何でも自慢する人　〜ＰＡＲＴ２〜

前スレは
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=987240469&ls=50
・クラリヤッホーorクラビヤッホー系＝無知故に自慢にならないことを自慢する人
・成金系＝主に井の中の蛙状態で自分が一番金持ちだと誇示したがる人
・虚言癖＝・・・あれ？誰か説明きぼんぬ(´o｀)ヽ

※クラリヤッホー・クラビヤッホーの語源
クラビノーバ・クラリーノが一番だと思っている人、
そしてYAHOOをヤッホーと読むおばかさん
家柄自慢＝ミジンコ自慢ね？

お！スレたててくれたのね。ありがとう。
佐藤錦夫人も仲間に入れてね♪

お江戸自慢、マイコン検定、海外旅行自慢の続編もきぼーーん。

ごくろうさま！>>1

マイコン・・何の略だろう・・。

１さん、ごくろうさま＆ありがとう
また明るく笑える痛い人々の話題を語り合いましょうね。＞ALL

>>5
マイクロコンピューター

>>7
ありがとう。マイコンピューターかと思った。

実は私も（ﾜﾗ　>>8

優良スレですね。
がんばってもりあげましょう！！！
じゃあ、私からもお江戸自慢。
その彼女（Ｋさん）は私よりも１０歳くらい年上。
私は東京出身の東京育ちなんだけど、見た目が田舎出身に見えたみたいで、
Ｋさんはよく、先輩面していろいろ教えてくれたの。
私もそれを黙って聞いてたのが悪かったんだけど。（知らないふりして）
で、新宿で会うことになってお店で待ち合わせした時に彼女は遅れてきました。
どうして遅れたか理由を聞いたら「道に迷った」そうです。
「昔と変わっちゃったのよねえ」だって。
待ち合わせたところは新宿駅東口。ア●タの前。
アルタは昔からあるよ。（藁

あ、伏字の意味がないや。鬱駄詩嚢

>>10
私もこの前迷ったよアル○に行くのに。
西武新宿の駅ビルで働いていたのになあ（藁

同じアパートの人は自分は江戸っ子だから
子供も絶対に県民とは結婚させたくないと言っています。
その人の出身は足立区でも埼玉との県境。

>>7
マイクロソフト社のパソコン検定？

マイコンを知らない世代？なのかしら、やっぱり。
「マイコン」知らない人って。
　　当たり前か・・・鬱駄詩嚢。

>>13
江戸っ子の定義って
下町に三代続けて住んでいること
だから例えば田園調布に三代続けても江戸っ子とは言わない。
まして、都内をあちこち引っ越していたら例え三代続けて
東京生まれ東京育ちでも江戸っ子とは言えない。

>>15
んだから、マイコン検定ってなに？
「マイクロソフト」は分ったけど。

足立区…ドキュソの巣窟

>>16
下町とは台東、荒川区くらいまでじゃあ・・・？
環七超えたら『もう駄目』という人がいますが・・・
何がもうだめなんだか・・・。
東京の人も区や住んでいる場所で人をランク付けするの好きですよね。
葛飾と足立と江戸川出身のママ達の事を
「あの辺は場末よ」と言っている墨田区ママ。
そしてここは埼玉県・・・。
私は仙台出身。

>>15
TK-80ほしかったな〜リアル厨房なころ。

>>17
マイクロソフトは関係ないよ。
マイコンっていうのが有ったの(今でもある)
ポケコンも聞いたことない？

>>19
その人本当に東京生まれの東京育ち？
江戸っ子じゃないけど、自分の生まれ育ったところ以外
よく知らないから、ランク付けなんて私はできない。
・・・って自分が無知だって言ってるようなものじゃん（ｳﾄｩ
あ、でも友達も同じ事言ってた・・って類友じゃん（鬱詩
自分で何が言いたいかわからなくなってきた逝ってきます。

ポケコン？！なんでしょう・・？
ポケットコンピュータ？？
マイコンって言うのは、パソコンのソフトなのですか？

>>23
ちょっとは自分で調べれ。

いいじゃん。ちろりときいて教えていただけるのなら。
自分で調べるほど知りたいわけじゃないんでは？

＞自分で調べるほど知りたいわけじゃないんでは？
じゃあ聞くな（ﾜﾗ

>>23
ポケコン→ポケットコンピュータ ○
マイコンも似たようなもの。小さいの。
主に、工業系の大学や専門の人、計算するときに使ってたりする。
マイコン ポケコン で検索してみて。
ロボットの制御で使ってたりするよ。(言語はアセンブラ)

何か聞くたびに「自分で調べろ」じゃ、ね。けちな人もいるもんだ…

ここは「何でも自慢する人」スレでございま〜す！　

ここは質問スレじゃないのよ、お間違いなく。

>>28
たいした手間じゃないでしょ。
自分で調べる方が身になるよ。
ほれ
http://www.google.co.jp/

何でも質問する人にいちいち教えてあげてたら
色々知ってることを自慢する人って言われそうだもんね〜（w

>>32
お上手！　拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

医者の奥さん、
「今度、パソコン買うんだけど高いのじゃないとダメって主人がいうのよねぇ〜
主人の知り合いってアメリカいってる人が多いからインターネット代高く
つきそうでこわぁ〜い」

アメリカまでのインターネット代って・・・

>>27
どうもありがとうございますー。
もともとそんなに私はPC詳しくないので、ごめんね。
煩わせてしまって。
なにしろ自分用のPCゲットしたのはwinが日本に来てからだから。

＞なにしろ自分用のPCゲットしたのはwinが日本に来てからだから。

Windowsが日本に来て何年たってるかご存知ですか？
その頃から持ってるんだったら検索くらい簡単にできるでしょ。
あ、何年か知らないんなら検索してね（ﾌﾟﾌﾟ

>>34
・・・・私も始めた頃そう思ってた。
外国のサイト見るのは高いんだろか？って
別サイトのネット初心者用掲示板で教えてもらった。
今ではﾊｽﾞｶｼｲ想い出

>>36
>>27なのでしたら、素直に謝りますけれど。

>>38
たぶん違うと思われ
>>36はこのスレに相応しいネタとして知ってる自慢したんじゃない？

>>36
３８じゃないけど、なにも「質問するスレ」じゃなくても
聞いたっていいじゃん？
ぴゃっときいて話が続くことだってある。何か聞くたびに
「自分で調べろ」じゃ、話が続かないことだって沢山あるんじゃない？
調べてちょっと分って、知ったかぶりするよりずっと良いと思うけど。
いちいちつっかかってないで、知らないなら無視してればいいじゃん。

私だって質問したことあるよ〜・
きちんと教えてくれる人がほとんどよ。
逆に聞かれる事があっても、“自分で調べろ"なんてイジワル言わないよ。

うっわ、教えてちゃんのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

煽りだよ。煽り。相手にするな。

＞知らないなら無視してればいいじゃん
これは最初に質問したヤツに言うセリフ。

どっちもどっちだけど
スレ違いを指摘されてんのに逆切れは始末が悪い。

>>28
子供の頃、言われませんでしたか？

１．解らなかったら調べる。
２．調べても解らなかったら質問する。

人から答えを教えてもらってばかりでは、
何も身に付きませんよ？
ま、地元でもなければ卒業校なんて関係ないモンね。
いくらでも詐称できるしねっ(藁

「私、若いからマイコンなんて知らなぁ〜い」って言いたげでしたよね。
なんかむかつく

スレ違いのレスが延々と続くのはやめてほしいです。
どっちもどっち。もういい加減にしなはれ

自分が無知であるのを自慢してるかのような人が嫌いです。

>>49
あ分かるな。私、お嬢さん育ちでおっとりしているから、あまり
物事を知らなくて・・みたい感じに言う人ね。

>>17
イタイ・・・　まずはレス、ちゃんと読めや

働いていた時、ある年に入ってきた新入社員の女の子。小学生
レベルの漢字も誤字脱字だらけ。それを指摘した先輩に対し、
「私、帰国子女なので、漢字が苦手なんです。」と言った。
でも、その子が海外に住んでいたのは、中学生時代に2年ほど。（藁

>>51
君も過去ログ読めや、終わった話にレスするな

>>51
しつこ過ぎる人もイタイかも

>>52
小中学生の時に、二年間も海外生活（または入院など）すると、
どうしても日本語や漢字が苦手なのは仕方ないですよね。

でも彼女の言い方が悪かったのでしょうね。それでカチンときたのかな

>>55
私は>>52じゃないけど、よく読みましょ。
中学時代に海外に行ってた人が、小学生レベルの漢字を間違うんですよん。

>>55
そんなこたぁないよ

>>56の書いてくださった通りです。「何々を送ります。」って
いう「送る」で悩んでしまうのですよね、その彼女。
海外に行っても、両親は日本人だから日本語を全く使わない
生活をしていたわけではないと思うのです。そして、帰国後、
また日本の学校に戻ったのですから、2年間のハンデが社会人に
なっても取り戻せないというのも・・。「帰国子女」ってのが
方便というか、自慢だったとしか思えなかったのです。
その彼女、海外駐在員の人が一時帰国して出社すると、もう
ベッタリくっついて、「私もロスに住んでいたんですぅ！」と
アピールしてました。（それも独身の駐在員にね）

>>55
通っていた学校や、親の考えにも寄るんじゃないの？
私の知り合いは、アメリカに住んでいたけれど、
現地の学校と週に一回の日本人補習校に子供を通わせていたんだって。
それ以外にも、家できちんとワークブックなどやらせていたから
漢字など、きちんと分っているし
今年度それなりの日本の高校に入学しましたよ。

>>59
そういえば、英語板にスレがあるけど帰国子女って言葉に惑わされるのは危険だね。
海外（この場合アメリカ）の日本人学校に通ってたら英語は絶対に覚えないってさ
たった２年で日本語力が落ちるのは親の責任もあるだろうね。
>>52=>>55の帰国子女は自分の親の恥を晒しているようなものだと思うよ。

あたしが指が太い言い訳にピアノをやっていたのというのと同じか？
バイエル終らなかったんだが・・・

私の友達にも帰国子女がいるけど、「私って帰国子女だから・・」
って連発するような愚かな人ではないので、彼女には最初から
びっくりでした。
でも気持ちだけは、すっかりアメリカナイズされていたようで、
当時はまだ社会人のピアスってのも認知されてなかったのですが
「アメリカにいた時からしている」とご自慢。ちょっと親しく
なるとアメリカ時代のニックネームで呼んでねとおっしゃる。
キャシーなんて呼べないよぉ。（藁

結局彼女は、東大卒のブサイク駐在員をgetして、寿退社され
ました。今ごろ、ママ友にアメリカ時代の話を自慢している
はずでしょう。

>>62のつけたし。
海外生活を夢見て、駐在員男性と結婚したようなのですが、
彼女の駐在員妻生活はあっという間に終わりを告げました。
夫君が人事異動であっというまに東京勤務に。その後は
バブル崩壊後の経営戦略の転換で、会社は海外事業から
撤退しました。

みんな外国に憧れてんの？

ちょっと来ない間に殺伐としたスレになってたよー。
佐藤錦夫人・クラビヤッホー夫人系のほのぼのネタを求む。

>>65
同意。
わからないことがあったら「ヤッホー」で検索してね。
でも「ジサク」のパソコンだと見られないかも・・・（藁

大学時代留学したから、子供にも英語を身につけさせたいと
標語のように言ってる幸●さん

大学は短大、留学は夏休みにちょこっとだけだと
私は知っているけど、口にしないのは、私が大人だから。

子供のお友達のお洋服はいつもミ○ハ○ス。
かわいい子なので原色がとっても似合っているのでいいのですが
その母親がクセモノで
「うちは貧しい格好だけはさせたくないの。バーゲンなんてあさましい所には行けない。
いくらいいものでもバーゲン漁って買うなんて･･身の丈にあった生活を送るって大事よね。」
と言っていますが、お子さんの服
ミキ○ウスはミキハ○スでも「ミキ○ウス○ンド」のものです。
バーゲンか福袋だろう・・・ってすぐにわかるのに・・。

>>68
タグの所に赤い印が付いているＢ級品とかも
バーゲン品ってバレバレだよね

ブランド子供服ほど、よれよれで着ていて情けないことはないとおもうのは
わたいだけかいな？

「ミキハ○ス」と「ミキ○ウス○ンド」って違うの？
うち、子供服はヨーカドーとユニクロばっかでブランドものには
とんと縁がないもので・・・。
あ、な〜んて聞くと、自分で調べろって叱られるのかなぁ？ﾋﾞｸﾋﾞｸ

色あせてもブランド。
普通なら消去する服もブランドゴロた付いていると言う理由で、
色あせてボロボロな服を平気で着せる親が多い。
あんなの着せるなら五分の一の値段の服を使い捨て状態で
着せた方がいいような気がする。

>>72
まったくだ。

ショップの定番価格品とは違うバーゲン用が「ランド」だと認識していますが違うのかな?
そもそも本体とはデザインがちがう。素材もちがう。ロゴもちょっと違うしキャラクターも違う。
オークションに出ているのは殆ど低価格品（といっても高いけど）の「ランド」
よく大きい会場でワゴンセールやっていますよ。
一目でバーゲン用商品だとわかるのに何故あんなに人がたかるのか不思議。
ロゴが入っていたら何でもいいの?
子供服一言いいたい元アパレル業の女････（あ、スレ違いｽﾏｿ）

「★新築マンション購入、ママ友できるかな？？★」なんてスレ立てて
「９月に横浜市内のマンションに入居予定です。子供は３人。
どうもママ友つくるのが苦手で。家でダラダラしてるのが好きだから。
今は賃貸だからテキトーな付き合いだけど、今度はそうもいかない。
付き合い方のコツがあれば教えてください。 」

自慢してるぅ〜。（藁

うちの近所のＡさんだったら
「あらーマンションはお手ごろでお求めやすいのよねえ。お値段が若い方向けだから
ムリすれば現金でも買えるくらいだものね。うちももうひとつ買っておこうかしら
本当はまとめてアパートでも建てちゃった方がいいのよね」
ってサラリと言ってくれるのに･･･。
そこの家は東京なのに大農家（これってスゴイよ）。
そしてＡさんが「ちょっとおひとつ」で買ったマンションに我が家が家賃を
払って住んでいます。（つまりＡさんとは大家さんのこと）
賃貸はウチだけなもんで巻きこまれていませんが
この先いろいろと繰り広げられる人間模様を懸念して
>>75の見たスレにマジレスつけてきました。
本当の品のあるお金持ちさんが「マンション買ったの」って言っても
全然自慢に聞こえないのはどうしてでしょうね。

>>76
がんばって、がんばって買うのと違って、その人にとって
取るに足らない普通のことだからじゃない？
金持ちじゃなくても「テレビかったのよー」位だったら
自慢に取られないのと一緒じゃないかなぁ？

>>75
の見たスレ、私も見たよ。ヴァカだよねー。あんなスレたてんなよ。

>>78
あたしもみてきた。よっぽど嬉しくてしょうがないんだろうね。
友達に自慢できないから、ここでおもいっきり・・って感じか？

>>76だけど
ああいう人、マジで友達作ったらヤバイよ。
せっかく買ったマンションに住んでいられなくなっちゃうよ。
「まずは自分の持ち物の良さを自慢しましょう。どんなにまがいものでも
買った店、メーカー（ブランドではなく）それが最上グレードだということを強調して。
マンション内で自分が一番金持ちだと思われるように努めましょう。
周りの人はあなたが「レベルの高い人」だと思い是非お付き合いしたい
と思うでしょう。
お友達をお部屋にお招きした時は『佐藤錦』をお出ししてさくらんぼは
『佐藤錦』でなくてはいけない、という事を教えて差し上げては?」
って書き込みした方がいいかな・・。（冗談です）

でもさ、>>79の言った通りだったらスレ立てた人、ある意味善人だよ。
近所で自慢して歩いていたら聞く人迷惑するよ。
いやでも相槌打たなきゃならないし
ガツンと言ってやることも出来ないでしょ。
誰にも言わないでココでスレ立てて叩かれているなら誰も迷惑しないよ。
こっちも言いたいこと言えるし。

でもさ、新築マンション買ったくらいで自慢になるんだ。
今、マンションって値崩れ激しいからね。
別に「羨ましい〜」なんて思わないでしょ。

でもさ、からイキナリ会話を始める人ってよくいるよね。

>>83
あら、気に障った？スマンカッタね。

でもさ、「ちがうの！ちがうの！」から始める人もいるよ（藁

>>85
確かに・・藁藁

>>85
あなたも「でもさ」で始まってるね。

>>87
ちがうのちがうのー4連発「でもさ」始まりにしたかったの〜。

「★新築マンション購入、ママ友できるかな？？★」
１より７１のほうが強烈。

>>89
１を見ただけなら、自慢には思えなかったけど
７１を見ると、どうやら「新築」が自慢だったみたいね。

話が少し変わるけど・・・。
なにかにつけては、子供自慢する奴で、その人の上の子が、
かなり成績が良く苦労せずに育てたご自慢のお兄ちゃんらしい。
でも下の子が、乱暴で、幼稚園で問題児なってて、うちの子は、
比較的おとなしいせいか、いつも言われて頭にくる事がある。
「００君は、いい子ねー。うちは、お兄ちゃんは本当にいい子で、
先生に怒られた事なんてなかったのよ。K（下の子）は元気良すぎて
まーおとなしすぎるのも男の子は、どうかしら・・ｋは、能力は
あると思うんだけど」
いつも言うのよ！
おとなしい男の子はダメって、いわれてるみたいで、ムカツク！

>>91
でもその人の上の子も男の子なんでしょ？
本当にいい子で・・って事は大人しかったんじゃないの？

東京の一等地とか、億ションだったらわかるけど、そこら辺にぼんぼん
立ってる新築マンション買ったからって、自慢されてもねえ・・。
普通は買えるけど、買わないでしょ、ああいうものは・・。
あれで、妬まれてるとか思う神経はある意味うらやましい・・・・・。

＞普通は買えるけど、買わないでしょ、ああいうものは・・。

>>93
買った人が見たら気を悪くするよ。
あそこの>>1は子供3人だよ。
もっとみんなでうらやましがってあげたら面白かったのに
なんでちゃんと注意しちゃうんだろう。

>>93
んー、自慢じゃなくて本当に嬉しがる人を知ってるから
そこまで言うのはちょっと・・・
マンションじゃないんだけど友人（仮にF）のダンナさんが
家を買った時、Fの両親がそりゃあ喜んだのよ。
Fは立派な人のところへ嫁いで幸せ者だって。
ダンナさんは無名の零細企業勤務、一戸建てに拘って
買った家は都心から２時間近くかかる駅から車でさらに
３０分くらい、近くには小さなスーパーみたいな？店がある
くらいだから主に生協の宅配に頼るしかないような場所
でもFの実家は共働きでお母さんはFが子持ちで専業主婦を
していることだけでも嬉しいらしい、その上家を構えたのだから
喜びもひとしお
人それぞれの価値観ってあるのよね。

純粋に喜んでいる人を見ると一緒にうれしいけど
その後自慢されるとイヤだよね。

新築マンションスレ、何気に自慢大会のように見えるのは気のせい？

朝一番にあのスレ立っているのに気付き、思わず最初に
レスしちゃった。さっき見てあんなに人気スレ（藁に
なっているのにﾋﾞｸｰﾘ
私も鼻が高いわ、なんて自慢してみたりして・・。

>>97
私もそう思う。読んでいると面白い

>>97
すぐケンカするし（藁

親に買ってもらった・・とかいうヴァカも登場。
ふつーいわないって。

多分自慢したいのだろうが、海外旅行に行った次の年だけ年賀状を寄越す知人がいる。
この間はオーストラリアだった。
でもフツーの空き地のようなところでとった写真で、
わざわざ「オーストラリアにて」と注釈が書いてあった。

夫の会社の同僚からの年賀状。
毎年、奥さんの胸の谷間を強調した写真入り年賀状を送ってきます。
たぶん、奥さん自身がお気に入りの写真を選んでいるのでしょう。
美人で巨乳なのは認めます。
しかし、とにかく下品で驚きます。

自宅で、パーティーの写真。
食べ残しとかばっちり写ってるの。
彼女の旦那は酒飲んで真っ赤で目も充血して、ブサイクに写ってる。
子供は口の回りべたべたで汚い。パンツも見えてる。

それでも彼女だけは、毎年同じ角度で同じ笑顔で、必ず胸の谷間が見えるようなポーズ。
グラビアアイドルか何かと勘違いしてるのかなぁ？
新年早々、呆れますよー。

そんな年賀状送るヘンな人、他にはいません。
だから余計目立ちますよー。

>>103
新年早々人の食べ残しなんて見たくも無いね。ご愁傷様。

胸の谷間を強調したってどんなかんじなの？
タンクトップ着てるとか？

>>105
彼女が好きな服装なんだと思います。セクシー系のものです。
説明がうまくできなくて、すみません。
毎年、テーブルに胸をのせて両腕で胸を寄せてる写真なのです。

>>106
マジで・・？独身男に送ったら
子供のパンツ姿ともどもおかずになりそう・・。

つうか、そんなご婦人の亭主と同僚っていったいどんなお仕事されてるの？
ちょっぴりマジで興味あるわあ。

>>103
あー、わかるー。巨乳自慢女って多いよねー。
それ以外はどうでもいいって思ってるから、そんな写真送りつけるんだよ

嫁の高学歴を自慢する男って意外と多い。
皆さんのまわりはどうですか？

嫁の家柄を自慢する男も多い〜。
あー、ウザッ

>>110　自慢されたいワ

ここってイジワルなオバサンばっかだね

>>110
どんな状況で学歴、家柄を自慢するの？
その場合の旦那の学歴は？
詳細聞きたいわ。

>>111
田舎の地方議員にいそうなタイプ

丸善株式会社の人事担当部署に
おれは慶応大出身だの、おれには友達がごまんといるぜだの、
おれの子供は青山学院大在学で頭が良いだのと
自慢するアホがいる。

>>110
結構いるんじゃない？
聞いてもいないのに、べらべらしゃしゃべる旦那って。

男同士の嫁自慢も多いんじゃないかな？

>>116　男でも多いよね〜。そういう人って。
女よりストレートに自慢する。しかもしつこい

>>116
「おれには友達がごまんといる」だって（ﾌﾟﾌﾟ

友達が多いのが自慢っていう人。
どうなのかな〜。
女でもいるよね。

中部地方（名●屋）に実家があるお友達なんだけど、車とか家賃とか親に出してもらうのが当たり前だと
思っているらしい。
「多分それは特殊だよ。」って言ったら「え？そうなの？？」って不思議そうに言ってた。

それはさておき、自慢男。それはうちの旦那かも。
一応Ｍ大（東京六大学）卒業しているけど、プライドだけは高い。
子供が大きくなってもし、東大とか入ったら「たいしたことないんだけど東大なんだよお」
って自慢したいらしい。
心配しなくても私とあんたの子供なんだから東大なんか入れないよ。（藁

>>120
名○屋は嫁の親が家や車を用意するのが当たり前らしいですよね。

120さんの書き込みいいカンジ。性格よさそう！！

>>116　伏せ字が全然ない（笑）

青山で自慢されても・・・
羨ましくもなんともない。

小中高が公立で大学だけ有名私大でも自慢にはならないと思う。

マンションも買えない人がひがんでるのよね。
こんな所にまでコピペして・・・

>>125スレ違い？

>>125　どれ？何の話？

友達が１００人以上いる、俺が呼べばパーティも店を貸しきれるんだ、
と言った男。
聞けば、ほとんどが新興宗教の人で、その男に入信して欲しかったらしい。

>>121　ホント！120さんって、友達になったら楽しそうですよね〜

>>125
名古屋人ですが、
＞名○屋は嫁の親が家や車を用意するのが当たり前らしいですよね。
は間違いです。
車は嫁入り道具で持って行く人多いですが、家は別に自分達で探すし
（たまに親がかりの人もいますが）、家賃も自分達で払いますよ。
家賃まではらってもらってる人はほとんどいないと思います。

>>128　ﾋｬｰｰｰｯ　こわい〜

>>130
家に関しては、間違いでしたか。すみませんでした。
名○屋の友人の話では、「家と車は嫁の親が〜」って言ってたのですよ。

名○屋でも、地域やそのお家によって違うのでしょうかね？

>>124
そうなの？
エスカレーター式に上がってきた付属出身の子は
ｳﾞｧｶばっかって言うじゃん。

>>130
家賃は自分たちでも入居時の敷金・礼金払ってもらう人はいるんじゃない？

>>133　剥げ堂

>>133
公立出身ってテストの点数と大学の名前にしか価値観ないから
視野が狭くて人間的に薄っぺらな人が多いと思う。

学歴ネタになりそうなんでこれで失礼

>>136　視野が狭くて人間的に薄っぺらな人
あなたがそうなんじゃない？

>>132
家を親が用意したってのは、よっぽど実家がお金持ちなのでは？
私の友人にも数人ですが、本物のお嬢様がいて（美容院はツケで行くとか、
セカンドカーがＢＭＷとか）そういう友人は親に用意してもらってますねー。
名古屋でも高級住宅街と呼ばれる区に一戸建てを建ててもらって住んでたり
しますね。
でも、普通の人たちは賃貸や社宅に住んでたり、家を持っててもみんな
自分達の力で郊外に建ててます。
あっ！でも、土地は親のもので、家だけ自分達で建てたっていうのが
多いかな・・・・でもこれは全国どこにでもある話では？って思うけど。

＞名○屋でも、地域やそのお家によって違うのでしょうかね？
これはそうだと思いますよ。
私は尾張ですが、家はダンナ側が用意するもの。中身は奥さん側が用意
するものって感じで、嫁入り道具はすごく立派だったりします。
でも三河とかになるとまた違ってくるかも・・・・

>>138　＝130さん　詳しくありがとうございました。

私のスレがここでも取り上げられていて、光栄です。
やっぱり自分はどこか他人と違うと思っていました。
特に２ｃｈは貧乏で性格の悪い方が多いようで、
ちょっと横浜に新築のマンションをって書いたら、
すごいひがみレスがついて、呆れました。
私にとっては自慢でもなんでもなかったんですが、
そんなことさせシャクに触るような生活を、みなさんしているのですね。
引っ越し先の横浜の新築マンションには、そういう人達がいなさそうだから、
心配することもないと考え直しました。

？>>140
どこに？
リンク貼らないとわからないよ。

夏休み中ですか？>>141
旬の話題を知らないなんて

>>142
141じゃないけど、意地の悪いこと言わないで！
リンク貼らなくちゃ、みんなにわからないじゃない

>>142
２ちゃんねるにだってマナーっつうもんがあるさ
参照レスのリンクを貼るのは最低限のルールだよ。

まぁまぁ。ここは面白いスレなんだから、喧嘩はよめようよ。
特に原因が>>140じゃねえ・・。
ということで、140でも142でもないけど、リンクはるね。

★新築マンション購入、ママ友できるかな？？★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=996269087
今日の旬なスレ。

>>144　同意

>>145　あなた、いいヒトですね。うるうる

しかしながら、>>140が>>145のスレの1なら、
実にこのスレで語るべきにふさわしい人だよね。
クラリヤッホー系かも。

それにしても「なんでも自慢する人」って、何で”育児板”なの？
子供自慢ばかりのドキュソ母の話と関係ないものが多すぎ！

>>149
じゃあ、他に作れば？あなたが

自分は何もしないでおいてケチばかりつけるのね

>>149
ママ友に自慢されることが多いからじゃないのかなあ？
生活板にでも立てれば、自慢パパの話とかも聞けるかもね。

>>150　同意。でも１４９みたいなのはスレ立てないよ。
文句言うだけ。

何でも文句つける人

自慢の始まりは子供の話から始まる場合が多いからね。
例えば
国立または両親共々卒業した有名私立に入学
（この場合のランドセル自慢は別の次元の話）
または田舎の名士が10万円もするランドセル購入
こんな内容だとねたむか羨望するしかないけど

子供が入学（普通の公立）→ランドセル購入（再高級のクラリーノ）
最高級購入＝実家がお金持ち、元お嬢様・・・・ナニ?（藁
こんなことを鼻高々にこれでもか！と自慢する人がいるから
笑えるけど子供も絡んだ付き合いなので無下にあしらうこともできず
ここで毒を吐き出しているというスレなのでしょう。

>>140はクラリヤッホーですね。
こういう人に
「この辺ではなかなか私と価値観の合う人に出会えないの」
と言って自分は周りより少し高い位置にいるために妬まれている
としか思わない。
気持ちに余裕のあるお金持ちが話しを聞いてやると
「○○さんのような価値観の似た人に出会えて良かった」
と、また周りにいいふらす。

何でも自慢する人って、ＩＱ低そうじゃない。

>>156
そうです。昔から「能ある鷹は爪隠す」と申すじゃありませんか。
このことわざ「まぬけな鳶は・・」と続くと記憶しているのですが
忘れてしまいました。クラリヤッホー系は鳶であることは間違い
なさそうですね。

さっき近所のＯさん（クラリヤッホー）に会いました。
我が家のどうということのない朝顔を見て
「すごいねー！バラにすれば良かったのに！」
朝顔を見ていきなり「バラにすれば良かったのに」とは一体何？
しかも朝顔の何がスゴイのか？
と思っていたらいきなり「バラ」に関するうんちくをたらし始めました。
油粕がいいとかバラこそがイギリスの花だとかアブラムシの退治のことなど。
なんだかよくわからなかったのですが
「今度うちもバラのアーチを作ってみようと思っているの」
と言って帰って来ました。
マンションで1階に住んでいるわけじゃないのに。
ちょっと「自慢」とはちがうのですがとっても中途半端でモヤモヤ。

>>158
訂正
誤）と言って帰って来ました。
正）と言って帰って『行きました』
アーチに挑戦するのはマンション３階に住んでいるＯさんです。

>>124
下から私立に逝くなんて地方では、恥かしい事です。
バカと思われるからです。附属が重宝されるのは、
東京特有の現象と考えたほうがいいでしょう。
世間知らずの低学歴お・ば・か・さ・ん。

>>160
地元大学のレベルが低く東京の大学に上京するしかない田舎者自体
馬鹿にされてると思われ（ｗ

>>160　意地の悪い書き方やめた方がいいですよ

>>160
世間知らずの高学歴さんもたくさんいますよ。
どうしようもないって人ですね

>>160　バカっぽいレスだ（藁

学歴が絡んでくると、ほのぼのクラリヤッホー系の自慢では
なくなるね、やはり。
知り合いのＷさん、ご主人が幼稚舎からのＫＯボーイ。自慢か
どうか分からないけど、話題にさりげなく織り込まれる。
私は聞き流しているのだけど、Ｉさんていう人、陰で怒って
いる。「幼稚園から慶応だからって、偉そうにしないで！」って。
あらら・・。笑うに笑えない。

>>165
なかなかセンスいいね。
あ、センスいいのはIさんか。プププ。

クラリヤッホー系は笑えるけど、学歴自慢や成金系はマジで腹立つ。

>>165
マジで幼稚舎＝幼稚園だと思ってんのかな？
皆がIさんにいっぱい食わされてるんじゃないの？

>>168
いや、マジっぽいから怖くて確かめられないのよ。
Ｉさんってそういうことには疎いというか・・。

幼稚舎＝バカ

誰かIさんの前で「Wさんのご主人幼稚園はどちらだったの？」って
言ってあげれば？

>マジで幼稚舎＝幼稚園だと思ってんのかな？
え、ちがうの？（マジです）

Ｉさんって、地方の国立大の教育学部出身なの。その地方ではそこの
大学に入った＝才媛となるらしい。実際Ｉさんは秀才タイプなんだけど、
世間知らずなところがあるのよね。だから、人前で自分の間違いを
指摘されたらショックだと思うから、「幼稚舎って小学校だよ。」
なんて言えない。
かたやＷさんは東京育ち。小学校から私立。国立大至上主義のＩさんのことを
ちょっと馬鹿にしている感じ。この二人と一緒の時はそういう話に
ならないければいいな・・と変に気をつかう私。

>>171さんって賢夫人だわ！
そうね、さりげなくそう言えばIさんも恥をかかなくてすむものね。

よかったね>>172
２ちゃんで一つおりこうになったね。

なるほど！
>>165さん、ありがとう。
>>175さん、私もしかしてバカにされてる？
ま、知らなかったんだからしょうがないか。
人前で言う前に教えて貰えて良かった。ﾎｯ

北海道の知人は家族皆で働いて働いて
勉強の出来る弟を東京の大学に行かせているのが自慢。
美しい自慢だけど行ってる学校をよくよく聞いたら
慶応。
びっくりした。

>>177慶応なんて凄いじゃない。いい自慢だ。

主人の田舎の葬式に行った時、東京に住んでる遠縁のおじさんが、｢うちの
ワイフは、ソフィアなもんで…。｣と、話していた。田舎のおばちゃん達は
おじさんのことを、宇宙人でも見るかのように不思議そうな顔していた。
なんで、｢ジョーチ｣って言わないで｢ソフィア｣と言うのか。このフレーズ
都会でもよく耳にするがなんか自慢げだよね。と、思うのは、私だけだったり。
世間じゃ、当たり前なのかな。

>>177ですが
その人のすごい所は「東京の大学」としか言わないところ。
弟が勉強が出来るって事と自分たちが一生懸命働いている
っていうのだけが自慢。
自慢もやり方次第だなと思う。

>>179
私、「ソフィア」というフレーズよりも
ワイフ･･の方が気になるんですけど(藁

叔父の長男が地方の名前も聞かない大学に入りました
大学に入れたのが自慢で、あちこち言いふらしてる。
>>177は誰が聞いても知ってる大学。大学名を言わないのは
謙虚な自慢だよね。いいやり方◎

私の叔父の息子は誰も知らない大学だから
大学名を言うことで自慢の価値が下がるので告げれない
情けない自慢だ×

>>182
でも「慶応なんて苦学生の行く所じゃない」って悪口言う人も多いんだって。
だから言わないのかもね。

>>177
ごめん、私東京育ちなんで、事情に疎いから
あほなこと言っちゃうけど
他の地方の人は地元の大学が自慢にならない
のって恥ずかしくないの？
例えば、日本人が外国の大学へ、それも日本でも
できそうな理系で留学してるのを自慢するのを聞いても
私は、わざわざ外国へ行かなきゃならないなんて
日本って情け無いなあって思うのよね。

慶応も２タイプあるんだって。ボンボン系と、頭脳だけ系と。
慶応の学園祭行った時、アレレっていうのがいて、あれも慶応
だけど、こんなんも慶応って…。『あれ』の方は、紺ブレでび
しーっと、決めてて。『こんなん』の方は、ボロスニーカーに
ボロジーンズ。お顔にも苦労が滲み出ていた。だけど、慶応の
学生同士は、そんなこと気にしていないよ。>>183みたいなこ
とは、周りの人間が言うことであって。堂々としててもいいの
にね。何だかその人達、かわいそ。

>>179
地方人の私は「ワイフがソフィア」って若いフィリピーナを奥さんにした
オヤジの自慢かとおもったよー。
みんなにわかるように自慢しないと自爆だよねー。

>>184
ウチの方では「どこの大学を出たか」よりも
「地元のどこの高校を出たか（もちろん公立）」
の方が重要だけど･･･（恥）

>>184
東京生まれ都内在住の私ですが、日本って情けないとは思いません。
京都の同志社大学に行ってる、京大に行ってるなんて聞いたら、
「おぅおうぅ〜お洒落」と単純に思っちゃう。
海外留学もキチッとした大学や専門学校など意味を持って留学
してるなら「いいね」と思うけど、遊学じゃ「男遊び？」と
ﾊﾞｶにしちゃいます。

それより、日本って情けないと書けるあなたは、
完璧な素敵な方なんでしょうね。

>>187の補足
１・地元でレベルの高いＡ高校を出て名もなき私立大
２・中間レベルのＢ高校を出て国立大
なら１の勝ちです。
２はあんな大学に行けるくらいならなんでＡ高校に行かなかったんだろうね。
と言われるだけ。

>>188
文化の影響を受けない理系において、
日本の大学が国際的にどの程度の位置に
あるかをご存じないんですか？
大学がお洒落で行くもんだとは知りませんでした。
論点がずれててお話になりませんね。
遊学と比べるなど論外ですよ。

>>184 >>188 >>190
地方では女の子が都会の大学に行くと
「あばずれ」ということになる場合もありますよ。
学歴に対する価値観は人それぞれ。
考え方も人それぞれ。
勉強する為だけに進学する人ばかりではありませんよ。

>>190
>日本の大学が国際的にどの程度の位置にあるかをご存じないんですか？
あらー、990さんってよくご存知なんですねえ。
さすが知識人でいらっしゃるわ。
私なんか家庭に埋もれているから、全然物を知らなくて。
ねーえ、オホホホホホ。

190自身が自慢する人になってる（笑

>>193
でもとても正論だったりする>>190

>>190　>>194
学歴板でお話くださいな。

バカの話も疲れるけど頭のいい人の話もつかれるな。

>>196
何事もほどほどが良いね。

ここ、いつのまにかモノを知っている人が自慢しに来るスレになってる？

>>198まさしく博学自慢大会。

でも学歴についてなんて日常会話ではタブーというか墓穴ネタだから
２ＣＨあたりで語るにはもってこいかもね。

いったいどんな素晴らしい人達がここの住人なのだろう？
2ちゃんねらーの癖に（藁

同じ穴のムジナか・・・・。
味噌も糞も一緒ってやつ？

ここは、すばらしき仲間の集い場所です。
　　　　　　　　　　　　

どうして頭のいい人が２ちゃんなんかで吠えているんだろうね・・

>>204　同意！！　吠えてる吠えてる！！

>>187
福島のほうでいい高校はいるために浪人するって話を聞いたことがあるよ。

私の自慢。舌で鼻の頭なめられる。

>>207いいぞ。

口の中でさくらんぼの茎結べる人いませんかー？

>>207
いきなり披露されたら引くけどオモシロイ。

>>209
それで「キスが上手い」って自慢している人いたなあ。
私の知ってる人達はきっと結べなかった人たちなんだろう。

スナックにたむろするオヤジのような自慢だ。

ダメ過ぎる

NHKのど自慢に　ばぁちゃん出ました。これはかなりすごいでしょ。

>>214
成績は？！　ちょっと気になる〜（藁

テレホンセックスが上手いと自慢している友人

>>216
そんな自慢をどこで!?

子蟻主婦の昔の彼氏自慢はｲﾀｲ

？？？>>218
基準がよくわかんない
子梨主婦ならいいの？

ゲンコツがくちに入る。

すっすっすげー！！

小鼻が動く

>>220
近藤勇のようだ（藁）

なんでも自慢する人をヲッチするスレから、単に自慢スレに･･･

時代の流れですなあ･･･

時の流れに身をまかせ〜あなたのむーぅねに抱かれて〜

私の今の一番の自慢は「クラリヤッホー」というネーミング（フレーズ）を
考えたのが私だ！！ってことだよん。
「クラビヤッホー」と「佐藤錦夫人」も。
（〜系、〜族をつけて分類したのは他の人だよ）

でも、余所で言えない・・・。
言っても通じないし、通じたら余計恥ずかしい・・・

やたらと、「〜さんの家に行った」みたいなことを自慢する人いませんか？

特に親しくもないのに成り行きでうちに上がってもらったＭさん。
みんなの前で「この前○○さん（私）の所に行った時〜〜〜」という話をしないでください！
あなたと仲良しだと思われたらイヤです。

>>228
「うち、お客さん多いから・・・」と、おもてなし上手自慢の人がいるよ。

一回も招待していただいたことないんですけど。
傷つくわあ。

>>228
幼稚園児のママでいるよ。
クラス全員の家に遊びに行ったことがあるって自慢する人。
それって自分も子供もクラスで人気者なのよーっていう自慢。
近所の人の家におじゃましたこともアチコチでしゃべりまくる。
うちも一度家に上げたら言いふらされて気まずかった。

>>230
　いるいる、そーいうママ。自分達、親子は、クラスの人気者気取りで
　顔が広いから、誰とでも話ができる。ってそーいうとこ見せ付ける人。
　｢あー、○○さんでしょ。その人知ってるわよ…。｣で始まり自分の方
　があなたなんかより、○○さんと親しいんだ。○○さんにしてみたら
　あんたより私の方が大事なんだ。と強調するママ。



　あなたなんかより、○○さん

　ママ。友達多い自慢だよね。

旦那様が東京電力にお勤めなのが自慢のＫさん。
でも私は知っている本当は下請け会社の作業員
だってこと。人には言わないけどこの間違う人に
「うちって大企業だから〜」なんて言ってた。
まさか本当に知らないとか！？

>>232
それはまたドキュンな…
でも、東京ガスとか大手飲料会社とかでもそういう人いるねー。
下請けだっていいじゃんって思うんだけど背びれ尾ひれつけてしまうのは哀し。

>>228
うちの子のクラスにもいるなー。
友達をうちに呼ぶときに、うちの場所を説明しようとしたら、
「あ、分かるよー、こないだ○○ちゃんのママと一緒に
お宅のマンションの前を通ったとき、ここ●●さん（私の事）ちだよって
言ってたから」って。
クラスの名簿が配られて、ほどない頃、○○ちゃんママと
話もしたことがない頃であった。
そういう人って、リサーチもぬかりがないんだな。

>>234
リサーチママいるいる！
突然同じクラスのお母さんから電話が来て少し話したことがあるが
なぜか私の方から電話したことになっていた。
ということがありましたよ。幼稚園ママはこわいですねー。
何でも知っているかのようにウワサをばらまくのがこのタイプ。

そのリサーチママも、やっぱり友達多いのが自慢。
お迎えの時も、会う人会う人、みんなと立ち話してるYO！
しかし、その話は「うちの○○が、○○したの」って自慢ばかり。
子どもも4月生まれで、何でもヒトより早くできるので、
うちのこ（2月生まれ）なんて、バカにされっぱなしさ。

みんなのお宅に、いきなりアポ無しでお邪魔し、
それも昼飯時に、下の子連れて。
「自転車あったからさ〜」といいながら、ピンポンするらしい。

本当にそういう人たちがいるんですね。
子供産みたくない気持ちいっぱいです。

親がつきあい悪いと子供も仲間はずれにされる
そして必ず
「子供に罪はないのにねーほんと親のせいで子供がカワイソウ」
と言って自分がどれだけその子供にかまってやったかを自慢する

>>236
人より早くできるのが自慢なんて、馬鹿げてますね〜。
そんなの自慢になんかならないのにね。
236さん、気にしない方がいいですよ！！ねっ。

>>236
そういう人って、わざと相手が出来なさそうなことを言うのよね。
幼稚園くらいのときの差ってすぐ縮まるのに。
幸せな人、リサーチママさん。

>>238
自分がどれだけ子供にかまってやったかを自慢って・・・。
日頃、誰にもなんにも誉めて貰えないから、自分で言うしかないのかなぁ？
そのひと、可哀想ですね。
そして、きっと勘違いのおせっかいさんのような気がします

>>227　亀レスで失礼！
227さん、いいネーミングありがとう♪

>>227
私も亀レス失礼っ！
227さんの「でも、余所で言えない・・・。
言っても通じないし、通じたら余計恥ずかしい・・・」っていうのが
人柄を表してて、すごくカワイイ！と思いました。

自慢の内容も言い方も、こんな風に可愛く言えれば、みんなが気分よく過ごせるのになぁ〜

>>242->>243
優しいお言葉ありがとうございます。
とってもうれしいです。
その言葉を支えに夏休みも自慢ママウォッチング頑張ります。

さて、前スレにも何度か登場していただいたうちの近所の自慢ママ。
旦那の海外出張、旦那の学歴（もっとすごい人がいっぱいいるのに）自分の料理の腕、
高いベビー石けんを使っている、子どもの成績、などなど、何でも自慢の種になるのですが・・・

うちの子のほうが年上で、勉強のことなんか、相談（を装った自慢も多し）されることも
あるのね。うちの子は国語が苦手で、もっと小さい時にたくさん読書させとけば
良かった・・・って、今すごく後悔してるの。で、そのことを言おうと思って、
「○○ちゃん、どんな本読んでるの？」
って聞いてみた。当然、具体的な書名や作家の名前が返ってくると思うよね？そしたら
「パパが昔お世話になった家庭教師の先生から送ってくる本を読んでるの」

話が続かなかったよ〜。もう二度とアドバイスなんかしようと思うもんか。

>>244
そういう時は間髪を入れず
「あ、そうじゃなくてどんな種類の本？」と
サラリと言ってみてはどうでしょ。
恥ずかしいかも？

>>245
いやあ、「高瀬舟」とか「こころ」なんて言われたらどうしようかと思って
怖くて聞けなかったんですわ。

「うーん、たまには『怪傑ゾロリ』なんかも読むけどぉ」って言ってたなあ。
案外ゾロリしか読んでなかったりするかも。具体的な書名が出たのはそれだけ
だったのよね。

@

>>244
＞相談（を装った自慢も多し）

いるねーそういう人。

ママさんクラリ族じゃないんですが、
うちの近所の薬屋のおやじ。
クラリ族のようなかわいさがないんだけど・・・

夏の暑い日、「暑いですね」と言ってちょっと立ち話した。
「今日みたいな日、盆地だったらさぞかし暑そうですね」と、
わたしがちょっと前に見たニュースを思い出しながら言ったのです。
「埼玉とかねー、京都とかねー。ここも暑いけどねぇ」と言ったら、
「いやぁ、僕のオヤジは京大の薬学部でさぁ」と言い出した。

しかも、その後の話は続かず。だって「盆地じゃ暑かろう」から
「僕のオヤジは京大の薬学部でさ」にワープされちゃったら
対処のしようがない。なので、「そうですかぁ、ほんとに京都は
暑いですねぇ。去年、夏に行ったんですけど、ほんとに暑かった」と
つぶやいて、わたしはうちに逃げかえりました。
いったい、あのときのわたしはなんというのが正解だったんだろう。
つまんない話でごめんね。

>>249
この場合「先生（薬屋のおやじのことよ）も、京大なんですか？」と聞くのがよろしいのでは？

とある育児系のＢＢＳ子連れでグアムに行きたいという相談があって
はりきって自分達のハワイ旅行のレスをつけ、おまけにその内容が知ったかぶりばかり
で子供料金の案内も間違いだらけだし（これはどうやら旅行関係の人に指摘の
レスをいれられていた）沖縄もどんなに海外リゾートに似せても
所詮日本だからつまらないとか（これまた沖縄好きな人に指摘のレスをされていた
けど、その回答レスが私は沖縄に数十回行ったことがあります・・・という
訳のわからないものだった）自分が何回海外旅行に行ったとか
結局は自分の旅行自慢が書きたかっただけで、全然相談に対してのレスになってない
人がいて見苦しかった。
他人の旅行の話って聞くの大好きなんだけど、多分こういう人って
身近な人にも避けられちゃって、結局ＢＢＳに走ってしまうようなきがする。

もう沢山出てるだろうけど「大変自慢」「不幸自慢」も嫌だ。
お金持ちな人や、実家に子供預けて働いている人や、旦那が一流企業に
勤めてる人や一見他人から見れば良い生活をしている人だってきっとそれぞれに
悩みはあるだろうに・・・いちいち羨ましがって、妬んで延々とどんなに自分が
子供をかかえて実家にも頼らず生活してて大変だ、とか旦那が田舎の両親の家のローンを払って
っていて大変だと愚痴(自慢？)るのはやめてください。聞き飽きました。
他人は他人と思えないのですか？たしかに大変だとは思うけど、ちょっとでも
自分よりも条件のいい暮らしをしている人を見ると「いいよねぇ〜楽で、うちなんか・・・」
となるのでもう恐くてあなたにはにも話せません。

>>252
そう言う人って、結構手抜きして、大変でもない場合が多いよね。

病弱自慢ママがいたなぁ・・。低血圧で朝が辛いのよね、
なんて言っていつも園バスに子供を乗せるのがギリギリの
時間に登場。親子して12時過ぎまで夜更かししているから
起きられないのだと思うけど。
彼女は病院が大好きで、小児科だったらどこそこ、耳鼻科
だったらあすこ・・と紹介してくれるのはありがたいの
だけど、みんな大学病院なのよねぇ。「私のような症状は
このへんの小さい病院では分からないみたい。」と得意
そうに言ってたのに、大学病院で調べて「風邪」だったことも
ある。こういう人がいるから総合病院が混むのよね。

>>254
大学病院っていわゆる町医者からの紹介状が無いと
初診料カナーリ高いよねぇ・・。

自慢する人もイヤだけどしつこく「うらやましい」を連発する人も困る。
3年ぶりに子供に自転車を買い与えただけで
「いいねーお金持ちで。」
実家からワタシが子供の頃に使っていた20年前の玩具
（ルービックキューブやゲームウオッチなど）を持ってきたら
「お金持ちだったんだ。うちなんか貧乏で・・・」
といちいち言われるのですが、どう返答したらよいのでしょう？

>>256
ここだったら「かわいそうね、貧乏で（藁」ですむことなのにね。

>>256
うわ〜、それは疲れますねぇ。
何て言ったら良いのか、返答に困りますね・・・。

>>256
ルービックキューブ！
当時、どこも売り切れで偽物しか手に入らなかった私には
別の意味で自慢になるよ（ﾜﾗ

しっかし、いちいち貧乏を強調されたらたまらんわね。
うーむ・・・｢わあ！ありがとう、そんな風に言われたの私初めてだわぁ♪｣
と金持ちだと褒めてもらって嬉しいわ、とでもかわすしかない？

ルービックキューブを持ってて「お金持ちだったんだー」と
言われても・・返答に困るよね。
大ブームだったじゃない。ってことは多くの人が持っていたってころじゃない。
そんな、子供の頃実家にプール付きの庭があった、とかいうんなら
金持ちだったのね、と言われてもしょうがないけどー。

>>259
（私は256さんではないけれど）
259さん、かわしかた上手〜！そうか、そう言えばいいのですね。勉強になりました！

>>256です。
なるほどなるほど。
そうですね！
>>259さんありがとう！
今度言ってみます！

こないだ子供の英語教室のお迎えででたまたまエレベーターで一緒になった
もうちょっとその服なんとかしろよ！って位、ダサい感じのお母さん。
お天気の話をしていたら、いきなりご主人の海外転勤の話になって・・・・
初めてあったばかりの私に、家の主人がどうのこうのとか
海外赴任で色んな国にいったとか、私はなーんにも聞いてないのに
１人でしゃべりまくっていた。
圧倒されちゃって、「はあ　そうですか」と適当に聞いておいたけど
私、元添乗員。（笑）

ふ〜ん

>>263
口をはさもうにもはさめなかった情景が浮かんでくるわ〜。

近所の奥さんは元幼稚園の先生。
しかも家の前の幼稚園の。
私には先生だった事をやたらに自慢します。
うちは子供はまだ未就園児なんですよ。
だから幼稚園の内容はよくわからないんです。
なにかにつけて、”私は伝説の先生だったのよ”
と言います。でもな、あんたの注意の仕方おかしいよ
と思うことが多いんです。例えばその奥さんの子供が
１つしかないおもちゃで遊ぼうとすると、”○○ちゃん（家の子）
に取られちゃうから今は遊んじゃだめとか。伝説の先生話は
どうやら私にしか言ってないみたい。他のママ達は幼稚園に
行ってる子ばかりだからかな？私は馬鹿にされてるんだろうな。
最近はあたりさわりない話しかしません。自慢話聞いても疲れちゃう
そうそう、伝説の先生は学校の役員だったのに先生におろされたと
言ってました。理由は聞かなかったけど、お里が知れました。

>>266
それは、きっと、「伝説」の意味が本人の認識と違うんだろうな。
伝説のドキュソ教師！

今度、「どうして伝説なの？」って可愛く聞いてみて！
そして、ここに報告。待ってるわよん。

>>263
仮に元添乗員と伝えたところで
生活するのと短期滞在じゃ違うわよ　と袖にもされなかったと思われ

最近、楽器屋さんとかで「クラビノーバ」を見るたびなぜか「ぷぷぷ」と藁ってしまう。

>>269
クラビノーバの価値が下がったような気がするよね。
いい楽器なんだろうけど。
ごめん！＞ＹＡＭＡＨＡ

義姉が
小一の息子（甥っ子）の通信簿が
全部「よい」だったと自慢した。
誰も聞いちゃ居ないのに・・・スゲー見栄っ張り

>>271
ウチの義姉も同じ!通知票を神棚に上げていました。
でも生活面は「がんばりましょう」がいくつかあったみたい。
（母が言っていたけど私達には学習面しか見せてくれなかった）

私は絶対見せないわ。
だって中学になっても見せつづけなきゃいけないような
ことにならないの？？子供だって嫌がるだろうし・・・。

>>271
自慢させてあげなよー
身内なんだから。
私も家の子がそうだったら、ついうれしくて言っちゃうかも。

よだんだが
私がちいさいころ朝潮にそっくりの器量なしだったんだけど
親がこの子はホントに頭がよいと自慢してくれたの
幼心にうれしかったよー。

>>271
私立コースなら中学受験、公立コースなら高校受験が楽しみだね（ｗ

小1の一学期なんて、たいてい「よい」がつくのにね。
生活面で「がんばりましょう」があったなんて、厳しい先生なのか、はたまた・・・？

age

結婚する前　付きあっていた男の自慢話
芸能関係の人が多かったっていう。

今でも電話したら飛んできてくれるって
呼ぼうか？って言われたので、ちょっとヒイタ....

でも、まあ自慢はいいよね。
卑屈な人の方が疲れるしね。

>>278
呼んで貰えばよかったのに。
どうせたいした芸能人じゃないんだろうけど。

age

>>278 妄想家よー。わたしだって一応鈴鹿市内の芸能人。

私の知り合いは、なんでも自慢する３０過ぎの男です。

　1．　子供のころはすごくかわいくて、赤ちゃんモデルをしてくれとしつこく頼まれた。
　2．　中学生のときに蛇ニーズ事務所にスカウトされた。
　3．　2年前まで中○出版で地獄の営業をしていたが、生来の怠け癖が出て半年で
　　　　退社、その後就職（派遣らしい）したが、そこで気に入られて
　　　　現在部下が300名いる。
　　
全部うそだと思います。何回言っても絶対に名刺を誰にもくれないし、蛇ニーズって
スカウトなしだよね？

>>278
＞ 卑屈な人の方が疲れるしね
　はげしく胴衣。「そんなことないわよぉ」女は大嫌いだ

自分が好きでやってることを、他人に自慢と取られるときはうざい。
夫婦とも、車好きなんだけど。すっげぇ貧乏団地住まいなんだけど、
車は実はフェラーリ（モンディアルtってやつ。中古で500万くらいだよ）

その道楽のために、夫婦で好きで貧乏メシつくって、旅行もしないで
ありとあらゆるところを切り詰めてるの。靴下だって穴あいたら
縫って家で履いたりしてるんだからな。

でもって、それしか車ないから、買い物もぜんぶそれでしてるのね。
そしたら、近所の自慢ヴァヴァにかなーり陰口たたかれていた模様。
「えらそうな車」だとか。「自慢げにスーパーへ行ってる」だとか。
だーかーら、自慢げにスーパーいくなら、
閉店直前ねらって激安食品は買いませんって。

でも、他の人から話しきくと、なにかひとつでも、自分よりいいもの
いいことをしている人がいると、全員嫌みをいってるらしいです。

気にしないでいいよね…

>>284
好きなら、周りが何を言おうが「我関せず」でいくしかないよ。
私の近所に貧乏団地住まいで、閉店間際のスーパーにフェラーリで
駆けつける夫婦がいたら、自慢していると思うより、「イタイ」と
感じるけど。でも、その夫婦のクルマに対する思い入れまで赤の
他人が理解しているわけないから、そういう反応は仕方がないと
思う。

そうかな、フェラーリに乗っているだけなら
車好きなんだなって思うけど。
まばらなブランド物で身を固める人のほうが痛い。
全身ジェーンマープルもそれなりにｲﾀｲけど、
好きなんだろうな、と思う。

ん〜、でもさ、本当に好きなら、近所のスーパーには行かない
気もする。どこでクルマに傷つけられるか分からないよ。
フェラーリまでいかないけど、私の友人車好きで夫婦で3台
保有しているけど、一番高いお気に入りは車庫からめったに
ださないで、普段の買い物はワゴンＲだよ。

↑の続きだけど、フェラーリしか車なくっても、買い物は
チャリでもいいわけじゃない。あ、でも車を持っていること
よりも、乗ることに価値があると思っているのかな？？

住んでいる所にもよらない？
とてもじゃないけどチャリで買い物にはいけない所に住んでいます…
284ではありませんが。
距離ではなく坂が…(家が高台）

レス感謝です

>>285
確かに自分でもイタイと思う。でも好きなんだからしょうがないっす。
一分でもいいから乗っていたいのでした。まだ買ったばっかで
ラリラリなので。

>>286
それは私もイタイと思う。まぁ、好きずきなんだろうねぇ…

>>287-288
傷、いまんところは平気です。年式旧いからかもしれないけど。
複数所有できると理想。
＞乗ることに価値
それ、あたらずとも遠からじです。とにかくもう、ちょっとでも
いいから乗っていたくって。家から店まで30分かかるのもありますが。
そういえば、買い物してまっすぐ帰ることないです。。。。。

自慢スレからすこしハズれたのでsageます。
イタくても…やっぱり好きはとめられないなぁ自分…。
双方の実家に「バカ」って言われているし。

あ、自慢ヴァヴァさんは、どうもおハイソ系が好きらしく、
先日回覧をとどけにいったら、紅茶と食器について30分も
講釈たれられました。ロイヤルコペンの食器に、フォションの
紅茶が最高だとかで。そしていつもワンピース。ジーパンは
労働者が着る服なんだそうで。（年齢は30台なかばくらいかな。
2才ちょいの娘がいてます）そんなくだらない話しに私の時間を
奪わないでくれと言えたら気が楽だろうな。

こういうときってどうやって断るんだろう。苦手だ。会話って。

>>288
趣味なら、飾ってあるよりは乗っている人の方が
私は好感がもてますね

確かに車は乗ってなんぼだ。

>>284のレスを読んで、率直に思ったことなのですが、たしか
数ヶ月前にも、これと同じ内容のレスをどっかのスレで読み
ました。表現も私が記憶していたものとほとんど一緒なので、
おそらく同じ方の書き込みだと思いました。
話題の流れで出たレスでなくて、自分から敢えて書き込まれて
いるということは、悩みは本当に深いものなんだろうな・・と
とるべきなんでしょうね。
「あ、またフェラーリのこと話す人が出てきた。」意地悪く
とってはいけないのよね、きっと。

…きっと嫌味を言われた直後と思われ>>284

回覧なら手渡しでなくて、郵便うけにいれたらいいのでは

>>290
フェラーリ自慢返しをするとか(ﾜﾗ

ま、インターフォン押して
「回覧版、ポストに入れておきますね」
と声だけかけておけば、いいんじゃない

うちの近くにも、回覧とかにかこつけて自慢する人いる。
立話だと逃げられるみたい。このあいだは下着の自慢された。
ラペルラしか買わないんだって。でもその人は鶏ガラみたいな身体のブス

昔書いたかも。なんかアレ買ってから、いろいろ言われることが
多くなったんで。友達も増えたけど。

>>294
あたりです。どうでもいいんだけど、いい気はしない。

自慢返し、してやりたい。今後なるだけもう接触したくないなぁ。
他の近所の人はみんな上手にかわしているみたい。

お盆に帰省して
親戚の間で自慢合戦展開した人いない？

一日中聞かされて帰って来たところ　

久しぶりに上がってきたねこのスレ。大好きあげ

>>299
具体的にどうぞ。

明日、久々に自慢ママに会います。なんだか楽しみ。

お盆前に
「○○ちゃん（←自分の子どもの名前。ちゃんづけする）を空港に送って
行くの〜。ジュニアパイロットでおじいちゃんの家に一人で行かせるの〜」
と、ご機嫌だった。
そして、ジュニアパイロットの制度を丁寧に解説して下さろうとした。
知ってるっつーの。

「ただの報告じゃん」って思う人がいるかもしれないんだけど、彼女の普段の
言動を見てると、これは「自慢」なんだな。

こないだ産科で一緒になった人が、何か話すたびに「私はね・・・」
「私はね・・・」と、人の話しは聞かないで、自分がどれだけ仕事ができるか、
すてきか、社宅で一目置かれているかを延々と話してくれる人がいたんだけど。
多分友達少ないな〜っと思う。

あと、上司で、キャデラック乗ってて１０００坪の別荘持ってて、毎月カードで
５０万以上使っている人が「うちは母子家庭だから貧乏なのよ。いいわね、あなたは
共働きで」って言うんだけど、娘３６歳で結婚までしているのに母子家庭っていうの
かも分からないけど、謙遜しているんだか、自慢しているんだか？

>>303
上司の妄想じゃないの？
本当に１０００坪の別荘〜？
山林じゃなくて？？？

本当だったら確実に「謙遜を装った自慢」と思われ。

あー、マターリと過ごした夏休みも終わり。
自慢ママの自慢話がいっぱい聞ける季節がやってきたわ。
さあ、みなさん、報告を！

夏休みの旅行自慢とか。
子どもの作った作品自慢とか。
聞かされてない〜？

近所の人がディズニーシーのプレビューに行って来たっていうので
みんな「うらやましい！」と話を聞いた。
そこにいたＯさん
いつも自分はＴＤＬ通だと自慢しているのでうらやましかったらしく
「今行っても混んでいるでしょ？
私はもう少し空いてからのほうがいいとおもうけど？」
と言うので「え！招待されているの!?」とみんなが聞くと
「うちは行こうと思えばいつでも行けるけど今行ってもイナカ者ばっかりだから」
Ｏさんはまだディズニーシーがオープンしていなくて
今行けるのは招待された人だけだというのを知らない様子。
それなのに入場料くらい惜しくない。いつでも行けると自慢していたのが
とてもおもしろかったです。
Ｏさんというのはパート１でご紹介したクラリヤッホーさんです。

クラリヤッホーさん！
ご健在だったんですね。何だか嬉しいな。

あいかわらず他人に対し「貧乏ね」という態度で見下していますよ。
前に近所の人が2人続けて妊娠した時自分も出来ちゃった。
と言っていたのに（体形が斉藤こずえなのでわからない）
出産する様子がないから「いつ？」と聞いたら
え？人違いじゃない？と言われてガックリ。

１０００坪の別荘も実際連れて行かれたし、キャデラックも乗せられたから
マジなんだけどね、この人は姪の自慢もすごくって「○○（姪の子供）は
ほんっと服をたくさん持っていて日に３回は着替えて、毎回新しいのを
着ているのよ」全部母が買い揃えているらしいんだが、実家の近くに住んで
いるから家事から子供の面倒も全部任せて遊びにいくらしいけど、毎日
そんな報告をされても、部下としては何と答えたらいいのやら・・・。

一度だけ「ああ、それは無駄ですね」（服について）と答えたことはあるけど

開業医婦人の友人。
ベンツのCクラスを買ったんだって。セカンドカーだって。
実弟は歯科医。海外旅行にシャネルのスーツ買ってきてくれたんだって。
なんでも経費で落として税金を数千万節約したって話、
庶民には刺激が強すぎなので、やめてください。
子どもの自慢も、3回目です、その話。
他に自慢する友だちいないの？？

310
気にするな。Cクラスはドイツのカローラだ。
セカンドカーがマセラッティだというならあっぱれだけど。
安全牌すぎて人生つまらなさそうだ。もっと楽しく金つかえっての。
シャネルスーツ買うくらいなら、ミラノなりロンドンなりの
仕立て屋で生地から選んで仕立てさせたっていう奴のがよっぽど
真の金持ちだと思うぞ。そんな俗趣味な奴は気にするなぁ

何でも自慢する人って、自分がＶＩＰだと思ってんじゃないの。
自分は、美人で頭が良くてスタイル抜群、センスが良くて、超高学歴で家柄が
良くて、広大な屋敷に住んでいて世界の高級調度品に囲まれていて、召使がいて
毎日、高級料理を食べていて、高級ブティックの服、靴、鞄を多量に持っていて
男性にモテモテで旦那も美形で、超高学歴で大金持ち、世界中に別荘が有って
子供も超一流の学歴でかわいい。こんな人がいたら無敵だなぁ。他に付け加える
としたら何？

＞３１２
性格が超いい事

Cクラスってあのマークをはずしたらトヨタの車みたいだ。
このスレまだあったのね。

短大の保育科を卒業したと言う近所の奥さん。もうそれだけで子育ての
プロだと思っているらしく子育てに自信満々、いつも我が子育て、我が子
自慢の話しばかり。
でもね「ちょっとそれおかしくない？」って話しも多い。
例えば子どもの睡眠時間。年長の幼稚園の子なのですが、午後２時に幼稚園
から帰ってくるとその後すぐに夕方５時過ぎまで昼寝。その後お風呂、夕飯
の後に夕方６時半から朝まで就寝・・・・。６歳児の睡眠時間１５時間強！
よくよく聞いてみると赤ちゃんの頃からよく寝る子に育てようと泣こうが喚こう
がその時間になるとベットに無理やり寝せ、部屋にかぎをかけて出られないように
した努力の結果だと言うけど。
この手の話しを自慢タラタラ毎日聞かされるほうも疲れる・・・・・。

＞315
学校に行くようになったらどうするつもりなのかしらね。

元保育園の先生って、仕切りたがりが多いかも。

>>315
小学校にいったら、困るんじゃないの。宿題いつやるの。うちの幼稚園にも子供の就
寝時間６時ってのを自慢しているママがいたけど（うちが９時だから対抗意識丸出し
で）将来、中学受験考えてるんだって。勉強いつするんだろ。塾いったらどーなっち
ゃうの？って思ったけど。人んちのことだから｢いいわねぇ。羨ましいわぁ。うちなん
て９時になんないと寝ないのよ。｣で済ませている。そう言うと｢家庭の躾じゃない。｣
ってえらそうに講釈たれられるけど。ほとんど聞いてないねー。

＞３１７
幼稚園児の９時って遅くない？

「子どもはなにごとも『しつけ』と『習慣』が大切」が口癖の人なんだけど。
その習慣って恐ろしいもので６歳の子が夕方六時を過ぎるとウトウトとしてるのね。
テレビも見ない、おやつもなし、ひたすら眠るから・・・・・。
「これが賢いしつけよ。どうして世の中のお母さんは気がつけないのかしら」と
鼻高々の奥さんの高笑いが聞こえてきそうです。

>>318
今、年長なんです。来年小学校でやっぱり中学受験考えてるんで。今から
ある程度、生活リズム考えとくとやっぱり９時ぐらいが妥当かなぁと。
これは、あくまで目安であって。それ以前に就寝してもうちでは、特に問
題にするつもりは、ありません。ただ早く寝ることを競うのは、いかがな
ものでしょうか。そのママは、就寝時間が遅い子供＝良く育っていな
い＝頭悪い子供というように偏った考えをしているみたいです。で、自分
の子供は、就寝時間が早い＝良く育っている＝頭が良い＝東大に入れると
思って他のママに自慢しています。

>319
その奥さん、子供を「躾てる」んじゃなくて「調教してる」
みたいで、とても怖いです。
子供って、退屈で寂しいと眠るよね。
幼稚園から帰ってから、1時間半しか起きてる時間ないんでしょ？
その間、お食事とお風呂でしょ。
親子で会話したり、遊んだり、してないんじゃないの？
ネグレクト＝虐待しているように見えてしまう。

>320
ヒャ〜。ほんとに東大に入れるって思ってるのかいな。
楽しみだね、１３年後。
いや、小学校に入ってから、現実がわかるので、お楽しみは三年後くらいかも。
（低学年のうちはまだみんな夢を見てるけど、そろそろ３年生くらいで現実が
見える）

でも彼女のことだから小学校に入って成績が振るわなくても「うちは『心』を
重視して育てていますから！」とまた鼻をふくらませて自信満々にそう答える
のでしょう・・・。

＞315
短大の保育科出てても仕事をやっていなければプロとは言えないからねえ。（藁
変なプライドとかがあるから育児にすっごく力が入るらしいけど子供にとっては苦痛だし、
やっぱりみなさんがいうように調教状態ですね。
保育士（保母）資格に酔っているんだね。ぜひ、そんな奴の鼻をへし折ってやってください。

うちはぜんぜん違う（就寝は９時半とか１０時で、朝は７時半に起きる）し、
どちらかというとグータラ育児なので、そんな６時に寝かせるなんて考えられないっす。
ちなみに私の幼馴染の子が現役で東大いったけど、その子の両親と私の両親は時々夜中にマージャン大会
とかやってたので夜寝たりするのが遅かったような。

>>324
よーするに、睡眠なんて量より質が問題ってことなんだよね。
何時間寝たかじゃなくて、どれだけ熟睡したかだよね。

そのとおり。大人だっていくら寝ても熟睡しなければ眠いでしょ？

教育学部系出身で、現場経験無いママって、現役教員の間じゃブラック扱いらしいよ。
現場経験無いくせに、知識だけは有るから何かと五月蝿いんだってさ。小１の個人面接
で担任に有名私立大教育学部出身を（現場経験無し）鼻高に言ったら、以後、そのママの
子供は、クラスで浮くようになっちゃったってさ。教育学部系ママは、気をつけよう。

＞324
＞ちなみに私の幼馴染の子が現役で東大いったけど、
　その子の両親と私の両親は時々夜中にマージャン大会 とかやってたので夜寝たりするのが遅かったような。
何か微笑ましいなぁ・・・。
将来優秀な道を辿る子はやっぱり家庭の雰囲気も良いんじゃないかな？
本人にやる気があったか、親がスパルタだったかの問題もあるけど。

私の母の妹がすごい無意識自慢さんでした。（今もだけど）
東京在住の母の妹は、とにかくスパルタ。マンモス団地に住んでるおかげで
周りのお母さん達の影響受けまくりで毎日競争のしあい。
田舎に嫁いだ母に向かって、教育の何たるかをダラダラ自慢しまくるのよ。
「娘は私立の女子校に入れなきゃ意味が無い。やっぱり○葉よ！息子は開○！」とかね。
が、とうとう母がキレてすごい勢いで妹に言い返してた。
「田舎には田舎なりの教育ってもんがあって私には私のやり方があるのよー！」
言われた妹はキョトンとしてたっけ。何で怒ってるの？みたいな感じで。
当時子供の私でも「そりゃ怒るわ」と思ったのに・・・。

でも結局彼女は、自分の娘を雙○に入れる事が出来ずに東洋英○に入れてた。
今では息子（こっちは開○に入れた）が東大に入ると信じて疑ってない・・・。

かくいう私も静岡英○に行きましたが。母の意志では無く自分の意志で。

ちなみに東大に行った友達（男）の家庭はごく普通…っていうかお店をやっているので
両親は共働き状態です。（家にはいるけどね）
勉強は特にしなさいっていわれていたわけじゃなくて、元々すっごーく記憶力が良い
子供でした。美術以外の科目は全部５（５段階で）だったようです。
でも、本人は勉強が好きってわけじゃないらしく、東大（ちなみに理�V）を受験する日の前日までドラクエ�V
（当時）で遊んでいたって言ってました。
で、「落ちてもいいや〜♪」みたいな気持ちでいたら受かったようです。
そして、結局大学院まで行って今は外資系の会社に勤めてますよ。

だからいきごんでお受験に励むママがちょっと気の毒だね。（藁

医師免許を持つ外資系リーマンかぁ。ちょっとかっこいいかも。

>330
それ、社会問題になってんじゃないの？偏差値だけで理�V入る人。

東大理三でも保健学科ってのがあって、これは理一や理二より偏差値は低いですよ。
理三＝頂点ではありません。

理三卒業≠頂点は同意ですが、理三入学≒頂点でしょうな。

まあ、いまの日本は入学するのが卒業するよりも難しいからね。
アメリカの大学とかだと入学は比較的簡単だけど、卒業するのがすごく大変なんだよね。

ありふれてるけど。
ヴィトンの新作を買い捲ってる近所の巻き髪ママよ。
ヴィトン買う金あるなら、旦那の服を買ってやれ。
…すりきれて色あせてるぞ。

書き込むのもイヤなんだが、書き込まずにはいられない。

ご主人が海外出張が多い＝エリート、ということをいつも自慢してる近所の人。
アメリカのテロの話になった時、
「来週から主人がアメリカ出張の予定が入ってるんだけど、
　『これで出張中止かな、ラッキー』なんて言ってたわ〜〜」

ラッキーはないだろう、ラッキーは！
不謹慎極まりないぞ！！！

エリート自慢ってよくいるけど。会社を定年すると、ただのおっさんなんだよね。
なんで自慢するかって言うと。周りの人間がちやほやするからなんじゃないの。
でもダンナが定年すれば、誰もちやほやしなくなる。年賀状、お中元、お歳暮
これが来なくなって、ノイローゼ気味になる人もいるらしいよ。

＞337
不思議だ…そんなん来なくなったらおかえしとか
考えなくて済んでラッキーって思うけどねぇ

お、久しぶりに上がってきたね、このスレ。

>337
以前済んでいたマンションの管理組合の理事長やっていたオヤジ。
定年退職しても、心はまだ一流商社エリート社員。何かにつけ「アメリカ
に駐在していた時は・・」なんていう自慢話を展開させてくる。
こっちは早々に話を切りあげたいのだけど、何たって向こうは時間が
たっぷりあるから、なかなか解放してくれなかった（涙）

いるいる。その手のおっさん。特に、午前中の個人病院に行くと。必ず一人は、
お目にかかる。人恋しそうに話し掛けてきて、始めは、『どこが、悪いんですか？』
なんて聞いてきて、『私も、アメリカに居た頃、歯医者を探すのに苦労しました。』
と、くる。『えっ？アメリカ？』なんて聞き返そうものなら、大自慢大会。ファンフ
ァーレの音が空耳で聞こえちゃうぐらい。『そうですね。私も苦労しました。』って
言い返すと大会終了になるんだけどね。かわいそうだから退屈しのぎに雑誌読みながら
聞いてるふりしててあげるけど。内容ほとんど覚えてない。