山田みつこ　懲役１８年

だそうです。

うーんマンダム

概出。




















ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

え！そうなの？初めて知ったよ。
>>3既出ってどこ？

鬼女板ではみつ子に同情的です。

あーびっくりした。
懲役１８年じゃなくって、求刑が１８年ね。

どうせなら死刑にしてやればいいのに。

そうそう。子供を殺した奴は同じ方法で死刑。

山田みつこ…そういえばそんな奴いたね。
最近、子供絡みの事件が多過ぎて忘れてたよ……

尼崎の茶髪夫婦のインパクト強すぎて(藁)

テレ朝age

貼るなママ逝って良し

男の人にはみつこがどうして春奈ちゃんを頃したかは
理解できないだろー
みつこタイプの母親は母子同一視しやすいのよね
それが世間で言う所の母性愛からきてるんだってこと
男の人には到底理解できないだろーな
まあ、理解できたところで子どもを頃した罪が軽くなるとは
思わないけどさ

既出。










ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

>>12
そんな分析は専門の人にまかせておけば？
単に罪のない子供が殺された卑劣な犯罪であることに変わりない。

私も、なんで山田みつ子に同情する人がいるのかわからない。
仮に、被害者のお母さんが山田の癇に障ることをしたのだとしても、
子供を殺すなんて、同情の余地なし。
被害者のお母さんについていろいろ報道もされているけど、そんなの山田の逆恨みよ。
そんなこと程度で子供が殺されるのなら、幼稚園のお付き合いなんてできないよ。
山田は死刑にでもいいくらい。山田に同情する人たちも同罪。

ママの方殺しちゃえば良かったんだよ。

>>15

同情はしないけど
気持ちはわかってしまう。（みつこの）
　これもダメ？？？

１８年で最長の求刑なんだってね。
殺された子どもの命は１８年ぽっちじゃないだろうにな。

けど、彼女だって母親なんだよ。こんな奴だけど何の罪もない子どもが
いて、この子は一生悲しい思いを強いられるんだよ。

>>15に激しく同意

被害者は春奈ちゃん。春奈ママは被害者の遺族
加害者は山田光子。
同情する人はその点を忘れてる。
山田光子は幼い女の子を私怨で殺した、
どうしようもないやつ、同情する余地なし。

1は求刑の意味のわからないｳﾞｧｶです

こっちはみつこ擁護派は少ないのね

私も>>15さんに同意っす。
仮にハルナママがみつこに冷たくしてたとしても、
子供を殺されるまでのことはないでしょ。
子供を殺されたほかに、自分のせいみたいに
言われちゃって、カワイソすぎる。

>>22 自分では悪意がないのに、勝手に逆恨みされて、子供を殺されたらって
想像してみたら、山田みつ子に同情する人間なんておかしいと思うよ。

>>17 ダメとかいいとかではないけれど、どういうところが理解できると
思っているのか知りたいです。今後、自分が他人に嫌な思いをさせないために。

罪のない子を殺すくらいなら
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!
って春奈ママを気の済むまで殴ればよかったのに

でも、優華ちゃんが車からさらわれた時、犯人擁護派が多かったよね。

みつこには同情の余地なし　でもその罪に苦しむのはむつこの娘だよね
外国みたいに１００年の懲役とかにしちゃえばいいんだよ
無期懲役って永遠にってことじゃなくてただ単にいつでられるか未定ってだけなんだもん
意味なくない？

>>24
殺意を持たれるなんてどんなえげつない事
したんだろうか？って思ってしまうのよね。
みつこに同情はしないけどね

>>26
そうなの？
そっちのスレはちゃんと読んでないや。
私は、ユウカママも犯人もアホと思うけど。

春奈ちゃんが殺された数日後
お兄ちゃんの試験に行ってる
春奈ママ　どうよ？

私も同じサークルの人に
「あのひと逝って欲しい！」って思たよ
結局自分が止めて　会うこともなくなったけど

>>30
どうよって、
お兄ちゃんが受験したのが非常識ってこと？
付き添っていったのが非常識ってこと？
春奈ママは、春奈ちゃんのママであると同時に、
お兄ちゃんのママでもあるわけでしょ？
お兄ちゃんだって、お受験の為に、一生懸命勉強してきたんだろうし、
そのお兄ちゃんが、「試験を受けたい」といった場合、
付き添って試験に行ってあげるのが、そんなにオカシイ事ですか？
不幸なことがあったとき、その不幸が子供に及ぼす影響を
最小限にしたい、と私は思います。

うむうむ

>>32
まあまあ、そんなに鼻の穴膨らませなさんなよ

人ﾝ家の生活羨む暇があるならもっとやる事あっただろーにね。

優華ちゃん事件の時は「犯人に感謝しろ」だの
「犯人に育てられた方が幸せなんじゃないか」だの
「命の恩人に『犯人』って呼び方は良くない」だの
「減刑のために嘆願書を出そう」とまで言ってたヤツらが
この変わりよう。要するに気分でモノ言ってんだね。

>>26ちゃうちゃう
犯人擁護ぢゃなくて、優華ﾀﾝのママの所業がドキュン
だっただけよん
犯人が悪くないわけじゃないけど元はと言えばあの
ドキュン母が悪いのにっぜんぜん反省の色なしだから
叩かれたのよん
スレ違いsage

うわぉ！かぶっちゃったよｽﾏｿ

>>36
別な事件に別な感想もつのは当然なのでは。

>>36
忌み腐冥

「若山さんの家は裕福でうらやましかった。最近は自分の娘がふびんで春奈ちゃんを見ているのがつらくなった」と話した。
さらに春奈ちゃんと山田容疑者の長女が、お茶の水女子大付属幼稚園を受験し、長女が抽選に漏れた後、
「春奈ちゃんの母親から『あなたの幼児教育が足りないんじゃないの』と言われ、かっとなった」とも供述した。
http://www.nikkansports.com/news2/toku/1201.html

>>41
幼稚園のお友達の家がみんなそうだったわけじゃないと思うけど
つきあってる人がお金持ちだったり、変な言い方だけど優位に見えたら、
毎日毎日のことだから洗脳と言うか影響は半端じゃなかっただろうね。
学校でだって一番中の良い子とその他のクラスメートじゃ中の良い子の
影響が強いもんね。
みつこタンは直美タンと付き合ううちに自分だけが貧乏だと錯覚する
ようになっちゃったんだろな
でもさ、それって友達少ないのが原因だよ。みつこﾀﾝがもっと
たくさんお友達作ってればあんなことにならなかったと思うよ。
どっちにしても春菜ﾀﾝｶﾜｲｿ

子供に手出す事ねぇよなぁ。でもあの子あまりかわいくなかった。
奥さんは美人だったきがする。みつこﾀﾝの子がかわいそうだよなぁ。
人殺しの子供って一生言われるだろうしさぁ、友達できなそうだし、
だいたい最近殺人事件が多すぎるよ。殺される方の家族はたまらない。

山田の子供には罪はないけど、遺族としては、自分の子供を殺したやつの子供が
元気に暮らしていると言うのも、やるせないんだろうと思うな。
山田の子供には気の毒だけど、母親は死んだものとして生きていくのが幸せだと思う。
そういう境遇になったことがないからわからないけど。

>>41
>「春奈ちゃんの母親から『あなたの幼児教育が足りないんじゃないの』と言われ、かっとなった」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997356108

369 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。


370 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。


371 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。


372 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

ふむふむ…納得

山田ってドキュソおおいな

ヤマダデンキとか？

邦子？

たかお

まりや

たしかに山田ドキュン多いね。

秘かに直美さんに対して「ざま〜みろ」って人いるんじゃないの？

>>54
だと思う、私も。結構きついことやってたんじゃないかと思うね。

敬子ﾀﾝも優華ﾀﾝが無事でもかなり叩かれてるから
頃されてたら直美ﾀﾝどころじゃなかっただろうな

優華ﾏﾏといい春奈ﾏﾏといい、自分も悪いという意識のない女が多いな。

>>54
その“きついこと”って言うのも、山田被告の主観が入っているわけでしょ。
私、昔、友達に「（遠くに住んでいるから）学校に通うのが大変でしょう」
って言ったら“田舎に住んでいる”という意味で言っているのだと思われた
事がある。彼女は全部その調子で、「かわいいシャープペンね」と言うから
「あげようか？」と言えば“貧乏だと思われた”、ふざけて「馬鹿ねえ」と
言えば“馬鹿にされた”…ある日、突然、皆の前で「どうして私にばかり
冷たいの！」とキレられてびっくり。挨拶したのを私が無視したかららしい
（本当に気がつかなかっただけなんだけど…）
だから山田被告を見ると、どうしても彼女の事を思い出してしまう。
春奈ちゃんママが本当にそんなにきつい人なら友達もいないと思うんだけど

>「かわいいシャープペンね」と言うから「あげようか？」と言えば

普通は｢ありがとう｣じゃない？
むやみに理由もなく物をやりとりするのは失礼なことで
恥ずかしいことだと親に教わらなかった？

>>59
同意。「そんなに物欲しげにしてたかな」って自分が恥ずかしくなる。

>>58の持ち物を誉めるとくれるのか気前が良いんだな

みつこ、死刑になるべきなのに、刑がずいぶん軽いね。
春名ちゃんのママがもし、本当に嫌な奴だったとしても、
ママの方に戦争しかければ良かっただけじゃん?
幼い子供を殺す、っていうのは絶対許せない。
お前が出所してきたら殺してやりたいよ。みつこ！

殺人は死刑。レイプは去勢。
なんでこんな当然のことができないのか。

はーちゃんは気の毒だけど、子供殺されるって自分が殺されるよりキツイじゃん。だからみつこはヤッちまったんだよ。

>>64
うーん、みつこは自分の子が殺されたら地獄に突き落とされたかの
ような苦しみを味わうと思うけど
春奈ママは自分が見下していた相手が家族に手を出した事の方が
プライド傷つけられた方が気になってるんじゃないかな
でなけりゃすぐ次の子供作るかなぁ
それに現場の静岡の裁判所での証人喚問も他の幼稚園の
お母さん達は行ったのに自分だけは妊娠を理由に行かなかったりして
本当に娘が可愛かったらなぜ娘が殺されなければならなかったか
とことん真実を追究するために裁判は欠かさずでると思うけどね。

直たん妊婦なの？

『あんたなんか大嫌い。もう２度と顔も見たくない。
付き合いなんて、こっちからお断りだ！
この高慢ちきオンナ！』と面と向かって怒鳴り、
さっさと転園させれば良かったのに。
３０代後半にもなって喧嘩もできないなんて
情けない…＞みつこ

>>66
知らなかったの？
もうとっくに生まれてるよ。女の子

こんな事いうのは不謹慎だけど。
この事件の報道を見て
自分を投影して｢あ〜〜すっきり！みつこﾏﾝｾｰ！！」って
思った人は結構いるんじゃないかな。
カタルシスっていうのかな。

生まれ変わりかぁ

ずれるけど、飲酒運転で子供を数人轢きor焼き殺しても18年求刑できない
法律に納得がゆかぬ。

山田みつ子減刑嘆願書が集められてるの知ってるかい？

山田被告「苛められてた」

春奈ママ「いじめてなんか無い」

近所の奥様たち「春奈ママはたしかにそういう所があった」

さあ、どっちの立場を信じる？

へぇ、そりゃ知らなかったゼ

>>73
近所の奥様たちを信じまーす

>>73
私も近所の奥様たちかな。中立の立場だし。

事実かどうかはともかく、
近所の奥様にそう言われてしまうなら、
それなりのコトやってきてる　と見るね。
たくさんの人に恨まれるには理由があると思うから。

私も近所の奥様支持ですなぁ〜
何て言っても被害者は春奈ちゃんだと思うし、いくら奥様同士の
小競り合いがあったにせよ、春奈ちゃんのご家族は可哀想だと思うが
その一方、山田被告に嘆願書まで出してる近所の奥様方が居るなら
山田被告の何百分の一ぐらいの罪は、被害者母にもあるかもね？
（ちょっと乱暴な意見だとは思うけど）
だって、私が近所に住んでて被害者のお母さんに多少の我儘さや
意地悪ぽい人であっても、本当に心根の悪い人で無いなら嘆願書等を
お願いされても絶対に断わるし、嘆願書自体話に出ないと思う。
普通母親なら絶対的に春奈ママ支持するんだけど、この場合
他人には計り知れない「何か」がありそうで不可解な事件だよ。
「お受験・ママ友・家庭水準」＞何だかこの事件での嫌な言葉だね

嘆願書なんて出てたんだ・・・知らなかった。
春奈ままに対しての反感って前からあったんだよね、きっと。

確かになあ　嘆願書の話が出るくらいだからはるなママの方になにか
あるんだろうな　と思う。

しかし、求刑で18年とは検察側は強気だな
普通はすでに被告が受けている社会的制裁など
情状酌量の余地を考慮して求刑するもんだが
一家離散してかなりの制裁を受けているはずの
みつこの弁護士はやる気のない国選か？

みつ子がやらなきゃ、私がやってた（涙）
という人が多いのかもね、嘆願書が出るなんて

ハルナママは今もずっと同じ所に住んでるの？

らしいね。
分譲マンションじゃ地価下落状態で引っ越したくても売れないでしょ

嘆願書なんて本当に出ているの？
報道されてなかったと思うけど…
それに、仮に私が近所の奥さんで、春奈ママが
意地悪してたとしても、罪もない子供を殺してしまった
女に同情はしないし嘆願書なんかとんでもないと思う。

ずっと住んでるのか・・。
まわりも大変だね　気を使わなきゃいけないからさあ。
下手に小さい子供の話をすると泣かれそう。

でも、春奈ちゃんの代わりが産まれたから小さい子の話題は出るでしょ

えっそうなの　知らなかったよ＞出産してた事
ふーん　そうなのかあ・・

男の子？女の子？

>>88
100にも満たないんだから過去ログくらい読みなよ>>65に出てたよ。

※常時接続じゃないんだったらｽﾏｿ

>>89
女の子

出た！　「過去ログ読め」
ばかのひとつ覚え（藁

泣くようなタマじゃないだろ。

>>92
逆ギレするのはみっともないよ
そういうのを２ｃｈではチュウボと呼ばれる

>>88じゃないけど…
過去ログ読めって言うほどじゃないと思うよ。
教えてちゃんならともかく、単なる感想だし。
今、スレまとめて読んでそういう感想持っただけかも
しれないじゃん。

よく子供つくろうなんて気になったね。
それほど時間がたってないってーのに。
はるなちゃんのかわりにって思ったの？

「お姉ちゃんにそっくりね」なんて言ったら
泣かれそう。
道端で親子で遭遇したらなんて言ってるんだろう、近所の人。

>>97
もちろん「お姉ちゃんの生まれ変わりね」

やっぱお茶附をお受験させるんでしょうね。

>>97
「はるなちゃんが見守ってくれてるわよ　きっと。」
も追加。

>>97
しかし心の中では
「よくもまぁ、子供が亡くなったばかりなのにセクースできるわねぇ」

warota >>101

教えてちゃんでｽﾏｿ
次女は、もしかしてハーちゃんの喪が明けないうちに産まれたの？

はるなちゃんって、あさはらしょうこうに似てない？
最初から思ってたんだけど・・・。

>>104
似てるかも・・・（汗

>>104あやや
ついにそれを言ってしもうたか

亀レスだけど、嘆願書なんて本当？
被害者も加害者もご近所という状態でこのおうな事件が起きた時、
その地域に住むものとして、そんなことできる？
被害者のママが犯罪的に悪いやつだったらともかく、ちょっといじわるぐらいでは、
今後もご近所付き合いがあるんだし（加害者のほうは、もうご近所ではない）
そんなことはできないと思うけど。

はるなちゃん悪く言うのやめようよ。
ままのほうはいっくら言ってもかまわないから。

>>107
同感。

私は、春奈ママも気の毒だと思うよ。
みつこの方が思いこみ激しいんだと思う。
みつこが法廷で証言してる春奈ママの意地悪って、
とても子供を殺すほどのこととは思えない。

だから「ちょっとした意地悪」とか「行き違いがあった」って
レベルの話ではないと、事情を知ってる人達が思ってるんじゃないの。
実際自分の街でこういう事件あって嘆願書廻ってきたら、悩むかもしれましけどね。
それだけこの事件での若山夫婦の発言等に内心腹立たしく思ってる人が
多いってことかもしれませんよ。

いじめで自殺だと捕まるのはなぜ？

>>111
イジメを立証できるか否かの差は大きいと言うことでしょう。
みつこの弁護士はイジメを立証できなかったと思われ

はるなママを悪く言う人って、どこかでいじめられていた人なのかな。
たとえ、はるなママがみつ子をいじめてたとしても、子供を殺されても
仕方がないほどのことをしたのかなぁ。
私は、はるなママのことを悪くいう人の気持ちがわからないわ。

>>110
そもそも、嘆願書の話ってホントなの？？

はるなﾏﾏってきっと美人なんだろうな。

>>111
いじめで自殺で捕まる場合って、大抵苛めてたほうが
恐喝してたとか、明らかに犯罪行為をしてた場合じゃない？

>>115
社宅事件の
佐々木恵子っぽいと推測する・・・

写真とか出回ってないのか？

私も逆ギレされたことがあるので、この事件、ちょっと怖い。
仲間内で、間抜けっぽいことをする子がいて、お間抜けなことがあると
「バッカみた〜い！」って言ってたの。
ある日、彼女がテストで悪い点を取ったとき「○○さん（私）が、
私のことをバカだバカだというので、勉強ができなくなってしまった」
と言い訳をしたそうだ。
彼女がそういう感性の持ち主だと見抜けなかった、自分の未熟さを思い知った出来事でした。

>>118
昔、週刊誌で見たよ。
ブスじゃないけど、かといってすごい美人って程でもない。

はーちゃんのママが勢田知子のような奴だったら署名するけどねぇ･･･

783 名前：　 投稿日：2001/08/22(水) 10:43 ID:rDqH/EMU
金の亡者なり。

◇春奈ちゃんの両親、損賠提訴の方針

　春奈ちゃんの両親は１審判決の後に、山田被告に損害賠償を
求めて提訴する方針だ。
　両親側の弁護士によると、両親は「山田被告には反省もなく、
殺害の動機も理由になっていない」として、通常の慰謝料に加え、
懲罰としての賠償額を加算する「懲罰的慰謝料」を請求することも
検討している。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0820-2.html
---------------------------------------------------------------

慰謝料はマンションのローンに当てて・・・

>>107
きっと犯罪的に悪いやつだったのでしょう＞はるなママ

>>124
みつ子の言ってることからは、そうは思えないけどね・・・

春奈ママがみつこのことを嫌ってたり、下に見ていたとかは
あったかもしれない。
でも、それがそんなに悪いこととは思えない。

慰謝料→入学金

まだ春奈ちゃんがいなくなって間もない頃、ワイドショーの
レポーターが春奈ママにマンションのドア越しにインタビューしてる
放送観たことあるけど、そのとき春奈ママが「警察にすべておまかせ
してますから！」ってすごくキツイ口調で答えてるの覚えてる。
そのときちょっとビビってしまいましたね。
気が強くて女王様気取りのおんなって何処にでも吐いて捨てるほど
いるけど、この人みたいにしっぺ返しくらうのもめずらしいね。
そういう意味では興味ある事件。

子供を殺されて慰謝料請求するのって、金の亡者なのかな？
本心は、金なんていらないから、子供返して！でしょ。
被害者が加害者に直接制裁を加えることができない法治国家で、
慰謝料請求は数少ない被害者の気持ちを慰謝できる方法だと思っています。
みなさんは、同じ立場になった場合、慰謝料請求はしないの？

みつこﾀﾝたらなんで殺しちゃったんだろう？
直美ﾀﾝへの復讐なら、殺すよりお受験当日に誘拐して
監禁する方が打撃が大きかっただろうに
現に直美ﾀﾝ速効で次の子産んでるしー

子供殺されたからって、すぐに次の子産むなんてのは普通の女だったら
まずできないよねー。若山直美は子供はブランドでしかないんだね。

あそこの子供、今後お受験してももう受からないでしょう。
そんな権力はないんでしょ？

>>130
前、別の事件でそういう話ですごい揉めてた気がする・・・

私は、子供を作ろうが慰謝料請求しようが、非難されることじゃ
ないと思ってるけど。

>>132
そりゃ、理屈じゃそうだけどね。
でも人間、理詰めだけで生きてるわけじゃないっしょ
子供作るのにしたって大方の人は、個人の自由ってのは
わかってる。ただ、やっぱ普通なら自粛モードなんじゃ？
てのも世間の極当たり前の反応だと思うよ。
やるな！っていってるわけじゃないけど避妊するくらいは・・・さ
まあ一人でできるもんじゃないからダンナも共犯だけどさ
ちょっとタイミングとしては不謹慎だよ。ただそれだけ

>>133
そうそう。普通なら喪に服して自粛するよねー。

>>133
単に子供が欲しかったんでは？

>>135
勝利のセクースなんだよきっと。

>>133
うーん、子供を亡くしたことがないのでわからないけど、
いなくなった子供の替わりというわけではなく、子供がほしいという
気持ちは理解できないでもない。
母親だって傷ついていて、突然断たれた母性の対象として、
子供がほしくなるのではないだろうか。それはｾｸｰｽとかいう
レベルの話じゃないと思うけど。

>>134
またでたね。
「普通なら」を使いたがる人。

人工授精なら文句ない？

みつ子のような人も
はるなママのような人も
この世から
消えて欲しい

>>140
あんたのような人も消えて欲しいね。

>>141
そういうあんたも

>>142
オマエモナー

>>137
>突然断たれた母性の対象として、子供がほしくなるのではないだろうか。
うろ覚えだけど、心理学的というか動物（哺乳類だけだったかな？）には
そういう傾向があるらしいね。
ただ、人間には動物と違って理性もあるはずでしょう。
お母さんは亡くした子どもの代償を本能的に求めたってご主人まで
加担することはないと思うのよね。

アンタアンタって人になすりつけるだけの、馬鹿な人たち。（藁

割り切れるってすごいな・・。

>>145
冗談だってわからないなんてお馬鹿ねぇ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

冗談だって言って、何もなかったように振る舞うアンタって、、、

>>147
一番に馬鹿って言った人だろ。

バカっていう奴がバカなんだよう

>>144
やっぱり、子供が死んだら喪に服してｾｸｰｽするな、どうしてもしたければ
コソコソやっとけという主旨なのか？

>>150
>>119に逆ギレしたやつ発見！

山田容疑者「公園デビュー」失敗
＜99年12月1日付紙面＞
　東京都文京区の若山春奈ちゃん（２）殺害事件で逮捕された山田みつ子容疑者（３５）が、
子連れの母親たちのたまり場となっている自宅近くの公園で孤立していたことが３０日、
関係者の証言で明らかになった。
　公園では母親たちが互いに誘い合い、子供を遊ばせながら雑談を楽しんでいたが、
同容疑者は誘われても「夫の職場での手伝いがある」と断ることが、たびたびあったという。
そのうち古参の主婦グループから黙殺されるようになった。
「公園デビュー」と呼ばれる、公園への仲間入りに失敗したことになる。
　山田容疑者は「自分の子供がつくった砂山をほかの子供に崩されたり、
ブランコに乗せてもらえないなど嫌がらせをされた。
公園の遊びを仕切っていたのが春奈ちゃんの母親で、こちらは引き下がるしかなかった」
などと周囲に話していたという。
　近くのファミリーレストランで複数の主婦からつるし上げを受けていたとの
目撃談もあり、捜査本部ではこれらのストレスで精神的に追い詰められた可能性も
あるとみて調べている。
　また、山田容疑者は「私は、自分では教育熱心とは思わない」などと供述、
事件と子供の受験の関係を否定していることも明らかになった。
自分の長女が抽選に漏れたお茶の水女子大付属幼稚園に、春奈ちゃんが合格して
いたことも「知らなかった」としている。
　さらに「春奈ちゃんの母親から自分の子供について我慢のできない悪口を言われた」
とも話しており、捜査本部では、春奈ちゃんの母親（３２）との付き合いの中で、
受験以外に何らかの根深い確執があった可能性もあるとみて調べている。
http://www.nikkansports.com/news2/toku/1201.html
--------------------------------------------------------------------------------
どこまで信用できる記事かはわからんがこれが本当なら
みつこの弁護士は無能としか思えんが
公判にさほど影響しなかったって事はガセだったってことだね。
まあ当時はいろいろ取り沙汰されたもんだわな
春奈ママも気の毒に

公園デビュー失敗って、そんなグループに加わらなければいいじゃない。
ＰＴＡみたいに、参加しないとヤバいってことないでしょ。
実際、保育園ママは、そういうのには参加したくたって参加できないよ。
結局、お友達になりたかったのになれなかった・・・というタイプ。
ストーカー殺人みたいな逆恨みにしか見えない。

こういう事件があるから
ママ友達っていう存在が窮屈に感じる。

はるなママ見たことない人多いんだね。
ブスではないと思うＹＯ！
私はどちらかといったらキレイな部類だと思う。
きつそうな雰囲気はあるね。
はるなちゃんはママ似ではない。

私にとってはこれほどまでにやりきれない事件も珍しい…。
たった２歳の子供の瞳ってなんの邪推もにごりも無くただただ純粋じゃない。
体だってまだまだ赤ちゃんで柔らかくて暖かくて。
細い首をマフラーで締め付けるなんて。
母親同士の確執なんてどこにでもあるありふれた事。
怒りの矛先を全くもって無抵抗な幼い命に向けるなんて
背景にどんな怒りがあろうと許されることではないよ。

そのとおり・・・
しかしこのネタはループするね

春名ママ、たしかフライデーの冒頭に白黒写真で親子ショットが
あったのを見たことがある。
立河宣子を一般人にしたような顔してたと思う。白黒写真であれだけ
メリハリのある顔だったから普段はもっと綺麗かも。腕時計は普通っぽい
Ｇショックだったと思う。
どう見てもみつ子さんとはお友達っていう雰囲気の人ではなかった。

春奈ママかわいそう
ただ貧乏な看護学校卒のお寺のブスをいじめてたくらいで
どうして有名幼稚園に合格までした子をころされなくちゃいけないの？
不合格ならべつにいいんだけど。。。

みつ子は田舎に引っ込んでりゃいいものを、東京の高級住宅街なんぞに
引っ越してきたりしたのが運のつきだったね。貧乏人は田舎で
おとなしくマイナーな幼稚園にでもいれてりゃよかったんだよ。
マダムと張り合おうなんてのがそもそも間違いなんだ。

私は東京出身なのですが、地方出身の友人って、なんでも張り合ってきます。
私のまわりの地方出身者だけかもしれないけど、子供がプールに通いだすと
その子も通い出すし。海外旅行に行けば、そこもすかさず予約を入れるという感じ。
地方出身の人の一部は、とても肩肘を張って生きているのだと思っています。
だから、みつ子みたいに、一方的にコンプレックス持って逆恨みするのかしら。

>>161
マダム？あんな地区にマダムはいないよ。
だって分譲マンション住まいよ。いったいどこがマダムなんだか。

主婦板でもこの話題盛りあがっていたけど
今主婦板壊れてない？開けないんだけど・・・

「都会の人」になろうとして必死なんでしょ。
この前遊びに行ってびっくりしましたが
関東って、東京を少し離れたらほんとに田舎ですよね。
これが県庁所在地？というところばっかり。
東京に出て、頑張りたくなるのもわかりました。

もっと他のことでガンバレよ。

１６５＞
東京の人は県庁所在地なんてことば普段使いません。
まさしくイナカモン。

>>167
関西の人間なんで、東京のことはよくわかりません。
私、自分が東京の人間だなんて思わせる書き方しました？

>>167 私東京の人だけど使うよ。使わない人は、なんて言うの？

>>163
きっと>>161にとって音羽住まいなら例え
分譲マンションでもマダムになっちゃうんでしょ
ずいぶんお手軽なマダムなのね（藁
そうそ、みつこのだんなさんは何事もなければ
あのお寺の跡取だったのよね。
それにだんなさんの実家は地元ではかなりの
名の通ったお寺だとか
格が下なのは貼るなママの方だったそうよ>>161

長い目で見ればみつこが勝ち組だったのにね。
本人は冷静に考える余裕もなかっただろうけど
周りにはそれがわかってる人もいたはず。
実家も遠い田舎じゃ、
本音で話せる友達もできなかったんだろうね。

>>170 最近は雑誌の影響で、そんなのもマダムって言うのよ。
格上だか下だかわからないけど、みつ子の一方的な嫉妬や妄想のために、
幼い子供が殺されてしまったのに、お母さんが責められるのはかわいそうだと思う。

×遠い田舎じゃ
○遠い田舎だし

内向的な中高校生にとって、酒鬼薔薇聖斗がヒーローになっているように、
みつ子は、田舎出身低学歴なのにお受験チャレンジママのヒロインになって
いるのかしら。そしてはるなママはアンチテーゼ？

>>161　大爆笑

春奈ママ「この前○○（洒落た食い物屋らしい）に行ってきたのよ」
A「あー、あそこね、私も行った」
B「まあまあよね」
山田被告「そ、そうね」
春奈ママ「・・・あなた本当に行ったことがあるの？」

こーんなカンジです♪

>>170
どう考えてもみつ子の方が生活レベル上じゃない？
つまり格が上でも気が弱いと、強くて図々しい格下に
負けちゃうんだね・・・・・・・。

罪のない子供を殺したみつこは赦されない。
でも、自分が出しゃばって仕切って、周りに嫌われることを平気でやるから自分の子供が殺されるんだ。
いるよね「私が私が！！」って話の中心にいないと気が済まない奴。
程々にしないと、かわいいムスメが殺されちゃうんだ。
張るなママはそこを反省しろ！

>>177
お寺の跡取の妻としての自覚がなかった上に
追い詰められた時に自分で幼稚園の転園を
決断できなかった優柔不断さが最悪の事態を
招いたんだと思うわ。
なんでも夫の指示を仰がなければ何もできない
典型的な精神依存型主婦よね。

１７１＞＞そうかもね。
とにかく犠牲者は子供たち。
なるなちゃんのお兄ちゃんも母親に似てゴーマンな人生歩むんだろうか。
山田の子供たちは元気に育つといいな。

実家がすごく近くです。
あの幼稚園のそばを通るたびに事件を思い出してせつなくなります。
死んでいった子は殺される瞬間までミツコを信じていたんだろうなって
思うとね。
ちなみに私もお受験しました〜。
くじ引き（最初にくじ引いて、受かった子だけ試験するの）で
落ちたけどさ。

>>180
リンクちゃんと貼ってと他の人にも言われてたでしょ
２ちゃんの使い方わからないなら初心者板へいってちょ

なんで１８年なんだろう。
親が自分の子供殺すととんでもなく懲役刑少ないのに。
たしかつくばで妻子3人殺して１７年だよね。
裁判官はこどもは親の所有物かなんかだと見なしてるわけか。
ところで張るなママのダンナの会社はダンボール会社かなんかって
利いた気がするが、警察にコネかなんかあるわけ？
単に山田の弁護士が無能だったわけ？

１８年でも少ないよ。どんな背景があったにせよ
相手は無抵抗な幼児だよ。
土の中に埋められて。首閉められて薄れ行く意識の中で
この幼児は何を考えただろう。

自分の子供を虐待死させた場合の刑が軽すぎるんだと思う。

791 名前：北村有紀恵　減刑シロ 投稿日：2001/08/22(水) 10:50 ID:/w4etDAI
不倫放火殺人
上告を棄却　女性被告の無期懲役が確定

　東京都日野市で９３年１２月、不倫相手の自宅に放火し、２児を焼死させたとして、
放火と殺人罪に問われた北村有紀恵被告（３５）に対し、最高裁第１小法廷は１７日付で、
上告棄却を決定した。１、２審の無期懲役刑が確定する。決定は「殺意を認めた自白に
任意性を疑わせる証拠はない」と判断した。

ねえ直美タンが産んだ女の子の名前はなんてーの？
春がつくのかい？

>>183
日本の裁判はね、裁判官の自由心証主義とは言いながら
がちがちのピラミッド構造と、むかーしからの判例で縛られてるのよ。
裁判官にとっては赤の他人の問題だし
無難なせんで判決を出すのが自分にとっても得。
はるなママ達が損害賠償請求したことを非難する人がいたけど
それくらいしか犯人をさらに苦しめることができないから
当然のことだと思うよ。動機はともかくとして。

>>186
あんた、趣味悪いよ。春がついていたら、叩くつもり？

山田みつこも人の親

>>183
>>187
求刑と判決の違い、わかりますか？

山田被告が子供を殺害するという最悪の事態を招かず
若山女史のはなをあかす方法は他にはなかったのだろ
うか？
たかがﾋﾞｯｸﾜｲﾌ卒、しかも分譲とはいえマンション暮
らし、ﾀﾞﾝﾅは弱小企業経営？それでよく報道されてい
るような態度がとれたものだと唖然とする。
身のほど知らずな勘違い女は数多く存在する。
2次災害を未然に防げないものだろうか？

ああ、そうかまだ求刑でしたっけ！？
スマソ、逝ってきます。

名前に春夏秋冬が入ってるのってよくないんだよね。
だから春奈も早世したと思われ。

>>193
高校時代に愛した先輩も・・・（あ、死んでないＹＯ！）

>>191
あったよ。いくらでも。でも鬼畜山田にかかれば、どんなささいな
事でもおおげさにとられ、子供ころされちゃうんだよ。二次災害を
防ぐ為には、暗く、何でも悪くとるようなひとが近所にいたら、近寄らないことじゃない？

アホ短時代に国語の教職をとっていた・・国立落ちたので、浪人も出来ずに地元のアホ短にいったんですけどね
で私が入学した年から「秘書コース」というのが新設されてそれがなんか勘違いしてる人たちが多くて人気コースに。
あんまり親しくもしていない、お嬢学校卒・しかも推薦の子から
「田中さんはコース決めたの？」ときかれたので
「うん、国語コース（教職国語はこういうコースだった）」
「へえ、それって何か役に立つの？」
「教職とれるの」
「教職って？」
「教員免許がとれるの」
「先生になるの？」
「免許とれればなれるよ」
「先生になれるの？」←なんかこの一言に悪意を感じた覚えが有るなあ・・
アンタなんか推薦ではいったくせにー！
入試学宣言まで読んだ私にむかっていうなーーーー！
共通一次の前日（あのころは五教科だった・・）まで必死こいて勉強したこともないくせにー！
国立発表の時不合格で泣いた気持ちなんかも知らないくせにー！
・・・とかなり当時ひがんでたものだ。
しかし以来その子とは関わらないようにしたんだけどね・・

ビックワイフ・・ワロタ。
たいした事ないじゃん。

>>188
趣味が悪いのはお前だろ。

はるなママを叩いている人たちって、自分は絶対にはるなママにはならないと
思っているみたいだね。なんでだろう。
友達ができないので集団で活動することがないから？
ひとから羨まれるような要素がないから？
どんな理由にせよ、自分の子供が殺されたらって考えてみたら、
こんなひどいことは言えないと思うよ。
「天に唾する」ということにならないように。

「天に唾する」とは言えないような。
まぁ春奈ままに近い人もいるわな。

>>199
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
貼るなﾏﾏは事件後取材に応じたママ友からも
良い評判がまったくっていう位聞かれなかったひとだよ。
被害者の母親なのに。
単に「羨ましがられてた」「いつも集団の中心にいた」（真実は知らん、報道されてる風に言えばですが）
っていうだけじゃない、
何かがあったんだろうと思わざるをえないのでは。
勿論、みつこ容疑者を擁護はしませんが。

やっぱ直たんはシキリ屋のイヤなヤツなんだよ。みったんと直たん、私だったらみったんと友達になる。私、直たんタイプじゃないから子供殺されることもないだろうし！

今もまだあのマンションに居るのかな。直子たん。
周りはさぞかし迷惑だろう。
今度も子供つれて公園でびゅーして仕切るのかな？
マタ殺されてもしらないよ。
あ、すぐつくればいいか。（W

直子ﾀﾝは今回の事件で自分がたいしたことない学歴、
お育ち、暮らしetc.ということはわかったのかな？
わかってなければまた同じこと繰り返しそう。ｺヮッ。

なんてったってビックワイフ卒だもんね、直子タン。

直美じゃなかった？

>>196
それで、国語の先生になれたの？

スレ違いっていうか、板違いっていうか

春奈ママってＢｉｇ Ｗｉｆｅ卒だったの。
学歴鼻にかけてるっていうからＫＯとかワセダ等もっといいとこかと思ってたのに。
なんだ。たいしたことないじゃん。

この人嫌い。
春奈ちゃんは可哀相だけど、こうなったのも母親の自業自得という気もするけど。

18年は短い。死刑でも良いと思う。殺すなら恨みの対象のはるなままを狙えば良かったのに、
抵抗できない、子供に矛先をむけるなんて、最低。この最低な行為が、山田容疑者の陰湿な
人間性をものがったてると思う。こいつは、出所しても、また、どこかで、いじめられ、
子供を殺しそう。

じごうじとく じごふ― 【自業自得】
〔仏〕 自分のおこないの結果を自分が受けること。
一般には悪い報いを受けることにいう。「―だからやむを得まい」
■［自業自得］の大辞林第二版からの検索結果
---------------------------------------------------
強いて言うなら悪い意味での「親の因果が子に報い」かな

>>201
私は、その証言の信憑性もどうかなって思ってる。
マスコミ的には、春奈ママが苛めてたって図式の方が
面白いと思うのよ。
「そういえば、ちょっと気が強いところがあったかも」
程度の話が大げさになってる気もする。
その辺は、判決で公になるのかな？わかんないけど。
今の段階では、子供を殺されたほかに自分のせいみたいに
こんなに言われてる彼女に同情しちゃうけど、私は。

>>212
でも、Y被告に反省の色なしと懲罰的慰謝料請求を
検討しているんでしょ？
彼女の家の状態を考えたら、そこまでやる必要が
あるのかしら？と思うんだけど

みつ子だけにしかわからないような嫌みや嫌がらせを
やっていたなら、公判で立証するのは難しいと思うから
みつ子が気の毒だ。
通り魔的犯行ではないのだから、被害者母と加害者との
間に何もなかったと考えるのは不自然で、かならず因果関係が
あったのでは？

>>213
いやー、でも実際春奈ママが悪かったの一点張りじゃない？
私があの立場だったらムカつくよ。
訴訟くらいおこしたれって思うかも。

>>214
真剣に被告が気の毒だと思ってるの？
些細なことを勝手に逆恨みした可能性も大きいと思うけどな。
仮に嫌がらせがあったとしても、子供殺す理由になんか
ならないよ。

>>216
ループです。
あなたのように気の強い人にとっては「些細なこと」でも
人によっては精神のバランスを崩すほどショックだという
ことも十分考えられます。
だいたい「些細だ」という決めつけも、強い人間の基準では
ないですか。
誰もかれもがあなたのように強いわけじゃないんです。
中にはみつ子のように、長時間プレッシャーを受け続けたら
錯乱するような弱い人もいるはずです。
それを本人だけのせいにしていいんですか？
無意味なプレッシャーを与え続けた人間に責任はないんですか？。
精神的に弱いか強いかは見た目では判断できないんだから、
なるべく他人には優しく接して、事前に犯罪やトラブルを防ぐような
発想を持って欲しいです。

そうそう。ループ。
田舎者とか卑屈な人の気持ちなんて、理解できません。
文句があれば直接言えよ！って思っちゃうもの。
というわけで、はるなママ叩き、反対！

精神的に弱いのなら、競争の少ない社会で生きていればいいじゃない。

>>217
みつ子の言う、春奈ママとのトラブルの内容、聞きました？
あれがもし事実だとしても、別に子供を殺すほどのこたーない。
一人の社会人として、大人として、充分に逃げ方、
対処の仕方はいくらでもあったはず。
弱かった、対処できなかったのはみつ子本人の責任。
他人に転嫁しちゃダメ。

何人殺されてもバコバコ産むわよ〜

>>218
直接文句が言えるほど強い人なら、最初からこんなことには
ならあいのでは？。
それに、この問題は競争社会うんぬんの話ではなく、
無神経か否かの問題だと思います。
自分とタイプの違う人間を排除したり、価値観を押しつけることが
こういった事件を生む要因だと思います。

>>219
だから、あなたにとっては大したことはなくても
人によっては受け取り方が違うんですって、何回言ったら
わかるんですか？
子供を殺す理由にはならないのは、「正常な精神状態」での
話であって、追いつめられて錯乱した人に当てはまる基準では
ありません。
人は言葉によって人生が変わってしまうことなど珍しく
ありませんし、たった一言の心ない言葉で傷ついて自殺する人
もいるんです。
２ちゃんの住人に気配りや優しさを要求するのが間違って
いるんでしょうか。
だいたい錯乱したら、あなただって人を殺さないとは限らないでしょう？

>>220
これ以上ドキュソなガキを増やさないでください。

>>218
アンタも直美みたいに陰でママ達から嫌われてるよ。
自覚したら？

>>221
あなたも、くだらないことで逆恨みして子供殺すの？
こわー！！

>>224
日本語読めないんですか？

>>221
他人に優しくすること、傷つけないようにすることは大事よ。
でもねぇ、相手がそうじゃなかったからといって、
更に弱い相手を攻撃することは間違いなの。
いい大人がそんなことしちゃいけないの。わかる？

>>224
頭悪いne

ミツコからたっぷり慰謝料ふんだくってやるわよ〜

>>221
だから、追い詰められる前に何らかの回避策を取るべきだったんですって。
それに、彼女の言い分を聞いても客観的に追い詰められるほどの
意地悪をされてたとは思えないけどね。
それをそこまで思いこんでしまった彼女の精神構造に問題があると
思いますがね。

どっちもどっち。

>>229
って事はみつこは精神的に病んでたって事？
そうなると減刑の対象になったりするのかな・・・（汗

そういえば私は、高校生の時友人が言った些細な一言に死ぬほど傷ついて、
何日も中泣き暮らしたり、逆に自分の言った悪気ない一言で友人を
傷つけていたことに後で知って愕然としたりって経験を
たくさんしたなあ。
それでだいぶ強くなったし、そういう時にどうすればいいかとか
たくさん学んだ気がする。
みつこはそういう経験してこなかったのかな。

>>229
たぶん正常な人だったら回避できたと思います。
でも、途中で精神のバランスが崩れてしまったら・・・
普通の人にとっては大したことではなくても、弱い人には
すごくショックだったのかもしれない。
みんな自分が強いから、強い視点からしかモノを見ることが
できないの？
ピーナッツひとかけらで即死するほどのアレルギー患者もいるんです。
精神的に暴言に耐えられずに自爆する精神的なアレルギー患者が
いてもおかしくないでしょう？
世の中全員健康体ばかりだったら、苦労はしませんよ。
健康な人も、そうでない人も協調してやっていけるように
気を使わないと、いつ自分が事件に巻き込まれないとは限りません。

>>232
それは逆。
あなたのような経験を春奈ママがしていたら、
恨まれなかったんじゃない？

>>231
精神鑑定では問題ないとなったって言ってた気がするけど。
専門的なことはよくわからないけど、
私はみつ子は異常に妄想が強かったんじゃないかという
気がするよ。
でも、そんなんで減刑してほしくないけどさ。
罪もない子供に手をかけた時点で鬼畜。

>>231
求刑を見る限り、裁判では認められていないようですし
いじめの立証も為されなかったのでは？
せいぜい、裁判所側は春奈ママに思いやりが欠けていた程度の
認識でしかないのでしょう。
思いやりに欠けていたって、道義的には非難されても、罪には
ならんですからね。
思いやりのない言動をY被告が勝手に誇大に受け取り被害妄想に
陥ったと言うことですか・・・

>>233
他人を強いというけど、ミツコが並外れて
弱いだけなんじゃ？
勝手に逆恨みされて子供殺されちゃたまったもんじゃないわ。

>>235
次回の公判では、臨床心理士が出てきて過剰適応について
もっと詳しく騙るそうです。
検察や裁判官はエリートばっかりで挫折した人が少ないから
心の問題についてわからせるのは難しいでしょう。

>>237
体の弱い人はいたわってもらえるけど
心の弱い人は叩かれるのね。

体が弱くても心が弱くても同じ弱者。
それをいたぶって壊れたからといって、本人だけの
責任にするなんて残酷な話。

>>234
春奈ママのようなタイプの人って、どこにでもいると思うよ。
そういう人間への対処の仕方を学んでこれずに、
犯罪まで犯しちゃったって時点でみつこのほうにより非があるのでは。

>>239
犯罪犯してるってこと忘れてない？
叩かれて当然でしょう。

>>233
あなたの言ってること間違ってるよ。そんな世の中なら、弱者のふりをしておけば、
なにやってもＯＫで、あわれられるのさえ我慢すればいいなら、こんな楽な生きかたは
ない。いやなやつは殺しちゃう。簡単に殺せそうにない相手なら、そのひとが大事にしてて、
抵抗されることのない相手の子供ころしちゃっても、私は弱い人間だから、絶えられなかったので
済まされるなら、嫌な人間、ばんばん殺すでしょう。「私は弱い人間だから」という
甘えですべての大変だったり、めんどくさいことから逃げ、一番、簡単だけど、ひととしてやってはいけない
方法で、解決する。いいわけはただ1つ「だって私は弱い人間だから」・・・。甘えるのもいいかがえんにしろって
いいたいね。そんなの気持ちのもちようでしょ。それを身体障害者と一緒にするなんて、あきれるね。

>>243
激しく同意！！

心の弱いひとって、ひと（それも、抵抗のできない幼子）を
簡単に殺しかねないってことだね。恐いなあ。心の弱いひとには極力
近づかないようにしとこうっと。

>>243
そうそう！考えが甘い人多いよね。

>>236
求刑したのは検察だよ？
裁判はこれからでしょ。
何裁判所批判してるの？

>>243
あなたの理屈は、皮肉や見下す態度も含めたイジメに対する
批判はまったく抜きで、弱い人間ばかり責めていることになります。
イジメで自殺したり、思いあまって逆襲するほど追いつめられた人間は
１００％悪くて、追いつめた方は１００％正しいんですか。
だいたいイジメをする時は罪は問われないのに、自分が逆襲された
時は完全な被害者なんて都合が良すぎない？
殴ったり叩いたり「目に見える」ものしかイジメと
取らないのは単純すぎる。
大人になったら、周囲にわからないようにやるに決まっているでしょう。
精神的に被害をおよぼすことも立派に「暴力」です。
児童虐待にもちゃんと「言葉による虐待」が認められています。
虐待の場合は大人から子供への言葉の暴力ですが、強者から弱者
への言葉の暴力はイジメだと思う。
だいたい精神のバランス崩しちゃったら、弱者のフリじゃなくて
弱者そのものです。
目に見えるもの以外は存在しないと思ってるサルですか？

＞そうそう！考えが甘い人多いよね。

自分の子供がイジメをして相手の親が文句をいいにきても
そう怒鳴りつけて追い返すんでしょうね。

>>247
なんでそこまでミツコ擁護するの？？
罪もない子供を手にかけたこと、どう思ってるの？
許しがたい犯罪だと思うけど。
だいたい、ミツコは大人じゃん。
最初から弱い立場で逃れられない子供と違って、
いくらでも逃げる道があるでしょうが。
私は>>243さんに同意です。

>>248
246さんじゃないけど。
子供のイジメの問題とは全然違うと思うんだけど。

>>249
殺人は悪いに決まっている。
でも、そこにまで至る経緯のことをスパッと切り捨てて
語るのはおかしいと思っているだけ。
ここにいる人って、鬱病の人とかに「なまけてるだけ」とか
心ないことをいって、自殺に追い込みそうで怖い。

>>250
基本は同じだよ。
自殺するか、逆襲するかの違いだけ。

>>251
経緯ったって、ミツコの思いこみ、妄想って可能性も否定できないよ？
もしそうだったら？
それでも擁護する？

>>252
全然違いますね。
矛先がなんの罪もない、しかも弱者である子供に向かってる。

>>248
怒鳴り返しません。
何かズレてない？

>>243
弱者のふりをするのと本当の弱者の区別が付かない
頭の弱いアナタも可哀想
カレー事件の犯人も弱者のふりをして障害者年金もらってた事を思い出す。
本当の極悪人は弱者じゃないよ。

>>251
あなたも、思いこみ激しくない？
関係のない事柄をいくつも出してきて、
「ここにいる人たちはこうに違いない」って
決めつけてる気がするんだけど・・・

>>247
他のかたも言ってるとおり、子供のいじめ問題とは全然、別の話です。学校という閉鎖
され、親や、他の大人の目の届かない（または見てみぬフリしてる）ところで、人間形成途中の子供が子供が、
同じく人間形成途中の子供の集団によって、追い詰められていくものでしょ。

>>251
山田容疑者はうつ病じゃなかったんでしょ。
そこまで至る経緯といっても、結局あなたがいいたいのは、「他のひとには些細なことかも知れないけど、
私は心の弱い人間だから、殺さずにはいられないぐらい傷ついてたんです。よわい人間だから、他の解決方法できないんです」
っていう加害者側の一方的ないいわけでしょ。あなた、客観的に物事をみれてないでしょ。弁護士だったら、
容疑者の側だけにたって物事見なきゃいけないんだろうけど、一般人として、客観的に物事みたら、山田容疑者だけの
言い分だけうのみにして、山田容疑者をかばう気にはなれないよ。悪いものは悪い。殺人は一番悪い。しかも無抵抗な
子供に手をかけてる。弁解の余地なしだよ。

>>256
みつこが弱者とは思えませんがね。

唯一の相談相手になるはずのだんなにすら相手にされず、一人
悶々と自分を追いつめていった、みつこの状況って想像するだけでも怖いかも
ママ友同士の付き合いって本音より建て前が大事、生真面目に真正面から
お付き合いなんて考えちゃダメダメ
子供が楽しく遊べるだけでよしとしなくっちゃね。
父親なんて家庭のお飾りに過ぎないと思ってアテにしちゃだめなのよね。

ミツコがはるなママを殺してたら、
少しは同情したけどね。

>>261
そんなリスクが大きい事、みつ子がやろうと思うはずないよ。子供なら簡単だから
思いついたんでしょ。

>>262
そうだよね、子どものほうが簡単だと判断したんだろうね。
だったら、精神的に追い詰められて錯乱状態だったなんて
ことはないと思う。甘えすぎ。

168 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/23(木) 09:27
この事件を閉鎖的な社会を考えるきっけけにしなければ
などという馬鹿げた事を言ってる人がいるけど
みつこの異常性あればどんな社会でも事件は起こっていた。
現に学生時代から摂食障害、自殺未遂引きこもりなど
兆候が派っきりと現れていたし、カウンセラーも
こだわる対象を次々に変えそのたびにｳﾂになっていたと判断している。
　http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0215.html

何かこの事件を一般化する事があるとすれば、
社会不適応の人が結婚、出産する事についての警告だと思う。
この例は他人に殺意が向いて注目されたが幼児虐待など同じ傾向の事件だと思う。

169 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/23(木) 09:35
自分の性格に問題があるっていうのは若いころからみつこも知ってたみたいだね。
ただ自分の性格変えようとして自己啓発セミナー(？)に通ったりというのは
間違った方向だったと思う。
自分の弱みや苦悩を聞いてもらえるカウンセリングを受けたほうが良かったのでは。

170 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/23(木) 09:48
そのセミナーで出会ったのが服従職の現夫。
仕事や自身の境遇からの逃げ込み婚ですよ。

駆け込み先を間違えたね。

>>258
あなたは社会を知らないのね。
それとも春奈ママタイプなの？
会社だってどこだってイジメはあるでしょう。
自殺している人も大勢いるし、逆に怒って相手を殺して
しまう事件だって多いじゃない。
視野が狭すぎるよ。強い立場の人間が立場の弱い人間をいたぶるのは
全部イジメですよ。そしてそれは卑劣なこと。
実際春奈ママはサル山のボスみたいな女だったし、山田被告は
そんなボスに言い返せないような気の弱い人だった。
そんな女性をボスの春奈ママが人数を背景に、いじめても正しいの？
殺人の罪と切り離してかんがえたら、それは犯罪じゃない？
ある年齢になったら、どんな意地悪も暴言もＯＫなの？
ある年齢になったら、黙って耐えない方が悪いわけ？
それに、だいたいいつあなたが一般人の代表になったのよ。
裁判だって途中じゃない。たまたま裁判所が物的証拠のような
形のあるモノだけが問題だからといって、全部妄想だって
考え方の方が狂ってる。

>>259
もしサル山のボスはみつ子の方で、大人しい方が
春奈ママなら、あなたの意見に賛同します。

サカキバラと一緒。境遇には同情できるけど
どちらもやったことは卑怯で許されないよ。

サカキバラって、自分をいじめた人間の家族を
仕返しにやったの？
あれは通り魔でしょう・・・

>>265
だからさぁ、イジメが良いことだなんて誰も言ってないでしょうが。
この場合にはまだイジメだったかどうかの確証はないよ。

>実際春奈ママはサル山のボスみたいな女だったし、山田被告は
>そんなボスに言い返せないような気の弱い人だった。
それもまだわからないんだってば。
仮にそれが事実としても、子供を殺す言い訳になんか
なりゃしないよ。
誰も黙って耐えろなんて言っちゃないよ。
上手にかわせと言ってるだけ。
怒りをぶつけるにしても、相手を春奈ママ本人にしなかった
時点で卑劣極まりないと思うね。

＞２６９
サカキバラは被害者いじめてた方だけど
弱者狙って殺した点で同じレベルだと思う。

>>258に同意。

>>265
仮に宅間が誰かに苛められてて、その腹いせのために
あの事件を起こしたのだとしたら、宅間を擁護しますか？

>>272
宅間は無差別じゃん。
比較にならんよ。
>>265じゃないが・・

２６９→２６８です。ゴメソ。

>>273
いや、学校や教師から苛められたと思いこんでて、
その腹いせに小学生を狙ったとすれば>>265の
論理と同じくなるのかなって思ったのよ。

>>272
犯罪と、被害者側がやっていたことは別に考えないと
いけませんから。
どんな人だって生きる権利があります。
その権利は奪えません。
しかし、だからといって被害者側の行為が正しいとするのは
間違っています。
それと、サカキバラ＆宅間と被害者はまったく接点のない人間同士です。
限りなく関係が深かった・・・・もしかしたら春奈ちゃん自身に
自分の子をいじめられたかもしれないみつ子とは立場が違うでしょう。

>>265
あのねえ、おとなの世界にいじめはないなんて言ってないでしょ。
おとなの世界だろうと、どこにだっていじめはあるよ。
ただ、こどものいじめの場合、いじめられてるこが自分自身で解決することは
できないでしょ。もちろんいじめてるほうにしたってそうかもしれない。
だから、一緒にはできないって言ってるの。大人が手をさしのべて
あげる必要があるって言ってるの。それに、春奈ままは猿山のボスって言ってるけど、
それは、勝手にあなたが想像して「きっと春奈ままは、猿山のぼすみたいだったに
ちがいない」って思ってるだけでしょ。「実際」って、あなたは、その猿集団の一因だったわけ？
違うでしょ。もし一因で、一部始終を見て知っていたというなら、あなたがいうところの、「かわいそうな」
山田のちからになってやりゃよかったでしょ。それとも、そこまでされるんなら、
殺しちゃえば？なんて殺人進めてたかな？

>>269
イジメを立証するって、どれだけ難しいと思ってるの？
殴られたり恐喝でも合わないと認めてもらえないんだよ。
暴力と恐喝以外にもいじめる方法はいくらでもあります。
それに、あなたはイジメは正しいという言葉こそ使って
いなかったけど、いじめられる方が弱くて悪いといった内容を
書いていますよ。いじめは年齢に関係なく起きます。

＞２７６
このスレの誰も、被害者が正しいとは思ってないだろう。
だからって子供殺していい理由にはならんよ。

>>278
だから、苛めがあったともなかったとも立証できてないんだってばー。
あなたは、勝手にあったと思いこんでる。
苛められるほうが弱くて悪いというより、大人になるまで
解決方法を学べなかったのが悪いと思うよ。
それと、私の発言わかってるの？
ちとｺﾜﾋ-

>>277
そういうことをいうなら、あなたは春奈ママを側で見ていて
「この人は正しい」って思ったんですか？
あなただって何もみていないでしょう？
新聞やテレビなど沢山の情報が出ているのに、それを全部デマ
だという証拠が、あなたにはあるんですか？
「火のないところに煙は立たない」
全部デマなら、とっくに若山側がマスコミ相手に名誉毀損で
訴えているはず。
大人だからって、精神を病んだ人なら、子供のように無力でしょう。
何でもかんでも年をくったら強くなるとは限りません。
そういう年輩の弱者が逃げられない立場にいても自己責任ですか？

>>278
そうそう、嫌がらせ電話やFAX等の物証なんて望めない、今回のケースじゃ
ご近所の奥様の証言が得られなきゃ、イジメの立証は不可
これからも子供同士のお付き合いしなきゃならない奥様達が証言するわきゃない。
よって立証は完全にお陀仏、みつこは被害妄想でチョン
苛められっ子に味方なし

>>282
ほんとに、みつ子が可哀相。

結論としては、やっぱりみつ子はバカだったということ。

>>281
そこまで容疑者に肩入れするのが理解できん。。。
公園かどっかでいじめられた経験でもあるの？
いじめられてたとしたら、そりゃ気の毒に思うよ。
でも、子供に手を出しちゃいけないね。

>>285
そりゃそうでしょう。
巻き込まれた春奈ちゃんがいじめッコでなかったとしたら、
巻き込まれて可哀相だった。
でも、その母親には同情できない。
たとえ裁判では立証できなくても、世間からは後ろ指を
さされているみたい。

>>286
逆にいえばいじめっ子だったら可哀想じゃなかったってこと？

>>281
新聞やテレビで言ってるトラブルの内容が、
子供を殺すほどのこととは思えないんだよね。
これを言うと、また「あなたは強いからそんなこと言えるんだ」
っていうと思うんだけど、世の中の多くの人は
そんなことじゃ子供は殺さないっしょ。
付き合いを絶つなり、引っ越すなり、なんらかの方法を取るんじゃない？
やはり被告に同情はできないな。

母親についていえば、どちらも正しくなかったともいえる。
人間関係に100：0は有り得ないとワシ思うんだが。
最大の間違いは、解決策としてみつ子が子供に手をかけた
ということ。これは法の裁きにかけるべきだし、心情的には
それでも足らん。

>>289
激しく同意。

>>281
だからね。事実として分かっているのは、山田が抵抗できない幼子を自分勝手な恨みから
自らの手で絞め殺したってことでしょ。

そして、みつこは決してはるなままと合って、心が壊れて行ったわけでなく、
もともと、精神科に通うなど、おかしかった。つまりきっかけさえあれば、被害妄想に
陥っておいつめられたと思い込み、それを理由に殺人をしてしまう要素はもっていたと
いうは言えるよね。それをたまたま、近所になり、ターゲットとなってしまったはるなままは
かわいそうだよ。

>>288
同じ立場になってみないと、自分はそんなことしないわ！とは断言する自信私にはないな
少なくともうちのダンナはちゃんと相談に乗ってくれるし
ママ友以外に子供の頃からの友達が近くにいるし
上京して近くに友達がいないみつこと違って悩んでも相談する相手がいるもの

>>291
もしそれが事実なら、なおさらそういう女性にプレッシャーを
かけた責任は重い。みつ子は無差別に殺した訳じゃない。
若山直美という個人を恨んでやった犯行だから。
それにあなたの「精神科に通っていたから殺人の要素があった」なんて
発言は、明らかに偏見からくる差別でしょう。

>>293 同意
精神科に通ってたから殺人をしてしまうっていうのは偏見。

>>293同意
みつこより>>291の方がｺﾜｲ

>>293
でも、傍目にそういう人間かどうかなんてわかんないじゃない？
これを言うと叩かれるかもしれないけど、ハルナママが
やったっていう意地悪、（子供を預かろうとした申し出を
断ったとか、子供が駆け寄ったときに身体をかわして
子供が転んだとか、子供が滑り台占領したのを注意したとか）
って、私気づかずにやりそうな気がするよ。
近くにそういう人がいたら、怖いです。正直。

>>293
悪いけど、心の弱い人間は、おいこまれると、他になすべき道を見失い、
殺人をしてしまうというようなことをいったのは、みつこをやっきになって
弁護してた人のほうだよ。だから、それを逆手にとって言ってやっただけ。
私は心が病んでようが、殺人など、思いとどまろうと思えば思いとどまれる
ものだと思うし、そのことについて弁解の余地はないと思ってるよ。

>みつこは決してはるなままと合って心が壊れて行ったわけでなく、

そうかもしれんし、そうじゃないかも↑　なぜそこまで断言できる？
精神科云々にしても、感情（偏見？）が入りすぎ。

>>291
精神科に通院歴のある人より、ない人の凶悪犯罪が多いことはご存じ？

>>298
過去レス読んでる？

>>299
じゃあ、心が弱いからってことは弁解にならないってことでいいよね。

>>301
国語のお勉強をやり直してらっしゃい

369 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:36 ID:sW3Hr27I
整理するぞ。
若山直美さんを批判する人間も、決して山田みつこ被告を擁護はしてない。
子供を自分の感情にまかせて殺したことは決して許されないし、
その償いはしなければならないからだ。
しかし若山直美さんは、娘を失ったことについての原因の一端が、
自らにもあることを自覚しなければならない。
春奈ちゃんにはまったく非は無く、彼女は同情されるべき。
しかし直美さんは同情より先に、反省を求められなければならないのだ。


370 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:40 ID:Sk3JW3uo
>> 369
その通りなんだけど、読解力のない方が多くて。


371 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:OuA/vevM
>> 369
国民の総意だと思ふ。


372 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 18:42 ID:sW3Hr27I
>> 370
そうなんだよ。なぜだか知らないけど、
若山さんに反省を求めるべきという意見＝山田みつこは悪くない
だと思う人が多すぎる。
そうじゃないってことをわかって欲しい。

>>300 読んでるけど　その辺は曖昧じゃん。
わかってるなら>>300　詳しく説明してよ。
過去ログ全部読むほど暇じゃないし。

良い攻防だみんな頑張れ

>>296
どこの誰かも知らんガキならまだしも、
知ってる子供が「おばちゃ〜ん」と駆け寄ってきてもよけるの？

>>302
あなたは人間としてもっと大事なことをお勉強したほうがいいですね。

>>293
そういうひとが近所にいたら、もう傷物をさわるように、慎重に慎重に接しないと、
いけないってことね。ちょっとでもお気に召さないと抹殺されてしまうのね。
近所にはいませんように。

>>306
汚い格好（泥、よだれ、お菓子くずつきとか）で来られたら、
私はよけるな〜。

>>309
そりゃそうだね（ｗ

>>306
>>296です。
ううん、普通はよけないけど、たまたま
駆け寄ってきた瞬間に同時に別のことをしようとして身体を動かして
よけた格好になってしまったってことはありえると
思うんだ。
その後、謝ると思うけど、あまり好きでないママだったら、
無意識にどこかよそよそしい感じになってしまうかもしれない…

>>309は母親の資格なし。

>>311
そういうケースはありえるかもしれませんね。

>>303
違う、違う。なんではるなママが反省する必要あるの？
山田のような女にうかつに近づいてしまったことを後悔することはあっても、
反省する点などないよ。しいて言えば無防備すぎたとことが反省点かも
しれないけど、普通の人間には、さかうらみされて、同じ歳の子を持つ母親に
娘を絞め殺されるなんて想像もつかないもの。まあ、同じ、「弱い心の」人間さんたちには、
想像つくことなのかも知れないけどね。あとは、一瞬でも我子に目を離してしまったことかな。
でも、それだって同じ園児のお母さんたちが大勢いるなかで、その中のお母さんの一人にわがこを
殺害されるなんて、想像できないものね。普通の人間ならそんなこと、絶対しないもの。
なんで、山田のひれつな人間性に気付かないの？それが不思議。

>>312
ごめん。一人産んじゃったわ。
打ち止めにします。

>>311
子供への接し方を、自分の好き嫌いで決めるんかー？
被害者の母親と一瞬ダブったね。

>>306
私もよけるかも。かけよってくるってはしれるんだから、２さいぐらい？
それで、顔におかしのくずつけてたり、よだれたらしてたりって子なら、よけちゃうかも。

>>316
ん？
よけるって言うのは、相手のママが嫌いだからじゃなくて
偶然にそういう形になってしまったってことですよ。
謝るときによそよそしいっていうのは、相手のママに対して。
子供には普通に謝ると思う。
でも、もしかしたらそういう意識はなくても、
知らずに態度に出てるんじゃないかと不安になってます。

>>318
相手が山田の子なら、さかうらみされて、子供、殺されるところだったかもよ。
もっと、気をつけないと。そうそう知らずに態度にでてて、相手が心の弱い人間だったら、
深く深く傷ついてるかもしれないよ。

>>318
言い過ぎたようなので謝る。
母親同士、仲良くないと無関心になっちまうのかと
思ったよ。

検察側論告「想像絶する非情さ」　山田みつ子被告公判
・思い込みで殺意
「（山田被告と）同じ空気を吸いたくない」と、春奈ちゃんの母親はこれまで公判に
一度も姿を見せていない。
証人尋問もプライバシーを守るため非公開の法廷で行われ、犯罪被害者保護法
に基づき山田被告との間についたてが立てられた。
　父親も証人尋問で「女房は責任がない。何も悪いことをしていない。被告の一方
的な思いで（事件が）起きた」と裁判長に訴えた。
さらに「知っているお母さんに殺されると思わず、最後まで信頼していた。それを裏
切った時点で、人ではない」と極刑を求めた。
・春奈ちゃんの両親、損賠提訴の方針
　春奈ちゃんの両親は１審判決の後に、山田被告に損害賠償を求めて提訴する方
針だ。
　両親側の弁護士によると、両親は「山田被告には反省もなく、殺害の動機も理由
になっていない」として、通常の慰謝料に加え、懲罰としての賠償額を加算する「懲
罰的慰謝料」を請求することも検討している。
・「求刑、予想の範囲」　弁護士
　山田被告の弁護人の前田裕司弁護士は「一般的な殺人事件との比較では重い
求刑だが、事件の経緯からいってびっくりするほどではなく、予想された範囲だ」と、
この日の求刑を冷静に受け止めた。
検察側論告は山田被告について、春奈ちゃんの母親の言動を曲解して嫌悪の念を
深め、殺害に至ったのは「特異な性格」と指摘したが、前田弁護士は「きっちりと反論
していきたい」と話した。（毎日新聞２００１年８月２０日東京夕刊）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0820-2.html

>なんではるなママが反省する必要あるの？

ここだけがよくわからない。
反省すべき点がもし仮にあるなら反省すべき。
真実は本人にしかわからない。
子供が殺された事と、みつ子が手をかけた点に
関しては皆が言っている通りだと思うけれど。

>>314
１つの法則として、いわせてもらいます。
世の中には、ある種の人間にはある種の傾向があることは、社会経験上
わかってらっしゃる方も多いと思います。
ですから、妄想だの決めつけだのは、単なる煽りです。
あなたのようなタイプは、自分がぜったい正しい・ぜったい正常だと
思い込んでいるんですね。ある意味、とても怖いし、発言も春奈ママと
重なります（「わたしは嫌だけど、つき合ってやったのに」等発言）

いっておきますが、わたしは弱くないです。
あなたのようなタイプに仮に暴言吐かれたとしたら、ビシッと倍に言い返さ
せていただきます。わたしはあなたのように、まったく反省心のない独断的
タイプ（ここでの書き込みを読む限り）の感じ悪さをウンザリするほど
見ているだけです。
>>314を読む限り、いかに無神経か、わかるというものです。

＞前田弁護士は「きっちりと反論していきたい」と話した。
反論するだけの論拠があるんでしょう。
がんばってほしいです。

ここまでうまくまとめられないけれど、
>>323に概ね同意。

自分が、気がつかないうちに誰かを傷つけていたら、どうする？
それは、子供も信頼しているような近しい人で。
ある日、あなたの視界から子供が消えた瞬間、その人が子供に何かを・・・・
はるなちゃんが消えてから探している間、遺体で見つかってから、犯人がわかってから・・・
お母さんやご家族の気持ちを考えても、いじめがどうのとかという大人の世界のしがらみを
持ち出すことができますか？

>>325
同意。口は悪いけど>>323の方が内容は正しいような。

とにかく、今の段階ではイジメがあったともなかったとも言えない。
春奈ママが100％悪くなかったとも言えないし、
山田が同情されるべきとも言えない。

ただ、子供を殺してしまったことについては、山田は本当に
卑劣だと思うし許せないな。

>>323
そっくりそのまま、あなたにお返しします。少しは自分を省みたらいかが？
＞あなたのようなタイプは、自分がぜったい正しい・ぜったい正常だと
＞思い込んでいるんですね。ある意味、とても怖いし、発言も「やまだ」と
＞重なります
ところで、私がなにを反省すべきというのでしょう？あなたの意見を批判したことに
対してですか？そういうのを被害妄想というのですよ。他のことでしたら、私が反省すべき点はなんですか？
文中のぶれいはお互いさまでしょ。

しょっしょのしょ〜

>>329
あーあ、感情的になっちゃダメダよ
これじゃ冷静な文体の>>323の方が・・・まあいいや

>>326
それを考えると怖いんだよね。
自分が知らぬ間に誰かから恨みを買っていたとしたら・・・
その人が、非常に被害妄想の強い人間だったら・・・
今の段階で、山田が必ずしもそうだったとは決めつけられないけど、
その可能性も否定できないよね。

みつ子の求刑１８年は妥当でしょ。殺したのが春菜ママなら
同情もするかもしれんが、子供だからなあ。

>>331
329じゃないけど、>>323もそんなに冷静とも思えないけどな。
片方はイジメがあったと決めつけ、片方は妄想と決めつけてる。
どっちもどっち。

>>329
自分には全く落ち度がない、という「うちの子に限って」の典型に
見えます。誰しも、相手を傷つける可能性はあります。
はるな母は「もしかしたら子供が殺された原因は私の浅はかな発言
だったのかも」程度は考えてもいいと思うと言ってるのです。
何度も出ましたが、だからといって山田のした事を許せという
ことにはつながりません。

>>329
反省すべき点は自分で考えてください。
殺人以外は、なにひとつ断定できない時点での
憶測による>>314のレスは、無神経だと
言ってるんですよ。私は323にあらず。

>>329
＞ところで、私がなにを反省すべきというのでしょう？
＞あなたの意見を批判したことに
＞対してですか？そういうのを被害妄想というのですよ。
そういう書き込みが春奈ママに似ているんです。
どっちが良い悪いではなく、もしあの人が、少しでも自分の言動に
デリカシーがあれば、事件は起きていなかったのかもしれません
それと、わたしは一種の社会的な法則について語っただけで、
あなた１人を責めているわけではありません。
わたしに対しての発言ならかまいませんが、他の人に対しては
相手の立場になって言葉を選んだ方が無難ではないでしょうか。

>>314vs>>323

現在323がやや優勢？

いじめまでいかなくても、イヤミな女だったのかもしれません。
根拠はないですが。
いじめがないのだとしたら「はるなママはいい人です」が全く
聞こえてこないのはどーいうことだ？

>春奈ママに似ているんです。
気持ちは分かるがこれは余計。

で、みつこって結婚で上京しただけで、ママ友以外、他に愚痴こぼせる友達が
いなかったの？
高校時代の友達とか看護婦時代の友達とか一人くらい東京にいなかったのかな

323頑張れー

春奈母が嫌味な女だったとしても、それで子供を殺すまで
暴走してしまうのがどうにもなー。
仮に苛められてたとしても、>>296に書いたようなことなんでしょ？
私には理解できないよ。

>>343
当然みつこのした事は異常です。
いじめられてたから許してやれ、とは言ってないのです。
それとは別の次元ではるなママの性格について論じています。

私にも理解できないよ>343
春奈ママが原因を作っていたかもしれないという世間の目は、
このとおり逃れられないだろうね。
普段の生活が表れるのかも、こういうときに。

>>344
前にも書いたんだけど、私春奈ママ程度のことは
知らずにやってしまうかもって思うのよ。
だから、今の時点で春奈ママに反省すべきとも言えない。
314じゃないけど。

>>343
付き合いがギクシャクしだしても毎日毎日、顔をつきあわせな
ければならない
家が近所で方向が同じだから、幼稚園へ行く時間をずらしたり
気を使ったのかもしれない。
これは意外と結構ストレスが溜まるものだ。
それでも友達に会って愚痴でも言えれば良いのだろうが
結婚で上京し、ずっと主婦だったみつこには子どもを通して以外
友達を作るチャンスはなかった。
このままではいけないと思いあまって夫に相談を持ちかけたが、
夫は家庭内に関心を払うタイプではなく、みつこの愚痴は軽く
いなされてしまった。
やり場のない思いを吐き出すこともできず、そしてとうとう・・・・・

>>344
同意します（熱く）。

>>346
少なくとも他の人なら、何らかのフォローするのでは？
たった一回きりの行為で事件が起きたとは思えません。
何年にもわたってやっていたなら、不注意では済まない
レベルではないでしょうか。

殺人者の気持ちを推測できても、理解と行動には
移せない。

>>347
心情は理解できるけど、それでそこまで至るかというと
やっぱり疑問。
そこまで相手を憎む前に、幼稚園やめさせて引っ越すね。
私なら。

>>347
密かに増殖中のヒッキー主婦が危ない!?

>>348
まあそうかもしれないし、みつこの思いこみの可能性も捨てきれない。
今の段階ではね。

>>350
そうそう、普通ならそう考えるよね。
でも確かみつこはダンナに幼稚園を変えたいって相談して
せっかく子供が馴染んでいるのに馬鹿なこと言うな
みたいなこと言われたんじゃ？
ダンナ族って主婦（女）の悩みなんて大したことないって思ったり
するもんじゃないのかな

で、「春奈ママも反省すべき」とはまだ言えないと思ってる。
もしみつこの思いこみだった場合に、あまりに酷だと思うから。
子供を殺された他に、自分のせいだと糾弾されるのは。

春奈ママより、みつこのだんなの方こそ猛省が必要でしょ
だんなが本気でみつこの話を聞いていれば幼稚園を転園
するなり引越するなりして、事件を起こさずに済んだんだからね。

みつこ、２CHやればよかったのにー！！

2ちゃんしてたら鬱憤はらせたんじゃなかろうか。

>>356-357
過去スレでも同じ意見が出たけど
叩かれまくって却ってストレスが貯めるだろうデシタ（ｗ

>>358 はげどー
みつ子タイプはどこに逝ってもいじめられるのよ。
早く刑務所に入って、中でもいじめられちゃえばいいわ。
「子供を殺した被害妄想で卑怯者の冷血女！」ってね。
だいじょうぶよ。みつ子には、こんなに応援してくれている人がいるんだから。

はるなママが悪かったのだから、みつ子の気持ちもわかるというみなさん、
なんなら、減刑嘆願でもしたら？まあ、社会常識を考えたら、できないでしょうけどね。

>>359
嘆願書には署名しといた。

みつ子に同情するのと減刑嘆願するのは別。

>>360
ほんとにやってんの？　嘆願署名。
悪いけど私、署名した人がいたら距離をおいたつきあいにするわ。
何で恨みかうか、怖いもの。
署名する人にとってもその方が平穏でいいだろうしね。

>>361
それがわからないのですよ。
だって、みつ子を犯罪に追い詰めた原因がはるなママにあると思っているのでしょ。
それなら、減刑嘆願してあげればいいじゃない。
みつ子ひとりのせいじゃないって。

>>360 へぇー、本当にそんな活動している人がいるんだ。チャレンジャーだね。

>>363
春菜ママ叩いてみつ子可哀想って書く奴は皆
>>303のコピペに書いてるような意見だと思うから。
みつ子が殺したのは春菜ママじゃなくて子供なんだから
嘆願署名なんかしたら矛盾してるでしょ。

みつ子の殺人はあくまでも個人的な怨恨殺人で
再犯は極めて可能性が少ないのに対し、春奈ママや
類似のタイプの無神経女のイジメは、いつこっちが
狙われるかわかったものではありません。

>>359
ぷぷ、みつ子は可愛いわが子は無事だけど、若山直美の子供は
どんなに口惜しがってももどってこない。
みつ子は出所したら、誰も知らない場所で１からやりなおせる。
生きていた方が勝ちってこと。

>>365
そか？
山田の被害妄想だった場合、再犯はありえるんじゃない？

>>366
18年後みつこは55くらい？（まだ確定してないけどさ）
子供はもう成人、月日はもう戻ってこない。
とてもみつこの勝ちとは言えないよ。

>>337
言葉を選べとは、この場ではお互い様でしょ。あなた以外のかたから、私に対する
数々の無礼な発言を私はあえて無視してますが、無視できないのが、弱い心のみつ子タイプ
ママといったところなのでしょうか？でもね、自分も数々の無礼をしてることに気付かず、常に被害者だと
思い込む。全く、みつこママタイプですね。で、あなたは私がはるなままタイプだと
断定してますが、その根拠はあなたが、みつ子ママタイプだからなのですか？
自分がみつこママタイプなので、みつこの気持ちが多いにわかり同情できるので、
はるなままをかばってるように見える人間はみなはるなママタイプにちがいないと思ってるの？
もし、あなたが、みつこママタイプではないというのなら、私がちがうというのも
理解できるはず。はるなママと私が共通してる点は子供の母親だということのみだと思います。
はっきりイって、私は性格的にはかなり内向的です。ひとみしりするタイプです。でも
近所づきあいは大切なので、かなり明るく振舞ってます。努力してます。そしてそれの良し悪しはおいといて
思ったことをべらべらとしゃべれる人間ではありません。
ひとをひっぱっていくリーダー的存在でもありません。
まあ、実際にネットしてる人間などは、みなそういうタイプが多いのでは
ないですか？
だから本音が思う存分語れる２ちゃんの存在はいいと思うのですが、
その利点を使う事そのものを否定するのはどうかと思いますよ。
しかもお互い様だということも忘れてね。

【女の既存権益を守りつつ男の既存権益を剥奪する男女共同参画社会断固反対!!】
女ども！寝ぼけたこと抜かすな！
男女共同参画社会は日本を滅ぼす。
何時の時代も男女分業原則社会！！

つまり、
男は総合職！女は一般職！
男は社会で活動！女は家庭で活動！
男は大学院卒or大卒！女は短大卒or専門卒！
っていうのが男女分業原則社会の構造。

>>368
がんばれ〜

>>368
もすこし的確に話してください。だらだらだらと疲れます。

>>367
ありえるね。罪をつぐないでてきてるのに、殺人者という偏見の目で見られたという
いいわけだね。今度はきっと。もちろん、本人の妄想。近所にきませんように。

>>371
あなた、３３７さんですか？違いますよね。

>>366
それって怖くない？
殺したもん勝ちみたいに読める・・・

>>366
だからこそ、はるなママを責めるのは、ひどすぎると思うの。
仮に、みつ子にいじわるをしていたとしてもね。

みつこには罪をしっかりつぐなってほしい
はるなちゃんはまったく罪がないのに哀れだ。
でも、張るなママが噂どおりのひたなら、
絶対ご近所にはなりたくないし、PTAでもいっしょに
なりたくない。

ある意味セカンドレイプのような…＞春奈ママバッシング

（´-`）.｡oO　↑ひたってなんだろう・・・

ひた→ひとです・・・めけを認めます・・・
逝ってきます・・・。

叩かれるの覚悟で言うけど私は榛名ママの要素を持っています。
というか持っていました。大昔、小学生の頃です。
自分が１番だと思いこみ、出来ない人、貧乏な人、不器用な人が
理解できなくていじめました。
この事件関連に出てくる榛名ママ語録を見る限りもっと醜いいじめ
かもしれません。
でも中学校に上がると自分よりも上の人がたくさんいました。
本当になんと説明したら良いかわからないけどすごくショックで
今までの自分が恥ずかしくて情けなくて反省しました。
それからは色々なお友達と平等に付き合うようになり良かったと
思っています。
きっと榛名ママはそんな思いをせずに大人になって人。
そして山田容疑者は逆にそんな人に接せず免疫なく大人になって
しまった人。
とんでもないめぐりあわせだったと思う。
罪のない榛名ちゃんを殺害してしまった山田容疑者は絶対許せま
せんが、いじめを見ておかしいと教えてくれる友人がいなかった
榛名ママ、かばってくれる友人がいなかった山田容疑者、２人とも
少し同情してしまいます。

あなたとは違うと思いますよ。
人をいじめる人は、自分に何か非があったり、
コンプレックスがあったりするものですよ。
だから、大人になって告白できるあなたの場合は
違います。

誰が春奈ママタイプだとか、みつ子タイプだとかどーでもいいよ。

春奈ままって娘が殺されるまで、順風満帆な人生歩んで
きたんだろうな。
だから母親になっても他人の痛みがわからない。

593 名前：春奈ままスーパー語録 投稿日：2001/08/24(金) 21:26
「え、静岡？　大井川町？　大変ですわねぇ、イナカから出て
　来られてねぇ…。そういう方がお嬢さんのお受験って頑張られ
　るのも、なかなかアレですからねぇ。まぁ……おほほほほ」
「まぁ、看護科？　埼玉の短大ですのぉ？　んまぁ、ご自分が
　お分かりにならない世界でしょうからアレですわねぇ、
　大学を目指す世界っていうのをねぇ……４年制のぉ」
「はぁ、賃貸ですの？　いいわねぇ。厭になったら引っ越し
　ちゃえばいいんですものねぇ。ウチなんか持ち家でしょ？
　それでマンションのなかでのお付き合いとか、けっこう
　大変ですのよぉ……。ねぇ、うらやましいわぁ」
「春菜もね、言うんですよぉ。山田さんちはイナカがあって
　いいなぁ……なんてねぇ。まぁウチなんかはずっとこっちの
　ほうでしょ？　だからイナカってものがなくってねぇ。
　まぁ、この辺の奥様がたは皆さんそうなんですけどねぇ……」
「どぉですの？　大井川町ってとこは電気とか、通って
　らっしゃるの？　うらやましぃわぁ〜素朴そうなとこで」
「大変ですのよぉ、税金が高くって……。いいわねぇ、山田さん
　とこは、あんまりお納めになってないんでしょ……？」
「イナカから出て来られた方ってバイタリティが違いますわねぇ。
　あの、ハングリー精神ってのですか？　うらやましいわぁ、
　ウチの子なんて負けちゃいそ！　代々の都会っ子ってダメよ
　ねぇ、お上品すぎるのかしら……ほほほほほ」
「いいわねぇ手作りって。ウチなんか面倒くさいから、ついつい
　買って済ませちゃいますもんねぇ、三越とかで…。偉いわぁ〜
　山田さん。このアップリケなんか“愛情ぉ！”って感じよねぇ」
「どぉですの？　発泡酒ってどういうお味ですの？」
「ウチなんかお友達が皆さん四大卒ですから、やっぱり視野が
　狭くなっちゃってねぇ、ダメよねぇ。よかったわぁ山田さん、
　あなたと友達になって……違ったタイプの方がいて下さって」

>>380
いい子育てしていそうな感じ。
がんばれ！

>>383
知り合いでもないのに、その人の人生を
決め付けちゃえるんだ。すごいのね。
あなたは他人の痛みが分かる人だから、
子どもを殺されたはるなママに対して
自業自得だって思っているんだ。

>>386
じゃ、あんた知り合いなの？
自分だって決めつけてるじゃん（笑

>>387
>>自分だって決めつけてるじゃん（笑
そういう返しなのでは？

>>384
ネタだよね？
事実だとしたら、相当なメスだね。

>>389
善良な被害者を、根拠もないのにここまで
でっち上げしないでしょう。

　「火のないところに煙は立たず。」

ネタです

>>390

面白がって、でっちあげてるとしか思えん。
山田の被害妄想だったらどうすんだ？

>>392
山田自身の告白ではなく、新聞社によせられた情報や
周辺の声です。
お間違えなく。

今の段階ではまだ虐めがあったとか、決めつけられないよ。
仮に>>384のようなこと言われてたとしたって、
子供を殺すのはとても理解できないね。
適当に距離を置く、引っ越すくらいのことがなぜできなかったのか。

>>393
マスコミにしてみれば、ハルナママが苛めてたって構図の方が
面白いだろうからね、あんまり鵜呑みに出来ないと思ってるよ。
今後の公判でその辺は明らかになるのかもね。

>>393
その山田自身の告白なんだけど、罪もない子どもを殺そうと
思うほどのトラブルと思えないんだよね・・・

>>393
鵜呑みにしているあなたは阿呆です。

３８０です。
>>381さん>>385さん　どうもありがとうございます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998617160
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998487618

>>399
いいね、鬼畜チョク美。
むこうは男が多いだけあって、おもしろい。
ここみたいな偽善者も少ないし、説得力がある。

小さい子のいる方は、絶対に子どもから目を離しては行けない。
友達だと思っていた幼稚園のママが、あなたのこどもを狙っているかもしれません。
園バスにひかれるかもしれません。
池に落ちるかもしれません。
ロリオタに連れて行かれるかもしれません。
子どもだけを残して、買い物に出かけてはいけません。
あなたが出かけるのを確認した、近所の人間に
大切なお子さんが刺し殺されているかもしれません。
火事になるかもしれません。
車にお子さんを残したまま買い物に行ってはいけません。
暑くて死ぬかもしれないし、連れて行かれるかもしれないし、
お子さんが、なにかを触って、車が動いたり、火が出るかもしれません。

自転車の前カゴに無防備に貴重品の入った袋を入れて走らないように、みたいだけど。

>>397
なぜ鵜呑みにしちゃいけない理由がある？
教えてよ。
なぜ「善意の解釈」しなければいけないの？
減刑嘆願署名がでているほど評判のよかったみつ子と
対照的だね。
直美は悪い噂ばかり。

>>400
こっちは母親がほとんどだから、
罪もない子どもが殺された、自分も知らぬ間に怨みを買って
わが子が殺されるかもしれないってところに敏感に反応する人も
多いんだと思うよ。
偽善者っつーのもどうかと。

>>402
減刑嘆願署名ってほんとに出てるの？？
なんか信じられないなあ・・・
とても山田の擁護をする気にはなれないけどな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998485157
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998487618

リンク貼り間違えた。ごめん。

>>404
殺人者に出会う確立は低いけど、底意地の悪い高慢な女に
意地悪される確立は高いから、山田みつ子より若山直美の方が
嫌い。

>>405
だよね？
女子高生がどうしてここに？？って思ったもん。
おもしろかったけどさ。（ﾜﾗ

>>406
そう？
底意地の悪い高慢な女は、適当に無視するとか、付き合わないように
するとかできるけど、山田のような殺人者は対処のしようがない
気がするよ。

人殺しちゃﾀﾞﾒ！！

この事件を考えるのに適切なモデル・ケースが「岡山金属バット事件」
で、周囲の声を聞くと、「あの人がそんなに怒るとはよほどの仕打ちを
受けたのだろう」という場合が多い。

　もちろん、何の証拠もないわけではあるが、周囲のその人への評価は
おおむね的を射ており、精度が高いことが多い。

　この音羽事件についても、被告人が何のイジメも受けなかったとは考え
にくい。

はるなママ　バッシング派：自分がいじめられたら嫌だ。
はるなママ　擁護派：自分の子供が殺されたら嫌だ。

どちらの気持ちが強いか。

>>411
イジメには大概理由はない。イジメッ子の精神状態に原因が
あるからだ。
しかし、怨恨殺人には歴とした理由がある。
他人を長年に渡って侮辱してきたことだ。
そんなことをしなければ、殺意など抱くはずがない。

>>412　殺人鬼の話はともかくとして、ここではるなママをバッシングしている
人たちって、子供を殺されたという事実を、あまりにも軽視していて、
みつ子がいじめられたという未確認情報を元に、はるなママを攻撃しているんだよね。
そういう人たちって、自分の子供が殺されたら・・・という不安よりも、
自分がいじめられたらどうしよう！という不安のほうが大きいのではと思ったのさ。

＞＞４１２
あのさ、子供を殺すなんて、よっぽどの理由があったにちがいない。
って考えるのは、自然かもしれないけどさ
大した、理由でもないのに、一人で怒ってる
思い込みが激しい、吉が胃っているんだよ。
いじめられてまぁ〜す！追い詰められましたぁ〜
だから、子供ころしましたぁ〜ってか？
冗談やめてよね〜
はるなママが、どんなに意地悪だったとしても
子供を殺した女を、庇うなんてできないね！

速報板で毎日新聞の記事がリンクされてたけど、春奈ママの行動はいじめというものではないように思えちゃうんだよね。
上のほうで弱者は傷つきやすいからそれにあわせた付き合い方を、と書いてあったけど、
相手を傷つけないことを気にし過ぎると「こうしたら傷つくかな。あれもだめだ。これもだめだ。」っていろいろ考えてしまって人とコミュニケーションとれないんだよね。
そうするとよそよそしい態度になって、逆にあいてを傷つけちゃうし。
本当に、あいてを傷つけること＝いじめ、なのかな。

>>410
だから、子供の場合とおとなのばあいでは、違うでしょ。
少年法の是非については、私は対象年零はひきさげるべきだと思うけど、
この事件の場合は、まさに少年だからこそ、かれをせめることはできないよ。
もちろん、いじめがしかたないのではなく、いじめに対する報復としてとった手段がね。
目には目をって気になると思うもの。

もっと関係者の話を聞きたいよね。どちらがどうにせよ　万事、度を越しちゃあいけないって
感じだよね。いい気になる!?（春ま）のも　被害者意識!?（山み）も。

みつ子を追い詰めたヴァカヤマは相当なやつだったが
触らぬ神にたたりなしで　まわりはだんまり。
それで、「いじめなんて、あったかどうかわからないのに
被害者への中傷じゃないか！」
という人権派がでてきて若山喜ぶ。
想像力もここまで欠如するとはおめでたい人達だね
裁判官にぴったりだ。

おめでたい人達＝若山側人権派
裁判官＝証拠の提出できる事実しか存在見とめない人

>>415
いじめは限りなく事実に近いでしょう。
だれも否定してませんし
お約束の「あんないい人がなぜこんな目に」も誰一人ありません
「たしかにきついいいかたはしていたが、本人は
いじめる気持ではやってないと思うが・・」とか口をにごしてましたとさ。
ファミレスの従業員も吊るし上げ現場を何度もみているそうだ。
近所では、みつ子の減刑嘆願書も配られた。
あからさまに人前でみつ子の答えに嘲笑していた。そうだ。
そうだ。がつくから　それは嘘ということですか？

春奈ママってＪＪのモデルやったことあるって本当？
写真で見る限り太ってるし顔大きいし、読者モデルでも無理だと思うのだが・・・
（顔は春奈ちゃんをオバハンにして、もっとブサイクにした感じ）

>>421
って事は直美もショーコー顔なのかい？
赤塚富士夫にも似ているってどこかで書いてあったなあ。

>>419
証拠のない噂を
裁判で認めるわけないよね。

>>423
だから弁護士の腕次第
お金が有れば国選でなく有能な弁護士を自前で雇えるのにね。
放浪の旅に出てるダンナにはそんな力ないだろうし
みつこってつくづく、周囲の人間関係に恵まれてないのね。

>>423
証拠がないのが「いじめ」
証拠があったら「犯罪」

>>424
みつ子の実家はどうかな。わたしだったら、全力で有能な
弁護士探して雇うけど、親も同じ気持ちでは？

春奈ママには悪い噂ばっかり…と、いう話しはよく聞くけど
山田被告はどうなの？
「あんなイイ人が…」って言っている人はいるの？
もしイイ人なら、どうして友達が他にいなかったの？

あ、私、春奈ママ擁護ではありません。
ただ春奈ママの悪い噂ばかりが流れるのが不思議なもんで…
それは実際に悪い人だからって考え方もあるかもしれないけど、
山田被告のイイ人って噂もほとんどないでしょ。

>>426
親しい人が誰もいないから、良いも悪いも判断の
しようがないんじゃない？
庇う人もいなければ責める人もいない
孤独な人だったんだねー　幼稚園の先生もコメントに
困るほど陰の薄い人だったのかな？

出る杭は打たれる

>>427
もし嫌な人だったら減刑嘆願書を集めようなんて動きにも
ならないだろうし、新聞社に「優しい人でした」という
電話もかからないでしょう。
本来犯罪者だから、表だって弁護みたいな発言しにくいのに。
周囲から親からぼろくそにいわれていた宅間とは対照的に
はっきりとはいえなくても、周囲のみつ子に向ける同情の視線が
あるみたい。
すごく真面目で一途な人だったと、どこかで呼んだことがある。
だから一回春奈ママのような人にはまると抜けられなくて
自分を追いつめちゃったんだね。
もしこの人が犯罪さえ起こさなかったら、チャラチャラした春奈ママ
より好感が持てたと思う。

>>427
すごく意地悪な見方をすると、親しい人がいないって聞いて
本人に問題があるって思わなかった？？
もちろん、友達を作るのが苦手な人もいるのはわかるのですが
どうして“孤独な人”だと思ったの？そこにマスコミの情報による
先入観はなかった？
これが「春奈ママにも親しい人がいなかった」でもそう思う？
でも>>427さんを責めてるわけじゃないのよ。気を悪くしたらごめんね。

>>429
で、こっちを読むと「まあ、実際は対して問題のなかった人はなのかな？」
と思ってしまいますが…もちろん新聞社へのＴＥＬが本当だとしての話です。
確かに犯罪者は表立って弁護しにくいものね。

でも、私、減刑嘆願書をやった人って理解できない。
春奈ちゃんの身内は“責められて当然の春奈ママ”だけじゃないわけでしょ。
お兄ちゃんや祖父母がどんなにつらい思いをするかは考えなかったの？
やってることと矛盾してない？
それとも身内は“同罪”ってわけ？

っていうか虐めていたリーダーは春奈ママだとしても
それを取り巻いていた主婦どもは今はどうしているの？

>>430
あなたはいい人そうだから、反論するのも何だけど
でも、逆に言うならみつ子被告の家族は同罪なの？
それは責められて当然？
それに罪が軽くなるのか否かはみつ子被告の問題であって、
春奈ママの身内とは関係ないでしょう。

女は恐い。
働いてる・働いてない
学歴・出身地・ダンナの年収
例をあげたらキリがないけど
細かくカテゴリー分類して差別したがる。
既婚板＝鬼女板へいってごらんよ、そんな女がわんさかいるよ。
同じ女とは思いたくないね。。

>>433
同感。
あの板・・かなり痛い。

２ｃｈに来たばかりの頃
何も知らないでノンキにあそこに書いて
何回もヒドイ目にあった。
本当に既婚女性なの？
ああいう人種と同じ園になる可能性はあるってことだよね。
そう考えると他人事ではないような気がするのは私だけ？
君子危うきに近寄らずって事だね。

306 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/24(金) 01:36
色んな板にこの関連スレ建っているけど
育児板が最も過激かも・・・怖いよ、あすこ・・・

307 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/24(金) 01:38
育児板って、妬み社宅主婦の被害者夫婦にも
容赦なかったね。

308 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/08/24(金) 02:29
育児板ってレベル低い。
屑ばっかり。

やっぱり女ってコワ〜イ・・・

>>437
一括りにしてはいけないでしょうが、
中には全然関係ないのに男女論争や専業ＶＳ兼業論争に
無理矢理持ち込もうとするイタイ方が居ますね。
更にそのカキコに「同意します」とかレスつけちゃってる人がいたり（ｗ。
結局、お前等いつもそこに行き着くんかって感じで・・・。

>>438
昨日は違うスレで男尊女卑派の馬鹿男が現れて
男をつぶしちゃいました（藁
関係ないのでsage

>>430
裁判による判決や課刑はそういう敵討ち的なものじゃないんだけど
勘違いしてない？

女卑派の馬鹿男が現れて
男をつぶしちゃいました（藁
関係ないのでsage

>>432さん 言葉が足りなくてごめんなさい。

私は山田被告の家族を同罪だとは思ってないよ。
むしろ加害者の家族も被害者だと思っている。
（ただし今回はダンナは除くって感じかな？）
でも山田被告の子供は純粋な被害者。

で、上手く言えないんだけど、今回の事件は春奈ママにも
非があって純粋な被害者とはいえないし、逆に山田被告も
完全な加害者とは言えないから、減刑嘆願書の運動をする
人がでてきたわけだよね。
山田被告を追い詰めた春奈ママの言葉は、本人はいじめの
つもりでいってるわけではないわけだけど、彼女の配慮に
かける性格等で結果的にはいじめになった…だから気の毒。
それを敏感に感じて署名運動をする人達が、目的は違うけど
結果的には春奈ママに身内につらい思いをさせる事にどうして
考えが及ばなかったのか？それでもやったのならどうやって
気持ちの整理をしたのかが理解できないんです。善意の人達
だけに…

それから私は“感情”の事だけ言ってます。
春奈ちゃんの親族としては、山田被告の罪が軽くなることは
春奈ちゃんの命が軽く扱われる事と同じでしょう。
もちろん>>440 さんの言うように実際はなんの関係もない
んだけど

>>442
張るなママは、いじめてるつもりなかったってのは
ちょっと疑わしいと思うけどな
張るなちゃんが、行方不明になった時に
両親揃って、山田を思い浮べたって言うじゃない
そういう時、いくら仲が悪くなってても、近所の奥さんを
思い浮べたりすると思う？考えられないよ
何かされるかもって危機感を抱く所まで
山田を追い詰めてた自覚があったから「もしかして」って
思ったんでないの？普通じゃないよ
子供が犯罪に巻き込まれたかもって時に、近所の奥さんを
犯人として、思い浮べるのなんて

>>443
するどい指摘。そうだよね、ホントに思い当たる節がなければ
友達を思い浮かべるなんてことが、あるはずないもん。
今は自分たちが絶対悪くないと主張しているけど、心の奥底では
後悔しているかも。


それでもさ、自分で山田被告が犯人ではないか、と
考えていたのに、「信じられない。裏切られた思い」というのは
自分をより可哀相に見せるための演技にしか見えないね。
自分の都合のいい方向へコロコロ発言返る人は、イジメがありました
なんて死んでも認めないだろうな。

「いじめは思いこみ」なんていう検察は、、
イジメを苦に自殺した子供の親に「イジメはふざけていただけ」
と弁明する学校側みたい。

>>443
442じゃなきけど、実際に貼るなママが「もしかして」って思い浮かんだのだとしても
それが、いじめてたことで身に覚えがあったから、とはいいきれないよ。
山田が、そういうことをしそうな、他のお母さんたちとは少し違った陰湿な感じのする人
という印象をはるなママだけでなく、他のお母さんもみんなもってたんじゃないかな。
だから、はるなままだけじゃなくて、他のお母さんたちの中にも、ひょっとしたら、山田さんなら
やりかねないかもって思ってた人いるかも知れないよ。

>>446
陰湿な人、ちょっと逝ってる人って、うちも近所にいるけど
もし、子供が犯罪に巻き込まれた？って思った時
近所の人は思い浮べないな
通り魔とか、ロリコンとかって変質者を思い浮べるよ
いくら暗い人でも、我が子を誘拐するとか、殺されるとかって
近所の人に考えたりするのって、普通の状況じゃないと思うよ
なんらかの、相当な確執がなければ、近所の人なんて
思い浮べないでしょう？
まして、その山田は我が子と同じ年の子供を持ってて
我が子と遊んだりしてるんだよ？
そういう相手を、うまくいってないからって犯人として思い浮べる？
子持ちが子供に手を出すって、普通の想像を超えちゃってると思うけど

>>446
そうそう、近所の主婦が山田をやりかねないって思ってたら
張るなママに、同情票が集まると思うけど
事件発生当時、山田に同情票が集まってたらしいじゃん
減刑嘆願書の話も出ていたとか
そんな、犯罪を犯しかねないって思われてた人に
そこまでしないでしょう

>>447
いや、状況が状況でしょ。幼稚園のお迎えにいって、ちょっと他のお母さんと
お話してたわずかな時間でしょ。顔見知りのお母さんたちが大勢いるなかで
普段見ない人がうろついてれば、だれかしら
見てる可能性だって低くはないだろうし、って考えれば、まさか、お母さんたちの中に？
だとしてもまさかそんなことやる？子供の母親が？あっあの山田さんなら？ってことに
ならないとも限らないよ。普通の母親なら絶対想像できないことでも、
暗く陰湿な性格の山田さんならって、まさかとは思いつつも思いつかないとは言いきれないよ。
得に、はるなちゃんのお母さんは明るい人だったみたいだから、くらい、陰湿な人って仲良くして
たにしても、実際は何考えてるかわからないって思ってたかもしれないし。

ってゆーかね。
憎しみの矛先を相手の子供に向ける神経がヤバイ。
山田被告の手にかかれば、ちょっと気に障ることも憎しみの材料になっちまいそうﾅ。

あと、
「>>○○」で飛ばすのって、鯖に負担になるらしい。
「なるべく＞とか>で代用してくれ」ってことですﾖ。

>>449

春奈ママのグループでいじめられていた大人しい人が、
どうして「くらい、陰湿な人」って決まってるの？
イジメをうける＝暗いという思いこみがない？
人間、その状況によって明るくもなれば大人しくもなるでしょう。
明るいって、ただの図々しいって場合もあるしね。
それに同じ幼稚園だもん、山田被告がいてもおかしくないよ。

>>451
うん、いたいた。
明るいんだけど、それが逆に苛めの対象になってた子。
浮いてるっていうか、まわりの状況が把握できないおバカさん。
でもやっぱりみつ子は擁護できないな。
まあここに書いてるみなさんも擁護はしてないんだけど、
春奈ママに「反省しろ！」と言う気にもなれない。
やっぱり殺した方が悪いに決まってる。
自分の子が殺されたら、反省より憎しみが先に立っちゃうと思うな。

>452
「>>○○」で飛ばすのって、鯖に負担になるらしい。
「なるべく＞とか>で代用してくれ」ってことですﾖ。

>451
やまだを「くらい、陰湿な人」って決めつけるわけじゃないよ。
これを決め付けだっていうなら、いじめられてたってことだって、決め付けだよね。
そうじゃなくてそうだとしたらの話しをしてるわけでしょ。一概には、どちらともいえないってことね。
それと最後の1行の意味がわからないんだけど。同じ幼稚園で、山田がいることが
おかしいとは一言も書いてないんですけど・・・？どういう意味ですか？

ファミレスの吊し上げの件も山田とは別人との情報もあるしね。
実際どうなのかは本当に解らないよ。
なにより私は減刑嘆願出した人達が信じられない。
ハイソな奥様達がそんな非常識なことするはずないと思うんだが。

>455
同意。
減刑嘆願書、本当に出てるかどうかも疑問に思ってるんだけど、
仮に出ていても、それはみつこや春奈ママの回りの人たちじゃないんじゃないかな？
今後の春奈ママとのお付き合いや、罪もない、自分の子供の友達が殺されたことなんかを
考えたら、そんなことはできないんじゃない？

最初はお受験がらみの殺人だと思われてたんだよね。はるなちゃんは合格したのに、
我が子は不合格だった山田の妬みによる殺人では？ってマスコミもいい加減。っていうか
近所の人がそう思ってたのかな？ききこみぐらいはするだろうからね。

「春奈ママの記者会見」は事実だよね？
あそこで本人が「いやいやつき合ってあげたんだから感謝されてしかるべきなのに」
という発言があったよね？
あれを見て、この人は十分他人から怨みを買ってもおかしくない人だと
思った。恩着せがましい態度ほど、他人を侮辱する物はないよ。

>>458
それって、いつ言ったの？テレビで本人が言っていたのが流れたんですか？
それとも週刊誌かなにか？教えて下さい。

>458
へぇ、記者会見してたの？
知らなかったなあ・・・

>458
ソースきぼん。どうしてもそんなの見つからなかったから。

いくら被害者でも自分が世間からどう映っているか
考えればそういう発言はしないと思うけど。
>458

山田と若山サンの共通の友人？とかいう人が古−いピンクの
シャネルスーツ着て時代はずれのCCマークのでかいイヤリン
グしてワイドショーの独占インタビューに答えていたのは
憶えてる。
音羽の人ってこんなにダサいんだ〜、と言う印象ばかり強くて
内容をあんまり覚えていないんだけど？？？？って感じだった
気がする。

>463
同意！この程度のレベルの人たちの世界だからこそ、無理してがんばっちゃった
ゆがみがでてきたのかも。
あと、ここぞとばかりに出てきた、音羽在住の教育評論家というのも、
ピンクのシャネルスーツとほぼイコールだった。カメリアつけたし。

>463
あまりに強烈な方だったので、私も覚えてるよ。
気合い入り過ぎてて、逆に田舎者丸出しって感じで、テレビ
見てて思わずひいてしまった。
友達の子供が殺されたという状況にはおよそ似つかわしくない
服装と態度。
非常識な人と思ったけど、張るなママの友達
だから仕方ないかと思うと納得してしまう。

つまりはるなままが直接言ってたのを聞いたのではなく、
自称共通の友人が「はるなママはこういってた」と言っていたのを聞いたのね。
シャネルｽｰﾂきて、時代はずれのｃｃまーくつけた自称共通の友人がね。

ああいう時に出てきて語る人って、
本当に友達なんですかね？
疑わしいと思ってしまう・・・この事件に限らずだけど。

ファミレスでの「晒しあげ」事件は、誤報に近いものがあるらしいね。
最初にある人がインタビューで
「ファミレスで詰問されて泣いている人もいた」
「そこには山田容疑者は？」
「勿論いました」
って答えていたのが、回り回って、春奈ママがみつこを晒しあげていた
になったみたい。

やっぱり皆、あのダサシャネ奥様憶えてたんだね、強烈だった
もんね。
あそこらへんの予備軍が若山ｻﾝをおだて上げ「山田ウザイ
からやっちゃってよ」なんて言って調子に乗った若山ｻﾝ頑張り
事件に至るって感じかな？
その後の音羽軍団はどうしてるんだろう。

＞４５９
あのー、既女版の同種スレにレス付けた私ですがー。
確かに私もワイドショーのアナが春奈ママのコメントを読んで耳を疑った
覚えがあります。

「山田被告に親切にしてあげた事は多々あっても、失礼な事（＝恨まれる
ような事）をした覚えは一切無い！」のような事を述べたとか。

「〜親切にしてあげた〜」だとお？
そのような恩着せがましいエセ親切だからこそ、そんな思いをぶつけて
いたからこそ山田には屈辱だったと思った。

あっちにも書いたけど春奈ママの山田イジメは”近親憎悪”に近い。
山田を見てると自分の嫌な面を思い知らされてるようでいじめてたのでは？
イジメを誘発するタイプ。どっちもどっちなんだよ。

でも春奈ちゃんは可哀想だ。

公園でよく会っていた人達の話だけど
側から見るとものすごい仲良しグループだった人達の中でイジメがあって
イジメられていた人はみんなに騙されて一人だけ違う幼稚園に行くハメになったんだけど
それからはその人グループのリーダーにしつこくイタ電していたんだって。
３年くらい前の話だからナンバーディスプレイされていることに気付かなかったみたい。
リーダーはその人のことをボロクソに言いふらしていたけど他の仲間は「あの人達とはそんなに親しくなかった」って言い出す始末。
イジメられた方は自分がどんなひどい目にあったのか、そしてイタ電はウソだって弁解して回っていたけど
周りの人は（私も含めて）なんとか関わり会わない様に口をつぐんでいたよ。
結局入園の頃になってその家族はマンション売って引っ越していったけど、母親グループほど怖いものはないって思った。

エスカレートしていたら同じような事件に発展していたのかもと思うと他人事じゃないよ。

違う幼稚園でよかったじゃんね。
引っ越すってことは同じマンションだったのかしら？

きっと同じマンションだったんだよ。
イタ電のママ、よっぽど騙された課程が許せなかったんだろうね。
同情はしないけど。

イタ電は犯罪ﾀﾞｼﾞｮ
下手な仕返しは返り討ちに遭うだけﾀﾞｼﾞｮ

>>459
亀レスすみません。
若山直美の記者会見について・・・
日付はずっと前ですが、ソースは東京新聞の朝刊です。
たしか裁判が始まった頃の記事だと思います。

>>470
相手に勝手に自分のイメージを重ね合わせ近親憎悪を
つのらせたとした説が事実なら、イジメの責任は完全に
直美の方にある。
ああいった人種は、自分と異なるというだけで攻撃するから。
だから、ああいった女の子供は画一的な価値観だけに適合して
自分らしい個性が育たない。
他の人とちがっていた、個性的だったというだけでイジメをうけた
なら、山田被告があまりにも、あまりにも可哀相。
個人的にはそれほど酷い話ではないと信じたい。
高慢でワガママな「お嬢様」とのおつき合いに疲れた山田みつ子が
憎悪より、離れていってほしい一心で、春奈ちゃんに手をかけたと・・・

仮に苛められていたとしても、いい大人が
罪もない子供に手をかけることでしかそれを
解決できなかったんだとしたら、
あまりに酷すぎる。

ここではるなママを攻撃している人たちって、いろんなうわさ話を
勝手に解釈しているように見えます。
一般の人たちが知っている事実は、山田が若山さんのお宅の２歳の
おじょうちゃんを殺したということだけではないのですか？
いじめ云々が事実として確認されているのですか？
勝手な思い込みで若山さんを攻撃するのは、理解できない行動です。

>478既出レスには既出レスでお返事
※まず始めに、以下は犯罪を容認しているわけではないことをご理解下さい。
ここでは、張るなママに対して飛び交っている憶測について説明します。
もし、理由もなく子供を殺したなら被告はキティ
よって無罪のはず。しかし求刑は実刑　ということは被告は正常
ならば、なにがしかの理由があったはず
火のないところに煙は立たないとの定石通り噂が立っているわけです。
ただし、ここで問題なのは張るなママが同じ態度で他の人に接していたとしても
この様な事件にはならなかったであろうという点が重要ポイント
たまたま被告自身に他の人とは違う特異な事情があり、それら様々な要因が
複合した結果この様な悲惨な事件になってしまった。
これが大方の見方ではないでしょうか？
いずれにしても、被告を擁護しているわけでなく張るなママにも、もう少し他者への
思いやりがあれば防げたのではないかと、誰もが多少なりとも我が身をも振り返り
再考するのは世間一般の人情ではないかと思います。

っていうか、やまだの被害妄想かどうかはともかく、山田が自分がいじめれてるように
思ってたというのが、まず虚言でなく、事実そう思ってたとかていすると、問題点は
客観的にみて、それがだれの目からも「いじめ」といものだったのか？それとも
やまだだから「いじめられた」と感じてしまったのか？それと、客観的に見ても
いじめに思えたことがらだとしても、はるなちゃんままにいじめていたという自覚はあったのか？
はたまた、相手の気持ちを考えると言う思慮深さにちょっと欠ける無神経さはあったに
しても、いじめてるという自覚はなかったのではないか？ってことも考えられる。
世なのかに思慮深さにかける人などごまんといると思うのだけど（物事をわりとあけぴろげに
ずけずけ言う人）、その人達はみな一様に攻められるべき、人格の人達なのかな？個性として
受け取めてる部分ってあるよね。

>479
>もし、理由もなく子供を殺したなら被告はキティ
>よって無罪のはず。しかし求刑は実刑　ということは被告は正常
>ならば、なにがしかの理由があったはず
理由が妄想でもですか？
私の場合は、キティだからといって無罪になること自体が許せないと思っているので、
あなたとは意見が違いすぎますね。
だいたい、正常な判断力のある人が、人を殺すわけないと思っているので、
私の考えにあなたのロジックを適用したら、殺人者は全員無罪になってしまいます。
そして、あなたの貼り付けた既出レスは、仮定と推測、ウワサ話が根拠になって
いるように見えます。

>>481
なるべく客観的事実に基づいて説明したつもりなんですがね。
個人的見解と現行法制度をごっちゃにされても返答につまりますよ。
個人が「キティだからといって無罪になること自体が許せない」と言われても
現行法では無罪になっちゃうんですからしょうがないでしょ
それと「理由が妄想でもですか？」の部分は後半で補足説明したつもりなんですが
わかりづらかったですかね？
ところで、公判の詳細を見てないんで知らなかったのですが、被告の犯行動機が
妄想によるものだと立証されたんですか？
自分で検索しますので、何回目の公判だったかだけ教えていただけますか？

ごめんなさい。
粘着の山田派を煽ってしまう結果になってしまって・・・・

この事件の衝撃性は、もしかして我が身にもふりかかってもおかしく無いってコト？！

私自身、生理的に受け付けられない嫌いなママをイジめた事＝正確には避けてた事
あったし、逆に他のママ友の自分に対する態度が全て悪意を含んだモノと深読みしてナーバスにあった
時期もあった。（話しあって誤解も解けたがー、疑心暗鬼の被害妄想のエスカレートってスゴイよ。））

思い当たるフシ・・・。とにかく育児中のストレスを個人イジメで解消するのはよしましょう。
とんだ思いもよらない天罰を受ける事となります。
春奈ママ自身を傷付けときゃあこんなにヤヤこしくならなかったのが悔やまれて
なりません。

やっぱり手を出したら負けだね。

>484
子供を殺されたことを天罰と言ってしまうのには、抵抗があるな。
はるなママにとって天罰だとしたら、はるなちゃんにとってはなんだったの？
親の因果が子に報いとでもいうの？
私も、なるべく悪いことをしないように生きているけど、清廉潔白、
絶対に誰も傷つけてはいないと言い切れないので、親が悪いので子供が
殺されてしまったのねという考え方は怖いです。

ここのレス、ながーい・・・。
読む気なくしそう・・。

>>483
ずいぶん失礼な人ですね。自分と違う意見の人間は粘着ですか。
あなた以外の人が、スレッドのテーマにそった書き込みしている
のに、１人で他人の人格攻撃とは驚きます。

わたしは、もし直美のマスコミに発表した声明文を読まなければ
伝えられているその人間像も、にわかには信じられなかったと
思います。しかし、わざわざ声明文を出すということは、
それは自分の意志であって、いい加減な伝聞ではないですね？
ウソだと思うなら、自分で検索なさって下さい。
「イヤなのにつき合ってやった」「あの性格は治らないから」
等々の声明文を読んだとき、山田被告を追いつめた若山直美の
人間性を見た気がしました。
犯罪は許されないけれど、少なくとも若山直美の側に犯罪を誘発
するだけの要因はあったと思います。
いかがですか？

それと、あなたにちょっとでも品性があるなら、赤の他人を
人格攻撃しないでください。そういうことをするなら、自分の
発した汚い罵倒言葉は、自分に返ってきますよ。

>487
>>483はロクな反論ができないから、
捨て台詞吐いただけと思われ。
私にはあなたの意見の方が筋が通ってるし、
山田派臭は感じられないけど。

>487
その声明文というのを、読んでみたい。ソース希望。
インターネットで検索しても、探せない。
どんなキーワードで探せば出てくるのだろう。
本当に、そんな声明を出したのか？

>>489
かなり有名だと思うのですが、裁判が始まる時、若山直美が
出した声明文です。
わたしは東京新聞で読みました。
時期が過ぎたので、ないかもしれませんが、調べてみます。

（一部見つかりました。）>>489


　小泉新内閣関連のニュースが多くて、あまり報道されなかったけれど、4月23日に
若山春奈ちゃん殺害事件（1999年11月）の公判が東京地裁で開かれ、春奈ちゃんの母
親に対して行なわれた証人尋問が発表されたそうだ。わたしはこのニュースを朝食時
についていたテレビで耳にしたのだが、このセリフがすごくひっかかり後味の悪さが
いつまでも残った。（山田みつ子被告に対する気持ちは？と聞かれ）「何年か懲役し
ても根本的に性格が変わると思えず、極刑にしていただきたい」。

　この事件では、何といっても何の罪もないのに殺された幼女はほんとに哀れで痛ま
しい。突然、可愛い盛りのわが子を奪われた親の気持ちも、察するにあまりある。だ
けど、この事件の場合、加害者の殺意は殺された幼女に対してではなく、その母親に
向けられていたのは、明らかだ。子どもを通してふだん親しく交際していたはずの二
人の母親のあいだに何があったのか？　わたしは事件報道時から興味津々だった。
加害者については写真はじめプロフィールや供述内容など、けっこう報道があったけ
ど、被害者の母親については近所の友人の話とか、山田被告の話とかいわば噂話から
推察するしかなかった。しかし今回のコメントはまさに肉声に近いリアルさがある。
これは実によく彼女の性格を物語っているように思う。自分の子を殺されるほどに人
から恨まれているのに、そこまで恨まれる自分に対する自省や相手の感情に対する想
像力がなさすぎやしないか。山田が殺人という大罪を犯した原因は全て山田のあの性
格のせいである。性格は懲役しても直らないから死刑にしてしまえ、という滅茶苦茶
な論理だ。

http://isweb24.infoseek.co.jp/area/pan21/p11.html
（↑からの抜粋です。庵野みはるさんという人のルポです）

へー
やっぱりｳﾞｧｶﾔﾏなんだね・・

若山直美に対する批判を「叩きだ！」とおっしゃっていた方。
きちんと名前晒して批判している方もいるということがわかりましたか？
>>491を読んで、どうお思いになりますか？
リンク先にある全文をお読みになった感想など、お聞かせ下さい。
プラグら等、イタズラの可能性はありません。

人生嫌なことはいっぱいあるよ
だからって、その都度人を殺してたらどうするの？
若山さんは、あくまで被害者です。

＞４９１のリンク先見たけど。
「何年か懲役しても根本的に性格が変わると思えず、極刑にしていただきたい」
被害者の親なら誰でも思う事だし、春菜ママに限らずこういうこと
公共の場で口走る被害者って昔からいたよ。被害者の遺族の心情を考えると
「こんなセリフ吐くなんて信じられない！」とはあまり思えないわ、私。



　

恨まれて恨まれて我が子を殺された。
加害者は死刑にならず、懲役だけでやがて出てくる。
これって怖いと思うよ・・次は本当に自分がやられるとか、
上の子が狙われるんじゃないかとか。
極刑にしてほしいと思うのは仕方ないんじゃないかなあ。

>494
細かいようだけど重要なことだから…
被害者は春奈ちゃん、若山さんは被害者の親（遺族）

春奈ママの口走ったコメントは被害者の立場なら当たり前。
だけどその前に、何故こんな目にあわされたかもっと真剣に己の、山田被告に
してきた言動を反省、後悔したまえ、まず己をののしれって事ですんね。

「私が山田を追い詰めたばっかりに〜」、ヒイイィイ．．．って！（号泣）

おーい加藤兄弟、来てやったぞ。(Ｗ

>>499
ID:ymQnVANQ=「山田はドキュンバタンキュー」の略か（藁

普通であれば、人から怨みを買ったと知れば、その理由はどこにあるのか
何がいけなかったのか、と自問自答する。
そして二度と同じ過ちは犯すまい、と決意する。

それもできず、ひたすら自分は正しい、と主張するところにこそ、
人から怨みを買う最大の原因だったのではなかろうか。
他人の姿を通して自分をみつめなおし、軌道修正することのできない女性は
哀れとしかいいようがない。彼女には成長がない。

真の被害者は春奈ちゃんであって、愚かな女ではない。

子供が殺された時点で反省せいってのは実際酷だよ。

ざまあみろと思う気持ちなら解らなくもないが
たまに来る正義感溢れる春菜ママ叩きは理解できませんわ。

＞502
同意。
もしかしたら、ハルナママにも反省すべき点はあったのかもしれないよ。
でも、子どもを殺されてしまった時点で、彼女は充分罰を受けてる気がするのね。
それ以上「反省しろ！」って責めることは、ちょっと私はできないなあ・・・

>>正義感溢れる春菜ママ叩き
というよりも２ちゃんの場合、山田とおんなじようなタイプの奴が匿名なのを
いいことに私怨でやっているんだろうね。気持ち悪い。

このスレッドで、汚い言葉使って考え方の違う他人を
罵倒しているのは、決まって>>504のような直美好き人間。
なぜ恨まれたか、一目瞭然（W
あー、「普通の神経」でよかった♪
人から怨み買わないもんね。

この事件の一報を聞いたとき、山田はなぜ直接、
春奈ママを殺さなかったのかと思ったよ。
殺害が容易で、憎む相手にいちばんダメージを
与えるのが子殺しだと、山田は正気の部分で
判断してたわけでしょ。

春奈ママ本人と直接に対峙して、
問題解決しなかった山田には同情できないな、やっぱり。

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　　　　　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！このスレとてつもなく臭いです
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　　　　　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！多分死ぬまで気付かないと思います。
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春奈ママっておしゃべりに夢中になってわが子から目を話したスキに、山田被告に
子を連れ去られたんだよねえ。今回はたまたま山田が殺しちゃったけれど、２才児から
片時も目を離すなんていずれは事故とか他の変質者の手にかかってしまう可能性だって
あった。まずは己を悔いよ！

子供さえいなければわずらわしいつきあいも減るのにって事は多々ある。
でもこの子が居てくれて良かった、幸せって思う事の方が大きい。
人付き合いってタイヘンだ。

「ひれふしてお詫びしたい」だって。

＞511　誰が誰に？

それこそ、いじめたという自覚があり、狙われてるかもって思わない限り、
無理な話だよ。ちょっと母親が目を離したすきに、父親が絞め殺してたと
いうなら、父親が常に虐待してたいう事実があるなら、もっと母親が見張ってればって
ことになるだろうけど、母親の目から父親は子供をかわいがってるように
映ってたら、それは母親を攻められないでしょう。

>506
貴女はとてつもなく正常なお方です。
そして山田はとてつもなく異常だったわけです。
粘着こだわりタイプのお友達には充分気をつけましょう＞ALL

＞５１２
さっきTVで。山田被告が遺族に「ひれふしてお詫びしたい。」だって。

若山家の「春奈を返せ！」が耳を離れないんだって。

「いじわらびー」群れていじめや中傷をする人。
田島みるくの本に載っていて笑えた。

＞515
山田は、この後に及んでも、若山家のせいで、自分がこのような状況に追い込んだと
思っているのだろうか。
「ひれふしてお詫びしたい。」だけならいいのに、春奈を返せ！が耳を離れないっていうのが、
一言多いと思ってしまうのは、私だけか。
若山さんが、そう言わなければ、ひれふしてお詫びしたいと思わなかったのか。
こんな人、本当に更正できるのかなぁ。出所して近所で何食わぬ顔していたら、怖いね。

やっぱ、やばいよねひとごろしだもん・・・

ここで加害者罵ってる「正義のオバサン」は
さぞご近所でも正義をふりまわしているんでしょう。
なんせ自分らは「一点の曇りもなく」正しいと盲信しているんだから。
そうそう、あんたたちは「絶対」人を憎まず、すべての人を愛し、
「絶対」人の道を踏み外さない宗教オバサンなんでしょうよ。
だったらその口汚さと粘着もやめてくれない？
こういう連中を法的に取り締まれないのが残念。

なんで山田は気の合わない若山さんたちのグループに執着したんだろ・・・

＞５１７ほうー、そんな見方もあるのか。

私は山田被告がやっと”とんでもない事をしでかしてしまった”と
気が付いて、我が身の愚かしさを悔いても悔い切れないのかと思った。
謝って済む問題では無いし、許される訳でも無い。
御対面してひれふしても後悔の念が報われる訳でも無い。

でも若山家の人も直接罵る機会を与えられたら少しは気が楽になれるかも。
日本って犯罪者が直接被害者や遺族に謝まったり責められたりって
ないよね？

＞５１９
なんでそんなに怒ってるの？

>520
過去の新聞記事によると子供のお友達づきあいを大切にするため我慢して
いたらしい・・・で切れちゃったんだね

＞５２３
切れるまで我慢することなかったのに。
真面目すぎるのもよくないんだね。

今日、最終弁論だったみたいですね。
−−−
最終弁論で、弁護側は「母親同士のつきあいなどでストレスをため、
うつ状態にあった被告が、自分をコントロールできずにとっさに
起こした犯行」と計画性を否定、「検察側が主張する犯行動機は
一面的で、懲役１８年という求刑は他の殺人事件と比べて重過ぎる」
と主張した。
　動機については山田被告が９年間にわたって摂食障害に陥っていた
ことをあげ、「摂食障害に端を発した強迫性障害と事件直前の抑うつ
状態という病的要因が影響している」とした。

自分が春奈ママだったら、山田に土下座されようが、何されようが気持ちはひとつ。
死刑になってほしい。
子供を返せと言っても返ってくるわけないし。大切な子供を奪った存在を
抹殺したい気持ちになると思う。
最終弁論になって「ひれふしてお詫びしたい。」なんて、情状酌量狙いと思われても
仕方がないのでは。だってはじめのうちは「春奈ちゃんのお母さんと心のぶつかり合い」
なんて言っていたのだから。
そして、ひれふして誤っている私に酔いたい山田みつ子・・・なんてイジワルすぎるかしら。

>517
>出所して近所で何食わぬ顔していたら、怖いね。

実家へ帰るんじゃない？
もし東京残留でも、せいぜい安アパートでしょ
心配すること無いわよ。

＞５２５
実に妥当な弁論だと思う。検察側の主張する犯行動機が
一面的なのも事実だと思うし。

＞５２６
すさまじく性格悪いね。
イジメっ子でしょう？
そうやって相手がキレるまでイビり倒すんだろうと思うと
吐き気がする。
こういう人間に遭遇するところが、２ちゃんが恐れられる理由
なんだろう。

＞ もし東京残留でも、せいぜい安アパートでしょ

だったら、あなたのお隣の部屋かもね（藁

>529
？？なんで？
もしかしてあなたのお宅って・・・・

山田って確か、「はるなちゃんさえいなくなれば、
はるなママともつきあわなくてよくなる」って勝手な理由ではるなちゃんを
殺害したって言ってなかったっけ？
これ、本人が刑を軽くしてもらいたいがための狂言なら、間違ってるよね。
よけいひどい人に思われるよ。
でも、本心だとしたら、ほんとにひどい人だと思う。
だって、山田だって人の親でしょ。子供が殺害されるなんて親がどんな気になるか
考えれば、普通は思いとどまるでしょ。未遂で終わるよ。ぜったいやまだはおかしい。
近所にこんな人いたら嫌だ。気をつけないと。

もう、思考のタガがはずれちゃってたんだろうね。
精神を病んで、思考のタガがはずれちゃっても、
必ず、自分より弱いモノを狙うんだよね。
山田然り、宅間然り。
自己保存本能恐るべし。

>528
山田擁護さん、いらっしゃい。
さすが、思い込みの激しい山田と同じ人種だけあって、>526へのコメントにも粘りがあるね。

山田擁護もきしょいが、T5hNQもきしょい。ダウンスレでとんでもないレスつけてるぞ。最低な人。
放置に限る。

なおみには同情できない。

山田被告、無期懲役。
若山なおみ、殺人教唆。

>534　見た。T5hNQは放置しましょう。
私は若山さんのことをなおみよばわりして、悪口雑言を浴びせる人たちの
気持ちがわからないです。
彼女のしたことは、子供を殺されても、同情されなくて当然というような
ことなのでしょうか。それはどのようなことなのでしょうか。
あなたも、意図せずに、誰かを傷つけているかもしれませんよ。
極端な話、もし若山さんご夫妻の関係者がここを見て、個人名が出ていることから
警察に告発し、捜査の結果あなたの正体がわかって、お子さんに何かされたとき、
「自分がいけなかったのだから」と思えますか？

ヒッキーぎみの自分にとって山田の存在は迷惑。
近所のママにみつ子のように思われてたりせんか気になったりする。

人一人殺しておいて１８年しか、１８年で、出所することを考えると
なんかむかつく。人を殺す時って人を殺すんですよ。幼い良い子を。
まったくひどい
話です。それまでの人間だったのです。山田被告。法廷で泣いても無駄です。人を殺してます
どうか、山田被告に極刑を。最低人を殺す人間なんて。

＞警察に告発し、捜査の結果あなたの正体がわかって、
＞お子さんに何かされたとき、
＞「自分がいけなかったのだから」と思えますか？
はぁ？何もしていない人間のところには警察なんかきませんよ。
もちろん他人に意地悪とかしなければ、怨みを買ってわが子を
殺されることもありません。
それにしても粘着ですね。あなたなんかのレスなど欲しくないし、
放置してもらえるかと安堵していたのに、５３７でしっかり絡んで
くるんですね。あー、怖い。
普段の生活でも「あんたが嫌いだから無視してやる！」って
わざわざ「本人」にいいにいくタイプでしょうね。
どこかできっと怨みを買っていますよ。気をつけたら？

春奈ちゃんのママ本当に何にもしてないの？

＞540
＞もちろん他人に意地悪とかしなければ、怨みを買ってわが子を
＞殺されることもありません。
そこに疑問があって怖いんだよね、この事件。

でも精神的苦痛って具体的には分からないんだよね。
春奈ママは要領よくいじめたんだろうね。

いじめの真偽はともかく
みつこが春奈ママの華やかさと社交性に嫉妬していたのだと思う。
本人は自覚がないと思うけどね。
彼女が「この娘がいなければ」と思った事で周囲にはわかる。
春奈ママがいなければ、他のお母さん達と上手く付き合えるようになる
みつこはそう思ったんじゃないのかな。

>>540
　はたから見ると貴方のようなタイプこそ
若山さんのように知らない間に恨まれるタイプに見えます。

>545
禿堂！
というより、既に相当恨まれていると思われ・・（藁

あなた11=22？？（藁×2

若山ｻﾝって今、海外在住って本当？
山田は勿論怖くて気持ち悪くて許せないやつだけど
若山ｻﾝの事件に至るまでの言動、事件後の妊娠、海外在住
の噂なんかを聞くと転んでもただでは起きないﾀｲﾌﾟなんだ
な〜、ﾊｲｿに憧れてるバカ女なんだな〜、とおもふ。

もし海外在住だったら、それは世間の自分に対する批判に耐えれずやむなくでは？

本人も思い当たる自分の非、反省とか後悔の念は多いと思う。
逃げたいのよ。

現実に嫌がらせが多かったのもあるかもしれない。
事件の事誰も知らない所に逃げたくなるのは仕方ないよ。

>548
いえいえ、このように謂れのない悪口が耳に入るのが嫌だからでしょう。
子供を殺されたところの近くに住むのも嫌だとか。
あとで「若山さんが山田をいじめてた」とか得意げにしゃべる人の近所は嫌だとか。
子供ができたら、名前はなんだろうとか詮索されたり。
子供が殺された人は、子供を作ってはいけないのかな。
被害者は人生設計もめちゃくちゃにされているよ。

幼い子供が殺されたというのに、まるでピアノの発表会のような衣装を着て
テレビで得意気にインタビューに答える神経も、かなり異常と思われ。

私は事件直後に若山さんの悪口（悪口だろそれ、って思ったのよ）を
テレビで嬉々として喋るひとっていうか、そういう付き合い方の構造が
いちばん怖かった。山田被告は、「若山さんに」というより
そういう構造に追いつめられ、彼女にとってその象徴が若山さん
だったのでは・・・と思います。

もし「若山さん」と「山田さん」が自分の身の回りにいたとして
正直言ってどちらも深い付き合いはしたくないタイプだけど、
私はハデないじめっ子（イメージ）のほうがまだつき合いやすい。
若山さんを叩きたい人や山田被告を擁護したい人がいるのも分かるけど、
私は山田被告が悪いとかそういうことより、怖い人だと思えてならない。
学生時代、御しやすいやつと思われたのかもしれないけど
卑屈な感じの子にすり寄られて、後から理不尽な恨まれ方をしたり
仮想敵にされて何かと張り合われたりした経験があって、
山田被告の弁論を聞いていたりするとそのことを思い出して怖いんだ。
これは本当に個人的、生理的なことなんですけどね。

既レスしたけど。
実際、イジメたくなるってタイプの人（本当は無視、大人なんだから挨拶を交わす程度の
付き合いしかしたく無いって人）っているよ。
春奈ママも初めこそ山田被告と仲良くしていたものの（私とは合わない）って離れだし、じょじょに
距離を起きたかったものの鈍感な山田被告にはやんわりとした拒否では全く真意が伝わらず、イラついて
避けてる態度がどんどんあからさまになっていったのかも？
又、山田被告はさすがに避けられてると気が付いた時はまるで”いきなり
天から地獄へ落とされた”ようで（ただたんに鈍感なんだけど）可愛さあまって
憎さ１００倍って憎悪のボルテージを募らせたんだろう。
私はどっちにもなりうるカンジで身につまされた。

山田被告の気持ち、
子供を殺してしまう一歩前の気持ち、までなら
なんとなく理解の範疇です。

なんにしても、殺人はよくないです。
それだけです。

共通の知り合いだというママ友が「山田さんのようなまわりの流れについていけない
鈍感な人に若山さんが付きまとわれて迷惑だった」とか、テレビや雑誌に出ていたけど
言い方が妙に冷たくてこういう人と無理して付き合えば理不尽な思いをすることは
わかっていたはずなのに・・・・・と思った。

ちと補足
ガイシュツだけど、「心のぶつかり合いがあった」を聞いて
言ってることは分かるんだけどこの状況でそれって・・・
何か思わせぶりと言うか、いや〜なものを感じたんですよね。
で、これは似たような覚えが・・・というのが最初です。

若山さんの立場だけを単純に見たら、ホラーだと思う。
ちょっとださい、うざい、と思っていたママ友が
ある日突然わが子を殺しちゃうんだもん。
（その「ださい」「うざい」がだめなんだという人もいるでしょうが
それはおいといてね）

若山さんって本当はどんな人なんだろうねー。

>555 映画「ミザリー」だね。怖かったよ。
551みたいな体験は、私にもあるよ。
あれは、経験した人じゃないとわからないと思う。逆ギレ＆逆恨み。

今回、山田にこれだけ同情論が出ると言うのは、弁護側の情報操作がうまくいったのか、
世の中にいじめられっ子だった人が多くなったのか。理解に苦しむよ。

＞５５２
たぶん山田被告の方も若山避けたかったんじゃない？
でも不器用だから、避けることも出来ずにズルズルと・・・
５５４がうまく描写しているようなタイプって、ホント不快。
腹の底で何考えてるかわからないから。
だから笑顔につられてつき合っていると、痛い目を見る。
「あんた、無礼な人ね」とキッパリいってやった時の驚愕した
顔は見モノだよ。今まで大人しいからバカにしても平気だった
相手が、そういってフンッと鼻を鳴らして背を向けるんだから
相手はビックリだよね。
わたしはその驚愕顔だけで十分満足。殺すにも価しないね。
感じの悪い奴のために、人生棒にふるなんてまっぴら。
「逝ってよし！」とは思うけど。
山田被告の性格じゃあ若山にずいぶん尽くしたって
想像できるし、若山のタイプなら、どんなに忠実な相手でも
ウザくなったらポイできたろう。

＞５５３に激しく同意！

＞ ちょっとださい、うざい、と思っていたママ友が
それが理由で無視したりイジメるなら、感性は中学生並み。

補足。
こっちは大人だから、たとえイヤな相手であっても恩があれば
感謝するし、身近にいれば「ヤレヤレ」とため息つきつつ、
それでも相手にそれなりの親しみを感じて、嫌な点を受け流しもする。もちろん避けたりもしない。
限度を超えたらキッパリ注意して、謝罪がなければ絶交する。
それができれば、怨みなんか買わないんじゃない？？

>558さん、ね、ちょっと落ち着いて。
「たぶん」〜からそこまで、推測だけで怒り爆発できるのが怖いよ。
レスの形にはなってるけど、552以降も全然読んでないように見えるよ。
ただ、558さんの場合は、自分の不愉快な経験とオーバーラップして、
PC相手だからついエキサイトして書き込んじゃったんだろうと思うけど。
でも「山田被告の性格」「若山のタイプ」ってそんなに感情移入して
怒ってしまっているのでは、それこそ中学生並み。伝わるものも伝わらないよ。

感情的になってるのは558さんだけじゃないけど
もしかしたらこういうカタチの暴走が
たくさんたくさん積み重なって行き着いたところに
「ミザリー」があるのかもしれない。
557さんの言うこと分かるような気がする。

560だけど、559の補足読む前に書き込んじゃった。
失礼なこと言ってごめんね、558さん。

>560
ごめんね！わたし、いつもこういう「べらんめえ」口調なんだ。
意外と怒っていないんだよ（笑
人騒がせな奴だよね。言いたいこと言っちゃうから、そんなに
ストレスの溜まらないし。

今、みつこな気分．．．。２chやる気にもなれない。
みんなわが子が一番大切。手塩にかけたわが子を他人に傷つけられると、親自身が
人格否定されたようで辛い。さっきまで、昨日まで威勢のイイ事カキコしてたけど
いざ我が身に似たような災難が降り掛かってくると萎えちゃった。
それまで春奈ママみたいな私だったのにい！！！
因果応報ってこの事か？悔い改めよう・・・、逝って来るだ。

山田被告、春奈ママについての供述は強調ではない
と頑張ってますね。…多分裁判では心象が悪くなる
だろうなあ。
でも山田被告みたいな人に恨まれたことあります。
もっと若かったし、子供がらみではないし、山田被告ほど
極端なことは、そりゃしないと思うけど、ゾッとした気持ち
今でも忘れられないから、う〜ん…本当にその場にいても
本人以外は藪の中と言うこの手の事件って嫌だよねえ。
でも犠牲になったのが子供って段階で許せることでは
ないんだけどね。

>563
何があったか知らないが元気出せ〜。

>563
みつこな気分．．．だなんて。
何か、お子さんが傷つけられるようなことがあったみたいですね。
私も同じ立場だったら、同じように鬱になると思うのですが、
今はそういう立場じゃないので、他人事みたいだけど言わせてください。
お子さんが落ち込むようなことがあったときに（ちがうかもしれないけど）、
お母さんも落ち込んでいたら、一緒に沈んじゃうよ。
元の、威勢のいいママに戻ってくれ！

子供二人育ててみて感じたことは、２，３歳は無理してお友達
なんか作らなくてもいいってこと。
いくら２，３歳で仲良しに見えても物心ついてくると自然に離れて
しまいがちだし、小学校や中学になると、自分で友達を選ぶ。
それでも子供が小さくて何だか淋しかったら幼児用の習い事でも行って、
その場のおつき合いをすれば気も紛れる。
どうして山田被告はそうしなかったんだろう。
感じの悪い視野の狭そうな専業主婦の群の中で息詰まる思いするぐらいなら、
保育園にでも預けて働けばよかったのに。
お金のためでなく、社会参加の意味でやっていれば視野も広がったでしょう。
保育園はいいのにな・・・。

>564
強調ではないのか。まあ意識的にやってるわけじゃないだろうけど、
既出ながらいっつも一言多いような気がするよね、みつ子さん。
「春奈を返せ！が耳を離れない」もそうだけど
「ひれふしてお詫びしたい」辺りも何かもにょもにょするのよね。
ま、言葉尻捉えてもしょうがないんだけど。
どうしてもどうしても被害者意識を消すことが出来ないんだろうな。
そこまで追い込んだ方も悪い、って考え方もあるだろうが、
「罪の意識に苛まれながらもいまだ被害妄想にとらわれ続けている」
という意味で、山田被告は本当にかわいそうな人だと思う。
例え18年っていう時間で罪を償っても、彼女の心は救われないよ。

↑を春奈ママ批判につなげられるのは本意ではないのでsage

>563
励ますしか出来ないけど、負けないで。
因果応報なんかじゃないよ。
わが子を世界一だと思ってあげられるのは親だけだもん。
誰に否定されても、胸はってうちの子が世界一だと思ってあげて。

やっぱりとても眠れそうにないのでココへ来たんだけどー
＞５６４＞５６５＞５６７ありがとう、すごく元気出たよ。

今までどっちつかず、強いて言えば山田被告の念いを強烈に汲み取ってしまい
榛奈ママを「元々はお前のせいだ！（でも子殺しは許せない）人を責める前に自分を悔い改めよ」に
近い事を綴って来たけれどー。なんだか自分がヒロインちゃんに陥って気が付いた！

榛奈ママは既に悟ってしまっている、罪の無いわが子が殺されてしまったのは
自分のせいだと。世間の人々から「オマエのせいだ、オマエこそ加害者だ！」
と罵られなくても自責の念と後悔の念に押しつぶされそう、いやつぶされてしまって
いる。まさか殺人事件にまで発展するとは想像も出来なかった事だろう。
我が身の愚かさを呪い、どうして私を殺してくれなかったのか、死ンでしまった方がどんなに楽か。
でも、やはり山田が極刑になるのを見届けないと死にきれない、春奈もうかばれまい。
心は張り裂けそうだああ。
生き続けるために自分の非はあえて棚に上げて山田を憎む。子をあえて授かり
生きる糧とする。きっと生き続ける方が苦しい。
案外望みが叶ったら自殺してしまうかも。
長くてゴメン。

>>566
２、３歳のころのお友だちは必要でしょ。じゃないとコミュニケーション能力が劣った子になっちゃうよ。

＞５６９
わたしもあの頃は強迫観念にかられたように、そう感じて
いたけど、上の子が小学校に上がって第二子ができてみると
そんな感覚から解放されて、公園でのんびり１人で
遊ばせていた。よく見ると、年輩のお母さんは１人で来ている
人が多く、若いママさんほど群れていた。
必死になって友達作りした上の子に較べ、１人で遊ばせて
その後保育園に入れた子の方が、精神的にゆとりがあったせいか
人付き合いもうまい。
友達作りが下手だった上の子は、中学に入ってがぜん友達が
増え、とても楽しそう。
なんで上の子の時は「子供のために友達作らなくちゃ！」って
頑張ったんだろう。ちゃーんと子供は自分でコミニュケーション
取れる能力をみにつけていくのに。
だからこそ学校や保育園があるわけで、母親が１人で頑張る必要
なんかないよ。

どんなにつらい体験も自分の心の糧としよう。
死んで花実が咲くものかー。

生きてるって業だね、実り有る日々を送ろう・・・・・・。

いじめって、その人の取り方だと思う。
被告はきっと自分がいじめられているとおもっていたんじゃないかな。
そんな事ないのに。妄想ちっくになって、人殺した。人殺し。山田。誰がどう思うと
強い意思とかノー天気であったののなら、こんな事なかっただろう。山田はいけない
なぜなら、人殺しだから。ストレスを緩和できない、間抜けな脳みその持ち主だと思う
だって、人を殺したから。罪も無い子供を。しかも優秀な子を。ゆるせない

＞572
「優秀な子」？？

>572
もちろん、その人の取り方もあるけれど、
世の中には、実際に存在すると思うよ＞いじめ。
山田がほんとうにイジメを受けていたかどうかは、
マスコミ等を介した判断しかできないし、
イジメられていたからといって、春奈ちゃんを殺めてしまうのは
異常だし、許せないのは勿論だけど。

うちの近所にもＷ山さんに似た人がいます。お子さんは優秀。
お金持ちのおじいちゃん、おばあちゃんがいてお稽古事などの
出費も気にする必要はない・・・・。
この人もドンくさい人とか気の利かない人が大嫌い。
邪険にしても当然という考え方・・・・・。やはりこの人と付き合って
ノイローゼ気味になってしまったというお母さんがいた。

>575
若山さんと個人的な知り合いですか？
邪険にしても当然という考え方って知ってるってことは
まさかマスコミの情報だけで決めつけてるわけないですよね？（藁

＞５７６

それじゃあなたこそ若山さんとお知り合い？
テレビや週刊誌に出てぺらぺら喋ってたの、やっぱりあなた？（藁

結審は１２月５日だそうですね。
被告の子供達は今頃どうしているんでしょうか？
あの子達にはなんの落ち度も罪もないのに
元気でいれば良いのですが・・・

.>576,よく>575を読んでみて。
575本人が「邪険にしても当然で〜」って言ってるんじゃないのでは？誤解が誤解を生むんだね。
>577 いじめられてないのにいじめられてるって。

ごめんなさい、579で両方の方を煽ったのではありません。

ただ小さな誤解が大きい誤解を生みそうだと思ったから。
これこそおせっかいな妄想にすぎまいかもしれない．．．。

>579
よく読んだけど「うちの近所にもＷ山さんに似た人がいます」
「この人もドンくさい人とか気の利かない人が大嫌い。
邪険にしても当然という考え方・・・・・」
ここまで若山さんのことを知っているということは
知り合いなのかなーと思ったんだけど。
　575本人が「邪険にしても当然で〜」ってのはよくわからないです。
どういう意味？
まぁやっぱりただのマスコミを通しての情報を鵜呑みにして
信じきっちゃってるｲﾀﾀな人だったとわかったのでもういいです。

いえいえ、私こそ性質の悪い煽りです。ご指摘されてそう思いました。
この件にはいろいろと複雑な思いがあります・・・・。
５７６さん、ごめんなさいね。

５８１さん

いえいえ、マスコミだけでそう思っているわけではありませんよ。
私もお受験組でしたから・・・・。

>577
　いえ、私も煽りのようなもので謝罪されると恥ずかしいです。
私こそごめんなさい。

>576
マスコミで伝えられる若山さん像で知人と同一化して語った事を指摘なさっている訳ですね、
なるほど、理解出来ました。
>577
私自身もいろいろ複雑な念いがある、だって昨日、みつこな気分に浸った
から。

私も色々と複雑な思いがあります。子供を持つ人なら
結構多くの人がこの事件に関しては複雑な思いを持っているのかもしれないですね。

　

鈍くさくて気が利かない・・・
鈍くさくて気が利かない・・・
ううっ、胃が痛くなってきた。お受験の盛んな
地域ではないが、お母さんたちとのお付き合いが盛んになるのは
これからだ。
実際嫌われたら嫌だな。みつこ被告までは行かないと思うけど
陰口が聞こえてくるとかあるんだろうか。
高齢出産で一人目の割に歳食ってるのでいっそ無視されるかな。

アホな人種は放置に限る。
顔色伺って振り回されてちゃエンドレスなアリ地獄にハマる。
オドオドしてたり、おとなしかったりすると付け込まれるから
堂々と！！！

別にママ友達なんて、お付き合いしなくてもいいんじゃないの？
何かのサークルの集まりなら「近所の公園でもお友達がたくさんできて」とか
近所のママさんたちなら「母親学級のお友達と、よくお出かけするんですよ」とか
他の集団がメインなので、時々仲間に入れてくださいねという立場でいれば？
実際、働いているお母さんは、ママ友達と付き合っていないけど、小学校で
子供が仲間はずれとかにはならないでしょ。

子が小学生になって、わずらわしい事も減ると懐かしさが込み上げる．．．。
あの熱病に侵されたように毎日ママ達とお茶していた頃を。
楽しかったし、助けられた事もあった。
でも今は孤独を楽しんでいるし、もう２度とあの輪には入らない。

最初の子って何もかもが初めてで、よその親子との距離のつかみ方が
わからなくってガムシャラだった。いつの間にか中心に祭り上げられていて
皆の期待に応えようと必死な自分が居た。しょせんそんな器じゃないのに。

嫌々つきあうより、ヒッキー2ちゃんねらーとして暮らした方がまし。

>591
でも幼稚園時代って”子のため”と思うと引き蘢ってる訳にはいかなかった。
子に、世間へ引きずり出された感も有る。
世間ったって、狭い世間なんだけど。

私は子供が2歳まで専業だったから公園デビューも経験したけど
その公園のお母さん方は皆さんおっとり型で優しい人ばかり。
リーダーみたいな存在もいないし、まめに毎日行くわけでもない
私達にもすごく優しかったし御近所付き合い程度はしてたよ。
その後仕事を始めて保育園に行き始めたけど保育園のお母さん方
とも家族ぐるみの付き合いになった。
子供の受験も考えているから受験用幼児教室にも通っているけど
そこの方々とも和気藹々。
自分からよろしく〜、とか仲良くしましょ〜、とか言うﾀｲﾌﾟじゃな
いけど皆となんとなく仲良くなれた。
人付き合いってそんなにムキにならない方がいいんじゃない？
運もあると思うけど。

運のいいひとは良かったじゃんねえ。自慢ならよそでどうぞ。。。

>594
禿同。
このスレにしては、あまりにも能天気で不要なレスだ。>593

「あ〜」

「あ〜」

>594-595
いいじゃん。
こういう気軽な付き合いもできるよってこと書いたってさ。
あ、私593じゃないけどね。

僧侶の奥さんってみなさん質素に暮らしているんじゃないの？
お金があって華やかな被害者の子のお母さんが羨ましかったっていうけど。

>599
そうだよね。そういう羨みってか、ひがみもあったのかも。

若い頃に拒食症になって自殺未遂もしているのなら、子どものお受験より
自分が元気な母親になることの方が先決だったのでは？
精神状態が安定すればお母さん同士の付き合いに関してももう少し冷静に
なって考えられたはず。どうして誰も精神科や心療内科への通院を勧めな
かったのでしょう・・・・。
まわりには幼稚園のお母さんがたくさんいたはずなのに。それほど楽しく
贅沢に生きている人の集まりだったのかな・・・・山田被告の周辺。

ども。先日『みつこな気分』に陥ってヒロインしてた者ですー。
この『春奈ちゃん殺人事件』についてはTV、雑誌、２hn等、マスコミ
から伝え聞く情報が溢れ、いろんな角度から考えさせられ、自分自身も
両極端な念いを抱いたり・・・と、とても複雑な感が残ります。

さて私ですがー、あんなに”みつこ”していたのに思い余った結果、
私にとっての”なおみ”と直接対決しました。
するとなんと私の全面的被害妄想が誇大化していた事が判明！？
気持ちが負な時って「負が負を呼ぶ」って思い知りました。
先方は全く私なんて眼中になかったのです、この一週間の悩み、憎悪を
募らせた日々さえ愚かしい・・・。とはいえ時間を掛けたからこそ。冷静さを
失わず、卑屈にもならず、喧嘩腰で臨まなかったので和解出来たとも思い、良い
経験にもなりました。
長くなりましたが言いたいのは「みつこサンはもしかしてコンプレックスから
”有りもしなかったイジメを、存在してる！”って思い込んで増幅させてしまった
こもしれないって事。601サンが言うように元々心が繊細らしいし。
そう思うとやはり子を殺されてしまった若山家に同情する。
今までの批判を反省する。

２hn→２ch
増幅させてしまったこも→増幅させてしまったかも
ゴメンなさい。

精神的に追い詰められた末の犯行と言うと、若山さんに追い詰められた
という感じになると思うのですが、どうしてそうなる前にカウンセリングとか
引越しとか幼稚園ママとの絶縁とか「逃げる」ことを考えなかったのかと
思う。どこに住んでいても性格の合わない人、はっきり物事を言う人って
いるでしょう。

>604
そう、どこへ行っても自分にとって合わないっていうか嫌な人間って
いる。（その密度の高い地区はたしかに存在するが）
でもだからこそ逃げてばかりもいられない。エンドレスだ。
結果ひきこもりにもなる。
どこへ行っても誰だって、大なり小なり人間関係で悩むものだ。それ
に適応していく力をつけるのは必要だ。
みつこさんがももっと自分に自信を持っていたらねえ・・・。
そう思うと我が子の育て方をも考えさせられる。子に自信を付けさせなければ
卑屈になる。

いじめ云々言う前から、元々精神病んでた訳だしね。
がいしゅつだけど若山さんよりみつ子の旦那の方が
悪かったと思うよ。

そんなダンナの職業がよりにもよって”僧侶”とはー。

私も以前に山田被告みたいな人と幼稚園で付き合いがあったけど。
正直言って疲れる部分があった。私は精神科への通院を薦めた。でも「そんなところ
に行ったら夫に離婚されるからいけない」と言う。
若山さんが「大根がない」と言ったら頼んでもいないのに山田被告が大根を届けた
と聞いた。気を使いすぎて頼んでいないことをしてくれることがある。それは
感謝しなくてはいけないことなのだと思うけど、それに対して相手が期待している
反応をこちらがしないとすごく傷つかれたりするしていて、その人と付き合いって
いると他の人とは付き合えなくなってしまう。絶えず、その人に気を使っていないと
「裏切られた」みたいな反応をされるところがあって、正直疲れた・・・・。
近所の人にきついことを言われたと半狂乱になって電話があったことも。

直美タン・・
大根のお金は払ったのかな

＞６０９
「あら、気が利くわね」と平気でもらう。
イヤでもつき合ってやってるんだから、これぐらい尽くして
もらわないとね。

ナニしてもらっても、イヤな奴はイヤな奴なの。
お礼なんかいいたくないわ。
向こうが勝手に持ってきたんだもん。
一応お義理でお金渡そうとしたけど、いらないんだって。
苦しい癖に、無理しちゃって。

>607
副住職だった夫は、身近にいる妻さえ救えないような人間は修行しなおし！と
住職に言われて、お寺を追い出されたと聞いたよ。
住職、ちょっとキツいかもしれないけど、そりゃそうだと思ったよ。

>若山さんが「大根がない」と言ったら頼んでもいないのに山田被告が大根を届けた

わ〜、それはちょっと、ありがたがりつつ引いちゃうかモナー。
「良かったらついでに買って来よっか？」とか聞いてくれるなら嬉しいけど。
せっかく親切にしたのに迷惑がられた！って逆恨みされたら困るし
へたに感謝するとその後もどんどん生活に入り込まれそうな
コワさもあるし、うーむ。てゆーか、こんなことまで気を使って
せっせとやってたらそりゃ疲れるだろうよ、みつ子タン。
でもいるよね、こういう人・・・難しい。

みつこタンと直美タン
例えばお受験がからんでない田舎でも
絶対に出会っちゃいけない二人だったのかもね。

同じ幼稚園のお母さん談
「いつも誰かが仲間はずれになることでグループが保たれていた。その
誰かになることを皆が極端に恐れていた・・・・・」

>615
それは本当に大人のする事なのでしょうか？
そんな”人間性の低い者らが集う地域”って存在するのですか？

結構どこにでも存在するから皆悩んでいるのさ。

うん

>616
程度が低いかもしれないけど、現実なのかもしれない。
国家レベルでだって、仮想敵国を作って団結したりするくらいだから。

616は幸せ者というか、世間知らずというか、、、

山田みつ子さんはぼくらのヒロイン
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998486478&ls=50

私が幸せ者？世間知らず？？
いいえ普通だよ。もちろん世の中にいじめが存在するのは認識しているよ。

仲間はずれを恐れるかぁ。気持ちはわからんでもないが。
徹底的に仲間はずれにされると、悟るよ。
１人で物事を楽しむことが上手になる。
ある瞬間「あ、もうどうでもいいや」ってふって思うの。
そうすると、仲間はずれにしてる人間がバカに見えてくる。
みつこタンは固執しちゃったんだろうね。
どうでもいいじゃん。なんで自分を嫌いな人に好かれないと
いけないの？…って思う

私も子どもの幼稚園関係で悩んで、いろいろと悟ったことがある。
グループって言っても所詮、我が子さえよければいいって考えのリーダー。
そのリーダーにペコペコしてお世辞使っているけど、幼児性の抜けない子分。
些細なことがあれば手のひら返したみたいな態度を取るし、どこか嫌々繋がって
いるところもあるから、内面的には冷淡・・・・・。
山田容疑者が「子どものため」って言ってたけど、小さい頃の人間関係って
親が介入しているから上手くいっているだけなのかもしれない・・・・・。

それにしても山田容疑者後悔してるだろうなあ。
わたしも夫の転勤先の田舎町でかなり浮いたっけ。
その町は「子供は好きなもの食べて、好きなこと言って、
自由にしてたらいい」っていう地域だったから、
子供はみんなドキュン。ホント今思い出してもツライ・・・。
でも当時年長だった娘は近所の人たちに付いて
一緒になって私を攻撃したっけ・・・。悲しいというより
感心してしまった。子供は子供なりに自分のテリトリー
守ってるんだなあって・・・。
親がいなくても子は育つってこういうことなのかなあ・・・。

>>622
自覚がないってことは本物だね・・・

そんなことありません。
私は現実をよく見ていますよ。

そうかナー？

恤Υ�

>>622と>>627は偽者です。

私は認識不足だったようです。
子供を殺されたりしないように勉強します。

>630
ちょとォ〜！？待ってくださいよ！！！
何の得があって私になりすますの？・・・って目くじらたてる程でも
無いんだけどね。でもヘンだよ、６３０。

普通の公立だと子供を愛せないんですか？
素朴な疑問です。

自分にも子供がいて、同じような子供を殺してしまえるこの人は
なんなんだろうと思うが、殺してしまうくらい相手の母親は
すごいイジメをしたんだろうか・・
もちろん犯人が一番悪いんだけど、相手の母親はどういう人だったんだろうと
すごい興味がある。
すごいきつーい母親だったんだろか？私ならまあ、相手にしないけどねっ。
（この犯人みたいな人も相手にしないな。）

>631
あのー、本当にもうどうでもいいんですけど、よく考えたら６２７は
私じゃないワ。なんで６１６になりすますのよっ、も、退散します。

>634
頭だいじょうぶ？

山田被告自身も小さいお子さんがいたわけでしょう。その責任を放棄してまで
殺人を犯す心理がわからない・・・・。出所しても「私が母親です」なんて
名乗れないものね・・・・・。

みつこタンも２ちゃんねらーで発散させる術を知ってたらこんな事には
ならなかっただろう。さっき別スレで、煽ったつもりじゃないのに私に激しく
反応した人がいて正直？？？。
よく読めば批難された訳じゃないと判るはずなのにー。
関係ないのでsage.

616がおもしろいのでage

>638
きゃー、もう私で遊ぶのヤメテ！
>635
心配ありがと。意味不明の”私になりすまし”さんの出現で自分を
見失っていた・・・みつこになりそーよ！

>>639
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　別に心配なんてしてないけど？

っつ〜か、今までみつ子被告のような人が出なかったのが
不思議なくらい。子持ち専業主婦の世界ってほんとに陰鬱。
わ〜、ヤダヤダ。

いくらみつ子被告とはいえ、フツー、殺すまではしないでしょ。
しかもいたいけな子供を。
春奈ママが相当執拗にいじめたとしか思えない。
春奈ママ、被害者面するなよ。

ともあれ、みつ子被告の求刑は重すぎるね。

>641
>いくらみつ子被告とはいえ、フツー、殺すまではしないでしょ。
>しかもいたいけな子供を。
だから重い罪なんだよ。普通、殺さないのに、殺すような人間は
１８年でも軽いと思うけど。

>636
みつ子って、出所したら真っ先に子供に会いに行くような気がする。
そして涙の対面。「お母さんを許して・・・」
子供に許しを請うて、自分の救いを求める。
こんなことになったら、本当に子供は気の毒と思う。
まあ、当事者になったことないからわからないけどね。

人を殺す人間が、殺さずにはいられないような、人を殺さないでいられる人には
計り知れないつらい目にあってきたと考えることもできるけど、
ただ単に、普通の人ならそのぐらいのことで殺さないような事柄でも
人を殺す事ができる人間もいるってこともいえると思う。
私はみつ子は後者だと思う。判決もそう下る気がする。

よくわかりません

みなさん妄想はげしすぎ。

はるなちゃんがひたすらかわいそ！

＞１９９
支離滅裂だと思われ、、、
彼女のどの部分が叩かれ、どの部分がそうでないのか、見極めてから書いたほうがいいね。

こわいよね

よっく、あんな小さい子供の細い首をしめたな。
まあ、「感触」が怖くて、直じゃなかったんだろうけど。
大人どうしのトラブルなんだろうかなあ。私はスンゲー嫌だな、
親は子供を巻きこむなよ〜

>647
よくこんなループした話題満載の中から亀レス付けれたね〜！？わざわざ見に行っちゃったよー。

>650
あたしゃ、面倒なので、見るの諦めてしまったわぁ。尊敬！

私のID、マイ　お老け　す、、、（鬱

>651
いやー、自分の意見に意見されたのなら返事しなくちゃって思って。
半角で表示してくれるとすぐ見れて便利なのに。

なあに、ここって常連または情報通だけしかダメ？

犯罪を犯した奴（この場合山田）、
それと被害者の母。
あーあ、残った子供がしんどすぎ。

山田みつ子といい柳美里といい、どろどろしていて嫌だね。
柳スレを読んでいて、山田と似ているような気がした。
内へ内へとこもっていく思考とか、ものすごい自己肯定とか、
あまり同情したくない孤独感とか。

>>656
近親憎悪だね

>657
ことばの使い方が間違っていると思われ

>656
創作に向けばね〜。書くものは陰湿でも犯罪は犯さなかった
かもね。創作でなくとも何かの形で昇華できればよかったのかも
知れないけど。

>658
オマエモナー

亀レスだけど、嘆願書なんて本当？

やってしまったことはすごく悪いことだけど、
そうなるにはいろいろな出来事の積み重ねが・・・。

私も、「仲間はずれ」は経験しました。
殺したいとまでは思わなかったけど。
私も悪かったのかな？
育児のストレスもあったかも。

で、もやもやの解消は・・・。
私の場合は仕事を見つけて家を出ました。
一日家にいて子供と（私の場合は姑も）顔つき合わせてるってのが、
いらないことをついつい考えてしまう元なのでは？
でなければ、何か趣味を持つとか。

殺してしまった事はいけないけど、みんなも反省すべき、親同士が仲間はずれとかしておいて、子供に何を教えるの？すぐグループを作ったり自分達と少しでも違う考え方を持った人は無視みたいな、

殺人者は死刑でいいよ

同じマンションで「誰とでも仲良くやっていける」と言ってた奥さんが
いたけど、すごく気の強い奥さんとも上手く付き合おうと思ったらしく
ノイローゼになってしまった。
「仲良くしてくれる人と仲良くしたらいいのでは？」とアドバイスしたら
「あなたには分譲マンションで暮らす人の苦労がわかってないのよ！」と
一喝された。ここを読んでたら被害者のお母さんと加害者の関係と似通った
ところがあると思った。

>>661
それって減刑嘆願書のこと？
某団体が潰したやつでしょ。結構署名集まってたのにね・・・

春奈ちゃんが行方不明になっていた時でもお母さんは「全く心当たりが
ない」と言ってた。お母さんは山田被告のことをただ眼中にないだけ
だったのだろうか。誰にでもはっきり物を言うようなお母さんと感情を
心に秘めるお母さんとではどうしてもこういう構図になりがちなのでは？

親になったからって　人格が立派になるわけじゃないもの
わけわかんないヘンな人はいっぱいいる
幼稚園でも小学校でも　なんだこの人？？て　なんど思ったか
強くなければ生きていけない　専業主婦はある意味ほんと大変
逃げ場がないんだもんね　物凄く鈍感か　とても立ち回りが上手か
強い信念の個人主義でもないと　やっていけません
それにしても　山田みつこさんの旦那って・・
やっぱり　頼りなかったのかな？

私が幸せ者？世間知らず？？

うん

>若山さんが「大根がない」と言ったら頼んでもいないのに山田被告が大根を届けた

これってマジか〜。本当だとしたら異常すぎ。普通そんなことしないって。
なんか、若山さんバッシングしてる人たちって、山田のそういう異常な部分には
目をつぶって何もコメントしてないんだよね。↑のことについてどうだと思う？
＞若山さん批判派の人たち

あと、「父母の集まりで若山さんに『子供さんをあずかりましょうか。』と
言ったら『他の人にもう頼んであるからいい。』といわれて、なんでそんな
に冷たいことを言うのだろうと悲しくなった。」って、そりゃ先約がありゃ
そっち優先すんでしょー？！それがダメなら、若山さんは先に頼んでおいた
人に断りいれるべきだったってわけ？！
じゃあ、逆にもし山田の方が先にそういう約束しておいて、後から別の人が
同じこと申し出たとして、若山さんはどーすりゃいいの？
その人に頼んで山田との先約を断ったりしたら、それこそ山田はそれをイジ
メと受け取るんじゃないの？「折角預かる約束をしてたのに、それを反故に
して、なんでそんなに冷たいことを言うのだろうと悲しくなった。」とかいってさ。

問：この場合若山さんは、山田の申し出に対していったいどうすればよかった
　　というのでしょうか。

とにかくこんなのはイジメとは言えないよ。山田に、相手の身になって考えてみる、
って態度があれば、「私が若山さんの立場だったらどうだろう？うーん、先に頼んだ
人に断りを入れるっていうのはやりずらいなあ。私の申し出が断られたのも無理ないか。」
って思い至ることができるはずなのにね。それができなかったっていうことは、山田は
そういう思考ができなくて、自分の立場しか頭にない人なんでしょ。だからこそ「はるな
ちゃんの母親に会いたくないから。」なんて勝手な理由で人を殺したんじゃないの？

>>653
かちゅ〜しゃを使いたまへ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>672
文がくどいよ

>672
わかるわーー。
山田は、自分がはるなちゃんままにとって一番の友達だと
思い込んでたんだよね。一番信頼されてるとも思ってたかも。
だから、当然、子供も自分が申し出れば喜んで預かってもらうことを選ぶだろうと。
しかし、はるなちゃんママは他のおかあさんに頼んでしまっていた。
確かに思い込んでた山田にしてみればショックな出来事だったのでしょう。
でもさ、所詮山田の思い込みから始まってることだからね。
なんかさ、ちょっとストーカーにも近いものがあったんじゃないかな。

でも、そういう人っているよね。
すぐ、過敏に反応しちゃう人。
あのひとが、ああ言ってるのは、わたしがこう言ったから？
どうして？　そんなつもりじゃないのに・・・
あそこで話してるのは、わたしの悪口を言ってるの？？？？

ふたりの間に何があったのか、今となっては不明。
やりきれない事件だね。

>>676
最後の一行、当たってるかも
結末もまさにお約束通りだし
ただママ友関係だったから
行動面では気づきにくかった
のかも
精神的ストー○ーって感じ
だったのかな
若○さんはなんとなく気づいて
いたんだろうけど
本人は気づいてなかったんだ
ろうね
今更言っても仕方ないけど
返す返すも被告の夫がもうちょっと
気遣っていれば防げたかも
しれないのに・・・

あげ

からあげ
あげぱん
hage

事件、忘れられてはいけないのでage
それにしても、若山さんは被害者だという認識の方が増えてきて、よかった。

こんなこと思いました。
友情とか愛情に乏しい人生を送ってきた彼女が
Ｗ山さんに抱いた感情は恋愛感情だったのでは？
むげにされ、キレル。愛増は背中合わせ。
幼女同士の友情なら、宝物＝オモチャを隠すで済んだところを。

付き合いの温度感って大切ですよね

age

>672

問：この場合若山さんは、山田の申し出に対していったいどうすればよかった
　　というのでしょうか。

『他の人にもう頼んであるからいい。』
とは言わないよ。
まず、ありがとうってお礼を言ってから、申し出は大変嬉しいけれど今回は先に引き受けてくれるか他が居たからそちらにお願いしたこと、でも、山田さんの申し出はとても嬉しく思っていること。
これらのことをちゃんと相手に伝わるように言うけど……それって普通だと思うけど。

育ちからしてハイソな人がいない地域で、
でもハイソにあこがれる（というかプチハイソ？）
人のいるとこでありがちな話だよね。

>>685
たしかにそれが普通だろうけど、いつも完璧にそういう態度でしかも
嫌いな人間にまでそういうふうに接してたら疲れてしょうがないよ。
あんまり他人に優しさや柔和な態度を期待する人も困りものだね。
世の中図太い人もいるし繊細な人もいる。
相手が必ずしも自分の思い通りの反応をするとは限らない。
常識通りに物事が運ばないのは日常茶飯事だし。

>付き合いの温度感って大切ですよね.
ほんとそう思います。相手に深入りしてくる人って粘着質でいつも
自分のことを第一に考えてほしいタイプの人が多いから疲れる。
表面上だけドライにつきあうのが気が楽でいい（自分の場合）。

>>687
685です。
完璧というのではなく…ううんと、なんと言えばいいのでしょう？
普通と表現してしまったところが適切でなかったでしょうか。

私は気心知れた仲ならば反対にそう言う堅苦しいこと言いません。
でも、親しき仲にも礼儀あり。
ああいう応対は知らないというか気心おけない相手だからこそ、でしょうか。一種の自己防衛です。
狡いようですけど。

でも、よくよく考え直してみると……

そう言う方法とっても相手は判ってくれないかもしれませんよね（涙）
先程まで、粘着質に付きまとっていた置き薬の訪問サラリーマン。
こちらが本当に断っているのに全然話が通じない。新入で見習いだからとか筋の通らない理由を押しつけて。
主人はまだ帰ってこないし、乳飲み子を抱えている。

よく言えば一途、真面目と言うけれど、「どうしてこんな一生懸命なのに判ってくれない」いつ切れやしまいか本当に焦った。

ああ、ほんとちっぽけな自分の中で思っていた常識なんてはしにも引っかからない。

６８７さんの仰るとおり「常識通りに物事が運ばないのは日常茶飯事だし。」ですねぇ。

どんな心の悪魔にそそのかされたのか、知らんが
子供を殺しちゃったんだから
その罪の重さを思えば
自己保身に走ってる場合じゃないよ。
やっぱり山田は敗者だ。
それとも独房ってところは
「あれは仕方のないことだったんだ！」
「彼女が悪い」って感情を引き出すんだろうか。

家庭内暴力のわが子殺しちゃった親が
死刑にしてくださいっていったことが
忘れられない。
やはり山田にとって憎き女の子供も憎かったんだろうね。