なんで産んだの？

結婚5年目。なんで子供産まないの？と聞かれるのですが
じゃあ、なんで産んだの？これ煽りじゃなくて
純粋な疑問です。

産まず女は脳が出来損ない

産みたかったからではないですか？
あなたは産みたくないなら産まないんじゃないですか？
　

どうして産みたかったのですか？

ｾｸｰｽはいかにも動物的行為
出産は更に動物的行為だと思った。
ああ、人間もやはり動物の一種なんだって実感した。

駄スレの予感・・・

自分の遺伝子残したいとか？

どっちにしろどうして産んだの？とか
どうして産まないの？と聞くやつは
アホだということです。人それぞれ。

出産っていいよぉ。
結構感動モンだよ。

>>5
> ああ、人間もやはり動物の一種なんだって実感した。

だって動物だもんしょーがないでしょ。
私は、単細胞生物に生まれなくてよかったと思うけど。

>>4

産むまで考えない。産んでも考えない。
産みたくなければ作らない。

出来た！産むか！って感覚でしょうか？

作る以前の
なにか積極的な理由のようなものがあったら教えて
戴きたいのですが

赤ちゃんが欲しいなって思って
作りましたよ。
好きな人の子供を欲しかったし
純粋に子供を産みたかったです。
1さんはそう思わないんだから産まない方がいいと思います。

できた！おろすか！と言う感覚ではありません

>>1
子供が欲しかったから。
親になってみたかったから。

＞好きな人の子供を欲しかったし
これは、より好きな相手と融合したいという感覚ですか？

＞7
私は逆。自分の遺伝子は残したいと思っていなかった方。
＞1
でも友人の子供や姉の子供を抱っこしてその重みや暖かさの誘惑に
どうしても勝てなかった（笑）

＞子供が欲しかったから
どのような理由で？

アドバイスほすいーです。

んで、1はどうして産まないの？
　

1って馬鹿？煽り？どっち？

なんで、産むにも産まないにも理由がいるの？
いい年だし、そろそろ子育てでもして落ち着くかって
って感じで産んだ私は、いいかげん。

旦那のことがすごく好きで、
自分と旦那の子供が欲しいと思ったから。
お腹に子供がいる、という感覚を自分の肌で感じてみたかったから。
女として生まれたからには、生めるもんなら生みたいと思っていた
から。本能だといわれれば、そうかも。

生んでみて、子育ては確かに大変だけど、充実している。

産む積極的な理由が自分なりに見えてこないからです。
現状をあまり変えたくないというのが一番ですが。
（夫も同じ考え）

で、お子さんをお持ちの皆さんに参考までに
お尋ねしてみようかと。

>>21
どっちも

特に理由なんてないなぁ。
　どんな物でも欲しいと思ったりすることって理由なんてないもの。

＞なんで、産むにも産まないにも理由がいるの？

大きな選択と決断じゃありませんか？
人間を産み育てるということは？

誰も人になんで産むのかなんて聞きません。
産む理由を見つけなくてはいけないんだったら
本当に産まないでください。
子供がかわいそうです。

産まない理由をよく聞かれますので。
その逆は、聞くな・・ということでしょうか？

女として生まれたことをあまり歓迎していない自分でさえも、
女でしか出来ないことをやってみたかったから・・かな。

エゴと言われようが、子供の居ない老後といる老後を
想像した場合、後者のほうが自分の人生が豊かに
なりそうな気がしたから。

1よ、真面目に考えるのはいいが、産んでみないと
分からないことがあるのも真実だよ。
私は死ぬほど子供嫌いだったが、自分の子供を産んでみると
よその子も皆一様に可愛く思えるようになったから不思議だ。

当方は特に意識しなかった。
欲しくないわけでも無かったし、特別欲しいとは思わなかった。
年齢も若い方だし、遊びたい気持ちがあるのは確か。
でも産んで後悔もしてないし・・・。
お腹に宿ったから産んだ。そんな感じ。
変な解答でｽﾏｿ

>>29
ちなみに、その産まない理由とは？

>>27（１）
あなたに「何で産まないの？」って聞く人に
その調子で聞き返せばいいんじゃないの？
馬鹿だと思われたくないならやめたほうがいいけど。

>>27
子供って出来た次の日に生まれるもんじゃないから。
出来たとわかった日から、生むその日まで、ゆっくりと
気持ちも準備していってもいいと思う。
大きな選択と決断、とも思うけれど、そこまで考えていても
現実とのギャップに苦しむことはあるだろうし。
生みたいから生む、生みたいと思えないから生まないで
十分だと思うけど？

>>28　に同意です

1さんが産むのに理由が必要だと思っているのならば
「他人の産んだ理由」でなく「自分の産む理由」を
考えてそれがなければ産まない。でいいんじゃないですか？
「なんで子供産まないの？」といわれたら「産む理由がないから」で
住むことだし。

>>31
私も同じようなもん。
で、宿った時は、これも縁だと思って産んだ。

>>1 >>29
　「どうして産まないの？」と聞かれて「欲しくないから」と
答えているのに「どうして？？」と聞く人はちょっと失礼ｏｒ馬鹿な
人だと思います。
　同じように「どうして産んだの？」「欲しかったから」等と答えて
「どうして欲しかったの？？」と聞く人も同様です。

小さい子どもがなんでもかんでも「どうして？どうして？？？」と
聞くようなものです。
　いい大人のする質問ではないです。

＞30,31
ふむ。なるほど。ありがとうございます。
でも大きな選択の前にはリスクも考慮しますよね。

自分もひょっとして虐待するんじゃないか?
人に迷惑をかけるような子供になるのではないか？
子供を持つことによって子供可愛さから自分のエゴが
増大するのではないか？
好きな旦那との結晶と想って作ったが、本末転倒（夫より子）
になるんじゃないか？

チカゴロハリクツバカリノアタマデッカチガオオクナッタ

＞40
ホンノウダケデウンデカンガエナシノドキュン

>>39＝1
それも考えたよ。
だけど、完璧な人間が居ないように完璧な親も有り得ない。
ベストを尽くせばいいのじゃないかと思って作ることにした。
だけど、皮肉なもんでねぇ・・しばらく不妊治療に通ったよ。

夫より子供ってのは・・・しばらくは仕方ないんじゃないかね。
だって、自分の分身のようなものだもの。
産後鬱で、「子供と引き離されたようで悲しい」っていう人
がいるのもなんか象徴的じゃないか？

それに、産んでみて分かったが、全ての子供は母親を
無条件で必要として愛しているよ。
私の産んだ病院の先生が言ってたよ。
「子供は完璧な母親など求めていない」ってね。

>>40-41
両極端な人が多くなった気がするけど
前者の方が多いから少子化なのかな？
でも子持＝ドキュンはやめて欲しい
一人っ子のつもりだったのに二人っ子
二人っ子のつもりが・・・って人もドキュン？

産む理由も産まない理由も十人十色。
他人の理由は関係ない。聞く必要なし。
産みたければ（環境が許せば）産めば良し。
産みたくなければ産まねば良し。

そんなに意気込んで無理矢理、理由を探さなくても・・・
自信がなければ、もう少し、待ってみたら？

他人の解答聞いて（それも反対の立場の解答でしょ？）
で・・・どう参考にするのかね？
自分の「産まない理由」ってのが明確に欲しいの？「現状変えたくない」てのが
その理由なんでしょ？
他人に答える為に、他人の産む理由聞くって、なんじゃそれ？
オマケに解答貰ったら適当なところで　子供産むって凄い決断なのに大した理由
じゃ納得できないみたいに言って・・・自分のことを他人と比べないと解らないの？

１の疑問は
「なんで人は働かなくちゃいけないの？」と訊く子供に
どこか通じているような気がする。

>>47
それ以下。
「なんで人を殺しちゃいけないの？」と同レベル。

46,47,48
なぜ、感情的になられているのか不可解です。

>>49=>>1
別に感情的だとは思わんけど。
>>1に質問
自分の産まない理由を説明するのに
何で他人の産む理由が必要なの?

>>49
どれも感情的には見えませんが？
それよりも産みたい理由を人に聞きたいなら
あなたが産まない理由をまず書くべきではありませんか？

>>50同意

>>1=>>49感情的に思えたのは反射鏡のせいでは？

誰でも皆お母さんが生んでくれたからいる訳ですよ。
何故子供産むのか？知りたいならお母さんに何故自分を生んだのか聞いてみたら？

>>49
激しく同意
１さん、まずその辺明確にしてもらえませんか？

私がなぜ子供を産んだかなんて>>1には全然関係のないこと。
同様に>>1が何で産まないかなんて私には全然関係ない。
くだらない事でいちいちスレを立てないで欲しい。

>>53
なぜ夫を生んだんですか？って姑に聞いてもいいかも(ｗ

産んだ理由というのはあまり明確ではないようですね。
それが具体的に見つからないと、バッシングや極論で
論点をスライドさせる訳ですね。産んだ方が大人で完璧な方ばかり
ではないと知ってちょっと安心しました。
それでは、失礼。

>>1
自分が産まないのはあなたの勝手。
だからって考え方まで押しつけないで。
あなたもこのスレも迷惑。２ちゃんから出ていって！

出ていくのはちょっと待ってよ。
なんで産まないかの理由を教えて。
煽りじゃなくて純粋に疑問なの（藁

>>1=>>57？
厨房なのはあなた。
私（５０）の質問に答えてくださいな。
＞自分の産まない理由を説明するのに
＞何で他人の産む理由が必要なの?
答えられない？論点をスライドさせて逃げてるのはあなたよ。
スレの立て逃げするくらいなら最初からこんな駄スレは立てないで。

>>57=1
デムパ系の方だったのですね・・・

>>57
自分がまだ未熟な子供だって自覚はあるんだ

１＝>>57が怒りにﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるのが目に浮かぶわ。
逆ギレするくらいなら初めから駄スレ立てんな。
もう育児板に来んなよ。あんたには縁のないところだから。

消えゆく、運命でも
君が生きている限り
命は続く
永遠にその力の限り
どこまでも続く♪

どっちがこどもだか。
感情論だらけ。脳みそついてるの？

>>1
人間として、産んで、育てるのが当然と思って。
少子化だって言うからいちお1＋1＝2にはした。

１は自分が未熟だから子供は入らないって考えてるのね。
納得したわ。ばいばい。

その当然とかあたりまえとか
いうものの本質を深く追求しようとは考えなかったの？

>>65
まだいるの？
質問していい？なんで結婚したの？

>>65=>>57=>>1
おお、ついにでました！
典型的厨房。
自分の期待していた返答がないと決まって逆切れする。
まだまだ子供以下、赤ちゃんだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｯ

自分のたてたスレが自分の手におえなくなって放置するというのは
厨房のすることですね。
1は2ちゃんねるにはむいてないんですね。
やふーにでも逝ってください。
それかもうちょっと2ちゃんねるを学習しましょう。

オノヨーコがなんかのインタビューで
人間は自分が年老いてくると
新しい生命に期待をよせて、自分の今までの
習得した事とかを、伝えて
未来に残そうという本能的があるんではないかと
話してました。

私もそんなかんじで
子供というのは可能性の塊みたいで
すごく心を奪われて
自分の後半の人生を子供と一緒に育ちたいと
考えました。

はっきり言葉にうまくできなくても
そう感じてそうしてる人が多いのでは？

「本質」について考えたかったわけね。
子どもがどうこうって前に考えることが沢山ありそう。
あなたはなぜ存在しているの？
哲学板に行ってらっしゃい。

>>68
本質って…私にとっては「当然」であること自体が本質なんだけど？
そういうのって、人によって違うんじゃない？

1さん、あなたが子供に対して疑問を持つようだったら
まだ親になる時期ではないということだよ。
自然に「産みたい」と思えるときがくると思う。
ものごとはすべて理由づけ出来るわけではないからね。
恋愛もそうでしょ？

そして
産んだら、もう生きる事なんだから
生きてるのって何？
って話は育児の話とまた別かもね。
哲学版にいく、賛成。

>>1=>>57=>>65=>>68
私（５０）の質問に答えてくださいな。
＞自分の産まない理由を説明するのに
＞何で他人の産む理由が必要なの?
答えられない？論点をスライドさせて逃げてるのはあなたよ。
いつになったら答えてくれるの？自分に都合の悪い事はすべて無視？
だから子供だって言われるのよ。
突っ込まれて逃げるくらいなら最初からこんな駄スレは立てないで。
スレ立てた以上責任もって欲しいわ（ﾊｧﾄ

>>76
大丈夫？壊れた？

>>68
子供を産まない人でも何故性行為をするの？

>>76はポエム。

ちょっとマジレス。
私は欲しいと思って作ったわけではなくて
自然と出来たって感じ。
それなりの年だったし、
「ああ、私も人の親になるときが来たんだなあ」と
生命の神秘のようなものを感じました。
人間も動物で、自然の中に生きているって。

>>1
私は、独身の時から、子供好きで
高校生の頃、家庭科の授業で出産シーンをみてから、
子供を生むのが夢でした。
出来た子供はやっぱりかわいい！
こんなんじゃだめ？

>>82
>>1が納得する理由など、他人は持ち合わせていないと思われ。

うざったいお気持ちは察します。＜何で子供を作らないの？？攻撃

うまく言えませんが、あなたが子供を産まない理由をしっかりと
持っている程、しっかりとした「理由」を持って
妊娠＆出産を望む人達ばかりではないと思うんですよね。

きっとあなたは「まじめ」で「きっちり」とした考えを
お持ちで、「妊娠・出産・育児」に対してマイナス面を
強くお持ちなのでしょうね。確かに妊娠・出産は大変ですし、育
児は確かに自分の時間が少なくなるし、ね。

以前どこかのスレッドにも、書いたのですが（恥）
たぶん子供が居たら、大変さもいっぱい有る分（マイナス面）
メトロノームの振幅のように、楽しさもいっぱい有る（プラス面）と
思うんです。おかしな表現ですが、子供が居ようと居なかろうと
プラマイゼロというか。（笑）だから子供を作る事、作らない事は
自由だから、あまり敏感にならなくてもいいのかも知れませんよ。
わたしが思うには、１さん本人が、いちばん気にしているのかも知れませんね。

どこかのスレッドに、子供がいるお母さん同士で
「働く母ＶＳ専業主婦」でバトルしてましたが（笑）
理由を「これこれこういう〜」と付けた所で、
価値観も違えば環境も違うので、なかなかみんなには
当てはまらないようでしたしね。（笑）

>1
あなたと同じような理由で産むまではだいぶ逡巡した。自分のわがままで短気な性分、
そのまま受け継いだら大変な事になるだろうとか、虐待しないだろうかとか。
隣で遊んでいる2歳の子は結婚7年目に授かった。本当は3年目に授かっていたけども
覚悟というものやらなんやらが出来ていず流産してそれから暫く子供が欲しいとは
思わなかった･･･怖い、というのが本音だったかもしれない。上記の理由に生活が一変
して対応出来ないのではないかとか、あれこれ考えて。産もうと思った理由は色々ある。
あるけど、突き詰めたら理屈じゃない、理由らしい理由ってのもない。自分のお腹に命が
ある、それが育っているっていう事実が嬉しかったって事になるかな。

>>1
真面目に産んだ理由を書いている人もたくさんいるのに
お礼の一言もなく「他には？他には？」。揚げ句の果てに
逆切れして逃亡？それがいい年した大人のやることですか？
最悪ですね。

>>86
禿げしく同意！
>>1は厨房です。
せめて責任とって削除依頼だしてよ。

長くなったので、続きです。

思うにどういう状況で有れ、多少自分の選んだ事に
不安や迷いが付きまとうのは仕方ありませんが、
（自分もですが）あまり周りに惑わされない様にしたいと
思いますねぇ。その不安や迷いを消すために、
相手の考えをやり込める事は無視して・・・。

１さんも、ご夫婦で一致した意見をお持ちの様ですので
あまり気にしなくてもいいのではないですか？？

根性無しヘタレ>>1は逃亡したもようです。
よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　　　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ヘタレ>>1は生活板にも糞スレ立ててたぞ（ﾌﾟﾌﾟ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=992602668&ls=50
　

へたれ１はあっちでも相手にされてないね。
次はどこだ？

>>1

考えてください。
理屈を考えて子孫を作ってる生き物はいる？
一部の高等動物（人間）がそうしてるかもしんないけど理屈なんて
あとからとってつけてるだけではないですか。
地球に、なんでこんなに沢山の生物存在してるのか考えた事あるぅ？
いづれは死ぬのに？

それは、理屈ヌキに、そういう風に体系ができちゃったからです。
偶然の産物なんです。だから貴重なんでしょ。

そういう言い掛かりはマジで厨房そのものです。
もっと頭使って下さい！

子供の大変さなんて自分自身や家族のコントロールで何とでもなるではないですか。
昔から大勢がやってきたことです。
だからって無理して作る事ないけど、
自分だけ特別だという意識はナントカしてください。

多分１は、回りから「何で産まないの？」攻撃にあってるんでしょうね。
で、答えても答えても「なんで？なんで？」って言われ続けてるんでしょう。

そういう人達って、軽蔑するでしょ？>>1
だったら、自分もそうならないようにすれば良いんだよ。
ここで、1が言ってる事は、1が軽蔑してる人たちと同じだよ。

自分に似た人間を見てみたかった。それだけ。

女ってみんなそんなにうっかり妊娠するもの？
少なくとも何かのきっかけがあったはずだけど。
環境しかり、感情面しかり。

生むことに疑問があれば生まなければよろしい。

セックスしまくってたら、妊娠した。
そんなもんでしょ、普通ー。

>>98
そんなこたないよ。

>>99不妊？

子供は産まないに越したことはない。
子持ちだけど、子無し生活に戻りたいです

>>100
違う違う！
しまくってて妊娠しちゃった人もいるだろうけど
そろそろ子供が欲しいなと思って
計画的に妊娠する人もいるでしょって意味です。

>>1
なんで産んだの？って聞かれたら、子供欲しかったから。

本能で。

大学の入学金ぐらいはさー、払うくらい位の覚悟を持って生んで欲しかったなあ・・

>>101

そういう心持ちですとこどもが可哀想〜
子供が宅間のようにならないようにね

>105
とにかくお金がかかることだけは事実ですよね。
一括入金システムな産婦人科。
まさに大学の入学金と一緒。

>>107 健康保険で戻るじゃん。

>>1

なんで生きてるの？

こう聞かれてるのと同じような・・・

なんで死んじゃうの？

とかね。

あ〜。言葉飾らないではっきり思ってることいっちゃいなよ。１の言いたい事は〜

子供を作って何千万円かけるなら、好きなことして楽な人生選んだ方がいいのに。バッカじゃない〜。て言いたいんでしょ。

１のような遺伝子は残さない方がいいからこのまんまでいてね！


つーか、自分の事を言えないのって１＝不妊　？

>>1
■コピぺテンプレート・０２■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=976275905

ペットを飼うのも人間の自己中。
ペットを避妊・虚勢手術するのも人間の自己中。
動物が子供を産むのは本能。
人間が子供を産むのは本能だけど自己中の中の自己中。
人間がいるだけで地球には害。
人間がいなければ地球は健康。

子供を産まないのも自己中。

産まないことを選べる世の中。
産んだ人間が産まない人間を責めることはできない。

私が子供を産んだ理由：
自分のためです
本能のためです。
世間体のためです。
とにかく自分は幸せを感じていますが
結果的に、自己満足のためです。

私が子供を産んだ理由：
自分のためです
本能のためです。
世間体のためです。

私が子供を産んだ理由：
自分のためです
本能のためです。
世間体のためです。

私が子供を産んだ理由：
自分のためです
本能のためです。
世間体のためです。

結果的に、自己満足のためです。

結果的に、自己満足のためです。

結果的に、自己満足のためです。

>>116-118
小梨の自己満足より世間の役に立つ

>>119
すべての子供が世間の役に立つとは限らないよ。
むしろお荷物にならないようにがんばりたまえ。

>>1さん
ここまで来て、どうですか？
読んでますか？
感想を聞かせてください。

子供を産んだからって幸せになるわけじゃないからね。
結局自己満足のために子供うむんだ、、
あとで子供になんで生んだの？ってきかれたらどうするの？

やっぱり生みたかったから、だよねえ。

>>122
自分の親に試してみれば？

>>122
産みたくない人が育児板に何しに来てるの？
虚しくなりませんか？

>>122が自分の親に
自己満足で産んだけど今はすごく後悔していると沈痛な面持ちで
答えられたらどんなリアクションをするだろう？
なにも感じない鋼鉄の心の持ち主（無神経）のようだから
なんともないか・・・（藁

>>122
>>子供になんで生んだの？ってきかれたらどうするの？
なんて答えましょうか。
「お父さんと結婚して、幸せだったし、
二人の子供を産んでみようかなと思ったの。
で、やっぱりあなたを産んで正解だったわ。
大変な事も多いけど、楽しいもの」かな？
子供を欲しくないってここに書いてる人には
叩かれるかもしれないけど
これが正直な気持ち。

>>126
つーか、ずっと親に言われ続けてるんじゃないの？
「あんたなんか産むんじゃなかった・・・」って。
１とか>>122みたいな人は。
だから、親であるここの人たちに「何で生んだの？」って
聞きたいんじゃない？

親にはしょっちゅう後悔してるみたいなこといわれたからね。
事実無神経になりました。

>>129
犯罪者にだけはなるなよ

>>122=>>129
世の中あなたみたいな人ばかりじゃないの。
幸せな人もたくさんいるのよ。

先日会社の近くの道端で雀の子を拾いました。
付近のビルの巣から落ちたようです。
電線の親雀が心配そうに鳴いています。
仕方がないので会社の小さなベランダに保護しました。
しかしまだ自分でエサをついばむことができない様子、
その上季節は折悪しく梅雨時、どうなることかと心配でしたが
親雀がベランダにいることに気づき雨にも負けずエサを運ぶように
なり一安心。
本来の巣にも子供がいるのでしょうに、あっちの子供こっちの子供と
一生懸命エサを運ぶ親雀の姿には、同じ子供を持つ親として敬服
せずにはいられませんでした。
雀でもやはり子供は小さくて可愛いものです。
雨に濡れないように小さい箱に新聞紙を敷いてやったら
夜はそこで寝るようになりました。
しかし今朝出勤してみると、ベランダの隅で雀の子は冷たくなって
いました。
土曜日にも様子を見に来れば良かったと激しく後悔しました。
側には子供を捜す親雀がいました。
私は悲しくて涙が止まりませんでした。

今の世の中、積極的に子供を作らない選択をする人がでてきても当然のなりゆきだと
思う。それを否定して、今の人間社会の現状を無視して、人間だって動物だから
自然にしてたら、子供がお腹の中に宿ったから、できたら、産むものだから産んだと言ってる
のんきな人のほうがどうかと思う。
動物は基本的に生まれたらすぐ、自立ができるんですよ。人間だけなんですよ。親の庇護がないと
生き抜いていけないのは。産むと言う行為だけじゃなく、生んだ後でてきた、もう一人の人間にも
責任を持ちつづけなきゃいけないんですよ。その事をよく考えたうえで産まない選択をした人は
それはそれですごく立派な行為だと思うよ。私は2児の母だけど、産んだ事に後悔はしてないし、
子供たちがいてくれて救われてることって多々あるけど、子供たちからも、この家に生まれてきて良かったって
思われるようにならなきゃ本来はいけないんだなって感じる。親は子供を産む、産まないの選択はできても、
子供には、この家に生まれてきたくなかったと思っても、選択の自由はないんですから。

>>133 同意あげ。

「子供は親を選べない」
だよね。この家族でよかったっていつか思ってもらえるように育てたい。

「子供が親を選んで生まれてくる」
というような傲慢なことほざいてるような宗教もあるけど。（○○学会）

>動物は基本的に生まれたらすぐ、自立ができるんですよ。
>人間だけなんですよ。親の庇護がないと生き抜いていけないのは。

(ﾟДﾟ)ｺﾝﾁｭｳ?ｻｶﾅ?ﾊﾁｭｳﾙｲﾉｺﾄ?

>自然にしてたら、子供がお腹の中に宿ったから、できたら、産むものだから産んだと言ってる
>のんきな人のほうがどうかと思う。

　作らない人を否定する人はどうかと思うけどのんきな人を否定するのもどうかと思う。
結果、その人の家族が子どもがいようといまいと幸せになれば
いいだけであって「作らないからおかしい」「何も考えずに産んだから
おかしい」という人はおかしいと思う。
　

>>133
自立じゃなくて自立歩行のことでは？
親の庇護がないと生きていけない動物が人間だけ？
ほ乳類は寿命に比例してそれぞれ授乳期間はほぼ妥当じゃないの？

私は自然にしてたら、子供がお腹の中に宿ったから、できたら、産むものだから
産んだと言ってるのんきな人ですが。 何か？

>>139のようにできたら生むという人もいるし、計画妊娠する人もいるし、
生まないことを選択する人もいる。
選択できる時代なのだから、他人の選択は尊重するべき

π=3.
1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510
5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679
8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128
4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196
4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091
4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273
7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436
7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094
3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548
0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912
9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798
6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132
0005681271 4526356082 7785771342 7577896091 7363717872

1468440901 2249534301 4654958537 1050792279 6892589235
4201995611 2129021960 8640344181 5981362977 4771309960
5187072113 4999999837 2978049951 0597317328 1609631859
5024459455 3469083026 4252230825 3344685035 2619311881
7101000313 7838752886 5875332083 8142061717 7669147303
5982534904 2875546873 1159562863 8823537875 9375195778
1857780532 1712268066 1300192787 6611195909 2164201989

3809525720 1065485863 2788659361 5338182796 8230301952
0353018529 6899577362 2599413891 2497217752 8347913151
5574857242 4541506959 5082953311 6861727855 8890750983
8175463746 4939319255 0604009277 0167113900 9848824012
8583616035 6370766010 4710181942 9555961989 4676783744
9448255379 7747268471 0404753464 6208046684 2590694912
9331367702 8989152104 7521620569 6602405803 8150193511
2533824300 3558764024 7496473263 9141992726 0426992279
6782354781 6360093417 2164121992 4586315030 2861829745
5570674983 8505494588 5869269956 9092721079 7509302955
3211653449 8720275596 0236480665 4991198818 3479775356
6369807426 5425278625 5181841757 4672890977 7727938000
8164706001 6145249192 1732172147 7235014144 1973568548
1613611573 5255213347 5741849468 4385233239 0739414333
4547762416 8625189835 6948556209 9219222184 2725502542
5688767179 0494601653 4668049886 2723279178 6085784383
8279679766 8145410095 3883786360 9506800642 2512520511
7392984896 0841284886 2694560424 1965285022 2106611863
0674427862 2039194945 0471237137 8696095636 4371917287
4677646575 7396241389 0865832645 9958133904 7802759009

9465764078 9512694683 9835259570 9825822620 5224894077
2671947826 8482601476 9909026401 3639443745 5305068203
4962524517 4939965143 1429809190 6592509372 2169646151
5709858387 4105978859 5977297549 8930161753 9284681382
6868386894 2774155991 8559252459 5395943104 9972524680
8459872736 4469584865 3836736222 6260991246 0805124388
4390451244 1365497627 8079771569 1435997700 1296160894
4169486855 5848406353 4220722258 2848864815 8456028506
0168427394 5226746767 8895252138 5225499546 6672782398
6456596116 3548862305 7745649803 5593634568 1743241125
1507606947 9451096596 0940252288 7971089314 5669136867
2287489405 6010150330 8617928680 9208747609 1782493858
9009714909 6759852613 6554978189 3129784821 6829989487
2265880485 7564014270 4775551323 7964145152 3746234364
5428584447 9526586782 1051141354 7357395231 1342716610
2135969536 2314429524 8493718711 0145765403 5902799344
0374200731 0578539062 1983874478 0847848968 3321445713
8687519435 0643021845 3191048481 0053706146 8067491927
8191197939 9520614196 6342875444 0643745123 7181921799


5679452080 9514655022 5231603881 9301420937 6213785595
6638937787 0830390697 9207734672 2182562599 6615014215
0306803844 7734549202 6054146659 2520149744 2850732518

>>140
賛成です。私は１さんと同じ意見なので１さんが叩かれているのを知って
悲しくなりました。産む、産まないの選択も、その理由を答える、
答えないのも自由。のんきに子供を産んでも、思考錯誤して産んでも
一生懸命子育てすればどちらも立派。
他人の意見を否定するのは見苦しいので、『こういうヤツ最低』
『氏ね』『バカ』などはやめて下さい。他人の意見をきいて考えが
変わる事もあるのだから、広い心を持って意見を交換しましょう。

>>143
はい、力説おつかれさん。
誰もきいちゃいねーよ。

だけどさーーーー・・・・・。
こういうご時世だからさーーーーー・・・・・。
時々居るよねーーーーーー・・・・・。

「あんた、何で子供産んだのよ！」
「産まないほうが子供のためだったんじゃないの？」
「殺すなら産むなよ！」
「考えてから産めよ！」って親。
このスレのタイトルをぶつけたい親って、結構居るんだよな・・・。

ここで、反論出してキーキー言ってるお母さまがたも、
育児ノイローゼなどで子供殺さないようにね！

>>144
おまえ何しにここにきてるの？
だったらレスすんな！

>>146
オマエもな！

客観的に見て、感じ悪いのは>>144

現実社会でこんな表現しかできない奴なら
相手にされてないことだろう。

あ、私はここ初めての者。

ようやく、産まない人からの
意見が出てきたみたいだけど
「こんな社会で生きていかなきゃいけないのは
子供が可哀相だから産まない」
ってことなの？
明治時代の人で、同じこと書いてた人がいたわね。

>>149
そう？
私はどう考えても、一番感じが悪いのは１だと思う。

しつこいけどさー、いいかげん
＞＞1の今の、感想が聞きたい。
みんなこんなにかいてんのに。

>>151同意！>>149は過去ログ読んでないんじゃない？

<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

都合が悪くなるとすぐコピペで誤魔化す人がいるな〜

他のスレにも貼ってあるよ。

つうか、>>1はなんでこの世にいるの？

おお！一分おき！

>>156
手当たり次第貼っているわけではなさそうだね。
きっと噛みついて、軽くあしらわれた腹いせなんでしょうがね

リアルタイムだ！チャットだ！

だれか俺を止めて〜！

下げたいスレがあるとか？

>>162
多分「育児サイトスレ」の厨房だよ。

コトがあってから。。。ではないの？

>>163「公園で母乳」スレの外チチ撲滅派では？

>>162
このスレの１かも。

1かどうかなんてどうでもいいんだよ！

↑何？この人。「どうでもいいんだよ！」ってなんだ。

>>168おまえガキンチョだろ

>>168
ただの厨房でしょ。気にしないの。

や〜い！みんなひっかかった〜！

…え〜っと、１はスレ立て逃げなの？

>>145

>「殺すなら産むなよ！」
>「考えてから産めよ！」って親。

私には正論に思えるけど・・・。
動物であるまえに人間なんだから、考えて産むべきだと思うよ。
産んで野生に放すわけじゃないんだから。今の人間社会の中でそのルールに
乗って生きていけるように躾ていかないといけなんだから。

どう生きようとそれぞれの勝手でしょうが。ｳﾞｧｶだね。

>>172
もうずいぶん前にそういう結論になってたと思ったんだけど...
生活板でも相手にされてないようだし。

>>174
勝手に産んで、弱い幼児をストレスのはけ口にして虐待しながら生きていくのも
勝手なの？
自分以外の人を巻き添えにしないのなら、どう生きようと勝手だよ。自分の事は
自分で責任とればよろしい。だけど、子供産むってことは、勝手にしちゃ駄目だよ。
産んだ人間の所有物じゃないんだから。生身の人間なんだから。

>>176 そこまで飛躍してない。
産むか産まないか　どっちかが勝手と思っただけです。
誤解させるカキコでスマソ。　・・・ってなんで謝るんだ？（鬱

>>177
どっちかが勝手って・・・
産まないのは自由でしょう。誰にも迷惑かけない。跡取が欲しいなら、
跡取を産んでくれる女性と結婚するように息子をきちんと言い含めなかった
息子の親が悪い。
産むのは、勝手じゃないよ。命あるもう一人の人間をこの世に送り出すって
ことなんだから。責任持てないなら、勝手に産んではいけない。

>>178 しつこいよ！
　１７７は、勝手って書いてるけど言い方かえれば
「どうしようと自由」って言いたいんじゃないの？違う？
で、１７７　再登場きぼん（ｗ

ここは２ちゃんよ。１７８はここには向いてないと違う？

>>178
絶対BWPに戻って「某サイトでボロクソ言われた」ってスレ立てそう。

>>178
なにげに言ってるんだろうけど
>責任持てないなら、勝手に産んではいけない。

すごいね。
考えて産んで責任持つつもりでもどうなるか
わからないのが育児だし、一人の人間の成長に親だけが
責任を持つものだと思ているのならそれは傲慢だと思う。
責任が持てないなら「避妊する」ならまだわかるけどね。
中絶推進派？

なんだかえらいことになってて、ビクーリ
>>179さん　ありがとう。私の言いたかったことはまさにそれです。
日本語をちゃんと書かなかった私がｳﾞｧｶでした。鬱田死脳・・・

>>182
揚げ足とりじゃないよね？
＞責任が持てないなら「避妊する」
まさに、その通りです。
中絶推進派ではありません。
誤解させる書き方はお詫びします。
＞親だけが責任持つものだと思っているのなら・・
親だけが責任を持つものではないのかも知れないが、
だからといって、親は責任を他に転嫁させるようなことをしてはいけないと
思ってます。当たり前のことだけど、私の言いたい事を誤解されてるようなので。

>>177 どういたしまして。登場ありがとね♪

１ではないけれど１と同じ疑問を持っています。
人間は誰でも望んで生まれたわけではありません。幸か不幸かに関わらず
生まれてきた事を不思議に思いますが、何故自分が生まれてきたのか答えは謎です。

子供を産む事を考える時、私は親に愛され幸せに暮らしてきたけれど、
自分の子供も同様に愛し幸せにしてあげられるだろうか、と不安を抱きます。
でも子供が生まれたら幸せにしてあげようと思います。
私が子供を産む理由は子供を産む事によって得られるメリットとデメリット、
その両方を体験して豊かな人生にしたいからです。結婚する時も同じでした。
大好きな人と一緒にいられるなら苦労は厭わない、そう思ってしました。

>>186
哲学板へ逝ってちょ

何も考えずに産む人って結構多いんですね、ビックリです。
今は産みたいから産んだ、でまかりとおる世の中じゃないと思う。
こんなに考え無しの人が多いなんてある意味衝撃的。
１さんはまだ見てます？どうですか？

>>188
考え無しってことはないでしょ。

>>187
１８６じゃないけど、
人間なら普通このぐらいの事漠然と考えるもんじゃないの？
人間にも限りなく野生に近い（自然にはらみ、自然に産む落とす）人間と、
理性的な人間（産む産まないをはらむ、はらまいの段階で考える）と2種類いるのかなあ？

>>188はｾｸｰｽもいちいち「なんでやるんだろう？」と
考えるんだろうね（ｗ

結局1と1を擁護したい人は子どもがいる人を
煽りたいだけなんでしょう？？
　でなければこんなスレに書きこむ必要はないと思う。
もともとの1が子蟻に対する煽りなんだからさ。
　

なんで産んだか知りたい人は他人に聞く前に
まず自分の親や身内に聞きましょう！

>>191
１８８じゃないけど、セクースは、気持ちいいからでしょう。
愛してる人とは結ばれたいと自然と思うからでしょう。
その愛の結晶が子供なんだろうけど、
その行為の結果子供がお腹に宿るということを知っていて、
子供いらないと思えば、避妊の仕方を
知っているのが人間です。選べるのが人間です。

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>>191
あなたはｾｸｰｽをいちいち「なんでやるんだろう？」と
考えもせず本能でしているの？
昆虫並なのですね。
１８７じゃないですが。

え、セクースって本能ぢゃないのー？

>>196は、なんでセクースするのか教えてよ。

>>194が答えを出したようです！
いらなきゃ避妊するけれど産む時の理由は愛の結晶だから産むんだそうです。

永い間皆様ご苦労様でした。

>>196
なんでせくーすするの？

>>192
煽りではありません。そんなふうに考えないで下さい。
あなたは自分が生まれてきた事や、子供を産む理由を考えた事が
ないのでしょうか？
単純に子供を産むことが常識とか当たり前とかで産むわけではないでしょう。
もし、考えた事がないのなら一度じっくり考えてみるのをオススメします。

いらんお世話じゃ、ヴァカ。

>>201
だからそういうのは独身や小梨が哲板で考えればいいでしょ！
板違いだよ。
そんな場違いもわからないヴァカか？

セクース本能なのですか？
だったら男の人みんな大変じゃないですか？
194さんの言う通り、愛する人と結ばれたいからではないのでしょうか。
私は誰とでもしたいとは思いません。
愛する人とでなければする意味もする必要もないです。
欲求不満にはなりますが。
愛する人と抱き合っているだけでセクースとほぼ同じ喜びが得られるので
肉体的欲求を抜きにすればセクースしなくても生きていけます。
霊肉分離など私には考えられません。

誰がどこに「誰とでもしたい」書いてる？ヴァカだね。

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>>202and203
子供を産んでから考えてもいい事だと思いますよ。
板違いではないと思います。社会全体の問題でもありますし、
今後子育てをしていく上でも重要ではないでしょうか。

セクースは本来、子供を作る行為だよね
それを人間だけが避妊って子供ができないようにしてセクースだけができるようにしてる
自然界から見れば避妊は不自然な行為なんだよね
でも人間社会がもう自然から離れているからそれが当たり前に思う人が多いだけなんじゃないの？
現にローマンカトリックは避妊も中絶も禁止してるから
セクース→妊娠→出産が当たり前でなんで産むの？
なんて疑問の余地の入り込む隙間なんてない
強いてローマンカトリックで疑問視するならなんでセクースするの？になる
彼らには妊娠、出産をしないのが前提のセクースは忌むべき快楽なんだろうね

あー　しつこい。表サイト逝きなよ！

ﾁｭｳﾎﾞｳ　ｲｯﾃﾖｼ

>>209
おまえが逝け！

194だけど、
>>199
>いらなきゃ避妊するけれど産む時の理由は愛の結晶だから産むんだそうです。

ちょっと解釈ちがってます。産む理由が愛の結晶だからと言う事ではありません。
愛の結晶を積極的に作るべきだとも思っていません。
セックスによって産まれてきた子をは愛の結晶という言いかたには語弊があったと思います。
セックスと出産を結び付けて考えやすいかなと思ったので、使ってみたまでです。
人それぞれなので、却下します。

>198
196じゃないけど、セックスしたいという本能だと思うよ。したいという本能だけど、
それを本能の趣くままにただ生出しでするのか、それとも、生出しでしてしまうと
子供ができてしまう可能性があるということを考慮にいれて避妊をするセックスをするのかは、
考えるでしょう。そこが人間と他の動物との違いでしょ。

いわれなくても逝くよね。わたしも逝きます。

>>208
その通り、人間は自然界に生きているというよりは、
むしろ自然界からはなれた人間社会で生きているの。
動物の中で唯一発達した、知恵で人間自身がそういう社会を作り上げたの。
限られた地球の中でそれに逆らって生きたければ、子沢山の発展途上国にでも
いけばよろしい。産む数も多いけど、乳幼児の死亡率も高いみたいだけどね。
だけど、今では医学の進歩の波が押し寄せてて、産む数だけ増えて、
人口が爆発的に増え大変みたいだけど。

あんな人を単なる労働力としかとらえない所嫌い。
他人の意見を聞かず、ヴァカだヴァカだと言ってる奴は
お似合いだけど。動物的人間多すぎる。本能で子供を作って
自分を正当化するな！

>>215
オマエモナー

>>214支離滅裂になってない？
産む数が増えているのは医学の進歩とはほど遠い途上国
医学が進歩している国は少子化なんだけど？
それに途上国の出生率の高さは根強い男尊女卑文化が
根底にあって女性が避妊できないから
そんな特殊環境を無視して途上国の子だくさんを語って欲しく
ないな
途上国の女性は人権が皆無に等しいから避妊できないんで
あって医学の進歩とは関係ないよ

>>216
オマエガナー

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産まず女に人権など無い

初めてこのスレに来た人
ログを１から読むように。でないとわけわからんでしょ？（ｗ

>>217
違う違う、途上国にも先進国からの医者やクスリの派遣などで、
医学の進歩の波は押し寄せてるってこと。ただ、途上国の人の意識が変わらないから
人口爆発しちゃうの。1つの命がかけがえのないものだから一人を産んで、その子を大切に
育てればいいという感覚がまだないのよ。産まれてきても感染症やらなんやらで、
生きつづける可能性が少ないから、たくさん、産んでしまうの。そのなかで何人かが生き残ってくれれば
いいやと。男尊女卑だからっていう発想も、先進国からみた視点でものを言ってるよ。
結局は考えなく、やるだけやって、できたら産むっていう発想でしょ。計画的に妊娠するという発想が
ないんですよ。

>>201
　子どもが欲しかったからとかなんとなくとか
他人が子どもを作った理由をねちねちと責め続けることが
煽りじゃなくてなんなんですか？？
　その人が虐待をしているとかならともかく…。

私は>>94 >>137 >>140に同意です。


　

>>223の訂正・・
責め続ける→聞き続けるでした…。

発展途上国放っておいていいんでは？
子供がまた子供を産んで日本に金を援助しろ援助しろとウルサイ。
１００年くらい放っておいてやれって。
ぷぷ。板違いスマソ。

>>224
２２３は、煽りには思えないけどな。
まあ、人それぞれいろんな考えがあるんだよね。
個人的には、なにも考えずに産むのが当たり前だと思って産んでる人が
この世の中にまだいるというのが新鮮だった。いまだにそう思ってるんだよね。
産むのが当たり前だから、育てるのも当たり前って考えていてほしいわ。
どんな子であろうと、どんなに生活に負担になろうと何も考えず、子育てマシーンを化してくれる
ことを願うよ。

>>226
何気に恐ろしい意見じゃ！恐いのう、ぶるぶる。
子育てに命をかける母親キモイぞ。おしゃれしろ！
化粧もちゃんとしろ！

>>226
まともっぽいけど厭味のにおいぷんぷんの人は
自覚がない　or　もちろん厭味のつもり☆
どっちなんだか考えちゃうのは私だけなのかな（ﾜﾗ
　私は226は後者だと予測。　

>>226
「何も考えずに産む」って、そんなにいけないことなの？
そう書いてる人だって、
ほんとになーんにも考えてないわけじゃないと思うけど。
どんな事をどれくらい考えてたら
あなたは納得するの？

２ちゃん初心者の方へ♥
こういうの→>>227が『煽り』です。
相手をしちゃだめよん（ｗ

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>>229
「何も考えずに産む」のがなぜいけないか。
まず、産まれてくる赤ちゃんは人形ではありません。
人間です。生命です。産み落とした者は、産み落とした者の責任下で
その命を守っていかなければなりません。産まれてくるほうは、産まれてこない
選択はできません。生む側の一方的な勝手でこの世に送り出されてしまうのです。
人間は考える動物です。いろんな事を考えます。考えてしまう動物です。
それを「子供を産む」という行為のみを何も考えずに自然なことだからと
何も考えずにします。
しかし、何も考えないで産んでも、何も考えないで育てられますか？
それが自然なことだからと、何も考えずに自然の行為として育てられますか？
子育ては大変だということを思わないでしょうか？子供がいなければ
もっと楽できたのにと考えてしまうことはないと言いきれますか？
それができるのなら、なにも言いません。しかし、自然のことと言ってるのはたいがいが
セックスする→妊娠する→子供を産む　まで、ではないですか。楽なこと、心地よい事は
当然自然にできるでしょう。欲望の趣くままに行動してるだけなんですから。
しかし、「子育て」という欲望の趣くままには行かない行為は、人間である以上、いろいろ
な思いや考え、葛藤が生じるでしょ。
それを産み落とした後で、やっぱり産まなきゃ良かったとお腹の中に戻すことはできないんですよ。
だったら、生む前（はらむ前）によく考えるべきでしょう。産まれてくる子に責任がもてるのか、きちんと
育てられる環境は整ってるのか、自分にそれだけの任務を遂行できるのか？

>>232
同意。
考えない人に大学で哲学を学んで欲しいと思います。
子育ては大変なのよ、と言う前に考えて欲しいんです。

>>232
そんな事、偉そうにだらだら書いてくれなくても分かってるよ（藁
で、「あなたは」どんな事をどれくらい考えたら納得するの？

>>233
本気で、大学で哲学を学ぶべきだと思います？
ご自身は学んだ事があるの？

>>233
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
哲学専攻しないと子供生んじゃいけないんですか？

何も考えないで産む人ってのは、チュボイ家のようなごく一部のドキュソを
のぞけば、「何も考えなくてもいい環境」にあるんだと思いますよ。
そこそこ収入があり、貯蓄があり、ある程度安定した仕事があって
差し当たってひとり増えても生活に困るようなことはないであろうという
安心があるから、特に真剣に悩まないのでは。
実際ちょっとは生活設計について考えてるだろうが、「ん、大丈夫。
これならいける」って結論がパッと出るから、結果何も考えなかった、って
自分でも思ってるだけではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました 　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）

何も考えなかったって言う人は
「どうして人間は子供を産むのか」みたいな
答えの出ない哲学的な事を
そこまで考えなかったってくらいの事でしょ？
経済的な事や、人生設計は
普通の女の人だったら、
結婚する時点でかなり考えてるもんじゃないのかしら。

ってゆーか、産む人は普通そんなこと考えないと思うよ
哲学とか持ち出すのは産みたくない人が世間の目を気にして
産まないことを正当化して自己防衛したいからじゃないの？

哲学は必修でした。本を読むのも好きです。
>>232の意見は偉そうには感じませんよ。
>>236の意見も納得。
>>235のように極端に捉えるのは疲れるのでやめましょう。
哲学は人生を変えます。一般の人が講義を聞く事も可能なので
大学に行ってみてはいかがでしょうか。

大学、大学ってウルサイ。学歴板でも逝ってやれ。

いきなり親になれる奴なんて誰もいないんだよ。
いくら用意周到にしたところで、現実とのギャップは避けられない。
勿論ある程度の予測や準備は不可欠だけれどさ、後はその人次第。
育児に向き不向きって絶対あると思うし、
妊娠を考える年頃になったら誰でも
自分を冷静に見つめてみる必要はあると思うよ。
ところで育児を大変だと思っちゃいかんの？
大変だと思うからこそ親の自覚もできてくると思うけど。
育児のマイナス面を見ないようにするのってストレスは溜まるし、
親の性格によってはネグレクトにもつながっちゃうよ。
あと子育てって欲望を抑制するばかりじゃないし。
頬ずりしたい、抱っこしたい、おっぱいやりたい、笑顔が見たい、
とにかく一緒にいたい。これも欲望のひとつでしょ？楽しいよ。
しんどいことも楽しいこともしっかり見ることができればいいんじゃないかな。

>>234
なに？自分自身がどれくらい考えたら納得して子供を産もうと思うかって
ことですか？それとも、これから産む人に対してってこと？どんな事をどれくらいって
２３２で、書いてあるを理解したなら分かるでしょう。少なくとも、
それが自分でどれくらい考えたらいいのかわからないような
人は産まないほうがいいと思います。

>>240
必修ってどの程度のことを学んだのか知りませんが
哲学は大変広い学問です。
あなたはどの辺の思想を聞いて、そういう風に思ってるんでしょう。

>>240
ここまで来ると宗教がかってきてるな（ｿﾞｿﾞｯ

>>240
そんなことは学生時代にすでに考えてるでしょうよ。
あなたはもしかしてまだ学生ですか？

>>240 哲学は人生を変えます…宗教の勧誘みたいでこわい｡

そのうち「生きる前に哲学勉強してから生きなさい」って言うかも（ｗ

>>243
それくらいのことを考えたとしても
「何も考えずに産んだ」って言う人もいるのよ。
だって、子どもが生まれてからのことを色々考えるのは当然だもの。
それをいちいち、私はちゃんと考えた！って主張しないだけ。
あなたにお子さんがいるかどうか分からないけど
「あなたはどれくらい考えたの？」って聞いてるの。
で、考えてた通りになってるのかしら？
妊娠・出産前にどんなに育児のことを考えてても
実際に子どもを産んでみると、知らなかったとことばかりで
私って何も考えてなかったわ、とか思ったりしない？
それとも、あなたって立派な人みたいだから
全部が考えた通りになってる？

なんかここで一生懸命考えてますって人が
いざ産んだらどんな子育てするんだろう？

>>236
それは、私の解釈では考えてるように思えますが。
考えてないとは、言葉通り、考えてないんです。快楽セクース→子供を
孕んだから産むと言うなにも考えてない人がいないなら、それはそれで私の
勘違いということですね。多分、あなたの言う通りだと思います。そう思いたいですし。

>>242
育児を大変だと思っちゃいかんって言ってるわけじゃないよ。
育児を大変だということを生む前から、覚悟を決めておけるかどうかって
ことを言ったの。何も考えないで産む人がもしいるのなら、そんな覚悟もないでしょう。
子育てが欲望を抑制することばかりだとも言ってないの。まあ、いいけど。
とにかく、なにも考えずにセックス→妊娠→出産ってパターンの人は
このサイトにはいないってことだよね。みんなも考えて産むべきって思ってるよね。
考えて産むべきと言うよりも、
考えるのが普通だから考えてない人なんかいないってことですね。

机上の論理・・・だね

哲学に対する誤解が多いですね。
哲学についての深い知識は私にはありませんが、哲学は一つしか無い答えを探す
数学とは違い、考える事によって人それぞれの答えを導き出すものだと
思います。宗教の逆なんです。言論の自由、思想の自由、そして哲学が
お互いの意見を尊重しあう大切さを教えてくれるのです。
一人一人が物事をもっと深く考え、自分の意見を持つようになれば、
宗教など必要ないんです。

もちろん、私自身も例外ではなく、人の意見を聞いて反省する事もあります。
考え方が変わる事もあります。ここで人の意見を聞くことも哲学だと思いますよ。

>>249
最もかも知れない。最近テレビで馬鹿なギャルママが露出してるんで、
麻痺しちゃってたかも。
でも孕んでから考えるのでは遅いと思うのね。孕む前に考えておかないと。
それも、当然の事ですよね。しかし、ちょっと前に妊娠したから生むのが当然のことだから産んだって
意見もあったから・・。それもホントはちゃんとご夫婦でいつ赤ちゃんができても大丈夫なように、
話し合いはしてあったんでしょうね。でも、今年中には、とか、春産まれにしようとか、そこまでの
考えがなかったってことなんでしょうね。いつ産まれてきてもいいけど、それは自然にまかせると。
そういう事だったんですね。すみませんでした。

一万回聞いても育児なんてやってみなきゃわからないよ
習うより慣れろだね
哲学で沈思黙考も良いけど動物的感覚の方が育児には
必要だってことは知っておいた方がいいよ

>>250
一生懸命考えた人は子育てに努力するでしょう。

>>253
大学で哲学を学べって言ってたくせに
ここで意見を聞くのも哲学だって言ってる・・・・
あなたがどの思想をかじったのか知りませんが
哲学が互いの意見を尊重しあうことだと思ってたら間違いです。
有名な哲学者の、互いの思想を罵り合う論文を読んでみてください。

もういいよ｡哲学は…

>>256
こんなはずじゃなかったと、ならぬことを祈るばかり

>>255
そうですね。子育ては驚きの連続らしいですから。
今から楽しみです。

哲学って偉そうなものですか？大学という言葉にも過剰に反応する人が
いて驚きました。私は大卒ではありませんが、それほどコンプレックスを
持ってはいないのでよく分かりません。でも、人によっては誤解されるのだと
いう事を知りました。癪に障った人がいたのならゴメンナサイ。

逆に考えすぎてたら育児って出来ないと思うんだけど。
どうして泣くの？何がいけないの？とかさ。
私は、孕んでから考えてもいいと思う。
子供を身ごもって、母親はゆっくり心の準備をしていけばいいんじゃないの？
親は、子供が出来たら、否応無しに｢親」と呼ばれるけれど、
親になるのは、子供に親にしてもらうんだよ。子供と一緒に成長するんだよ。
考えて、親になった人が必ずしもいい親かどうかなんて、わからないよ。
思い通りにいかないのが人生であり、子育てである。それがわかってりゃ十分だよ。

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

>>259
こんなはずじゃなかったと思うことばかりですよ、実際は。
良いほうにも悪いほうにも想像以上。
だから「私って何も考えてなかったわ・・」となるんです。
そして人に聞かれたら「何も考えないで産んだわ〜」としか
答えられない、そういうものなのです。

>>259
もし、産んでからこんなハスじゃなかったと思っても、きちんと子育てはしていこうって
ことまで、ちゃんと考えてるから大丈夫でしょう。
あさはかな人のほうが、こんなに大変なんて思わなかったってねをあげそうです。
子供に当たらない事を祈るばかりです。

小梨と小蟻じゃ、見てる方向が違うのよね。
小梨はどうしても理想とか将来とか、
良く言えば大局的に考えるけど
子蟻はそうもいかない。
現実に目の前にいる「我が子」のことを
まず考えなくちゃいけないから。
もちろん、将来の事も考えるけど
思い通りにはならないってわかっちゃってるものね（藁
そんな人達が意見を出し合っても
なかなか建設的な議論にならないかもね。
ちなみに私も「何も考えずに産んだ」派かな。

私は高校時代さんざん命について考えたからなー
子供を産むときはなーんにも考えなかったわ
産まれてからはその時その時いきあたりばったりで
ミルクが欲しいんだな、おむつだな・・眠いんだな
ってまさに習うより慣れろで来てなんで産んだかとか
どうやって育てるなんて考える暇なんてなかったわ
強いて産んだ理由を考えると・・・んーありふれているけど
遺伝子の継続かな？
育児一段落の今だから言えるけど子育てしていると
命は連綿と歴史を辿って繋がっていることをしみじみ
感じることがあるし宇宙を感じることもある
育児の中にこの世の真理があるんじゃないのかな？

>>261
考えるって言ってるのは育児中のことではないですよ。生む前（正式には
孕む前）に考えましょうって言ってるの。でも、あなたは人生も子育ても
所詮思い通りにいかないものと悟ってるようなので、それはそれで、いいと思いますけど。
自分でよりよい人生を切り開いて行こうとする人もいれば、自分の運命には逆らわずに
どんなに辛くともそれに従って生きていこうとする人も
いるということでしょう。常に受身体制の人生は私には理解しかねますけどね。
まあ、人それぞれだと思います。

ついに「真理」まできたわ。
ここ面白いけど読むの疲れる（藁

>>265
２６４ですけど、二人子供います。何も考えずに子供産みましたとは
決して人に言えません。聞かれた事はないですけどね。

>>266
えっなんで？高校時代にさんざん考えた「命について」って、どんな事
を考えたの？なんで、生む時にそれでなにも考えずに産めるの？
「命」ってただ、心臓が動いてればいいってだけじゃないよね。心臓が
動いてる状態で産まれてくればいいってだけじゃないよね。一瞬でも「命」あるものを
生産すればそれでいいってことでもないよね。なにをどう、高校時代に「命について」
考えると、何も考えずに産めるの？教えて下さい。

スレの趣旨が当初とずれまくってるよ（ﾜﾗ
　このスレは「子どもを作る理由？どうせそんな対した理由なんてないんでしょ。
子どもを作らない小梨こそが物事をよく考えている人間なんだから。
子蟻にそこらへんのことを思い知らせてやろう」
というスレです。
真面目な話や哲学の話がしたいならその手のスレを自分で作ってくださいな。

>>265は私って○○なのよって恥かいた話もしてくれそうですね。
私も１０代の頃はあなたのような考えだったんです。
「考えないで産みました」これは子供には言っちゃダメですよ。
子供が欲しかったから産んだと答えて下さいね。

こんなはずじゃなかった→虐待、ノイローゼという人もいますしね。
>>272
私は、恵まれない環境の子どもと接する事も多かったので
結婚するときに、何があっても幸せな家庭を
築く努力をしようと思いました。
最初から専業主婦だったから、妊娠は自然に任せたし
子どもを産む前にあらためて
「どうして子どもを産むのか」なんて考えることはなかったです。

話がループしてきたみたいなんですけど
「何も考えずに産んだ」＝セックスして子どもが出来ました、じゃなくて
上の方にもあるように
子どものことを考えるのは当然だし、
生まれる前に考えてたことって、子どもが生まれてみると
甘かったなーって思う、っていう意見と同じです。

いろいろ考えて産んだっていざ産まれてみたら
「考えてたよりも辛い」と虐待したりする人もいる。
考えなくて産んだって虐待せずにきちんと育てる人もいる。

　産む前に考えるのがいいとか悪いとかそういう問題じゃない。
哲学的に考えたい人は「自分が」そうすればいいだけで
どうして他人にその考えを押し付けるかなー。やっぱり
宗教とか入っちゃってるってこと？（笑）
　このスレの問題って「どうして他人のすることに自分の考えを
持ち出していちゃもんをつけるのか？恥ずかしくないですか？」
ってことなんじゃないのかな。と思うけど哲学的な人たちは
どう思います？

>>271
思いこみが激しいように感じます。
１さんの意見からそこまでの悪意は感じられません。
１さんだって考えが変わるかもしれないし。人の意見を聞くときに
悪意を持って聞くのは事実を捻じ曲げ更なる誤解を生む事に繋がりますよ。
他人の批判はやめて自分の考えを話して下さいね。

>>272
何度も書き込んでる？浅いなあ。なんだか透けて見えるよ。

>>272
「考えないで産みました」これは子供には言っちゃダメですよ。
子供が欲しかったから産んだと答えて下さい

　このスレにおいてはほとんどこのふたつが同義語として使われています。
ちゃんと過去ログ読んでます？

「子どもが欲しかったから産んだ」→「欲しかっただけで、何も考えないで産んだのね」

　

>>272
今は「子供が欲しいというただそれだけの理由で、何も考えずに産んだの？」と
いう質問に対して話が進んでるんだと思うんだけど・・

>>274
＞よくよく考えて産んで虐待してる人の例を知ってるのですか？
私は聞いた事がありません。伏字があってもいいので、詳しく教えて下さい。

>>275
　1さんはもうこのスレ見てないと思う（笑）
なので、考えが変わることはないと思うぞー。

272「どうして私を産んだの？」
272の母「さあ、何も考えてなかった」
272「（ガーーーン、親ってみんなそうなの？）」

281ﾜﾗﾀ
そんな母親いやん！

欲しいだけで産むのはどうかと思うが、子供が欲しかったからと言うのも
1つの動悸としては、ありだよね。自分できちんと選択している。
できちゃったから産みましたよりはよほどいい。

できちゃっても欲しくなければ堕ろすでしょう。
ものすごくﾄﾞｷｭｿだけどさ。

１にむかつくのは、自分の産まない理由に他人の産んだ理由を求めてること。
もっと「産まない」選択に自信を持って欲しいよ。いろいろ言われて腹立ってるんだろうけどさ、
これが正しくてそれは間違ってる、ってことはないんだし。
「なにも考えずに産んだ」って言う人だって、１０ヶ月も妊娠期間があるんだもん、
絶対何かは考えてるよ。ただ産んでから色々気付くことが多いから、
「あの頃の自分は考えてるようでなにも考えてなかったのでは？」
って思うだけでさ。それをひとくくりに「考えなし」って見下す人は
はっきり言って度量が狭いと思う。

これをもって終了させて頂きます。長らくのご愛顧ありがとうございました。

おお、哲学〜！！

>>279
えーと？？？
＞よくよく考えて産んで虐待してる人の例を知ってるのですか？
これは「＞」の使い方の間違いなんでしょうか？
それとも番号違いですか？？私こんなこと言ってないんですが…。
「＞」の使い方間違いと仮定しますと
　例なんて知りません。私の知り合いに虐待している人は
幸いにもいませんので。
　断定口調だったので誤解されたのでしょうか？
すみませんが「だろうし」と語尾につけてください。
それと…
まさかとは思いますが、279さんは考えて産めば絶対に虐待はしない。
虐待するのは全員「考え無しに産んだ人たちだけ」ということを
聞いたことでもあるんですか？本か何かで？？

１９日午前８時１５分ごろ、東京都杉並区大宮２、私立「高千穂幼稚園」（酒井よし子園長、園児数約２００人）の中門に女が近づき、「開けてくれ」と女性教諭（２３）に声をかけた。女が門越しに灰色の荷物を渡そうとしたため、女性教諭が受けとろうとしたところ、女は突然、隠し持っていた文化包丁で同教諭に切りつけ、包丁を持ったまま逃走。同教諭は両腕の手首から約５センチ上部を軽く切られ、近くの病院で治療を受けた。



登園のために門を開ける時間のわずか１５分前だった。警視庁高井戸署で傷害事件として女の行方を追っている。同署の調べによると、女は５０歳ぐらいで身長約１５０センチ。白髪交じりでえんじ色のワンピース姿。約４０センチ四方の灰色の荷物とつえのような棒を持っていた。

当時、園内には他の職員もいたが、たまたま中門の近くにいた同教諭が応対して被害にあったとみられる。同園によると、これまでに同種のトラブルはなかったが、大阪の小学校の児童殺傷事件を受け、午前８時半までは門にかぎをかけるようにしていたという。

同園は学校法人「高千穂学園」が経営する幼稚園で、高千穂大の敷地内にある。現場は、京王井の頭線西永福駅から北東に約４００メートル離れた住宅地。

欲しくて産んだんだったらいいじゃん。うちの母親なんて

わたし「どうしてわたし（と兄と妹）を産んだの？」
母「いや、産みたくなかったから避妊してたんだけどね。
　　（ゴムが）ズレちゃったのか、できちゃってねえ。3人とも。
　　おかげでお父さんに不倫していたんじゃないかと疑われて
　　大変だったよ」

この方がイヤですよ

>>290
でもちゃんと育ててもらったんでしょ？
「普通に」育てるだけでも大変なんだと実感するからさ。

>>290
おお、うちもだ。３人ともそう。
兄ができて結婚→産んで間もなく二人目妊娠発覚（私）
→避妊リング装着するも数年後に妊娠発覚（妹）…
でも母いわく「できたら子供がもう可愛くて可愛くて。
お金の心配がなければ１０人でも２０人でも欲しかったよ」だってさ。
妹ができたときも、
「しまった、って思ったけど、でも嬉しくて嬉しくて。
　ばあちゃんに『産ませてください』って頼んだよ」
（祖母に預けて働かないと食べていけなかったから）
望まれた望まれないかはともかく、産んだ後にしっかり愛してくれたなら
それで良しって感じ。

友達（女）、3人兄弟の末っ子。二人目が手が掛からない楽な子だったから
その気はなかったのに出来ちゃった、と言われていた。30にもなって。

>>290 >>292
家庭が円満で信頼関係があるからそういう裏話を
冗談めかして教えてくれるんだと思うよ。
ドロドロの家庭だったらそんなこと言わないよ。
シャレにならん。

>>294
激同意。自分の子が母親になるとそういう冗談も言えるようになるのね〜
…わたしは言わないけど。

>>294
そうだね、私は父に
「子供なんて欲しくなかった。お母さんと一緒にいたいから、
しょうがなくお前らを養ってる」
って言われてたよ。
いまだに母を「運命の人」と呼ぶ父が好き。

>>296
ひゅーひゅー。
素敵なとーちゃんですね。

素敵だけど、しょうがなく・・・なんて言われたら悲しいかも。

しょうがなく…なんか嫌な言葉ね

>>298
冗談でも許せない？
いいと思うけどな。愛しいお母さんの子供だよ、
かわいがってないわけないでしょ。
夫婦円満なら、子供も大事にされてるよ。

>>298
父は口が悪いだけなんですよ、きっと。
私が結婚する時に隠れて泣いていたらしいし。

私は、子どもを産む時に
人にいえるほどよーく考えたわけではないですが
「この人の子どもでよかった」と思ってもらえるような
親、人間でありたいと思いましたね。

わたしなら、「お前らも運命の人と出会うために産まれてきたんだ」
と付け加える。ﾓｰﾏﾝﾀｲ。

かっこいい！！！！！

１よ、今更見ているとは思わないが。。。

「作らないの？」攻撃、辛いとは思う。が、確固たる
理由があるならばそれも跳ね返せる。
もし理由を言うのがめんどくさいのならばとっておきの
秘術を教えよう。

「私、不妊なの。欲しかったんだけどね。（←嘘でもつけろ）」
一発で黙るだろ。

これだと不親切なので、一応うちの理由も書いておく。
旦那と血の繋がった家族にしてくれる、本当の家族が欲しかった。
形式上だけじゃない、私と旦那、旦那の家族とを本当の意味で
結びつける大切な家族だ。
一人目の子を流産して、父と母から夫と妻に戻ってしまったときに
痛感した。
どんなに考えていても、子供が無事に育つ補償はない。
自信が持てるまで作らないか、自信を持って作らない選択をしなさい。

>>304
マジレスご苦労、でも>>1は「産む理由が見つからないから
産まない」のでは？誰かイイ理由をつけてくれたら産む、
自分の考え無し子ちゃんだと思われ。

もう見てないと思われ。スレも違う方向逝ってる。

>>305
子供を産むのに納得できる理由をみつけるのは自分さ。
１の批判は止めときなされ。

>>307
　うんうん。結局自分だけだよね。
でも、だからこそ1とかの自分では納得できないからって
「そんな理由で産んだの？？」という
考え方にはどうしても腹が立ってしまいます。

>>308
１の親はもっとしょーもない理由で１を産んだと思われ

>>307
それは１の考え方だから変えられませんな。
人が反対しても自分は自分だからね。
１がいう「そんな理由」でも他の人には充分な理由なのさ。
怒るな怒るな、世の中いろんな人がいるから面白いのだ。

子持ちに「なんで子供産むの？」って聞く小梨って
たいてい母親とうまくいってない。

>>308
２ちゃんでまじに怒ってたらきりないよ
こんな厨房スレなんていっくらでもあるんだからさ
笑って笑って

>>311
同意。
自分が幸せな家庭に育ってたら
「子どもを虐待してしまうかも」
「生まれてこないほうが幸せかも」って
そこまで深刻に考えこまない気がする。

>>313
なんだつまり最初から産まないのが前提で
あとは世間的に納得してもらえるような
産まない理由探しだったってわけ？

>>311
断定的な言い方は気分を悪くする人もいますよ。
子供のいない人が叩かれるのは躾の下手な親と一生懸命子育てをする親を
一緒にしてしまうから。
子育て中の人が叩かれるのは子育てに必死になる余り子供のいない人の
気持ちになって物を考えられなくなってしまうから。
お互いが批判しあい、悪口を言い合うのは非合理的。
こんな意見もあるのだな、と思うようにしませんか。

産んだの？って言うけど子どもが生まれたいからの方が
強いと思うのよね。
さて作るぞ！と思ってもすぐ妊娠するとは限らないし
避妊していてもちょっとの油断で妊娠したり
こうなると目に見えない何かの助けを借りて子どもが
生まれたがって出てきてるとしか思えない時ってない？
産んだのは私だけど生きること自体が楽しそうな子どもを
見ているとどう考えても自分から生まれたがって出てきた
んじゃないの？と思えるのよね。

>>316
タクマみたいなヤツもそうなのか？

子供の生きる力っていうか、生命の輝きって眩しく見えるよ。
食べて遊んで寝て、どんどん色んな事覚えて。
私は特に考えずに、ほとんど本能のまま子供を作って産んだけど・・・
１さん、子供を産まない理由を聞かれて困ることが多いだろうけど
産む理由なんて考えても仕方ないと思うよ。
産む理由は無理矢理作るものじゃないよね。
状況によって違うだろうし、１さんとだんなさんが自分達で見つけるもの。
人の理由を聞いてどうするの？
夫婦で産まないって決めてるなら、それはそれでいい。
外野の声は気にしないのが一番！

>>317
みんなそうだと思う
ただ生まれてからの環境でその後の人生が変わっちゃうんでしょうね。
良い方へ変わるか悪い方へ変わるか
でもどんな境遇の人でも必ず何回かチャンスがあると思うのよ。
それに気づくかどうかでまた大きく変わっちゃうんじゃないのかな？

>>316
あなたの子どもは、あなたのところに
生まれたかったのかもしれませんね。
でも、虐待された人スレを見ると
そういう人ばっかりでもないし。

>>315
子供のいない人全てをいっしょくたにはしていませんよ。
１のように「どうして子供つくるの？」「深く考えないの？」
「そんな理由で産むの？」などと、子持ちにしつこく聞く人に
ついてのみです。
子供を作らない理由がきちんとある人については触れていません。
だいたいちゃんと自信があってそうしている人は、子供産んだ人に
対してもしつこく「どうして産んだの？」なんて聞いたりしないし。

>>321
１はこのスレ立てた時点で迷っていたのかもよ。
産まないつもりだったけれど産んだ方がいいのかな？と思っていたのかも。
１のように「どうして子供つくるの？」「深く考えないの？」
「そんな理由で産むの？」などと、子持ちにしつこく聞く人には、
「そうだよ、わたしはね」と答えてあげましょう。
１も人それぞれだとそのうち納得するでしょう。叩くのは可哀想なので
やめて下さい。私も１と同じ事考える時があるからです。

>>322
１に対する考えをすべて批判と感じ、やめてくださいというのは
おかしくないですか？

>>322
＞「そうだよ、わたしはね」
というのはあなたの考えですか？
私は子供を産む前に深く考えて産んで、他人から
「そんな理由？」と言われる筋合いもないと思っています。
叩くのはかわいそうと何度も書き込みされていますが
誰も叩いていないと思いますよ。
やめてくださいというのもあなたがいうことではないのでは
ありませんか？
スレを立てた１がいうのならともかくとして。

１、自作自演すんな（爆

>>321
レス見てみるとあなたの意見はトゲが多すぎる気がします。

1が言った事に反論しないで自分の意見にもう少し自信を持ってもイイのではないですか。
反論するな、と言っているのではなく、1の考えを抜きにして321の考えを述べれば言いと
思います。1の意見にとらわれ過ぎに感じたんですよ。

>>326
支離滅裂。

>>326
＞あなたの意見はトゲが多すぎる気がします。

気がするのはあなたの感じ方ですから別に構いませんが
そういうことでしか反論できないというのは残念なことですね。
「１の言ったことに反論しないで」と言ってみたり、「反論するなと
言っているのではなく」と言ってみたり、あなたの言いたいことは
よくわかりません。
自分の意見にもう少し自信をもってと言っていますが私は初めから
自分の意見を書いています。１の意見にとらわれすぎとも
書いていますが、スレを立てた１について意見を書くのは当たり前です。
１の擁護と私へのしつこい反論以前にあなたこそ自分の意見を
きちんと整理して書かれてはいかがですか？

>>326=>>315=>>322 ?
＞1が言った事に反論しないで自分の意見にもう少し自信を持ってもイイのではないですか。
反論するな、と言っているのではなく、1の考えを抜きにして321の考えを述べれば言いと
思います。1の意見にとらわれ過ぎに感じたんですよ。

　他人の意見を批判する1とかを批判して何が悪いの？
1の意見に批判しているわけじやなくて
人の意見を批判しかしないことを批判してるんでしょ？？

>>312
　そうですね。その通りです。つい熱くなってしまいました。
何も考えずに（笑）欲しかったから出来た子が生まれそうなので
ついつい…。
　胎教に悪いからスマイルでがんばります。

批判されるのがいやなら駄スレ立てるなよ、１。

>>329
人の批判をする人を批判したいのですか？
1を放って置けないのなら構いませんよ。私は1ではないので。
売り言葉に買い言葉で終わらないようだからいろいろ言ったまでです。
いらないおせっかいでした。すみません。さようなら。

また逃げるのか、どこまでもヘタレな・・・

結局、>>315=>>322=>>326=>>332って何だったの？
デムパ？１？

つーか、１批判推進派って
「ちょっと奥さん聞いたー？」
「そおなのよー」
なーんて道端で世間話してるヤツじゃねーの？
女ってこえーよ。どっちもどっちだつーの。

ヘタレ１が逃亡したので
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続けたい方はこちらで。
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>>337
こっちは子ありが嫌われてるなあ。

age

>>292
あなたのおかあさんは、たまたま「できたら子供がもう可愛くて可愛くて。 」
って思えたから、あなたも今そうやって笑い話のように話してられてるけど、
もし、「できてもやっぱり子供は可愛くないし、憎らしいからつい虐待しちゃう」って
親だったら、今、笑ってられないと思うし、あなたの人生観も変わってたでしょ。
実際にそうやって考え無しで産み落とされ、そういう目に遭って育った人もいるんだよ。それでも
育てばいいほうで、勢い余って息絶える子だっているっていうのに・・・軽率すぎるよ。

>>316
＞産んだの？って言うけど子どもが生まれたいからの方が
＞強いと思うのよね。

なんかそれってこじつけっぽしし、恐い意見だと思う。
子供に「なんで私を産んだの？」
って聞かれた時、
「あなたが産まれたがってからじゃない。あなたが自分で産まれたがって
勝手にお腹から出てきちゃったんだから、別に私が子供を望んでたわけじゃないのよ」
って言い訳も可能でしょ。自分の避妊も失敗の責任をを子供になすりつけてるようにもとれるよ。

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