大変だ！　産前処置、産後処置に男性助産婦が

助産婦さんの男性版、「助産士」が認可される方向に動いています。
自民党清水嘉与子議員は、助産婦名称を「助産師」と変更させて、
最終的には男性も「助産師」になれるようにしようとしています。
（その仲間の南野千恵子厚生副大臣も同じです。）

今の医療体制では、男性産婦人科医師は避ける事ができます。
（病院を選ぶ等で。）　しかし、助産士は、嫌がる妊産婦にも
拒否権はなく、場合によっては助産学の男子学生の実習台にも
されてしまいます。

当然ながら、剃毛、浣腸に始まって、産後の清拭や、母乳マッサージ
まで男性の手に。

「相手は医療従事者なんだから平気」という人には問題ないかも
知れませんが、羞恥心に耐えながらの分娩は、精神的ストレスで
正常なホルモン分泌が妨げられ、難産傾向になる医学的根拠が
発表されています。

　これからの妊産婦（幼子の女の子も含む）の為にも、妊産婦の意思
を無視した医療体制で男性助産士が仕事をしやすい為だけの環境作り
をしようとする議員、政治家を排除しましょう。

『女性蔑視』『男女雇用均等法』をどのように考えておられますでしょうか？

今だって、男の先生に母乳指導されてる人もいるよ。
先生なら我慢するけど、助産士は嫌ってこと？
大学病院なんかだったら、
研修医のモルモットになることはよくある話だし
それを基準に、個人が病院を選ぶだけの話だから
男性助産士がいても良いじゃない。

『女性蔑視』>性差を尊重しない事が「女性蔑視」です。
『男女雇用均等法』>「合理的差別」で特例に値します。

男女雇用機会均等法で、病院が「助産士を雇わない」わけにはいかなく
なります。

男性医師でさえも嫌だという女性が多く、女性医師の需要が伸びて
おります。（最低限、今後の妊産婦に関しては。）

でもこんなに賛否両論盛り上がってるし、
男性助産士は絶対嫌って言う人も多いし、
それでもなおかつ
助産士になりたい！！！絶対なるんだ！！っていう
男っているのかな。

私は助産婦さんは体の事とかよりも
精神的なよりどころになって欲しかったので
自分より年上の経産婦さんだと
安心できてよかったな。

>>3ドクターが母乳指導というのは分かるのですが、指導ではなく
乳腺を開通するまでのアレを、助産士さんがやるんですよ。
１対１で、向き合って３０分かけて指でコネコネオネオネ。どう
やってその３０分を凌げばいいの？激痛だし。早急に２人目を
考えることにしよう。

>>7
それは貴重な意見をありがとうございます。

「どうしても助産士になりたい！！」男性は、議員達が作って
新潟大学に入学させました。　その人の為に資格は必要として。

>>5
そんなの、どうにでもなるじゃないの。
募集は男女平等に行っても
「人物重視」で男性だけ採用する会社なんて沢山ある。
だいたい、助産士になりたい男の人ってそんなにいるの？
実際に誕生するかどうかは別として
制度として作っておくだけでもいいと思うわよ。
どうしても男性に触れられるのが嫌な人は
女性医師・助産婦の個人病院に行けばいいだけ。
今だってそうしてるじゃないの。

>>1
出産経験もない若い助産婦見習の実験台だったら
同じ女だから、妊婦・産婦も嫌じゃないとでも思ってるの？

賛成派、反対派の共存は、
「拒否できること」
「賛成する人だけが助産士に当たること」
だろうけど、そんなものは清水議員、南野議員は考えていない。

「男性に助産婦資格を開放した」という事で団体から報奨金を
もらう事しか考えていない。　今月の選挙で清水議員が当選する
かも知れない。　危険だ。　男性産婦人科医でさえも嫌なのに、、

>>11 同じ条件（見習）なら女の方がマシ

>>10
「そんなの、どうにでもなるじゃないの。
募集は男女平等に行っても
「人物重視」で男性だけ採用する会社なんて沢山ある。」
ならないならない。　医療の世界は封建的で、女性蔑視男性重視。
産婦人科医も女性医師の個人医院開業は、地元医師会の圧力で
簡単じゃない。

結局、赤道直下さんは、
自分が男の産婦人科医や助産士に診られたくないってことでしょ。
選挙運動ならよそでやってよ。

話の本題はなんなの？
ほんとに選挙運動なの？

>>13
見習の実験台になるくらいなら
男女問わず、子持ちの助産士のほうがマシ。

>>16
経産婦の方って、どの程度、男性医師、助産士に抵抗ないのかな？と。
また、助産婦さんと看護婦さんの区別はついているのかな？と。
（病院出産の場合、特に）

>助産婦さんと看護婦さんの区別はついているのかな？と

ケンカ売ってる？

>>19
知人の経産婦の方で、退院するまで区別つかなかった方が
いたので、そういう雰囲気の施設が多いのかな？　と。
気分害されましたらお詫びします。

その人は「助産婦＝産科看護婦」と思っていたので

産婦人科医だって男性だったり、女性だったりする。
助産士だろうが、助産婦だろうが
安心してお産できるのなら性別は関係ない。

>>18
無事に出産できれば男の医者だろうが助産士だろうが関係ないよ。

つーか赤道直下は経産婦じゃないんだ。

イヤがってる人がいる現場になぜわざわざ男性を入れるのかわからない。

冷静になって考えたら嫌なのかもしれないけど
陣痛がひどくなってから出産までは
周りが男だろうが女だろうが関係なかったよ、ほんとに。
母乳マッサージは、私は１０分もしてもらわなかったし
男でも女でもよかったかも。
ただ、やっぱり、自分より年下の人はなんとなく恥ずかしい。

>>20
その人って自分の事じゃねーの？

>>24
男性助産士は、父親への出産指導に役立つのではって
新聞に書いてあったよ。
現場に入るかどうかは知らない。

>>23
そうです。
ミシェル・オダン（水中出産の開拓者）の本の中身で、 1に書いた羞恥心の
分娩への影響について、その内容が日本人女性にも適用するのかなぁ？と。

で、赤道直下は出産経験ないの？

あ、先に答えてた・・・
羞恥心があったら難産になるって、
出産児のウンチスレに行っておいでよ。

>>18
上のレスにもある通り、無事出産できれば男性医師でも助産士でも
抵抗ありません。
助産婦と看護婦の区別はついてます。
これでいい？はい、終了。

>>30
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

終了　終了　終了　終了　終了　終了　終了　終了

はいはい、終了〜！！！

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 人騒がせなスレたてんなヨ…
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　....┻

>>35
ﾃｰﾌﾞﾙ壊れそう。

>>17
男性で子持ちの助産士の何処がいいの？
出産したのは妻であって、夫は見守る以上のことは何もできないのでは？
見習いの実験台になりたくなければ個人病院を選べば良いだけのこと。

赤道直下さん、
私は男性助産士には抵抗あります。というか、絶対イヤです。
助産婦さんと看護婦さんの区別はついていますよ。
出産の時なんかはっきりしていますね。

>>1がスレ立てた目的って、

＞男性助産士が仕事をしやすい為だけの環境作りをしようとする議員、政治家を排除しましょう。

なの？それとも

＞経産婦の方って、どの程度、男性医師、助産士に抵抗ないのかな？と。
また、助産婦さんと看護婦さんの区別はついているのかな？と。
（病院出産の場合、特に）

なの？

＞ ミシェル・オダン（水中出産の開拓者）の本の中身で、 1に書いた羞恥心の
分娩への影響について、その内容が日本人女性にも適用するのかなぁ？と。

っても言ってるし。どれが本題なのさ。「全部です。」とか言うのか？

>>37
助産婦（士）は出産時だけじゃなくて
産後の心理的なケアもするから、子持ちがいいんじゃない？
個人病院を選べばいいっていうのは
そもそも、赤道直下にも言えることだからね。

>>39
そうじゃなくて。
産後の心理的ケアほど、経験者にしかわからないのではないかと思いますよ。
（だから子持ちでも男性助産士って何もできないのではないかと）
子持ちが良いのは当然。
だけどみんな、最初から子供が居るわけではないのです。

子供を産んだことがある、という条件を追加したいのかな？

男性を入れるメリットがいまいちわからん。

いやらしい気持ちで産婦人科医になる奴もいるんだよ。これホントの話
助産士ならもっと増えそうだ。
それより女性産婦人科医を増やしてよ

女性に入れるメリットはあるがな。

>>38
スレを読んだ限りでは、『議員、政治家を排除しましょう』が目的っぽいけどね。
何だろ？結局１が男性助産士は嫌！！って事なのかな。

助産士が嫌なら、類似スレがあるだろう。>>1

>>39じゃないけど、
産後の心理なんて本人じゃないとわかんないよね。
出産経験のある助産婦さんに当たって
「こんな事で落ち込んでて、今の母親は軟弱ね」って言われたり
出産経験のないキャピキャピ新米助産婦さんに当たって
「こうなるはず・べき」で通されるのも苦痛。
どちらのタイプも私の入院していた病院にいたんです。
だったら、余計な主観の入らない男性でもいいかなと思う。

テメーだけで産んで育てろ。

>>46
それこそ「こうなるはず・べき」になるんじゃないですか？
経験できないことですよ、男性助産士には。

>>48
出産経験のない助産婦もいるってば〜！

age

このスレ、もう終了したんでしょ？

続いてる。

経験至上主義者ウザイ。
そういう奴ほど、一人一人お産の経過は違うもの、
ってのを忘れがちなんだよ。
「出産経験がないからわかりっこない」って言ってたら、
どんな病気でも（お産は病気じゃないけど）そうじゃん。
病気にかかった経験のない奴は医者しちゃいかんのか？違うだろ？
それとも出産だけが特別なのか？

このスレッド、ネカマの男性助産士志望者や性倒錯に陥ってるネカマが多くない?

私は資格を取れる権利は平等にあったほうがいいと思うなあ。

>>54
マゾになっていて「医療ＳＭプレイ願望」の女性も多いぜ！

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

さぁ、若奥様。　おカンチョーしましょ！

>>53
病気ではないですよね、お産って。
確かに病気は経験した医者にかかるってことはないと思いますけれど。
同列に考えるのもおかしいと思いますよ、私は。

特別なのかって言われれば、特別なのかもしれないですね。
だって、本来出産に医者は必要ないですもん。

>>49
同じ経験したことのない人が助産をするなら、
男性よりも女性の方が全然ましだっていってるんですよ。

>>55
選ぶ権利が保障されてるんならね！

>>55
資格を取るための実習に協力できますか？

すんげームキになってるね。「個人的体験」
助産士反対スレに逝ったら？

現状で、看護士のたまごだって実習で出産に立ち会う事あるよ。

>>62
ムキになっているわけではないんですけどねー。
ついつい、書きたくなってしまって。

え・・・！？意外だ・・・
このスレに来る２ｃｈねらーの殆どが、男性の助産士でもＯＫだということか・・。
げーー私だったら、死んでも嫌だ。
あ〜良かった。もう二人生んじゃったから、我が身には降りかかってこない。（ﾎｯ
私は、陣痛室で苦しんでいるとき、カーテン一枚で区切られた、
隣の妊婦の旦那さんの存在さえも、嫌で仕方がなかった。
相手は気にしちゃいない。。というが、こっちは嫌なモノは嫌なんだよ！

看護士のたまごでもやっぱり、見られたくない。
65じゃないけど、やなものはや。
男性医師しかいなくて、それなら出産なんか一生したくない
って思う人だっているし。

なかなか参考になりますね、このスレッドも。

ちなみに。
一人一人のお産が違う、ではないです。
同じ人でも毎回違ってきます。
二人生めば二通りのお産になってしまうってことですね〜。
あしからず。

>>66
あなたが男の助産士が嫌な事は、もう十分わかりました。
お腹いっぱいです。

ところで、スレの
＞議員、政治家を排除しましょう。

ってのはどうなの？

私も「名無しの心子知らず」さんが多くて
お腹いっぱいです。

そろそろ時間もないので。
この辺で。

でも、思ったんだけど、セクシュアリティの面だけで、考えるなら、泌尿器科や肛門科
などで看護婦さんにケアされてる、男の人は？選べないでしょ？男だって、看護士が
いいと思ってる人、多いと思うが。それに、いやらしい目でみられてるかもと、言う点
では、レズビアンの看護婦はどうか？いるとおもうよ。でも、ごく一部の人を除いては
そんなこと考えながらケアしてる人はいないと思う。プロ意識あるだろうし。
私は今、不妊治療してますが。内診もあるけど、その先生は（男です）意識
したことない。精神面のケアもしてくれて、助かってます。
看護士が嫌なら、色々探してみればいかがですか？7人も8人も産む訳
じゃないんでしょう？今の内なら、看護婦の方が多いですよ。
概出だったら、ごめんね。

総合病院なんかでも、「女性の助産士お願いします！」って指名できると
助かるな〜、正直なところ。でも、出産ラッシュにぶつかっちゃたりすると、
「指名なんかできません！」ってなことになるんだろうな。
産院選ぶっていっても、トラブルのある出産が予期される場合かあるから、
総合病院で産まざるを得ない場合もあるしな･･･。

男性にも開かれてる看護婦の世界に看護士があんなに少ないのに、
助産士がうじゃうじゃ登場するかといえば疑問なんですが。

私は嫌ですで拒否できると思うし、「女医」で売ってるクリニックには
多分助産士は採用されないと思う。
嫌な人は自分で選べばいいだけじゃない。

朝日新聞の記事によると、今国会での法案提出は断念したらしいけど。

http://www.asahi.com/life/child/0629a.html

あー良かった。

たしかに、選べるのだったら女性の方を選んじゃいますナリね・・・

でも、男性だったら、絶対に嫌だ！とまでは思わないですナリけど・・

健康診断でも、選べるのだったら女性にするナリでしょうけど、別に男性の
先生だからと言って、大騒ぎしないように、普及して浸透したら、それほど
大きな問題じゃ無くなる可能性もありますナリね。
消費税も施行直後は大騒ぎだったナリ、土井さんが買い物して１円単位までの
会計が面倒くさいと、わざわざテレビカメラの前でやっていたナリ・・

別に法律の整備自体を反対するほどではない程度の、どちらかと言えば、
「嫌だけど、反対はしない」と言うところナリ

>>75
え・・あんた、女だったの・・・？
育児板常駐のパパかと思ってた・・・・

>>69
まさかとは思うけど「名無しの心子知らず」ってＨＮが
同一人物だとか思ってる？…まさかねぇ。

育児板って、時間帯によって人種が偉く違うなぁ。
昼下がりは最悪。　こんなの旦那が見たら泣くよなぁ。

>>1
お前、小娘だろ？
育児板なんかに書きこむなよ。
旦那に飽きてしまって、助産士にアナルいじられて浣腸されたい、
おっぱいモミモミされたいオバハンばかりだぜ。

その程度の頭のウハウハ女達が助産士反対するわきゃねーだろ。

>>79
確かに。
このスレも育児そのものとは違うが
育児板というよりゃ、「ゴシップババア井戸端会議板」だな。

このスレはネット違いです。

助産士になっても、この程度のオバハンのオマンコしか
見れないのかよ。

>個人的体験
＞だって、本来出産に医者は必要ないですもん。
「本来」ってなんだよ。本気で言ってる？
周産期医学が発達したおかげで
出産時の母子死亡率が激減したという事実をどう考えてるの？

結局は「生理的に嫌」という患者側の意識を払拭するすべがない限り、
男性助産士や看護士の普及は無理。
いくら助産士や看護士が努力しても、
「男なんかにわかるわけない」と言われれば
信頼関係なんて築けっこないからね。
「女なんかにわかるわけない」に反発して
自らの社会地位を上げてきた女性達が、
平気で男性に同じ言葉を投げつけるなんて変だと思うけど、これが現状。

助産士になっても、この程度のオバハンのオマンコしか
見れないのかよ。

私は嫌だな　男の助産師は・・
出産経験なんてできないわけだから　そんな人に自分のお産を
リードしてもらいたくない。
いきみ方とかいきみを逃す方法とか経験しないとわからないこと
ではないの？

>>85
ドス黒くて臭そうだぜ

>>86
じゃぁ、独身のベテラン助産婦はどうなるのさ。

87>>
この時間帯は、まだまともな女性もいるようだ
昨日の昼下がりは最悪そうなのばっか

>>86
それを言い出すと、出産経験のない助産婦なんてどうなるの。

87>>
>>89
引用覚えてから来てね

出産経験があっても人の陣痛のリズムなんてわからんよ。
メーターとか（お腹につける奴）表情とか見て介助するんじゃないの？
わたしは超安産だったし陣痛も我慢できる程度だったから、
例えば微弱陣痛の人の気持ちは想像するしかないし。
つーか同じ看護系なんだから、助産士だって
妊婦さん褥婦さんの気持ちを想像する勉強くらいしてくるでしょ。
「経験したことのない人には分からない」と言ってる人は、
女性の看護婦や助産婦はそういう勉強をしてなくて
自分の経験だけで患者さんにモノを言ってる、と思ってるのかなぁ？

>>89
確かに、頭も少しは良さそうだ

出産経験のある助産婦（しかも安産）に
一日以上苦しみつづけてる気持ちは分からなかったと思う。

>>86さんは逝っちゃいました。

「女性蔑視」「男女雇用機会均等法」という議論ができるほどのまともな女が
ここには極わずかにいるかいないか程度だな。

>>92
勉強した知識の上に自分の経験が重なって、とか？
ほんとうに的確な助産のできる人ってどんな人なんだろ。

>>87
バフバフで緩そう、、。

>>98
まぁ、助産士にクリクリされたがるようなオバハンだからしゃーない

100！

助産婦より助産士の方が、マンコいじられて気持ちいいぞぉ。
アナルに浣腸さされる快感、やめられないぞぉ。

尊厳の問題。
介護や障害者福祉でも結構問題になりつつあるのに。
私は男性に産褥処理されるのは絶対いやだ。
産婦人科医だからまだ我慢してる部分もあるのに。

だーかーらー。
>>1はどういう目的でスレ立てたの？

>産婦さんの男性版、「助産士」が認可される方向に動いています。

この件だったら当の議員さん達、今回はあきらめたハズですってば。

103>>
1>> の目的は知らんけど
今回はあきらめたフリして、国会最終日にドサクサ法案出したんだって。
臨時国会では確実に根回しして出すらしい。

>>104
どうでもいいが引用の方法位覚えれ。

ところで　1>>って逝ったの？

>>105
へぃ！

>>1の最後の投稿見る限り、逝ったんでない？

>>104
マジになるなよ！
オバハン達は、助産士法案通った方がいいんだよ。
助産士におまんこクリクリされて、アナルいじられて浣腸されてえんだよ。

>>109
助産士だって、相手選びたいんじゃねえか？

>>110
だろうなぁ。
「助産士？　え、別に？」
なんていうの、このスレにいっぱいいるけど
そんなオバハンのオマンコなんかバフバフだろうし、、

>>109-111

は〜・・こんなの読むと煽りだとわかってても
絶対男性助産士なんて拒否したくなるよ・・
なんでこんな事で気ぃつかわなあかんの、って感じ

>>109-111
これって「エロレス」って言わんか？？

>>112
なんか前半は賛成派が多かったみたいだけど
本当にみんな平気なんかな？？
ぜぇってぇに嫌だけどなぁ。

私もいや。スタッフ全員女性ってのをウリにした産婦人科が増えそう。

>>115
それはそれでいいかも。
豆腐の「遺伝子組替え大豆不使用」マークみたいにね。

不毛だ。

>>114
助産士が嫌ってこと？
それで、全員女性の産科が増えたらいいじゃないの。

モラルのない奴等が助産士になったら、事件が増えるだろうなぁ･･･

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　/　　　　＼　　　　|
　|　｜| | | | | | | | | | | | | | |　|
　|　　| (二･) 　 　　 (二･) |　 |
　|　　|　　　　　 ﾊ　 　 　　|　 |
　|　　|　　　　　()()　　　　 |　 |
ノ　　 |　　　　　‖　　　　 |　　ｌ＼ ＜わーたしーにとってー♪
ノ　　 |＼　　＜二＞　 ／|　　ｌ＼
ノ丿 ﾉ　 |＼＿＿＿／|　 ＼＼＼

たとえば大学病院や大きな病院、公立病院で出産することになる
正常に出産できないかもしれない人にとっては、
選択の権利はないってコトかなぁ？

前もって言って置いても、当直に男性しか居ないとか〜。
絶対、起こり得ないとは思えないなぁ。

そういえば、上で誰かが言ってた
泌尿器科の男性患者の話はどうなったの？
看護婦さんの処置を認めるんなら
助産士さんだって認めなきゃ。

>>121
昔は看護婦に女性しか居なかったから、そういうことになってるんでしょ？
それと合わせるために男性に助産の仕事を開放するってなんか違う気がする。

じゃあ、まず
男性の泌尿器科に従事する人は全員男性にしなくちゃ！
将来どうなるかわからない話よりも
今、嫌だと思ってる人達を何とかしてあげましょ。

なんか最近、小学校の男の先生がロリ男だった、なんて話しよくあるじゃない。
ロリ系のヤツらの話し聞いてるとホント　キチガイだしその為に職業選択しても
おかしくないな、って思う。

だから「変態入ってるヤツが助産士を職業に選ぶ」可能性は100％無い、とは言いきれないと思う。
ってかいたら「何故そんなに助産士になりたいんですか？」って聞いてみたいよ。

うるせー。炉理でナニが悪いんだよ！

>>125
その性癖を妄想で終わらせてるぶんにはいいけど
幼女相手に実行はやめてね。

>>123
「男女雇用機会均等法」が制定されても、泌尿器科（特に包茎手術する所）は
「医師、看護士、事務、全て男性スタッフのみ」
という表記が認められているんだぜ。

>>125
このスレの前半に多いような団地妻見てりゃ炉理にもなるわな。
恥じらいもなければ、おまんこはドス黒くてバフバフそうだし
臭そうだし。
担当する助産士がかわいそうってもんだ

スタッフはみんな女性ですっていう看板あげると
それだけで人が集まるようになるのかな。

>>128
だからロリ嗜好だって別にいいけど
「現実に実行するな・したら犯罪」ってこと。
これだけは胆に銘じておいてね。
いかなる理由があろうと正当化できる行為じゃないんだから。

男の助産士を認める人って　どんな人たちなの？
私には想像もつかない。
男で助産士になろうって思う人って　何を思ってなろうとするんだろうか？

男性助産士ができたら嬉しいわっていう気持ちが理解できない。
助産士になりたいっていう男性の方がまだ理解できるかも。
いやだって言う方が普通に見えてしまうけどなぁ。
だいたいなんで助産士になりたいんだろう。
生命の神秘とか、そういうことなのかなぁ。

>>132
誰も「嬉しいわ」とは言ってないと思われ。
雇用機会均等法（または男女平等思想）を遵守し、生理的感情なんて
理性で制御できる、と言っていると見受けられ。
悪いけど、この件に関しては、私は生理的感情を無視できない。

泌尿器科の看護婦を例に挙げてる人がいたけど、
だいたい看護婦の仕事自体、元々は家政婦的仕事っつーか
「男の世話は女がやるもの」
「汚れ仕事は女にさせときゃいい」レベルから始まったわけで。
男性が女性ほど羞恥心を問題にしないのはこういう理由もあるのでは？

そう、男子トイレの清掃員が女性なのは受けいられるけど、
反対はありえない。同じこと。

>>134
だからって、男性は恥ずかしくないと決めていいの？
じゃあ、産婦人科医が男性なのはいいんだ。

>>136
イヤだから女性産婦人科医は人気があるんでしょ？
別に男性は恥ずかしく思ってないなんて言ってないと思うな。

産婦人科医はある程度の社会的ステータスや収入があるので
個人的動機以外でも男性が職業に選んでもそんなにおかしく感じないけど
助産士の場合は。。？またそういうものを補うほどの
あまりある「生きがい、動機づけ」を本当に助産士さんを目指す人が持ってるのか・・？

こういう書き方をすると助産婦、助産士、双方への差別だ、って
言われるのは承知なんだけど、それでもどうしても
「給料安くても女の子と接することのできる職業を選んだ」っていう
ロリ教師のネット告白を連想してしまう。

>>138
かなりの妄想。呆れるね。

>>139
もちろん全てがそうだとは思わないけど
絶対ありえない、とは言えないと思う。

>>139さんは助産士さん志望の方ですか？

知り合いのロリはレントゲン技師になった

私は男性ですが、反対派の気持ちが分からない事はありません。
自分の不始末で泌尿器科のお世話になる時も、相手が女性だと
すこし引きますから。
（ちょっと感覚ちがうかもしれないけどスマソ）

ただ、職業として開放しておく事とは別問題だと思います。
個人的には職業としては開放しておく必要があると思います。
雇う雇わないは病院経営まで含めてのお話になると思うので、
私のような素人が口を挟むことではないのでしょうが、
社会的批判の多い男性助産婦をどれだけの医院が雇うのでしょうか？
大学病院やよほどの大病院レベルでないと難しいのでは？

>>142
公的機関である公立病院では雇わないわけにはいかないでしょ。
男女雇用機会均等法、あるし。
だと、公立病院で出産する人は断っても、
出産時に絶対に女の人だけとは限らないわけで。
正常分娩の難しい人って、個人病院から公立の病院や大学病院にまわされますよね。

今日はなんだか助産士を嫌がる輩が多いなぁ。
刺激を求める恥じらいのない団地妻はどこへ消えた？？

>>143
結局は異常出産の人は、助産学生、医学生、仕事のない男性助産士の
餌食になるのは目に見えている。　拒否権なんかあるわけない。

>>143
個人病院から大病院にまわされた時点でそんな事を気にするよりも、
赤ちゃんが正常に産まれてくる事を願うのでは？

>>144
それにプラスして･･･。
大学病院で出産とかしちゃうと、実習というか、そんなので見せ物にされるような。
学生がずらっと並んでいる中で出産というのも何かなぁ、と。
でもそうやって実習しないと、助産士になれない、とか。
なんか１０人の出産に立ち会わないと、助産士なれないんだったかな。
でもでも、協力しろと言われると、ちょっとねぇ･･･。

>>145
けっこう安易に帝王切開とかやりますよね、日本って。
死ぬか生きるかってときに男はいやだの言う人はいないと思うけど。

>>140
今さら無意味な質問はしないように。

>>147
子供の生死がかかってるときに、いやだとは言えないってことでしょ。
つまり、そういう状況を盾にとってるわけだ。

せっぱつまった状況のときだからこそなお、リラックスできる環境で分娩できるよう、
後続の妊婦たちのことを考えると私はやっぱ賛成できない。

「選択権」さえしっかり保証されれば、必死になって反対する人はいないでしょ。
自分の分娩の時には選択権を行使すればいいわけだから。

でも、その「選択権」実現に関する具体的な提案や法整備なんて、
認可を急ぐ人たちは誰も言及してないよねー。
それとも選択権なんて初めから設定しないつもりなのかな。

>>149
単純に。
私は自分の子供の事を考えるなら、賛成できません。

>>146
１５人見ている中での浣腸なんか当たり前。
医学生７人の連続での内診なんか当たり前。
「医学後継者育成に協力してください。」
なんて前触れは一言もない。

せっぱつまった状態での輪姦状態出産のストレス
が原因で難産の状況を悪化させる場合も多々ある。
（この件は医学論文も出ている。）

>>150
選択権なんか眼中にないらしい。
一応「努力義務」とはなっているが
そんな条文なんか絵に描いた餅。

>>153
さらに言うなら、現状だって法律で、病院の病床数に対する
看護婦看護士の数も決められているが守られていない。
選択権拒否権なんか守るわけがない。

小泉人気だし、比例区で立候補しているから清水かよこは当選するよ。
秋の国会では助産士法案通る事間違いないね。
団地妻達は「純ちゃーん」であっさり投票するし、風俗業界使って
票稼ぎしているし。
嫌がるのも時間の問題だろうな。

法案が設立したら、
あとは野となれ山となれ、って感じでの法案提出だったと、
そういうことかな。

>>156
当たり前だぜ。
あいつらは、「助産士を導入した」という事実さえありゃ
いいのさ。　それでガッポリと収入入れば知らん顔。
妊産婦の権利なんかどうだっていいのさ

なんでそう、国会議員って横暴なのかな〜。

>>158
金と権力が手にはいるからだぜ。
だから、このスレの前半にいるような刺激を求める
頭ん中スカスカの団地妻がありがたいんだよ。
いい票数稼ぎになるからな。

>>155
風俗業界使ってどうすんの？

風俗嬢が助産士反対するわきゃねーだろ！
もうアフアフだぜ！

>>161
風俗嬢は「金も払わずに見るな触るな。こっちが払ってんだ」っていいそう。

>>161
風俗嬢は賛成票で、男性客を寝物語で投票させて
団地妻の賛成票ですか。　これは当確かもね。

>>162
政治板に、風俗業界使っているって流れていたよ。
風俗嬢だって金もらえれば助産士導入に荷担するわな。

風俗は暴力団がらみ。
そいつらにからんだ政治家なんか掃いて捨てるほどいるぜ。

>>159
なぁるほど。
政治家って、そんなのばっかりなのかな。
善良な政治家はけ落とされる、って感じもするね。
小泉さんの何処がそんなにいいのかわからないけれど、
小泉さんにキャーと言って、自民党に投票する、と。

いいよねー、清水議員。
自分はどうせもう産まないっしょ。
男性助産士の介助うける事ないもんね〜。

もっとも、法案が通れば、助産士は一気に急増する。
しかも、現職の看護士が助産士資格を取る数よりは
医療現場を知らない看護学生がいきなり助産士になる
ケースが多いはず。

あげ

>>167
助産婦や保健婦は現状でも看護婦の実務経験が無いとなれません。
看護学生からいきなり助産士になれるわけがないでしょが。

そおなの？
なんか、看護婦と一般人との間の距離は、助産婦と一般人との間よりも
狭い気がするのですが。助産婦の資格ってなあに。准看より低い？

>>170
助産婦は准看よりもずっと上でしょ。ていうか看護婦より上だよ。
>>169
私が出産した時、助産学生の実習台にされました。
看護婦の実務経験はなく、看護婦の資格を取ってそのまま助産婦のコースへ進んだ、とか言っていた。

>>170
いわゆる「助産婦学校」には、（看護学校や大学に併設されてるかな）
看護婦免許がないと行くことが出来ません。保健婦学校も同様。
産院や産科病棟では、看護婦業務と助産婦業務を兼務、ということになります。
あんまりこういう表現はしたくないのだけれど、
准看＜看護婦＜助産婦・保健婦　でしょうか。
（看護婦免許を取るのに准看の資格は必ずしも必要ではない）

スレの主旨とは違ってしまうかもしれないけど、
保健婦っていうのは既に男性がいるよね（保健士）。
保健所での母親学級のときに見かけた。
その人はまだ新人で、ほとんど「見学者」状態だったんだけど、
将来はその人も母親学級で乳房マッサージの指導をしたり、
産後の家庭訪問をしたりするようになるのかな？
ダンナのいない（平日昼間）母子二人きりのところに、
男性保健士がやってきて、「母乳出てますか？」なんてやられたくないな。

ウチのばかダンナが俺も助産士になりたいって言ってた
おっぱいマッサージ専門の助産士になるとか言ってる
助産士希望の男は　こんなのが多そう

>>174
まだかわいいじゃねえか。　オッパイ程度なら。
「オマンコいじりたい、カンチョーしたい」
じゃない分マシだぜ

>>174
「万個に手つっこんで、血まみれのアカンボの頭を回しながら
　引きずり出すのがメインのお仕事だよ」
ってその馬鹿旦那に言ってやれ。

>>174
そんなダンナには、妊娠中にオッパイマッサージ(母乳の出がよくなるやつ)
やってもらいましょ。

おっぱいのマッサージまではいいとしても
浣腸や剃毛は絶対嫌。
お医者さんは別だけど、産婦人科に男はいらない。
助産士も嫌だけど、看護士とかいたら検診の度に鬱だ。

>>178
え・・？オッパイマッサージだっていやだ。
やってもらってる時、間がもたない。
どんな会話すればいいんだ？
昔会社の集団検診をやりに来た新米の医者が
鼻血だしてぶっ倒れて使い物にならなかったっけ。

>>179
ﾜﾛﾀ

ま、育児板に昼下がりに出てくるような頭空っぽの団地妻が多い限り
清水かよこは当選する。　この秋の国会では助産士認可されるだろう。

>>181
残業疲れの旦那のクタクタチンポに飽きてしまって
助産士のゴールドフィンガーにおまんこクリクリされて
アナルいじられてカンチョーされて、ＳＭプレイ出産に
ハマってたくさん産んでくれそう。
少子化食い止め

男女平等なので「男だからいやだ」というのは差別発言ですよ。

１８３素敵ー！！

これ見てシコってねん。
http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

>>183
「男だからいやだ」はダメでも「変態だからいやだ」はいいの？？

>>178
なんでお医者さんは別なの？

>>181
団地妻っていう表現が好きみたいだけど
具体的のこのスレのどのあたりの人が団地妻？

>>186
前半の方（２桁代）の、いかにも旦那に飽きて刺激を求めるオバハンて感じの輩。
（p.s. 俺は181じゃねえよ。）

>>187
読んでみたけど、話のレベルは
たいして今と違わない気がする。

男女平等の前に個人の人権は何処行った？

>>189

んなもｎ、ハナっからねぇよ。

>>190
じゃ、泌尿器科とかいって、看護婦さんだったら「おんなだからイヤ」
って言っちゃいけないってことだよ〜

>>191
嫌って言っても、男の人は看護婦さんに処置されちゃうからね。

>>192
それはそうだね。
でも男性のためには看護士いるよ〜？
助産士、いらないじゃん。
産むのは女性。

>>193
看護士なんて、ほとんどいないじゃん。
泌尿器科の男性は人権を蹂躙されている（藁

>>194
増えつつあるのかな。
でも実習とかで冷たくされてそう･･･。
看護士の必要性はあるけど、助産士の必要性は無いような？

>>195
助産士は、新生児の世話や
父親への妊娠・出産についての教育をするっていう
構想があるみたい。
でも、それだったら違う資格にすればいいのにね。

>>196
保健婦の仕事だと思うな〜。それ。
保健士ってないんだっけ？

>>196
でもそれ助産士にだけあってもしょうがないのにね。
世の男性が助産士の出現で育児に興味持つのかな〜？？

他の掲示板で見たんだけど、
たとえば泌尿器科で働いている看護婦は「男性器のケア」がしたくて看護婦になったのかな。
考えたこともなかったけれど･･･。
もともと看護婦って女性がなる職業だったんでしょ？
そこに男性がいなかったのは当然で。
助産士反対の声があがったときに、看護婦にケアされる男性が居るんだから
女性も男性に助産されるのは当たり前
みたいな意見っておかしいと思うな。
助産士希望の男性の幸福追及権と嫌がる妊産婦の人格権の優先位が同位なら、
助産士を導入するべきだというのは、納得できないよ。
それじゃあ、男性は助産士になれて、自分の欲求を満たせるけれど、
女性は我慢するしかないじゃない。
助産士はイヤだと言えば良い、と、それでは突然やってくるお産のときに、
必ず女性の助産婦さんに助産してもらえる保証って何処にもない事を無視している。
男女雇用機会均等法たいなのあるから、公立病院では助産士を雇用しないわけにはいかなくなるし。
助産士を導入するメリットって何処にあるの？

>>199
うん、同感だな。助産士を導入するメリットってのが
どうにも解らない。私は絶対に嫌だ。

>>196
現在、両親学級や父親学級、母親学級は保健婦がやってますね。
なんでわざわざそれを助産士にまわさないといけないのかな。

助産士出現で男性が育児に興味を持つとは思えない、かな。

>>199
禿げしく同意！
雇用機会均等法を徹底するのなら
患者の選択権も徹底させるとかしないと（守られない場合は法律違反、等）
現場において結局、医者側の論理で妊婦の意思軽視になるんじゃない？

私今妊娠中で、そこは男の先生なんだけど妊婦検診って
毎回内診がある訳じゃないでしょう？　だいたいは尿検査と
お腹見るだけだし。だからまあいいかなと思ってるんだけど、
もし妊娠して出産するまで毎回検診のたびに、内診が
あるかと思うと例え先生でも男の人は嫌だなって思うかも。
まして助産士さんなんて、安心して出産が出来なくなる。

ここまで非難轟々で助産士になろうなんて男がいるのかな？
>>196
保健士はきちんと法律で位置づいていますよ

>>204
都内には保健士っているのかな？
ここは地方だから、保健士って見たこと無いです。

でも保健士が法律上ちゃんといるなら助産士なんてほんとにいらないような気が
してきます。

>>205
わたしは逆に保健士がいるんだから助産士がいても良いと
思うけどな。昔かかっていた産婦人科も男性の先生だった。
今はたまたま担当が女医さんだけど、院長先生は男性だし
その本人が良い腕なら助産士でも良い。

私も地方モノだからか、保健士って見たことありません。
やっぱり数が少ないのでしょうか？　だとしたら助産士も
そんなに成り手はないのかもしれない。嫌がられるであろう
事は想像つくでしょうしねぇ・・

助産士になりたい男性って何を目指しているのかな。
ほんとうに心から赤ちゃんが無事に産まれてくるようにって思ってるなら、
助産士にならないでくれることが一番貢献できる事柄かもしれないですよ。

>>207
その少ない助産士にあたってしまった、男性助産士を拒否したい妊婦さんって
とっても不幸。

>>206
もともと医者は男がなるものだった。
だから女医さんっていうのは少ない。
助産婦はもともと女性がなるものだった。
だから助産士がいない。

腕が良いかどうかではなくて羞恥心の問題だろうね。
産婦人科医が行う出産に関わることと、助産婦が行っていることは明らかな違いがあります。
医者は生まれる直前と直後（切った傷の縫合とか）だけ。
助産士となると違います。
私は男性に産前産後の処置をされたくないな。

＞腕が良いかどうかではなくて羞恥心の問題だろうね。
私もそう思う。恥ずかしがってちゃ子供なんて産めないって
意見もあるでしょうが、私はどうしても恥ずかしい。
もし助産士が認められたとしても、平気だという人にだけ
処置してくれるんじゃなきゃ絶対嫌だ。私は断固拒否。

>>211
210ですが、ちなみに私は子供の頃、絶対結婚しないって言い張っていました。
産婦人科であんないすに座らされ、男の人に見られる
っていうのが、いくら医療でも恥ずかしくていやだったからです。
結局子供作っちゃいましたけれど･･･。女医さんいるしね、今は。

私は子供を産むときに助産士は絶対にいやだと思っています。
しかし、私にはまだ選挙権がありません。
だから、男性助産士導入について反対したくても
このように掲示板に書き込むことぐらいしかできません。
これから出産を経験する人のなかには私のように
選挙権を持っていない人が多いのではないでしょうか？
そして、私と同様に選挙権を持たない20歳未満の人たちの意見は
どこへ行ってしまうのでしょうか？
もうすこし、未来にも目を向けて私のような人たちのの意見も
聞いてほしいと思います。

>>212
211です。わかります、あの診察台は勇気要りますよね。
私も妊娠して病院に行くとき一番気がかりだったのは
内診される事でした。出産は女医さんではなかったんですけど
感じの良い初老の先生でした。でも、感じの良い先生でも
やっぱり恥ずかしかったなー。助産婦さんがいてくれて良かった
と思います。これで男性助産士さんだったらただでさえプルー
になる産後にさらにブルーが重なりそうな気がします(^^;

司法的な意見をいただきましたので、ここにも書きたいと思います。
ちなみに私は反対です。

感情的利益は法律上保護されません。
死産になるという制限することも合理性はあるでしょうが、
難産なだけだとやはり苦しいです。
拒否権が保障されないといっても、極めて事実的にこういう場合はダメというだけで
理論上可能ということで法律はクリアしてしまいます。
助産の仕事がしたいという人がいれば、その人の考え方や生き方尊重しましょうというのが
建前です。
その利益と、一方の生命身体に対する危険の調整になるのではないでしょうか。
拒否権は助産士を導入しても保障できますが、助産士になりたい男性には仕事を認めることしか保障する手段がありません。
そうなると助産士を認めないということは、違法になる可能性があります。

男性助産士がいることで、正常なお産が妨げられようが、
もし母子の生命を脅かすことになろうが、
助産士になりたい人の気持ちの方が大切なのね。

>>216
仙台高裁の判決見てもそうだし、医学部の女子学生セクハラもそうだけど
結局は「男の性の価値観」。　結局女の人権なんかないに等しい。
「拒否権保証」なんて絵に描いた餅。　最後は助産士の勝ちだと思う。
まぁ、でも、最終的に「子供を産まない権利」は保証されますが、、、。
（選挙権がないから清水議員落としに加勢できません。　フゥ、、）

ここで「助産士賛成｣してる人って、ホントに
子供産んだことあんのかなって疑問。
男性医師ならいいのに、っていうけど、
医師と助産婦の仕事って、根本的に違うんだけどね。
ガイシュツだけど、書いてみた。

現在妊婦。いつも女医さんを選んで検診に行ってるけど、先日
医者を選べない夜間診療に行くハメに。
早産？と不安になってる上、男の医者でますます緊張状態に。
経膣検査時、助産婦さんが隣に居てくれた事と
「リラックスして〜」と体を撫でてくれたのが、すごく安心しました。
あれが助産士だったら･･と思うと余計鬱状態になってたと
思うし、セクハラで訴えたくなる。
やっぱりそういった精神的なケアは同性じゃないと無理！

助産婦と医者の違いは大きい
医者は医療行為をする人　助産婦はお産の介助をする人
お産は女性だけに与えられたもの　ならばお産の介助も女性だけでいいのでは
ないのだろうか？
男女平等を前に掲げるんだったら　神様に頼んで男も出産できるように
しなくっちゃね。　

>>220
アメリカでは男性の腹膜に受精卵を着床する研究をしています。
当然ながら、技術が確立されて厚生省の認可を受けるまでには
何年かかるのだろうか？？？

>>221
それって、自然の摂理に反することだよね。
当然、産みの苦しみを味わうことはないでしょう。

>>221
男が妊娠しても　うむときは帝王切開しかできんでしょ。
だったら　お産の介助はいらんはず。オペする医者がいれば
済むことやっぱり男の助産士は不必要！

>>218
助産士に診てはもらいたくないけど
男性が助産士になる道を開く事には消極的に賛成します。
理由は>>215とほぼ同じ。
法律って、けっこう理不尽な世界です。
感情論に走ると「だから女は」と馬鹿にされます。
悔しい思いを何度もしたので、
私もできるだけロジカルに考えるようにしています。

でも、やっぱり生理的に嫌ですよね。

医学が進んで、男が子供を産むことが出来るようになったら、
「男性妊婦」専用に助産士がいてもいい。
それ以外は、絶対にゆるさん。

>>224
その法案を出しているのも女だから、やるせないですよね。

助産士になりたい人はほんとに何を目指しているのか。
そこをはっきりさせて欲しい。

>>221
そうやって子供を産んだ男の人は満足でしょう。
けど、そうやって生まれた子供は？
いったいどんな思いをすることでしょう。
子供を産むってことは、その子を一生育てなければいけないことです。
大人の我が儘につきあわされる子供を第一に考え、それからそういった技術を行うことを願います。
(一概に我が儘とは言い切れないけれど)

>>227
シングルマザーにも同じコト言ってやってくれ。

代理母もでしょうか？

>>229
男が妊娠出産する＜代理母＜シングルマザー
の順のような気がする。（いいか悪いかは別）

男女雇用機会均等法があっても
泌尿器科（包茎手術）は「男性スタッフオンリー」の看板は
暗黙の了解で許可されていますが、
産婦人科医院は「女性スタッフオンリー」の看板には規制を
加えられつつあります。
　医療の世界は封建社会なので、産婦人科女医さんが開業しよう
とした場合、地元の医師会の年配男性産婦人科医の圧力で開業が
困難です。
　助産士が導入されても、どこの施設に助産士がいる、どこは
助産婦オンリーという表示は許可されないでしょう。

男性助産士がいたとして、一回検診に行ってそれが
わかった時点でもう二回目は行かない女性が多いんじゃないかな。
妊婦相談で｢何か聞きたい事が有りましたらどうぞ｣って言われた
時に、相手が男性助産士だったら聞きたいことも聞けない・・・

>>232
初回検診から半年以上も経つと、
臨月になっていきなり男性助産士が採用されてた、
なんてことがあるかもしんないですねぇ。
その時期になって病院かえるのも辛いもんがあるんじゃないかな。
今まで評判よくて出産予約もいっぱいだった産院が、
男性スタッフの採用によってキャンセル続出ってのも笑えるかも。
そしたら「解雇」になるのかな。

個人的に思うのは、
男女にかかわらず、仕事に取り組む姿勢で判断されたいものだけど。

助産士になりたい人、もし自分の妻や彼女が他の助産士にケアされることになっても
平気なんでしょうか？陣痛室で腰さすってもらったり産後会陰切開部の消毒してもらったり。
検診時に男性産科医師だと嫌がる夫もいるって聞いたことあります。
男の人は、平気なの？

別なサイトで産婦人科医志願の男子医学生（その人は助産士反対）が
「自分の妻は助産士に担当させない。」と言っていました。
　それに対して、
「妊産婦の夫が男性産婦人科医に見られる事に対してどんな気持ちか、、
　についてどう思う？」と言われたら、
「自分の妻は、他の男性医師にはかからせないから関係ない。」
と言っておりました。
　通常は、そうはいかないらしい。　妻が妊娠したら、お世話に
なった教授の教室の実習台にさせられるらしい。

男の目から見た父親講座の先生とか、陣痛に苦しむ妊婦にうろたえる夫側のケア
なんて感じで新しい仕事を開拓してくれたら結構良いかもしれない。
針灸マッサージの資格も兼務者だったら陣痛室までなら一緒に居て、陣痛を
和らげるツボにお灸やマッサージし続けてくれたら嬉しいかも。

でも、分娩室まで同行は生理的に嫌だな、正直言って。

職業選択の自由ってことで、助産士の存在は許してもいい。
でもビジネスなんだから、需要がなけりゃしごとはないわな。
今は病院だってつぶれる時代。

>>236
それって、やっぱり保健士じゃダメ？
陣痛に苦しむ妻をみてうろたえる夫側のケア、ねぇ･･･。

私だったら陣痛来て病院行って、そこでもし助産士だったら
｢絶対嫌だ、病院変える！｣と叫んでしまうかもしれない。
その人がとても良い人で、出産の手助けをしたいと本気で
思ってくれてる人だとしても｢あなたが悪いわけではないけど・・」
って言い方をしてでも助産婦に変えてもらう。
もちろん助産士さんで平気って人にまでやめとけと言うつもり
はまったく無いですけど。

助産士反対派の巣窟。

>>240
巣窟っちゅーか、これがホントに助産士の仕事対象である
妊婦・妊婦予備軍の本音でしょ？

>>241
同感

>>239
陣痛来てる時にそんな事いえたら大したもんだ。
出来るかどうかやってみ。

>>243
私でもきっと言うぞ〜。
入院直後ってのは、まだまだ余裕のはず。
陣痛経験したこと、ある？
ずっと痛い訳じゃないって知ってるよね？

>>238
それは保健士で十分以上です。

結局どーすりゃいーの？
比例代表を「自民党なら無条件に１票」にしないで
某助産士推進候補だけ「×」にして投票すればいいの？
今回の選挙はそれ、できるんだよね？

>>246
但し、「自民党全部：○」にして「某推進議員：×」にしちゃうと
意味がないんでない？
自民党に関しては、候補者ごとに「○」「×」しないと。

現状、自民党には入れないほうがいいね。
自民が敗れても、小泉個人には人気があるから
小泉総理のまま新党結成という流れになるのがいいかと。
民主党あたり、ねらってると思うよ。

>>247
今回の選挙の仕組みがわかっていないおばかさんなんだけど。
教えていただけますか？
全候補者毎に投票するの？

比例区では政党に投票
小選挙区では候補者に投票
だよ〜ん。

ネット普及で情報に強くなった庶民のパワーで
助産士なんて廃案にしたれ！
いつまでも甘く見てるんやないでぇ〜

>>250
教えてくれてありがと〜。
も一個良い？
比例区っていうのは、全国どこでも関係なく？

他の板でみたんだけど
助産士の法案を進めているおばちゃんは
比例区なのね。落選キャンペーンはできないのよ。
だから、比例区は自民党にしちゃだめ。
小泉純一郎ってかいておけはいいんじゃない？

>>252
はい〜全国どこでも関係なく、すべての有権者が
同じ選択肢でもって政党に投票いたします。
もしかして､選挙いったことないの？だめだよ〜いかないと。

>>254
またまたありがと〜。
選挙行ったことあるよ〜、もちろん。
と言うか、いけなかったのは一度だけ。
だって、これくらいしか国にもの申す機会ってないじゃ〜ん。
で、なんで比例区のこと知らなかったんだろう？←終わってる？

助産士推進おばちゃん、当選したら強いよなぁ。
現時点で厚生副大臣のおばちゃんも助産士推進派だもん。

>256
当選しても、あんまり権力ないみたいだけど。

>>256
あんまりかわんないでしょ･･･。

この件に関してはアガってる女に発言権与えるなって言いたいよね〜。
もう泣きたいよ、ホント。その口で出生率低下なんて死んでも語るなよ、全く。

助産士反対派は恥辱心だけが理由なの？

>259
発言権与えるなって？あんた経験者がもの語るって知らないんかい。全く。

>>259
そうかと思えば、厚生副大臣（南野千恵子）を訪問して、
その法案（保健婦助産婦看護婦法）の助産婦項目削除の
陳情に会館まで出向いているのは７０歳代〜８０歳代の
助産婦さん、なんだって。

恥辱心のないひとを恥知らずといいます。人間として失格。

>>262
話し相手のいないお年よりの話し相手になってやって
お楽しみ会とかひらいて、老人のハートをつかむのは
自民党のお家芸。
老人は一票もっているが、子供は選挙権なしだからな。

>>260
羞恥心が強い人は分娩時に必要なホルモンが出なくなって難産
というのもあるけど、陣痛がキツい人は痛みをごまかす脳内ホルモン
が影響して、陣痛中に近くにいる異性に対して恋愛感情錯覚を
起こしやすくなるそうです。
これはオランダ、イギリスで報告されていて助産士の業務上の問題
として対策（妊婦との関係を終わらせる）が検討されているそうです。

>>263
ずいぶんだーねー（藁

>>262
助産婦には賛成者は多いでしょうよ。
女性に限定された職業は社会的評価や報酬が低く設定されるからというのが、
この動きのそもそもの発端なんだし。(つまり、当事者=妊婦のことはどうでもいい)

>>267
助産士が導入されたらお金が入る助産婦会の上層部だけは
賛成派だそうです。

すべての妊婦が助産士反対というわけではないでしょ。

>>268
上層部！
７０歳代〜８０歳代がわざわざ出向いて請願って、なんかおっかしーなと思ったら(笑)

>>267
妊産婦にメリットがないのは自明でしょ。
それでも利権があれば関係ない、というのが
お金がらみな政治のお話。

>>269
旦那よりたよりになる男性に陣痛から分娩に至るまで
面倒見て欲しい、なんてのいるんじゃない。

>>270
助産婦会の上層部は５０歳代。
７０歳代以上は幹部にはさせてもらえないし
助産士導入成果あげても金ももらえない。

>>265
非立会いの人で、分娩担当の医師(男性)に擬似恋愛入ってる人多いのって、そういうわけだったのか…
私は擬似父性を求めてるのかと解釈してたのだが。

>269
人はどうでも良いけど自分は嫌だ、ってのが多い気がする。。

>>274
医師は短時間なので、まだいいけど助産士は陣痛から産み終えるまで
いてさらに、産後の性器ケア。
助産士のいる国では、産後の離婚率が高い。

>>275
　特に、男女平等推進派の人で、女医の産婦人科が近くにある人
なんて特にそうだよ。（某ジェンダーフリーのサイト）
　日本全体の医療体制を知らずに、「嫌なら施設選べば？」
と言っています。
　助産士が導入されたら拒否権なんかないって。　急な陣痛じゃ
どうしようもないでしょ。

>>

>>265
要は、「強い痛みを感じた時に気分を緩和する為に放出される脳内ホルモンと
性的興奮、恋愛感情の状態の時に脳に充満されるホルモンが同じ成分」
とかいうヤツでしょ？
　それで、苦しい時に寄り添っていた同性には強い恩義、異性には擬似恋愛感情
という話でしょ？
　単身赴任の夫が風邪引いて寝ている所に、食事を届けた女との不倫話みたいな。

だいたい拒否権ってもの自体がおかしい。

>>279
その例え、的確すぎて(笑)

>>281
前の方に、助産士賛成の人を「団地妻」と表現している人が投稿しているけど
そういう意味だったのかなぁ？？

>>282
一昔前の不倫ＡＶの題名じゃあるまいし。
そんな事書いたの、どうせオヤジじゃないの？

助産士がたまたま出産に立ち会って、
たまたまその人は男の人に出産の介助をされることを嫌がっていて、
当然、難産になるね。
出産に集中できっこないもの。
それで正常に出産できるはずだったのが、万が一にも死産、なんてことになったら･･･。
どうなるんでしょう。

海外では助産士が導入されているようだけど、
助産士が出産に立ち会って、
難産になったという事例はどれぐらいなのだろう。

>>285
あまり多くはない。
なぜなら、助産士が導入されている国では妊産婦が「女性希望」と言えば
本当の緊急時以外は助産士が担当しない。（日本では絶対に無理）
ましてや、出産の申し込みが殺到した場合、男性助産士に当たるかも知れない
と事前に説明され、産院を事前に変更できるシステムになっている。

>>286
羞恥心によって難産になる確率は低いんだ？
日本と違うのは、緊急以外助産士が担当しないし、
変更できるシステムもあるってことね。

>>287
男性が嫌な人には男性が担当しない、という意味では羞恥心難産は低いです。
緊急時とは言っても、事前に「あなたの産み月は予約いっぱいなのでタイミング
によっては助産士になりますが・・・」という前触れがあって、それで助産士が
嫌なら別な産院を紹介してくれるのです。
つまり、妊産婦の意思が尊重されるので不幸な事態は少ないのです。

>>287

>>288
個人的には日本のシステムに問題があるから賛成できない、というのが
本来の姿だと思います。
助産士志願男性が１００％下心があるわけでもなければ、女性の１００％
が助産士は嫌だ、ではないのでしょうから。
需要と供給が合わせられない状態なのに、強引に助産士導入させる事による
弊害が問題なんでしょう。
　しかも、羞恥心の悪影響が証明されている状態で、羞恥心の個人差が
配慮されない事に問題なのでしょうね。

>>289

確かに、ヒステリックに「嫌だー！！」と言うだけでは済まされない
理論的な反対根拠があるから、「男女平等」という中でも反対せざる
を得ないのですね。

>>239
夜中に緊急で運び込まれて、
「別の病院行くー」とか、
「助産士はいやだー、かえてくれー！」って言っても、
果たして叶うのか？
もともと夜勤の助産婦なんて、そう多くないぞ？
たまたま男性スタッフの夜勤にあたっちゃったらどうするんだろ。
計画出産で、日程まで決めておけば大丈夫かもね。

私は若い頃、看護士ですごく嫌な思いをしたので次回の出産に際しても
絶対に避けたい。でもなかには良い助産士に当たって良いお産が出来る人も
いるでしょうから絶対反対とは言えないなあ。。
医師には信頼感強いんだけどね。男性でも。この違いはなんなのかな。

「お医者様」と「看護士風情」の違いもあると思うけど。
看護士（婦）には何言ってもイイと思ってる患者さんはまだ多いもん。
不満もすぐぶつけてくるしさぁ。あっ、それは勿論良いことなんだけどね。
お互いのためにも。

つーか医者でひどい目見てれば医者嫌いになるのと一緒で、
看護士でひどい目に遭えば嫌いにもなるよ。普通だよ。

自己レス。前半意味不明。無視してください。愚痴になった。

私は産婦人科医の男性ってとくに信用できないな。
頭と腕がよけりゃ外科医を目指す世界で、
落ちこぼれが産婦人科と精神科に行くって聞いたから。
この認識が間違ってても、どうも拭い切れない。
助産士にも同じ気持ち。

お腹の子の命が掛かってるような場合でも
「助産士だったら嫌だ〜」ってダダこねますか？

>>292
医師は既得権だからでしょ？　良いも悪いも「昔からいる存在」。
だから、性器丸写しビデオが産婦人科から流出しても
「崇高なお医者様だから、問題ない。」
なんじゃないの？
これが助産士導入直後に助産士がやったのなら
「やっぱ男はダメだよね。」
になるのかも。

>>296
その状態なら医者の処置でしょ？

昔、三浦友和主演で産婦人科医ドラマがあったなぁ。
そのドラマで、腕利きの医者なのに、なんで産婦人科
なんかやってるんだみたいな内容の回があったような。

>>295
昭和３０年代から４０年代は、医学部男子学生の間では
「見れて触れて儲かって（ベビーブーム）一番いい。」
と産婦人科医志願者が続出したそうだ。

>>298
助産婦（助産士）も立ち会うでしょ｡

>>300
その頃、ウラ本用の写真がいっぱい出まわったのかな？

>>301
医者の横で助手を務める助産士に向かって
「嫌ぁぁぁ〜！あんたは見ないで！！あっちにいってぇぇぇ！！！」
ってか。

>>301
だから、そういう有無を言えない人が、助産士学生の実習や
仕事が少ない手持ち無沙汰な助産士の餌食になる。

>>295
今時凄い認識だ＞頭と腕がよけりゃ外科医
外科は開けてみれば一目瞭然だけど、
ほいほい開けるわけには行かない小児科なんて凄く大変そうだが。

つーか男性だったら落ちこぼれでもつとまるのが産科なら、
女性の産婦人科医のレベルもそんなに高くないと言うことでは？
産科とか精神科ってそんなに地位が低いんだ…

>>304
今だって、大学病院や大きな総合病院で産まなければならない体の
状態の人は、モルモット状態らしい。

>>295
どこから吹き込まれたか知らないけど、凄い偏見だね。

「助産士に反対するのは恥辱心だけ？」というような
妊婦の感情に考慮せずにいかにも「だから女性は論理的じゃない」とでも
いいたげな揶揄が入る日本の現状では、実際に助産士が導入された場合
妊婦の意思が無視されるのは目に見えている。

妊婦の意思（選択）が「Ｎｏ」だった場合のちゃんとした選択肢を整備する、という
補強案がない限り、私はやはり「助産士案」には反対。

>>305
今は違う。　外科医は学力よりも手先の器用さと度胸。
地位が低いのは精神科。
産婦人科は希望者が多く、学力順になるらしい。

はっきり言って、医師も全て女性だったら産婦人科裏ビデオや本は存在しなかったと思う。
もし出たとしたらそれは男性の手によって出そう。

小児科は忙しい難しいで志願者いないって聞いたなあ。

>>310
医師が全て女性ならそれは女性優位の世界だろうから、
泌尿器科や形成外科（包茎手術）の裏ビデオや本が出回っていたのでは。
なんで女性だったら存在しないと言い切れるの？

>>312
たぶん「産婦人科の」医師が全て女性だったら、ってことじゃない？

女性が監督のＡＶビデオだってあるしねぇ。

>>308

>>296　のような「ダダこねる」という表現も同じ。
出産という場面において「感情的安心感」が
安産か難産かに影響を与える、というデータが提示されてる以上
「妊婦に安心感を与える」というのは「ワガママ」のレベルの
問題ではないのに何故こういう表現をされるのか。

>>312
ＡＶに産婦人科裏ビデオが出まわるのは
男性側の需要があるから。
包茎手術の裏ビデオの需要はどこにあるのか？

ＡＶだとか、頭のいい悪いの話、不毛ですよ。
基本的に医師も助産士も、男性でも女性でも専門家。
不備がある方が特例。
それを承知で羞恥心の影響という医学的問題がある、
それは人によるから、助産士を導入するなら医療整備
して導入しても問題ないようにするべき、でいいんでない？

>>315
母子ともに一刻を争うような事態でも
助産士だから他の病院に移してというのは
「わがまま」ではないの？

>>316
さあ。女性優位の社会なら需要もおおっぴらにあるかもね。
いずれにせよそもそもの仮定＝全ての（産科の？）医師が女性なら云々、
が無茶なんだもの。それを茶化したのは悪かったよ。横レスお邪魔しました。

>>317に同意。

>>318
要するに、既に助産士が導入されている国みたいに救急センター
には助産婦しか駐在しない状態にして導入せよ、って事じゃないの。
だって、体が切迫していて、精神に余分な重圧かけたら母子共に
ダメになるかもよ。

>316
包茎手術の裏ビデオ、見たくないー！！

>>319
>>317だけど、同意ありがとう。

　実際に若い男性には「看護士さんにお願いしたいです。」
で羞恥心のある処置は担当変えているのが現状。
ある意味、病棟や外来に看護士増やしたのは「男性の羞恥心」
を大切にするためですよ。

>>318
ではそういう場面（一刻を争う）だけを想定して
「反対するのはワガママ」というのは論理のすりかえ。

「そういう緊急の場面でさえ助産士に対しては
抵抗感がある」という意見があったなら
その「感情」はそこまで大きいのか、では考慮すべきではないか？
という方向で考えるべき。こういう論議は「法」として導入される前に
充分すべきであってこの時点で「ワガママ」と当の妊婦の意思を
批判する方向ならばこの法案は妊婦無視の悪案、という証明になる。

>>318
胎児の心音がやばいっていってんのに、「助産士が嫌だから
絶対他の病院に連れてって！！」って言って
救急車で搬送中に胎児死亡とかなったらどうするんだろ？
「あそこの病院が助産士なんか雇ってるから悪いのよ！」とか
いうのかな。

「お腹の子の命」と「自分の感情」
さて、どっちが大事？

>>322
それを「性差の尊重」って言うんでしょ。
男女雇用機会均等法でも「合理的差別」としてあるんだよ。

だから女性犯罪者の身体検査は婦人警官がやる事になっている。

>>323 >>324 >>325

>>320参照

>>321
産婦人科の裏ビデオを見たい男性も、決して多数派ではないはず。

>324
そもそもそういう事態が起こりうる可能性が大いにある。結局我慢しろってことを言ってるんじゃない？

>>325
何故そういう風に極端な比べ方をするのか？
「母体」を「子供を産む道具」とだけしか見てないのでは？

「両方大事」なのが当然でしょ。
母親の感情がお腹の子供にも影響を与えるのだから
まさに一心同体。

更に何故「緊急時」だけにこだわるのか？助産士の仕事は
それだけじゃないはず。そして「それだけじゃない部分」において
「助産婦さんにしてほしい」という意見が大半だ、と理解できてないの？

出産はマニュアル通りにはいかないんだよって。

>>330
落ち着いて。


>「両方大事」なのが当然でしょ。
>母親の感情がお腹の子供にも影響を与えるのだから
>まさに一心同体。

だから　>>320 の言うとおりなんでしょ？

>>332
そう、>>320に関しては同意です。

つまり、緊急時の話ってお産だけじゃなくても、まず先に
「こうならないように」が先で
「こうなったら、、、、」
がないようにする事が前提なんでしょうね。
　ましてや、新しく物を導入する場合には。

きちんと>>320のように考慮された上での助産士導入ならばいいけど
ここの導入賛成派（？）の意見の通し方を見る限り
やっぱり疑問が残る。

ちなみに、現職の看護士は、助産士には反対もしくは消極的賛成が
多いんですよ。　意外かも知れませんが。

>>336
その看護士から見た「反対」の理由は何ですか？

>>335
医療体制整備、法整備がなされないうちは、確かに
>>323 >>324 >>325のような事態に陥った人は間違いなく
助産士、助産士学生の実習にされる事は間違いありません。

ここの導入賛成派の考え、強引なんだもん。こんな考えの人が例えば助産士になったら
きっと無理強いさせられてしまうんだろうなっ。

まさに、
１．医学的根拠「羞恥心の悪影響」
２．同性医療の重要性（看護士が病棟勤務するようになった理由）
３．需要と供給
が大きな理由です。

　看護士は、某おばちゃん議員に荷担するために助産学専攻科に進学
するような某氏や、筋弛緩剤を点滴するようなアホばかりではありま
せん。　色々考えてプロ意識を持っている奴らもいるんです。

>>340は>>337へのレス

>>340
なるほど。３３６さんは病院関係の方のようですが
産婦人科ですか？

>>342
循環器科の看護士です。
ちなみに産婦人科には現在は看護士を置いていません。

>>343
そうですか。現場の意見、大変参考になります。
３３６さんの意見はやはり
「法整備がきちんとした上での消極的賛成」ですか？

>>344
消極的賛成と言えば、そうですが、今の日本の医療体制では
絶対に実現無理です。　医療者（医師、看護、地域ケア全て）
の意識だけではなく、金銭的な問題全てにおいて無理。
＝反対という事になります。

助産士議論は、どうしても「男女平等」「性のモラル」だけの
議論でお腹いっぱいになりがちですが、それだけで賛成、反対
と言う前に、医学的な面、医療現場を知った上で議論していた
だきたく、横レスを散々入れさせていただきました。

では、仕事に戻りますので、また後日。

>>345
やっぱり、そうですよねえ〜！
なんかここの論理すり替え導入派に頭きてたけど
現場の意見が３３６さんのいう感じだと聞いてちょっと安心した。

239です。
遅レスですが、>>243言いますよ、私。だって助産士で普通に
出産出来る自信がないですもん。244さんが言っておられる通り、
陣痛来て出産まで結構ながいでしょう。だから書いたんですけど。

>>291
夜中に緊急で運び込まれるって決めつけられても(^^;)
先に破水したらそのまま入院になっちゃうし、陣痛来てすぐ出産て
訳でもないでしょうし、そのくらいの希望は通るのでは？

私は自分が出産時に助産婦さんにしてもらったケアを考えれば
それを男性に任せるのは耐えがたいと思ってます。たくさんの方が
言ってる通り、選択権があるなら助産士導入もいいんじゃないですか。
私は助産婦さんを選びます。

>>349
別に決めつけてはいないでしょう。
そういう場合もあるってことで。

経産婦さんですね。
それなら前期破水のお産の進み加減によっては、
病院まで辿りつけない人もいるくらいだから。
ま、好きにしたら。

>>350
>それなら前期破水のお産の進み加減によっては、
>病院まで辿りつけない人もいるくらいだから。

だからなんでそんな最悪の状況ばっかり持ってきたがるのさ。
ま、好きに言ってたら。

>>288
「男性が嫌な人には男性が担当しない、という意味では羞恥心難産は低い」とあるけど、
そういう狭い範囲での事例ではなく、
助産士が出産に立ち会って、恥辱心を感じた時に難産になったという事例はどれぐらいあるのか知りたい。

>>351
＞病院まで辿りつけない人もいるくらいだから。

とりあえずここのスレ主旨の助産士導入とは関係なし、と思われ。

検索したらこんなの出てきた。とにかく黙っていたら法案化実現しそうな
現状なので選挙やこういう署名での「当事者側」の意思表示が必要かも。

男性助産士反対署名
http://www.from.co.jp/osan/mail/syomeiunndou.htm

>>354のリンク先HPはいいですね。
このスレで問題点になっている点がわかりやすくまとめられている。

しばらく黙って見てたけど、育児板ってアホばっかやな。

>>355
ざっと見てみたけれど、助産士が出産に立ち会うことによって
難産、疑似恋愛が発生するという点について詳しく掲載していない。
問題点が、羞恥心止まりではなく、
これから発生するお産のデメリットも一つの要因だと思うから。

>>356
そういうときは、自分がいかにすばらしい、書いてみれば？

>>356
あなたのすばらしさ書いてくれないと
育児板があほばっかりと言う事は、わかんないわ

>>356
まぁ育児板ですから。
ヒッキー主婦の情報源なんてかぎられてるでしょ。
わざわざそれをいいに来る貴方もアホだね。
こんな時間にカキコしているワタシモナ〜

o(^。^)o ビューティフルライフを探そう！
女性のための総合情報サイト「女性専科」電子図書館です。
http://homepage2.nifty.com/asbeauty/
ぜひ　一度遊びに来て下さいね！！

>>357
その点については、こっちのサイトの掲示板の方が詳しい。
http://www1.ocn.ne.jp/~popporo/jon_index.html

>>352
英語の文献なんですが、簡単にまとめると、米国で１９９２年の報告ですが
マサチューセッツ州での統計では
　・助産婦を希望していて、不意に助産士が対応する事態が生じた例
　　　２３件のうち１９件が難産傾向。（娩出までに長時間を要した等）
　・当初、「助産士でも良い」としていた産婦が「やはり女性の方が良かった」
　　と感じてしまった例
　　　７３件のうち４４件が難産傾向
　・助産婦ではあったが、人間的に相性が悪かった例
　　　３４件のうち５件が難産傾向

　このような発表はあちらこちらでありますが、日本の医師は、この発表を
取り合っていないです。　なぜなら、産科医も女医の方がいい、という世論
を呼ぶ可能性があるからです。
　女医が産婦人科医院を開業するに当り、地元医師会の年配男性産婦人科医
の圧力があって、なかなか上手くいかない程に、封建制が厳しい日本の医師
の世界では、こういう話はもみ消されるのでしょう。

皆３３６さんみたいな医療者なら良いのに。。まぁ無理かもしれないけど。
現実見てるし、暖かいよ。

>>364
結局、怖いのは、現場を把握している医療者が望ましくないと
判断しているものを、すっかり現場を離れている元看護婦の
おばちゃん議員がゴリ押しして導入するのが問題なんだよね。
自分の私利私欲のためだけに。
現場を知らない世間は男女平等への前進だとしか思わないし。

ところで。
新潟の方の大学に入った助産士志望の方いましたよね。
助産学を学ぶ中で実習はないんでしょうか？
もしあるとしたら、彼の実習はどうなるんでしょうか？

>>362、>>336ありがとう。
助産士導入の問題点が具体的に見えてきた。
助産士が介入することによって難産傾向が過半数なのね。
ここではマサチューセッツ州での統計だけだったけど、
この手の報告はあちらこちらであるということも分かったし、
恐らく結果も似たようなものなのだろうね。

結局は、助産士導入の目的は、看護職の地位向上等、色々言われて
いますが、最後には看護師（士ではなく）という資格を一つにして
今の保健婦、保健士、助産婦の資格を含めたいのです。
その「看護師」を男女関係なくするためには、助産婦だけではなく
助産士を事前に導入する必要があるのです。
　だから、清水議員は「助産婦を助産師（士ではない）」に名称変更
しようと秋の国会で法案を出そうとしているのは、男性にも資格を
解放するためなのです。
当然ながら、受け手（妊産婦、その夫）への配慮の為ではなく、
世間一般に対して「看護師は４年生大学卒です。」という高学歴の
イメージをつける為の政策です。

>>366
先月から実習に入ったそうです。
詳細は不明ですが、現行法では男性は助産士になれないので
１０例（助産婦になるために必須）はしないかも知れません

>>366
彼のように、推進派議員が
「助産士になりたがっている男性がいる。」
という前例の為に助産学専攻科に入学した男性もいますが
良く言われるところの
「父親メンタルケア、父親指導、思春期男子性教育だけに限定する資格なら
　助産士にはならない。」
と明かに、「分娩に係わりたい」という事です。
その彼の後輩で、同様に進学を決意した男性では
「お母さん達がいい、と言ってくれるまで待ちます。」
と進学を辞めたのです。
　つまり、「男性の為の助産士」は枝葉の理論です。

>>369
実習に協力される方がいらっしゃるんですよね。
事前に了承は取ってあるのでしょうか。
それともずっと昔のレスに書いてあったとおり、
担当教授の教え子がなるんでしょうか。
あ、あれは産婦人科医の話でしたね。

すごく興味があります。
唯一の実例ですから。

>>366
昨夜の>>336です。
ご参考までに、看護士になるにも、「母性実習」があります。
当然ながら妊産婦の方がＯＫしない場合には分娩見学はないです。
また、女子学生と組んで実習しますので、悪露交換や清拭の時には
女子学生が実施して、後で聞いて報告をレポートに書くだけが
ほとんどです。
事実上、産婦人科には看護士を置かないので、これで問題ないと
自分では思っていますが。

>>371

>>372です。
大学病院では、「事前許可」はありません。
大学病院および実習学生受け入れの大病院側は、
「将来の医療後継者育成の為には、当然の事」
という意識しかありません。

実習で、単位欲しさに無理やり妊産婦のケアをしたがった男子生徒がいると
のこと。

>>374
残念ながら、それは事実だと思います。
私自身は、別室で女子学生が戻るのを待っていたので
「母性看護実習」は最低点をつけられました。
今でも、そのやり方は間違っていなかったと考えて
おります。

>>374
ついでにご説明しますと、助産士推進派議員の政策の危険性は
その学生のように、人によっては羞恥心が母児に悪影響すると
いう事をわからずして、看護の現場に入る可能性があるという
事なのです。
　今でも助産婦さんは、看護婦資格取得後、実務を経験せずに
助産学専攻科に入って助産婦になれます。　これと同じ条件の
助産士が産科の現場に入る事が可能になるのです。
　だからといって、教育内容の見直し（中身を濃くする、精神
的ケアの知識を深める）は何一つ考慮されていません。

>376
今既に人権が守られていない体制ですね。教育内容の見直しは
何一つ考慮されていないとあるけれど、利用する側からすれば、本当に
怖いことだと思いますが・・

>>377
　ですから、一時期、女性週刊誌に出産に関わるグロテスクな体験記事が
掲載されてから、大学病院での出産が減り、他の総合病院の産科に実習生
がはびこっています。
　産院や助産婦の自宅分娩は案外３５歳以上の初産の方が多いようです。
産婦人科医の個人開業の先生が検診を行い、出産は助産婦という形態も
多いです。　なぜなら、病院出産が敬遠されてきており、個人医院が
出産予約で手いっぱいなので、正常出産可能な場合には病院を辞めて
助産婦の指導で妊娠中から気をつけているので、若い人よりも安産だったり
するのです。

しかし、このスレの２桁代の投稿だと
「別に助産士だっていいじゃないのよ？」
というのが多いけど、ネカマかな？？

>>379
ネカマとは限らないかと。
女性でも助産士賛成という方、お見受けいたします。
別に出産したことがないからわかってないとか、そういうことで賛成ではないようですが。
人それぞれ。
たまたま２桁台は賛成派が多かったと言うことでしょう。

>>380
そうそう、人それぞれなんです。

>>381

>>379ですが、「人それぞれ」のようですね。　確かに。
２桁代の人は、「賛成なんだからくだらない議論するな」
という感じでしたが、色々なサイトで見た中には、
「男性の方が幸せ感じる」という風俗業の方が推進運動
やっていました。　極端な例ですが。

>>382
嫌だなぁ、、それ。
女性が全員そうだとは思われたくないなぁ。

>>383
彼女達にも投票権はありますしね、、、

自民党には投票したいけど、推進派議員のおばちゃんを落としたい
場合どうすればいいのでしょうか？　おばちゃんは比例代表だから
「自民党」と書かないで「小泉純一郎」と書けば良いの？

息子を産むときに、直前に浣腸したから、分娩台でうんちょ
したくなった（しちゃっただろうと思う）んだよね〜。
看護婦さんの「しちゃってもだいじょぶよ〜」という声には
救われたけど、男性だったらすくわれなかっただろうなぁ。

>>386
hagesiku doui!

私もしたよ〜ん。誰も何にも言わなかったけど、匂いでわかった(泣)
ずいぶんあとで立ち会ってた夫に聞いたら、
「そうだったけかなあ、そんなの知らないなあ」ととぼけてくれた。

あの場に別の男性がいたら…(想像)･･･ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>386
極度の便秘じゃない場合は浣腸しないで、いっしょにしてしまった方が
いいという産婦人科医師、助産婦が増えています。　自然な形の方が
腹痛の問題もないし、陣痛促進効果はほとんどないそうです。
人によっては肛門痛を引き起こす場合も。
（また、助産する方もグチョグチョよりも形がある方が処理し易い。）
・・・それでも助産士でいい、と思える人だっているのかな？？
　　　助産士に浣腸してもらうのかな？？

>>389
私も助産士賛成の人って、どこまで平気なのかわかんない。
それとも自分は嫌だけど他人ならいい、なのかな？

>>390
もう産まないから賛成してもいいや！もいるんでない？
娘がいたら将来の事を考えてあげれ！だよ。（息子だけだったりして）

50代女性の意見なんか聞いてると、嫁に意地悪で言ってるんじゃないかと思うことがある。

>>392
＞50代女性の意見

そうだね。「拒否権」とか「選択権」って言葉聞くと
「甘えてるんじゃないわよ、昔はもっとヒドかったのよ！」
みたいな感じで反発感じるのかも

>>393
その世代の女性って、自然出産多かったんでないのかな？
でもないか、そろそろ過剰医療（切らなくてもいいのに切る）の世代かな？

でも、そういう人が息子しかいない人だと説得に欠けるなぁ。

しかし、いつも思うけど、女性ってことなかれ主義多いよね。
自分はヤダけど他人が助産士にブチ当たるのはいいや！とか。
だから、国会前の助産士反対デモなんか１０人程度しか集まら
ないんだよ。　この法案、きっと通るよ。

>>395
実際に子育て真っ最中だったらなかなか国会前まで
デモに行くのも難しいでしょう。
だからこそインターネットでの反対署名とか、もっと増えてほしい。

うちのおかんは５０代半ばだけど
お医者様々の時代の人だよ、すでに。
私が助産院で産むといったら
「死ぬ覚悟はできてるのか！」とか言ってた｡馬鹿。

>>397
だからかぁ！！！
助産士推進派おばちゃんは、清水かよこ氏（清水澄子氏は反対派）も南野氏も
６０代半ばだもん！！

アガりきって枯れ切ったババァは何も言うな〜〜〜
ピチピチの妊婦＆さらにピチピチの妊婦予備軍の意見を聞いたれ〜〜〜

＃私はでぶでぶの経産婦

>.390
出産経験によっても違うんじゃないかと。
スポンと産んじゃって、ほとんど助産婦のお世話にならなかった人、
逆に失神しちゃうくらい難産で、周囲の状況がわからなかった人、
帝王切開だった人等の中で、助産士受け入れ可能な人もいそう。
そこそこの難産で、助産婦さんにと〜ってもお世話になった経験の
ある人は、「あれを男性にやって貰うの！？」と腰がひけるのでは。
というか、どっちにしても、理論家・理想主義者を自任する人、
頭先行の方々は賛成なんだろうな。

>>399
まあまあ、、、。
そういう世代でも必死に反対してくださっている人いますよ。
（別なサイトで説得力ある投稿読んだ）

>>401
そっかゴメン。

国会集まったの少なかったみたいだけど、この問題案外知らない人が多いよう。
今は反対運動している方達やメディアによって、だいぶ浸透しているらしいけど。
最近この問題知ったんだけど、それまで知らなかったってのも怖かった。。

>>390
私、スポンって産んだ口だけど。
助産士があの場にいたら、やだな。
うまくいきめなそう。

>>404
私、まだ子供産んだことないけど「出産時のウンチ」スレで
ぶったまげた。あれが「普通」だったら助産士なんて絶対イヤだよ・・
女性でさえ、出産未経験だとその場の様子がイマイチ想像できないのかも。

>>405
はい、ソレは決して珍しいことではありません。
いきむ方向がちょうど同じなんです。
だから、腸の中に入っているとやばいです。
普通は全開大になってから何度もいきんでようやく生まれてくる物です。
私は３回くらいでほんとにスポン、だったので、出てしまいそうっていう感覚になる前に産んじゃえましたが。
ちなみに母もやっちゃいました･･･。
生まれる直前のいきみたいと出したいときのトイレ行きたいってにてるかもしれません。

大きなソレがなかなか出てこない、って表現した人が居ましたよ。

大学病院は知らないけど、
総合病院は実習生入ります。
クリニックでも入るところは入ります。
その際、本人の同意なんかとってくれません。
体験談だから実話だよ。
総合病院では２回実習にあたったし、
クリニックの時にもあたった。
男の子も居たよ。

>>405
あのスレで腹立ったのは煽りだと思うけど
「そんな恥かしい事、よくできるな。
だから主婦は恥を知らないのか」とかいうカキコ。

「恥かしい」けどそれしなきゃ産めないからやってんだろ〜！
助産士がいて「恥かしい」が増幅されて難産、ってすごくありえる。

普通に考えたらやはり出産に助産士って言うのは耐えられない
気がするんだけど、母って必要以上に強いって思われているんじゃ
ないのでしょうか。産まれて来る子供の為なら、どんな羞恥心も
感じないはず、みたいな…　なんかそういうのは嫌だな。

>>409
美談だよね

>>409
「バカヤロー！！　”母”だって”女”だー！！！！」
って叫びたい。

それにしても、助産士反対デモは都心の国会前なのに
たったの１０人程度しか集まらないとは。　女って
「誰かやってくれるんじゃないのぉ」
みたいな人任せが多いのか、そこまでして反対する気
ないのか、、、

>>412
子供ほっといて、国会前に行くの？
子供連れて行くの？
現実問題として、無理だと思うよ。
人任せって言うけれど、自分のことがどうにかなってから、
人のことまでしてあげられると思うし。

ちょっと助産士とはずれちゃうんだけど、以前テレビで
陣痛に何日も苦しんだ妊婦さんが、やっと出産となった時に
つかれきってて上手く息めず、吸引しようとした所で
停電。機械は使えないし分娩室は真っ暗。そしたらなんと
消防車が来て分娩室の中にライトを持ってきて照らしてくれるの。
全然知らない赤の他人の救急隊員の男性がライティングして
くれる中での出産…(吸引はなし)　私はうわー、ひどいなあ、
と思ったんだけどこれは美談として紹介されてました。
その女性も同じ病院で4人のお子さんを産んで、幸せそうでした。
でもあんまりこういうのを美談をして紹介されちゃうと
｢母は強い｣的な考えが広まっちゃうのではないかと思ったりして。

ところで病院って、停電になっても自家発電があるんじゃ
ないのかなあ？？　

>>414
私も同じ所が引っかかってた。

彼女がいる男としての意見。
自分の彼女（妻になる人）が助産士にあれこれされると思うとゾッとする。
見られるだけでもイヤ。
絶対反対

出産に助産士が立ち会うのは恥ずかしいからｲﾔだと思う人もいれば、
その逆の人もいるかもしれない。
賛成の人、反対の人、その理由だって千差万別なんだから
賛成の人って恥ずかしくないのかなぁ？と
まるで恥を知らない人間のように書かないで。

>>417
イヤ別に賛成派の人が全て恥知らずなどと思ってる訳じゃないけど
今まで挙げられた問題についてどう考えているのか聞きたい気はする。
例えば「出産時のウンチ」とか素朴な事。
「私はしなかったわよ」って返事は却下したいけど。

>>418
同感！　結局「恥じ知らず」か「自分以外の人ならいいから、男女平等にしよう」
以外の賛成理由、見た事ない。

４１８同様、賛成派の人が全て恥知らずだとは思わないけど、
そう感じさせる投稿が多いからでは？

妊娠中の内診でさえ男性産科医はいやなのに
出産に立ち会う助産士が男だったらぞお〜っとする。

「もう産まないからいいや」も居るはず

私はいい加減な女医に当ったことがあったから、
女性だから、という事では賛成したくないなあ、、。
今かかってるのは初老の男性産科医。
すごく信頼できる。
やっぱり医師は経験かなあ、と。何かあっても対処の仕方が違うもんね。

>>423
そういう考え方でいくと、助産士が男でも
経験があって信頼できる技術の持ち主なら認める？

>>424
だからねー、そう短絡的に考えないこと。
>>423は医者のことを話してるんでしょ？
仮に経験が信頼のできる助産士でもいいというレスがあったとしても
あなたと違う考えなだけ。

本来、｢出産に恥じらいも何も無い、命を生み出すんだから」と
言われればソレまでなんだけど・・・・
やっぱり医師と旦那以外の男性が、自分の出産に関わるのは嫌だな
医師ですら「男性は嫌だ」と私は初産の時、正直思ったモン
でも、子供の命かかってるんだからと、出産までの検診や何やらで
自分に言い聞かした所があります。（検診の時は毎回気が重かった）
イザ、出産し終わって産褥関係の事まで男性が関わると思うと
差別感と言うより、生理的に受け付けないよ。
そのうち、医師やスタッフが男性ばかりの産婦人科も出来るのかな？
腕が良くても、ソコには私行けないかも・・・・

>>418
う○ちが出ちゃうのは仕方がないことだよね。
助産士になるくらいなら、それくらいのことは承知のはず。
男だって女だってう○ちが出れば恥ずかしいよ。

>>425
妊娠出産に男がかかわることが、生理的に受け付けないという人と
ケアの質を求める人とでは全然論点ちがうよね。

>>428
結局ケアの質だけを求める（助産士ＯＫ）か
ケアの質と同性看護を両方求める（助産士ダメ）でしょ。

>>430
産褥ケアは経産婦の方が信頼できるって言う人多いみたい

だいたい産婦人科医だって、先進国で女性比率がこんなに低い国は日本ぐらいだしねえ。
それで看護士の割合は最低。
こんな状況で「職業に男女差別はいけない」ってなしくずしに押し切られるのには参ってしまう。

>>428,429,430
両方に色々いるんじゃないの？
「無条件に助産士は生理的に受けつけない」
「ケアが良ければどちらでもいい」
「ケアの良い同性がいい」
「別に男だからって恥ずかしくない以外の何者でもない」
などなど。

　　助産士賛成（容認含む）＝ケアの質重視（１００％）
　　助産士反対＝ケアの質は無視（１００％）
とはならないでしょうね。　助産士問題の本質を掘り下げない人
にはこういう図式が成り立つけど。

>>431
台湾は３９歳以下の産婦人科医の８２％が女性医師です。

ご参考までに、日本で産婦人科女性医師が増えない理由は
・指導医（男性）が指導したがらない
・各都道府県にある医師会が産婦人科女性医師を受け入れたがらない
が主な理由です。
　やはり、人間性良好、技術力確実、という条件が同じであれば
女性医師の方が流行りますので、仕事を取られてしまうという意思
が働きますので。　同じように経産婦の産婦人科医は産休後には
復職しにくい状況になっています。
　医師の世界は一般企業よりも男尊女卑が根強く残っています。

434

男性医師も、女性医師であれば流行ると認めているんですね。
指導したがらない、これは問題だ。

>>434
なるほど。
男尊女卑の封建社会だから、女性文化なんか簡単に壊されてしまうんだね。
看護教育の質が低下しても放っておいて制度だけは改革するんだね。
看護婦、看護士の質が低下しているのに腕のいい助産士なんか登場しないね。

女性産科医がいる病院にだけ男の助産士が勤務可能ということでは
いかが？
現実味ないな…

>>435
特に田舎の医師会では、医師会の役員のオヤジ産婦人科医からの
産婦人科女性開業医へのイジメは凄いです。

>>437
難しいでしょうね。
逆に都道府県単位で「助産士が就職していい病院」を決めればいいのかも。
だって、「医師は男性でもいい」は聞くけど「助産婦は男性がいい」は？？

または、いっその事、「女医＋助産婦だけの病院を作る」の方がいいかな？

438

女性開業医へのイジメ、ひどい。鼻につくっていうことなんでしょうね。
”医師は男性でもいい”っていうのも、今はもう存在している（既得権）ので
仕方が無い、我慢しているとこあると思う。
周りでも子供産んだ人は、かなり辛かった（内診）と言っているし。

ふふふ・・・、医者だから見慣れているなんてうそ。そこそこの美人だったら
興奮する。なんて恵まれた職業なんだっておもうよ。
女性開業医の介入をちょっとでも許せば商売にならないからね〜。一生つづけて
逝きたい職だしさ。10年後に女医ばっかになるんだったら俺らの将来どーなんのさ。

名前が助産士になってるよ、産科医の間違い。
ドキュソ決定、逝ってヨシ！

以前、と言ってもかなり前なんですけど、某テレビで「産婦人科医５０人」に
質問する番組があったんですが。４４１さんの”そこそこ美人だったら興奮する”の
ように、質問のテーマが”好みのタイプだと興奮する”っていうのがあって、５０人中
半分以上くらい占めていたと思う。。まぁそんなものか・・と思いつつ、１０代の自分には
かなりショックだった。。

プロだから、医者だから、見慣れているからなんていったって
そんなん男の性がだまっていないぜ！！。本能的に興奮するんだからしょうがないっての。
はずかしがるより、ちゃんと洗えよくせえんだから。美人に垢がついてたりすると
爆藁しそうになるね（ｗ

ゾロ番ゲット＆失敗にめげない図太さに感動

４４４さん、産科医？”ちゃんと洗えよ”って言われているけれど、
診察行く前はシャワーしなくても良いってあるけど。。
一応こうゆうふうに言っているだけ？　まじめに考えてしまった・・

テスト的にどこかの公立病院に助産士導入してみれば良い。
いきたい人はいくだろうし、いやな人はいかない。
需要はそれでわかるよね。
導入前のテストなんだから、それこそ新潟で勉強している学生さんたちを持っていけば。
そこから正式に導入して良い物か、考え直すとか。

もちろん、なし崩しの導入はもっての他。

取りあえず反対署名と厚生労働省に反対文のメル送付。
男性助産士制度導入は絶対イ〜ヤ〜

>>441
医師会や大学医学部の女性差別さえなければ産婦人科医の女医率７０％突破
なんか１０年かからないそうだ。

>>449
　女性蔑視、女性差別というよりは、男性産婦人科医優位論
という気がするなぁ。　女に仕事を取られたくないんでしょうね。

>>450
男女雇用均等法を徹底させるんだったら
こんなに反発の多い助産士導入よりも
産婦人科医の男女比率是正の方を先にやるべきだよね。

>>451
禿同意！！！

>>451 >>452
そういう背景も知らずに
「今まで、差別を受けていた女性が、同じ事を男性にするのはやめましょう」
なんて簡単に賛成されたらたまんないよ。

賛成派　>>428 は
「ケアの質を問題にしているので私達は反対派と違って、男性という
だけで生理的に受け付けない人とは違うわ！」
だって！　アホか！　恥じらいのない無教養ババアが！

だいたい賛成派は
　・女医迫害を無視して男性差別ばかり訴える
　・恥じらいがない
　・無教養（色々な医学的根拠を知らない）
　・スケベ男
のどれかに該当すると相場が決まっている。

黙れ

>>455
どうやら図星のようです（ｗ

>>456 はどれに該当？？

>>455
他には「シロウト童貞」ってのもあるぞ！
要はお金を払ってしかセクースした事ない男。
（一般女性を知らないかわいそうな輩）

>>454-455
何をそんなに怒ってるんだか・・・・・

怒っているのか知らないけど
>>455
は、もっともな気がする。

赤道直下さん　見てますか〜？

>>462
恐らく、くじけて逝ってしまったのでは？？？
最初の方（〜５０番代）を見る限りでは、イジメられているし。
「こんなスレ立てるな！」
「助産士がイヤなら助産婦に行きゃいいだろ！」
「産まれさえすりゃ、男も女もないよ」
「終了！　終了！　もう書くな！」
とか、、、酷い。
　どうもこの人、最初の方の投稿や他のサイトで見る限り
未産婦の娘さんで、福祉かなんかを目指している人らしい。

>>454
４２８だけど、はずれ〜賛成派じゃないよ。
れっきとした反対派。
議論の対立構造を書いてみただけさ。
そう熱くなりなさんな。

>>464
議論の対立構造って確かにありますよね。
逆に言えば、
「男性の介入に生理的嫌悪（反対）」「男女平等論（賛成）」は両方共感情論に感じます。
また、「ケアの質」は賛否両方から、それぞれの見解がありますよね。
「経産婦の方が良い」「質が良ければどちらでも良い」と。
でも「＊＊＊だから男性の方が確実に良い。」という意見は女性からは聞かないですね。

　結局、賛成派の人で「男性でも良い」ではなく「男性の方が良い」がどれ位いるかは
重要なポイントでしょうね。
（この比較は、助産士、助産婦ともに人間性、技術が同じと想定した上での話ですが）

>>463
経産婦がみんな「あーゆーオバハン」とは思わないで欲しいなぁ。

助産士推進派のおばちゃんの選挙宣伝カーが走っていた。
「働く女性の為に！　家庭を守る女性の為に！　全女性の為に！　清水かよこがいます。」
・・・だそうで。
立候補が予定されてからは「助産士推進」を隠しているし、コソコソと影で議員立法しようと
水面下でしか動かないし。
「助産士導入」がどういう根拠で女性の為なのか教えて欲しい。

清水嘉代子議員、”助産士推進”を隠しているし、実はもう引き下がれなくなって
後戻りが出来ない状態とか。本当は引き下がりたくっても。。

>>468
わからんなぁ。　毎回、選挙前になると隠して水面下で動くんだよ。
今回の国会でも、看護連盟総会では「法案提出はしません。」なんて
言っておきながら、国会最終日に議員立法させようとしたし。

選挙終わったら大々的に動くと思う。　比例区だし、小泉人気だし
当選確実だと思う。

既に南野議員は厚生副大臣になっているし、、、。

>>469
鬱だな。。反対してくれる女性議員はいないのか？。。。

やたら元気な辻元議員なんてどーよ？

当選させて。

>>470
円より子氏は、男女共同参画社会の立場の中でも反対してくださっているので
肩身狭そう。　他にもいるそうです。
（田中外務大臣も個人的には反対らしい。）

しかし、よりによってイヤなのが厚生副大臣になったもんだよね。

>>473
言うなれば、ブス議員が賛成派で美人議員が反対派か？
基本的にブスは男に飢えるから助産士賛成するのか？

こっちのスレもあげとこう

男助産士を承認する前に、女性産科医の割合を
５０％以上にしろ。

>476
そのついでに看護士を、せめて４０％以上にしろ！
看護婦にチン毛剃られたかねえぞ！

>>477
そうか？漏れは、看護士なんて嫌だねったらヤだね。

看護婦にチン毛そられてﾎﾞｯｷしちゃうのは笑えるけど
看護士にそられてる時にﾎﾞｯｷしちゃったらどーしよ。

>>479
あきらめるんだー

>>472
何処にでも出没してるねー

男性に助産してもらいたい人、男性医師に助産してもらうってのはダメですかー？

>>482
それなら現行法で問題ないですよね。
そんなにしてまで助産士になりたい男がいるのか？
そんなにしてまで助産士に助産されたい女がいるのか？

助産したい男性が居るなら、産婦人科医になればいいのにね。
産婦人科医になれば、助産する気ならできるでしょ。

age

>>484
　それは言える。
しかし、それでも問題は残ります。
「相手はプロフェッショナルだから大丈夫」
という考えが本当に正しければ、医療界の問題は
現在のように多発はしていません。
　大学医学部の教育、看護大学の教育、病院の体制を
含めた全てを見直して、それで助産士導入に問題が
あるかないかを検討すべきなのです。
　時期尚早なのです。

明日は不在者投票に行くが、比例区を「自民党」とすると、清水議員は
おろか、大仁田にまで一票入ってしまうから、政党名では投票しない。

場所柄若い患者が多い渋谷！ の某産婦人科医院、診察室やトイレに
仕掛けられたカメラで患者の診察・検尿姿を隠し撮りしていた
破廉恥院長が撮り続けたのがこのビデオ。
その膨大なコレクションを告発してくれた事務のYO氏。
その呆れた悪徳行為をここにお見せいたします。
http://www.gang.gr.jp/JB57.htm
「悪徳！産婦人科医院　渋谷区産婦人科開業医」

全てでは無いけど、危ない医者って怖い。知り合いも妊娠して病院へ行った時、
そこの医者に”旦那といいことして妊娠したんでしょ”って言われてるし。
そこの病院自分も小さい頃からよく連れて行ってもらってたんだけど、
成長してそこへ行った時、胸をまじまじ見て”大きくなったね”って。
もう行ってない。その後に知り合いからその話を聞かされて怖かった。。

>>489
相手は崇高な職業、という油断が痛い目に会うよね

↑　最近ニュースでも、弁護士、警察官、教授、教師...ワイセツ事件多い。
本当に多くて、何で！？って思う。
崇高な職業っていうのもあって、疑いもしないところがあったんだけど。
”何でこの人が”ってなるけど、やっぱり怖いですね。
弱い立場にある者たちが犠牲になってしまうんですよね。

専業主婦は弱者かな？
配偶者控除はいろいろあって、国民年金免除だけど、
結局は存在意義が希薄。
出産さえも、男の机上の論理がなければ、出産さえも
女だけではできない、という結果、助産士導入。

>>492
??????

>>492
意味が分からない。
前半と後半で飛びすぎ。

資格を取る権利は与えてもいいのでは？
実際取るとか助産するとかは別として。
性別は男と女だけで分けられるものでもなかろうし。

>>495
資格取るには実習が必要なんだよ。

>>495
あなた実験台になってあげる？
医療の進歩のために、ずらっと学生15人くらいに囲まれて。
その中に男性ももちろんいるんだねぇ。

医療行為に見せかけて、医師が女性患者の体をいたずらした事件ってありますよね。
男性にこういう資格をどんどん与えてると、そういう人がもっと出てくる気がする。
患者側にしてみれば、まな板の上の鯉。
おかしいと思っていても、何されてもその時は抗議しにくいのが現状。
女性だってレズがいると言われるかもしれないけど、
比率的に考えたら、男性の不届き者の方が圧倒的に多くなるでしょう。

私は、やはりダメです。
論理的でないと言われようと、何言われようと、
生理的にダメなんです。
ごめんなさい。

>>498
そういう人って多いと思う。
もう一個の方だとね、人種差別とか言われちゃうみたいだよ。
だけど、イヤなんだから仕方ない。
もし拒否しても男性助産士がいて、そのせいで難産になって、
万が一にも子供が死んだり障害が残ったりした場合はどうしてくれるんだろう。
人種差別論者が責任取ってくれるのかなぁ？
きっとこういうのにはレスつけてくれないんだろうけどね（藁

政治家は自分の身に火の粉がかかるような政策を立てたりしないよ。
利権が及ぶものにはハイエナのように群がるけどね。
小泉が政界再編だといってるけど、自分の身を切るようなことを
あやつらが本当にやるとは思えん。
ということで、自民党、自民党候補には一票たりとも入れる気はない。
かといって、誰に投票するの？というと困る…
あしたポスター見てかんがえよっと。

私だったら助産士は絶対嫌
ただただ、気持ちが悪い。
助産士を目指してる人に、なんで目指してるのか聞きたい。
あ〜気色悪ぅ

初めは賛成していた議員の方も、今は冷静になって反対してくれているよう。
自分に置き換えたときに、ハッと気づかされたということでしょう。
自民も、助産士法案によって信頼を一気に失ってはまずいと思っているようです。

>>502
ううん。どこに投票すべきか。

>>502
選挙が終わった後なら、どうとでもなるんだけどね。
政治家信用できへん。

>>501
助産士を目指して新潟大学に入学したＴ氏のコメントです。(主旨)
「いやがる所へは行こうとも思わない」
「将来は僻地医療に就きたいので、その為に助産資格が必要」
これ、矛盾してると思うのですが。
僻地で、そこの妊婦さんが助産士はイヤだと言っても、
そこに彼しかいないならば、彼女が遠方まで行かなければならない。
本末転倒でしょう。僻地こそ、女性でなければならないのでは？
助産婦ならそんな問題は起きないでしょう。
個人的な相性で、イヤだと感じる事はあるにしても。
「女性ではイヤ。どうしても男性に助産されたい」と言う人も
いるかもしれませんが、かなり少数ではないでしょうか。

助産士サイト見てるとホントに鬱になる。
言葉ではいくらでも自由だといえるけど
どうせ妊婦には男性、女性の助産士選べられるはずないんだから。

たしかに「感情的」な部分も無視できないかも。
俺も、乗るジャンボのパイロットが女性だったりしたら
いやだもん。

>>507
おいおい。
それは、なんか違うぞ・・。

５０７：パイロットが女性でも、職業に入り込むのに男性側に羞恥心など
無いから、助産士問題とは別。

ところで選挙の結果どうなったんだろう？気になる。

清水嘉与子は当選確実でしょ。鬱だなあ。
他の議員の良心に祈るしかないね。
かなりの医療改革してくれない限り、妊産婦に不利な
法案だからね。

>>496-497
だから取る権利は与えるけど実習を拒否する権利もあり。
＝実質取れない。

>>511
げげ！そうなの？＞当確
ホント鬱だ〜
私、海外在住なので恥かしながらこの話題は２ｃｈで初めて知った。
でも将来は日本で子供産みたいから絶対反対なんだけどな〜・・

今の医療現場では殆ど無理だろう。＞実習を拒否する権利
だから皆まず医療改革ありきって言うんだよ。

自分の妻の出産は助産士にさせない。

朝日新聞のホムペに出てた助産士問題の対談で
Ｔ氏の発言を読んでみたけど、やっぱりおかしい。
「産科の現場が女性ばかりでは産婦の夫が孤立する」
などと言いつつ、「夫のフォロー等に限定された職なら
やらない」と、あくまでも女性に触れることにこだわっている。
「地域医療に赴くには助産資格が必要」だそうだが、
だったら医師の資格を取ればいいと思うのは私だけでしょうか。
それこそ、異常があった場合など、助産資格では対応できない
んですから。
でも、こんな人には診てもらいたくないけど。

>>516
じゃあ「産婦の夫」側の意見が聞きたいね。
「助産士がいることで孤立感を感じないのか」とか。

>>517
「孤立感」どうのより、他の男に嫁はんの乳マッサージされたりするんか、と
思うだけで腹立つ。産婦人科医ならまだ諦めつくが。コレ男の本音。

T田さん？この人の考え、理解できない。
対談の最後の方で「妊娠には男女がかかわるのに
出産の場で男だけ排除されるのはおかしい」って。
かかわってる男は生む女性の夫だけだよ？
そこになんでアカの他人のこの人がしゃしゃり出るんだ？
おこがましいとは思わないのだろうか。
しかも、望まれてもいないのに。
産科の現場が女性ばかり、って当たり前じゃない。
夫のフォローなら保健士や看護士で十分ではない？
「孤立感」もなにも、感じたところでなんなんだ？
そんなもん、出産に望む女性の苦しさに比べたら、
取るに足りないだろう。
････あー、もしかしてこの人、熱すぎる人なのかもしれないね。
ふと思ったけど。
でも、自分にできることと引いた方がいい部分とを
吟味した方がいいんでは？

519です。訂正。細かいけどさ。
「生む女性の夫」の部分を
「生まれてくる子供の父親」に。
産婦はみな既婚者じゃなくて
シングルマザーもいるもんね。

助産士に｢母乳マッサージ｣や｢導尿｣をしてもらいたくないな・・。

どうしても助産士が嫌なら助産士のいる病院や、
助産士の実習があるような大きな病院で産まなきゃいいじゃない。
制度はあってもいいと思うけど。

私は女でも助産婦や医学生の見物する中の出産は嫌だな。
見世物じゃねえんだぞって思うから。
でも、プロ意識のしっかりした助産士に介助してもらうのはかまわない。

こんだけ騒がれてそれでも助産士目指す人はそれなりの意識持ってると
思うんだよね。医療業界が崇高な職業で必ずしも立派な人とは思わないけど
逆に変なこと期待してなる人も多くないと思うんです。

清水のおばちゃん、当選しちゃったね。
やっぱ選挙活動期間は「助産士」を隠していたものね。

>>522
いやだったら助産士のいない病院へ行けといっても、
持病があったり、妊娠中毒症になったりといった事情で
大きい病院で生むしかない妊婦もいる。
大都市ならいくつか総合病院もあって選択の余地もあろうが、
地方で大病院はただ一つ、という時は選択権などない。
ましてやそこが「教育の機関でもある」大学病院だった場合、
否応なく実習の実験台にさせられる率は高いと思う。
又、プロ意識がしっかりしているかどうかは
どうやって確かめられるでしょうか。
きっちり仕事をこなしていても、心中で何を考えているかまでは
見えないから。これは現在の男性産科医にも言えますが。
異性ですから。

>>524
そのとおりだと思います。
男性である限り、性欲部分は、本質的に他の男性と変わらないはずです。
女性団体とか、フェミニストはどんな考えなんでしょうか？
署名運動とかしたらどうなのでしょうか？

＞男性である限り、性欲部分は、本質的に他の男性と変わらないはずです。

彼等だって好みがあるでしょ。
まぁいつまでもそういう対象に見てもらいたいってのは解るけど（藁）

＞彼等だって好みがあるでしょ。

それで他のママさんと待遇が違ってたりしたら尚更ヤダ。

だからさ、好みがあるって事は、
その好みのタイプが被害に遭う可能性が高い。

　＞その好みのタイプが被害に遭う可能性が高い。

みなさんは大丈夫だから安心してください。

男性の、ふまじめなレスが続くなら、終了しましょう。
男性なら、不特定の女性（妊婦の場合、おおむね若い）の性的部分に興味をもつのは当たり前です。
女性なら、夫や恋人以外の男性にそんな部分を見せたり触らせたりするのに羞恥心、罪悪感をもつのは当たり前です。
男女は生理的に違いますから。
馬鹿なことを始めないで欲しいです。
男性の産婦人科医が女性の産婦人科医が増えないよう圧力をかけるなんていうのはとんでもないことです。
そういえば、非配偶者間の体外受受精をガイドラインで禁止しているあの会長は最悪のパーソナリティの持ち主みたいです。

＞男性の産婦人科医が女性の産婦人科医が増えないよう
圧力をかけるなんていうのはとんでもないことです。


だったら『感情的』な理由のみで看護士が増えないよう
圧力をかけるのはとんでもないことじゃないんですか？


＞男性なら、不特定の女性（妊婦の場合、おおむね若い）の性的部分に興味をもつのは当たり前です。

どうしてそうきめつけるの？
そういう片寄った目で異性をみているあなたのような
人の方が卑猥でいやらしいと思うよ。

[8:202]
この場所かなり危ないカモ〜ン。
■▲▼
1 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/08(日) 22:06
あなたのお子様、どこで遊ばせていますか？
近所の公園・児童館・それともデパートのチビッコ広場？？
自分（親）が見ているから安心こいてませんか？
まわりをよ〜く見てください！怪しい人・危ない遊具・などなど
発見したら教えてね！！
私が発見したのは埼玉のとある公園に怪し〜いお兄ちゃんいます。
幼児の女の子をいつもジッ〜と見てます。幼児の女の子が上半身裸で
水道で遊んでいたらそのお兄ちゃん場所を移動してジィ〜と見てます。
そのお兄ちゃんは暑い日のお子様達が遊んでいる時間に出没しま〜す。
恐ろしいですね〜、コワイですね〜。１人で遊ばせられませんね。
みなさん気を付けましょう。


193 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 00:01
>>192
君は何もわかっちゃいないね。

194 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 01:04
ちょっと前まではこんなことぜぇーんぜぇん気にしてなかったのに
今では洋服を着せたまま水遊びさせてます。

195 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 01:56
時効で終わってしまった事件最近報道されたね。
民家に押し入って小学生をレイプして殺しちゃった事件
ひさん。自分の家といえども子供は親の近くが一番いいのかも。

196 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 18:21
http://www.terra.dti.ne.jp/~presage/picture.html
だれか削除してくれ。↑

197 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 18:34
>>196

[8:202]
この場所かなり危ないカモ〜ン。
■▲▼
1 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/08(日) 22:06
あなたのお子様、どこで遊ばせていますか？
近所の公園・児童館・それともデパートのチビッコ広場？？
自分（親）が見ているから安心こいてませんか？
まわりをよ〜く見てください！怪しい人・危ない遊具・などなど
発見したら教えてね！！
私が発見したのは埼玉のとある公園に怪し〜いお兄ちゃんいます。
幼児の女の子をいつもジッ〜と見てます。幼児の女の子が上半身裸で
水道で遊んでいたらそのお兄ちゃん場所を移動してジィ〜と見てます。
そのお兄ちゃんは暑い日のお子様達が遊んでいる時間に出没しま〜す。
恐ろしいですね〜、コワイですね〜。１人で遊ばせられませんね。
みなさん気を付けましょう。


193 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 00:01
>>192
君は何もわかっちゃいないね。

194 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 01:04
ちょっと前まではこんなことぜぇーんぜぇん気にしてなかったのに
今では洋服を着せたまま水遊びさせてます。

195 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 01:56
時効で終わってしまった事件最近報道されたね。
民家に押し入って小学生をレイプして殺しちゃった事件
ひさん。自分の家といえども子供は親の近くが一番いいのかも。

196 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 18:21
http://www.terra.dti.ne.jp/~presage/picture.html
だれか削除してくれ。↑

197 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/23(月) 18:34
>>196

:367]
摘発！ロリ男がＨＰに幼児隠し撮り写真！
■▲▼
1 名前：厳しい主婦 投稿日：2001/07/21(土) 05:36


http://www.terra.dti.ne.jp/~presage/picture.html

↑これは絶対に許せない！！　ひょっとしたらお宅のお子さんも？！
とにかくみなさんも通報にご協力してください！！！

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm（警察）


358 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/30(月) 23:15
晒しage

359 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/31(火) 07:45
親御さんに同情します。

360 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/31(火) 21:10
1逝ってよし！

361 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/31(火) 23:38
>>360
オマエモナー

362 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 01:48
１逝って

363 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 04:51
>>360 >>362
該当ＨＰの常連さんですか？（笑）

364 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 05:01
こういうのを通報するべきでは？
http://members.tripod.co.uk/newls/menu.htm

365 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 05:05
これもね
http://www.clickjump.net/lstation2001

366 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 05:17
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket2.htm（警察）
http://www.pref.yamaguchi.jp/110yp/11yp_hi4.htm（警察）
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm（警察）

367 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:47
あげ？

名前： E-mail

:367]
摘発！ロリ男がＨＰに幼児隠し撮り写真！
■▲▼
1 名前：厳しい主婦 投稿日：2001/07/21(土) 05:36


http://www.terra.dti.ne.jp/~presage/picture.html

↑これは絶対に許せない！！　ひょっとしたらお宅のお子さんも？！
とにかくみなさんも通報にご協力してください！！！

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm（警察）


358 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/30(月) 23:15
晒しage

359 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/31(火) 07:45
親御さんに同情します。

360 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/31(火) 21:10
1逝ってよし！

361 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/31(火) 23:38
>>360
オマエモナー

362 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 01:48
１逝って

363 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 04:51
>>360 >>362
該当ＨＰの常連さんですか？（笑）

364 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 05:01
こういうのを通報するべきでは？
http://members.tripod.co.uk/newls/menu.htm

365 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 05:05
これもね
http://www.clickjump.net/lstation2001

366 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 05:17
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket2.htm（警察）
http://www.pref.yamaguchi.jp/110yp/11yp_hi4.htm（警察）
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm（警察）

367 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:47
あげ？

名前： E-mail

引っ越したいよー！私が神経質なだけ？？？


最近、毎朝、毎夕と憂鬱です。
というのは、私は一戸建ての１０世帯集合した賃貸アパートに住んでるのですが、（住み始めて７ヶ月になります）妊娠中から住み始め、近所には友人はいません。冬の寒い時
期は、家の周辺はとても静かだったのですが、梅雨があけて暑くなってから、私の家の両隣に住むママさんが、毎朝１０時から１時まではお互いの家の玄関先で子供（２歳と３
歳くらいと思われる）をプールに入れているのです。それはいいのですが、その間ママさん２人はとても仲が良いらしく、ずーーーーっとしゃべりっぱなし！！
やっと、静かになったと思ったら、今度は夕方５時半頃から、７時半、ひどいときは暗くなった８時頃まで、また子供を遊ばせながらずーーーーーっとしゃべりっぱなし！！
しかも、私の家を挟んでるから、私の家の前や横を行ったり来たり。
暑くて窓開けてるから、はなしてる内容は筒抜けだし、はっきり言って子供たちの声より、親どうしの話声がウルサイ！！
うちの子はまだ４ヵ月になったばかりで、子供たち同士でいっしょに遊べないし、会えば、挨拶はするけど、それだけ。
土曜や日曜日は、お互いの旦那さんもいっしょに、遊んでるし。
うちは、旦那も帰りは遅いし、土曜や日曜も仕事でいない時もあるし、
実家は遠いし、私は子供と２人、うるさい時間帯はなるべく、外出するようにしてるけど、子供がぐずったり、寝てる時はそれもできず、、
最近は窓もカーテンも開けるのが、嫌になってきて、、
別に仲間にいれてほしいとかじゃなく（、、ってゆーか入れそうにない）もう少し、気を使ってほしい、、
プールは期間限定だからいいとして、夕方は涼しいんだし、公園でも行ってしゃべってくれって思う。駐車場で、三輪車乗ったり、走り回ってるし、他の家の人の車が入ってく
ると「危ないよー○○ちゃーん！」って叫んでるし、、
うちの旦那にそのことを話すと、私が神経質すぎるって言う。そんなうるさかったら、「うるさい！」って言えばって。言えればこんな悩まないよ。
最近はなんかストレスたまって「なんで雨が降らないの？なんでこんなに日が長いの？」って思ってます。「早く寒くなってよ！！」って。
私がやっぱり神経質すぎるのでしょうか？お互い様で我慢しないといけないのでしょうか？皆さんはどう思われますか？

>一戸建ての１０世帯集合した賃貸アパート
一戸建ての賃貸ってアパートっていう？

まぁかわいそうかなーと思うけど、コレに対するレスが笑える。特にコリン○○○。

名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:15
宇須救命丸は危険。
保健婦から注意されましたので飲ませませんでした。
アノ小さな粒が気管に入る事があるのだそうです。

ウチのこは２歳７ヶ月の今も夜泣きをすることがあるほど
頑固な柑の持ち主です。
ある漢方をのんだ時は落ち着いたんだけど・・
名前が思い出せない！
調べてきますね。

30 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:19
結局母親との生活の調節みたいな感じで使う薬なんだろうな。
それが悪いといってないよ。
だって母親（父親）がへばるぐらい疲れたら育児だって滞るだろ？。

でも、別の家事（料理など）を省略して体力を節約したり、
ネットの時間を減らしたり（やりすぎの人いると思うよ）
という自分の生活の改善も大事だよ。

ところで、カンの虫って医学的にみて、なんだろう？。
素人の都合のいい表現は危険な気がするんだよ。

31 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:46
うちは上の子が夜泣きひどかった。
下のは一度も夜泣きしたことない。
この差って何？やっぱりその子の個性なんだろうな。
姑に「病院にいって虫下しもらって来い」と言われた（本気）
事もあったけど、>>22さんと同じ考えなので
薬には逃げたくなかった。

名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:15
宇須救命丸は危険。
保健婦から注意されましたので飲ませませんでした。
アノ小さな粒が気管に入る事があるのだそうです。

ウチのこは２歳７ヶ月の今も夜泣きをすることがあるほど
頑固な柑の持ち主です。
ある漢方をのんだ時は落ち着いたんだけど・・
名前が思い出せない！
調べてきますね。

30 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:19
結局母親との生活の調節みたいな感じで使う薬なんだろうな。
それが悪いといってないよ。
だって母親（父親）がへばるぐらい疲れたら育児だって滞るだろ？。

でも、別の家事（料理など）を省略して体力を節約したり、
ネットの時間を減らしたり（やりすぎの人いると思うよ）
という自分の生活の改善も大事だよ。

ところで、カンの虫って医学的にみて、なんだろう？。
素人の都合のいい表現は危険な気がするんだよ。

31 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:46
うちは上の子が夜泣きひどかった。
下のは一度も夜泣きしたことない。
この差って何？やっぱりその子の個性なんだろうな。
姑に「病院にいって虫下しもらって来い」と言われた（本気）
事もあったけど、>>22さんと同じ考えなので
薬には逃げたくなかった。

ごめん、私が言いたかったのは自分が選んだにしろ、
母子家庭という「状態」であるだけで、
「する」んじゃないでしょうと言う意味。
煽ってるみたいだったね、ｽﾏｿ。

215 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/31(火) 17:27
こっちこそスマソ
自分的には「結婚する」とか「共働きする」とか「専業主婦してる」っていうのと同じ使い方をしただけなので

216 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/07/31(火) 19:19
コイズミが痛みを伴う改革をしようとしているのに、保育所は聖域かい？
うちから徒歩１０分圏内に認可の保育所だけでも３件あるよ。
これ、知っているのだけだから、他にも知らないのあるかも。
もう公立保育所はいりません。待機児童解消は、インチキ入所をやめさせる＆
私立の無認可保育所で対応してください。

217 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 06:35
>>210
母子家庭は優先ですよ

218 名前：206 投稿日：2001/08/01(水) 07:13
>>207
　2歳なので幼稚園はまだです。

219 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:44
>>216
　徒歩10分圏内だけが２１６の世界らしい（ﾜﾗ
狭い範囲ですべてを見ようとするなって

220 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2001/08/01(水) 07:53
>>216
小泉の聖域なき改革っていったって、今の時点では口だけじゃん。

徒歩10分圏内にそんなあるんですか、良いですね。
公立保育所が全国どこでもそんなにあるとは思わないでもらいたいわ。
あなたの地区だけ作らないでもらえばいいじゃない。

>>532-539
何これ。
うざっ。

>>531
>>530じゃないけれど。
どうして男性が女性の性的部分に興味を持たないっていえるの？
健康な男性なら思って当たり前でしょう？
あなたのような・・・って、何きれい事言ってるのかしら。
それが男性の生理じゃないの？

感情的理由のみで看護士が増えないように圧力をかけてるんですか？
それは知りませんでした。
だけど看護士反対の人ってそんなに多くはないと思いますよ。
少なくても助産士ほどには反対されていないでしょう？
あなたの言う圧力って実習が出来ないから看護士になれないとか、
そういうこと？
それは当然でしょう。
イヤだからイヤだと言う権利は患者にあるはず。

僻地で働きたいと言ってたＴ氏だけど
そんな病院なら、ただでさえ人手不足なのに助産士監視の
看護婦雇えるのかなあ・・素朴な疑問。

>>542
そうだよね。
そんなことできるんだったら、もともと助産の資格がどうしても必要
ってことにはならないような気がしない？

不純な動機で助産士をめざす人も少なからずいそうな気がしてしまう。
最近は教師も警察官も、そして医者も信用できない人がいるから・・・

いわゆる僻地医療な土地柄に住んでます。
何か異常があれば緊急搬送。
田舎は産婦人科の「先生」以外で男の人がいたとして
それが助産士だったりしたら受け入れられないと思う。
男の人はお産の場に立ち会うべきじゃないって考え方もまだあるよ。
というか家族にも見られたくない事を先生以外に看てもらうのは抵抗が。
看護士は問題ないけど、男の人に介護されるのって日本じゃまだ少数。
泌尿器科等で男性が看護婦に看てもらうのとは全く違うと思うんだけど。
いくら理論で習ったとしても実際お乳がついてるわけじゃないし
一生妊娠出産する事も生理もない男性にどうやって説明するのか？
という事は患者の立場として疑問に思うなあ。体の構造が違うんだし。

ばーか。
男がみんな不純とは限らないの。
アレを見たって何ともおもわねーよ。

>>546
そういう問題じゃないのにな。

＊「助産士の直接仕事対象である妊婦」からこれだけ強い反発が出てる。
＊「妊婦の感情状態」が仕事内容である「出産」に大きな影響を与える事は
医学的にデータが出されている。

反論するんだったらこういう↑「反対意見の根拠」を
覆すだけの根拠（選択権の法的保障等）を提示してほしい。

546:男がみんな不純とは限らないとしても、不純な者も出没する。そうゆう
可能性が大だっていうこと。

いいじゃん。女は30すぎたらそういう対象から外れるわけだから。
一時的なことだよ。がまんしな。

ループもいいとこ。
はぁ・・・

女は３０すぎたらそういう対象から外れるわけだから？一時的なこと？がまんしな？
なんかヘンだよ。
助産士を目指す男は、もちろん表面上は体裁の良いことを言うさ、そりゃ。
内心は、５４９みたいに思ってる奴も多いんじゃないかな。
女に恨みを持ってるとか、女性を辱めることで優越感にひたる・・・という変態。
そんなバカ男に騙されて助産士に賛成してる女どももバカだと思うけど。
そうそう。女“は”３０すぎたら〜〜〜っていうけどさ、男もしかりでしょ。
ヒゲ濃くなってきたならしくなるしさ。
お互い様じゃないかな。みんなそうなるんだから。
藤原紀香って３０歳だよね？
彼女も女にみられないってか？

>女は３０すぎたらそういう対象から外れるわけだから？

35すぎたらそういう対象から外れるのは確実。

>>552
あなたは外れるのね。

どうでもいいけど。
女性の性的部分を見てなんとも思わないのは、
男として問題ないの？
健康な男性なら、多かれ少なかれ思うものじゃないの？
>>552は関係ないみたいだけど。

旦那にきいてみたら、
「そもそも男性の産婦人科医師でもヤなんだからどっちも一緒！」といっていたよ・・。
医者は、若くてもジジイでも同じだと。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994744744&ls=50
とかはどうでしょう？

>>551
藤原紀香をひきあいに出すとは・・
すごいねー（ワラ）

山崎摩耶女史はまだ諦めてないだろうしね。
またドサクサに紛れて法案出されたらかまわん。

>>531
感情的でない反対理由の一つに、性犯罪の対策があります。
男性医師が診察する時は、看護婦が立ち会うという不文律があります。
診察の介助の他、事実無根の性犯罪の訴えを防ぐ、という
医師側の目的もあるからです。
しかし、診察は多くの場合数分ですが、
産後の母乳マッサージなど、時間がかかります。
助産士がそれを担当した場合、これにいちいち看護婦を立ち会わせることは、
今の現場ではかなり困難でしょう。
だからといって立ち会わないのなら、前述の性犯罪の危惧が予想されます。
大病院で全員揃って授乳指導を受けるならともかく、
個室で二人きりで行なわれることも多いケアです。

>>549
どんなにブスでもデブでも年くってても、
女である以上性犯罪の被害者になる可能性から免れることは
ありません。マニアってのはいるんだよ。
おまけに「モテないからって自分が挑発したんだろ」とか
心無いことをほざく輩もいるからね。
被害者は踏んだり蹴ったりだ。男には理解できまい。
性犯罪って立証がむずかしいものだけに、
密室で行なわれる助産の一連のケアを、男性にやらせることの
危険は大きいでしょう。

>>558
かわいそうに・・以前男によほど酷い仕打ちを受けたんだね（ワラワラ）

>>558
電車のなかで、周りに立った男の人たちを睨みまわして
冷笑を浴びてる自意識過剰ちゃん。

>>559-560
きもっ…
想像の中の女しか知らないヤツが何言ってるんだか…

私女スけど・・

>>561
ｱｲﾀﾀﾀ。推理が外れたね。

558みたいな意見は女の私からみてもちょっと・・
って感じです。

そうか?
558は、まともなこと言ってると思うけど…

>>560
助産士に担当された女がその「自意識過剰ちゃん」だった場合、
助産士による、ありもしないセクハラをでっち上げたりしたら
病院側は困るでしょうね。言いふらされたりしたら評判落ちるし。
これも、助産士が存在することがもたらすリスクでは？

>>558
万一法案成立すれば、看護婦、助産婦同伴が条件になるはず。
それによって能率が悪くなるのではないかってことも
助産士問題にはあるんだけどね。

>>555さんのリンク先にも貼ってたリンク

子育てワハハ
ttp://www.chieichiba.net/wahaha/youbou.htm
男性助産士ここが問題Ｑ＆Ａ
ttp://www.osan-care.com/

>>567
無理がありますよね。
助産婦が同伴なら、その助産婦が一人ですればいいわけだし、
看護婦なら、その間他の仕事がこなせない。
その分は他の者にしわ寄せがいくわけで、
人員不足でただでさえ過酷な今の彼女達の勤務状況に、
さらに拍車がかかる。
話が飛躍し過ぎかもしれないが、それがミスを招いたり、
患者や妊婦への接し方がぞんざいになったりという
弊害までが懸念される。

>>558さんの意見も、もっともだと思う。
医療従事者の立場から言えば、逆に訴えられると言う事だってありえるのでは？
もちろん患者側が被害を受ける可能性もあるわけで。
6ヶ月検診から、お乳のチェックもあった。
全てじゃないだろうけど妊娠したら母性の方が強くなって
男の人との性交渉も嫌になったりする事もありえるわけで
助産士のおっぱいマッサージなんて子供の父親（または夫）以外の男性に
触られると言う事になるんだから生理的に絶対嫌な人も多いと思う。
産後、母乳の出が悪くて痛い思いをして同じ女性の助産婦に言われる事に
一喜一憂したりするし産後ブルーになるケースだってありえる。
産婦人科の男性の先生は患者とのコミュニケーションがうまくいくように
色々と気を遣ってくれていると感じる。
結婚して妊娠かもと思って婦人科を初めて訪れる人も少なくないだろうし
内診の時とか緊張すると足から下がこわばって痛い思いもする。
初めて妊娠して、婦人科に行って先生も助産士も男性だったらかなりひくかも。
妊娠中はかなりナーバスになるから理屈抜きで男の人が嫌な時があるし。
例えば他に清拭とか裸んぼにされるのに看護婦じゃなきゃ駄目な女性も多いように。

あとカーテン越しの内診とかも苦手。かえって怖くて体がこわばった。
何されてるんだろう？と分からない上、痛い時のこっちの表情を見ててくれる
看護婦さんとかもいないわけだし、恥ずかしいよりも怖いというのが先立った。
どのくらい前か忘れたけど一般週刊誌に連載していた婦人科の先生が
外性器について色々形があることを書いてた本が出て話題になってたりしたのを
覚えてて。（当然の医療行為しかされていないと分かっていても心理的に）
そんな理由からアメリカでは内診のカーテンは無いと聞いた。

>>570
アメリカ在住です。妊娠ではない検診で
内診しましたが確かにカーテンはありませんでした。
言葉や初めてのアメリカの病院での内診、
不安があったのですが女医さんでしたので
なんとなく安心したのを覚えています。

その時は「女医さんでラッキー」としか思わなかったのですが
もしかしたらやはりこちらでは婦人科関係には女医さんが
多いのかもしれませんね。

カナダで奥さんが出産された方のＨＰ
ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/knakano/josanshi.htm

カナダでは事前に説明して納得させるインフォームド・コンセプトは
もう古く、説明うけた上で選択権のあるインフォームド・チョイス
が主流だとか。日本もこんなぐらいになってもらわないと男性助産士
には賛成できないなあ。

こんなところでうじうじ書き込んでも
なんにも変わんないよーん。

５７２さんの紹介されていたＨＰ、拝見しました。”男性助産士導入の前にまず夫の
出産への参加が望まれる”とありましたが、本当にそうだなあって思いました。
待合室でも、妊婦検診などで混んでいるときに、自分の奥さんを立たせておいて夫の方は
座って大股ひらいて新聞を読んでいる、という光景があるようです。これは気づいた方、
または事務員さんなどから、席を譲るよう指摘するらしいのですが、結構こうゆうことが
あるようです。奥さんの方は検診・内診・出産と我が身のことなので必死なのですが、
それを支える夫の存在は大きいと思います。

そう？
１に
これからの妊産婦（幼子の女の子も含む）の為にも、妊産婦の意思
を無視した医療体制で男性助産士が仕事をしやすい為だけの環境作り
をしようとする議員、政治家を排除しましょう。
って書いてあるよ。

素人なのでよくわからないけど、
医者は普通男性が多い、助産婦は女性が多いってことで
別に無理に助産士が入ってこなくても、トータルＯＫでいいのになあ。
せめてアクティブ・バース＝選択権は取り入れて。
どうしても手助けしたい人は、産婦人科医になってくれないかな。
ナーバスな部分までそんなにかかわりたいのかな。

自分は産んだときすっごくいいお医者さんだったので安心できた。
産後の処置で、痛い箇所を処置しつつ
「ぼくも痔でねぇー」とかって話してくれて、
胎児の超音波画像も
「かわいいよねえ。いつまでも見てたくなっちゃうよねえ」
妊婦よりよっぽど一生懸命。
夫に見せたら「エイリアン」なのに・・・
そんな医者を目指して欲しい。

・・

５７５　それは言えます。今は助産婦さん（女性）のみで皆不平不満も無いし。

今日、助産士反対のネット署名をしてきました。

http://www.asahi.com/life/child/index.html
の、「出産関連のニュース一覧」の、男性助産士についての記事も読んでみました。

「男性助産士、どう考える？」より

南野知恵子・参院議員を訪ねた。忙しい合間をぬっての立ち話。

記者　「妊産婦が女性の助産婦を選ぶ権利は守られるのでしょうか」
南野　「法案にあんなに丁寧に書いているんだから、守れます」

　法案の「付則」にこうある。
　「政府は、助産師の業務が適正かつ円滑に行われるよう、助産師に関する必要な情報が適切に提供されるとともに、助産または保健指導を受ける者の立場に立った役務の提供が行われるために必要な環境の整備の促進に努めるものとすること」

　これだけではよくわからない。厚生労働省看護課が関係議員への説明に使った文書には、こんなふうに書かれている。
　「男性の助産などを拒める」「妊産婦が希望すれば女性や家族の立ち会いを徹底する」といったことの「徹底を指導することを（政府として）検討」する。
　看護課に聞くと、「そういうことも検討できるという、議論の材料として書いた」と説明する。「ただ、選択権を制度として保障するのは難しいでしょう」

「やはり、嫌だと言えない女性もいるのではないか」
南野議員にそう尋ねると、
「選ばなきゃいけないんです」と怒られた。

いけないって言われたって・・・
まぁ、この人はもう産むこともないんだから気楽なもんでしょう

http://www.asahi.com/life/child/0328a.html#top
と
http://www.asahi.com/life/child/0329a.html#top
に、賛成派（含む変態）と反対派の座談会の内容が載っています。

経産婦Ａさんの
「出産した病院に男子看護学校生が実習に来ていました。出産後、看護婦から「担当につけてもらえないか」と頼まれて。びっくりしたけど、産婦の中で私が１番年上だったので、ほかの人だとかわいそうだと思ってＯＫしたんです。看護を志すいい若者なんだと割り切って。それが自分でびっくりするぐらい嫌悪感を覚えてしまった。ただつらいだけ。何のメリットがあるんでしょう」

に対してＴ氏は

「教員や臨床指導者がよくなかったんじゃないかな」

などと返している。


ちなみに私は未産婦で、実習や助産士を拒否出来る権利さえしっかり保障してくれるなら、消極的に賛成です。
でも変態の志望者が増えそうですね。

>>578
そうなんですよ。Ｔ氏の言うことって、的外れというか････。
ところで（含む変態）って、あの座談会の参加者の中にですか？

あ、ごめん。>>579でした。

「（含む変態）」は、私がその人のことを勝手に「変態入ってる！妊産婦フェチか！？」と思い込んでいるだけです。
すみません余り気にしないで下さいね。

だって・・・妊婦に直接ケアすることにこだわってるんだもん・・・その人・・・


助産士がケアする時に看護婦などが立ち会う、と決まったとしても、実際は忙しくて、立会いなしで助産士と密室で二人きり、ってありそうですよね。
現在でも、病院の中で、義務づけられているのに守られてないこと、ありますし。
こんなとき、相手が変態や妊産婦フェチだったら、一巻の終わりです。ケアすると見せかけて、、、、、、
真面目そうな助産士だったとしても、こっちが不安になりそう。

話は違いますが
盗撮ビデオや、サイトの中には、妊婦の顔までバッチリ映っているものもあるらしいです。
本人が知ったら、自殺してもおかしくないでしょうね。

Ｔ氏って何だか怖いなぁ。今助産コースに通っているんでしょ？うーむ。。

男女差別禁止　男がいても良いじゃないか。　　こんなこと考えてる方（かた）が
おかしい。　　電波　お花畑　

分娩台に初めて乗ったときの気持ち、覚えてますか？
愛する人にさえ、じっと見つめられるのが恥ずかしいのに、、
出産の為とはいえ、子宮の奥深くまで器具を入れ、指を入れられ、
一度でも辛いって思ったことないですか？
どうしようもなく恥ずかしかったことないですか？
差別とかじゃないですよ。
男女差別禁止って、言ってる方ってこういう気持ちが分からないですか？
やっぱり異性だからってだけじゃないですかね？

わざわざ見知らぬ男が他人の奥様のおっぱい見たり
あそこ見たりしなくてよい！医師だけでいい！
そんなの作るなら旦那様に目の前に子供が置かれる前から
ちゃんと父親としての自覚が出るように、出産の時に
最初から最後まで立ち会えるような知識とかを
教えるコースを病院で強制的にやって欲しい。

>>585
出産の時なんて陣痛の激痛で恥ずかしいなんて
考えてる余裕なんてなかったけど。
でも、私も助産士反対です。

↑診察の時、一度も恥ずかしいと思わなかったの？？？

恥ずかしいと思わなくなる→おばさんの始まりなのでしょうねぇ。
ま、もとからマゾっ気ある人もいるだろうけど。

海外のお産現場がどんなものか知りたいです。
別スレによると、海外の助産士はあまりケアには携わらないとか。

>>590
これ系のスレ、統一した方たわかりやすそう。

>>591
ごめんなさい、別スレというのは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994744744&ls=50
のことです。

でも確かに統一させた方がいいかもしれませんね。
途中まではここは理論派、「助産士〜」スレは感情論派で
棲み分け出来てた感じだったのだけど。

>>592
そのスレ、今はナチスとかそんなのばっかり。
みていてかなりムカムカムカ〜ってなっちゃう。
男には羞恥心がわからないのかしら？

http://www.asahi.com/woman/board/701-800/board001-788.html
なページもあったんですね・・・。

レス見ていても、反対している人の方が言葉づかいにしても丁寧だし、きちんと出産に
ついて意見しているのもすごいなって思う。”たかが掲示板、されど掲示板”で。
このあたり差が出ていますね。

>>595
議員板の方の賛成派の言葉遣いはすごいよ〜。
いってみれば？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994744744&ls=50

助産士を「男性」視するわけじゃないから気にはしないなあ。
旦那に立ち会われる方がよっぽど恥かしい。ずっと一緒に
暮らしていくから（顔合わせるから）。
産後の乳揉みも，感じることもなさそうだし（W
ただ，実施するなら，事前に面接とか紹介とかをして欲しい。
その上で，知り合いじゃないってことが判明して，OKだったら
いいんじゃないかな？

>>597　↑それは理由は違えど、つまり「妊婦側の選択権」ということでしょ？
それが保障される、という見通しが明確でないから
助産士反対派がこれだけいるのでは？

>>598
明確でないというよりも、まったく保障される見通しがないという感じですね。
何でも諸外国のまねをすればいいと思っているようで。
だけど上っ面だけだから、問題が山積みになってしまうようです。
もうちょっとものの本質がわかるようになれば、
何故これを導入するにはこれが必要だったのか、とか、
言われなくてもわかるようになるのではないかと思うのですが・・・。

以下のような意見がありました。
どうでしょう？

一般論では「男女平等」でも
性と生殖においては「男女同質」ではありません。
性と生殖に関わる全てのことについては「男女異質」を認めた上で
「男女対等」を適切に実現することが
真のジェンダーフリーではないでしょうか？

>>598
それはそうだね。＜妊婦側の選択権保証が無いから反対
反対してる人達の気持ちもわかるよ。自分も一応今妊婦してるし。
でも，現状で女性の社会進出云々とか力強く言ってるとこあるじゃない？
だけど，女性側は男性を受け入れないとこ多いよね？相互の歩みよりって
大切だとも思うんだ。賛成して，女性のやりやすいように組みたてていくって
ことも出来ると思ったのよね。病院だって話に応じるだろうし。強行したりしないでしょー？

>>601
すると思うから反対しているのだと思います。
助産士に助産されても容認できない人たちが居ます。
拒否しても拒否させてもらえないかもしれません。

半年前に総合病院で出産した時のことですが。
「看護学校の実習生が二人見学させてもらうけどかまいませんか？」
と助産婦さんに聞かれてＯＫを出したところ、なんと！
そのうちの一人が男子学生だったんです。
下着もつけず陣痛に耐えているところだったから、
”もう、しょうがないや”と、病院には文句言わなかったけど
一瞬絶句しました。（拒否する気力も無かったですし）

出産前の胎児の心拍確認や、分娩台に上ってから胎児が出てくる
までの間の対応については男性助産士でも容認できますが
子宮口の開き具合をみたり、出産後の胎盤取り出したり、
えいん縫合したり、という作業には女性に対応していただきたいです。
出産後、「胎盤見てて」といわれた男子学生が、助産婦さんが戻るまで
私の胎盤を持って固まっていた彼の表情をなかなか忘れられません。
（次のお産では絶対に断るぞー！）
長文ごめんなさい。

>>603
お気持ち、お察しします。
本当に、妊産婦こそ人一倍リラックスしてなきゃいけないのに、
なーんでわざわざそんなストレスかかるよーなめに
あわせようとするのか････。
それじゃあ、「助」なんて文字は使えないよね。
助けるどころか、苦痛を与えてどーする！

>>603
たまたまそいつが使えなかっただけじゃん？一般化するのはどうかなあ。

あの、質問なんですが、いずみさんて男性ですか？

>>606
あ〜うざったい。想像にまかせるよ。

>>607
気持ち悪いので早く出ていって下さい。
皆さん、気をつけて下さい。いずみ＆ＨＩＲＯは変態です。
ずっと出産関連スレに張り付いている粘着です。
恐らく、いずみもネカマ。

>>608
いくしさん、某掲示板から追い出されそうだからってこっちで猛威を
ふるってるね。どうぞお好きに。

>>606
知らないの？
普通のＡＶで売れなくなってスカトロ系ビデオに出ているＡＶ女優だよ。
ＡＶ界ではすぐ飽きられるから、マニア系に走るしかなくなる。
だから、助産士に浣腸されたがるようになってしまったのでは？

>>610
やっぱノーマルなエロビなんか長くてＡＶ女優生命２年程度だしな。
アニア系に走らないと稼げないんだろうな。

>>603
女性に対する思いやりがあったから固まったのでは？
そういうまともな男は助産士にはならないよ。

>>611
　そうかぁ、、、整形をしても限界あるしな。
スカトロマニアじゃ助産士賛成するわな。
「いずみ」というネーミングも納得。

ここでも低レベルの話か。反対派ってこんな低俗な人達ばっかだって世間にさらしてな。

産婦人科医になるにも、こういった実習って受けるんですよね。
大学病院などだと安全な一面、実習生に見られることはあるっていいますよね。
助産士については反対なのですが、参考までに。
いくら女性が男性のものと思われていた仕事をできるようになったといっても、
どう考えてもメンタルな面で、マイナスとしか考えられない制度は絶対に嫌です。
医師に関しては、もうおまかせと思って、
恥という神経をシャットアウトできましたが、
嫌いなヒトとしろといってもできないように、
絶対体が否定します。悪影響しかない。
制度を作った時点で、病院側に抵抗できない場面とか、きっと出てくると思う。
この助産婦嫌だと思っても、顔色見ないと、痛み止めくれないとかあるのですよ。
忙しそうな状態を見ていたら、嫌といえないこととか絶対発生しそう・・・。

出産したとき，男子学生が研修で入ってた。死にそうになりながら「出ていってー」って
叫んだけど，やっぱしいたよ（W
でも，子供が出てきて，それをちょっと持たされてたみたいだけど，ボーゼンとしてて
「勉強になった？」って目で見たら「ごめんなさいごめんなさい」て泣くのね。
助産婦があやすと，「もっと簡単なものと考えてました，ごめんなさい」の連発。
んー，あの坊や，ちゃんと医者になったかしら？辞めてるかなー。

＞＞614
いやいや、賛成派代表（？）のいずみﾀﾝにはかないませんよ。
少なくとも、反対派の人たちは、「自分の彼氏を助産士にして出産ﾌﾟﾚｲしたい」
なんて公言してないもんね（ｗ
さあ、どちらが低俗？

>>614
真剣に助産士参入に賛成だったら（ｗ）、こんなところで変態レスしてる場合じゃないよ。
２ちゃんで、絶対ＩＰばれないと思ってるのは、いずみﾀﾝだけだよ。

>>614
あのねぇ、自分の仕事を「低俗」と公言してどうするの？
みんなは、あなたのようなスカトロ女優を認めた上で、
色々な人がいるから導入すべきか、導入するにはどうすれば一番いいか、
って考えているんだよ。

いずみさんも、”低レベル”と何だかんだ言いながらも気になるらしくスレ見に
きている。いずみさんはこの問題自体よりも、自分の発言が勝か負かというところ
にのぼせていらっしゃるようですね。自分のお仕事のこと言われて逆上しているけど、
好きな職業なのでは？だから助産士も賛成しているようなので。

≫612
そうかもしれないね。
どうしたらいいんだろう・・・？オロオロって感じで胎盤持って立っていて、
その情景がその場にそぐわないっていうか、そういう印象をもってしまったんです。

それで私は助産士に絶対反対というわけでもないんですよね。
実際その男子学生は、とても感動してくれて、入院中は用もないのにちょくちょく
息子の顔を見にきてたりしたから、出産現場に男性が入ってくること全てが悪影響
だとは思えない部分もある。

でもでも！赤ちゃんが出てきた後の処置。
これはもう感動的な出産じゃなくて私のケアな訳で、
これは男性にお願いしたくない！
というのが、その時の本当の気持ちでした。

>>618
誰もIPばれないなんて言ってないって。管理人さんがなりすましの投稿を削除
したり、注意したりしないから、セコイまねする人がいるってこと。
>>619
自分の仕事には誇りあるわよ。あんた達の言い方が低俗ってこと。
>>620
そりゃ気になるわよ。法改正以外のもう一つの導入方法は理論がすべてだからね。
反対派でそういうの強い人がいるかどうかはすごく気になる。前はいたんだけどね。

>>622
言い方が低俗？？？
　スカトロジーは別に低俗でもなんでもない言葉だよ。
その派生語でスカトロだろうが。

>>622
　法改正以外の導入方法なんて、既に検討進んでいるじゃないか。
別に反対派に、そういう事が強い人がいようがいまいが関係ある？
それに、そんな事は議論も反論対策も、水面下でやってるよ。
わざわざ、表立った議論するかよ。
　助産士関連のサイトでは、そういう有識者が最近、急に表に出なく
なった状況を考えて見ろよ。　出ていても核心の話題は避けているよ。

>>624
いいこと教えてくれたね。なるほどね。反対派でも賛成派でもハイレベルの議論
してる人を最近見かけなくなったのもそのためか。

もう、進んでるんだ。
一般の意見って聞いてくれないのかな。
実際に処置を受けるのは、私たちなのに・・・。

>>626
そんなものよ。
うえのほーだけで決まっちゃうもの。
寝て起きると・・・ってあったでしょ？

どうでもいいけど、どこもかしこも。
いずみVSいくしなの？

>>627
確かに。

いずみＶＳいくし、、この二人は自分に都合悪い投稿は
お互いに相手だと思っている。
共にレベル低し。

みんな議員板みてる？

>>629
見てない。ってか、そういう板の存在さい知らなかった。
この話題がどっかに出てるの？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994744744
ここです。
壮絶ないくしvsいずみかも。

>>631
ひえー、ちょっと見てきたけど確かに壮絶バトルが・・
頑張ってスレ読んできまーす

>>624
あんたが言ってる方法って、あたしが考えてるのとたぶん違うと思う。だってこの
方法は隠密に水面下で進めるなんて無理だもんね。でもある国はこれで導入したって
いうすごい実績のある方法だよ。ただ欠点も多いけど。例えるなら「助産士導入しろー」
ってデモするようなもんだから。ちょっと泥臭くてスマートじゃない。やっぱり
そっちの方法のほうがいいかな。いまいちよくわからないけど。さすが推進派
の人達は切れ者が多くてたよりになるね。これならあたしが色々動く必要ないかな。
彼女達におまかせして安心！ってとこかな。そろそろ助産士の掲示板から卒業しようかと思って
たんで。グッドタイミングかな。
それじゃみなさん、どうもおさわがせしました。サヨナラー

オカルト板よりコピペ
　　　　↓
　　　　↓
　　　　↓
霊体験じゃないのですいません。

友達でなかなかの美少女がいました。
後藤久美子を色白にした感じかな？
すげー自尊心高くて、たまにウザかったけどそれはともかくとして。

私は慢性盲腸のケがあり、時々盲腸の辺りがしくしく痛むのです。
それである日もひどく痛んで、イタイイタイと愚痴っていました。
すると彼女が、
「●●ちゃんって男と犯った事ある？」
と訊くんです。
私は当時まだ10代。まだ処女でしたので、否定すると、
「じゃあ盲腸じゃないよ。あれって処女はならないそうだから」と。

へ？(ﾟдﾟ)

と思った私が詳しく訊いてみた所、彼女は教えてくれました。

彼女が小学校6年の時、今の私のように腹部がとても痛くなった事が
あり、病院へ行ったのだそうです。すると医師が
「君は男性と性交渉の経験があるかね？」
と(小学生に訊くような事か？)。
ないと答えると、
「盲腸はそういう経験のある女性しかならない病気なんだよ。
それでココが痛くなるという事は、経験があるんじゃないの？
ホントの事言わないと、ちゃんと治療できないよ？」
それでもないと答えると、
「じゃあ先生が確認してみるからパンツを下ろして」
と言う事で、彼女はパンツを下ろされ、アソコに指を突っ込まれて
かき回されてしまったのだそうです。

目出度く処女である事を証明出来た彼女は、「ただの腹痛だね」
と言われて、薬を貰って帰ってきたのでした……。

その話を聞き終えた後、
「でも、幼稚園の時に盲腸になって入院した友達いるけど？」
私はつい言ってしまいました。

「その子、嘘ついてんじゃないの？！」

唐突に逆ギレした彼女も恐かったですが、その医師も恐いです。
※あれから10数年経ち、彼女も今や30歳となっていますが、
いまだに処女は盲腸にならないと頑なに信じているフリをしています。



という医者がいるくらいだから
助産士といえど怖いモノがあるなぁ。

>>634
信じているその女の人、こわ・・・

>633

オカマのいずみが消えたぞ。

パーティーだ、パーティーだ。

別の名前で登場するに500点。

男性助産士導入オジャンらしいよ。

>>637
ソースは？

助産士導入が中止になって、しっぽまいて逃げたのかな？いずみたん。
変態丸出しで「助産士導入を！」なんて騒ぎすぎたからだよ。
今度からはもうちょっと利口になろうね。

いずみたんは動く必要なかったね。
ばいばい。
かき回してくれてありがとね。

小泉首相が熟慮に熟慮を重ね突然靖国参拝。あまりにも唐突、何だか男助産婦
法案もそんな事が起こらないといいのだけど。みんなどう思う？

>>641
あり得るんじゃないかなぁ。

終戦日にセークスするなんて非国民。

がんばれ

男性産婦人科医、助産士、新生児担当も助産士、ついでに夫立会い・・・って事になったら、周りは全て男だらけで出産する訳！？

想像しただけでも吐き気がする。

幼児虐待の事が報道にでると心が痛むね。これってやっぱり親業っていうかもっと妊娠の時から子供の命の
大切さを教える事かな、そして妊娠、出産、子育てとつながっているんだよね。そうしたらお産をする女性
多くの女たちから大事にされることそれが大切だよね。どうして虐待が増加
しているのか、これはもっともっと国レベルで考えなくてはいけないと思うよ。
子供は社会の宝だからね。　　　やっぱり産む女がいやと言っているのに
男助産婦なんか論外だよね。本当に、

わたしは男ですが、包茎手術のとき数名の看護婦に付かれて
たいへん恥ずかしく、つらい思いをしました。
それに女性だって性欲はあるのですから、私の男性器をみて
欲情しないとも限りませんしね！

>>647
だから助産士はいらないってことでいいのかな・・・。

>>647 を考えてみても、
　助産士を導入する前に女性医師（産婦人科に限らず）と看護士（病棟も外来も）
を増やす事を考えよう。
　女性医師は男社会で苦労し、看護士は女社会で苦労しているからなかなかニーズ
に見合うだけの数になりません。
　杞憂しているのは、女性だけではないのです。　男性患者だってセクシャルなケア
を看護士さんにお願いしたい人だって多いのです。

ウダウダつまんない事いってないで、そのくらいガマンしろよ。甘ったれるな！
ホーケイ男が看護婦達に見られ弄られしてんだから、同じじゃん。
産婦人科には男の医者が多いんだから、助産士ぐらいで大袈裟な。
まーその内、導入されるさ。

母乳ﾏｯｻｰｼﾞﾊｧﾊｧ

>>649
ネタにマジレスすんなって

助産士＆男性産婦人科医＝史上最強の出歯亀集団

>>647 >>652
チンポコ診られて触られてカ・イ・カ・ン、、、、、、
ｱｧ！！

>>650
そうだ、そうだ！
分娩の時に助産士のチンポを掴ませてもらって力めよ妊産婦！
（太くて長くて固くないと力入らないかな？）

>>653
出歯亀だって！ふっるぅ〜〜〜歳バレっぞ！（笑
でもさ、エロ集団で何が悪い？ちゃぁ〜〜んと出産するなら
やってる事は同じだよねーー

>>656
そうそう！　それが言いたかっただけ！
やってる事いっしょ！

>>655
助産士国家試験科目に
「勃起したチンポの長さ、太さ、強度、持続時間の測定」
を取り入れればいい

いずみたんよりたちの悪い人々↑

>>653->>658　は暇人のリストラ寸前のエロオヤジ

>>649
少数派だよね。それって妊婦に比べるとさ。
妊婦はたいていの女性が経験することだから切実な問題になると思うけど。

>>661
妊婦の人権が大事なら、男性患者の人権も大事だと思いますよ。
少数派だから切実な問題ではない、なんて言わないでくださいね。
同性看護が良いと思いませんか？

>>662
同性看護？
全然良いと思わないな。
それはがイイと思うのはあんたの価値でしょ。
違う人はイッパイおりまするなー

>>661
少数派は「切実な問題ではない」のです。
これ、民主主義＆自由経済の原則。
不満なら多数派になりなさい

>>662の間違い
すまんこ

なんか看護士に見てもらいたいと悩んでいる男性が少ないと取れます。
泌尿器科の受診で屈辱感を感じる男性は多いようですが。

と書くと、数字を出せと言うのでしょうね〜。
あくまでも話を聞いた限りでは、ということなので突っ込まないでください。

うちの大学の男子学生で、
「直腸診だけは女医がいい。　男医だとモーホーにアナルファックされるみたいでヤダ」
なんて言ったのがいます。
主婦板でも
「旦那（かなり年上）が体力ないから、気持ち良く触診してくれる男性医師がいい。」
なんて言うのがいた。

こんなのも少数派なのか、隠れているだけで多数派なのか不明。

>>667
それは・・・初めて聞きました・・・。
確かに人それぞれですからねぇ。

ねぇねぇ、何で２０歳過ぎても尻見せたがったりアソコ見せたがったりするの？男は。
一般でだよ。自分の結婚式に公で尻見せて騒がせて喜んでいる旦那いたけど。。
こうゆうの、結構いるんだよね〜。見たくもないけど。

>>669
半ケツならまだしも、、、

過去レス読まずに書きますが。
多くの職業でそうですが、職の定着率はやはり男が多いでしょ？子供の頃は女の
特権と思った料理でさえプロは男が多い。大体，産科の先生も男の方が多い。
助産士が認められたら絶対男の方が多くなるよ。
男の立場で考えても女がかわいそうと思う。断固として反対した方がいいよ。

おーい。
看護士が少ない現実はどーするんだー？
医者が多いのはもともと男性のなる仕事だったからではー？

あ、でも反対だよ。
今の日本じゃ助産士はイヤですっていっても、
なんだかんだと理由を付けてこっちの意志とおらなそうだから。

男性助産士を拒否する権利がきちんと認められるなら導入賛成、
っていう人たちもいるけど、もしそうなったとしたら、病院側に
「夜中の急なお産になったら、やむを得ず助産士に当たって
しまうかもしれませんよ。確実に助産婦がいいなら、計画分娩に
した方がいいですよ」って、病院側に都合のいい、促進剤による分娩方法に
誘導されちゃう危険って、出てくるんじゃないかな？
ただでさえ、今現在「操作された平日昼間の出産」が多いのに、
それに拍車がかかってしまうんではないかなあ？
皆さん、そう思われませんか？

>673
禿同！

姉が産婦人科の手術で男の看護士にあたってたよ
私の同級生で知り合いだったこともあるから
抵抗なかったと言ってた

元々その看護士は女性に対してやさしい人だから
適職だったのかもしれない・・・

>675
し、知り合いの看護士？！
余計に抵抗あるYO
助産士だったらなおさらだYO!!

>676
わかる。　その気持ち。
同級生（男）が産婦人科医になった。
すっごーくイヤだ。　絶対に診てもらわない。

>671 に同感。

助産士育成（助産学科在学中）の時点で、分娩介助の実習を産婦が多く断るなら・・・
確か分娩介助実習が１０件に満たなければ、国家試験受験資格が無い訳でしょう？
本当に反対派が多く存在するなら、まず助産士誕生は有り得ないと思うな。

ところでスタッフ全員女性という産院は
結構あるのですか？

>>671さんがおっしゃるような理由で
医師は男がほとんどだろうと考えていたのですが

男ですが、嫁さんを他の男に見られたくないのです
器が小さいといわれてもいいのです。。。

>679
少なくとも，現状では，産科の先生以外の男が妊婦の股間を見るようなケースは
まれでしょう。でも、今後，あたり前になる可能性があると皆嘆いているのです。

言葉がたりませんでした。
従って，スタッフ全員が女性でなくても今なら気にしないで、といいた
かったのですが、産科の男性医師もイヤですか？
助言としては，妻が診察されているところを想像しないことです。
診察の結果だけを聞いてあげましょう。

IDに／が入ってるなんて初めて。

>>681
レス感謝です
女医さんっていうのはやはり少ないのでしょうか？
>>1さんの発言をみると選択肢があるように書かれているので

>>681
浮気したのを知ってても「してないよ」の言葉で納得するのと同じね

>>683
　都市部では女性医師は結構いるようです。
また、日本全国の女医さん情報なんていうのも雑誌の記事や
ネット上で見当たります。
　探してみてはいかがでしょう？

　また、医師は指名したり、男性医師がいない病院を選べますが
看護婦、看護士、助産婦は指名できないのが現状です。
（入院してから担当者が決まるのが普通）

地方在住です。女医さんのいる婦人科は流行ってます。数は少ないけど。
ただ女医さんがいて産科もある所はもっと少ないみたいで
女医さんのいる産婦人科の予約診療とかは、やっぱり女医さんの
担当する日がこんだりするらしい。

>683
助産院がいいですよ。何も，産科病院だけがお産の場所じゃない。助産院なら、
間違いなく女性です。一度研究して見てはどうですか。男だ，女だ，なんて問題
以外にも，色々奥さんにいいことが沢山あるかも。

女医さんが勤務医をしようとすると、産休や育休を取ると、民間企業と違って
復職がかなり困難。　開業医をしようとしたら一人で何もかもはできない。
男の医者は専業主婦の嫁がいるからなんとでもなる。
　結局、優秀な女医さんも例外なく、女性蔑視により「女性が働きにくい日本」
の影響を受けているのです。　ある意味、民間企業の専門職女性と同じです。

　例えば、男性医師が病気療養で休職した場合、
「医療を患者目線からも見て、病気を自分で体験した」
という、「医業の肥やし」になったとして、復職し易い。
　しかし、産婦人科女性医師が、自ら妊娠出産を体験し、産婦人科医療の
新たなステップを踏んだとはしてもらえません。
　（昔は、経産婦の助産婦は喜ばれたと聞いていますが、、、）

>>688
だから何なんだ？アホがつまらん事書くな！

>>689
現状を述べているだけなんでないの？

ﾌ

　男の産婦人科医や助産士って、、、見飽きるのかなぁ？？
そしたら、インポにならんのか？？

>>692
うんにゃ、なりませんなぁ
あんたは、他人の顔を毎日見ていて見飽きますか？
それと同じ、オマンコ見るのはとっても自然です
顔は覚えてないけど、オマンコは覚えてる…よくあることです

>>693
じゃぁ、患者さん来たら、顔見ないでも「下の顔」見れば誰だかわかるとか？

マジな事書くと >>689 みたいなのが出てくるからシモネタ系に走れば
安泰なのか？？？

>>695
>>689はね、リストラ寸前のオヤジか、女ができなくてタマっているか
どっちかだよ。

>>694
試した事はないけど、「オマンコ」と「名前」を線で結べると思う。
写真じゃなくて、実際見ないとムリかも知れないけど。
顔はね、診察の後、此方の目をしっかり見ながら話す人って少ないから
印象薄いんだよね（＾＾；

>>688
要するに、女の努力はムダと言いたいの？（笑）
それとも、嘆くだけ？

　男の産婦人科医はイヤだ、近くに女医がいない、、、、
なーんて言いながら、探す努力も、少しがんばって遠くに行く事もせず
男の医者にかかっている。　女なんて所詮その程度。

700get
>>699
だから、私がお仕事できるのよん（＾＾

>>693 >>700
医者の割には暇だなぁ〜。
女医の産婦人科なんか、患者で溢れているってのに。

でも、過去ログにあったぞ。
旦那が歳食っていて欲求不満だから、男の医者に気持ち良くされたい、、って。
やっぱ、あんたらはいなきゃならない存在だよ。

あげ

さげ

男の産婦人科医？　世間から超ドスケベの変態扱いされて仕事はキツいし、、。
ちっとも「甘美な仕事」じゃねえぞ。　その点、看護士はいいぞぉ！

けど男性だって、「包茎」「インポ」の手術・診察で女医なら、恥ずかしいし
痛みが分かってもらえないから嫌だろ？
だから女性だって、あんな状態の場面に男性は嫌なんだよ

おしゃぶりっていつ頃から与えるものなのかな？
鼻呼吸を促進するってのなら使ってみたい気もするし。
おしゃぶりを使っているとお腹空いたとか、分かるものなの？

激しく既出だろうがひと言
男の助産士ダメ（もしくはイヤ）っていうなら
産婦人科医もみんな女じゃないとダメだな
でも不可能なんだな　そういうの
私的には、男の助産士だろーが産婦人科医だろーが
子どもさえ無事に産めればｵｰｹｰｵｰｹｰ
ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑよ

age age

>699
女医さんのいる病院に行きたくても、自宅からあまりに遠いと
最初は4週おき、後期から2週おき、臨月からは重いお腹抱えて
毎週毎週診察に遠い病院へ通うのは、はっきり言ってきつい。
何だかんだと調子が悪ければ健診の他にも診察に通わないといけないし。
この劇的な体の変化（体重も体型も食欲も気持ち的にも）は男には分からないだろう。
ツワリとか体調不良の中、公共交通機関乗り継ぐのも結構大変。
安静命令が出てる人は通えるどころか入院も続くだろうしね・・・
現在臨月、探して選んだ病院まで最短で行けても1時間以上かけて通ってるので
しんどい。帰りは2時間くらいかかっちゃうこともしばしば。
予約診療制だからいいけど診察待ちが2時間とかある人も辛いと思う。
外科手術とか1回だけのために、いいお医者さんを選ぶのと少し違う。
遠すぎると破水とかマイナートラブルがあった時にかけつけるの大変だし。

あと、産前産後の下着の選び方とか男性産婦人科医よりも女性看護婦や助産婦に
聞く方が経験に基づいて教えてくれるので、便利だと思う。
男性助産士だと、分娩時の身体面のケアは問題ないとしても、産前産後の
グッズの選び方とか子供のケアの仕方が聞きづらそうでいやだなあ。
産後のおっぱいマッサージとか、痛い上に男の人にされるのはちょっと・・・

>>709
探して選んだ病院て、女医さんがいるからですか？
それとも、評判がいい病院を探したのですか？

妊娠・出産は遠い病院じゃ大変そうですね。

　私の場合は、軽い婦人科疾患だから、片道２時間かけて
女医さんのいる所へ通っていますが。　症状が重い場合
は大変かもなぁ、、、。
　でも、知っている人に会わずに済むからいいです。
私の年齢だと産婦人科のお世話になっている人の方が少ない
ので、近所のおばさんとかにバッタリ会いたくないから。

男の助産士…
別に構わないけど？って思ってたけど、実際に分娩したとき、
「やっぱり、陣痛の時にマッサージしてもらうのは、キレイな姉ちゃんの方がいいな…」
って思ったよ。

名称変更はほぼ決まりそうな感じじゃない？なんかすごい急だけど。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011106it01.htm

名称変更、参議院にて全員一致で可決されたもよう。

http://nasca.from.co.jp/bbs/osan/dengon.cgi

衆議院でも可決されたもよう。
男性助産士誕生、秒読み段階か？

マスコミ（特にテレビ）は、もっと男性助産士の問題についてもっと取り上げて
ほしい。
と、メールしてみようかと思ってます。
今まで取り上げたことがあって私が知らないだけかもしれないが

出産に立ち会わなかったら、いてもいいんじゃないかって思ってました。
男側へのケアとか期待できるし、父親の育児参加とか、
これからの時代は必要じゃないか〜とか・・・
だけど〜今日、母親学級で看護学校の生徒も実習で参加していて
その中に男の生徒がいたのね。完全に体も心も拒否していた。
母乳マッサージのビデオみてるときとか、生々しいし、
助産婦さんが自分の胸使って、服の上からの実演もあった
映像があるときだけでも席を外して欲しかった。
最初に、学生が参加してもよいかと言われて、構わないと言った手前
男だからダメとは言えなかったし、出産に立ち会うわけじゃないけど
無関係の異性がいることに、めちゃくちゃ嫌悪感がありました。
向うは何とも思っていないのわかっていてもダメだったよ・・・
嫌なら拒否すればいいというのも、難しいと実感しました。

私はぜんぜんかまわないほう。男性が助産士になっても。
でも産婦人科医に男が出てきたときも同じような議論されてたけど、
今はあたりまえでしょ。助産士もこのまま行けば定着するんじゃない？

>>716
それは母親学級の主催者側の不備だと思う。
学生の中にちゃんと男子学生がいることを明言しておかないとね。
それだったら、最初に断りやすいしね。

>>717
頭ではわかっていたんですよ。今も絶対反対っていうつもりはないけど
医者と違って、奥まで踏みこまれる感覚というのかな・・・
絶対嫌だっていう人の話を、男の医師がＯＫでナゼ？って
今までは理解できなかったけど
今日の自分は受け入れられない方の人間なんだと思ったんです。
診療じゃないからという、主催者側の不備は確かにあると思います。
もしも、最初に言われていたら、ここまで嫌じゃなかったかも・・・
まぁ、明言されても断れる雰囲気ではなかったんだけど
なんでアンタがいるんだ！という感情は出なかったでしょうね。

そもそも国家試験を受ける資格が取れるか？って疑問に思う。＜男性助産師
助産師学校に入学して来ても、10例だっけ？分娩介助をしなければならない訳でしょ。
医者でもない男性に身体なんてとても触れて欲しくないよ。
私も助産婦学生にお産を介助をしてもらったけど（もちろんベテランスタッフが側にいた）、あれが男性だったら絶対に断ってた。
断る人って多いんじゃないかな？
特にお産の時は気弱になってるし、女性の方が断然助けを求めやすいしな〜。
そんな人ばっかりだったら、男性助産師は実習にならないだろうからね。
いくら優しい人であっても、男の医者・男の助産師に囲まれるのはいや！！！

実習、研修とかはないのか？
助産師なるのに？
まぁ、母乳マッサージはいいね。

私は医療施設の管理をしている者です。
前にもありましたが、男性の助産師が仕事をする場合女性スタッフ立会いの下、
という条件がきっと課せられるでしょう。
人件費の問題からも男性の雇用は難しいかな〜。

＞721
そうですよねー。＞人件費
しかも、羞恥心の点からみてもより多くの他人に見られるのは
妊産婦にとってストレスでしょう。内診も母乳マッサージも。
女性の助産婦なら、彼女一人ですむのに。
それに、拒否権を認めれば男性助産士賛成、って声もあるけど、
拒否する人が多いなら、助産士は極端に仕事少ないですよね？
それで同じようにお給料もらうってのも腑に落ちないし、
第一、そのしわ寄せは女性助産婦にいくわけで、
ただでさえ忙しい彼女達の負担は増えるばかり。
忙しくて余裕がなくなると、妊産婦への接し方やケアにも
影響が出ると思います。笑顔が出なくなったり、
ゆっくり相談に乗る時間がなくなったり。
賛成派からは、そういった問題に対する具体的な解決策が
提示されないんですよね・・・。
そんな状況で導入強行しても、傷つく妊婦さんが続出だと思われ。

男性助産士は嫌です。
現在１人子供がいますがもう１人欲しいと思っています。
断れる、と言っても夜間のお産だったりした時その人１人
しかいなかったら選択の余地なしですよね。

助産士反対あげ。
これから出産しようとするなら、自分にもふりかかる問題なので。
皆さんは、あまり関心ないのかな？
とはいえ、これだけレスはついてるけど。

マスコミでもっと大々的に取り上げてほしいです。
知らない人がまだまだ多い気がします。
男性に産後の清拭やら母乳マッサージをされるなんて嫌です。

出産ではないけれど、大学病院の婦人科にかかり、内診になった時、準備して
待っていたら、先生と一緒に学生が１５人くらいカーテン越しに見えました。
事前に何の予告も無いし、台に乗った後では逃げることも出来ませんでした。
内診が終わり、診察室に戻ったら、先ほどの学生と思われる方々が、また先生
の後ろに立っていました。
私は顔をあげて先生の話を聞くことが出来ませんでした。

「学生が見学する」ということを事前に知らせてくれないことが納得出来ませ
んでした。
「人材の育成のため。患者の気持ちなど考えない」のが当然なんでしょうね。

>>1
助産士が男性でも女性でもどっちでもいい。
プロ意識もってまともに仕事してる人間なら
女の助産士でも金もらって働いてる社会人とはとても思えないようなのもいるし
誠意ある対応してくれる病院なら、実習生に教材として使われても別にいいよ。
みんなそうやって人に迷惑かけながら仕事を覚えていくもんでしょ
ただの会社員だって何だって、はじめはみんなそう。
患者に断りもなく勝手に男性助産士を当てたり実習に利用するのは、病院自体の誠意がないだけ。
そういう病院にはかからないから別にいい。
私今まで何度も医者とけんかしたりしたから、言いたいことは言えるし。
それに医師もね、女医がいいとは思わないよ。
性差による向き不向きって絶対的にあると思う。
女医でも腕もいい、気配りもできるのはいるけど、別に多くないよ。
男性医師にも素晴らしい人格者で技術もあるって人は沢山いるし。

このスレを読む限り反対だ。

誠実な助産士像というものが全く見えない。
男性助産士志望者は引くべき時に引いてくれない熱血漢か
単なる変態にしか思えなくなった。

＞男性助産士志望者は引くべき時に引いてくれない熱血漢か
これは、すごく感じる！
世間で嫌だ！っていう意見が、これだけ出ているのに
どうしてもなりたいって主張が熱すぎる
嵩じて、辛くて切った方がいいような状態でも
しんどい産婦に自然分娩ガンバレしか言えないような・・・
↑実際、助産婦でこういう人がいたんだけどね
男の視点から云々言うなら、それこそ男しかなれない資格作ればいい
男性助産士じゃなく、男性助産「夫」で男側にかかわるだけとかの・・・

でも産科医師については、女医は嫌な思い出しかなかったなー
恥かしくて、最初は女の先生って思ってたけど
初めて男の先生に当たったとき、優しくて丁寧で
今までの痛くて絶叫するような荒っぽい内診は何だったんだ！って思った。
だからって、助産士に男がいてもいいとは思わないよー
関わり方や、やること全然違うと思うから

ひよこクラブの今年の8月号に、助産士志望の男性が
載っていたのを読まれた方いますか？
今まで他のメディアにも登場されてる方なんですが、
「嫌がる人の所には行こうとは思わない」と言いつつ、
「救急医療や地域医療の現場で助産の仕事がしたい」と言う。
これっておかしくないですか？
だって、この二つこそ選択権なんてないに等しいじゃないですか。
一般の施設では拒否されることが予想されるので、
それができない人をターゲットにしているような、
卑怯な感じを受けました。きつい表現ですが。
ちなみに、そこに登場した医師のご意見は、
「救急搬送では助産婦を呼んで対応するし、
　この現場に男性がいる必要性はないと思う」との事でした。

>>729
それ読んで、728の感想を持ちました。
あなたはキレイごと言ってるけど
結局は助産をしたいだけじゃないかって・・・

>>729
以前あさひ新聞に載った対談でのその人のコメント
「この問題（男性導入）は２０年来です。私もかなり待ったなと思います」
「妊娠は男女で作る。出産は男というだけで排除される。女性には制限される
分野がないのになぜとずっと疑問でした」
「男性であるがゆえに進学に苦労したので、男子というので閉ざされるのは差
別かな、と思う」

あと、
「妊産婦の夫や不妊治療中の夫の精神的ケアなどしか出来ないのは嫌だ」
ということも言っています。
あくまでも妊産婦に触れることを望んでいるようです。

医療従事者としてではなく、妊娠・出産をまたしたいなぁ、と思う1人のオカンの意見。
助産士に診られるくらいなら、1人で生みますわ。
私が思うところ、開業医の産婦人科なんかでは
男性助産士がいるということはあまり良い評判にはならないと思うので
雇ってくれるところもなかなか無いだろうね。
ということは、必然的に総合病院などになるのだろうか？
極端な話、男が出産できるようになってから助産士やってくれ。

>729
その男、どうしても助産の仕事というかお産に関わる仕事がしたい
のなら産婦人科医になりゃいいのに。

私は二人目になるから次のお産の時はどうこうしたい、と自分の意志が
言えるけど、初めてだったら何も分からないので言われるがままで
「嫌です」って言える人少ないだろうなぁ。

ｽﾚとは関係無いけど、産婦人科の女医さんて人気あるんだね〜。。。
私はとてもお勧め出来ないな。
何て言うんだろ？
女医はヒステリックでトラブル発生時に冷静に対処できない人が多い。
気分の浮き沈みも激しいしね。
出産でパニックになってる産婦を怒鳴りつけるし・・・。

やはり男性の医師は女性に対して、根本的に優しいよ。
もちろん素晴らしい女医もいるけど。
でも巡り会える確率は低いねェ・・・。

私ももし男性助産士がいるなら絶対「でていけー！」って怒鳴ってるわ。
だって女の人ならまだしも旦那以外の男に
出産でヒーヒーうめいてるところに側にいてほしくないし
からだなんて触って欲しくないよ。
男性医師しかかかったことないけど、それも個人によるし。
これは女性特有の嫌悪感なのかもしれない。
よりによってそんなところにズカズカ土足で踏み込みたい気持ちには理解出来ない。

「お産ルネサンス」という本にも助産士問題が書かれているんですけど、
それに「今年7月、助産士問題のシンポジウムで、助産士志望の男性達が
『自分達は性差を超えられる』宣言をした」との記述があり、驚きです。
専門家だから男も女もない、とでも言いたいのでしょうか。
女性が、パートナー以外の男から体を触れられたり見られたりする事に
抵抗を感じるのはごく自然な感情で、だからこそこんなに反対されるのに。
それを踏みにじってまで自分達の希望をかなえようとする、
そんな人たちが今現在看護士をしている事自体、疑問です。
（729で言われている男性と、あともう一人が現在看護士です）

嫁に聞かされて、今日はじめてこの件を知りました。
夫側の立場より〜
まずメリットとして挙げている、男性のケアができるという点。
ハッキリ言って、大きなお世話じゃ！ヴォケ！
出産経験のない若い助産婦に意見されるのでさえ、納得できないこともあるのに、
一生生まない性のテメェに意見されたくない！
経験がなくても、嫁と同じ性だからと思えば、ガマンもできる。聞く耳も持とう。

母親学級などにも参加はしていますが、内容的にふさわしくないと判断すれば
席を外すなどの配慮を依頼する等、あらかじめ主催者側に申し出ています。
余談ながら、これは愛煙家の他のダンナには感謝された。
配偶者である僕らが席を立つ以上、男性看護学生も当然引っ張り出した。
不満そうな顔はしていたが、見学する必要性を聞けば
オロオロモゴモゴ、何も理由が述べられないでいた。
尤も後で、泌尿器などに君らがいれば僕らは助かると、フォローしたつもり。
医学的処置のために、男性医師が関わる事はいたしかたないと思うが
妻が配偶者以外の異性に体を触れられることは、夫にとっても抵抗があります。

一通りログを読んで、経験豊富なはずの助産婦ｳﾞｧｳﾞｧが推進派というのは
正直、理解不能だ。
お前達の、娘や孫を実習対象に差し出して、それでも平気なのか？！
本人達がいやがっても、推進したいのだろうか。と聞いてみたい。

男性産婦人科医で産んだ妻の旦那ですが、
産前産後処置に男性がかかわるのは正直疑問ですね。
母乳マッサージとかも男性がやっているのを聞くのは、
なんか割り切れない気がします。異性がもんだ方が
でやすいのでしょうか？

＞738
それは違うと思いますよ。
ホルモンバランスなどの関係もあるとは思いますけど
やはり精神的な部分が関割ることも多いでしょう。
私は自分の旦那にしてもらうのさえ嫌でしたし
看護婦さんにマッサージされたときだって悲鳴出ましたよ、痛すぎて。
パートナー以外の男の人に母乳マッサージなんて嫌がられて当たり前です。

名称変更が決定した以上、男性助産士誕生は時間の問題。
某学生が卒業する頃か？
名称変更はなんとしても阻止すべきだったね。

う〜〜ん　ごめん　私は反対だ。
つか　イヤだ。
安心できないから。

どこが雇いそう？やっぱり都立とかなのかにゃ？

>>726
助産婦でもひどいのがいるんだから、プロ意識もってれば男女は関係ない、
というご意見ですが、じゃあ助産士がみんなすばらしいのかといえば、
そうではないでしょう。助産士にだってひどいのは出てくるだろうから、
男性導入の理由にはならないと思います。
慣れないうちは迷惑をかける、という点も、この問題の場合、
単なる迷惑ではなく性的プライバシーの侵害、ではないかと思います。
それと、断りもなく男性に実習や担当をさせるのは病院の誠意のなさ、
とのご意見は、本当にその通りですね。
そうした病院が存在する現状では、犠牲になる妊産婦がいるわけです。
誰もが病院を選べて、希望を主張できるわけではありませんから。
やはりこうした医療体制の問題から再考しないうちは、
導入はただただ妊産婦に不利益をもたらすだけではないでしょうか。

>>742
そうじゃない？
はっきり言って個人レベルのトコだったら
そんなの雇ってもやっていけないと思われ
産婦にことごとく断られ、仕事できず給料ドロボー状態になるのがオチ

あげ

age

嫌がる産婦さんが多ければ自然と消滅するかな？
私は絶対に断るし。

私の場合，陣痛でウンウン唸ってる時に婦長さんから「男性の学生を立ち合わせていいですか？」と聞かれて切れた。
旦那にさえ見せたくないのに、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝじゃないって。
でも、後から、ちょっと反省したんだけど、やっぱり生理的に受け付けられません…。

やっぱりさ、いくら拒否権があるといったって、
きっと748さん他何人かがおっしゃるように、
陣痛のさなかでどうしようもない時に言ってきたりするんだろうね。
それでうやむやに見学OKってことにされちゃう。
748さん、よく断りましたね。反省なんかしなくていいよ。
嫌悪感を抱いたままのお産にならなくて、よかったね。

別に男性助産婦がいても良いとは思うけど
自分の担当になったらすごい嫌かも・・・。

これが本音。

男性助産士はんたーい！！

あたしも反対じゃ！
男女同権もあるかい〜〜！
自分の出産の時は絶対許さないからね！！！

あたしもやだなー
一人目の時、男子学生がついたけど最悪。
今　思い出しても吐き気がするよ。

職業にも向き不向きがあるからねえ。
私も男の助産婦さんにおっぱいマッサージは
やってもらいたくないよ。

>>754うわっ。絶対にいや！触ったら殺す！！！

男の助産屋絶対反対。
１０代の頃、男の看護士に洗髪してもらったとき
うなじを何度も触られてぞっとした。
まして産前産後の処置を医者でもない男にやらせるなんてとんでもないよ。
助産屋志望の男は医者になればいいジャン。
開業して助産婦的なこともすれば親切丁寧な医者だと評判になるんでは？

そうそう。もし万が一男性助産士が誕生してしまうなら、
いっそのこと助産院開業のみ許可、なんてどうでしょうか？
助産院だったら、大学病院みたいにやむを得ずそこに行くしかない
って人はまずいない。自ら選んで行く人が大半ですよね。
だから、男性助産士のケアを受けたい人のみがそこへ行く。
それなら、拒否権等の問題はないのでは？
そして、もし満足できるケアを受けられたなら、クチコミで
評判になって、希望する妊婦も増えるかもしれないし、
助産士本人も、自分を希望してくれる妊婦だけを担当できるから
煙たがられたり等のいやな思いをする事もない。
逆に、不愉快に思う人が多ければ悪評が立って開店休業状態。
それが多数なら、淘汰されていくかもしれない。

でも、それならそれで「職場選択の自由の侵害」とか
主張してくるのかなあ、助産士。

・・・ところで、性別は関係ないという人もいるけど、
ぜひとも男性がいい、男性でなければいや、という人って
かなりの少数派ですよね？

野田聖子の旦那は、自分は賛成だったけど妻が反対だったから、
法案に賛同しなかったそうです。
こないだ読売新聞に載ってた。

あげます。

男性的に包茎手術の場に若い女性がいるのと同じ感覚なんだろうな。
それはものすごくいやだ。痔の手術もいやだ。

いくら反対しても、導入されるです。
でも、助産士なんてメンドクサイ仕事イヤです。
キタナイおばさんの又なんて見たくないです。

バカ女共、助産士ドーニューで、ヤな目にあうがいいです。
ザマーミロです。ケケケ。

妊婦おたが助産士志すかと思うと・・・。

>>763
俺のことか？俺は妊婦オタじゃねぇぞ。
そんな気味悪い物、見たいとは思わねーよ。

土俵に女性が上がったらｲｹﾅｲ仕来りも残ってるんだしさ。
一つくらい男性がなれない職業があってもｲｲんじゃない？おｳﾞｧｶな考え方だけどさ。

>>726
亀レスでごめんなさい。もう見てないかな？
「医者とケンカしたし言いたい事も言える」とのことですが、
そうする事によって自分がひどい目にあうかも、
とはお思いにならなかったですか？
やはり体を預けているわけだし、さらに子供の事もあるので、
はむかうような事を言ったらいやな扱いを受けるかも、という
危惧を抱く人は多いのではないでしょうか。
そんな事、あってはならないのだけれど、
面倒な患者のレッテルを貼られて、扱いが悪くなる事ってあるのではないかな。
誰もが希望を主張できて、医療スタッフ側もそれを尊重しなければ
いけないはずなのに、それができていないケースが多いと思います。
こんな状況下での助産士導入、私は反対です。

頭悪くて医者にもなれなくて、
それでも女の体触りたい奴が助産士になるんだねー。

あたしが出産したトコは看護学校併設で男の子の実習生１人いたよ。
健診の時、立会いいいですかと聞かれたので女の子のみＯＫって言った。
あたしは経産婦だったんでイヤって言えるけど
初産婦さんは言い切らんかもね。
産後の清拭なんか男の人がすると思うと吐き気がするワ。

age

不毛なスレだ・・

女装すりゃいいんじゃないの？

気付かんでしょ？

>>767
それのどこが悪いんだ？
資格があればなれるんだから、いいだろが。

なってもいいけどうちの病院には来るな

男女差別するなと言うくせに、しっかりしてんじゃねーか。

それに生理有給休暇を勝ち取るそばで男女雇用均等法を
叫ぶのはどう考えてもおかしい。

男女差別だ。

先に男性が嫌がってきた職業なんじゃないの？助産婦って。

>>776　それは違う。

>>767
頭悪くて医者にもなれなくて、
そんな女が看護婦になるんだよねー。

>776

死ぬ時に必ず世話になるのがﾅｰｽだぞ？
ﾊﾞﾁ当るぞ。

778だぁ・・・・・・。鬱傾向・・・。

>779　& >>767

産む時に必ず世話になるのが助産士だぞ？
ﾊﾞﾁ当るぞ。