家が沈みます

1 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 18:34 ID:7TnRlOUQ

今度出来るダムのせいで家が沈みます。
近所のみんなはダム建設反対の署名とかやってるけど、
署名とか関係なく行政がダムを建設することを決めていて、
もうどうしようもありません。

2 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 18:35 ID:???

お前も一緒に沈め

3 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 18:36 ID:???

>>2
お前が沈め

4 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 18:38 ID:???

場所はどこらへんよ？

5 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 18:39 ID:ZaMj8B9d

>>3
一緒に沈んでやれ。

6 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 18:40 ID:???

風船とか使ってがんばれよ

7 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 18:40 ID:???

ダムの底に住め

8 ：1：03/02/09 18:40 ID:???

>>4
九州です。

9 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 18:41 ID:???

>>8
九州か…。
さすがに励ましにはいけんな。遠い。

10 ：1：03/02/09 18:58 ID:7TnRlOUQ

>>9
ありが㌧。
心だけもらっておくよ。

11 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 19:03 ID:???

稀少動物を放て

12 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 19:05 ID:???

作られる前に有害物質を家に貯めこめ

13 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 19:05 ID:hSFfzUI2

ダムが出来ても近所のみんなで水を全部飲み干してしまえば大丈夫。家は沈まない。

14 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 19:07 ID:???

その前にしぬよ

15 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/09 19:08 ID:???

捏造でいいから、遺跡作っとけ。

16 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 19:08 ID:???

湖の上に浮かんでる町ってどっかに無かったっけ
たぶん南アメリカあたりに

17 ： ◆wme5QUIDAM ：03/02/09 19:08 ID:???

(;ё)y-~~ <家の中の人も大変ね

18 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 19:13 ID:???

　　　　　＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧__∧
　　　　＼ヽヽ（　T_ゝT）
　　　　　(mJ　　　 ⌒＼
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　　／＼丿　|　（　　　）
　 (___へ＿ノゝ＿＿ノ　

19 ：1：03/02/09 21:33 ID:7TnRlOUQ

今月末にはダム着工するっぽい・・・。
着工を阻止すると、やっぱ「何とか妨害」っていう罪になるのかな・・・？

20 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:00 ID:???

もしかして川辺川ダムでつか？

21 ：1：03/02/09 22:18 ID:7TnRlOUQ

>>20
ﾋﾞｿｺﾞ｡
漏れの親が東京の農水省に抗議デモに逝ったらしいけど、
「お役人達は何の反応もしない」って言って怒ってた。

22 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:20 ID:a67O7zgH

水不足なんですか？そうは思えないけど…

23 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 22:23 ID:3o8UeTKO

思い出は、立退き料じゃ賄えんからなぁ。

24 ：1：03/02/09 22:23 ID:7TnRlOUQ

>>22
洪水を防ぐために建設されるっぽいです。
もともと熊本は地下水が豊富なんで水不足ではありません。

25 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:25 ID:???

抗議といえばヌード
これは譲れない
さあ勇気を出して

26 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/09 22:25 ID:???

九州のどこら辺?

27 ：1：03/02/09 22:26 ID:7TnRlOUQ

>>23
人は少ないけどのどかでいいところです。
小さい頃は川で遊んだりしました。
そこがなくなると思うと・・・。
何か実感わきません。
故郷が消えるんですよ？

28 ：1：03/02/09 22:27 ID:7TnRlOUQ

>>26
熊本。

29 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:28 ID:a67O7zgH

なんか　お国のお偉い方々が　
また甘い汁吸おうとしてるんじゃないの？
他人のことは全く考えないでさ
洪水頻繁に起こるんですか？

30 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 22:29 ID:???

俺ァ、故郷とか特に無いんで分かってやれんが・・・せつねぇなぁ。

31 ：おまいらなんてラララ ◆oMAiXtdEnw ：03/02/09 22:29 ID:???

熊本か～なつかすぃ～
子供の頃よく阿蘇山にダイビングして遊んだよ

32 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:31 ID:T4nPT5Lb

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=SINandRINA

33 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:32 ID:???

どんまい
人が変わる様に世もまた変わる

34 ：1：03/02/09 22:32 ID:7TnRlOUQ

>>29
いや、最近はめっきり。
工事事務所の主張は台風時の災害を最小限に抑えることが目的らしいけど。

35 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:33 ID:ozt2DbG+

全国的に無駄な公共事業を見直す気運があるから，とりあえず署名集めやったり
立ち退き拒否したりして時間を稼いでみては…
案外ころっと計画中止なんてことになるかも．
おいらは北海道だけど，川辺川の話は聞いたことあるし，是非頑張って阻止して欲しいです．

36 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/09 22:34 ID:???

川辺川か・・・なんかニュースで聞いたことあるな

37 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 22:35 ID:???

だいたい、支流にダム作ってどうするんだろうね。

38 ：1：03/02/09 22:35 ID:7TnRlOUQ

>>35
ありが㌧。
荒瀬川ダムみたいなこともあるし、まだ諦めれません。
でも、方向性として、建設の方に動いてるのは否めないんだよなー・・・。

39 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:36 ID:a67O7zgH

被害抑えるとか言って人の家奪うのはよくないよな
もっと作る場所考えればいいのに
ってそんなこと言ってもムリか
考えてないもんな　絶対

40 ：1：03/02/09 22:38 ID:7TnRlOUQ

4日前もうちのお隣さんが人吉市内に引越ししてしまった・・・。
もはや時間の問題か・・・。

41 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 22:39 ID:???

知ってるかも知れんが、こんなんありましたよ。

ttp://bbsi3.otd.co.jp/342801/bbs_plain

42 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:40 ID:???

>>40
ああ、もうその段階なのか
厳しいね

43 ：35：03/02/09 22:40 ID:ozt2DbG+

北海道でも函館の松倉ダムや占冠のトマムダムが中止になったし，
絶対に諦めないでください．
いざとなたら「実力阻止」する勢いで戦って欲しいです．

44 ：友香 ◆WXzqlqc24o ：03/02/09 22:40 ID:pFuSOaqa

こゆのって土地とか建物、いくらで国に売るもんなの？

45 ：1：03/02/09 22:41 ID:7TnRlOUQ

>>41
漏れと同じ立場の皆さんの意見交換場でつね。
なんか、勇気与えられます。

46 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/09 22:43 ID:???

他版でスレ立ててみたら?

47 ：1：03/02/09 22:45 ID:7TnRlOUQ

>>43
犯罪にならない程度なら阻止する覚悟は持ってます。

>>44
以前、漏れの親と建設業者が言い争い（親が一方的に罵声浴びせてただけだけど）になったことがあって、
いくら出しても立ち退かん！とか言ってました。
親父ｶｺ(･∀･)ｲｲ!って生まれて始めて思った。

48 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:46 ID:???

>>1
お気の毒に・・・・
何もできなくてスマソ

49 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:46 ID:???

因みに地域でどれぐらいの人が反対してるの

50 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 22:46 ID:???

知事選とか、どうだったの？
賛成派の当選？

51 ：1：03/02/09 22:48 ID:7TnRlOUQ

>>46
何処が一番いいんでつか？
地方自治知事板とか？
・・・漏れぷららだからスレ立てれないかも。
このスレもやっとのことで立てた。

52 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:49 ID:???

沈みやま

53 ：48：03/02/09 22:50 ID:???

>>1
ってかマジの話だよね？

54 ：1：03/02/09 22:52 ID:7TnRlOUQ

>>49
漏れの住んでる地域じゃほぼ全員。
中流・下流の住人は8割がた反対。
・・・と思うけど、実際のところ、詳しくは分からない。

>>50
前の福島知事が逝去したから今は潮谷っていう女性知事。
おそらく選挙は無くて、副知事が昇進した形じゃないかな・・・？

その潮谷さん、荒瀬川ダムを撤去して一躍有名になった。
もしかしたら川辺川ダムも・・・って期待したんだけど、
今のとこ何の音沙汰もなし。

55 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 22:54 ID:???

>>54
ttp://www.kankuma.jp/q_a.htm

グレーな意見の知事みたいだねぇ。
実際のハラはどっちなんだろ？

スレ立てたい板あったら、いつでも代行するよ～

56 ：1：03/02/09 22:54 ID:7TnRlOUQ

>>48
洒落抜きでつよ。
漏れ当事者。
我が家ﾋﾟﾝﾁ｡

57 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 22:57 ID:???

なんでバカヌ板に？

58 ：1：03/02/09 22:58 ID:7TnRlOUQ

>>55
ありが㌧。
とりあえず自分の力で何とかしてみるよ。

59 ：48：03/02/09 22:59 ID:???

>>1
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
これ見た？

60 ：1：03/02/09 22:59 ID:7TnRlOUQ

>>57
いろんな板を試したけど、ここしか立てれなかった。
でも、実際ばかみたいじゃん、家沈むなんて。
・・・あーあ。

61 ：1：03/02/09 23:01 ID:7TnRlOUQ

>>59
一応、見ました。
でも漏れ頭悪いから文章よく理解できなくて・・・。

62 ：35：03/02/09 23:02 ID:ozt2DbG+

>>1
社会の環境・電力がいいのでは？

63 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 23:05 ID:???

>>59
事業計画は俺の生まれる前かよ・・・・古。

64 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 23:06 ID:???

おお、スレあったよ！

川辺川ダム反対
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/

65 ：1：03/02/09 23:07 ID:7TnRlOUQ

>>62
スレでつね。
とりあえず立ててみようと思います。

66 ：1：03/02/09 23:09 ID:7TnRlOUQ

>>64
あ、あったんでつね！？
じゃあ、漏れもそこに逝ってみることにします。
わざわざありが㌧。

67 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 23:13 ID:???

>>66
向こうは、ﾁｮﾄ殺伐してて煽りも入ってるみたいだけど
気にせず有益な情報を探してみてくらはい。

>>62
環境・電力でﾖｶｰﾀみたい。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

68 ：1：03/02/09 23:20 ID:7TnRlOUQ

>>67
向こうのスレ、最近人いないっぽいでつね・・・。
もっと川辺川ダムについて盛り上がって欲しい・・・。
でも、とりあえず、がんがります。

69 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 23:20 ID:???

専門板はレススピード遅いけどがんがれ～

70 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 23:20 ID:???

いいよなぁ　故郷に愛着ある人って
それだけ今回のようなことはものすごくつらいだろうけど
人ごとになるけど後悔のこさないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

71 ：1：03/02/09 23:26 ID:7TnRlOUQ

>>70
愛着・・・っていうか、なんていうか、
故郷は一つしかないものだから、好きになっちゃいますよ、そりゃ。
故郷に誇りを持ってるし、何より、故郷にいると落ち着くんですよ。

・・・それが愛着なのでしょうね？

72 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/09 23:28 ID:???

やっぱ住み慣れた町だからね

73 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/09 23:31 ID:???

しかし、例え水没したとしても
ヤケにならずに、ね。

74 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 23:33 ID:???

トリップ付けといたほうがいいんでねか？>>1さん

75 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 23:33 ID:???

俺らが役に立つことは何だろう・・・。

76 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/09 23:34 ID:???

>>75
まずそれを考えよう

77 ：48：03/02/09 23:35 ID:???

>>73
そういうことは言わない方がいいとおもう。
>>1
俺はとりあえずいろんな人にメール送ってみる。

78 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/09 23:40 ID:???

とりあえずテレ朝にメール

79 ：1：03/02/09 23:43 ID:7TnRlOUQ

>>72
うん、やっぱ故郷がなくなるっていうのが一番ツライ。

>>73
まあその時はその時で諦めがつくと思うけど・・・。

>>74
トリップは必要ないと思われ。
騙りはここにはいないでしょう。
バカニュース板住人を信じます。
それともそのほかの要因で忠告してらっしゃる・・・？

>>75->>76
ありが㌧！
そうやって考えてくれる人が増えたことで
このスレを立てた意義があると思える。

>>77
潮谷知事とか？
う～ん・・・その方法もアリだな。

80 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/09 23:50 ID:???

とりあえず署名しておくぞ
ニャン太郎

81 ：1：03/02/10 00:07 ID:l/1MftCV

これから色々対策を練りたいと思います。
署名って、その地域の住人じゃなくてもいいんですかね・・・？

とりあえず、今日はもう寝ます。

82 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 00:28 ID:???

>>1
別に生まれ育った場所に愛着がない漏れでも、故郷が消えるって言われたら寂しいと思うわ。
故郷が大好きな>>1はもっと辛いだろうな。。。　応援してるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

83 ：1：03/02/10 00:32 ID:l/1MftCV

>>82
励ましありが㌧。
自分の出来ることをやって逝こうと思いまつ。

・・・まだ寝てませんでした。
もう寝ます。

84 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/10 00:36 ID:???

日本ってこーゆー事に関しては後進国なんだよな…
欧米の先進国はダムなんぞ作るの辞めてるのに…

85 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 01:32 ID:???

なんか、おまえら良い奴すぎて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
伊勢納豆ｽﾚの後だと特に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

86 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 08:59 ID:PQYV4P7V

こういうスレこそ注目されるべきだ！
がんがれ>>1！

87 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 09:03 ID:CHbK1D6I

こういうスレこそ注目されるべきだ！
がんがれ>>92！

88 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 09:23 ID:GTwXNgPY

折れも熊本だが、川辺川ダムのことは良く知ってる。
何か手伝えることはないか？

89 ：伊勢納豆：03/02/10 09:39 ID:MFUqtrgY

＞88　お前は無能だから要らないよ。

90 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 09:41 ID:???

91 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 10:33 ID:VvLexIOE

>>1
がんばれ～負けんな～力の限り生きてやれ～　(つД`)

92 ：！：03/02/10 10:35 ID:n0ix7TcZ

楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

93 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 11:52 ID:???

議事録を見たところ、主な争点は、
・「８０年に一度の洪水」が発生した時の流量はいくらか
・現状でどれだけの流量を流すことができるのか
・利水・発電等治水以外の目的は後付けではないのか
・ダム以外の代替案で治水は可能か
・ダム建設によって洪水被害が拡大することはあり得るのか
あたりですかね。
どの争点から見ても必要ない気がしますが。

94 ：aみっきー ◆tujtBseYIA ：03/02/10 11:55 ID:Ty5FlyC9

(*ﾟ▽ﾟ)

まったく家が沈んだのにはワラッタ。

95 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 12:22 ID:???

考えた。バカニューらしく。

「みんなで川辺川の掃除をする。」

作用
・川のゴミを除去することによって流量の確保を主張
・ダム問題への関心を高める
・周辺地域への経済効果

合言葉
・「逆から読んでも【ダムと川辺川と無駄】」

96 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 12:47 ID:???

考えた。バカニューらしく。

「みんなで祈る。」

作用
・安産祈願
・世界平和
・健康一番

合言葉
・「逆から読んでも【新聞紙】」

97 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 12:53 ID:GTwXNgPY

>>96
ﾜﾛﾀ

98 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 12:54 ID:???

考えた。バカニューらしく。

「みんなで身篭る。」

作用
・人口増加
・支出増加
・負担増加

合言葉
・「逆から読んでも【アメリカザリガニ】」

99 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 13:01 ID:YDAHGtR1

100ゲッツ

100 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 13:11 ID:XLtumgxY

100

101 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 13:44 ID:nXuPqIw7

ところで>>1よ、タイムリミットはいつなんだ？

102 ：1：03/02/10 17:13 ID:1yulF0Dp

>>93
争点は、そんな感じらしいですね。
でも、沈む地域に住む人間としては、
争点なんて考える前にまず自分の家の心配をしてしまいます。

>>95
掃除するのいいかもしんない。

103 ：1：03/02/10 17:14 ID:1yulF0Dp

>>101
今月末に着工って言ったけど、
とりあえずはまだ話し合いの段階みたい。

104 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 17:19 ID:GTwXNgPY

>>87は本当に>>92を応援してるのか？
さてはｸﾞﾙだな。

105 ：95：03/02/10 17:33 ID:???

すまぬ。なんかネタ振りになってしまったみたい。ある程度はまじめに考えたのだが。

>>103
今月末に着工ってすぐじゃん。やばくないか？
今の世の中、マスコミをおさえれば勝つだろうから、やっぱり掃除オフ作戦推奨。

数十人が突然川辺川の掃除を始める→誰かが地元テレビに報告
→「何しているのか？」→「流れやすくすればダム要らないでそ？」
→ｷﾃｨ扱いされる→同情をかう→報道される→参加者悲惨

いいのか？でも、参加者が小学生ならうまく行くはず。

106 ：伊勢納豆：03/02/10 17:36 ID:AjqE1T4P

新築・改築は世界の伊勢納豆建設にご用命を

107 ：1：03/02/10 17:38 ID:1yulF0Dp

>>105
今月末の着工はないと思う。
でも、当初は去年までに着工される予定だったらしい。
だから、いつ着工されてもおかしくない状態なのでは？

う～ん、掃除は数十人じゃ効果ないような気がするな。
やっぱ注目されるんなら3桁は欲しいけど、そんなに集まんないしな。
こんな辺境の地に。

108 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 17:45 ID:???

ダムダム人が守ってくれるさ

109 ：どっち○料理ショー：03/02/10 18:09 ID:czd7XkFS

住民も一緒にダムに沈め。

110 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 18:23 ID:???

１６日にまた住民討論集会が開催されるらしいですね。
そこでの展開次第で着工時期は多少変わるのではないかと。
これだけ住民を交えた議論をして、結局やっぱり建設します、って
じゃあ今までの議論はなんだったんだという気がしますけど。
こういう事が国への不信に繋がっていくという事を自覚してるんろうか。国は。

マスコミは自分の金になること以外では動かないと思うけど、
うまく利用できればなんとかなるかも。
なんかいいアイディアないかな。

111 ：1：03/02/10 18:56 ID:1yulF0Dp

今、一部ではダム着工開始されてるっていう話を聞いた。
既にダムが着工されてるって知らなかったからﾋﾞｸｰﾘした。
この話、本当だったらもうだめぽなのかなぁ。
はぁ・・・かなりショックだ・・・。

112 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/10 19:13 ID:???

下流の住人は合意したの？
したから着工始まったのかな。

113 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/10 19:13 ID:???

>>110
全身緑の人を川原に配置し遠くから撮影
”自分でも信じられませんが、河童の写真を撮りました”と添え
それをスポーツ紙に送る（東○ポがお奨め）
多分その写真が一面に載る

114 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/10 19:17 ID:???

>>113
ワロタ

115 ：1：03/02/10 19:30 ID:1yulF0Dp

>>112
友人と話してたら、
もうダム工事始まってて、
現在は住民との話し合いのために一時中断してる
って聞いたけど・・・。

・・・なんか決定的じゃない？これって。

116 ：ｻﾗ...ψ(=ﾟωﾟ)ノ ⌒@：03/02/10 21:20 ID:7BbXNYwv

>>115
最後っ屁を提案します。
特に、立ち退き交渉の実態、どんな風に国はお金をちらつかせ、
住民達を巻き込みダム建設に持ち込むのか。
自分の家は話し合いの過程で、いつ、どんな人達が訪れ、どんな内容の
話しをしていったのか。友達の家の状況は、親戚の家は、近所の家は?

くわしい情報を晒しておけば、今はダメでも後に誰かの役に立つかも
しれません。しかし過去ログ落ちした際にこのスレのタイトルでは
まずい。検索にひっかかりにくくなる。
【ダム建設】家が沈みます【川辺川】
これでスレを立て直し、ここのリンクと関連スレのリンクも貼っとく。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

117 ：1：03/02/10 21:53 ID:1yulF0Dp

>>116
それ、いいな。
国の対応は素人目の漏れから見ても最悪だし。
住民協議の告知は、
「住民協議が何月何日に何処で開催されます」
といった回覧板が回ってきただけ。

確かに、このスレ名では分かりにくいかもしれんな・・・。

118 ：ｻﾗ...ψ(=ﾟωﾟ)ノ ⌒@：03/02/10 23:12 ID:7BbXNYwv

たとえ不器用でも一生懸命書いた文章は人の心を打つと信じています。
何があっても腐らず継続することが本当の力だったりします。
インターネットはごく普通の人に突然災難がおとづれた際の
最強情報収集ツールです。

2chはHPを立ち上げずとも情報をネット上に残すことができます。
Googleでくぐれば誰でもその情報を得られる、これ最強。
これから　大変だとは思います。しかしその過程も含めて詳細にレポート
しておくと、いつかきっと誰かの役にたつ・・・かも。
じゃ、がんがってねっ。

119 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/10 23:45 ID:???

今見たら熊本の一番下の方だな

120 ：1：03/02/11 00:04 ID:cAPp7pnX

>>117
どもありが㌧。
家を守るためにこれからがんがって逝くよ。

121 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/11 01:08 ID:JTHxWDnv

age

122 ：友香 ◆WXzqlqc24o ：03/02/11 01:13 ID:dE5A4eyn

あ、まだ続いてたんだ、このｽﾚ・・・。
ところで>>1は防水のＰＣ買ったの？

123 ：ｻﾗ...ψ(=ﾟωﾟ)ノ ⌒@：03/02/11 01:41 ID:JA7VuIA+

>>121
必死で2chにカキコしながらダムの湖底に沈んで逝く1を
想像して、思わず(ﾌﾟｯ
1ごめん不謹慎。反省。

124 ：伊勢納豆：03/02/11 02:07 ID:elAtdmzB

>123 最寄の神社にある絵馬に反省文を書いて、俺に送ってこい！

125 ：1：03/02/11 12:05 ID:8goJjMCb

さっき、ダムの建設現場に逝ってきますた。
やっぱり建設は途中まで進んでて、今は滞ってるみたい。
この時点からのダム中止は有り得るんかなぁ？

126 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/11 12:29 ID:2v2eXHhf

今の知事はダム否定派なのかい？

127 ：【(ﾟДﾟ)】ヘッドバッド【ﾓﾙﾝﾁ】：03/02/11 18:58 ID:???

高速道路も凍結してるから可能性あるんじゃない?

128 ：1：03/02/11 19:45 ID:R/kDNrwJ

>>126
潮谷知事は川辺川ダムについては五分五分。
県内の荒瀬ダムの撤去を決めた人なんだけど・・・。

>>127
確かにね。
でも、関係は薄そうだ・・・。

129 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/11 19:49 ID:???

>>1の家
http://www.rokko.or.jp/users/eq/A21_.jpg

130 ：幻覚ｶﾏｷﾘ5号 ◆XXXXXe.asI ：03/02/11 19:52 ID:???

>>129
ちげーよ　これだよ↓
http://www.nagawa-group.co.jp/superhouse/single_h/images/house_h_img19.jpg

131 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/11 20:06 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~TK7M-ARI/sazae_house.jpg

132 ：1：03/02/11 21:19 ID:R/kDNrwJ

今日、地元の自治会長さんから電話があったらしくて、
16日の住民協議の参加を呼びかけられました。
頭数が多いほどいいそうです。
日曜だし、漏れも逝こうかな・・・。

133 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/11 22:37 ID:Wn9bfqAD

>>1よ、もし引っ越さなきゃならん時はうちのアパートへ恋！
人吉市内だぞ！

134 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/11 23:53 ID:Wn9bfqAD

それにしても>>1は悲惨だな。

135 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/11 23:54 ID:VDqNYoe5

こうゆう時に２ｃｈが支持団体になっているような政治家がいると
いいんだろうか？

136 ：1：03/02/12 00:07 ID:XGE6DDv2

>>135
有名スポーツ選手が2ちゃんねらって言うのは聞いたことがあるけど、
政治家はさすがにないなぁ。

2chで話題になる政治家って、必然的にだめな人が多いからなー。

137 ：　：03/02/12 00:09 ID:???

なんか適当に聞き流してたニュースであったが、
当事者の意見を直に見ると地元民の苦悩が痛いほどに伝わってくる罠。

138 ：【でつノ】ヘッドバッド【ぃょぅ】：03/02/12 00:13 ID:???

やっぱ知事に金をわたさなダメなのかな
田中康夫も貰ったみたいだし

139 ：森村あすか：03/02/12 00:37 ID:oo5ItsMy

つうか田中康夫にコミットメントとる方法なんかないかな?
使えそう。

140 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 07:12 ID:eFhfjCg1

え？あのしなやか知事金受け取ってるの？

141 ：いーすと：03/02/12 07:53 ID:bbpv7UHr

>>1！
あなたまさか、五木村頭地の人か？！
俺は隣村の東陽村に住んでるけど。

しかも、一番五木村に近い、大通り峠のふもと。
俺的には、新しい宅地ができるけん、いいなあ、と思うよ。

142 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 08:37 ID:pzfnNiS6

>>141
新しい宅地の犠牲がダムの底に沈む家々なんだよ。

143 ：伊勢納豆 ◆z.IEXmM1Rw ：03/02/12 08:39 ID:8yfaDsvR

心のともしび伊勢納豆にに清き１票を！
な～んちゃって♪

144 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 11:49 ID:VJ3WWNGB

>>1って五木村なの？

145 ：144：03/02/12 12:09 ID:VJ3WWNGB

age

146 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 12:32 ID:7+C33h0i

おいおい、これって

147 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 12:33 ID:Rd/HJ75I

おいおい、これって何気に悲しいｽﾚだな。

148 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 12:59 ID:7+C33h0i

涙出てきたよ、折れ。
(つД`)

149 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 14:49 ID:grGabPQp

>>1
立退料って幾ら貰うの？

150 ：1：03/02/12 17:21 ID:Ye+nmFnV

そうでつ。五木村です。
「五木の子守唄」で有名です。

立退き料はまだ解んない・・・。

151 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 18:02 ID:???

>>137がいいこと言った！

152 ：1：03/02/12 18:32 ID:Ye+nmFnV

今日、社民党の議員がダムを視察しに来たらしい。
撤去される荒瀬ダムと連動して考える、ってさ。
望みは繋がったか・・・？

153 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 18:37 ID:lOnKwG7e

よし。
漏れこのスレで>>1と一喜一憂しる

154 ：1：03/02/12 18:39 ID:Ye+nmFnV

>>152は熊本ローカルのテレビタミン4:45で知った。

155 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 19:00 ID:???

社民党がかかわると望み薄いな

156 ：中沢慶子：03/02/12 21:03 ID:oo5ItsMy

いや、ほんと、五木の子守唄の村が沈むなんて、ひどすぎる話だ。

157 ：1：03/02/12 21:15 ID:Od/NdL/s

保守王国・熊本としては野田さんに頑張ってもらうしか・・・。
でも、自民に逝っちゃったんだよね。
あ、でもそっちの方がいいかも。

158 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 21:53 ID:???

野田たけしは選挙のために復党した策士。

159 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 22:08 ID:???

村田巨人

160 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/12 23:13 ID:???

>>1の故郷( ･∀･)ﾊｹｰﾝ!

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=32.22.19.959&el=130.50.19.357&CE.x=226&CE.y=165

161 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/13 08:35 ID:+LOfkKKC

保守あげ

162 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/13 09:01 ID:H9T4Z/mj

こんな良ｽﾚがﾊﾞｶﾇｰ板に眠っていたとは！
がんがれ>>1！

163 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/13 09:31 ID:Fj0YOgPF

なぜﾊﾞｶﾆｭなのか？前途多難だな弟者。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）兄者、突っ込みは俺だ。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

164 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/13 09:41 ID:???

環境・電力板に立てるべきだと思うぞ。

165 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/13 14:19 ID:H9T4Z/mj

みんな太陽光発電を自宅でやればいいんだよ。
そうすりゃ水力発電の必要もなくなるし。
もっと普及すれば原子力や火力発電が要らなくなって、CO2が減る。
そしたら異常気象がなくなり、洪水も起こらない。
ダムも要らなくなる。
万事解決！

そうなるためには何十年かかかる罠。

166 ：【でつノ】ヘッドバッド【ぃょぅ】：03/02/13 17:49 ID:???

>>165
夜はどうするの？

167 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/13 18:09 ID:6SUrfhRN

>>166
昼のうちに充電されるんだよ。
完全にソーラー発電で電力を賄ってる家もあるし。
そんなことも知らなかったのか？

168 ：【でつノ】ヘッドバッド【ぃょぅ】：03/02/13 18:15 ID:???

家に無いからわかんなかった
でも、かなりエコノミーだな

169 ：1：03/02/13 19:39 ID:LFeKWIYn

>>165
なかなかいいアイディアだと思うけど時間がかかるのがネックだよな。
確かに洪水起きなきゃダムいらねえし。
う～ん・・・、もっとダム反対派に有利なものはないものか・・・。

170 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/13 21:06 ID:???

社民党の調査団　川辺川ダム視察
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news02.asp?kiji=2110

171 ：1：03/02/13 21:50 ID:LFeKWIYn

>>170
うわ、うちのすぐ近くまで来たんだ・・・。
ダムの現状を見て本当にそう思ってくれたんなら期待が持てるな。
荒瀬ダムとセットで考えてくれそうだし、まだまだ諦めるのは早いか。

172 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/13 23:45 ID:???

近い内にスレ建て直すなら、関連リンクとかのテンプレをまとめときなされ｡

＞1が建てられなければ誰か代理を立てる方向で｡

173 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 00:04 ID:Mjc3ThEl

建て直すんなら、もう少しマジメな話ができる板にすべきかと・・・
だが環境板はお薦めできない。人数少ないし、意見がかたよりそうだし。

ふだん、環境とかに関心薄い奴を引き込むにはどこがいいだろう？

174 ：1：03/02/14 00:04 ID:OLVUQEik

>>172
助言ありが㌧。
とりあえず自分で頑張ってみます。

175 ：1：03/02/14 00:06 ID:OLVUQEik

>>173
バカニュース板しかスレ立てれなかった・・・。(つД`)
環境板はやっぱ人少なかったのか。

・・・マスコミ板とか？

176 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 00:15 ID:w4l+s9Qn

生活板なんてどーよ？

177 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 00:24 ID:???

とりあえず、ダムの功罪を考えてみる。
該当のダムについては、よく知らないのでコレから調べてみる。

欧州と異なって、国土の殆どが山地の日本にとっては、
結構必要なインフラである事も確かなんだよ。
でも、それだけじゃないのも事実なんだよな。

>>1
思い出が消えていくのではなく、
永遠にその形のまま、眠りにつくと考えると、
それはそれで、結構美しいかも！

178 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 00:39 ID:???

>>177
考　川辺川ダム
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html

179 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 00:49 ID:Mjc3ThEl

先月、宮崎から熊本に行くときに時間に余裕があったので人吉経由で行ってみた。
（そしたら雪に降られたわけだが・・・）

むちゃくちゃ綺麗なトコなんだな。部外者としては、あれは大事にして欲しい。

180 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 00:54 ID:???

>>178

ありがと！早速見た。
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kiji/20011210.7.html
＞球磨川下りとの協議を経て二・五メートル程度の河床掘削は可能だ。

この辺は重要。ダムの浚渫はモット一般的にするべきだと思う。

181 ：中沢慶子：03/02/14 03:07 ID:35FGfl74

ダムに沈んだ村は渇水時にその姿を現し報道されることがある。
泥まみれの建物や生活用品の画像を見ると胸が詰まる。
長崎の端島はそんなイメージ喚起する絶好の材料。見て↓
http://www.jp-hit.com/picture/image2/gunkanjima_reprise01.html

また、五木村のような日本中の人が知っている村の一部を沈めるなんて
日本人の心を冒涜する行為だと思う。2chには最近ウヨがあふれてウザイが
こういう問題に食らい付いてこないってことは、やっぱウヨは厨だね。
俺がウヨなら日本の山、日本の川、そしてふるさとを守るために立ち上がるね。
・・・・と、煽ってみる。

182 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 08:31 ID:???

田中康夫に裏金を渡せばどんな滅茶苦茶なことでも何でもやってくれますよ
>>140さん
長野ではダム反対派の市民団体から土建屋、銀行関係者、前科のある医者、果ては暴力団までと、
のべつまくなしに献金を受け取って利益供与をしてます。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

183 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 10:25 ID:???

何か急に人が増えたな。

184 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 12:58 ID:???

>>1
( ･∀･)ﾉ● ﾁｮｺﾄﾞｿﾞｰ

がんがれ！

185 ：テンプレ：03/02/14 15:22 ID:RNaRPWJP

ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（現ｽﾚ）

【関連リンク】
考川辺川ダム http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ダム反対＠環境・電力板 http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のダムに関する発言 http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ダムホームページ http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/

こんなもんでどうだ？
あと足りないものを付け足してくれ。

186 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 15:24 ID:???

結局こんなオオゴトになったのか…何にでも祭りにするな。
大勢をけしかけている奴はまず一人出なんか実行しろや。

187 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 15:28 ID:???

>>1さんはなんでバカニューにスレ立てたんだろう。
乳速の方が良かった気もするんだけど。
別にココでもいいと思うけどね。

188 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 16:47 ID:pjG6Wf3p

>>186
それはそうなんだけど、結局オオゴトにして問題を表面化
させてマスコミをひっぱり込むのは何処にでもあるやり方だろう。

より多くの賛同を得るというのは民主主義の原則だしな。
２ｃｈは人が集まるからしかたないよ。
まあ、あきらめれ。

189 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 16:54 ID:???

>>181
アナタ15年くらい前のＡＶ女優さんですか？

190 ：1：03/02/14 20:14 ID:IVjkhOGp

何か知らない間にすごい事になってますね・・・。
これもスレを立てた漏れの責任なんでちゃんと指定校と思います。
これでみんなが川辺川ダム問題に耳を傾けてくれたら幸いです。

ところで、先日TVで川辺川ダムと同じように、
ダムの底に沈む村のことを紹介してたんですけど、どこかわかんないですかね？
多分、中央高地付近だと思うのですが・・・。

あと、一応これはっときます。
五木村役場ホームページ
ttp://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/

191 ：1：03/02/14 20:16 ID:IVjkhOGp

>>190
「指定校」→「していこう」
つまらぬ変換ミスｽﾏｿ

192 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 20:17 ID:lib9KKin

野田友祐さんがＢＥ－ＰＡＬとかに書いてたよね、最近どうなんだろう。
オレも学生時代、今から７年ほど前だけどバイクで五木村行ったよ。
その時ですでに工事始まってたよね。川の中に付け替え道路のための
支柱がズドン！と建っていたり・・・「あぁ、もうだめポだな」と思った。

端海野ってところも走ったよ。スゲー田舎だけど、結構人が住んでたな。
住みやすいんだろうな。

193 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/14 20:23 ID:???

>>190
それは何所のテレビ局でやってたの
ていうかその局に電話すれば教えてくれるかも

194 ：1：03/02/14 20:28 ID:IVjkhOGp

>>193
う～ん・・・それが分からないんだよなぁ。
旅系の番組だったと思うんだけど。
テレビ番組板で聞いてこようかな。

195 ：[GTC]甘口・キャラット ◆sOLPUTiKoA ：03/02/14 20:36 ID:???

>>1
五木村が沈むのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
がんがれ

196 ：伊勢納豆：03/02/14 22:53 ID:it6DgXRu

>195 がんがれって何？
　　　チンカス？

197 ：幻覚ｶﾏｷﾘ5号 ◆XXXXXe.asI ：03/02/14 22:56 ID:???

まだ沈んでなかったの？

198 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 00:06 ID:???

このスレに、
煽りなんていらねぇよ、夏。

199 ：バカが戦車でやってくる ◆w3G.OQSgDo ：03/02/15 00:17 ID:???

(　´Д｀)c■~~＜ネタだと思ってたけど、もしかしてマジなの？この人>>1

200 ：ｻﾗ...ψ(∇ωﾟ)ノ ⌒@：03/02/15 01:02 ID:g3CSrXko

これよんでなんで1がカヌーに立てたか納得。
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/shoukai/ituki_k.html
たぶん日本一苦労してきた五木村の先祖の遺伝子がそうさせた。

沈むのは五木村中心部なのね・・・ひどい。なける。

201 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/15 01:12 ID:???

おぉお！写真撮りにいきてー！！

202 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 01:20 ID:8eHVaKw0

必要のないダムで大切な故郷が沈むなんて
ある意味馬鹿なニュース（話）だよな

ひでえ世の中だ

203 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 04:19 ID:???

＞伊勢納豆
お前、本当に人間の屑だな！
煽ってても全然笑えないし。こんなカス久し振りに見たな。
ふざけるなら別のスレ逝けよ。

204 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 07:55 ID:5vsYxzWf

私さいたまさいたまだからそんな心配したこともなかった。
こんな辛い思いしてる人もいるんだね。
なんにもできないけど、最後まであきらめないでがんがれ。
もし結果がよくなくても、村のことをずっと忘れないでいてほしい。

205 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 08:46 ID:5y0coUwh

取りあえず応援
いまはこれだけ。　このスレは登録した。

206 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 09:09 ID:???

>>1ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

207 ：1：03/02/15 11:59 ID:sTUIsb2W

結構人が増えてるなー。
励ましの言葉ありがとうございます。

調べてみたけど、やっぱあの番組わかんなかった。
なんていう番組なんだろうな？

住民討論集会が明日13時から、県庁地下大会議室で開かれるんで、
漏れも都合がつく限り逝ってみようかな・・・。

208 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 14:07 ID:9yT5dyNK

取り合えず、行ってみろ。
行かない事には何も始まらんからな。
応援してる！

209 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 14:08 ID:IdhyjHgo

ダムの恩恵を受けるといわれている人吉市の市長選が４月に
あります。
ダム反対の候補が４人たっていますが、本当にダム反対を
訴えている候補（本命）の票を分散させるためといわれています。

反対派市長が誕生すれば、潮谷知事も心強いことでしょう。

とりあえず明日の住民討論集会を注目。パソコンで観戦します。
がんばろ！>>１さん

210 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 14:39 ID:Usd4WoOQ

バカ乳の人間味あふれるスレだな

211 ：ニュース極東より来ました：03/02/15 15:51 ID:???

>>1がんがれ！
俺もこのスレ登録したから。
毎日見るね。

本と目先の利権に転ぶ政治家って氏んで欲しいよな。
あと、建設省の官僚。香具師らは責任を問われないのをいい事に
やり放題だから。長良川河口堰や諫早湾干拓等、失敗に学べ。
失われた故郷は2度と取り返せないんだ。
応援してる！

212 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 17:11 ID:IdhyjHgo

建設省、特に河川局出身の国会議員の責任をとことん問い
つめたいものであります。

213 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/15 17:15 ID:???

>>211
ヤツラに「失敗」はないんだよ。
だからおんなじ事のくりかえし…

214 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 17:21 ID:IdhyjHgo

前回の討論会では、推進派が土建業者を動員し、会場・駐車場を
占拠したそうです。おまけに、前日には拍手の練習までしたそう
な。新聞に出てました。

それまでの討論会で土建のおじちゃんおばちゃんは、何を議論
しているかわからないものだから、拍手のタイミングがつかめず、
会場が反対派の雰囲気に圧倒されていた反省からだそうです。

215 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/15 17:25 ID:???

今回は「　推　進　派　必　死　だ　な　」って横断幕掲げて…

216 ：はじめて来たよ：03/02/15 17:41 ID:???

バカニュース？　切実じゃねーか。>>1

217 ：1：03/02/15 18:27 ID:sTUIsb2W

今更なんだけど、住民討論集会って漏れみたいな一般人入れるのかな？
>>214さんの話と過去の記事を見てる限りでは
賛成派が会場を埋め尽くすっていう事態に陥りそうだし。
地元住民の正式な「団体」しか入場を許可してもらえないかも。

地元のみんなに何気なく混ざっていけばいいか。

218 ：1：03/02/15 18:29 ID:sTUIsb2W

前回は人吉であったから良かったけど、
今回は県庁だから完全にアウェイになってしまうな・・・。

219 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 20:18 ID:???

今回は推進・反対・中立に分けて入れるそうですし、会場以外でも県庁内
でモニターで観戦できるそうです。
今回は環境についての討論みたいですね。
県民のための討論会なのだから、遠慮せずに参加して良いと思いますよ。
報告待ってます。

220 ：ニュース極東より来ました：03/02/15 20:40 ID:F/b41UT9

>>1
もしよければ、もっとテンプレをコピペして他の板とかに協力仰いだらどうかな？
切実な問題だと思うけど。

ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（現ｽﾚ）

【関連リンク】
考川辺川ダム http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ダム反対＠環境・電力板 http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のダムに関する発言 http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ダムホームページ http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
五木村役場ホームページ ttp://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
熊本県ホームページ http://www.pref.kumamoto.jp/
建設省ホームページhttp://www2.tokai.or.jp/ken/koukyou/kensetusyo/

221 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 20:46 ID:???

折れ、明日暇だから住民討論集会逝ってみようかな。
出来るなら実況でもしようかな。

222 ：ニュース極東より来ました：03/02/15 20:55 ID:???

>>221
(･∀･)イイ
なんとか盛り上げて少しでも力になりたよ。

223 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 23:17 ID:migBGn3U

いよいよ明日だな>>1。
特別何をするわけでもないと思うが、とりあえずがんばってな。

224 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 23:19 ID:OSzPfEFY

きばれ>>1！！
でも無茶すんなよ

225 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 23:20 ID:fEHq5+Ue

お、なんか真面目なスレ発見

226 ：1：03/02/15 23:31 ID:IHBznKc6

励ましありが㌧。

さっきはじめて気付いたんだけど、
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/topics/15_2_16.html
ここで討論会がライブ中継されるんだね。
川辺川ダムホームページから入っていったとこにあるんだけど。

でも漏れは逝くよ。　討論会に。
・・・逝けたら。

227 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/15 23:40 ID:fEHq5+Ue

「DQNダム関係者逝ってよし！」と叫んだら神（ｗ

でも、言わなくていいぞ

228 ：【でつノ】ヘッドバッド【ぃょぅ】：03/02/15 23:48 ID:???

これでダム中止になったら>>1は神だね

229 ：熊本出身者：03/02/16 03:05 ID:LjSibEGp

漏れも応援する！
生まれたところはちと遠いけど...

230 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 10:27 ID:cVqUjNIC

>>1
住民討論今あってるのか！？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

231 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 11:25 ID:???

>>230
　12時開場で、1時から始まるみたい。
　1はもう出かけてるんじゃない？

232 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 11:25 ID:???

２１９です。
討論会情報
推進派は動員がかかっていて、１０時時点で長蛇の列だそうです。

開会は１３時です。以下のアドレスでインターネット中継。

　川辺川工事事務所アドレス：http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
　熊本県アドレス：http://www.pref.kumamoto.jp/

ダム反対メーリングリスト（公開ＭＬで誰でも見られます）からの情報を
できるだけ流します。

233 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 11:36 ID:???

情緒的な話に煽動されるのは嫌。
それじゃアカと一緒だからな。
問題点を整理してみる。

ダムを作る必要が有るのか？
８０年に一度なら洪水になってもよい→YES／NO
ダム以外の土木構築物で対応可能→YES／NO
土木構築物以外の方法で対応可能→YES／NO
・ちなみに、浚渫を定期的に行う方法は可能だが不経済です。

ダムを作る事で不当に利益をあげていないか？
政治家が不当に利益を受けている→YES／NO
業者が不当に利益を受けている→YES／NO
・いずれにしても、コレにはしっかりした看視が必要

234 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 11:55 ID:P0GgRskg

ニュー速住民っす、適当にレス張ってきます。

235 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:03 ID:IEEdaCqy

このダムだけに関してなら

８０年に一度なら洪水になってもよい→そもそも流域範囲の狭い支流に作ってもな、愚問
ダム以外の土木構築物で対応可能→上に同じ、愚問
土木構築物以外の方法で対応可能→上に同じ、同文

ダムを作る事で不当に利益をあげていないか？
政治家が不当に利益を受けている→愚問
業者が不当に利益を受けている→愚問

236 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:04 ID:fJJ9+z51

お、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ中継もうすぐ始まりそうなﾖｶｰﾝ！

237 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/16 12:08 ID:e29Myw+B

む、青いのが出てるだけさね。13時の開会からかね？

238 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/16 12:10 ID:e29Myw+B

>>233
少なくとも、当事者>>1は情緒的に反対する権利がある。
俺ら外野は違うけど。

239 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:13 ID:???

>>235
＞８０年に一度なら洪水になってもよい→そもそも流域範囲の狭い支流に作ってもな、愚問

わかってないな。支流で洪水する事なんか問題じゃないんだよ。
本流の方の洪水を押さえるのに、支流を制御するんだろ。
建設派の言い分はそれ。それ自体は反対派も否定していない。

まあ、洩れは、洪水が起こっても(･∀･)ｲｲ!!派なんだが。
要するに流域に人を住ませる事を考えるには、
インフラに金を掛けすぎという立場だ。

つーか、モットモット、都市の過密化をしていかないと、
経済的にも行政的にも効率が悪すぎるんだよ。
無理やり自然の中に住む必要は無い。熊に返してやれよ～。
情緒は無さ過ぎると、自分でも思うがな。

240 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:17 ID:IEEdaCqy

>>239
いや、その支流がどれだけ本流に影響があるのかってことだ
どれだけの割合を占めていて
実際の豪雨時にどれだけの効果があるのか

一支流にダムがあったって
他の支流からガボガボ流れたら
どちみち洪水だろう

241 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:20 ID:???

ニュー速に立ったぞ
【ダム】2ちゃんねらーの家が沈んでしまう【ダム】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045365378/

242 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:21 ID:???

もしネタだったら１は死刑だな

243 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/16 12:22 ID:???

>>241
罵倒されそうな悪寒。ｗ

244 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:23 ID:???

>>240
本流の方には既にダムがあるんだけど、
老朽化して浚渫もしていないから容量が足りないんだろ。

その為に、土木構築物で制御するには、ダムが必要な訳だ。
本流に作れば、それだけ規模が大きくなるのを、
より規模が小さい支流制御にする事は間違ってはいないんだ。

土木及び行政効率の面からは、BETTERな選択であると理解できるよ。
でも、洩れは、流域の住民がより大きな都市に移住する方がよいと思っているから、
建設には反対だけどな。

245 ：（・∀・）ﾊﾞｰｶ ◆niBAKAaHA. ：03/02/16 12:27 ID:???

4 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/02/16 12:16 ID:6F+aBIXv
ガンキャノン
6 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：03/02/16 12:16 ID:+M0AoXrP
このスレも一緒に沈め
7 名前：（ ´Д⊂ヽｳｪｰﾝ[] 投稿日：03/02/16 12:16 ID:+oJijN1i
オルテガ
8 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/02/16 12:16 ID:eO9BYnkK
>>1
プロ市民
9 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/02/16 12:17 ID:FvpQxkMv
沈んでろよ（ﾜﾗ
14 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：03/02/16 12:19 ID:MGpUpT5K
つーか、泣けるネタになるしいいじゃん。
どうせぼろい家だろ。むしろ感謝しろ。
15 名前：水 ◆rDhngbng2E [] 投稿日：03/02/16 12:19 ID:sDcXipUw
引きこもりの家が沈むだけだろ？
別にいいんじゃね。

246 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:30 ID:IEEdaCqy

>>244
計画は1966年に立てられた訳だが
そのころから本流のダムは老朽化してたのか？違うだろ

初めに計画ありき
適当に理由つけて利権確保しているだけだろ

247 ：221：03/02/16 12:34 ID:j7QzRsGX

県庁につきますた。反対派の人達すごい人数・・・。

248 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:36 ID:???

風呂市民は臭いからﾐﾝﾅしねば（・∀・）ｲｲ!よ

249 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:36 ID:???

要するに
川辺川にマスコットキャラが来れば良いわけで
で
帷子川にいる暇そうなデブをラチってカワちゃんと命名
住民票も忘れるな

すると摩訶不思議
川沿いに市民達が溢れてくるわけで
注目も集まる

250 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:37 ID:???

>>247
神！マジで行ってんのか！おつかれ！

251 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:37 ID:???

速では行政の需要予測の話が出たが･･･
ぱったり止まったな。

252 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:38 ID:???

>>247
嘘つくな

253 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:38 ID:???

”何だかカワちゃんとタマちゃんがそっくりだ”
って声が出始めたら住民票を移したとかいって
有耶無耶にするべし

254 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:40 ID:???

用地を全部買い取れば問題解決（・∀・）

255 ：221：03/02/16 12:41 ID:wzqD2AvJ

さすがに中には入れない。
部屋の外からテレビで感染。

256 ：221：03/02/16 12:42 ID:EBMZVGaT

観戦のまちがい

257 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:43 ID:???

>>246
ダムの計画は、そんなのが多いのよ～。
理論上の制御方法は、簡単に計画できるのよ。
つーか、安全性を考えれば、一つの物に頼るのは危険だからね。
本流プラス支流で制御と言う考え方は、まちがっちゃあいないのよ。
まあでも、これも、高度成長時代に、
居住できるスペースの広がりを持たせる為の政策に過ぎないけどね。

洩れに言わせりゃあ、建設促進派も反対派も、
そもそもその地域に人がすむ事を前提としている事が
はなはだしくナンセンスなんだが。
熊とかタヌキの居場所を残してやれよ～。

258 ：221：03/02/16 12:45 ID:3ClefnPq

とりあえず>>1を探してみる。

259 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/16 12:46 ID:???

>>257
九州ではすでに野生のツキノワグマは全滅してまつ…．･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

260 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:46 ID:???

熊も狸も寒村にはいるよ

261 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:47 ID:IEEdaCqy

>>257
そりゃ、つじつま合わせでもっともらしくするのは簡単だろ
「間違ってはいない」＝「必要だ」なのか？

熊もいいが、現実的に最優先されるのは人間
タヌキは苦情言わないからな

262 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:49 ID:???

ま、このスレの伸びないバカニューでこの状態だ
賛否はあるが、結構皆関心があるんだな
無関心じゃないってだけでもイイコトだと思うケド

263 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:49 ID:???

おまいら
熊や狸なんてインパクトが薄い
時代は
海獣　　　ジュゴンはお奨め

264 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:52 ID:???

>>261
本流を含めて、流域住民居住の安全性確保を優先させるなら、
明らかに必要な措置だと思うよ。
そして、土木構築物による制御方法の中では、
浚渫の定期化・継続化を含めて「本来なら」最も効率のよい方法でもある。
ここまでは、異論はありえない。少なくとも理論上はな。

でも、効率悪すぎるんだよ。行政サービス的にも、ね。
流域住民が大都市に住むようにしてくれないと、
「小さな行政府」の実現は難しい。

265 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/16 12:53 ID:???

希少動物発見作戦はいいかもねぇ。
あとは、太古の遺跡を見つけるとか。

・希少動物
・遺跡

他に中止になりそうな発見ってあるかね？

266 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:55 ID:???

確かつい先日、南の方でジュゴンが確認されたはず
気にせず
名前つけちゃえよ
カワちゃんって
で
住民票作っちゃえよ

267 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:59 ID:IEEdaCqy

>>264
それじゃその支流のダムが老朽化したらどうすんだ？
浚渫が高くつくからってまた他の支流にダム作るのか？

先祖代々の土地に住みたいって意志は
「行政上不効率である」で一蹴していいのか。

268 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:59 ID:???

>>265
今話題のマイケルのインタビューの中に
勝手にダム反対ってメッセージを字幕に差込む
大丈夫
誰も英語なんて判らないから

269 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 12:59 ID:???

>>265

つーか、それにすら気が進まない～。
無理やりに山の中に住んで、適切な行政サービスを受ける事を
期待するのも間違っているからだ～!!!!

もう無理なんだよ、財政的に。
これから益々日本社会の高齢化が進み、
社会保障を受ける側だけが過剰になっていく時代だというのに。。
(主要先進国中で日本は今後15年間は高齢化割合が一番高いんだよ)

おまいら、本当に自分達の献身的な労働で、
こんな我侭を支えていく気なのか？
洩れは嫌ｗ。

270 ：ニュース極東より来ました：03/02/16 13:00 ID:???

>>233ちょっと調べてみた。
＞８０年に一度なら洪水になってもよい
洪水になる様な降水量ならダムも放水するのでかえって被害が大きくなる。
一時期洪水が全国で頻発したのは無計画な山林の伐採が原因である。
建設省が建設理由に挙げている農業用水にしても、当事者の農家の方も
必要ないと言っている。もう一つの理由、発電目的は現在川辺川には四つ
の小発電所があり、ダムができると水没しする。川辺川ダムが完成しても
発電量は現在作られてる電力より小さい。
また、川辺川の本流である球磨川や有明海に与える悪影響もあるらしいよ。

＞ダムを作る事で不当に利益をあげていないか？
＞政治家が不当に利益を受けている
＞業者が不当に利益を受けている
上のは当然全部ＹＥＳ。日本では常識と思う。

>ダム以外の土木構築物で対応可能
>土木構築物以外の方法で対応可能
これはどうなんだろうな？植林とか…ちょっとわからん。

271 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/16 13:01 ID:???

なんか音声聞こえてるけど開会マダー？

272 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:01 ID:wXeHRw22

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！！

273 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/16 13:01 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

274 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:04 ID:IEEdaCqy

>>269
洪水になる様な降水量ならダムも放水するのでかえって被害が大きくなる。

っつー点についてはどうよ？

275 ：　犯罪予備軍 ◆Jp.1Ccup.c ：03/02/16 13:04 ID:???

ヤジは退場らしいぞ！
おまいら気をつけろ！ｗ

276 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:04 ID:???

>>267
だから、洩れは無駄だといっているｗ。
土木構築物による制御を考えるなら、一番効率的なのはダム。
でも、あんたが言っているように、
無駄な投資の繰り返しにするしかないのよ。

＞先祖代々の土地に住みたいって意志は
　「行政上不効率である」で一蹴していいのか。

洩れはよいと思っている。負担が大きすぎるからね。
高齢化している人たちに介護サービスを受けてもらう為に、
介護する側がどれだけの負担を強いられているかも知っているからね。
センチメンタリズムは贅沢な感情にすぎないよ。

277 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:06 ID:NWi8aW03

>>1
＞以前、漏れの親と建設業者が言い争い（親が一方的に罵声浴びせてただけだけど）になったことがあって、
＞いくら出しても立ち退かん！とか言ってました。
＞親父ｶｺ(･∀･)ｲｲ!って生まれて始めて思った。

建築業者の担当には何の責任もないのに・・・
ＤＱＮ一家だな　　罵声浴びせるようなことしてちゃ何の解決にもならん
問題をこじらせてるのは１みたいな奴だろ？

反論を待たない

278 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:09 ID:???

おまいらもっと現実に目を向けろ
今、ジュゴンはフリーだ
何所の地名もついてないんだぞ

279 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:09 ID:???

　　　　つーか、とりあえず田中”脱ダム”康夫に手紙書けって。
　　　　直ぐにヤシーのぬいぐるみ着て駆けつけてくれるぞ。

280 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:09 ID:IEEdaCqy

>>276
もういい、アンタの主張はよくわかった

281 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:11 ID:???

>>270
大体正解だと思うよ～。
細かいニュアンスを、除けば、ね。

こうしたダム反対の議論で一番キライなのは、
「じゃあ、どうすればいいんだ？」と言うことが
感情論の先走りになる事が多い事。

治水の問題なんだから、植林だけでは根本的な解決にはならないんだ。
一定の効果があっても、ね。
そもそも、ダムを作るのが一番効果があるような所には、
人がすまなきゃ良いんだよ。
大自然には逆らわないのが正しい。

282 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:13 ID:???

>281
いいかげんスレ違い。
川辺のケースに触れないなら少し黙ってな。

283 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:13 ID:???

何だったら
川岸にジュゴンの足跡でも捏造しちゃえばいいじゃん
まあ
ジュゴンが歩くのか？とか
川にいるのか？とか
言われてもさ
いいじゃん

284 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:15 ID:???

>>282
いやだよ～。
ダムを作るのも、山の中の稼ぎの少ない奴に無駄に税金を使われるのも
大反対だからね～。

285 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:16 ID:???

>>284
この場合、税金を使うのは洪水対策にでしょ？
下流住民に対してじゃないの？

286 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/16 13:18 ID:???

>>285
詳しくは分からないそうだが、中流下流域は8割反対だって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/54

287 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:19 ID:???

>>286
ほー

288 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:20 ID:???

>>２８４
五木村の一人あたりの所得は熊本県で確かダントツ。

下流のために犠牲になるのだから当たり前？でも、もうけんてんのは
土建業従事者。それだって孫請けひ孫受けだから一番もうけているのは、
ゼネコン。その金を払っているのは国民。だって国営事業だからね。

289 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:22 ID:???

>>285
「ダムを作らないで、治水対策をするのはどうするか？」
そっちの方に話がいっちゃうからだよ。

この手の反対議論で隠されている事の一つには、
浚渫とか植林事業の利権問題があるからね～。
裏の裏まで読まなきゃダメなんだよ。

浚渫にしても植林にしても、それを行う為の土木事業が出てくるんだよ。
植林用車両の通行道路だとか、トンネルだとか、飛行場だとか、ね。
しかも、今度は地場ゼネコンがらみだな。
益々もって効率が悪くなる一方だからね～。

290 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:22 ID:???

このキレの悪い説明者も
バカニュース住民に見られてるとは思うまい（ｗ

291 ：熊本県民：03/02/16 13:23 ID:???

>>288
＞五木村の一人あたりの所得は熊本県で確かダントツ
ワラタ

292 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:23 ID:???

>>２８６
洪水対策で恩恵を受ける市町村の中で一番人口の多い八代市では、
ダム反対の市長が当選しています。

293 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:24 ID:???

>284
そうか。さっさと飽きてくれよ。

>285
下流住民が実際に払うコストが利水権以外にもあるということ?

294 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:24 ID:6xp3y+po

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<BR>

295 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:24 ID:???

>>289
要は、適切な場合のみにおいてダムが作られてこなかったのが問題だったんだろ

選択肢としてのダムも感情的に却下されてしまうのもどうかと思うが
ダム＝汚職のイメージが出来てしまった以上止むを得ない

296 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/16 13:26 ID:???

ヘタクソ！！
プレゼンの練習しとけー！

297 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:26 ID:???

>>288
ゼネコンが儲かっているんぢゃ無い。
だから倒産しているんだろ～ｗ。
まあ、一番利幅が大きいのだろうけど、
詳しくは判らんな。
まちがいなく儲けているのは天下り官僚。

298 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:28 ID:???

何だ
ここには子供しか居ないのか
全く
おまいらは何を学んだんだ
ボラちゃん騒動から

299 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:29 ID:???

売上２倍だぞ２倍
ボラちゃんセールで

300 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:29 ID:???

2倍か

301 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:30 ID:???

>298
時期廃れるだろ

302 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:31 ID:???

いや
またボラは帰ってくる
トドになってな

303 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:32 ID:???

イワナ食いたくなって来た

304 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:33 ID:???

そういや東京はネズミ繁殖増加なんて話もあるな。
ボラの次はハーメルンがくるな。

305 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:33 ID:???

>>293

＞下流住民が実際に払うコストが利水権以外にもあるということ?

国の税金だけで作る訳じゃないからね～。
当然地元負担だってバカバカしいほどある。
だから、反対しているんだろ。

でも本当は地元にとっては「本来なら」一番効率的なんだよ。
国からの補助が一番大きいからね。
それは内緒にした方がいいんだけどねｗ。

内緒にして転出者を増やし、大都市に移住させて行政サービスを効率化。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

306 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:36 ID:???

>>281

住民を熊本市に移住させよう
あそこは政令指定都市になろうと躍起になっているから

307 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:37 ID:???

こりゃまた、ずいぶん安いつくりのOHPだな

308 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:37 ID:cZrrPii8

｢科学的な議論・討論」

309 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:37 ID:???

>>306

大賛成～～～～～!!!!!

310 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:38 ID:???

というわけで次のブームは「ハム太郎の逆襲」これだね。
複雑化した社会は運営コストがふくらみ外因性ショックに弱くなる。
ネズミと病気で老人で埋まる病院と皇居のホリで封建危機だ。
シンプル伊豆ベスト。

>305
下流住民は地元じゃないんだよ。

311 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:40 ID:???

>>310
わかって無いようだな
何の為のカラスだ
ネズミなんぞ物の数にも

312 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:40 ID:???

ハム太郎来襲じゃ子どもはついてこないか。
ドブ＆クマネズミとの勢力争いネタか。
つかなんか昔話にそんなのあるな、餅食って強くなるみたいやつ。

313 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:41 ID:???

ダムって論点多すぎてタイヘンだね

314 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:42 ID:???

>311
烏も鳶もネズミはとらんだろ
やるなら猟犬の放し飼いとか、1604年の放し飼い令のように

315 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/16 13:43 ID:???

カエルって爬虫類か？

316 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:45 ID:???

神奈川のタイワンリス、アライグマ
東京のカラス、ネズミ
の抗争

317 ：ｻﾗ...ψ(∇ωﾟ)ノ ⌒@：03/02/16 13:50 ID:ACJtzH2L

おー、もりあがってきたぞ。

318 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:50 ID:???

都内にはけっこう即戦力ワンちゃんがいるんじゃないのか。
これを徴兵しない手はないな。
泣く泣く愛犬の子犬を連れて行かれる女の子のシーンとか絵になるねぇ。
犬の絵は高橋よしひろとか劇画系で。

>316
昆虫も入れたいなあ。

319 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:52 ID:???

野田知佑「ぼくの還る川」より抜粋
4000人の地権者が国のやる灌漑事業に賛成するという同意書に捺印した。
捺印をとるために農家を回った役人たちのやり方が問題になった。
「これはあとでいくらでも取り消しがきくので、一応捺印してください」とやった例。
また、主人のいない留守をねらって来て、何も事情を知らない主婦に、みんなが
やっているから、といって捺印をさせた例。ひどいのになると、これは灌漑に反対
する書類だ、といってハンを押させた例もある。

・・・・・・建設省(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!!!!!

320 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/02/16 13:53 ID:???

愛犬を引き離さなくとも保健所から安楽死させｒ（ｒｙ

321 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:55 ID:5vKQ5Hfk

http://f-cc.com/~momonga/

322 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:56 ID:???

>>319
そゆことの一つ一つが反対感情になって
本当に有用かという議論にならなくなってる現状だね

323 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:56 ID:fTwdmTEH

私の肛門も沈みそうです。

324 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:56 ID:???

>>318
まあ
自分で言うのもなんだが
話題から離れ過ぎた様だ

325 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 13:58 ID:???

>>324
ｗ

「ダム感謝祭」胡散臭ェェェェェェェェェ！！！

326 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:00 ID:???

>>322
そうだね～。そしてそれには官僚の利権問題がからんでる。

327 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:00 ID:???

BODなんか指標にならんと思うんだが。

328 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:01 ID:???

>>326
バカ板なのに何かが見えてきた気がしてきますた

が、>>1は救われない罠

329 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:02 ID:???

つうか、眠い。
高校時代の古文の授業を思い出した。

330 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:02 ID:???

B　ボインな
O　オパーイは
D　ドラマティック！！

331 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:02 ID:???

>>319
ダムの目的のひとつ、利水事業での話ですね。
対象農家が同意書の集め方に問題があったとして裁判中です。
５月に最高裁判決が出るそうです。違ってたらごめん。

332 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:04 ID:???

>>329
ｵ㌔

チョーク飛んでくるぞっ

333 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:04 ID:???

B　僕は
O　女子が
D　大好き

334 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:08 ID:???

どっちの側も「専門家」は都合のいいことしか（略

335 ：あぼーん：03/02/16 14:10 ID:???

あぼーん

336 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:10 ID:???

今発言している村上さんってBE-PALの連載、「川辺川へ行こう」で紹介されて
いた人ですね。

337 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:12 ID:???

>319
徳山のときは、各家回ってテーブルの上に一千万つんで説得したりしてた
ようだけどね（今の価値に換算すると幾らだろ）。それでも揉め倒したんだから、
金が無くなったら詐欺まがいのこともしちゃうだろ。

その徳山も鷲鷹の営巣やらで、なんかダム湖の真ん中にでっかい島つくって
たりしてもうダムだか鷲鷹リゾートだかわからないし。
もはや推進メンバも変わっちゃってるのに、利権と惰性の力ってすごいよねえ。
引き返せるダムプログラムもいくつか指摘されているけど、きっと、

338 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:13 ID:???

>>336
おおーアンタ詳しいな

339 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:15 ID:???

この会場のどこかに>1さんが居るんでね。

340 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:18 ID:???

>>338
川辺川ダムウオッチャーやってます。本当は運動に加われば良いん
だけど、行動力がなくて・・・

341 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:19 ID:???

>340
ちなみになんで川辺川ダムなの?

342 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:22 ID:???

>>341
ちょっと恥ずかしいんだけど、きっかけは野田知祐さんの本です。

343 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:28 ID:???

なるほど。ダム問題はそういうフレームの中にあるのかな。
まあなにはともあれ今はジュビロだ

344 ：221：03/02/16 14:33 ID:89XnjMn5

部屋の外のテレビで見てるんだけど、どんどん人が増えてくる・・・。
>>1さんは中にいるんだろうか？

345 ：221：03/02/16 14:34 ID:wP9g+C2r

あ！休憩時間だ。
いっぱい人が出てくる。

346 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:45 ID:cZrrPii8

>345
実況乙！

347 ：221：03/02/16 14:47 ID:PgfwoA0F

今回の討論会は穏やかに進行してるっぽいね。

348 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 14:51 ID:cZrrPii8

そろそろ再開時間なわけだが。
PCの桜時計は14：53。

349 ：221：03/02/16 14:52 ID:wP9g+C2r

休憩終了。
第二部突入。

350 ：221：03/02/16 15:02 ID:3ClefnPq

全体を通して事前の準備不足・説明不足という点が否めない。
だから会がスムーズに進まない。

というのが折れの感想。

351 ：ニュース極東より来ました：03/02/16 15:02 ID:???

>>34
乙カレー

352 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:05 ID:???

質問の明確な意図を・・・・連発

353 ：221：03/02/16 15:05 ID:OObiBlKt

司会が全然なってないと思うなー。

354 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:06 ID:???

漏れも参戦

355 ：ナナシアター.swf：03/02/16 15:07 ID:TJWunRT2

聞く

356 ：ナナシアター.swf：03/02/16 15:09 ID:TJWunRT2

もうちょっとアップで見せてほしいなぁ

357 ：221：03/02/16 15:09 ID:wzqD2AvJ

なんかさっきから同じような質問ばっか。
水温の点。

358 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:11 ID:???

次は渇水か

359 ：ナナシアター.swf：03/02/16 15:11 ID:TJWunRT2

2ｃｈ用語を叫んでくれるといいなぁ

360 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:12 ID:???

もうね阿保かと

361 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:13 ID:???

司会者氏ね

362 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:13 ID:???

会場野次ってるのか。
推進派必死だなｗ

363 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:14 ID:???

あの～

364 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:14 ID:avfaErlb

競馬始まってるぞ

365 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:16 ID:???

家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます
家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます
家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます
家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます
家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます家が沈みます

366 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:17 ID:???

今度は揚げ足取りか

367 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:18 ID:???

科学は将軍様に聞け

368 ：ナナシアター.swf：03/02/16 15:18 ID:???

(;´△`)　　テーマはひとつ！いらねぇだ

369 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:19 ID:???

シーン

370 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:20 ID:???

　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ?
　ﾟ(　 )－
　　/　>

371 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:26 ID:???

ダムって産廃場くらい嫌だな

372 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:27 ID:???

やからやからヽ(´ー｀)ﾉ

373 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:28 ID:IRSEX8sk

司会者スゲー
ガンガレ!

374 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:31 ID:???

今日の鎌倉さん（司会・県庁マン）ちょっとスゴイね。
潮谷知事の気持ちがいよいよ固まってきた現れなのかな？

375 ：221：03/02/16 15:31 ID:Oe/FGYtD

ｷﾚﾀーーー！
なかなかやるね、司会者。

376 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:33 ID:???

立派な司会だなぁ
立派なIDだなァ＞373

377 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:34 ID:???

司会ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

378 ：織田裕二：03/02/16 15:42 ID:???

このダムをお前等のすきにはさせない！

379 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:42 ID:???

>>374

新聞でも賞賛されていた
水俣病などヤバイ問題などを手がけてきた人なんだって

380 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:50 ID:???

>>379
そう、それが川辺川ダム問題を仕切れるのは自分だという自信に
つながっているみたいですね。
実際、建設省の役人相手に討論会を仕切れる人はいないって噂です。

でも、前回までの司会ぶりは本当にひどかったんですよ。まあ、それも
建設省がへそを曲げないためのカモフラージュって話もありましたが、
実際の所はわかりません。

381 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 15:56 ID:???

なんていうかふに落ちないなぁ

382 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:01 ID:IRSEX8sk

「廃砂の設備がない。」ってことらしいが
溜まった砂はどうなるんだっろう。

383 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:09 ID:cZrrPii8

ダムが完成すると「五木の子守唄」の村が
ヘドロに埋もれてしまうんだなぁ・・・。

384 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:11 ID:???

>>382
どうしようもない。浚渫でも追いつかない。
ダムは最後は産廃になる罠。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

385 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:24 ID:???

閉会

386 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:26 ID:???

建設省にとって一番頭が痛いのは、漁業権の強制収容について
です。漁業権の強制収容は前例がないからだそうです。

しかし、かんじんの漁協は理事が推進派に乗っ取られています。
しかも、流域の者なら簡単に漁民になれるので、推進派は漁をしない
女子高生からおばあちゃんまで組合にしたため、訴えられているん
じゃなかったかな。

387 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:36 ID:???

国交省のヤシ、
法関係になると誤魔化し入るなぁ。
河川法違反だってよ (w。

388 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:38 ID:MnmCmHZh

このスレってホントにバカニュー板なのか？

それはともかく、司会者ガンガレ。

389 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:40 ID:???

馬鹿な質問だけど、もし、中止になったら補償金を既に
貰ったヤシはどうなるんだろ？

390 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:46 ID:QxyiWfNC

画面小さいな。

391 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:53 ID:V29XflEo

５時まで休憩！

392 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:53 ID:wP9g+C2r

お、二度目の休憩。

393 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:53 ID:IRSEX8sk

5時まで休憩になりますた。

394 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 16:56 ID:???

>>389

返還
だが実際には特例措置か何かでうやむやにされるんじゃないか
ここでダム反対派がもらった奴らを応援したらすばらしいが

395 ：221：03/02/16 17:03 ID:3ClefnPq

再開しますた。
これから一時間会場の質問タイム。
>>1さんが質問するかもしれんな。

396 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:06 ID:IRSEX8sk

>>395
質問はぜひ2ch用語で。

397 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:06 ID:???

>>394
返還させれば二重の苦しみを与えることになるのだから、おっしゃる
ように特例措置になるのが良いと思います。

たしか、（あやふやでごめん）反対派が一番気を使っているのが
五木の人たちのことだったと思います。
何十年と苦しめられたお詫びと考えればいいというのを、読んだ
ことがあるような気がします。

398 ：長崎北：03/02/16 17:10 ID:???

黒部ダムﾏﾝｾｰ
ぜひ，高熱隧道，黒部の太陽，プロジェクトX２回目黒部の大マムシ
をよろしく

399 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:12 ID:???

今夜１時から地元民放(TKU)で討論会の様子が放送されますので参考にまでどうぞ

400 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:14 ID:???

>>398

まて、プロジェクトＸだと世界遺産の白神山地もあるぞ
マタギが鉄砲で・・・・

推進派・・・黒部ダム
反対派・・・白神山地

401 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:14 ID:???

>>376
ﾜﾛﾀ

402 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:19 ID:fzALao/E

司会がダメダメだな。

403 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:21 ID:V29XflEo

司会、やけに偉そうだな････

404 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:22 ID:fzALao/E

>>403
「違う、手前だって言ってるでしょ!」ってブチギレてましたな。

405 ：長崎北：03/02/16 17:22 ID:???

螢と　ダムの関係は不明だな

406 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:23 ID:???

質問者、言うことまとめろよ。

407 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:24 ID:???

イカダ生活しる！
水道代タダだぞ

408 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:25 ID:r7DZG04/

>>404
ああいうのは見苦しいの一言だな。

409 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:27 ID:???

>>404
それほど、その質問者にこだわるのは何かあるのか。
あるいは、マイク持ちがボケなだけなのか。

410 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:28 ID:fzALao/E

>>409
マイク持ちがボケ。加えて司会者もボケ。

411 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:28 ID:r7DZG04/

２ちゃんねらー、質問しねえかな～～

412 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:28 ID:???

おいおい、環境アセスメントやってないのかよ。

413 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:33 ID:???

>>412

アセスメント法(?)ができる前の計画だから、しなくて良いん
だって。

414 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:34 ID:fzALao/E

ウイングスプレッド声明
http://www.sehn.org/wing.html

要約するとこういうことらしい。
http://www.ne.jp/asahi/chemicals/precautionary/kouen/tsld019.htm

415 ：工作員：03/02/16 17:37 ID:???

工作員住民の質問ｷﾀｰｰｰｰ

416 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:43 ID:IRSEX8sk

>>413
アセスメント実施すると、完成が遅れるって言ってたが
もう、国交省のヤシはもう作るのが前提なのな。
作るかどうかの会議じゃないのかよ。

417 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:44 ID:dcq1WB4V

★遂に発見★みんなの掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/

418 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:46 ID:r7DZG04/

>>416
官僚の辞書に中止という文字はない(ｷﾊﾟｰﾘ

419 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:56 ID:r7DZG04/

プロ市民か？

420 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 17:57 ID:???

>>419
地元の人だったよ。

421 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:00 ID:fzALao/E

ついに言ったな。
「ダムを造っていきたい」と。

422 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:02 ID:r7DZG04/

>>420
見事な質問だった。

423 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:10 ID:r7DZG04/

オワタ。

424 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:11 ID:???

皆さん、お疲れ様でした。
さぁ、晩ご飯だ！

425 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:11 ID:IRSEX8sk

乙ー

426 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:13 ID:fzALao/E

皆さんお疲れです。さて、飯の準備だ。

>>425 IDがｾｯｸﾙ

427 ：221：03/02/16 18:14 ID:j7QzRsGX

お。終わったみたい。
みなさんお疲れ様ですた。
そして>>1さんもお疲れ様ですた。

428 ：221：03/02/16 18:15 ID:PgfwoA0F

よし、折れも帰ろうっと。

429 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:17 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/9482/faust.html

430 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:20 ID:IRSEX8sk

>>426
えへへ、本日の自慢。

431 ：こんなのありますた：03/02/16 18:27 ID:???

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020224k0000m040127000c.html
川辺川ダム：ダム抜きでも治水可能と　国が実験で確認
国土交通省八代工事事務所（熊本県八代市）は００年度の模型実験で、同市
内の球磨川堤防が強化されて川の断面積が狭くなっても、毎秒１万立方メー
トルの大水が堤防より１・５メートル低い水位で流れることを確認していた。
国は８０年に１度の確率で起こる大水（毎秒８６００立方メートル）で八代の堤防
の一部に１・５メートルの余裕が確保できなくなることを根拠に、川辺川ダムが
必要と主張している。この実験結果は００年度の九州地方整備局（九地整）
の技術研究発表会で、八代工事事務所の榎田範男・調査第一課長が発表し、
九地整の論文集に載った。　それによると、球磨川が大きく曲がる八代市萩
原地区で、堤防幅を川側に張り出し、岸に当たる水の力を弱める突起を７カ
所に設ける強化工事をしても、毎秒１万立方メートルの流量に対して国が定
める１・５メートルの余裕を残した水位程度で流れることが分かった。　八代
市内の球磨川については、民間の研究者グループ「川辺川研究会」が既に
昨秋、過去の河川改修の成果で川辺川ダムを建設しなくても治水可能と
主張している。その説が国の実験でも証明されていたことになる。この実
験結果について榎田課長は「覚えていない」。九地整の工藤啓・河川調査官
は「チェックした上でしか、コメントできない」と話している。　
【福岡賢正】［毎日新聞２月２４日］ ( 2002-02-24-03:01 )

432 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:31 ID:???

＞榎田課長は「覚えていない」
痴呆だ。クビにしる。

433 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:34 ID:???

>>428
オツカレ！！

434 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 18:41 ID:???

＞榎田課長は「覚えていない」
激しくﾜﾛﾀ

435 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 19:12 ID:45geqs/w

公共事業で大きな金額を用地取得に費やすのはムダすぎ。

436 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 19:16 ID:???

ヌー速からきますた。
>>1ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!　諦めなければ道は開ける。
糞官僚なんかに負けるな!
何もしてあげれないけど…せめて応援だけでもしまつ。

437 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 19:30 ID:???

当事者にならないと辛さは分からないよね
漏れの故郷が水没する・・・考えただけで泣けてくるよ( つД｀)
負けるな>>１　そして>>２２１おつかれ！藻前いい香具師だな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

438 ：221：03/02/16 19:42 ID:7Z0ynEzg

今帰ってきた。
あとは>>1さんの報告を待つだけだな。

439 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 19:48 ID:zg/Di8YJ

また埼玉?

440 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 19:54 ID:???

>>438
お帰りなさい！乙でした。

441 ：ニュース極東より来ました：03/02/16 20:05 ID:???

>>221さん
乙カレー

442 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 20:08 ID:dcq1WB4V

★やっと見つけた★ココだ！！ココだ！！★
http://jsweb.muvc.net/index.html

443 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 20:11 ID:???

こういう公共事業は大体地元企業を潤す為にやってるもんなんだけど
大概、大手ゼネコンが請け負ってる場合が多いよね。
大手ゼネコンがやらないで地元企業がやる分にはいいんじゃないの？

444 ：プロは氏んでも名乗らない：03/02/16 21:03 ID:kowCnrxH

２ちゃんの力で世界を動かそう！

445 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 21:12 ID:dXFmdL3N

>>444
無理

446 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 21:18 ID:o+b4vMSZ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>1の報告まだ～
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　熊本みかん |／

447 ：1：03/02/16 21:28 ID:oCzXKARC

只今帰ってきますた。
このスレで宣言してた通り、住民討論集会＠県庁に逝ってまいりました。
県庁に着いたのが11:00。そのときには既に長蛇の列が出来てました。
推進派反対派同じくらいいたような気がします。
そして正午に開場。漏れもこの人たちに紛れて入ろうと試みたんですが、定員オーバーで入れませんでした。
結局、部屋の外のTVで観戦するほかなかったです。
そして13:00に集会が始まりました。
始めは専門家によるダムの説明やら環境への問題の説明やら小難しい話題だったんで、あまり理解出来ませんでした。
そして休憩を挟み、専門家同士による質問の時間。これも難しかった・・・。
そして最後に会場の質問の時間。
幾分易しかったような気がします。理解出来ました。
そして閉会。

448 ：1：03/02/16 21:28 ID:oCzXKARC

討論集会に来て良かったと思います。少しでもダムについて理解が深まったような気がします。
全体の感想としては、推進派の意見というものが直に聞けて良かったと思います。
推進派の人たちも色々考えて「ダムを作ろう」って言ってるんだなー、って思いました。
集会の途中で感情的になった人がいたようですね。
気持ちはわかります。漏れも当事者だし。
その点では司会の方は良かったと思います。

今日いろんなことを聞いて、勉強になりました。
でも、やっぱ家がなくなるのは寂しいという気持ちは払拭できません。
内心では故郷を諦めるために集会に来たのかもしれませんね、漏れ。

でも、やっぱ幼い頃お袋に歌ってもらった五木の子守唄が忘れられません・・・。

449 ：1：03/02/16 21:31 ID:oCzXKARC

>>221
うわ、来てたんですか？
もしかしたら擦れ違ってるかもしれませんね・・・。

450 ：lovechinchin.net：03/02/16 21:33 ID:tDjF+c2v

>>>>>五木の子守唄

なにこれ部落の話？

451 ：ニュース極東より来ました：03/02/16 21:35 ID:???

>>448
( つД｀)　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　おもわず泣いたじゃね～かよ！

452 ：1：03/02/16 21:35 ID:oCzXKARC

みなさんネットの中継見てたみたいですね。
わざわざ貴重な時間割いてもらってすみません・・・。

453 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 21:40 ID:dXFmdL3N

>>452
見てた、１さん、がんがれ！

454 ：ニュース極東より来ました：03/02/16 21:40 ID:???

>>452
何も力になれなくてスマソ・・・
けど、このスレで応援するからな！
ガンガレよ！

455 ：1：03/02/16 21:41 ID:oCzXKARC

・・・今気付いたんだけど、スレ伸びるの早いなー。
みなさん関心があるってことですかね？
ありがとうございます、本当に。

456 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 21:42 ID:Ciw9j7mk

せめて大金ふんだくれよ
家移る分

457 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 21:45 ID:???

>>455
昼間、中継の時間に盛り上がってたよ
それぞれ、賛否はあるだろうけど
無関心てわけではないようです

458 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 21:48 ID:2sWd51kX

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045365378/l50
ここからきますた。
>>79の
＞バカニュース板住人を信じます。
にｗらい泣き。。。
長野の田中知事とか、なんとかしてやってくれい。

459 ：　：03/02/16 21:51 ID:???

>>448
>>内心では故郷を諦めるために集会に来たのかもしれませんね、漏れ。

(　ＴⅴT)ノ＜　うぐ～、役人の前で良い子になってはいけないれすよ。
　　　　　　　　貰える物は遠慮なく貰うれすよ。
　　　　　　　　

460 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 21:53 ID:tDjF+c2v

>>450
おれとおんなじIDでバカ発言するの差し控えてくれ迷惑だから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

461 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 22:00 ID:???

>>460
埋め立てごくろう

462 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 22:01 ID:???

1さん、お疲れ様でした。片道４時間ぐらいかかったでしょう。
疲れが取れたらまた報告をおねがいします。

211さんもお疲れ様でした。

1さん、プロ市民なんて事決めつけてる人もいるけど（他の板）、
気にしないでね。

463 ：【でつノ】ヘッドバッド【ぃょぅ】：03/02/16 22:14 ID:bZesCIu+

>>431
読むと腹立つな

464 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 22:17 ID:YiCOeXU+

ぺド必見

http://www.llllll.net/~namikare/

ロリ板発見

465 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 22:18 ID:???

>>462です。

221の間違い。野田知佑さんの名前も間違えたし。
スミマセン・・・・もう寝ます。（ウソ）

466 ：1：03/02/16 22:28 ID:oCzXKARC

もしも漏れが川辺川ダムと全く関係ないところに生まれてたら、今頃何て思ってるかな・・・
って考えたら、どうせ漏れのことだからダムのことなんて無関心だろうなぁ、って思えてきた。
ダムの底に沈む地域に住んでるからダム反対っていう感情が芽生えるのかなぁ、って。
そう考えると恐ろしく自己中心的な考えだなって思うな。我ながら。
これってやっぱワガママなのかなぁ？

467 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 22:36 ID:???

故郷を守るのは自己中じゃないよ！
日本人、いや、まともな奴なら当然と思う。
気にせずがんばれYO

468 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 22:37 ID:Go975DDl

>>466
ワガママなのはおまいでなく、熊本の政治家と建築業界だから心配するな！！
鹿児島では歴史的な五つもの石橋が消えてしまった・・・。（正確にはつまらん公園に移された）
消えてしまってから騒いでもどうにもならない。
消える前になんとかせねば。

469 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 22:39 ID:???

ダムの必要不要論と故郷を愛する気持ちは別の話だからなぁ
ダムの恩恵を受ける人間でも自分の生まれた地とが沈むのは辛いだろう

470 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 22:43 ID:???

>>469
五木の子守唄の村が沈むのは、その土地に住んでいない漏れでも寂しい気がするなぁ

471 ：1：03/02/16 23:12 ID:oCzXKARC

>>467-470
そう言ってもらえると嬉しいです。
どんな形でもいい、故郷を残したいよ・・・。

472 ：221：03/02/16 23:35 ID:89XnjMn5

>>1
乙！
あんたも外で見てたのかよ！
ケータイいじくって実況してる基地外いなかったか？
それが折れだよ！

473 ：ニュース極東より来ました：03/02/16 23:42 ID:???

>>465
気にするな！俺なんかミスだらけでも自分で見て笑ってるぞ！！
野田さん好きなんだな。俺も結構好きだぞ。
今は川辺川に関わってないのかな？

474 ：1：03/02/16 23:44 ID:oCzXKARC

>>221
おぉ。お疲れさま。
わざわざ来てくれたのか、すまんね。
まさか本当に来るとは思わなかったよ！
携帯持ってる人なら見かけたよ。それが君、>>221だったのかも。
忙しいところ本当にありが㌧。

475 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/16 23:53 ID:???

>>473　ありがとうございます。
野田さんに影響されてアウトドア好きになりました。

野田さんは今四国に住んでいますね。川辺川の事は
気にはなっているようですが・・・・もう愛想尽かした
みたいなポーズとってます。
野田さんを喜ばせてあげたいです。

それではおやすみなさいませ。

476 ：ニュース極東より来ました：03/02/16 23:59 ID:???

>>475
おやすみ～

>>1も>>221も今日はお疲れ様！
おやすみなさい

477 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 00:17 ID:???

>>1
俺は山うに豆腐をただ買いに行くという目的だけで五木村まで行ったことがある。
遠かった・・(w
谷底の川を横目に見ながら車で夕日のなかを走ってとても気持ちよかったのを覚えているよ。

そして今日俺は鹿児島の鶴田ダムにいったんだよ。
ダムを見ながら川辺川にダムができるとこんな感じになるのかな。などと思いながら
複雑な気持ちで鶴田ダムを後にしたんだな。
説明できないけどなんだかさみしいよね。あの風景がかわってしまうのは。

山うに豆腐どうなるのかな・・

478 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 00:20 ID:???

>>431
これは重要。
この実験結果が出ているのならば、
計画は即刻中止すべきだろう。

洩れは感傷論は好まない。
効率化を追求するだけの立場で考えたい。
日本にはもう無駄な公共事業を行う余裕は
どこにも無いはずだからだ。

479 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 01:42 ID:r/d0PJQg

五木村の２ちゃんねらーか・・・。
ダイヤルアップでつか？

480 ：（･∀-)ﾁｪｷﾗｯ!：03/02/17 02:04 ID:XK5Y9yWk

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

481 ：バカは氏んでも名乗らない[：03/02/17 03:05 ID:???

ここの川は鮎やヤマメが昔からよく獲れる

んで、ダムができるとその鮎もピンチ

下流の漁業組合もその補償金目当てで、実は推進派な罠…

482 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 03:21 ID:???

まあ生きていかなきゃならないから心ならずも推進派に転じた人も
いるんだろうな、そういう人を責め立てるのも可哀想な気がするよ

483 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 07:40 ID:???

>>1さんへ
討論集会おつかれさまです。

もし、１さんの迷惑じゃなっかったら、
＋板にスレ立てたいのですがよろしいですか？

484 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 10:58 ID:???

昨日そんなことがあったんだ・・・。
全然知らなかった。

485 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 11:49 ID:???

>>483
賛成でつ。最初は罵倒されるかもしれないけれど、ここの>>1をみればきちん
とした議論が出来ると思う。
兵庫のおばーちゃんの貯金箱が盗まれた事件のスレでも、２ちゃんのねらー
の良心に漏れは感動したよ。

486 ：４８５：03/02/17 11:59 ID:???

訂正　２ちゃんねらーの良心に漏れは感動したよ。　
逝ってきます・・・

487 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 12:34 ID:???

ここは、「沈んできます」だろ。

488 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 20:06 ID:???

上げ

489 ：1：03/02/17 20:52 ID:2BprY+2S

>>483
別に迷惑なんてそんなことありませんよ！
でも、今稼動してるスレがこのスレとあわせて2つあるので、
どっちかが満了もしくはdat落ちしてからのほうがいいかもしれませんね。
スレの乱立が問題になっているようですから・・・。
そこらへんは>>483さんをはじめとしたみなさんにお任せします。

490 ：1：03/02/17 20:59 ID:2BprY+2S

あ、今気付いたんですけど、ニュー速の方はdat落ちしてるみたいでつね・・・。

491 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 21:03 ID:???

>>490
ニュー速は流れ速いからね
気にすんな

492 ：1：03/02/17 21:37 ID:2BprY+2S

＋にスレ立てたほうがいいのかなぁ。
今からちょっとがんがってみます。

493 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 21:40 ID:???

>>492
待て、「+」は記者制だから一般人はスレ立てられんぞっ

494 ：1：03/02/17 22:09 ID:2BprY+2S

>>493
そうだった！
ﾄｰｼﾛ丸出しだな漏れ・・・。
じゃ>>483さんは記者さんなのかな？
だとしたらよろしくおながいします。

495 ：1：03/02/17 22:18 ID:2BprY+2S

立ちましたね。
ありがとうございます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045487778/

496 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 22:19 ID:???

立てました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045487778/

497 ：1：03/02/17 22:22 ID:2BprY+2S

>>496
ありがとうございました！
乙です。

498 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 22:32 ID:D59PLhlR

応援カキコ。

499 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 22:37 ID:+iFHM27e

＋の新規依頼スレから来ました。
頑張れとしか言えないが>>1さん、がんばれ

500 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 22:38 ID:laVWb4y8

1さん、あなたの家の周りの風景をUPしてください。凄くいい景色が拝めそうですね

501 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 22:42 ID:7nLVIx+F

>>1よ、
漏れじゃ何もしてやれないが、
思い出の地がいつまでも残る事を祈るよ

502 ：Rudy ◆S1RudyQzi. ：03/02/17 22:47 ID:fzyXPxcg

陰ながら沈まないように祈ってるでよ。
私も風景が見たい

503 ：1：03/02/17 22:53 ID:2BprY+2S

>>500 >>502
漏れデジカメもスキャナーも持ってない・・・。
ごめんなさい。

>>みなさん
ほんと、ありがとうの一言に尽きます。
自分が出来るだけのことをやってみたいと思います。

「2ちゃんねらーだから」とかじゃなくて、
ただの一般人が危機なんだ、と思ってくれるとありがたいです。

504 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/02/17 22:59 ID:IacSfaP2

漏れの故郷はジャスコになっちまったよ･･･。
昔遊んだ川も空き地も家も全部、今は埋めたてられてコンクリの下…。
とにかく１にはｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しい。

505 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 22:59 ID:LFDCweyU

ダムで沈むようなところからでもインターネットができるんですね。

506 ：バカは氏んでも名乗らない[：03/02/17 23:00 ID:???

>>1
実際の着工だけはまだみたいだよ？
なんか福岡で、土地収用に関しての裁判とかもやるらしい

取りあえずは（ホント取りあえずだけど）、安心しる

507 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 23:03 ID:34fPfr/V

～つまらないあなたへ～

障害があればあるほど、俺たちの恋は燃え上がる。俺はおまえを一目見たたときから、俺の心はお前の将来で溢れているんだ！要するにつきあっている奴はいるのか？この前はわるかったな。いつも陰から見てたよ。
俺と一緒に朝日を見ないか。
。。。（なんかこういうの恥ずかしいな＾＾；）

本当のことを書くよ。

P.S.また手紙書きます。

508 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 23:05 ID:zCp3PIhl

家っていうか、漏れが沈んでます。。
畳からずぶずぶと下半身埋まってます。

509 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 23:07 ID:???

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

510 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 23:14 ID:QLG3lvLs

ペットボトル4
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045446934/

逮捕祭りが始まっています。。いまのうち。

511 ：1：03/02/17 23:33 ID:2BprY+2S

今日もご意見・データをありがとうございました。
これの意見・データを見て、また色々と考えていこうと思います。
おやすみです。

・・・ダム作るのって結構フクザツなんだなー。

512 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 23:39 ID:???

>>1
ｶﾞﾝガレ！！
いろんな意見出ると思うけれど気にするなよ！

513 ：割り込み：03/02/17 23:40 ID:vjl7HxVZ

Ｎ速＋から来ました。
五木村のサイト逝ってみたけど、財政情報が少ない。
健保の情報しか記載されていない。

ここ、山林は手入れされているのですか？
地方の財政が、国に依存しているのはどこも同じだろうけど。
現状がよくわらない。

514 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/17 23:53 ID:???

>>513
色々詳しそうな人が現れましたな

515 ：割り込み：03/02/17 23:58 ID:???

>>514
詳しくはないです。
ダム以外での、財政捻出方法があるのか、知りたいのです。
環境を盾にするのは、正直難しいと思います。
産業上で、何かいい案があれば、役人も、政治家もなびくでしょう。
でも難しい。

516 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 00:07 ID:Ls1OH5he

遺跡を出土させれば良いんじゃねえの

517 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 00:12 ID:???

川辺川ダムの問題点について詳しく載っています。

http://www01.vaio.ne.jp/wild/

518 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 00:13 ID:???

>>516
いい意見だけど既出だよ（w

519 ：aみっきー ◆tujtBseYIA ：03/02/18 00:13 ID:5RHeKk3I

(*ﾟ▽ﾟ)
>>516
ゴールデンフィンガーの出番だな。

520 ：割り込み：03/02/18 00:15 ID:???

>>517
荒瀬ダムの撤去、この工事の資金負担がよくわからない。

521 ：【でつノ】ヘッドバッド【ぃょぅ】：03/02/18 00:17 ID:???

狼でも密輸して山にはなせばいい

522 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 00:19 ID:???

ぐぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉｼﾈｼﾈｼﾈ市ねお氏ねお氏ね大祖祖j利pjhvgとryhんとrhｒｋｌｈｖｆｒｋｇｖんｒｆｈｇｖｔｂｄｔｖｒ」れyッぷいbryｐちうｒｔtb日宇gvdfg図bｈｒｔひょい９うｙひぇｔｔｒぐいｇｙでｔｙｖｂｇｇ８ghえｔｆｂ；

ｒとｈぴうｒｈｇｐ
とhんphｖｙぽいつぺｒｈ＠ｖん８９ｔ４ｗｊ＠ｒｔｖｒｈｇｄｔんｂｗ６７＠いん；ｌｆｇ

523 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 00:20 ID://+JWi5k

漏れは基本的に２ちゃんねらを擁護したいけれど、個人的な感情で
何でも反対反対いうやつはあんまり好かん。
今回に関していえば、もし洪水が起こって家が浸水するような事が
あっても、それはそれで仕方ない、と言い切れるなら擁護する。

ダムは造るな、洪水が起こったら起こったで、なんでダムをつくらな
かったんだ！とかいう論調は俺は嫌いだ。

でも１の純粋に故郷を愛する気持ちには共感する。

524 ：割り込み：03/02/18 00:20 ID:???

↓荒瀬川ダム撤去について、経緯が載ってる。
熊本日日新聞
http://kumanichi.com/feature/arase/tekkyo/01.html

525 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 00:31 ID:???

>>523
>>431読んでみて。
こりゃ、利権のかほりするよな。
何が何でもダムを作ろうとする態度が見える。

526 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 00:35 ID:???

>>524
良かった。朝日の記事持ってこようとしたら、改行多すぎって
エラーが出ちゃいました。

527 ：割り込み：03/02/18 00:40 ID:???

この問題、待った無しだから、難しすぎます。
短時間、調べただけだから、よくわからなかった。
また、明日きます。
ども、

528 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 00:46 ID:2cnSUtnK

>>523

賛成。
私自身、ダム建設には賛成できないが、反対派の中には特定の政治団体や多く含まれていて、
なんか党勢拡大のためにダムを利用している奴が多い。
ゆえに、これまで表立って反対する気になれなかった。
数年前から問題になっていることだが、２ちゃんねるであまり話題にならなかったのも、
ひとつがこれが原因じゃないかと思う

>今回に関していえば、もし洪水が起こって家が浸水するような事が
>あっても、それはそれで仕方ない、と言い切れるなら擁護する。

ぜひ言ってほしい。そしたら政治思想に関係なく支持できるかも
その捨て身さを

529 ：ｻﾗ...ψ(∇ωﾟ)ノ ⌒@：03/02/18 00:59 ID:5dpXiJ3P

こっちにも貼っとく。
正調　五木の子守唄
http://www3.nik-net.co.jp/ituki/003.htm
五木の子守唄
http://bariken.com/itsukino.html

530 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 01:23 ID:bvFFKWa6

（´･∀･`）ﾍｰ

531 ：けろぴー ◆O5JXAtSDNY ：03/02/18 01:24 ID:???

おっなんか客が一杯だなー

まぁﾊﾞｶ茶でも飲め　つ且~~

532 ：割り込み：03/02/18 01:26 ID:???

貼りなおし、
こっちが「荒瀬川ダム特集」のＴＯＰページです。
情報豊富。

熊本日日新聞
http://kumanichi.com/feature/arase/index.html

533 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 01:26 ID:C+I54NXF

ダムって聞くと香ばしいと思う俺は
先入観が強いのかしら…。

534 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 01:28 ID:xB9VwzJo

ダムを作らず、実際に洪水になって被害を受けた住民から
国が訴えられたら確実に負ける。
この点からも確実にダム建設を推進していくと思う。
中止を叫ぶだけでなく、対案を出さないと
反対派の勝利はないと思うよ。

535 ：割り込み：03/02/18 01:29 ID:???

訂正
×　荒瀬川ダム
○　荒瀬ダム

それから、川部川ダムの特集もあった。既出かもしれんが。
熊本日日新聞
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html

では、落ちまする。

536 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 01:48 ID:rFf6kTos

>>519
ゴールドフィンガー　＝　アナルに突っ込んでうんちまみれになった（少女限定）指
　

537 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 02:03 ID:xB9VwzJo

一番いい案は、下流域の住民全員に
「洪水にあっても文句いいません。」と
一筆書かせる。これ最強。
これができたら間違いなく建設中止になる。

まぁ無理なんだけどね。

538 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 02:23 ID:vsD4U2sV

>>534
地元の人間から言わせてもらうと…
人吉という地方はかつては年に数回は洪水が起きていた。
これは水上ダムができてからも同じ。
ちなみに今までで一番大きい水害はそのダムの放水が原因とまで言われている。
で、今回のダムに関して、球磨、人吉両方ともだけど一般の人は、はっきり言って
治水なんていう観点から全く見ていないんじゃないかと。
ありゃようするにニューディールなんであって、ダムをやめた後の雇用が重要。
そっちの代案があったらあっさりダムができなくて終わりかもね。

539 ：名無しﾗｰﾒﾝ：03/02/18 02:28 ID:pbxE7orm

新しい家とか貰えるんじゃないの？

540 ：バカは氏んでも名乗らない[：03/02/18 02:33 ID:???

>>537
下流域住民は、むしろ「ダム洪水」のほうを怖れているのであった

http://subsite.icu.ac.jp/people/yoshino/V4FD0.html

541 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 02:37 ID:tLLtVBtr

　もし本当に洪水の可能性がないのなら反対派は「洪水で被害が出
たら我々がカンパでもして被害者を救済する」といえば説得力がある
し、かっこいいのに。

542 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 02:51 ID:xB9VwzJo

>>538
死人は出ていないものの、大雨による洪水は最近もおこっているし、起こる可能性が現在もある。それは九州のほかの水系の平均よりも高い。
ダムができたといっても完全に洪水がなくなるわけじゃないけど、ダムができない限りいつ洪水による死人が出るともわからない。
だからダムを作って８０年に１回起こるくらいすごい大雨にも耐えられるような河川にしよう、というのが国の方針。

理由は534にも書いたけど、わかりやすい例としては、洪水が起こって、
他の水系を例に「球磨川の計画流量低く見積もりすぎ。国の怠慢だ」と
訴えられたら絶対に負けるから。

あと、ダム放流が原因で洪水になることはありえない。
詳しい仕組みは
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/kadm2_1.html
に書いてあるから見てみて。

反対してる人は、洪水なんて起きないからいらない、というのは
かなり説得力に乏しいということを知ってほしい。
もっと別の切り口から戦うことをお勧めしたい。
個人的には作ってほしくないけどしょうがないかなぁ、と思う。

543 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 04:36 ID:???

>>542
そのリンク先、ダムを作りたくて仕方ない建設省だな。
そりゃ、ダムは安全って主張するでしょう。
長良川河口堰で建設省なんて言ってた？
有明海干拓事業でなんて言ってたっけ？
御用学者使って嘘八百並べてなかったかな？
既に結果が出てるよ。

それと>>431についての感想きぼーん。

544 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 04:53 ID:K2RCNhJS

山林がきちんと手入れされていないと、ダム作ってもすぐ堆積物だらけになるのでは？
いつ記録的大雨が来るかわからないが、その時は貯水能力がかなり落ちているかも。
それでもダムって一応洪水被害とかには有効な場合があるからね、難しい問題だな。
むかし福岡のニュースで梅雨前だったかな、ダムから放水をして大雨に備えるという
ニュースの時に、役人的発想と噛みついていた人間もいたがその後かなりの大雨に。
福岡の場合、水不足と安全の両立が必要だけど、熊本では安全の為だけかな？
ただアスファルトで便利になった反面、雨の多い時など川沿いに住む人間にとっては
危険性が増している。それは都市部で利便性を享受した人間のツケなんだが・・・
そういう問題まで地方都市の犠牲の上で解決しようとするのは疑問だな。
福岡の洪水被害の場合も、降った雨の調整機能のある田畑を潰して住宅を作ったから
都心部の地下では死者とかが出たんだよな。

ただ諫早湾の場合は、一番下流が農家で水害のツケは農民だったんだよな。
いずれ堤防ができるので、排水不良はそのまま、稲は水に浸かり一部はダメに・・・
環境破壊と言われる潮受け堤防も、自分の価値観では一概に非難できない。
干潟なんて極論すれば合併浄化槽と同じようなものだし・・・
これまで干潟という存在に甘え、汚い水を垂れ流し続けてきた方が異常だと思う。
まぁあれも干拓の必要が無いだろうから、もっと水門を開けて自然を回復させて、
必要な時は堤防としての機能を果たせば済むだけなんだが・・・
利益を享受している人間が、弱い立場の人間に責任を押しつけるのは間違っている。

545 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/18 07:42 ID:???

ココまで進んでしまったらナァ。
今更白紙にすると建築業以外の人にも…ね。

やっぱもっと政治に眼を向けないとダメなんやな。

546 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 10:02 ID:???

>>542
扇のおばちゃまが国会で！洪水による死者１０数名とか言ったけど、洪水
で亡くなったのは一人らしいですよ。確か、ダムとは関係ない支流とか上流
の山崩れだったような・・・・
８０年に一度の洪水っていうけど、コンクリートの寿命って１００年
って聞いたことがあります。詳しい人教えて。
訴えたら国がまけるって本当ですか。今まで、洪水が起こり国が責任
をとって補償したことがあるんでしょうか？教えていただけると
嬉しいです。
球磨川は昔から洪水の多いところで、みんな洪水には慣れていていた
そうですが、市房ダム（>>538水上ダムじゃないよね）ができてから
明らかにそれまでとは違う洪水が起こるようになったので、洪水被害者
の会はダム建設に反対しているそうです。
以前五木に行ったら推進派の人でさえも、市房ダムの運転ミスが洪水の
原因だったと言っていて、これには正直驚きました。

547 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 10:14 ID:???

>>546自己レスです。
すみません、球磨川の洪水でなくなったのは２名でした。
こちらをどうぞ。
http://www01.vaio.ne.jp/wild/kawabeDAM/sisyasuu.htm

もう一度書きますが、↓見てください。すごい情報量です。
http://www01.vaio.ne.jp/wild/

548 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 10:40 ID:???

>>528
この発言がニュー速＋ではられてて、困惑しています。

>私自身、ダム建設には賛成できないが、反対派の中には特定の政治団体
や多く含まれていて、なんか党勢拡大のためにダムを利用している奴が
多い。

これは本当ですか？一番大きな団体のＭＬを長年読んでいますが、
政党の話は厳禁です。５０以上の団体のある反対運動ですので、
様々な人に配慮した規則だと認識しています。

個人個人が仕事や家庭となんとかやりくりしながら運動をしている
ようだし、決まったリーダーすらいないように感じます。

549 ：( ´ω`)y-~~~ ◆ao342ccts6 ：03/02/18 12:37 ID:???

人吉って友達住んでるところだな。今は連絡とってないけど。
自分の故郷が大好きだって言う感じがしててうらやましかった。
もしかしたらなんか活動してるのかな。

550 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 14:04 ID:???

資料もないから何とも言えないけど、八代より上流でも余裕高がないところが
ちらほら見られるのではないかな？洪水の起こる可能性があるのは八代だけではない。
本当に八代だけ堤防嵩上げ工事すればいいのなら絶対そうしてる。そこだけが原因なら
わざわざ環境や住民に配慮して面倒くさい手順踏んでたっかい金かけてダム作るのは
あまりに割に合わない。
諫早湾と長良川はマジで無駄だったと思う。ただ決定的に違うのはこれらは
建設を行うことで利益を生む、といわれていた。（農業用地の確保、工業用水の取水
だったかな？）これは人や資産を守るための事業であること。

551 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 14:19 ID:???

しまった、>>550は>>543に対するレスね。

>>546
洪水で失われるものは命だけではなく、資産も当然あるわけで。死傷者の多さだけが
洪水被害ではない。

ダムがなかったらダム完全開放後の流量が降雨数時間後から流れることになる。
それならダムがあってもなくても同じって事だけど、それは現在の計画流量が
少なすぎって事で、ますます新たなダムの必要性の現れとなる。
ダムが原因で洪水被害が増したというのははっきりいってダムの役割をきちんと理解していない。
唯一ダムが原因で洪水が起こるとすれば、開門に関するミス（門をダムへの流入量より流出量が多くなるように開けた）だけど、そんなことがあったのならあったのならその公務員は死刑だな。

訴えられて国が負けた例としては多摩川水害訴訟がある。河川の管理責任は国にあると
はっきり判決が出された。

552 ：割り込み：03/02/18 15:07 ID:???

河川の管理責任は国にある。
だから利権も中央に発生する。
賛成派も反対派も、政治的に、完全に無色透明なんてありえない。
河口湖や、琵琶湖での漁協がらみの逮捕者の記事見てると、漁師や農家もなんか、簡単には信用できない。

直感で行動するか？
う～ん、考え物だ。
身軽に現地逝って、話を聞ければいいが。一度や二度の訪問じゃわからん。

553 ：割り込み：03/02/18 15:08 ID:???

>>552の続き

わたしは、>>551の意見、理解する。全面的に賛同するわけじゃないが。
ダムのあるなしにかかわらず、河川管理にともなうリスクは、地元と国が負っている。
地元だけで負担できないのは当然のこと。一方、地域の総生産が低いところなら、利益は、国にはあまりない。
国というのは、行政だけではなく、税金を収めてるわたし達のことでもある。

災害の発生する可能性云々については、これは本質的に、答えがでない議論だ。
広大な自然のような系を、解析可能なモデルに置き換えることは難しい。
だから、モデルを構成する要素を選定する過程や、モデルを解析する過程、
結果を解釈する過程おのおので、主観が混じることを防ぐことはできない。
これは、賛成派も、反対派も同じ。
どちらにせいよ、自分達の主張する結論こそ正解だと言うなら、わたしは、その主張を信用しない。

554 ：割り込み：03/02/18 15:10 ID:???

誤字、脱字、多いな。
スマソ

555 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：03/02/18 16:15 ID:p4Cec67n

　　　∧ ∧ 　　
　　（；´Д｀）　
　　と　　 .つ　　　　　　　　　,,　　　　　　　　,,
.　,,　し' `Ｊ　　　　,,　　　　　　　　,,　　　　,,　　　　　　　,,
──────────────────────────
～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～
　～　～　～　～　～／ヽ.>>1＿＿..　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！～　～　～
～　～　～　～　～　＼ (`Д´)ノ／＼～　～　～　～　～　～　～
　～　～　～　～　～　　|￣￣￣|＼／　～　～　～　～　～　～　～

556 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 16:33 ID:???

>>551　レスありがとうございます。
確かに洪水被害は色んな面がありますね。これは、国交省が死者の数を
ごまかしていた事を知っていただきたかったということで・・・。
ただ、2000億だか4000億かけて造り、さらに維持費がかかり、耐用年数大目
に見て１５０年のダムと資産の補償をするのはどちらが安上がりなのでしょ
う。熊本はこのダムを造ると経営再建団体に転落するという話です。
また、八代が堤防で洪水が防げるならば費用対効果が１をきり、無駄な事業
になります。
ダム放流と洪水の関係ですが、放流されると水流が早くなり破壊力を増す
とか、今問題の荒瀬ダム付近では、放流された勢いのある流れがダムで跳ね
返り洪水を起こすとかいろいろ聞きますが、地元で経験した人でないと分
からない事かもしれません。
球磨川と川辺川がＹ字で合流するため、両方同時に放流したら恐いと下流
の人は思っています。
市房ダムの職員は既に亡くなっています。３０年以上前の田舎の事ですか
ら、個人の責任を問われる事は無かったようですが、つらい晩年だった事
は容易に想像できます。
ふーっ、そろそろ聞きかじりの私では役不足です。読んだことをすべて
覚えている頭が欲しい・・・。

557 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 17:01 ID:???

個人的にも費用対効果だけで見ればかなり無駄な事業だと
思うんだけどね…
しかし日本人である以上、国土のどこに住んでても安全で
文化的な暮らしをする権利があるわけで、国は流域に住んでいる人に
「費用対効果がかなり微妙なところだから工事しません。
洪水になって被害が出ても補償するから我慢してください」とは
口が裂けても言えない。

かといってダム以外の治水方法は、環境・地元経済に対する影響が
ダムに比べてかなり大きいみたいだし。
あちらを立てればこちらが立たずといった状況で、かなり難しいところなんだよね。

558 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 17:22 ID:???

>>556
ダムのコンクリートの寿命についてぐぐればいいよ。今、試しにぐぐったら
ダム　コンクリート　寿命を検索しました。約1,410件・検索にかかった時間
0.18秒　だったよ。
洪水になった場合の補償云々は司法板で聞けば教えてくれると思う。
ちなみにこんなのあった。
ダムはコンクリートも鉄も必ず劣化させますから改修しなければなりません。
上流からは土砂が流れ込んでいずれは土砂で埋まってしまいます。
アメリカでは、１９７６年にアイダホ州のティートンダムが決壊し、米開墾
局はこの２０年間に７億ドル余りの改修費を使っています。八ツ場ダムは土
砂の堆積が早く進むとみられます。ためる水が酸性ならダム本体の腐食も早
く進むことになります。
１９９４年、米開墾局のピアード総裁は「ダムの時代は終わった」として、
今後はダムを造らない方針を示しました。日本でも、ダム反対運動の高まり
で、建設省も全国のダム事業の見直しを進めざるをえなくなりました。
その結果、約２７６件のダム事業のうちこれまで７件のダムを中止、１４件
が休止になりました。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5588/QandA3.html

559 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 18:43 ID:???

>>548

川辺川ダム問題と関係がない熊本市議会で、共産党が「熊本市も川辺川ダムに
反対すべきである」と、市長に見解を求めていたりしています。熊本市政となんの関係があるのか？

反対運動そのものが特定政党に乗っ取られているとは思いませんが、革新政党系の活動家、
もしくは無関係ながら、同じ政治思想なのかな？と感じる人はいるよ。

川辺川ダムは最近になって急に社会問題化したけど、つまるところそういう市民運動の
プロフェッショナルが背後で動いた結果だと思う。

有事立法反対、イラク攻撃反対、川辺川流域とは関係のない某保守系政治家の非難ect・・・
統制がとれている某ＭＬだって、ダムにも球磨地域にも関係のない話題を発言する人がいる。
表には出ないけど、仲良くなっているうちに「こんどの選挙、ウチの候補をお願いしますよ～」
と言ってくる人が出てくるかも知れない。（これは推進派にも言えるけどね）

まあ、無駄な公共事業を厳しくチェックする事自体は政党や政治思想に関係ない。
私もあのダムは無駄なんじゃないかと思う。
とにかく、ダム反対運動を利用して己の政治思想を吹聴したり、目的を果たそうとするような事は
やめてほしい。まじめに環境保護問題を考えている人に迷惑です。

560 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 22:12 ID:XD6Aa6rP

N+のほうに>>1が降臨してるぞ。

561 ：￥：03/02/18 22:33 ID:???

推進派で、えげつないことばかりやる金子を当選させたのは
おまえら球磨郡民ではないか！！！
どんな目にあおうと自業自得だよ！>>1

562 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/18 23:16 ID:???

>>558　ありがとうございます。調べてみます。

>>559　レスありがとうございます。情報は受け取る側が判断すべき事とは
思いますが、おっしゃる意味は了解しました。

>>１さん、気が向いたら県民の会からＭＬに入ってみてください。読むだけ
でも情報はかなり集まります。遊びがらみのイベント（カヌーや河原清掃）
に行くのも良いかもしれません。

563 ：割り込み：03/02/19 00:40 ID:???

治水や環境、その他いろんな視点でこのような問題を考えるなら、参考になるサイトがあります。
バリバリのお役所系のサイトですが、いろんな立場からの情報収集が行われています。
データベース化が行われていないため、資料の多くがＰＤＦの状態で提供されています。
資料請求もできます。行政に対しても強い発言力があります。
九州地方にも、このような機関があればいいのですが。

淀川水系流域委員会
http://www.yodoriver.org/

プロ市民は、こう言う方向、嫌うかもしれませんね。

564 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 03:20 ID:???

洪水まだ～？

565 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 06:21 ID:1rjGoDlf

これでダム建設後、コケたら県の威信ガタ落ちだね！！
面白い…利権むさぼっている人間が一同干されるな…。

566 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 07:40 ID:???

>>563
おいおい！何でそこでプロ市民が出てくるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
おまえのｶｷｺ見てると蝙蝠を装った糞官僚に見えるんだけどな（藁

567 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 10:48 ID:???

>>563
淀川水系流域委員会良くやっていますね。川辺川ダム反対運動のなかでも
評価されています。近畿の国交省はまじめに取り組んでいますね。

九州では、佐賀県の国交省武雄工事事務所の人たちが同じく新しい
取り組みをされているようです。
でも、何故か川辺川ダムだけは新河川法から置いてけぼり。

568 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 11:30 ID:PRPmoDUG

アメリカではダムが取り壊されているという話があるけど
日本では規模によってダムと堰がわかれてて
アメリカで撤去されたダムというのは日本で言う堰のレベルで
日本で言う規模のダムは壊されていません
日本でもアメリカに劣らないぐらい老朽化した堰の撤去は行われています

569 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/02/19 11:43 ID:???

ura2ch　ura2ch

570 ：割り込み：03/02/19 12:40 ID:???

>>566
そう？
国家公務員経験者ではありますよ。行政事務Ｂですが。
今は、雇われＳＥです。
ちなみに、こんなことやってます。まだ、思いつき段階ですが。

「バス・ギル　モニタリングプロジェクト（仮題）」
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2851/

>>567
近畿の場合は、流域の総生産が無視できないですからね。
やはり、これはキーポイントの一つです。

571 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 13:26 ID:???

>>570
そうか、失礼した。
俺は反対派が全てプロ市民じゃないと思っているので、最後のｶｷｺが気になって邪推したようだ。
ちなみに、俺は左翼が死ぬほど嫌いだ。そして、売国官僚もだ。

572 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 13:29 ID:4l93UQla

助けに来たぞ!

573 ：割り込み：03/02/19 13:38 ID:???

>>571
こちらこそ、余計な一言を書いてしまいました。
反省しています。

574 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 15:28 ID:???

>>1
田中康夫に助けを求めろ。

575 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 16:08 ID:???

AA板から新規開拓の為にここ来てみますた。
とりあえず>>1さんの応援しつつ、情報を収集したいと…

576 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 16:10 ID:???

>>573
いや、俺の勘違いでした。俺が反省します。
また、いろいろな情報教えて下さい！

577 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 17:03 ID:???

だっはっはっは！
なにこのスレ！！！
ひさしぶりに笑い声漏らしちゃった！（仕事中
やばい　ばかニュースはまりそう！

578 ：どっち○料理ショー：03/02/19 17:18 ID:fYQH4hTj

反対する奴は家屋と共に沈めてしまえ。　　以上！

579 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 17:37 ID:???

なぜダムが必要かを考えろ。
反対している奴はナイル川と黄河の氾濫に飲み込まれて電力不足を感じつつｨ㌔

580 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 17:37 ID:7mk2YF5/

>>578
都市に住んでいるから無関係と思って暴言吐いている人間もいるが、
最近は地下とかにいてあっけなく死ぬこともあるんで都会人も注意しなさい。

581 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 18:58 ID:???

>>579
rogumoyomenaibakahasine

582 ：割り込み：03/02/19 19:14 ID:???

煽りに反応してると荒れますよ。
議論誘導の方法は、バス板のリリ禁すれが参考になります。
いい面、悪い面、両方で。

583 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 19:20 ID:???

>>582
sumanee

584 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 19:21 ID:???

>>577
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ　ﾖｶｯﾀﾈ

585 ：1：03/02/19 19:49 ID:bWJPsLst

今日、家の近くにテレビカメラを持った取材クルーが来ていました。
遠くから見ていたのでどこの局かはわかんないですけど。
何の取材だったのかな？風景を撮ってるように見えました。

586 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 20:25 ID:???

>>585
煽りなんか気にしないでよ！
まあ、２ちゃんねらーなら分かるか（w

587 ：春巻 ◆HalmaktUZk ：03/02/19 20:43 ID:wjIqu20n

記念に遊びに行っていい？

588 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 20:57 ID:yi8eZLw0

>1の家でのオフ会まだぁ？

589 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 21:43 ID:YIoNr//S

アルカイダ名義で建設反対のメールでも送ったらどうだ。
大事をとって中止になる事うけあい。
日本語で書いちゃ駄目だぞ。

590 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 21:47 ID:YXI2Povy

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

591 ：応援age：03/02/19 22:10 ID:???

記念カキコ。

とりあえず俺も実家は九州なので>>1を応援するよ。
がんがれ、>>1

しっかし、過去レス読んでみても本当に酷いな・・・。クソ役人どもめ・・・！
政治家や公務員のためだけにやるような公共事業なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

592 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 22:13 ID:???

>>575
職人さんｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
期待してまつ！

593 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 22:23 ID:???

>>592
ゴメソ。漏れ職人じゃないんでつ。多少改造はするけど基本的にただのコピペ中です。
情報収集ってのは>>1さんの支援の為の…って言う意味ですた。
説明不足スマソ、とりあえず吊ってくる…

594 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 22:29 ID:???

>>593
イ㌔
俺なんかコピペしてもズレまくりﾀﾞﾖ。ｶﾞ　ﾝ　ｶﾞ　ﾚ　！

595 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 22:37 ID:???

>>594
アリガ㌧

しかし、イマサラ情報探してみても既出ばっかりだなぁ…。
もちっと粘ってなかったら今日は寝よう…アシタモテストダ

596 ：fC5WEfK4：03/02/19 22:38 ID:/kz6qR96

TEST

597 ：５９４：03/02/19 22:48 ID:???

>>595
ﾃｽﾄ　ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ!!!

598 ：1：03/02/19 22:58 ID:bWJPsLst

あの・・・今更なんですが。
「プロ市民」って言葉が解んなかったんで自分で調べてみました。
要するに、資金をもらって運動をすることですか？

んー、違ってたら指摘して下さい。。。

599 ：597：03/02/19 23:03 ID:???

>>598
すまん…俺も良く知らんのだ（藁
何となくニュアンスが判ったつもりで使ってた(；´Д｀)

600 ：割り込み：03/02/19 23:04 ID:???

>>598
時間があったら、↓このサイトを見てはどうでしょうか？

「ネット発声を挙げよう！」
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm

すでにご存知なら申し訳ないです。
Ｎ速＋や、マス板では、結構有名なサイトです。
コンテンツが多いので、一通り閲覧するのはたいへんですが。

601 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/19 23:26 ID:???

>>598

２ちゃんねる的には、職業として市民活動をおこなう人（プロフェッショナル）と、
いわゆる共産主義に登場する労働者階級。無産階級（ドイツ語でプロレタリアート）
をもじった言葉。

602 ：割り込み：03/02/20 01:06 ID:???

環境を巡る市民運動について、多少デフォルメされた形ではありますが、以下の小説に記載があります。

「アクアリウム」篠田節子　新潮文庫

http://alisato.cool.ne.jp/erewhon/books/200001-04.html
↑このサイトの真ん中らへんに解説と表紙が載ってます。

篠田氏は、市役所勤務経験者なので、少しバイアスがかかっているかもしれません。
それほど長編ではなく、わたしは、この小説、楽しめました。
あと、同じ作者の小説では、↓以下のものもいいです。長編です。こちらにも、市民運動の話が出ています。

「夏の災厄」篠田節子　文春文庫

すでに読まれていたら、申し訳ありません。
情報収集の合間の息抜きとして、あまり気張らず、読んでみて下さい。

ネットで検索すれば、結構書評とかも載ってます。
では、落ちまする。

603 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 01:23 ID:DcdRlMSA

寝る前にほしゅ
また明日

604 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 02:18 ID:???

>>557
＞しかし日本人である以上、国土のどこに住んでても安全で
　文化的な暮らしをする権利があるわけで

そんな事は無いと思うよ。。。そうは考えたくないなぁ。
もうそろそろ、費用対効果についてよく考えるべきだと思う。

＞ダム以外の治水方法は～

はげ同でし！

605 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 02:18 ID:???

>>558
アメリカと日本じゃ国土の広さも人口密度も違いすぎる事を
忘れた議論だと思うんだけどな。。。

>>598
プロ市民とはプロレタリアート市民の事。
要するに市民を装った左翼運動家の事を指す言葉です。
２チャンネルでは、市民活動家を装った「たかりのプロ」という
誤用が散見される言葉でもあります。

606 ：577：03/02/20 03:05 ID:???

>604
無茶言うなよ・・・
費用対効果のみを追求していくと、究極的には工事は大都市しか
行えないことになって、地方民は穴だらけの道路で生活しろと
いうことになってしまうよ。

社会的機運の高まりで、地方公共事業でも費用対効果は
当然考えなくちゃならないようになった。
効率化のためには何かを犠牲にせざるをえない。
今回のことだって費用対効果だけ考えるなら
個人的には川底掘りまくればいいと思う。
しかし資産+人命、環境+観光資源、村+補償金の三択で、
村が選ばれてしまった。

だから村を犠牲からはずすには、
環境+観光資源を犠牲にするよう住民が働きかけるか、
資産+人命を犠牲にするよう住民が働きかけるかの
どちらかしかないね。

607 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 03:09 ID:???

557だった･･･
もう死のう･･･

608 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 03:37 ID:???

>>607
ikiroyo kinisurunayo

609 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 03:54 ID:F7e2sOXT

>>1
仮にダムで家が沈んだ場合立ち退き料っていくらくらい貰えるの?

610 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 07:49 ID:???

>>609
609ｻﾝの家の財産とか給料とか答えれますか？

611 ：保守仮面：03/02/20 09:09 ID:YBoJW5Ph

保守仮面参上！

612 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 09:57 ID:???

>>606
三択で一つを選び、犠牲を偏らせるのではなく、広く浅くする方法はないか
なと思います。
緑のダムだけで洪水は防げないかもしれないけど、河床掘削、遊水池、堤防
、移転ｏｒ被害が出たときの補償（個人が選べばいい）を組み合わせれば、
五木にだけ犠牲にしなくても良いのではないでしょうか。
遊水池に関しては、錦町の住民が「我々の大事な田畑を沈めるな」と大騒ぎ
したけど、潮谷知事の「あまりにも悲しい発言です。五木の人の何十年もの
苦悩を考えてください」との発言で抗議の声は消えました。すばらしかった
よ、潮谷知事。涙が出ました。政治家の話で涙が出たのははじめてです。

で、その錦町、堤防が切ってあるそうです（球磨・川辺川の合流点の少し
上。増水した水を田畑に穏やかにあふれさせる方式）。ようするに元々付近
の田畑は遊水池って事です。それなら、きちんと遊水池の契約？して、水に
つかっ時は補償してもらえばいいのになんて思います。
いずれにしろ、国交省は国民の命と財産を守るつもりがあるのなら、早急に
ハザードマップを作ってほしいものです。地元の人は決して家を建てない所
が住宅地になんて事はどこでもありそうです。

613 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 10:16 ID:???

>>557
人吉市は観光で成り立っている所です。三大急流の一つ球磨川での「球磨川
下り」をはじめ尺鮎の捕れる川として知られ、最近ではラフティングの会社
がいくつもでき、若者の観光客も増えています。もちろんパドラーも各地か
ら集まって来ます。温泉が豊富で、民宿・ホテルもたくさんあり、観光業関
連で年間１３０億の売り上げがあると聞いたことがあります。地方では一大
産業です。
ダムの水は腐ります。はっきり言ってクサイです。ラフティングやカヌーを
年中やっている人たちは、川のにおいで球磨川上流の市房ダムが放流した事
が分かるそうです。また、水質が変わると鮎のえさのコケ類に影響を与え、
観光の一番の目玉である鮎が打撃を受けることは想像がつきます。

ダムが環境に与える影響は無いと国交省は言いますが、本当でしょうか？
私は澄んだ水をたたえるダム湖を見たことがありません。

614 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 10:19 ID:fpnWKPEl

>>601
俺はプロパガンダ市民かとｵﾓﾃﾀ(ｗ

615 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 10:27 ID:???

>>614
ﾊｹﾞｼｸ　ﾜﾛﾀ

616 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 13:11 ID:???

１を慰めるOFFでもやろうか。

617 ：割り込み：03/02/20 13:12 ID:???

↓国土交通省　河川局のサイト
http://www.mlit.go.jp/river/

記者発表のページには、「富士山ハザードマップ検討委員会」の情報もあります。
市民運動との連携についての情報もあり。
他にも、膨大な情報が集積されています。
興味のある人は、読んでみて下さい。

お役所であれ、そうでないところであれ、利用できるところは利用してみましょう。
ただし、それなりにバイアスがかかっているのは、どこでも当たり前なので、留意して下さい。

618 ：THE/中條：03/02/20 13:51 ID:LuHDUl17

ダムでなく、ドム作ろう。　僕が一番うまく使えるから。

619 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 14:30 ID:Hec+pPAb

又聞きだから不正確なんだけどさ、某大都市でダム建設の
意見交換会みたいのがあったんだって。参加したメンバーは
みんな建設推進派で、適当に喋ってあとはヨイヨイ、ってな
感じの集会だったらしいんだけど。
その席であるメンバーが言ったことには、

　　近頃ダム建設反対の風潮が高まっている、これは我々のダム
　　建設に関しても同様で、いくつか反対の動きがある。
　　そこで提案するが、「ダム建設」と言うから反対されるので
　　あって、ここはひとつ「ダム」と言うのをやめようではないか。
　　「ダム」をやめて「ダマ」にすればきっと反対運動も縮小するぞ。

その場に居合わせたフリーライターは笑いをこらえるのに
必死だったらしいんだけど、他の面々は至極真面目な顔をして
聞いていたんだってさ。

620 ：割り込み：03/02/20 14:39 ID:???

>>619
言い換えじゃないけど、今朝の読売新聞の記事↓

「世界水フォーラム閣僚宣言案、ダム建設を容認」

　京都市で来月開かれる世界水フォーラム閣僚級国際会議で採択を目指す閣僚宣言
の概要が１９日わかった。脱ダムの動きが国内外で広がる中、あえて水力発電や貯
水池の有益性を挙げ、ダム建設を後押しする内容になっている。水道事業について、
民営化に一定の歯止めをかけることにも言及。海水の淡水化や、地球規模での水循
環監視、乾燥に強く収穫量の多い新種の米であるネリカ米の普及など、わが国が実
績のある分野を具体的目標として掲げ、主催国の独自色を出した。
　宣言文は「ダム」という言葉の使用を避けながらも、「水力発電は再生可能エネ
ルギーとして重要」、「貯水池や堤防によって洪水や干ばつに対応する」といった
表現で、ダム建設を認めている。
　ただし、建設にあたっては環境保全に努めること、また災害防止のため予報シス
テムや規制といったソフト面の整備も並行して進めることとし、反対派の理解を求
める。 (2月20日03:04)

引用元「Yomiuri On-Line」
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030220i201.htm

621 ：通行人：03/02/20 16:32 ID:TYmp83pS

いろいろリンク先拝見しましたが
ダムつくりを砂場での水遊びのように考えているようで
苛立ちますね。
水遊びなんか水道代しか被害ないけど
河川は自然の一部なのに、雲も山も川も海も繋がっているのに
山も川も海も動植物が居てすべて繋がっているのに
一つの食物連鎖ですよね
海の生き物が育つのは山の栄養が流れるからだし

調査の結果異常なしっていっても
行政のやる調査は金ばかり喰って表しか見ない。
で、完成後テレビ局や環境団体の調査で裏がボロボロと出てくる。

いったい何度繰り返せば気がつくのでしょう

１さんがんばってください

622 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 16:32 ID:???

>613
>ダムが環境に与える影響は無いと国交省は言います
これは明らかに嘘だな。
ダムが環境に与える影響は現段階では少なくないといっていい。

ただ、現在各地で閉鎖性湖沼の富栄養化は全国的に問題になっている。
その背景もあって、何らかの方法で湖床水-表層水の循環を起こし、
水質改善を行う技術はすごい勢いで開発されてきている。
そう遠くない将来、自然由来の有機物を安価に浄化するシステムは開発されると思う。

でも、
>ラフティングやカヌーを年中やっている人たちは、川のにおいで
>球磨川上流の市房ダムが放流した事が分かるそうです。

これは疑わしいな。
ダム放流が行われるのは普通に考えて多雨の後だ。
そのような時期に、放流される層の水が腐っているとは考えにくい。

623 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 16:51 ID:???

洪水制御の方法にはもちろん>612のように組み合わせて行うやりかたもある。
ただ、今回は費用対効果、環境および観光資源に与える影響から
個人的にも、また>1にも残念ではあるが見送られた。

あと、ちょくちょく出てくる緑のダムは、個人的に
治水能力として全く存在していないものとして考えている。

確かに森林保水の評価方法ははっきりしてないけれども、
計画するにあたっては安全のためにも各構造物の能力を
できるだけ小さく考えておかなくてはいけない。
森林のわかりやすい例えとしては底をほとんど塞いだ鉢植え。
じょうろで表面に水をかけつづけるとどうなる？
水がしみこむのは一瞬で､後は表面をドバドバ流れ落ちていくだけ。

624 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 18:26 ID:???

ﾊﾞｶﾇｰとﾇｰ速+のｽﾚを両方読んで思いﾏｽﾀ
ﾊﾞｶﾇｰ住民>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾇｰ速+住民

625 ：1：03/02/20 19:38 ID:jjOBPSNw

>>みなさん
プロ市民とはそういう意味だったのですね。
ありが㌧。

漏れってプロ市民っぽいですか・・・？（つД`）

626 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 19:51 ID:???

>>625
まともな読解力のある人なら、誰もそんなことは思っていない
知的障害者か工作員以外はね

627 ：割り込み：03/02/20 19:53 ID:???

>>625
いいえ。
わたしの書き込みで、混乱させてしまったようです。
申し訳ありません。

628 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 20:08 ID:???

>>624
悪かったね…

629 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 20:14 ID:???

>624
ホントはﾇｰ速+住民なんだけど、あっちはダム=無駄っていう
脊髄反射的レスが多いからね…

こっちでダム賛成派の屁理屈らしきものををダラダラと書いてるけど、
個人的にはこれら賛成派の理論を突き崩してくれることを願っている。
私も、あの辺の景色は本当に美しいのを知っているからね。

こんな言いかたすると「何様だおまえ」といわれそうだけどね…

630 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 20:27 ID:???

>>622
>これは明らかに嘘だな。
>ダムが環境に与える影響は現段階では少なくないといっていい。

おっしゃる通りです。討論会で国交省は何度もそういっていました。
勝手にはしょってはいけないですね。すみませんでした。

放流がにおいで分かるかどうかに関しては、改めて調べ
なおしています。もう少しお待ちください。

631 ：６２４：03/02/20 21:00 ID:???

>>628->>629
気を悪くさしたらごみん
単純に思った事書いてしまいﾏｽﾀ
そんなｦｲﾗはｴﾁﾈﾀ住民…

632 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 21:16 ID:???

>>631
ようこそ、バカニューへ♥

633 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 21:21 ID:x63D/s9v

流れを無視したカキコで申し訳無いが、
良スレ中の良スレだと思うぞ。>>1よ。

634 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 21:28 ID:+6ba/nIC

>>625
>漏れってプロ市民っぽいですか・・・？（つД`）

結構以前から見てた人はそうは思わんよ。
そんな事に気を取られず、ふるさとを守れ！

応援、してるよ

635 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 21:59 ID:76xjNM6a

>>625
俺の中でプロ市民というのは、人の意見を聞かないで自分の意見だけを声高に叫ぶイメージがある。
自分の論理の矛盾を指摘されるとﾌｧﾋﾞｮ━━━━━━<#｀Д´#>━━━━━━ﾝ!!!! するとか･･･
だから君は当てはまらない。
そんな俺は極東住人♪

636 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 22:04 ID:j887hOY4

>>1よ
ガンガレ。とにかくガンガレ。応援age。

637 ：631：03/02/20 22:25 ID:???

>>632
ありがとー。ちょくちょく遊びにきまつ！

>>1
がんがれ！ｴﾁﾈﾀ代表として応援する！
低脳の煽りはﾑｼ。けど、他人の漏れでもﾑｶﾂｸ…

638 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 22:40 ID:0zLPBevY

電２のリンクから来ました。
>>１さん、長い時間がかかるだろうけどがんがって下さい。

……こんな月並みな応援しか出来ない自分が情けない……

639 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 22:47 ID:???

>>638
禿ﾜﾛﾀ

640 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 23:00 ID:Lt6sUaQz

もっと他の板にこのスレを告知したいです。
誰かこのスレの最新版テンプレｷﾎﾞﾝﾇ

641 ：Pyonyang Lover ◆Xoc7YYtdHQ ：03/02/20 23:33 ID:???

OFF関連の板で建設反対シュプレヒコールOFFの開催をするために
人員を集めたらいかが？

言うだけ太郎でスマソ。

642 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 23:40 ID:???

>>640
賛成だけど、一応>>1さんの意見を聞いてみたらどうかな？
嵐のような荒らしが来る悪寒が（w

俺も普段だったら６３９みたいなヴォケと煽りあうんだけど（ｗ

643 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/20 23:43 ID:kJwNu0bN

２ちゃんねらーのみんなで呼びかけて抗議したら？

>>1
がんがれ！！！俺も応援する！！

644 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 00:21 ID:???

電２みてきたよん
ぜひがんがってくれ >>1
俺、就職きまんなくて暇だからOFF会とかやるなら行くよん
とりあえず朝日や共産の力をかりるのがいいんでないの？
利用できるのは利用しないとね

645 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 00:41 ID:???

これは２ちゃんねるでは、朝日、共産抜きで逝ってみよう！
何故なら俺が大ｯ嫌いだからさ。

646 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 00:44 ID:bGmHo5Na

いっそのこと、ダム建設反対オフ、やりまふか？
ちゃねらーの力を発揮するときでは？

647 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 01:13 ID:???

>>646
所詮２ｃｈネラーだぞ？俺達だけじゃ何も出来ないだろう。やっぱりNGOとか市民団体
とかのデモに参加するのが一番いいだろ。

648 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 01:32 ID:???

>>647

でもプロ市民を毛嫌いするちゃねらー多いからなぁ
それに既存団体に参加すると２ちゃんねる色がでないぞ
このあたりは受け皿の無さにジレンマを感じる

市民団体全てがプロ市民とは考えていない
しかし、前面に出るのはそういった人達が多いのも事実・・・

649 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 01:56 ID:???

2chプロ市民の会を設立すれば(　・∀・)ｲｲ!。
万事解決。

650 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 02:30 ID:???

>>649
何故そこにプロ市民を入れるのかと小一時間（ｒｙ

さあ、工作が本格化してまいりますた(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

651 ：割り込み：03/02/21 02:40 ID:???

>>all
>>600のリンク先に、ネット発の運動のノウハウがまとめられています。
手痛い失敗（毎日新聞事件？）を経験された方なので、参考になるかと思います。

それから、くれぐれも、地元の亀裂に塩を塗りこんでしまう
ようなことがないよう、慎重に行動するのがいいとかと思います。
>>1さんは、ずっとそこで暮らされるわけですから。

それでは、落ちまする。

652 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 02:50 ID:???

>>649様へ
(　・∀・)ｲｲ!は (･∀･)ｲｲ！でつ（ｗｗｗ

慣れない事はやめましょう（ｗｗｗ
！の後に。もね（はぁと

653 ：初めて読んでカキコ：03/02/21 02:52 ID:20bB8EJ/

＞１
あれだよな、自分の故郷が沈んでなくなっちゃうのって
アイデンテティが揺れるよな。
何か協力できそなことあったら言ってくれ。
ていうかカキコしれ。

654 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 03:04 ID:???

>>649様　晒し上げ

655 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 06:38 ID:???

431 :こんなのありますた :03/02/16 18:27 ID:???
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020224k0000m040127000c.html
川辺川ダム：ダム抜きでも治水可能と　国が実験で確認
国土交通省八代工事事務所（熊本県八代市）は００年度の模型実験で、同市
内の球磨川堤防が強化されて川の断面積が狭くなっても、毎秒１万立方メー
トルの大水が堤防より１・５メートル低い水位で流れることを確認していた。
国は８０年に１度の確率で起こる大水（毎秒８６００立方メートル）で八代の堤防
の一部に１・５メートルの余裕が確保できなくなることを根拠に、川辺川ダムが
必要と主張している。この実験結果は００年度の九州地方整備局（九地整）
の技術研究発表会で、八代工事事務所の榎田範男・調査第一課長が発表し、
九地整の論文集に載った。　それによると、球磨川が大きく曲がる八代市萩
原地区で、堤防幅を川側に張り出し、岸に当たる水の力を弱める突起を７カ
所に設ける強化工事をしても、毎秒１万立方メートルの流量に対して国が定
める１・５メートルの余裕を残した水位程度で流れることが分かった。　八代
市内の球磨川については、民間の研究者グループ「川辺川研究会」が既に
昨秋、過去の河川改修の成果で川辺川ダムを建設しなくても治水可能と
主張している。その説が国の実験でも証明されていたことになる。この実
験結果について榎田課長は「覚えていない」。九地整の工藤啓・河川調査官
は「チェックした上でしか、コメントできない」と話している。　
【福岡賢正】［毎日新聞２月２４日］ ( 2002-02-24-03:01 )

656 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 06:39 ID:???

↑
だいたい目を通したけど、これが本当だったら使えるんじゃない。
これを持ってテレビ朝日とか、野党(共産とか)にたれこんで、全国レベルの話にするのが一番いいと思う。
地方レベルで何言っても、誰も本気で相手にしてくれないと思う。向こうも生活かかってるからね。
住民集会とかも形は一応やってるけど、所詮住民のガス抜きくらいしか思ってないだろうね。
本当に人生懸けてやるつもりがあるなら、
財産権の侵害とかで国とか、自治体を相手取って訴訟するとかありなのでは。
ダムが不要なことを国が知りながらダムを作るのであれば十分因縁つけれるだろうし。
時間稼ぎにもなるし。ただ、半端じゃない妨害工作は覚悟すべきだが。

まぁ、頑張って下さい。力になれそうにないですけど応援してます。
ただ中途半端な抗議では工事延期すら難しい状況だという認識が必要だと思います。
推進派も人生懸かってるんですから。

657 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 06:54 ID:yq0UZgon

昨日の新聞にこんな記事がのってたよ。

川辺川ダムに代わる治水対策として「緑のダム」構想を提唱する
広島大大学院の中根周歩教授（森林生態学）は
十九日、球磨川・川辺川流域の森林を一九五四（昭和二十九）年当時の状況に戻して
保水力を高めれば、ダム計画の前提となる八十年に一度の洪水にも対応できるとする研究結果を発表した。

中根教授によると、球磨郡相良村柳瀬の川辺川で五四年から九七年までに発生した
洪水時の流量データと、当時の降雨量を元に試算。
上流域の大部分が広葉樹林だった五四年の森林は雨水が土壌に浸透する能力が高く、
当時の森林状況ならばいずれの場合も最大流量は大幅に低減したという。
このため、当時まで森林の保水力を高めれば、
現在の河床や堤防でも八十年に一度の洪水を流せる、としている。

人吉市のホテルで会見した中根教授は「現在の人工林の５０％を適正に間伐し、
人工林と広葉樹の混生林に育てれば、
二十年後には五四年当時の森林が再現でき、ダムは不要だ」と述べた。

ちなみにうちは毎日新聞。上の文章は熊本日日新聞から転載。

658 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 07:08 ID:???

熊日かよッ！！

バイアス強いよﾅｧ。。。

659 ：ボケモン：03/02/21 08:17 ID:8YK3+1pl

そんなこと知るか！

660 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 08:32 ID:C8KkfAKp

>>655
覚えてないって何だよ？ヽ(`Д´)ﾉ
お役所仕事丸出し！

661 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 09:32 ID:lI0oZs1W

今気付いたんだけどこのスレ電波2ちゃんねるで紹介されてるんだね。

662 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 09:58 ID:fq7NELTo

まあ２chを敵対視する勢力がおおいから難しいんじゃなかろうか。
在日団体、自民党売国派、共産党、公明党、民主党、外務省、DHC、
証券、銀行、官僚という具合に２chを潰したい戦力が
多いからね。

まあ頑張れや。

663 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 10:57 ID:???

>>662
敵対視＝対抗勢力
実際、２ちやんねらーは一体になれば強いからな！
相当怖いはず

664 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 11:42 ID:???

>>661
http://dempa.2ch.net/

665 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 12:57 ID:???

>>1の
地元に対する想いを500字くらいで綴ってくれ。

666 ：最新版ﾃﾝﾌﾟﾚ：03/02/21 14:46 ID:FpwltnWx

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
家が沈みます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（本ｽﾚ）
【ダム】2ちゃんねらーの家が沈んでしまう【ダム】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045487778/　(＠ﾆｭｰ速+)

【関連リンク】
考川辺川ﾀﾞﾑ.　　　　　　　　　　　http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ﾀﾞﾑ反対＠環境・電力板　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のﾀﾞﾑに関する発言.　　http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ﾀﾞﾑﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
五木村役場ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
熊本県ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www.pref.kumamoto.jp/
建設省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www2.tokai.or.jp/ken/koukyou/kensetusyo/

667 ：最新版ﾃﾝﾌﾟﾚ改：03/02/21 14:47 ID:FpwltnWx

間違いますた。ｽﾏｿ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
家が沈みます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（本ｽﾚ）
【環境】川辺川ダム集会…初めて環境テーマに議論　2ちゃんねらーの家が沈みます
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045487778/　(＠ﾆｭｰ速+)

【関連リンク】
考川辺川ﾀﾞﾑ.　　　　　　　　　　　http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ﾀﾞﾑ反対＠環境・電力板　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のﾀﾞﾑに関する発言.　　http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ﾀﾞﾑﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
五木村役場ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
熊本県ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www.pref.kumamoto.jp/
建設省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www2.tokai.or.jp/ken/koukyou/kensetusyo/

668 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 16:43 ID:HznoA9A9

やばい、なんか>>1さんに同情するなぁ…。
漏れんちは高速道路の建設で去年立ち退いたんだわ。
ダムみたいに村丸々１つ無くなる訳じゃないんだけど、
やっぱり昔からすんでいる家や遊んだ公園が潰されたのは、やっぱり寂しかったよ。
「あぁ、生まれた家にはもう戻れない…。」って感じです。
お金もらって新しい家には来たんだけどもさ、これはこれで快適なんだけど。やっぱり生まれた家に郷愁はあるっす。

漏れなんかいとこの家も大学のキャンパス建設で集落一つ分くらいまとめて潰れたし、生家も母さんの家も元の場所に無いんだYo…。

669 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 16:56 ID:NKWxWQ5M

>>667-668さん乙☆
早速つかわしてもらいます！

670 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 17:13 ID:E8qnnSKT

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/you_i/rdb.html
↑こんなん居ないの？
こゆ動植物を探せば？

自然環境局野生生物課レッドリスト・レッドデータ
http://www.env.go.jp/nature/redlistS/

671 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 17:42 ID:???

なんかだんだん運動家が増えてきたな。

>655
550でにも書いたけど、具体的には人吉での流量が全然足りないみたい。

>657
計画年数+２０年も洪水を甘受するのですか？
それもそんな試算のみの不確定な手法で？

過去ログ読んでくれてないのかな…
それとも俺の話しかたが説得性に欠けるのか…

672 ：ｻﾗ...ψ(∇ωﾟ)ノ ⌒@：03/02/21 18:36 ID:dKItM2zc

>>1
N＋はある程度情報が出たみたいだからROMっとけぇ。
と、N＋は四日ルールで次ぎスレは立たないからねぇ。
ほんじゃ、ガンガレ。

673 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 18:53 ID:???

>>671
運動家なんていないだろw
ダムにはど素人の２ちゃんねらーばかりとｽﾚ読んでてｵﾓﾀﾖ
ｻﾖは２ちゃんはｽﾄﾚｽ溜まるから少ないと思うしw

推進派の運動家ならいるかモナーｗ

674 ：割り込み：03/02/21 21:07 ID:???

　突然ですが、「ギコのぼりｉｎ川辺川」なんて、どうでしょうか？

　よくありますよね、子供の日が近づくと。
　田舎の谷すじ一杯に、たくさんの鯉幟がはためくニュース。
　あれを、２ｃｈキャラでやってはどうかと。ゴールデン・ウイークに。
　建設反対！ってトーンも少し薄めて、考え直そうよ、って感じすれば、揉め事にもならないかと。
　ネットも見てるぞ！ってアピールにはなるかと思うのですが。

　法律上の問題とか、地形とか気象とか、他にも技術的な問題がありそうですね。専門板の協力も必要です。

　う～ん、時期的に遅いかな？

　無理っぽいですかね。

675 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 21:31 ID:???

ニュー速+から来ました。
1さん、がんがれ～
東京から応援してまつ。

676 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 22:22 ID:???

>>673

そうだね、２ちゃんねるに来る反対派はサヨと距離を置いている人か、
これはこれと分別がある人と見てよかろう

某ＭＬには明らかに左翼・反日的な人がいまして、自民党反対、有事法制反対
とか言っていましたけど、そういう人に２ちゃんねるの雰囲気は毒でしょう

677 ：1：03/02/21 23:45 ID:xs3axPkt

1です。
近頃忙しくてみなさんの書き込みを少ししか見られません。
それでも空いた時間にちょこちょこ見てます。
みなさん書き込みありがとうございます。

678 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/21 23:57 ID:???

>>1
(σ･∀･)σｶﾞﾝｶﾞﾚ！　東京からだけど応援してまする。

679 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 00:14 ID:???

>>1
678さんに胴衣。九州在住だよん！

680 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 00:29 ID:???

１の家が沈むあたりは何か貴重な歴史的建造物ある？歴史好きの俺としてはそれらが
沈むのが嫌だな。

681 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 00:31 ID:???

>>623
去年の第３回・４回の討論会の時、国交省が参考人としてよんだ砂防
ダムの権威ある御用学者であり（天皇からご褒美までいただいている
らしい）、東大森林水文学の大家・太田猛彦教授は、緑のダムの役割
を資料として出されています。
討論会では確かに「緑のダムで記録的な大洪水は防げない」と言って
いましたが、森林土壌には洪水を緩和する作用があると言われていた
し、資料にもそうあります。
国交省はその間憮然としていましたが、ちょっと意外で嬉しかった
ですね。話も分かりやすくとても面白かったし、その上資料まで手に
入れる事ができ討論会に参加してラッキーでした。

そういう事をふまえて、緑のダムだけでは大洪水は防げないかもしれ
ないが、他の方法を組み合わせて治水を行うのはどうでしょうと612
で書いたわけです。（続く）

682 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 00:34 ID:???

>>623
森林を鉢植えに置き換える例はずいぶん乱暴だと思いますよ。
それだったら、じょうろではなく霧吹きみたいなもので水をかけて
欲しいです。また、森林土壌は高い透水性を持ち、農地などの裸地
とは違い浸透を継続させるとあります。

【降った雨の流れ】
樹木の葉っぱや幹→下草や落ち葉→地中→地下水脈→川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩盤→わき水→川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川

簡単に書けばこんなかんじでしょうか。どう考えても、降った雨
がそのまま川に流れ込むよりも時間が稼げるし、川に流れる分も
減るような気がするのですが。間違いがありましたらご指摘くだ
さい。

683 ：割り込み：03/02/22 00:58 ID:???

ご参考までに、九州地方の地質について掲載されているサイトです。

ＴＯＰページのデザインは、ちょっと電波ぽいです。
しかし、内容は、正統的硬派です。
地質学を勉強されてる人には、なかなか面白いサイトかも。

自然科学館「白い風」ＴＯＰページ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sirokaze/

同サイト内の「中央山地の地質案内五木村の黒瀬川帯」メニュー
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sirokaze/fituki.html

同サイト内の「五木村自然公園」のページ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sirokaze/syounyu.html

684 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 01:47 ID:???

>612の中の人
たしかに、612の方法は素晴らしいと思う。
むしろ緑のダムのところ以外は全面的に賛成している。
個人的には中止の運動するならそういう方向だという確信さえある。

しかし､川辺川ダムが対象にしているのは８０年に１度の大洪水だ。
だから、東大のえらい先生が「緑のダムで記録的な大洪水は防げない」
とあるように､８０年に一度の雨には評価するに値しない。

また、８０年に一度の雨であることを踏まえて､
霧吹きではなくじょうろと書いた。
たしかに乱暴な例えだとは思うんだけど、
一番直感でわかると思ってさ･･･

あと、YBBにより規制されてしまいました。
現在は代行スレにてお願いしている状況です。
もう以前のように推進派の理論を出してこれないかも･･･

685 ：割り込み：03/02/22 02:01 ID:???

>>683で紹介したサイト、綺麗な風景や、学術的に貴重な地質構造などが、
解説文つきで見れます。写真を見るだけでも、なかなか見ごたえありますよ。

686 ：規模は違うけど。：03/02/22 08:01 ID:???

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4
蓼科ダムも中止で答申へ－検討委
県治水・利水ダム等検討委員会は２１日、長野市内で会合を開き、
茅野市の上川に予定している県営蓼科ダム計画は中止し、
総合的対策で治水・利水を進めるべきだとの見解をまとめた。
３月上旬にも田中知事に答申する。委員会のダムなし案答申は、
県がダム中止を決めた浅川（長野市）、砥川（諏訪郡下諏訪町）に続き３例目。

687 ：612・681・682：03/02/22 10:48 ID:???

>>684
>むしろ緑のダムのところ以外は全面的に賛成している。
個人的には中止の運動するならそういう方向だという確信さえある。

これは私が考えた事ではなく、ＭＬで様々な人が言っている事を私なりにま
とめただけです。でも嬉しいです。ありがとうございます。

緑のダムだけでは防げない80年に一度の大洪水を防ぐために、他の方法を
組み合わせてはどうかというのが612での発言の主旨です。

コンクリートの寿命が100年なら、ダムの寿命も100年という事になります
よね。（ちょっと乱暴ですか？ダムの寿命は上手く調べられなかった）
総額4000億もダム建設に使わず、他の方法ならずっと安上がりになるし、
土建業の方達ももうけをゼネコンに持って行かれることなく、河川改修と
いう永続的な仕事ができるのではないでしょうか。

早い復帰をお待ちしています。

688 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 11:07 ID:???

>>629
>こっちでダム賛成派の屁理屈らしきものををダラダラと書いてるけど、
個人的にはこれら賛成派の理論を突き崩してくれることを願っている。

そのためには討論会に関わるくらいの人を連れてこなければ、無理では
ないでしょうか？
でもその人達は次の討論会の準備で忙しいはずです。仕事・家庭・休日
を犠牲にして、ボランティアで駆け回っている人をここによぶのは気が
引けるので止めてます。なにより、２チャンネルの雰囲気に合わない
と思いますがいかがでしょう。それにサヨだとかプロ市民だとか言われ
たら気の毒だし。

689 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 11:29 ID:???

フラッシュ板職人に、五木の子守唄のフラッシュ作ってもらえ
2ch民として感情に訴えるのは嫌だが、行動は感情に基づくからな。

690 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 13:52 ID:J+nSl2oI

２ｃｈ初カキコでつ
八代に住んでるが、川辺川の話はいいかげんにして欲しいぐらいの利権まみれでつ
（土建関係の会社に勤務してるんでその辺は結構話を聞いたんで・・）
１さん
ワシも応援する。というか、反対運動には参加するので頑張ってくれっす

691 ：割り込み：03/02/22 15:08 ID:???

↓「九州大学演習林研究業績の目次」
http://pc3.nrs-unet.ocn.ne.jp/~zenen/bunun/bunun21.htm

九州地方の植生について、学術文献や研究者を知りたい方は、どうぞ。
論文検索でのキーワードも掲載されていますので、結構使えるかも。
防災関連の研究者も載ってます。

692 ：割り込み：03/02/22 15:13 ID:???

ジャーナル、論文検索サービスサイトについて、
以下にアドレスを張っておきます。直リンは勘弁して下さいね。
使用方法は、各サイトにある説明やHELPを参照して下さい。
蔵書のみが対象になっているサイトもあるので注意して下さい。
（学術文献の検索、検索結果は、原則、英語です）

「JSTP論文検索サービス」
慶応大学のサーバで提供されているサービス
ttp://www.naga.sd.keio.ac.jp/~jstp2/cgi-bin/navi/index.shtml

「名古屋大学電子ジャーナル・アクセスサービス」
タイトルのとおり名古屋大学のサービス
ttp://www.nul.nagoya-u.ac.jp/ej/index.html

「Online Journals」
北海道大学が提供しているサービス
ttp://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/online_journal/

693 ：割り込み：03/02/22 15:13 ID:???

>>692の続き

「NACSIS Webcat」
国立情報学研究所が提供しているサービス
ここでは、他にもいろいろな検索サービスがあります。
ttp://webcat.nii.ac.jp/

「文献検索関係リンク集」
福井医科大学のサイト
リンク切れもあるのですが充実しています。
上記のサイトの幾つかも掲載されています。
ttp://wwwlib.fukui-med.ac.jp/library/link/ir.htm

694 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 15:54 ID:???

九折瀬洞窟は川のすぐ横だし、
ダムの水に半分浸かるから、
地球上であそこにしかいないツヅラセメクラチビゴミムシは
絶滅しそうな悪寒。

695 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 18:20 ID:gA1SRAM7

今世界の先進国でダムを造り続けてるのは日本だけ。世界の趨勢は脱ダムなのに。
ダムなんぞ造っても数十年で埋まってしまい使い物にならないどころかかえって危険な事になる。弊害も数多い。
それを反省しての脱ダムだろ？日本は反省もせずに利権優先の腐った政治のためにやってるだけ。
そして、その金は全て税金だ！

696 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 18:27 ID:JAS2pPx1

１さん、がんばってね！
糞土建屋＆糞官僚は逝って良し。
神奈川の釣りキチ害も応援するバイ！

697 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 18:56 ID:ba0Qe7s3

記念パピコ

698 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 19:11 ID:???

１さんがんがれ！！　　　　　　　
＆記念パピコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡県民より

699 ：1：03/02/22 21:28 ID:Prd6n+mM

皆さん激励の言葉ありがとうございます。
こんな言葉でお礼するしか漏れには出来ないのですが、許して下さいです。

700 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 22:32 ID:Yzyn6i9y

>>1ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

701 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 22:46 ID:???

>>1の家が沈まないようにage

702 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 23:20 ID:EM4yuVaw

>>1
応援age!

703 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/22 23:21 ID:ZyFk0Cym

熊本か！俺鹿児島だ
応援したいけど距離遠い・・・・・

704 ：バカは氏んでも名乗らない[：03/02/23 00:42 ID:???

>>703
ネットで署名運動もやってるYO

よかったらﾖﾛｼｺ

705 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 02:17 ID:1fwerRyp

電波２ちゃんから来ました。
500レスで挫折しました。ゴメソ，眠くなった
>>1さんガンガレ

706 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 11:05 ID:Oy1aQxw/

部外者の俺らには一体何が出来るのだろうか？
外野であーだこーだ騒ぐだけじゃだめだよな。

707 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 11:05 ID:DFwpq35J

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

708 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 12:44 ID:pgPh4voE

記念
　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　　　　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..

709 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 15:13 ID:dv0gHfeP

俺、五木村に旅で何回かいったことあるけど、いい所だよね。道とか狭いとこもあ
るんだけどそこがまたいい感じでさ。川魚の塩焼きとか旨かったなー。こんな
いい所を沈めるなんて許せんよ。いろいろ大変だろうけど１さんガンガレ！

710 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 15:25 ID:q7AHVqnR

漏れは大阪だし、結局は他人事だから実際に現地に行って、行動することは出来ない。
でも、自分の故郷で思いがあるのなら反対の署名活動だけではなく、
何度か出ているように、反対派が「洪水に巻き込まれても頑張る」という証明を
貰いに回ると思う。
反対派が自分たちの将来のリスクを背負うと言えない限り
現実を変える力にはならないんじゃないかな・・・。
１さんにきついことをいうかもしれないけれど、

守りたいなら、忙しいとかじゃなくて自分の身を呈して

長文スマソ

711 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 15:29 ID:???

>>710
「洪水に巻き込まれるリスク」は下流住民の話だろ？
ログも読めないバカは首吊って氏ね

712 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 19:04 ID:RZju0S7g

ねがいAGE

713 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 19:04 ID:RZju0S7g

ねがいあげ

714 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 19:05 ID:???

そして二重投稿SAGE
首吊ってきま・・・

715 ：ｻﾗ...ψ(■ω■)ノ ⌒@：03/02/23 19:25 ID:YeXk76Rx

>>1
もうやっているかもしれませんが、スレが盛り上がり過ぎてカキコしずらくなっていたら、名無しになり五木村を良く知る人物になり切って
書くのも一つの方法です。
匿名性の利点を活かしここまで伸びた掲示板ですから、ここで匿名性を利用するのは悪いことではありません。
ガンガレ

716 ：（　＠_ゝ＠） ◆tr.t4dJfuU ：03/02/23 21:48 ID:tIHJ/UuC

願いあげ

717 ：1：03/02/23 21:53 ID:8dRSmPPZ

>>715
お気遣いありがとうございます。
でも、漏れは皆さんを騙すようなことはしたくないので、このままで逝きます。

今日、この2ch内の2つのスレ（このスレとN+板のスレ）の記事を印刷しました。
数え切れない枚数になりました。
とりあえず、この印刷したやつをダム関係者やお役人さんに見せようと思います。
やっぱり門前払いでしょうか・・・？

718 ：1：03/02/23 21:54 ID:8dRSmPPZ

・・・その前に、印刷とかして大丈夫なのでしょうか？
そのー・・・著作権とか。

719 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 22:24 ID:???

>>718
２ちゃんねるのスレに載った情報でしょ？
皆１さんに使って欲しくてカキコした訳だろうし構わないと思う。
勝手な解釈だが（W

ただ情報の引用元を、きちんと明確にしておく必要があると思われ。
“２ちゃんねるのスレ”ってだけじゃ、逆効果になる事が予想される。
気を付けれ。

720 ：割り込み：03/02/23 22:50 ID:???

>>718
使い道によりますが、

多くの人が集まる場所で、著作権が明示されている資料を引用して、展示や、それに該当する行為を行う場合、
原著者の許可が必要な場合があります。
新聞社なら、サイトに注意書きというか、著作権やセキュリティーポリシーについて掲載されています。
一般サイトで、それらが掲載されていないのであれば、管理者に問い合わせて、確認するのがいいかもしれません。

721 ：割り込み：03/02/23 22:54 ID:???

>>718
あ、それから、身近な人や、反対運動されている方に相談されましたか？
まだであれば、相談された方がいいと、思います。

722 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/23 23:03 ID:YeXk76Rx

それそれ。絶対に相談しないと。
それから、どんな効果を期待すんの?みんな匿名だから署名の効果は
まったくないよ。2chを知らない人が見てもなんじゃこりゃで終わるよ。
せっかく、いい情報が集まってるから抜粋して裏とって新聞社に
レポートするとか。地元のテレビ局に持ち込むとか。
いきなり役所は直球すぎる。

723 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/23 23:12 ID:???

ゴネ得マンセー

724 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/23 23:42 ID:YeXk76Rx

1はもう寝てしまった悪寒・・・

725 ：221：03/02/24 00:08 ID:mStj0vyW

みなさん久し振りです。>>221です。
ていうか折れ、反対意見・賛成意見・その他に分けてすでに印刷しちゃってますが、何か？

726 ：割り込み：03/02/24 00:10 ID:NcUcDGNm

>>725
１さんと連絡取れませんか？
心配です。

727 ：221：03/02/24 00:14 ID:92G/jMW7

連絡はとれませんでつ。。。
>>1さん早まるな！

728 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/24 00:14 ID:FebfpX2Q

・・・・・・・
・・・・もう、やっちゃえやっちゃえーお祭りワショーイ。
私はさようなら。。。。

729 ：1：03/02/24 00:19 ID:vjo4E4LL

わわわ。
寝てません！

やっぱ役所はダイレクトすぎますか。
そうですねー抜粋してTV局に・・・。
う～ん・・・もうちょっと考えてみます。
ご迷惑おかけしました。

730 ：割り込み：03/02/24 00:21 ID:NcUcDGNm

ほっと、一息。
１さん、ガンバ！
無理しないでね。
皆が応援してるから。
遠慮なく、なんでも相談して下さい。

731 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 01:26 ID:dtqM3o2D

>>1さん
頑張って下さい！
>>all
なんかできることが
あったら案を言うだけじゃなく
すぐ実行にしてみませんか口に出すだけなら簡単です！！

732 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 01:29 ID:8vUWqAcb

>>731
そうだね。でも慎重にね。

733 ：割り込み：03/02/24 01:58 ID:MVZruOji

わたしには、資料を提示するぐらいしかできません。
あと、いろんなサイト回った感想を書き込むぐらい。
お役所勤めや、労組運動の経験はあるけど、ん～
今回は役に立たないっぽい…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

では、落ちまする。

734 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/24 12:12 ID:ByjEGA0S

1よ、あんた行動パターンがすっとんきょうでオモロイ。
まるでここの管理人みたいだから、これから

「五木ひろゆき」

って呼ばせてもらうわ。
今日は夕方6時から夜中にかけて動くぞーっ。やるぞーっ!!!

735 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 13:31 ID:EL1nbeYf

去年　頭地の民宿の人に話し聞いたら、
ここの人はダムに反対してる人は誰もいない、って言ってた。
そんなこたぁねぇだろう、と内心思ったが実際はどうなんだろうね。

補助金もらって山の上に新築の家建てた人たちは、
それなりに幸せそうにも「見えた」けどね。

でもダムには色んな意味で反対だな。
自分、東京の人間だからほとんど何もできないけど。

736 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/24 17:19 ID:ByjEGA0S

＊＊＊五木ひろゆき大作戦＊＊＊
　2chの参加者として1を(以下、五木ひろゆき)をフォローする手段は権力に対するメール攻撃しかないと考えます。

主旨
　五木ひろゆきはこれまでのレスで明らかになったように実直な方であり「家が沈みます」の表現は真実と受け止めることが出来ます。
　しかし匿名掲示板の性質上、確認と実正は不可能です。
　では、このような場合、我々が動く際の動機付けはなにか?そう、「嘘を嘘と・・・」香具師が語ったあの言葉しかありません。
　
　また、この作戦はダムに賛成とか反対、もしくはいずれかの個人が主張するイデオロギーにより主旨が固定されることを嫌悪します。
　あくまでも世論として川辺川ダム問題を盛り上げ五木ひろゆきのような人が「そこにいる」ことを知ってもらう為の攻撃です。
　
　従ってらいおんはーとを初めとする政治家、各種団体、マスコミ等へ大量に送りつけるメールの概要は以下のようになるはずです。

(1)送りつける相手に対して2ちゃんねらーとしての挨拶。
(2)五木ひろゆきは語る(あらためて五木ひろゆきに川辺川ダム建設
に対する思いを綴ってもらい、それをコピペ)
(3)このメールを送る理由、自己主張。なぜ反対か、なぜ賛成か。
または感情的一言、感情的AA。(この欄を自由に書くことにより思想は
固定されなくなります)
(4)カヌーとN＋、関連スレへのリンク。

737 ：割り込み：03/02/24 17:31 ID:l1Qui7VU

賛同します。
Ｎステの久米氏や、２３の筑紫氏とかでも面白そう。

それから、よければ、別のサイトにも紹介したいのですが？
こちらでは、わたし、掲示板に実名でカキコしています。
以下、そこのアドレス。重いほうの掲示板、見て下さい。

「寮美千子ホームページ」
http://ryomichico.net/

738 ：割り込み：03/02/24 17:51 ID:l1Qui7VU

>また、この作戦はダムに賛成とか反対、もしくはいずれかの個人が主張する
>イデオロギーにより主旨が固定されることを嫌悪します。　あくまでも世論
>として川辺川ダム問題を盛り上げ五木ひろゆきのような人が「そこにいる」
>ことを知ってもらう為の攻撃です。

これは、とても重要なポイントだと思います。
１さんが、「奇跡の軍人」のサイト管理人のような状況になってしまったら、取り返しがつかないですから。

739 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/24 18:44 ID:ByjEGA0S

五木ひろゆき大作戦、プログラム。

・本作戦実行は2003年3月2日、日曜日とする。
3月3日以降はイラク戦が予想されており、メディアの混乱を避ける
にはこの日しかない。
・作戦コードネーム　「血の小麦ちゃん」
・作戦本部はこのスレとする。
・参加目標人数は一万人とする。少年よ大志をいだけ。

・メール送りつけ先のリスト製作(誰かつくってよぉ)
・各板に参戦を呼びかけるテンプレ(誰かちゅくってぇー)
を3月2日まで貼りまくって貼りまくって貼りまくる。

・五木ひろゆきはあらためて川辺川ダム建設に対する思いを
とっとと書く。

・作戦成功の判断は自分で下す。

尚、本作戦の総責任者は勝手に「ひろゆき@お前が管理人」とする。

740 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 19:51 ID:???

家以外からカキコ。

>687
>緑のダムだけでは防げない80年に一度の大洪水を防ぐために、他の方法を
>組み合わせてはどうかというのが612での発言の主旨です。

私が誤解していたみたいだね。
世間によくいる緑のダム絶対信者と思っていた。
不愉快な思いをさせて申し訳ない。

コンクリートの寿命は厳密にはわからないや。
ケースによってかなり変わってくるみたいだしね。
普通は共用期間＝寿命、ということになってる。

ただ、今回は他のケースを取るとダム建設よりも高くつくし、
経済、環境への影響がダム建設よりも大きくなる試算が出ている。

741 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 20:18 ID:???

>688
あなたは討論会に加わる人物をご存知で、その気になれば
ここに呼んでみることも可能である、すなわち反対運動に何らかの形で
加わっている方とお見受けします。

そのような方であるならば、討論会に加わる人物を補佐していく意味でも、
「おまえら本当にわかって言ってんのか？」という顔を国側にされないためにも、
賛成派の理論をよく学んでおく必要があると思います。
私の書いたことが、その際の復習するための資料となればと思います。

742 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 20:22 ID:???

サラさん、すごい！
もちろん賛同します。

送り先私も調べてみます。

743 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 20:27 ID:???

なんか切ないスレですね･･･

744 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 20:49 ID:???

>>741
川辺川ＭＬを読んでいることは以前から申し上げているとおりです。そういう
意味では何らかの形で参加していると言えるかもしれません。
また、ＭＬでこのスレの事を書けば、誰かやってきてきちんと答えてくれる
でしょう。

川辺川ダム反対運動は私ごときが補佐できるような状況ではなく、補佐する
などとんでもない話です。電力環境スレにもおそれおおくて書き込む事が
できなかった私ですから。
５０以上の団体があり、私も二つの団体に入ってはいますが、カンパのつもり
で会費を収めているにすぎません。

いろんなレスをもらったことで、いい加減だった記憶をたどりながら、調べな
おしたりと良い勉強もをさせてもらいました。このスレが続く限り、今後とも
よろしくお願いします。

745 ：740とかいろいろ：03/02/24 21:26 ID:???

私は直接この問題には関わってはないものの、
反対運動には参加できない立場にいます。
参加される方はがんばってください。
何らかの成果があることを祈っています。

746 ：割り込み：03/02/24 22:39 ID:???

マス板か、Ｎ極にメアドリストあったと思ったのですが、見当たりません。
もう一度探してみます。

747 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 23:05 ID:???

>>739

熊本県知事への提言　「ようこそ知事室　～提言の送付～」
http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/mail/meil.html

国土交通省河川局　http://www.mlit.go.jp/river/question/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

相良村 (川辺川ダム本体ができる村）[email protected]

748 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 23:09 ID:???

>>747　自己レス

すみません相良村のアドレス間違えました。
正しくは以下です。

http://www.vill.sagara.kumamoto.jp/

749 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/24 23:36 ID:yLxj8mRl

なんか反対運動を盛り上げようみたいな感じだから参加しない事にする。

750 ：割り込み：03/02/25 00:50 ID:???

>>749
それも、一つの考えです。ＯＫではないでしょうか。

眠さ限界なんで。
今日はこれで落ちますです。

751 ：割り込み：03/02/25 01:22 ID:???

あ、ごめん。

１さん、よければ、意見、聞かせてくださいね。
ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g さんの作戦、ＯＫするもよし、しないもよし。

では、寝まつ。

752 ：48：03/02/25 02:15 ID:???

ここ一ヶ月ぐらい来てなかったが、どうなったんだ？

753 ：1：03/02/25 02:58 ID:tUSMR3uT

こんばんは。
>>736 >>739についての漏れの考えはまだ保留させといて下さい。
すみません・・・。

754 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/25 08:10 ID:Hy1v1ELS

>>753
ごめん、俺のノリが勘に触ったなら謝る。
ま、あんまし賛同者もいないみたいだし。
では作戦ストップね。
あれは一つのアイデアとして参考にしてちょ。

755 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 15:01 ID:Dcqz0orH

俺の村、3/2に閉村式だ。

756 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 15:25 ID:???

>>755
どこ？

757 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 16:10 ID:???

>>756
ふかだ

758 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 16:24 ID:???

閉村のわけは？

相良村の温泉「茶湯里」の帰りに迷って、深田村まで行ってしまった事が
あります。（とんでもない方向音痴）
親切な人が道を教えてくれて、無事帰れました。

759 ：755：03/02/25 16:30 ID:???

>>758
４月１日から合併してあさぎり町になります。
でも、はずかしくてそんな町名名乗れません。
せめて漢字にしてくれよ。

760 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 16:58 ID:???

>>759:755
あー、合併ですか。あさぎり町ねぇ、確かに霧は多いところだけど。
地元の人もやっぱり恥ずかしいですか？ってだめおしするこたないですね。

合併先の町議長の息子が、先日の討論会で推進派として質問していたそう
ですね。なんか、その町議長、助役になる約束があるとかないとか･･･
しーらないっと。

761 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 18:46 ID:???

博多港開発の庭石もからんで
川辺川はどんどんクローズアップ
されておりますですな

762 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 19:57 ID:???

>>761
博多港と川辺川ダムなんか関係があったんですか？

763 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 20:15 ID:???

博多港開発の庭石は川辺川産の五木石
それ以上は危険過ぎてリークできない

764 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/25 20:35 ID:???

>>763
ケヤキは宮崎産と新聞でも取り上げられているけど、石の方は知らなかった
ですね。良いことを聞きました。ありがとうございます。

765 ：1：03/02/25 22:38 ID:B2yTv515

>>754
いえいえ、わざわざ漏れのため（って書いたら批判されるかもしれませんね）に壮大な作戦を考案して下さり、本当に感謝しています。
それほど大々的にやらなくても、小規模にやっていけばいいのではないでしょうか？
・・・それじゃ注目されないですかね、やっぱ。
当事者の直の声をお役所の方々に聞いてもらえるだけでもありがたいのですから、メール作戦は意義があると思います。

どうでしょう、こんなところが漏れの意見ですが。

766 ：割り込み：03/02/26 00:33 ID:???

>>765
１さん、お役所の人に知ってもらいたいと思う、あなたの気持ち、綴って見て下さい。
そして、それができたら。もし、よければ、それをここにも、カキコしてみて下さい。
添える資料も、なにもいりません。あなたの気持ちこそ、人を動かす。わたしは、そう思います。
だからこそ、あなたの立てた、このスレに、みんなが集まったのではないかと。

このスレのみんなを動かした、１さんの気持ち、お役所の人だけでなく、
もっと多くの人達に知ってもらいたい。わたしは、そう思います。
このスレを通じて集めた資料は、あなたの身近にいる信頼できる人や、
反対運動に参加している人に渡して、意見を求めてみてはどうでしょうか？

このスレを通じて集めた資料のうち、ソース付きのものは、お役所の人や、
反対運動に参加している人には、既知のものかもしれません。

最後に人を動かすもの、それは、数字ではなく、素直な人間の気持ちだと、わたしは思います。

もし、ここで公開することに、ふんぎりが付かなければ、このスレの参加者に、メールアドレスの公開を求めてみて下さい。
その求めに応じた人から、あなたが選んで、その人に宛てて気持ちを綴る。そして、その人に送って意見を求める。
そんなやりかたでも、いいと思います。

767 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/26 02:55 ID:???

hosyu

768 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/26 11:14 ID:???

http://kumanichi.com/news/local/main/200302/20030225000299.htm

漁業権収用について、県収用委員会会長は、「早ければ４月に終結すると述べた」
収用裁決はさらに数ヶ月かかる見込み。
三月中に収用委の裁決は出ないことが確定したため、国交省は年度内のダム本体
着工を断念する見込み。同省は一九九九年度以降、本体着工費を予算計上している
が、これで四年連続で繰り越すことになる。

１さん、これで当分ダム本体着工はありませんよ。（仮放水路かなんか作り始めた
数年前は事実上の本体着工といわれ悔しい思いをしたけど、ダム本体はまだですから）
利水裁判（５月判決）や人吉市長選（４月）をクリアすればダムは止まりますよ。
とくに利水裁判が重要で、利水事業が認められなければ、ダム建設の目的の一つが
失われ、ダム建設申請の最初からやり直しになるのではなかったでしょうか？
そうなると環境アセスから何から今度こそすべて実施しなければいけません。
また、我が国初の漁業権強制収用もできるのか？前例のないことは苦手なお役人に。

769 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/26 17:57 ID:???

最初は興味をひいたスレだったけど
もうこっち行ったほうがいいんじゃない？
http://money.2ch.net/kyousan/

770 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/26 22:25 ID:???

まあ、１が１だからこのスレはこんな感じでいいんじゃない。
２ちゃんではこういう活動受けないと思うし。

真面目に語りたい人はﾆｭｰ速+のスレの方がいいかと。

771 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/26 23:44 ID:???

＞1
漏れも漁業組合の会員に入れてくれ
保障金で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

772 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/26 23:51 ID:???

>>771
球磨川流域に住んでいて、川を見に行く日が何日かあれば誰でもなれ
ますよ。
おかげで漁協は推進派だらけ。執行部は確か全員推進派で、本業・土建屋
多し。半分以上がダム推進。女子高生からおばあちゃんまで組合員です。

773 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/28 03:23 ID:???

保守しときます。

774 ：バカは氏んでも名乗らない：03/02/28 11:25 ID:???

川辺川関係では、こんなスレもあったのですね。

http://choco.2ch.net/news/kako/1014/10148/1014820750.html

775 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/01 00:15 ID:Bt+EzoAz

ネタはないんだけど、最近書き込みがないから保守。

776 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/01 15:37 ID:???

このスレ初めて見ました。
>>1
五木ひろゆき、ガンガレー(つД`)

777 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/01 15:39 ID:???

777

778 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/01 21:59 ID:???

【川辺川「ダメダムビデオ」上映会決定！】
　日本一の清流（'97環境庁調べ）川辺川をビデオで撮り続け、ついに昨年、東京
ビデオフェスティバルの最優秀賞を獲得した佐藤亮一さんの最新作の上映会が、下
記要領で開催されます。世界４３カ国、２２７０作品の頂点に輝いた「ダムの水は、
いらん！」も上映予定。

川辺川「ダメダムビデオ」上映会in東京
日時：2003年３月29日（土）　14:00会場・14:30開演～16:30終演予定
会場：中央大学駿河台記念館４２０号室（JR お茶の水駅徒歩３分）
　　　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jes/amr/suruga.html
入場料：５００円
主催：川辺川東京の会

779 ：割り込み：03/03/01 22:01 ID:???

１さん、わたしのカキコがプレシャーになってたら、ごめんなさい。

780 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/01 22:01 ID:???

778の続き
　
上映作品
１．ダムの水は、いらん！（製作：佐藤亮一）
　　東京ビデオフェスティバル2002大賞受賞作品。川辺川ダムから水を引く利
　　水事業の同意を取る際、同意書の偽造や虚偽の説明が行われていたことを、
　　実際の交渉場面の映像も交えて作られた作品。大林宣彦、椎名誠、野田知佑
　　絶賛！
２．拝啓、扇千景様　（製作：佐藤亮一）
　　扇国土交通大臣が「川辺川ダムは生命財産を守るために必要」とした理由は、
　　「過去３０年で球磨川水系の水害で死亡した」とされる５４人の死者。とこ
　　ろがこの５４名は、実際には「死者」ではなく「死傷者」。しかも５４人の
　　うち５３名は、川辺川ダムと無関係の地域だったり、ダムでは守れない土砂
　　災害によって被災したもの。尊い人命をダム建設の理由に持ち出された遺族
　　を訪ね、真相を究明した第一級のルポルタージュ作品。

781 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/01 22:06 ID:???

スレタイみただけでネタだと思ったんだけど
こんな良スレだったとは…１さんがんがれ。

782 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/02 10:33 ID:kt64Qcxl

>>1の家が沈むおかげで多くの人の生活が助かるんだろ？別にいいじゃん。

783 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/02 21:25 ID:n2zbDCwG

助かるのはお偉いさんと
それにたかる業者だけでしょ

784 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/03 11:43 ID:zAr6Ue9j

>761
これですね
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0301/news-m1.htm

785 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/03 11:54 ID:zAr6Ue9j

△　指摘の件は、川石、自然石の件だと思うが、平成12年５月に高品質の自然
石である五木石と呼ばれる川石を１万トン、消費税込みで３億5,910万円で購入
したと聞いている。
◯　その石は今、東浜に放置されたままである。これを買った相手は平成９年に
設立したばかりの一ツ葉技研であるが、資本金はわずか450万円で役員は１人だ
け、実質は個人営業である。博多港開発(株)は実績もないこんな会社から、３億6
,000万円もする買い物をしているが、これも異常ではないか。
△　自然石、いわゆる川石の採取については、非常に難しい部分があり、川辺川
ダムの予定箇所において期限限定で採取が許可されるという話が有限会社一ツ葉
技研からきたと聞いている。
◯　この業者は市の登録業者でないばかりか、建設業法に基づく登録すら行って
おらず、許可業者ではない。業者の住所に行ってみると、事務所はプレハブの居
酒屋の裏にあり、その事務所もプレハブをつけ足しただけで看板すら出ていない。
こんな素性もわからないような会社から３億円を超す買い物をするのは問題では
ないか。

786 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/03 11:57 ID:zAr6Ue9j

△　博多港開発としても十分調査して、一ツ葉技研から購入したものと考えて
いる。
◯　認識がどうかしているんじゃないのか。不自然である。ケヤキに石、こん
な買い物を決めたのは一体だれなのか。
△　平成７年のケヤキの購入については、先ほど答えたとおり林野庁からの依
頼等もあり、港湾整備事業の必要性もあったので、確保について港湾局から依
頼をしたところである。平成12年に購入した庭石を含め、購入については、博
多港開発(株)の中で意思決定をしたところである。
◯　博多港開発(株)の中で、だれが決めたのか。
△　博多港開発(株)における建設資材等の購入に当たっては、博多港開発(株)
の担当部署で検討して、社内稟議をかけて、最終的には会社の代表権を持つ取
締役社長が決裁をしたと聞いている。
◯　ケヤキの件は港湾局にも話があったそうだが、平成７年に港湾局に在籍を
して、その後、天下って最後のケヤキを購入した13年度まで博多港開発(株)で
常務を務めた大庭樹元常務、彼が購入を決めたのではないか。
△　先ほど答弁したように、資材の購入部署において検討して、社内稟議を
かけて、最終的には社長で決裁をしたと聞いている。

787 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/03 12:01 ID:zAr6Ue9j

◯　私は、石を買った会社の一ツ葉技研の社長から話を聞いた。いろいろあるが、最終的な売買契約のときには、博多港開発(株)はその常務と担当職員が同席していたと明言した。重ねて聞くが、大庭元常務が決めたのでないか。
△　そのような立ち会い等があったことは承知していないが、先ほどから述べ
るように、担当部署で検討して、社内稟議の上で代表取締役社長が決裁をした
と聞き及んでいる。
◯　２億円とか３億円もする説明のつかない買い物だから、幹部の判断以外、
考えられない。緑地の設定すら決まっていないのにケヤキ600本で６億円、３
億6,000万円もする石、おまけに素性すらわからない会社、この不自然なケヤ
キと石の購入には何か特別の理由があるのではないか。
△　そのような理由等は承知していないし、ないものであると考えている。
◯　この不自然な買い物に政治家が関与しているのではないか。
△　承知していない。

788 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/03 12:04 ID:zAr6Ue9j

◯　私のところに内部事情に詳しい人から、平成７年と平成11年のケヤキ、12年
の石、いずれもＮという政治家が圧力をかけ要求をした。
それに大庭元常務が了解したという内容の告発が来ている。局長は購入目的と
経緯について適当に答えたが、こういう事情があったのではないか。
△　承知していない。
◯　この売買が政治家に、あるいは幹部職員に何らかの見返りをもたらしてい
たとすれば重大問題である。調べてみると、平成７年のケヤキ購入の翌年には
衆議院選挙が、そして、次のケヤキと石の購入直後にも衆議院選挙が行われて
いる。林野弘済会の名も出たが、林野弘済会から聞いてきたところ、ケヤキは
実際にはすべて宮崎に本社のある大成産業という会社からの購入だから、600
本は全部大成産業である。そして、石は一ツ葉技研、ここは利用された形跡が
ある。この２社との関係、政治家の関与、100万円のケヤキ600本に３億6,000
万円の石、計画もないのに買うという異常さ、市長は直ちにこれを調査し、全
容を解明すべきではないかと思うが、明確な答弁を求める。

789 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/04 19:42 ID:Euk8p/ym

スレが沈みます・・・あげ

790 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/04 22:05 ID:???

791 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/04 22:10 ID:???

792 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/05 01:55 ID:???

うp女神に騙されたage

793 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/05 10:47 ID:???

川辺川ダム反対運動関連　３月のイベント予定
３月５日(水)住民討論集会・事前協議14：00県庁本館８階８０２会議室
３月６日(木)事業認定取消訴訟13：10熊本地裁＊門前集会が12：40から
３月７日(金)(1)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9:00福岡高裁
　　　　　 (2)村上恵一候補を勝手に応援する熊本市民の会18:30熊本市パレア
３月９日(日)魚が帰る森づくり（植林活動）10：00五木村元井谷　雨天の場合は
　３月１６日(日)　作業が出来る服装、主催：八代海・漁民の森づくり協議会
３月１２日（水)～１４日(金）利水事業の見直しを求める要請書提出&国会議員回り

794 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/05 10:49 ID:???

>>793続き
３月２１日(金）～２２日(土)公害弁護団連絡会議シンポジウム・現地調査
(1)シンポジウム「公共事業における情報公開と住民参加」　発言者：森徳和（弁護士）
　国宗直子(弁護士）、馬奈木昭雄(弁護士）、梅山究（川辺川利水訴訟原告団）、東幹夫
（長崎大学教授）、福岡賢正(毎日新聞記者）、二見孝一（川辺川ダム問題研究者）
　日時：３月２１日(金・祝）13：30～　
　場所：人吉市・サンパレス平安閣入場：無料
(2)川辺川現地調査（川辺川、六角水路、高原台地、ダムサイト予定地、五木村頭地代替地
　　子守唄公園）及び球磨川下り　　日時：３月２２日(土)9：00～
　参加費用：３０００円（現地調査のみ）、７０００円（現地調査＋球磨川下り）　　
３月２４日（月)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9：00福岡高裁
３月25日(火）熊本県収用委員会13：00熊本テルサ・たい樹の間
３月29日(土）川辺川「ダメダムビデオ」上映会in東京　14:00開場14:30開演16:30終演予定
　会場：中央大学駿河台記念館４２０号室(JR お茶の水駅徒歩３分）

795 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/05 17:35 ID:???

無力感に包まれる結末になりそう・・・

796 ：　：03/03/05 21:37 ID:v+yCR+zP

今日の住民討論集会・事前協議14：00県庁本館８階８０２会議室
これに行った人いる～？

797 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/05 23:55 ID:???

>>796
討論会の事前協議に出るような人は忙しすぎて、２ちゃんねるに来る暇は
ないと思います。(^_^;　運動の中心にいる人たちですから。

国交省側は仕事だから良いけど、反対派の人は仕事休んでいくんだから
大変ですよ。

798 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/06 00:42 ID:w0+rb+zd

黒い三連星

799 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/06 04:44 ID:7aYioyY5

保守age

800 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/06 04:55 ID:???

白い精子

801 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/06 09:30 ID:WnFgQaOB

最近>>1の書き込みがないんだけど、もう諦めちゃったのかな・・・。

802 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/07 01:13 ID:Y+WjkaVO

今折れ五木村にきてるんだけど、1はどこに住んでるんだ？

803 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/03/07 01:15 ID:???

GWに泊まりがけでちょっと撮影しに行ってみようかと思っちゃってたりしちゃう。

804 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/07 19:23 ID:o59cCLrC

へー、こんなスレがたってたんだ。
人吉出身のおれとしては、川辺川ダムは反対だな。出来てもメリットがないと思う。
>>1よ。さいたまから応援してる。がんがれ。

805 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/07 19:27 ID:???

沈　ん　で　も　

住　　　む　　　だ　　　ろ　　　う　　　？

806 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/08 09:08 ID:eKHJ0+Xj

死守!!!

807 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/08 15:27 ID:kiwjTjkX

漏れらでそこの市役所に嘆願メール（メール爆弾）すれば効果あるかな？

808 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/08 18:01 ID:ZUIVxmXk

人吉に嘆願メールはムダかも。
現市長がバリバリのダム推進派みたいだから。
>>747の熊本県知事への提言に送った方が確実に見るっぽい。

漏れもメールだそうと思って内容考えてるけど
ややこしくて纏まらない。。

809 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/08 22:25 ID:???

>>802
まだ五木にいますか？よかったら五木の感想よろしくお願いします。

>>803　ナメネコさん
私もＧＷは川辺川あたりをうろうろする予定です。
どこかですれ違うなんて事もあるかもしれませんね。
写真とってる人にはなるべく挨拶してみます。

810 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/08 22:33 ID:thY8FEmN

餡子

；ｌｌ

811 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/09 09:53 ID:???

記念パピポ

812 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/09 13:11 ID:???

しずまへん

813 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/09 17:17 ID:???

水中遺跡として永久保存されるとおもえバ・・・
あ、土砂で埋まって逝くんだねダムは

814 ：1：03/03/09 17:46 ID:hhxVl2/I

みなさんお久し振りです。1です。
ここ最近、ネットに繋げない状況になってたんで、書き込みも出来ませんでした。
まだこのスレ生きてて良かった・・・。

また最近次々と新しい情報が入ってきているようなので、それらに目を通した後にまたここに現れたいと思います。

815 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/09 17:50 ID:KMDW6w44

　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）
　　（　´∀｀）
　　（　´∀｀）

816 ：割り込み：03/03/09 18:12 ID:???

みなさん、１さんが帰ってきましたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

817 ：　：03/03/09 23:06 ID:VWi7TFYS

１さん、頑張れ！
いい情報があったらうｐ(出来たらでいいからね)きぼ～ん。

818 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/11 04:18 ID:C1/JAZhV

>>168　ｴｺﾛｼﾞｰ?　　遅

819 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/11 04:44 ID:CAdVhg6e

バカニューのこのタイトルにプッ
しかし
見て読んだらかなすぃい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！癌張れ！

820 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/11 11:55 ID:iyiThOxN

>>818
ほんと遅っｗ

821 ：1：03/03/12 03:39 ID:fPpAMWy9

売却決定しました。
残念で涙が溢れてます。

822 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/12 03:44 ID:2COVV8pp

嘘つけ。嘘つきは逝ってよしだ。

823 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/03/12 03:44 ID:???

決まってしまいましたか…

824 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/12 03:46 ID:???

おっと、スレを間違えた。

825 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/12 04:06 ID:???

泣きたくなって来た。(ﾉД`)･ﾟ･
何て言うか馬鹿ニューでここまで感情移入するとは思ってなかったよ。

826 ：819：03/03/12 06:45 ID:NSXrYfAv

>>821
嘘！嘘だといってよぉ！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･おぉ～い、おい、おい…
子守詩一生忘れまてん…

827 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/12 08:54 ID:DnetCzy+

うそですよね？
あの・・・
うそですよね？？

828 ：（ ;+ _⊃+）y--~：03/03/12 10:43 ID:so6jwAkf

えっ？はぁ？
まさか…そんな…
ええええーーーーーーーーーほんとなの？

829 ：割り込み：03/03/12 12:49 ID:ow0X2nUg

>>821
ほんとなんですか？

830 ：1：03/03/12 14:49 ID:KshMcK2F

あ・・・あのう・・・
>>821の書き込みは漏れではないです。。。

831 ：1：03/03/12 14:53 ID:KshMcK2F

売却は決まってませんし、
次回の住民討論集会の開催も決まっています。
とりあえず、まだ逝きてます。

832 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/12 14:57 ID:???

よかった。
つーか１よ、トリップつけとき。

833 ：1 ◆S4TsfP8u2M ：03/03/12 15:01 ID:KshMcK2F

>>832
了解しました。
つけときます。

834 ：割り込み：03/03/12 16:11 ID:MOii2FkA

よかった。

835 ：ﾅﾒﾈｺ爬虫類 ◆ldx0.9v17o ：03/03/12 20:20 ID:???

まだだったのか。良かった…バカモノ！>>821

836 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/12 22:32 ID:IOz8H+XW

1が本物かどうか嘘臭いから＋でもアゲを控えてたんだけど・・・
トリップつけたんだ、うーん。

レスの時間が、うーん。

春休みだしな、うーん。

嘘を嘘と、うーん。

837 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/13 01:51 ID:vcPIZo8m

安心しました。　　　良かった......。（つД｀゜）･゜．

838 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/13 03:44 ID:Zl/gCGUs

良かった…｡
なんとかがんがって欲しい｡
+のスレもageておくかな…｡

839 ：819：03/03/13 05:58 ID:Kt7s/n/2

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･嘘でよかったぁよ…おいおぃ…
>>821
嘘臭かってん

840 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/13 23:23 ID:???

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .あ |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |..げ..|　　　ｾﾞｴｾﾞｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　　（；`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　（ヽ┐U
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)　 ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼／|┘　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! ／／
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(Д´丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　（　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　 .　／／
　　　　　　　　　　　　　　　 |／◎
　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　彡

841 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/13 23:52 ID:???

　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　x　┌─┐
　　　　　　　　…－=≡.（　`Д）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │30│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　 │年│　　*
_ _ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │か｜
　　｀　､　　　　　+　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　 │よ .|　　　　　　　　*
､､　　ﾐヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ !!.│
　　＾`` 彡ヽ　　　+.　　　　　　　　　ﾊﾞｶ.　　　　　　ﾊﾟｲｵﾆｱ.　　　　└─┤　　　　　ﾀﾞﾚｶｲﾈｰｶｧ
""", ．　ヽぃ　　　　　　　　　　　+ -- ､　　　 + -- ､　　　　　+ -- ､|　　　　　　+ -- ､
　 ,"ﾉ　　　　i　　　　　　　　　ヽ（(`Д´)）ﾉ　ヽ（(`Д´)）ﾉ　　ヽ（(`Д´)）ﾉ |　　　　　（( `Д)）
　"'｀　　　　ｌ　　　　　　　　　　(￣￣￣(. ‐)─(￣￣￣(. ‐)─(￣￣￣(. ‐)──□（ヽ┐U
"　　　 ,,, ''' j　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　.￣￣￣￣　　￣￣￣￣ε-=≡D－>┘≧ ｷｺｷｺ
　,,　 "　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ﾝ　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
__　彡"

842 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/14 00:11 ID:???

おどま盆ぎり盆ぎり　盆から先きゃおらんと　盆が早よくりゃ早よもどる～♪

↓続きﾄﾞｿﾞｰ

843 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/14 00:20 ID:???

盆が早よくりゃ　早よもどる

↓次の方ﾄﾞｿﾞｰ

844 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/14 00:31 ID:???

おどんが打死だときゃ　誰が泣（に）ゃてくりゅか　裏の松山ゃ　せみが鳴く♪

↓ｹｺｰﾝしないようにﾄﾞｰｿﾞ

845 ：843=844：03/03/14 00:40 ID:???

おどま盆ぎり　盆ぎり盆から先ゃ　おらんど盆が早よ来りゃ　早よもどる

おどまかんじん　かんじんあん人達ゃ　よか衆（しゅう）よかしゃよか帯（おび）　よか着物（きもん）

おどんが打死（うっちん）だちゅて誰（だい）が泣（にゃ）てくりゅきゃ裏の松山　蝉（せみ）が鳴く

蝉じゃ　ごんせぬ妹（いもと）でござる妹泣くなよ　気にかかる

おどんが打死（うっちん）だば道端（みちばた）いけろ通る人ごち　花あぎゅう

花はなんの花つんつん椿水は天から　貰い水

846 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/14 09:07 ID:VnZj7E3a

五木の子守歌(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

847 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/14 20:51 ID:NOaIOKbD

私が3歳になって日舞のお稽古を始めたとき
｢五木の子守唄」が初めてのお稽古だったので
（子供向けの振り付けで踊り易いとかで）
この唄には特別な思い出がある。

自分語りｽﾏｿ。
でも、だからこそ、>1さんを応援してるよ～！

848 ：1 ◆S4TsfP8u2M ：03/03/14 23:16 ID:Xe1iFGqG

年度末で忙しいので長文レスは出来ませんが、自分なりに勉強・活動していってます。
とりあえず、自分の意思は、やっぱり「反対」という方向で行きます。

849 ：割り込み：03/03/14 23:20 ID:dH3lF0eB

>>848
がんばれ！

850 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/15 00:48 ID:???

3/15（わぁ、もう今日になってしまった）人吉で、日本一の清流（'97環境庁調べ）
川辺川をビデオで撮り続け、昨年、東京ビデオフェスティバルの最優秀賞を獲得
した佐藤亮一さんの作品「ダムの水はいらん」が上映されます。（778参照）
といってもメインはこちら。（興味のない人はごめんなさい）

> 「チョムスキー９．１１」Power and Terror　７４分
> 人吉ＤＶＤ上映会（１５０インチのプロジェクター）
> 日時：３月１３日（木）～１５日（土）１５：００～/２０：００～
> 場所：ひとよし森のホール　当日券１２００円
ひとよし森のホールは、人吉駅から３００ｍ程度。駅を背にして、最初の信号を
左折（東へ）。また最初の押しボタン信号機を過ぎて、すぐのところです。

チョムスキー上映後に「ダムの水はいらん」上映です。中途入場はできません。
お近くの方はぜひどうぞ。1さん、気が向いたら来てください。さらに気が向いたら
上映責任者がダム反対運動に詳しいので声をかけてみてください。２ちゃんねるの
「五木の1」で話が通じます。他のスタッフでもダム反対であることを言えば
情報交換ができると思います。

851 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/15 17:55 ID:1xOHnYtN

あ　　　げ　　　な　　　い　　　か　　　？

852 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/16 00:38 ID:???

ageるか?

853 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/16 05:03 ID:???

ageた

854 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/16 05:28 ID:Lb2QAKUJ

ageたなっ！

855 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/17 13:50 ID:978y4Gko

>>850さんは上映会には行かれたのでしょうか？
もし行ってらしたら感想きぼん！

856 ：本家うんこ将軍ＤＨＣ ◆fCIedeunko ：03/03/17 13:55 ID:SnW4dx5n

「バリゾーゴン」という映画らしきものの上映会を
時々各地で見かけるのだが、アレはどんな映画
なんだ？ポスターには「失神者続出！」とか
かなりあおっているのだが・・・。

857 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/17 13:57 ID:R+LyOIQk

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

858 ：策：03/03/17 13:57 ID:nxLKa5Ar

キボーン

859 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/17 13:57 ID:Er8U45GX

＞１がんがれ。超がんがれ。

860 ：策：03/03/17 13:58 ID:nxLKa5Ar

はははははははは

861 ：策：03/03/17 13:59 ID:nxLKa5Ar

はははははははははははははは

862 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/17 16:03 ID:swKiipUr

何の知識もないがガムバッテ下さい。

863 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/17 22:31 ID:???

>>855　　850です。
行ってきましたよ、上映会。急遽お手伝いすることになったので、「1さん来ない
かなぁ」と思っていましたが、残念ながらお会いすることはできませんでした。

「ダムの水はいらん」で利水事業のいい加減さを改めて感じました。
他の人がたまたま撮っていたビデオ映像が効果的に使われていて、役場のしどろ
もどろぶりが気の毒になるほどです。また、先人の造った水路が立派に残っている
事にも驚きました。
ただ、言葉が分かりにくいので、全部にテロップが入ればいいかなと思いました。
熊本県以外の人にはわかりにくい所があるかもしれません。
東京でも上映会がありますので、関東の方はそちらでご覧ください。

864 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/17 22:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/wara/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

865 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/17 23:25 ID:iTYyybr4

850さん乙です。＆レポありがとうございます！

熊本弁ですか～。
当方関東人なので、東京上映に行けるようなら
その辺は心して行きたいと思いますｗ

866 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/18 05:11 ID:???

開戦間近age

867 ：生徒会長：03/03/18 06:38 ID:???

1はまだいるのかな

868 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/18 12:26 ID:PIz3jBGP

＞直人たん
1さんはまだいるよ
忙しいから降臨できないみたいだけど

869 ：生徒会長：03/03/18 12:30 ID:???

そうなのか
1も大変だなぁ

870 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/03/18 15:45 ID:???

トリップテストを兼ねて、

１さん、がんばれ！
でも無理しないでね。

871 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/18 23:50 ID:IbgMXRTW

おっ、割り込みさんもドレスうｐですね？

1さん以外の住人さんも
ムリせずがんがれ～

872 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/19 05:57 ID:???

定期ageします

873 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/19 06:03 ID:???

あ､全然関係ないんですが､リンク貼らせて頂きます｡

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6333/

オク板で有名な､ちょっと信じられないお馬鹿さんです｡
是非堪能して頂きたいので､もし暇な方がおられましたら覗いてみて下さい｡
とても笑える自作自演王が今もオク板の某スレに降臨して笑えます｡
リンク先からスレにも飛べますのでよろしくお願いします!

>>1さん､住人の皆様､不快に思われたらスルーで願います｡

874 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/19 07:26 ID:O1IIJpff

あんま関係ないんだが、プロ市民のプロはプロフェッショナルの
プロじゃなくてプロッシュのプロじゃねーのか？
市民寄りの人ってことだろ。てことはプロ市民は市民じゃないんだろ。
違う？まあいいけど。

875 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/19 15:17 ID:cRfnYWiJ

都心じゃ地下に巨大なトンネル掘って雨水を
一時的に貯めるという方法をすでに実践してるんだが、
これを山村でも実行できないか？
川沿いの地下に上流から下流にかけて１km×３本を掘るとかで。
これからの時代、都市景観だけでなく、日本の山村の景観も大事にしていくことを探るべきじゃないかな？

876 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/03/19 17:43 ID:???

>>875
>これからの時代、都市景観だけでなく、日本の山村の景観も大事にしていくことを探るべきじゃないかな？
そうですね。いいことだと思います。

トンネルの件ですが、
日本の平野部は、沖積平野なので工事が比較的容易です。
一方、山間部は、岩盤や破砕帯になっていることが多く、難しいです。
でも、捨てがたいアイデアだと思います。
発電所のタービンまで導水するパイプのことを考えれば、やってやれない事はないと思います。
山間部は地表に露出させておき、塗装や植え込みでカモフラージュし、平野部で地下に潜るような仕組みなら、可能かもしれません。
あとは、費用対効果ですね。

877 ：バカスレ会員98273号：03/03/19 19:13 ID:HIG+p5Dx

みなバカよのう
ほんとバカニュースにバカスレだぜぇ
家沈むのやだったら浮き輪付けときゃいいじゃん
ダムに沈まずウキウキライフだぜぇい

878 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/19 22:11 ID:ghprHto1

一瞬筏の上に家があってぷかぷかとダム湖に浮かんでいる絵を想像してしまった…。

879 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/21 01:59 ID:CX6YuRuJ

定期age
家の前にスレが沈んでたら縁起悪いので…

880 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/21 13:22 ID:PNYVnI6F

ageときますか

881 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/21 21:09 ID:???

このスレが1000逝ったら沈みます

882 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/03/23 12:35 ID:???

保守！

883 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/03/24 01:13 ID:7UTeryWz

哀しいage

884 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/24 16:28 ID:???

●川辺川ダム本体工事着工、４年連続繰り越される！
　国土交通省九州地方整備局の渡邊茂樹局長は２月２６日の記者会見で、
川辺川ダム建設について、本年度内のダム本体着工を断念する意向を示し
ました。これで、川辺川ダム本体予算は１９９９年度から４年連続で繰り
越されることになります。

885 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/24 20:24 ID:???

今日、小学校舎最後の終業式だといってた

886 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/24 21:02 ID:???

>>885　これですね

●五木東小　水没予定地で最後の卒業式
http://kumanichi.com/news/local/main/200303/20030324000216.htm

887 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/25 13:51 ID:yPvZyey/

応援保守。

１さんがんばれ！

888 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/26 15:03 ID:???

「拝啓、扇千景様」お披露目上映　併映「ダムの水は、要らん！」
会場費　\500　　　人吉市　森のホール　にて

４月５日（土）　「拝啓、扇千景様」「ダムの水は、要らん！」二本立て
１回目　午後２時～３時　　２回目　午後４時～５時
３回目　夜６時より御挨拶など７時より「拝啓、扇千景様」お披露目上映　その後打ち上げ

４月６日（日）　「拝啓、扇千景様」「ダムの水は、要らん！」二本立て
１回目　午前11時～12時　２回目　午後２時～３時　３回目　午後４時～５時

>>778　参照

889 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/27 03:37 ID:???

とりあえず１よ、がんばれ。
なんでこんなｽﾚがこんな板にあるかな。

890 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/03/27 22:20 ID:???

１さん、適度にがんばんべ。

>>887
民放作成のドキュメンタリーが、以前あったそうですが。
どっかのアーカイブで見れませんでしょうか？

891 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/03/27 22:23 ID:???

あわわ、誤爆。
>>890のレスアンカーは、>>888宛てです。

892 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/27 23:39 ID:???

>>891 割り込みさん

何年か前のフジＴＶドキュメンタリー大賞？に、熊本のＴＶ局が出しています。
それのことでしょうか？
カヌーデモのシーンで、私が瞬間うつっていてびっくり！
・・・・・答えになってなくてすみません。

893 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/28 09:41 ID:???

age～ん

894 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/28 09:45 ID:???

あれ?ﾆｭｰ速+のスレ落ちた?

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045487778/

書き込めない………からageられないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

895 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/28 10:44 ID:K8YFvffn

>>1さん発見↓
http://www.dokuritsu.jp/00img/p_top02.jpg

896 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/28 16:38 ID:V6uXVwwD

いやhage

897 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/03/28 22:00 ID:???

>>892
横浜にある、放送アーカイブ、「放送ライブラリ」で、番組検索してみました。
「放送ライブラリ」
http://www.bpcj.or.jp/

熊本の放送局で、ドキュメンタリーを片っ端から検索すると、

「熊本県民テレビドキュメンタリー　テレビ」で検索
ＮＮＮドキュメント’８５　誰が泣いちくりょか　ダム計画２０年の五木村
放送日 19850512
http://www2.city.yokohama.jp/GNLREF/owa/search_detal.cgi?IN_JOBID=1&IN_ROWID=0000398E.0006.000B

が、１件だけヒットしました。

う～ん、横浜…
見に行けない。

898 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/29 00:56 ID:???

>>897　割り込みさん

私の見たものとは違いますね。私が見たのは２年ほど前です。
録画したビデオがあるかもしれないので、明日探してお知らせします。

>>778で紹介した佐藤キョショーのＨＰです。
http://www.technologic.co.jp/kumagawa/

899 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/29 00:57 ID:???

(´･ω･`)

900 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/29 00:57 ID:???

(´･∀･`)　　　　　　　

901 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/03/29 22:50 ID:???

>>898
いや、申し訳ないです。
番組ジャンルが、ニュースかもしれないので。それだとまだ検索してません。

>佐藤キョショーのＨＰです。
トップページの写真にびっくり。水中なんですね…
コンテンツが随分多いので、ゆっくりと見させていただきます。
Air-H"なので、わたし。

902 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/29 23:47 ID:???

>>901割り込みさん　交換日記状態ですね～、わはは。

見つけましたよ、ビデオ。平成１３年８月２８日に放映されています。
TKUテレビくまもと制作「検証川辺川ダム計画」
FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品となっています。

903 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/03/31 00:41 ID:???

>>902
どもです。
探してみます。

１さん、みなさん、私信に使って申し訳ありません。

904 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/04/01 04:20 ID:???

保守！

905 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/04 00:16 ID:CVPeAMMA

ほしゅ！ほしゅ！

906 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/06 09:09 ID:M4CWpHZT

　　　　　　∫
上がり～　旦

907 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/06 12:36 ID:???

可哀想な>>1がいるスレはここですか？
自分の家が沈むってのはどんな気分なんだろうなぁ

908 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/04/08 19:16 ID:???

１さん達が、平和に暮らせる日が来ますように。

　　　　　　　　　　　願いあげ

909 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/11 16:20 ID:???

川辺川関連スケジュール
4月13日(日)熊本県議選投票日（4月4日告示）
4月16日(水)利水訴訟・公正判決を求める要請書提出9：00福岡高裁
4月20日(日)パドラーズエイド9:00人吉市・球磨川下り発船場
4月21日(月)利水裁判・口頭弁論10:30福岡高裁50l号法廷
4月24日(木)利水裁判・公正判決を求める要請書提出9：00福岡高裁
4月25日(金)熊本県収用委員会１3：00熊本市青年会館
4月27日(日)人吉市長選投票日(4月20日告示）
5月7日(水)8日(木)利水事業の見直しを求める要請書提出&国会議員回り
5月9日(金)利水裁判・現地総決起集会19:00
５月16日(金）利水裁判控訴審判決、福岡高裁
12：00-13：00昼休み集会　13：00食事　13：30入廷　
14：00判決、その後判決報告集会　15：00大臣交渉　18：00東京で判決報告集会
5月24日　第7回川辺川ダムを考える住民討論集会　県庁地下会議室
5月25日(日)利水裁判・現地判決報告集会18:00
5月26日(月)熊本県収用委員会１3：00水前寺共済会館
以上です。次回も討論会は県庁ですねぇ、また行けないかも。
パドラーズ・エイドと市長選投票日は行く予定です。

910 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/12 23:02 ID:???

保守age

911 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/12 23:05 ID:ZVNI9r24

このスレまだあったんだ

912 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/04/16 00:39 ID:???

あげます。

913 ：山崎渉：03/04/17 12:39 ID:???

（＾＾）

914 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/17 17:46 ID:???

ニュース・ステーションにて人吉市長選特集が放送されるようです。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/nid/frmain.html

4月17日(木) 川辺川ダムと人吉市長選

熊本県人吉市の市長選挙が20日告示される。球磨川の支流、川
辺川のダム問題を争点に、ダム推進派の現職市長と反対派4人、
あわせて5人が出馬を表明し、混線が予想されている。川辺川ダ
ム計画は、流域市町村長の要望を理由に国が進めてきた。しかし
ダム事業最大の“受益地”人吉市にダム反対の市長が生まれれば、
事業見直しのきっかけになると注目されている。告示直前の各候
補を取材した。

915 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/17 19:57 ID:???

>>914　自己レスです。

本当のダム反対派候補は村上さんだけという話です。
反対派が分裂しているのではなく、ダム反対といった方が票が集まり
そうだとか、票が割れるように推進派から送り込まれたとか、まあ、
いろんな話を聞きます。
とりあえず、今夜のニュースステーションをお見逃しなく。

916 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/04/18 01:11 ID:???

あかん、見逃した…
別件で忙しくて、ここチェック漏れてた…

917 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/18 11:37 ID:???

>>916　割り込みさん

な、なんと放映中止です。神奈川の殺傷事件の影響という事らしいのですが、
そのわりにはどうでもいいニュースがあったりして、なーんか嫌な感じ。
選挙までに放映がなかったら、横やりが入ったと考えても良いでしょう。

明日、明後日と人吉に行って来ま～す！

918 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/18 21:57 ID:e3ij+nie

>>914-917
今夜、22：17くらいから放映予定。見れ！

919 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/18 22:02 ID:???

>>918

わーん、誰かしらんけどありがとー！！
あわててここきたら書いてあった！

920 ：バカは氏んでも名乗らない：03/04/18 22:23 ID:4PSib7Kv

放映age