1 :
名無しの心子知らず:
【ロンドン11日=渡辺覚】英医学週刊誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルは11日付の最新号で、「生まれた時の体重が重いほど知能は高くなる」とする米国の研究結果を掲載した。
米ニューヨークの都市疫学研究所のマット博士らが、米国12都市で1960年前後に生まれた男女約3500人を対象に、出生時の体重と知能の関連を調査した。対象は妊娠37週以降に生まれた正期産児で、
体重は1500―4000グラム未満のケースが選ばれた。
その結果、出生時の体重と7歳時の知能指数(IQ)との間に明確な相関があり、生まれた時の体重が重いほど知能が高いという関係が確認された。
この傾向は、教育環境や親の年齢・社会的な地位などとは無関係で、生まれた時の体重が4000グラムに達する人は2500グラム未満だった人に比べて、
7歳時のIQは平均約10ポイント高かった。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010811i307.htm
2 :
suzy:2001/08/12(日) 08:17
わたしの長女(3歳5ヶ月)は3100グラムで標準体重
でした。知能が低いと近所のババァに助言されました
でも、わたしに似て将来モデルになれるかも知れません。
でも、このスレッドみてちょっと心配になりました。
2500グラム未満ってかなり小さい赤ちゃんだよね。4100は
相当重い赤ちゃんだろう。もしも、親の栄養状態が赤ちゃんの
生まれたときの体重に影響するなら
親が意識して子供のために栄養を取る→でかい子供
親が子供のために栄養を取ることを意識できない→小さい子供
くらいの相関関係はあるかもしれない。
生まれた後、子供の脳が育つ過程で、良い刺激を与えられる
(あるいは良い刺激を与えようとする)親かどうかって案外
そこらへんに関係あるんじゃないかなあ。
4 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:35
未熟児産んだけどなんか文句ある?
5 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:37
>>3 私は4320gで出生しましたが、
子供のために栄養をとった結果ではなく、単に食べ過ぎもあるのではないかと思います。
ちなみに妹は3300g程度でしたが、促進剤を使わなければ、4000gを
超えて生まれていたでしょう。
体質もあるのではないかと思われます。
ちなみに私は二人の子供を促進剤等を使用せずに産みましたが、
二人とも2000台後半でした。
たぶん同じものを食べていても、子供の大きさはその人によって
変わるのではないかと思いますが・・・。
6 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:38
7才くらいだと、まだ未熟児で生まれたことそうでない子の差がありそう。
4月生と2月生であれだけの差があるんだから、
当然と言えば当然。
7 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:38
あ、4月生まれと3月生ね。
8 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:43
7歳時のIQじゃあね〜。
大人になってからのIQだったら、へぇ〜って思うけど。
9 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:01
>>8 禿同。
その年齢の時期は、個人差があっておかしくないからね。
ただ、7歳の時点でのIQが出生体重に関わってくるということが
統計的に分かっただけ。
10 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:47
人間たるものIQのみで比べてもダメさ。
IQ高くても生かせなきゃ意味がない。
11 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:49
うちの子、3800gで産んだけど、2月生まれだよ。
7歳だけどフツーだよ。
12 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 10:02
とりあえず、4人の子供を大きく産んだ私には、嬉しいスレですわぁ〜
親戚の子供は4300グラムくらいで生まれたけど
やばいくらいバカだよ。
小学校のとも養護学級みたいのすすめられたけど母親が断った。
高校の入学試験もほとんど落ちてたしね。
14 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 11:09
私は3000台で産まれましたけど、中学の時の知能検査で
クラスで一番だと言われました。
ちなみに兄は4000超えて産まれましたが
勉強をしなかったせいか、高校には行かなかったです。
15 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 11:14
私、2100gの未熟児だったそうだけど
私も中学の知能検査でクラスで一番だった。
16 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 11:19
知能指数って親からの遺伝だって聞いたけどな。
両親の知能指数÷2だって
まあ、時たま「ひょうたんから駒」の時もあるだろうけど
今時4000オーバーな子も少ないでしょ
結構みんな体重管理とかやってるし
あんまりでかいと、糖尿の疑いも出てくるし
なんかバカっぽいよな
17 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 11:29
でかく産もうと思ったって、骨盤を通れるくらいにしか育たないよ〜。
18 :
巨大児の親:2001/08/12(日) 11:42
でかくてバカっぽいですか?
我が子は、4824グラムで生まれましたよ!
8歳ですが、考え方が大人ですよ。
対等に話が出来るし、6歳の時のIQは、信じられないかもしれませんが
148ありました。
まっ!大人になってどうなるかは、?ですけどね。
別に親が糖尿でもないし、蛋白も−でした。
両親は、普通だと思うので、あなたの言うひょうたんから駒、とんびが鷹を
産んだ状態ですけど、
巨大児はバカっぽいですか?
19 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 11:43
巨大児は帝王切開で出産です。
骨盤通るわけないやろ!
20 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 11:44
あ〜ん、私は4400gで産まれてるの..。
今は170CMあるから、単に体格がいいだけだと。
ずっと成績良かったです..。
アタマの悪い、いいを出世時の体重のせいにされても。
21 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 11:50
外出だろうけど、頭良すぎてもIQあまり高く出ないよ。
やってる途中で「何でこんなコトする必要あるの?」と
いう疑問を持っちゃう。
真面目に作業をこなせる能力のテストもかねてるように
思えるのは私だけ?
22 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 11:51
他のスレでもあったけど、赤ちゃんの体重を母親の
体重管理だけを原因とするのはねぇ。
私は3人産んでるけど、それぞれ違いましたよ。
妊娠中に増えた体重は皆同じくらいだけど。
アタマの法則は...結構あてはまってるかも。
でも、前に「未熟児で酸素治療を受けていた子は
アタマがいい」なんていう説、ありましたよね?
23 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 12:05
4000超えて産む、まで意識しなくても良いだろうけどやはりある程度は
お腹の中で大きくしてから産まれてきて欲しいな。>全ての赤ちゃん
今は働く妊婦さんも多くて早産の方が多いよね。
いつも思っていたんだけどもうちょっと早い時期から出産休暇って
取れないものなんでしょうかね。
24 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 12:09
>>18 >>8歳ですが、考え方が大人ですよ。
親がどうしようもないと、こどもはしっかりせざるを得ないんだよね。
25 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 12:09
>>22 うち5人兄弟で下にいくほど出生体重増えましたが、
弟よりは兄の方が頭がいいし、妹より私の方が。。。
結局、同じ学年で早生まれと遅生まれの違いが関係
ある時期くらいまでしか適用しない例ではないかと。
26 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 12:16
いわゆる10ポイントの差がどの程度のものなのか知りたい。
27 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 12:56
この研究結果を出した博士らの
出生時の体重&IQが知りたいな
28 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 13:49
24番さんね〜、
そう言う意味じゃなくて
IQの事言ってるのですよ!
親がどうしようもないとか、しっかりしているとかの
問題ではなく、我が子は8歳で同級生より、大人だ!と言ってるのよ。
理解してね!よく読んで!
29 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 15:01
>>21 同意
私は知能テストの狙いを知っていたから、わざとピッチあげて解いていたよ。
おかげで先生にすごいと言われたけど、あんまり意味ないと思う。
IQが高い低いでうんぬんよりも、世間での世渡りが上手か否かが問題よ。
私の出生体重は3300g(促進剤使用)
長女2960(破水しちゃって促進剤使用)
次女3510(9日遅れで促進剤使用)
このニュースって自然分娩での体重なのかな?
30 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 18:05
なんだかんだ言っても要領よく世の中を渡っていく術を
持っている人が得する世の中なんだな。
いくら知能指数が高くても要領が悪けりゃね・・・
31 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 18:13
知能指数が低くて要領の良い人ってどんな人なんだろう?
32 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 18:39
五つ子ちゃんで東大に行ったが子いたよ。
33 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 18:55
>>31 私です!!
自分でも思うし、人にも言われる。要領が良いというか勉強はバカなんだけど、
計算高い。頭の回転が早い。
万年課長の上司にはある意味むかつくと・・・。
知能指数ではないけど、一生のうち少しだけでも
メジャーになれる人には結構出生体重が多かった人がいる。
スポーツ選手にも多いかな。
34 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 19:04
7歳じゃ解らないっていう意見多しだけど、7歳までってかなり重要じゃない?
低体重と学習障害も色々言われてるし。もちろんみんながみんなじゃないにせよ、
ギリギリまでお腹にいれて美味しいもの食べて熟した状態で産まれた赤ちゃんは
確かに賢くても納得。 最近ヘビースモーカーの妊婦とかもいるから、こういう
研究はいい教訓にもなると思うよ。
35 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 19:06
人間って2足歩行を始めた時から生物学的に早産なんだよね。
本来なら3000g前後で産まれてもまだ早い。
その証拠に産まれた赤ちゃんは他の哺乳類の動物に比べて
極端に未熟でしょ。
だからもしかしたら大きく産まれた方が有利なのかもね。
でも正産期を過ぎて産むと胎盤の機能が低下してくるから
胎児に栄養がいかなくなって皺しわになっちゃうし…。
難しい。
36 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 19:11
>>34 同意。私も両親から口うるさく一日でも長くお腹で大きく、と言われた。
全くの予定日通りで産まれた我が子は自分で言うのもなんだけど
丈夫で賢い。育て易いよ。
でも5つ子で東大他全員国立大へ行った人もいるからね。
なんにしても母親の不摂生で早産になるのは赤ちゃんが可哀想。
37 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 19:15
でも、国立入っても、学生中ほとんどが馬鹿になるよ・・・。
国家2種試験とかだと東北大生が落ちたりして無名私立大生が
合格したり、また早稲田生も沢山受けて沢山落ちる。
最近じゃ悲しいことに京大生までが2種を受け始めてる・・・。
38 :
37:2001/08/12(日) 19:17
えっと、つまりIQよければ、それまで怠けてFランク大はいっても、
やる気になれば、上位大を抜かせるってこと。まぁ、上位大の人は
黙って民間すらーっと回ればいいんだろうけど
知能指数って、いわゆる学校の勉強ができそうとかじゃなくて、
世の中の問題に直面した時に、どう対処できるかをみるものでしょ。
それなら、要領いい子は、知能指数高くて当たり前じゃないかな。
知能指数が低くても、例えば暗記力さえあれば、
ある科目は抜群だったりしそう(レインマンの例)。
スレッドとは直接関係ないのでsageとくわ。
IQ神話ってまだまだすたれないんだなあ。
あんなの教師にとって同指導するかの指南でしかないような
問題しか出ないけど。
ちなみにアインシュタインは180という説があるが
それはある科目(?)だけ。
全体では100以下です。
41 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 21:16
>>34 >>36 普通に産まれてきた子達は(計画分娩とかじゃないってことね)
もう生まれて良いですよーってなってから生まれてくることが多いのではないかと。
もちろん、正期産で、ですよ。
42 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 21:19
私はお腹の中に11ヶ月近くいたから、
産まれた時の体重も3650gと結構
重め。でも頭がいいとは御世辞にも言
えない。
小さいころは精神的に発育の遅れが
顕著ともいわれたし。とにかく小さい
ころは問題行動が多かった。
多分親の育て方の問題もあるとは思う
けど、人それぞれだよ。
43 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 21:32
>>40 欧米には、IQテストを受験の際の参考にする学校があるですよ。
そのせいかIQの研究は熱心らしいです。
44 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 21:53
>>34 7歳時でのIQが出生体重が重いほど高知能だということが、
あくまでも統計的に示されただけでしょ。
このことが、7歳以降のIQにどのような影響があるか明言されているわけでもないし。
45 :
名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 21:58
私も3000以上あったけど、ドキュ高卒業するのがやっとだったわ。
あ、でも小学校では優等生だったな。
46 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:04
>>44 そんなにIQって貴方が考えてるほど飛躍的に年齢で変わるものではない
ですよ。
とりあえず、煙草吸いで未熟児産んだ母親は失格です
48 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:16
>>45 3000以上じゃなくって、ここでは4000前後のベビーがIQ高いって
言われてるんだよ。3000は普通。
アインシュタインとか特殊な例持ち出してIQ意味無しって言いた
いかもだけど、ここで1の記事に反感もってる人って軽く産んだから
不安になってるだけじゃないの?知能指数はもともとの処理能力の
デカサであって、努力は含まれてないんだから気にする必要もないし、
だからといって、知能の高い何かやればすぐに周りを追い越す子に、
「その後どうなるかわからないじゃない」って僻みめいた言い回しは
それこそ意味無いと・・・。
49 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:32
そう、ここでIQ高いっていわれてるのは4000ベビーのこと
つまりめったにいないジャンボベビー、お腹の中で脳みそが熟す
のでしょう、友人の子がそんな感じで普通の子とはちょっと違って
たよ
50 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:41
>>39 知能指数は知能テストは訓練次第でなんぼでも上がりますよ。
子どもの知能テストならクイズ遊びやパズル遊びをやってれば
同じようなルールの問題が出されるからスムーズに解けちゃいます。
要するに学校のテストと大して変わるものじゃないの。
51 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:45
>>50 あれってぶっつけ本番じゃないと意味ないと思うよ
その場その場での処理能力を問うんだから。それに
日本の知能テストって量が足りなさ過ぎるんだけど、
欧米だとそこらへんもちゃんとしてるのかな?
もともと産まれつき頭のイイ子っていうのはいるもの
なんだから、真っ向から否定しなくったっていいのに。
それともみんな同じだって思い込みたいのかな?
52 :
50:2001/08/13(月) 06:47
>>51 へ?
わたし真っ向から否定なんてしてませんけど?
53 :
50:2001/08/13(月) 06:49
つーか
>>50の一行目訂正です。
知能指数は知能テストは訓練次第で→知能指数はテストは訓練次第で
54 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:50
うん、だから訓練したら意味無いと思われ、猿じゃないんだし
55 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:51
「知能指数はテストの訓練次第で」じゃない?
56 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:52
>>51 同意。知能には差があるということを(これ自体悪い事では無いよね)
認めたくない人が沢山いますよ。育児板には。
何かって言うとすぐに、2ちゃんに出入りしてる時点で同レベル、みたいな。
体力でも知力でも人間は差があって当然なのに最近の運動会見てても
皆でゴール、なんてことやってるから同じだと思い込む人が出てくるのかな。
この記事に過剰に反応している人って何か必死で否定したいみたいだけど。
57 :
50:2001/08/13(月) 06:57
>>54 あ、つまりですね、わたしが言いたかったのは
知能テストは本質的な頭の良さ(なんじゃそりゃ)というよりか
文化的な思考パターンの習熟度を問うものだから
超巨大児と未熟児じゃ子どもの頃は差がないわけないでしょうよってことなんです。
58 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:58
>>56 同意、妙な平等志向って子供の芽を摘むと思う
しかし2500以下で産んでしまった親には不快な
スレなんでしょう。だからって、1の内容は、
2500以下の赤ちゃんが知能低いと言ってるわけ
ではなく、4000程度の赤ちゃんの知能が高いって
言ってるだけですし。
59 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:00
>>57 だから、訓練するのはおかしいし、知能そのものも年齢で飛躍的に
変わるものではないですよ・・・と。
たいてい頭の良い人っていうのは小さい時から利口ですよ。特殊な
例を持ち出してる人もいるけれど。
60 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:03
本質的に頭の良い子が文化的な思考パターンの習熟度が高いのは
当たり前のような気がするが。もしも無意味ならなぜにあれほど
研究されているのでしょうね?それは欧米の天才児達のIQの高さ
からも窺い知れる。もちろん知能が高いだけじゃだめだろうけど。
「うちの子はIQは低い、でも頭は本質的にいいのよー」ってそりゃ
無理なはなしです。
61 :
50:2001/08/13(月) 07:08
>>59 いや、だからね、、
訓練次第で伸ばせるって書いたのは、そうしなさいって勧めるためじゃなくて
知能指数は必ずしも
>>39さんが言われるような要領の良さとか
「生まれつき」の頭の良さを映し出すものじゃないんですよってのを示すためなんすよ。
あと知能指数は年齢で輪切りにして算出するみたいだから
同じ年齢でも発達段階に差があれば差があるなりの数値が出ないわけがないと。
62 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:12
じゃぁ、アメリカの天才児達がこぞってIQが高いのも頭の良さとは
ぜんぜん無関係でアメリカの研究はすべて意味なっしんぐということ
で良いでしょうか?
63 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:13
>>60 もともとはアメリカかどっかで欧米式の教育を受けた白人と
教育を受けていない有色人種との差別を正当化する意味合いが
あったとかなかったとかって話を聞いたことがあるっす。
64 :
50:2001/08/13(月) 07:14
>>62 わたしの文章のどこを読めばそう受け取れるんですか?
65 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:19
とりあえず知人の4000で産まれた子は知能も頭も良いです
知能と頭の良さがぜんぜん関係ないとは思わない、むしろ多いに
関係あると思う
べつに
>>62は
>>50に向けた発言として捉えなくていいんじゃないの?
被害妄想強いっす。
66 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:21
>知能指数は必ずしも
>>39さんが言われるような要領の良さとか
>「生まれつき」の頭の良さを映し出すものじゃないんですよってのを示すためなんすよ。
必ずしもって入ってるけど、知能指数はかなり先天的な頭の良さを映し出してる
3000グラムは どうなんだ?普通ラインか?
68 :
花と名無しさん:2001/08/13(月) 07:32
>>63 それ聞いたことある。
>>50 精神年齢÷実年齢=IQ
発育段階で差があれば当然差が出ます。
その程度です。
生まれつきの頭のよさを測るものでないのに同意。
69 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:36
>>68 だからそうなるとアメリカの天才児達もぜんぜん関係ないってこと?
未熟児親見苦しい
71 :
50:2001/08/13(月) 07:38
えーっとこれで最後。
どうしても知能の個人差の話にしたいかたがいらっしゃるようですが
わたしはその問題に関しては一言も言及していません。
あくまで1さんが引っ張ってこられた研究とやらを念頭に疑問を差し挟んでいるだけ。
つーことでよろしく。
72 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:43
73 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:47
>体重が4000グラムに達する人は2500グラム未満だった人に比べて、
>7歳時のIQは平均約10ポイント高かった。
未熟児母にズキンときたのでしょう、未熟児の学習障害も怖いしね
4000グラムで産まれた人が知能も頭も良いのはよくよく考えると
動物なんだから当たり前なんじゃないのかな。3つごの魂百までという
し、小さい頃の素質って本当に重要です。
というか、頭が本当に良いのなら知能テストくらい高いのも当たり前
でしょう。あれくらいスイスイできないと頭が良いということにはなら
ないでしょう
74 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:02
未熟児の親でなくても、はぁ?って感じですが。
二十歳過ぎればただの人って知らないのかなー?
うちの子って天才〜なんて思ってても、二十歳ぐらいになれば、
埋もれていくのが多いのよ。実際。
アメリカの天才児ってのはよくわからないけれど、
胎教とかそーゆーの関係してるんじゃないのー?
と、思ってしまう。
75 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:06
>>74です。
って書いたんだけど、実際小学校の頃のIQはけっこう先生がびっくりするくらいには高かったことを思い出した・・・。
私4000g超で出生しています。
関係あったのかぁ・・・。
って思ってみたりして。
でもまわりも含めて、二十歳前後には特に優秀ってこともないような。
76 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:11
>>75 あ、私も4000超だった。そんで小学生の頃は神童って感じで
あとは怠けるようになったけど、大学卒業後勉強はじめたら、
みんなが1年かけても落ちる国家試験に2か月間のダラダラし
た勉強で受かってしまいました。あ、やっぱりねって感じ。
親と預かってくれていた人は自分が小さい頃から賢くって鼻が高かったって。
77 :
76:2001/08/13(月) 08:14
嫌味とかではなくって、努力してようやく伸びた人や、伸び悩んでる人を
実際に受験の際にみてきたから個人差っていうものはかなりあると思います
78 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:15
>>76 二十歳過ぎてもちょっと違ったんだね。
やっぱり元が違ったのか〜。
79 :
花と名無しさん:2001/08/13(月) 08:18
IQはかるテスト内容、みなさん覚えてます?
私はあまりのくだらなさに眩暈した覚えがあります。
小学校時代学年で一番数値が高かった私ですが
2chで頻繁に叩かれる学歴なし女です。
アメリカの天才児に付いては判らない。
80 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:33
>>79 いまからでもやる気だして司法試験にでもチャレンジしてみたらどう
でしょう。あれは暗記力だけでは乗り切れない試験なので、思考力を
試せると思います。実際、予備校などをみにいくと、何年努力しても
駄目な人、短期一発の人、人間の能力差が怖いほど解ります。
一応有名大の友人が「努力すれば受かるかもしれないけれど、自分は
凡才だということがわかったから恐ろしい賭けはやめておく」って
言ってました。
81 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:40
子供の頃の能力って二十歳すぎてからのほうが(二十歳半ば過ぎ)
差が出てくると思うのは自分だけかなぁ、資格の予備校とかいくと
もうその差は顕著すぎるもの。教えるほうも大変だと思った。
82 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:54
糖尿になろうが、蛋白がでようが、妊娠中毒症になろうが、
4000g前後までおなかにいれておけ、という結論かな?
83 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:57
うちの子2400g。ウトゥ。
IQ低い(かも)=要領悪い(かも)=お勉強モタモタ(かも)=ドキュ低学歴(かも)
なにか親が出来ることないかね。
84 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 09:11
IQ=学歴ではないと思われ。
85 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 10:09
あのー、就学児以下のIQってどこで測定できるんですか?
小学校の時にやった知能指数とはまたちがうんですよね。
おもしろそうだからはかってみたいです。
86 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 10:28
オトナのIQはどこで測定できるのよ?
自分の知りてえ。
87 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 11:23
88 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 11:46
89 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 12:39
つーか、同じ出生体重の子供だけ集めてどの程度IQにばらつきが出るのか、
そっちの方がデータとしては面白そうなんですが。
結局個人差だと思うから、頭いい人の子供は低体重でも頭良いだろうし、
ちょっとなぁの人の子供は4000オーバーでもそこそこだと思うんだけど。
あとはデータ取る世帯を同じような環境の人に限定しているかも気になるところ。
7歳までの教育だってかなり影響有るでしょ。
>>87 オンラインはかなり当てにならないよね(w
本当にIQを計る方法ってかなりの膨大な量の問題を解くそうです。
大人でもかなりうんざりするくらいの膨大な量。
>>89 大きく産んだ人はたまたま子供のために栄養とった結果がその後にも
影響してる、ってことなのかもね
といっても、小さく産んだ人には不快な部分もあるスレですし、
いったんこのスレ沈めて「ジャンボベビースレ」を立てたらどうかな?
ジャンボベビーの母達が集まればまた2ちゃん統計が取れるだろうし。
91 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 13:09
unn,ジャンボベビースレいいと思う、今後の参考にしたいし
92 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 13:23
体重と言うより、
私の周りは、予定日より遅く産まれた子供の方が
発達が早いです。
うちは3日早かったけど、もう1週間でも遅く生まれれば
もっと成長具合がよかったかも、と思うほど、遅く産まれた周りの子は
成長が早いです。
今はIQのテスト、受けないの?
就職活動前に、当然のようにみんな受けてたけど。
時代は変わったってことか。
ないよう関係ないから、下げますね。
94 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 13:36
>>92 お母さんのおなかの中1日分は外の3日分っていうからねぇ。
うち、10日早く産まれたんだけど、体的には発達の遅れは
そうないんだけど、声をかけて振り向いたりとか、なんとなく
1ヶ月遅れている気がするもの。
体重は3000ぐらいだから標準のはずなのにね。
95 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 13:40
人間は頭が大きくなりすぎて、母体に過度の負担がかかるために
無理やり早産させてるって言うじゃない。
胎児のためを考えるとまだ母親の胎内にいるほうがいいってこと
じゃないのかなあ。(限度はあるが)
象や鯨の妊娠期間は2年以上だってきいたもの。
脳の発達にとってどちらがいいかはわからないけど
無菌・一定温度・へその緒から養分、という「発育以外には
なんのエネルギーも要しない状況」での脳の発達と
雑菌だらけ、温度はころころ変わる・消化器官をフルにつかって
養分吸収しなきゃならない「過酷な環境」での
脳の発達には差があって当たり前のような…。
ただし、早く生まれた方が脳への刺激という意味ではバラエティーに
富んでいるから、潜在能力(IQ)でない実力は
どうなるんだろね。
96 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 14:05
3500超えて産んだ2人目は成長が早い。
1ヶ月しないうちから笑ったりするようになった。
混合なんだけど、夜は良く眠ってくれて7時間以上。
産むのは大変だけど、重い方が生まれた後は発育が良いかも!?
羊水とかの問題がなければ、遅れても自然陣痛を待った方がいいのかなと
このスレ見てから思うようになった。
IQ高くても、その子にある運も大きく将来作用するよね。
実力があっても運のない人多いもん。
97 :
名無し:2001/08/13(月) 14:26
「記事が足りなくて、しょうがない記事だけど載せちゃいました。スマソ。」
by ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル誌のエディター。
21 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/06(木) 01:46
天才はIQ値が高い?
これはIQ神話と呼ばれており、ターマンという人が知能検査の
客観性の高さから、普通児と優秀児の診断にも使えると主張し出
したのが事の始まり。
現在では"IQ値が高い=天才"には因果関係は無いとされている。
そもそも知能検査は知恵遅れの子供を見つけたり(田中ビネー方式)
知能因子の偏りを調べたりする(WISC/WAIS等)のが主な目
的であり、優秀児の診断が目的ではないので・・・・。
99 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 19:04
ごくごく一部の高知能の子供しか入れないキンダーガーデンが日本にもあったら
よかったのにな。公立小学校の先生に激えこひいきされるのが嫌で嫌で勉強嫌いに
なってしまった人って結構いるはず。えこひいきって、周りの反感産むしね。
さすがに、おもさ関係なく1歳過ぎて会話もできないような子とかはIQもくそも
関係ないだろうけどさ、普通はちょっとは気になるよね。
>>99 英語使ってみてる割にはマチガッテルネ☆
101 :
クオレ:2001/08/13(月) 20:37
>>94 分娩予定日はあくまでも平均値から算出されたものだから、満期に入って出産出来れば関係は無いと思うんですけど・・・。
予定日ジャストに出産する人は全体の2%にしか過ぎないし。
分娩決定日ではないから、あくまでも分娩時のストレスやその後の育児状況で発育って決まってくるんじゃないでしょうか?
ちなみに医学的には38週前後で出産出来るのが、胎児の予備能力からみると理想的らしいですけどね。
102 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 21:00
妊娠中に糖尿病になると巨大児が産まれやすくなり
その場合「体は大きくても発達が未熟なことがある」って聞いたけど。
それでも体重が重いに越したことは無いんだろうか?
なんか違和感が。
103 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 21:14
早い話がほとんど信憑性のない統計結果だってことね。
104 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 21:20
>>103 論文誌の査読の厳しさにもピンからキリまであるしねー。
あと学問的な最低限のトレーニングも受けていないのに
鵜呑みにしたり自分に都合良く解釈してる人も目立つな。
105 :
クオレ:2001/08/13(月) 21:45
>>102 その通りです。
胎児の体重が重ければそれだけ難産になりやすくなります。
外国人のあの骨盤の広さと、日本人の骨盤の広さを一緒に考えたら大変。
大きければ良いというものではないです。
2300g越えてれば言う事無し。
小さめに産んで大きく育てる。
106 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 22:21
ん?小さく産んで大きく育てる?
こんなこと本気で言っている人未だにいるんだ…。
お母さんかおばあちゃんからのウケウリですか?
107 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 22:34
>>106 そんなのはどうでもいいが、どう産むのが一番なん?
詳しいなら教えてくれ。
108 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 22:36
>>107 そんなのは常識の範疇でしょう。妊婦さんですか?
だとしたら勉強不足すぎるよ。
109 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 22:40
>>107 106じゃないけど。
お母さんの骨盤が壊れない程度に大きく産まれるのが
良いのでは?
大きい方が頭はともかく少なくとも体は丈夫だし。
健康ならその他のことに気を遣ってあげる時間ができる
んじゃない?
あ、小さいと「無事に育ってくれればそれでよし」と
なってしまいがちなのかも。
これ、答になってないかな?
110 :
107:2001/08/13(月) 22:54
>>108、
>>109 お答えいただいて済みません。
いや、私もまだ妊婦さんではないのだけど
周りの経験者の声を聞くと、言うことが様々なものだから。
病院に行って3時間で産まれたという超安産の友人の赤ちゃんは
2400gで小さめだったんだけど、8ヶ月の今ではぷっくぷくに太ってて
「小さく産んで大きく育てるって、うちはまさにそうなったよー」
って良く言ってたんですよ。
逆に大きくて難産の末帝王切開になった友人の話もあったんで
うーんそれも一理あるんかなーと思ってたところで
>>106の言葉だったんで
とりあえず聞いてみた次第です。
変な聞き方だったらごめんなさいね。
111 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 22:59
妊娠・出産・子育てって
人それぞれ、子供によってもちがうから
みんな言うこと違うのよね。
新米妊婦やママはそれで迷っちゃうのさ。
112 :
名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 23:01
なら、ィパーィ本読んで勉強しましょうよ。
なんか始まりはほのぼのしてたけど久しぶりに
みたら荒れてた。悲しい・・・
114 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 00:25
子供のとき、隣に住んでいた友達は
未熟児だったそうだけど秀才だった。
115 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 00:43
>>114 「秀才」ではこのスレの意図と違うのかも。
でも努力できるのも才能の一つだよね。
116 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 04:32
というかこの記事の元ネタが怪しいのは置いとくとして
なんで大きい赤ちゃんは天才になるみたいな前提で話す人がいるの?
すんげーミスリーディングにしか見えないんだけど。
117 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 05:09
プププププ・・・
欧米の研究発表ほど信憑性が低く コロコロ変わる物はないのに
ここのかなりの人が真に受けているんですねぇ(藁
118 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 06:21
だって主婦はバカなんですものぉ
119 :
巨大児:2001/08/14(火) 07:14
>>106 小さく産んで大きく育てる。
これって結構常識です。
妊娠中の自分の体重増加をコントロールすれば、胎児はそれ程大きくならないですからね。
デカければ難産になりやすい→胎児が仮死になる 新生児仮死は将来何が起こるか分からないからねぇ。
もちろん母体の合併症にもよるけど。
アンタこそもうちょっと勉強しなよ。
昔にとらわれてるのはアンタの方(ワラ
巨大児産んだら自慢にも何もなりゃしないよ。
120 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 07:19
>>119 私が一人目生んだときは、自分の体重増加で15kgあったけど
なかみは3200g。出産後は妊娠前より2kg減。二人目は体重増加で
12kg、中味は3900gよ。
一概に母親の体重コントロールによるってことはないんじゃないの?
ただ上の子供のほうが頭よさそうだね。うちの場合。
下はどっか抜けてる感じだから個人的にはこの研究結果信じたいけどね。
121 :
120:2001/08/14(火) 07:31
まぁ、どっちにしても威張れるもんじゃないほど体重増えてるけどさ。
122 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 08:42
体重コントロールしていても、大きな赤ちゃんは大きく産まれるし、
いくら太ったって、大きくならない赤ちゃんは大きく産まれないし。
全部を枠にはめようとしたって無理だなぁ、そりゃ。
だいたい、この説で逝くと。
大きく生まれたのに頭良くない子は最悪じゃん・・・。
123 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 12:53
ただ、学習障害は2000g台の赤ちゃんに多いじゃない?何かしら関係あるんじゃ
ないかと思ってしまうわぁ。
>この傾向は、教育環境や親の年齢・社会的な地位などとは無関係で
とあるのがかなり気になる。それに4000gのベビーってかなり稀な存在
だし、その時点でちょっと特別な感じもする。
124 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 12:55
ただ、最近は小さく産む人が多いしそれを望む人も多いからこのスレは
目障りなんでしょうね。「へー巨大児はIQ高いっていう統計があるんだー」
でいいんじゃないの?
125 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 13:32
何だかんだ言っても産まれた時の状況が全てだよ。
仮死になるかならないか・・・
この統計だってコロコロ変わるからね、いつも(ワラ
4000g越えりゃ潜在的に糖尿病があるって言うしね、母親に。
126 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 13:38
AFD児なら良いじゃないよ・・・。
要は育て方だろ?
127 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 20:01
>>125 ごめーん4000gで仮死だったけど、糖尿の家系ないし、脳みそのほうも小さいときから
普通の人より良好なんだよねー♪1歳でペラペラ喋ってたしさぁ、2歳で朗読もできたよー
128 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 20:02
健康な巨大児>>>>>>>>>>>>>未熟児
129 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 20:06
>>127 だから潜在的にって言ってるだろ?
遺伝だけが全てじゃないんだよ。
十分に糖尿病になる可能性があるって事さ。
今が大丈夫なだけ(ワラ
130 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 20:11
可哀想、学習障害の未熟児
131 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 20:12
とりあえず、このスレではビックベビーは頭良いらしいね
133 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 20:17
134 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 20:43
>>129 母親は家系的に初の糖尿病患者・・・。
今は腎臓ヤラれて透析通い。
自分も生まれた時は4200gあったらしい・・・
読んでてゾッとした
135 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 21:29
136 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:04
なんだろ、ここで煽りに対抗して巨大児煽りしてる親の気持ちがわからないな
未熟児でも巨大児でもそれなりのリスクはあるだろうに
137 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:13
重いほど高知能?なら低いと逆?
でも糖尿病妊婦の胎児が「病的な巨大児=体は大きくても成長が未熟」
なことがあるのは一般常識的。
つーことはこの学説自体いーかげんなもんだってことだし。
言い争うだけオバカさんだよ〜。
結局、どう産まれようと、その後健康ならそれで良し!だよねえ。
あとは本人の努力次第だし。
138 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:15
>>136 スレ全体の傾向としては、巨大児は別に煽られてないと思うよ。
未熟児を低能と決め付ける人が煽り返されてるだけじゃない?
もちろん煽りじゃなくて、論理的な反駁をしてる人も多いけど。
139 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:16
結果論だもんね。ただし二十歳過ぎればただの人ってのは大嘘。
そういうことを言ってる人は、二十歳過ぎて切磋琢磨する環境から
離れてしまった気楽な人。実際に能力差が出るのって二十歳過ぎて
からは大きいよ。
140 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:17
欧米(最近は特にアメリカ)の学説ってトンデモが多いもんなー。
レイプは社会的地位の低い男性の繁殖戦略だとか。
141 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:18
うちの巨大児はヤヴァイ気がするので、ぜひともこの学説が
正しいことを願います。
142 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:20
普通児産んだけど、このスレの否定者ってヤッカミ入ってるというか情けない
学説がどうであれ、努力でどうにもならないことがある、っていうことを知る
のは大事なのに
143 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:28
>>142 学問的な知識の裏付けがあって反駁してる人も何人かいるみたいよ。
144 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:32
>>142 努力でどうにもならないことがある、には賛成だけど
この学説アホらしいね、って意味では「否定者」になるんかな私も。
でも変な決めつけをして低次元な煽り煽られをするのはもっとアホらしいぞ。
145 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:36
統計は統計としてそのまま受けとめればいいんじゃないの?学説ではないでしょ?
始めから。巨大児全部が全部賢いわけないじゃない?
146 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:38
>>145 そうそう。
だいたい枠に収めようとするから大変なのよね。
147 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:41
>この傾向は、教育環境や親の年齢・社会的な地位などとは無関係で、生まれた時の体重が4000グラムに達する人は2500グラム未満だった人に比べて、
>7歳時のIQは平均約10ポイント高かった。
そうそう、あくまでも↑っていうただの統計でしょ、統計は統計。
148 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:41
>>145 それ以前に知能指数ってものを理解できていないレスが多いよ。
149 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:42
150 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:45
知能指数を実際の頭の良さとは関係ないって主張した人も間違ってるんだけどね
151 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:55
必ずしも
相関がある=因果関係がある
では無いんだけどな。
152 :
名無しの心子知らず:2001/08/14(火) 23:59
>>150 どのレスのこと?
私がざっと読んだかぎりでは批判的な意見を書いてはいても
関係ないって言ってる人はいなかった。
例えば50さんや68さんあたり。
153 :
名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:25
IQって、正常に成育してるかどうかの基準にはなるみたいね
言葉があまりに遅いから計ってもらったら70でボーダーより下
だったんだけど、親は認めたくないから信じない・・・とか色々
154 :
名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:37
平均約10ポイントの為に妊娠中毒症になりたくないです。
2500グラム以下ってあんた未熟児と比べても・・・
第一七歳児のIQじゃあ・・・ニュートンもアインシュタインも
低脳扱いした西洋人に言われたくないっす。藁
155 :
名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:14
>>154 アインシュタインはIQはずば抜けて高い分野があったそうですよ低くもなかったらしい
>>153 うちの保育園のママさんがそうです。お子さんがこのまま成長して普通学級へ
いったら苦しむと思うのだけれど、認めたくないみたいだし。
156 :
名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:40
100以下なら心配すべきだけど、高いぶんには親ばかで喜んでも
いいんじゃないかな? 10ポイントも、高いぶんにはどうでもいい
んだけど、70か80かっていうケースだと凄く気になるしね。
157 :
名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 19:05
>>156 正常児は90〜110のあいだだとされています。
あと子どものIQって単純に年齢で割り出すから
7歳の誕生日に計った数値と次の誕生日の前日に計った数値とは当然異なります。
(出世時に大きかった子のIQが高いのも要はそれと同じこと)
そういうアバウトな算出方法しかしないってのは
極端に数値の低い子を見つけてケアできれば十分に役割を全うするから。
でもまあ高い数値が出ればそれはそれで気分はいいですよね(笑)
158 :
名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 19:17
>>155 アインシュタインはずば抜けて低い分野もありました。
語学系、特に作文は苦手だったようです。
159 :
名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 07:53
ニュートンのIQ低いって後からこじつけただけだったよね親の職業とかで
よく、アインシュタインも自閉だったとかIQ低かったとかこういうスレに
上るけど、あれって自分が自閉の女性が書いた、願望入りの本だよね
160 :
名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 08:19
まぁ どうでもいいじゃない 他人の事なんて。
IQが高い 犯罪者は ウヨウヨいます。
要するに 常識のある子供に育てられるかが ポイントなのでは?
別に知能指数が少し高いからって,
その後の人生が良いわけでもないでしょう。
4300gで生まれた弟は知能指数は高いけど三浪してぱっとしない薬学部でて,
35歳になるいまでも独身で汚く生活しているけど,
2800gで生まれた私は国立大学の医学部でて医者になって弟よりずっと良い生活
してるもの。
出生体重で人生が決まるわけでも無し,そんな事で一喜一憂するのはナンセンス!
↑同感!
私は超未熟児で産まれたが、今では身長170cm・体重55kg
で,ちゃんと普通の生活を送れているよ。(女です。)
未熟児の子供を持っている人!悩んじゃいかん!!
おおらかに子育てしましょう!うちの母もそうでした。
163 :
名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 13:00
>>161 そういった比較の方法をみると「あなた、本当に医師?。」と突っ込みたくなる。
他人との比較ではなくて一人の人間が2500未満で生まれた場合と4000以上で
生まれた場合は知能指数に差が出るかも、ってことじゃないの?
164 :
名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 13:06
どっちみち こんなスレに翻弄されている
親はおろかだと思われ(藁
アムロナミエだって4000g以上で生まれたんだよ。
あとアメリカかどっかで11Kgもする子供が産まれたじゃんよ。
TVでやってたでしょ。もちろんギネスブックかな?
どうやって生まれたかは知らない。やっぱ帝王切開?
166 :
名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 13:38
まぁ、健康な大きい赤ちゃんのほうが脳が成熟してるから育てやすいとは聞いた
>>166 結局はそういうことよね。
脳の完成度が10%と50%と80%じゃ違って当たり前よ。
168 :
名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 13:46
そうなると子供のためには大きくなってから産んであげたほうが
負担が少ないんだろうな。働く女性は悩むところですね。
やっぱり三歳までって重要だと思うんだよね。成功する人って
小さい時から違うっていうし・・・・
169 :
名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 21:22
>>168 なんで働く女性は悩むのでしょう?
そもそも自然に産まれてくる子は、もう産まれても大丈夫だから生まれてくるのではないのですか?
それを無視して張り止めをのんで大きく産む方が良いと思うのでしょうか。
それはとても自然なもののように聞こえます。
クボジュンも未熟児だったそうだ。
171 :
名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 07:15
>>169 働いてるとどうしても疲れがたまって早産になりがちなんだよ
172 :
名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 07:25
>>171 それは初めて聞いた。
産休あるから変わらないと思うけれど・・・。
働いてる母が私をジャンボベビーとして産みました。アソコサケサケだそうです。
でも働いてるのと家事と姑がきつかったせいで精神的に疲れがたまって、それ
までは流産ばかりだったそうです。 それにくらべ育ての母(昼間の)は専業
主婦でやはり精神と体の負担は軽いなーって子供ながらに感じました。
幼いときから外界との接点が多かったのであんまり早く大人になりすぎたかも。
小学生の時はすでに神経痛(考え事をすると胸が痛くなる)持ちだった(w
それでも熟慮する習慣を子供の頃から持てたので、自分も働くお母さんになん
ですけど、実の母がいるからストレスも糞もないか。
174 :
名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 11:18
息子は大きめ(4000)だったけど、今じゃ並(2歳半)です。
175 :
名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:15
息子3490
娘 4090
出すのはタイヘンだった(普通分娩)が、
2人とも病気もせず元気に育ってくれました。
それがいちばんありがたかったです。
>>171 確かに通勤の時のリスクとかあると思うけどね。
私は第1子の時は予定日一週間前まで妊娠前と同じに働いて3,300gだったよ。
第2子の時は上のこの子育て中で専業だったけど予定日より早くて、2,520gだったよ。
中学生になった今では2人あまり変わらないかな。
そういえば、アインシュタインの息子もアインシュタインだよね。
教会でサインをする時に自分の名前を書いたとか・・・。
その息子もUCLAだかバークレィだかの教授だよね。
お父さんも息子もものすごく記憶力が良いとか・・。
記憶違いだったらスマソ。
177 :
名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:46
178 :
名無しの心子知らず:
うちの子供は生まれた時は2600ちょっとで小さめでした。
2歳半の今は身長体重ともに標準値より上です。
でも、
>>177のリンク先見てちょっと心配です。
私の父が脳梗塞なので、隔世遺伝したらやだなぁって…。