★過去に中絶経験のある母親、父親は★

現在の自分の子供を他人に殺されても構わないって事ですか？
だって自分自身が既に我が子を殺した経験のある
人殺しなんだから、「嫌だ」「許さない」とか言っても
中絶経験ナシの親より全く説得力に欠けるし、同情なんか
出来る訳がない。
こんな子殺し親が犯人に精神的苦痛に対する慰謝料とかを
請求したとしたらそれこそ大笑いだよな。

夜中にこんなスレたてて、具合悪いのか？

>1
たぶん意地悪な気持ちで立てたスレなんだろうけど、
でもちょっと納得する部分もある。

高校の同級生で中絶経験があって、いま結婚して二児の母に
なってる友達がいるんだけど、ちょっと・・・・ね。信じられない
その神経、って思う部分が無いわけじゃない。もちろん、今の旦那
は何にも知らない。知ったら、軽蔑しそうなタイプ。
自分は学生時代は彼氏とはちゃんと避妊したし、してない場合も、
出来たら産んでたと思う。降ろすってことは絶対に出来ないはず。

このてのスレって必ず「じゃあレイプでできた子はどうするんだ？」とかって
なるんだよね。レイプは仕方ないけど、やっぱ自分たちできちんと避妊できなかった
末、簡単に堕胎しちゃうっていうのは許せないよね。そうすると堕胎経験者が
「簡単に」なんかしてないって言い出すんだろうけど。
私の知り合いにも高校生で２回も中絶（同じ相手）した子がいるけど、人に
ペラペラしゃべってる時点でもう信じられないって感じ。こういう子だって
いつか結婚して子供もつんだろうけど　何も知らない旦那と子供はなんだか
かわいそう。

私妊娠したとき嬉しくて旦那と病院にとんでいって　名前呼ばれて旦那と
いっしょに入って行こうとしたら（最初に先生とお話って言われたから）
看護婦さんに「旦那さんはちょっと・・・」と止められた。
先生とのお話は「過去に中絶経験や出産経験、性病等があるかどうか」という
内容だった。看護婦さんが「ご主人に何も知らせてない奥様もいらっしゃいます
から・・・」って言ってた。旦那がいるとウソつく人もいるんだろうね。

>>5
出来ればそうしたいってのが当然じゃないの？いろいろな意味で。
わざわざ旦那に知らなくてもいい過去まで話して
悩ませるのもどうか？と思うけど。

>>5
自分は旦那以外は知りません。
って言いたいんじゃないの？（藁

いろんなスレ・レスで言える事だと思うけど
過去のことで、当事者が軽く考えていなければいいのでは？
ましてや中絶って、レイプ以外にもいろんな意味で
（例えば、胎児の状況とか）泣く泣く選択した人もいるだろうし、、、。
もう少し、広い視野で物事を捉えてみては？

レイプ以外の中絶は最悪だと思いますよ。
誰だって中絶するのは泣くんじゃない？迷うだろうし、
じゃなかったら鬼。

私は>>1みたいなスレを立てる人、文章を書く人を大笑いする。
かなりの聖人君子なんでしょうね。

>>8
この板であなたのような大人の良識ある意見を見るのは
久々のような気がします。なんかほっとします。

>>9
だから〜
中絶するにはレイプ以外のどうしようもない理由もあるでしょうが。
って言ってんの。

>>11
8です。
こんな事を書けば、中絶経験があるのだろう？って叩かれるもんね〜。
でも、私は中絶経験はないのだけど
周囲にいろんな理由で、そうした友達がいて、、、
いろんな話も耳にするし、決め付けた意見はどうも・・・。
私も、同意者がいてくれてホッとしてます。

>>6
ヲイヲイ、中絶なんて一大事が、
「知らなくてもいいこと」かい？
腐れマムコのヴァカ女が。
いろんな恋愛を経験して、でも、
最後は愛する夫にめぐりあえればいいの、
なんて、ユーミンの唄程度の
幻想抱いて生きてるのかい？

スレたった時点で十分予測は出来ていたが
1は書き逃げか？

「書き逃げ1のいるスレ」認定しちゃうよ。

中絶経験あり＝自分の子が殺されても良い
が、イコールで結ばれること自体がまず変だと気づけ。

過去にそういう経験をして、辛い思いをしたからこそ
現在の子供を人一倍大事にしている人々がいると言うことは
到底予測できないようだ。

>>1
夫婦間でも中絶経験ある人はどうするの？

レイプ以外の中絶とかって、つまりは高校を中退したくないとか
金銭的な理由とか、障害児だとかの自分の理由になるわけでしょう？
やっぱりレイプ以外の中絶をした人は女として軽蔑します。人間と
しても最低のことをしている。　子供を産んだ時、中絶経験のアル人
はどんな気持ちだった？「このこはあの子の生まれ変わりかだら
大事に育てよう」って？都合良すぎます。まぁ、レイプ以外で仕方が無い
のは、産んだら自分は確実に死んで、すでに面倒をみないといけない
子供達もいて・・・とかでしょうかね。

>>18
はぁ〜？
それ以外にもいろいろとあると思うよ。
私はアナタみたいな文章を書く人を、『人間として軽蔑します』

>>18
アンタの子供が生まれる前に障害あるとわかったらどうする？

>>18
イタイね、こういう理想論だけで社会が成り立ってると思ってる奴。

ホント、博巳と同じくらい呆れる。

18は正統だと思うよ。じゃぁ、どんな理由で中絶するのはＯＫなの？
仕方ないの？　障害児だとわかってても出産した親はちゃんといるよ。
授かりものなんだから。

>>23
アナタも18と同類。
そりゃあ障害児だと分かってて、産んで頑張ってる親もいる。
障害児と知って、中絶した親をアンタは責める気？
当人が一番苦しんで、泣く泣く選択した事だろうに。

どっちにせよ、中絶は良いことではないね。「中絶＝人殺し」は
本当だよね。　>>16の「中絶経験あり＝自分の子が殺されても良い 」
はかなり飛躍しすぎだけど、中絶した人は人殺しなんだよね。
間引きか・・・。　本当に、どんな理由なら中絶はいたしかたないと
いうんだろう？

泣くのも悩むのも問題を抱えた人なら同じじゃないかな？ただ、
産むか殺したかの違い。　泣く泣く中絶した人はなんで中絶し
たの？教えて？　

私もレイプ以外の中絶はどうかと思うなぁ
産んだとしたら産めたっていう要素がちょっとでもあったのに
産まなかったっていうのは、酷いよ
絶対絶命産めないっっっていうんじゃないかぎり

私は正直言って、妊娠中に障害児だって分かったら
産んで、育てる自信がない。
だから、きっとそうなったら中絶すると思う。
ひどいかも知れないけど、、、本当の気持ちです。

>>25
いいことではないが、やむを得ずという場合もあるんだよ。
例えばこのまま妊娠していれば母子ともに危険だとわかれば
どうする？
単純厨房のように中絶＝悪と判断するのは、あまりにも
画一てきだろ。

それから厳密には中絶＝殺人ではないからね。

>>26のような興味本位の教えてちゃんは無視するに限る。

障害児を中絶する気持ちはわかるな。
弟の彼女のお兄さんが軽度の知能障害だけど
結婚したら将来お兄さんの面倒も見なきゃいけないんだろうとか思う。
親が死んだ後の障害児の面倒を誰が見るかとか考えたら産めなくても
仕方ないと思う。
自分達だけが頑張れば済む問題じゃないもの。

でも考えなしに避妊しないで中絶するのは人殺し。

私は障害児でも産みそう、というか身篭った時に何が何でも産もう
っていう気持ちが自然と沸いてきた。不思議。まぁ、障害児だと金銭
的なこともあるだろうけどね。
仕事を続けたいから、学校を辞めたくないから、という程度の理由は
最低だし、じゃあどうして避妊しなかったの？って感じだけど、レイプ
だけはね、仕方ない。それと自分か、旦那がエイズキャリアだったとし
ても仕方が無い。そのくらいかな。仕方ないシリーズは。
自分だけの都合で堕胎した人は軽蔑する、とは態度には表さないけど、
自分とは違う人種なんだろう。

それから厳密には中絶＝殺人ではないからね。

↑とは言うけれど、たんに法律上のことじゃない？
中絶＝人殺しには変わりないさ

中絶した人は、自分はひとつの大きな命を消した、殺したってちゃんと
記憶しておくべきです。　たんに、世の中が自由になって中絶がゆるされ
るようになっただけなんだから。レイプされた人は早く忘れていいと思う。

中絶経験のある人はどういうふうにそのことを思ってるんだろう？

そういえば、デスファイルの中絶の映像恐ろしかった。

中絶するなら、生んで施設に預けるのも手なのに

中絶＝殺人じゃないってどうして言えるのだろう？

>>33
馬鹿じゃない限り「いいじゃ〜〜〜ん」って
軽く答えるヤツはいないだろう。

>>32
昔の方が中絶に慣用だったんですけど。
それからレイプされた記憶なんてそうそう忘れられるもんじゃ
ないので軽々しくいうな。

>37
日本だけの話しならね。
それにしても中絶を殺人じゃないって言いきることができるのは、
きっと未経験者だからだろうね。普通の神経もってて中絶経験ある
のなら、「自分は殺人者だ、一生忘れられない」って悩み続ける
はず。

>>36
それはそうなんじゃない？ただ、「あの時はああするしかなかった」って
いうのが、真実なのか自己を肯定するためだけなのかはわからないですけど。

とりあえず、レイプ、エイズ、不治の遺伝する病以外で、

学校を中退したくないから
仕事を続けたいから
いまの彼とは結婚したくないから

ってのは最低最悪の殺人者

とりあえず、レイプ、エイズ、不治の遺伝する病以外で、

学校を中退したくないから
仕事を続けたいから
いまの彼とは結婚したくないから

ってのは最低最悪の殺人者

デスファイルの中絶シーン観ると確かに中絶は殺人と同じなんだって痛感
させられる。哀しい、

友達に何人か中絶した人がいる。
理由は様々だけど、たいていは自分の都合。
その人の人生だから責めたりはしないけど、私にはマネできない。
私だったら罪の意識と生まれてくるはずだった子の無念さが頭にこびりついて
でどうにかなっちゃうよ。
そんな恐ろしいこと出来ない。
一人目、障害児です。
もし二人目を産むとしたら、どんな子でも受け入れる覚悟が出来たら
子作りします。
でも一人目を育てる中で人として成長した今だから言える意見ですが。

>>40
だから>>1みたいにそれぞれの事情を考慮しないで煽るのはいかんだろ？

＞１



　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　↑気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

私、今の子供を親に中絶されそうになりました。
病院の先生が「親御さんから手術を頼まれましたがやはりご本人の意思を尊重したいので」
と教えてくれたので中絶されずに済みましたが
今でも考えると恐ろしくて寒気がします。

>>42
お子さんの人生設計はどのように考えてますか？
障害の程度にもよりますが、あなたたちご夫婦が逝かれた後の
面倒とかも含めて聞かせてください。

中絶経験のある知人。
今話題のハンセン病って、強制的に中絶させられたことがあった、という報道を見て
自分の子供（生後2ヶ月）に
「あなたは無事生まれてきてよかったねぇ」と声をかけたらしい。
と本人のウェブページの日記に書いてあった。

中絶経験者って、自分のしたことをすっかり都合よく忘れちゃってるわけ？
心の底から軽蔑したよ・・・
きっと旦那は彼女の中絶経験知らないだろうな。チクりたくなっちゃった。

>>47
＞中絶経験者って、自分のしたことをすっかり都合よく忘れちゃってるわけ？
誰がそんなことを言った？

>>48
>>47は知人のことを言ってるんじゃん？

私も良く知らないんだけど、こういう議論見てると不思議に思う事があるの。
体外受精の話なのだけれど、あれって
シャーレで受精した細胞の内、状態の良いものを体内に戻すんでしょう？
体内に戻した細胞は殺したら「殺人」で、シャーレで死んでいった細胞は「廃棄」なの？
予想外に6つ子とかに分裂して、その内一人だけ体内に戻す時は、それも「殺人」それとも「廃棄」？

一体何処からが人間で、何処からが細胞なんのか。
体内とシャーレの細胞に「感情論」や「法律」以外の違いがあるのか…。

>>49
そうなの？
勘違いでした。>>47スミマセン。
49,ご指摘ありがとうね。

中絶が殺人なら、流産は過失致死なのか？

自分でもしょうもないと思うのでsageます

>>52
流れ？からするとそうなるだろうけど
全然違うっしょ！

ねえ、もし自分の息子や娘が中学生くらいで妊娠させたりしたらどうすんの？

>>54
私が言いたいことを、書いてくれた。

>>54
都合の悪いスレは無視されると思われ。

>>54
本当ね。どうしよう。
ものすごい悩むわ。

同じ仕事場で私と同時期に妊娠した子がいた。彼女は自分の都合で中絶。
その後、体が悪くなって入退院を繰り返したらしい。
でも私のお腹が大きくなるにつれて私の事を避け始めたり嫌〜な目で見たり
するのは逆恨みってもんだよ。別に私が悪い訳じゃないから気にしなかったが。
その彼女、後々「どーせあの時産んでも育てられなかったし〜。今は中絶して
良かったと思ってるんだよね〜。」と言ってたらしい。
本心かどうかはわからないけど、どっちにしてもきちんと避妊して欲しい。

>>54
私は中絶させると思う。
中学生だって、やれば育児とかも出来るだろうけど
（世間体とかじゃなくて）そんな問題じゃないと思う。
おかしいかな？私の考え・・・。

だんだん内容が変わってきたね。
自分と子供じゃやっぱり違うよね。
自分だったら産むけど子供だったら・・・ってね。
矛盾してるけどそれが親心なのかしら

>>60
それが正直な気持ちだと思うよ。

だってよけいな苦労はさせたくないよね、子供には。
特に、若い子の妊娠なんて、望んでするわけがないのがほとんど。
ここのママさん達は、出産も育児も経験アリ
だから、生半可な感傷だけじゃ子育ては出来ないって
身にしみてわかってるもの。
経済的自立・夫の協力・安定した精神状態。どれが欠けても
いい子育てはできない。ましてや
子供が子供を育てられるわけがないんだから。

TVでよくやってる大家族スペシャル。
良い家族は、本当にうらやましいんだけど、
出産まぎわまでタバコ吸って「余裕が無い、お金がない」と言う
大家族のお母さんを見ると、子供が可愛いという気がないように
思える。「中絶は可哀想」かもしれないけど、ああいう人には
産んで欲しくない。

そろそろ子供に、中絶＝殺人を勧めるのか？
ってバカが出てくるよ。（藁

>46
なんで私が人生設計のどのように考えているのか気になるの？
いつも障害児（者）の親に対して、そういう質問をする人がいるけど
月日と経験を重ねながら子供と一緒に道を見つけて、それに向かって努力して
いくものであって今、どうのこうのって具体的に設計してないです。
出来れば親がいなくても生きていけるように自立してほしいとは思うけど
今の段階では、どれほどの成長を見せてくれるのか、わかりません。
でも障害があるからと投げやりにならず子供の可能性は信じてます。
可能性でいえば、子供が先に亡くなったり、自分自身もなんらかの病気や
中途障害を持ったり、どのような未来が待ってるのか想像すると
限りないけど先の不安に惑わされずに今を大切にいつも笑っていられるような
家族でいたいと思ってます。
そうですねぇ。今から５０年後、私や私の子供は生きているかしら？
親がいなくて困っているかしら？
子供が先に亡くなって悲しんでいるかしら？
・・・なんて考えないですね。
でも状況が変わって必要にせまられたり、時がきたら考えるし悩むでしょうね。
あ！でもとりあえずお金はしっかり貯めてますよ。
何かあった時、必ず必要なものだから。

>>54-63の意見を踏まえて、>>1の意見はどう思いますか？
私には世間知らずの厨房の煽りにしか思えません。

>>65
理想や概論ではなくて、現実や各論を知りたい。
その子が70歳になった時のことまで考えて産んだのかどうかもね。

ここではまだ出てないみたいだけど、腎臓を患ってた友達は
再発防止の薬を飲んでいる。そのせいでお腹の子供が育たなくなる事もあるそうだ。
どうしても産みたくても産めないらしい。
私もこの話を聞くまで知らなかったけど、人には人の事情があるから
一概に言い切ることは出来ないと思う。

>>68
その人は「避妊」してないの？

育たなくなる事もあるってことは、育つこともあるって事じゃないの。
育つ方にかけてるけど、今までは育たなかったってことなんじゃない。

>>67
６５じゃないけど。
子供の７０歳になった時のことまで考えてたらなんなの？
子供が７０歳になった時にはなにもしてあげられないよ。
それに子供だって大人になって自分の人生を歩きだすんだよ。
障害児だって自分の人生を歩いてるんだよ。
あなたにはそうは見えないかもしれないけどね。

よし、厨房むけにわかりやすく説明してやろう。

１、あんたゲームは好きか？ロールプレイングや、育てゲー。
まぁ女の子を口説いてエッチするくらいの裸ゲーはやってるかもな。
でさ、そのゲームでだよ、女の子ひとりだけを選ばなきゃいけないと
するわな。１は好みの女の子を選んで、他の子は捨てる。

そのゲームが佳境に入り、いよいよ本命彼女とのエッチシーンが見れる！！
…と言う時にだ。ゲームがバグるわけよ。その彼女との今までの
経験値がパァ。で、もう２度とそのゲームはできない。
つぎこんだ時間も手間も、徹夜（すんなよ）して食事を
するのも忘れてのめりこんだ日々も、一瞬にして消えてしまうわけだ。

断言してもいいが、１はその「本命彼女」との別れはショックで呆然と
するだろうが、最初の時点で捨てた女の子達のことは、全く気にも
かけないだろう。忘れてるかもね。同じゲーム世界のキャラであってもね。

大変乱暴な例えをしてしまったが、つまりは胎児の段階で無くして
しまったものと、産んで育てて、日々生活を供にし、笑ったり泣いたりの
時をじっくり共有した子供とを同列に考えるのは愚の骨頂と言いたかったのだよ。

おっと、「生物学的には兄弟なのに差別…」などと屁理屈はこねるなよ。
そんな理屈よりも、人間にはもっと大事なモノがある。
そうだな、「生きる力になる情緒」とでも言おう。
それがわかんないうちはマジただの厨房。
せいぜいゲーム世界で吼えててくれ。

>>69
友達は子供が欲しいんです。
一人目は上手く育って産むことも出来たので
可能だそうですが、二人目は育たなかったみたい。

>>71
とりあえず>>67だけじゃなくて、全部のスレを読めば
そんなトンチンカンなレスは書かないと思うよ。

>67
一般的には親が亡き後は障害者年金をもらいながら施設で暮らす人が多いでしょうね。
こういう答え方で満足ですか？
それと子供が７０歳のなった時のことまで考えて産む人なんて
いるんですか？
子供のすべてを受け入れる覚悟で産む人はいるでしょうが
その時に７０歳がどうのこうのって具体的に考えたりはしないでしょう。
あなた自身が障害の子をお持ちなんですか？
それともただの好奇心？
当事者でもないのに変なところにこだわるなぁと思って。

>>73
それはつらいね。
育つ可能性もあるのか・・・でも、一人だけでも恵まれて
良かったね。お友達。

単純に「中絶」＝「悪」というのはやめよう。
少なくとも大人だったらわかるはず。

>>77
同意。
喜んで中絶する人もいないはず。
大人ならね。
（コギャル（死語）は別に考えて）

でも中絶って、30代後半から40代の経産婦が一番多いんだよ。
産婦人科で｢３人いるので産めません｣っていってる人見たことあるし…。
そのお母さんは３人の子供を殺されても、仕方ないのか？

今ここに否定的なこと書き込んでる人だって、
数年後は避妊に失敗して、その仲間入りになる可能性だってある。
今、失敗したら産むけど、５年後なら正直迷うだろうなぁ。
こんな私は、すでに親の資格なし？

>>79
>今ここに否定的なこと書き込んでる人だって、
>数年後は避妊に失敗して、その仲間入りになる可能性だってある。
>今、失敗したら産むけど、５年後なら正直迷うだろうなぁ。

この言葉って、結構グサッとくる。
本当にそうだなー。
2人の子供を産むときは、どんな子でも育てる、と妊娠中思ってたけど、
もし今妊娠したらわからない。

向井亜紀じゃないけど、妊娠発覚と同時に子宮に
不審な細胞が見つかったんです。
白か黒かわからないけど、これまでに何度か体のどこかに
できた良性の腫瘍などを取っていて、親族も若くして
癌で亡くなる人が多いので、医者と相談した結果、
産まなかった。
　こういうのもダメなんですね、きっと。

「避妊」についてDQNたちがもっと分かるように学校で
教育をしたり（しかも小学生のときに）、
グッズ・避妊薬などを普及させる必要があると思うよ。
可愛いコンドームとかも10年ぐらい前にくらべたら
はるかに増えてると思うし、ピルとかいろいろあるしさ。
ティーン雑誌に試供品でコンドームつけたり、武富士の
ティッシュみたいにバックの中に一個あってもおかしくないぐらい
普及させてみてはどうだろう。
ただ、アニマルなやつらだから、なれさせたり教育するの
に時間はかかりそうではあるが・・。

ここヘンのＶＴＲ見せてやれ。
切り刻まれた胎児の断末魔の顔。

>>79
＞そのお母さんは３人の子供を殺されても、仕方ないのか？
どうして、そう考える？？？

>>75　知的障害児ですか？
他の子供や　他の人間の迷惑にならないように　育てて下さい。

あんたの障害児のために　こちらは　頑張って税金を払ってます。
ですから　最低限、社会の迷惑になるような行為や　社会の理解を
得たいためのヒステリックは　謹んで下さい。　ウザいです(藁

>>83
見たいので　リンクして下さい。

ダンナの友人の奥さんが出産で亡くなった。
心疾患でリスクがある事を承知の上での出産だったけど
残された方の気持ち、子供の気持ちを考えると辛い。
たとえ中絶したとしても手術でのリスクは変わらないのかもしれない。
この場合どの選択が正しいのかもわからないけど
「中絶」って選択肢も必要なのでは？
お子さんが健やかに成長される事を祈るばかりです。

横レスですけど家の主人の弟
覚せい剤でつかまり前科3なんです。
そんで最近、18の子をハラまして...
しかも違う女もハラマシテ...（しかも他人事の顔してる）
そんなアホも降ろすのはおかしいでしょうか？
生まれてくる子供がかわいそうです．(保険も無いし）

「家庭」は子供を一生拘束する所ではなく、巣立つまでの準備をする所。
親がしてやれるのは、何があっても自分の足で立てるように育ててやることだけ。
子供が７０歳になるまで・・・とか言ってるヤツ逝ってよし。

>>88
目撃ドキュンに出てください

>>85
アンタって最低！

>>86
画像あるかな〜。「ここがヘンだよ日本人」で放送されたＶＴＲだからね。
２ヶ月後半くらいの胎児なんだけど、はさみの先端から必死で逃げてるのよ。
まだ目も鼻も口もはっきりしてないのに、切り刻まれる瞬間、口を大きくあけて叫んでたの…。
旦那と見ながら涙出ちゃったよ。

障害者は社会の傷害。
かたすみでひっそりと生きてください。

>>92
自分達は違う。ってヘンな優越感にでも浸りたいのか？

何で、障害者を叩くの？

>>94
かわいそうな人ですね。心の底から嫌悪します。

>>94
何を見ても学習する能力がないんだね、キミは。

>>89
お前バカだな
>「家庭」は子供を一生拘束する所ではなく、巣立つまでの準備をする所。
>親がしてやれるのは、何があっても自分の足で立てるように育ててやることだけ。
>子供が７０歳になるまで・・・とか言ってるヤツ逝ってよし。
障害者がいつ巣立てるんだよ。

荒らしたい人がいるみたいだね。
書き方からして、例のアトピー荒らしスレの影響受けてるOR本人か。

>>98
>>89の言ってる事は正しいと思うよ。

>>90わかりました。（ｗ

障害って内容がチラつくと
目の色をかえて飛びつく荒らしがいるね。
やっぱ攻撃、中傷しやすいんだろうね。
今もターゲットを探してあっちこっちをうろついてるのかしら？

>>81
あなたは仕方がない状況だと思いますよ。
それを責めるような人はドキュソ。
治療頑張ってください。

　　　　　　　　　1UP
　　 Λ＿Λ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1UP
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　 ヽ(´Д`；)ノ|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎|
　　　　　　|￣￣￣￣
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|￣￣￣￣

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　　|┃|￣￣| [山手線] ￣￣|┃| ／
　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃| 　プアァァァァァァァァン！
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　　|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|
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　　 ││　││[=.=］｜　　　｜|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　　　￣￣ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／ （＿＿＿） ＼　　助けて李秀賢〜〜〜！！！
　　　　／　 ｜　　　｜　 ＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼

age

>>84
遅レスでｺﾞﾒﾝ。
>1に
　＞現在の自分の子供を他人に殺されても構わないって事ですか？
　＞だって自分自身が既に我が子を殺した経験のある
　＞人殺しなんだから、
ってあったからだったんだけど…。
わかりにくかったね。逝ってくるよ〜！

全てのレスを読んで・・・いろいろ考えさせられました。
障害児に対しての判断は、やっぱり親の判断ですね。

知的障害児をなんで産んだの？なんて聞いてる人。ズレてるよ。
さっさと福祉板逝って障害叩き厨房スレに参戦してくださいな。

身障ならともかく、
生前の診断で判明する知障なんてダウンが関の山。
中絶なんざ出来る訳ねーべしょ頭使ってねアタマ。

日本＆Ｋ国＆ロシア＆共産圏には常識が無いので、中絶なんか糞食らえか。
米国は、まともな方向に進んでいっているね。

>>109
もし生まれる前にわかったらみんな堕ろしてるよって言ってるふうに見える・・・

捨て子ＢＯＸのある国もあるけど…
どっちがマシなんだろ。

本当に読解力のない奴等のレスが多いな。
>>1を良く見ろ、中絶そのものが悪だと言いたいんじゃない。
例えば現在無事に産まれた子供が他人に殺されたとしても、中絶経験アリの親は
ナシの親と比較して、その死を悲しんだり犯人を憎悪する部分にかなりの欺瞞が
存在するし、そんな親には普通の親と同等に精神的な苦痛の賠償を犯罪者に
要求する資格（法律の問題ではない）なんかないだろう言ってるんだ。
それにレイプや母体の危険や障害児が産まれる恐れがある場合等は仕方ない。
だが経済的将来的な理由等、前記に比べればとてつもなく安易で微々たる理由で
子殺しという選択を迫られる（迫られるなんて言葉自体おこがましい）
ヴァカな中絶経験者が殆どだろう。そいつらに対して言ってるんだよ。

>>72
その理屈は分かるが、じゃあ子供がまだかなりの幼児期（つまり親子の時間を
共有する間が短く、子供に対する情がまだそれなりに発生してない段階）
に殺された場合はどう思うんだ？
つまり堕された胎児とは生きていた期間に大差がないような場合だよ。
それと一方で生きる可能性すら親に奪われた子供と、そうじゃない子供とを
比較して一切違和感を感じないのか？同じ自分の子供なのにさ。
だとしたら相当の鬼畜だよな。

妊娠したことのある女性の４割が中絶経験あり、という統計をＮＨＫで見ました（１年位前）
そして既出ですが、１０代の中絶ばかりがクローズアップされていますが、実際は３０代以上のほうがずーーーっと多いのです。
だから現実問題としての中絶は私たち育児中の女性にとって、これからの問題なのです。
４０代になって生理も不順になり、ご無沙汰での性行為はついつい避妊も怠りがちです。
そういう時に妊娠する女性が非常に多いのです。
だからここで中絶大反対とおっしゃる若いママさんたちもくれぐれもお気をつけ下さいませ。

>>>1を良く見ろ、中絶そのものが悪だと言いたいんじゃない。

直接言ってなくても間接的に言ってるよ。
それでも「言ってない」と主張するなら１はよっぽど文章力はないわけだ。

>>79
昔、ママ友達のひとりに
「中絶する人なんて、信じられない〜」「中絶も普通の病院でするの？
待つ間妊婦さんと一緒だったりしたら惨めよね。でも仕方ないか〜。」
なんてことをよく言う人がいたんだけど、彼女その後予定外の妊娠をしてしまい、
悩んだ末に堕しました。
ホント、先のことはわかんないよね。今までがたまたまラッキーだっただけかも。
そういう選択に立ち会わなくてすんだってことは。
産めないならきちんと避妊しようなー。

＞>>1を良く見ろ、中絶そのものが悪だと言いたいんじゃない。

は「中絶は悪だ」が発言の主旨じゃないと言いたいんじゃ
ないの？

避妊の知識がない人が一番バカなんだよ。
うっかりできちゃっても産めた人は単にラッキーだっただけ。
中絶なんて心にも身体にもあとあといいことない。
たまに繰り返す人（男も女も）いるけど、ほんとーのバカだと思う。

ほんの２、３世代前までは、避妊することがあまり常識的でなかったでしょ。
そういう時代の女性はほとんどが中絶経験ありだと祖母に聞いた。
祖母自身も祖父が避妊しない人で５回も中絶したって。
今の母親はいいねって軽くいってたよ。
中絶反対ってヒステリックに言うのはだいたい男性だよね？
毎月整理で血流してる女性からしたら、なんか避けて通れない道だけに
ダメージ受けるの自分でも中絶する女性の気持ちも理解できる。
もちろん、そんな事態は無いに越したことはないですよ。

>>1の言ってる事はやっぱりおかしいよ。
＞例えば現在無事に産まれた子供が他人に殺されたとしても、中絶経験アリの親は
ナシの親と比較して、その死を悲しんだり犯人を憎悪する部分にかなりの欺瞞が
存在するし、そんな親には普通の親と同等に精神的な苦痛の賠償を犯罪者に
要求する資格（法律の問題ではない）なんかないだろう言ってるんだ。
そういう例えって？？？？？？

age

>>120
君も１の例えがどうおかしいと思うのか、全く根拠を示していないが。
第一、元々その例えを前提にこのスレは立てられたと思うが。

>>119
だからと言って、避妊を怠っていい理由にはならない。

そりゃそうだ

どんな理由があろうと、中絶は人殺しだし、悪だよ？

ただ、その人個人の事情で仕方なく堕胎する。
「〜〜〜」だから仕方ない。っていうのはあるし、1は
行き過ぎだけど、どんな理由があろうと中絶＝人殺しって
いうのは変わらない。だってどんな理由があったって、↓

92 名前：83 投稿日：2001/06/06(水) 16:42
>>86
画像あるかな〜。「ここがヘンだよ日本人」で放送されたＶＴＲだからね。
２ヶ月後半くらいの胎児なんだけど、はさみの先端から必死で逃げてるのよ。
まだ目も鼻も口もはっきりしてないのに、切り刻まれる瞬間、口を大きくあけて叫んでたの…。
旦那と見ながら涙出ちゃったよ。

↑は同じなんだもの。もちろん自分も障害児だったら迷うけど、それで
おろすかもしれないけれど、そしたら私は人殺し。
中絶した人は一生忘れてはいけないことだと思う。

それぞれ事情があるから一概には言えないけど
２回以上やってるやつはバカとしか言いようがない。

>>125
キツイけど、納得　色々と理由はつけたがるけどね
どんな理由があってもオロス事実とプロセスは変わらないものね
子供へも、性教育って必要だわ

じゃあどうして殺人罪が適用されないのかな？
説明キボーン。

>128
そりゃみんな大人に都合がいいからさ
必要悪だっていう捉え方にしたんだろう。法律上。民法でも
腹からでてから人間扱いだしね。

説明きぼーんって誰に言ってるのかわからないけど、
中絶は悪いことじゃないって主張するんなら、説明きぼーんだ。
腹の中にいる時には切り刻まれても痛くもないし、虫みたいな
もんだから平気？　　>>125の言うことは正しいと思うぞ。
自分の堕胎の可能性も踏まえてるんだから。

結局、>>1の論理って厨房クンの独り善がりだってことだ。
人の傷みがわからん奴だよ。

>>125
>>129
だからさ、お前が♀なら、おまえ自身が望まない妊娠をした時や
お前の家族がそうなった時、どうする？

>>131
私は女だし、堕胎の可能性についても下のほうにかいてるよ？
望まない妊娠をしたら堕胎するかもしれないし、もちろん堕胎
したらどんな理由であれ、自分は殺人を犯した、って捉えると
おもうよ？自分の可能性も踏まえて悪だっていってるんだよ？
よく読んでね。中絶した人なら一番わかってるんじゃないのかな。
可哀想なことをしたんだって解かってるはず。
たとえ自分の子供が妊娠して堕胎したとしても、堕胎事態は悪い
ことだし、殺人と同じですよ。

１３２は１２５ね。
曲解されてたから一応フォロー　私は１ではないし、
１の意見とも別ですよ。

>>132
でどうするの？
悲劇のヒロインぶって自分や子供を責めつづけるの？
バカナオンナ。

>134
あのさぁ、125ではないけれど、本当に子供の人生を考えてる親なら
中絶させた後に“はやく忘れなさい”なんて言わないよ。はやく忘れ
なさい、なんて言葉が出るのはただの甘やかしに過ぎないよ。
“あなたはこのことを忘れてはいけない、繰り返してはいけない”て
命の尊さを説くべきなんじゃないの？親として。じゃないと、真木蔵人
のあの事件みたいに「子供を信じています」の繰り返しのバカ親と同じ
だよ。あれは産んだ後だったけど、結局自分の子供ってわかって認知し
たんだっけ？　134なら自分の子供が降ろしたら“悪いことではないんだ
からさっさと忘れなさい”って言うの？

125は中絶は悪いことだけれども、自分もするかもしれない、でもそれは悪い
ことなんだ、っていってるだけでしょ？

>>135
誰も忘れろなんて言ってないよ。
中絶＝悪なら、なぜあえてその悪事を子供にさせるの？
我が家は別なのかな？

>136
じゃぁ、中絶＝良いこと？
私も125同様、するかもしれないけど、悪いことって認識してるんだよ
ただ、人間は自分の都合を重視しがちだし、みんな子供の将来のこと
となったら色々考えるでしょ？それで堕胎したとしても、中絶事態は
悪いことだって思うよ？　中絶が悪いことじゃないっておもうその理由
は何？法律で許されてるからってだけ？　
中絶じたいは悪いこと、でも仕方の無い時もある、でも悪いことっていう
認識はそんなに間違ってるだろうか？

>>130
お前が中絶女、中絶男だったら「人の痛み」なんて
言葉は正に偽善者のそれだよな。
自分が殺した子供の痛みは関係ないってか？？
必死で自分の人権の保護「だけ」を主張して
はばからない犯罪者そのものだよな（藁

大抵の否定者はまとまった自分の考えを語ってるけど、
肯定者は必死にクダラナイ突込みと煽りに終始してるね。
中絶は悪（必要悪）という事実はどうしても覆せるわけ
ないのにね。
過去に中絶経験ありの人殺しが必死で自己弁護、
自己正当化してるだけだね。

>>139
>>130
根暗

>>140
同意。

>>140＝中絶女＝人殺し＝>>141（ｗ

>>139
>>130
>>142
粘着質　心が凍り？

まぁでもここで語ってる人らはまだ考えてるから、どんなガイキチ発言でも考えない奴よりゃマシかな。

何が信じられないって、「ここが変だよ日本人」でVTR見た後、尚も「これからもデキたら降ろす」て言い張った女だな。
自己中な理由で降ろした女はみんな強制で子宮摘出させろ。

賛成

てゆうかそんなにSEXしたいんなら、子宮なんてジャマなだけだろ。とっとと取り上げろ。

ええと、>>1は駄目だけど>>125は正論だと感じた
というか、１のいうことも解からないのでもないが、
文章に誤解を招く部分があるのでどうかと。

うぅーん、子供欲しくないのに避妊しない中年夫婦もﾄﾞｷｭですね
そんな人がまだたくさんいるんなんて、なんて冴えない国なんだぁ

自己中な理由で子どもおろさせた男もみんな強制でパイプカットね

上スレで４０代の主婦の中絶が多いって読んだけど
その年代の子供って、世間を騒がせていた
１７歳前後の母親の世代だよね？
親がドキュソだから子供もってやつ？

>>148
一番確実な避妊方法っていわゆるパイプカットしかないよ。
ただしそれも１００％ではないらしい、ってことを知ってて書いてる？

避妊してて出来た場合は？よくきくけど

>>150
アホだね。50代以上はもうあがってて妊娠しないだろよ。
君の母親の世代もだったんだよ。もちろん私の母親世代モナー。

ピル飲めばいいのに。2000円前後で買えるよ。

生まれた方が不幸な場合も多いよ。

>>155
＞生まれた方が不幸な場合も多いよ
そういう捉え方もあるよね。
「虐待とかで亡くなった」っていうニュ−スが報道される度に
「何で産んだのだらうね？」って声もよく聞くし・・・。

>155
そうだけど、障害者に生まれたら可哀想っておろすのはかなり親の
都合なのに、虫のいい解釈だよね。育てられないからおろす、なら
わかるけど。　　まじで虐待する奴は子供つくる以前にセックスする
権利無し。あぁ、でも虐待しちゃうようなﾄﾞｷｭｿだから簡単になにも
考えないでＨしちゃうのか・・・。鬱。

>152
できちゃこまるのにＨしなくてもいいんじゃないのかなぁ、お歳なんだ
ろうし。１００％じゃないってわかってるのにヤッテル人もいるんでしょ？
人生を愉しむためにＨしたいなら、ピルのんで、ゴムつけて、出す時は
ゴムしてても外・・・（ｗ

>>158
それでもできる時はできるんだなぁ〜
それから年取っても性欲はあるので、
年取ったら寝るなとか飯食うななんて言えないでしょ。

これから成長していこうとしてる赤んぼ
冷たい器具でかき出すんだよ。生きてる赤んぼをさ
頭がつぶれちゃったかもしれないし、手足がもげちゃったかも・・・
人殺し

>>157
私は障害者を育てる自信はない。
ヘタレと言われるだろうが自信はない。

>>161
私もそうです。

>>160
煽ってるつもりか？
ならこういうのはどうだ？

８年も生きてきた娘を
冷たい外の木に吊るすんだよ。生きてる娘をさ
凍えちゃうかもしれないし、手足がロープで食い込んじゃったかも・・・
人殺し

厨房はどこかへ行け　シッ！シッ！

>>163
何でそうなる？
全然関係ないじゃん。>>160がやったわけじゃなし。

なんでもかんでも産めばいいってもんじゃないんじゃない。
もちろん避妊は大前提ですよ。
それでもどうにもならないことってあるよ。
もし、今妊娠して出産は母体が危険と言われれば、
私は今いる子供たちのために中絶しますよ。

＞なんでもかんでも産めばいいってもんじゃないんじゃない。

もんじゃ焼きが食べたくなった。

>>164
アンタ本当に理解できないのね。
アンタみたいのがいるから２ちゃん主婦＝厨房って
言われるのよ。
面倒くさがらずにレス全部嫁

そんなんでこんな駄スレに上げレスすんなや ｳﾞｫｹ

>>167
すまんな。お前も厨房主婦だったな。
何でオレがいると２ちゃん主婦＝厨房なんだ？
オレは頭悪くて理解できないんだよ。
だがお前の様な頭の悪い主婦に言われたくはないわな。

うちの義理の妹は中絶した事があるのだ。
今はちゃんと旦那の子供を育ててるけど、
他人の子育てをどうこう言ってる義理妹を見てて、
ちょっと複雑になる時はある。

>>169
頭悪い人は２ちゃんしたらいけないのよ。
バカにされて晒されるだけだから。
少なくとも私はオマエより頭いいと思う。

Are you understand?(ﾜﾗ

>Are you understand?(ﾜﾗ

うわー、なつかしすぎるフレーズ
今ごろどうしているのやら＞クリス

なんで Do you understand じゃないんだろう？？

へ？倉木麻衣でしょ。

>>171
ついにここまで来たか。
Are you understand?
倉木板>>114も草葉の陰から感激していることであろう。

日本人にｼｭｰｷｮｰｼﾝがないからかにゃー
わざわざ障害児を探して養子にして育ててる人も
世の中にはいるのににゃー。
障害児がかわいそうだから、じゃないよ。

育児＝子どもを幸せにするのが究極の目的、子どもの幸せが
親の望み。障害児は生きていく上での課題が健常児より多い。
だからその子が幸せになったということは、親はよりたくさんの
課題をこなしたということ。大きな達成感。やりがいのある仕事。
そういうのを選ぶ人たちもいるのににゃあ。

生きていくのがやっとの人しかいない貧乏国というわけでもないのに、
どしてこんなに誰も彼も余裕がにゃいのかにゃー

倉木板って？

>>177
噂板の倉木スレだった。スマソ。

思わずクリス国王の降臨かと思って見に逝ってしまったよ＜倉木スレ
出身校が違うし別人みたいだね。。
ｻﾞﾝﾈﾝ

>>113で1曰く、
＞本当に読解力のない奴等のレスが多いな。

>>110は通常の中絶スレ用のレスだった。スマソ。
じゃ、このように言い換える。
日本＆Ｋ国＆ロシア＆共産圏には常識が無いので、中絶＝殺人だと思っている人は
非常に少ない。よって、中絶経験者が自分の子供を悪者に殺されたとしても、平気で
慰謝料等を請求するし、また真面目な被害者に対する遠慮の気持ちも無い。

日・Ｋ・ロ・共では、真面目な人が馬鹿を見る！
Ｏ次郎語(by藤子不二雄)の馬鹿バージョンを連発したくなる！
バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！バカラッタ！

とりあえず、中絶＝殺人
煽りじゃなくて、事実。ただ、それぞれの事情はある。
ただ、中絶は殺人なんだってことだけ憶えておけばいい
とおもう

レイプや病気は仕方ないと思うけど・・・
人殺しには違いないんだよ、中絶ってさ。
中絶して辛い思いしてる人、そんなの自業自得なわけで
何の言い訳にもならん。
自分が殺した子供の事、一生引きずるんだろうね。

なんだ、結局中絶の是非の議論に終始するんだよな。

人の心の中に土足で入り込む典型的なスレ。
人は一つの事に対して結論を出す為に
色々な葛藤がある事を学んで欲しい。

なんか一見正論そうで、実はきちがい理論っぽいね。
中絶＝殺人説。
ここに書き込んでいる中絶＝殺人説の人間は人の親なの？
子供まともに育つといいね。

>>185
＞なんか一見正論そうで、実はきちがい理論っぽいね。
＞中絶＝殺人説。
どう履き違えてるの？その根拠は？

学生の時は1みたいなこと考えてたけど・・
今はそうは思わないな。

>>185
あなたには子供いるのかしら？生きてる子供のことね。
あなたの子供の方が心配だわ

>>184
だったらその葛藤を語ればいいじゃねーか。
で、あんたは中絶そのものは肯定してないんだろ？
出来ればそういう選択は避けるべきだと思ってるんだろ？

中絶を肯定してる奴って、結論と感想だけは
述べるけど、そう思うに至った経緯や根拠ってのを殆ど
書けないんだよな。法的云々じゃなくってさ。
説明出来ないから勝手に自己完結、または煽る事しか出来ない。
嫌だったら初めから参加しなけりゃいーだろ。

>>184
そんな事言われるまでもなく、みんなわかってるでしょ。中絶に限らずね。
でも中絶という行為は、生きている子供を殺すってことよ。
人の心の中に土足で入り込む、そうかもしれないけど
そう言ってたら何の議論もできなくなるんじゃない？
一部ひどい発言もあるとは思うけど、これはどうしようもない。

もし女に性欲が無かったとしたら、如何なる理由があっても
男を受け入れなければ済む話だが…、性教育の専門家曰く、
「出産は非常に大変で、辛いものです。しかし、人間は子孫を残さなければ
いけません。そのために、人間に性欲を植え付けられたのです。」
よって、「セックスするな」というのは無謀だ。
成功率100%の避妊方法が無いのも事実だし。

中絶を基準に「男と女、どっちが損か」を考えると、
「女は苦しむどころか、罰せられる為に生まれてきたものなのか」と思ってしまう。

あと、「選択権は女にある」という現実がある以上、このようなスレッドでは
男の暴言や、残酷なURLリンクがあっても仕方がないだろう。

>>191
たしかに、100%ではありません、とコンドームもピルも全てにおいて
そうしているけど、じゃぁ、貴方の周りにはピルもコンドームもペッサリー
も重ね重ね注意したのに妊娠した、という人がどれくらいいる？？
コンドームに穴さえあいていなければ、100%だっていうのは知っている
よね？　それにたいていの中絶者が外だしの失敗だって知ってる？？？

高校生くらいで外だしの失敗で中絶した人感想聞かせてよ
おもしろ半分じゃなくって、ちゃんと語ってくれないと
わからないわ

>>193
＞おもしろ半分じゃなくって、ちゃんと語ってくれないと
＞わからないわ
嘘をつくな（ｗ

高校生くらいで外だしの失敗で中絶した人は煽りレス一生懸命
考えてます。

＞高校生くらいで外だしの失敗で中絶した人は煽りレス一生懸命
＞考えてます。
ほらな？（ｗ

高校生くらいで外だしの失敗で中絶した人は脳みそ足りないので
どんなに考えても思いつきません。

>>192
それだけ用心すれば100%失敗しないとは思う。が、現実にそこまでやる人がいるのか？
私は全ての人がそうしてほしいと思っているが、現実はね。

最大限の努力をすれば、悲劇は少なくなる。それだけは強調しておこう。

脳みそ足りないんでしょうか。
１７歳のときナカダシで中絶しました。

>>199
一生懸命考えたんだね（ｗ
１７歳のときナカダシでできた胎児殺しました。
の方がよかったかもね〜

>199
足りてないし、アンラッキーでしたね。私は自然流産はあったの
かもしれない。あれって気がつかないんでしょう？それも悲しいな
だって胎児が「いま産まれたらいけない」って外にでちゃったんだ
としたら・・・。私は学生で出来てたとしたら、親に勘当されても
男に捨てられても、産んだだろうに、そうじゃない人に限って
妊娠しやすいのかな。

キコ様ってどうなの？

>>200
お前の煽りも何のヒネリもないよな。
脳みそ足りなそうだな（ｗ

>>201
ケミカルアボーションのこと？
そこまで考えなくてもいいと思う。
胎児の感情じゃなくて、染色体の異常。

>>200 >>203　同レベルだからお友達になれば？

199です
＞201さん
アンラッキーではないと思いますよ。
とりあえず､今は結婚して子供(１歳）いるし。
当時の彼に浮気されて別れたけど､今のだんなとはうまくいっています。
あのまま一児の母になっていた事を思うと怖いです。
中絶した事は今でも思い出すたびに落ち込みますが、かわいそうだけど後悔はしていないです。

>206
やっぱ足りてないね。その時に妊娠したことがアンラッキーって
いってるのに。後悔してないってのがそうとう足りてないね。

まともな国：一生中絶しないのが当然
日本＆Ｋ国＆ロシア＆共産圏：一生中絶しなかったら立派

＞207
ごめんなさい。訂正します。
後悔はしているけれど､あの時母親にならなくて良かったと思います。
でもこのスレを読んでいると罪悪感がよみがえります。
今は幸せだけど､あの時おろさなければどうなっていたのか・・・
生んで良かったと思えたのか・・・
だって､過去に戻って育児は出来ないのだから。

主人とつきあってた頃、避妊に失敗して妊娠した。
当時、持病の薬を飲んでいたので医者に堕胎を勧められて
わずか４週で中絶した。
その後、結婚し娘を出産。
娘があの時の子の生まれ変わりとは思わないが、
無邪気な娘の笑顔を眺めていると、
ひどくひどく悲しい気分になる時がある。

でもサー避妊は当たり前だけど、
子供降ろさないで、その子供が虐待されて育ったら可哀想だよね...
何のために生んだのと親に憎むかもね。

>>210
病気や強姦の場合は仕方がないと思います。
自殺も悪いことだと思うけど、戦時中の集団自決は自殺であっても、
実質的には自殺ではありません。それと同じです。

>>211
虐待される可能性なんか、普通に夫婦が産んだ場合
でも充分ありえるような事だろ。
そんな不確定な事実で以って中絶を肯定されてもね。
産む以前から「虐待するかも」なんて言ってる親は、
家庭を築ける相手との間でも一生子供なんか産むな。

>>213の
>家庭を築ける相手との間でも一生子供なんか産むな。
は妊娠したら中絶しろって事じゃないぞ。

>>213....211ですけどその通りだよね。
読んでなっ得した．
ちなみに私は不妊症で出来にくい方なので、降ろす人の気持わからんなー

>>213
＞そんな不確定な事実で以って中絶を肯定されてもね。
そんな不確定な要素で以っての方が良かったと思う。
まあ、意味は通じるから気にすんな。

否定も肯定もできない、と思う。
過去レスにもあったと思うけど、「中絶は殺人だ」ということが
わかっていたら、それでいいのではないのかな？
ただ、そう言いきるには、レイプだろうと病気だろうと
中絶することは殺人であることに変わりない、って
言うことになっちゃうんだけどね・・・

世の中には仕方ない殺人もある。それが中絶。
・・・と思うんだけど。

まあ、何も考えずに堕胎している奴は
こんなことで悩みもしないんだろうけどな・・・
それが一番、鬱だ・・・

うちの友達でさぁ
産み分けしてるひといるんだけど、
男の子ならぜったい降ろすらしい....
何かそんな話聞いたら悲しくなったよ。

>>218
でもさ、性別がわかる頃ってもう堕ろすことできないんじゃない？
産むしかないんじゃないかと思うんだけど・・・
どこかにいたよね。男の子ばかり虐待する親。
お友達のところに女の子が生まれることを祈るばかりです。

Ｋ国は女の子だったらあぼーんですな。

>>210
どんな方法で失敗したのですか？

a

結局>>1とか>>110って正論＝正義で理想に燃えてる厨房ってことだな。
人にはそれぞれ事情があるんだし、中絶して心に傷を持たない人は
そうはいないよ。そんなこともわからずに大きなお世話の正義感で
傷口に塩を塗るようなことはやめとけ。

まぁ、お前らも社会人になれば、世の中が正論だけで動いてないことに
気づくだろう。

>>223
同意

>>219
エコーでの性別判定、最近は機械の精度もあがって来てるし
判定力のあるお医者さんならかなり早い時期からわかるそう。
でもわかったとしても、早期に伝えたら希望の性別じゃないからと堕す人も
いるので中絶不可の妊娠中期にはいらないと伝えないらしい。

>>223
正論で動いていないのが社会なんだけど、心に傷のある殺人を犯した
人間が、のうのうと何回も中絶するかね？　けっこういるのよ、回数
かさねちゃう人。それぞれのの事情があるのなんてあたりまえだしね。
まぁ、１はたしかに厨房、中絶を肯定する奴は消防ってとこか

>>226
する奴はする。しない奴はしない。
浮気や万引きと一緒だ。
中絶は必要悪だな。
水が清くなりすぎると魚は住まなくなるんだよ。

>>227
そりゃそうだよ。必要悪っていう前提だよ。１以外は。
死刑と一緒。んーたとえばゴミとか糞とか何かが機能する
にはかならず必要悪は発生するしね。自由が機能するための
必要悪なんだろうな。　ただ、きちんと「悪」って認識して
ない人がこのスレの前半にいたこと。
なんで悪なの説明きぼーん”なんてﾄﾞｷｭじゃないかぎりいえんね。

>>228
悪とは思ってなくても傷ついていると期待したい。

減数堕胎はどぉ？
子供が欲しくて排卵誘発剤使ったり、体外受精の受精卵を
子宮に戻したのが全部着床しちゃって、7つ子や8つ子ができたから、
そのうち半分以上コロスの。

母体に負担がかかるからってのは分かるけど、なんかなぁ

>>230
全員育てようとすると全滅の可能性も高いし・・・
諦める子供を選んで針さすんだよね。
その影響で流産してしまうこともあるし。難しい問題だね。

>>223
ここの1はこんな感じだけど、別の中絶スレの1には、病気・強姦の中絶を認めている
人もいるよ。

>>113にこう書いてあった。

> 本当に読解力のない奴等のレスが多いな。
> >>1を良く見ろ、中絶そのものが悪だと言いたいんじゃない。
> それにレイプや母体の危険や障害児が産まれる恐れがある場合等は仕方ない。

1もやむを得ない理由は仕方が無いと言っていた。申し訳ない。
…が、その断り書きは>>1に書くべきだったと思う。
ここのスレは完全に通常の中絶スレと化した。1が見たらキレるだろう。

>>223と>>228はこのスレを
全部読んでないと思ふ

例えば

「過去独身時代に不倫経験ありの元不倫ちゃんが、その後結婚をしました。」

「そして今度はなんと、元不倫ちゃん自身が配偶者に不倫浮気をされてしまいました。」

「でも元不倫ちゃんが、不倫経験なしのされ妻と同様に傷ついたり、
　夫の不倫相手を憎んだり責めたりするのはおかしいよね。」

「また元不倫ちゃんが、自分が受けた精神的苦痛に対する賠償を夫の不倫相手に
　平然と要求したとしたら、それこそ大笑いだよね。」

「だって自分だってやってたじゃん。」

に似た事を１は言いたいんでしょ？ちょっと違うけど。
要するに昔自分自身がやった事をまさに人にされた時に、
自分の過去を棚上げした上で悲しんだり、人を憎んだり、
責めたりするのは都合が良すぎるって事でしょ？
「他人が我が子を殺すのは許せないが、親が我が子を殺すなら構わない」
ってところに違和感があるって言いたいんじゃないの？
同じ殺人である事には変わりないんだから。

　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=992137682

　新しいスレを作った。
　関係ありそうなので、こっちにも書き込んでくれ。

　自分は、子供が精神障害をもってるとわかったら
　産んで育てようと言う自信がないなぁ・・・。

>>236
遊びで堕ろす者と、精神障害の子を産む覚悟が無いので泣く泣く堕ろすのは、
別次元の話だね。
私は、当スレで中絶超大国叩き(日本・Ｋ国・ロシア等)をしたが、
カトリック圏、イスラム圏の中絶厳禁もひどすぎるなと思っている。

　>>237
　精神障害の子供を産む覚悟ができる人間を心から尊敬する。
　いくらキレイ事言っても、辛いだろう・・・。

堕胎を選択できる段階から精神障害だとか分かるのかい？

中絶について他人がとやかくいう筋合いはないよ。

>240
他人にとやかくいわれるのも噂されるのも仕方ないんじゃないの？
筋合いなくてもバカにしたりするのも自由でしょ？

彼に二股かけられてたのが判ったときに妊娠に気が付いた。彼は大学生。
私は働いてた。彼は気が違ってしまって実家に帰ってしまった。
彼の親から降ろすなら息子の名前は出さないでほしい、と言われて
手術代を渡された。
もう何年もたつけど、思い出すたび涙が出るよ。今の私なら一人でも
産んで育てたのにって。最近ある人から「子供の年を数えるな」って
言われた。でもあの事は私の人生で一番のどん底であり、心の中の闇
であり罪ですね...。

>>242
自分の罪で苦しんでいる人と、何とも思っていない人を一緒にすることはできないね。
中絶反対論者を基地外呼ばわりする者がいるが、中絶して罰せられる(どころじゃない
けどな)のは女だ。日本も中絶超大国を返上しないとな。

「男に騙された！だから中絶したんだ！私は悪くない！」
って被害者意識丸出しの馬鹿な女が多いってことですな。
中絶女は判断能力のない禁治産者か？

もう禁治産者という枠組はありません。改正されました。調べましょう。

>>245
じゃあ成年被後見人（行為無能力者）ね。
しかしクダラナイ突込みだな。

中絶女のガキは氏ぬべきです。

中絶女は、額に焼き印すべし

>>247
意味がわからない。

過去に中絶経験がある女が産んだガキは氏ぬべきです。

あんたら面白いか？

訳わからん事を言う奴がいてるナリね！！　(｀へ´)プンプン！

中絶女の子供に罪はないナリ（多分・・・）

でも、たしかに、ろくな人間にならないのも確かナリ・・

もし女に性欲が無かったとしたら、如何なる理由があっても
男を受け入れなければ済む話だが…、性教育の専門家曰く、
「出産は非常に大変で、辛いものです。しかし、人間は子孫を残さなければ
いけません。そのために、人間に性欲を植え付けられたのです。」
よって、「セックスするな」というのは無謀だ。
単独で成功率100%の避妊方法が無いのも事実だし。

しかし、これだけは強調したい。
最大限の努力をすれば、悲劇は少なくなる。
成功率の高い避妊方法を併用してほしい。

中絶を基準に「男と女、どっちが損か」を考えると、
「女は苦しむどころか、罰せられる為に生まれてきたものなのか」と思ってしまう。

あと、「選択権は女にある」という現実がある以上、このようなスレッドでは
男の暴言や、残酷なURLリンクがあっても仕方がないだろう。

http://vatican.rotten.com/borneo/sampit-c.html

しかし宅間の子供を産む勇気ある？

氏ね

よし坊？

中高年の中絶は多いみたい、

知ってるおばさん子供何人か産んだ後
2-3度中絶してる人何人かいるんだけど

>>253
女に性欲なんかないも同然じゃん

あるよ

>>258
統計では１０代後半と、４０代の中絶が最も多いです。
４０代で中絶多いってことは、避妊が徹底されてないのでしょう。
こういう人は自業自得というのでしょう。

コンドーム持ち歩けとは言わないけど、男側にもモラルや思いやりが
あってもいいと思う。嫌われるのを恐れて強くＮＯと言えない女性も
多いよ。どちらにせよ、心身共に傷つくのは女性側だもんねぇ...。

所詮男は入れるだけで痛みを伴うわけじゃないから、

童貞膜ってあったらいいのにね。入れたとたんにブチって
切れて飛びあがるくらい痛いの。　んで、女が妊娠すると
子宮テレパシーってのがあって、相手の男の玉も陣痛をキャッチ
するの。　少しくらい苦しめよ。ブタ男

>>264
ワラた

264見て思い出したけど、私、陣痛で苦しんでる時、
「男は一瞬の快楽で数ヵ月後にはかわいい赤ちゃんを抱けていいね」って
すごい形相で言ったらしい・・・。

>>264
童貞膜、男は必死で自分で切るんじゃないの？
処女はありがたがる男もいるけど、童貞なんか
誰も喜ばないし。

童貞かわいいよ。一生懸命で。

私の友達は童貞好きだったわよ。

中絶制度がなくなったらどうなるんだろう。
人口爆発？もしくは不幸な子供が増える。不幸な母親が増える。

自宅出産で、子殺しが増える。

コインロッカーがいっぱいになる。

男の包茎・仮性包茎ってけっこう多いんだよね。
小さいときに手術しちゃうから本人も覚えてなかったりしてね。
ある意味これも童貞膜かと。

やっぱ増えるよなーそういう事件。

若い道程ならともかく、２０代後半の道程でも好きなのナリか？

単に若いツバメが好きなだけナリ

ウチの大学の同級生、「結婚するまで童貞」率高いです。
しかも、結構いい大学なので
一生懸命働いているうちに晩婚になったりします。
相手の女の人は、エリート狙いってのもあるのかもしれないけど
みんなそこそこきれいで性格も良さそうよ。

金があればいいかー道程でも

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
堕胎好きの方に！！

オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg

２０代後半の道程・・・いるのか？そんなヤツ
一体どんな男なんだろう。

>>279
あなたとは、いい意味でも悪い意味でも
関係のない世界には、そんな人たくさんいます。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni7みてね。

金さえあれば道程でもいいのです

>>92 あの｢ここヘン」でのVTRと全く同じものを
　　　高校の時、保健体育の時間に見せられました。
　　　堕胎シーンだけではなく、堕胎後の胎児が
　　　バケツにいっぱい入ってるところまで、
　　　あのVTRは続いてました。
　　　実際に今の堕胎は、あんな風に胎児を
　　　くだいて、掻き出すものではないそうですが、
　　　学生の頃はあの映像がショックでした。
　　
　　　同級生、皆がショックを受けていたけれど、
　　　やっぱり友達の中でも中絶する子はいました。
　　　でも、彼女の場合、彼の母親に無理やり
　　　病院に連れて行かれての事でした。
　　　これって｢仕方ない」の１つにはなりませんか？

>>176　仏学的には、確か、どんな理由で在れ、(中絶、又は流産）
　 　　この世で日の目を見れない子は、それが運命。
　　　　輪廻転生で必ず戻ってくるってされてるのでは？


中絶を全面的に賛成するわけではないけど、
女を責めたててるばかりの、男の責任ってどうなの？
妊娠したら｢おれの子じゃない｣とか、
｢妊娠したのはお前だ。おれのせいじゃない｣とか。
中絶した女でも、ダンナにちゃんと話してる子もいるよ。
でも、中絶させた男で、奥さんに話してる人って聞いた事ない。

>>283
前後よくわからないけど、
多分あのVTRのことだろうと思うから、一言。
中絶反対派の捏造VTRだよ。
賛成反対という真面目な話なのに、
あんなVTRを作ってほしくないね。

中絶反対と言ってる人たち。自分、もしくは彼女がレイプされてできた子でも産むんですね。
重大な障害があっても産むんですね。

>>285
言いたいことはわからなくもないけどちょっと書き方が極論すぎや
しませんか？

絶対反対と言ってる人たちにたいして言ってるんです。

全文拝見しました。
あの時の事を後悔しない日はありません。今でも亡くした子の歳を数えています。生きていても楽しく感じないので、事情が許せば、私も早く死にたいと思います。
地獄というものがあるならきっとひどい罰を受けることでしょう。一生忘れないでしょうし、忘れるつもりもありません。
「なんで生まなかったんだろう」と悔やまない日はありません。
ただ、他人から面白半分にいろいろ言われたくはありません。下らない好奇心と正義感を振りかざし、人を傷つけるのは止めて下さい。

こんな板建てる奴は、人の心の機微がわからず、想像力が欠如してんだろうね。
タチの悪い遊びは止めな。人の傷に塩を塗るようなもんだよ。
みんな、そんなに立派なのかい。
好きで堕胎する女なんで絶対にいないし、みんな、影を引きずり、その子供の所に早く逝って詫びたいと思っているよ。
早く、大人になろうね。

＞＞２８９　同意！！
生まれたばかりの子供じゃあるまいし、何十年も生きてりゃ、みんな十字架の１つや２つひきずっているよ。

>>289
×　板
○　スレ

>>289
そんな女ばっかりじゃない。みんなそうならいいんだけどさ。
傷とも思わない輩もいるんだよ。
堕胎は殺人さ。人殺しの女。

十字架の一つや二つって・・・
人間の命だよ。命を絶つんだよ。
そこまで重い十字架、普通は背負ってないって。
人間を殺すんだからさ。みんな殺人やってるってーの？

もし女に性欲が無かったとしたら、如何なる理由があっても
男を受け入れなければ済む話だが…、
子孫をつくる必要があるので、性欲を植え付けられてしまったんだな。

>>288
＞地獄というものがあるならきっとひどい罰を受けることでしょう。一生忘れないでしょうし、忘れるつもりもありません。
そう。本当に地獄があったら、
私は、「女は苦しむどころか、罰せられる為に生まれてきたものだ！」と断言するだろうな。

入れるだけの男にはなにも言う権利はありません。

>>293
あなたのお母さんに聞いてみ。
お母さん二人くらい堕胎しているよ。
おばーちゃんなんて、４，５人してるって。
めでたい人だね。

>>296
私もそう思います。
妊娠経験者の４割以上が堕胎経験者です。
アンケートでこうなんだから、実際はもっと多いかもしれません。
オバーちゃん世代はともかく私たちの親世代はきっとかなり高率だと思います。

私は〜やっていない〜潔白だ〜

>>296-297
私たちの親世代っていくつぐらいの人を指してるの？
うちの母（Ｓ２５年生）は堕胎した事ないし、近親の人にも
いないよ。母の友達でも聞いたことない。

>>299
おいおい、もし私が堕胎したとしても娘には絶対にそんな告白はしないぞ。
母の友達にどうやって聞いたの？
そんなこともしゃべる親子ってすごいなあ。

中絶は選択の自由のひとつ。
選択できる国にすんでいるだけでもありがたいと思う。
もし、選択できなかったら、、ぞーーーーー

>>300
じゃ、実際にしたかしてないかなんて分からないじゃん。
したはず、なんてのもおかしい話し。

>>302
あなたはレイプされ妊娠しても子供をうみますか

>>303
？？
別に私は中絶反対はしていないよ。>>296-197が親世代なら
誰でも中絶した事あるってのがおかしいと思っただけ。
それとも親世代がみんなレイプされてるっての？

>>304
あなたはお幸せな人ですね。
>>297を１０回くらい読み直してください。
誰でもとは言ってませんよ。

>>305
あなたは>>296を１００回くらい声を出して読んでみて下さい。

親が中絶したってのを、もし聞かされても、
気にならないけどなぁ。

うちの義母は１０回妊娠して５回出産、５回中絶だそうだ。
義父が育児にノータッチなので、年子でできた時は
育てられない、と断念しておろしたそう。
罪悪感はあるみたい。昭和１３年産まれ。

余談だけど、うちのだんなは消防の頃
家の中に小さい子のいる気配を何度も感じたって。

>>308
それは罪悪感のせいだとおもう

家の母親、中絶じゃなくて流産経験があるんだけど、
あるときお寺の住職に名前の鑑定してもらってたら、
突然水子がいるね、、といわれてびっくりしてた

ばーちゃんや母ちゃんがやってるからって、やっていいことじゃないだろ。
それが何だっていうんだ？
レイプや病気は仕方ないと思うさ。
けど、できちゃった、どーしよーって堕胎するヤツは、ただの殺人者。

妊娠中に自分の不注意で、事故にあったりして流産しても
中絶した人と同じ　殺人？？
中絶＝殺人　と言いきってしまう方、その辺はどうなの？

中絶も　用水路に投げ込むよりは　まだましだ

あ、スレ違い？

「ﾏｼ」なんかではないと思ふよ

>>312
どういうレス期待してんの？
全然違うでしょ。中絶と不注意の流産じゃ違うじゃん。
中絶＝殺人なのは当然。故意なんだから。
殺そうとして殺すんだもんね。

わたしね、最初の子の時に、妊娠９週で風疹に罹っちゃったの。
最初の子だし、産みたかったけど、お医者さんに「９９％の確率で
障害児になりますよ」って言われて、中絶しました。もう１０年に
なるけど、今でもあの時の子はもう４年生になるんだーなんて、
毎年考えるよ。やっぱりこれも殺そうとして殺してることになる？

>>316
ならない。煽りの言うこと真に受けないで。

私、妊娠前に風疹や梅毒・肝炎などの先天異常の原因になる病気の
抗体検査について、保健所で話聞いたことがあるんだけど、
そのときに、保健婦さんから「妊娠したら、母子手帳がもらえて、
そこに検査の券が入ってるからそれを使うと無料で受けられるのよ」
と言われました。
「妊娠する前に調べるもんだろ！！！してから異常が見つかっても
遅いんじゃーー！！ボゲェ！！」と思いました。言いませんでしたけど。
妊娠を望む全ての女性が希望すれば無料で抗体検査できるように
法律変えてほしいよ。
いや、無料が無理でも、その必要性についてもう少し詳しく学校や
マスコミでもとりあげて知らせるべきだと思う。

>>310
それほど、水子がいる人は多いのです。
その住職が霊感あるとかじゃないよ。
流産、中絶などは本当に多いので、３人の女性に言えば一人二人は思い当たる節があるものだ。
はずれても「ご主人がどこかで・・・」と言えばいいし。
ここにいる女性たちは若いから何だかすごく正義感に燃えてるようだが、
４０歳くらいになって不慮の妊娠をしてしまうことは非常に多いから
くれぐれも気をつけるように。

>>317
ありがとう。なんだか救われた気持ちです。
本当に、そのような制度があればいいですよね。
これから妊娠を望む人にはホントに気を気をつけて！

　

age

中絶する奴は鬼畜あげ

鬼畜鬼畜って言うけど、
あなたが４０代半ばで、もし妊娠しちゃったりしたらどうするの？
あなたの子どもが中学or高校生で妊娠したり、させたりしたらどうするの？
中絶を繰り返す愚かさや、何の後ろめたさもないような人は
逝ってください、と言いますが・・・。

＞３２３
あんたの挙げてる例は正に馬鹿な理由による中絶だろ。
単に自分達の将来とか経済的な理由とかな。
充分鬼畜

>>324
その理由は鬼畜とはおもえません。お互い夫婦で悩んで話し合った結果
だとおもいます。
後悔はすると思いますけど・・・

もうすぐ４０代だけど、できたら産むよ。
でもおろす人を責めたりはしない。
事情は人の数だけあるし。

娘が中学で身ごもったら、産めと言う。
ずっとそうやって教えてきた。
そのせいか、人一倍男の子にオクテ（爆）

悪人に力ずくとかは考えたくないけど…
そうなったら…うううん。

age

>>326
お前は立派な母親だ。
てめーら見習えよ、この鬼畜共が！！

　

　

悪人に力ずく、、、は、別だけれど、それ以外では中学生で妊娠
したりさせたりってのは、、、、？
妊娠って不慮の事故とは違うのでは？？
自己管理できないものなのですか？つくるという自覚がないまま
なんだかできたみたい、、、って産んでいるのしょうか？

>>331
意味解らなーい。

>>326
この意見ってどうかなぁ。
中学生で子供産むって簡単じゃないだろう。
結局あんたが子育てしなきゃ自分の子供は中学卒業出来ないよ。
もしかして中学中退させる気?
子供を堕胎する事は考えさせられる事だけど、
中学生でセクースの方が問題だろう。

>>333
326じゃないけど産め、と言いそうな自分・・・。
援助交際の結果とか乱暴された結果だとしたら堕胎させると思うけど
例えば愛しあってた（男の方はわからないけども）結果だったら
産ませてあげたい、というか。
もちろん子育ては手を貸してあげたい。
いろんな理由で堕胎している人の事は理解してるつもり。

今の子は早熟だから早めに避妊は教えておかないとね。

>332
おこちゃまなの？子供の作り方知らないの？

いらないのに出来ちゃった子は美保ママにあげよう。

>中学生でセクースの方が問題だろう。

そうそう。妊娠、中絶の前にこれがあるだろうっての。
なんでそこ抜かすかね？

>例えば愛しあってた（男の方はわからないけども）結果だったら

って、中学生（高校生）ですでに「性愛」OKなんですかね、皆様？
わしゃそう思うワンのだが。

>>338
そうそう。だから親の私達が教育しなくちゃね。
中学生ではやっぱりセックスはまずいでしょう。
私が書いたのは出来た場合の話。

中絶女を持つ親は、娘に他の男と結婚させちゃダメだよ。

性教育はとても大事だけど、
実際にコンドームを渡すのもどうなんだろうなぁ。
なんかまるでそれを奨励してるみたいでさ。

中絶は鬼畜の所業。

>>334
レイプはともかく、援交は本人の意思でやったことだろ。
つうか、援助交際なんてきれいな言葉使わないで、
未成年売春と言えや。

そうだね〜そうしよ〜。

最低だね！！

ダメじゃないか。さげたら

ほい

人殺しあげ