■保育園ママは逝ってください■ その２

とりあえず立てておきます。
タイトル替えようかと思ったんだけど、わからなくなっちゃうので。

■保育園ママは逝ってください■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=996553193

>>1
ありがとうっって言っておきますね！

>>2
え〜！ありがとおかぁ？
1で終了させた方がいいスレだと思うけどなぁ。
同じ主婦同士で、兼業・専業が叩き合う醜いスレだし。
あんまり意味あるものじゃないと思うが。

>>3
意味って……。

うっとおしーーー。ぱーと２かよー。
辞めない？いい加減。

誰だよー。2なんか作るなよ〜！

>>5>>6
上げてる（藁

また、不毛な女同士でごちゃごちゃ言い合うんかい？
別に田島信者ではないが、いい加減、家事育児＝女
という固定概念を取り払ったらどうかね？
そうすれば父子家庭や母子家庭だけじゃなく誰もが
もっとお互いに思いやりをもった社会ができると思うがの

ａｇｅ

パート１の方見たけど
どうやら兼業は（１部か？）子供に寂しい思いを
させているという罪悪感がないようだ．．．

>>10こういう家畜専業がいるからここで
専業が叩かれるのよ

私は働いているけど、男女を何でも同じスタンスで語るのは嫌い。
家庭においても職場においても相手により与えることを念頭に
おいていないとどちらもうまくいかなくなるんじゃないか…。
男性は敵でもなんでもないもの。

兼業して自分で子育てしてないのは、母親のクズだと思います。
それを認めない兼業の多いこと多いこと。
だから２を立てたんです。
同意できない方は、来ないで下さい。

>>1は暗い子供時代を過ごしたのかな？（ｗ
もしかして友達もいなかった？(ﾟmﾟ*)ﾌﾟｯ

>>14
意地悪なあなたのママは兼業だったんじゃない？
保育園で寂しい思いしてたんだね。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　 ゝゝ
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　 　　） 　 >>1あれほど
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　. ゝゝ
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　 　 .） 　　くそスレは立てるなと
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ゝゝ
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったはずだろう
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　このくそヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>15( ゜Д゜）ハァ？　うちの母は専業でした残念
友達早くつくりなよ家畜ちゃん（藁

>>1みたいな専業がいるから普通の専業まで
叩かれるのよ！ホントあんた人の家庭に口出して
楽しい？マジで友達作ったほうがいいんじゃない？

私も専業だけど１みたいなのと同じに
して欲しくない。人それぞれだかから
１は働きたくても能無しだからどこも雇ってくれなかった
んで僻んでこのスレたてたの？

前のスレで専業を叩き足りなかったのだと思われます。

>>19多分そうだろね。子供がかわいそうとか言うやつ
に限って,自分の子供が一番かわいそうなんだよ

兼業で保育園じゃないのはいいの？
私もこれから自分の時間持ちたいから働きたいので
保育園探し中

私が能無しだなんて失礼ですね。
妊娠が分かった時も、続けて働いて欲しいと言われたし、
出産後も復帰を頼まれましたが、断ったんです。
自分の子供は、自分の手できちんと育てるのがすじでしょう。
仕事は好きだったし、能力も認められていたけど、
子供を他人に預けてまで、やることじゃないと思ったから。

>>1や>>17　の様な専業と一緒にされるのはもうたくさん。
専業全体が悪く言われる！！！
ドキュソ専業は発言するな！！

>>1は誰からも愛されなく育ったんだよ
旦那にも相手にされなくて、子供もDQNで
更年期障害にも悩まされた、可愛そうな主婦って事が
レスからぷんぷん匂ってくるよ。

>>22　自分の時間もちたいから働きたいので

意味がわからない
まさか働いてることにして保育園に入れて
自分の時間をつくるの？違うよね？

>>24
専業はドキュソが多いの？

>>1の仕事がそれだけの仕事だったって事で
終了。

>>24
＞ドキュソ専業は発言するな！！

これじゃ発言できる専業はいないと思われ

>>27専業はソキュソが多いのではなくて>>1がドキュソなの
同じにして欲しくないわ

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

１の言いたい事は分ったけど
兼業も専業もいるから今の世の中なりっ立てるんじゃない？
>>1は早く友達作るべき！

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>32
友達がいないから、こんなクソスレ立てたんではないでしょうか。

>>34きっとそうだろうね

>>33コピペ探すのに時間かかったみたいね>>1ちゃん

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜ 先生！ >>1だけまだグループ決まってないです
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||

みんな朝から元気だなぁ

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　先生! >>1のお墓作っていいですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　/￣￣＼　　￣￣￣/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　　　　　　|　　　　／　　　　　───── / ＿
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　　　　　／　　　／￣ヽ、　　　　　　　　　 /／　ヽ、
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　　　／　　　 ／　　　　ヽ＿　　　　　　　/　　　　　ヽ／
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ﾉ　　　　 ヽ、　　;:　　　　　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
　|　　　 ＿＿_／　　 |　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　 ::;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿￣

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ >>1ﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾅﾛｳﾖ
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

>>1よかったね
友達が出来て(爆

　　　　　　　　　〜・
　　　　/⌒⌒ヽ　　　・〜
＿__∠＿ 　　　＼＿＿_＿__
＼ 　 　　＼　　　＼　 　 　＼
　||＼. 　/⌒（　 　　 ）⌒ヽ　 　＼ 糞スレ立てちゃいました
　||　.||/ノ￣∨￣∨￣||＼＼￣￣ 　　　死んでお詫びします。
　　　||し　　　　　　　　||　.し'
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院　口口 . |
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口...|
|　口口口　|　　|　 |　 口口口. |

　　　　------------- 、
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧.|| |
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |　　　　>>1
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |______(　`Д) 　離せｺﾞﾙｧ!!
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
１を不法投棄してきまーす。

　 　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ �dで良し！！
　　　　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　 　　（　　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／　 ／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
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〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜

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　　|　　　|　 _,
　　|　１　|　//i
　　|　の　| ///
　　|　墓　|///
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　|￣￣￣￣ |
　|　|￣￣|　| .
￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　/￣￣＼　　￣￣￣/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　　　　　　|　　　　／　　　　　───── / ＿
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　　　　　／　　　／￣ヽ、　　　　　　　　　 /／　ヽ、
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　　　／　　　 ／　　　　ヽ＿　　　　　　　/　　　　　ヽ／
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ﾉ　　　　 ヽ、　　;:　　　　　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
　|　　　 ＿＿_／　　 |　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　 ::;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿￣

ここはＡＡスレﾃﾞｽｶ？（藁

////////////////
　　||
..∩||∩
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　　| ｜|
　　∪∪

>>49 そうです！

お墓作ってくれてありがとう

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、悲惨な１のいるスレ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>1はかなり凹んでるんだろうね

>>54うんうん今日あたり奴当たりで
虐待するかも・・・・

実は>>2も悲惨だったりして（藁

>>48、かわいい！

　　　　　　　◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　>>1 告別式 会場　|
　　 |　　　　　　　　　　　　 |　ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　広告撲滅委員会 _|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

　 ∧＿∧　　 　 ／￣￣￣￣￣
　（ ｀∀´ ）　　＜　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂♯ゝ/♯⊃§ ＼＿＿＿＿＿
　 〓〓〓
　 | ♯♯ |
　　∪　∪

そろそろ>>1を放置と・・・・

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （.　　　　　ダ　メ　ス　レ　認　定　証. .　 　 　　　│
│　　　／ 2ch ＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣＼.　 認定番号. 第５３８５号 │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！|.. 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 .│
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／..　 　 　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　│
│..　 このスレが、2ch．ダメスレ審査委員会の定める認定　.│
│ 　 基準（第５項） を満たしていることをここに証する。.　.　.│
│ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│.　　平成13年8月14日　　　　2ch．ダメスレ審査委員会　　 　　│
│　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
│.. 　　　　　　　　　　　 　　　認定委員　名無しさん　.　 　　　 │
└────────────────────────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　/|　　（）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 /　|　　　　　　　　　　　　/　|　　　　　。　/￣￣＼　　￣￣￣/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　/　: ;|　。　゜　　　　　　　　|　　　　／　　　　　───── / ＿
　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　/　　:;:;|　　()　　　　　　　／　　　／￣ヽ、　　　　　　　　　 /／　ヽ、
　　　　　　　　　/　　　　|＿＿＿＿＿＿/　　　;:;:|　　　　　　　　／　　　 ／　　　　ヽ＿　　　　　　　/　　　　　ヽ／
　　　　　　　／　　　　　＿＿__　　　　　　　　　:;:::;:;＼二二
　　　　　　/　　　／　　|　　　　|　　　　＼　　 　:;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　 ＿__|＿　　　　　 |　　　　 |　　　:;　　　 　　　:;:;:;:;:;|
　　／　　 　　＼　　:;　ﾉ　　　　 ヽ、　　;:　　　　　　:;:;;:;:|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　/ 　 　 　 　 　|　:;:　/　　　　　　　|　 　 ::;　　　　　　:;:;|
　|　　　 ＿＿_／　　 |　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　 ::;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　 　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
　|　　　　:;:|　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　:;:;:;/　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　|　　　　 ::ヽ、　　　　　　:;::;::;:;:;:;　;:　　　　　　　:;:;:;:;:／
　|　　　　　　 ヽ、　　　:;:;;::　　　　　　:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/　　　　　＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿￣

///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾁﾘｰﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　・∀・）（ﾓ ﾗ） )）　＜　今日も暑いねぇ
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

はぁーみんなホントに暇なのね
あなた達こそ友達いないでしょ？

　　ワケ　　　　 ワカ　　　　　 ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　（　（　（ 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

>>65
たくさんいますよ、友達。
近所にも、会社にも。

じゃあ、終了してもいいですね？

■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜ このスレは、無事に終了しましたー
　　　/　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

ふんキチガイばぁばぁ達はコピペしか
能がないの？

>>1って実は兼業なんじゃないの？
専業主婦＝ドキュソにしたい為にわざとアホ専業を演じてる？

>>71
そうとしか思えないドキュソぶり

専業主婦になりたいって人って、
ホステスとか風俗・ＡＶや、ヤンキー、薬にはまってた人とか、
そういう自分をダメにした人生を歩んでる人に多いと思う。
それか、ただ働きたくない（能力なし）の人だね。

バカ専業ってそんなにだめ？
い〜じゃん。ばかなんだもん。
子供もいなきゃだめなの？
い〜じゃん。だんなとラブラブだもん。

あ〜。バカで良かった〜。
仕事も辞められたし、すっげーしあわせ・

>>73 人生エロエロ。おまえだって男とずいぶんやったんだろー。

>>75の言ってる忌みワカンナイ

スレ１の後半で反論できないまま落ちた兼業が
コピペで暴れております。

　　　　　＼　|　／
　　　　　― Θ ―
　　　　　／　°＼
　　　　　 ∧＿∧
　　　 　 （・∀・　）
　　　 　 （　と　　 ）
　　　　 （⌒と⌒___）

>>1じゃないの？

スレを立てたのは私ですが、>>1以外の１は私ではありません。
立てた後、ずっといればよかったのでしょうが、
台所のほうに行ってしまっていました。
おかげで偽者が出てきて、ご迷惑をおかけしました。
もうこちらには行かないようにします。
なので今後の>>1は、全て偽者です。

>>1のいい訳面白いね(ﾟmﾟ*)ﾌﾟｯ

笑ってくれてありがとう

>>81
ひねくれてるね、あんたが偽者か？

>>80
本当だと思うな。
今までの>>1は全部兼業が書いたか、初めの>>1だけが本当の>>1か。
どっちかしかないでしょ。
こんなわかりやすい煽りないもの。
>もうこちらには行かないようにします。
「もうこちらには来ないようにします」＝「もうここには書き込まない」って事？
それなら、1はスレを放棄という事で、ここは終了だね。
私は専業だけど、一部がドキュソ専業と、ドキュソ兼業なのはわかるよ。
ふつうの専業も兼業ももっとマトモ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾓﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆﾈ

>>85
感じわからないの？フィリピーナママ？

>>84
おそらく、最初の1は当然スレ立て人の1で、
それ以外の1は違う人という意味だと、私は受け取ったよ。

やめてください。偽を語るのは卑怯です。

てことは>>88も偽者だな、やっぱりなー

どうでもいいよ、もうこんなスレ（藁

ならなぜレスをつける？しかもageで。

偽者ちゃんだからよ

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院　口口 . |
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口...|
|　口口口　|　　|　 |　 口口口. |

>>93
夏休み中、職員の方々は手薄とは存じますが
ぜひとも>>1さんの確保と拘留をお願いいたます

>>94
偽1の確保ね！

正真正銘の>>1です。
前スレが>>950を超えたので、スレを立てただけです。
しかも、まだいろいろみんな書き込んでいたし。
>>1に書きましたが、タイトルがあまりにひどいので変えようかとも
思いましたが、前スレからの継続性もあるので、そのままにしただけです。
お気に召さなければ、新しいタイトルを考えて、勝手にスレを立ててください。
まあ、ＡＡをたくさん貼り付けたのは、専業でも兼業でもなく、夏厨さんだと
思っていますので、大人同士で続けましょう。
もしくは、専業の人はここに残って、兼業の人は
・・・・・・・専業は家畜以下………….
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997200846
に移動ということでもいいと思います。

偽１も本物１も同じドキュソ専業に
変わり無いだろ>>95

>>96
あなたと続けたい人がいるかどうか、聞いてみてはいかが？
自称>>1さん

>>93、>>94
書いたら>>1が出てきたね。ビクーリよ。
ま、偽者かもしれんが。

育児放棄の兼業、ウザい。
育児放棄しているから、ここを荒らしている夏厨みたいな子供に育つんだよ。
な、夏厨。おまえのかーちゃんも兼業だろ（藁

まさか、兼業本人が荒らしてるの？

兼業は仕事してんじゃない？
それともサボリ？

>>100みたいなドキュソ専業がいちばんウザイです
これ以上ドキュソ振り見せないでね

盆休み。

なるほど盆休みなのね。それで逆襲タイムができたのね。よかったね。

あぁ忙しいですわ。お墓参り。主人の両親の食事の世話。
隣の家の未熟児の世話。盆踊りの打ち合わせ。
夜になれば、やっと休めると思いきゃわたし主人
が乗っかってくる。本当は、こんなところにスレして
いられないのです。忙しい。忙しい。

>>100ドキュソ率って専業カナーリ高いね
>>100みたいなのがいるからだろうね
専業いやになってきた働こうかな・・・

ねー、どうせ偽者なら「なんちゃって１」とかにしたら？

>>100
お盆休みの兼業本人と思われ

>>100の
子供は擁護ですか？

本当にお盆休み？解雇じゃなくて？

かぶったので、「炭坑節」をＢＧＭに
逝ってきます。

この糞スレ好きな人逝って由

暑くなりそうな歌なので、熱中症にはお気をつけ下さい。

>>112
あんたも一緒に逝っちゃうの？遺書かいた？

私、実を言うと・・・

兼業主婦のふりをして主婦たたきをする
専業主婦です。

主婦たたきってどっちの？
臨機応変にチェンジして両方叩いてるとか？

水分補給を怠らず、熱中症に留意しながら
「大東京音頭」で戻ってきてしまいました。

子供をお受験させるために保育園→幼稚園→有名ミッション校に
入れた兼業ママです。
正直なことを言わせてもらえば、幼稚園の専業ママのほうが
ＤＱＮ度が高かった。
専業ママってくだらないところで比べたがったり、
自分の位置を確認するために保育園児を馬鹿にするんだよね。
母親の手で育てると言いながら、公園では子供を全然見ていないで
話に夢中になるし。
ファミレスでもマナーが悪いのは専業のほう。
兼業は外食が多いせいか子供のまなーもすこぶる良い。
ちなみにアトピーは同じ割合だと感じた。

>>118専業がドキュソ多いのは常識です

だってドキュソは雇ってもらえないから
専業になったんだし。

>>118
学歴を比べたがるのも専業の特徴。
過去のことしか自分を語れない。
現在の自分と言うものが無い。
夫の学歴や肩書きでしか物事を語れない。

ギャルママとかも同じ専業だしね
低学歴も専業多いよ

専業は視野狭いっていうね

ジジババに預けてる兼業さんは
サカキバラセイトみたいなのを
育てない様にね。

お盆休みで、本物の兼業がいるんだ。
私は今専業なんだけど、知り合いから翻訳の仕事をしないかと言われていて、
預けようかと迷っています。子供はもうすぐ２歳。
正直なところ、現在トイレトレーニングもうまくいってないし、保育園で
しつけをやってもらえるととても助かるんだけど、他にもいろいろしてくれるの？
マジレスきぼーん

>>123
専業は視野が狭いって十把一絡げにくくってしまう兼業って・・・・

ＤＱＮの周りにはＤＱＮが集う。
>>118も外側から見たら
同じ穴の狢。
「私は違う」と思いたがる、そう思わないと
やっていられない兼業は痛い。

>>125保育園（うちでは）トイレﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとか
力入ってますよ

人生の最後に後悔しないようにね。
もっとかわいがっておけばよかった…。
ｸｸｸ…

出てきたねドキュソ専業が・・・
これだから専業は叩かれるんだよ
私もドキュソ専業だけど

>>124の躾だったら保育園に任せたほうがいいと
思われます

>>118
家事の手抜きの果ての外食が
立派な自己弁護になるんだ。

専業を見下げることにより、自分を
支えてるんだよ。ほっといてやれよ。
なんなら「専業罵倒スレ」ってのをたててあげようか？
別に、ここで好き勝手にイってくれても良いよ♪

というか専業も兼業も叩きあいして
面白いですか？

専業でも好きで専業やってる
わけじゃないから同じにすんな

それは間違ってるよ＜しつけは保育園にまかせる

専業は楽よ〜〜〜。毎日決まった時間に
起きなくていいし、TVは見放題だし
昼寝もしたい放題！かったるくて今更
働きたいと思わないわ〜
寿退社した時すっごく嬉しかった〜〜

>>128
え？どんな感じなのかな。やっぱり達成感を味わえる工夫（藁）とか？
うちは、全然だめ。今日も、ウンチさえ教えてくれなくて、気づいたら、
おむつの中で半分顔をだしてたよ。まだまだトレーニングパンツなんて夢の夢。
おしっこは、偶然できるときもあるけど、自発的にはまだまだ。
先に仕事をしているほうが入りやすいと聞いたので、はじめちゃおうかな。
幸い在宅だから、保育園決まるまでは、時間で預けてもいいし。

>>137無知の専業の代表ですね・・・
恥ずかしい・・・

>>138比較的にはじめるのが早かったよ
10ヶ月の頃からおまるでやってましたよ

>>137はホント専業の恥じだね

そろそろお腹空いてきた・・・
何作ろうかな？

ハンバーグ

育児しながらでも働けるありがたい世の中でも
やっぱり小さい時期は大切なんですってよ。
目には見えないところで子供は母親と過ごす時間が
奪われつつあるんだと思うわ。
大人は気付かないんだよ。

>>144厨房の意見ですか？
頭にいれとくわ

>>144
私も３歳神話とか信じている部分もあったけど、今は厚生労働省も否定しているらしいし、
むしろ、能力があるのなら働かない方が、いろいろ損じゃないかと思って。
叩かれるかもしれないけど、躾に関しては、プロである保育士さんがやったほうが、
どうみても効率的かつ合理的だし。親の愛情問題なら、預ける時間をなるべく
短くすればいいだけのことでしょ。３年保育の幼稚園の子供とあまり変わらない
ような気がするの。うちの子はもうすぐ２歳。３歳の子供とも一緒に遊べるもの。

>>144育児しながらでも働けるありがたい世の中でも

日本ぐらいですよ。他の先進国はもっと
働きやすいし、女性が働く事を理解されてます

>>141
そうか？私は羨ましいよ
まあ、これでも食べれ　

日本ぐらいですよ専業が文句言えるのも

専業が兼業に文句言える立場じゃないもんね

またドキュソな専業がごちゃごちゃ言うんだろうな

バカ専業ってそんなにだめ？
い〜じゃん。ばかなんだもん。
子供もいなきゃだめなの？
い〜じゃん。だんなとラブラブだもん。

あ〜。バカで良かった〜。
仕事も辞められたし、すっげーしあわせ・

とにかく賎業は社会のごみなので大人しくして下さい。
これ以上まだ迷惑を掛けるつもりなんですか？
子供は母親の手でと言うなら幼稚園も入れないで下さいね＜賎業の子供たち
言ってることが矛盾しているわよ。

トイレトレーニングしたくない母親。
おむつが外れる前は、子供が家出ウンチしたら、
「保育園で済ましていらっしゃい！！」って怒るのかな（藁藁

>>154
あなたは子供がいらっしゃらないのですね。
子供はウンチを我慢することが出来ないから
家でもトレーニングをせざるを得ないですよ。
それに義姉が幼稚園の先生をしていますが、
３歳時クラスの３分の１はトイレトレーニングがきちんと
出来ていないそうです。
おむつもちらほらいることを聞いてかなりﾋﾞｸｰﾘ。
保育園児のほうがそういった躾はきちんとやっていますよ。

あたしは、独身だけど、保育実習行って
はっきり感じた｡
有名私立幼稚園のこは幸せそうできれい。
保育園の子はさびしそうで少し薄汚れた感じ｡
子供だったら、薄暗くなるまで預けられっぱなしより
２時にお迎えにきてもらって、
好きな手作りおやつ食べたい。
幼稚園児は、わがままだけど、しあわせそう。
おとなにとってのいい子は、保育園のこかなあ｡
ドキュソだろうがなんだろうが、
ママがそばにいるのがいちばんこどもにとってはいいよね。

>>155
だから、保育園が躾の中心ですよね。
保育園の指導に従って、家でも継続しているのですよね。
あなたの子供がおうちで失敗した時、専業のママは、その２倍以上
大変な思いをしているのですよ。
保育園では、おむつ交換がめんどうだから、早めにトイレトレーニングを
済ませてしまうのですよ。流れ作業。ブロイラー。

>>156、>>157
そう考えなければ自分の存在価値を認められませんよね＜賎業主婦
そして大きくなったら子供に恩を着せるの？
あなたがいなくても子供は育ちますよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　子供が寝てるから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

わたくし、役立たずの賎業主婦です。
社会のゴミなので死んでもよろしいでしょうか。
子供は保育園で育てていただけますよね。

育児中で、本当にママが必要な時期ってそんなに
長くない。
１歳にも満たない子供、トイレにも一人で行けない
子供を「育児のプロ」にお任せしてでも働く兼業は、
どうして産んだの？
子供も欲しい、仕事もしたい、その２足の草鞋が
もつれて転びそうになったりするのは専業のせいなの？

こう書くと、「育児はママだけ？」とかいう
何でも男女同権兼業がでてくるんだったっけ。

>>162
そうしてループ
まぁどっちもどっちだね

前スレを見ても、確かに兼業にもひどい人はいるけど、専業ママであることの
メリットというものがわかりません。
なんか精神論というか、目に見えないものを追って、宗教みたい。
その点、嫌な言い方かもしれないけど、兼業ならすくなくともお金は残るよ。

>>164
何でも合理的なほうがいい、そういう考え方と育児が同じ
まな板にのせられるのがわからない。

稼ぐダンナでよかったあ。
幼稚園に子が行ってるあいだ
まったりと自分の時間。

人生余裕が必要よ。
まったりしなきゃ。

>>163
なぜループするかといえば>>162みたいな質問に
兼業は答えないから。

専業主婦は「ママ、ありがとう」が何よりの報酬だっていうけど、
そんなこと言ってくれるのも長くて１５年ぐらい。
仕事をして、いろいろな成果をあげれば、もっとわかりやすい報酬がたくさんある。
人間として生まれてきたのだから、もっと社会に貢献しないとね。

社会からも必要とされなきゃ、ね。
自分の家族に「ありがとう」と言われるのは当たり前。

そして、子供は放置しなくちゃね。
産んでやっただけでも、ありがたいと思ってほしいよ。

だんなが買ったパソコンで２ちゃんやってるなんて、
ご主人様が知ったら、、、！

＞１４６の意見は読ませてもらったよ。
しつけやらを、保育園にまかせるというのはどーかな？
しつけは家庭中心でするべし！
それでもうまくいかなくて困ってる時は
保育園に相談して頼ればいいじゃないの？
保育園が育児するものだとは勘違いもいいところ。
厚生労働省なんて子供のことをどこまでわかっていってんの？
自分が働く為に、そう理解したいだけでしょう？
女性が働くことは悪いとはいわないがその意識はなに？

>>166
専業主婦の恥・・・

>>168
会社はあなたがいなくても全然困らないのよ。
どんな重要人物に見える人でも会社にとってはただの歯車。
いなくても動いていく。
子供にとって母親は一人だけ。替えのきかないもの。
人間として生まれて来て、社会に貢献するのは結構だけれど、
子供を産んだのならちゃんと常識人を育ててちょうだい。

>>172
もっとわかりやすい文でお願いします。

育児専業の者が社会から必要とされてないわけではない。

>>174
ではどうして専業主婦の家庭の子どもに登校拒否が多く発生しているのかを
説明せよ。

そうそう、社会に貢献といってもね、
それほど貢献できてるとは思えない。
会社にこきとかわれるのがおち。

おいおい、専業主婦は、何人もの子供を見てきた保育士よりも、
自分のほうが育児に長けているとでも思っているの？
冷静に考えてみたら？

>>173
>>166ではないけれど、何故恥なのかわからないよ。
他人には無駄に見える時間もその人には重要なものだったりする。
まったりと、お茶を飲みながら、写真の整理をし、アイロンをかけたり、
ゆっくりとお使いに行ったりするどこが恥？
せわしなく過ごして落ち着きのない人生よりゆとりがあっていいよ。
お金があっての事だけどね。

>>177
そうそう、それに重大犯罪を犯している子供の母親は賎業が
多いらしいじゃん。

犯罪者が兼業の家庭に多いのも説明せよ。

躾というのはテクニックだから、プロがやったほうがいい。
愛情は親がかければいい。
いいお家柄のお宅では、養育係っているでしょ。
専業主婦は、お金がないから自分で躾もしなくてはいけないのよ。

>>180
かなり恥だと思う。
よく旦那が稼いできた給料でそんな時間の無駄が出来るわね。
自分が寄生虫であることをもう少し自覚したら？

>>179
はあ？保育士は仕事でやってるだけ。
我が子に関して親より長けてる存在なんてないよ。

>>182
逆なのよ。私専業だけど。

っていうか、旦那が齷齪働いている時に
>>180みたいに無意味なことをするのって恥ずかしくないのかな？

>>177
ネオむぎちゃのおうちは、お母さんが保健婦。
さかきばらのおうちは、弟の歳が近いので、彼自身はババっ子。
どちらからそのような情報を得られたの？

専業主婦全員をこいつらといっしょくたにしないでくれ〜〜〜！！！

子供はプロよりも母親が一番いいもの。
お金とか友達とかでなくて母親がいいの。
小さい子はそういうふうにできてるの。
接待に、プロや金では心はそだちません。
プロにまかそうなんて育児を逃げてはダメなのよ。

わー、叩き合いのスレだったのね。知らなかったＹＯ！

ちなみに、ミヤザキツトムも兼業家庭。

不登校に限定すればカウンセリング関係の統計では常識。
、、、っていうか、知らなかったの？唖然。

寄生虫？
あらだって、夫が家庭にいる事を望むんですもの。
エステでも習い事でもしていなさいって。
兼業の夫達は働かないと寄生虫とか言うの？信じられない

>>190
頭が悪そうな文。

>>194
あほな男がいるもんだ。男としてちょっと情けない。

>>195
語彙が少ないのね。頭悪そう。

>>179
はあ？自分の子供のことにかけたら母親である
自分のほうが、何人ものこどもを一度にみてる
保育士よりいいと思うんですが。

保母さんの愚痴スレ見てきたら？
「社会貢献」「自分擁立」してる間に、かわいい
我が子がどう扱われてるか。
『うるさい子や、かわいくない子は放置』だってよ？
あなたの子じゃない？？

エステ業界のいいカモ。まいど〜。

>>190
でもずっと前のレスに、熱が出たら母親よりも父親の方がよい
っていう子が居るっていう話が出ていたけれど。
それってかなり特殊なの？

叩いてるんでないのよ。
外国は兼業なんてあたりまえかもだがその分
犯罪も残虐よ。働く女性が増えた分だけ
きちんと子供の事は考える姿勢はほしいわね。
それに見合った矛盾てのはあるんだから。
子供の環境は悪くなっていってるからこそ
今の子供があれてるんじゃないかよ。
母親としてやってあげたことは絶対にムダにはならないと思うよ。

>>194
そうなのよ。夫は外で遊ぶお金が必要だから、生活費は妻にも
稼いでもらわないといけないのよ。
働いていた時に、同じ課の先輩がそうだったわ。
その先輩、デートのために、おしゃれなお洋服もたくさん必要だったし。

保育園の子は幼稚園の子よりも汚らしい。これはまぎれもない事実だね。
うちは保育園組だけど、認めるよ。

幼稚園は何のために行かせるの？
集団生活を身につけたいなら優しいママ達が公園にせっせと行って
身につけさせれば？
お勉強させたいなら優しいママがせっせと教えれば？
可愛い子供と片時も離れたくないなら幼稚園行かせなきゃいいのに。

幼稚園児の親って入園すると「やっと楽になったー」って
あからさまに言ってるけどな。

>>198
読みたい。どこの板？

>201
外国は多言語の問題、階層の問題、銃の問題等により日本との比較はできません。
って言われないとわからないのは恥ずかしいですよ。

>>198
兼業の家庭内ヒエラルキーの頂点は「自分」なので
そんなのは痛くも痒くもないと思われ

保育園に預けて働いている母親と、
幼稚園に預けて母親同士でお茶でもしているようなのと、
大して差はないのではないかと・・・。

小学校に行ったら保育園児か幼稚園児かすぐわかるっていうよね。
机にずっとすわってられない→保育園児
机でずっとすわってられる→幼稚園児
これはプロが行ってた事。
しつけはプロにさせるべきと思ってらっしゃるなら幼稚園から
いれて、母親も家庭で環境つくられたらどうでしょうか？

＞２０６
そこまで話題大きくひろげるのかよ。
銃社会でも家庭はあるんだから、
銃は兼業社会とはどう関係あるの？

>>204
そんなくだらない事を聞くの？頭悪すぎ。
自分の時間が欲しいから入れるのではない事は確かよ。藁

子供に必要なことは「しつけ」。
しつけは保育園がするからよし。は必ず失敗する育児。
あなたが働き易いというメリットなだけ。
働く家庭がすべて悪いなんて限らないんだけど
母親は自立するまで子供には責任感をもとうよ。

>>209
あなたはとてもいいお母さんしていらっしゃるのでしょうが、
世の中育児よりも仕事のほうが得意な人間もいるのよ。私は後者なの。
かといって、仕事よりも育児が得意な人以外は子供を産むなっていったら、
もっと少子化がすすんで、あなたの子供の負担がふえるわよ。

>>212
>しつけは保育園がするからよし。は必ず失敗する育児。
根拠なし。

>>209
座っていられないのは落ち着きがないから＆しつけがされていないから。
保育園に行っていてもできる子はできるし、できない子はできない。
幼稚園に行っている子がすべてできるとは限らない。
「ほら、あの子座っていられないのよ。保育園だからね」
っていうのは差別化ではないかと思うよ。
それに、小学校入学当初は、4月生と3月生の差もある。

>>212
当然でしょう。
保育園から帰ってきたらしつけはしません、なんて親いるのか？

>>213
す、すごい…。
ここまで開き直れるなんて。

>>213
ほんと凄い開き直りだね。
保育園卒園したらどうするの？あとのしつけは小学校？学童保育？

「しつけ」は保育園。愛情は親。
そして今度のしつけ係は小学校。愛情は親。
そして又今度は中学校ですか？愛情は親と。

そんなことだから、ダメな子供になるんですよ。
親に良い意味での威厳はなくなりますよ。
ダメですよ。ちゃんとしつけは家庭でしないと。
急に親がしつけしてももううまくいきませんよ。

私は幼稚園だったけど、夫は保育園出身。
「小学校に入って、友達同士で出身幼稚園の話になると、恥ずかしくて
保育園とはいいたくなかった。」って言ってた。
1年生でもこういう心理があるんだね。

>>213ってマジレスなの？
ネタじゃなく？

＞２１４根拠あり！

>>219
なんで恥ずかしいの？
わからない。
私は保育園でたけれど、それを恥だと思ったことなんてないよ。
親から愛情はたくさんもらって育ったもの。

>>220
どう考えたってネタだろ…
マジレスだとしても213が専業でも
仕事の部分が家事になって同じ事言うと思われ

手抜きするとあとあと育児は難しくなります。

>>223
だよねぇ。
なんかみんなレスつけてるから、マジレスなのかと思ったよ。

専業のみなさーん。
夏休み終了まであと２週間程ね。うれしーーい！！
夏休みが終わったら、また、昼寝し放題・２ちゃんし放題・
ワイドショー見放題の優雅な毎日が始まるわね。
くそ餓鬼の昼食作るのもあと２週間だと思ったら嬉しくて仕方がないわ！！
さて、今晩は面倒なのでファミレスで夕食すましちゃおうっと。

>>216、>>217
そういう事を言う奴の子供に限って問題を起こすんだよ。
自己満足に浸ってこんな所で育児放棄をして２ちゃんなんてやらないで
子供の世話でもしていたら？
専業主婦は子供にかかりっきりだから２ちゃんなんてやる暇はないですよね（藁
もちろん幼稚園に入れないで家庭保育をしていますよね。

>>222
わからないよ。夫の子供の頃の気持ちをそのまま話してくれただけだもん。
姑は愛情溢れた子育てをした人だよ。今も孫をとてもかわいがってくれる。
でも彼が「はずかしい」って感じた事は事実なんだよ。

保育園なんてのはね、一時のところ。
父親と母親が「しつけ」の中心になったほうが
うまくいくに決まってる。
しつけする自信ないの？

>>213だけど、開き直りでもなんでもないわよ。
うたはオンチだけど足が速いとか、計算は遅いけど絵はうまいとか、
人間、得手不得手があるのよ。不得手なものを外注に出すことはいけないことなの？
掃除が苦手だからたまにダスキン呼んだり、料理が苦手だから外食が多くなったり。
老人介護だって、ほとんどのおうちは介護保険使って外部の手を借りているでしょ。

>>227
夫が子供を連れ出しているのでフリーなのよ。
就園年齢に達していたら、公園に行っても昼間、同じ年の子はいないわよ。
わかってる？

>>228
ここで保育園に預けるの叩いてるような人が
実生活で子供が聞いてるような場所で色々言ってるの
聞いちゃったからかもね

＞２２７
しつけのことを深くかんがえてるからこそ言うんだよ。
だって、「しつけ」は保育園でやればよいだぜ？
これこそ本当の育児放棄っていうんだよ！
テメーこそ反抗期の中学生みたいなこといってんじゃねよ。

>>233
小梨（厨房？）は黙っていなさい。

>>228
ますますわからない。
こういう心理ってどういう心理？
事実だろうけれど、前後がわからずそれだけはい、と出されても。
兼業保育園ママが叩きたいだけの書き込みなのか・・・。
あおっているわけではないのだろうけれど、そう取ってしまう。
ごめんよ。

>>231
ほら、やはり父親の愛情も必要じゃん。
でも、父親が愛情を掛けるとますます
あなたの存在意義が無くなるわね。
あなたが死んでも困る人はいないわね。

保育園がいいの幼稚園がいいの言っていられる人は幸せよね。
田舎のほうが保育園しかない地域がたくさんあるのよ。
専業したくたって、家が農家だとそうもいかないのよ。
専業主婦や自分が働きたくて働いている人がうらやましいわ。

しつけを保育園にまかせてる兼業へ

しつけってどこまでしてもらってるのー？
三つ子の魂１００までだよ。
気ぬいてるとどんどんその子ミジメになっていくわよ。
プロの保育さんが「車に乗る時はシートベルトしましょうね」
なんていってもらってるの？
しつけを保育園でまかせる親はきっと嫌がったらしないでしょうね
シートベルト。

>>236
専業は父親の愛情は必要ないと誰が言ったの？
必要に決まってるじゃない。
どの子も父親と母親と両方の愛情があるのがベストでしょ。
>あなたの存在意義が無くなるわね。
はぁ？子供はパパもママも大好きでしょ。どちらかいればいい問題じゃない。
ヴァカ？？

>>238
働きもせず（働く能力なし）偉そうなことを言う専業のせいで
私たち善良な専業までが悪く言われちゃうのよ。
もうだまっといてよ。

>>240 あんたは何様？

>>239
ヒステリーババア逆切れ
自分が楽をして寄生したいのを
こどもをだしにしてごまかしているのね。
子供が非行に走らないようにね（藁

>>237
でも未満児からあずけたりはしないでしょう？
毎晩延長で7時8時になったりはしないでしょう？
そういう人の事は言ってないと思われ。

保育っていうのは、しつけは含まれないの？
しつけを任せるなって言うけれど、保育園言っている間は保母さんに任せるしかないよ。
自分でしつけないと気が済まないなら、保育園に預けなければ良いだけのこと。
シートベルトをつれたがらないからつけさせない。
これは保育園ママだろうが専業ママだろうが、いるでしょ。
保育園も自宅もしつけはしなくちゃならないのは当たり前。

ちなみに保育園に行っているけれど、
今一歳半でおむつトレーニングは無理にやってないです。
それは自宅ではしつけしてないって言うの？

>>238
さんざんガイシュツだけど、保育園児だって家庭で躾するに
決まってんじゃん。
幼稚園児でも保育園児でも躾良い子もいれば悪い子もいるよ。
どっちの子とも良く遊ぶけど、本当家庭によりけり。

>>239
能力が無いのを逆切れで誤魔化さないで！！！

保育園（児）の雰囲気って場所柄でずいぶん違うよ｡

２３区内は
お受験幼稚園＞保育園（高学歴キャリアママが多いため）＞普通の
幼稚園って感じかな。

私は兼業だけど、『自分がしつけ（育て）るよりプロがいい！』なんて
信じられない発言です｡
同じく『絶対自分（母親）がいい！』っていうのもだけど。

兼業は子供に目が届きにくい｡
これって本当のことではないですか？
専業は『目が届きすぎる』かもしれないけど。

どちらの立場にも、それぞれ（違う）メリットとデメリットがあると
私は思っていたんだけど、みんな自分の選択にすごーく自信が
あるんですね。

>>246
休みの日に夫が自主的に子供を連れて公園に行く事は普通でしょ。
専業でも。能力がないってどういう意味？？
何が逆ギレ？わけわかんないわ。

>>249
違うヨ｡
自信がない人が吼えてるの｡

>>250
余程自分の行動に自信が持てないのね。粘着質。
普通と言えば親子三人で遊ばないの？
自分は子供とどうやって遊ぶのか分からないから
ＰＣと遊んでいるの？（藁

兼業って日曜日に干した布団、金曜までそのまま寝るの？
専業が家畜なら、家畜以下の寝床ってわけね。

>>252
どっちが粘着質なんだか。
夫が一人で子供を連れ出すことはどの家庭でも良くある事でしょ？
といいたいの。頭悪いわね。
休みの日は掃除機かける時とか連れ出してくれないの？おたくは。

>>253
じゃあ、専業は雨が一週間続いたら、ほかの布団使うの？
っていうことじゃない、それ？

>>253
あなたの家は貧乏だから無いかもしれませんが
外に干せない日は布団乾燥機を使っています。

>>252と>>254は、ほかで個人的に戦ってほしいわ。

>>254
兼業は家事折半だから、だんなが掛けてるんでしょ、
掃除機。

>>254
で、友達が一人もいないから２ちゃんで兼業たたきをしているの？
本当にあなたがこの世に存在している意味って無いわね。
ここで無意味なことをしないで子供と旦那のおやつでも作ってあげれば？

>>253
私専業だけど、月に１回しか干さないＹＯ！！

>>254
あなたってしつこーい（藁
夫があなたの行動（２ちゃんでの発言も）を見たら
離婚したくなるでしょうね。
情けなくならないの？

いやん、兼業に貧乏って言われちゃったわ！
「合理化」の名のもとに、なんでもお金で
語る人たちに！

布団乾燥機もあるし、兼業が欲しがる、
ドラム型洗濯機もあるわよ！

きっと>>254は頭に血が上って子供と旦那が帰ってきたら
やつあたりをします。
せいぜい離婚をしないようにね。
あなたのような能無し専業主婦を雇うような場所はないわよ。

>>262
そんな物で自慢できる専業っていいね。

だんなが「あたらしものズキ」で。
乾燥まで、いつもしないけど。

自信満々の専業＆兼業はこちらで反論してくれ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997356108

ここは貧乏専業ｖｓゴミ歯車兼業のｽｸﾂ？

なんかつまんないね。
ヴァカとヒステリーばっかりで。
>>263
いいわねー２ちゃん三昧で給料もらえてさ。

いいや、その「称号」で。
「貧乏専業」いいね。

みなさん、こんなところでお遊びになられて
子どものお受験対策は大丈夫ですの？
いくら、慣れない上品な世界のお勉強ばかりで
ストレスがたまっているからと言って、
家政婦の勤め先自慢のような話題はおかしいですわ。（ｗ

>>270
そっくりそのままその言葉をお前に返す。
妄想は辞めろ。

>>271
あらま、保育園出身のお受験勝ち組は妬まれやすいのねえ（ｗ

>>262
とおりすがりだが、ワラタ。
専業主婦も262みたいな貧乏主婦のおかげで大迷惑だねえ。
せめて軽井沢のセカンドハウスやクルーザーを自慢してほしい。

兼業はいっぱいいっぱいで余裕ないので
かわいそうなので、煽らないでやってくださいまし。
っていうか、>>270板違いではないか。

なんか専業主婦って、自分が英語ができないから子どもには！とか
考えてそうだ。

とにかくパソコンの前にへばりついていないで、乳幼児発達関連の
本でも借りてきて読め！

>>270
お受験板で、ママゴンたちと遊んでもらっておいで。

２７０が一番悲惨ということで。

>>278
あらま、どうもありがとう♥
でもこちらの皆様って、お受験には関係ない世界の方々ばかり
でしたのねえ。
兼業主婦家庭でもお受験する時代ですのに
それで別荘自慢だなんてｵﾎﾎﾎ.....
まさか別荘へ行ってまで奥様自ら台所にお立ちになったり
ゴミだしなさるのかしら？（ｗ

ヨーロッパだって、良家のおうちの奥様は働かないのよ。
まあ、それにはいろいろな方とのお付き合いという仕事があるから
なんだけどね。だから子育てはナニーさん。

>>280
ｱｲﾀﾀﾀ......
現代ナニィ事情をご存知ないの知ったかぶりは
お里が知れましてよ（ｗ

いえいえ、英文科卒です。
いい大学出れば、それなりの収入の人と結ばれて、
子供を保育所なんかにいれなくてもよいのです。
世の中そういうものです。
「貧乏ひまなし」貧乏は遺伝するので気をつけてね｡

>>281
ナニィ様？

>>283
あなたの子供が見てみたいわ（笑
面白〜い。子育てにはそのくらいの余裕が無くてはね。
>>282
英文科卒の子って意外に英語が話せないんだよね。
もしかしてなんちゃって英文科卒？＜使えない

この程度で藁ってもらえて光栄！
うちの子はまだおしゃべりできないの。赤ちゃんだから。
ちなみに、日本に住んでいるけど、帰国だから英語ぐらい
ちょっとならできるよ。

良家のおうちの奥様は昼間から2ちゃんにへばりついたり
しないだろ。

>>286
まったくその通りです｡
なんちゃって女子大とか、中途半端（自称）お嬢様奥様の方が
人を見下す傾向が強いですね｡
昔からのインテリ家庭出身の子女は、高学歴になりやすいので
専門職についていたり、意外と結婚が遅かったりするんですよ｡
（雅子さまが良い例ですね）
まあ本当の『深層の令嬢』だと働かれないんでしょうが、
そういう方は２ちゃんにはいらっしゃることもないでしょうね。

>>287
私はわりと高学歴でそこそこ給料のいい外資系の会社に勤務していたけど、
会社やめて専業になったよ。
結婚は遅かったけど。
わーい。雅子様と一緒だーい！うれしいな！お嬢様ごっこしちゃおっと。

>>288
で、あなたは兼業を見下してるの？

子供はもちろん大切。
でも、働く自分も好き。
毎日慌ただしいけど、その分、充実してる。
やっぱり子供に申し訳ない気持ちもあるので、
夜に朝にしっかり遊んでやっている。
子供が小さいうちくらいは家に、と言われそうだが、
今の世の中、一度やめると再就職は難しいし。
幸い育休１年あるしね。

高学歴の女性ほど、家庭に入る傾向があるっていう
調査結果を見たことがあります｡
高学歴、高収入（従って忙しい）の男性と結婚するためではないかと
分析されていました｡
高学歴で働きつづける少数の女性は、生活のためというより
それこそ専門職だったり、働きたいから働くっていう人が多いんじゃない？

貴族とか王族なんてのは自分で子育てしなかったんだよ。
全部乳母がやってくれていた。日本だって専業主婦自体が
歴史浅いのに。それまではじじばばが面倒見て、かあちゃんは
とうちゃんと野良仕事だったんだよ。
保育所に子供預けると・・・なんていうのはまず自分が
そう思っているだけで、根拠も何もないんだな。

>>290
わーい、お仲間さん見っけ。
私は兼業だけれどなるべく子供と一緒にいたいので
家事は家政婦に任せて子供の教育や躾などはなるべく
夫と二人でするようにしています。
料理は滅多にしないくせにお菓子だけは子供と作ったりします。
矛盾していると言われそうですが子供も
夫と私に良く懐いています。
一部の専業のかたが保育園児は愛情が足りないと言ってるのは
煽りにしか思えません。

>>290
そっか、１歳そこそこから保育園か。
充実ね、ふ〜ん。

>>293
懐くって猫みたい

>>289 え？そうとれた？なんでかな。
全然そんなことないよ。大変そうだし、そのしわ寄せが子供に行くことも
あるんだろうけど、私なんて専業なのに、子供にしわ寄せちゃってることも
あるしね。学生時代に友人は専業多いけど、会社の時の友人は兼業多い。
兼業の多い環境では、兼業を選択する人が多いんじゃないの？
>>292
大丈夫。ここには貴族も王族もいないから。参考にならないYO。

>>294
うちは１歳から保育園じゃないよ。
別に保育園が悪いってわけじゃないけど、
１歳から大人数の中ってのもどうかなと思って。
（うちの近くの保育園は３歳未満児が多い）
だから、個人で５人くらいの子供を預かっている信頼のおける人を口コミで
探してそこに預けてる。
年齢もバラバラだけどアットホームでいいみたいだから。

>>293
家政婦！
うちでは考えられないけど、羨ましいかな。
私は子供との時間を取る為、朝早起きして旦那の弁当を
作りながら夕食の下ごしらえをしておく。
そうすれば、仕事から帰っても子どもと遊べるからね。

保育園に預けてるママの中でも、
０歳や１歳からなんて、、、という発言が出るのか。
このスレ立てた人の思う壺のような気がする。

>>298
私こそあなたがうらやましいです。
私も夫も要領が良ければ家事の省力化や
手際良く料理をして時間の節約が出来るのに、
出来ないので結局外注。
流石に子供の世話だけは外注は出来ませんでした。

>>299
こんな場で言う必要もないと思ってたけど
保育所に預けない大きな理由。
確かに１歳から保育所に、という気持ちも多少はあるけど
私、そこの保育所の保育士してるんですよ。
だから、自分の子を自分の園に預けられないのです。
私立の保育所は自分の子を預けてる人も多いと思うけど
うちの方の公立はそんな保育士いません。
それに自分の子を自分の保育所に入れるのも嫌なので、
信頼のおける人に預けているのです。

>>299
そう言われてみれば、うちは１歳から預けたおかげかどうか
わからんが社交的、積極的でどこへ行ってもすぐ友達を
作れる子になったので、やっぱり三つ子の魂。。。かしら？
良かった良かった、なんて思ってたけど、０歳児から預ける
のって経験がないから自分では想像できないだけに、抵抗が
あるかも、母乳の冷凍パックとかお母さんも大変そうだけど
せっかくの母乳を哺乳瓶で飲む赤ちゃんも可哀想かな？
なんて思ってたわ。反省
うちの子が１歳で良かったように、０歳児から預けたらどんな
いいことがあるのかな？きっと何か良い効果があるんでしょうね。

0歳から預けられている子たちは例外なく「かわいそう」な子供たちって思われているのかしら？

保育所に行かせてよかったな
と私は思ったよ
2歳2ヵ月からだけど､
言葉も遅くて､今まで 1度もなかった人見知りまででてきてた
そんな時に､働く事になって保育所に入れたけど
友達も今までよりたくさん出来たし､たくさん言葉を話すようにもなった
色んな遊びも歌も､みんなと覚えて歌って踊ってが､すごく楽しいんだと感じる
家の中で2人でいたら出来ない体験を､たくさん出来てよかったな
と思いました

専業って幸せ。私の場合ね。

兼業でピリピリしてる母が育てる子はすぐわかるわ。
大人の目がある所では、いい子ぶるから。

子供が、おかあさん と呼ぶときに は〜い と
言いたかったから専業よ。
兼業の人に、いろいろ言われてもな〜んにも思わないわ。

たくさん生活費をくれるダンナ様と子供。
いつでも行ける年３回の海外。
私ってしあわせ？

ここで煽る専業さんのお宅って、必ず「稼ぎの良い」「収入の良い」
という枕詞付きのだんな様なのね。

>>302
うちは3ヶ月から預けましたよ。
だけど良いことってあんまりなかったかもしれない。
保育園関係なしの体質だと思うけれど、小児喘息。
風邪ひいて一週間休むことも多かったし。
人見知りも全くない訳じゃなかった。
だけど大きいことの遊び方は上手かな。
母乳は止めてしまったのでミルクオンリーだったけれど、
一歳すぎた今は元気だし、ぜんそくも予防薬使っていればでないし。
妹とも仲良くやってるし。

＞枕詞付きのだんな
ﾜﾗﾀ

>>305
偏見。
兼業はみんなピリピリしている訳ではない。
専業で子供と四六時中一緒でピリピリしている母はいないのか？

ずっとこのスレみてて思ったけれど、
どうして専業って兼業の子供のことをダメとかかわいそうとか決めつけるの？
かわいそう、って言われたってそれは大人が保育園児につけているレッテルのような気がしないの？
そんな会話を専業さんたちは子供の前でしているの？
そんな会話聞いた子供は素直に保育園の子ってかわいそうなんだって思っちゃうでしょう。
差別とか偏見を植え付けているようにしか感じられない。

>>305は海外旅行が豊かさのバロメーターらしい

>>311
いえ、いつでも行けるってトコロですよ。
４回でも５回でも、いけますよ。

>>309
専業も全てがピリピリしてません。
ピリピリしそうになったら？？
したことないから わかりません〜。

みんな〜！
なんで「ぴりぴりした兼業」とか「母子密着の専業」とか
「行儀の悪い保育園児」とかって、＊自分が知ってるいやなやつ＊を
一般化するんだ〜？？？
永遠のループだよ〜。

>>305 密輸業？

>>315ﾜﾛﾀ

お忙しくて兼業ママは海外は行けないのね。
お盆も仕事？いや、巣窟と化した家の大掃除？
子供には、楽しい夏の思い出作ってあげてね。
別に近場でいいからね。

専業です。
保育園ママが「うちの子なんていつも保育園で風邪もらってきて、
四六時中鼻たれだから、鼻の下ガビガビよ。鼻たれていない時が
ないって感じ」とか、胸を張って言うのですが、どういう反応を
すべきなのでしょうか。
私は、「子供は風邪をひきながら自分の免疫を身につけるそうだから、
早めに免疫がたくさんついて、いいんじゃないの。」って辛うじて
かわしていますが。
もちろん、恥ずかしながら、私の心のそこにも、どこか保育園の子供は
かわいそうという意識があるから、返答に困るのでしょうが。

>>313
専業がすべてピリピリしているとは書いてないと思いますが。
気のせいですか？

>>318
私兼業だけど。
そんなことは胸を張っていえないよ。
仕方ないことだけど、良いことでは絶対ない。
そうやって軽くかわしておくのが無難なんじゃない？

>>318
うつるのが嫌だから､一緒に遊ばせたくないんでしょ
そんな遠回しに言ってってるけど

>>321
兼業だろうと専業だろうと、
子供に風邪をひいてもらいたい親はいないでしょう。
風邪引いている子と一緒に遊ばせたくないって思うのはダメなのかい？

ＤＱＮ専業のまわりにはＤＱＮ兼業しかいないし、
ＤＱＮ兼業の周りにはＤＱＮ専業しかいない｡

>>318
わかる。
なぜ早めに病院へ行かない、家でみてやらない。
風邪ゴホゴホで保育園に行くの？
他の子にうつってル−プじゃん。
熱のある時は、家でゆっくりしたいよね。子は。

>>318
兼業が全てピリピリしてるとは書いてない。
多いだけ。

>>321
318ですが、それって、私が鈍感ってことですか？
うちの子は風邪あまりひいていません。今のところ。
お出かけの予定があるような時以外は、多少の風邪は気にせずに、
公園でもお友達と遊ばせています。
どちらが遊ばせたくないのかわからなかったので。

>>320 他にも、服が汚れるとか、お友達にかまれたとか、
そんなことぐらいで「保育園は恐ろしいところ」だなんて思わないけど（藁
なんか、保育園はよくないみたいなことを言うのです。
公立の普通の保育園なので、変なところじゃないのですよ。不思議に思って・・・

>>326
それは、かなり標準から外れた人なのでしょう。
保育園に預けていることに罪悪感を持っていて、自分で保育園の悪口を
人に言うことによって、懺悔の代償としているような心理なのかな。
私のまわりは、保育園自慢ばかりだよ。
やれ、給食やおやつがカラフルだ、品数がおおい、家庭では絶対にできないとか、
園庭には遊具がたくさん、お友達もたくさんって。
その自慢話の最中に、保育園から電話がかかてきて、「お子さん熱を出しました。」
だって。あわてて迎えに行くの巻。

>>323　に同意！
家の上の子は年中まで保育園に行っていました。
初めこそ泣いて可哀想だなと思った事もありましたが
本人は一人っ子だったのでお友達と遊べるのが嬉しく
慣れた頃には保育園が大好きになっていました。
その後事情で仕事を辞めそのまま保育園に行かせたかった
のですが仕事を辞めて行かせる事も適わず幼稚園へ入れました。
２年間幼稚園にいったのですが幼稚園にも保育園にも
意地悪なこ、乱暴なコいますよ。
いやな母親も両方いるし。
ハナタレなんて幼稚園にもいるって！
みなさんお子さん小さいからそんな事言ってるけど
小学校中学校行ったらわかるよ・・。
どっちもどっちだって事が・・・ようは親の育て方ですよ。

>>324
それが保育園の実態ですよ。
そんなに休めないから、熱が引いたら出してしまう。
熱があっても保育園に行きたいっていうから連れて行ってしまう。
そんなDQN兼業がいるので、完治してから出している兼業ママさんの子供もまた風邪を引きます。
でも実際、保育園以外に見てくれる人が居なかったら、出してしまうしかないんだろうと思う。
なので医療保育所の設置が望まれているわけです。
これは兼業さんのためだけではないよ。
専業さんたちだって、使うことがあるかもしれない施設だよね。
高熱が出ているときなんかはもちろん預かってくれないよ。
まだ保育園に行くだけの体力が回復していない子たちのための施設だね。
（専業さんから見れば、元気になるまで自分で見ろとなるのでしょうけれど）

専業だけど、そんなに「風邪ひかせたくないわ！」って強く思ってなっかった。
予防接種も、接種可能な月齢になったら打っていたので、重篤な風邪が
はやらない限り、神経質にならなくてもいいと思ってたわ。
でも、たしかに保育園にお子さんをいれているお母さんは、大変よね。
これからは、保育園に通わせているお子さんと遊ばせる時は気をつけますね。

幼稚園の園児は持ち物の名前に刺繍が多いのに、保育園の子のなまえは、
通販で注文した名前ラベルとかが多い。中には、にじんだマジックも（涙

保育園へ入所させる母親は、無能ですわ。
フェリス女学院のそばに転居するざんす。

↑氏ね。

>>333 兼業の煽りでしょ。
今までの流れだと、専業の煽りは、もっとイヤミよ。
それよりもハンドル怖いよ。

>>332
ざんす・・・って、あなたオバアチャンですか？

保育園にいってる子が全部かわいそうなんて思ってない。
０歳〜１歳の、一番母親を欲してる月齢の子供で保育園
にいれるというのが、疑問なだけ。
こどもがかわいそうとかより、一番目覚しく成長する時期、
「初めて○○した」を、保育園の連絡帳で知る事になんの
寂しさ、せつなさ感じないのかなって。
そういう事より、仕事なのかって思うだけ。

趣味で仕事しているヒトばかりではないでしょう。
生きていく為にやむをえず働いている兼業も相当多いはず。
こんなご時世なんだし。
子供と一緒に居られないのは切ないし寂しいと思うよ。

336のつづき

初めて歩く赤ちゃんって、両手を広げて、すごく
うれしそうにヨチヨチしてくるじゃない。
その赤ちゃんを受け止める先が、保育士。
わたしは、自分の子供のそういう一瞬一瞬を
自分で受け止めたいと思う。
そう思って、専業。
そう思わない人が兼業なら、それはそれ。
煽りじゃなく。

>>336
働かないと生活が苦しい
っていう母親もいるわけだしね

兼業だって受け止めていたいさ。我が子の成長の一瞬一瞬を。
でも食っていく為に働かざるをえない場合だってあるんだよ。
ていうか日本の兼業のほとんどがこのパターンだろ。

>>336
一生懸命語っているみたいだけど、そんな視点しかもてないから
専業は視野が狭いとか言われちゃうんだよ。
世の中は君が思っているよりももっと厳しく辛く大変だ。
皆必死で家庭と仕事を両立させようともがいているんだよ。
君の旦那はリストラの憂き目にも遭わず、安定した生活を保障してくれて
いるようだが世の中は無常で移り変わるものなんだ。
君の生活がいつまでも安泰だなどという保証はどこにもないんだよ。

兼業が我が子の成長に無関心であるかのような、なんとも傲慢な意見というか
世間知らずというか…。
こんなのばっかりじゃないよね、世間の専業さんって。

>>342
はっきり言って>>336のような視野の狭いこと書かれると
同じ専業としても恥ずかしい。
私まで一括りに「ドキュソ専業」といわれてしまう。迷惑。

>>341
兼業の人に聞きたいけど、余りあるお金があっても本当に働く？
子供を0歳から保育園に預けて。

兼業は都合が悪くなると、すぐ「生活苦」の人と
「明日はわが身」を持ってくるね。

>>344
仕事にもよるんじゃない?

>>345
実際そういう人もいるだろ
ｼﾝｸﾞﾙの母親の場合は､働かないと生活出来ないし

>>347
はじめから誰も生活苦の人やシングルの人を叩くような事、言ってないよ。

>>341
この人の「語り」のほうがｳｻﾞｲと思われ

341じゃないけど兼業。
それは人によるんじゃないの？社会的地位が高くて尚且つ貢献度も
高い場合は金が有るナシに拘わらず働く女性もいるんじゃないの？
いわゆる名誉欲っていうのもあるからね。
でも有り余る金があるならもっと別な手段で保育を考えると思うけど。
いずれにしてもそんなのはごくごく稀なケースだろうね。
大多数は少しでも経済的な余裕を得る為に働いているんじゃないの？

>>336って>>344?
なんかレベル低い。

>>350
だから、

名誉欲・物欲　＞　赤ちゃん

でいいの？

>>348
そだね
友達がそうだから､つい・・・

>>351
違うよ。

私には専業を叩く兼業も、兼業を叩く専業も理解できん。
それぞれの生き方の違いってだけではないの？

ダンナの稼ぎで食えない→そんなダンナを掴んだ兼業

って過去スレでいわれたら、「お金のためじゃない」
といい、

仕事　＞＞＞＞　子供

っていわれたら、「食うため」っていうんだね。

叩き合う人ってなんだかんだ言いながら相手の生活が気になって
しょうがないんだろうな。
自分の立場に満足していれば叩くかな・・。

ﾙｰﾌﾟ

>>356
あのさ、ここ不特定多数の出入りする掲示板だから。
兼業って言ったって何人もいるんだよ。
みんなそれぞれの事情で働いているんだから、十把一絡げに話すんなって。

>>355
そうなんだけどね、ここで叩き合っている人はみんな自分の生き方に
自信がないから、優越感に浸りたいらしいよ。
どっちもどっちの言い争いに見えるでしょ？

>>356
同感。

>>358
んだね（笑

>>631
間違い。
>>359に同感ね。
ああ、鬱・・・

子は幼稚園年長。
来年小学校の秋過ぎから働きたい。
今は、””僕が幼稚園から帰ってくる時は
おむかえしてね。お残りはいやだ””と言うから。

それぞれの家庭のそれぞれの事情でいいの
では？子の負担にさえならなければね。

>>364
どんなところで働く予定？
良い所があるといいね。

０歳児を預けている母親ってDQNって事？

>>366
国の無策と父親のせいでしょ

>>367
なんかずっと見てるとね、０歳児預ける親は仕事が大事で
子供はその次って感じだから。

補足。
と、言われている気がしたから。

>>368
んなあこたあない。
育児休業という制度もあるが取るのなら辞めよ、と無言で圧力を
掛けてくる会社もある。
そんな会社辞めてしまえって言われそうだけど、不況な時代だから。
仕方なく預けているんだよ。

>>364
学童保育に入れるの？それともおばあちゃんの家が近いとか？
うちは逆に保育園まできっちり働いて小学校入学と同時に仕事をやめたよ。
保育園の時の方が昼間からの流れで子供もそういうものだと思ってるけど、
小学校は学童に行く為に歩いて行かなくちゃいけないし、やっぱりクラスで
一握りの子だから。学校は行事や参観日なんか行く用事も多いしね。
パートとかで、負担にならない程度ならぱいいかな。うちも来年4年になるから、
また仕事探そうかなと思ってる。

>>370
そうですね。

私の場合産休あけで復帰しましたが、育休も言えば取らせてもらえたと思うけれど、つわりでまる二ヶ月休んでしまっていたからとても頼めませんでした。
かといって仕事を辞めると就職する機会が無くなるかもしれないし、あと２年〜３年で在宅勤務が実現しそうだったから辞められなかった。

うちの会社もそうだけど、
育児休暇三年が広まりつつある。（うちは実行中）
これで三歳児神話もOK。
小っちゃい子預けて！という非難もないし、
三年育児休暇万歳と言う感じです。

>>372
大変だったね。働くってことは職場の人間関係も大事にしていかなければ
いけないものね。
迷惑を掛けてはいけない、という思いも強いし職場だって1人の労働者として
見ているからね。
でも少しずつ世の中は変わってきているよ。
育児休暇も3年に延長する、というような話も出てきているし。

公務員もそろそろですね。＜育休３年
うーーん、そのころ出産したかったな。
でも年齢が・・・。

育休暇3年の終わりごろにまた出産しちゃったら、6年とれるの？

>>373
う、うらやましい！
大企業なんですね。もっと末端まで普及して欲しいと思います。
育児休暇中に次の子妊娠なんてのもアリ？

>でも少しずつ世の中は変わってきているよ。
>育児休暇も3年に延長する、というような話も出てきているし。

世の中も0〜2歳児を親がみないとカワイソウと考えてるという事でわ？？

>>375
公務員の、来春からの実施は間違いないのでしょうか。
あーあ、ちょっとタイミング間違えたかな。

>>379
あら、公務員仲間？

はい。公務員ですわ。辞めない人多いよね。

公務員って、残業ないし、仕事ラクだし、クビにならないし、
子供が入院して休んでもヒンシュクじゃないからじゃない？

うちは夫婦で公務員です。（ちょっと特殊な公務員）

>>383
ﾓｼｶｼﾃ ﾄｸﾍﾞﾂｼｮｸ??

>>382
残業あるし、土日出勤もあるし、頭も体も使う仕事です。
当たってるのは「クビにならない」ことぐらいか。

>>382
ひがみ能なし専業主婦が釣れました！！

これで育児休業3年なんてことがあたりまえになってきたら
ますます僻まれるな。

まあ、ねたみたい人は何でもかんでもねたみたいわけだ。

ここで専業叩きしてる人たちって、100％親や親戚に頼ってないの？
私はしばらくは保育園に預けて仕事を続けていたけれど、
水疱瘡、おたふく、手足口病、マイコプラズマ肺炎、と次々に病気に
なり、立て続けに入院までして、申し訳なくて会社は辞めました。
うちの子が病気がちだっただけなのかな？
保育園は37.5度あると電話が来るし、とてもじゃないけど、
親や兄弟の手助けがなければ続けていけない感じでした。
今は専業主婦です。それなりに満足はしてますが

>>387
妬むのは、3年とれない兼業かと思われ

>>378
小さい子を抱えながら働くのは大変だからってことじゃないの？
会社もちょくちょく休まれたら大変。
かわいそうっていうだけの理由だとは思えない。

>>389
もし頼っていたら、それをネタに叩くのですか？

>>389
実母と実父に頼っていますよ。
保育園は４時に子供の祖母が迎えに行ってくれています。
お残りはかわいそうだからと。
だから働いていられます。

>>391
だから、会社にとってもあてに出来ない人は迷惑。
子供にとっても側にいた方が望ましいって事じゃないの？

>>389
うちは育休明けの１歳から実父＆実母に預けていて
今は公立幼稚園に両親が送り迎えしてくれています。

少子化だからね。国としても本気で対策を考えて来たってことだね。
高学歴化が進んできて仕事に生きがいを見出す女性が増えてるから
育児対策も充実させないと産む人、どんどんいなくなっちゃうよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=990442784

子供に親を預けて偉そうにするのは辞めてくれ

>>394
どうしてもおかしな意見で叩きたいのね。

親がかわいそう。

自分たち夫婦で育てなくちゃ、誰かに頼って
子育てって、甘〜い。

>>399
でた！何でもかわいそがるＤＱＳ！！

>>401
そう？
でも寄生虫でもないんだから、自分たち夫婦でこしらえた
子供は、自分たち夫婦で育てなくちゃと思わない？

夫婦で親にパラサイトか？

まあ、質の低い兼業叩きの煽りちゃんは無視して…。
今から妊娠や育児をする人達は、早まって仕事辞めない方が良いと思う。
確実に時代は働く女性の味方になってきているから。
自分の人生を後悔しないように。
これからは育児も仕事も両立出来る女性が主流だよ。

専業主婦もパラサイト？？

>>377
そう大企業でもないんですよ。
っていうかみなさんよく買い物に来られるところだと思います。
うちは女性が多いのでそのせいもあるんでしょうね。
続けて２人目というのは、できるんでしょうが、
さすがに会社に気がひけるのでできません。
また三年くらい働いたら次を産もうかと考えてます。

>>402
こしらえた・・・・・違和感のあるお言葉

DQSってなに？

>>407
初心者スレへどうぞ

>>403
確かにね。
今自分たちが頑張ってることが
のちのちの女性たちの助けになるって事もあるのかな。
私たちの先輩たちが頑張ってきてくれたように・・・。

>>402
自分たちで育てて、足りない分を補ってもらうのが悪いこと？
そうまでして働くなって、言いたいの？

哀れんでばかりで専業って大変ね。

>>403
私の会社では私が初めての女性社員＆結婚＆出産でした。
もちろん何の制度もなかったし。
自分で調べて切り開かないといけなかったから大変だったけど、
今は他にもいる女性社員（全員未婚）のためってのもあったから頑張ったよ。
会社も協力してくれたけれどね。

>>410
402ではないけれど、足りない分を補ってもらえる人がいないから
専業してる人もいるんだから、社会に貢献してないとか、ドキュンとか
言わないでくれ。

>>409
うん。先輩達が築いてくれた地位を私達も真剣に後輩達に
繋げていかなくてはいけないよね。
結婚や出産を理由に家庭に入るのは簡単な事。
でも女性の生き方が育児だけに終始するのはどうかな？
子供は確実に自分の手を離れていく存在だからね。

410だけど、専業だっていいと思うよ。
だけど親がかわいそうとか、子供がかわいそうとか言われてちょっとね。
最後の一行はそんな気持ちの結果なのですよ。
ごめんなさいね。
専業だって良いと思うよ、ほんと。
私は兼業を選んで、周囲の人の理解と協力を得られただけ。
周りの人に感謝しているよ。

>>330
優しい方ですね。

>>411
あなたが頑張ったからこれからの人はすごく助かっていると思う！
会社が協力的だったのはあなたの会社に対する貢献度の結果だよね。
頑張っている人には絶対にそれなりの報いがあるから
口汚い煽りなんかには乗せられないで前向きでいきたいね。

>>389=>>412
>>410
私の場合、恥ずかしながら、夫は帰りが遅いせいもあるんでしょうけど、
家事・育児はほとんどしないし、夫の両親も私の両親もまだ正社員と
して働いていて頼れませんでした。
病気ばかりする子でしたので、仕事を続けられなかったんです。
今でも仕事をしたい気持ちはありますが、専業主婦に慣れてしまうと、
それでもいいかなーと楽な方へ考えが行ってしまいますね。
貧乏にも慣れてきましたし、何とかなるもんだな、と。（笑）
正直言って、親の協力が得られる人がうらやましいです。

この時間帯、昼間のアホ専業がいなくてうれしい。
一緒にされて大大迷惑です。

>>403
私は今専業ですが、仕事をしている時は、同じ思いで仕事をしていました。
女性が働くことさえ顰蹙だった時代から、私たちの時代に繋いでくれた先輩たちの
バトンを後輩に渡すために。それなりにやれたと満足しています。
ただ、自分が満足するために、子供や同僚、そしてなによりもお客様に
しわよせが行ってしまうのです。現在の状況では。そして、この社会をひとりで
変えるほどの時間的余裕がありませんでした。
敗残兵の戯言かもしれませんが、働きたい女性が働き続けられる社会に、
少しずつでも近づけるといいですね。
それと同時に、母親（父親でもいいけど）が不在になることによって、本当に
子供に影響がないのか、国は真剣に研究してほしい。そのような研究がすすめば、
このような不毛な議論はなくなるでしょう。

>>418
おるよー。子育てを放棄している半人前のみなさーん。
兼業は、あいかわらず専業の悪口ばかりだな。>>410
専業はよく「ドキュソと一緒にしないで！」とか書いてあるけど、
兼業のドキュソ発言は黙認だしな。

>>420
あなたみたいな人がいるから、あんな発言が出るんだけどね。
>>418さん、こんな感じ？

>>420みたいな専業ってサイアク。

公務員3年育休ってうちでも話題になってる。
でも男性上司が「3年休んだ人よりも、若くて動ける
人の方がいい」だと。その通りだけど（これってセクハラなんか？）。
私もちょい特殊な公務員なんだけど、定時で帰れないし
子供がらみで休むのって超ヒンシュクだよ>>382

>>422
うちの家でも公務員３年育休って話題になったよ。
うちも夫婦で公務員。
忙しくない時は定時に帰るようにはしてるけど
その分、仕事をお持ち帰り。子供が寝てからしてる。
それに休みづらいよ。
３年なんて無理、もし制度が整ったとしてもきっと取れないと思う。
なんか、公務員が楽だと勘違いしてる人が多いような？
学校の先生とか警察官だって公務員だよね。

>>423
同業者かも。。。。。

３年育休が取れるのって、すごく負担が軽減されて嬉しい。
だけどそれだけ仕事から離れていて、ほんとうに復帰できるのか不安。

子供０歳児フルタイム兼業さんっていますか？
体重が極端に落ちたりしている人っていないのでしょうか？

そうかも・・・

たとえば３年間の育休を取った教員が現場復帰したとき、
保護者はその教員を受け入れられるのかな？

>>425
私の知り合い、０歳から兼業フルタイムだったよ。
２ヶ月になる前から託児所に預けてた。
もともとぼっちゃリタイプの人だけど、全く痩せたようには見えなかったけど。

>>427
このスレでもそうだけど、叩きたい人は何でもとにかく叩きたいんだからねぇ・・・。

３年も育休取ったら、職場でうらしまたろう状態になりそう。

>>429
叩きたい訳じゃないよ。
ただね、専業だ兼業だでこれだけあーだこーだ逝っている人たちに、
その教員を受け入れられるだけの度量があるのかな、と思った。
度量の使い方あってる？

>>430
同意。
産休あけで戻っただけで約３ヶ月半。
でもうらしまたろう状態だった。

>>431は>>429に誤解されてるのかな？

>>433
>>431ですけれど、誤解されてるのかな？

>>429は
保護者の中には「何でもとにかく叩きたい」人がいるって事じゃない？？
べつに>>427への文句ではなく・・・。

産休は生む前１ヶ月・産んでから２ヶ月頂き、職場復帰しました。
０歳児の頃は身内に半年（有料）その後、市の団体の会員宅にて１才になるまでマンツーマンで
預けておりました。
食事もお弁当（離乳食）を持たせましたし、お乳も冷凍ですが持たせました。
今は２才になりますが、公立保育園に入れてます。
自分で食事も出来ますし、着替えも自ら進んでしようとしております。
それでも何処の家庭とも変わりなく、土日は家族で楽しんでます。
専業にはいずれなる予定ですが、今のままでも十分です。
体重は半年で、結婚前に戻りましたね。

>>431
私も素朴な疑問で大きな誤解を産んでしまった事があります。
文字だけの掲示板ですから>>431が叩く理由を探していると
誤解されていても不思議はないでしょう。

>>429
誤解していると思います。

書き方気をつけます・・・。

>>429です
言葉足らずで申し訳ありません。>>431が叩く理由を探しているとは思っていません。
叩くのが好きな保護者はいるだろう　という意味で書きました。

>>436
市の団体なんてあるんだ。
全然うちのところはないなぁ。
うちも身内（祖父母）に預けている期間がありましたが、
そのときは保育所に行けば市に納めるはずだった分の保育料を渡しています。
けじめかな、と思い・・・。

>>431
ぷ。取り越し苦労だったのね。

>>439
誤解してしました。ごめんなさい。

>>441
そのようです。でも笑わなくても良いと思うので。

私は取るつもり。3年間の育児休暇。
そりゃうらしま状態は避けられないと思う。
場合によっては上司も総入れ替えしてて誰も自分を知らないかも。
でも仕事のブランクは必ず取り返せる。
一生懸命やってればきっと又、認めてもらえる。

子供の0歳から3歳は二度と無いからね。
これだけは取り返し付かないもの。

>子供の0歳から3歳は二度と無いからね。
>これだけは取り返し付かないもの。

今までの兼業ってこれを否定してたんじゃないの？

>>444
否定はしてないと思うけれど？
３年間育休が取れるなら、子供の側にいてあげたいって思うのではないかな。
子供の側にいたくない親は（一部を除いて）いないと思うよ。

あっという間に400も半ば。
すごい勢いだ。

>>446
お盆休みで兼業がたくさんいるからね。

>>447
専業も旦那さんがお休みでここに来ているのだと思わない？

>>448
つーか、専業はいつも居るから。はは・・・

>>449
ああ、そっか。
でも旦那さんに預けられる分増えるんじゃないかな。

でもいいなー、私お盆休み無いよ。
明日も仕事だよ。
１２月までのこと考えたら休めない。

プチ仕事がいいよね、一日３,４時間ぐらい。
私は今夏休み中、子どもは爺婆のとこであー幸せ。
なんで２ｃｈみてんだよ、わたし？

>>451
ﾜﾗﾀﾖ！

>>451
プチ仕事がいいってやっと思えるようになったのは最近。
初めはヤリガイないし、責任も持たされないし、つまんなかったよ。
大変でも充実感のある仕事が好きだったから。
でも子供産んだんだから、何もかもは欲張り過ぎだよね。
子供を第一にプチ仕事に変えたよ。
子供が学校から帰る時間には家にいたくて。

3年間の育児休暇・・そのまま
辞めてもらいたいってのが 会社の本音だろうね。

専業のくせに子供が1歳半で会話できないってどういうことでしょ？
テレビばっかりみてるの？？

>>455
誰にレスしてるの？
言葉が早い遅いは個人差があるから、1歳半では何とも言えないと思うけど？

関係ないんだけどね、今寝ようと思って布団に入って、
娘（６ヶ月）の寝顔見てたら産休中のこと思い出しちゃった。
もっと手元で育てたい、このまま仕事辞めようか・・・。
よくそんなこと考えたなぁ、と。
だけどこれで辞めたら後の人たちが産休取りにくくなるし。
仕事辞めたら大変なことになるから辞められなかったな。
なんて思ってしまって、ちょいと泣けてきたわ。

意地になって復帰しちゃったってのもある。でも負けないわ、世間の目。

小学校に上がる頃には自宅にいるつもりだった。
だけど結婚してから旦那の借金発覚。
車が何台か買える金額だったので、それを返済しなくちゃならないため、
月に10万くらい払ってるな・・・。
何回確認しても借金はないって言ってたからなぁ。
早まったよ・・・。
だけど子供の物心付く前に整理しちゃいたいから、頑張ってる。
最悪だね。

＞２４９さんのような兼業になりたいわぁ！

０歳からフルタイムで復帰しました。
自分が子どもを３ヶ月で預けたときの帳面を見ると、（３年前のこと）
保育園で３回ミルク、家では帰宅直後・夜間２回・早朝の４回授乳。
帰宅後は、洗濯機を回し、ご飯を研いで、味噌汁のだしをとり、掃除機をかけ、お風呂にお湯を入れながら授乳、、と一番忙しい時間。夜中はモーローと授乳・オムツ替え。
混合栄養でした。日中、搾乳はしていたけどあまりでなかった。
仕事中は育児と別に充実していた。自分ひとりで昼ごはんを食べられる贅沢を喜んでいた。
あの頃はとにかく暇がなかった。専業ママとも、兼業ママとも接することがなかった。復職する前に、このようなスレをみてたらくじけてたかも。
私の結論は、専業・兼業、幼稚園・保育園、保育園開始が０歳でも３歳でもどっちでもいいし、どうでもいい。私みたいな親が、ここのスレでたたかれてるのですね。
他のスレでも非難されてる無認可保育園（自分は気にいってるのだけど）に預けてます。

私が子供の頃働くママって珍しい方だった。
共働きの両親の姿を見て「絶対苦労かけまい」と思ったものだ。
（でも私自身寂しいとかイヤだとは一度も思わなかった。
むしろ忙しい中でたくさんの愛情を注いでくれた両親に感謝している。）

同じクラスでも専業ママの子供には愛情いっぱいに育てられたいい子もいたが
結構ドキュンも多かったな。
兼業ママの子供は健気でまじめな子が多かったなぁ・・・。

ま、専業・兼業というより、要は親の育て方かな。

>>462
そう思うよ。
子供を省みないのは兼業にも専業にもいるからね。

育児休暇や在宅勤務、フレックスタイムなどの制度を使える人が、それを利用することは
大賛成です。ただ、まわりの方への配慮も必要だと思います。
そのような制度を使う人（今は主に女性）の中には、当然の権利と言わんばかりに
一緒に仕事をしている人へのしわ寄せも考えない人を見受けます。
生理休暇を使って旅行に行っていたような人は、出産後、在宅勤務と称して家で遊んで
いたりする場合もあります。会社のほうも勤怠管理が行き届かず、「私の能力では
この程度の仕事量しかこなせません」と言われればそれまで。日本の会社では、
その程度のことでは報酬が減らないことが多いですから。
このような制度の不正運用を続けていると、それこそ、これからこの制度を使って
仕事と子育ての両立をしようという後輩の妨げになると思います。

偏見なのだとは思いますが、やはり保育園児はかわいそうと思っています。
母親（父親でもいいけど）の愛情が少ないから、性格ゆがんでいるとか、
いじわるだとか、汚いとか・・・
それは、私が子供の頃見てきた保育園児やかぎっ子のイメージなのだと
思います。だから、みなさんのお子さんがそのように育たなければ、
うちの子は私のような偏見をもたずに育つことができると思います。
もちろん、私も子供には保育園児への偏見は植え付けません。

>>465
視野が狭い・・・。

その保育園像で住む地域が想像できる
>>465は、もっと良い住宅地へ引っ越した方が良いと思われ

専業で、ずーーーっとこのスレに常駐（？）してた。
専業は「社会悪」みたいな偏頗な意見に立腹して。
「寄生虫」「家畜」まあよく言うもんだと。

でも自分も偏頗といえばそうだった。
私が見聞した兼業は、育児の閉塞感から逃れる手段
で働くという人が多かった。それなのに、自分が
元いた場所にいる専業を非難する。
このスレにもいろんな人がいたけれど、兼業の外から
ではわからない精神的なしんどさがわかった。
もう来るのやめるわ。
来てる事自体が、「逝ってください」に賛同してる
ことになりそうだから。

兼業ママはもし専業だったら、幼稚園に入園
させないのかしら？素朴な疑問。

ダンナが高給給与所得者で毎日まったり
できる環境でも、子を０歳から保育園に
預けて、働くの？兼業？専業でいいと
思わない？

>>465
それは偏見＆実状を知らなすぎだな。
まず愛情 朝から晩まで一緒にいるわけではないので一緒にいる間は
いとおしくてしょうがないっていう感じ。思いっきり可愛がってま
す。　保育園の先生方も抱っこしたりおんぶしたりスキンシップも
充分だし優しいです。　いつもお友達と接しているので意地悪な子
はいないと思います。
汚い→　1日に何回も着替えるし手を拭くタオルいしても普段用、
トイレ用etc．1日に何枚も用意しましその他の面でも衛生的です。
服装だって経済的に余裕がありますからきれいな良い物を着させて
います。

かえって1日中ママと一緒にいる子よりも安定した深い愛情（ｲﾗｲﾗ
されたりなく）をうけて育っていると思います。
私は兼業ですが専業の方は子育てや家事など全部こなし御立派だ
と思っていましたがそのような偏見はとても残念です。
　

>>471
あなたも育児に閉塞感かんじて働き出した口だな。

>>465です。
視野が狭くてすみません。でも、>>466のように１行で片付けられるような
内容を書いたつもりはありません。
むしろ、今後、私のような偏見を持った子供を育てないために、どのようにしたら
いいかということを書いたつもりです。
>>467 子供の頃に住んでいたところと、今住んでいるところは別の地域です。
同じ東京ですが。逆にうかがいたいのですが、>>467さんは、地域によっては
保育園児が幼稚園児よりもお行儀が悪かったりするということでしょうか？
地域格差というのはある程度あると思いますが、その場合、保育園児も幼稚園児も
同じように地盤沈下していると思うのですが。
また、どのうような地域に引っ越せばいいとお考えですか？

「う」１個多い。

>>471
自分で「偏見」だと自覚していると書いたつもりなのですが・・・
偏見だなと言われても・・・
私は朝から晩まで一緒にいますが、一日中いとおしくてしょうがない
っていう感じです。着替えもさせますし。むしろ、
> 服装だって経済的に余裕がありますからきれいな良い物を着させて
> います。
なんて言われても・・・
同じ兼業でも、経済的に余裕がなくて働いている方もいらっしゃるし、
もしかしたら待機にまわっているお子さんもいらっしゃるかもしれないのに、
それはどうかと思いますが。

>>473
＞＞私のような偏見を持った子供を育てないために、どのようにしたら
いいかということを書いたつもりです。
あなたのような考え方を持っている子供は確実に視野の狭い偏った考え
を持った子供に育つでしょう。…子供が可哀想すぎる・・・。

>>465
だから頭悪いって言われるのよ。同じ専業として恥ずかしい。
一緒にされたくない。

夫は高給ですが、私は仕事に誇りを持っており、また夫も仕事にかなりの
理解があったので、子供が３ヶ月の時に仕事に復帰しました。
実の母に助けてもらったことも否めませんが、娘の保育園は
フルタイムで夫婦ともどもキャリアがあり、裕福な人が多いです。
文京区と言う土地柄の生でもあるかもしれませんが、
祖父母やベビーシッターさんに迎えに来てもらって習い事や
お教室に通う方も多いです。うちもピアノを習わせています。
皆様は子供と接する時間が少ない分、いろいろと子供のことを
考えていらっしゃるようです。
兼業は兼業なりに精一杯のことを施しています。
専業にとやかく言われる覚えはないです。

>>477 あなた専業じゃないでしょ。
同じ煽りをよく見かけるわ。
エンマ様に舌を抜かれるわよ。

>>465
気にするな。嫌業のやつらは、自分が気にしていることを書かれて、
逆ギレしているだけだ。
ヴァッカだなぁ。
それから、文京区。文京区っていったって、いろいろあるぞ。
川沿いとかな（藁

>>471
> 朝から晩まで一緒にいるわけではないので一緒にいる間は
> いとおしくてしょうがないっていう感じ。
馬脚を現すとはこのことか。
朝から晩まで一緒にいる時が怖いね。

>>478
仕事への誇り＝自己満足＞＞＞＞＞＞子供

>>476
どのような根拠で、私のこどもを侮辱するようなことをおっしゃるのですか？
他の兼業の方も、>>476に賛同されるのですか？

>>483さんへ
>>476はキティな専業の煽りだから無視しなさいよお。
４７６は自分の子供の出来が悪くて八つ当たりしたいだけ。

>>480
文京区民に対する嫉妬が見え見え。
おー恐っ。

>>483
子供を侮辱しているのではなくあなたを侮辱しているのです。
根拠はあなたの書きこみです。

私の母は、父の強い希望で専業主婦でした。私や妹が
小学校に上がった頃、パートに出ました。といっても、
私たち姉妹が鍵っ子にならない程度の時間でした。子供心に
いつも母が家にいるのは嬉しかった、というより当たり前、と
いう感覚でした。今はもちろん感謝してますが。
けれど、ずっと兼業でフルタイムで働いていた別の母親を見ると
経済的にはゆとりあるし、専業の母とは大きく差があるように
思いました。母も働くところを探すのは大変そうでしたし。

>>486
思い込みの激しい専業主婦ってやばくない？
あなた友達いるの？
あなたのような偏見を持った親に育てられる子供が
かわいそうですね。
>>483さんは普通の感覚だと思いますよ。

兼業の母親は、過去に苦労した分、歳とって経済的、社会的
充実を得ているんですよね。私は子を作る予定の現在小梨
兼業ですが（妊娠したら専業になる予定）、子供を産むからには
責任もって自分の手で育てることも大事だと思う。けれど
自分の人生というか、自分の世界も大事にしたいと思うんです。
経済的にも自立していたい。
　けど、ダンナは深夜帰宅で、休日もほとんどないし、ダンナの
協力はアテにできない。私の両親も遠くに住んでるし、結局は
子供ができたら私が退職せざるを得ない。

ダンナは私に専業になって欲しいという。
私は、一人で育児と仕事をこなすのは自信がないし
会社も辞めたくない、けど子供は欲しいと思う。
毎日こんなことで頭がぐるぐるしてる。

で、ここのスレをずっとロムってましたが、どうして
女ばかりが悩まなきゃいけないんだろう。
どうして女同士で叩き合わなきゃいけないんだろう？

　もし、社会が子育て後の再就職が容易であれば、ここまで
叩き合いはなかっただろうな〜と思う。
　専業も実はゆくゆくは働きたいと思ってるけど、再就職が
容易でないことを知ってるから、羨ましい部分もあるんだろうね。
　現に、近所の専業から「私も働きたい。けどクチがない。
簡単に会社辞めないほうがいいよ」ってよく言われますから・・。

　すみません、長くなり、まとまりもありませんが思い付くままに
自分の思いを書いてしまいました。

ここって子どもを公立の幼稚園に通わせている専業さんが
保育園ママさんを叩いているの？
公立幼稚園と保育園ってシステムや管轄は違っても
集まる人種は大して変わらないと思うけど

>>487＝>>489
このスレで久しぶりに専業（の予定）にであったような気がする
兼業でした。
専業だろうと兼業だろうとお互いに理解し合わないとね。
それぞれの大変さは違いますから。

>>492です。
久しぶりにまっとうな考えをした、でした。
>>490さんのような考えの人が多いと
保育園叩きが少なくなるんだろうな。
お互いにたちばが逆転する事だってあるんだから
煽っても意味が無いと思う。

私の周囲のまっとうな兼業ママは

子供＝仕事　だよ、普通。

育児休暇取れない業種も多いから、迷いながら、子供に
決定的な悪影響が出ないか、必死に目を凝らしながら、
働いてる。
一番仲良くしてる人は、「どうしても子供に母親の『目と手と心』が
必要だと思ったら辞める。」って言ってる。多分誰もが「もったいない」と
思うくらいの専門職だけど。
どうしてみんなそんなにきめつけたいのかな。
前のほうにあったけど、自分の周りの保育園児や兼業ママの程度が低いってことは
自分がその程度の人間ってことだと思う。

>>493
それはわかっていても、専業は再就職口がないの
承知しているから、立場が逆転する可能性は極めて
少ないですよね。兼業から専業には逆転しやすいけど。

実際、主人は同僚から羨ましがられてますよ。奥さん働いてる
から経済的に余裕あるだろ、金すぐ貯まるだろ、って。

男性側の本音も聞いてみたいですね。

新聞みれば不況、不況とばかり書いてる。
これからもっと深刻な不況がやってくるらしい。

ある意味、「専業ってラクでいいわよぉ」と言ってる
人がうらやましい。イヤ味じゃなくてね。私だって
ダンナの経済で食っていけるが、これからの社会のことを
思うと、怖くて会社辞めれない。

専業はいつでもなれる。
専業に魅力を感じない。

それだけ。

>>495、>>496
激しく同意。夫はマスコミ関係なので高給だとは思うが、
夫の同僚の家庭では共働きが多い。
どの職種でもいつコケルかわからないし、公園での無駄なお喋り
をするくらいなら働いて職場の人とコミュニケーションをとるほうが
まだマシと考えている。
だからと言って専業を馬鹿にしたり見下すつもりは全くないが
兼業を叩く人たちは、夫に何かあって働かざるを得なくなった時に
後悔するんだろうなと思う。

遊んで暮らせて、幼児もいるし、主婦業も楽しい。

兼業するとぎすぎすするので魅力を感じない。
それだけ。

働こうと思えば、薬剤師の資格もあるし、明日から
働けるわ。

>>490
うちも実家が遠い＋平日は帰宅が深夜の夫をもつ兼業です。
子供ができた段階で時間的にハードだった会社を辞め、１年休んだ後、
拘束時間が比較的短い別の仕事を始めました。
夫ともずいぶん話し合って、結局夫は専業・兼業どっちでも良いし、
兼業ならそれなりに協力する、と言ってくれたので決心できました。

>女ばかりが悩まなきゃいけないんだろう。
２人（＋子）の人生に関わる問題なんだから、２人で話し合って、
２人で悩めればベストですよね。
ダンナ様が「専業になって」と言うのであれば（まだ正式に確認していなんですよね）
それは何故なのかを聞き、
あなたが専業になることにどのような抵抗があるのかを話すことから始めるべきかと。
また仕事を続けた場合育休がどのくらい取れるのか、子供が病気や残業の時
はどうするのか、と、色んな状況をシミュレーションして、
とにかく一人で悩まずダンナ様とよく話し合ってみるといかがでしょうか？

二日で500・・・。
恐るべし盆休み。

兼業しててもぎすぎすしていないから、専業じゃなくても良い。

>>499
仮に明日から職場に入れたとしても
ずっと現場にいた人たちと、即　対等にやっていけますか？
　職種によっては　全員資格があってあたりまえなので
それだけではちょっと・・・。

ブランクが埋まるまでは周りのお荷物さんなのは当然なので
謙虚さがないとトラブル続発のケースも多いと思います。
（あなたがどうかはしらないけれど）

兼業するのには向き不向きがあると思うので
『みんな働け〜』とは思いません。

同意。採用する側からすると、仕事に対する真剣さがないのは
積極的に採用したくない。
それでも稼げる夫がいる人を採用するのは、首を切りやすいからで
採用する側からも、貴重な人材と思ってもらえないのだけど。
働くより専業を選んだのならともかく、
いつでも働けると思ってる専業さんはちょっとコワイ。

>>503
>兼業するのには向き不向きがあると思うので
『みんな働け〜』とは思いません。

そうだねぇ・・・。
働かない事を選択した「専業」と働く能力のない「専業」
両方いるのは確か・・・。

>>504
わたしも同じこと感じました。
資格さえあれば明日からでも働ける・・
こういう短絡的な考えって、社会をしらない証拠です。
薬剤師持ってる人なんてゴマンといます。
そんなに簡単に復職できる社会であれば、仕事か家事か
なんて悩む人いませんよ。それにこんな叩き合いも生じない。

>>499は煽りを助長するネタでしょう。
あるいは口でこういう人に限って、一生働き口はないと思われるので
ただの妄想でしょう。

>>500
レス、ありがとうございます。
主人とは、ある程度話しはしています。
なぜ主人は、出産後の専業を求めるかというと、主人の仕事は
深夜帰宅、休日出勤当たり前なので、その分母親がめいっぱい
側にいてやってほしい、とのことなのです。主人のほうが私より
圧倒的にお給料も多いし、私が専業でも生活はやっていけるという
のも理由でしょうね。
私は、一般事務の仕事なので、子供を保育園に預けてまで働くのは
反対みたいです。
こんどゆっくり、よく主人と話しあって見ますね。

就職先を悩むなんてと鼻で笑っているアナタ達は、現在の就職難問題から取り残されている事に気づかないのかしら？
こんなに景気が悪くても、資格というのはそんなに好都合に使えるものかしら？
私の知っている人でも、薬剤師・栄養士の資格を持ちながら、下着売ってるわよ。
資格云々よりも、働きたくないのならそれでいいんじゃない。
旦那様がご心配なさるでしょうに、お家にいらっしゃれば良いのでは？

能力のない人や常識のない人は
家に閉じこもっている方が社会のため。

し、下着を売ってるって？

兼業の人でさ、周囲の人たちに迷惑をかけていて申し訳ない
というような書き込みは全然ないね。
やっぱり、兼業を通すには、周りの人に迷惑をかけても
「子供がいるんだから、しかたないじゃないよ！」
ぐらいの神経がないと難しいのかな。

>>512
あなたのように迷惑かける人は働かない方がよいと思われ。

このスレに来てる人は「周囲の人たち」かい？
仮に迷惑かけてたとしても何でここで謝るの？

>>512
は？
感謝している＝申し訳ないと思っているではないの？

専業の人でさ、自分はまわりにまったく迷惑かけないで生きていると思っている人いるの？

実際には職場で周りの人に感謝したり、謝ったりしてるんじゃないの？
それをいちいち報告しないとダメ？

やっぱり、専業を通すには、周りの人に迷惑をかけても
「子供がいるんだから、しかたないじゃないよ！」
ぐらいの神経がないと難しいのかな。

と言ってほしい？

今日、検診で病院に行ってきたんだけど、保育園に行っている子って、
見ればわかるね。
何度も洗濯をして色あせたブランド物のＴシャツ、女の子でも
スパッツ（ブランドはナルミ系か）、そして日常的な鼻タレ。
母親の声も、なんだか低くて怖い。
視野が狭いとか言われちゃうから付け加えておくけど、
もちろん、典型的な見た目よ。みなさんのお子さんのことは
知らないけどね。
そうそう。聞いてみたらやっぱり保育園に行ってるって。

兼業って食いつきがいいねぇ。はっはっは。

>>518
あなたの住んでるところって貧乏くさいところだね。

ネタ切れてきた？

>>520 広尾。もちろん東京都渋谷区のね。

>>512-518
ネタ。

>>518
だからそういうレベルでの兼業たたきはやめて。
もっと高いレベルで語ってくれないと、
「だから専業は・・・」とか「専業＝低レベル」
とか言われちゃうのよ！！
あなたは専業の地位をおとしめたいの！！？？

>>518
・・・・・・うちの子の行っている保育園では、
何度も洗濯して疲れちゃってる洋服を着ている子はいないよ。
別に日常的にはなたれなんてしてない。
広尾でも貧乏＆衛生状態の悪い保育所があるのね。

>>518は広尾に住んでいる妄想を抱いています。

低くて怖い母親の声
高くてうるさい母親の声
どっちが良い？

私は幼稚園（公立）ママですが、近くの保育園（公立）とよく交流があります。
子供を見る限り>>518のような「汚らしい子供」ってのはほとんどいません。
地域性かな・・・？

うちの保育園にもキレイな洋服を着た子供がいます。
よっぽど近所のくそがきのほうが汚い格好をしています。

うちの子もお古は着せていません。
専業の方はフリマ、好きですものね。

広尾の保育園は母親がバリキャリで（古い・・・）、
億ションに住んでいる人が多かったです（５年くらい前）
>>520は妄想でしょう。それよりもお昼に友達と
ファーストフードに行った時に金切り声をあげて子供を怒っている
専業主婦はみすぼらしい。怪獣のような子供と毎日いると
ああなるんですね。そうでない専業の方もいるけれどさ。

>>531です。
×専業主婦はみすぼらしい。
○専業主婦を見たが、ああいうのはみすぼらしい。でした。

>>518
本当はどこにすんでいるのか白状したら？

専業主婦です。兼業の人は、やはりお金があるからお古は着せないのでしょうか。
お古を着せるのは、子供にはかわいそうなことなのでしょうか。
うちの場合は、お砂場などに行くときは（申し訳ないが）お古を着せ、
お出かけのときは、いいものを着せるようにしています。
それとも、保育園に行かせるには、他のお子さんとの比較もあって、
お古じゃかわいそうとかあるのでしょうか。
もしかして、うちの子、兼業のお母さんたちに、かわいそうって思われてるのかしら。

>>518だけど、たまたま病院で見た子がそうだったのかもしれないでしょ。
全員がそうだとは言ってないじゃないの。それで、よく社会人が務まるわね。
揚げ足取りのヒステリーじゃ、リストラ要員決定ね。

>>535
今更苦し紛れの言い訳をしても遅いわよ。
働いてもいない奴にリストラだの言われたくないわ。
言う資格が無いじゃない。

>>535
をいをい‥‥。

>>514 >>516
別にここで「周りのみなさんに迷惑をかけています」なんて言えということではなく、
そういう話題がないなぁと思って。
だって、兼業の自慢話だって、してくれってお願いしていないのにしているでしょ。
「こういう時は、周りに申し訳ないと思うこともあるよ」とかっていう話が
出てきても不思議じゃないなと思うんだけど。
専業主婦の中には専業であることへの迷いを書いている人がいるのに、兼業は
まっしぐらだもんね。ちょっと視野が狭いかなと思ったのさ。

>>535
「たまたま」見た子供が汚かったからといって、
｢保育園の子供は見るからに汚い｣と言ったのは自分でしょうが。
ほんとにお里が知れるとはこのことですねー。

>>536
> 働いてもいない奴
535じゃないけど、↑ってひどすぎませんか。
他の兼業の人たちも、同意なのかしら。

>>535
良くそんな考えで専業主婦が務まるわね。
逆切れのヒステリーのあなたは主婦のリストラ要員決定ね。
あら、あくまでも典型的な見解よ。皆さんがそう思うとは
限らないけどね。

>>540
賎業って恐っ！細かいところにチェックを入れているのね。
そんな事よりも子供に構ってあげたらどう（藁

兼業？専業？どっちも主婦だろ　（藁
馬鹿ばっかりだな。
うちの職場にいる主婦も早く辞めてくれよ。
女は結婚したら終わりだな。

>>538
兼業はそうじゃないとやっていけないんでしょーね。
男は外に出たら７人の敵がいるっていうけど、兼業は
その倍はいるもんね、敵。
隣の人も姑も保母さんも専業ママも上司も同僚も、
あと兼業同士も。強くなきゃ生きていけないさ。

>>539
>>518を読んだ？
>視野が狭いとか言われちゃうから付け加えておくけど、
もちろん、典型的な見た目よ。みなさんのお子さんのことは
知らないけどね。

518に描写したようなファッション（藁）の子供＝保育園児
ではなく
518に描写したようなファッション（藁）の子供→保育園児
なの。逆の矢印はないの。

>>544
たとえ２ｃｈでも、弱みは見せないってことかしらね。

>>545
兼業を煽るつもりが論破できなくて言い訳に走っているのね。
馬鹿丸出し。
小学生からやり直したら。
これだから賎業主婦はと言われるのよ。

>>542 こわっ！
あたしゃ>>540同意だね。
でも、>>536とか>>542が兼業の代表だとは思ってないよ。
あまりにこういうのが放置されていると、時々どうかと思うこともあるけど

>>538
あの、兼業の方って自慢してましたっけ？

>>547 ヴァカ嫌業？社会から消えろ！コールが聞こえないの？

>>549
ええ。ひとつひとつ指摘するのも面倒ですが、過去のレスを読んでください。
もちろん、専業の自慢もありましたよ。

test

このスレを読んでて煽り専業主婦に育てられるより保育園
で育ててもらった方が子供のため、と思うのは私だけで
しょうか？
子供がかわいそう。

こ、こわひよぉ〜（泣）

まあまあ。
かまってちゃん>>518は、放っときましょうって。
ぶちきれ兼業もね。

ほんと、極端な例に極端な反応をしなさんなって。

専業友人の○さんの断り文句は
「お金ないし。あ、でもおごってくれるんなら
話しは別だけど」
いっつもこれ。

さっき別板の、「朝食何食べてる？」スレ見たけど、
「朝は戦場だからセルフサービス」とかコーヒーに
パンだけとかっていうのがあったよ。

閉店間際の５０円引きの惣菜や、外食ばっかりじゃ、
カルシウム不足でいらいらもするよねえ。
っていうか、もう早期更年期障害なんでは？

社会貢献道爆走中の兼業さん？

出来合い惣菜を買うのは専業主婦のほうが多いって
何かの調査に出てたじゃん。
もうあんまり低レベルの煽りはやめようよ。

>>553が進んで地雷を踏んで散華しました
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＝合掌＝

>>558
煽りにレスつけてるのが「うましか」

>>556さんって兼業の専業叩き？それとも専業の貧乏叩き？
専業友人の○さんは、そんなあなたからのお誘いをお断りするために、
そういう口実を使っているのかもしれませんね。

しかし、なんだかんだいって、すでに560を超えているんだね。
このスレ盛況だね。

どっちもどっち。
醜い争い。
みんな自分の子供の寝顔でも見て、心穏やかな時を過ごせば？

一概には言えないけど、近所に同じ位の公園友達が
いなくて母子だけの密室育児になりがちだったら
保育園に預けた方がこどもの為には良いと思うな。
１歳児くらいでもやっぱり一緒に遊べる友達が必要だと
思う。
最近の子どもって友達同志で上手に遊べない子が多い
のも、変にお母さんが干渉しすぎて喧嘩もちゃんと、できな
かったり、お母さん同士の付き合い＝子どもの友達の数に
なっちゃって、たくさんの友達とふれあうチャンスが昔より
少なすぎるせいじゃないのかな。

>>561
い、いや、煽りというか、グチです・・。
「楽したい、働きたくない」って言って
ゴロゴロして〈好きで〉専業してるのに、
「もっとお金があったらなー」といつも
言ってるので、そういう彼女の考えがたまに
「怒！」なのです。それ以外は良い人なんですけどね。

>>565
そりゃ、誰でもその人に「だったら働けば？」
と言いたくなるなあ。

>>564
うんうん。
昔みたいに「子供会」なんてないしね。

私は専業だけど、友人の兼業が何人も「待機」してる。
>>564みたいな理由なら、他の事で密室育児を打破したら
と思う。

>>568
それは神奈川か大阪の特殊事情でしょう。＜待機
精神的にまいって保育園に子供を預けている専業ママもいるから
一概に>>564さんの考えが悪いとは思わない。

>>568
青空保育みたいのがあるといいね。
関係ないのでsage

>>569
神奈川にかぎらず首都圏内って待機多いよね。
うちは千葉だけど待機人数は１００越すよ。

>>569
東京や札幌も待機児童たくさんいるよ。

気軽に一時保育を利用できる公立保育園が増えればいいのにね。

専業主婦の方、保育園を開くってのはど〜お？？

>>568
宅間や酒鬼薔薇君になるよりは人間関係がちゃんとできるように
保育園に入れて欲しいかも

>>572
うんうん。同意。
専業だけど、美容院に行ったり自分が体調悪い時とか、電話一本で、
「今日、ひとりいいですか？」ってね。
でも、保育園にいっているお友達の交換ノートとかみると、
保育士さんだって、そんな気軽に預かってるわけでもないだろうから、
きっと気軽に預けるは却下なんだろうね。

>>575
だけど核家族化が進むと、そうでもしないと母親がまいっちゃうよ。

>>574
専業主婦だって、迷いながら子育てをしているのです。
人を殺したような人間の名前をあげて、その人のようにならないように、
保育園に入れて欲しいなんていう煽りはやめてください。

>>577
無理無理。兼業は反省しないからね。
それに子育てもしていないから、あんたみたいに迷わないんだよ。

だから、再就職口のない４０代の子育てベテランの
専業主婦の子供好きの方がいたら、シッターや
一時保育してくれないかな〜。そうやって助け合えたら
いいな。
専業と兼業。

>>579
賎業は極めて自己中心的だから無理無理。
兼業を貶めることしか考えていないんだから。

>>575
確かに、友達関係ができあがっちゃってるクラスに急に初めての
子供がきたら、どっちの子供も戸惑うだろうしクラスのペースが
崩れちゃうだろうね。（うちの子は保育園児）
だから認可園の別枠で、有料でいいから一時預かりができれば
いいなって思う。
気軽に預けられる無認可のベビールームは親も不安だし・・・。

うちの地域にはあるよ。
「保育ママ」って制度。

>>579
「再就職口のない４０代の専業主婦」ですか・・・
私がたとえそういう立場でも、あなたの子供は預かりたくないです。

>>579
それいいね〜。
うちは実母に預けてるんだけど，やっぱり｢外｣との関わりも
必要かなと思うときがあるの。
間違っても｢兼業主婦は育児放棄の拝金主義者」みたいなことを
考えてない人にお願いしたい。私は｢専業主婦は怠け者｣なんてこと
思ったことないから。
そんなふうに｢兼業は‥‥」って蔑む人がいるっていうことが
ここに来てちょっとショックだったよ。

>>583
賎業のあなたに子供を預かって欲しいと言う人もいないから
安心して下さい。

>>579より>>580でしょ。
>>583

>>584
>>585(=>>580)みたいな兼業はどうよ？

いつも思うんだけれど馬鹿なことを言ってるのはいつも
専業だよね。そしていつも兼業に論理的な矛盾を指摘されて
逆切れ。もう少し大人になって下さい。
貴方達の子供がかわいそうです。そんな欠陥母に育てられるのは
子供も嫌でしょう。

>>579
そうゆう登録制の互助会みたいなのあるよね。
私が病気でダウンした時子供を見てもらった。
ただできれば複数の目の中で見てもらいたいなー。

専業も気軽に預けるところが出来れば一連の専業が兼業を
煽るなんてことはなくなると思われ・・・

>>586
私が書いたときは>>580がなかったのだけど．．．
この人は、夏厨でしょ。兼業さんだとしたら、あまりに心を病んでいる。
産業医の先生に相談して、傷病休暇をとった方がいいわ。
きっと忙しいんだろうと思うけど。

>>587
どっちも嫌です。友達になりたくない。
私の友人には，専業兼業子供いるいない様々だし、どっちかを
貶めるようなこと，考えたこともなかったので。
あと｢私にはとても専業主婦なんてできないわ〜」とかって
一見専業を持ち上げながら馬鹿にしたようなセリフも嫌い。

>>591
賎業って頭の回転も遅いんだね。
自作自演は辞めてね。

>>588
本気？ >>580 >>585みたいのはどうよ？
兼業の人たちは、このような発言まで、働く女の連帯感で擁護するの？

いつも思うんだけど馬鹿なことを言ってるのはいつも
兼業だよね。そしていつも専業に論理的な矛盾を指摘されて
逆切れ。もう少し大人になって下さい。
貴方達の子供がかわいそうです。そんな欠陥母に育てられるのは

あ！育てているのは保育士だっけか？

自作自演悲しいね〜

嫌業って、ｸｽ。
忙し過ぎて思考回路ﾊﾟ-。

>>595
猿真似しか出来ない賎業は情けない。
ここで２ちゃんする暇があったら家事でもすればあ。
家事・育児に誇りを持ってるんでしょ。
それ以外の能力が無いんだったらここにはこないでね。

>>595 ﾜﾗﾀ

子供好きな、４０代、もしくは３０代後半の専業主婦の
方だったらいいよね。自分の子供は中学生ぐらいになって
手が離れた、小さい子供が好き、小さい子の面倒みるのが
生き甲斐で世話好きです！っていう女性がいたら最高。

実は私の実家の近所に、そういう４０代後半のおばさんが
います。他人の子でも、子供はかわいいんだって。子供の世話を
してるときって充実してるらしい。こういうおばさんってヘタに
掃除婦やってるより、悩める兼業ママを助けてくれると思う。
そのおばさん、他人の子供の運動会にも喜んで観戦してるよ。
何より子供がすごく、そのおばさんになついちゃうんだ。

嫌業って子育て放棄してるもんねえ。
放棄するなら、産まないよ−に。

>>583 = >>591です。
>>593さん、どこが自作自演なのですか？
論理的に説明してください。
頭の回転が速いそうだから、即答でくるでしょうけど。

>>600
私の同僚のお母さんが保育ママさんやってるの。
朝早く子供を預かって保育園に連れてって、夕方保育園終了から
親が来るまでまた預かるんだって。
いざっていうときに、こういう確かな人がいると子供にとっても
ママさんにとっても本当にありがたいと思うのよね。

>>598
あなたのレスのほうがつまらないわ、頭わるそうだわで
「仕事すれば？」
盆休みなら、それこそいつもの分、子供と触れ合えば？

近くのりっぱな公民館も、ジジババの集会所ばかりに
使うのでなく、＞579みたいなおばさんたちが集まって、
保育してくれるといいな〜。
私も将来そんな仕事がしてみたいです。そして兼業ママと
交流できるといいな。違う世界の話をし合うのって
楽しくないですか？

>>579
ごめんなさい。煽りの兼業さんにあてられて、ちょっと素直に読めなくて。
それは、子育ての経験を生かして、今度は子育てを職業として他人の子供を
育てる道を選ぶことができたらいいということでしょうか。
それなら、専業主婦に限らず、兼業の方の転職先として、そのような職業が
あってもいいわけですよね。
ひがみっぽくてごめんなさい。でも、文章を読んでいると、子育ては誰にでも
できることだから、一度やった人なら大丈夫というように読めるの。
本当は、他人様の子供を預かるのなら、専門知識とまではいかなくても、最新の
育児情報を収集したり、最低限、プロとしての資質というものが、子供好き以外
にもあると思うのですが。

>>602
回転早くて、中身飛び散ってます。

ごめんなさい　>>606は>>600へのレスです。

あ、６０２じゃなくて、５９３ね。

そうみたいですね。ﾜﾗﾀよ。

>>609 了解。というより、私も>>610に>>607つけわすれた。
逝ってくる。

なんか、レスつくのが早くて、わけがわからなく
なっています。
　　　　　　

確かに606は一理あるよね。
虐待するような鬼畜じゃなくても、うっかりした粗忽な人だったりして，
子供から目を離したすきにお風呂で溺死されたりした日には‥ね。
やっぱり公民館とかがいいかな？

>>603-584
そうですよね。やむを得ずシングルママになる人も
いるわけだし、世代を超えてそうやって女性同士助け合えたら
いいですよね。預かってるおばさんとこにも小学高学年とか
中学生のお兄ちゃんがいるから、小さい子も喜ぶみたいですよ。

他人の子でも、小さくて可愛い無邪気な子供がいると、家の中が
明るくなるらしい。みんなその子から目が離せないしね。
ってその近所のおばさんは言ってましたよ。

「女ってやっぱすげぇな。つえぇなぁ〜」って男どもに言わしたい。
っつか、「これだから主婦は。結婚したら女も終わりだな。
どっちもどっち」なんて言われなくしたいな。

で、>>593、それまでの勢いはどうしたよ？
まさか、ホントに散った？

>>593は、他の兼業の人たちが擁護してくれると思ったのに
孤立してしまったので、心を病んでしまいました・・・おしまい。

煽り専業も兼業も無視してるといなくなるんだね。
自戒自戒。

>>606
そうです。だいたいあなたの言ってる通りです。
もちろん、兼業の転職先にも理想的ですね。だって、兼業ママの
大変さがわかりますし、理解し合いやすいですし。
あなたのように、責任感の強い方に預けることができれば、なおのこと
安心でしょうね。こんなこと言うとまた誤解されるかもしれませんが、
私としては、実は、そこまでプロの知識を求めていません・・・。
主たる教育は、自分でするつもりですし・・。「何より子供が好き」
っていうおばさんなら、無条件に安心しちゃうんですよね。なんか私は
実家近所のおばさんをイメージして発言してるから、わかりにくいかも
しれませんが、ホントに子供好きなそのおばさんは、他人の子供でも
いけないことしたら、ビシっと叱ってくれますし、そういう子供のためを
思ってしてくれる人が、「ホントの子供好き」だと思ってます。

何より、子供を見ていたら、そのおばさんが信用できるかどうか
わかると思うんですけどね〜。私って甘いかしら？

うちの姑、そんなかんじだ。
すごい子供好き。
でもねえ、あんまり年いってると、難しいよね
子供から目を離さないっていうの。
たまに子供預かってもらうと、ペンで遊んで
大槻ケンヂになってたり。

子供好きで、まだ体力のある人いればいいねえ。

40代ならいいんじゃないの？

家の前で遊んでて誘拐された女の子
無事に保護されて良かったね。
こういう事件があると母親だけで子供を
守るのってもう限界あるよね。

??621??
何が言いたいの？

俺、子会社のCABINと一緒に飛ぶ機会があるんだけど
彼女等ほとんどが再雇用。時間給で働いている。
既婚者もすごく多いんだ。メシ食う時にいろんな話するんだけど
結婚する時に専業に憧れて家庭に入ってみたものの
あまりの閉塞感に逃げ出すように又業界に戻って来た連中が多い。
専業の社会との接点の無さは相当深刻らしい。
そういった部分をここに来ている専業さん達はどうやって解消しているのか
興味あるよ。
俺の嫁は勿論フルタイム。頑張ってるよ。

>>623
なぜ閉塞感に陥るのかわからない。
かわいい子供と、楽しい主婦業、まったりと
午後のお茶。
土日は遠出、長い休みは海外。
子もずっと乳児、幼児のままでなく、すぐ大きく
なる。短いかわいい子の幼児期を見逃すのは
もったいない。

＞子もずっと乳児、幼児のままでなく、すぐ大きくなる。

だからその頃閉塞感を感じるのと違う？

>>624
社会との接点ってどこに求めるんですか？ていうかそもそも求めてない？

>>624
本人の資質の問題なんじゃない？
そうゆう状況で自分らしく生きられる人とそうじゃない人がいるんだよ。
どっちが良い悪いじゃなくて。

624だけど、今は自分の選択で、この状況が幸せなの。

専業も明日ダンナ様のリストラで働かなくちゃいけないかも？兼業も明日自分のリストラで家にいないといけないかも？お互いに相手を認めて、幸せにいきましょ。

専業が社会的に取り残された存在だっていうのは否めない事実だね。

うっそー！ついこの間まで専業だったけどちょー楽しかった。
お部屋の模様替えもしょっちゅうできて。
可愛い小物やお洋服の掘り出し物もゆっくり探せるし｡
週に一回エアロビもして見違えるほど引き締まったボディー。
トールペイントもマスターした。
英検２級も合格した｡茶名も取ってお披露目も終わった｡
お友達と持ち寄りのランチ繰り返すうち
料理もうまくなった。やりくり上手にもなったし。
本屋やCD,ビデオのレンタル店でまったり過ごす日日。
人生で大事なロングバケーション！！
４月から子供も小学校に上がったので、大好きな流通の仕事に
復活しました｡仕事にも他人にも縛られない時間が
私の感性をすっかりリフレッシュしてくれたと思う｡
今、すごく仕事も楽しいです。
育児は育自。２度とない瞬間を満喫しよう。
平日の公園、ちょうちょ追いかけたり、四葉のクローバー探したり、
ヨチヨチ走るおしめ可愛くてなかまとわらった。
未来の納税者、そだててんのに社会になんか取り残されてないよ｡
この経験、仕事にきっと生かせる自身あるよ。




復活しました｡

うっそー！
ちょー

お部屋、お洋服、お友達…。（不必要なおつけ）
そんな言葉を恥ずかしげも無く使っている時点でやばくないかい？
仲間、笑った、育てて、自信、これ位はきちんと漢字使おう。

しっかし。
同じ専業でも>>630がまったくうらやましく思えないのは何故だ（藁

能天気が過ぎるからじゃない？藁

兼業が専業叩くの自分の年金分払ってないから？

私、専業だけど自分の分できれば払いたい。
払っても２．３万でしょ。それでグチグチ言われ
なくなるなら安いもんよね。
制度変えてくれればいいなあ。

そしたら次、兼業は何て叩くのだろう。
ちょっと楽しみ。受けて立つわ。

>>635
やだ、そんな事じゃないでしょうよ。
年金払ったってこのバトルはエンドレスよ。

>>636
なぜなぜ？
いつも兼業がやり玉にあげるのが年金（お金）のこと
ばかりじゃない。んで派生してダンナのヒモとかいうし。
専業だけど、１人の大人だから、納税のこととか、年
金とかちゃんと払いたいわ。

>>635
そんな事
どこに書いてるんですかぁ〜?

>>637
払いたければ払えるでしょ、専業主婦でも。

>>637
個人年金に加入すれば良いと思われる。

>>630
なんだろうね。良いこと書いてるような気がするんだけど、
なんか素直にそうだねって言えない雰囲気をかもし出してるね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997850864
今日11時少女漫画版に攻撃を仕掛けるとかほざくヘタレがいます
どうぞ叩いてください

>>639
私は役所で払いたいからって交渉したら、
「何いってんの？」って感じで即座に断られた。
出来れば続けて払いたかったのに（涙
役所ももうちっと頭が柔らかければいいのにね。

>>630
「復活」てどゆこと？

>>630
英検２級なんて厨房でも取れるんだから自慢してもむなしいだけ・・・。
っていうか、そんなこと書いて恥ずかしくないか？

>>630
仕事していても割とできそうなことだと思うんだけど・・・

>>630が専業の心も兼業の心も動かさないのはネタだから。
でも、本人、みんながレスつけてくれて、とても満足。

私の母もそうでしたから、専業主婦の仕事は並大抵じゃないと思います。
食事はもちろん、おやつも素材から手作りは、当たり前
子供服も既製服なんて買ったりしないで当然手作り
浴衣だろうと枕だろうと、セーターでも刺繍でもレース編み
でも、なんでも作っちゃうんですよね。
私はデパートで洋服を買ってもらったこと一度も無かったので
既製服を着ている友達が羨ましいこともありましたが、
今考えると、フルオーダーメイドで細部に至るまで好きな
デザインの服を着られるなんて贅沢だったと、母には
感謝しています。
でも、私自身が専業主婦でもあそこまで完璧にはできなかった
だろうから、私には専業主婦の才能がなかったってことでしょうね。
専業主婦も一種の才能だと思いますよ。

いまどきそんな専業はいない。

え？そうなんですか？>>649
じゃあ専業主婦って普段は何をしてるんですか？

>>648
専業主婦なら当たり前の事よね。
完璧よね。

>>648
私の母も、未だにそうだ。
私も昔は母のオーダーメイドの服がいやだった。

>>649　ドレメとか文化服装学院とか被服科とか出身のこ
がおかあさんになったらかんたんにできるよ。
視野の狭いあなた。兼業？

>>653
専業主婦なら手作り服に手作りおやつ、手作り小物は当たり前じゃない。
何も文化服装学院じゃなくても。

そうよね、まさか公園帰りに皆でファーストフード店で
昼食が日課なんて専業はいませんよね。

>>655
いる訳ないじゃないですか！！すべて手作りなのに。
私たち専業主婦は家事を一生懸命やるのが仕事なんですよ！！

毎日一緒にいるのにファーストフードなんて食べさせたことある人
いるんですか？
それにカップラーメンや冷凍食品を食べさせるくらいなら保育園
行かせた方がましよね。

そんな専業いたらお目にかかりたい！！
私は一度も食べさせたことがありませんよ。

>>654同意
家庭科で習った基本ができていればできますよね。
型紙起こしがちょっと難関だけど・・・
私は兼業だから専業さんのように子供の服全部とまでは
いかないけど、よそ行きくらいは作りますよ。
朝夕食は主人がうるさくて総菜や加工品が余り好きじゃないので
できるだけ素材から作るようにしてます。
週末にまとめて下ごしらえをしておけば、割と簡単にできますよね。
専業さんのように時間があればもっと凝ったもの作れるんだろうけど
一日２４時間しかないから、これが私の限界です。

私兼業だけど、↑な人たちって兼業なの？
ほんとに専業だとしても・・・。

専業なら野菜から無農薬で作るのよ！

当たり前と言われてしまいそうですが私は家庭菜園で作った
無農薬野菜を使ったおやつ作りを心がけています。

>>660
専業よ！
こんな当然の事が出来ない専業なんているわけないじゃない！
だって私達は子供の事を愛してやまない専業なんだから！

米だって作るわ！

>>664
ごめん、ﾜﾗﾀﾖ

あと機織り。

やはり、専業さんが子供のセーター編むのは
羊を飼うところから始める？

>>575
>>576
大事なお子さんをお預かりするのに、「よろしく」「あいよっ！」って感じでは預かれません。
保育所入所のときに、健康診断を受けたでしょ？

>>568
大阪市でも、地域によっては簡単に入れますよ。
都島区の都島乳児保育センターなんかは、予約で入所することもできますし。

あと、急に子どもを預かって欲しい場合の制度があって、子育ていろいろ相談センターを通じて、ボランティアを紹介してもらい（有料で）、子どもの送り迎えなどをしてもらうことができる。

はい。オーストラリア産の毛質のいい羊を買いました。

>>668
健康診断なんてものはありませんでしたが？
認可ですが。

>>669
うちは英国種。

羊なんて飼ってらしゃるのね、うちはモンゴル産カシミヤ山羊ですのよ

セーターは痒くなるからパス！

共働きです。
うちは上の子が現在無認可の保育園に行ってますが、年内に３歳になるので、
春から、町内の建て直しされたばかりできれいな幼稚園に進みます。
でも幼稚園は１５時に終わってしまうので、その後園バスで今の保育園に
送ってもらって２，３時間だけみてもらう予定です。
双方の実家も遠いので、ダブルスクール（？）でがんばります（子供が）。

うちの子、今の保育園大好きだし、新しい幼稚園も通りかかるたびに
「僕も行く。」って言うのでちょうどいいかも。
下の子も同じように進むでしょう。

わたしは保育園、幼稚園と先入観もないし、線引きもしていない。
子供が楽しそうにしてるのが一番いい。

こんなこと書くと預けるなって、ここのスレの方たちに叩かれそう。

でも夫婦とも公安職の公務員だから、保育園・幼稚園があることが
とてもありがたいです。

ガイシュツかもしれませんが
保育園→幼稚園へ移った方っていますか？

>>674
よかったね。公務員で。

>>672　>>671
うちはアルパカでございますわ。

うちは貧乏じゃない。お金のために働いているわけではない。
と主張する人たちは、何のために働いているのですか？
社会貢献？

>>678
それは答えられないでしょ。
どんな答えをしても、
じゃあ、○○＞＞＞＞＞＞子供　なの？
って言われちゃうから。

>>678
674 です。
外で働くのがふつーのことだから。
だって男の人はなんも言われないのに、なんで女だけ言われなきゃ
ならないの？
結婚したら同じ人間なのに、なんで女だけやめるんだろって幼い頃
から思ってたから、同じ価値観のだんなを見つけただけ。
男が女がと分けること自体、わたしからみたら頭が固いと思う。

あと将来的に、少子化により税収が減るのが確実だから、
互助方式の年金など維持するため、女性も高齢者も稼いで税金
納めろっていう政策になるよーな気がするんだけどな。
だって既にそういうのや国の家計は火の車でしょ。

まあ、今のお年寄り政治家がいるうちそうはさせないだろうけど。

子供がいることで、周囲の人に迷惑をかけないでください。
女性、男性にかぎらず、家庭の事情で自由がきかない人はたくさんいます。
それは子育てに限らず、親の介護であったり、本人の体調であることも。

子供の為にプレイルームを増築するの。
やっと勿論専業の母が育てた杉でよ。
さあ、今日は杉を切り倒しに行かなくちゃ。
あら、自慢じゃないのよ、専業主婦なら当然よ。

674 です。
>>679
だんな＝自分＝こども
　l l
仕事　 仕事

全部イコールで、うまくいってます。

　

すいません、だんなの下にも仕事、自分の下にも仕事です。

はいはい

まだやってたのか…

まだやるわよー。
専業主婦のいきざまを判らせてやるわ！
生半可な気持ちで主婦業と子育てをやっていないってこともね。
ポリシーがあるのよ、ポリシーーーー。
兼業主婦、かかってこい！

ほかに力を発揮するところがないんかい

私が力を発揮するところは　か・て・い　のみ！
それが専業主婦！
保育園に預けて皆に迷惑かけたくないのよ。
な〜んでも自分でやっちゃうんだから。
だってそれが専業主婦。
幼稚園も小学校も行かせるのはやめようかと検討中。
だって皆に迷惑かけちゃうし、可愛いひとときをずっといっしょに
過ごしたいから。

>>687
そんなさ、ポリシー無くして兼業してるひともいないんだしさ、
取り合えずわかったから、
ポリシーなくして専業してる人から叩いたらどうよ。

>>68７
イタいよ。
同じ専業だけど、、。そこまでリキいれないで
のんびり、楽しんでやればいいのよ。

>>687
本当に暇なのね。
こうゆう人って今の自分に自信ないんだろうなぁ。がんばってね。

>>687
何・・・ﾈｶﾏ？

いえ。暇な主婦です。

みんなわかってないわね。
専業主婦をばかにしている兼業に決まってるじゃない（藁

専業って妄想ちゃんが多いね。こわーーーい。

ここって、馬鹿らしいことで煽っているのね。
専業でも兼業でもなんでもいいじゃない。

私は専業だけどね。
こどもが帰ってくるとき「おかえり」って言ったあげたいから。
だって、こどもなんかすぐ大きくなっちゃうよ。
共働きのこどもが夏休みに毎日朝からやってくるのは　うんざり。

子供の立場で考えて。
でもね、家族のために共働きは大賛成。
でも、自己満足は犠牲がおおきい。

自分も十分あおってんジャン。

離婚したくなった時、生活のために離婚に踏み切れないのは不幸。
今がどんなに上手くいっててもこの先ずっとそうとは限らない。

専業の皆さんが羊を飼っていらっしゃることに驚きました。
うちは３ＬＤＫしかないので、羊を飼うスペースがありません。
専業の家は大きいんですねえ。
それとも近くに牧場を持っていらっしゃるんですか？

>>697
遊びに来るの嫌なら断ればいいじゃん。
大人でしょ？

>>697
自分は中立なつもりなのがイタイ・・・

>>702
ﾜﾗﾀﾖ

>>702
私はニブくてしばらく分からなかったが、なるほどね。
兼業を煽っていたのね。
あれはわざとじゃない？

兼業の人って、自分のやっていることに反論を唱えられただけで、
すぐに煽りって片付けるのね。
社会でも、自分のご意見が受け付けられないだけで、煽りって思うのかしら。
それに、羊や杉などを育てる煽り（ネタ）は放置。身びいきね。
ここに出てくる兼業のほとんどがそう。だから逝ってくださいて言われちゃうのよ。

>兼業の人って、自分のやっていることに反論を唱えられただけで、
>すぐに煽りって片付けるのね。
>社会でも、自分のご意見が受け付けられないだけで、煽りって思うのかしら。

専業も同じでは？？

>>705
> 羊や杉などを育てる煽り（ネタ）は放置。
レスしてほしいの？

それってそのまま専業にも当てはまるって思わないの？
それこそ身びいきだよ。

家庭にはいって幸せになる人もいれば、
働いて幸せになる人もいる。
周りの友人見ててそう思う。
向き、不向きがあるから。
それが専業、兼業の差では？
それぞれが自分の状況に鬱屈してなければそれでいい。
へんに鬱屈してるとうらやましいと思う人を攻撃してしまう。
結局それぞれを攻撃する人はそれぞれをうらやましいと思っているのでは？

>>708
そうだと思うけど、概してそういう人って「うらやましい」と思っているなんて認められないのよ。

確かに真っ昼間にファミレスやマックで井戸端会議している
専業はうらやましいかも・・・。

>>710
昼間から呑気に井戸端会議は羨ましいかも
でも、ホテルでランチやお茶しながらならともかく
マックやファミレスは美味しくないからやだな

『私は家庭（あるいは　＋仕事）のことでこんなに大変』って自慢をしなければ
摩擦が減るのになぁ。

うらやましいから叩くというよりは、直接お世話になっているわけでもないのに
「私はこれで大変なのよ。（どう、偉い？）」みたいなのを聞かされて
うざったいと思うからじゃないの？

674です。
わたしは前述したとおり兼業だけど、なんでもプロ並みに家事をこなす主婦を
すごいなと思ってます。
実際今の社会は主婦抜きになりたたないのはわかってます。
学童保育、町内会、子供会の役員、何かあったときの集団登校の付き添い、
ボランティアなどあげたらきりがありません。
まあ、予算をつけずこれらの力に頼る政府もちょっとと思うけど。

働く女性の納めている税金も大きいですが、きちんとした主婦の方の働きも
それに見合っていると思います。

実際わたしも残業の時や、子供が熱を出して保育園で預かってもらえないとき、
主婦の方の「子育てヘルパー」さんに助けてもらったりして感謝しています。

ただ、個人的にはサラリーマンの妻（第三号被保険者）の方も、老後に累計
何百万も年金をもらうのだから、いくらかは保険料を負担して欲しいと思います。
（その分は、兼業女性も支払っている保険料の中から拠出されていますので）

ただ、

なんでもいいけど、
既婚女性板へ逝って欲しい・・・・・

674です。
上述のただ、は間違いです。

>>712
いますよね、確かに。
でもそれは専業・兼業と分けなくても、その人の人柄だと思います。

わたしは「たいへん」「忙しい」という言葉言いません。
それは相手の価値観によって違うので、聞き流されることも多いと
知ってるからです。

何より、こなせないことを言いふらしてるようなものだと思います。
あ、これは職場の年配の男性陣にも共通しますね。

>>715
できない人間に限って叩く相手を探したがる

杉を栽培したり、羊を飼っていると言ったのは専業でしょ。
でも、保育園児の子供はかわいそうと思うならそこまでしてもらわないと
納得できないわよ。＜専業さん達

>>717
もうほっときなよ〜
私も兼業だけど、かわいそうって思うならそれで結構だよ。
別に理解してもらおうと思わない。
今は待機児童も多いし、そう思ってもらってたほうがいいって。

しかし、他人が働こうが専業主婦しようが、私は気にならないけど。
関係ないもん。
なんでそんなに他人のことが気になるのか、わからん。

育児なんか自分でするよりプロ（保育園）に任せた方がいいって主張する
兼業さんは、ダンナのお相手もできればプロに任せた方がいいと思うのかな？

特に愛情を示す必要のあることは、プロがやりゃいいってもんじゃないと思うけど。

>>718
ごめ〜ん、ちょっと感情的になったワ。
でもね、うちの子供はアトピーなんだけれど
近所の専業の人たちによく
「親の愛情が足りないからよ。保育園児だからよ」
と言われるの。
ここで保育園児云々と言う人たちとだぶってしまって、つい・・・
専業主婦だからなんでも完璧にとは思わないし、
する必要もないと思うが、
口を出す人たちは完璧なんだろうな！と本当は言い返したい。

すごく不思議なんだけど、幼稚園だろうと保育園だろうと
プロまかせで、うちではろくにかまってやらない家庭って
あるんだろうか？（それとか　いやいや相手をするとか）。

普通は教育の場とは別に　家庭ってあるもんじゃないの？？？

保育園から帰った子供だって普通　親の手をかけてもらっていると
思うよ。

>>720
うわー、やだねぇ、そういう人。
そういう人って、ミルクだの紙オムツだの、
そういうことでも愛情がないとか言いそうだね。
そんなの相手にするだけ損だよ。
適当に聞き流して、あとは距離を置く。
私はそうしてるよ。

>>722
はい、そうします。
でも、一度ぎゃふんといわせてみたかったりもする。

>>721
でも、自分は育児に向いてないからプロにまかせた方が
いいって意見よく聞くよ。一日中子供とすごさないから
イライラもしないし．．．とか言うけど、休みの日とかは
慣れてないからイライラしっぱなしなんだろうか。

>>724
そういう人は保育園に預けて正解なんでしょう。
あなたはそれに不満があるの？

保育園は厚生省管轄の施設。
幼稚園は文部省管轄の学校。
大違い。

イライラする兼業はリストラされたら
専業になって幼児虐待？

>>727
煽りとしては今一つです。

>>727
普通ならブランクが空いて売り物にならなくなる前に
職を探すと思われ・・。

いや、今の職場リストラされたら、行く場所ないから
リストラされても、会社にいくんじゃ？

家庭でもあなたを必要としてないし。

>>731
とても独創的な発想ね（すてき）。
普通の会社勤めにはとても思いつけないわ。

リストラされても会社にいく〜〜？？（クスクス）

>>730
それじゃ、専業主婦は必ずしも家庭で必要とされていると言い切れる？

>>731
そう思ってるのは主婦本人だけで、
家族には主婦のことなんか眼中になかったりしたら悲惨よね。

>>730
だからさぁ、そういう煽りはやめなさいって。
そういうこと書くから、今度は専業叩きレスがつくんだよ。
それとも、叩いて欲しいの？
迷惑だからやめてね。

>>720
途中のののしりあいは無視するとして、
保育園だからアトピーとかいうのは、ひどいよね。
保育園児差別というよりは、アトピー差別。
今の保育園は、アトピーの子供に特別に対応してくれるのかしら。食事とか、環境とか。
もし、してくれるのだとしたら、それを知らない専業ママが、アトピーなんだから、
家でちゃんとケアしてあげなくちゃということで言っているのかもしれないですね。

>>720
アトピーの原因解明されたの！？
愛情の問題だったのね。どこで発表されたの？

・・・と言ってやるとどうでしょう。

>>735
保育園によるとは思いますけど、今はアトピーの子も
増えてますから、ずいぶん木目細かい対応してくれますよ。
食事はもちろん、こまめにシャワー浴びさせてくれたり、
薬塗ってくれたりしてもらってました。
720さんじゃないけど・・・

>>737
えーっ、そんなのママじゃなくて他人がやってるの？
他人任せもいい加減にして欲しいね。

煽りじゃないです。事情に疎いもので、正直驚きました。

>>738
本心？

>>738
は？
他人任せじゃなくて、日中は保育園にいるんだから
保育園でどう対応するかって話でしょ？
ほんとに煽りじゃないの？
そのほうが驚きですが。

>>738
家庭もたしかに大事ですが、
常に移り変わる「よのなか」を理解するということも
同じように大事なのではないでしょうか・・・・

>>738
事情に疎いというかなんというか・・・（呆
あなたは、子供が幼稚園で汗をかいた時、シャワーを浴びさせに幼稚園に行くの？
給食でアレルギーのせいで食べられないものがある時、
幼稚園側で対応してくれようとしたら断るの？？

・・・もしかして、バカな専業のふりをした煽りかな？
辞めてほしいわ〜

夫の収入が生活費を支えられるレベルだとすると、妻の選択肢は広がるよね。
（妻と夫を入れ替えても可）
自分の生きがいのために働くというのも、選択肢のひとつなのでしょうね。
私の場合は、趣味で専業ママをしていると言われても仕方がないですね。
母親や主婦としての技術は低いし、掃除も料理も下手。
でも、いまオムツがはずれそうな２歳の子供が、トイレでがんばっているのに
付き合って一緒にいたりすることに、とても幸せを感じてしまうんですよね。
働いていた時も、認められたり成果が出た時に、達成感がありましたが、
この幸福感を味わいたいので、当分専業主婦を続けたいと思います。
子供は保育園のほうが幸せだったりするのかもしれませんが。
（おいしい給食、たくさんのお友達、充実した遊具）

>>743
あなたとお友達になりたいです｡
（兼業ですが）

前述のアトピーの母です。
ねっ、煽りだとしてもアトピーを他人任せにしていると
言う人がいるでしょ？
病院には毎月行ってるし、朝と夜に夫か私の手が空いているほうが
風呂の後などに薬を塗り塗りしていることを
近所の専業さん達に説明すると、保育園に入れている限りは
治らないわよとか、保育園に入れるのって子育て放棄だの
いわれ放題。
ここでも似たような人も若干いますよね。
ネット上だけでなく実生活でも>>738さんのような考え方の人が
います。

>>745
私も兼業でアトピッ子の母ですが、別に何も言われた事ないなあ。
母親が専業でも、アレルギー持ってる子は少なくないし…。
私が恵まれているんだろうか。
でも、そういうこと言う人って、専業主婦だからってことじゃなくて
もう人間性の問題だと思うけどね。

>>735です。
私の書き込みが煽りを呼んでしまったみたい。ごめんなさい。
私自身アトピーだったから、子供のころは大変だったみたい。親が。
アレルギーは遺伝だから、専業とか兼業とか関係ないよ。
私は専業だけど、そういう人たちは、きっと専業の子供がアトピーでも、
ちゃんとかまってあげてないとかって言うんだと思います。
相手にするなと言っても、腹は立つしね。ここでグチって発散してください。

>>745
他人を見下して自分の幸せを確認したい不幸さんたちなのね。
そいつらが異常です。気にしないに限る。
環境によっては難しいだろうけど、付き合うのやめれたらいいね。

>>745
　世の中にはそういう心が貧しい人が結構いるんですよね。
本当に気にしないに限ります。
　逆に同情してあげましょう。

専業です。
兼業の友人ともきちんとコミュニケーションしたいと思うのですが、
どうしても話題がすれちがうし（保育園のこととか言われてもコメントできない）、
私たちと会ったり電話するだけで、ただでさえ少ない子供との時間を
削ってしまうようで、遠慮してしまいます。このようにして、共通の話題も
減ってきて、メールもとぎれがち・・・
「暇でいいね」なんていわれたら、傷つくし。
兼業のママたちは、専業のママとの付き合いをどう思っているのかしら。

>>750
？？
ごく普通に付き合ってますよ｡
といっても私の場合、専業ママ＝学生時代の友人なのですが、
聞かれない限り、＊こちらだけの話題＊は避けます｡
別にそれを避けても十分会話はできるのでは？？
それって例えば、子供のいない友達にはやはり聞かれない限り
子供の話題は出さないとかいうのと同じような感じですね。
でもいつもいつもばたばたしていて、連絡が途絶えがちになるのを
申し訳なく思っているので、電話してもらうとすごく嬉しい｡
ああ忘れないでいてくれるんだな、と思って｡
職場の○○さんでも、ＸＸの母親でもない、個人対個人の会話が
できるのは、学生時代の友人だけですから｡

>>751同意。
聞かれないかぎりは保育園や仕事の話題出さないように気をつけている。
相手に関係ない自分話ばっかしないのは人付き合いのマナー。

専業で子供の年が近い近所の人ともよく（といっても休日や保育園
の都合で早帰りの時くらいだが）遊んでいる。
育児中の人に「暇でいいね」なんて思わない。育児って大仕事だもん。

私も学生時代の専業ママとは仲良くつきあっていますよ。

私はフルタイム兼業ですが子供を公立の幼稚園に通わせています。
私は別に専業の人とつきあいたくないとは思いません。
いろいろ交流したいなって思います。
でも、幼稚園のママたちのおしゃべりにはどうしてもなじめず、
（というか井戸端会議の時間が無駄に思えて参加したくない）
結局、身の回りには専業ママ友がいません。

専業のみなさんは井戸端会議楽しいですか？
正直「苦痛だ」とか「時間の無駄だ」とか思っている人いませんか？

>>750
子供の同級生たちのおかあさん達は専業を選んでることが多いけど、
やっぱり気の合う人とは普通の友人づきあいをしているよ。

会話ってキャッチボールだから、自分から話すばっかりでも
相手のを聞くばっかりでもつらくなりそうだから
話題もお互いのことが半々になるようにしているかもしれない。

困ったときの子供の相談とか一番にし合うけど、
「そういう選択もありか！」って参考になることも多いし、
人柄に惚れ込んで　子供の習い事の師匠になってもらってる人もいるし、
ちょっと置かれてる条件が違うだけの大切な友人たちです。

>>753
私は兼業だけど、井戸端会議が好きですよ〜。
おしゃべりが好きなのかな？？
なかなかかなわぬ夢なので、夜中にチャットで遊んだりしてます｡
私が良く出入りしてるところは、ほとんどの人が専業なんだけど
とっても楽しいよ｡
忙しくてへとへとになって全然（チャット）行かれなくなってても
しばらくぶりに行くと、みんな優しいし。

>>753
井戸端会議兼業の時は馬鹿にしてたけど
あれはあれで重要なの。小学校の話とか
要注意人物ママとか、ディ−プでマジな
話が沢山。井戸端会議で情報収集してて
助かったことも多々ある。

>>753
私は会社員をしているときから、女性社員の一部がお昼休みに
ケーキの話題とかテレビドラマの話題とかファッションの話題とか
をしているのを、時間の無駄だと思っていました。
当時は、他の人たちとお昼を食べていましたが、幼稚園のお付き合い
となると、どうなるかわかりません。くだらないと思っても、ある程度
お付き合いしなくてはいけないかもしれませんし。
兼業の>>753さんが、仮に専業だったら、どのように対応されますか？

なるほど。こちらからアプローチしてもいいのですね。
安心しました。
私も、育児疲れしているときに、たまにメールを放置してしまうことも
あるのですが、兼業の友人に放置されると、自分のことは棚に上げて
「なんか、大切な時間を邪魔しちゃったみたい。気を悪くしていないかな」
なんて、思っちゃうんですよね。暗いって言われるかもしれないけど（Ｗ

集団トーク苦手。
どうしても話題がテレビなどのくだらない話に進むから。
１対１なら平気。

私もおしゃべり自体は好きなんです。
最近見つけたおいしいお店や仕事の悩みとか子供のこととか。

でも井戸端会議で実際みんなの話聞いてると、人のうわさ話や幼稚園や小学校への不満など、
聞いていてもイヤな気持ちのする話が多いんですよね。
兼業なので「あれもしなくちゃこれもしなくちゃ」と
いつも時間に追われているので、そんなうわさ話につきあっているのが
何となくばからしく思えて・・・。

私がもし専業だったら・・・どうだろう・・・。
多分専業なりに家のことをいろいろやろうって思っちゃって
結局話に参加しないかも・・・。

もうすぐ産休・育休にはいるので、専業状態になります。
そのころどうなってるのか　ちょっと不安・・・。

>>745です。亀レスですが。
私の周りの専業の人は自分の考えを押し付ける人が多いけれど
ここにはしっかりした考えを持つ方もいらっしゃるんですね。
ちなみに私は社宅なので喧嘩が出来ません（ﾄﾎ・・・
>>750さん
そうですね、必要以上に専業だの兼業だのカテゴライズする人や
自分と考えや立場の違う人を見下すような人でなければ
専業・兼業関係なく付き合えると言う人が大半だと思います。
でも、このスレを見る限り専業も兼業も一部の人は
立場の違う人を見下していますね。
実生活で涼しい顔をしているのでしょうか。
それも恐い。

>>753
同じように「井戸端会議が苦手」なお友達ができるといいですね。
しまった、つかまちゃった、っていう時に　自然にひっぱり出し合い
できると一人で抜けるより角も立ちにくい気がする。

>>760さんの最近見つけたおいしいお店や仕事の悩みには、
全く興味がないという人もいると思います。
私も、テレビドラマとかって全然興味ないから、そういう話題になると孤独です。
結局、井戸端の集団から、なるべく気の合う人を探すしかないのでしょうね。
もしかして、こういうのが派閥化しちゃうのかしら？
でも、気が合わなかったり生活信条が違うんだから仕方がないわよね。

私は子供が小学校に上がったら、専業に戻るつもりです。（現保育園ママ）
専業ママさんに質問ですが、何か注意することありますか？
子供が２歳までは専業だったんですが、今年引越して今はママ友いないんです。
ちなみに来年の予定です。

>>764
専業なのですが、子供が小さいので幼稚園事情がわからなくてごめんなさい。

みんながマジレスだけになると、ここも沈静化してきてうれしいけど、
マジレスもつかなくなってきたね。やれやれ。

そういう>>738さんのお子さんは、まさか既製服を着たり
おやつにスナックなど市販のお菓子を食べたりしてませんよね〜？
既製服も市販の出来合いの食べ物を使うのも他人任せも同然
ですものねぇ。
子供が可愛いなら全部手作りが当たり前ですよねぇ？

>>738じゃないですけど、専業です。
おやつに市販のお菓子を食べさせています。なるべく添加物の少なそうなものを選んでいますが。
専業主婦だからって、そんなに完璧を期待されると困っちゃいます。
既製服を着せています。かわいいから。
>>766さんだって、仕事も子育ても完璧じゃないでしょ。お互い不毛な煽りあいは
やめませんか？

>>767
うそ！？
私兼業ですけど、おやつに市販品を使うのなんて年に数回だけですよ。
添加物だけじゃなくて味覚を考えても市販品って味が濃いいじゃないですか
それでなくても最近の人って味覚がおかしいって言われてるし
専業だったら尚更気をつけるべきじゃないの？

>>768
市販といってもスナック菓子とかじゃないですよ。味も濃いものは選んでいません。
兼業でも、手作りしているんですか。頭が下がります。

>>768
> 専業だったら尚更気をつけるべきじゃないの？
こうやって、兼業は、自ら子育ての質が低いことを認めてしまうのであった。
しかも、尚更気をつける「べき」だって。「べき」
命令されてるよ>>767

なんかここの兼業ママ恐いです。私はスナック菓子食べてるし、既製服買いますが、
そんな事言ったら、「あなた、子供産まない方が良いんじゃない？子供がかわいそう」って
キーキー文句言われそうですね。
マックにも行きます。外食も大好きです。>>768さんは私みたいな主婦は
やっぱり子供産まない方が良いと思いますか？

>>768は、「私は仕事も育児もやっているのに、専業が手を抜くなんて許せない！」
と思っているのでしょう。実際には、仕事だって育児だって中途半端なのに。
おやつに市販品を使わないのは、おやつは保育園で出してもらえるから。
土日はおやつなんて出さないし。ただそれだけのこと。

>>772
768だけどたしかに、おやつは休みの時だけですが
朝夕の食事も保育園の給食と照らし合わせて
栄養を考えて素材から作ってますよ。
ミートソースとかも、専業さんには当たり前で笑われちゃう
でしょうけどトマトから作りますし、極力健康に良い和食メニュー
を心がけて、煮物とかも作って総菜とかは出来合いのソースとか
は一切使わないようにしてますよ。
味覚も躾のうちって母に教わりましたからかなり気をつけてます。
って言っても専業さんには適わないでしょうからお恥ずかしいです。

>>769です。
私は料理が苦手なので、お菓子までは手が回らないのですよね。
お仕事をやりながら、>>768さんはよくやっていらっしゃると思います。
私も下手は下手なりに、サシスセソに毛が生えた程度の調味料で
ソースから作るようにしています。でも、こんな私の味付けでは、
躾のうちの味覚にも、悪影響が出たりして・・・
母は料理好きだったのですが、あまり手伝わなかったつけが
今頃きています。お恥かしい。

>>773 最後の一行に、肩肘を張ったあなたの生き様が出ております。
ということで>>772に同意。

>>772
>実際には、仕事だって育児だって中途半端なのに。
この１文があるばかりに「専業の遠吠え」にしか聞こえなくなっている。
残念！！！！

ここ、一言多い人がおおいんだね（藁
さすが育児板←そして、これも余計な一言。

専業が保育園の子は手作りでなくて可哀想とか言うから
>>773が反例を出しているんでしょ。
第一専業の人は保育園児がどうこう言うから，兼業が
「じゃあなた達は完璧なんでしょうね。」と言い返されるの。
専業の皆さんは少し反省してください。

このスレ幼児の喧嘩みたいだ（ﾜﾗﾜﾗ

兼業こわーい。
ていうか、兼業を叩くスレなんですもの。叩かせてよ。
専業をたたきたかったら、家畜以下スレに行けばいいでしょ。
私はそこには行かないから。

>>780
どこで兼業を叩くスレに決まったの？
>>1はここは兼業を叩くためのスレだと書いてないみたいだけど。
反論することは間違いではないかと。

前スレ>>1
子供との時間より仕事をとる糞女。
安月給の男を選んだ糞女。
お願いだから逝ってくれ。

>>780=前スレの１？

まあまあ、なんでいがみあうの？

明日は兼業が専業に、専業が兼業になるかも
しれないんだから女同志、仲良くいきましょうよ。

子供の立場から見たらどうなんだろうね。
やっぱりママと一日中一緒に居たいのだろうか。

そりゃそうでしょう。
愛情いっぱいの手作りグッズに囲まれて、
愛情いっぱいの手料理を味わう。。。
これ以上の幸せがありますか？

あ、ファミレスやマックで昼ご飯すますママはダメよ。

気持ち悪いな。
｢愛情いっぱい。｣だってさ。
日用品や食事ぐらい、淡々と作ったらどうよ。

手作りなんて、ふつうの技能でしょうが。

４６時中一緒にいて、叩くママを心配しているご主人の相談が
別スレであったよ。
専業の皆さんがいつも平穏な気持ちで育児しているのが本当だとしたら
素晴らしいね。尊敬するよ。

だって一日中育児と家事を一生懸命こなしてるんですよ。
愛情いっぱいなの当たり前じゃない！！

平穏で楽しい育児しちゃ駄目なの？
毎日楽しいんだけど、、。

なぜ兼業は、専業が楽しく家にいるのが
気にいらないのかなあ。なんで？
ホント素朴な疑問。人のことだから、ほっと
いてほしい。

毎日楽しくてよかったＮＥ

＞平穏で楽しい育児しちゃ駄目なの？
毎日楽しいんだけど、、。

いやいや、これが一番素晴らしいことだよ。
あなたのお子さんは本当に幸せだと思うよ。うらやましいよ。

ついでに言いますが、
私の愛情いっぱいの手作り品を壊したり
食事を嫌がったりしたら、
子どもを叩いていますよ。
愛情いっぱいなんだのも当たり前じゃない！！

わたしはたぶん、愛情いっぱいの洋服、料理で育てられたけど、
友達が着てる、プリントもののキャラクターの既製服が着たかった
し、売店の菓子パンやカップ麺、スナック菓子も食べてみたかった。

断っておくが専業主婦の母の腕は、普通よりはとても良い部類だ
ったが。

親の自己満足を子供が幸せととってるかといえば、きついけど
別問題。

高校卒業で親元を離れたとき、ネタじゃなく、これからいろんな
カップ麺が食べられるとちょっとうれしかった。

>>792
分かる分かる。毎日一緒にいるとストレスたまっちゃって
ついついイライラして手が出ちゃうのよね・・・。

>>793
それはあなたのケ−スでしょ。

>>795
こわいね。痛いとこをつかれたからってヒス起こしちゃダメダメ。

専業の方に伺いたい。
子供が幼いうちは自分の存在意義を充分に感じる事が出来ると思う。
でもある程度大きくなってきたら何に生きがいを見出しますか？

>>793
私もおんなじケース。
大きくなればなるほど　親子の感覚のギャップがでてくるんだよね。
小学校の頃にはもういらーん状態だった。

でも　さすがに気の毒で母本人には言ったことがない。

その時やりたいこと。

７９３続き

母は絶対冷凍食品は使わず、高校時代毎日手作り弁当
を持たせてくれた。

女２人はそうやって育てられた。

しかしその後、たまには学校の昼食に菓子パン・調理パン
が食べたい弟と、体を気遣う母と大喧嘩になった。

そのけんかは弟が勝った。
結果目からいろいろ鱗が落ちた母は、わたしに、もっと気楽
に考えれば良かった、ごめんねって言ってくれた。

わたしも遅蒔きながら母が気づいてくれてうれしかった。

親と子のベストは一致するとは限らない。（うちに限ってなのか？）

>>793
わかるなぁ〜
うちの母も専業主婦で、ジュースは一切だめ。
食品添加物にうるさかったから、
カップラーメンも、初めて食べたの、
中学時代のキャンプのときだったよ。
ポテットチップも禁止されていた反動か、
今では大の好物。なんで、あんなことにこだわるんかな？

>>801
幼児期の味覚は中学や高校になってからの味覚と違って
一生ものらしいよ。
子供の頃にジャンクフードに慣れちゃうとそれがお袋の味。。って
ほどじゃないけど条件反射的に精神的に安心したり無性に欲しく
なったりするんだって
だから小さい時に口にする物は大事なんだよ。

同じ社宅の奥さんで、洋裁を趣味にしてる人がいたの。
２歳ぐらいのお子さんと生まれたばかりの赤ちゃんが
いるのに、数々の作品群。

よっぽどご主人が協力して子供を見てあげてるのかなと思ってたら、
「針箱　さわるんじゃありません！！」
「ミシンの部屋に入らないの。あっちでビデオ見てなさい！」等々の怒声
の後に必ず子供の泣き声が聞こえてさぁ、ひとんちのことだから何も言えないけれど
やりきれない思いをしたものです。

手作りの○○と聞くたびにその事を思い出すのですが、
世の中の手作り派の方々、その間　お子さんは何してらっしゃいますか？
真夜中におやつを作るとかも普通なのだろうか？

>>802
幼児期からジャンクフードはよくないのはそれは当たり前で
みんなわかってると思う。

でも中学の時、飲んでみたくて隠れて買ったコーラが見つかり
どぼどぼと捨てられたときはショックが大きかった。

こんなに親の言うこと聞いてるのに、こんなのさえだめかと
悲しかった。

793=800=804
母に反抗し、高校に弁当を持ってくのをやめ、タバコを吸い、
カップ麺を常に買い置きしとくようになった弟のその後。

母の期待した大学を蹴り、そして自分で選んだ大学も中退して
一時行方不明に。

しかしその後サラリーマンを経て、自力で大学に入り直し、
自分でやりたいことを見つけて、去年医師国家試験に合格しました。

今では母に健康について逆にいろいろ語ってます。
こうなるとは、学生時代は家族の誰も想像してなかった（笑）

ほどほどが一番かもね。

私は２歳の子供を保育園に預けて働いています。このスレ初めて見たんですけど、
専業も兼業もなんかただいがみ合ってるだけの醜いスレですね。びっくりしました。
まあ、２チャンネルということもあると思いますが・・・。私個人では専業の
友達もいて、兼業の友達もいて、という環境ですが、どちらもお互いを理解しあって
いて、こんな戦いしてません。保育園に子供を通わせているからといって、
どうしょもない子になるわけでもなく、親とべったりしているからといって
どうしょもない子になるわけではなく、問題は育てている親の問題なのだと
思います。うちの子が通っている保育園でも、サイテーな子もいるし、元気な
いい子もいっぱいいます。また、専業のお母さんに育てられていても、サイテーな
子もいるし、いい子もいます。
専業主婦ですばらしい母もいるし、サイテーな母もいる。兼業ですばらしい母も
いるしサイテーな母もいる。いい加減、“人によりけり”ということにみなさん気づいて
ください。（ていうか気付いてるんでしょ、みんな）
でもって、お互いけなしあうのやめた方がいいし、こんなスレや、
専業主婦をけなすスレ（他のスレですが・・）は無くした方がいいと思います。

なんて書くとまた、中傷されんだろうなあ。

>>805
ほどほどに反抗する弟さん、
いい感じ。

>>806
力が入りすぎ。

>>805
反抗期って大事よね。
適齢期にちゃんと反抗期をしない子はあとでしわ寄せがくるもんね。
弟さんは社会経験もした上での医師国家試験合格だから
幼児期からガリガリガツガツ勉強ばかりの人達より一回りも二回りも
大きな器の良いお医者さんになりそうね。

>>806
あのね、違うと思うよ。
実生活ではこんなことできないでしょう？
みんなここで楽しんでいるだけだよ。
2chのことを本気にはしないでしょう？
日頃のストレスが発散できるなら、このスレの意義ってすごいと思うよ。

>>806
この時間の活発な発言は、
イヤな感じではないが、
｢サイテ-な母｣と書くあたり、
あなたも変な感じだ。

>>810
賛成。

>このスレ初めて見たんですけど、
>専業も兼業もなんかただいがみ合ってるだけの醜いスレですね。びっくりしました。
>まあ、２チャンネルということもあると思いますが・・・。
これは２chの実態を知らない初心者にありがちなセリフだが
あるいは初心者を装った煽りか？>>806性格悪そー

文章が読みにくいので本物の初心者に一票。>>806

>>813
オマエモナー

>>806
めげるなよ。あんたは２ｃｈの良心だ。
（けっこうマジレス）

話を元に戻すが、いいかい？

仕事を持っていて、ジャンクフードを
控えめに子どもに食べさせている
お母さんは偉いと思うが。

>>816
川柳？（藁

>>816
うんにゃ、こういうのは２ちゃんの良心とは言わない。
２ちゃんの良心とは誰をも感動の渦に巻き込むレスのこと。

>>817
偉いとか偉くないとか、違うと思う。
でもありだよね。

>>818
違うよ。
趣味が同じじゃなくてゴメン（藁藁

806です。もう書き込みません。ただの傍観者でいる方が幸せなんですね。
レス見て目が回ってしまいました。信じようが信じまいがどうでもいいですが、
マジで初めてでした。

>>817
その控えめってのが問題でしょ。
相対的に？絶対的に？
基準がないからねー。

>>820
言葉を省略しすぎ。
落ち着いてもう一回書け。

､　　　　　　　　 　 　 l　　 　!　　､ ､　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 　 |　　 -┼ｰ　ヽヽ　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 　 ､　 　 |　　　　|　　 　 　 　 　 /
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＜　1は氏ねやｺﾞﾙｧ！！！！ . .＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（　･⊇･ ）
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　　　　　　（__ツ　 ﾉ,, ‐'''"ﾞﾞt'　　　　　　　　　＿＿,,,,;;;;==＝‐'
　　　 ミ⌒(　　v／　　　　　｀ ｰ−〜''''''^^^~~~∴．’''；∵’　 ∧＿∧　ｱ
　　　　 ~ﾉ~｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂~~~~ﾞ／|　∩´Д｀；,） ﾜ
　　　　　ヽ-ﾞ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＿／　 ヽ　　　　） ﾜ
　 ‐━━━‐　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （_＿）　　　⊂_⊂_しノ　：

ほーら、だーれが泣ーかした。
しーらないぞ、しらないぞー。

>>822
｢私、弱いのよー。｣って言っておいて、
グサッと来る言葉を平気で言う、
そういう女は嫌われるぞ。

その・・・、ジャンクフードの話だが、いいか？

食事に影響があったら、いかんと思うが。

>>828
そうそう。
先日、子どもにおやつでおにぎりを作ったんですよ。
そしたら、食べること食べること！！
食いすぎだちゅうねん。

昨日のさつまいもも凄い食べっぷりでした。
そんなおやつと、スナック菓子は
比較対照にはならんね。
できたて、アツアツは
大人でも美味しいと思うし。
育ち盛りの子どもなら、なおさら。

>>824
理由、前述したわたしの母と弟を見たりしたほかに、今までの経験から。

>>828
影響があったら親的にはもちろんいやでしょう。
でも、とても子供がおなかがすいてて、仕事帰り遅い時間にご飯支度まで
まだ時間がかかり、そのタイミングをのがすと食欲がなくなってしまうとき
はしょうがないと思う。

いつもそれというわけじゃないのはあたりまえ。

　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　
[]＿_｜　｜　タマヲ　ヽ　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　
　｜ R$EC ｜::::::::/:::::::/ 　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　

>>803
亀レスですが。（専業です）
ミシンは、早朝か、深夜にかけています。
手作りって、わたしの「自己満足」なので、
子供にビデオじゃ、本末顛倒という気がします。
おやつは手作りといっても、蒸しパンとかなので
朝食作ってるついでか、子供のお昼寝中です。

806さんへ
私も保育園ママだけどここのスレに書かれてるような兼業ママ叩き
を面と向かって言われたのは2回くらいで（ないわけではないが）
陰口もそんなに言われてないので（聞こえないだけかもしれないけど）
ここのスレをみて驚いたよ。
きっとみんな面と向かっていえないことをここで言ってるのだと思う。

夫は専業ママのもとに育ち、結婚するまでインスタントラーメンを食べたことがなかった。
よく私を嫁にしたものだ。

専業主婦です。
手作りおやつも、手作りの洋服も、一日中一緒にいるのも、すべて自己満足のため。
私がそうしたくてやっているのです。
そういう環境を一緒に支えてくれている夫に感謝しています。

保育園に行っている子供をかわいそうと思ったっていいじゃない。
朝、保育園に行くの嫌がっている子供、というよりは赤ちゃんに
近いような幼児を、よく見かけるよ。
お母さんと離れたくないのに離されるのは、やっぱりかわいそうだよ。
３〜４歳ぐらいになれば、お友達と遊ぶほうが楽しいと言えるかも
しれないけどね。

0歳児、保育園で寝かされてるのは絵的にムゴい。
家で、抱っこかおんぶされてて欲しい。

>>835
朝、別れ際に泣く子もいるけど、大抵は、そういう子も
1日泣いてるわけじゃないんだよね。
お母さんがいなくなれば、けろっとして楽しく遊ぶことが多い。
そういう部分はあまり見えないことが多くて
「かわいそう」とか言われちゃう。
私が言われる分には別に構わないよ。
適当に聞き流すし、そういう人に理解して
もらいたいなんて思わない。
子供に向かって言わなければね。

>>835
一部を見て全部と思う想像力欠如なおばさんタイプね。
朝の一場面だけみてかわいそうと思うのは構わないけど
それを吹聴すると自分の馬鹿さ加減を露呈するだけよ。（ｗ

>>836

なんでむごいのかよくわからない。
寝かせっぱなしで全然構わないのならわかるけど…
あなたは、家にいる間赤ちゃんをずーっとおんぶか抱っこなの？

>>837
１日泣いているわけではないのは、赤ちゃんにはそれだけ感情をひきずる
能力がないからでしょう。
お葬式なんかで、出棺のときは泣いているけど、あとは元気に走り回っている
子供を見たことありませんか。
朝の一場面だけでも、かわいそうはかわいそうです。

>>839
ずっとおんぶか抱っこではなくても、常に目が行き届いています。
泣けばすぐに抱っこしてもらえます。放っておかれることはありません。
母乳の子供もミルクの子供も、母親の腕の中でもらえます。

>>840
一部分だけ見てかわいそうというなら、
専業主婦の子供にも可哀想な場面はいくらでも
あると思いますがね。
でも、どうしてもそう思いたければ思っていただいて
私は構いませんよ。
だったら、あなたは自分の子供を保育園に入れなければいい、
私はそう思わないから入れる、それだけのことです。

>>842 低年齢の子供を保育園に預けるママって鈍感なんだ。

>>841

保育園を見学したことがありますか？
保育園によって違いはあるかもしれませんが、
うちの子が通ってた保育園では、ほったらかしって
ことはありませんでしたよ。
ミルクはもちろん抱っこでもらえるし、
泣いたり、構ってほしそうにしていればおんぶや抱っこを
してもらってました。
あまり勝手なイメージだけで語るのもどうかと思いますが…

とはいえ、私もできるなら1歳になるまでくらいは
家庭で育った方がいいとは思いますが。

>>840
朝の一場面だけでもかわいそうなら
学校へ行くのを嫌がったら学校休ませちゃうのね
不登校児にならないようお気をつけあそばせ

私の友人は４ヶ月から子供を保育園に預けています。
それは、彼女が在宅で軽い仕事をしているということもあるのですが、
疲れると症状がでる病気にかかっているという理由もあります。
在宅で仕事をしている理由は、保育園の費用にするため。
でも、彼女には肉体労働である育児よりも、在宅の仕事のほうが
適しているのだから、合理的だと思いました。
彼女自身は「子供はかわいそうだと思うけど、自分が倒れたら
もっとかわいそうなので、親子でがんばるしかない」と言っていました。

>>843　そういう煽りは飽きた

>>845
私は>>840=>>835でした。書かなくてごめんなさい。

>>847
煽りじゃないよ。
> 私はそう思わないから入れる
って書いてあったから。ふーん、感じないんだって思ったの。
>>846さんのお友達のケースみたいに、かわいそうだとは思っているけど
事情のある人は除いての話だけどね。

>>848
あらあ>>835の
>３〜４歳になればお友達と遊ぶ方が楽しいと
>言えるかもしれない
って、朝、幼稚園へ行くのを泣いて嫌がる子供いますでしょ？
小学校へ行くのを嫌がる子供もいますでしょ？
いくつになったらかわいそうじゃないのかしら？
１歳でもお友達と遊ぶのが楽しい子はいますわよ。
そのうち保育園は下手な知育教育より効果があるなんて
研究が為されたら専業主婦さんも態度が一変するんでしょうね。

>>849
あなたの感じ方が正しくて、そう感じない人は
すべて鈍感と決めつけるのもまたヘンでしょ。
日中子供たちが生き生きと遊んでるのを見たり、
子供の成長を保育士さんが一緒に喜んでくれるのを
感じたり、そういうことから、保育園に通うのは
子供にとって悪いことじゃないと思ってるのです。

って、いくら話しても平行線だと思うけど。

それと、専業主婦の子育てを否定してるわけじゃないです。
子供が1歳になるまでは専業主婦でしたから。

>>850
というか、既に保育園に小さい頃から通った子と、
専業主婦の家庭で育った子に成長して問題行動を起こす率が
変わらないのは調査結果が出てますよ。

どっちでもいいじゃんとしか思わないけどなあ。

>>850
そのうち、ね。　　研究、ね。

ﾌﾟ。

>>835
最近は小・中学校でも子供が「今日学校行くの面倒」とか
「学校行きたくなーーーい」ってぐずると
すぐ休ませる親がいて、本当に困ったものだ。

オマエラ、アタマワルイアル。シネ。

>>852
子供が小学校や中学校に入った途端に母親が働きに出ると
保育園育ちの子供より問題行動が多くなるという結果もでて
ますよね。
もちろん一概には言えないでしょうが、子供が幼児期に専業
だった人は子供が高校卒業するまで働かない方が無難って
ことじゃない？

>>851
じゃあ、やっぱり０歳児を保育園に入れるのはかわいそうと思っていたの？

>>857
いえ、違います。
当時専業主婦だったのは、私が一緒にいたかったからです。

>>856
そうなんですか？どこの研究でしょうか。ソースがわかれば教えてください。

>>858
もう、一緒にいたくなくなっちゃったの？
それとも仕事したくなっちゃったの？

ある新聞で、２歳未満の時から保育園に預けられていた子供のほうが
専業主婦に育てられるよりも大人になってからコミュニケーション能力が
高いことが掲載されていました。
但し脳の発達には違いがないそうです。
専業主婦の皆さんはよく保育園に子供を預けると可哀相とおっしゃいますが
これが事実だとしたらどう思われますか？
（私は兼業ですがちょっと？？と思いました。）

>>857-860
くだらん質問はいかがなものかと・・・。

>>859
>>856とは別人ですが、私も聞いたことがあるよ。
きっと私は兼業だからその記事を目ざとく見つけたのかも（ﾄﾎﾎ

>>859 AERA

>>861
それ当たっているかも
上３歳下１歳で保育園にいれたけど下はあきれるほどどこへ行っても
すぐに友達は作るし先生にも名前を覚えられている世渡り上手、
上は全然周囲に我関せず、マイペースといえば聞こえは良いけど
１年以上たっても会話の中に友達の名前一つでてこない
子供の元々の性格もあるかもしれないけど上の子も１歳から保育園に
入れていたらもっとマシだったかもといつも思っているもの

>>859
ずいぶん前のアエラにでてたの、バックナンバーが手に入るんだったら
読んで見て

age

>>860
子供の成長を見て預けるのに良い時期だと思ったこと、近所に良い保育園が
見つかったこと、子供がいても仕事を続けやすい環境にあったこと等が理由です。

>>859
アエラという雑誌だったと思います。
私は856さんではないですが、読みました。
ただ、子供が成長してから働きに出る家庭の中には
元々家庭不和があって、活路を見出すために主婦が
働きに出たというケースもあるので、一概に
母親が働き出す＝子供に問題とは言えないとは
ありましたけれど。

>>867
子供の頃からお母さんがいないことに慣れておくのも、いいことなんだね。

うちは両親共働きで育ちました。
結構中学校が荒れていて、授業ボイコットやいじめもありましたが
苦労してきた親に迷惑かけられないなと思い
学校を休むこともぐれることもなかったなぁ・・・。
一度自殺したいと思うほどつらいこともあったけど
そのときには両親の悲しむ姿がちらちら浮かんで
結局踏み切れませんでした。

>>869だから？

>>867
現状に満足しているんだったら自己肯定をするために
そこまで言い訳をしなくても良いのでわ。

>>870
あんた鬼だね

>>871
？？
聞かれたから答えただけですけど。

>>869は、共働きだからこそ、親の苦労を思いやることができたと
言いたいと思われ。
でも、専業なら苦労がわからないというのも、どうかと思う。

ここに来ている人は、本当に自分のこどもがかわいいんだね。
だから、こんなに論争になるし、自分の子育てを批判されたと感じると、
たたきあいになるんだろうね。
兼業にしろ専業にしろ、こんなに愛されて育てられた子供がいるのだから、
日本の未来は明るいよ。

専業でも本気で家事・育児をしているお母さんは
子供もその苦労を見ていると思うよ。
問題なのは手抜き主婦・・・・。

>>875のいうとおり

>>874
心が歪んでるなあ>>869の話を素直にええ話や！と感動できない
女が母親だなんて兼業専業関係なく子供が可哀想だ

>>878
ただのお涙ちょうだいとしか・・・
心がゆがんでいるのか？
みんな、多少の苦労はしてきただろう。普通かと思われ。

私は今専業だけど、自分のやりたい仕事が
出来るなら、すぐにでも子供保育園預けて
働きに出たいな。保育園ママも色々いると思う
金銭的にしんどいからどうしても働く人
自分の仕事にやりがいがある人
社会とのつながりがほしいひと
専業でも色々な人いるよね
ホントに能無しでどこも雇ってくれない人
旦那、家族が専業を希望する人
自分が家事大好きな人
お互いがんばっていこう

>>878
感動話には興味がないんです。
それを押し付けた上に、子供がかわいそう呼ばわり。
あなたこそ、目撃ドキュン！やバラチンでも見て、泣いていてください。

>>879
情緒障害の疑いがあります

>>881
目撃ドキュン！とかバラチンって何？

専業主婦の家庭で育ちました。
結構中学校が荒れていて、授業ボイコットやいじめもありましたが
苦労してきた親に迷惑かけられないなと思い
学校を休むこともぐれることもなかったなぁ・・・。
一度自殺したいと思うほどつらいこともあったけど
そのときには両親の悲しむ姿がちらちら浮かんで
結局踏み切れませんでした。

>>882
そんなあなたには、
栗良平の「一杯のかけそば」
をお薦めします。

>>874-878-881-884
そういうこと書くから「専業は・・・」て言われるんだよなぁ・・・。
>>880みたいになれないのか？

>>884
二番煎じをやって何か意味があるの？
メモリーの無駄だと思う。

>>869の話に日頃、無職で劣等感のある専業主婦が反応爆裂（藁
専業に自信のある人は落ちついているのにねえ

>>882は、これには感動しないの？
専業主婦家庭の親は苦労していないの？
私は専業主婦家庭に育ちました。死にたいくらい嫌なこともありました。
でも、両親を泣かせてはいけないと思いました。
なんで、情緒障害なの？>>874に書いたことがそんなに変？
子供がかわいそう呼ばわりされるほど変かしら？

これだから専業は・・・