犠牲者は子供達

明石市の花火大会の事故で死亡した犠牲者は、ほとんどが子供達。
（８人が９歳以下、２人がお年寄り）
人出が多い場所って、小さな子供にはとっても危険です。

警察の手落ち。歩道橋は閉鎖して道路を横断させるべきだったね。

旦那と話してたんだけど
将棋倒しがおこるのってだいたい発展途上国でのサッカーの試合とか
人気アイドルのコンサートとか、ドキュソが熱狂的に集まる場所で
じゃない？
普通そういうところには警官隊が配備してあって整理してくれてるよね
それを怠った明石市の責任って重大だと思う。

何か事故があると真っ先に犠牲になるのはいつも子供だよ。
将棋倒しに限ったことじゃない。

共同通信
http://www.kyodo.co.jp/
YAHOO
http://news.yahoo.co.jp/headlines/dom/
明石市民夏まつり実行委員会　事務局（商工観光課）
電話：（０７８）９１８−５０１８

歩道橋関連ページ
http://village.infoweb.ne.jp/~westkobe/1UNTENHO_191106.html
西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html#003
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010721i216.htm

最初に倒れたのは産気づいた妊婦だって話なんだけど、本当なのかしら？

また神戸のイメージが悪くなる・・

妊婦さんとか幼児連れって避けたい場所ってあるような･･･

もともとイベントがあるようなときは混雑して身動き
とれなくなるような歩道橋だったらしいけど・・
そうと分かってるなら、なんで今までなんの対策もとられて
なかったんだ？　人が死なないとなんにもしないんだね。

タイトルは明確に＞１

例：花火大会で将棋倒し・子供多数死亡

>>6
明石と神戸を一緒にしちゃ、神戸の人が怒るよ〜

これで今後全国のイベント時には歩道橋が閉鎖されることが
決定したね。

２歳や３歳の子供を連れて花火大会なんて人の多いところに
行く親の神経がわからん。。。

ああ、このスレか･･･。さっきまで速報板にいたんだけど
育児板にスレが立ってるって書いてあったから来たんだよ。
でもそれらしいタイトルがなかったから見つけるのに時間かかった。
タイトルはわかりやすくね、１さん。

>>10
明石原人だって、借金持ちの神戸cityと一緒にはしてもらいたくない。

>>5 妊婦なの？若者がｳﾝｺ座りしてたって聞いたよな。

夏休み入ったばかりなのにね。うちは怖いから出かけるのやめよう。

将棋倒しの原因が、突然妊婦が産気づいたせいってのと
道を塞ぐように座ってたﾄﾞｷｭｿのせいって説があるんだけどどっち？

>>14
神戸って金持ちＣｉｔｙじゃないのけ？

>>16
きっかけになったのはそのどちらかかも知れないけど
原因は歩道橋を閉鎖せず、適切な交通整理と誘導を怠った
警察か明石市でしょうな。

速報板に載ってたけど
孫を連れて来た人が、孫を安全な場所に避難させて
倒れた人を助けているうちに、孫が巻き込まれて亡くなったとか・・・
言葉がありません

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　　　ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ　　　　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

>>19
う〜そういう話、いたたまれ〜ん

ＴＶでいってた「意識はあるけど呼びかけに応答しない子」は
無事だろうか…

毎日新聞の記事見たけど「性別不明の老人」って何？

>>21
意識不明だった乳児は無事だったらしいよ。
よかったよねぇ。
何の後遺症も残らなければいいけど。

>>22
下半身が圧迫されてつぶれてしまったという
ことではないか？
外国での将棋倒し映像を見たことあるが
かなり悲惨な状況だよ。

花火大会に赤ちゃん・幼児連れの家族けっこう多いよ。
見かけるとはらはらしてたけど、とうとう起こっちゃった。

>>24　ｺﾜｲ

おばあになったら周囲に何言われてもレースやフリルたっぷりの服きて
女をアピールしようっと！
性別不明にだけはなりたくないぞ

ﾆｭｰｽで言ってたけど
若者2･3人が
花火が見えない､どけ
って言ったらしいよ｡
そのすぐ後だって､将棋倒しになったの

今後デマや思い込みもｶﾅｰﾘ報道されると思われ。
新たな都市伝説ができるのも時間の問題。

今日、違う会場だけど、子供連れて、花火逝ってきた。
そんなニュース聞くと、もう、いけないじゃん

>>29
うん。うちPLの花火、
ベランダから見られるから助かった。

孫を連れて他の人の救助にいった人の話でやるせなくなってたんだけど
孫の年令見て愕然・・・２才だって・・・
もしこの話しが本当でその２歳児の祖父だとしたら
幾ら助けを求めてる人が居ても２歳の子供を一人にするかな
沢山の人の中で状況もよく分らない、ただ不安になるしか
出来ない子供の手を何故握っていてあげなかったんだろう…
阿鼻叫喚の雑踏の中連れ去られる危険だってあるのに

こんな事言うの悪いとは思うけどヒーロー気取りのﾄﾞｷｭﾝだよ

とっても可哀想な事故ナリけど、国や市に責任を転換出来ないナリ。

何らかの対策を今後は取ってくれるナリでしょうけど、何一つ落ち度無く
物事を整備し尽くすなんて事は出来ないナリ。

このスレを見て、事故知ったんだけど。
混雑しているところに行けないね。
何度か怖いなって思ったことあるけれど･･･。
歩道橋か。
確か、神宮の花火大会も歩道橋渡ったかな？
いやだね、こういう事件。
２才じゃまだ何のために生まれてきたのか･･･。

>>5>>7
　妊婦説だとしたら、出産近いのに花火大会見に行った当人がＤＱＮ。
　もし無事に子供が生まれても、「あの妊婦がきてなきゃ」って子供を
亡くした親に恨まれそう。

花火大会かあ…２，３歳じゃあ、連れて行かないな、やっぱり。
人ごみもさることながら、暴れるドキュソも時折見かけるし、
なにより２歳では、打ち上げ花火をまだ怖がることもあるし。
「こわいよ〜」って泣き始めても、無視して楽しんでる家族連れも
何度か見たことある。

今回の事故の場合、２，３歳の幼児を花火大会に連れて行くべきか？って
ことは本筋から離れているとは思うけど、やっぱり花火大会のその場所には
連れて行かない方が無難だとは思う。

早めに早々と切り上げて帰るか、空いてから帰っていれば
巻き込まれなかっただろうに・・・。＞被害者の幼児

なくなった方には申し訳ないけど
いい教訓になりました。
３０日の花火は会場には行かないで自宅で見ます。

３６です。
早めに早々って・・・
逝ってきます。

ニュース速報見たけど、原因は茶髪の若者軍団なんだって。
それにしても育児版で、１＞は小さな子の死を痛むことを
書かず、まるで他人事のように・・・。
冷たい人ね。

１は文章力もなければタイトルをつけるセンスも皆無。
何のスレだかわかりゃしない。

打ち上げ花火は死へのカウントダウン。
華やかで儚いあの花火のように命が散ってゆく･･･

子供たちは打ち上げ花火が終わったから夏眠りに入ったのよ！

茶髪軍団の情報求む！

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010722/dom/02330000_jijdomx315.html
茶髪の若者たちのグループが『花火が見えへん。どけ、どけ』などと叫びながら、
すし詰めの群衆の中になだれ込んできた。そのせいで多数の人たちが押し倒された。
倒れているおばあさんを若者たちはけりつけたりしていた」などと怒りを押し殺すように話した。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
「茶髪の若者なだれ込む」。将棋倒しで死亡した男児の祖父語る。
「『どけ、どけ』と叫び多数の人を押し倒した」と。

http://www.jiji.com/
茶髪の若者たちが群衆になだれ込んだなどの
直接の原因に関する複数の目撃情報があり、
捜査１課が確認を急いでいる。

こういう「ウチの子じゃなくて、よかった」みたいなスレ
やめない！？

本人たちはﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてＴＶ見てるんだろうな。

ところで、なんでフジは２７時間も生でやってるのに
速報も中継もせずバカ笑いを続けてたの？
ひょっとしてほんとは録画なんじゃないの？あの番組。

>>44
でもそれが本音だよ…
こういう例を見ることで、人ごみは避けようと思ってくれたら
第二第三の惨事はなくなるわけだし。
私も１歳の娘を花火大会につれて行こうと思ってたけどやめるわ。

>>43
ほんとに見つかってほしいね。
罪に問われるとしたらせいぜい暴行罪だろうけど
反省して欲しい。

　　　ヽ(`Д´)ﾉ花火ｶﾞﾐｴﾍﾝﾔﾞﾛｺﾞﾙｧ!
　　　　 （　　）
　　　　　/　ヽ
⊂⌒~⊃ ´Д｀)⊃ ﾌﾏﾅｲﾃﾞ〜

絶対、塗装工・配管工・板金工が混じってると思う
二十歳以上の奴がいればいいのに

>>45
しかも将棋倒しの後にドミノ倒し。
即刻中止せよ。

フジに報道なんかハナっから期待してないよ。

ﾄﾞｷｭｿって花火とか祭りを異様なほど好むね。
猿の自己顕示欲を満足させてくれる晴れ舞台なんだろうな。

事故発生直後の現場となった陸橋付近の様子です
下のサイトへあぷしました。
一万円デジカメ使用のためフラッシュ弱くてスマソ。

http://plaza18.mbn.or.jp/~mmilk/angelophany2.htm
人権に配慮して目隠し入れました

どのくらいの人が集まるのか毎年の統計で予測できるだろうに。
１５万人も集まるのなら一方通行にするのが常識だよ。歩道橋は特にね。

>>53
すごい･･･。倒れてる瞬間ってどこもやってないんだよね。

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　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

>>53ってブラクラじゃないの？

>>58
そう、>>53　はブラクラだよ。みんな気をつけてね。

>>53
氏ね

>>18
違うっっ！女の子ｷﾎﾞｰﾝっす！！

>>61
男女の産み分けのところに書きたかったんでしょ？
男３人希望なんてすげーと思って見てたんだけど。

>>62
そうなの。絶対ちゃんと書いたのに？イヤーーン。
お騒がせしました。スマソ。
逝ってきます。

>>53
地獄に落ちろ。呪いかけてやったからな。

北海道新聞の社会面に将棋倒し中の写真が載っていたぞ。
いくら報道とはいえ酷くない？

小さい子ばかり亡くなって・・・。
どうも初めにこの騒ぎをおこしたのが珍走団系のﾄﾞｷｭｿらしいけど、
ヤツらの方こそ死んだらよかったのに。

>>65
地元新聞には陸橋を外から撮った写真が載ってます。
人間が地層みたく重なってます。
陸橋外側の手すりには、後ろの様子など全然知らずに、にこにこと花火を見る
人々がいて怖いです。

>>40
人が溢れてて幼児にとって危険なところって他にもあるでしょ。
１ってそういうこと含めて言いたかったんじゃないの？

速報板で妊婦が倒れたのがきっかけで将棋倒しに
なった説がでているけど＞ソースは産経
あの人ごみの中妊婦が花火見物ってのが信じられないけど

妊婦説とヤン○ー説があるみたいだね。
ヤン説も複数の目撃証言があるらしいよ。

妊婦見たって目撃あるの?
茶髪見たってのは､たくさんあるみたいだけど｡

>>53ってブラクラだったの？
どうりでＰＣがおかしな動作をするわけだ。

>>71
将棋倒しになる直前妊婦が気分悪くなって
倒れたと無線で警備会社及び警察に流れたそうだ

>>2
歩道橋を閉鎖して、どうやって朝霧駅から電車に乗る？

妊婦説は誤報。

妊婦のせいにしたい奴が若干名いるらしい。

ｳﾞｫｹ不妊女が妊婦を叩いてるのか？

>>53
バカー！
ブラクラ初体験

>>75
速報板にもいたね

ヤンキー説はどうなのかね？
あのような場はヤンキーの巣窟のようなもんだし
暑いわ、見れないわで苛立っているだろうから
奇声あげる奴も当然いるだろうし
関西ってことがもう駄目駄目でしょ
どうしてルールっつうもんが守れないかね
大体主催者側も２号線を花火の時間交通規制して
車を通さなければ良かったんだよ（歩行者天国にする）
多摩川の花火大会だって横浜の花火大会だって規制
かけているよ
危機管理能力がないんだろうな

あれ？警察の発表だと、将棋倒しの前に
茶パツヤンキーが数人屋根の上に上って暴れ
近くの人を殴ったりしていたっていってなかった？

>>75
でもあれが妊婦のせいじゃなかったとしてもあーゆー
混雑は予測できるんだからおなかを気遣うなら
普通は逝かないでしょう？
あ、関西ﾄﾞｷｭｿ 出なんだね、しょうがないね

茶髪っていうけど、いまどき茶色じゃないの見つけるほうが
難しいだろう。。。。。
老人にはみな同じに見えるんじゃないの？

また関西を一括りにする
やめてくれ・・・
今回は兵庫
という事で

>>78
２号線をホコテンにしても歩道橋の混雑は同じだと思われ

>>83
ホコテンにしたら歩道橋を閉鎖するんだよ。
みんな高いところに上ってみようとするのはわかってんだからさ。

ﾎｰﾑにも座り込んでたんでしょ､確か｡

>>84
歩道橋を使わないと駅に行けないの。
だから歩道橋閉鎖は無理。
会場を大蔵海岸にしたのがそもそもの間違い。

海岸に行く近道が､あの歩道橋
って聞いたよ｡
回り道したら､あるんだって｡
かなり遠いらしいけど｡

>>86
げげ、そうなんだ。そりゃまずいよね。
私は東京ドームでの巨人戦後の人の流れにも恐怖を感じるから
そんなところにはとてもいけないよ。

朝の通勤ラッシュもすごいけど、あの時間帯ってみんなが秩序を
保とうとしている感じがする。
土日で子供連れやじじばばが混ざるとあの無言の統制がぐちゃぐちゃで
「てめえら、プロじゃねえな」って思っちゃう。

>>86
どうゆー作りの駅なの？
海からだと歩道橋しか通路がないだろうけど
反対側（駅側）の道路に面している人はどこから
駅に入るの？
普通に考えれば、駅側に面しているところから人を出して
２号線を閉鎖していれば広い道路を横切って対面（海側）
にいけただろうって思ったんだけど・・・

>>88
子連れでもわかっている奴とわからん奴がいる
特に幸せモードになっているベビー連れは大抵わからん奴ら
あんなに混んでいるところをベビーカー押しているなんて
アホのきわみ

じじばばは論外
餓鬼（厨房・工房）は一番統制乱すぞ

>>89
歩道橋がまたいでいるのは、道路だけでなく、線路もなんです。
だから2号線を閉鎖したら道路は横切れるけど、線路は横切れない。


|　駅 |
++++++++||++++++++++++++線路
++++++++||++++++++++++++
--------||--------------国道
--------||--------------
　　海岸

こんな感じ。ヘタでスマソ

↑ずれた、ごめん。
ほんとうは歩道橋は、直接駅とくっついてます。

>>92
独特の作りをしてるんだねー

>>92
丁寧な図解入りありがとう♪
これで解明しました
こりゃここを開催地にした主催者に問題ありだわ
なんでもかんでも主催者のせいにするって聞くけど
危険を予測して適地を選択するのも主催者の責任だよ
だれが倒れたって同じことになったんじゃない？

犠牲者の殆どが子供なのが本当に可哀相でならない・・

倒れたとき他人を助けに離れたところに行って自分の息子が
こっちで倒れているの知らなくて息子が氏んじゃった人は
どんな気持ちなんだろう？大ｳﾞｧｶだよな

>>96
大ｳﾞｧｶって
あんた嫌な奴だな

> 犠牲者の殆どが子供なのが本当に可哀相でならない・・

未妊をｳﾞｧｶにしてる子アリにはこういう天罰が下るのよ
子供に罪はないのに・・可哀相・・

去年横浜の花火大会行ったんだけどやっぱり山下公園方面は避けて
人込みの少ない所選んで観に行ったよ。
それでも人は多かったけど帰りもラッシュになりそうだったから
時間切り上げて帰ったし。
小さい子供連れて花火観に行くなら電車や会場の込み具合とか
ちゃんと考えるべき。
つぶれたベビーカーを見て親は子供の安全を何も考えてない
ドキュソだと思われ。
主催者側が何も考えてなかったのもわかるけどね。

去年の隅田川花火大会も大変だったんだって。じじばば私と1歳で行く予定
だったんだけど、じじがやっぱりお前らはやめろって。で私と子は留守番。
会場付近の地下鉄駅で異煙騒ぎ（いたずら？）があってホームから地上まで
おびただしい人の流れが。ほんの少しずつしか進まない上に暑さが相当ひどくて
幼児連れの人達は本当に大変そうだったらしい。
そんななかでも列中でよその子供をうちわで扇いであげてた
ギャルがあちこちにいたって。ちょっとほのぼのしたんだけど。。。

私がその場に逝ってたら気分悪くなってしゃがみこんで
ドミノの原因になってたかも知れない。

>>98
＞未妊をｳﾞｧｶにしてる子アリにはこういう天罰が下るのよ

なんでそういう発想に繋がるかなぁ？
亡くなった子供たちの親がみんなそうだったなんで誰も
言い切れるわけないじゃん。

こんなメールが来た↓

▼△▼　こんにちは、ｍｐ＠ｃｋです　▼△▼

本日は緊急で、下記の取材協力者を募集します。
※下記以外の内容についても募集中です。是非、ご協力ください。
http://www.mpack.ne.jp/pc/new.asp
★ご紹介も大歓迎です！

【緊急募集１件】
●「兵庫県明石：花火大会事故映像・写真」募集

*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*
【緊急募集１件】
*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*

●「兵庫県明石：花火大会事故映像・写真」募集

日本テレビ情報番組

７月２１日夜に兵庫県明石市民夏まつりの花火大会で
起こった、将棋倒し事故に関する映像・写真を
お持ちの方を緊急募集しています。

事件の直後を撮影したデジカメなどの映像、
または写真をお持ちの方、ご提供をお願いします。

なお、番組中で使用の場合には、十分な配慮をいたします。
ご協力よろしくお願いします。
また、お知合いにこのような方がいる方はぜひ紹介してください。

◎詳細◎
‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―
対象者：年齢・性別 不問
謝礼 ：映像・写真資料使用の場合、あり
‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―‐―

ｍｐ＠ｃｋ
って何？

>>102
荒らせってこと？

>>101
被害妄想が頂点に達している可哀相な奴（>>98）は
そっとしておいてあげようよ。

>>98
子梨の僻みか・・・

隅田川の花火もうすぐだけど、小さい子連れていくの考えてしまうね
レッサーパンダの事件の現場もあのあたりだし
今年は行きたくないなー・・・感じ悪いなー・・・

>>107
でも花火大会そのものは楽しいからね。
困ってｼﾏｳﾏ

都内近郊は大丈夫でしょ
今回のことは秩序のない関西だから起きるべきして
起きた不幸な出来事ってことで

関西ってほんと凄いね
東京で良かったよ
隅田川の花火はテレビ東京でも見れるよね（藁
まるで迫力ないけど

うちは目の前のマンションだからわざわざ行かない
家から見ていた方が涼しいしDQNに関わる心配なし

>>111
はっ！ご近所さん発見！

>>112
あら〜こんばんわ

子連れでも
早めに引き上げればまったく問題無し。

いやそれはどうかな？
早めに切り上げるってことはまだ花火が終わっていないんだから
これからって奴らがまだ花火方面に足を向けている
終わってから帰るよりはましだとは思うが、ﾄﾞｷｭｿな親は
そんなこと考えていないよ

関西の、花火と祭りは100％ﾄﾞｷｭｿの大会です
警察の数がすごいです
（ほほーてあんたら、わいも関西人やで、すまんのお！）
ﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿの国に逝ってほしいわ　ホンマ。

なんかあったらすぐ
関西よね〜
って本気で言ってんの?
本気で言ってんのなら､ちょっときつすぎない?

日本人同士で「関西人はドキュソ」「関東人の方がドキュソ」
なんて言い合うのはちゃんちゃらおかしいデース！

>>117だって人口の比率考えてご覧よ
関東（地方出身者も含）のほうが多いのにこの手の
事故やｷﾃｨｰﾁｬﾝの犯罪は関西のほうが多いでしょ

去年の「東京湾大花火大会」の帰りのこと。
全然進まない人の大渋滞。
暑さもあってイライラしたムード満点の時に
警備のおじさんがメガフォンで
「暑いでしょう。早く帰りたいでしょう。皆さんの気持ちは
よくわかります。しかし、花火大会は家に帰るまでが花火大会です。
楽しい気持ちで我が家につくまで、あと少しガマンしてください。
この先の交差点からはすいすい進んでいけますからね」と。
一気に場が和んでしまいました。プロだと思いました。

>>119
でもひとくくりにするのはどうかな？
普通の関西人もいるんじゃない？

関西人の性格が出ているじゃな〜いこの事件。

>>120
家に帰るまでが遠足という名言（!?）のパクりですな。
オジサン最高だよ

関西人の気質はすでに花博事件で露呈されてます。

関西人、この板にもけっこういるのねん。
文字コミュニケーションはいいねぇ。
耳障りなイントネーションが聞こえてこないから（ｗ

神様、なぜ震災の時に一掃してくれなかったの。

>>124
速報板でも同じ行を見たけど。
自分の言葉でしゃべれ。
それともあちこちに同じこと書き込む粘着か？（ｗ

酒鬼薔薇が逮捕された時の速報で、リポーターが県警前から中継してる後ろで
関西人がバカみたいにはしゃぎまくってる姿を見て、震災の時に寄付や募金や献血を
したことを心底悔いた。こんなアホどものために…って。
関西人みんながそうとは思いたくないけど、目に見える関西人はﾄﾞｷｭｿばかり。

124じゃないけど、大阪弁って耳障り。
悪気はないんだろうけどすごくキツい。

関西人みんながﾄﾞｷｭｿとは言わんが、そういう気質が他の地域に比べて濃い。

>>127
それは関西に限らずじゃない？
でも関西人の前向きな性格は認めるがいかなる場所でも笑わせる精神は認めない

>>130
その現場見た？常軌を逸脱してたよ。
ＴＶからリポーターの姿が見えなくなるくらい身を乗り出して
ピースしてるのは私は他では見たことがないです。しかもあんな時に。

>>131
見た。
あれをＴＶで見た身内や友達は、どんな反応したんだろうと
考えた。
幸いにも私にはあんな友人はいないけど。(笑)

ﾌｼﾞの
朝のﾜｲﾄﾞｼｮｰでも司会者が言ってた
｢また関西ですね｡凶悪な事件は関西ばかりですね｣
みたいな事｡
司会者なのに､あれは言ってはいけないんじゃないの?
さかき〇らの時だったかな・・・

>>131
携帯で電話掛け捲ってたね。「ＴＶ見て見て！俺映ってる？！」ってか。

５３ぶらくらじぁねーかー

>>135
今頃かよっ!

>>135
生還おめでとう

やっぱ関西人も納豆食わなきゃな
そうすりゃマシになるだろうさ（意味不明：藁）

>>138
現在納豆の消費量は関東よりも関西の方が上なんだよ(藁

関西人全てが納豆食えんわけじゃなかろう？（ｗ
におわ納豆でもダメ？

私は納豆は食えませんが､
周りの友達はみんな､いけるｸﾁです

ＴＭナットワーク

>>142
ﾜﾗﾀョ

>>143
小室プロデュースでそういう商品名の納豆が発売されたんだよ。

でも電車の中での犯罪なんか圧倒的に多いのは関東じゃない。
電車にのってて「つめて下さい」なんていっただけで殺されるのもどうよ。
関西だけが恐い事件・・っていいきれないでしょ。

>>144
TMの意味は何なの?

ＴＭネットワークとかけてるんだってば。
ひょっとしてＴＭ知らない世代？

どの地域が犯罪が多いか、というのは分からないけど、
以前「ここがヘンだよ　日本人」で関東ＶＳ関西編があった時に
「関西の人間は交通ルールを守らない」という意見に対し、
いい年こいたおばちゃんが
「関西人は太閤さんの時代から、ルールを破るのが常識なの！」
といった類の発言をして、テリー伊東に
「交通ルールは守ろうよ、ね」って窘められていたよ。
私には関西人の友人はいないけど、関西の人ってこうなのかな？
って思った一瞬だったよ。

ＴＭはタイムマシンの略です。
ちなみにＴＭﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝはTakashi makes ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝです。

関西人の気質は花博事件で露呈されてます。

たかのりじゃないか？

ひどいことをするね
>>53
mailtoストーム

アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

>>147
そうじゃなくてさ。
TMは「多摩」とか「タイムマシーン」の略だったんだよ。
この場合何の略でしたのかって事。

>>144
そんな納豆ﾏｼﾞであんの?

関西で一番恐いのは広島ですよ。
意外としられてないけど・・・。

>>155
広島は関西ではないんじゃ？
でもﾄﾞｷｭｿの集まりっていうのは正解

>>153
単にＴＭﾈｯﾄﾜｰｸと納豆をかけたネーミングであってＴＭに意味はないと思われ。

>>154
ある。サークルＫだけの発売だけど。今もあるのかな？

広島は口が悪いというか､
言い回しがきついのよ

>>150
花博で何があったの?

>>156
多分みなさん勘違いしてると思うんですけど、
あえて関西と書きました。

関西とは、おそらく名古屋当たりから西の事です。
関東とはそれより東の事です。
大阪などは近畿とよばれます。
よって広島も関西に入ります。
でも本当は中国といいます、多分。

>>157
ｻｰｸﾙKだけか・・・
ﾚｽさんきゅ〜です

>>159
花博の最終日、オバハンたちが植えてあった花を次々に掘りだしたんだよ。
警備員が必死で止めてもダメ。「花を愛する私たちのどこがいけないの！」と
逆ギレする始末。当時、新聞等でさんざん叩かれた。

中国の方が馴染みが深いかな。
でも本当にﾄﾞｷｭｿの御国と言われていますよ。
地元民も否定しないでしょう。

>>163
私は広島県民の友達にそういわれた・・・。
それまでそんなイメージなかったんだけど、
「広島程恐ろしい所はない」って言われたよ。
上には上がいるもんだ。

>>162
そんな事が・・・
関西人として恥ずかしいわ・・・
教えてくれて､ありがとう

>>162
よく似た話（？）かもしれんが、リンゴ事件もね。
トラック一杯にリンゴを積んだ運転手が電話架けるのに（と記憶してる）
その場を少しの間離れて戻ったら荷台はカラッポ。
誰かが「タダで配ってる」と取ったのが始まりで、あっという間になくなった。
花博の時も誰かが「最終日だから持ち帰っていいって！」と取ったのが始まり。

警察が屋根の上の指紋を採取。
逮捕も時間の問題･･･かな？

将棋倒しになったのは茶髪だけのせいじゃない。
別に茶髪が突き落とした訳じゃないんだし。
寧ろあの歩道橋にいた奴ら全員に責任があるじゃん。
それを何？警備不足だとかもっと警察の対応をだとか…。
お前ら一人一人が引き起こした事件だってことをもっと自覚しろ。

今後ますます茶髪が異端視されること必至ですね。
私も髪の色戻すかな･･･

人ごみで密着してパーソナルスペースがなくなると
ほとんどの人がﾄﾞｷｭｿ化するのは当たりまえ。
もともとﾄﾞｷｭｿがスーパーﾄﾞｷｭｿになるのは当然。

>>170
ｽｰﾊﾟｰﾄﾞｷｭｿ　ﾜﾗﾀ

うちの子は幼稚園児だけど茶髪だ

そりゃあんたがドキュソ

うちの子生まれつきちょっと茶髪なんだよね
ﾄﾞｷｭに思われてるんだろうか・・・

>>174
私自身、幼稚園の頃は色素が薄くてちゃぱつだったよ。
今でも名残があよーん

茶髪話を一発・・・
「ひきがね」になった話も流れてるけど
同じ茶髪の人が倒れた子供達を助けようと
屋根に登って　救助していたって話もＴＶで流れた
これが　同一人物なのか警察も捜査しているって
ん〜〜・・・茶髪がどぅとか思わないけど
一生懸命に助けようとした人がいるって思うと　ちょっと嬉しいね
亡くなってしまった尊い人命には　お悔やみ申すしかないですが・・・

テレビでやってたけど、ベビーカーが潰されてたね。
あんな人ごみの中でベビーカーなんて、怖くないのかな。
迷惑だし・・・。

屋根に登った茶パツ軍団の中に調子にのって飛び降りて原因となった奴と
仲間の馬鹿な行動にびっくりして助けようとした茶パツがいるんでないの？
屋根から飛び降りて人を踏みつけにした奴がまた屋根に登るというのは
あの混雑具合や時間的に無理でしょ。
　

茶バツ軍団、一人や二人の行動じゃないから、意外と特定出来る
んじゃないのかな？
それにこういう子達って、あとで「アレ、オレらなんだぜ〜」って
周囲に吹聴してそう。
傷害罪どころか、殺人罪も十分視野に入れられるよ。
もっとも、少年法にひっかかるだろうけど。

>>177
あんな人混みでベビーカーはＤＱＮだな
毎年やっていて混んでいるのがわかっているんだから
乳幼児は連れて行くな
離れた所からでも花火は見えるだろ

>>180
あの会場・あの歩道橋での花火は今年がはじめて。
年末のカウントダウンのときも相当混んだらしいけど
普通子連れは真冬の夜中のカウントダウンなんか参加しないだろうから
知らなかったんでしょう。

とはいえ混雑が目に見えてるんだから、回り道するか、思い切って
時間差をとるべきだったとは
思うけどね・・・

あの歩道橋で止まって見物していたやつ皆、通行を妨げていたんだから犯罪者同然!!

>>174
うちの子も茶色っぽいのさ、髪も目も。

遅駄レスだけど>>149
T.M.Revolutionはタカノリ・メイクス・レボリューションだぞ。
タカシじゃねぇよ!!

漏れは茶髪リーマンだが、何か？

芯だのは運がわるかったんだよ。
実際犯人限定できないだろ？

>>183
一番ｳｻﾞｯ

子供を踏んだ奴や、上に倒れてきた奴は
その時の感触を覚えていて今頃ＴＶみてドキドキしてたりして

>>177

最近の親は自分達優先だからね。
子供は仕方なく……って感じなんでしょ。だからあんな人ごみにも
連れて行くんだよ。

私地方にすんでるけど、あの位混んでても
通路の中央から行く人帰る人が意図的に右と左に別れて
交差しているよ。
でも、それ以前に混んでいたら行くの諦めるけど。

>>186
逆にたまらなくクセになったりして〜
ドメバイ　マンセー！！！

妻はパンチングマシーンだ！！！
文句言わないよ！

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、自分の孫よりも他人を救助しに
向かった爺ってイッタイ…

めちゃくちゃ混むのが分かってるのに
小さい子供を連れていく親もアホ。
ある意味「わが子つぶしてもいいですよ」と
言ってるようなもんだ。

一人で行ってた子もいるよね。
いくら知ってる場所とはいえ、一人で行かせたのはちょっと・・・と
思った。

不良が暴れてたとか誘導してたとか・・・・。

電車でもどこでも、最後に出ることにしてます。
だって、そんな混んだ中に行くのが親本人が嫌なの。

小さい子供がいるにも関わらず人混みの中に進んでいった親が悪い。
状況判断ができない馬鹿がこうも関西には多いんだな。
警備員が「戻って」と言っているのに聞く耳持たずか。
行政を批判する前に、自分の行いを反省しろよ。

ちょっと、クロクラ川で、幼い子ともども亡くなってしまった数家族の事を
思い出した。
「会場でしばらく座って待って、人ごみがすいてきてから帰ろう。」という発想ができない
親、行政側、警察ももちろん悪かっただろうけど、
一番混んでいるタイミングにわが子を連れて行った親の判断ミス、じゃない？
たとえ将棋倒しが起きなかったとしても、
こども、「オシッコ」とか、むずかるし、機嫌悪くなるし、

基本的に犬とちっちゃい子、花火は音が大きすぎてこわいから嫌います。

結局、人を殴ってたﾄﾞｷｭｿの存在もあったけど、
誘導してたと思われる茶髪の子は警察で証言したらしいね。
今日フジの「とくだね」で証言してた。
今回のイベントは正月よりも予想を遥かにうわまってたとか。
しかしあの歩道橋よく潰れなかったな。

ここも結論が出ましたね。
花火大会に連れて行く親の責任は重い。
とにもかくにも日本人の多くはは自分でお尻も拭けない
駄民であるということになってしまうです。
何でもかんでも行政のせいにするなよ。

豊島園の花火さえ、遠く離れた所で見るよ。
目の前で見たってあんなもんは面白くない。
ＴＤＬの花火もＴＤＬで見るより遠くから見た方がいい。

最近エレベーターやトイレでも
さっさと入ろうと突っ込んでくる子供に｢出る人が優先｣などと教える親を
見たためしがないです。
状況判断が出来ない親では子供ができるようになるはずが無いよな。

花火大会は子供つれこそ行くべきで
その他の大人たちは行くべきじゃないね。
　そうすればこんなことにはならなかったのに

>>201
こないだ見かけた親子連れ。
父親がわれ先に電車に乗り込んで、ばあちゃん押しのけて
座席をキープしていたよ。
あれじゃまともな子育てができるわきゃない。
「子は親の鏡」まさに至言。

>>203
いるよね。トイレやＡＴＭのフォーク並びにも堂々と割りこむ輩。

エスカレーターで、危ない遊びをしてるこどもが最近多い。
私は必ずその場でしかる。
親は近くにいるのに、な〜んにも言わない。
死亡事故が起きてから、店を訴える作戦か？

イベントでの歩道橋の入場制限はじまるのかねぇ。

子供なんて後先長いんだから、花火大会なんて
見なくて良いんだ。家の線香花火でもすればいい。

生後10ヶ月かそこらの赤ん坊連れてって怪我させたなんて信じられんわ。
そこまでして見に行きたいか。

電車とエスカレーター、エレベーターの乗り方は
厳しく教えた方が良い。
「恥ずかしいよ」とハッキリ子どもに教えてる。

市の問題じゃなくて個人の問題でしょうね。文字通り狭い視野の範囲で
判断し行動する事によって発生する事故である。市長が謝りに行ってど
なり返すような人間性は視野が狭い。おきて当然の事故だろうし死んだ
人間も含めて現場に存在した人間全員の責任として認識すべきである。
経験から学ぶ心を持とう。

子供だからこそ花火を見せたいと思うんじゃないのかな？
思い出とか情緒とか色々な体験のためにね。
大人だったらそれこそ見なくてもいいでしょ。
自分が見たいからって子供を排除しようとする考えが理解できないね。
　

１人で行った子が居たようだけど・・驚いた

あらそう？花火なんて近くで見てもしょうがない。
見えれば良いんだよ。

ま、市も悪いと思うけどね。
子供がいなかったとしても大人も大勢ケガしてたことだし。

>>212
ほんとほんと、ﾋﾞｸｰﾘ！
低学年の男の子でしょ？
小さい祭りならまだしも、あんな混雑してるの
わかりきったところに一人で逝かせるなんて最低

>>211これは>>207対するレスですか？

子連れで花火に行くにしても、込みまくりの帰り道に入るにしても
『とりあえずどーにかなるでしょ』って思ってた人が
あれだけいたってことか。

りすく・かんり　ってなぁに？

２１３で書き忘れ。
私の親は、混雑した場所や開場ではなく、
反対岸や花火が見える場所を前もって調べて
見せてくれた。そんなﾊﾞｶ混雑している場所に遭遇したら、
引き返したこともあった。

うちの旦那もそうだ。危ない場所は行かない。
引き返す勇気を持ってるそ。

私も子供連れで行って引き返せるなら引き返すと思う。
でもあの状況を見ると引き返すということができたのかどうかは
わからないからな…。
　ニュースでみると方向転換なんてできないくらい人がいたもんね。

あの橋を渡る前に引き返す。

隅田川など東京近郊の花火大会だと、
一カ所の駅じゃなくて、一駅先から歩けるように
誘導されてる。それに、どの線を使っても会場に着くように
上手くポスター、チラシにして見に来る人に広めてる。
地下鉄で出してる冊子（新聞形式）では、数号前から
花火大会の話を載せたり、どこで電車を降りたらいいのか
など、詳しく載せてる。

行く側も賢く情報を得て見てるんだけどね。

>>207
でも子供だから線香花火はすぐ落ちてしまうと思う
線香花火が最後までできるようになったのは
かなり大きくなってからだったな
　

>>222
２０７です。確かに、あれが足に落ちたら痛すぎ。

親が子供に花火大会を見せてあげたい気持ちはわかる。
でも、死んだりケガしたら取り返しが付かないよね。
誰のせいでもなく、危険と思ったらいかない勇気は欲しい。

>>220
　橋に入る前の駅からでた時点でも引き返せたのかな？と
思ったんです。駅から歩道橋までほんのわずか…そこにあの人数。
すでに駅からでた時点で引き返せなかったってことはないのかな？
実際に行ってないからわからないけれど・・どうだったんだろうね。

橋を渡る前から凄かったらしい。
前に進めず怒る人もいたとか・・

あの橋を、ロープで分ければ良かっただけかもね・・
「行き帰り」それだけで「生き返る」だ

>>225
「さっさと行けよ、花火終わっちまうだろ」と
イライラした若い男に後ろからどなられて怖かったって子供もいたみたいだね。
そりゃ分かるけど誰かに当たったところで流れは速くならんだろうに。
その殺伐とした密閉空間の空気…恐ろしい。

花火会場までの道が１本なのが駄目だよね。行き止まりだと人が流れないって
分からないものかな。明石市も花火客も。

関係ないが、子供の手を引かない親が多いね、最近は。
２歳、３歳の子を平気で一人で歩かせて危ないと思わないのかな？

今度保育園のお友達と花火大会見に行く予定だったんだけど…
ちょっと怖いなぁ。
　

子供の身長を考えないで行動する親が多い。
子供は特別だから優遇されて当然と思ってるの？と感じる。
外に出たら子供も大人も同等な世の中。
自分の子は自分で守らないとダメだ。

>>225
「生き返る」ことはないでしょう（Ｗ
でもロープで区分しても蹴散らしたらオワリ。
警備員がいてもひたすらムシ。
私はあそこで主催したこと自体がマチガイだと思う。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、自治体に文句をなすりつけるなよ。

こういう馬鹿が子供を産める世の中はなんかおかしい気がする。

夫に、あなただったらどうしてた？と聞いたら
「２０分掛かったとしても遠回りしてた。おまえは？」
というので、私は海岸の夜店でたこ焼き買って、くつろいでただろうと。

>>230
そうだね。
会場へ行くルートがあそこしかないんだもん・・・
どう考えてもパニクるよ。

>>232
　海岸にたどり着くまえに将棋倒しに…（ﾜﾗ

>>232
あははは、そうかもね（藁　２３２っす。
ま、前提として、海岸で見ていた後、帰りにどうするかという
意味合いなもんで。

人柱ではないが、これを機会に悲しい事件を起こさないのが
大人の責任だ。

>>236
　同感！
ただ単に「子供は連れてくるな！」みたいなことでなく
目先にとらわれて押したりはしないとか誘導には従うとか
当たり前のことだけど難しいことをできるようになるといいね。
　開催する方の安全対策もね。

花火大会を一番楽しみにしているのって小学生ぐらいじゃない？
中学になると花火そのものより「友達との夜遊び」が楽しみになる。
だから今回被害にあった小学生には心から同情します。

よく花火会場(広い場所）で、幼児が花火見ないで走り回って遊んでます。
他人だけど、目の前で転ばないか気になるし 子供を捕まえにくる親で
花火は見えなくなるし ちょっと邪魔に思うこともある。
花火が上がってる間、騒がないで花火に集中できる年頃になってから
連れてくるべきだと思う。
親が楽しみたい、「連れて行ってあげた」という自己満足にひたりたい
ために幼児を連れまわしてるとしか考えられない。
日曜日にどこかの湖で父親のバス釣りにつき合わされた２歳児が
ボートから転落して亡くなったニュース見ました。これも一緒でしょ？

満員電車で通勤した経験のある人なら、揺れたとき自分の足元に
ベビーカーや小さな子供がいることを考えてみてください！
将棋倒しの要因に充分なり得たと思います。
実際、お婆ちゃんのひとりは他人の赤ちゃんを守ろうとして倒れたんだよね。

地元の新聞の記事によると、
・花火の開始1時間以上前から歩道橋は混雑しはじめていた。
・歩道橋を降りたところに通路と会場をわけるロープが張ってあったが、通路は
　じゅうぶんな広さを取っていなかった。
・歩道橋の降りる階段の踊り場などに陣取ったグループがいた。

で、被害にあったのは歩道橋をあとすこしで出る、という場所ですね。
ここにいた人々は花火の開始より1時間以上前にこの歩道橋に入り、2時間後に
事故が起こったときにようやくここの場所にきていたそうです。

たぶん歩道橋に入った時点では、それなりに人が流れていたのではないかと
思います。花火が始まり、みんな自分の場所を確保するために立ち止まり、
会場の奥にいけなくなって歩道橋出口に人が溜まり、前に進めなくなり、
さらにどんどん後ろから人が来て戻るに戻れなくなったと思われます。

小さい子を連れて人ごみに入らないというのは勿論ですが、今回の場合は
そこまで予測できなかったのではないか、、という気がします。
100メートルを2時間かけても進めないなんてルミナリエも真っ青な状況。
途中でしまったと思っても横道はありません。

今回の原因は、規制をかけなかった主催者側と、歩道橋を出たすぐの場所や
踊り場に陣取って自分たちは悠々と花火見物をきめこんだＤＱＮと、
すでに花火が始まってるような時間にやってきて後ろから押せ押せをかけたＤＱＮと、
花火が終わったからといって満員の歩道橋を逆に渡ろうとしはじめたＤＱＮだと
思います。
花火開始1時間も前に歩道橋に入って、文句もいわず無理な逆走もかけず、我慢して
並んでいたひとびとは本当にお気の毒としか言い様がないです。

何年か前にメッカかどこかで、トンネル火災事故が無かった？
それともインドだったか。複数あったっけ？

すしづめになったトンネルだか通路の中で火災発生、数百人単位で死者が出たような。
天井のファンが壊れて窒息と聞いたような気もする。うーん、もいちど検索がんばろう。

危機管理がなってないＤＱＮだとか、自分なら絶対行かないとか、
鬼の首でも取ったように言ってる人が多いけれど。
人気のある花火大会である程度混雑するのは当たり前だし、
でも、子供の思い出づくりのために、連れてってあげたいと思う
親心も当たり前なんじゃないの？
ここで死んだ子供の親を非難してる人の、果たしてどれくらいが、
「『将棋倒し』のような事故が起こる可能性があるから、行くのをやめよう」と、
考えたんだろう？ほとんど予言者だよ、それって。

>>241予言はできないけど絶対に行かない。
隅田川、横浜、大田夏の間どこでも花火大会を開催してるけど、
混雑を考えたら行かない。行くのが面倒。子ども達も行きたがらない。
でもあれかなぁ、関東だとＴＤＬで花火をみれる。
隅田川でも関東近郊なら新宿の高層ビルに行けばみれる。

あと、絶対に１人では行かせない。
近所のお祭りでさえも、１人では行かせない。

>>241
私も殆ど行った事無いけど、一度仙台七夕の花火大会に行った時は
夕方早めに行って立ち見にならないような場所を確保して
帰りは普通に歩ける状態になるまで待ったよ
たぶん、あの状況の中行ってたとしても
「あんな並んでるから一駅歩くか」ってなってたと思う。
行った人たちを非難はしないけど、あの人ごみの中子連れで
突っ込んでいく気にはならない

話がちょっと違うだろうけど、
巣鴨のお地蔵様の縁日の日には行かない。
外して行く。あんな混んだ中に私は行きたくない。
子ども連れて行くときも縁日外すよ。

人間って体験に基づく予知によって判断する場合がほとんどだろうから
今回の花火大会だって、過去に大混雑に巻き込まれた経験があった人は
あえて幼い子供を連れていくようなことはしていないと思う。

私は片田舎育ちで大混雑の花火大会なんて全然知らない。
都内に住んで喜び勇んで隅田川見に逝こうって夫に言ったら
大変な目に遭うからいやだ、と言う。
これが夫婦とも経験ナシの田舎モノなら逝ってるんだろうね。

だから非難している人はちゃんと知っているんだよ。
人込みが凶器になりうることを。

私、この間市の主催の花火大会に子供連れていったよ
でも打上場所と観覧場所出入り口」は確認していった
会場場所は混雑するのわかっていたから
手前のちょっと広い公園で観覧したよ。人もまばらで座ってみれたし
帰りも遠回りして押し合いにならない道から帰った
イベントは事前確認が必要なのは当たり前だと思うけどね
でも墨田川とか東京湾の花火大会は行かないあそこまでの混雑は嫌

都会の人って相対的にいろんな面で危機管理ができてる人が多い。

午後7時ごろから朝霧駅のホームは満員で身動きとれず
後続電車からどんどん人が降りてきておしあいへしあい
いつホームに人が落ちても不思議はない状況だったとか。

駅を降りたが最後、戻れなかったようだ・・・

今日の京王線新宿駅あそこは２つの出口が階段と交差して上りも
下りもぐちゃぐちゃに人が入り乱れるのだけど、改めてこれより酷い
状態だったんだろうと・・と思いながら身構えていた
でも、よく流れを見ていると自然と登る人は左降りる人は右と
暗黙のルールが出来上がっている
関西だったからとはいわないけど都内ではあのような事は
今後ないだろうなと思った

>>241
子供の思い出作りって？？？？
赤ちゃんや就園前の子供に何がわかるというの？
覚えていないよ。
ただの親のエゴです。

それにしても、どうしてあの父親はたった2歳の子供の手を離して
しまったのだろう。
遺体は傷だらけだったんでしょ？もう本当に可哀想で泣けてくるよ。
周囲の人を助けてあげるのは本当に立派な行為だけど
自分の子を守りきれなかったら、どうしようもないじゃない。

同じ年頃の子がいるので、悔しくてならない。
私が妻ならもう、一緒に生活することは出来ないかも。

>>251
それは私も感じた・・・ｳﾞｧｶじゃないの！って怒りすら覚えた
隣の家が火事だからってそこの家の子助けに行って自分の子供
を残している家が全焼しちゃうようなものだよ
まず、自分の子を安全な場所まで誘導してその辺のおばあさん
とかに預けて助けに行くならまだ納得するけど。。。
祖父がテレビに出てよく話しているけどあれはお父さんの重大な
過失だよ

>>251 亡くなったお子さんは本当に可哀想ナリね・・

おいら、人ごみでは酔う方なのナリ。息苦しく、頭痛や吐き気、
めまい等が襲って来ますナリ。

だから、行楽地へは平日にしか行きませんナリ

あんなパニックな状況でお父さんに抱っこしてもらえず
ぼくはどんなに心細かっただろうね。そして人波に押しつぶされて・・。
こんな痛ましい事故ってないよ。

通勤とイベントの混雑を一緒に論じるのは乱暴だろ。
大阪・神戸のラッシュは東京と変わらんよ。
（ちなみに兵庫県内在住、
毎日乗車率300％の電車で通勤している）
だいたい混雑する駅は混むポイントも決まっているし
そこを利用する人なら誰でもが知っている。
その位の事は危機管理能力とはいわん。

2歳の子のお父さんって子供と手を離してしまったの？
いきさつを良く知らないのよね。
親はどうしていたんだろうって疑問を感じていたんだけど

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010723ke15440.html

ここ見てみて。。言葉失うよ。

>>250
あなたは覚えていないの？
241じゃないけど、私は１〜３才の頃
親が遊びに連れていってくれた時の思い出
たくさんありますよ。
241の言うことはエゴじゃないと思う。

>>257
ありがとう。今、見てきました。
他の人を助けようとして自分の子を失ってしまったんだ・・・
ほんと
言葉を失うね。

>>256に便乗質問。
２歳の子ってお父さんと二人だったの？
お母さんは？

>>258
すごい！1歳の記憶があるの？？？
私は一番過去の記憶は3歳ごろだな。
それより前のことなんてちっとも覚えてないよ。

>>261
１才の時に大阪万博があったし、
（年がバレるけど）
他にもけっこう覚えているよ。
「楽しかったー」っていう思いもね。

>>257
見ました。立派と言うよりアホですな。
２歳の子をほったらかしてヒーロー気取り？って感じ。
それにしても「走りながら人工呼吸した」ってどういうことやねん。

関西の人って東京に来るとビックリするって言わない？
電車に乗る時も降りる人が先で乗る人は後でって
そんなの東京じゃ当たり前なのに
「こっちじゃみんな我先にって感じよ」
って言ってた。あと左側通行もないって。

なんでアメさんって言うの？

>>263

>>263
同意。そういう時は２歳の子供の安全を確保しなきゃー。
自分の子を優先したって誰も責めやしないって。
この人、親族からそーとー恨まれてるだろうな。

>>250
241じゃないけどさ、よくそんな小さい時のことは覚えてないから
○○をする（行く）のは親のエゴだ。という人がいるけどさ
記憶としてずーっと残る思い出というのもあるけど
そのものの記憶はなくても楽しかったとか綺麗だったとかで
心に残る財産という思い出というか…情操とかそういう意味は
あると思うな、私は。
　公園に行って花を見て綺麗だと思うことや親と遊んで楽しかったこととかは
20年後には覚えてないかもしれないけどどこかには残ってるものなんだと
思う。花火も同じね。
　

>>265
あめさん
じゃなくて
あめちゃん

>>264
＞電車に乗る時も降りる人が先で乗る人は後でって
近畿（関西）でも一緒ですよ。
ただ綺麗に整列して待ってないんだ。
おばちゃんなんかはひじょうに邪魔だ。

＞あと左側通行もないって
左側通行？左側通行してる記憶があるんだけど・・・。
これも場所によって違うかも知れない。

>>251は赤ちゃんや就園前の子供は覚えてないからといって
基本的な世話以外は何もしないんだろう。
どうせ覚えてないんだからご飯だけあげてればいい。
ちょっとくらい虐待しても覚えてないんだからいい。
楽な子育て論で羨ましいよ（ﾜﾗ

歩道橋で見物していた人に対してはなーんも追求がないのね。
下で見ていれば交通規制が出来て二方向に分離できたかもしれないのにさ。

私は子供が赤ちゃんの時から
花火大会に行ってるよ。
って行っても込んでる所には行ったことないんだけどさ。
1歳とかでも花火って楽しいみたいで
「ばーん　ばーん」
なんてはしゃいでた。
もしかしたら大人になっても覚えているのかな？

私は隅田川の花火だって子供連れて行くよ
（でも一人では行かせないかな…年齢にもよるけど）
打ち上げ会場までは行かないけどさ。
それに地理感があってどこが穴場かとか
迂回路などが把握できてるからなぁ…。
　

今日旦那が花火大会に子供連れて行ったよ。
「怖かったら帰ろう。怖くなかったら見ていよう」と言ってたら
やっぱり音が怖かったらしくすぐ帰ってきたさ。

私も三歳の時に行った大阪万博の記憶あるけど、
人人人で、迷子になりそうになって、ずっと泣いてた嫌な思い出しかないよ･･･。
今回の事件で亡くなった子は、もっともっとツライ思いをしたんだよね。
最後の記憶がそれなんだよね。

それを考えると、「楽しい記憶を残してあげたい」って親の思いも、
結果的には親の自己満足ってことになっちゃう気がする。
「子供に楽しい思い出を残してあげられる良い親」ってね。

なんというか・・・
危険なことを回避する事だけが
いい親なのだろうかって思うんだけど。

>>277
でも、死ぬほどの危険はなんとしても回避しなくちゃダメでしょう。

混雑しているところに行くことが
死ぬほどの危険かどうかなんて
行った後でなければわからないことでしょう？
まあ、こんな事件が起こったから死ぬほどの危険だって
事がわかったわけだけど
純粋に死ぬほどの危険ってどこにでも転がっているものだし
どこにも出かけられなくなるよね。
道に歩いていたって車にはねられるかもしれないし
家にいたって物が落ちてきて死ぬかもしれない。
って、へりくつかもしれないけど。
どこかに連れていくことが親の自己満足って言うのは
ちょっと違うんじゃないかなって思ったから書いてみたんだけど。

よく引き合いに出されてるけど、隅田川の花火大会。
子供は毎年テレビの中継を見て「行きたい！」って言う。
でも、私は学生の頃行ってあの混雑を経験してるから
「行きたいならある程度大人になってから友達と行きな」と
言ってる。
で、マンションの駐車場から見える近所の花火大会で満足する。
だって、２０才の頃でも友達とはぐれないように手をつないで
地下鉄の階段を下りたのよー。
それが子供だったらと思うと、とてもとても。
だから２歳の子が巻き込まれたって聞いて
親が悪い、と思ってしまった。
おまけに他の人を助けてたって・・・。

>>277
子供の命を守ってこその「情操」や「思い出」だよ？
問題を履き違えてない？

>>279
長レス、失礼します。
うん。確かに会場に行くまでは、あの混雑はわからなかったかもしれないね。
でも、あの尋常でない混雑を前にしたら、私なら突っ込む勇気はないな。
引き返せない状況なら、迂回する道を探すか、
少し歩いて、会場から離れた場所で見たと思う。
あの混雑は、やっぱり普通じゃない。
道を歩いていて車にはねられるのと一緒にはできないよ。
むしろ、子供の手を引いて道路に突っ込むようなもんだと思う。

花火を見せてあげることそのものを悪いと言ってるわけじゃないよ。
なにも無理してあの混雑の中に行かなくても、
遠くから見物したって、花火の思い出は作ってあげられたと思うんだよね。
だって、あの現場じゃ、楽しいどころか苦しい思い出しかできないよ･･･。
私が「親の自己満足」と言ったのは、
そういう小さくて無力な子供の側に立って考えてないような気がしたからなの。
言い方は悪かったかもしれないけど･･･。
不愉快だったらゴメンナサイ。

花火大会そのものが子供の命を脅かすほど危険だと
認識していた人ってそんなにいるんだろうか？？

　実際こういう事故が起こってから声高に
「子供の命を守るために花火大会に行かないのが当たり前」と
言ったところでなんにもならないよ。
後からならなんとでも言えるからね。
親が悪いと言う人は普段子供にどんなことしてるのかな？
公園に連れていかない？ブランコから落ちたりして子供が死んだりして
「子供をブランコに乗せるなんて親が悪い。私はブランコから
落ちると死ぬかもしれないと思っていたから公園には連れていかないよ。
ブランコに乗せた親が悪い。自業自得」と言われても当然だと思うのかな？

>>281
>>248は読んでます？

迂回もできないような状況だったようですよ。
そこまでの混雑状況が果たして予測できる？

速報板から転載

>300 名前：　 投稿日：2001/07/25(水) 01:07 ID:zUJ2MYZM
>花火に子供を連れて行くのが悪いのではなくて、
>１平方メートルに５人も居なきゃならない程密集した場所に、
>子連れで突っ込んでいくのが悪いのだと思うのだけど。
>レミングスじゃないんだから、そんなの所突っ込むなよ。
>子供と言う守るべきモノがあるなら子供おぶってでも迂回しようよ。
>疲れた？そんなの子供を死なすよりましだろって感じ。
>密集しているのが分かれば、それを避けるのは親の責任だと思うのだが。


･･･ということだと思うんですが、どうでしょう。

>>282
みなさん、花火大会に行ったのが悪いとは言ってないんじゃない？
小さい子供連れなら、それなりの楽しみ方をすればよかったのにね、
とは思うけど。
それにさ、公園のブランコに例えたのは適切ではないね。
ブランコから簡単に落ちちゃうような子供を
サポートしない親はフツーはいないからさ。

>>285
そうかな？かなりそういう意見が多かったと思うけど
＜子連れで花火大会に行ったのが悪い

公園のブランコに関しては私もいまいちだとは思ったんですが
他に例が思いつかなくて…
　でも簡単には落ちなくても、サポートしてても落ちることだって
あるということで…。やっぱりちょっと苦しいかな。

>>282
親がついててブランコで死亡事故に繋がるなんてあるの？
子供が危険行為しても注意しなかったとか、
親同士で話しに夢中になってたとかならありえるかもね。
公園には連れていくけど、
２８２と違って「ちゃんと見ててやる」もん。

>>287
あるよ。＜死亡事故
探してみなよ。

>>287
　いえ、だから苦しい例だと言ってるのに・・

屁理屈をこねますと見ているだけでは落ちるのを防げないですよね？
それで落ちて打ち所が悪かったら死んじゃったということだって
ありえるわけです。
　まぁ普通はあまりないとは思います。
普通ないと思うことが起こったときに他人から「私は危険だと
思ってたから平気だと思ってた親が悪い」と言われたら
どうか？？ということなんですが。
で、花火大会も花火大会に行くことが死亡につながる。とは
普通考えないんじゃないかと思うんですけど…。
　

>>287
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%83u%83%89%83%93%83R%81@%8E%80%96S&lr=lang_ja
ほれ。死亡事故＆関連記事がいっぱいあるぞ

>>289
死亡につながるかどうかは別として、
人込みに連れていくと「迷子ちゃん」多いみたいですね。
打ち所が悪かったらとか言い出すと、
道歩いてて転んで死亡ということもあるでしょう。
そのへんのところ考えて、
特に「乳幼児に与える環境として」はいかがなもんでしょ？

ちなみに乳幼児のＴＤＬも反対。

>>291
最後の一行、なにゆえ？
たしかに乳児には負担ばかり多すぎる感はある、が
幼児ともなれば、それなりに楽しめると思うけど。
だいたいあそこのコンセプトは、子供のための夢の国だし。

確かに、私も現場に居合わせたわけではないので、
「後からなら何とでも言える」立場になってしまいますね。

私も、「花火大会に行ったのが悪い」とは思いませんよ。
ただ、否応なく混雑に巻き込まれてしまう状況から、
なんとか脱出できなかったのかと、
同じ年頃の子を持つ身として、本当に残念でならないのです。
どうにかして危険を回避してほしかった。
何が何でもあの歩道橋を行くしかなかったのでしょうか。
他の板を見ると、迂回したという人も、実際いるようですし･･･。

とにかく、今はただ、亡くなった方に合掌･･･。

>>290
ご親切にどうもありがとう。
ブランコでの死亡事故があることは前から知ってます。
自分なりにも探してみましたが、
親なり保育者なりがちゃんと見てて起きた事故ってこの中にあるの？
>>287
　↑　もう一度読んでみて。

ちなみに、息子は三歳の時に滑り台から落ちて、脳しんとう。
救急車で病院行きました。
以来、てんかん発作が出るようになりました。
（因果関係は不明ですが･･･）

でも、それとこれとは状況は違うと思います。
あの事故は、偶発的におきた事故ではなく、
明らかに異常事態の人災ですから。

>>282って本当に子供の親？
花火大会に行かないのが当たり前とは言わないけど、
乳幼児を連れて行くんだから、予想できる混雑は避けるべき
だよ、駅や道がすごく混むのは当たり前のこと。
混雑を避けて早めに会場にいくとか、離れていても
見れる場所（花火の場合多いはず）で見る、帰りは終る少し前に
会場をあとにする。これだけでも、もっとも混雑する場所に
行かないようにはできるでしょ。
今回の場合、想像を超える混雑があったかもしれないから、
絶対に避けられたとは言えないかもしれないが、
そういう心がけは大事じゃないのかな？
揚げ足をとるように、ブランコを持ち出して、極論するのも
どうかと思う。

>>284
ほとんどちゃんと見てても起きる事故だと思うけど？
見ていたら子供は落ちないと思ってる？

>>297
背もたれに立ってブンブンこいでたりとかしても、
子供に注意しないのか？
そりゃ見てるだけなら落ちるでしょうね。
　　　^^^^^^^^^^^^^

子供の親ですよー>>296
私自身は離れた場所で見るし予想できる混雑は当然さけようします。
で、私が言っているのは「花火大会に行かないのが当たり前。だから連れていった親が悪い」と
言っている人に対してです。
　そういう心がけは大切だと思います。
でも今回のことに関してはニュースの映像などを見る限り
想像を超えた混雑のようだったので想像の範疇の注意を
無くなったお子さんの親がしていなかったとは
言いきれないんじゃないかと思うんです。


　

花火は夜のイベントですよね？
１９時頃に終わるのならいざ知らず、２１時頃に終わる
イベントに乳児を連れて行くことは、子供の都合を考えない
親の身勝手な行動なんじゃないかな？
乳児ならそろそろオネムの時間なのに、可哀想な気がする。
花火は毎年あるんだから、思い出作りとかって理由付けまでして
連れ回さなくてもいいのに。

>>298
普通にこいでたら落ちないと思ってる？

どうでもいいことですが、滑り台落下の状況を補足。
見ていて、横から補助してたのに、
息子ったら、向こう側へ落ちました。ゴロンと･･･。

>>299=282 さん
そうですね。
事故が起こってしまった今、
親御さんを責めるのは、酷いことですね。
きっと親御さんも心から後悔しているでしょうから･･･。

>>297
ﾈﾝﾁｬｸ？
それとも、
もしかして落としたの？

歩道橋は通行する場所だから見物に使っちゃダメ!!

>>303
煽り？それとも勘違い？（笑）
297と301の書きこみだけでﾈﾝﾁｬｸと言われてもねぇ（ﾜﾗ

>>297
普通にこいでいても落ちると思いますよ。
それで痛いおもいをしたり、学んでいく要素もあるでしょう。
でも、死亡事故に至る事は稀かと。
あくまでも、その遊具の遊び方において「普通」の場合です。

大人の想像力と子供のそれは違うので、
見ていて危険を感じたら、注意してやるのが親じゃないでしょうか？
親が見ていて危険だと思わなかったのなら仕方が無いですが。

>>298
　これ以上書くとまたﾈﾝﾁｬｸ？とか書かれちゃいそうなので
最後にするね。
　>>287は初めに >>282にレスしてる。282の主張は
死亡に至る事は「稀」と思われる花火大会に子供を参加させるのは
親がおかしいという意見に対する反論として
死亡に至ることは「稀」と思われるブランコの例をだしている。
そして287は「稀」ということを考えずに287を書きこんだ。
だから自分は>>297で「稀」に起こることを示唆した。
ということでおわかりいただけたかな？？

>>296
>混雑を避けて早めに会場にいくとか、離れていても
>見れる場所（花火の場合多いはず）で見る、帰りは終る少し前に
>会場をあとにする。これだけでも、もっとも混雑する場所に
>行かないようにはできるでしょ。

そのとおりなんですが、今回に限っていえば、
混雑を避けて早めに会場へ行こうとした人が、終わる少し前に会場を
あとにした人たちにもまれて、被害にあっちゃったんですね・・
後からやってきて混雑に突っ込んでいった人は無事なんですね。
安全と思われる行動が裏目にでたと申しましょうか・・

ちなみに迂回路というのは西に約五百メートルくらい行ったところにある連絡橋ですが
ここも相当な混雑で、歩道は満員でなかなか進まず、車道を歩く人もいたそうです。
・・って、車道封鎖してなかったのか明石市よ！
ここの連絡橋をホコテンにして件の歩道橋を封鎖（または完全一方通行）すれば
もちょっとスムーズに人が流れたのにと思うと残念です。

age

親のせいだよ

>>248
こういう状況ならなおさら
こりゃやばいかもと思い、うちに帰ろうとしないか？
いや、して欲しいね親ならば。

花火を見ずに帰るのがさびしければ
この時間ならまだ店も空いてるだろうから
パフェなり、カキ氷なりを食べて帰るとか。

駅がそこまで混んでいたら、戻るのは不可能に近かったでしょうね。
隣の明石駅まで歩けばなんとか戻れたかもしれんが・・

ちなみに朝霧駅の北側はずうううーーーーっと登り坂になっておりますので
海岸に降りずに北へ向かえばどこからでも花火は綺麗に見えるんですが
まあこのあたりは地元民でないとわかんないかも・・

>>311
現場を知らないんでなんとも判断できないんですが、小耳に挟ん
だ話では、花火が始まる前には既に駅も見物客でごった返してた
らしいから、簡単に引き返せる状況じゃなかったんじゃ？
そもそも通路が一本しかない所を往復通行にしたのが間違い
花火が始まる前は歩道橋を海岸方向へ、駅方面へは迂回路へ
花火が始まってからは逆に歩道橋を駅方面へ、海岸へは迂回路と
それぞれ一方通行にすべきだったでしょうね。

うっ、>>313さんとかぶってしまった。（鬱
逝きます。

313>>314
逝くな〜〜〜

私は元地元民なんで、あのへんの地理なんかはまあまあ知っておりますが
今回何が驚いたかって、明石の花火にそんなに人が集まったこと。
いままで市役所の付近で打ち上げてたときは、道がいっぱいあるし
見物ポイントも分散されてて（というか毎年のことなのでみんなよく知ってた）
そんなに混雑にまきこまれたことなかったんで
「明石の花火なんてそんなに人来ないよー」って感覚だった。

今回はその分散されてた人が一気に集中したのがあの駅と歩道橋だったわけで
「ひええー集まるとそんなになるのか・・」というのが正直な感想でした。
だからかなー、行った人に「混雑わかっててなんで行くの」という気持ちは
湧かないです。

>>300
同意。
花火が終わってから帰宅して、お風呂に入ってから寝かすんでしょ。
乳児には遅い時間だよね。
しかも興奮して寝なさそう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995981403&st=56&to=56&nofirst=true

改札を出たら最後入場制限のため駅には入れない。
後からはどんどん人が降りてきて押されてそのまま
歩道橋へ…って人も多そうだよね。
地元の人に聞きたいんですが改札からでたあと、歩道橋以外に
迂回する道はあるんですか？出たら歩道橋をわたるしかないという
書きこみをどっかで見たんだけど。
　

>>311
電車降りたら戻れなかったんでしょ？
戻りたくても戻れなかった親に、それ言っちゃだめだよ。

ほんとの混雑ってわかりますか？
自分の意志と関係なく、人の波に飲まれます。
自分があの場にいたら、目の前で子供が死んでいくのを見ていたかもしれない。
為すすべもなく。
あの場で子供を踏んでしまった人たちも、なすすべがなっかったでしょう。

ちょこっとこのスレから外れますが、
子供ももちろん、犠牲者ですが、
そうやって子供を死なせてしまった通行人？も犠牲者ですよね。

＞混雑を避けて早めに会場へ行こうとした人が、終わる少し前に会場を
＞あとにした人たちにもまれて、被害にあっちゃったんですね・・
＞後からやってきて混雑に突っ込んでいった人は無事なんですね。

これは大きな誤解！
直前(１９：３０頃）に橋に突入した人達は４〜５０分後に海岸側に出ています。
「○○ちゃんが駅に着いたのは、花火開始時」
「○○君は自宅で花火の音を聞いてかけつけた」
「○○さん一家は歩道橋の上から観覧していた」という報道もあります。
早い時間に行って事故に巻き込まれた人たちは、歩道橋で立ち止まって花火
を見ていた方々です。小さな子供連れだからこそ見晴らしの良い歩道橋で
観たかったんでしょうね。
もちろん、下に充分な観覧スペースを準備しなかったり歩道橋の目隠しを
怠った主催者側に責任はあるのですが、３０８さんが大きな誤解をされている
ようなので ひとこと。

>>320
およ？　そうなの？
私は新聞で読んだんだ（2時間歩道橋に並んであそこに辿りついた）けど
んー・・歩道橋から観覧してたというのが本当ならちょっとその親は
マズイと思う・・

>>318
駅の改札を出て右側（北側）はターミナルになっててバス乗り場や
タクシー乗り場、売店などがあります。こちらに出て線路ぞいに西に
歩くと迂回路の連絡橋があります。
改札を出て左側はいきなり歩道橋の入り口となっています。駅・線路・国道を
またいで海岸へ出る道で、こちらを選べば海岸まで抜け道はありません。

当時の状況では、人の流れのせいで改札を出て北側に出るのは難しかったかもしれません。
でもダンナの同僚は迂回路を通ったそうですから、まあ出来ることは出来たでしょう。
ただ「北に出れば迂回路がある」というのを知らなかった
人は歩道橋を選ぶしかなかったでしょうね・・

あ、上の321は308が書いたものです。
313,316も私です。
当日は神戸の花火を見に行きましたが、もし神戸の花火が別の日に
行われていたらたぶん明石に行ってたと思いますので、他人事に
感じられないです。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010725/dom/10150000_maidomm180.html

私は３度ほど、消防署で応急処置の講習を受けてる。
お子さんのいる、みなさんはもちろん受けてますよね？

>>323
受けたくても受けられない。
毎回、応募者が多くて抽選漏れ。

講習って具体的にどんなことするの？>>323

>>316に激しく同意
私たちは、花火開始３０分ほど前に朝霧駅に到着しました。
人ゴミが嫌なので神戸は諦めて、ローカルな祭り（？）で我慢する
という感覚でした。
「朝霧駅は身動きができないような状態です。花火に行かれる方は次の
　舞子駅をご利用ください」
この車内放送を聞いたのは、朝霧でドアが開いて皆が降車し始めた時でした。
ＪＲを責める気はないけど、始発の西明石で発車待ちをしているときや
明石駅のホームなので放送してくれれば明石駅から歩いた人が多かった
のでは？ととても残念です・

明石駅のホームなので-->などで　の間違いです。ごめんなさい。
(続き）
降りたのは階段の裏側でした、電車が着く前から階段に向かって並んで
いる人たちがいっぱいいました。小さな子供がホームの端にいました。
上を見上げると、階段から改札に向かう陸橋も、その向こうに見える
歩道橋もスシ詰め状態で あまり人が動いていません。
「あっち着く前に終わってるかもよー？」
山側に目をやると、立体の駐輪場にもそこから観覧しようとする人たち
がぎっしり立っていました。
「あんな所まで客がいるって事は、海岸にはもう場所がないんちゃう？」
「階段まで行ったら後悔してももう戻れないよ、帰ろう！」
海側に見える屋台の群れの誘惑を振り切って、反対側の電車に乗りました。
ホームの反対側にいく余裕はまだまだあったので、同じように帰る人は
多かったです。ただ、ほとんどが１０〜４０代の男女カップルでした。
お互いの意思の疎通が短時間でとれたからだと思います。もし、友人達
が一緒だったら突入していた可能性はあります。

結局、２キロ離れた場所で観覧したのですがベビーカーや幼児連れが多かったです。
広い場所だったので 子供達は楽しそうに走り回って遊んでいました。
「子どもをつれて花火を観にいく」でも、ちゃんとしている親はいっぱいいました。

>>324エッそうなの？？消防博物館に問い合わせるといいよ。
消防署は幼稚園、保育園、小中学校から頼むと協力してくれる。

講習は、テキストがあってそれにそって応急救護基本を教えてくれる。
人体を使って応急救護体験するんだけど、結構ハード。
私は一般講習の次の段階に今度進みます。

難しいと思ったのは三角巾。止血の仕方など。
その場になったら慌ててしまいそうだけど、何度か受けると為になる。
あと、消化器の使い方など、いろいろあるから子どもが大きく
なったら、近くの消防署に聞いて講習予定など聞くといいね。
ちなみに、小学生のうちの子ども達は応急処置・救護、消火訓練等の、
知識は身につけてます。

大昔、布施明が、プールで溺れ意識が無い息子を応急救護で
命を助けたことがあった（講習してすぐの出来事だったとか）
自分に子どもが生まれたら絶対に応急救護だけは覚えようと思った。

いろいろ話が出てきて、考えちゃうわ。
お亡くなりになった方のご冥福を祈る以外考えたくない。

>>327は最後の一行が余計
開始30分前でホームの反対側に行く余裕くらいしかなかったのなら
その後どうにもならないことくらいわかるだろうに
亡くなったお子さんの親が「ちゃんとしていない」と決めつけるのかなぁ

>>323今度は子供がいるのに応急処置の講習を受けていなかった
親が悪いですか？（藁
　

なんか遅いレスだけど、
>>308の意味がわかんない。

>混雑を避けて早めに会場へ行こうとした人が、終わる少し前に会場を
>あとにした人たちにもまれて、被害にあっちゃったんですね・・
早めに出かけた人（行く途中）人が、終る少し前（帰る途中）の人と
ぶつかるってこと？

私は混雑を避けて早めっていうのは、花火がはじまる数時間前に
会場に入る。終る少し前は最期のフィナーレ(花火って最期に豪華なの
やるでしょ）を諦めて帰るってことなんだけど・・。
だから、早めに帰った人と、後からきた人がぶつかるならわかるけど・・。

>>331
少し早めに帰ろうとした人たち（親子連れ多し）と、花火は終わったけど、
もう少し遊びたい人たち（１０〜２０代）がぶつかったとワイドショーでは言っていたよ。
必然的に後者のほうが押しが強く、それで倒れたと･･･

>>332
ワイドショー、話作りすぎ。

>>330悪いなんて言って無いよ。
布施の件、花火大会で市民レベルで応急救護が行われていた、
警備員会社の一社のみ応急救護の心得のある人を２名派遣し、
倒れている人の応急救護を行い助けた。と言うこともあるから
もし地域で講習が受けれるなら受けるべき。と言う話です。

小さい子がいたら、洗濯機、お水が少ししか入っていない
お風呂、誤飲など事故が多いと思う。基礎知識だけでも頭に
入れてもソンはない。って話だよ。

>>331
駅から会場まで2時間くらいはかかったらしいから
普通の時間にきた人と終わる少し前に帰る人が
ぶつかったんでしょう
　後からきた人はたぶん歩道橋にも入ってなかったでしょう

直接関係ないから、sage

小さい子がいるならば、お風呂は毎回落とすべきじゃない？
残り湯での洗濯、うちもしていたけれど。
ほんのちょっとの水で子供は溺死するんだから、
それがわかっている場合（知らない人はいないと思うけど）は、
危険回避をするべき。

花火大会は、予想つかなかった部分が大きのでは。

チャチャいれてごめんね〜。

あの橋に六千人だってね。
コンサート会場並。
窮屈で辛いだろうね。

>>336
一瞬スレ違いかと思った（ｗ

>花火大会は、予測つかなかった部分が多い
同感！
　

308>>331
駅から2時間かかったという情報をもとに書いたのでああなりましたです。
花火開始の少なくとも1時間以上前には歩道橋にとりついていたはずで、
私の感覚では「少し早め」の範囲内なので・・
数時間前に、というのは「かなり早め」になるかと。
このへんは個人個人の感覚なので、誤解しちまったです。ｽﾏｿ

ちなみに例年でいけば明石の花火なんて、開始後に行ってもじゅうぶんてな
感じだったんで、軽い気持ちで朝霧まで行ってﾋﾞｸｰﾘな人、多かったろうと
思います。

３３４だけど、その当たり前のことができない親が多いんだよ。
タバコを空き缶に入れてそれ飲んじゃう子供。洗濯機や便器に頭を
突っ込み立ち上がれない子供。お風呂の湯船に浮いてたの〜と
笑ってたママもいる。５円玉食べちゃったり、パチンコ玉飲んだり、
ビーズを耳の穴に入れちゃったり・・。
まぁ、こんな親は講習会も受けないだろうね。

私も関係ないからsageです。

半年にならない乳児連れて花火大会に来た親もいるよね。

花火が散って火傷したっていうのも聞いた事あるよ。

混雑しそうなところに小さい子連れて行こうとするのって、勇気いると思うのだが。

>>342親がよく言ってたなぁ、花火は遠くで見た方がいい。
近くだと火花が飛んできて危ないよ。ってね。

あと花火大会じゃないけど、家でおもちゃの花火やってて、
浴衣に燃え移って全身大やけどで死ぬ子が結構いるね。

>>345
死ぬのかい！？
ｵｿﾛｼﾔ花火

>>346手で持つ花火も甘く見ちゃ駄目みたいだよ。
火の粉落ちたら足貫通だ。

どーしてうちが花火大会に行かないか、今気が付いた。
子どもが喘息で花火の煙が駄目なんだ。

>>347
花火大会って遠くからしか見たこと無いんでわからないんだけど
そんなに煙いものなのですか？

>>346
子供の浴衣は、絶対に綿100％。
化繊は危ないから、やめたほうがいいです。
花火をするときには、水をたくさん用意して。
だいたい、学齢前の子供に花火なんてさせることはない。
事故が起ってからでは遅すぎます。

近くで見ると煙>>348

自宅でも花火はしない。
蚊取り線香も駄目。

そうですか。ありがとう!>>350
　煙いのなら近場には近づかないようにします。

間近で花火みるとすごい迫力で感動的だよ。
地鳴りっていうか、重低音が身体をゆさぶるんです。
そういう迫力あるものをテレビ画面や話だけで聞くのではなく
身体で体験させてあげることも大切だと思うが。
保護者が安全対策を考えるのは当たり前としても、
「あぶないので駄目」ではチッセー人間しか育たない。

会社が隅田川の花火打ち上げの横にあったんだけど、
屋上で見てると、煙だけでなく、花火のカケラの火がついたやつが
ボコボコ落ちてくるんだよ〜あぶなくてよけるのに必死。
だけど、やっぱり空一面の花火、すごいよ〜

>>352のような親が今回橋の上にいたんだろうか・・　

側にいて、もらい火して大やけどしたり命落とした人もいるよ。
知性の為に大けがや命を落としたくない。

うちの市の花火大会も今度の週末だ。
やっぱり橋の上がものすごい混んじゃうんだけど、きっと今年は
厳しくするんだろうね。うちは現場と目と鼻の先なので家から
大きく見られる。でも、終った後、花火のカケラやら、人が残した
缶や、吸殻が周辺に凄い。また町内会清掃だ。鬱だ

そんな >>352 を叩くようなことを言わなくてもいいような。
全部ダメダメっていうのは、良くないってことじゃないですか？
たまには、見せてあげてもいいのではないか、と。

まぁ、あの重低音を体験したいだけなら一キロくらい離れていても
いけるような気がするけれどね。

小さい子にはあの爆音は耳に危ない気がする。

>>352-357
そして、重低音に怯えて泣かずに（多少は怖がりながらも）
楽しめる年齢になってから、ね。

今夜、花火大会。天気はよさそう、混んで迷惑被りそう......

>>339
>駅から2時間かかったという
そうだったんだね、これが私もわかってなかった。

>>352
実はうちは花火大会（明石じゃないけど）の会場の近く、越してきてすぐ
はじめて間近でみて、すごい迫力に感動したよ。
が、今は行かない・・。見に行かないと、重低音ははげしい騒音なんだよね。
当日は通行規制で住民も車だせないし、規制が入るまえに、実家に避難して、
解除になって、人が少なくなってから自宅にもどるということを毎年やってる。
今年も0歳の息子連れて実家に避難だなあ・・。

>>259
そだね。
だけど、怖がらない子もいるからね。

ちなみにうちは家から徒歩で田圃まで行き、そこで花火を見ました。
音が気になるっぽかったので、正体を見せに行きました。
親のエゴと言われても困るんだけど、
実際ジッと見ていたしね。

会場までは車で２０分ほどの距離。（当日はそんな時間じゃいけないよ、もちろん）
それでも家の壁が振動するほどの衝撃があります。
その場で見たら迫力はあるだろうけれど、首が疲れそう。

>>257のリンク見て涙が出てきた。
＞「抱きしめました。傷だらけだったが、ゆすったら起きるんじゃないかと思った」。

あ、もうだめだ・・ちょっと泣いてくる

>>257のリンク私も見てきました。
うちは3年生だから平気とか思ってたけど・・・
亡くなった子って、その位の子も多いんだね。

それと2歳の子を置いて人命救助に行ったおじいちゃん。
良い事をしようとしたのだろうけど、やっぱり私は許せない。
私が母親だったら絶対許さない。
もし親なら他人は関係なく、我が子だけを守るよね。
ましてや2歳。所詮ジジにはまかせられない？

>>363
激しく同意
絶対に許せない。

>>363-364
本人が一番そう思っているよ。きっと
きっと地獄の苦しみ味わってると思うよ。
とてもバッシングする気にはなれない
ただ、冥福を祈るのみです。

んーと。
お祖父ちゃんはインタビューに答えているだけで、
手を離したのはお父さんじゃないかな？

おじいちゃんじゃなく、２才の子のパパじゃないの？
よその人の救助に行ったの。うちの新聞にはそう書いてたけど。

え？そうなの？
良く読んでなかったｽﾏｿ
逝ってきまーす！

パパに助けられた人は複雑な心境だろうね。

>>366
そうなの？テレビは見てないけど、さっきのリンク先によると、
************************
一緒にいた父親が『（智仁ちゃんの）無事を確認し、人と人の
すき間に入れて、ほかの人を助け出そうとした。
その間に、自分の子が巻き込まれて踏まれてしまった
************************
えっ？じゃあ、救助に向かったのは父親？？

パパｻﾝ、教員だっけ？

余計にわからない。
ジジなら2歳の子が一人でどの程度の事ができるか
わからないって事も考えられるけど、父親なら、
2歳児をデパートの中でだって手を離せないのはわかるはず・・

>>257のリンク本当に涙が止まりません。
たしかに親御さんにも不注意な点があったかもしれませんが
>>365さん同様バッシングすることなんてできません。
　

子供を亡くして誰よりも悲しみ後悔しているのはその親たちだろう
それを叩く奴らは人の気持ちを思いやれない人間か小梨だろう

パパは子供を安全なところに置いて、救助に向かった。
しかし、パパは知らなかった。
２歳児がまだ、親から離れておとなしく待つことができないことを
子供はすぐにパパの後を追った。群衆の中へ
そして・・・・・（合掌）

>>374
でもさー、親の不注意で子供が死んだ場合はどれだけ罵られても仕方ないのでは。
何年か前に車に子供２人を残して住宅展示場を見学してたら車ごと盗まれて
子供２人は貯水池に捨てられて、幼い弟のほうは命を失ったじゃん。
犯人を恨む前に自分達の愚かさを恨めって思ったよ。

>>372　私だったら悪いけど他人を踏んづけてでも
家に無事にたどり着くまでは子供を死守しようとする。
　一度は無事を確認したということで二次災害（？）はないと
思って他人の救助しちゃったのかな…その行為はとても
尊いものだと思うけど結果があんなことになってしまって残念です。
　

可愛そうなのは、亡くなった2歳児であり、
予想される人ごみに連れ出し、手を放した父親ではない。
父親が苦しむのは当たりまえ。

http://www.asahi.com/national/update/0725/022.html
ちょっとは警察がんばってるみたいですね。

もしかしたらその２歳児は、普段ならちゃんと待っていられる子だったのかもしれません。
だからパパさんも油断してしまったかもしれません。
ああいう普通じゃないときは、おいて行かれた子供の心細さ、不安など、
察してあまりあります。
パパさんの、目の前で子供が踏みつぶされている現場をほっておけなかった気持ちもわからないわけではありません。


やっぱり、 >>373 のように親を責める気にはなれません。

男親ってホント、子供のことがわかってないよね。
４、５歳児だってあんな恐慌状態の群衆から逃げ出したばかりで
すぐにお父さんがいなくなったら心細くなるに決まってるよ。
まだ２才の子を置き去り！？
動物園や遊園地でさえも迷子続出するってことを知らないのだろうか？
まったく、これだから普段から育児をしない男親は・・・

>>377
普通だと思うよ。私も他人踏んづけてでも我が子を守って逃げる。
踏みつけたのが2歳児だったとしても・・・
もちろん踏む前にわかったら踏まないけど、多分人の子や足元を
見てる余裕なんてないと思われ。

母親の気持ちはどうだろうね。
みんなが母親だったら？

>>380
それは決めつけ。
その男性の家庭を知らない人が言って良いことではないのではないでしょうか。
積極的に育児に参加されている男性だったかもしれませんよ。

>>382
滅茶苦茶許せない！と思っても
落ち込んでる父親を見たら
どこへ怒りを持っていけばいいのやら・・・
やっぱり警備体制が甘かった市とケーサツに
怒りの矛先を向けるしかないだろうな

>>382
その父親、絶対に許せないですね。
自分の子供を守って、その上で余裕があるなら救助も良いでしょう。
即離婚しなくても、将来溝が深まって離婚してしまうかもしれません。
この子、お姉さんいたんでしたよね？
母と姉と、この子がつぶされていく様を見ていた、と聞きましたが。
もし事実なら、なおさら許せないです。

でもやっぱりバカだなって思う。２歳の子が自分の身を守れるわけないのに。
たとえ巻き込まれなかったとしても何があるかわからないのに。誘拐とか。

>>383
安全な場所ったって、人の足の隙間だよ？
人ごみの中で足元なんて見える？私だって荷物もってたりすると
我が子が見えなくて足ひっかけて転ばせちゃったりするよ。
積極的に育児に参加している男ならそんな事はわかるよ。

２歳の子の無事を確認して他人を救助という状況がよくわからないんだけど
子供を置いておける安全な場所なんてあったの？
ないから踏みつぶされて亡くなったんだよね？
子供をどういう状況にして他人を救助してたんだろう。

しかし、オヤジもジジイもよくしゃべるよね。
感心するよ。

精神状態が可笑しいからと思われ。
動転してんだろ、悲しくて、、、

理論武装でしょ。

関西人だからじゃないの？

>>388
母親とお姉ちゃんも現場にいたって話しだけど･･･？
母親に預けたつもりだったのでは？
その人、昨日お葬式の中継で映っていた丸顔のお父さんだよね。

池田の事件の時　それ書いてた週刊誌あったよ。>>392

>>393
そうなの？ありがとう。
でも、奥さんと娘に任せて他人の救助か・・・
やっぱり不思議。どうして安全な場所に出るまで
自分が家族を守ると思わなかったのか。

>>395
やっぱり学校の先生だから、教訓話を作ろうと･･･？

だんな＝お前に任せたのにどうして手を放した！
妻＝自分の子供ほったらかして何やってんのよ！
って思わないのかな。
今後うまくやっていけるんだろうか。

マスコミも、気が動転してナチュラルハイな精神状態の
遺族をあまりにも流しすぎるね。
こういう時の心情って、あとからガクッとくるものだろうしね。
そのガクッときた頃の画像だったら
遺族もいろいろいわれなくてすむものを・・・。

>>397
殺人的な亀裂が入るでしょう。私だったらダメ。

ニュース議論板より。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995971366

そういや子供生まれて5年たつけど一度も子供ら連れて花火大会（の現場）に
見に行ったことないや。少し離れたところからなら何度もあるけど。
やっぱ幼児連れて行くほうが悪いね。
うちはイベントの退場とかバスの降車とかも最後の方まで待つし。
一本道（山道等）で車が後ろに付いたら停車していつも先に行かせてるよ。
きっとあの花火大会に行ったとしてもあの時間帯に歩道橋には上ってないな。

赤ちゃん、ベビーカーに乗せてあの混雑の中にいた人も
いるんだよね。

８／４に花火大会行くけど、警備が厳重になっていそう。
見に行く人も減っていたりして。

>>403奇遇だね。私も同じ日に花火大会に行くよ。

今回、死者が10人で済んだのは不幸中の幸いだ。
将棋倒しは数百人単位で死者が出てもおかしくないし、橋が落ちれば数千人が
一度に死ぬ可能性すらある。事故があったとき橋の上にいて、無事に帰ってきた人は
幸運に感謝すべきだろうな。

>>404
千葉市民花火大会。一応協賛者席も購入しました。（一口￥２０００）

>>402
そうそうあれもいい迷惑
先レスに子供の思い出とか抜かしていた人がいるけど
ベビーカー乗るような乳児が覚えているか？
毎日同様の環境を与えていれば幼い頃の記憶は残りますが
それは０歳児の記憶ではなく途中から与えられた記憶です
また１歳児で覚えていると言うのは写真や両親の話など
後から脳に刷り込みをされたために記憶されたものであり
当時の記憶ではありません。勘違いも甚だしい
ＤＱＮな親のスレにもありますけど、ベビーカーを我が物顔で
混雑した中で使用するのは絶対おかしい！

自分が本当に楽しんだ記憶って幼稚園くらいからだなぁ。

「受精の瞬間を覚えてる」とかほざいてたバカ女もいたな。

偽善者のお父さんの行動はやっぱり変だよ、どう考えても・・
駅だってごった返していたんでしょう？
だったらあの場は安全な場所などなかったはず。
母親と娘と３人をおいて他の人を助けに〜ってどうかしているよ。
まず、倒れた人には申し訳ないけど家族が第一でしょう。
それとその父親（祖父ね）
何故あそこまでマスコミの受け答えする？
あの爺さんにあの父親・・・・お子さんが本当に可哀相だ。

人助けをしたとでも言わなければ非難ＧｏＧｏだからな。

>>407
やっぱり日本って子育てするには大変そう
日本人って子持ちに冷たいのね（ﾎﾞｿ

>>412
外国と日本の人口密度を考えろ

>>413
人口密度が高いと心が狭くなるのか。。。（ﾎﾞｿ

>>409
いたいた！(笑)

>>403私は松戸花火大会。行くといっても葛飾から見るんだけどね。

>>414
過疎地の人は心が広いわけね(ﾎﾞｿ

ｾﾝｾｲ！ﾙｰﾌﾟ注意報がでてます！

>>412ってなんなの？
我がもの顔で、人の迷惑を考えないベビーカーの人がいるのは
事実でしょ。そういう人がいるから、気を使ってベビーカーを使っている
人も、冷たい目で見られたりしてるのに。
相手に期待するより、まず自分からだよ。
子供いないなら、勝手なこと言わないで欲しい。
ちと、スレからはずれるのでsage。

>>419
やっぱり日本で子育てしなくて正解だったかも（ﾎﾞｿ

>>412はデムパ

うちはスーパー行っただけでも大騒ぎだから、花火なんて考えら
れないなあ。
子連れでレジャー、ご苦労さんです｡

犠牲者は子供たち加害者は市や警察などの行政と花火大会で
歩道橋＆近辺にいた人間。そして連れていった親。

>>419
偉いぞ〜
わたしも人ごみベビーカー使用はできるだけ避けてきた
特に電車に乗るときや今回のような場では
それをどこでも訳のわからん理屈をごねて言う奴がいるから
迷惑かけないようにしている奴までおかしな目で見られる
しかもそんな母親をたしなめもせず、一緒になってやってる
親父はもっとアホ！
顔で判断するのは悪いが、そうゆー父親に限って冴えない奴
なんだよ

>>420
あらあら海外のほうがルールに厳しいのではありませんこと？

亡くなったおばあさんはかわいそうだと思ったよ｡
旦那さんがお棺の中のおばあさんに「苦労かけたな」って言ってた。

>>412
一生日本に帰ってこないでね（ｗ

>>425
いや暴動の多い国に住んでるからルールなんて関係なのだにょ〜

>>425
ガキを構ってあげなくていいから。

>>426
赤ちゃん庇った人だよね
あれこそ称えられなきゃ
どこぞのﾄﾞｷｭｿｵﾔｼﾞとは大違い

>>423
加害者が警察や市だってのはわかる。
彼らがきちんと対策を取っていれば事故は起こらず加害者になることもなかった。
では見物客や親はどんな対策をとれば加害者にならなかったの？
イベントに行くのが悪いなんて厨房的発想でなく大人らしい現実的且つ建設的な意見をよろしく

>>431
「常識ある行動」でしょう。
それさえも詳しく説明されないとわからないようなら
あなたは人としてまずいと思いますよ。

>>432
激しく同感
>>431
本当にわからなくて聞いてるの？揚げ足取り？

さっき亡くなった人たちが１０人程度でマシ（言葉は違うけど）
って書かれていた人がいたけど、本当にそうだよ。
あれで歩道橋の底が抜けたら数百人単位だっただろうし、
そこまでいかなくともあのプラスチックらしき窓を息苦しくなった人
達が壊していたら押されて下に数十人が落ちたはず。
手すりがあれだけ曲がる力が加わっていたんですから・・・
亡くなった方々は本当に可哀相だけど、あの場にいた人たちは
命を大切にして欲しい。。。

４４年前、どっかの神社で初詣に来た人と帰る人が衝突して１４６人亡くなったそうな。
あれが過去最高の将棋倒し事故。

過去最低でしょう。。。

>>431
1度、まちBBSを見てみたら？
橋は事件の起こる2時間以上前から凄い混雑状態だったらしいよ。
橋の状況を見て引き返した人や帰りは歩道橋を使わずに帰ったって
いう人のレスがあるよ。

>>434
10名の被害者ですんでよかった・・・というのは被害者にあまりに申し訳
ない言葉だと思いますが・・正直私もそう思います。
橋は安全基準の1.7倍もの人が乗っていたそうですね。
落ちなくて本当によかったです。

>>437
帰ろうとしたけれど既に駅は外へ出る人だけで一杯
入場不可で戻るに戻れなかったと言うレスもある
そんな状態でどうするのが｢常識的な行動｣だったのか？

橋の真ん中あたりにいたら
前にも行けないし後ろにもいけないし
どうしたらいいんだろうね。

>>431
見物人や親は事故の被害者でもある。
意志に関係無く加害者とされてしまった被害者ともいえる。
行政がちゃんとしていれば加害者も被害者も犠牲者もいなかったろうね。
対処ができたかできないか、そんな意志がなかったは関係無く
犠牲者を圧死させたのはそこにいた群衆です。

>>439
どこの花火大会だって混雑は予想されるはず。
時間ギリギリに行って、終ってすぐに帰ろうとするからでは？
子供づれならなおさら、もっと時間に余裕を持って行き、
終って落ち着いてから帰るとかしても良いのでは？

身内が死んだ以上、誰かのせいにしたくなるのはわかるけど、
一般に危機感がなさすぎるし、
人がいっぱいでも我慢する、という態度が身につきすぎて
危機回避できないのでは？

自分も行楽地で死ぬほどのギュウギュウ詰めを味わったことがあるが、
騒ぐ子供に親が「我慢しなさい」と言っていた。
しかしあれは我慢とかそういう問題ではなく子供にとって明らかに危険だった。

>>441
同意
本当の被害者は亡くなった人だけ。あそこにた人は全て加害者でもある。
現場にいた人が行政が悪いとＴＶで言っているが、その人だって子供を
直接・または間接的に圧死させた。

>>442
過去ログ読みなよ
地元の人のレスがあるよ

世の中を堕落させた大人共の犠牲になるのはいつも子供。
大人の貪欲さ、無計画さ、怠慢さのしわ寄せは
全部弱い子供に降りかかる。
大人が嘆く「少子化」の元凶は、他ならぬ「大人」だ。

このスレにきているような人ばかりがあの場にいたらあのような
出来事は起こらなかったでしょうね。
これは煽りではなく本当にここで議論されていることは尤もな
ことばかり。皆さんきちんと常識ということをご存知です。
ま、解っているからこそあのような場には子供を連れて行
かないのですけどね・・・・

>>442
どこの花火大会でもって言うけど
今回の事件は特殊なケースだったと思うよ。
JR駅と会場の通路が他の花火大会と違ってかなり限られていた上に、
例年より多い見物客で地元の人でさえ今年は異常に人出がすごくて
驚いているくらい混雑したらしいし、その上あんな歩道橋、それも一方
通行にするとか規制もしない。
迂回路はかなり遠回りだったけどそれでもたくさんの人が通っていた。
地元の人が予想以上に酷い混雑だったと言っているのに現場を知らない
人が安易に「早く帰れば良かったのに」なんて言うのは非常識だと思う。

>>448
私の住んでる市でも毎年花火大会があります。
今年は8/4です。
毎年、混みますよ。死ぬほどではないですけど、全部見てから
だと、混雑は避けられないので、うちは毎年早く帰りますが。

>>448のような親がああゆう所に子供を連れて行き、死んでしまえば行政のせいにするんだろうな。

あの歩道橋に5000人もの人が詰め込まれてたって・・・。
そりゃ身動きとれないのに回避も何もないなって思った。
「なんで子連れでそんな所へ」と思う人も多いけど、
まさかこんなに増えるとは思わなかったんだと思う。
多分早くに帰ろうとした人も多かっただろうけど、
結局人が溢れてしまって自然に押しながされて戻れない・・・、
というケースも少なくはなかったんじゃないだろうか。

>>450
まさかうちの子に限って！？ってタイプだね。

>>449
＞全部見てからだと、混雑は避けられないので、うちは毎年早く帰りますが。

ニュース見てないの？
早めに帰る人と後発組が歩道橋でごった返したって言ってたでしょ？
駅へ辿り着けない状態で起こった事故が理解できないおバカさんが
子育て中の親だなんてｳﾂな話

その状況を見たわけでもないのに「早く帰ればよかった」
「回避しろ」と言うのは簡単。アホでも言えるようなただの空論でしかない。

>>454
禿げしく胴衣
後でならなんとでも言える

ちゃちゃ入れなのでsage
>>449 >毎年、混みますよ。死ぬほどではないですけど
明石の場合まさしく死ぬほど混んでいたんですよ

449ですが。
>>453
うちの市の花火大会の様子を書いたのです。
あのような特別な作りにはなってませんし、打ち上げ場所の
すぐ側には行きません。早く帰るのがベストだと思っているので
そうしていると書いたのですが？
今回のケースの事は言ってませんし、遅れて帰る方が良いと
判断したらそうします。
人の文章を理解できないおバカさんにおバカさんと言われると鬱です。

>>457
なんだ、ただ花火大会の話題ってだけで
自分の話をしたがる幼虫だったのね。
大人が何の話をしているかわからなくて
花火大会の言葉だけが耳に入って、仲間になりたがるのよね〜
幼児って（ｗ

あの〜
私の親戚の人は親子でこの花火大会を見に行ってたそうです。
あの歩道橋に渡るのは一目瞭然で危険と分かったので、
子供と一緒にズット歩道橋が空くまでまってたそうですよ。
ぐずる子供は親がおんぶしてやって眠っちゃったそうです。

親戚の親は『あの歩道橋を見てまでも上る親が悪い。階段下まで流れに乗らなければ
回避できたはず。』と言っていました。

やっぱり親の判断かと思われます。

>>485
禿同！
あのような方はみんなそうですね。自分が攻撃されると、被害者意識の固まり。
でも、相手は平気で傷つける。で、私だって傷ついたんだから、あたりまえでしょ？
と正当化するんだよね。

>>459　歩道橋が空くまで待ってたって…（ﾜﾗ
時間は何時ごろの話ですか？
まぁ待っていれば歩道橋が空くとか階段下まで流れに乗らなければ
回避できたと言ってるってことはかなり時間にずれがあるようですね。

460です。スレ違いです、ｽﾏｿ。

>>460
誰宛？

>>460
>>485って一体。。。

>>459
歩道橋に入る手前で立ち止まって間接的に子供たちを殺した
親戚の親子がいるんですか。でも、自分が加害者だなんて
思ってないんでしょうね。
連れてきた親が悪いんだ！俺たちは悪くないぞ。ですか。
そりゃ自分たちのせいで子供や年よりが死んだって事実は認めたくないよね(ｸｽ

>>459
体制側の責任と自己責任の範疇がよくわかってらっしゃらないようですが
その方が歩道橋が危険と判断した決め手はなんだったでしょう？
それは個人の責任の範疇だったでしょうか？
それともイベント主催者側の責任に回帰することだったでしょうか？
個人個人の適確な判断力はもちろん大切です。
しかしそれを全ての子連れに求めるのは理想では在りますが現実的
ではありませんよね？
見物客に危険だから回避しようと思わせる状態を作ること自体、
主催者は非難されても当然ですよ。
これが民間主催であれば、絶対に許されない信用問題です。

>>464
この人の言っている意味が良くわからないです

>>466
読解力が・・・不憫な人らしいね>464

よその子を助けようとして自分の子の手を離してしまった父親は責められるのですか？
瞬間的に緊急度の高いほうを優先するのはある人にとっては自然なのではないでしょうか。
尊いと思います。そのような正義感公正感の強い人が、
自分の子供だけを守りながら他の子供が押しつぶされてゆくのを見たとしたら、
多分その人は我が子をなくしたとはまた違う心の傷を一生背負って生きるでしょうね。
なくなった人たちも残された人たちも可愛そうです。

>>468
そうですね。パパさんは勇敢で正義感溢れた素晴らしい人ですね。
でも、私が妻なら正義感なんてなくてもいいから、自己中と言われ
てもいいから、自分の子供だけを助けて欲しかったと思います。
奥さんの気持ちはわかりませんし、子供を亡くされている方を責め
ることなんてできません。
ただ、私が妻ならこう思うと思います。

>>469
率直なレスありがと。
でも私はもうちょっとひねくれているもんで。
その父親だって絶対自分を責めていると思うし妻(私）に対して申し訳ないと思っていると思うので、
せめて私だけでも彼の痛みに沿ってゆきたいと思い理解するよう努力したいです。

馬鹿親ばっかり。被害者意識ばかりが強い自分の行動に自己責任の意識を
もてない大人は子供つくっちゃだめなのよー。

>>467　読解力が不憫なのは>>466
>>467が不憫なのは国語能力（ｗ

はいはいはい
そうやって死んでいけばいいのだ
誰かのせいにしたってどうなるものでもない
自己責。これにつきる

>>470
目の前にいる幼子がﾀﾞﾝﾅの不注意で死亡。ほんとに想像してる？
私だったら絶対無理。恨むし、もう顔も見たくない。
それともあなたはほんとは小梨？

怖いなー
母親は、父親を信頼して子どもを預けた。
なのに父親はその信頼を裏切り他人を助ける為子供を放置した。
もしこれが父親でなくベビーシッター、保母、友人・・・etc
他人だったらわかりやすいかもしれない
他人であろうが肉親であろうが、子連れだったら自分に課された責任を
肝に銘じた行動をすべきだろうね。

やはりうかつだったとしか言いようがありません。
たとえ妻であれ友人であれ私だったら「立派」とは言えない。

ケガした人の大半は子供＆女性だったみたいだね。
身体の作りが華奢な子供と女性が花火大会に行くこと自体が間違ってるんだよ。
子供ももちろんそうだけど女の人で花火大会に行く人って危機管理が
なってないというか馬鹿まるだしだよ。

>>459
　あの場に行って自分たちは無事だったからって亡くなった
親子さんのことを「自業自得」みたいに言える人ってすごいですね。
　駅と歩道橋の間にいたということはあの混雑の原因の一人なのに…。
まるで他人事のように言えるなんてちょっと恐ろしいです。

>>477
それは言い過ぎでは？
男ばっかりの花火大会？・・・そんなの変だよ。

>>477
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで男とか女とかの話になる？
主催及び警備のメインは男性が大半だったけど
あれが危機管理万全だったとでも？

＞男ばっかりの花火大会？

ウケた。ポロリもあり？

男ばっかりの花火大会・・・ﾜﾗﾀ

ポロリって（藁

でもなー死んだの2歳の子供だし､そういう小さい子供連れて､他の人助けるなんて､
よっぽど心に余裕のある人なんだろうね。

呼んだ？

>>478
混雑の原因は歩道橋の上で花火を見る為
立ち止まっていた人でしょうが
もちろん警備も悪いけどさ

>>486
同意。でも犯人が特定されないから恨みの対象が警察になっちゃったんだろうね。

>>468
>自分の子供だけを守りながら他の子供が押しつぶされてゆくのを見たとしたら、

非常事態ではそれが常識だと思いますよ。
むしろ自分と子供、二つの命を守るだけでも大変なのに他者まで
助けられると思っているなんて正義感でなく思いあがりですよ。
自分の子供だけを守るのが自己中心的みたいに言ってるけど
自分の子供と言ったって、別人格、親の所有物じゃないんですよ。

>>478
>>459は海岸側から帰るときの話でしょうね。たぶん。
駅と歩道橋の間に「階段下」なんてありませんから。
海岸側の歩道橋の階段下で止まっていたとしたら、確実に
歩道橋事故の原因の一端を担っているでしょうが
「あんなとこに入った親が悪い」ですか・・はあ・・
せきとめた自分のこともちょっとは反省してほしいところですね。

幼子を連れてる状態で他を見捨てても誰も責めないってば。

>>486-487
今、ワイドショーでやってるけど
混雑の原因の一つに夜店の配置があったらしいよ
それも警察が・・・・
不祥事続きでいまさら警察が何をしてもしなくても
驚かないけどさ・・・はぁ〜

>>491
これだね。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010725ke15870.html
「将棋倒し事故　人の流れせき止めた夜店」

　明石市の将棋倒し事故で、現場の歩道橋のすぐ近くから二百店近い夜店が並んだために人の流れが阻まれ、
歩道橋上に大勢の見物客が滞留する一因となった、との指摘が現場に居合わせた人から相次いでいる。夜店の規模や配置について、
明石市と明石署は何度も議論。双方の思惑は微妙にずれたまま本番を迎え、結果として、「水の流れにフタをする位置」（専門家）。
市、警察双方の歩調の乱れが目立っている。

　祭り当日、ＪＲ朝霧駅から続く歩道橋の階段下周辺に百八十四の夜店が並んだ。階段を下りた場所から十三・五メートル離れた地点から
西側に伸びる市道約二百五十メートルの両側と階段東側の一部で、午後六時ごろにはごったがえし始めた。
ちょうど花火の打ち上げ場所となった会場東側に近く、「花火が始まると階段を下りたところは動かなくなり、パニック状態になった」
「夜店が多すぎ観客が停滞してしまった」（神戸市垂水区の女性）という。

　なぜ、二百近い夜店がこの場所に集中したのか。
花火大会の警備については、同市、同署が計七回話し合った。歩道橋の利用者を四―五万人と見込んでいた市は六月、混雑する観客をできる限り拡散させるため、
歩道橋に近い南側百五十メートル部分の店だけを西に約四百メートル離れた市有地に移す案を出した。市道の幅は十二メートル。
両側に店が並ぶと観客が歩けるのは幅約八メートルに狭まり、群集の流れが滞るとの懸念だった。しかし市有地では警察の道路使用許可の権限がなくなり、
公道部分との閉店時間などが違って逆に混乱するのではないかとの指摘が同署側から出たという。

　さらに、一部が移ることで警備地域が広くなりすぎるため、同署側は「夜店の数を減らせないか」と逆提案。
これに対して同市は、祭りの盛り上がりへの懸念などもあり、店の数を減らすことに難色を示したという。双方の意見が十分に一致しないまま本番を迎えてしまった。

イロハのイもなく非常識

　大阪府の「花と緑の博覧会」で群集の事故防止にかかわった木下冨雄・甲子園大学長（社会心理学）の話
歩道橋自体、直角に曲がっていて危険。さらに、階段を下りてすぐに夜店が二百五十メートルも並ぶというのは、
たくさんの水が流れている筒にフタをするようなもので非常識極まりない。
警備のイロハのイが分かってない。市と警察の妥協の結果でそうなったとしても、結果として石で筒をふさいだ責任は重大だ。

>>486
禿同意！
ＴＶでその時にビデオを撮っていた人の映像など流れているが
その場でビデオで花火を撮っていた奴は
事故の原因野郎ではないのかな？
どういうツラして映像を提供したんだろうね

>>493
撮った事が自慢と思われ

不毛な個人攻撃ｳｻﾞｲ

亡くなった２歳児のｵﾔｼﾞが葬儀の際
涙ながらに「こういう犠牲はうちの子だけで充分ですっ」
というようなことを云っていた。
ちょっと・・・なんだかなぁと思った。

乳幼児に対しては保護者は保護監督責任があるからね・・。
雑踏のしかも今まさに大パニックに陥っている現場で子供から
目を離してしまったということは保護監督責任遺棄と言われてもしょうがないね。
私なら自分の体を楯にして我が子を守るけどな。
心細さのなかでおそらく悲鳴をあげることさえも出来ずに押しつぶされ
亡くなった幼い子供に心から哀悼の意を。

>>497　うぅ泣けてきた

当時の橋付近の様子をテレビで見たけど、一歩も歩けない状態だ。
橋以外で事故が起きなかったのが奇跡。

帰路で、歩道橋の上の大混乱に巻き込まれた人って、
その大混乱ぶりを、往路ですでに体験していたんでしょ？

それを知りながら、小さい子供を連れてるのに、われ先に
帰ろうとして歩道橋に殺到する親は、自殺志願者。
つうか、他殺志願者（犠牲になったのは本人でなく子供だし）

まったく、明石市民は、学習能力・危険予知能力が無いね。

>>499
足が浮いてたそうですから動くどころじゃなかったでしょうね。
電車だったら揺れても微動だにしない状態、半端じゃない混み具合ですよ。
それも電車なら次の駅につけばとか目安があるので心理的負担はそれほど
でもないですが、あの橋の上ではそれもないから精神パニックは相当だった
でしょうね。
あの防風壁が圧迫感を与えたかもしれませんが、あれがなかったら歩道橋
からの転落事故があったかもしれませんよね。

はて？>>500
＞帰路で、歩道橋の上の大混乱に巻き込まれた人って、
＞その大混乱ぶりを、往路ですでに体験していたんでしょ？

そうなの？現場を見たの？
>>454-455　を読んだ上でのレスでしょうか？

トコトン痛い人

犠牲者は、まさに、「飛んで火にいるナントカ」

なんかここで事故に巻き込まれている人を叩いている人って、
実は自分が花火大会とか夏のイベントへ行けないから妬んで
いる？

関西人は、

・子供が池や用水路に落ちて死ねば「柵を付けない行政側が悪い」
・子供が海水浴場で高波を受けて死ねば「遊泳禁止にしない管理者が悪い」
・子供が横断中にはねられ死ねば「歩道橋や信号を付けない警察が悪い」

とにかく、自分の、親としての管理能力の悪さを棚に上げて、行政に
八つ当たりするのが好きなのです。

子供を失った親だって、あの場においては、他の子供を
圧死させたことに何％か加担しているのにさあ、自分たちが
100％被害者（行政が100％加害者）みたいなこと言ってるよね。
ああ醜い。

>>506
用水路って？

遺族の「関係者は再発防止に務めて欲しい」のコメント。
これって、笑える。
あんな混雑した危険箇所に入り込んでいった自分も、
れっきとした「関係者」なのに。

誰に八つ当たりしようとどうしようと失った命は二度と戻らないものね。
本当に悲劇というものはいつ起こるかわからない・・。
幼い子供が犠牲になる事件・事故は聞くだけでも本当に辛い。
当事者であれば、気の晴れる日なんてあるのだろうか。
生まれたからには死ぬのは運命だけど
どうかこの先、無事に健やかに成長して欲しいと思う。
我が子も、ここの皆のお子さんも。

自分の愚行は棚に上げ、他に八つ当たりするのが関西人気質。

いかにも関西らしい事故だよ

だいたいさあ、２歳の子供が花火を見て、何を思う？

>>513
｢きれー｣って喜ぶよ
お宅のお子さんは２歳になっても花火の良さがわからないの？

2歳なら､なんか思うでしょ

あの修羅場に、ベビーカー押して来た親がいたね。
で「子供がいます。押さないで下さい」　マジでアホ。

ホントそうだよ。
自分らも関係者。
逝かないのが一番だったんだけど、そんな意見は厨房だというなら
もう少し配慮した行動を親たちが取るべきだったんだよ。
きっと子供急かしながらあの人ごみに突っ込んでいったんだと
思うよ。この時期の電車や映画館なんて親が率先して我先に
って子供の手を引っ張りながら行動している人が多い

>>514
ふ〜ん　どっかの２歳児に、感想を聞いたの？

？？？>>518

>>518
あなた小梨？

>>516
ベビーカーの問題点はｶﾞｲｼｭﾂだけど、アホの極み
自己中の何者でもない

>>518
何言ってんの?

親の都合（快楽）だけで、観光地やデパートとかの人込みに、
赤ん坊を連れ回す人、いるよな。
>>514あたり、いかにも、やりそうだ。(笑）
挙げ句に、事故に巻き込まれ、「行政が悪い」で
裁判沙汰。

>>518
感想を聞かないと、何も思ってないと受け止める、子供の心が
解らないドキュソな親ですね（藁

２歳児が花火を見て何を感じるかは別にいいよ
その場では「きれい」くらい言う
問題なのはあのような時間帯に２歳児だ乳幼児だと連れてくる
のがおかしいんだよ

うちの子は２歳のとき、花火大会へ連れていったら、
「怖い」といいつつも、しっかり見てて、
「花火きれーだったねぇ」なんて言ってた。
今年も花火見に行きたいと言うが、親の方がためらってる。

>>518
514じゃないけどうちの子供（2歳）も花火見れば
綺麗だねーくらい言うでしょ（笑）
お子さんがいないとわからないのかな？

>>517
「きっと〜と思うよ」憶測で批判するのはよしましょう。

>>523
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
２歳児に花火がわかるかどうかの話でなんてそうなるの？

因みにわざわざ会場に行かなくても自宅からの方がよく
見えるから行ったことないです。

このスレッドの一部の馬鹿親、今回の事故は、
「行政が100％悪く、親の落ち度はゼロ」と思っているね。

>>525
育児の実情をご存じない子なしさんはご遠慮ください

>>513
同意。その時は喜んでるかもしれないが、すぐ忘れるよね。
家の前で花火してた方がよっぽど良かったよ。
あの人ごみに幼い子供連れて行くのは親がバカだよ。

>>528
>>523は妄想世界の住人なので頭の中で>>514の文章を
改ざんしてるんです。可哀想な人なんです。
許してやってくださいな。

>>528
そうゆーの揚げ足取りっていうのでは？
２歳児に花火のよさがわかるか？スレじゃないんだから

>>531
>その時は喜んでるかもしれないが、すぐ忘れるよね。

そう言いながらも自分は子連れでハワイへ行ってたりして・・（藁

危機管理能力の無い親から産まれた子供は気の毒だ。
今回みたいな目に遭って。

>>532
了解
>>533
話の流れをつかんでね

>>530
勝手に決めつけ内で下さいね＞厨房主婦様
わたくしも２人の子持ちです

>>528は、このスレッドで一番痛い。

>>531
混雑に突っ込んでまで見る価値があるかどうかとは別として
子供って以外によく覚えてる事もあるよ
親がすっかり忘れてるのに急に言い出して
凄いびっくりする事がある。

>>537
あの時間って、年に一度や二度のイベントの時くらい
夜更かししたっていいんじゃないの？
もし年に一度の花火大会が責めの対象になるなら
TDLなんかどうなる？

関西人は
「急がば回れ」
「君子危きに近寄らず」
と言う言葉を知らない模様。

>>528はあの関係者と同じ
痛すぎ

ま、子供が居るからって、子供の気持ちが分かるかどうかは別だものね。

>>539
そうそう、私も０歳時の時の記憶あるからわかる。
子供って意外なことを覚えているよね。

花火のきれいな事がわかる２歳児、
情緒が発達している子、とか？

だいたい、２歳児を、あの修羅場に連れて行った人って、
子供のため？　自分のため？　問題をすりかえている人、多いね。
>>514みたいに。

>>525や>>531は子供ともども引きこもって子供が大きくなるまで
子供を家から出ださないでいてください。

そういえばゼロ歳児の記憶なんてあるわけないって言ってる人居るけど。
すり込みだって。

当事者じゃない人にはわかんないよね。
高所恐怖症の人のその原因が、分娩台からおとされたからとかってあるじゃない。

関係ないので、sage

行った方も、混雑は予想していただろうけど、
あそこまで酷いとは思って無かっただろうね。

>>546
同意。
目的が、マジで、子供を喜ばせるため・子供に思い出を
作らせるためなら、ともかく。

親が楽しみたいからだろ。

ま〜子連れで花火逝くか逝かないかはそれぞれの
親の価値観の違いですからね
ただ、実際に今回の件ではなくなっている人の殆どが
子供だということ、またベビーカーを押しながら雑踏
を歩くもの、亡くなったおばあさんが赤ちゃんを守るために
なくなったことを考えれば子連れであのような場に行く際は
どうするのがいいかわかるだろうけど・・・

そんなお金ありませんよ。>>534
それは思うよ。「こんな事よく覚えてるなぁ〜」って思う事ある。
でも、やっぱり親が考えて連れて行くべきだと思う。結局死んで
しまっては意味が無く、後悔＆悔いが残るから。>>539

>>550
>>527　の最後の行を読むべし

今日は妄想ちゃんが多いネェ

>>547みたいな馬鹿親は、子供を危険箇所に
連れ出し、どんどん死なせてください。
そして、裁判やって、賠償金をガッポリ取って、
億万長者になってください。

>>547は>>514だろ
混雑していくところに子供の手を引いて事故があれば
責任者出て来いと騒ぐ
お前が責任者だろｺﾞﾗｱ!

>>549
同意
駅からの通路があそこだけで、しかも誘導ロープもなしで往復通行の
しきりもなし・・・普通イベント会場では考えられない状況を
誰が予想できたのかしら？

ここで行った人が悪いと言う人は、警察や行政には非がない
改める必要なしだと本当に思っているの？

>>546
同じく。
結局は自分が行きたかったんだと思うよ。思い出作りなら
違う所で、色んな思い出作れると思う。

>>555
勝手に決め付けられてしまったけど
ザンネンながらハズレ
神経衰弱ならお手つきです（ｗ

花火見に行くのは良し！
思い出作りも良し！
ただ、あの混雑の中に突っ込んでまで、近くで見る必要ないってことでしょ。
遠くから見たって、綺麗は綺麗。
近くで死にかけながら見るより、ずっと綺麗。
子供だって、人ばっかりのギューギュー詰めの苦しい思い出なんか、欲しくないって･･･。
子供の視点に立って考えれば、わかるじゃん。

>>556
行政に非はないとは誰も思ってないって。
ただ、親にもただの1％の非もないのかって事だと思うけど。

>>560
同意！
どうも今日はおかしな人多いよね。なんだろ。

だいたい、このスレッド、今回みたいな危険な場所の
話をしているのに、なぜ>>547みたいに「じゃあ、子供を
外出させるな」と言う極論が出てくるの？
まさに、>>547は真性ヴァカ。

>>556
行政にも連れていった親にも責任はあったと思うよ。
私は行政の責任の方が重いとは思うけど親の責任が0ではないと思う。
　だからといって子供を連れてくるのがダメとも言えないけど…
万が一でも危険があるんだって思って連れてきて欲しい。
　

>>556
＞駅からの通路があそこだけで、しかも誘導ロープもなしで
＞往復通行の しきりもなし・・・普通イベント会場では
＞考えられない状況を 誰が予想できたのかしら？
誘導ロープの無い事は逝きにわかっているんでしょ
観客人数も見た目で多いとわかるでしょ
じゃー何故時間を考えて行動しなかったの？
それを判断するのは親の責任じゃないの？

>>560
行政を責めて改善させれば事故は減るだろうけど
親個人の責任を論うことにどんな意味があるのかな？
と思ったのよ。

>>547はただの煽りでしょ、放置だよ。

>>556
過失割合って知ってる？
アンタの言ってることは、
「過失割合0：100か100：0か
決着つけよう」
と同じ。

>>556=>>565？

何が思い出だよ
苦しい思いして氏んでいった子たちのこと考えてみろ
あの現場にいた生き残った子供だっていい思い出になんか
なっていないよ

>>547
どっかおかしいね。育児経験者じゃないと思う。

>>564
何時くらいに行った人なら引き返せる状況だったのか？
普通は花火の開始時間より１時間くらい前に着くように
するんじゃない？
でもニュースではその頃は既に歩道橋はすごい人で
駅は出る人だけで引き返させてくれなかったから
進むしかなかったらしいのよね。
どちらにしても現場の状況がわからないからなんとも
言えないわ。

>>566 同感です。
どうみても煽り。みなさん放置放置！

>>547
誰か助けてーママが虐待すんの
悪い事すると人ごみ連れて行くわよ！って怖い顔して
起こるのー

>>556=>>565=>>571？

「２歳児にも花火に感動する心はある」
うん。そのとおりかもね。俺の愚息には
当てはまらないかもしれないが。(笑）

でも、花火に感動させたけりゃ、別に、
あんな至近距離（しかも超混雑＝危険）の
場所に行かなくても、遠くの岡の上やビルの
上からでもいいじゃん。違う？

>>559
同意。あの人ごみで子供達は何が楽しいの？いい思い出作り？
子供の目線で考えた方が良いと思う。
>>564
そうそう行く時にわかってたと思うよ。帰りにどうなるかは予測できる。

親だって辛いはず、怒りを何処かに向けなければ、
生きていけないと思われる。

>>574
同じだね・・

>>565
>親個人の責任を論うことにどんな意味があるのかな？

少なくても、幼い子供のいる私たちには意味のある事じゃないかな。
何も考えないで混んだ場所に連れていく人が少しでも減らないかな？

>>574
その通りみたい

>>575
隅田川の花火見せるならどこがいい？
丘はないが入りこめそうなビルならあるかな
誰でも入れるところじゃ混んでるだろうから
不法侵入しかないね（ｗ

ここで親を叩かなくても本人（親）たちも「連れていかなければ…」と
思って後悔しているよ。（たぶん）
自分たちにも責任はあると心では思っているけど
それを認められないというか怒りのやり場として行政に
向かっているだけだと思うな。（と思いたい）
　とにかくこれから子供を花火大会などに連れていく人たちは
（私は行くなとは言わない）子供を喜ばすというメリットは
確かに大きいけれど、危険があるかもというリスクも
頭にいれて注意して連れていってあげてくださいね。

>>577
だから、その怒りを、自分の保護責任の無さに向ければいいんだよ。
それを、「行政が悪い」「警察が悪い」「茶髪が悪い」・・・
そんな八つ当たりをして、死んだ霊が浮かばれる？

確かに、事が起こった後からなら後悔することも、避難することも
誰にだって出来るだろうけど・・・
子供を亡くした親はこれから永遠と後悔をして、人を恨んで
人からも責められて生きていくのは目に見えてるんだから。
もうその辺にしてあげたら、って思うけど。
よっぽどみんな憤りを感じているか、暇なのね。

今日のテレビで江ノ島の花火に密着ってやっていたけど、
母親１人に３人の子供を連れてきた人がいた
それ見てあ〜わかっていないやって思ったわ

>>584
そ、暇なの　わるい？

>>582に禿同！！！

>>556=>>565=>>571=>>584？

>>576 >>564
あれ、亡くなったのはみんな帰りぎわなの？
行く途中の人は居なかったの？？

>>585
花火見物がNG？
んじゃ渋谷ならOK？

>>581
そうやって、すぐ“隅田川”とかの極論を持ち出す君も厨房だね。(w
人口1万人程度の田舎の町の花火でも見に行こう。至近距離で安全に
見れるよ。(w

>>590
渋谷のどの辺のこと？
渋谷にも色々あるんですけど・・・

一人か二人は暇人がいるな

>>591
上京者はいいね帰れるところがあって（ｗ

>>589
亡くなった人は帰りです

そんなに思い出に固執するなら、
家族で和気藹々とスイカでも喰いながら線香花火でもやるほうが、
よっぽどホノボノした良い思い出になるんじゃない？
火の扱い方とか教えながらマターリやれば、勉強にもなるし。

子連れレジャーは「安・近・短」が一番。
要は、心！

>>591 なんで隅田川が極論なの？（まじ疑問）

>>584
別に明石の被害者の親を叩いているわけじゃないでしょ。
乳幼児を混雑した花火会場に連れていくのはどうか？って
話だよ。ずいぶんと感情的だけど、このスレ最初から読んでみた？

>>596
禿同！
わざわざ電車乗ってまで行かなくたって思い出は作れる
パパが連れて行ってくれる近所のプールでもね・・・

>>582
私も思うよ。でもある程度予測出来る時は親も考えて行動
すべきでは？行く時も相当混雑してたんだし、自分もその
橋通って来た訳でしょう？
確かに110通報して、下を通ってる警察官に「助けて」と
叫んでもしらん顔していた警察官も悪いけど、やっぱり
幼い子供をあの人ごみに連れて行くのはねぇ・・。
「100�l行政が悪い」はおかしいよ。

>>597
おい！
また暇厨に同一人物扱いされるぞ！（ｗ

>>596「安・近・短」がこの結果じゃないかな？
お手軽娯楽で思い出作ろうとして、悲しい結果。
花火大会は金掛からないし、近いし、、悲しいね。

>>596
そうそう！！それが言いたいのよ！！

>>585
私も見ました！
全然危機感ないなー・・・と驚いた。
上の子ふたりは手もつながないで、ほったらかし状態にみえた。
で、コメントが「この前のこともあるので〜気になります〜」
みたいなこと逝ってたな。
面倒みきれない状態でくる度胸というかなんというか・・
楽天的でいいのかもしれんが、私には無謀にみえたなー。

>>600
警察の落ち度はそれだけじゃない本番前の打ち合わせの時から
枚挙に暇がない

>>598
　君こそこのスレをよく読もう
明石の話をしているんだよ

間引こうとしたのでは？

>>602
>>596の安近短は自宅及び日常生活圏内のことらしい

>>606
頭悪いね。

>>608
　やっぱヒッキーだね(ﾜﾗ

>>602
596です。
そっか･･･。そうかもね･･･。鬱。

>>596の子連れレジャーは
スイカでも喰いながら線香花火でもやるほうが、
よっぽどホノボノした良い思い出になるんじゃない？

だって（ﾜﾗ

>>605
行政や警察に全く非がないなんて誰も逝っていないでしょ
ただ、親としてあの場にいたことが正しかったか？って
ことを言っているんでしょう？
それが親は悪くない、行政サイドが悪いと極論をだしている
輩がいるんでしょアンタみたいに

>>598
　私も明石のことを叩いてるんだと思ってました。

>>610
また湧いてきたよ
何度でもいうが、あんたら親子は人ごみに揉みくちゃにされて
大騒ぎしてろって

>>608
596です。
フォローありがと。
うん、スイカ喰いながら花火は自宅の設定でした。

>>610
･･･確かにね。わし、ヒッキー母かもしれん。
でも、今日も某デパートの忘れ去れたみたいに寂れた屋上の
ブッ壊れそうな観覧車に乗りにいったよ。
それでも喜んでくれた息子。･･･すまん。

>>613
同意。
>>605は何でそうなるのか？人のせいばかりしないで自分の
愚かさも気づかないとダメなんだよ。

だから、>>610はただの煽りだって・・。放置しなよ・・・。

ここの人は盆休みに帰省する必要のない人達
混みまくりの空港へ行く必要のない人達
子連れで人ごみへ行ったらいけないなら
夏休みはヒッキーになるしかないね。

ホント、このスレッド、マジで馬鹿が多い。
親を叩けば、すかさず「じゃあ、行政側の過失はゼロなのか！？」と来る。
このスレッドで、親を叩いている人だって、行政側の過失がゼロだなんて
思ってる人は誰もいないのに。もっと読解力を付けよう。

>>619
ﾋｯｷｰじゃないけど、夏休みって自由にとれるから、混んだお盆は
うごかないよ。

>>619
ヒッキーとはいかなくてもそうなるかもね〜
いいよね田舎のある人たちは・・・

>>620
同じく。
最近の中ではバカが多いスレだ。子育て経験者では無いと思う。

行政の過失って何？
あそこの人達がもっと周囲に気を配って自主的に
夜店で立ち止まったり歩道橋の曲がり角で花火
見たりしなければあんなことは起こらなかった。
個人個人がちゃんと行動すれば事故なんて
起こらないよ。

子供には、スターマインより、線香花火や煙幕花火のほうが
楽しいと思われ。

行政だけが悪い
行政も親も悪い
親だけが悪い
　親を叩くだけだと行政についは触れないので
行政について悪いと思っているのか悪くないと思うのかわからなくなりがちなので
親を叩く際には必ず「行政も悪いが」等と入れるといいのかもしれないね。

　行政が悪くないという奴はあまりいないとは思うが2chのことだから
ありうるかもしれないし。
　ちなみに私は親も行政も悪い。

>>625
ヘビ玉も忘れないでね。

>>620
禿同！

>>624
そう極論するのも問題。予想を越えてたと思うので。
スレ読んでね。

>>620いいこと言った！！！
みんな論理に飛躍がありすぎるし、極端に話を
もっていってる気がする・・。
感情だけじゃなくて、相手の言ったこと理解した上で
意見してったほうがいいんじゃないかな。

<a href="../test/read.cgi?bbs=baby&key=995734118&st=598&to=610&nofirst=true" target="_blank">>>598</a>
584です。別に感情的なわけじゃないよ。
教訓にしようとして読んでたけど・・なんかやっぱり方向が
違うと思ったからつっこみ入れただけ。
レスはほとんど読んだよ（全部じゃないさ、ごめんね）
基本的に人間自分の落ち度とかに気づく前に何か他にぶつける場所を
無意識に探して自分を正当化するじゃない。
でも生涯かけてその身で味わっていく失った者の大きさと
自分の不甲斐なさで十分罰を受けるんだからいんじゃないか、と言いたかったの

>>620
>>624がいたね(ｗ

　

>>624
ほら、今度はそんなこと言い出す
行政側だって十分過失があるでしょ
警備員の少なさ、観客人数の誤算、警察との詰めの甘さ
何よりあのような配置の駅しかないところでの花火開催
どちら（親も行政も）も悪いんだよ
犠牲になっているのは弱者なんだから

スターマインってﾅﾆﾃﾞｽｶ…?

>>632
>>624のようなのは放置が望ましい。
煽りかただのバカだと思われ。

>>634
そうですね
気づかずｽﾏｿです

>>632
あんな配置の駅があるのに子連れで行くのが悪いんじゃないの？
現実に死んだのは子供とお年寄り
もし子供とお年寄りが行かなかったら死亡事故はなかったって
ことじゃないの？

>>625
　だから線香花火は危ないって！>>222参照
鉄砲の形をした手持ち花火でよろし

俺は消防の頃、ダイナマイト(爆竹）が好きだった。
カエルの口に詰め込んで、コッパみじんにしたり。
楽しい思い出だったよ。打ち上げ花火よりも。

>>630
２ｃｈ慣れてないんだね。議論を履き違えていると思う。
被害者の親を直接責めて（いぢめるってイメージで捕らえてる？）
訳ではないと思う。乳幼児を花火会場に連れて行く是非と、
行政の対応についてでしょ・・・。

>>636
再三親が連れて行くのはどうかと思うという意見に賛同
しているよ
でも、だからといって行政が全く悪くないとは思わない

もしも亡くなったのが年寄りばっかり8人だったら・・・・
こんなに騒がなかったかもしれないと思ってしまう私は逝った方が
良いのだろうか。

>>639
一部、具体的に遺族叩きがあったような？
そこら辺から乳幼児を連れて行くな論に
発展したんじゃないっけ？

>>630
気持ちは共有できるなーと思いました。
あなたの言うとおり
＞自分の不甲斐なさで十分罰を受けるんだからいんじゃないか、と言いたかったの

の気持ちはほんとによくわかるのだけど、本当にその罪の意識があるのかな？
と疑問視されるような親御さんがよくテレビで取り上げられていたのが
みんなにマイナスイメージを与えてしまった気がします。
なにか別のものにばかり怒りをぶつけてないで、自分の罪に向き合って
欲しい・・と感じてるのではないでしょうか？
私の勝手な解釈ではありますが・・・。

行政や警察を当てにするのは間違い
どっかの治安の悪い国を見習って自己防衛を
日本人も考えた方がいいね。
先の小学校の事件だって、その前から中学校とかで
不法侵入者による事件があったのに、何もしなかった
結果だからね。
役人に任せてたら子供の命なんて守れないよ。

テレビとかに出た遺族の中に、
「私にも落ち度が有りました」と
コメントした人って、いたの？

■結論■
行政なんかアテにするな。
自分達の命は自分達で守れ。

>>645
普通、そんなことは言わない。
そんなことを言った事実が証明されれば、
損害賠償の裁判で不利になるから。

>>647
言わないのも分かるけど、
「殺された！」と言って橋を叩いている人見ると、
マジで自分に責任はゼロだと思ってるように見えるのだが。

>>647
子供の突然死を目の当たりにした状態で、損害賠償裁判のことまで
考えながらコメントしてる親がいるとすれば、とんでもない人非人
ですね・・・情けないことです。

>>647
不利になることはない。
法的な効果を生む発言と、道義的な発言は違う。

>>648
そうだな。

違法駐車が多く救急車の到着が遅くなり死亡
違法駐輪が多く消防車の到着が遅くなり全焼

誰もがどこかで知らぬ間に加害者になっているかもしれないね。

>>648
印象だけですが・・禿同

　この少年たちは市内の中学三年生で、事故から二日後には、現場へ献花へ訪れている。彼らは、茶髪というよりは、金髪といった方がよさそうな髪の色をしていたが、その内の一人は、こう語っている。
「屋根の上に登ったけど、みんなを誘導したんや。俺たちが悪いみたいに勘違いされて、ちょっとむかついた。昨日も今日も警察に行って、ちゃんと事情を話した。」
　しかし、彼らとは別に、実際に暴れていた茶髪軍団が存在したことは、間違いない。
　事件後、警備会社が作成した、今回の事件に関する「事案報告書」には、茶髪軍団の乱暴行為が、はっきりと記されているのだ。
＜歩道橋上にて、若い男子（茶髪）数名奇声をあげ、周りの待ち客を突き飛ばし、頭に乗り上げ歩道橋天井へよじ登り、機動隊へ罵声をあげており、周りの待ち客は悲鳴と混乱＞
＜機動隊より注意を受け、若い男子機動隊へ体当たり、殴り、罵声をあげ階段下へ＞
＜その後から怪我人、病人多数発見＞

「うちの子は殺された」と騒いでいる人だって、
その場に居た以上、他の人の圧死に加担しているのに・・・
あほらし。

>>633
煽りだろうけど、
スターマインって、花火大会であげる打ち上げ花火の種類だか名前だかです。
スターマイン３号とかって。

>>655
そう。
被害者意識は有っても加害者意識は毛頭無い。

>>655
毎朝通勤電車でもまれている身としては
そこまでは言えないなあ
自分だっていつ駅の階段で将棋倒しに
遭遇するかわからないからねえ

>>655
>>657
道路で、大渋滞に巻き込まれて怒っているドライバーも居るね。
自分の車も渋滞の一因になっているのに。

>>659
それはちょっと違うと思うけど・・・・

きっかけが何であろうとあそこにいたみんなが加害者なんだよ
一時言われていた茶髪が〜って事だって茶髪だから素行が悪い
と取られかねない言動でマスコミがコメント
じゃあ、もしばあさんが気分が悪くなって倒れたのがきっかけ
ならどうなっていたか？
ばあさんの責任にするのかね〜？

混雑に加担した者全員が加害者

>>659
某大教授によれば心理状態は歩道橋の閉塞感の方が
凄まじかったと思われ　だそうです。

>>662
それじゃ、あの駅に電車を止めたJRが一番悪いな（ｗ

何ごとも自己防衛・自己責任

>>664
一番、混雑に加担したのは、見物者じゃん。

>>666
いやいや、JRが気を利かせてあの駅を通過してりゃ混雑しなかったよ（ｗ

■結論■
当時、歩道橋に居た者全員が加害者

>>667
いやいや、花火をやらなければ混雑しなかったよ（ｗ

■結論■
被害者(遺族）は、同時に、加害者でもある。
あの場に居合わせ、混雑に加担したのだから。

■結論■
夏休みが悪い

■結論■
運が悪い

花火大会を企画しなければ何も起こらず、誰も 加害者にも被害者にも
なることはなかった。

歩道橋が無ければ、歩道橋で事故は起こらなかった。

おはようございます。
例の事件なんですけど、兄弟2人いっぺんに亡くなった家族がいましたけど、
こちらに来てる方で、お子さんが１人残らず全員亡くなった方います？
立ち直れるもんなんでしょうか？特に母親、大丈夫でしょうか･･･
ダンナさん無事だったようなんで、後を追うなんてことはないと思いますけど･･･

↑>>675
みなさんの家庭でこのような不幸があった場合、どうされます？

・・・考えたくないよぉ。気がクルクル狂いそう、、、

まあ、あと１週間もすれば、あの事故も風化でしょ。

>>675-676
ムカツク書き込み！！

警察も消防もいざという時にはアテにしちゃいかんという教訓か？
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010726ke15940.html
携帯電話で何度も一一○番したが、助けは来なかった。
「何とかしてくれ」。あちこちで見物客が透明な樹脂でできた歩道橋の
壁をたたき助けを求めたが、歩道橋の下にいた数人の警官は、
のんびり歩くだけで何もこたえてくれなかった。
約十分後に到着した救急車には酸素吸入器がなかった。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010726ke16000.html
事故が起きた二十一日午後八時四十分ごろ、現地本部に
「歩道橋内部に負傷者がいる模様」と情報が入った。
消防署員が歩道橋南の階段下に向かったが、人ごみで近づけなかった
間もなく北側に到着した救急車から「けが人が見当たらない」と連絡があった。
午後九時ごろ、現地本部にいた消防署幹部が歩道橋南側にけが人が出ている
ことに気づき、救急出動を要請。同十七分に救急車が南側に到着。
事故から約四十分がたっていた。
近くの国道２８号には搬出された子ども六人が横たわり、居合わせた看護婦と
消防署員が人工呼吸を行っていたという。六人は全員死亡した。

>>675-676
おまえじゃないよな？　この書き込み。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=995541564&st=355&to=355&nofirst=true

最近大きな事件（目立つ事件）は関西が多くないですか

>>681
それっぽい。
ちなみに、次の次、357を書いたのはワタシです。

>>681
読んだけど、なんだか中学生っぽいね。
子供の頃は自分もそんな突飛で不謹慎なことを
考えたことがあったが・・・
分別のある大人の発想とはとても思えない。
もしその355が成人だとしたら、日本人の精神年齢が
低下していることをいよいよ以て認めなきゃならんかも（鬱

>>678 だね。もう既に…
このスレも過去ログ逝きまっしぐら。

┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

↑ヨウゴだ。

とにかく皆さんすごく偉そうでして、気分が悪いスレです。

とりあえず、私なら絶対そんなことはしないとここにカキコして、
しょうもない優越感にひたりたいんですね。やな感じ。

お前が一番「やな感じ」

>>685
だね。で、忘れた頃に、別の場所で類似の事故が起こり、
「あのときの教訓はどこへ？」って、騒ぐ馬鹿がいるんだよな。

>>688同意です。
自分や家族に限ってやらない、絶対遭遇しないだろうと
思いあがってますね。

ダンナさんが通勤ラッシュで将棋倒しになってもｱﾝﾀは
加害者だ、と責めたてるんでしょうかね？
それとも同じ群集でも通勤は免罪符になるんですかね？
群集は群集でしょが

>>688
胴衣
どのスレ見ても躾のばっちりで
公共の場所には子連れでいったことの無い人たちばかり
なんで世の中にこんなに馬鹿親子が多いのか不思議だ　（激藁

>>691-692

公共の場所と言っても、今回ばかりは状況がチト違うよ。
ニュース見てないの？　新聞読んでないの？

今回の状況が大都市圏の通勤ラッシュと同類の状況なら、
大都市圏では、通勤電車内で、毎日、何百人・何千人が
圧死してるだろうなあ。(笑）

またまた登場。>>692のような極論馬鹿が。
「公共の場所」と言っても、ピンからキリまで。
あ、そんなことを、>>692に言っても、理解
出来ないか。あの脳みそでは。

>>692

あなたに1000％同意。

あの修羅場に子供を連れて行った親は、
おそらく、混雑時の公衆道徳を子供に
習得させたかったのでしょう。

>>688はもしかして行っていたのかな？

このスレッドって、定期的(数時間おき）に、>>692みたいな
馬鹿が出てくるね。なぜ？　何か法則でもあるの？

>>697
自分が行っていたから気になって覗くのじゃない

>>692は、「公共の場所」と「子供にとって危険な場所」の
区別が、まったく出来ないと思われ。まさに糞味噌論理。

>>693
お馬鹿ですね。
圧死でなくて、ホームから誤って転落してバラバラなんですよ。
お宅のダンナさん。この先、ありえますよ。
ホーム転落の41％以上が自殺目的以外、て知らないでしょう。
つまり事故なんですよ。明石10人でした？少なくともその3倍前後の
人が毎日、日本全国のどこかの駅で誤って転落してるんですよ。
私も1度だけ、事故転落の現場に遭遇したことがあります。男性の方でした。
生きてたみたいですが、ヒドかったです。
>>689さん
興味半分で煽ってると、あなたか、あなたの回りで転落事故があるかもしれませんよ。

>>692の反論が無いね。煽り逃げ？

このスレッドって、定期的(数時間おき）に、>>700みたいな
馬鹿が出てくるね。なぜ？　何か法則でもあるの？

>>700
ホウホウ。で、だから、何だと言いたいの？
今回の犠牲者の親は、保護者責任を充分果たしていたんだから、
叩かれる筋合いは無いと言うこと？
もっと、「自分の言いたいことは、これだ」をハッキリさせて
文章書きましょうね。
あんた、小学校時代、作文苦手だったでしょ？

ﾎﾝﾄ>>692,>>700は旦那に浮気されてここでしか
ストレス発散できないようですな

>>704
馬鹿は相手にしないことが一番。
でも、俺も馬鹿だから、つい、相手に
しちゃうんだよな。>>692や>>700みないな
馬鹿を。

◆結論◆
たかがレジャーで、自分が死ぬ奴・自分の子供を死なせる奴は、馬鹿。
海でも山でもキャンプでも花火でもコンサートでも。

692

>>692

同感。皆さん良く言うわ、とあきれる。
「自分だったら絶対しない」なんて、後からなら誰にでも言える。
自分は賢いし気をつけるから将来あのような事件に巻き込まれることは100%ありえない、と言っているように聞こえる。
そのような傲慢は将来自分に跳ね返ってくるね。

放置ですかね。>>708は（ﾜﾗ

しかし、このスレッド、馬鹿（＝親馬鹿軍団）が多いね。
「ニュース板」とか「ニュース議論板」のほうが、ずっと、
マトモな議論が展開されているよ。
ハッキリ言って、ここ、キモイよ。ウンコ親ばかりで。

しょうがないよ・・。主婦が多いからね。
議論より、感情論になってる。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>708は、ヤフーにでも行って欲しい。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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結局、一歩引いて、冷静になって物事を見ることができるかどうかで
レスの内容も変化しちゃうのかな？

>>710
この板でわざわざ他の板と同じ議論をするの？
それこそキモいわよ

>>712
別板でも活躍してるのね＞ケンスキーさん（藁

>>711

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　ネカマも、結構多いだろ
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　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　◎　◎ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃３┃|　 ＜　　>>714はネカマに決定〜
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　馬鹿親の子は気の毒だ。親の快楽の犠牲になって。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>716
プ板にあれだけ女がいてるのに
ネカマにされるとは（藁

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　たかが花火で死んだら、子供の霊も浮かばれないな
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>719

でも、親は「自分の子供は自分の好きな花火で死んだのだから本望」
と思っているだろう。（つうか、せめてもの自己慰め）

まあ、“自分の好きな花火”は、完全な親の思い込みだけど。(笑）

>>720
まあでも、たとえ、どんなコジツケでも、
「自分の子供は自分の好きな花火で死んだのだから本望」
と言う考えでも持たなけりゃ、正直、気が狂っちゃうよ。
たとえ責任の大半が自分にあることが解かっていても。

>>703
まったくお馬鹿でしょうがないな。くっくっくっ。お里がしれるよ。
オマエは日本人かぁ？

大都市圏では、通勤電車内で、毎日、何百人・何千人が
圧死してるだろうなあ。(笑）

て書いてあるから、圧死の代わりに転落事故が日常茶飯事だと
教えてやったんだ。文中に登場する明石の地名はあくまで比較
のためにある。まったく文みて、主題から外れていることわかんないの？
あーたみたいなアホ主婦がいるから、お馬鹿ちゃんが多いんだよボケ。
オマエのほうこそ国語力というか知能低いよ〜ん
あ〜ふぉ〜
あ〜ちみは、今日から履歴書にヨウゴ学校出身と書きなさい。以上。

>>699
いつのまにか
花火大会＝危険な場所
になってる（ﾜﾗ

犠牲となった子供の、最後の叫び。

「おかあさ〜ん　重いよ〜　苦しいよ〜　息が出来ないよ〜
　なぜ、お母さんは、私を、こんなとこへ連れてきたの〜？
　あの世で一生恨むからね〜」

こう言って息を引き取ったらしい。　〜〜〜合掌〜〜〜

>>724
風説の流布ですか？

>>703
在日の日本人妻です。

「子供の命が大事なら、行かないほうが無難」と、
前々からＰＲしてたのに。あれは警告無視の自業自得。

>>727
ですね

>>724
新たな都市伝説の始まりです。都市伝説はこうして生まれる。

>>724
だろうねえ。親の快楽で犠牲になった子供の気持ちとしては。

＠　＠　＠　＠　＠　＠　合　掌　＠　＠　＠　＠　＠　＠

http://www.memorize.ne.jp/diary/06/26143/index.html

>>730
すみません。
TDLへ行くのは子供が何歳からなら親の快楽のためって
いわれないですか？
ベビーカーはやっぱまずいですよねえ？

>>731
なにこれ？

>>732
子供が「TDLへ逝きたい。どんなに混んでて、あるいは、
何時間待ちでもいいから」と言ったとする。
まあ、これならＯＫ。子供の意向を取り入れてるんだし。
そうでなけりゃ、単なる親の都合だけ。

>>732
遊園地板へ逝け

昔港であった花火大会に行った。
結構な人ごみの中で大泣きする子供を
叱りつけながら花火見物をしていた親がいた。
あれは絶対自分で花火を満喫したい親だったな。
きっと今回の花火大会でもそういう人、いたんだろうな。

そういやーＴＤＬの花火はどうなんだとか、混んでいるのに
行く奴はどうなんだと騒いでいたアホがいたなー
亀レスになるが、うちは混んでいる時は行かないんだよ
夏休みなんてもっての外
駐車場で何時間も待って、炎天下アトラクションに２，３時間待ち
（今では予約もできるがそれでも待つことに違いは無い）
食事も１時間待ちなんて自殺行為もいいとこだよ
>>732
せめて３歳くらいからのほうがいい
それでも子の時期は辛いと思われる

>>732
あなたの判断基準は、子供の「年齢」だけ？
そんな思考の親に育てられる、あなたの子供が、
気の毒だ。まじで。

遊園地に子供が行かなくて誰が行くの？
ガイシュツだったらスマソ

>>735
TDLってだけで遊園地板ってのは条件反射？
なんかお脳が単純な作りだね
アンチにしてはイタイね

>>738
でも年齢は基準にはなると思うけど

>>739
カップル

>>739
乳幼児は遊園地へ行く必要ないだろうさ
せめて小学生になってからだね。
それだって夏の炎天下に行列するようなところへ
連れて行くなんて虐待だよ。
熱中症で子供が倒れたら下手すると命に関わるよ。

>>738
意味不明なんですが

10年ぐらい前、俺の母校の野球部が、久々に(30年ぶりぐらい）、
夏の甲子園に行った。
俺は遠路、応援に掛け付けた。で、ビックリしたのが、アルプス席で、
乳児を連れて(抱いて）応援に来ていた人が居たこと。
俺も、暑くてゲロ吐きそうな状況の場所だよ。正直、あの神経を疑った。

ＴＤＬ近所なので良くいきます
でも夏休みは行かないなぁ、炎天下で激混みだし
行くなら夕方とかだけど、
年中通してベビーカー多いよ
たしかに1歳未満にはつらいかもね
２歳ぐらいになればファンタジーランドなら子供喜ぶよ
でも半日が限度かな

>>740
遊園地板ならＴＤＬヲタやキャストがいるから
親切に教えてくれるからだと思うよ

>>743
同感。
「小学生ぐらいの子供」と、「乳幼児」の違いぐらい、
解かるよね？　>>739さ〜ん！

↑日本語変だｺﾞﾒｿ

＞親切に教えてくれるからだと思うよ
親切に教えてくれると思うよ
です

TDLでも熱中症で倒れる客がいるはずだよね。
でもあそこって厳重に緘口令敷かれてるから
イメージダウンになることは絶対外部に漏れない
マスコミに載る事もない。
そして何も知らないDQN親に連れられて子供が
犠牲になっているんだろうね。

>>748
私の日本語のどこがおかしい？

>>750
ｺﾞﾒｿ>>746のこと文脈から判断して〜

>>750
いんや。おかしくない。変なのは>>748
もっとも矢印なのでどこを指してるかわかんないけど。
リンクの仕方わかんないのかな？（藁

>>751
私はわかったけれど
こういうこともあるから一応レスリンクを貼ろうね

>>726
差別に負けるな日本人妻、チャンコロだって人権はあるんだ。小汚い顔でも体臭きつくても
がんばるんだ、頭が弱くても一生懸命いきてればいいことある!

話を元に戻そう

>>754
もーれつに感動した！とにかく感動した！とにかくすばらしい！とりあえず自民党に一票！

>>755
話を元に戻します。


犠牲となった子供の、最後の叫び。

「おかあさ〜ん　重いよ〜　苦しいよ〜　息が出来ないよ〜
　なぜ、お母さんは、私を、こんなとこへ連れてきたの〜？
　あの世で一生恨むからね〜」

こう言って息を引き取ったらしい。　〜〜〜合掌〜〜〜



もう、これに尽きるね。

良かった・・話が戻って。

＞人出が多い場所って、小さな子供にはとっても危険です。

TDLもそうだけどゆりかもめなんてとんでもないね。
お台場に子連れでなんて行っちゃだめだよ。
ものすごい人混みだからねえ。
もしものことがあったら大変だよ。
実家へ帰省もダメダメ、子供が大きくなるまでは遠出は我慢
するのが親としての責任だよ。（←これは喜ぶ人もいるだろう）
ベビーカーの使用は自宅近所だけに制限するべきだね。

踏まれた写真を雑誌で見たけど、あの場に自分がいなくて
良かったと思ってしまった。もしも、あの場にいて知らずにでも
人を踏みつけていたと思うと、立ち読みしながら震えました。

あぁぁぁぁぁ！
子供全滅！！
母哀れ

市を相手に損害賠償請求！数ヶ月後には現実になるかも。

犠牲となった子供の、最後の叫び。

「おかあさ〜ん　重いよ〜　苦しいよ〜　息が出来ないよ〜
　なぜ、お母さんは、私を、こんなとこへ連れてきたの〜？
　あの世で一生恨むからね〜」

こう言って息を引き取ったらしい。


　〜〜〜合掌〜〜〜

1人で来て1人で逝った子も何か言ってました？

　こういう事故の話聞くと、もう外に子供出したくないよね。
　遊ぶときも必ず部屋の中か目の届くところにおいておきたい。
　学校へ言ってる間も、遊具が倒れる事故とか想像したら安心できない。
学校へも行かせたくない。
こんなとき、家庭教師だけで、集団生活なんかしなくったって
子供が大人になれた近代合理主義教育を懐かしんでしまう。
だって、子供同士の世界を味わってなくてもちゃんと育ってるみたい
だったもんね。イギリスの小説の中の子供たちって。

>>762
　お母さんは傷ついて自分を傷つけた自分の子供を一生うらみ続けるかな。
　私だったら、子供がその言葉残して死んだら、傷つきたくない。
　痛い思いさせたねと思ってそして、苦しい瞬間にもそんな言葉を
出してくれた余裕のある賢い子だ、って思ってその子のことを誇りたい。

>>759
少なくとも８月１０日〜１２日のお台場方面
ゆりかもめ＆ＴＷＲは本気で止めた方が良い
時間帯にもよるけど特に新木場駅は地獄だ

>>766
>８月１０日〜１２日
なにがあるのフジテレビ祭りとか？（ちょっと発想貧困かしら）

犠牲となった子供の、最後の叫び。

「おかあさ〜ん　重いよ〜　苦しいよ〜　息が出来ないよ〜
　なぜ、お母さんは、私を、こんなとこへ連れてきたの〜？
　あの世で一生恨むからね〜」

こう言って息を引き取ったらしい。


　〜〜〜合掌〜〜〜

ニュース議論板

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995971366

亡くなった子供のおじいさんが「茶髪が屋根に上がって暴れていた」
って言ってたの大嘘だったね。先入観だけで事故を語っちゃいけないな。

>>764
は？
イギリスは３００年くらい前からある、２４時間体制子供集団の
ボーディングスクールが有名ですが？
むしろその頃は日本のやんごとない家の子供のほうが
集団生活を知らず家庭教師で育っていたんじゃ？

762と768、母親に虐待でもされてんの？最後の叫びだかなんだか知らないけど、不謹慎かも
しれないけど、そんな事はどうでもいいじゃないですか。
それにしてもどういう育ち方したらこういう文章書けるんでしょう・・・人間性というか人格疑われますよ。

>>772
人ごとだと思ってるんでしょ。
相手にしない方が良いと思うよ。

人ごとだと思っているのは772

>>774
>>772の書き方もまずかったと思うけれど。
あの投稿って不謹慎じゃない？

>>772
＞そんな事はどうでもいいじゃないですか
↑
なぜ？

>>772の文の中の、
『母親に虐待でもされてんの？』

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

どういう育ち方したらこういう文章書けるんでしょう・・・
人間性というか人格疑われますよ。 　(゜Д゜）

>>767
コミケじゃないの？

>>774
はい、正直、人ごとだと思ってますが、何か問題でもあります？
可哀想だなと思いますが、身内のことでないかぎり、ご親族の方々ほど
心は痛みません。厳しいようですが、これが多数派の意見ではないでしょうか？
この事件を教訓にするのも、しないのも各家庭の問題です。

ただ、1つ言えることは、人は生死に関わるような事柄に関しては非常に無力であるということです。
危険だからと、家の中でじっとしていても死ぬときは死ぬもんです。
例えば、亡くなったお子さんが、どうしても花火に行きたい！連れていって！と、
親にせがんだと仮定した場合、その子は自ら死を選択したことになります。
（運命論に従って、論じております。人それぞれ考え方がちがうので反論はご容赦ください）

つまり、人は生と死を左右するような大局には逆らえない、というのはこういうことなんです。
極端な話、事故で重体になり、医師に時間の問題ですと言われても、助かる人は助かります。
自殺しても、助かる人は助かります。末期ガンから生還する人もいます。

有名な話ですが、飛行機事故で大人も子供も何百人が一瞬にして亡くなるのは、どうなんだ？
どういう運命なんだ？という質問をされた時、大人も子供も全員、死ぬ運命の人がエアバスに
乗り合わせた時、事故は起こる。そして何かの手違いで死なない運命の人が乗りこむことがある、
人はそれを強運・奇跡と呼ぶ。というのがあります。

うーむ。航空機事故は死ぬ運命の集合体によって起こる？？
違いますよ。事故には必ず原因があるのです。
ていうかあなたはすごい運命論を信じているのですね・・・。

>>777
ラッキーセブンさん、そんな重箱のスミをつつくような、人のアラ探しをするような反論は勘弁してくださいよ。
文中にて・不謹慎かもしれませんがそんな事はどうでも良い・と述べられている個所で、所詮、虐待という行為も
他人事と捉えているということを読みとって、理解してください。
あの場合、人格を疑う、というよりは、発言の配慮・熟慮に欠ける、差別的な発言だ！と反論されるのが正しいです。

人それぞれ価値観が違い、それが、その人のアイデンティティを形成する原動力になっています。
また、その考えの違いが社会に多様性を生み出しこの世界を形成しています。

禅宗の僧侶、同道の言葉に・他は己ならず・というのがあります。
自分とそれ以外の人は、常に違う考えを持っていて、同調しても決して交わることが
ないということです。もっと、ご自身の筋道をお立てになり、私はこういう
考えを持っているから、この個所は、こういう理由でこう反論する。
ということで、レスしてください。

なんかｺﾜｲよ・・・

>>779
>>781
長文ウザイ。もっと自分の考えを簡潔に
まとめるを練習しようね。♪

>>783
同感。
ここが２チャンネルだって事、わかっておいででない。
全てがマジレスと取られるのーもねぇ。

>ということで、レスしてください。

そんなこと言われてもねえ（藁。

不幸にして事故が起こってしまった場合、徹底的な原因究明を行って
その後の教訓にする。それが人間の智恵ですよね。
事故には必ず原因があります。それを冷静に探求するしかない。
感情論に走ってしまっては真実が見えなくなってしまうこともある。

今回の事故に関して言えば行政、警察、ＪＲ、そして当日現場で
身勝手な振る舞いをした大衆、幼い子供を連れて行った親、それぞれに
過失があるのです。ではどの部分がどのようにまずかったのか。
これらを今後の調査で徹底的に明らかにして私達に知らしめて欲しい。

私達に出来る事と言えば危険を予測する危機管理能力の向上でしょうか。
リスクを避けながらなおかつ子供に沢山の良い経験をさせたいですね。
今隅田川の花火大会、中継してます。
本当に美しい。あの美しい花火を我が子に真近で見せてびっくりさせたい。
そんな気持ちで当日の会場に向かったのでしょうね・・。
幼い子供が犠牲になるのは本当に辛いですね。

>>780
いえいえ、運命論を拝借して論じさせていただいているだけで、どこかの政治家みたいな
運命論者ではありません。もしそうなら文中にてあらかじめ、私は運命論者です
と述べせていただいてます。私は、運命論を理解するには、能力が足りません。

実は、780さんのように、私も哲学の教授に・ヒューマンエラーです・機械トラブルです・
と反論したことがあるんですよ。しかし、無意識における集合意識がその現象を引き起こし
集合体におけるエーテルが（略・難しかったので理解できませんでした）
キミはもっと、ダンテやカントを読むように！といわれて私はその方面から逃げました。

私自身、運命論をいまいち理解していないことと、このような反論が必ず出る
と考えておりましたので一応、反論はご容赦ください、と書かせていただいた
のですが、純粋な疑問ということで、とりあえず述べさせていただきました。
反論ではありませんのでご了承ください。

×　まとめるを練習しようね。♪
○　まとめる練習をしようね。♪

>>779＝>>781＝>>787

相変わらず長文が好きだね。
マジメな議論をしたいのなら、
ヤフーへでもどうぞ。
ここは２ちゃんねるです。
郷に入れば郷に従え。

>>772=>>779=>>781=>>787
なんでは？煽りをまじめにとるのはねえ・・。

>>779
あなたの言う運命論ですが、航空機事故を引き起こすのは
その運行に携わる人間の集合意識によってだと思いますが。
航空会社、航空機製造会社、操縦者、管制官・・・。

したがってその航空機に搭乗する客の集合意識は無関係と思われます。
ほんの小さな出来事を無視していくと事故はいつか起きるのです。
この、無視という行為はある意味無意識における集合意識だ、というのは
理解できますよ。そのとおりです。

>>784
本来、２チャンネルという所は、真正面から議論し、互いの考えをぶつけ合う所だった
と聞いております。特に・育児・という、児を育てるという言葉を拝借して
成り立っているからには、それなりの意見が出て当然だと考えてます。

また、長文を見てウザイという方は見ないで放置しておけばよろしいのです。
ウザイと書きこんで、文字化にすることにより、言葉の有効性が発現します。
法治国家においては、これが非常に重要な意味を持つことはご理解いただけると思います。

もし、ご自身が長文などを不愉快に思われるなら、ウザイという表現ではなく、管理されて
いる方々に削除を依頼するというのが正しい方法ではないでしょうか？

世の中、頭の良い人ばかりではありません。私のように簡潔にまとめることができない人も
たくさんいらっしゃいます。そのような方々にも書き込むぐらいの権利はあるはずです。
みなさん大人なんですから、広い心をお持ちになり、建前であっても受け入れてあげる姿勢が
必要ではないでしょうか。

実は私も長文を見たり読んだりするのは苦手だったりします。
パソコンは目が疲れますからね、ご興味がない方は飛ばしてください。

渋滞だった子供が脂肪。犠牲者は11名に。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010728i211.htm

１週間頑張ったのに駄目だったのか・・・。
たった５ヶ月だったんだね。
もう苦しくないね。痛くないね。
安らかに。

５ヶ月かあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>791さん
この運命論はたしかUCLA・バークレイ校のヘンリーなんとかという教授が雑誌かなにか
のインタビューで話していた内容が大元みたいです。

うろ覚えですが大筋としては、私達はいろいろな母集団に属していて、そこから無作為にではなく、
ある共通性を持った者同士が必然的に引き寄せられ（これを偶然と呼びます）そして一定の場所に
集合させられた場合に起こる現象。
つまり、以前から、航空会社、航空機製造会社、操縦者、管制官にトラブルが起こる
ようにセットされていて、そして、この共通性を持った方々がトリガーとなり事故が発現する。
また、その必然性が、あるレベルに達した場合にのみ起こるという学者もいます。

なので、791さんのお考で、ほぼ間違いは無い、と思います。
私のつたない文で大筋を把握されているとはちょっと驚きました。
聡明な方ですね。
最後に、スレの議題から外れております、大変申し訳ありません。

>>796
だったらsageろ！

まぁまぁ、堅いこと言うな、血圧あがるよ。

>>779さんみたいな方は、どうすべきなんでしょうか？

>>797
だったら、まず、オマエからhageろ！

>>793
２才、５ヶ月･･･完全に親のせいだな。２才の子が花火見に行きたい！
と言ったとしても･･･行くなよ。

３歳の子と横浜の花火に行った。
そのあとこの事故が起こったので、びっくりした。
横浜も、すごい人だった・・。公園内に入れないほど。
外から見るには、公園の木が邪魔で。なにしに行ったんだか。
途中であきらめて帰った。
３歳の子が「行きたい」と言ったのではない。
あんな大きい花火、傍で見たらびっくりするだろうな・・
喜ぶだろうな・・・と、親が思ったから。

皆、混雑を見たくて行く訳じゃない。心地よく
参加したい。横浜の花火も私が若かった頃には
あんなにも人が出てはいなかった。（その日が
祝日になったというのもあるけど。）ＴＤＬだって
私が若かった頃、あんなにもひどい混雑ではなかったように
思う。（平日をねらうとか・・ある程度配慮すれば）

どうしてこんな・・・集中するようになっちゃったんだろう？
レジャーの余裕が、皆にあるから？
その余裕が中途半端な余裕だから？

>>802
不景気だからみんな手近なところで夏を楽しむ様になったんじゃない。

>>799
いいんじゃない？
無視していいって言ってるんだし。
郷に入れば郷に従えってのがわかんないと言うか。
昔の２チャンネルと今の２チャンネルを一緒にされても・・・。みたいな。
とりあえずsage

>>803
言えてる。

>>800
レディースアートネイチャーですが、何か？

にいなちゃん、写真出てたけどすごく可愛かった。
ずっと意識不明だったんだね。両親もこれからの人生辛すぎるね。
合掌。

子供の話じゃないけど、フラーデーに亡くなったおばあさんの遺体の写真が出ていた。
旦那さんが経帷子の裾まくって、「こんなにあざが･･･」とかって見せていたけど、
いいのかな･･･？ズロースとかも見えてるし。私が死んだ人だったらいやだなあ。

にいなちゃんといえば
世田谷事件どうなった？？

>>808
×フラーデー
○フライデー
（恥

関西に行った事ないから、明石の花火がどういう状況で行われるのか知らないんだけど、
神奈川の花火は大概山の上とか離れた場所からでも見えるじゃない？
だから人が分散できるんだよ。
私はいつも山の上からか、昼頃に海に場所取りして見たりしてたし。
明石のは報道を見る限り、人の流れが分散できない状況だった様に思える。
もっとも、今でも「子供が雑踏に行くな」というのは大人の間では常識だけどね。

「５ヶ月の子供を、あんな場所に連れて行った自分たちが悪い」の
コメントは無かった模様。すべて行政の責任と言う姿勢。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010730ic31.htm

>>812
５ヶ月と２才の子供連れて行くのはちょっと無謀といわれても仕方が無い。

んだんだ。

>>812
やはり５ヶ月の赤ちゃんを連れて行くぐらいのＤＱＮ親のコメントだったね

ところで５ヶ月の赤ちゃんって普通はずっと抱っこしたままなのに
それでも踏み潰されたの？
親が赤ちゃん落っことしたの？
まさか親の下敷きに・・・・

うちもそうゆうイベントやＴＤLとか行った時は少し早めに帰るとか混雑が落ち着いてから帰るとかするなぁ

>>815
混んできたからってベビーカーたたんで抱っこしてたらしいよ
そうゆう時のためにおんぶひも常駐しとくだろ普通は…それでも親の下敷きにって可能性も回避できないんだけどね
押されて前にふっとばして人込みに踏まれたらしいよ

まさか５ヶ月の子が下に落ちてるとは誰も思わんだろう。
やわらかい踏み応えだっただろうに。

>>817
おんぶひもでもまわりからぎゅうぎゅうされたら・・・。
場所が悪いよね。

>>818
うちのちょうど5ヶ月だから、いやだー。
やわらかい・・・。想像しちゃうよ・・・。

>>817
うわっ人ごみでベビーカーか
５ヶ月ならＡ型でしょうね
駅に逝くまでの電車の中でも迷惑だね

親は、５ヶ月の我が子に、花火の楽しさ・美しさを
教えようとしたんだろうなあ。英才教育がアダに…

自分達が行きたかっただけじゃない？　５ヶ月の子だけおいてくわけいかないんだし
結局大人の巻き添えってことだ

>>815
読売新聞に書かれていたところによると、
＞最初は２台のベビーカーを並べて歩けるくらい余裕があったが、次第に混雑してきたので
＞ベビーカーを畳んで、２才の子は父親が、５ヶ月の子は母親が抱っこして歩いた。
＞階段まであと５ｍのところで将棋倒しが起き、しっかりと抱いていたはずの
＞新奈ちゃんが前方に飛ばされ、姿が見えなくなった。
という感じでした。（探せばソースは出てくると思う）同じ記事の
祖父(64)のコメント「孫は警察に殺されたようなもの」ってのも何だかなあ･･･って思う。

子供の喜ぶ顔、ビックリする顔が見たかったんだよ。

＞最初は２台のベビーカーを並べて歩けるくらい余裕があったが、次第に混雑してきたので
＞ベビーカーを畳んで、２才の子は父親が、５ヶ月の子は母親が抱っこして歩いた。

この時点で引き返していれば事故に巻き込まれなかったのにね

勝手だね。っていわれるんだよ。

これって花火の帰りじゃないの？　行きの話？

>>828
「階段まであと５ｍ」とあるので行く所で橋の上で渋滞にあったのでは？
ベビーカーを並べられるぐらいの余裕があったのなら
混み始めた時に駅に戻らなかった親の判断ミス

父４０才、母３４才。
父親の誕生日祝いを兼ねて花火見に行ったらしい。悲惨･･･

＞最初は２台のベビーカーを並べて歩けるくらい余裕があったが

どう考えても数万人の人出があった駅で
そんな余裕はないと思われ。

うちなら後ろの人つぶしてでも我が子かかえてふんばるがな
日常生活に危機感が足りなさ過ぎ

いずれにせよ、人ごみにベビーカーは非常識。
DQN親のやりそうなことだ。

>>826
御意。
俺は登山家のハシクレだが、
やっぱ大事なのは「引き返す勇気」だよ。
命が大事なら。

ってゆうか５ヶ月の乳幼児のことを考えて行かない判断力でしょ

結論
死んだ子は親に殺された

同意
行政や警察に文句言う前に自分の行動を反省しろっつーの

小さい子を連れて極端な人ごみには行かない。
自分たちが花火を見たいのなら、こどもは預けて親だけで行きましょう。
こどもといっしょに見たいのなら、こどもがもう少し大きくなるまで待ちましょう。
いずれにせよ、こどもやお年寄り連れなら、すいている早い時間に行って
人が減って道が空いてからゆっくり帰りましょう。
遅くなるのがいやなら、来ない事です。
自分たちだけ、はやく帰ろうなんてムリ！

ニュース議論板より

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996411464

結論
子供を殺したのは親

新聞読んでいて、今更橋の構造がどうのこうのって、何だかなあ。
死んじゃった子の親も口を揃えて行政が、警察が悪い！の
一点張りって、見苦しいことこの上ない。
子供亡くしたショックも分かるが、危機管理出来てなさすぎな
親たちも反省するべき点が多いだろうに。なんだか嫌な気分に
なるよ。あの親たちのコメント聞くたび。

結論
子供を殺したのは親

>>841
警察のせいにしてるんだ。ウルトラドキュソだね。
学校でいじめを受けたら学校を非難して、貧乏になったら国の福利厚生を
責めるんだろうね。なんでも他人に責任を押し付ける。

なんでこんな自己管理能力の無い奴でも子供を産めるのか不思議だ。

親たちがこのスレみたら「冷たい」「非道」だのクソガキの如く
ギャｰギャー騒ぐんだろうな。

>>843
自己管理できないからこそ
精神が発達していないのに子供ができると思われ。

ヤンマ間見た

おわびです。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/owabi.html

http://isweb13.infoseek.co.jp/computer/labo/products/uploaded140.jpg
事故直後（？）の写真

誰が悪いって話しはいっぱい出てるし、
言い始めたらキリがないような気がするんですけど、
おこってしまった事は、なかったことには出来ないんだから、
これからどうしていくかってのが大事だと思うんです。

情操教育とか言ってた人達って、
それでも子供を雑踏に連れていくのかな？

>>848
うわーすごいね・・・
もう何が何やら。泣いてる男の子が哀れ・・・

つまるところ、「親は悪くない」って言い切る親がいたとして、そうゆう親にももう少し「いつ起こるかわからない」大事故に対する危機感をもってほしいということではないのかな
その時になって他人のせいにしても我が子は守れないってことだ

>>849
情操教育を否定するつもりはないけれど、
花火は近くで見なくても良いと思う。

一昨日、花火大会があったけれど、
１キロほど離れたところから見ました。
１歳半の娘は手を叩いて喜んでいました。

それで十分だと思う。
近くで見るのは大きくなってからでも間に合う。

>>850さんの書き込み見て、思わず見ちゃったけど、、、
見ない方が良かったよー。怖いよー。うぁぁぁぁぁぁぁぁ。。。

>>848
霊がうつってますが・・・・・

>>854
８５３です、、、い、いや！！！！いわないでっ！！
こわいっっ！！！！２度と見たくないっ！！！！
子供達の悲鳴が聞こえて来るみたいでうっぅっぅぅぅっっぁっぁ！！
眠れなくなるっぅぅっっっっぅっぅっぅ！！！！

>>855
嫌な画像ではあるけど、
そんなに過剰な反応をする程のものとは思わないけどなあ。
８５５は想像力が在りすぎの人なんだね。
オカルトを盲信しては、子供のためによくないと思うよ。
というかでかすぎで見づらい。

>>856
>>855ではないけれど、オカルトってことじゃないんじゃない？
あの画像、あのどこかで被害にあって亡くなった子供が居る。
その子達の悲鳴が聞こえてきそう。
別にオカルトとは思えないんだけど。
ちょっと感情移入しすぎかもしれないけれどね。
私もちょうどあのくらいの年頃の子供がいるので、
子供の悲鳴が聞こえてきそうで怖いです。

あ、でも>>855はこわいっっって言ってるのか。
じゃ、オカルトかな〜。

警備会社の人たちが、茶髪のせいにしようって口裏合わせてただなんて、
ひどすぎ、、、
あの写真、やっぱり怖い。死んでるかと思うと、やっぱり、、、

>>858
そうなの？
初めて聞いた。
新聞？

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010802/dom/16300000_maidome092.html
>>859さん、私も今日読んで愕然としました。
それなりに警備会社の方達は努力していたんだとばかり、、、

あれ？亡くなった2歳の男の子のじーさんは
茶髪が暴れてたって言ってなかったっけ？
暴れてたのは嘘だったって事？

>>860
８５９です。
これ、警備会社と明石市、何を考えてやっていたんでしょう。
こんなことって・・・。
善意の、まわりに事故のことしらせようと頑張っていた青年たちを、
罪に陥れるつもりだったんでしょうか。
信じられないことをしてくれますね。

うわぁ。。
これ、本当？
最悪！！責任逃れもいいとこだわ。
被害者家族らが怒るはずだわ。
無関係の私も、なんだか、腹立つというか、
あきれた。。。。

>>863
被害者家族にも、いちおう、責任はあるのではないか、と・・・。

>>861
まさかそれも詐称！！

いろんなことが信じられなくなってきますね、、、

>865
暴れてはいたらしいよ。
ただ、将棋倒しがはじまった位置から遠いから、
直接の原因じゃないだろうってはなし。