家庭保育園やってる人います？＝Ｐart２＝

ここに来ているカホやっているお母さん達。
一体何人が天才を育てようとして取り組んでいるんでしょう。
多分誰もいないんじゃないでしょうか。
ひょっとして少しはいるかな？
でもほとんどの人が子供と楽しく遊ぶただのツールとして
使用しているのではないでしょうか。

>>925
社員うざいよ。
「子供と楽しく遊ぶただのツール」ってなんだよ？
何万も出して買う馬鹿いるかよ。

>926
あーもう。少し発言するとすぐ社員呼ばわりされるっていうのは本当なんですね。

金額は確かに馬鹿げた買物だったと思った時もありました。
これもいらなかった、あれもいらなかったと、後悔も散々しました。
でも買って実際使ってみないと、どれが子供に合わないのかわからなくて・・・。
自分自身、初めての育児で不安もあって、カホに頼ってしまったというのもあります。
ばら売りもしていないと言われていたし。

今ではマニュアルも何もあったもんじゃありません。
子供がニコニコ楽しそうに絵カードの一つでも手に取って笑っていればそれでいい。
天才なんて言葉は念頭にないです。

＞天才なんて言葉は念頭にないです。
なら、私の発言になぜ突っ込む？
私が天才の話をしているかどうかよく読め。

924での
>天才はつくれない。日本の天才でつくられた天才は誰かね？
という言葉に対してだったのですが。

>子どもがよい学習をしたらほめてあげなさい。
>子どもが悪い学習をしたら叱りなさい。
>あなたがすばらしい人ならそれで子供は立派な大人に育ちます。

ここはそのまま同意です。

>教材は街中で数百円で売っているもので十分。
>絵本、クレヨン、画用紙、ノート、えんぴつ、です。

この言葉、笑われるでしょうが以前なら理解できませんでした。
今ならわかりますよ。
カホやってみて試行錯誤して悩んだり喜んだりして、やっと理解できました。

私も>>927さんと全く同じ考えです。
正直、初めての子育て不安で焦って飛びついてしまい
結局あれもいらないこれもいらない〜
西原博士や岩佐京子は突飛すぎて全く信用できない〜
ああ〜みんなが盲目的で怖い〜って
後悔してるところもありますよ。
でもカホのすべてがＮＧとは思ってません。
生活習慣や絵本の読み聞かせ・・・
そんなことはカホやらなくたってわかるだろうが！！
と言われてしまえばそれまでですが
まあほんのちょっとは良かったこともあります。
確かにバカな買い物だったかもしれませんが
まあ適当に納得できることだけやってます。
>>916さんはそれでも許せないですか。
そして少しでもカホをやったら子供が
破綻するってお思いですか？

>>930
許せないのはアホな理論を振り回す会社と社員であって、
やってるお母さんは気の毒に思うだけです。
やったから子供が悪くなるとも思わない。
ただ、年長の子を持った親の立場から言いますね。
早期教育で稼いだリードは、いずれ追いつかれ、消えます。
いや、早期教育のせいでなくリードしてる子も、多くはいずれ追いつかれていく。
こどもなんてそんなもんです（笑

>>916　押しつけがましい〜
自分の意見と異なるモノは排除したいだけじゃん
自分の意に添わないスレなんて、
「バカなことやってるよ」って、放置しとけば？

>>920
＞カホをする上での悩みとか疑問とか話していきたいんだけどね。

そうそう、ここはカホをしている人で、意見を交換するところだよね〜
批判スレを全てシャットアウトするわけではないけど、
916みたいに異なる意見を総タタキするようなのは荒らしに近いと思う。
ほかのカホママは、ずいぶん柔軟な姿勢をもって接していると感心するよ。

みんなが盲目的・・と思ってしまうのは、
会員同士の交流の場がないからそう思えているだけでは？
多くのカホママは、自分で「都合のよいとこだけ」取り入れていると思うよ。

私は批判も聞いて上で判断したいので批判的意見はカモン！
って感じなんだけどそれが理論的で泣く単にヒステリックだと
カホマンセｰ！と同じ位意味ないと思っちゃう。
>>916さん
>あなたがすばらしい人ならそれで子供は立派な大人に育ちます。
とおっしゃってますけど、社員うざいよだの何万も出して買う
馬鹿いるかよとか暴言を吐くのは素晴らしい人のすることではないのでは？
批判意見なら理論的な意見をお待ちしています。
私にとってカホは試行錯誤の中の通過点でしかないので
色んな意見を吟味した上でやる/やらない、
部分的に取り入れる/取り入れないを決めたいのです。
確かに大枚払ってからこんな風に考えるのは
馬鹿みたいかもしれませんが、人生って結局答えを
見つけるまで無駄が多いものでしょう？
だから>>929さんの
>カホやってみて試行錯誤して悩んだり喜んだりして、やっと理解できました。
というのはすごくわかります。
私はカホは色んな事を考えるきっかけになっただけでも良かったと思ってます。

ほらみなさん、社員ばっかでしょ。
ここはね、家庭保育園の掲示板じゃないんだよ。何書こうが私の勝手。
私の意見が荒らしに過ぎないかどうかはあんたら社員ではなく読む人が決める。
でも２ちゃんねらーは頭いい人が多い。だあまされないよ。
お金貢がないようにねっ！

「抱っこ法」についてはアメリカＮＹ州行政のサイトでやらないことを推奨。
岩佐京子、ドーマン法については「日本小児精神神経学会」の学会誌
「児童(青年)精神医学とその近接領域」で悪所のリストに載せています。
そいうものをすすめる会社には近寄らないことです。
私が荒らしだと思う人はどうぞ思ってください(ｗ

どこかのスレに書いてあったけど、教材としてはよくても業者が販売となると
様々な言葉で煽ったりして「今買わないと取り返しつかない！」という気持ちに
させるって所はあるよね。
商売だから売らなくてはいけないんだから、それは当然だと思う。
でも買う方はそれをわかった上で見極めれば良いと思う。

＞早期教育で稼いだリードは、いずれ追いつかれ、消えます。
＞いや、早期教育のせいでなくリードしてる子も、多くはいずれ追いつかれていく。

その通りですね。子供は覚えるのも早いけど忘れるのも早いです。

うちの子は年少の時にひらがなカタカナみんな読めたけど、年長ではほとんどの子が
読めるし、小学生になったらみんな読めるもんです。
先取りしなくたって、文字は覚えられます。
でもそれで良いんじゃないですか？
スパルタでビシビシ仕込んで覚えさせたのならかなり問題だし子供がかわいそうだけど、
子供が自分から覚え、しかも本人が楽しんでいるのなら。
絵本の内容なんか極端な話忘れてもいいと思う。
読む楽しみ、知る楽しみを覚えてくれればいいなと思ってる。

社員じゃなく購入したものとしてここにきてるのに、
すべてを社員と決めつけないでよ〜ウザイ

ただの傍観者ですが、「抱っこ法」「フラッシュ」は
何となく・・・皮膚感覚で嫌だと思った事があります。
あと、カホの殆どの人はまさかしてないとは思いますが
幼児のうちに子供の「舌を切る」行為を推奨している事。
いくら正当化された理由があっても子供に全身麻酔をかけ、
簡単な手術とはいえしてしまう親がカホの中に普通にいること。
本当に怖く感じ、宗教か？と怖く感じた事がありました。

＞でも２ちゃんねらーは頭いい人が多い。
その思いこみどこからきたの？（ｗ

>>937
すべてを社員だなんて言ってないよー。
では逆にお聞きします。あなたがたはネット環境があるのになんで家庭保育園の
サイトにある掲示板を利用しないんですか？抱っこ法やドーマン法に詳しい先生や
まるで社員のようなおかあさんがた(ｗがきちんと質問に答えてくれるのに、なんで
また私のようなものの目にとまる２ちゃんねるでわざわざやるんですか？
まったくもって不可解。
もちろんやるのは勝手です。同じように私がこのスレに書くのも勝手です。

>>939
＞その思いこみどこからきたの？（ｗ
もちろん、君たちの書き込みからだよ(ｗ

>932
私がこのスレを放置しない理由。
岩佐、七田、ドーマン、飯野、川添、ﾃｨﾝﾊﾞｰｹﾞﾝ、家庭保育園、
これらは自閉症児や原因不明の発達遅滞児の母を苦しめるからです。
私も苦しんできたから許せない。
一言で言えば彼らは「障害も遅滞も幼児期の母親の接し方次第」と言うわけです。
言われたほうはたまらない。彼らの本を読んだ人達にどれだけ説教されたことか。
しかもそれらの本は学会の悪書リストに載っている。根拠もデータもない。
早期教育、やりたかったらじゃんじゃんおやりなさい。暇人にぴったりの趣味だ。
でも私はこれからも事実を書くからね。

>>916

ﾊｧ?
業者じゃないよ。なにかっていうと、それしか言うことできないのね。

>私がこのスレを放置しない理由。
>岩佐、七田、ドーマン、飯野、川添、ﾃｨﾝﾊﾞｰｹﾞﾝ、家庭保育園、
>これらは自閉症児や原因不明の発達遅滞児の母を苦しめるからです。

だからといって、なぜココで暴れるのか理解不能。矛先が違うでしょ。

多くは単なる育児中の親が、ホソボソ〜と意見交換しているだけなんだけど、
そういう雰囲気も読めないのかねぇ。
自分の育児観を一人語りするのはいいけど、
よそんちの教育についていちいち口出すのは大きなお世話。

しょせん、弱そうな相手に対してクダ巻くことしかできないのねー。

>>916
許せないという気持ちはわからないでもないけど、だからといってここのスレで
とやかく書いてもなんにもならないと思う。
916御自身もネット環境があるのだから、そういう趣旨のＨＰや掲示板を作成し、
同じように苦しめられてきた人、同意出来る人を集め、出版社や業者を相手に
怒りをぶつけられたらいいのではないか。
一人の力は小さくても、ネットの世界は大きな力になる。
その方がよっぽど建設的だと思う。

くくく。まあときどき出てくるから。ﾏﾀｰﾘと早期教育やってください。
業者でも広めたがりでもないお母さん方には申し訳なく思ってます。m(__)m

>>943
とっくのとうに、いくつもできています。
リンクすると迷惑がかかるのでしないだけです。どういう迷惑かも伏せさせてください。
ここのような匿名掲示板は強い味方なんです。弱いのは私たち。

916の人ってドーマンスレで「営業！営業！」って喚いてる人と同じなのですか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1022033308&ls=50
ここの8〜11あたり。

ともあれ、ドーマンの持論は「子供が障害を持つのは親のせい」と言ってるのではなく、
「障害があるの子供でも、健常児と同程度に知的、身体的に成長する可能性がある。」
って言ってるのだと思うよ。
障害者の親ならなおさら歓迎こそすれ、ヒステリックに否定するような内容ではないと思いますが…
（それぞれ事情もあるのかも知れませんが…↑の言葉に他意はないです。）

学会で否定されてる。ってのが叩く根拠なのだろうけど、学会の推薦自体、万能じゃないでしょ？
（日米の学会で”聖書”とされたスポック説もあっさりダメ出しが出たそうな）
胎教を含めて乳幼児の教育法にはまだ学術的（医学的にも）にはっきり立証されてるものではないらしいし。

今日、様々な育児法があって、そのひとつひとつを論じ合うという行為があってこそ、間違ったものは淘汰され、適切な理論がなにか証明されることに繋がるのだと私は考えてます。
2ちゃんでそれが行われているかは別にして、論じあう機会自体を否定されるいわれはありません。

それぞれ、自分たちのお金で教材を購入してる訳ですし、幸いにもこのスレにはまだ妄信的な人も少ないのですから、あまり頭に血を上らせないで、否定意見なら否定意見なりに理路整然とレスしてください。

>941
＞彼らの本を読んだ人達にどれだけ説教されたことか。

この言葉にすべてが集約されてるね。
要するにハラが立っただけのことだわ。こりゃ。

ドーマンのこれまでの実践がすべてねつ造だったとか証明できなければ、あなたの言葉はただの感情論ですよ。

ドーマン法って、効果が必ずある、と言うわけではないらしい。
障害の程度と言っても色々だから、効果のある人もいればそんなに効果のない人もいる。
それにものすごくお金もかかるらしい。
七田と岩佐は「○○すると自閉症になる」と言うくだりがあって、自閉症は持って
生まれた原因不明の障害なのに「○○したからでしょう」と責められる、と言う事
なんだと思う。

916も気持ちはわからないでもないけど、たとえ正当な事を言ってても感情的な言葉は
逆効果になりますよ。（たぶん１００も承知な気もするが）

>947
なるほど。子の障害の責任を無根拠に責められるのはかなりつらいものがありますね。
七田や岩佐の理論はあまり知りませんが、そういう状況になれば感情的にもなるかも知れないですね。

しかし環境的要員というものはひとことで否定できるものではないと思います。
とは言え、それを後ろ向きに考えて「あれをしたのがいけなかった」と思いつめても仕方がないし、あまつさえ「○○したからでしょう」と親を責めるにはあまりにも無慈悲で短絡的で無神経な言葉です。

ただ、例えば自閉症などの精神疾患や障害に繋がるような環境的要員というのがあるとすれば、それらを出来るだけ除去したいと考えるのもまた親心というものでしょう。
そういったこと（精神疾患など）に拘わらず、子供の健康、知育、社会性を少しでも向上させたいと考えるのは、親として自然なことだと思います。
実際、わたしの知る限りにおいてさえ、ほとんどの母親は「育児」というものに高い優先順位を付け、大なり小なり育児法を研究しています。

このスレに集まる方々も、そういった「普通の母親」ばかりだと思います。
ただ、その手法に「家庭保育園」を取り入れてるばかりに一部の人から「盲進的」呼ばわりされるのはおかしな話です。
論じるべきはカリキュラムの内容であるべきはずなのに、こういった少数派的な育児法を取り入れてるという理由だけで非難されてるように感じます。

私には、「○○したからでしょう」と無根拠に責める人と、「○○する親はバカ」と無根拠に言う人とは同じ種類の人間に映ります。

さっきからスイマセン。ここってsage進行だったんですね。
ageまくってしまいました。ごめんなさい。

ちなみに、実は私は家庭保育園の会員ではない者です。
ドーマンの本を読んで非常に興味を持ってはいますが、家庭保育園の購入は現段階では検討中です。

ドーマンのスレッドを立てましたので、よろしければお立ち寄りください。
新スレを立てずにここでも良かったのですが、ドーマンの育児法に絞って話し合いたいので、家庭保育園とは独立したかたちでスレを立てました。

グレン・ドーマンのスレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1022033308&ls=50

よろしこ。

＞916の人ってドーマンスレで「営業！営業！」って喚いてる人と同じなのですか？
違いまーす、というかドーマン法は私なんかが叩かなくたって、例の「奇跡の詩人」
のことで集中砲火浴びてますから（ｗ

＞ドーマンのこれまでの実践がすべてねつ造だったとか証明できなければ、あなたの言葉はただの感情論ですよ。

そんなことはない。ドーマン法自らが、２重盲検等の学会で通用する手続きを経た
データを出すのが当然なのに、出してないでしょ。それを経ていないから各学会から
批判されているんです。実践なんて関係ない。あのオウムは実践だらけだったでしょ。

これでしばらくウォッチだけにします。おかしな事が広められそうなら来るけど。
評論家の有田さんのＨＰならリンクしてもいいでしょう。５月前半の記事。
ttp://www.web-arita.com/sui125.html
ここでルナママに激怒しているお母さんの書き込み（5月14日）は心をうつ。
ちょっと感情に走っているけど、（学会レベルのデータが不十分な）民間療法が
いかに障害児の親御さんを傷つけているかということだけはわかるでしょう。
ルナママにばかり怒らないで、インチキ療法自体にもっと怒ってもよかったと思う。

うちの娘がね、自閉症じゃないかって悩んでたとき旦那が「自閉症テレビ説」、
「抱っこ方」「ドーマン」「家庭保育園」…。
いろんなの持って来ましたよ。
いやあ、鬱になりましたさ。
結局娘は自閉症と診断されましたが、現在は普通学級に入って、なんとかやってます。
いろんな療法の利用できるところは利用させてもらいましたが、だからと言って
これが一番だなんてありませんでしたよ。
あ、カード見せて難しい漢字とか覚えるやつ。自閉症者にそういうことしてもね、
あまり意味ないんですよね。記号とか暗記は得意みたいなので。
絵画を見て、題名や作者名を覚えても感動できなきゃつまんないでしょ？
自閉症の娘はそういうところが弱いから。

私がよくわかってないだけかもしれないけど、
「ドーマン法」と「抱っこ法」って並列して論じるようなもの？
「法」と名前はついてはいるけど、抱っこ法はそんなに特殊な「教育法」なの？

このスレ最近活発だねー。
議論も大歓迎だけど、カホやってるママ同士の交流も続けたいな。
まじめな話も、笑い話も。
よそのカホ系掲示板では、教材に対するツッコミとか入れにくいしね（ｗ。
（例：既出の、「ことばのべんきょう」センス古すぎ、とか）

「ことばのべんきょう」あんまり人気ないですね。
でもうちの子は意外にも結構好きでした。
（今はもう見向きもしませんが）
絵は古くさいし時代が古すぎるけれど、物の名前が
いっぱいのっていたから、その「音」が楽しげだった
のと、日常的な事が題材だから取っつきやすかった
のかもしれません。
本当の理由は当時の本人しかわからないですけど。
あの本は小さくて軽いから、お出かけの時いつも１冊
鞄の中に入れて持ち歩いてました。
おもちゃ代わりになって重宝しました。

でも今の時代に合った絵に変えたらもっといいと思い
ますね。
サザエさんの三河屋さんだって自転車からスクーターになったんだし（笑）

余裕と暇のある方がやればよろしい。

さげ〜

荒れるとわかってる中、ドーマンスレッドを立てた方　ｺﾞｸﾛｳｻﾏ
しかし、ココをリンクしたら、ここまで荒らしがきてしまうﾖ!
そりゃリンクは自由なんだけど、ここがsage進行である意味を
酌んでいただけたらと思う

それにしても、そろそろ９５０を超えましたね。
どさくさに紛れてましたが、パート３、どうします〜？

パート３きぼんぬ。

>956
スイマセン。それほど荒らされると思ってなかったもので…
「奇跡の〜」祭もスレ立ててから知ったんです。（ドーマンスレで見てこいと言われた）

リンクの件はスイマセンでしたです。軽率でした。
ドーマンにしても家庭保育園にしてもなぜか荒らされてしまうのですね。
パート3スレが立っても、ドーマンスレでリンク貼らないでおきますね。みなさんでマッタリとお楽しみ下さい。

あ、でも出来たらこっちからはドーマンスレには来てほしいなぁ。
あっちは閑散としてるもので…

>>956
に禿同。
958さん、ドーマンスレのスレタイにカホの名前を入れ
ては、ここを荒らしてくれといわんばかりだyo!（おまけにリンクしてるし・・）
みんな、自由にツッコミや意見交換できるここを
sage進行で守ってきたことわかってホスィ。
本当にグレン・ドーマンについて専門的に知りたかったら
福祉板・医者板に「グレン・ドーマン」で立てた方がいいんでは？
カホでとりいれてるのは、たくさんある教材のうち、
ドッツぐらい。絵カードは、カホに限らず使われてるし。
気持ちを汲んでもらえたらほんとに嬉しい・・・んだけど。

>959
あわわわ…本当のゴメンなさい。
家庭保育園やドーマンがそこまで風当たりキツいとは知らなかったもので…
空気を読めないというのは時に罪ですね。　　…反省。

ところで、家庭保育園を購入するかどうかはまだ決めかねてるのだけど、ドーマンスレとふたまたかけてたまにここに立ち寄らせていただいてもいいですか？
ここの常連さんはなにげにいい人多いし、安心して質問とかできそうな気がしました。
こんどはみなさんに迷惑はかけないように努めますので……って、よく考えたらHN変えて普通に参加すればよいだけかな？

とにかく、ご迷惑をおかけしましたことを心からお詫び致します。＞みなさま

>>960
あっちの板、カホの名前入れたまま継続？（どちらも荒らされる可能性大ね）
せめてsage進行でやったほうがいいと思う。
あなたの自由だけど。

>>960
後で読んだら、とても冷たいレスになっててｺﾞﾒｿｰ（ｱｾｰ
またこっちで会おうね。たぶん、あっちのスレは行かないと思う（w
今夜はもう落ちます。

ちょっと来ていない間に、賑やかになっててビックリ〜。
「ドーマン」叩いている人、実際今までやったことあるんだろうか？
やってみて、こんなにダメだった〜なら説得力あるけど、ここでこういわれている・・・みたいな、活字だけで判断して、それを批判してるなら、説得力ないですよね〜。

＞＞９５２　既出の、「ことばのべんきょう」センス古すぎ
いるよ〜！　
ほんと、なんなんだろ、この本・・・
たこちゃん、（オモチャ屋さんに吊してある）なんじゃそりゃ！
もう、笑えて笑えて・・・「お買い物編」は特に笑えます〜。
そんなに買ってどうするーーー。最後はポンコツの車で家に帰って・・・
で、あの絵の色がな〜〜。雑だよね〜〜〜。　すごーく小さい虫なんかもいるし・・・
もう、私の笑いのつぼにはいっちゃうんです〜（笑

>>963
952です。レスありがとう。こういう話がしたかったんだ（ｗ。
「ことばのべんきょう」買い物編、中盤あたりで「なんぼ買うねん」ってつっこんだよ。
夫は「くまちゃんのいちにち」の豪華なおかずを見て「金持ちやなぁ」とか言ってるし。

あと、うたであそぼうの「いぬのおまわりさん」に萎え〜な人、いますか？

バタバタしておりましたが、パート３を立ててみました。

家庭保育園やってる人います？＝パート３＝
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023093925/

なつかしい。今、小4の息子がＢａｂｙだった時にやっていたよ。
息子には、合っていたんだろうね。今でも本が好きで、ハリーポッターとか
どんどん自分で読んでいくもの。
でもそれが家庭保育園のおかげかどうかはわからないけどね。

出版関係の友達がその頃家に来て驚いていた。
「これだけ、いい絵本が揃ってるなんてすごいっ！」て
絵本がたくさん揃っている環境だったから、
息子は本好きになったのは確かだと思っている。

>>966
本好き以外にも何か家庭保育のおかげでって所あります？

>>967 うーん、よくわからないけど。手先が器用で、折り紙が得意とか、、、
あまり関係ないかな。

言葉を覚えるのが早いのはあるかもしれない。
赤ちゃんが言葉を覚えるっていうのとちょっと違って
たとえば
「みずほフィナンシャルグループって、みずほ銀行とみずほコーポレート銀行なんだよね。」
ＴＶのニュースで何度も同じ言葉が出てくると知らないうちに知ってるような感じかな？
でも、それも家庭保育園のおかげかどうかはぜんぜんわからない。

ただ、学校の勉強で、困った事はあまり無いような気はする。。。

>>966
お返事ありがとうございます。
もう一ついいですか？第一のみでしたか？それとも第二のフラッシュカードも
やりました？

うちの子がやっていたときと今は少し違うのかなと思います。
第1、第2って何の事かよくわかりません。フラッシュカードはありました、かなりたくさん。
その頃はとても暇だったので、よくやっていました。

「先輩」　名前かくして相変わらず頑張ってるみたいだねー。
このスレッドにもちょぼちょぼでてきてますね。

>>932なんかも気持ち悪いねー。「カホママ」だって。プッ。

あげ

パート３はこちら（965のサーバーが移転したようなので再表記）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023093925/l50

ドーマン法についてはよく調べたわけではないのでわからない。
でも「抱っこ法」については阿部秀雄や萩原光の本を読んだり
大学で使う発達心理学の教科書（当方大学生。心理学専攻）で
調べたりしたことがある。
皮膚接触。受容的態度（理解と共感）の重要性など、基本的な
部分は臨床心理や発達心理的に間違ってはいないと思うのだが・・・？