1 :
名無しの心子知らず:
最近自分のホムペがつまんないので止めようかと思っています。
内容は子供の写真と日記くらい。どこのホムペも同じだと思うけど。
自分トコよりひどいのも、実際ありますね。
自分のホムペの内容の無さ、そこに客を呼び込もうと必死で
「おともだち」のホムペを訪問、くだらないコピペのカキコを残し、
なんとか自分のトコに来てもらう。疲れました。
作り始めは初心者だったんで、それが当たり前だと思ってたけど(ワラ
これ書いて決心しました、止めます。
親バカホムペってどうしてこうつまんないんでしょうか?
みんな同じ素材屋から同じ素材もってきて、
ふぁんしーできゅーとな外観作って、内容がないよう(サブ
みんな、ホントに面白いと思って逝ってる…ジャナカッタ行ってるの?
正直なところがききたいです。
2 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:19
おもしろくないところには自然と行かなくなる。
面白いHPは呼び込まなくてもカウンターが回る。
大体、初心者HPってカウンター回すのに必死だけどさ、
何が楽しいんだか…。
3 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:21
育児系HPは逝かない
ここで充分です
4 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:21
ホムペって何よ?
5 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:25
自己紹介(親ばか含む)ホームページはネット上のあなたのおうち。
掲示板がメインで後はつけたし。
知人以外が土足で入ってはいけません。
サイトは残してもあなたが挨拶回りをやめればマターリしてくるよ。>1
まあ好きにすればいいけど。
私のサイトは私のネット上のHDD(藁
6 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:30
7 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:35
>>6 うひゃ、思ってる事まんまだ(ワラ
言えれば苦労しないんだよね…>1
8 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:38
子育てについて悩みがあるとき、育児系HPは役に立つときあります。
でも80%の内容はどうでもいいことなので関係ないところは
読みません。一番びっくりしたのが我が子ワードロープ紹介とかいって
買ったブランドの洋服紹介してるHP!!ホントばかだと思った。
なんで自慢してんの?買った服。「わーすご〜い!」とでも
思ってほしいのでしょうか?見てて恥ずかしくなってきた。
9 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:43
>>8 そんなのはそういう仲間達がいるんだよ。ほっとけ。
勝手に迷い込んだんだから文句を言わずに退散しましょう。
10 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:57
>>8 ワードローブでも
その人のカラーがあるだけマシ
ウェブ上で服の管理ができて楽かも
ホムペって自己満足の世界
たとえ子供の写真とBBSと自己紹介しかない所でも
子供の成長記録をウェブ上で作っているだけという自覚があり
他サイトに宣伝のみカキコを残さないのなら
それでもいいんじゃない
11 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:03
そういうHPがあるから主婦は暇だとか言われるんだよ。
12 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:08
時々クスクスわらえるの、確かにあるよね。
13 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:25
写真載せるのは別にいいんだけどさ
親馬鹿道まっしぐらなコメント(うちの子世界一!!って感じ)
実名&顔をどこも隠さない(プライバシーの欠片もない)
はちょっと引くかなー。
>>10 所詮ほーむぺーじってのは「いかに自分の役に立つか」で
作っている側面があるだろね。
一応自分のサイトがあるんだけど、
記憶力がないのを補うためにも日記にしている状態。
それくらい平凡な生活を送っているってことだけどね(涙
>>11 主婦が作るサイトよりも
父親の作るサイトのほうが痛いことが多いと思うがな。
親馬鹿っぷりが痛くて見ていられません
14 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:50
OLの日記のみのホムペはどうよ?
15 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:22
いいよみなければいいだけだから。
近所で自慢されるより、暴力的な長電話かけてこられて
長々自慢や出来事聞かされるより
自宅に引き篭もってHPで調子に乗っている人のほうが善人さ。
>>15 言えてる。宣伝のみカキコしない限りは、誰かに迷惑かけるわけじゃないし。
17 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:33
育児サイトは別館として作る。
まあ、中にはそうじゃない人もいるんだろうけど、私は育児以外に表現したい、育児とは全く関係ないサイトの管理(放置?)してて、育児関係はまとめて別館。
今はやってるけど、飽きたら別館だけ削除するつもり。
めんどくさいので宣伝カキコ一切しない(本館の方も)
来てくれた人がカキコしてくれてて、その人の所が逝って面白かったら、挨拶する。
挨拶程度で相手のサイトには自分のサイトの話は一切持ち込まない。
その程度だけど、カウンタはそこそこ回ってる。
飽きたらやめるから、親ばかサイトのカウンタとか気にしないし。
知り合いとかより、実家からじじ&ばばがたまに、見てるらしいよ(w
こうゆう使い道ありじゃない?
親戚なら、喜んでみるわな。
18 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:48
知り合いの親ばかサイトに逝ったらたまたまカウンターがぞろ目だったから、
知り合いって事もあって「ぞろ目だったよ!」って言ったら、謎の画像を押しつけられた。
「これ、良かったらあなたのサイトに貼ってね」って巨大な画像。
いらね〜よ。趣味合わないし。
キリ番報告させる育児サイトとかウザイ。
んで、トップに名前晒されるし。
そういう人はこっちに来ても「***番ゲットした!」とか言ってくる。
なんも出ないっつーの。
19 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:59
リンクって共通点が多い人にしか持ち掛けないな(藁
例えば子供と同じ生年月日の子がいる、同じ人が好きなど・・・
というか同じ人が好きから仲良くなることが多いので
育児onlyサイトの人と仲良くなったことがないんだけど。
(こっちも育児onlyじゃないわけだしな)
ただ、相互リンクは相手に悪いのでこっちから
してもよいか聞くけど相手に強制はさせない。
>>18 キリ番報告ウザイね〜わかるよ。
偶然入った報告強制サイトでキリ番を取ると鬱な気分になる・・・
キリ番嫌いな人に当たってごめんねと申し訳ないじゃない
20 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:02
常連が次々類似サイトを立ち上げるので
リンク張らないわけにも逝かず・・・・・
21 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:06
>>20 リンクページ自体をやめちゃえば?
断るの難しいからそっちの方が楽でしょ。
22 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:09
>>21 いいねー。
ウチのリンクページスゴイことになってるし。
23 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:15
24 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:16
うち、リンクCGIにしてるよ。
相互したい人は勝手に申請すると、うちのサイトのリンク集に載るの。
ジャンル分けも出来るし、管理人(わたし)のオススメは印が付く。
横暴だけど、「リンク貼りましたからリンクして下さい」って言われて、「え?!あんまり好きじゃないのに貼るの?!」って事が続出したのでそうした。
私が何もしなくても勝手にリンク集更新できるし。
来る者拒まず、去る者負わず・・・。
25 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:16
26 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:31
はじめてHPを作成してるから、ヤフーのジオシティーズは便利。
そこで作る時に、どこのカテにって考えたら一番身近で話題もたくさん
だったのが育児だった。あとは、見よう見真似でデジカメ画像のせた
り、日記書いたりしてるうちに色んなやり方を覚えて今に至る。
主婦とかが初めてHP作るのに一番やりやすいのが我が子のHPなん
じゃないのかな。私も人に見て、っていう気持ちもあるけど、それより
日記や画像をあげておく場所みたいな部分もあるかも。
でも他人が見てもなにか印象に残るように特徴ある話題を
のせるようにしてるけど・・・・。ただ、たまに見るけど、子供の
顔や名前をはっきりのせるのはどうかと・・・。
27 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:34
リンクの貼り方を知らない・・・ラッキーなことなのかな。
28 :
まとめ:2001/08/25(土) 16:34
・宣伝ウザイ
・顔と名前は伏せろ
・キリ番報告はウザイ
・面倒なリンクはやめるか登録制に
んなところか?
29 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:38
こんなこと言うと反感買うかも知れないけど、趣味も何もない人が「周りがみんなやってるから」
って感じで育児サイト作ると飛んでもないことになるね。
逝ってもつまんない。
まれに日記が面白い人もいるけど、そこはやっぱり、人が集まってる。
他に発信したい情報がないと、育児に限らずつまんないホムペになるのが落ち。
ところで、育児系ってなんでおんなじ素材なの?
素材ぐらい自分で作れ!
30 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:43
>>27 リンクの申し込みが分からないってこと?
リンクの仕方がわからなきゃ、自分のサイト間のリンクもままならないんじゃ?
31 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:44
>>29 >素材ぐらい自分で作れ!
それは才能というか絵の素質みたいなのがないと辛いよ。
32 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:44
>>29 「だってできないんだも〜ん」
「ソフトないんだも〜ん」とでも言いたいんだろね、
そういうサイトの管理人は。
ちょっとした素材ならペイントでテンプレート作って
グラフィックソフトで色をつける程度でできるのにね。
育児サイトに執着している人っていつまでも初心者って人多くない?
気のせい?
33 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:46
>>31 ソフトさえあれば誰でもできるよ。
ソフトはセブンイレブンで3000円程度で売っているのでOK。
それと参考になる書籍を買うだけ。
これでロゴと壁紙は確実にできる。
34 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:51
>>33 そうなの?私、ペイントソフト数種類持ってるけどなかなか上手く
自分のイメージした壁紙とか出来ないんだけど。
なんか結局よそで見た「いいな」と思う壁紙のパクリになっちゃう。
オリジナルが出来ないんだよ。
今は自分のサイトとか持ってないんだけど、昔作ったときにそうだった。
35 :
29:2001/08/25(土) 16:52
>>32 同意。
だって育児サイトの人って大抵デジカメ持ってるだろうから、加工ソフト付いてるでしょ。
フリーでも素材作れるぐらいのグラフィックソフトもあるし。
なんで初心者って、HPビルダーとかは用意するのに、画像ソフトは用意しないの?
私は作ってるよ。
最初からセンス良ければいいんだろうけど、作ってる内にセンス良く見えるようなコツもわかってくるし。
なにより、個性でるかな。(個性って言うほど濃いのは素材に向かないけどね)
シンプルな素材の方が綺麗だから簡単だよ。
36 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:54
単に面倒なんじゃ?
すくなくともわたしはそう。
↑ならやめろって(w
37 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:58
面倒なんだけどさ、例えば20個の素材の内19個自分で作って1個かりたとするじゃん。
それでも、借りたトコへのリンク貼らなきゃならないなんて、何かヤダ。
素材作るのが面倒なら、管理はもっと面倒じゃない?
そうしているうちに、いつの間にか素材屋をやっている。
38 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:58
>>34 デザインって最初はパクりから始めていくものじゃない?
パクりから想像を膨らませればオリジナルが完成するんじゃないかしら。
>>35 シンプルなものほど簡単なものはないからそっちで行けばいいのに
無理して可愛い系統の素材を持ってきてそれにあわせちゃうから
いつまでたっても自分で素材をつくれないのかもね。
可愛いのにしたいって気持ちもわからないでもないけどさ・・・
あと、
>>35さんのいう様に
PC・デジカメ・スキャナ・プリンタなどなど・・・
無料でソフトがついてくるだろうから遊びと思って触っていけばいいのでは
ないかな。
も一つ。
デジカメ持っているなら風景写真一つで素材を作れるので
活用したほうがいいよね。育児以外にも!
39 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 17:00
40 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 17:07
>>38 そうそう!
可愛いのもいいけど、そうゆうのは合わせるのも難しいよね。
あと、デザインは「こういうの欲しいけど色は違うのが欲しいな」って思う事ってあるでしょ?
そしたら、それをイメージしながら作ってみる。
まるっきりコピーとか、元画像のコピーじゃなければ、オリジナルになるよ。
どうせパソコンなんだから、色だって少しずつ変えられるし、何度も作って失敗して、上手になるよ。
それで素敵なサイトになった時は、感激だよ。
そこまでつくれるなら、親ばかサイトでも、おもしろいサイトに格上がりするかもしれん。
41 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 17:13
あとはあれだなぁ・・・
育児日記に平行して買い物日記とか。
ただの買い物ではなくていかに笑える買い物かを公開するのだ。
旦那と買い物に行った。帰ってから袋の中を見ると・・・
(ここで写真)
冷やし中華のタレが二つ!!
私が入れたことに気づかず、旦那も入れていたようだ。
・・・すまん、それ私じゃ。
サイトには載せていないが事実だ。
これではただの馬鹿サイトです。
42 :
エロ画像:2001/08/25(土) 17:15
43 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 17:17
日記はほんと文章って難しいって痛感するよ。
さいきんは、掘り下げて書かないようにしてるんだ。
子供の歳が近くても、他人の事をそんなに深く知りたい訳じゃないんじゃないかと思って、あさっりに。
よく行くサイトで、作詞家の人の親ばか日記なんてやっぱ上手だよ。
短文なのに状況表現・内容共に深い。
44 :
:2001/08/25(土) 17:19
珍母ホムペは珍子と珍母の写真とBBS。
45 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 17:20
>>43 文章を読む人間は必然的に上手くなるのよね。
私なんか雑誌(PC誌)ばかりでぜーんぜんです。
↑半ばパソヲタみたいなもんだからなー
46 :
名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 17:21
トップページで子供の写真がどぉ〜〜〜んとデカデカ載ってて、
メニューが全部
「こうた(仮名・子供の名前)の出産」
「こうた(仮名・子供の名前)の育児日記」
「こうた(仮名・子供の名前)の離乳食」
「こうた(仮名・子供の名前)の衣装」
・・・・
と延々にこどもの名前(本名)をインプットさせられて、逝くと疲れる。
リンクしてくれって言われたけど、逝くのもヤなのに、リンクするなんてとても・・・。
47 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 06:52
なかなか実のある話をしたのでageましょう
48 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 07:14
育児系HPなんて結構作ってる人いるんだね
URL貼っておいたら見に逝ってあげるわよ
49 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 07:46
自分は育児サイトじゃないけど、
いいんじゃないか?育児サイト自体は。
素材も、懲りすぎるのもそれはいいが、
適当に「自分の子供」のHPで遊んで、時間もかけずに他の素材屋を
利用するのも、程々の趣味でいい。
別に仕事じゃないんだ、育児をほっぽっているんか?と心配されるよりいいかもしれんよ。
問題はカウンターを回そうと無理して宣伝しようとしてからだろう。
無駄なキリ版ゲットとか、宣伝目的の掲示板書き込み連打とか。
カウンター症候群になりそうなら、カウンターを切ってしまうのも手だよな。
へたれサイトが駄目っというのなら、「素人が気軽に作れる」というインターネットの
楽しみが半減するもの。
大手企業やマスコミだけが独占するんじゃ今の本屋とあんまかわらんしね。
後は行きたくないサイトには行かないようにする自分のネットの渡り方を
自分で学べばいいやん。
いやいやといいながら、見に行き続けるのも、ファンなんだよね。
しかし、誘拐されそうな、子供の写真丸出しは危険だぞ・・。
50 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 08:15
散々宣伝するから感想のヒトツでも言わないと・・と思って
見に逝ったらいきなりガキの姿のクソ重い画像でイライラし
次に流れてきたヘンテコな音楽でブチ切れた。
もう最近じゃスピーカーの電源すらいれていないけど。
私は逝く字形のサイトじゃないんだけど1−2歳児の親が集まってくる。
そして「リンク『貼らせて』頂きました。相互リンクOKです」ときたもんだ!
こっちは張りたくないっちゅーの!!
しかもウチにバナーがないからと言ってよかったら使ってくださいと
押しつけるヤツ数名。
いらんちゅーの!
51 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 08:19
なんてことのないただ可愛いだけで他人つくった素材しか
使っていないの育児サイトが
「○○(雑誌名)に掲載されました」と書いてあると
編集者は主婦をなめておるのか?と思う。
たいしたことないのになー
52 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 08:44
私もサイト作ってますが、育児関係だけにならないようにしています。
ネットモがママばかりではないので、そういう方にも楽しんでもらえるように。。
それと素材は素材屋さんが「直リン禁止」とかすごく言っていて
(ファンシーなのはイタイからギャル系・海系です)
ちゃんと守ってる私にとってはそれがすごく嫌になってしまい行きたくなくなったため使ってません。
タイトルなどは自作してあとはフレーム使ったりして全ページ一色同じ色でまとめてます。
>>6の相互リンクについては同感です。面倒…(にがわらい)
育児系に限らないけど、ページ開くとぐぃ〜んって丸がひろがってったり、
マウスをハートが追いかけてきたり、
「今●時です、そろそろ寝た方がいいんじゃ…?(^^)」とか、
そういうのってうざったい。
あなたのPC知識見たくて来てんじゃねーんだよ…と思います。
それより軽めで見やすいHPとか見習いたいですね。
53 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 09:00
>>52 >ネットモ
って初めて聞いた。ふーんなるほど。
>ページ開くとぐぃ〜んって丸がひろがってったり、
マウスをハートが追いかけてきたり、
私は最近PC始めた人の方が色々出来るんだーって色々感心しちゃう。
自分ではウザくてやりたくないけどね。
54 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 09:11
ネットモってネット友達? メルトモも許せない私には・・・(汗
>あなたのPC知識見たくて来てんじゃねーんだよ…と思います。
そうなんだよねぇ
知識はなんぼでも見せびらかせるけど
コピペすりゃなんぼでも技術はごまかせるさ(藁
というか5年前ならタグを覚えていた人がいっぱいいただろうけど、
今はいないに等しいかもしれないね
(プログラマは除くよ)
私、プログラマに向かないよ〜
学生の頃、プログラミング中にmとnを間違えて
「え、どこが間違っていたの!?先生助けて〜」と
困らせていたのだから・・・(死
55 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 09:22
まあ色々試して自分でもウザイと気付くでしょう
それも勉強だ。
放っといてやれ。
56 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 09:31
でも凝ったフラッシュは「おぉ!」って思うなぁ。
ただ、次からは飛ばしちゃうけど(笑)
それとフレームって見やすい。
フレーム推奨。
>>54 最近じゃソフトも充実してるから作るのって簡単らしいからね。
ソフト使わなくても自動作成できるところもあるし。(gaiaxなど)
タグ使えると偉いってわけじゃないけど、私はタグ作成です。
ソフト買ったんだけどなんだか思うようにできなくて。。。
57 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 09:39
そうそう。
IEしか・ネスケしかまともに見えないってサイトも
困るね。
ある程度はしょうがないか差が有るブラウザが悪いんだと
思うんだけど、頼むから文字を読めるくらいはしておくれ!
>>56 一番楽で理想どおりに作れるのは
ソフトで作った後に不都合な点をテキストで修正。
ソフトだけだと入らないタグが入る場合があるでしょ。
(I●M・マ●ク□ソフトのMETAなんていらない)
私も某エディタを使っているのだが
余計なタグが入らない点がありがたいけど
使いこなすまで時間がかかったー。
今は難なく作れるようになりましたが。
58 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 09:48
>>57 そう!
「IE5以上、フォント中、画面サイズ1024×768 推奨」
とか書いてあると泣ける…。
せめて他のブラウザで動作確認ぐらいして欲しい…。
フレームをスクロールしないとメニューが出てこないHP最近よく見る…(笑)
それと、HTMLメールも迷惑。
あれ知らない人って多いのね。
メーリングリストやってる(笑)んだけど、何回言ってもそれで送っちゃう人…。うぅん。
最初は誰でも初心者…てそれ言ったら終わりなんだけどさ。
でも自分で色々調べて欲しいよ。
59 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 10:06
>>58 うちのパソコンね、ネスケ入れると不都合が起きるさ(藁
でもネスケでも読めるようにしているよん
上が広告ばかりだとここはエロサイトか!?とおもわん?
(それは私だけかしら)
HTMLメールはADSL・光ファイバーが主流の国(韓国など)では
当然のように送っているし送っても構わないだろうけど
日本はいつまでたってもISDN止まりの田舎がたくさんあるので
やめてほしいし、送りたいなら友達同士でやってほしいです。
あと、MLの「すみませんまちがえました」メールも
受信する側が迷惑をこうむるだけなので止めていただきたい。
せめてなんらかのメッセージを書いて欲しいっすよ。
ageだけ書いてageる輩と一緒じゃよー
60 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 10:15
>>59 気が合いますね(笑)
うざいといえば、広告バナーもそうだけど別窓で開く広告!
なんでお前の収入に荷担せにゃならんのだ…。
おっと、言い過ぎた。
で、スレ違いになる前に自分で振った責任で戻しますね。
育児サイトは気に入らないところは行かないようにしてます。
というよりあんまり育児サイトには行かない…。
PCしてる時は育児から離れたいし、自分の趣味もあるので
そういう関係のHPに遊びに行ってる。
それと、育児系の方へですけど、写真盛り沢山のHP…。
写真見るのは嫌いではないのでいいんですけど、
ご自分が見てる速さで誰もが表示できてると思わないで下さいね。
ものすっっっごく重い所よくあります…。
せめてサムネイル作るか何ページかに分けるかしてください。
61 :
タタキ:2001/08/26(日) 10:37
>>51 確かに素材屋のイラストベタベタ貼ってるのはムカツクけどさ
雑誌に載る事とは関係ないとおもうよ
やっぱりコンテンツがしっかりしてるからだよ
君のいう「なんてことのないサイト」っていうのは作り手側から
みた感想なんだよ
「たいして凄い技術使ってないじゃん」「人の絵使うなよ」
みたいなとこに目が行っているんだよね君
雑誌とかYahooに認められなくて愚痴こぼす奴の大半が客観的に
自分のサイトを見る事ができないやつ、コンテンツ作り出す事が
できない奴らなんだ。君を含めてね・・・
認められた側の人間から見ると、負け犬の遠吠えにしか見えないよ
あ、オレ、認められた側の人間ネ、勝ち組って事になるのかな?
素材は自分で作るけどネ
62 :
タタキ:2001/08/26(日) 10:42
>>59 どっかの老舗MLのジジババにかなり洗脳されてるようじゃな
てか
誰もHTMLメールの話しなんかしてないっちゅーの
63 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 10:43
まえ、相互されてっていわれてリンクしたんだけど、
だんだん気色悪い壁紙になったり、
きもい仮装写真が張ってあったりするHPになっちゃって・・・。
相互やめたいけど言い出せない・・・。
64 :
タタキ:2001/08/26(日) 10:48
>>63 相互リンクしてくれって頼んでくること自体ウザイ
真剣に優れたサイト作るつもりでいるのなら
リンク集はかなり重要
馴れ合いリンクは後悔の元
65 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 10:50
>64
>馴れ合いリンクは後悔の元
今後悔中です。
66 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 10:51
>>64 やっぱ、リンク抹消しようかな。
同類だと思われたくない。
67 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 10:52
HP作りたい→本を購入→知人や友人に聞く→デジカメ
を買う→UPして自慢PRする→他人を気にするため→
カウントしたりBBSを盛上げる→新機種が発売される
→画像(スペック)に惚れる→飽きてふきだまり2チャン
ネルでストレスポイズン。
68 :
タタキ:2001/08/26(日) 10:55
>>65-66
ダミーでページ作っちゃいな
「とりあえずリンク集だけ作りました」みたいなページ
作ってそこに放り込んでおけ
「お友達向けのページを作りましたのでそちらに移転しておきます」
みたいな事を言っておけ
メインのページからは抹消しろ
69 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 11:00
私はリンクの中のある人に迷惑かけられて困ったので
リンク先のアドレスの一番最初の「h」を抜いてしまった
どうせ誰も気付く人いないさ
70 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 11:06
>>68 それいいかも。
でも、掲示板にもやってくるのよねぇ・・・。
↑おばちゃん口調
71 :
タタキ:2001/08/26(日) 11:07
googleでさ自分のサイト検索してみてると
リンクの報告なしにリンクされてるとこが結構ある
リンクフリーって言ってるんだから別にかまわない
ていうか
余計なメール送られるよりは、勝手にリンクしてくれるほうが
「気遣いのできる奴」って思う
そういえば、最近相互リンク頼んでくるやつ減ったので助かる
あの言葉、恐怖だよ
72 :
タタキ:2001/08/26(日) 11:09
>>70 BBSに「相互リンクしてください」って書き込まれたときは
冷や汗がでた
73 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 11:09
私はホントに身内で楽しめればいいやというカンジで
作ってるから、どこのどいつか知らないヤツに見て
もらいたいなんて思わないな。
だけど、どこからともなくやってくるもんな。
訪問されたら訪問しに行かなきゃならん雰囲気は
やだね。
74 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 11:11
ホントニヤメタクナッテキタ
75 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 11:13
>71
勝手にリンクしてくれる人はこっちの情報を必要としてくれているだろうからね。
相互を申しこんでくるヤツって本当にずうずうしい。
76 :
タタキ:2001/08/26(日) 11:16
>>73 そういう気持ちでいてくれる奴が多いとウザい奴減るんだろうけど
中途半端な奴いてるだろ?
内容はチンケなのにjavascriptを装飾として使うものだと
勘違いしてそればかり使って「見てくれ」って人のbbsに書き逃げ
していったり、相互依頼の特攻隊。
君みたいな考えでサイト作ること正しいと思うよ
タダ、オレは「どこのどいつか知らない奴」を対象にサイト
作ってるから君とは作り方が違ってくるんだけど
77 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 11:19
ホントにずうずうしいヤツはいやだ
いきなり掲示板の付け方教えてってきたヤツには閉口
それだけじゃなくキリ番踏んだとウソまでつきやがった
他のサイトでもキリ番でもないのに、これはキリ番には
ならないでしょうか?ってしょっちゅうやってる
なんなんだ、コイツ・・・
私はキリ番なんてあほらしいと思ってるが・・・
78 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 11:22
javascript飾りウザイー。
なんなのあれはー。
データを装った育児系が一番ウザイー。
コンテンツの一部にちょこーっとしか情報載っていないのに
(しかもろくに調べてもいない主観のみの情報)
仲間♪って寄ってこられると困るー。
79 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 11:46
親馬鹿サイトねぇ…自分じゃ作らないけどね。
中には使える育児系作ってるパワーある人もいるよ。
反対に子供いるのにコンテンツに一切出さない人もいる。
両方とも友達だけど、他人のサイトにそんなに
書き込みはしに行かない人なのに
自然と人が集まってくる。
育児系の大きなコミュニティなんかで宣伝されてる
イタイ育児サイト見てしまった後に
その二人のサイトに行くとほっとするよ(藁
やっぱ、「パワー」なのかな?
向上心が強いのかな?
特に後者のサイトは行くたびおもしろいことが増えてて
マジ感心してます。
ちなみに二人ともサイト開設半年未満。
昔は、コンテンツに育児の話しもいれていたけど
とある理由で一切無くして、いまはサイトそのものを
リニューアルして、趣味オンリーのサイトに。
リンク先も、よっぽど親しい友人以外はすべて趣味関連。
そうしたら、その趣味の人がときどきBBSにもあつまって
くれるようになり、趣味のオフレポートなんかも載せて
みたり…と、中身もつまってきました。
子供の話しは、ほんとうにときどき、日記に出てくるくらい。
しかも、趣味と絡むときでないと、出さない。
結果、これでよかったみたい。
(でも、子供いるのに、子供のこと一切出さないHPで、
あなたの子供に対する感心のなさを感じる…って
言い掛かりつけられたこと有り)
うるさい背景画像使ってるのに
さらにそこにそのままアイコン貼るのやめて欲しい
せめてテーブルでくくって背景無地にするとかして欲しいよ
見づらくって
82 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 12:39
>81
同感。
視力がおちる。
しかも、背景のみならずなぜ文字まで原色?
83 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 12:49
フォントはHG創英角ポップ体がお約束(w
84 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 12:57
>77
私もキリ番云々、やめた。
くだらん番号で「これは?」とか聞いてくる奴が
いるのでウザくて。
でもってBGM付き。あれウザーーーーー
86 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 13:58
MIDI類はもっと内容充実させてからにしてくれ、と言いたいね。
内容の貧相さをツールでカバーしてるようで泣けてくるぜ。
87 :
77:2001/08/26(日) 14:12
言ってるそばからカウントゲット報告・・・
(TДT) ウツダ
>77
ナムー
89 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:22
初心者なので・・
で何でも片付けるのは困る。
90 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:34
『画像の転載は絶対やめて下さい』と書いてあるHPがウザイ。
特にメゾ・シャーリー・ヒスミニ系に多いみたいだけど。
よその子供の画像や、買った服の画像を誰が転載するんじゃ!!!
そんな無駄な心配するぐらいなら最初から貼るなーーー!!!
91 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:27
92 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:31
>>91 わりとデザインされていて、そんなに痛いと思わないが。
…単なる、私怨でしょ?アナタ
93 :
ププッ ( ̄m ̄*):2001/08/26(日) 23:41
…
94 :
名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:41
今、育児サイト作ってるケド、なんだか、客観的にはあんまり育児サイトの評判ってよくないのかあ。
再考してからアップしよ。
ほんと親ばかサイトの位置づけは参るよ〜。
やっぱり子供が産まれたら、元々はクリエイターサイトだったのに、子供の話を出したら同じぐらいの時期に生まれたママが集まるようになった。
それは嬉しいんだけど、そしたら、元々のサイトの内容を求めてくる人が減ってしまった。
そうなんだよね。
どっちつかずになって、サイトのクオリティが落ちたんだと思う。
(ママが集まったからじゃなく、それに甘えて更新内容が落ちたわたしが悪いのさ)
だから、元々作っていたサイトをもっとクリエイティブにしたくて、育児サイトは全く別のホームページにした。
くだらないと自分で思ったり、飽きたら削除。
情報を分けたいと思ったんだ。
ガイシュツの「お友達リンク」を分ける、みたいに。
95 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:02
私のほうは育児関係のサイトではないのですが
育児関係のサイト(子供の名前が同じなので書きこみに行った)から
流れてきたある人にはちょいと困った。
向こうは子供がいるわけでないし趣味が同じって訳でもない。
思考・嗜好・性格・性別・住処・・・一つとして同じ物がない。
それなのに私がマターリ運営しているBBSに書き込みに来る。
いや、こっちのわかる話、のれる話ならいいのよ別に。
喜んで相手しますさ。
だがね、その人は毎回
「xxx(映画)を見ましたがxさん(私)は見ましたか?」
って書き込みばかりなんだよね・・・
私は映画なんて全然見ないんだよ。最後に見たのは5年前さ。
見に行こうと言われたって行きたくないのよ。
返事なんて「私は映画を見ないので・・・」しかできないのに
あの人は何を求めているんだろ?
返事したところでしばらく来ないのに問われてもねぇ?
(1ヶ月近くしてから思い立ったように現れたのだよ。ページ内にログが残っているけどね。ハハハ)
鯖移転をきっかけにこなくなったが未だにわからない人だ・・・。
>>91 何もURL張らなくたっていいんじゃ?
しかしこのサイトの人、他の子のおかあさんに
名前&顔出していいか聞いたのかな? 気になる。
>>94 育児日記or写真のあるサイトは子供が同じ歳じゃないと見ないし
どこ行っても同じことばかり書いてあるからね・・・
それが一番の原因
+技術の使いすぎ(本人に身につかないけどね)で叩かれるのではないかな。
まったく関係ない他人の子供の写真を「見せつけられ」て
嬉しい人なんていないしさー。
96 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:03
>>95の追加
「その人」は書きこみに行った育児サイトの管理者の知り合いなんだと。
なんでそんな奴に相手にされるんだろ
つまらないサイトなのに。
97 :
タタキ:2001/08/27(月) 00:09
95-96
アンタ喋ってる事さ
もっと簡潔に書いたほうがいいよ
結局、何が言いたいんだかわかんないよアンタ
大体、アンタがどんなサイト持ってるか想像つくな、
アンタもウザがられてる管理人かもね
98 :
タタキ:2001/08/27(月) 00:16
>>94 ママが集まって子供の話になったからってクオリティが落ちるって
意味が激しくわからないんだけど???
これすなわちBBSの話しの内容の質が落ちたってこと?
そしたらアナタの言う、クリエイティブなサイトってどんなものよ?
所詮アンタもBBS頼みの一般主婦と変わんないんだろ?
クリエイターサイトって何なんだよ? 育児中の主婦はクリエイター
にはなれないのか?よくわかんない奴だなーーー
アンタも何か勘違いしてるよ
99 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:22
>>98 いつも言葉悪く叩いてるから名前がタタキなの?
100 :
タタキ:2001/08/27(月) 00:28
>>91 フロントページ使いの割にはテーブル割りしっかりレイアウト
されてるよ、それにロゴ、壁紙すべて自作してるのも好感もてる
安物の画像ソフトで作ったんだろうけど、ロゴ関係すべて
ジャギーが強烈なんだけど、妙に味を出していて新鮮な感じはする
子供の画像載せまくってるのはヤバイけど、日記系は充実してる
と思った。
メニューの並べ方、つまりコンテンツの優先順位の付け方、色の
使い方でだいたいわかるけど、この人悪くないと思うよ
子供の写真載せまくりの時点でNGだけど・・・
将来性を期待するという意味をこめて
------------------------------------------------45点
101 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:42
いつから「タタキ」がレスするスレになったのだ?
ウザイぞババア!!
>タタキ
うちはひっそりと趣味のサイトをやっているからあんたには関係ないの。
あんたにレスして欲しいなんて思っちゃいない
102 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:44
タタキみたいな叩きババアのサイトだけは一生たどり着きたくないな(藁
誰もサイトの評価をすれなんていってねぇよヴォケ
103 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:47
タタキは読解力がないと思われ
104 :
94:2001/08/27(月) 00:49
タタキは人の評価&指導してるけど、そういうタタキはどんなHP作ってるっていうんだ。
え?作ってない?
だとしたら、言われたくないね。
あと、自分のサイトの質が落ちたのは私のせいだってちゃんと書いたでしょ。
自分で分かってるからイチイチあんたに説明する必要ないわけ。
うち、BBS置いてないんだ。悪いけど。
管理人のレスないゲストブックしか無いけど、何か?
105 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:52
>>104 タタキはサイト運営について詳しいらしいですが
読解力がない&評価大好きオバサンらしいよ(藁
育児サイトには必ずBBSがあると思い込んでいるに10000ガバス
106 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:52
過去ログ読んだら?
107 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:04
消えたね。タタキ(w
今度から「タタカレ」に改名するよろし。
108 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:06
ゲストブックにママさんたちが押し寄せたというのと
更新を怠るっていうのとどういう関係があるのか??????
文章力つけてくださいね
ちょっと聞きたいけど、「クリエイターサイト」って?(藁
109 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:08
漏れはウザアホは叩くけど
良いと思ったやつは素直に認めるけど?
こんな2chの掲示板の文章だけど、ウザアホサイト作ってる奴
は直感的にわかる
110 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:09
>>108 人の文章力を云う前に自分の読解力付けて下さいね。
111 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:10
それじゃタタキちゃんが嫌いな私のサイトを
自力で探してね〜☆
叩いて結構だからさ!!
見つからないと思うけどなー(藁
112 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:11
タタキは語感でもわからないのかー
113 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:11
良いスレだったににタタキが出てきてからクソスレに成り下がってしまった。
114 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:13
悲惨な「タタキ」がいるスレッドになってもうた
ザンネンムネン
115 :
94:2001/08/27(月) 01:14
クリエイターサイト=タタキには永遠に縁の無いサイト。
あなたには全く関係なければ、迷惑も掛けてないのでご安心下さい。
タタキの作るサイトもどうせクソでしょ?日本語読めないんだから。
116 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:14
>>94 アンタ、「サイトをクリエイティブみたくしたくて」ってどういう事
なんだよ?
サイトを作る事自体がクリエイティブな事だろがよ?
オマエみたいなやつがいてるから、のっけから勘違いしたサイトが大量生産
されるんだyo
117 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:17
タタキってオヴァカ?
それじゃどんなサイトを作ってもOK それがダサくても。
ってことですか?
そういっているようなもんだよ
>>116のレスは
118 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:18
クリエイターサイトって
クリエイターが集まるサイトの事か?
創造力で飯食ってる奴が集まるサイトの事か?
それなら理解できるんだが、というかそれ以外意味は考えられ
ないんだけど???
ホームページ作ろうと思って、ブラウザ開けた瞬間から
だれでも創造力働かせてクリエイターになるんだyo!!!!!
変なババアが変な言葉使って、これからオマエの下から生えてくる
優秀なやつの芽を摘むな!! ボケェ
119 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:21
>>117 タタキのサイトがダサいからいいんだってさ。
>>116 今時サイト作ることがクリエイティブか?
全部ソフトがやってくれるじゃねえか。
6年前ぐらいだったらクリエイティブだったと思うが。
120 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:24
>タタキのサイトがダサいからいいんだってさ
なるほどねぇ。そうだろうな。
121 :
94:2001/08/27(月) 01:24
>>118 やっと分かってくれたわけ?
最初の3行に辿り着くまでに随分かかったね。
あと、私自分の歳考えるとあんたにババアって言われる筋合い無いんだけど?
かといって「ガキ!」って返してくるなよ。
あんたボキャブラリーなさそうだけどさ。
122 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:27
>>119 おまえにとってクリエイティブってのは
ソフトを使わずにHTMLを記述していく事なのか???
ソフトは道具にしかすぎない
道具を使うか使わないかという事に争点をあてる
オマエはアホ、しかも真性のヌケヌケアホ
ソフトを使って、頭の中にあるものをカタチにできるので、
むしろ、ソフトを使う事はクリエイティブな事だと思うが?(藁
オマエの論理でいくと、絵の具を使わずにパソコンで絵を描く
という事はクリエイティブじゃなくなると思うんだが?
オマエ、義務教育受けた?
123 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:31
>タタキ
おまえと論争すると「のれんに腕押し」「ぬかに釘」の様で疲れる。
なんでおまえにいちいち説明せにゃならんのだ?
このスレはオマエがレスするスレなのか?
もう、いちいちレスしないでくれる?
おやすみ。
124 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:31
>>121 最後の三行って何?
最後の段落、二行しかないけど?
オマエどんなモニター使ってるんだyo
クリエイターだろ???
もっとまともなモノ使えよ
クリエイターさんよぉぉぉぉぉ
125 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:35
タタキ、そんなにレスばかりしたいなら
スレ立てて勝手にやってよ。
あーあ、いい感じになっていたのになぁ残念。
126 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:37
これからホームページを作ろうとしている皆さん
あなたのまわりにはこのようなエセクリエイターが氾濫しています。
>>123 この人たちは、何がかっこよくて、何が格好悪いか
何がダサくて何がダサくないかというのをイマイチつかめていない
人たちです。
ホームページの見栄えはとても重要な事だと思います。
しかしその事が皆さんの発想を逆に貧困なものにしています。
ぜひ、自由な発想で始めることをオススメします。
127 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:38
タタキ=粘着厨房。
まあ、夏休みだからね。
宿題やったか?
生姜臭ぇはもう寝たら(w
128 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:41
なんで育児板にタタキみたいな育児してない厨房が来るの?
他に板いっぱいあるんだから、よそに逝けよ。
つうか逝っって戻ってくるな。
129 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:41
タタキが一番貧困な発想だと思われ
130 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:42
エセクリエイターは逃げていきました。
本来、育児板で執行されるであろう私に対する「叩き」は
行なわれずに、逃げていかれました。
これが何を意味するのか?
エセはエセでしかないのですみなさん!!
このスレはすでにある「親バカサイト」を批判するスレです。
ですから皆さんも反面教師としてここを見る事は大事だと思います。
しかし格好をつけたエセの発言には自分でフィルターをかける
事をオススメします。
131 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:44
逃げてなんかいないよ。寝る時間なんだよ。
エセはタタキじゃよ。君ももうすぐ2時になることだし氏ね。
そのフィルタの掛け方実行してくれ
132 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:45
>>122のレスを見る限り、タタキは現役で義務教育を受けている立場と思われ(w。
ぷぷぷ。「義務教育受けた?」なんて学校出てから聞いたことねえや。
ごう考えても、読解力、文章力、粘着度共に、現役厨房以下だもんな。
133 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:47
わたしは是非、タタキに対して「タタキのレスを見なくて済むフィルタ」を掛けたい。
>>130 逃げたんじゃないよ。呆れたんだよ。タタキ相手にしてるひまもねえし、大人はそんなに粘着じゃないのだよ。
134 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:50
やはりそういわれると思いました。
自分より知識があると思う人間が現れたときに
「粘着」「厨房」という言葉を多用しだす事が「逃げる」という
事なんです皆さん!!
最初に「クリエイター、クリエイター」と言っていた威勢の良さは
消えうせ、2ch独特の叩き言葉が氾濫しだしてきました!!
これが
エセクリエイターの実態です
135 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:51
つまり、本当の知識は何も持ち合わせていない人が
私から逃げていこうとしています!!
136 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:52
へ?
137 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:53
タタキは「クリエイター」と呼ばれる人達に対してなにかコンプレックスがあるのか?
何故そんなに執着するのかわからん。
お前が消えろっつーの。
138 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:54
うお〜!
タタキは電波だったのか?!
うっかり相手しちゃったよ。
えんがちょ。
139 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:57
>コンプレックス
それは私も感じ(藁
タタキは2ch住民にHPを荒らされたんだよきっと(藁
>えんがちょ
藁た
というわけで今日のところはお開きで。
まことにありがとうございました。By.円楽
140 :
タタキ:2001/08/27(月) 01:58
クリエイターという言葉にコンプレックス??
はぁ??? 意味がわからない???
ミュージシャンという言葉なんかだと職業想像できるんだけど???
あ、そうかー皆は
クリエイターとデザイナーって言葉を混同しちゃってるんだね?
あまりにも身近な言葉なもので・・・クリエイター
だから、前に誰かが言っていた「クリエイターサイト」、
「クリエイティブなサイト」って言葉に疑問を感じました。
141 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:58
あの〜・・・。
だれかここの人、
>>91のBBSに書き込みました?
142 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 01:59
>>139 >タタキは2ch住民にHPを荒らされたんだよきっと(藁
なるほど。納得。ヒザポン。
さて、お開きになったことだし寝ますか。
143 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:01
言葉の理解出来ない「タタキ」がいる悲惨なスレッドになってしまった
アアザンネンムネン
ところでチネンリナって人気あるの!?
144 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:03
このスレってエセによって個人サイトの叩きスレ、嵐依頼スレに
発展するのが目に見えてるんだよね
クリエイターかウエイターか何か訳のわからん奴がでてきたら
その前兆なんだよね
もう1回いうけどね
クリエイターってデザイナーの事だけを言うんじゃないよ
145 :
1:2001/08/27(月) 02:04
すびばせん、
>>1です。
スレ立てておきながら傍観してました。
とりあえず閉鎖して、頭冷やしてからコンテンツ熟考して、
再度チャレンジします。
面白いから、もっと続けてください。
いや、マジで参考、反省&自重していますので。
ちなみに、私が気を付けていたのは
1)素材は少なめに、軽く
2)TOPはスクロールさせない
3)つまらん写真は載せない(笑えるの重視)
4)せめて日記くらいはこまめに
5)BBSのレスはきちんと(ワラ
6)育児以外にも1つはネタを
というカンジでした。
どうなんでしょ? 辛口でね(面白いから)。
146 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:05
1回読んだだけじゃタタキは理解できないそうなので、コピペ。
137 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2001/08/27(月) 01:53
タタキは「クリエイター」と呼ばれる人達に対してなにかコンプレックスがあるのか?
何故そんなに執着するのかわからん。
お前が消えろっつーの。
147 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:08
>>145 おう!がんばれな〜!
あと、サイトがタタキに見つからないようにな〜(藁。
検討を祈る。
148 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:08
1さんの思っている通りでいいと思うよん。
あと、ファイル同士のナビゲーションもわかりやすくね。
149 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:09
>>145 ・800×600基準で横スクロールしないようにネ
・自分が楽しい事が1番
・日記は愚痴ばかり書かない
150 :
名無しさん@占い修業中:2001/08/27(月) 02:11
タタキに激同意!がんばれー。
なにが「クリエイティブ」じゃい!
151 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:12
・タタキ基準で横タタキしないようにネ
・タタキが楽しい事が1番
・日記はタタキ叩きばかり書かない
152 :
名無しさん@占い修業中:2001/08/27(月) 02:13
特別意識もちやがって。
ちょっと色々知っていることがそんなに自慢か?
タタキがんばれー。
153 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:19
>>145 ちょっと凝った育児サイトってほとんどが勘違いしてるの
多いからネ。方向性見失わないようにしろよ
インラインフレーム、フォント極小、デカイロールオーバー・・・
特にインラインフレーム使うのならブラウザ別に振り分ける
ようにしてね、Javascriptでね・・・
あとCSSを使ってレイヤー作らないほうがいいよ、とくにマックとIE
で抜群にレイアウト狂うから、テーブル内のlinehightを指定する
のもやめたほうがいい。皆、クロスブラウザはするけどクロスプラット
ホームはしない人多いから・・・とくにMacのIEには気をつけて
154 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:19
タタキの事を書くサイトなんて一生つくらねーよ
155 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:21
ついにタタキは自作ジエーンに出たのか。
156 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:22
>>145 BBSはできれば自分でprint文を編集してカスタマイズしろよ
perlの本ちょっと読んだら出来るから・・
よくありがちな異常に背景と文字のコントラストを低くして
オシャレ気分になってる勘違い野郎になるなよ
157 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:25
そーよータタキはどんなサイトなんだ。
見てきて上げるからアドレス出しなよ。
大丈夫。あらさないからさ。
158 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:27
>>145 BBS以外にもインタラクティブな要素をもたせるだけで
かなり違ってくるぞ
トップページのHTMLにフォームだけをつけて送信ボタンを押したら
CGIに飛ぶようにするだけでリピーターはかなり増えるぞ
よくあるアンケートのCGIそのまま使うな
フォーム部だけでもトップに組み込むような事をしてみれば?
企業でよくやってる「ワンクリックアンケート」みたいなのネ
159 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:27
タタキ、URL貼らなくてもいいからあんたのサイトのこと書けよ。
自分だけいい子ぶるなゴルァ
160 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:34
>>145 写真使う場合は最低限の補正はしろよそれと昔ほど圧縮比は気に
しなくていい、それよかある程度写真の画質にこだわれよ
PhotoshopのLEだと安いから(持っている?)
あと、ロゴ作る時もジャギーには気をつけて・・・それだけで
サイトのイメージ左右されるからネPhotoshopのアンチエイリアス
はかなりよくできているからそれで作るのがいいよ
161 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:35
くちうるさいオババだこと<タタキ
162 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:36
>タタキ
ダカラ何?(激藁
163 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:36
161の追記。
しかもこいつ、過去ログ読んでないだろ?
ダブっているYO!
164 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:38
>>145 イラストでも写真でもナビゲーションバーでもいいから
全頁に共通のイメージを使えよ
上手くなくてもいいからサ、自分で描いたイラストを共通イメージ
にするだけでかなり洗練されたものになるから・・
あと頁ごとにナビゲーションの位置を絶対に変えるな
それとフレームは使わないほうがいい
それと大きい画像はスライスしてテーブルにはめこんで表示速度
あげろ
165 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:39
>>145 イラストでも写真でもナビゲーションバーでもいいから
全頁に共通のイメージを使えよ
上手くなくてもいいからサ、自分で描いたイラストを共通イメージ
にするだけでかなり洗練されたものになるから・・
あと頁ごとにナビゲーションの位置を絶対に変えるな
それとフレームは使わないほうがいい
それと大きい画像はスライスしてテーブルにはめこんで表示速度
あげろ
166 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:40
タタキって普段は他人と接しないから言いたいこといっぱいで
こうやって長いレスをするようになったのね・・・可哀想に
167 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:40
>>145 BBS以外にもインタラクティブな要素をもたせるだけで
かなり違ってくるぞ
トップページのHTMLにフォームだけをつけて送信ボタンを押したら
CGIに飛ぶようにするだけでリピーターはかなり増えるぞ
よくあるアンケートのCGIそのまま使うな
フォーム部だけでもトップに組み込むような事をしてみれば?
企業でよくやってる「ワンクリックアンケート」みたいなのネ
168 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:41
>>145 写真使う場合は最低限の補正はしろよそれと昔ほど圧縮比は気に
しなくていい、それよかある程度写真の画質にこだわれよ
PhotoshopのLEだと安いから(持っている?)
あと、ロゴ作る時もジャギーには気をつけて・・・それだけで
サイトのイメージ左右されるからネPhotoshopのアンチエイリアス
はかなりよくできているからそれで作るのがいいよ
169 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:42
そしてスレを潰そうと朝まで頑張るタタキであった。
このスレを潰すのはいいけど、2ちゃんに負担をかけてないでね
自作自演・叩き・レス大好きでオババ気質な中卒(それ以下!?)タタキちゃん
170 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:42
171 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:43
>>145 写真使う場合は最低限の補正はしろよそれと昔ほど圧縮比は気に
しなくていい、それよかある程度写真の画質にこだわれよ
PhotoshopのLEだと安いから(持っている?)
あと、ロゴ作る時もジャギーには気をつけて・・・それだけで
サイトのイメージ左右されるからネPhotoshopのアンチエイリアス
はかなりよくできているからそれで作るのがいいよ
172 :
名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 02:44
不幸なタタキが入るスレか・・・(涙
悲しいわね。哲郎・・・
173 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:44
174 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:45
>>145 写真使う場合は最低限の補正はしろよそれと昔ほど圧縮比は気に
しなくていい、それよかある程度写真の画質にこだわれよ
PhotoshopのLEだと安いから(持っている?)
あと、ロゴ作る時もジャギーには気をつけて・・・それだけで
サイトのイメージ左右されるからネPhotoshopのアンチエイリアス
はかなりよくできているからそれで作るのがいいよ
175 :
タタキ:2001/08/27(月) 02:47
>>145 コンテンツだが、狭く深くがベスト
あと、ガイドブックのパクリ的遊び場紹介とか施設紹介なんか
置くなよ絶対に・・・
子供の写真使うときはカメラ目線の写真を使うな
それと写真にテーマをもたせろ、決して我が子自慢の写真は使うな
それよりもちょっとした仕草をみつけてシャッター押せ
とにかく自分の色をだせ、同業者である育児ママのサイトを見て回るな
それ以外からヒントを見つけろ
176 :
タタキ:2001/08/27(月) 03:00
>>145 育児サイトなら、愛情の感じるものを作れよ
我が子に対する愛情よりも、もっと広い意味での愛情を表現しろ
育児サイトを自認するならば、何かの批判を載せるよりも
オススメ情報を載せろ
デザインで嫌な気分にさせるな、コンテンツでも嫌な気分にさせるな
何回も言うが、愚痴を日記に書くな、批判を日記に書くな
177 :
タタキ:2001/08/27(月) 03:02
最後に
格好をつけるな
エセクリエイターの言うことは無視しろ
178 :
タタキ:2001/08/27(月) 03:11
=============================================
そして
エセクリエイター
>>94は逃げていく・・・・・合掌
=============================================
179 :
名無しの心子知らず:01/08/27 07:38 ID:/RTccZ52
180 :
名無しの心子知らず:01/08/27 07:59 ID:6kewmpqk
タタキってソフトの値段でしか物を判断出来ないんだね。
高いソフトを使えばいいものが作れると思ってるらしい。
>PhotoshopのLEだと安いから
>フロントページ使いの割りには
WEBで使うにはLEで十分じゃね〜の?CMYK使う訳じゃないし。
フロントページ使っても良いサイトなんかざらにあるじゃん。
語るなっちゅ〜の!
181 :
名無しの心子知らず:01/08/27 08:32 ID:1Az3pGh6
内容はくだらなくてもいいのでどこになにがあるか分かりやすいサイトにしてほしい。
そしたらくだらないところは見なくて済む。
182 :
名無しの心子知らず:01/08/27 08:36 ID:/RTccZ52
タタキがいると人が減る。
これだけ間は違いない。
お前はあきらかに親馬鹿ホムペの類似だ!
そんくらい気がつけよ。
場の空気を読めないでうんちく語るのは、
一番嫌われるんだよ。わかったぁ?
183 :
名無しの心子知らず:01/08/27 09:22 ID:HcYJLVhE
どんなサイトを作ってもいいと思う。
それはその人の自由だからね。
見にくくても重くてもいいと思うよ。
でもアチコチのBBSで宣伝しまくったり相互リンクを
半強制するのはやめたほうがいいのよねー。
ただそれだけー。
184 :
名無しの心子知らず:01/08/27 09:23 ID:HIAhc.bA
なんでタタキに指導されてタタキの気に入るサイトにしなきゃなんないの?
最初の方はアドバイスっぽかったけど、もう押し付け以外の何物でもない。
しつこすぎ。
185 :
名無しの心子知らず:01/08/27 10:19 ID:tUt3YfqI
結局自分の知識を見せ付けたい厨房<タタキ
なんかいやーな気分よねぇ。
186 :
タタキ:01/08/27 14:44 ID:/PiVxVOk
>>184 押し付け???
それよりか育児サイト=ダメ っていう考えのエセ達の方が押し付けしてる
と思うけど??
オレの言った事、忠実に守れば、エセクリエイターに馬鹿にされずに
すむよ
エセは成長することを自ら捨てた評論家だからね
このスレ放っておけば、やがてエセによる特定サイト叩きの誹謗・中傷スレ
へと変貌していくから予防線を張ったほうがいいと思うんだが?
=============================================
そして、エセクリエイター、エセ評論家は逃げていく
=============================================
187 :
名無しの心子知らず:01/08/27 14:48 ID:bJz4sIhs
相互リンクの強制ってものすごく非常識と思うけど
「リンク貼ってあげるよ」ってのもかなり非常識だよね。
188 :
名無しの心子知らず:01/08/27 14:50 ID:HnU3Ia9A
>186
じゅうぶん押しつけだね。
あなたの言っていることを忠実に守ればあなたの気に入るサイトになるって事じゃないの?
そういっているよ、あなたのレス。
エセクリエイターっていってるのはあなただけ。
> オレの言った事、忠実に守れば、エセクリエイターに
> 馬鹿にされずにすむよ
189 :
名無しの心子知らず:01/08/27 14:53 ID:HnU3Ia9A
リンク貼ってあげるから、うちのリンクも貼って良いよ。
あ、そのときこのバナー使ってね♪
え・・・・・・・・・・・・・・・っ?
ってことは珍しくなかったんですね。
190 :
タタキ:01/08/27 15:03 ID:/PiVxVOk
オレは今まで職業柄、何万というサイトを見てきた。
こういう場でエセ達によって良いものと悪いものの判別の仕方が
事あるごとに語り尽くされてきた。
オレが言いたいのは、エセの発言によって自由な発想をもった
これからホームページを作ろうとしている人たちの創造力を奪う
事になりかねないという事
親バカで何が悪い? 子供の写真も載せ方を工夫すれば良くなる
(子供にもプライバシーを主張する権利があるという理由であまり
好ましくないが)
初心者が始める親バカサイト、育児サイト・・・
きっかけは何でもいいそのキッカケを奪うエセ評論家は黙っとけ
191 :
187:01/08/27 15:04 ID:bJz4sIhs
>>189 それそれ♥
「リンク貼らせてください」だろうがボケ!
ってかんじですかね。
192 :
名無しの心子知らず:01/08/27 15:09 ID:f06FZpRA
エセ評論家ってタタキのこと?
>そして、エセクリエイター、エセ評論家は逃げていく
誰だって逃げたくなるよ。
だれがタタキにレスして欲しいなんて云ってない。
電波移りたくないから、儂も逃げよ〜。
193 :
タタキ:01/08/27 15:16 ID:/PiVxVOk
>>189 サイトの方向性にもよる
・人とのコミュニケーションするためのツールとしてホームページを
作るのであれば、それはそれでいい
・何か情報を発したいというホームページ本来の機能を重視するので
あれば、丁重に断っておくべき
「あそこのBBS閑古鳥が鳴いてるよ」って言われるのを覚悟してかかる
がヨシ・・・
BBSに「はじめまして」の一言を見て感動できる、
サイトの感想をメールで送ってくれる事のほうに価値を見出すので
あれば、後者を進める
194 :
名無しの心子知らず:01/08/27 15:23 ID:HnU3Ia9A
193
あの、ですから何故レスつけてるんでしょうか?
「こういうのって少なくないんだね」っていうお話しですよ。
195 :
14:01/08/27 15:33 ID:/PiVxVOk
>>194 「リンク貼ってあげる」って言われるのは、あなたのサイトが
その程度のものにしか見られていないって事だね
つまり
舐められてるって事
もちろん相手が悪いのはたしかだけど
アナタ自身にも問題があってここで、エセのカモにされがちな
サイトという事だな
196 :
名無しの心子知らず:01/08/27 15:34 ID:KNMUWAjY
珍しく良いスレだったのに、タタキが出てきてから、駄スレに成り下がった。
最初の方はいいアドバイスだったのに、度を越しすぎればウザイだけ。
そういうのもわからん奴の話を何故読まなきゃならんのか、わからん。
つうか、よっぽど暇なんだね。
働けよ。
197 :
タタキ:01/08/27 15:36 ID:/PiVxVOk
>>195はオレね
とにかくだね、そういう風に「リンク貼ってあげる」って言われる
のが嫌だったら、言われないようなサイトを作れよ
「私のサイトは糞です」ってここで公言してるようなもんだぜ
198 :
タタキ:01/08/27 15:44 ID:/PiVxVOk
このスレ放っておけば、やがてエセによる特定サイト叩きの誹謗・中傷スレ
へと変貌していくから予防線を張ったほうがいいと思うんだが?
=============================================
そして、エセクリエイター、エセ評論家は逃げていく
=============================================
199 :
名無しの心子知らず:01/08/27 16:04 ID:HnU3Ia9A
195
おいおい。
だからね、なんでレスつけるんですかって言ってるの。
そういうお話しなんだってば。
って言ってもわかんないんだろうけれど。
リンク貼ってもらいたくなぞないし、そういう類のサイトではない。
あなたにどうこう言われたくもない。
あなたの好みのサイトを作っている訳じゃないのであしからず。
ちなみにレス不要。
200 :
名無しの心子知らず:01/08/27 16:39 ID:w5T9alwU
(⌒Y⌒Y⌒)
\__/__
/ \\蹴るぞ!
/ ,へ.__, ,_ノヽ \ \
| (・) (・) \ ⌒ )
ひどいですよん、サザエ・・・ .| ⊂ 9) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ___ | ) < タタキッ!
./  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ \ \_/ / \ スレつぶすなゴルァ!
/ ヽ ...\____/ \________
./ ヽ ._/ / )
.| /⌒ ^ ⌒ \ ヽ ..(_》___/ ...|
..| | /ヽ | ..|__.|
| |\ / ヽ | / |._|_|_|_|
ヽ |<(| こ(> \|ヽ | ..ド//..|__|
ヽ| h U \_| /⌒v⌒\_// | |
.\ L (ノ ノ )\/彡 |__|
..\――┘ /^\ | ドカ .../ |
..\____/ | | ノ | . ̄ ̄
| |__三___| |_/| |
| | ヽ| ト' | |/^ヽ
| | | |_/ ヽ__人_ノ
⊆, っ とーっ
201 :
名無しの心子知らず:01/08/27 16:53 ID:BiJR3Cq6
タタキって、「ママの理想の育児サイト」スレにも入り浸ってるよね。
サイトネタが好きなんだね。でも、こんなとこで主婦相手に
偉そうにレスしても、余計にショボク見えるだけ。
前にも育児サイトに関するスレがあって、そこにもネンチャックな
奴が入り浸ってたけど、同一人物か?
202 :
名無しの心子知らず:01/08/27 18:14 ID:t/xpYeQY
>>201 うお〜う!
タタキって痛いねえ。
同一人物と見た。
なんで育児板でうんちくたれるんだろ。
初心者板とか逝ってればいいのに。
きっとヨソのサイトじゃハナにも掛けてもらえないから、ここに来てるのでは?
仕事もろくに出来ないんだろうな。
その鬱憤でここでレスしてる臭い。
203 :
187:01/08/27 19:06 ID:KdbQGOng
>>199 単に言ってくる方が分かってないだけだと思う。
自分が貼ってもらうのがうれしいから他人もリンク貼ってもらうのがうれしいだろうという勘違い。
あとで1のように気がついて恥ずかしくなる日がくるといいのだが。<誉めています
あのー
ちょっと話はズレますが質問です。
リンクって「張る」ものだとおもっているのですが
「貼る」ものなのでしょうか?
ここだけではなくて最近皆さん「貼る」といっていますよね。
ネット用語がどんどんどん変わっていくのについていけないので
ちょっと気になりました。
HP運営暦5年です。
恥ずかしながら万年初心者。
資格はマイコン検定・・・・・・鬱だ。
205 :
名無しの心子知らず:01/08/27 19:48 ID:u9smJ4rI
>>204 私も「張る」だと思ってました。
リンクってファイル間を蜘蛛の糸の用に結ぶイメージ有るので。
バナーとか画像は「貼る」かな?
206 :
名無しの心子知らず:01/08/27 20:13 ID:WUxcaGHo
基地外は放置。
みなさんマターリいきましょう!
207 :
名無しの心子知らず:01/08/27 20:51 ID:n3et3hnQ
きっとリンクは「張る」で正解だと思う。
208 :
名無しの心子知らず:01/08/27 20:54 ID:qJCWdspU
>205
近頃はバナーがあるのが当たり前みたいになっているので
「貼る」って使う人が多いのでは?
このバナー、育児サイトだと子供の写真を使っていたり
似たようなのが多い
リンク集にそういうのが並んでいると見たくなくなるね
209 :
タタキ:01/08/27 22:14 ID:0x.68cLU
>>204 2chで漢字の使い方を言うのは間違ってるよ
「逝く」「漏れ」「禿げしく」「胴衣」
210 :
タタキ:01/08/27 22:19 ID:0x.68cLU
>>208みたいな事言ってるぶんにはムカつかないよ
>>94みたいな事言ってる奴は激ムカツク
211 :
タタキ:01/08/27 22:21 ID:0x.68cLU
あれからクリエイターサイトってどんなのかずっと考えていた。
しかし
>>94は私の問いかけには答えてくれない
罵声を浴びせることで逃げている。
お願いだそのクリエイターサイトってのはどんなものか
オレに教えてくれ
夜も眠れない
212 :
タタキ:01/08/27 22:31 ID:0x.68cLU
ガーーーーーーッと押し込む
とにかく自分の不都合に事が進むと、訳のわからない罵声を浴びせて
ガーーーーーーーッと押し込む
マッタリと行きたいのはわかる。そのマッタリの質が低レベルすぎる
スレを立てた
>>1の悩み、憂鬱に対してオレはできるだけ誠意を
こめてレスしてるつもりなんだけど???
結局は人のサイト、やり方の悪いところをグダグタ言うだけで
終わる。
誰一人として建設的意見を言う奴はいない
そしてやがては個人叩きに走る
人のサイトの良いところを言うやつはいない
どちらかといえばそちらのほうが勉強になるし時間の無駄にはならない
人のサイトの良いところを述べさせれば、そいつのレベルがよく
わかる。そんなやつめったにいないのが現状
213 :
タタキ:01/08/27 22:35 ID:0x.68cLU
>>94に代表される なんちゃってクリエイターは
自分より下のレベルの奴の落ち度を探しまわる
決して上を見ようとはしない
これまでさまざまな場所で語り尽くされた、ダサいサイトの
特徴をまったりとここで喋るのを見ていると
「あ、またか・・・」と思う。
>>1が求めているのはそんな事だろうか
このスレ潰そうとしてるのは自分だという事に気がついて欲しい。
214 :
名無しの心子知らず:01/08/27 22:40 ID:/naC4GBA
>>211 タタキってしつこいんだね。
誰もあなたのアドバイスを求めてないというだけの話だと思うが。
ちなみに私の思うクリエイターサイト=絵描き等何かの職人が集うサイト=ヲタ系
215 :
名無しの心子知らず:01/08/27 23:28 ID:Be0SnU4E
なんでタタキにマターリについて説かれなくちゃならないんでしょうか・・・。
クリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイ
217 :
名無しの心子知らず:01/08/28 00:12 ID:mwih.pLk
クリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイタークリエイター
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219 :
名無しの心子知らず:01/08/28 00:16 ID:JImQ22mA
>>216でsageて試してみるも、思うように配列されない文字列
理屈がわかり
>>217でageて試してみるも、綺麗な四角形に配列されずに悩む
>>218でsageてテストするも、やはり綺麗に配列されない・・・
厨房の試行錯誤は今宵も続く
220 :
名無しの心子知らず:01/08/28 00:24 ID:mwih.pLk
>>219 ブブー。
ハズレでしゅ。
かちゅとブラウザで交互に書いただけだが何か?
221 :
名無しの心子知らず:01/08/28 00:27 ID:JWkSIANQ
>>220 もしもし?ますます厨房丸出しってかんじがするのですが。
222 :
名無しの心子知らず:01/08/28 00:41 ID:5gKCHUDk
>220
日付が変わりIDが変わった、タタキですか?
223 :
名無しの心子知らず:01/08/28 00:41 ID:q9wKBfoE
つうか、このスレ、もう放置して欲しい。
放置出来ない奴は厨房ってことで。
かってにタタキに叩かせとけばいいじゃん。
225 :
タタキ:01/08/28 01:16 ID:JImQ22mA
今日も仕事で寝れそうにありません
タバコタイムについついココを覗いてしまいます。
>>222さん
僕は先ほど
>>219を書きました。
>>224さん
あなたにとって強制IDというのは不利なんでしょうね
あなたがダイヤルアップなら接続しなおせばID変えることはできますよ
大好きな自作自演ひとりチャットを楽しむ方法はまだ残されていますよ
あなたにパワーがあればの話しですが・・・。
さようなな
>>224さん
226 :
名無しの心子知らず:01/08/28 13:10 ID:ochm0.3I
一人のエセ評論家出現によってこのスレも意味のないものとなった・・・
もっと語り合いたかったのに〜残念だわ〜。
>225のタタキのレスほどバカらしいものがないと思った私。
IDが悪いんじゃないのにね。ハハハ。
と、いうわけでさよならタタキ、さよならこのスレ・・・
229 :
1:01/08/29 13:58 ID:KRlLKT/E
ありがとうございました。
結局閉鎖しましたが、いつか再開したいと思っています。
230 :
名無しの心子知らず:01/08/30 21:23 ID:Mex14Aqs
良かった・・。
親ヴァカサイトの嫌いなのって私だけじゃなかったぁ・・。
私はペットヴァカサイトも嫌いです。
232 :
名無しの心子知らず:01/08/30 22:16 ID:0mZqGo5Q
第三者からみて普通に可愛い子ならいいんだけど、明らかに第三者がみたら可愛く無い
子供を「んもーチョーかわいー♥」なんて言ってる親馬鹿は相当痛い。
233 :
名無しの心子知らず:01/08/30 22:45 ID:Qv.h9TC.
可愛いと思うのは家族だけ。
234 :
名無しの心子知らず:
美しくないものを自分のサイトに載せちゃダメです。