305 :
99式勘定爆撃機:04/02/07 22:54 ID:Ehz5M51S
しかし、281でも書いたけど、日露戦争での戦訓が全く生かされていない。
何度も軍縮の波をかぶってきたとはいえ、大正以降の陸軍中央部は何を
やってきたのかと問い詰めたい、小1時間問い詰めたい。
307 :
99式勘定爆撃機:04/02/07 23:04 ID:Ehz5M51S
陸軍きってのインテリ上原勇作元帥(加山雄三さんのジイサマ)が心配したとおり、
WWTでの、総力戦や科学戦に対する考察があまりになさ過ぎる。
まあ、対馬沖海戦での大勝以来、思考停止しちゃった海軍もそう賢くもないが、
陸助馬鹿杉!
308 :
99式勘定爆撃機:04/02/07 23:42 ID:Ehz5M51S
>>306 オマケに、ノモンハンの戦訓は全く生かされていない。
精神構造を疑ってしまう。
309 :
99式勘定爆撃機:04/02/08 05:37 ID:8fw6p4Us
しかし、基礎的な経済力も工業力もなしに、軍拡を
やっていけると思った高級将校たちはDQNだな。
まあ祖国に対する悪口はその辺にしとこうぜ。
311 :
99式勘定爆撃機:04/02/08 20:56 ID:8fw6p4Us
>>310 祖国に対する悪口じゃないよ。
自らの務めを果たさなかった不心得者に対する指摘だよ。
階級章の金筋や星や桜の数は責任の重さを現すもの。
国軍は国家・国体・そして国民を守るのがその勤め。
そういう風に私は理解してます。
偉そうに言ってスマソ。
312 :
99式勘定爆撃機:04/02/08 20:59 ID:8fw6p4Us
話変わるけど課長、38式歩兵銃って2600bまでの照尺(?)が
ついていたって知ってる?
その話聞いたときは正直ビックリした。
G13ぐらいしか、そんな距離で狙撃できないよ。
満州での戦訓が生かされた最後の証にしては、すごすぎる。
>>311 でも先人がホームラン級のDQNだったおかげで
日本が(表面上)民主化された、という歴史的事実がある。
今でも大して変わってないような気がしないでもないが・・・
>>312 九九式小銃には「対空照尺」って、飛行機を狙撃するためのものも付いていて、対空射撃姿勢の訓練もしてたんですよ…
小銃、しかもボルトアクションで飛行機を撃とうと…
竹槍でB29落とす訓練、という伝説はここから来たのではないかと思います。
316 :
バカは氏んでも名乗らない:04/02/09 17:14 ID:plMKENmU
対空砲か・・・ 菊水作戦で大和の高角砲を全部伊勢級に搭載されてた
対空噴進砲にすれば沖縄まで行けたのではないかと思う。
それか当時の残存戦艦で行動可能な艦(大和、長門、伊勢、日向、榛名)を整備して、
米軍に挑戦状を叩きつければよかった・・・と思う。
挑戦に乗ってこなければ卑怯者とのそしりはまぬがれないし、決戦になっても何隻かは
道連れに出来たのかもなあ・・・
317 :
99式勘定爆撃機:04/02/10 02:20 ID:BuPu8jsr
>>316 非常に興味深い御意見ですね。
さすがに沖縄にたどり着けるかどうかは断言できませんが、
大和だけでも2000名以上の戦死者を出しながら、米軍に
与えた損害が航空機10機程度を撃墜ということから判断
すると、もう少しはマシな戦果をあげたかも?
ただ、一見発射速度が速いですが、再装填にやたらと時間が
かかりますからねぇ。噴進砲は
むしろ、ボフォースの40ミリクラスの大口径機関砲の開発・
配備ができなかったことが痛いです。
25ミリ機銃では距離1千以下でしか効果が期待できませんし。
もっとも噴進弾も秒時信管で一定時間経過=一定距離に
到達した際に炸裂するだけの弾体だし。トホホ。
ただ、英国は高射砲弾に長い鎖をつけて運用したことが
あるそうです。VT信管が無理でも創意工夫があれば
もう少しキルレシオが向上したかもしれませんね。
菊水作戦は本気で、腹立ちます。お前、成功させる気があったのかと小一時(ry
せめて本隊とは別に、囮艦隊を組織して、レイテの再現をすればよかったのに。
本当にやる気あんのか?まったく。燃料にしてもどうせ8月には降伏してしまうんだから、
いっそのこと残存艦艇全てを出撃させて最後の決戦を挑めばよかったのに!
当時の残存大型艦艇を調べてみると、
○戦艦 大和 長門 榛名 伊勢 日向(損傷、航行不可能)
○空母 鳳翔 天城(損傷、航行可能?)葛城(損傷、航行可能)海鷹(損傷、航行可能?)
隼鷹 竜鳳(損傷、航行可能?)
○巡洋艦 利根 青葉(損傷、航行可能?) 大淀 北上 矢矧 酒匂
国内だけでこれだけの数が揃う。また肝心の燃料は当時の貯蔵燃料は34万d、
大和は4000d(諸説あるが)。全艦に燃料を満載してもまだお釣りがくる。
駆逐艦は菊水作戦に従事したものだけで8隻。つける気になればまだ後10隻前後。
艦隊を2艦隊にわけて、それぞれに直援機つけてやれば、沖縄にはどちらかの艦隊は行けたのでは?
行ったところでどうなるものでもないだろうが、最後に意地をみせて貰いたかった。
あれでは坊の岬で戦った英霊が報われない!
航空母艦冲鷹、雲鷹、大鷹、飛鷹、隼鷹などはもともと平和な時代であれば世界との交流の為に使われる客船として建造されたんだよね。
戦争と言う愚かな悲劇が海上の貴婦人を武装させ、何万人の尊い命とともに海の藻屑にさせるという悲劇の末路をもたらした。
過ぎてしまった歴史を否定してもどうなる訳ではないが、これからの教訓として生かせれば良いと思うね。
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321 :
99式勘定爆撃機:04/02/10 21:09 ID:BuPu8jsr
>>318 まあ、直援戦闘機が多少あってもあの雲霞の如く押し寄せる
米軍の艦載機群を阻止するには無理でしょう。
それよりも私が頭に来てるのは、菊水作戦で大和以下の第二艦隊が
特攻させられたのは、陛下に「海軍にもう艦艇はないのか?」と
言われた海軍首脳が申し開きのような形で無理やり作戦を立案した
ことに尽きます。沖縄の人をなんとか助けたいという大御心も何も
考えずに、陸軍への見栄やそういう内政面での思惑で作戦を立てる
なんて、軍事的合理性のぐの字もないです。そんな作戦で死なねば
ならないのではあまりに英霊が気の毒すぎる!
神参謀がすべての元凶ですね・・・
大和を沖縄に行かせて見せるには・・・
わざと平文か、解読され易い暗号で、沖縄近海に回天搭載艦が出撃という電文を打つ。
さらに囮で何隻か出撃。大和以下全艦に対空噴進砲装備。行動は夜間。
昼は九州から直援を飛ばしてもらう。とにかく米軍の分散を狙い、打てる手はすべて打つ!
そして沖縄にむらがる米旧式戦艦をばったばったと薙ぎ倒し・・・・・・
までは出来ないか。
>>320 ('∀`)イイ!!
菊水作戦・・・あそこまできたらもはや無駄なあがきよ・・・。
つまらん見栄張っちまったのさ、日本も。
324 :
99式勘定爆撃機:04/02/11 04:14 ID:+2LhUtVH
>>323 ドイツ海軍は残り少ない艦艇で、異国に在住するドイツ人を
本国に送り返すべく出撃したという。
日本海軍は最後の(大和)艦隊を、沖縄救援と称しつつ、
見栄だけで意味の無い特攻を強行させ、自殺させた。
山本権兵衛や加藤友三郎以来の海軍の良識は全てこの瞬間に
崩壊してしまっている。情けなかよ!
そりゃ、戦後に軍を尊敬しろと言われても無理だよなぁ。
全ての責任を軍部に押し付けるのはちょっとおかしいが。
個人個人では立派な人もたくさんいたのは事実だけど、
集団になったら「だめぽ」の例だな。311を参照されたし。
325 :
インプレッサ:04/02/11 04:21 ID:o1rhZpy3
日本の象徴的な軍艦が米軍に接収されて長門みたいに原爆実験に使用されたら泣けるだろ。
326 :
99式勘定爆撃機:04/02/11 21:48 ID:+2LhUtVH
>>325 それでも1回目の核爆発実験には耐え(米艦は沈没多数)、
2度目の実験の際にもすぐには沈まず、翌日(?)の
夜間までぐっと耐え続け、ひっそりと沈んだ戦艦長門は、
最後の最後まで大日本帝國海軍の意地を見せてくれた。
長門と全ての大日本帝國海軍の関係者に敬意を評したい!
長門万歳!
>陛下に「海軍にもう艦艇はないのか?」と
>言われた海軍首脳が申し開きのような形で無理やり作戦を立案した
>ことに尽きます。
まあ、陸軍も海軍も「派閥(部署)争いの合間に戦争してた」って当時から揶揄されてたくらいだから。
(日本だけの現象じゃないんだろうけど)本当、官僚主義ってナサケないよね・・・。
今でも変わってないんだろうな・・・政党・省庁、ニュース見てるとなーんも変わってない気がする。
>>326 長門、イイですねっ。大和より好きな戦艦ですよっ。
伊勢も好きです。被弾し、艦が傾斜しても尚、2番主砲塔を最大仰角で
対空射撃し続けた写真を見たときは感動しました。
ウチらの爺さん達はアメリカさんをハワイまでぶん殴りに行ったんだな、
と思うと、凄いや。
ハワイに行けたら、ミズーリ見たなぁ。
>>329 そういえばアメリカ本土では戦艦がかなり多数記念艦として保存されてますね。
ワシントンやダコタ?だったかな。ミズーリ、などなど、各名前を冠した州で保存されてる
みたいです。日本は三笠だけだからなあ。他には陸奥の砲塔くらいですか。
長門はビキニ環礁で眠っていますが保存状態は良好なようです。逆さまの状態らしいですね。
他には高雄がマラッカ海峡で眠っていますが、これは海峡を通過する大型タンカーの邪魔に
なるという事で、引き揚げが検討されているらしいですよ。是非とも復元の上記念艦として
保存してもらいたいものですが、無理だろうなぁ・・・
昭和22年ごろまでは呉に着低した戦艦があって、そこで焼け出された難民が生活していた
らしいですね。一隻くらい残していて貰いたかったなあ。
331 :
99式勘定爆撃機:04/02/12 19:32 ID:+u39mgQ1
>>329 いらっしゃいませ。
SLBMもESSMもAPCもなんでもありのスレですぜ、旦那。
>>330 タンカー座礁といえば、東京湾の第三海堡もバラして引き上げられますね。
海上要塞なんて渋過ぎる。東京湾に乗り込んできた敵戦闘艦を迎え撃つ、
航空戦略なんて考えつかない頃のシロモノなんだな、と。
>>331 来るの遅過ぎたヨ・・・。愛読書は小林源文の「黒騎士」。あと、宮崎駿の
「雑草ノート」と「泥まみれの虎」。更に「ジャーマン・タンクス」。
333 :
99式勘定爆撃機:04/02/12 20:33 ID:+u39mgQ1
>>332 スレ主さまのご意向とは全く違った方向に
行っちゃったような気もしますが、まあ
バカヌーってことでご勘弁!
>>333 そういや、そろそろ彗星に世代交代されては?
335 :
99式勘定爆撃機:04/02/12 22:50 ID:+u39mgQ1
>>334 昨日、バレンタインのチョコも前渡でもらったことだし、
2段階アップで、【雷撃も可能な】流星にしようかな?
それとも、『オサーンは隠居汁』っていうご指摘かな?
>>335 いやいや、流星に進化('∀`)イイ!!
・・・パンツァーフロントの新しいヤツ、出たら買おうっと。
戦国無双なんかより鋼鉄の咆哮3出せと小一時間・・・。
339 :
ローテT:04/02/13 00:13 ID:hAwvSP7m
>>337 む!戦友!今度の作戦も張り切って行こうではないか!
パンツァー・フォー!
340 :
99式勘定爆撃機:04/02/13 01:35 ID:gUm2ZmUr
341 :
99式勘定爆撃機:04/02/13 11:57 ID:SjI4zmZu
>>336 それじゃ、もう少ししたら改名します。
長門と比べて、1度も敵に主砲を撃てずに自爆した陸奥は気の毒すぎる。
オマケに乗員もみんな口封じの為、激戦地へ飛ばされるし。
あんまりだ〜!
>>339 ヤヴォールっ!!
ヤクト・ティーガーの無骨さが好きです。ヤーボに追っかけ回されるのはヤです。
>>343 ヤーボに追っかけ回され地べたを這いずるのは屈辱の極みだ。
しかし、カリウス少尉のように冷静沈着に行動すればいいのだ!
だけど、あの鬼のようなヤーボの命中率の高さはなんとかして欲しいなぁ・・・
そういえばカリウス少尉は後に中尉に昇進して、
第512重戦車大隊でヤークト・ティーガーの小隊を率いましたね。
「試しに」その128mm砲を撃ってみようと思い、発砲すると、
民家一軒貫いたうえに、M-4を撃破してしまったというエピソードは凄いと思いました。
ドイツ軍の突撃砲大隊を【旅団】と呼称するのは、
いかがなものか?
敵にニセ情報を流すとともに、友軍の士気を向上させる
と言われても、実物をみたら逆効果にならないかな。
開戦当初は、突撃砲を見ただけで仏軍は逃げ出したと
いう話は聞いたことあるけどね。
348 :
バカは氏んでも名乗らない:04/02/14 11:07 ID:Pm3qWb04
>>347 砲兵の大隊だし、大隊よりは大きく、師団よりは小さい・・・
歩兵も支援砲もあるし、とりあえず名前だけ旅団にして、後から整えるか・・・
みたいな判断だったのでは?どうせ、正面戦闘は突撃砲がやるわけだし、
ばれないだろ。と考えたのかな?
突撃砲は砲兵科所属だし、随伴歩兵もいるけど
実質はせいぜい増強自走砲大隊ってとこでしょ。
やはりニセ情報+士気高揚が目的かと思われ。
さすがは、ハッタリ名人のヒトラー総統。
ゲッペルス宣伝相もビックリの荒技ですぜ。
>>246 じゃあウィンクのマシンガンで、ぼくの胸打ち抜いてよ。
>>344 エンジン音が聞こえたら即移動、・・・する前に『ボワ〜ン』ですからねぇ・・・。
>>345 カスパー戦車長っ!!
シナリオのラスト、ベルリンで味方の歩兵をイワンと間違えて撃っちゃったら
「味方にも死を」ってセリフにビビりましたっ。
「重装甲偵察車プーマ」。60年前のデザインとは思えぬ格好良さっ。