60才女性が出産。どうよ？

人工受精で初出産って話だけどなんだか親の自己満の
ような気がする。
60才のご老体には育児は相当答えると思うのだが・・・
なんだかいろんな意味でこの子供がかわいそうだ。

ろくじゅっさい・･･閉経してても大丈夫なん?お乳出るの？ぎんさんみたいに年齢より20歳若い体?

で、父親は何歳よ

子供の参観日とかって・・・ひゃー「おばーちゃん？」
２０歳で８０歳・・・うぅーむ

>>3
６０歳女性の旦那。

しかし、初産が６０ってのもすごいね。

どこの話だ？ソースは？
女性週刊誌のガセネタか？？「子宮に20年いた赤ちゃん」的な・・

>>6
ＴＶ見てみー。と言ってあえてソース貼らないでおこうかな〜♪

閉経してても内蔵機能は妊娠出産も大丈夫ということで
アメリカで検査も受けてるって新聞に書いてた。
>>6
昨日の夜から結構ニュースでやってます。新聞にも載ってるよ。

そういえば、卵子提供の人工授精で最高齢出産は
アメリカの63歳っていうのも新聞に書いてあった。

>>1
今テレビでやってたよ。
アメリカで人工授精して、日本で産んだらしいね。
凄い人だ。。。

ある意味、これから頑張ってもらいたいね。

卵子は第三者だよね・・という事は遺伝学上は奥さんの子じゃないって事？
卵子提供は日本人なんだろうか？
せめて東洋人じゃないと、バレバレ・・・・いや、もうすでにバレバレか。

不妊治療として行われたのかな？

>>12
つーか、もう排卵がなかったんじゃないの？

だって、排卵がないのは解るけど、それならもっと早くやらなかったのかな？

帝王切開・・だよね。

>>14
結婚したのが50すぎって言ってたから、はじめから排卵がなかったと思われ。

お金持ちのおばちゃんかな。

子供、可愛そうだなぁ。
授業参観の時、友達が遊びに来た時。
当然一人っ子で、両親早く死ぬと思うし。

>>18
それはちょっと違うと思われ。
親が年寄りだから？それって、何処かの少女換金野郎みたい。
一人っ子＝可哀想　とは違うし。
親が早く死ぬのは避けられないけど、いくら若い親でも、
いつ死ぬかなんて解らないと思う。

、、、でも素直な気持ち、ちょっと可愛そうかも（藁

子供は将来いじめに合うと思われ

>>11
アメリカの女性が卵子提供者だ、とさっきテレビで言ってました。
慈恵会病院で産んだんだっけ？
帝王切開で。

>>19
一人っ子だから可愛そう・・じゃなくて、
両親が早く死ねば、兄弟がいなかったら天涯孤独になるでしょ。
早死にしなくても、要介護になれば、子供1人にかかってくる。
その時期が普通の人より早くくるんだよ。
一人っ子+両親早死（もしくは早期介護）の両方で可愛そうなんだよ。

母親が白髪だから、金髪の子が生まれても「ほうら、似てるでしょ」
なんて（藁

>>23
ワラタよ

外人とｹｺｰﾝした娘夫婦が事故で早死して、子供をひきとったっていう方が
自然に受け入れられるかも。（ﾜﾗ

>>22
理解が足らなくてゴメンね。うちの息子、一人っ子の時に散々周囲から
「１人でかわいそーねー」と嫌み言われちゃったもんで。

晩婚の上に旦那の家の人間から
「嫁は子供を産んであたりまえ」とか嫌味言われてたら
やだなー。
でもこのお二人って成人したお子さんいらっしゃらない
のかしら？１５，６歳で親御さんを看取るのって辛いね。

日本人の孤児を養子にするほうがよっぽど自然&人助け｡

>>27
禿同

>>27
自分で産んだとはいえ、何処の女の子共か解らないガキなんだもんねぇ。
養子の方が、何だか自然な気がします。

>>23
卵子提供者は「アメリカ国籍の東洋人」だよ。ｳﾞｫｹ!

>>23ちゃんと新聞を読もうね

>>30
東洋人って、、、ｳﾞｧｶ

>>31
新聞、取ってないのよー貧乏で（藁
、、、古いので良かったら上げるよー。

一人で何回も書き込みしてるヤツがいますね･･･

人工授精などの費用に６００万円ほどかかったそうだけど。
よほど旦那さんの子供が欲しかったんだね。
でも子供の将来を考えると・・・。
茂呂手を上げて「出産おめでとう！」とは言いがたい。

>>35
茂呂手じゃなくて諸手でした（鬱

お金持ちだから、子どものこともお金で解決っ！て感じだね。

時々この手の話を聞く事がある・・・。
個人的には｢ｳﾞｧｶ」としかいいようがない。

何で養子を取らなかったんだろう．．．自分の卵子じゃないのに．．．
まぁ、旦那の精子だろうけど．．．アカの他人じゃんか。

でもどうやって子育てするんだろうなぁ。もしかして超資産家で
お手伝いさんがいるお家なのかなぁ。でなくちゃ死んでも死に切れない
よねぇ。まぁ、でも成人する位までは生きていられるのかしらね。

しかし．．．何故なんだろう．．．

ほんとだね…
子供産むのは親のエゴ、って言葉を
地でいく話だよね…

でも、男だと６０すぎで女孕ませたりすると「すごい」とか
言われる。（おかだますみとかうえはらけんとか）
それだったなんだかな…って思うけど…おんなって損ね…

田嶋センセって６０歳だよね。
うちの義母も６０歳。総入れ歯。もうすっかりばあちゃんだよ。

田嶋先生だったら産んで育てられる様な気がする・・・(ボソ

女は穴と袋なんだよ。

うち母親いなかったから（藁）授業参観にはばーちゃんが
来てたんだけどさ、やっぱ嫌だよ〜
他の子はみんな母親が来てるのに自分とこだけがばーちゃんなの。
「なんでうちだけ・・」って消防の時は思ったよ。

ところで母乳は出るのか？
60っつったら結構たれパイだと思うのだが。

自分の中でどこかに線をひかないと・・。
若い人が子供できないために、色々手を尽くすってのは理解できるけど、
６０歳で結婚すれば、する時に、子供がいないのは仕方ないって覚悟で
きなかったのだろうか。
私は、１７歳の母親も欲しく泣ければ、６０歳の母親も欲しくない。

>>44
そうだねぇ、やっぱ参観とか恥ずかしいよねぇ。
理由あっていないってのと違って、
60で産んだ・・・なんて知られたらｶｯｺｳのｲｼﾞﾒのﾏﾄだし。

60の姥乳･･･ ｵｹﾞｪｪ

>ところで母乳は出るのか？
>60っつったら結構たれパイだと思うのだが。
おっぱいは、子供のためにあるんとちやうんやで〜
おとうちゃんのために、あるんやで〜

お金持ちでしょ？
財産のことで揉めたりしてたのかも。
「自分達が死んでもあいつら（きょうだいとか）に
　財産がいくなんてまっぴらだ、
　子供を産めば私たちの財産は全部子供のもの！」
って思ったんじゃない？
親が死んだら命狙われるかも、子供。ｶﾜｲｿ

所産で60だったらすごいね。
どんどんギネスに挑戦してくれって感じ。

子供がかわいそうだよ。
２０年いられるかどうかでしょ。

親は無くとも子は育つ。
生きてりゃ何かイイことあるさ。

NHKの生殖医療を考える番組で、
若くして亡くなった息子の精子を冷凍保存しておいて、
生前のガールフレンドに産ませようとしている母親がいたよ｡
ガールフレンド逃げてたけど｡

本当は自分の卵子と受精させて生みたいとか言っていたなぁ｡

６０の母親なんてぜったいやだなぁ。
へたすりゃ１０代で母親の老人介護なんていうこともありうる。
考えただけでもおそろしい・・・

>>45
１７の母親の方がずーーーーっとマシ。
まわりから「若いお母さんいいね」って言われても、
「おばあちゃんみたいなお母さんいいね」って言われることはあり得ない。
小学校の授業参観日のときになったら７０くらいになってるでしょ。
６０才で出産ってことは。

エゴのかたまりとりか思えない。
子供成人までとしても８０歳。
生きてたとしても、心身共に元気に育児できる確率は？

お金があったって小学生や中学生で親なくして
頼れる後見がなかったら、とりあえず施設行きだよ。
でなくても、ぼけちゃったりしたら幼い子供が１人で
親の介護？ヘルパ−さんとかいて体力的にはなんとかなったとしても
精神的に支えてくれる人がいない・・・。

私は幼くして両親を亡くして孤児になってその辛さしってるから、
こういうことするひと信じられない。

不妊症の人にとっては朗報なのかプレッシャーなのか・・・
うるさい姑に｢ほら、６０歳でも大丈夫なんだから！｣と
ハッパかけられる嫁、激増の予感

ほんと朗報だね。金があれば、、

今起きぬけに新聞読んでびっくらこいたよ。
外国の話かと思いきや　日本だったんだね。
はー　ほんと自分の事しか考えてないねバーちゃん。
育児なんか出来ないんじゃないの？体力的に。
早起きは苦にならない年齢だろーけど（ﾜﾗ
私がそのバーちゃんの子だったら絶対恨む
やだよ　よそのお母さんと違ってしわくちゃだったら。
何も知らない赤ちゃんが不憫だ･･。

いつ死ぬかわからない両親に育てられてもねー。
育てる体力もないのに、ただ産みたいだけで産んでも
子供が可愛そうなだけだ。
まぁ、金さえあればどうにでもなるのか？

このバアサンの子供は半分は日本人だが半分は東洋系とは
言えアメリカ人だろ？
卵子は別人の物なのに自分で産めば実子になって
こないだの代理出産は素材は夫婦の物なのに産んだ人が
他の人だから養子扱い
法律改正を急ぐべきだと思うよ。

>>61 って事は代理出産を合法化することが前提な訳ですか？

子宮って強いんだねー｡閉経しても使用できるなんて･･･ 勉強ﾆﾅﾀﾖ!

>>62
っつーか、例えば女遊びする男に知らんぷりされて
悲惨な目にあってるジャピーノのとか考えるとDANに
よる親子関係をきっちりするのがこれからの時代に
あってるんじゃないかなって思うよ。
そうすりゃ無責任な男も少しは減るだろうしさ
昔ながらの戸籍制度って、今の時代にはあわないよ。

>>64
間違えた
DAN×
DNA○

>>45に激しく同意

亭主のジーサン、どっかで出てこないかな。

17の母親と比べるのは、50くらいの母親が適当。
60歳の母親と比べるのなら、10歳以下じゃなくちゃ究極の選択にはならないじゃん。
60歳の母親
9歳の母親
あなたは、どちらの子供に生まれたい？

この婆
・年の割りに身体は若く出産に耐えられる体力がある。
・母体に万が一何かあっても変わりに育てる事のできる人がいる。
と条件が整ってたらしい。
自分達がよければそれでよいのか？
自分の子供や回りの人の事は考えなかったのだろうか？

>>68
自分の子っても別人の卵子でしょ？
ダンナにとっては我が子だろうけどねえ
無理やり誕生させられた子供は迷惑だよね。
素朴な疑問。
もしも、もしもの話だけど、将来この子が
カトリック教徒になりたいって言ったら
洗礼受けさせてもらえるのかな？
エホバは無理っぽいよね

60才という年齢は置いておいて、
金にものを言わせて外人に自分たち夫婦の受精卵で子供を産ませるドキュソよりも
自分の体のリスク覚悟で他人の卵子で子供を作り育てるドキュソの方が個人的には好きだ。
ずれたのでsage

>>68
母親ってただ飯食わして、服着せて、寝床あたえてやるだけの
存在か？他の人が簡単に変わってやれるような。。。
それ以上に精神的なものがあるとおもうが。
もしその程度に考えて出産したのなら子供が気の毒。
このババにとっちゃおもちゃ感覚なのだから。

まずババはしわとり整形をして、年齢を20くらいサバをよむ必要があるな。
子供が好奇の目に晒されない為に。

晩婚化が進む現代、小梨女は卵子を冷凍保存しておくと良い。
そうすれば、閉経後でも自分の子が産める可能性がある。

そうなんだ・・・・卵子は別人のだよ（藁
だったら旦那の方が新しい女作った方が、
金銭的、これからの色々な弊害を考えた場合軽く済んだんじゃないのか・・・。
もし旦那が子供欲しがったとしたら、だけど。

>>74
財産相続が絡んでるとしたら愛人よりはまだ
自分で産んだ方がいいと思ったとか・・・？

>>50
所産とは？

>>76
初産って書きたかったんじゃない？（ﾜﾗ
わかってるとは思うけど「しょさん」ぢゃなくて
「ういざん」

>>77
２ちゃんの場合巣窟は「すくつ」でOKだけど
初産をしょさんとは言わんよねえ？

初産・・・「しょさん」で入力して２番目に「初産」と出る私。
新しい２ちゃん用語の発見か？

にしても医科学の向上はこんな訳のわからない・・・発言不穏当略。

うちのATOKでも「しょさん」で「初産」と変換されてる。
辞書で引くと元々は「ういざん」だけど、
しょさんでもはつざん（！）でもいいみたい。へぇ。

新盆が
「あらぼん」「にいぼん」みたいなものかな。

>>81
新盆・・・にいぼんで正解だよ

>>82
うちの地方は「あらぼん」っていうよ。
変換もできる。両方正解。

>>83
おぉ！それは初耳！！お勉強になりました！！！

出産に耐えられる体ねぇ
だったら自然分娩で産んでくれ。

>>85
それは・・・・一既にはいえんかも。
若い人でも骨盤が狭くて自然分娩で産めない人もいるからのぅ。

>>86
根本的に違うよ。
>>85は体が「もう産めない」とサインを出している（閉経）から不自然だと言ってるんだよ
骨盤が狭くても自然に妊娠できるのなら構わないよ。

私も聞いたとき眉をひそめたけど、たぶん資産も
それなりのものを持ってる女性なんでしょうね。
こどもの行く末（成人後）まで見届ける気がないんでしょうね。
でも、それこそ人それぞれなのだから１＞に言われる筋合い
ないかもね。
まして見ず知らずのアナウンサー（ＣＸ）に「ご主人は若い
方であることを祈ります」なんて言われる由縁ないかも。
早く子ども産んでも、生まれた子の幸せは別問題だし・・・・
大きくなるにつれ、お母さんが友達のおばあちゃんより
年上だったらショックかな？

その御主人もたしかおなじくらいか　ちょっと年上だったと思う。

案外、ダンナに懇願されて仕方なく産んだのかも・・・

60歳のババアが産めて、若いのに産めなくて必死こいてる不妊女

でも母親が家出とかで、おばあちゃんに
ちゃんと育てられてる子って稀な話しでもないやん
よくﾄﾞｷｭｿテレビでやってるサッチーみたいな女
まわりには　おばあちゃんといえばいいやん
気にするな。何歳でも良い親もいれば悪い親もいるんだよーん
この人はここまでしたんだから
欲しくなくて産んで、後悔してる人よりずっとマシな親になるんじゃない？

それでも幼稚園に入る頃には絶好のネタ扱いだよ　この親子。
それを分かった上で我慢できるから生んだんだろーけど。

遺伝子的には

夫×卵子提供者

ばあちゃんといえば、周りはわからないわ・・・

この人たち、そのうちアメリカにでも行くんじゃない？

>>95　自分の子どもの前で「ばあちゃん」芝居をするの？

｢赤ちゃんが欲しい」スレに
〜人間あきらめなきゃ　なんとかなるもんだ〜
ってレスがあった。
こんな思いをしながら何十年もあきらめずにがんばっちゃう不妊の人が
増えたんだろうな。

今回のニュースもプライバシーを考えて匿名にしているけど
６０で子供を産んだ人なんか日本には一人しかいないんだから
子供の三ヶ月検診や幼稚園入学ｅｔｃでははっきりとわかって
しまうわけでしょ？
子供だってすぐに特定されちゃうよね。
母親は覚悟の上だからいいとしても子供はどうなる？
思春期に“遺伝子上の母親が違う”事を理由にいじめにあったら？
８０近い母親がどうやって慰めるの？
へたすると好きな人との結婚だって反対されてできない可能性も…
って考えなかったのかな？

>>99
でもなんでニュースになっちゃったんだろ。
本人たちにしてみれば、匿名とはいえ迷惑な話だよね。
そっとはしてくれないのかなぁ。

>>100
日本初だから。
これがフツーになればニュースにならない。
フツーになるのはもっと怖い。

>>101 ちょっと想像してみました。
・・・同じ年の子供を持った母親が６０代・・・・
すみません　想像できませんでした。

飯干けいこが、
歳は関係ない。若いお母さんだって虐待とかのケースあるから幸せとは限らない。
と叫んでいたね。
虐待は若いお母さんが多いといいたげだった。
それこそ偏見じゃないの。

>>103
飯干景子は何もわかってない気がする。
この場合「産んだ事自体」が虐待になってるんじゃないかな。

あれは喩えでしょ（あんまりいいとは思わないけど）
親の年齢で子供の幸不幸が決まるわけじゃないって言ってたし
アメリカでも妊娠出産に耐えられるかどうかとか、生まれた子供が
無事に育てられる環境かどうかとか、いろいろ調査されるみたいな
事も言ってたけど、実際マスコミはその点には全然触れないで
それにどうもマスコミが６０歳という年齢だけをクローズアップ
してる所が一番問題なような気がする。
閉経後の女性に他人の卵子を使うのも、不妊症の女性に他人の卵子
を使うのも理屈は同じような気がする。
若いから子供が成人するまで無事で育てられるかどうかなんて
確率の違いで、若い母親だって病気や事故に遭わないわけじゃ
ないんだから・・・何が言いたいかわかんなくなってきた逝ってきます。

飯干、わたしもあれはどうよって思った。
母親の弁護ばかりで子供のこと考えてない。
結局「妊娠出産したい」だけ？

「体制を整えていたに違いない｣って言ったって
両親に代わる誰かに、バトンタッチするって事。
無責任じゃない？
自分たちで子供が自立するまで育て上げる確率は、
４０代までの夫婦と比べたらほんの少しだよね。

それでなくても、40以上違う友達親子は、その子が
大学に進学する時、両親とも定年退職後で、しかも
体調も思わしくなく資金的にも大変だったみたい。
家族が時代のニーズにあった生活を営むためには
年金生活ってとても大変なんだなあって思った。
(やはり子供の頃は年老いた両親が恥ずかしかったそうだ)

今より平均寿命の短い時代なんかは、結婚や出産年齢も早かったから、４０歳で
生むのも恥ずかしかったし、兄弟姉妹が５人も６人もいた時代は、長子が結婚
してできた子供と、末っ子が同じくらいの年齢で叔父叔母と甥姪がクラスメート
なんてこともあったんだから、今の時代に当てはめれば、６０歳で出産しても、
それほどおかしくないと思うけど、この女性が自然妊娠でなく他人の卵子を使った
と言うのには抵抗があるわ。
他人の遺伝子を産むくらいなら養子縁組でもいいと思う。
他人の遺伝子でも自分で産みたいなんてエゴでしかないと思うのよね。

自分に置き換えてみて
６０歳で生まれた子だったら、いろいろ悩んだろうな。
授業参観なんて絶対来てほしくなかっただろうし、
友達にも会わせたくないかも。
母親のことを好きか嫌いかは別として・・・。

大人になれば、いろんなことを理解して
それでも、生んで大事に育ててくれたことに
感謝するようになるかも知れないけど
やっぱり、思春期は辛そう。

お腹が大きい時って、どう過ごしてたのかなー。るんるんって
アンジェリーベなんかの通販でマタニティウエアとか買い込んで
楽しみながらルンルンお買い物とかしてたんかなー。

中年（老年）太りに見えたんでしょうね

一ヶ月検診どうするんだろう・・・。
だって、最近ギャルママも多いじゃん〜。
まあ、お母さんと一緒に来てる新米ママもいるけどねえ・・・。
３ヶ月検診は？？？予防接種は？？？
考えれば考えるほど・・・。は〜〜・・・。

有能なベビーシッターを雇ってるんじゃ？

これからは60とは言わないけどこういう人増えてくるんだろうな。
「DINKSで人生楽しむの♥」とかいっときながら周りに孫が出来る頃に
なってやっぱり子供欲しいなんていう夫婦。

人工授精じゃないよ、体外受精で出来たの。
知らない人は「たいして変わらない」って思うかもしんないけど、ぜーんぜん違う
んだよ。
まぁ不妊経験者としては気持ちわからんでもないな。
でも・・・やっぱ自分が死んだ後とか気になってやめるだろーな。
>>111
１ヶ月検診とか１歳検診とか参観日とか気にするようなら作らないと思うべ

>>114
どう違うの？＞人工と体外

金持ちなんでしょ。
今まで、ほしいほしいで何でも手に入った、
何でも思いどうりになったから
６０でも、子供ほしけりゃ
手に入れなきゃ気が済まなかったんだろ。

さっきテレビでやってたけど、
日本人の夫婦も参加するという、クローン人間計画が11月に決行だってさ。
２００組いるとか？
男性側の遺伝子を妻の腹から産ませると言う…
今の所クローンで出来た生き物って短命な気がするんだけど、
それでもチャレンジしたい人はしたいのね。ずれたのでsage

>>115
●人工授精
排卵日にあわせてダンナの精子の元気なものを注射器みたいなもので
注入するだけ
入院もなし　妻も注入後１０分位安静にしているだけで普通の生活と
なんら変わらない　費用は１〜３万位

●体外受精
ほとんどの場合排卵誘発の注射を１０日位毎日する　タマゴは１〜２０
個くらいと人それぞれ
それからタマゴを採卵　軽い手術みたいなもので全身麻酔する事もあ
る　とれたタマゴとダンナの精子を体の外で受精させて妻の子宮へ戻
す
この間、タマゴが０個だったり、受精しなかったりとかなりの障害が
ある　あとは着床するのを祈るのみ
費用は出来ても出来なくても大体１回４０〜５０万位
妻の体の負担はかなりキツイ　排卵誘発剤の副作用とか採卵の痛みと
か（針さして採るので）
経済的負担も精神的負担もキツイ

・・・ごくごく簡単にいうとこんなものです
経験者にしてみりゃ〜人工授精なんて普通のＳＥＸと変わりません。
スレはずれなのでsage

６００まんえんのこどもだよね
もとでがちがう！たいせつにしなきゃ！

60歳のババアが産めて、若いのに産めなくて必死こいてる不妊女

私30歳だけど、毎日子供２人連れて公園に行くのって結構キツイ。
そりゃあきちんと健康管理して、帝王切開だったら
60歳でも産めない事ないと思うけど、育児ってのはその後が大変なんだよ！
金で何とかしたり、人に頼めるからなんて考える時点で、
はっきりいって産む資格ないんじゃないのかなー

なんだかんだいったって　結局閉経した女性でも
体力と金さえあれば妊娠出産もできますよ
ってな風潮になられるのが一番いや。
どこかで線を引かなきゃ・・。
このままなし崩し的に「アレは良くて　代理出産はダメだなんて納得いかない」
と　なりそうじゃない？

>>122
>「アレは良くて　代理出産はダメだなんて納得いかない」と　なりそうじゃない？

コレも、代理出産も日本じゃダメなんだよ。ﾜﾗ
だからアメリカでしたんでしょーに

「孫が欲しい」姑はご自分でど〜ぞ

>>123 っちゅーかぁ
近い将来どっちも合法化されそうで嫌なんだよ。
まあ　閉経ばあさんが自分で産むのはいいけどー。
>>124　それはいいね。

>>124
しかし、「アタシが死んだら面倒見てね。兄弟なんだから」とか
言われても困るよ。

>>124
ふむ、考えようによっては子供嫌いの小梨さんには朗報かもね。

でも、育てていくことを考えたら、やはり６０超えた人が
産むのはどうかと・・・
「産むこと」で完結しちゃってる気がするんだよね。後の事を考えて
いないというか。

子育ては「大変だからやめます」とはいかないんだから、
もう少し考えて欲しいもんだ。ただ、>>124にはちょこっと同意（藁

>>124
そう！
子供は早い方がいいとか、30歳前に産んだ方がいいとか、うるさい姑には
「お義母さんが産めば良いじゃないですか」と返してやります。
義母は64歳。「あーら、お義母さんはまだ若いんだから産めますよ」と
言ってやりたいですね。（糞ヴァヴァめ！）

>>126
そうそう！
でも、その前に、「しんどいから手伝え」とか電話かかってきて
しょっちゅう育児の手伝いにかりだされそうだね（ﾜﾗ

>>128 逆に簡単にいえるかもよ
｢私は体がいうことをきかなくなった・・。あんた　代わりに面倒見て」
とか・・。
相手はなんせご老体だし　存在自体が大義名分な訳。
誰も逆らえない・。

>>21
卵子提供者東洋人女性だよ。

>>121
>金で何とかしたり、人に頼めるからなんて考える時点で、
>はっきりいって産む資格ないんじゃないのかなー

それは庶民的発想ですがな
古今東西金持ちは乳母を雇って面倒見させるもんですがな

家庭板からのコピペ

名前：コピペ 投稿日：2001/08/09(木) 01:25
以下うちの地方紙での記事。

「子供を持ちたいというのは夫婦にとって当たり前の願い。女性が高齢という
理由だけで許されないのはおかしい」。国内最高齢での出産が６日明らかになった
女性(60）は、こう話している。（中略）
代理母出産情報センターを通じて出産した閉経後の女性は計43人。
56歳での出産が２例、54歳で双子を産んだ人もいる。（いずれも帝王切開）
「仕事が軌道に乗ったので、これから落ち着いて子育てをしたい」と語った50代の
女性がいる。定年前に退職した夫が第二の人生の生きがいとして子育てに専念――と
いう夫婦も。

…子供はペットか！？

好きな人の子が　本当にほしいなら、いいんじゃない！！
子供のできない人なら、年など　こだわらないよ！
ちなみに　私も、昨年　体外受精で　かわいい女の子産んだよ。
苦労、つらさなど、なってみないと　わからないもんだよね！！！！！

>>135
好きな人の子供なら、他人の卵子を使った体外受精でいくつになっても
いいと？
60歳でも70歳でも80歳でも？？

いい、と私も思った。
少なくとも代理母よりはいいと思う。

こどもがかわいそう、と言う人もいるけど、勝手に私たちがかわいそうがるのも変だし。

>>137
はぁ？虐待と比べたり、代理母と比べてもね〜

所詮は自分のホントの子じゃないんでしょ？
仮宿ってだけじゃん。

自分と血が繋がっていない子を産んで、愛情を持てるかどうかは
育ててみないと誰にもわかんないよね。
「生理的」なものだからさ。努力でどうにかなるモンでもないし。
愛情を持てなかったらどうするんだろ？

無責任だと思うよ、
６０歳っていったら後何年元気で居られるかわからないのに
成人したとたんに老人介護の人生だよその子供。

>>141
>成人したとたんに老人介護の人生だよその子供。
成人するまで持てばいいけどなぁ。
これからますます65、70歳と記録を更新していくのだろうか・・・恐ろしすぎる

好きな人の子供を生みたいという気持ちはわかる。
でも、どうしても閉経後にも子供を生みたいって人達は
出産がゴールのように考えているような気がして。

本当は、出産はこれからの育児のスタートで、
まだまだ大変なことがあるっていうのがわかってないのでは？
そういう意味では、ペットと同じにみているかな？と思う。
「大変だったから、やめます」ってわけにはいかないんだし。

所詮私を含む庶民的な一般人には相容れない考え。
綿密な準備と計画で、老後の育児代打、資金、卵子調達。
ドコの深窓の令嬢(が年をとったお婆さん)かしらないけど
｢一度でいいから妊娠出産してみたかったのよー｣
金でなんとでもなるってこわい。

あのさー、
＞｢大変だったから、やめます」
目に見えてるから、育児や生活支援の交代者
その他を用意してあるんでしょ。
最後まで面倒見る積もり無いみたいじゃん。

子供産んで、今はめちゃくちゃハッピーなのかなー。

子供の幼稚園の行事とか親として出席するのかな。

両親の年齢もさることながら、自分の遺伝子が
どこの誰かもわからない人の卵子からできたと
知ったらどんなアイデンティティを持つんだろう？
卵子とか精子をもらって出産する人はそんな
子供のことをどこまで真剣に考えて産むんだ
ろうか？

PTAとか立候補しちゃったりして。

私の同級生、孫が生まれたんだけど・・・・
今、38歳。

>>150 その同級生の方もハタチそこそこで出産したのね。

>>150さんは元ヤンママで茶髪ですか？
同級生とは大学？
じゃなくて高校時代の元ヤンママ仲間でその娘がギャルママですか？

>>150
60才でひまごがいるかもね

>>152
そう決め付けるのはよくないと思います。
同級生はどうかわからんが・・・

150です
>>152
公立小学校の時の友人です。
私は中学から私立に行きましたので。
友人は高校卒業と同時に結婚・出産しました。
ヤンキーではなかったですよ。藁　その娘が今度子供を産んだんです。
その子は最近見てないから、ギャルママなんだかどうだかわからないけど。

>>153
それで思い出したけど、故金さん銀さんは玄孫まで
いたけれど、初産はいくつの時だったんだろうか？
>>150=>>155さんのお友達ももしかしたら玄孫持ちまでいけるかもね。

子供が成人式に出るとき８０歳でしょ？
２０歳のこれからが楽しい人生の始まり！っていう子供に自分の
老後の人生を託すのか？
介護とかしないといけなかったらどうするんだろうね？
私が子供だったらそんなのやだね。

なんで日本では養子制度が普及しないんだろうね。
他人の卵子でも自分の腹で育てりゃ自分の子って・・。
なんだかなぁ・・

>>157
女性は平均でも８５−６まで生きるんだし、その女性はかなり肉体的にも若いそうだから、
大丈夫なんじゃないの。

もし介護が必要になったとしても、裕福な夫婦みたいだから子どもに迷惑かけようなんて思ってないと思う。
貴女の両親は若いんでしょうけど、早くに介護が必要になることだってあるんですのよ。

>>159
お金があっても、結局老人になって介護されてる所を見せるわけだよ。
万が一そういう介護が必要になった時の話だけどね。
若い時だからといって幸せではないかもしれないけど、
確実に老人という事はある意味負い目になるよ。
お金では解決出来ない問題。

60代の平均余命(介護までの時間)は
20-40代のそれと比べたらやはり短すぎる。
老いってものは、確率論で語れちゃうんだよ。
事故や普通の病気とは別。

それに、卵をつくらなくなった体から出産したいって？
生殖活動の幕を閉じた肉体を変に利用しただけでは…
夫婦以外の精子卵子で授精って、日本で認められてないよね。

>>161
老いは確率論では語れないと思う。

>>161
>夫婦以外の精子卵子で授精って、日本で認められてないよね。

現段階では・・・・しかし近い将来認められる方向らしい
今の戸籍法では、他人の遺伝子でも自分で産めば実子扱い
納得いかないぞー

なんだかどんどんおかしな方向に向かっていっていると感じているのは私だけではないと思う。

こんなこと現実世界では言えないんで、ここで言うだけ勘弁してちょ

将来、自分の娘or息子の結婚相手が、アメリカで受精してできて
実はどこの誰の遺伝子の持ち主かもわからないとなったら
どんな気持ちになるんだろう？
こんな事言っちゃ何だけど、まさに「どこの馬の骨かもわからない」
そんな状態なのよね。・・・でもその頃になったらそれが普通に
なってるのかもしれない。（ｺﾜｲ

>>165
たとえ、どんな才色兼備の卵子を購入してでも、やだな。
近親者のものでも、やだ。
以前実妹？の卵子で子作りした不妊女性、いたよね。

>>165
普段はあまり意識しないけど、結婚話になると出てくる
家柄とか血統とか何気にある階級意識に一層拍車を
かけるかもしれないね。
血統って、見栄とかじゃなくて遺伝病とか性格や気質を
予想したりある程度把握するのに無意識に重視する事
があるからね。

>>161-162
確率論が語れるかどうかは、DQNなので判断できないが
二十,三十代の女性と六十歳の女性を比較してみると
老いを迎えるのは後者のほうが早い可能性が高いと思う。
ボケや寝たきりにはならずとも、体力が衰えていくのは
相当鍛えていた人間でもない限り、避けられないだろう。

今朝の新聞の投稿欄で、75才のばあさんが、
この60才女性を褒め称えていた。

「６０才ではまだまだ体力があるので、育児も大丈夫だろう」
「最近の若い母親に比べれば」とかなんとか。

やれやれ、近頃の年寄りは分別をわきまえる、分相応と言う言葉を
知らない者が多すぎる。75才の婆さんまでとは、嘆かわしい事だ。

>>169 なんじゃそらー！
｢最近の若い母親」ってひとくくりにするなー（怒
この７５歳のばあさん　同じババアが活躍するのが嬉しいだけなんだろ。

６０歳の出産，別に変なことでもおかしいことでも，なんでもない気がする
んだが？？？？そんなにダメなん？
子供を産むのに，しかもそんなご老体で出産するのに，子供のことも他の
今後のことも，たいして考えずに産んだりしないと思う。
自分が子供だったら，そこまでして産んでくれた母親に感謝するなあ。
世間体とか，馬鹿馬鹿しい。

ふう〜〜（気絶
閉経ってさ　体がもう産まないでっていうサインでしょ？
それを捻じ曲げてまで出産したいと思う気持ちがすでにわからん。

>>172
老体で産んだ事が問題なんじゃなくて、閉経してるのに
他人の卵子を使って産んだことが問題だと個人的には
そう思ってる。
自分が子供だったら、どんな女性の卵子でできたか
気になると思うよ。

出産はいいよ。
問題なのは、
閉経後に
他人の卵子を使用
成人までの養育は無理そう
だから代わりの人に頼むことを前提にして
の出産ってことじゃない？

私は、正常な排卵が終わった→肉体的に子育ては
もうできませんよ、ということだと思うんだけど。

>>173-174
めちゃかぶった、、、ｺﾞﾒｿ。
しかも
肉体的に子育てはもうできませんよ
じゃなくて
肉体的に子作りはもうできませんよ
だった。

＞今後のことも，たいして考えずに産んだりしないと思う。

そのわりには、非難轟々のようですな。

他人の卵子を使うなんて，じゃなくて，他人の卵子を使ってまででも，
とはならない？

>>172
感謝できる？
誰の卵子でできたか判らないのに？
もし私だったら、真相を知った時点で
アイデンティティが崩壊する。
孤児や乳幼児期に死別した子は育ての親に
感謝しつつも親を知りたい気持ちがあるらしい
けど、生みの親と育ての親なんてもんじゃ
ないから、どんなアイデンティティを持った
人間に育つんだろう？
そういう人って、自分の存在意義を確立するに、
代理出産とか、普通じゃ考えられないような
生命操作を平気で認めるようになるんじゃない
のかな。

正直言って、まだまだ日本では厳しい意見の方が多いんじゃないかな？
日本の場合「自分のお腹を痛めて産んだ子」「自分自身の子」と思う
観念が強いような感じ受けたな＞60代女性出産
諸外国と比較するつもりは無いんだけど、他の国では「血はつながら
無くても、一緒に生活すれば真の家族になれる」と思ってるし養子など
別の形でも｢子供を育てる」と言う行為が前提にあり、一般化してる。
それを踏まえて「卵子提供出産」「精子提供出産」｢双方提供出産」
体内受精・体外受精などが選択出来てるんだと思うんだよね
けど、この60代女性は「自分で産んだ子が欲しい・出産してみたい」と
思う気持ちが、出産を決意させたようにスゴク感じる・・・
実際は、提供卵子を使っての出産だから実質「本当に自分自身の子」
では無いが「そこまでして欲しかった」より「何故？高齢の身で子供の
危険性も考えず、出産できるの？」との意見が多いと思う、この場合
60代女性が出産ってのが大きな理由だと思うよ。
これが40代女性で不妊の方が決断したんなら、多分ここまで騒動は
起こらなかったのかも？（勿論、物議はかもし出すだろうけど）
子供も母体も元気なら他人が口出す事では無いが、少し日本での決断は
早すぎた感は否めない事は確かだね・・・・

日本って「死」に対しては寛容な部分あったりするのに（中絶とかね）
「生」に対しては厳しい国だなあ。

>>180
外国でも日本より厳しい国もあれば止めど無く倫理観の違う国もある。
180が言っているのは主にアメリカじゃない？
歴史の古い国は概して保守的な人が多いよ。

>>172
半分同意。

ヘンなことで、おかしなことではあると私は思うけど、そんなに責められることかしら。
ここで批判している人がいる限り、その家族は差別され続けるでしょう。
政治家見ててもわかるけど、６０歳７０歳でも元気な人は元気ですからね。

でも寿命が延びて人生１００年くらいになったりしたら、閉経後出産（卵子冷凍保存）が
増えるかもねー。

どこの誰のかもわからない卵子や精子使って子ども産むなんて抵抗あるなー
ちょっと話が変わるけど、今、夫婦別姓問題があるでしょ？
反対してる人の言い分は「家族関係が崩壊する」とかなんとか
それが是か非かは別にして、苗字一つとっても家族関係が
危うくなると考える人たちがいるのに、全く別の遺伝子を使って
できた子が戸籍上、実子になるのはおかしいでしょ
子どもは一生自分の本当の母親を知らずに育つんならまだ
幸せかもしれないけど、もし真実を知ったら、鏡を見る度、お風呂に
入る度に、見知らぬ母親の存在を自分の中に見つけることに
なるんだよ。
すると、そういう子どもを対象にした新しい倫理や哲学、セラピーとか
が必要になるんだろうし、そういうのを専門に勉強する学科が大学に
できるだろうし・・・・いろんなところで社会に影響を与えるんだから
これは他人事じゃないと思うよ。

少し前にテレビで、代理母から生まれた女の子のこと取り上げてた。
母親は、本当のことをその子に伝えていたけど、すごく可愛がっていたし
自分では親子関係は上手くいってるつもりだったのに…
実はそうではなかった！！
「私の家族」という作文で女の子の本心がわかって、母親大ショック！！
ちゃんと見てなくて残念〜　アメリカでのお話しです。

代理母の場合はルーツ特定しやすいだろうけど
卵子の出所を探すのは難しそうだから子どもも
反発しようがなさそう

子供の将来のことを考えないで自分のエゴだけで作ってると思う、この60歳女。
そんでもって、いざと言う時は他人任せにする予定なんでしょ。信じらんない。
私は子供が生まれてから、子のこのためにもちゃんと健康体で長生きしなくてはと思った。

代理母といえば、アメリカで、代理母頼んで子供つくったはいいけど、おなかにいる時にその子が双子だとわかって、
依頼した夫婦が代理母に一人堕胎するようにいったんだけど（双子の片方だけでも中絶できるらしい）、
身体的なリスクがあるので代理母がことわったら、依頼人夫婦がそれは契約違反（双子をうんでくれとは言っていなかったということで）だといって、
子供もいらない、お金もはらわない（もちろん出産費用も）、なにもなかったことにすると言い出して、もめてるらしい。
まだ赤ちゃんは生まれてないみたいなんだけど。
自然の摂理に逆らったあんまりにも不自然な行いは、やっぱりのちのち破綻すると思う。
医者にとっては単なる人体実験にすぎないんだよ、ホントはね。

>>187
世の中の母はみんなそんなに偉いのだろうか。
できちゃったから生むひともいるし、ペットみたいにして育てている人もいる
６０歳の母が生まれてくる子のことを考えていないとは思えないけど。
あなたと同じように、いや、それ以上に、この６０母は子どものために健康に気をつけようと思っているはず。

>>188
次元が違う
過去ログ読んだ？

ガイシュツかもしれないが、
60歳になってから夜中3時間おきに起きて（起こされて）の授乳は、
かなりハードな気がして、
自分ならやりたくない。

>>189
読んでますよ。
次元って何ですか？
あなたやこのスレのほかの人はどのような次元にいるんでしょうか。
すっごく偉そうですね。

>>190
あなたはやりたくないかもしれませんが、この母はそれくらいは覚悟しているでしょう。
そんな書き込みは次元が違うと思います。

煽りも煽り返しも止めようよ。
でも、言葉足らずだけど>>189が言いたいこともわかる。

>>188
彼女たちが出産育児が大変なのを覚悟して決行したのは
ほとんどの人が認めているよ。(自然な妊娠なら)
現に60歳という超高齢で出産まで健康に成し遂げたし。

でも、問題になっているのは、もう次の話題。
覚悟じゃどうにもならない老い(体力低下や介護問題)
が訪れ、夫婦で育児ができなくなるだろうって言うことと
他人の卵子を使ってまでした人工授精じゃないかな。
それらについて、これからの産婦人科分野にどんな影響が
あるか明確な答えが出ていないので議論している。
単純に｢私だったら｣と感想を述べる人もいるけどね。

>>191
ほんとに読んだ？
過去ログ読んでその印象？

>>191
>あなたやこのスレのほかの人はどのような次元にいるんでしょうか。

論客の次元で無く論旨の次元の事なのだが言葉足らずであったか
要は>>192氏のおっしゃる通り、閉経、他人の卵子、この二点が問題だと
思う。
出産年齢に関しては、まあ、子供が成人したら親は８０過ぎだの
小学校の授業参観がどーだのという瑣末な話題もあるが、そんなことは
世の中、病気、事故、事件、誰にも明日をも知れぬのは同じ事
・・・せいぜいこの６０才代夫婦は生まれた子の為に自分らが生命保険に
入れんってことくらいかね。
しかしそれにしたって、若い夫婦より万が一を考えて万全の対策が
あるだろうから、却って安心とも言えるだろう。
ただ、他人の卵子を使ってるということは、産まれた子供が父でも母でもない
誰とも知れない人間の遺伝を受け継ぎ、顔に仕草に知らない人の面影を
写しだし、子供自身疑問に思い悩んだ時どうするのか
一生子供に重荷を背負わせたのではないのか？と他人事ながら危惧
しないではいられない。

素朴な疑問だけど、その産んだ人、ママ友達とかってどうするんだろう？
60でも、初めての子育てでしょ？
困ったときとか、だれに相談するのかな？
まあ、ママ友達も相談相手もいなくても別にいいんだろうけど（私もあえて作らないし）、同じ立場で分かり合える人が全くいないでありう育児なんてちょっと孤独。
ガイシュツだけど、予防接種連れていくのも結構ハードだし。

ウチ間違えた。ｽﾏｿ。
「全くいないでありう育児」誤
「全くいないであろう育児」正

自分の卵子で旦那の精子で、自然妊娠なら６０歳でも文句いわないよ。
でもね、閉経後の他人の卵子を使っての妊娠っていうのは
自分していない妊娠出産という経験をしてみたかっただけに
思えます。

子育てがしたいなら、恵まれない子どもをひきとる
養子、里子にすればいいと思う。
あえて、医療の技術をつかって自然の摂理からかなり外れた
子どもを作り出すというのは
すごく、この女性のわがままに思える。

親子っていったい何だろう。
ふと疑問がわく今日このごろ。

>>197同意
例え２０歳代の人でも他人の卵子や夫以外の精子を使ってまで
妊娠したがるのはお金と科学の力を使ったエゴでしかないと思う。

スレ違いだけど>>195みたいに、条件や外見が人と違うことに
拘る人は別の意味で友達にはなりたくないタイプ

>>199
私は195じゃないけれど、条件や外見ってことより
そうまでして自分に無い物を手に入れたいって人とは
私は上手く付き合えません

>>200
199だけど
>>195は妊娠過程に一切触れてないから、例えば、閉経してない
自然妊娠の高齢妊婦にも当て嵌まりそうな差別的レスだったから
そんな人とは友達になりたくないと言っただけ

近所のおばあさん６０代で共働きの娘夫婦の為に孫娘二人の育児（ひとり保育園+
ひとり学童保育）やりとげ、７５のとき息子の嫁が死んで二歳の孫息子引取り育て
始めた。小学校に行くまでは！と８０になり、中学校に行くまでは！と８６になり、
９０過ぎた現在、「大学に行くまでは！」と生き抜く覚悟です。７２〜３で呆けてる
舅など足元にもおよびません。年寄りの体力云々なんて若いもののおごりですよ。
他人の精子や卵子だろうと腹を痛めて生むのは命がけの行為、簡単にエゴと
切り捨てるのは人として優しさに欠けると思う。「そうまでして」って判断も
自分の考えがすべてというのはいかがなものか？介護介護ってうるさいけど、
４０で７０の親の介護してるひともいれば、２０そこそこで祖父母の介護してる
ひともいる。ひとりひとり生きていくうえでの出来事も条件も違うんだから、
いじめ云々でひるむようなひとは、６０で出産はしないと思うし。
自分のＤＮＡ持たないこどもを、腹を痛めて生むなんて私には出来ないから
むしろ尊敬する。妊娠期間中に自分の子供っていう実感が得られるのかもと
頭では理解出来るけれどもね。

＞いじめ云々でひるむようなひとは、６０で出産はしない
いじめられるのは６０ママではなく子供です。
子供はいじめられるの覚悟で受精したとは思われません。

>>202
自然の摂理に反しても、子供がもちたきゃ産めとおっしゃる。
体力云々ではなく、子供というもう一つの個人が関わってくる以上、
「簡単にエゴと切り捨てるのは人としての優しさに欠ける」
とかじゃないのでは？
母親は産めて満足だろう。子供は親を選べないし、生まれる場所も選べないよ。

何か論点がずれているようですが。

やっぱ育児は６０にはツライよ。

私はハタチでも辛かったよ

うちのおかん４０であたしを生んだ。授業参観とかうちだけばばぁに見えて
恥ずかしかった・・・。

６０で出産なんて、明らかに自然の摂理に反してる。
出産・子育てを自己マンだけで満たしてはいけないよ。
お金があればなにやってもいいっつーの？？？

>>202
その近所のおばあさんは偉いと思うし、年寄りだから育児は無理だ
というのは、おっしゃるとおり、おかしいと思う
でもさ、この６０のおばあさんは、いっくら覚悟して産んでるから
他人の卵子だっていいじゃないかみたいなのは
思いっきり論旨がずれまくり、他の人も言ってるけど、産んだ方は
そりゃ他人の卵子だろうが高齢で産もうが、世間の目がどうだろうが
覚悟の上だろうけど生まれるほうは産みの母と遺伝子の母が違うって
覚悟で生まれるわけじゃないんだよ、「無事生まれたのが運命」とか
ごまかされたってね。自然の摂理に反してできた自分を
正当化するのにどんな倫理観持てばいい？
生むのは自由だよ自分達夫婦の遺伝子使って自分で生むならね
他人の生殖器官を使うのはエゴ以外なんだって言うのさ？
尊敬するあんたはおかしいよ

横スレなんだけどうちのヒステリックな５６歳の上司が、
娘夫婦に子供がいないことを３日に１回は愚痴って、あたり散らす。
だから、個人的にこの人は代理で孫を産めばいいと思ったの！！
（あ、こういう人はいるんですよね）おじゃましました。ごめんなさい。

ﾁｭｳﾎﾞ？>>210
どんな理由だって代理母が良いわけないでしょ
生まれる子供の立場に立って考える頭も無いの？

出産したかったら、もっと若いうちい産めばいい。
　健康に普通に妊娠出産できたかもしれないのに
60歳になって他人の卵子をつかってまで
出産したところに無性に腹が立つ。

　高齢出産の方々は、ダウン症になる確率も高いのに
それを自分で覚悟して生んでいる。
閉経後だからといって、自分の卵子をつかわずに、そのリスクまでさけて
他人の卵子をつかって
健康な子どもをうもうという根性がドキュソ。

>>211 まぁまぁ、ず〜っとあたり散らされてごらんなさい、
こんなことでも思わなきゃやってられないわ。でも、私
代理母賛成派だから。たとえそれに賛成しなくっても、人の
意見は意見として聞く姿勢は大事よ、お互いね。

>>212
閉経しちゃったら卵子って取れるの？
あったとしても、もう使えないんじゃ？？

>>213
代理母やりたいの？

>>214 高齢になるほど、ダウン症の率が高いのは
卵子が古くなるから。
閉経後だと古過ぎるから使わなかったらしい。
使ったとしても、障害が起こる確率が高いから
若い女性の卵子を使ったらしいですよ。
　マスコミ記事によると。

>>216
そうなんだ、一応まだ使えるのね。
まだ若い時の卵子を凍結保存なんて出来なかった時代だもんね。
私でも若い方のを使わせていただくわ。もう必要無いけど。

これから女性は結婚する意志の有無に関わらず
卵子を保存する時代になるかもね。
今回の６０歳女性だってもし自分が若い時の卵子を
使っていれば、ここまで叩かれなかっただろうしね。

なんで、自分で産むことにこだわったんだろう。
世の中、尼崎の恭一君みたいに、暖かい家庭を必要としている子供は
たくさんいるのに。
タケカワユキヒデは、たしかたくさんの養子を実子と一緒に育てているよね。
無理やりバイオの世界で子供を産むより、養子縁組のほうが素敵だと思う。

ダウン症の子が生まれるかもしれないからって
若い人の卵子使ったの？

なにがなんでも子供がほしかったのなら
どんな子供が生まれてきてもいい！って覚悟して自分の使うべきだ！

>>220
新聞読んで無いの？
他人の卵子を買ったのは閉経してたから
日本産婦人科学会も仰天してたよ。
まさか閉経した女性が妊娠するなんて
考えてなかったからね。

＞＞221
さらっと読んだけど。
216あたりを読んだら、古いってだけで
まだ使えたのかなって思ったの。

頭悪くてゴメンネ

子供が欲しい！じゃなくて産みたかったんだろ？

>>223
その通り！

亀レスでｽﾏｿ。
>>195だけど、私が60で産んだ人を差別するって意味じゃないよ。
もしわたしが60だったら、10代〜40代ぐらいのママに、相談とかしにくいなあと、思っただけ。
だから素朴な疑問だって云ってるじゃん。

>>223
こんな奴がいるから60の婆さんが一度くらいは
出産体験しなけりゃ女じゃないなんて思うんだろね。

【子供を産まない女性を軽蔑します】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=993529335
1 名前：素敵な奥様 投稿日：2001/06/26(火) 13:22
子供を産まない女性ってなまけものだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？
あなたは女性として最低ですよ。永遠に半人前です。

>>226
あー、そうかもね。
子どもがいなくて、でももともとそういう考え（子どもを産まなきゃ半人前）の人って
気の毒です・・・。

でも６０歳の母にはがんばってもらいたいと思います。

今まで読んできてふと思ったんだが。

日本でも非配偶者間の精子提供（AID）は認められているんだけど
もしかしてあまり知られていないのかな？
もちろん提供者は誰か、わからないようにはしているようですが
だいたいにおいて優秀な？医学生のもののようです。
何万人も既に実施している方法なのですが。

ちとずれているのでsage

>>228
ん？
ワイドショー（番組名失念）で
夫婦間以外の精子卵子の受精は
日本では認められていないと見たぞ。
番組が間違っていたのか…
まあ世間に浸透していないのは確かだね。

>>228
それって昔の人工授精の臨床実験時代の話じゃなくて
今もやってるの？
当時の医学生が親になって自分の子供が結婚する時に
相手が人工授精でできた子かどうか調査したって噂は
聞いたことあるけど、下手したら近親婚だもんね。

>>229
あ、もしかしたら正式に「認めて」はいなかったかも。
１９４９年以来実施されてはいたが日本産科婦人科学会
が正式に認めたのは９７年５月だったかな？

今回のような事例も数が増えてくれば追認という事に
なるかもしれませんね。

>>228

Ｋ大

>>230
提供したことがある人にとっては確かにそういう問題が
でてきますよね。
そこで、AIDによって産まれた場合、カルテの７０年以上の
保存を義務づけるとかなんとかあった気がします。
もしも当人が自分のルーツを知りたい場合のために、という
ことだそうで。

ちょっと飛躍するかもしれないけど
売春とか不倫を悪とする理由の一つに、
自分の血統や財産を守るって意味がある
と思うんだよね。
でも他人の卵子や精子の売買が自由に
できる世の中になったら、売春より性質が
悪いよ。もちろん売春が良いって意味じゃ
ないけどさ。
もっと原点に立ち返って命とか家族とか
性の意味を考える必要があるんじゃないかな

知らないうちに、遺伝子的には義理の兄弟姉妹にあたる人と、恋愛関係に
なってしまうっていう問題は、どのように解決するかという議論は
どこかにありますでしょうか。

卵子の提供は認められてないけど、精子の提供は認められてます。
人の卵子を使ってやるなんて、なんて言ってる人は知らないのかな？

>>236
あまり浸透していないと思いますよ、その話は。
でも精子の提供もどうかと思いますがね・・・。

今日発売の女性週刊誌にこの女性のインタビューが載っているそうですね。
私の住むところは田舎なので数日発売日が遅れるのです。

読んだかた、内容を教えていただけませんか？

夫は２０も年下だとか？？

>>238
ちょっとだけ立ち読みしてきたよ。

この女性はとても６０歳にはみえない位若く、体力もあるそうだ。
２時間おきに起きるのも前々苦にならず、むしろ２時間以上寝てると
「大丈夫かしら？」と起こしたくなる位だとか。
旦那さんは２０歳以上年下だそうで（３０代後半って事かな？）
近々、旦那さんの家族と同居だか近くに住むだかで、
育児に関しては家族のサポートもあるそうです。
つまり「子供が小さいうちに自分が死んだら可哀想」という不安も、
夫が若いので心配していないみたい。
自分の退職金を前借してお金を作り、２回目の体外受精で成功したらしい。

ささっと目を通しただけなんで、ちょっと違ってる部分もあるかも。
でも大体こんな感じの内容だったよ。

×前々　→　○全然
間違えちゃった。ｺﾞﾒｿ。