トリプルマーカーで異常が出ました

高齢出産ぎりぎりの年で、初めての妊娠が判明し
こないだ、念のためのトリプルマーカー検査を受けたのですが
スクリーン陽性が出てしまい
ダウン症、18トリソミー、神経に奇形ありなどの可能性高いと
診断されてしまいました。

障害をもった子を育てる精神的な強さを
私が持てるか、正直自信がありません。
でも、今おろしたら、初産でこの年齢だともう産めない体になるかも…。

今行っている病院では、羊水検査もしてくれますが
6万円かかり、生活に余裕のない今
この費用はローンから借りるしかない
という、恥ずかしい状況です。

主人にもまだ検査結果を言ってません。
どう考えていいのかも分からず、眠れません。

なんて言って欲しいんだろか？

>>1
悩むのは当然だけど、トリプルマーカーってわりと
異常の確率って高く出るみたいよ。（あれ？言葉変だね。）
つまり、トリプルマーカーで異常の確率が高いと診断されても
産んでみたら正常だったってパターンがすごく多いの。
確実なのは羊水検査ですが、これの是非について語ると
長くなるし、他人が口出しすることでもないので
ご主人とよく話し合って決めてね。
赤ちゃん、何でもないといいですね。

こういうのってかえってネタ臭さが漂う

売れないライター？　暇人？　障害者差別が趣味？　産めない子梨？

>>2
うーん、私もそう思った。
いい年こいて、６万円の検査費用も出せないのかな？
６万円で、安心した眠りを買えるのなら、安いと思うけど。

>>1
どのくらいの確率が出たの？
それで判断してあげる。
私も同じことあったんで。

羊水検査は、受けるべきだよ。
それでなんでもなかったら、安心して生めるじゃない。
なんとか６万円工面できないの？
ローンとかじゃなくて、親に頭下げて借りるとか・・

もし、羊水検査で「黒」と出たら、、、それは無責任な立場の第三者が
コメントできる筋合いじゃないけれど。

でも、もし私だったら、なんとしてでも羊水検査は受けると思う。

そして、結局なんだかんだ言っても、生むのも育てるのも女なんだから、
まず貴方自身の結論をしっかり出してから、ご主人に伝えたほうがいいかも。
ご主人の性格にもよるけど・・・。

無責任なことしか言えなくてｽﾏｿ。お身体に気をつけて頑張って下さい！

2人の問題だから、ここであれこれ言ってないで、今
ダンナ叩き起こしてでも、まずはダンナと話しなよ。
2人で相談して出た結果じゃないと納得いかないでしょ？
今の自分の気持ちが分からなくても、話をする事で
段々気持ちに整理がついて、自分がどうしたいのか
分かる時もあるし。
高齢出産ギリギリって…35歳？ それ以上の年齢で出産
した人なんて沢山いるって。

まずは、ダンナさんと話しなよ。

私も7さんと同じ意見です。
なんとしてでも6万円を用意して羊水検査は受けるべき。

ローンで６万円出すしかない余裕のない状況　だそうだけど
どうやって子供育てるつもりなの？

>>4
ネタくさいと感じたなら、あなたがこのスレ無視すればいいだけでは？
もし事実だったら、あなたの心無い言葉で１さんがどれだけ傷つくか想像してみて。

１さん、２ちゃんでスレ立てれば
どんなに真剣に悩んでてもイヤなレスが付くことが多いです。
何はともあれ、ご主人とご相談が第一でしょう。
あと余計なお世話ですが、6万の羊水検査をローンに頼るような状態で
今後の検診・出産・その他の準備は大丈夫なの？
人事ながらそちらも心配。

確かにネタくさい。
と言うのも、
「ダウン症、18トリソミー、神経の奇形」を混合してるところだ。
マーカー検査でもそれぞれ別個の確率がでるのだ。
たとえばダウンの確率は高いが、18トリソミーの確率は低いとかさ。
それを全部一緒にしてるところがネタすぎる。
何とか言ってみそ >>1

眠れないってさぁ…寝てるでしょ？
せいぜい寝付きにくいあたりでしょ。
ほんとに眠れないならずっと起きてればいいじゃない。
睡眠薬でも飲めば？どーせネタスレでしょ。

>>12
そうそう、思い出した。検査結果の表もらったら、
そういうふうになってた。
>>1
高齢出産ぎりぎりの歳って３５歳でしょ。
今回もし万が一だよ、ダメだったとしても
まだまだ産めます。

>>10
その前に出産費用３５〜５０万くらい？をどうやって払うのだろう。

羊水検査は受けるべきですね。
中絶するならともかく、出産することにした場合
ずっと悩みつづけるのは母体・胎児ともによくないし。
羊水検査の結果がでてからじっくりかんがえてみたら？
6万円くらいの費用を捻出できないような生活なら
子供を作る行為そのものもおかしいよお。

>>13
なんでそんなに怒ってるの？

羊水検査６万円なら安いほう。
お金については>>11さんに同意。
今後も妊婦検診はお金かかるよ、大丈夫なんかいな。

>>11
こんなとこで相談すればどうなるかも分からないバカが
勝手に深刻ぶってブチまけといて傷つくだと？
まーあ　デリケートでいらっしゃること（はぁと）

>>12と同意見。ネタならもっと練れや。
現在妊婦で検査した人が一緒くたにするかってんだ。

６万が高いていってるんだったら、絶対に絶対に子供を産んではダメ。
これは別に「貧乏だから産むな」みたいな言い方に取らないで欲しい。
ほんとに金かかるんだってさ子供は。考えてみい。「金」っていうのは
いわば「餌」なんですよ。自分のための餌もないような生活で子供を
っていうのはあまりにあまりに無責任。ちゃんと金を作る方法をまず
考えなさい。いまの世の中で金を作れないのは、ただの馬鹿であると
自己認識してほしい。
単に罵っていると取って欲しくないです。真面目に言ってます。

つーか、ﾈﾀでしょ。これ。
どう考えてもおかしいもん。

マーカー検査の確率４分の１だったけど、
異常なかった人、知ってるよ。
マーカー検査なんてしょせんそんなもん。
羊水検査ではっきりさせるべきだよ。

産めなくなるかもしれないって
また妊娠するつもりなの？産むつもりなの？
６万円すら払えないのに

>>19
同意。
もしネタでないとすれば
中絶費用にしても、出産費用にしてもローンって事？？？
１さんが今働いていてこの経済状態だとしたら
出産前後の働けない分や、預けて働くにしても保育料・・・
健常児でも育てられないよ・・・

育児にお金をかけない方法はありますが０円にはできない。
その前に出産は確実にお金が飛んでいく。
６万円なんてあっという間だ。
いい年って書いてるけどいい年で６万円もないのに子作りに励んで
あげく２ちゃんでご相談なんてネタじゃなければドキュソ親決定。

高齢出産を揶揄するのが目的なのね。１は。

最近のマル高っていくつからなの？

子供の虐待が起こりやすい背景の一つに、困窮家庭があります
もちろん全部が全部という意味ではありません

産めば？親子心中でもすれば？
眠れないどころか永眠だょ

短い時間の間にたくさんご意見いただいて、ありがとうございます。
もどってみて驚きました。
あんまり、トリプルマーカーのこと知られていないと思ったので
おおまかに書いたら、ネタだろうとか言われて悲しかったですけど
（ていうか、私が書き方悪かったすね）
親身になって、お話してくれた方もたくさんいて、マジ涙でました。

>>6さん
私の場合は、AFPが約30で確率135分の1でした。
ダウン症の確率が高いとのことです。
VE3とかhcgとかインシュリンは、平均で“確率は高くありません”
でしたけど。

>>24さん
ドキュソ親とかいわれてもしかたないですね…。

お金の件は、なんとかローンを組まない方法で
考えてみたいと思います。
でも、はずかしいですよね、急な出費で
６万も出せない33歳って。
出産にかんする費用の用意は、出産準備金と、検診費くらいしか
ためていませんでした。
我ながら恥ずかしいです。

>>29
とりあえず、出産準備金と、検診費から出して検査してみたら？

お金のことを心配してるレスも
親身になって考えてくれた人だと思うよ。>>29
出産・育児って予想外のところで、なんだかんだとお金がかかるものだから。
物品はお古を譲って貰ったりできるけど、そうはいかない出費もあるからね。
子供を産むにしても、諦めるにしても、検査を受けるにしても
とにかくお金は用意しておこうね。

ここでレスを募る以外に相談できる相手はいますか？
こんな大事なことを子供の父たる夫と話し合えないのだとしたら
経済的なことと同じくらいまずいことですよ。

３３歳でトリプルマーカー勧められたの？
私は３０代後半で産んだけど、全く検査のことは言われなかったのよね・・・。

３３で高齢出産ギリギリって言うかなあ？

ドキュソ度の違い…

１３５分の１ってかー・・・。
私んときよりずっとマシ。
簡単に言うと１３５回産んでそのうち１回がダウンの可能性が
あるってことね。ま、大丈夫なんじゃないかな。

わたしゃ羊水検査受けたよ。費用はもっと高かったけどね。
はっきりさせたかったから。
羊水検査自体はその道の先生にかかれば、５分で終了。
痛くも痒くもなかったよ。
結果出るまで１０日間、この期間はさすがの私もまいったけどね。
結果は問題なかったよ。

それと３３歳で高齢出産ぎりぎりと言うのは、
もっと年代の上の人にすごく失礼だと思う。
４０になっても産む人、いっぱいいるんだから。

>>32
主人に話すと、泣くだけになりそうだったので
第三者からのご意見を聞きたいと思いました。
明日には、話したいと思います。

>>33
いえ、自分から受けました。
仕事が忙しくて、生理がとまったことがあるほど
不規則な生活リズムだったので。
不安になったこともありまして…。

>>34
予定日までに34歳になるんです。

すいません、37は１です

友達だけど、５０分の１って言われたけど、
「５０回もお産しないから大丈夫」などとワケわからん事
言って羊水検査受けなかった。
産まれた子供は、大丈夫でした。

３８や３９で第１子産んでる人は意外といるよ。
末子が４０前後の人なら結構といるし。
３４で高齢出産ギリギリと言っては確かに失礼だよ。

>>40
っていうか、
今、そんな事はどうでもいいのでは？

ああ、自分の心配さえ晴れればそれでいいわけね。
んじゃ失礼。>>41

他人がどう思うかなんて　アウトオブ眼中（死語）

>>42
あたし？何も心配はないわよ。

んーでも他のレスにもあったけど、失礼だと思う

晩婚の人も多いんだし、３４で高齢出産ぎりぎりって言ってたらキリがないかも。

>>1
ある程度プールしてあるお金がないと
本当にどうにも困った時どうするの？
突然の急な出費（一時的な立て替えだったとしても）って
妊婦だったり赤ちゃんがいるとあり得るよ？

年齢の件はごめんなさい。

病院の看護婦さんが
なにかにつれ“年齢高い初産なんだから”
と言うのでそうなのかーと思っていました。
実際待合室の患者さんは、どうみても私が一番上に見える若い子ばっかりだし
地方の小都市だからでしょうか。

知ってる人に相談したら、良くも悪くもこういう返事は来ないでしょうね。
赤の他人のストレートな反応を知るには、面白い場かしら。

紙上相談じゃ回答が載る頃には時間切れ
だしね

みなさん、ホントにありがとうございます。
最初、動揺していたままに書き込みをしてしまい
皆さんを混乱させてしまいましたが
ストレートなご意見をいろいろきかせていただき
すこし落ち着きました。

最初、母に話そうとも思ったのですが
母が私以上に動転することは間違いないので…。
ちょっと不安だったけど
２ちゃんにスレたててみて、よかったと思います。

とりあえず、明日主人に話して
羊水検査を受けたいって言います。

それでは、眠れるように
がんばって、トコについてみます。
どうも、ありがとうございました

旦那さんに相談するのはいいけど、
自分が納得できないとだめだよ。
それに、旦那さんのいいなりになってしまって、
後から漠然と後悔する人が少なくないのが最近気になってる。
はたして、夫も母親も、自分以上の判断をくだせるかどうか。
妊婦主体でないのは心配だ。

でもトリプルマーカーってその本当の意味を考えている人、
どれだけいるんだろう。
高い数値が出てから慌てる人の方が断然多いのでは？。
今までまさに人ごとだった傷がい者の子供かもしれないという確率。
（今現在せいいっぱい育てている人の人権を侵害する気はありません）

わたしもその検査を受けた。
妊娠中はなにも考えてなかったけど、
今にして思えば、
「わたしは自分の子供でさえ遺伝病（といっても３種類しかわからないが）であったんら
生かしておかない人間です。」と大声で回りじゅうに言ったのと同じだってやっとわかった。
もちろん自分の子供が健康であって欲しいよ。
でも、自分は傷がい者にやさしい人間でありたいと思ってた。
せいぜいボランティアで他人の障がい者にいい顔すればいいや、
でも親になるのは嫌・・・
恥を知った。この十字架を一生背負っていくよ。

でも、悪いけど、私は絶対に出生前診断受けたいよ。
育てる自信ないもん。
>52の言う事も正論だけど、私は嫌だね。

私もトリプルマーカー受けたよ
それだけで３万円

夫婦で検査結果が出るまで話したよ。
陰性が出たら羊水検査もやろう・・と
でも検査時は５ヶ月、奇形であっても情が移っていておろせない。
でも私たちになにかおこって負担がかかるのは上の子だし。
と、とことん話し合いました。

心配性の１さん
羊水検査受けたほうが気持ちが楽になるなら受けたら？
産婦人科の先生とも良く話し合ったほうがいいと思う。
助産婦さんや看護婦さんだったら女の立場と医療の立場とで
ある意味では良い相談相手になってくれますよ。
でも、次から次へと心配は絶えないよ。

将来の事をよおおく考えてね。
この例は脳性まひの男性の意見だよ｡知的のダウン症とはちょっと違うけど
大人になるとこういう厄介な性の問題がでてくるよー。

＞セックスボランティアになりませんか??
　生まれつきの先天性脳性マヒの障害者です。
車いす歴20年ぐらいかな??。
　女性との出会いが少なく寂しい(;_;)思いをし
ています。
　年金と(授産所の)工賃だけで生活しています
んで、どうしても生活するだけで精一杯の経済
状態です。それでも、なんとか工面して年に１
〜２回風俗店(１万円以内のヘルス)に行ってま
す。しかし、それだけでは、やはり(性的)スト
レスが溜まる一方です。もちろん、インターネ
ットのアダルトサイトやＡＶなんかを観て解消
しようとするんですが、手が思うように動かな
いためマスターベーション(男のオナニー)もで
きず、かえって逆効果になってしまいます。こ
いうことは、なかなか抵抗があって親にも言え
ません。
　そこで、セックスボランティアまたはオナニ
ーボランティアになってくれる女の子を捜して
います。といっても人間ですから「気持ち」と
か「相性」の問題もありますんで、まずはメー
ルなどで、いろいろお話し(相談?打ち合わせ?)
したいと思っています。
　どうそ、よろしくお願いします。
京都府/男性/35才

なんか・・読んでてふと思ったんだけど・・。
出産って命がけだし、お腹にいるとき胎児に異常がなくても
出産時のトラブルで・・ってこともままあるでしょ。まぁ、それを言ってたら
きりがないわけだけれどもさ、産まれてきて・・障害を持っていたとして
悲しくて・・泣いたりしても、ほとんどのお母さんは愛情もって育ててるんだよね。
生まれてきた子供を殺す事なんてなかなか出来ないのにさ、
お腹の中にいるときには出来るってこわいなぁ・・ってふと思った。
産まれてきたときに「障害持ってたら殺そうと思ってた」って
赤ちゃん見ながら考えたらコワイだろうなぁ・・って。
出来たら困る人に赤ちゃんが出来て、中絶・・というのとは
かなり違う感じがするから・・コワイ。

お金のことは・・６万えんったって、急に出せない人だっているんだもん。
そんなことで責めたってしかたないっしょ。と思ったけど・・。

>>55
何が言いたいの？

>>56
欲しくて作ったのに、障害持ってたらコロス。
産まれてからコロしたんじゃ、殺人だけど
産まれてなきゃ罪じゃないもんね。

羊水検査もいいけど流産の可能性だってあるんだから
じっくりと旦那さんと話し合って決めてね。
　

欲しかったとしても、自分に都合の良い子供じゃないといらないってこと
だよね。
流産の危険があったって、障害を持った子を産むリスクよりいいってことでしょ。

>>59
そうだよね。
羊水検査っていろいろ問題があるのに
このスレの人が簡単に勧めているのに驚いた
所詮他人事なのね

で、結局＞１は眠れたのかな？

念のためにマーカー検査をうける、って人多いんだよね。
安心したいからって、安易に。
受けるんなら、陽性だったときはそれからどうするのか、どうしたいのか
きちんと夫婦で考えておかないと駄目。
そんな重たい選択を付きつけられる可能性のある検査だよ、これは。

既出だけどマーカー検査はかなり間違った確率がでるらしいので、
何分の1といった数字に振りまわされてもしかたない。
確実なことが知りたいなら羊水検査しかないね。

んで１は羊水検査で障害があるとわかったら
おろすかどうかまでちゃんと考えているのだろうか？
その時はまたスレたったりして（ﾜﾗ

>>61
　羊水検査って、どんな問題があるんですか？
　教えてください。

安心したくてトリプルマーカーとか羊水検査を受けた結果
陰性で安心して産んだら「障害者」だった時はどうするのだろう。
調べても出ない障害の方が多いのに。
受けた結果で悩むくらいなら最初から受けなければいいと思う。

>>66
同意。
「確認のため」って気持ちで受ける人が多いんでしょう。
実のところ自分の子は大丈夫って思っているのよ。で
目に見える形の安心が欲しくてトリプルマーカーを受けてみたら
自分の思っていた結果とちがって慌てるのね。

私は1/400だったのですが、病院に呼び出されて羊水検査を強く勧められ、
やりました。1/400なのに、羊水検査までやる必要ないと思ったのですが、
先生に、過去一人だけその数値でもダウン症の子が産まれてきたことがあったので、
念のため、といわれました。私は、トリプルマーカーの数値の信憑性や、
羊水検査のリスクなどを質問して食い下がったのですが、先生に、
「もし、ダウン症の子が生まれてもきちんと育てるということであれば、
そういう施設を紹介します。今から準備してください。中絶するということで
あれば、うちの病院ではできないのでしかるべきところを紹介します」
とまで言われて、結局羊水検査を受けることにしました。ここら辺の判断は
程度問題だと思うのですが、それにしても、この病院は慎重すぎる判断のような
気がします。私などはちょっと勘ぐってしまって、統計取るため？とか
思ってしまったんですけど、どう思われますか？

皆さあ｡羊水検査受けるか受けないかってトコで思考が止まってるんだね。
でも知的障害児をこれから何十年も自分が責任を持って育てなきゃならない
んだよ。
ずーっと一生赤ちゃんじゃないんだよ。
何で障害と分かったら中絶するって人を赤の他人が非難できんだろ。
ああそうか｡赤の他人だもんね。
苦労するのは産んだ親だけだもんね。なんとでも言えるよ。
でもリアルに想像してみてよ。大人になった知的障害者を。
こういう事も人間だから十分にあるという事を下記に。

＞憐れ　投稿者：てつや 　投稿日： 3月18日(日) 16時57分42秒 削除

私は病院に医療器具を配達してる営業を以前してたのですが
その時に印象に残った出来事を告発します。
ある都内の精神病院に医療器具を持っていったとき
室内で点滴を受けていた知恵遅れの２０代ほどの青年がいた。
点滴中にキ−キ−うめいていてうるさかった。
看護婦の年配の人が新人看護婦の子に何か指示していた。
新人看護婦数人はとまどいながら知恵遅れの子のズボンを脱がした。
ビックリしてみてると、モタモタしないの、もう、と年配看護婦が走ってきてゴム
手袋をはめてペニスをシゴキだした。
新人看護婦は銀色の洗面器を持ってきてオチンチンの下にあてがっていた。
年配看護婦は「はい、出してね、早く、ほら、忙しいからね、ほら」と眉間にしわ
をよせいっていた。
凄い大きくペニスを勃起させ１分もたたぬまに濃い精液が洗面器にドボッと落ちる
音がした。
新人看護婦はみんな汚そうに見てたが年配看護婦は
「はい、また横になって」
と事務的に動いていた。
そして僕に「彼女でもいてくれたらねえ・・無理か（笑）」
といって違う部屋へ移動した。
知恵遅れの子はこうして２月に一回ほど精液を出してやらないと平常心が保てない
らしいのです。
この子にとってこれは幸なのか、気の毒なのか・・
新人看護婦の嫌そうな目が印象的でした。

知的障害者が性を語り始めた、、

自分の子だったらかなり凹むね。
子供のうちはいいけどね。
キショいね。

>>69-70
受ける、受けないはいいんだよ。受けたければ受ければいいし。
ただ、その結果どうするかをきちんと夫婦で話し合ってからね。

知らない方のために、数字をフォローしますね。

・現在の「定義」で言う高齢出産は、35歳以上
　＜40歳で産む人が可哀想、とかいう感情論でなく、これが定義。
　　１さんの例、33歳は高齢出産の域にはまだ入ってない。
・現在の羊水穿刺での流産率は、1/400。
・18トリソミー(ダウン症)の発生率は、産婦が若い場合は1/1000。
　産婦の年齢とともに高くなり、35歳で1/400を超える。
　＜これが、高齢出産は羊水検査受けろ、と啓蒙される理由。
　　それ以下で受けた場合、ダウン発生よりも高い確率で流産を招く。
　　そのような医療は、医者はあまり薦めていない。

>>68 さんの病院、確かにおかしいですよ。
年齢は存じ上げないけど、1/400だったら母体に危険が及ぶ方にリスクが高い。
ただ、それ程強い意志で「障碍児は育てられない」と拒否されるご夫婦もいるわけで、
任意で希望されれば、医師は若い妊婦にも羊水検査しますが。

医者の考えによって、だいぶかわるらしいね。
もちろん、本人の希望が一番なんだが、
絶対反対の医者、逆に強制でトリプルマーカーの病院などなど。

それにしても１５０００円前後じゃなかったか？。
トリプルマーカー。
下手な例では５００００円という話もあって、
これで簡単にもうけているのでは？。と疑問だ。
＞６８さんの病院は
中絶は別の病院ってなんだ？。
なんか変だね

>>68
「強く勧め」は確かにおかしい気がします。
ただし、その後の対応の説明は問題がないと考えます。
だから、まだまし・・・・・かな？

さりげなくエロネタを盛り込んでいる人いるな。
あんたが真剣に考えているとは思えない。
中途半端な同情レスって本気で嫌なもんだね。
これも放置しなくちゃいけないの？。

別にエロじゃないじゃん。
人間の本能じゃん。
知的障害者でも大人になりゃ性欲あるねって話。

私は２４歳で妊娠したのですが、トリプルマーカーひっかかり、病院から呼び出し
の電話を貰いました。
助産婦さんにもちょっと高い数値だね・・って言われちゃって、目の前が暗くなった
のを覚えています。
でも、ちょっと検査の週数が早かっただけかも・・と言われ再検査をしました。

私の場合、排卵誘発剤で妊娠した事もあって羊水検査は受けた方がいいと言われ
受けました。費用って病院によって違うんですかねぇ？
私の所は大学病院でしたけど６万もかからなかったような・・・
検査結果待ちの３週間は死ぬほど辛かったです。
結局、検査は白でした。嬉しくて、嬉しくて泣きました。

羊水検査は受けますか？。
と聞くとピンとこないけど、
つまりは「いい結果でなかった場合は中絶しましょう。そのための流産のリスクも受け持ってね。」
とほとんど変わらないと思うんだけど。

早く分かった方が施設を探せるし・・というのは言い訳みたいなもんじゃないかな。

雑誌でもそう。
「結果を知ることと、どうするかは別です」とか
どんどんぼかして書いてある。
確かに
「ダウン症、18トリソミーなどの子供を中絶するためのトリプルマーカー！」
なんて記事、プレママ雑誌に載せられないけど。

私もトリプルマーカー受けました。
結果は15分の1。先生には
「15回生んでも14回は正常ってことだよ。そう心配しないで」
といわれ、そのとおり羊水検査の結果はシロでした。

1さんは135分の1？私から見ると、全然大丈夫そうな気がするけど
135分の1でもそんなに悩むのかー、とちょっと驚いてしまった。
羊水検査はリスクもあるけど、やっぱり安心して生めるほうがいいよね。
無事に検査を受けられるよう、また赤ちゃんが健康であるよう願ってます。

現在妊娠7ヶ月になりますが、、、いろいろ考えさせられますね。
私も初期の段階で、ショウガイがあると知っていたら
正直言って、産む覚悟は出来なかったと思いますが、
今は、産んだ結果がどうであれ、大切に育てて行こうと思っています。

>>72
ダウン症は２１トリソミーです。１８トリソミーじゃないです。
１８トリソミーは妊婦の年齢に関係なく発症します。
ごっちゃにしないように。

いまどき、羊水検査で流産する人なんているのか？
それはよっぽど検査した医者のウデがないんだよ。
私も受けたけどさ、羊水穿刺・採取に３分もかからなかった。
点滴や飲み薬もなかったし、
安静もせんでいいって言われたし、
終わったらすぐ帰宅して問題なし。
検査自体はビビることなし。

>>82
それはあなたが「たまたま」よかっただけで
医者の腕とはあまり関係ないですよ。

　私は流産したことがないから、流産するのは
すべて医者の腕のせいと言っているのと同じです。

>>83
羊水検査で流産するのはやっぱり医者の腕だと思うよ。
その他の流産は別だよ。あくまで羊水検査での流産。
腕のない医者が羊水穿刺をするとね、胎児を刺しちゃったり、
卵膜を必要以上に傷つけたり、子宮付近にある小腸を刺したり
するわけよ。

>>84
世の中には羊膜が薄い体質の人もいるのです。
そういう人は羊水検査によって流産する可能性は高くなる。
それは医者の腕ではなくて患者の身体のこと。
　腕のいい医者だから大丈夫よ！と
その妊婦さんの身体の状態もわからないのにとか安易にすすることは
私はオススメできません。
　羊水検査には流産の可能性がある。医者の腕がいいからといって
0％にはならないんですから。
　検査をするのならばちゃんメリットとデメリットを知らなくてはね。

>>77
排卵誘発剤で妊娠したからといって２４歳の若さで
トリプルマーカーや羊水検査勧められたの？？？
えらく慎重な病院だな〜〜？？？
そーいう検査って　高齢の人か一人目障害のある子ができたとか
何か問題がありそうな人のみ受けれるんじゃないの？
やたらめったら受けられないって聞いたけど･･･。

>>82
無知は怖いね
その調子で育児はしないでね。

慈恵医大のＯ田先生は、すごくうまいよ＞羊水穿刺
流産の確立も、他の病院よりは、うんと低いらしい。
検査後30分休んで、電車に乗って帰りました。
でも、確かに羊膜が薄い人には安易に羊水検査すすめられないよね・・・

83さん、スマソ。そうだよねぇ。そういうことを忘れてた。
どんな場合は１００％なんて存在しないから、
検査する人は、自分自身でも責任を持ってほしいよね。

>>86

病院によっては絶対にしないというところもあるし
希望があればするというところもあるし
ほぼ全員にさせているところもあると聞いてるよ。

　でも自分の希望でするなら、もし陽性だったらどうする？？
（トリプルマーカーで確率が高かったらどうする？）って
ちゃんと考えてからやらないと、ただ悩みが増えるだけになるよね

大きい病院の遺伝子外来にいる先生は
大体が上手だと思うよ。
私も検査終わって、即効で帰宅した。
それも電車に乗り遅れそうになって走った始末・・・。

トリプルマーカーなんてね、
医療機関の儲けにしかならん検査。
本当に知りたいなら羊水検査するしかないでしょな。

羊水検査してる人結構いるんですね。
ここで検査したと言ってる方は
やはり高齢出産の人？
私、現在３０歳で妊娠中だけど
検査しようなんてこれっぽっちも思わない。
それでいいのかな？

>>93
いいと思うよ。
殆どの場合は大丈夫なんだから。
私の場合、単なる金のムダだった。
でも検査しないんだったら、万が一の時も、子供を受け入れる覚悟は
しといたほうがいいかも。

>>93
ちなみに私は高齢出産ではなく、自分で希望して検査を受けました。
でも、次は多分やらないと思う。

で、１は？

>>94
万が一の時のことは、旦那とも暗黙の了解みたいな感じで
すべてを受け入れようという覚悟はできています。
････が、私も３５歳以上であれば受けていると思います。
でも　高齢出産でもないのに　なぜ検査を？

>>97
>高齢出産でもないのに　なぜ検査を？

旦那の両親に「受けろ」としつこく言われたから。
実際には高齢出産の妊婦よりも、
35歳以下でダウン症児を生んだ母親のほうが多いから、といわれました。
実際に35歳以下で検査を受けて、ダウン症だと分かった人が
同じ病院にいました。どうしたかは知らないけど。

私は、３２歳で最初の子を産みました。
やはり不安で、検査をしたいとお医者様に相談したところ、
「異常のある場合、自然と流産する確率が高いよ。
　自然に任せなさい。」と言われ、何もしませんでした。
生まれてきた子は異常なしでした。
１さんの場合、不安で眠れないとのこと、今さら検査をしないというのも
気持ちが落ち着かないとは思いますが、
このお医者さまのような見解もありますので、あまり考えすぎずに、
お身体を大切にしてね。

９９です。「あまり考えすぎずに」って、この状況で、
ふさわしくない言葉を使ってしまって、御免なさい。

>>98
そりゃあ、３５才までに出産する人の方が
高齢出産する人の何十倍、何百倍もいるわけだから
多いの当たり前でしょうが
元々の確率の差が、２．５倍しか違わないんだよ

>>81 訂正サンキュです。
コピペってたら気づかなかった。数字間違えちゃシャレんなんないですな。

亀だしスレ趣旨と違うんでsage

>>101
まったくそのとおりです。
ただ義母に言われたことをそのまま書いただけなので、
私に怒られても。

>>99
こういうふうに言う医者って私は嫌い。
もしダウンちゃんが産まれたところで、この医者が面倒見てくれる
わけじゃないよね。無責任な発言だと思う。
流産するのはもっと大きい染色体の異常とかで、
２１番目なんて小さいもんだから産まれてくるんだよ。
産科の医者だったらジョーシキ。

心配な人は検査を受ければいいと思うし、そんなのは他人に
どうこう言われるようなことではないよね。この話になると、
「私はそんな検査受けなかったわ！」
って得意がってる人が時々いるのがうざい。（99さんのことではないよ）
別に自慢するようなことでもないと思うけどね。
逆に受けたくない人に「検査受けろ！」っていうのも変だと思う。

私、羊水検査受けましたが、その時に先生が言ってた言葉。
「第三者がどうこう言う問題ではない。もし仮に異常があっても
　回りの人間はとやかく言うものではない。決めるのは、あなた
　方ご夫婦。世間の声に惑わされないように。」
ま、結果は大丈夫だったんですが、印象に残ってます。

＞１


　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　　　死産か奇形児出産…確定ね。覚悟はいい？
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

羊水検査受けても大丈夫だった人が多いね。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　↑気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>107
はぁ？なんで？

>「私はそんな検査受けなかったわ！」
>って得意がってる人

まさに「なんでも自慢する人」って感じだね。
ハタから見ると、なんで得意がってるのかサッパリ分からん。

私は高齢出産だったので、検査するように言われるかなー、言われたら考えよー、とノンキにかまえていたら、
最後まで医師からそのような説明はなかったので検査は受けませんでした。

まあ無事だったのでよかったのですが、
「あなたは高齢出産なので、こういう検査がありますが、どうしますか」くらい言ってくれてもよかったと思うんだけど。

亀レスだけど、先生の上手、下手はあるよぉー。
友達は別の病院で受けたんだけど、そのままの服でお腹だけ出して、
刺して採ってハイ終わり。５分もかからなかったって。
比べて私・・、簡単に終わると思っていたら、手術着、着せられて、
抗生物質と張り止めの点滴させられて、超音波いっぱいされて、
やっと採って、その後また点滴。一日仕事だったよ。
おまけに下着も脱がされて帰ろうと思ったらないわけ。
看護婦に言ったら「自分のパンツくらい管理しときなさい」て怒られて、
結局別の看護婦がよそに持っていってしまってたんだけどね。
採取中もあんまり時間がかかるから、先生（若造だった）に
「どうですか？」と言ったら「あぁ僕、自信ないから」だとー。
よくぞ流産しなかったもんだ・・・。点滴のあとはしっかり腫れていたが。

>>111
それは知識がちゃんとあると得意がっているのでは
トリプルマーカーを受けた人は
ちゃんとどういう検査なのか
陽性だった時、その後の羊水検査の事
万が一、障害があると判断された場合まで
考えて受けているの？
そこまで考えると私は受ける事できません

ほんとに、みなさんいろんな意見を聞かせていただいて、ありがとうございます。
昼間にいろいろ助言していただいた方たちには即レスできなくて、失礼しました。
（あ、ちなみに夜は２時間ちょいくらい寝れました。昼図書館でうとうともしたけど）
主人が仕事で持ち歩いてるBOOKを借りてネットしてるので
彼が帰ってこないと、つなげなくて…。

で、夜ゴハン時には告白できずじまいでした、ああもうバカ！
今は主人がお風呂してるので、自分にもう一度カツいれさせてもらおうと
改めて全部のレスを読み返させてもらったところです。

羊水検査の現実とかいろいろあるんだな〜と、お腹が痛くなりそですが
やっぱり、受ける方向でいきます。

お医者さんの腕をうたがったらキリないし。
陽性だったら…の不安もなきにしもあらずですし
検査にひっかからない他の障害のおそれだってないとはいえません。
でも、このことに対してはっきり結果は出さなきゃ、とは思いました。
（なんか、みなさんの声の集大成みたいですけど）
何よりも、不安を抱えたままあと５カ月過ごすのって、
赤ちゃんに悪影響だろうなーというのが大きいかも。

主人があがりそうなので、そろそろ失礼します。
うまく(？)いけば、夜中また２ちゃんにつなげそうだけど
たぶん、長い話し合いになりそうなのでムリかも。
あー、こわいよー。

不安ですね。

先ずは予定日まで頑張って。

　　　,　' ´　｀ `　､
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　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　覚悟はいい？
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

きっと大丈夫だよ。
気休めかも知れないけど、あんまり神経質にならないで。
私も高齢だから受けたけど、大丈夫でしたよ。
友人は実妹がダウン症だから受けたけど、それでも問題なかったし。

>>114
なるほど。そうやって
「私はちゃんと知識があるから、トリプルマーカーなんか受けないわ！」
と自慢してくれれば、分かりやすい。
だからって特に尊敬する気にもならないけど。

135分の1なんて、たいした確率じゃないよ。
・・・とは言っても、やっぱり心配だろうけど。
私はトリプルマーカーはあなたより遥かに高い確率だけど、
羊水検査ではシロでした。
ましてやあなたの場合、135回産んでも134回までは大丈夫
ってことなんだから、あんまり心配しすぎないでね。

＞117
やめれ。キモイ

去年無脳症がわかり５ヶ月で人工中絶したんですけど
今度妊娠したらトリプルマーカーって受けたほうがいい？
ちなみに現在２９歳、初期の流産２回経験後、一人出産してます。
一人目は問題無しでした。意見乞う。

>>121
そんな事、医者ですらわからないんじゃないですか？
妊娠状態ですら一人目、二人目､三人目…で違うこともあるんですから。
高齢だとダウン症の確立が高くなるだけで、
若ければ大丈夫というわけでもないですよね。
昨年の悲しい体験をされて不安になるお気持わかる気がしますが、
こればかりはご自身で選択されるしかないのでは？
検査って受けて大丈夫と思える気持くらいに考えられたらよいと思います。

追記です。
無脳症は神経菅閉鎖不全症でこれって他の18トリソミーやダウン症と
同じく染色体異常（って言うの？）から来てるの？
だとしたらあたしは確立高い？

>122
そうですね。自分で決めるものですよね・・・。
すいませんでした。ありがとうございました。

今まで出生前の検査のことを全然考えてなかったもので、
ここを読んでいたら受けたほうがいいかしら？ってふと思ってしまいました。
なんかヘンなこと書いてすいませんでした。121でした。

ダウン症児を産んだ人が次の妊娠をした時は、
検査を勧めるというか、かなり強く言ってた。
元勤務先の病院（科が違うけど）で。
理由を聞いたことあるけど、難しすぎてここではうまく書ききれない。

昔は、”妊娠”という事実に喜んでいれば良かったのだけれど、
医学の進歩に伴い、様々な検査に、余計な心配で
心穏やかに妊娠期が過せませんね。
出産後は、多くの情報に踊らされて、育児も大変。
今のお母さん達は、原始的になれなくてかえってストレス溜めてますよね。
何事も自然体がいいのにと思ってしまいます。
頑張れ！！若いママ、プレママ。

>>127　同意。
その「自然体」の中身も本や教室で知識として学ぶ時代だものね。

>>121
友達がやっぱり神経管奇形で９ヶ月で死産だったよ。
無脳症は超音波でわかるからね。マーカー検査受けなくても大丈夫。
繰り返すことは稀だそうで、
友達も次の子は大丈夫でした。彼女は出生前診断、何も受けなかったよ。
ちなみにそのテの症状は羊水検査だったら１００％わかるけど。

羊水検査してくれた先生が知り合いだったから、
培養羊水からわかる全てを調べてもらってシロでした。
とりあえずは安心と思って、後はノンキに過ごしていたら
早産してしまいました。妊娠は病気じゃないけど、いろいろ
あるから知れないからフトコロもちゃんと考えといてね、>>1。

６万も払えないのに　作ろうと思って作った子？

６万も払えないのに　ヤりたいだけでデキちゃった子？

ゴムも買えないほどの貧乏人？

ゴムの使い方も必要性も分からないほどの異常が出ました

知能検査を受けて下さい。
６万円もしません。

高齢出産って　いろいろ　考えるよね。私も３９歳　初産だったから
羊水検査頼んだの。（私のところも　そんな　裕福でもないので、１０万の
出費はイタイなぁ〜と思ったけど。）
んで、結果・・・。７ヶ月に入るまで　先生が忘れていた・・・。
先生と　大喧嘩しました。先生は　ダウン症でも育てるって決心する親も
いるんだから、とか　いろいろ言ってたけど、そんなん　無責任すぎる！って
めちゃくちゃ腹がたちました。
でも　一晩考えたら　”よし！もしなんか異常があっても　私が守ってあげる！”
って　決心ついた。そこまでして　産まれてきたいんだね、って。
（って　産まれてきたら　めちゃ健康でしたが）
でも　分娩室で隣にいた人の　赤ちゃんは　左の手がありませんでした。
泣いておられました・・・。（手のひらの半分より先がなかった）
授乳室で一緒になった若いおかぁさんの赤ちゃんは生まれてきたら
白内障で　口蓋が割れていて　骨髄炎も起きていて　”産まなかったら
よかった”って　パニックになってたし。
私は　産まれてくるまえに　解るんだったら　わざわざ　背負い込まなくても
いいと思う。どうしても　産まれてきたかったら　また　妊娠すると思うの。
（２０歳の時に一回おろしてます。そのときの　不養生が元で　もう妊娠
できないって言われてました）
でも　産んだ以上は　世界中で誰がなにをいおうと　守ってあげられるのは
おかぁさんだけだと思う。
ひどいかもしれないけど、子供が”こんな風に産んでくれって言ってない”
って　言われたらどうする？自分と旦那さんと、子供と　周りの人全部の
人生に責任あると思う。
私が　ダウン症の子を妊娠してるのが　判明したなら　また産まれておいでね、って
おろしてたと思います。

また生まれておいでねっていうのは
気持ちは分かるが・・・。
死んだ人は生き返らないのよ。

都合のいい母親の言い訳なんです。
でもそれを思いこむのもまた幸せなのかも。
障害児の中絶を肯定するには美しい設定ですね。

>>135
口唇口蓋裂はある程度大きくなったら手術して治していけますよ
だからちゃんと説明してない病院側がおかしい気がします
もしかしてネタ？

>>135
また産まれておいで・・・て・・・あーた
「その」命は１つなんだってば・・・
堕胎するならそんな夢みたいな言葉ですり替えないで
死ぬほどの覚悟だけが必要なんだと思うよ。現在なんの障害もなく
産まれてきた子供と暮してるから言えるんだよね。
>>137
いや・・・説明受けてたとしても　最初はパニックになるよ
お乳飲めないし、飲んだら飲んだで中耳炎を心配しなくちゃ
ならないし、長い長い治療の行く末とか思い悩むよ。
特に複合的に障害がある場合は尚更だよ。

でも、もし羊水検査の結果が悪かったら、育てる自信ない。
きれいごとを抜きにしてそう思う。人非人かもしれないけど

まえ、アメリカのドキュメンタリーをNHKで放送していて、
一人目（ひとりっ子）の子供がダウン症だった夫婦が出てきて、
「この子が生まれて幸せ、神に感謝しています。
　でも、二人目を妊娠中に検査で異常がでたら、
　産むかどうか、自信がありません。」って言っていた。
どこかに「正論」はあるのかもしれないけど、
産むにしても、産まないにしても、結果を引き受けるのは
当人だけなのだから、あんまり、つよいこと言わないで。
って言ってると、議論・討論はできないか。ゴメソ。

ダウンの子を持つ親が、次子の羊水検査をする割合って多いんだよね。
今育てている子を否定しているんじゃないだろうけど。
人の気持ちというのは全て一直線上にあるわけではないね。

確かにそうだね。
この話題の本質は残酷すぎて、
妊娠初期の人には酷かもしれない。でもきれい事でしませてしまうのもいいのかどうか。

今ものすごい勢いで普及しているよね。出生前診断。
これからほとんどの人が出生前診断をする世界ってどんなだと思う？。

ダウン症などその他の子供の親に
「わたしは羊水検査をうけて、障害があったら中絶するつもりだったのに、
どうしてあなたのために税金をはらわなきゃならないの？」といわれる社会。
（今でさえ障害のある人に、税金の無駄遣いという人さえいるんだよ）

障害のある子をみて、周りの人が
「妊娠初期にわかったら中絶できたのね。」という気持ちになる人がスタンダードになる社会
（これは残酷だな）

こんな社会が障害者にとってやさしい社会になるのだろうか。
後天的に事故などで障害者になった人は、あわてて
「でもわたしの遺伝子は正常だからいいんだ」と
優性論（この単語は前密には違うが）を持ち出すのかも。
完璧な遺伝子の持ち主なんていないのに。

出生前診断ができるこれからの社会はパラダイスなのかな。

>142
きっとそこまで考えてないよ。みんな自分勝手だから。
障害者の親だって自分勝手な人もいるし、悲しいことだけど
人のことを産まれてくる命の尊さを真剣に考えられないんじゃないかな。
残酷な子供が増えてるのも親がそういう考えなら仕方ないでしょ。
障害児の親になって初めて自分の今までの考えを恥じる人も多い。
私も自分の子のおかげで考えや価値観がが変わった。
だけど命の尊さ、どうやって子供に教えようと悩んでしまう。
親としての大きな課題だわ。

だから、検査の陽性っていっても確率なんだしー。
産んでみなきゃわかんないの。
悩むのなら、なんで受けるかナー、と思うよ。
受ける時点での覚悟が足りないね。

>>144 いやまあ　そうなんだけど。
覚悟を決めて検査を受けても　心の中では｢陰性でありますように」って思ってるだろうよ　みんな。
検査を受けても受けなくても不安はあるよ。

>>142
>後天的に事故などで障害者になった人は、あわてて
>「でもわたしの遺伝子は正常だからいいんだ」と
>優性論（この単語は前密には違うが）を持ち出すのかも。

以前、ある障害者たちのボランティアに行ったことがあって、
そのとき何人かの人に言われたのは、「出産時の自己で・・・」とか
「うちのは遺伝性ではないの」という一言。

そんなこと関係あるの？って思ったけど、きっとその人たちにも、
「優位論」ってあるんだろうな、と思った。

なんとなく、ボランティアするのが、いやになった・・・。

生む前から悩んでも仕方ないと思われ
ダウンでもそうでなくても、>>1
の子なんだから・・・
最後に、堕胎という手もアルが・・・
自分で考えろ

>>146
>出産時の自己で　→　出産時の事故で

スマソ。逝ってきます。

欧米だと育て易いのかも＜障害児
日本では、そういう優しさを教えられてこなかったから
いまだ偏見があったり、接し方がわからなかったり。
根本的に、こういうことを改革してもらいたいよ、純ちゃん。

旅行中にアメリカで見たドキュメンタリーで、
ダウン症児の整形手術をやっててびびった。
アメリカって、なんつ〜か、、、とにかく面食らった。
確かにダウン症って、顔に障害が「書いてある」ようなもんだから、
一見してそれと分かる特徴を取り除いてやろう、ってことなんだろうけど・・・。

妊娠する前は出生前診断に興味あったけど、実際妊娠して、
胎動とか経験しちゃうと、まったく興味がなくなった。
今、ここでこうして動いてる子を、障害が見つかったからといって、おろせるか？
と自問したら、感情的に無理だったから。
もう愛おしくなっちゃって、情がわいちゃって。
まあ、これは私の場合ですが。
自分の意見を人に押しつける気はないです。

>>150
そうね。
妊娠前は障害があったら中絶するとかいろいろ言ってても
実際にお腹にやどって胎動を感じちゃうと気持ちも変化する人もいるかもね。
私も障害があったら絶対に嫌だ、男の子なら育てなくな〜いなんて
好き勝手、言ってたけど
今じゃ男の子でも障害があっても可愛くて仕方ない。
例え女の子で障害がない子と取り替えてあげるって言われても
もうこの子じゃないとダメだわ。
この子に出会ってしまって、この子の魅力にメロメロだから。

私も羊水検査受けたよ。３４歳の時に初産。
先生に勧められたのもあるけど、自分でもいろいろ調べたから納得の上に受けたよ。
（羊水検査を医者から勧められてあとからブーイングしてる人って
　自分自身ではいろいろ調べなかったのかな？いくらでも調べる事はできたぞ）

で、検査を受ける前はやはり産むかどうするか悩んだけど、
あの検査の頃って少しでも遅く受けると、もう胎動を感じる時期なんだよね。
あれを感じてしまうと、やっぱり私は産んでいたなって思うよ、どんな障害があっても。
やっぱりこの子じゃないとダメって思ったもの。そう思うもの。

あげます。

>>142
そんな世の中になると怖い
パラダイスじゃない
そこまで利己的な社会になると
年を取って動けなくなると安楽死が当たり前とか言い出しそう

私の第１子は身障児。
時々イライラさせられるけど、かわいくってしょうがない。
今思うと、下の子に比べて胎動が少なかったし、泣き声も小さかった。
うちの場合は、首すわりが遅いから受けた検査で障害が見つかって、
さらにその半年後に妊娠したけど、稽留流産してて。
胎児は頭に異常があったらしく、見つけた時には明らかに画面から消えかかってた。
羊水って胎児が死んじゃうと、溶かしてしまうんだって聞いたよ。
それから下の子を妊娠した時、不安はあったけど検査はしなかった。
生まれてから検査したら、全然異常なかったよ。
「遺伝性じゃないですよ」って言われた時、初めて安心できたっけ…。

>>146
どうして嫌になるの？
障害者への偏見としかとれないんだけど…。

障害児を育てる精神的な強さは、子供が教えてくれると思います。

>>156
146じゃないけど、どうしてそれが障害者への
偏見ととれるのかよくわからない。

　146は障害者の中にも遺伝性の障害に対する差別意識が
あるということがわかって嫌になったんでしょ。
　そんな差別意識丸出しのこと言われたら私もいやだな。

>>146
そんな気持ちでボランティアするのやめなさい。

障害を持った人の家族は、興味本位も含めて、
「どうしてこうなったの？」ってよく聞かれるよ。遠目で見てる人もいるし。

遺伝性の障害じゃないと言う事で、気が楽になる事だってあるよ。
どのような形であれ、障害に対する偏見は、その人やその人の身内が一番辛いんだし。

>>159
何せ障害を持った人への偏見がすごいよね、日本。

１３５です。綺麗ごといってませんよ〜ネタでもありません。

私は　切迫流産で１週間　切迫早産で３ヶ月国立病院に入院してたので、いっぱい
出産の人みました。３日に一人〜２人くらいは　なんか問題のある赤ちゃんいました。
私自身も　高齢出産＆薬漬け＆過労の日々だったので、ヒト事って思わなかった。
（ひたすら横になっていないといけないので、時間もいっぱいあったし）
真剣に考えましたよ。
障害もって生まれてきて　それでも　必死で生きていくほど　生きてるって
この世の中って　すばらしいですか？人間に産まれてくるのってそんなにすごいことですか？

受精しても３分の１は　妊娠反応まで至らないそうです。
障害があったり、ちゃんと着床できなかったりで　知らない間に流れているそうです。
着床できても５ヶ月までは　いつ流産するかもしれない。
５ヶ月になっても　ちゃんと　臨月までもつとは限らない。

結局　それでも産まれてくる赤ちゃんは　ものすごく大変な試練を乗り越えて産まれてくる
。一生懸命産まれてきて、一生懸命育って　物心ついた時、いろんな　したい事見たいこといっぱい
できてきて　ごく一般的な肉体的な条件さえあれば　簡単にできる事が、自分には　絶対に治らない　遺伝子自体の
形成ミスがあって　できないんだ、って　思ったとしたら？
それでも　産まれてきて良かったって　思えるだろうか？
もし自分自身がそうだったとしたら？
私は　嫌だと思いました。
自分の人生くらい　自分一人の力でコントロールできないなんて、絶対に嫌だと思いました。ごく一般的な人間だって　大変なんだよ？生きていくの。

だけど、誤解しないでくださいね。障害を持っている人や　障害を持っている子供さんを
育てていらっしゃる方を　どうのこうの、じゃないんです。
覚悟があってでも　なくてでも、障害があってでも　なくてでも、産まれてきた以上は
みんな一生懸命生きてるし、産んだ以上は障害があろうとなかろうと、かけがえのない自分の子供なんです。
守ってあげるのは　あたりまえだし、どっちがえらいとか　そういう事じゃないと思ってます。
私が　書いたのは　あくまでも　私だったら　おろしてた、っていう事だけです。
私は　魂は　肉体に付属されてる電気信号なんかじゃないと　思っているので。

それから　うちのちびさんは　めちゃ元気なのは現在の話。
産まれてきたときは１７００グラムしかなくて、心臓に障害あるかもしれないって
先生にいわれました。
でも　心臓の障害くらいなんてことない、って思いました。だけど、保育器の中で
抱っこも思うようにしてあげれなくて、点滴とか　酸素とか　いっぱいくっつけられてる
姿みて　痛そうで　かわいそうで、ほんとに　ごめんね、って何回泣いたか。
ちゃんと　産んであげれなくて、ごめんね。って。なにがあっても絶対守るからね、って。
障害持った人が　生きにくいのは　なんとなく解ります。ベビーカー押してるだけでも
大変なのに。車椅子だったら　どこにも行くなっていうことか？って思うもの。
だけど、声をあげなくちゃ　何も変らないと思う。誰かがなんとかしてくれる、じゃなくて、
障害持った人たちなり、代弁できるひと達なりが　叫ばなくちゃ　届かないよ。
普通に動ける人たちが　叫んだって　届かない事がいっぱいあるのに。

>>161
ごめん、なんかうざい。
すいません、ひどいこと言って。
逝って来ます・・・

何？くどいっていうこと？
実際　直面してる人がいるんだよ。
いい加減な考えで話題にするような　話？

いや、くどいというか、読んでると、理想論というか
机上の理論と言うか。

えーっと、理想論？
ぅぅ？長すぎ！はゴメンなさい。
でも　こんな風に生きてきたけど？私。机上の理論ではないです。

あーでも　私が真剣に喋ると　うざい、って　言われる事あるなぁ〜
ぅんぅん。ごめんね〜

>>161　障害者について一言。
私の知ってる障害者は、みんな叫んでる。
一生懸命人並みの生活して、つまり、施設でないところに住み、
外出したり、友達づきあいしたり、遊びに行ったりして、
（働く場所があれば働いて）「障害者である私はここにいる！」って
アピールしてるよ。
一度、車椅子をエレベーターなしの駅で運んでもらったとき、
手伝ってくれたおばさんに、
「エレベーターは、絶対必要だわ、ふー、ふー」って言わしめたのは、
とっても楽しい思い出。（ｗ　　でも、おばさん、あの時はありがとう
公園に入れないから、と市役所に掛け合ってスロープをつけさせたりとかもある。
私から見て、彼等は十分にやっていたよ。

本題と関係ないから、sage

>>161
心臓病だって、立派な障害ですね。
あなたの子供がお腹に居る時に心臓の病気が見つかっていたら
生まなかったの？
生んでも可哀相だからって。

私が書いているのは羊水検査の結果で異常があったら
どうしてたか、っていう事です。（染色体が多いとか）
障害のある子、っていう一くくりじゃないですよ。
心臓の事は　７カ月の頃から知ってました。
心音が安定しすぎてるから、弱いかもしれないよ、って先生に言われていたので。
答えになってます？

１６８さんだったら　どうなさってます？
羊水検査で染色体が多いです、って言われたら。

もういいって　>>169=>>161=>>135
もう結構　もう十分　もうたくさん

くっどーい！

>>169
分からない。
つーか、一人目がダウンなのよ。
その時は、私は21歳で羊水検査なんてしなかった。
二人目の時に、羊水検査をするかどうか聞かれたけど、受けなかった。
受けて、ダウンですって言われたって堕胎する事は上の子の存在を否定
する事だと思うから。
健常児が生まれたけど、正直内心ホッとした。
二人目以降はダウンでも生むつもりだけど、こんな気持ちになるのも
ダウンの子供がいるからなんだろうね。
でも、生むんじゃなかったとは思わない。

はっきり言います。
私、羊水検査しました。
染色体に異常があったら、
（数が少ないとかはもちろん、どこか一部欠損、転座してる等でも）、
産まなかったです。
何でって、今の日本の福祉は信用できないし、
何より産まれてきた子が将来幸せと思ってくれるとも
（思える能力があるかどうかもわからないけど）
思えないし、それに多分一年３６５日中、たとえ一日でも
産まなければ良かったと思う日がきっとあると思うので。

本でも書いたらどうでしょう？
私は買わないけど>>169

１はもう読んでないよ

異常なのは「生活に余裕がない」という>>1が子作りしたこと。
「高齢出産ぎりぎり」ってならやめときゃいいじゃん。
お金もないくせに。事実６万すらローン？
それじゃ産んだって家族で餓死するだけ。

「いい年」してなーんにも考えないで
性欲のおもむくままにセックスして
異常と出たからどうしよう　だって？

ざけんな

友達のにーちゃん、ダウンじゃないけど、知的障害があるのね。
どこかとお〜い地方の施設に入ってるよ。
友達は「うちの家族は障害者でも立派に育ててる」とか自慢してるけど、
年に２回ほどしか会いにも行かないくせによく言うよ、と思う。
結局、親が歳とってきたら誰も面倒見たがらない。
だから私も出生前に判断できる知的な障害があったら産まないな。

１７２だけど。
出生前に障害が分かったら生まないと思うのも別にいいと思いますよ。
個人の自由だから。
実際、健常児より手もかかるし、先も心配だから。

でも、障害が分かってて生むのはバカだ、みたいに言われるのはおかしい
と思う。

産まれてすぐ、五体満足（この言葉はあえて使う）が分かれば
ほっとするでしょ？
当然の心理を汚いもののように言うキレイゴト屋さんが
一番やっかいだよ。

>>179
んだんだ、同意。

>>178　同意！

知恵遅れなんて絶対に欲しくない。
知恵遅れなんて何もいいことないもの。

例えば、
染色体の異常があったとして、
「それでも育てていくのは自分達です。育てていきます。」
といって出産するとするでしょう？。それは医者がこうこういう部分ではないし
「染色体が異常の子供は絶対中絶」と患者に押しつけるのはおかしいよね。

でもね、育てているときに周りからの援助がうけられなくならないかな。
親戚が「あなたの希望で産んだのにこっちにとばっちりをくうのはおかしいわ」
とか。
夫の親や実の両親からも反対されていたら助けてもらえないじゃない。
それでは結局産むのは本人の自由といいながら、出産できなくなると思わない？。
それが社会一般の常識になったら・・・。
今でさえ障害者に対する風当たりはそうとうきついのに。

妊娠がわかったときに
周りじゅうの親戚に
「トリプルマーカーうけてよ、迷惑かかるの嫌だから」
といわれる時代がくるのかな。

なにより、
中絶しなかった子供っていう見方とは
生きている人間に対する最大の侮辱だね。

異常がわかってて産む人は
最初から検査受けないんじゃないの

１７９−１８２の人。
それって　障害もってない＝良い　障害ある＝悪い　って本能的に判断してるって
ことですか？

今度、スクリーニング検査を受けます、今３０代前半です。
（こっちの病院ではクアトロテストって言う）
検査を受ける前にカウンセリングを夫同伴で受けて、検査の内容や
検査項目、確立のことなどなど、主治医と遺伝科の先生にみっちり説明を
受けました。先生は遺伝異常が出る確立より、羊水検査で流産する確立の方が
高いし、親戚にそう言う人がいないのであれば積極的には勧めないという姿勢だった。
それでもやるけどね、
費用は血液検査で２万円、羊水検査が６万円。
医者が「費用がかかりますが・・」と言っていたが金の問題じゃない。
リスクの割に検査ではっきりわかる項目はとても少ないが
もしも生まれた子供に不都合なことがあっても、「自分たちにできるだけの
リスク回避はした」という気持ちが残るのでいいと思う。

>>186
余計なことだけど・・・
＞（こっちの病院ではクアトロテストって言う）

あのね、トリプルマーカーとクアトロは調べる成分の種類が
違うのっつーか、クアトロは一成分多いの。だからトリプル
マーカーとクアトロテストとはイコールではなく別物なの。

はじめからリスク回避云々って言うなら、確立でわかるクアトロなんか
せずにダイレクトに羊水検査に行けばぁ〜〜〜〜？？

１８７
確立じゃなくて、確率ね。

羊水検査で、針さして流産する人もまれにいます。
そうゆうリスクも考えてね。

>>186
リスク回避しました、という自己満足だけのためなら
子供なんか作らなきゃいいのに。

>>182
＞知恵遅れなんて絶対に欲しくない。
＞知恵遅れなんて何もいいことないもの。

ちょっと同意してしまう・・。ｽﾏｿ・・・。
身体に障害があっても精神遅滞がなければ、
自分の思考や行動を人にきちんと伝えられるもの。
精神遅滞は子供のときはいいけど、大人になってからイタイ・・。

リスク回避した、って気持ちわかります。
できるかぎりの事はしてそれでも　なにかあったとしたら
ちゃんと受け入れられるしね。
妊娠したから産みましたより、よっぽど　子作り＆子育てに責任
持ってると思う。

>>192
同意。出来ました、産みました。って一見誠実そうで
実はそうでないような気もする。

>>192-193
そう？私は比べるものじゃないと思うけど。
まさしく流産というリスクもついてくるものなんだし
どっちのリスクをとるか？ということだけで
流産のリスクをとって検査しなかった人間とかまで
責任がないとか誠実じゃないとか言ってもね…。

難しい問題ですよね…。

私も今、初めての子供を妊娠しています。
妊娠する前は、羊水検査を受けようと漠然と考えていたのですが、
担当医から「あなたの年齢（３１歳）じゃ、染色体異常の確率よりも
羊水検査の流産等の危険の確率の方が倍くらい高いから必要無い！」と
強く言われ、考えた末、受けませんでした。

果たしてこの判断で良かったのかどうか、今でも時々悩んでしまいます。
障害に対して偏見は無い（つもり）のですが、いざ自分の身に降りかかって
きたらと思うと正直言って自信はありません…。
妊婦期間がこんなに憂鬱だとは思ってもいませんでした。
愚痴すみません。

>>195
何でこんなこと言う医者、いるのかぁ。
もし染色体異常の子供ができても、この医者が後々の面倒を
見てくれるわけじゃないのに。
医者が「必要ない」と決めるんじゃなくて、妊婦本人が決め
ることです。

>>195
産婦人科学会とか、ダウン症の親の会とかからの反発を
買いたくなくて、こういうふうに言う医者がいるのです。
一人目がダウンだった場合、二人目で羊水検査する人、
圧倒的に多いのにね＞ダウン症親の会。矛盾してる。

>>195
＞妊婦期間がこんなに憂鬱だとは思ってもいませんでした。

私もそうだった。羊水検査、もちろんしました。
胎児の血流を見るカラー超音波もしてもらいました。
検診の度に質問しまくり。
それでもまだ心配でした。
でも産まれてみたら何も問題なかったです。
取り越し苦労でした。

産まれてからは気分的に妊婦のときよりずっと楽。
でも突然死とか、脳症とか、まだ心配。
昨日の池田の事件みたいなのもすごーく心配。

今まで妊婦検診で何も言われなかったのに、
１０ヶ月になった今になって、エコーで異常を発見されて
（腫瘍ができてるかも？って）
それで鬱になってます。急に他のことも不安になってきている。

ダウン症って、妊娠後期の場合、エコーとかの方法でわかったり
することもあるんでしょうか。

取り越し苦労だといいんですが、今は何もかも不安です。

>>199
私、現在妊娠８ヶ月後半。それ聞くと怖いね･･･
腫瘍ってどこにできてるって言われたの？
首の後ろに水がたまっていると可能性ありって聞いたけど･･･

>>199
腫瘍のできている場所は？
肺とかに羊水がたまって腫瘍になったりすることもある。
その場合、心臓を圧迫。
あとヘルニアとかもね。
どっちにしてももう産まなきゃ治療できないよ。
ダウンは１０ヶ月になったらもうわからんでしょうね。

超音波なんて断層だからねー、それ専門の先生は初期の
頃に見抜いてくれるけど・・やっぱり医者の腕だよ、こうなったら。

でも羊水検査の流産・感染症等のリスクって結構高いんですよね？
３００分の１くらいだっけ？
そっちの方が心配。

>>202
それはそれで心配だけど
エコーで「腫瘍ができてるかも･･･」なんて言われると
心配の度合いは一緒だと思う･･･。
ところで199さんは？

>>202
前レスで、「医者のウデ」ってあったよ。
私の回りでは私を含め、流産した人ないけどね。

この前ニュースで新しい出生前診断の話題をしていました。
なんでも、母体に混ざるわずかな胎児の血液からＤＮＡを直接採取し、
調べるとか。

もし実現すれば１００％確実にわかるでしょうし、
羊水検査のようなリスクもないので、受ける人は安心でしょうか。

それにどんどんＤＮＡ関係の技術は進んでいますから、
もっとたくさんの障害を改めて見つけられ、
言い訳しながら片っ端から中絶できるかもしれませんよ。

もうパンドラの箱は開けられたのですね。

だれも責任をとらないままみんなが罪を背負っていくのか。

>>205
へ〜。それが実現したら簡単だし受ける人多いだろうな〜。

>>195
羊水検査なんてあなたの年齢で受ける必要なし！
３１歳でしょ。
ダウン症の確率は１０００分の１くらいでしょ。
それに当たったらそれはそれで運命としか言いようがない。

>>207
そんな運命だなんて・・・そうかも知れないけどさー・・・。
育てる自信なくて施設逝きもかわいそうだ・・・。

>>207
運命って簡単にいうけどさぁ、
検査で知的障害児を持つ運命を回避できるなら、
回避したほうが一生悔やまなくて済むよ。
子供より先に氏ねないって悩むんじゃないのかな。

>>208
えー、１０００分の１でだめなら何分の１なら検査受けなくてもいいって言うの？
１０００個の珠のなかから、たった一個の金の珠を引くなんてそんなことまずないでしょう。
それにあたったらもう貴女は選ばれた、としか言いようがない。


>>199
妊娠初期でも首のあたりに特徴があって見る人が見ればわかるらしい。
それで検査を受けるように勧められたという話を聞いたことがあります。
だから後期になればもっとわかるんじゃないかな？
また、後期になって胎児の心肺機能に異常が見つかって、よく調べたら、ダウン症だった（ダウン症では心臓の異常も多い）
という話も聞きます。

そうそう首の皮が厚いんだって。
私も「たまご」か「バルーン」でそういう記事がでてたの
見たことあります。
それと実際ダウン症の子のお母さんの出産年齢って以外と
２０代が多いのでは・・・。
何しろその年代の方は自分は絶対大丈夫って思ってるでしょうから、
検査するって発想がないでしょうし。

ダウンの親は辛い。ダウンの兄弟も辛い・・・
親戚も辛い。将来が不安

>>211
首の肥厚なんて見逃す医者のほうがはるかに多いよ。
産まれたらすぐ判断つくけどね。

>>213
顔でわかるらしいね。助産婦さんが言ってた

>>214
指の形とかもね、短いの。

>>215
うん、全然違うよ。

でも確実に、金の珠を引く人がどこかにいるんだよね…。

産まれたその日に、わかるのでしょうか？

>>210
あのね、1000分の１だろうが、１０００００００分の１だろうが
その１に当たった人には確率なんて関係ないのよ。

>>218
まずわかるね。

少なくともダウンは出生前診断の羊水検査で確実に見つかるでしょう。
欲しくないんだったら受けたほうがいいと思う。
母体が危険ならしょうがないとは思うけど。
ダウン欲しいって思う人のところに金の珠がいけばいいのにね。
欲しいと積極的に思う人っているのかな。皆欲しくないのが現状じゃないの？

>>221
悪意はないのだろうし、この一行がレスの主旨とは思わないけど、
＞ダウン欲しいって思うひとのところに金の珠がいけばいいのにね。
って読んだら、私がダウンの親だったら、心がかきむしられる。

199です。
場所は、膀胱の横だと言われました。だと、腎臓とか卵巣とか。
医者があまり説明してくれない人なので、ダンナ連れて行って根ほり葉ほり
聞いてもらったら、悪性腫瘍とかよりもただ水がたまっているだけ（のうほう）
の可能性の方がずっと高いし、うちの医院で今年に入ってもう４人目だし・・・
とか言われた。つまり、よくあることで心配いらないっていうの。

でも言われたら心配じゃないですか。心配いらないなんて言うんだったら、
産む直前のこの時期にそんなこと告知しないでくれーと言いたくなります。

うちの近所にダウンの子がたくさん通ってる
養護学校あるけど、そこの親御さんを見ると
歳とってるな〜って思われる人ばかりではありません。
中にはいくつくらいで産んだんだろうって思うくらい
若い親御さんもいますね。
でもいまは普通の子でもちょっと電車の中で声をあげた
くらいで、乗客に睨まれたりする世の中だし、いくら
ダウンの子がおとなしい性格の子が多いとはいえ、自分の
子がそうだったら・・・と思うと、産むのに躊躇する気が
わかる気がする。
うちなんか舅姑に「そういう検査があるんだって！？」って
すすめられたからね。
アンタが育てるわけじゃないでしょう？って思いましたけど。

>>211
前レスにもあったけど、２０代の人と高齢出産と言われる人の
出産率が違うのだから（前者が圧倒的に多い）ので、ダウン症が多く
産まれるのは仕方ない。同じ数だけサンプリングしたら高齢出産の
方が多いんだよ。

>>224
古いジジババは障害者＝基地外と思われ

>>225
そんなの当たり前でしょ。
いちいち分かりきった突っ込みしなくていいよ。

>>225
高齢出産のほうが「確率」が高いのは、誰でも知ってます。
ただ、実際にダウン症児を産んでいるのは、20代の母親が多いのも事実。
確率じゃなくて数の話をしてるんだから。

そうなんだよね、確立なら高齢出産なんだけど、圧倒的に数は20代が多い。
20代に出産が多いから、ってことを考慮しても、
ダウンが生まれるのは高齢出産が多い、と言い切れない現実があるよね。
出生前診断を高齢出産の人には勧めるが20代の妊婦には勧めないという現実が
欲しくもないダウンを産まなくてはならないという現実に直面させるんだろうな。
20代の妊婦だって受けたいよ。出生前診断。

私は２人目を３６才でうみました。羊水検査をうけました。
ダウンではないとわかり出産しました。
昔と異なり医療が進んだ結果、どちらかというと短命と
言われるダウンの方も長生きします。すると自分が死んでも
その子が生きている可能性が高くなると思うと、私には
育てる自信が無いので，検査を受けようと思いました。

初歩的な質問で、すいません。
羊水検査でわかるのは、染色体異常が原因の「ダウン」だけですよね。
小児まひとか、自閉症とかは全然わからないのですよね。

とりあえず、「ダウン」だけでもチェックしてってことですか？
ダウンでなくても、他の病気である可能性もなきにしもあらず、ですよね。

ごめんなさい、ダウンに関する知識がなく、自閉症の親戚をもつ私の、
素朴な疑問でした。

>>231
詳しくはわからないけど、他の染色体異常も多分分かると思う。
ただ、ダウンは数が多いため、主にダウンの検査と言っても良いのでは？
そこのところがダウン症の協会から非難が出ている理由なんだろうね。

>>231
染色体に関しては全部わかります。
神経管奇形とか無脳症とか、あと遺伝病の一部もわかります。
簡単に言うと、羊水の中に浮かんでいる胎児のわずかな生きた細胞を
培養して調べるわけです。
でもおっしゃる通り、全ての障害がわかるわけではありません。
自閉症なんてわかりません。染色体がからんでいない知的障害やマヒも
わかりません。
まぁ>>232さんの言われるとおり、中期に一般の妊婦さんが受けられるのは
ダウンの検査といっても過言ではありません。

自閉症は５００人に一人。
出生１００人のうち５人はなんらかの障碍を持って生まれてきます。
２０代なら１０００分の１もない（？）ダウン症を判別するために
リスクの高い羊水検査を受ける必要があるのでしょうか。

ところで超音波で手の指がない、などの欠損がわかったらどうします？

>>234
欠損なら知的障害よりマシだと思う。というか、全然別物。
自閉症は防ぎようがないけど、
ダウンやその他の染色体異常がわかってその出産を防げるのなら、
羊水検査もありだと思う。
知的障害は親子兄弟の一生を左右する問題だと思う。

ちょっとの血液検査でその検査精度が１００％に近いものにまで
出生前診断の安全性と確実性が上がればいいのにね。

>知的障害は親子兄弟の一生を左右する問題だと思う。

これには激しく同意
家族にしか分らないこと、あります。

欠損についてですが超音波でかなり早い段階でわかりますよね。
私の場合、３ヶ月くらいのときにもう指が５本あるのが見えました。

当時本が爆発的に売れてたオトタケクンじゃないことだけはわかってちょっと安心した・・・。
と同時に彼のような障碍があるとわかったらどうしてたかなあと漠然と考えたのです。
知的障碍に皆さん目が向いているようですが、それはわからないで生まれてくることが多く、
また成長してみないとわからなかったりもします。
だからとても早い段階でわかる、このような障碍がわかったらどうするかと思ったのです。

オトタケクンみたいだったら・・
とりあえず、「先生、足はどこ？手は何処？装置の不具合？」と
しつこく聞くでしょう。
その後，事実だとわかったら氏を選択するかもしれないです。
オトタケ母は偉大だ・・・

>>238
オトタケ母の頃は超音波診断がなかったみたいだね。
生まれるまでわからなかったらしいから。
彼女が超音波受けてたら、彼が生まれてただろうか。

どうでも良いけど、ｵﾄﾀｹテレビに出るようになってから
アカヌケタ

　正直言ってアレが出てきたらショック死するかもしれない…

オトタケ母は、初めて我が子と対面したとき
「かわいい！」って嬉しそうにしていたらしい。
と、立ち読みした五体不満足で読んだけど。

>>242
「かわいい！」て・・・
思えるだろうか
当方だとしたら「グゲェ！」と声にならない声を
出すと思われ

>>242
それはきっと後からそのようにオトタケ少年に話してきかせてやったのでしょう・・・。

もしくは「かわいい」と自分に言い聞かせるように言ったのでしょう。
その晩、父母が抱き合って涙を流したとは書いてないが、立ち直るまでには辛い日々があったことは
想像に難くない。

もしかして産着で肝心な所が見えなかったんじゃ・・・。

足元とかどうなってるんだろうか・・・

すでに覚悟して対面したからじゃないの？＜かわいい
顔は今の顔から想像するとたぶんかわいかっただろうし。

で、１は立て逃げ？
それとも中絶で入院中？

オトタケクンは、非常にめずらしいタイプ。
というのも、彼のような激しい畸形があった場合、
脳にも何らかの障碍があってもおかしくないはず。
つまり脳の畸形イコール知的障碍だわな、ふつーは。
アタマいい、顔いい、あーもったいない。

顔は整ってるね

くだらないことでウジウジ悩んで暗い顔をしてる人間より、
前向きで陽気な人の方が、人間としては魅力があると思う。

障害を持ってる人がそうだとすると、精神力の強さも感じる。

>>251
でも知的障害だったらそうはいかないでしょ。
そもそも前向きなんて観念なさそう。

ウチの舅は自分の起こした事故で片手を無くしたんだけど、
すごく暗くて僻み根性ばっかり。
湯のみすら棚から出しもしないような甘えた奴。
姑を「気が利かない」と怒鳴りつけたり、物を投げたりする。
姑も甘やかしすぎなんだけど、
ああいうのって本当に本人の性格次第だと思うよ。

話それてるんだけど。
もし異常が見つかったら、中絶するわけ？
そんなものかな。妊娠て。

私はオロスね。根性無しだから。

>>255
私も胴衣。申し訳ないが。夫と長男も大切だから。迷惑かけたくない。

でも羊水検査の結果が出るのって、２０週過ぎくらいでしょう？
その後中絶するとしたら、法律で許可されている中絶期間
（２２週までだっけ）ギリギリ…。
かなり母体にダメージありそうで、それも恐いな…。

>>256に同意。
でも堕胎するよ。
私たち夫婦が死んだ後、他の子供やその連れ合いや子供に
絶対に迷惑かけられない。

>>257
私は一週間で返事もらった。
それでも１７週で検査したから１８週だよね。
今度妊娠したら、もっと初期のうちにできる絨毛検査を
してもらいます。でもこの検査ってしてくれる医師が少ない。

>>255
私も同じ・・・というか、オロしました。
5ヶ月で腸に水が溜まる異常が見つかり、即中絶。
「このままお腹にいても育たなかったでしょうね」と言う
医者の言葉が真偽はともかくとして救いになってます。
不妊症で欲しくて仕方がなかった子供なのに、
障害が見つかったらオロすなんて勝手だなと思う。

>>260
本当、勝手。
もしかしたら産後、適切な治療すれば育つ命だったかもしれないのに。
自分の弱さと勝手さで亡くなった命がいたことを忘れずに・・・。
中絶したからにはその罪を背負っていかなければならないと思う。
例え、どんな理由があったにせよ・・・。
生まれる価値のない命なんてないんだから！！

>>261
同意。
私の友達は片手がない。
でも、恨んだり泣いたり、嘆いたりしているとこ見たことないよ。
彼女には、弟がいる、ご両親も最初の子が、そういう状態だったから、
心配だっただろうに、おろしたりしなかった。
どうして、不妊で悩んでやっとできた子をおろせるんだろう・・・
育たなかったら、それはしょうがないけど、育つ可能性だってあるんだし・・・
育たない子は５ヶ月以前で、ダメになるよ。
かわいそうだよ。もう心臓動いてただろうし。
私の従姉妹の子も心臓が不完全で生まれてきた。でも、産後すぐの適切な処置で
今はもう小学生になった。どうして、おろせるの？分からないよ。

>>260
確かに勝手だけど、他人がどうこう言えるような事かな？
私はまだ子供はいないけど、同じ立場になったらどうするか解らない。

>>260
それって横隔膜ヘルニアとか臍帯ヘルニアじゃないの？
産まれてすぐ手術が必要だけど、中絶するほどのことか？
このスレで問題にされてるような精神発達遅滞はないじゃん。
＞即中絶
って・・・ちょっとビックリした。
大学病院とかでちゃんと検査したのかな？
産科と小児科できちんと連携治療してるような所で。

>>263
子供いないと分からないだろうけど、５ヶ月っていったら、
胎動も感じるんだよ。
もちろん心臓も動いてる。
そういう状況を肌で感じて、エコーで見て、中絶なんてできないよ。
そこまで、よく頑張って大きくなったね。って思うから。

上の方にもあったけど、羊水検査の結果が出る頃（１０週後半〜）にももう
胎動って感じるよね。
検査の結果が悪かったら即中絶できるか、自信無いなあ。

あたしは初産婦だったからか、１８週くらいでは胎動、
感じなかったなぁ・・。結果はシロでしたが、クロだったら
堕ろしてました。
今、産まれてきた子を見ると不思議な気分になるよ。
結果次第では存在しなかったかも知れない子、って思うと。

でも羊水検査でわかるのは確率なんでしょ。
あなたの子は１００％染色体異常でダウン症です、
と言われるわけじゃないよね。
１００分の１とか２０分の１とかの確率で知らされるのではないんですか。
よくわからんから教えてください。

>>268
羊水検査は染色体異常かどうか100％わかります。
確率でしかでないのはマーカー検査

>>269
無知な私に早速のレスありがとう。
１００％わかる検査が、簡単に早い時期にできるようになるといいですよね。

ほんとほんと。

>>151
＞今じゃ男の子でも障害があっても可愛くて仕方ない。
＞例え女の子で障害がない子と取り替えてあげるって言われても
＞もうこの子じゃないとダメだわ。

日本の母親は、男の子なら堕胎したい…人が多いのか？
アジアのＫ国orＣ国だったら、女の子ならあぼーんされる危険が高い！

日本は、平和すぎるのか(w

あげますです。

>>272
＞日本の母親は、男の子なら堕胎したい…人が多いのか？

病院関係者に聞いた話だけど、日本じゃ、男の子とわかったら
堕ろすバカ母が何人かいるらしい。
大体が子持ち（男の子の）で、次は絶対女の子じゃないとイヤと
いう理由らしい。

>>274
そんな・・・
性別分かるほど大きくなって、異常も何もない胎児を性別が
理由におろすって・・・
何考えてるんだろう。その人達、皆命の重さ分かってないね。

女の子が欲しいっていう人、私の周りには
圧倒的に多いです。

>>276
なんでかなー。私はどっちでもいいと思ったけどな、
一人目だったからかな。
二人目は・・・やっぱ、どっちでもいいよ。
ちなみに一人目は女の子だったけど。

ところで１さんはどうしたんだろうね。
もう羊水検査、受けたと思うんだけど。
もうこのスレ見てないのか？

>>277
私も。たとえ全部男でも、女でも自分達の子だから、
いいやって思ったけどな。

某まじめ育児掲示板で、「男だったら堕ろします」と
書き込んでいるドキュソ女がいた。
一人目が男で、もう絶対男はいらんらしい。
それに賛同している連中もいたなぁ。ばかおんなどもめ。

でも私も含めて「女の子が欲しい」って皆言うよね。
そう言えるなんて、いい時代になったんだと思う。
私が子どもの頃は「生まれ変わったら男になりたい」という女が多かったし、
「まず、男の子を産まなければ！！」とプレッシャーに泣く女も多かった。

で実際は私は男の子を産んだのですが、もおおおうメロメロ。

一人目が男の子だと次は女の子が欲しいとおもうんだよね　勝手だけど。
私もそうだし。
でも　だからといって堕胎はネーダロ。
それこそ　親のエゴだよ。

私も産む前は、絶対女の子が欲しかった。
嫁と姑の苦労なんて真っ平、と思ってたからね。
でも産んでみたら、2人とも男の子。

しかし育てているうちに、男の子で良かったよ。
男の子でも毎日こんなに心配なのに、女の子だったら
どうなってたんだろう・・・と思う。

流石に３人も女の子だと嫌になる。
次も女の子かと思うと妊娠したくない。

上、男の子。やっぱり次は女の子ほしいけどね。
できて男だったら、はじめはがっかりするだろうけど
やっぱり可愛がって育てるだろうな。
長男のときも「女の子ほしい。絶対女」って思ってたけど
産まれたら男。でも今はもうかわいくてかわいくてねぇ

話ずれてますけど…。
１はもう出てこないの？

>>286
話もどしてっと・・・

羊水検査したら、男か女かわかるけど、
「先生、性別は教えないで〜〜」と言った。
後期に入ってから超音波でわかったけどね。
え？話もどってないって（笑）。

女の子って言われているんですが、見間違いではないかと
期待？している私。
一人目が女の子なので、次は男がいい！

思うんだけど、
男と女と両方産んだ人って珍しくない？
たいてい男ばかり続いたり、女の子ばかりだったり・・。
私の回りだけかなぁ・・。

羊水検査よりもっと早い時期に行う絨毛検査でも
障害の有無と同時に性別までわかっちゃうんだよね。
うーん、これってやばいのかも。

>>288
女の子の判定は難しいよね。ただアレが隠れてただけかもしれないし。
逆転もアリかもよ。

>>290
え？何がやばいの？性別わかって中絶する人が増えるからってことかな。

でももし障害あるってわかって堕胎するなら、早いほうがいいんで、
私は次は絨毛検査受けることにしてる。

>>289　やはり「早い夫だと女」説は正しいのか？

>>290
絨毛検査なんて、してくれる先生少ないよ。
でも私も次は絨毛検査と思ってる。
今回羊水検査したときも
「もっと早くに検査できたのに」って言われたよ。

>>288
私、１４週くらいで女の子ってわかってしまった。
超音波にはっきり「木の葉」がうつっていたの。
素人目でもわかるくっきりさ。
案の定、女の子でした。

古い家なら男女気にする

>>292
そう、仰るとおりのことを危惧したの。
絨毛検査って早ければ10週くらいでしてくれるんでしょ？

なぜに皆さんサゲトーク？

うちの先生は９週で検査してあげるって言ってる。
結果は３日でわかるらしい。
（検査機関に提出するんじゃなくて、ご自分の研究室で培養される
ので早い。）

考えてみりゃー、羊水検査したあとの堕胎は産む行為となるけど、
９週くらいなら麻酔かけてソウハ（ごめん、漢字わからん）だから、
母体としてはすごく楽だし、胎動もないし、罪な気分がいくらか
軽減されるんだろーな・・・・・。うーーーん・・・。

ほりゃ、あげあげ。

>>288
女の子といわれて男の子が生まれるのは、その逆よりもかなり多いらしい。
判定しにくいんでしょう。
うちは9ヶ月のころ9割方女といわれたんだけど、その後の検診で
「ごめんね、おとこだった」とあっさり翻された。
センセ、もうピンクのオヨーフク買ってたんですけど････。

>>289
私の周りでは男女両方の子がいる人が多いです。
あ、でも男男女とか男女女とかなので、やっぱり続いてるかな。

菊池桃子ちゃんの第二子って生後一週間で亡くなっていたそうですね。
妊娠９ヶ月か１０ヶ月になって、赤ちゃんの心臓に障害があるって分かったそう。
お腹の中では成長しても、だめってことあるんですね。
これも羊水検査していたらもっと早く分かっていたことなのかな？

↑
上のお子さんが桃子さんに
「僕がワガママして悪い子だったから、弟（ですよね？）いなくなっちゃったの？」
って訊いた、という話を「徹子の部屋」かなにかでしてましたね。
それ聞いてて泣けて泣けてたまらんかったです。
このスレには関係ない話で申し訳ないっす。

>>302
ちゃんとスレ読めや
心臓の障害は羊水検査じゃわからんよ

>>302
羊水検査は遺伝子異常しかわからないって
過去レスに書いてあるよ。
書き込むなら、少しは過去レス読めよ！

知人の子供が菊池桃子の第２子と同じ病気だったが、
出産できたし、２ヶ月の入院のあと自宅で普通に生活してるよ。
どんなに順調な妊娠でも、出産時の事故はある。
結局、障害のある子は絶対育てたくない、欲しくないなら
子供を生まないのが一番かも…。

ダブったね、ｺﾞﾒﾝ！

うちの場合、臨月の検診で心臓に異常があることがわかった。本当ならもっと早くに
わかるはずだったけど、だからって産まないわけではなく、覚悟して出産に挑めた。
その結果良い病院で出産してその後すぐ手術して一命はとりとめました。元気よ。
ダウンの場合は羊水検査でばっちりわかるけど、それで産みたくない人は産まなくて
いいと思うし、それでも産みたかったら産めばいい。
まぁ、個人の問題だから良いアドバイスはできないです。
ただ、自分の希望に添わないからと堕胎するのはどうかと思います。

>>305
そうね。どうしても障害のある子を育てたくないのなら
子供を生まないのが一番。
知的障害、精神障害、身体障害、
障害を持つ可能性は誰でも隣り合わせなんだから。

>>307
差し支えなければ教えてください。
その異常というのは、エコーでわかったのですか？
それともNSTの心電図とかでしょうか。
私も臨月なのですが、検診のたびに何となく不安です。
混んでいる病院なので、あまりゆっくり診察をしてもらえないので
何か見つかっていない異常がありそうな。

エコーで胎児の心音を診ているとき、たしかカラーのエコーだった。
心拍の強弱や間隔など診ていたような・・・。
その先生は異常に気づいて、心臓用の（？）エコーの機械を持ってきて
今度は胎児の心臓をエコーで診ていた。
まぁ、病気の程度にもよるけど、重症だったので私でも穴が開いてるの
わかりました。
不安があるのなら、念入りに診てもらうのがいいよね。不安が解消しますよ。

>>309
>>310さんが言っておられるようにカラーのエコーで、
血液の流れとかを見ます。
その前に優秀な産婦人科医だったら白黒のエコーでも
欠陥を見つけ出すことは可能です。
軽症の場合は出産後の心雑音でわかる場合がほとんど。
何もかもが出産前にわかるなんて不可能。

>>311
＞優秀な産婦人科医

そうだよね。友達の子が口唇口蓋裂だったけど、
６ヶ月か７ヶ月のとき超音波でわかりました。
でもその時にわかったのはあくまで口唇裂だけ。口蓋まで
裂けているかどうかは産んでみてからでないと
わからないって言われたって。（多分裂けているでしょうとのこと。）
結局、出産後 口蓋まで裂けていることが判明したけど、
妊娠中にある程度わかったってことで、事前にいろいろ
調べられて覚悟ができたって言ってました。
裂の治療中、同じような子を持つお母さんたちと友達に
なったようだけど、ほとんどの人が産まれてからしか
わからなかったって。
事前に見極めてくれた先生に感謝しているといつも言ってます。
産まれてきた瞬間もすぐ赤ちゃんを顔を見ることができたって。
（ふつうはショックを与えないように見せないらしい。）

私、地方の個人の産婦人科医に行ってるんだけど、
このスレ読んで
総合病院に転院しようかと思っています。
やっぱり何かあったとき総合病院のほうが安心ですよね？
なんか、私の今行ってるとこって、食事が豪華とか部屋がきれいとか
そんなのばかりがクローズアップされてる所です・・・。鬱・・。

>>313
私が行ってた総合病院の検診は快適でしたよ〜。
待たされることもなく、先生も最新の超音波で丁寧に診てくれて、
説明も充分してくれて・・・。
赤ちゃんが産まれてからも、神経の反射とかも小児科でちゃんと
診てくれました。黄だんの検査もバッチリ。
しかし！食事がまずかった！大部屋、母子同室なんでしんどかった！

あ、内容がスレと違うけど・・・
羊水検査、受けたクチですから許して。

ガイシュツかも知れないけど…。
トリプルマーカー検査は、病院の金儲けの為のものだって。
結果の確率はめちゃくちゃだし。（高い確率が出ても異常が無い、低い
確率でも異常がある、という場合がほとんど）
勧められるままに何の気無しに受けちゃって、悩んじゃう人が後を
絶たないそうです。
どうしても染色体異常を知っておきたい人は、最初から羊水検査を
受けた方がいいよ。（リスクを考慮してね）

激しく同意です＞最初から羊水検査を受けた方がいい
でも、最初から羊水検査ってしてくれるのかな？
私のかかってたお医者さんは、
「35歳以上の妊婦なら最初から羊水検査もありだけど、
35歳未満の妊婦はトリプルマーカーで陽性反応が出た場合しか
羊水検査はできません」
と言ってました。

>>315
異常があった場合おろすつもりの人なら
最初から羊水検査の方がいいですね
何がなんでも産むつもりの人なら
トリプルマーカーも受けない方がいい

産んでからじゃないとわからない障害もあるしねー。

>>315〜>>318

激しくガイシュツ。
何度も同じことを書かんでよろしい。

すいません。

久しぶりに書き込みします。
スレ立てた1です。
月末に会社を辞めるので、バタバタしててました。
ここのスレがかなり下がっていたので、なんとなくホッとしたりして…。

で、羊水検査、先週の土曜日予約だったので、受けてきました。
結果は、異常があったら病院から早めに連絡する、
大丈夫だったら、次の検診で報告書あげるから…とのこと。

検査びびっていましたが、思ったより簡単でした。
張り止めの薬とかは飲まされたけど。
赤ちゃんにびっくりさせて、悪かった〜って感じです。

あとは、結果を待つのみです。
結果でたら、また書き込みします。
(それまでは、ちょっとネットお休みしてます。
つわりがまだおわらないので…）