ママの理想の育児サイトって？

みなさんこんにちは。
実は今度会社で地域密着型の育児支援サイトを構築することになりました。
公開は９月です。
それでどんな情報が欲しいか、ナマのお母さんの声を聞かせてください。
以下、テンプレートです。欲しい案に〇、要らない案に×をお願いします。
沢山のレスお待ちしてます！

1.地域全ての保育施設を網羅した検索データベース
　住所・保育時間・保育料・募集期間・送迎の有無等で、
　ニーズに合った保育園を検索出来る。
2.ネガティブ保育伝説検証
　３歳児神話や離婚等の子供に与える影響を中立な立場で
　徹底的に分析・検証する。（幼児虐待や嫁姑等も絡めて）
3.保育施設紹介
　学童保育・企業内保育所・駅型保育所・ベビーホテル等を
　中立の立場で取材する。
4.リサイクルコーナー
5.掲示板・チャット
6.その他良い案があれば教えてください。　

<例>
1.〇
2.×（面白くなさそう）
3.〇
4.◎
5.△（どこでもあるからいらないんじゃない？）
6.子供の写真を募集して、掲示したらどう？

こんな感じでお願いします。m(_ _)m

1：◎（本当に全てを網羅しているなら）
2：〇
3：×
4：×
5：×
6：ていうか、育児サイトとか腐るほどあるのに、会社で
　公開する意図がわからない。

1：×
2：〇
3：×
4：〇
5：△
6：？

地域限定の育児サイトなら、リサイクルっていいかも。
子供のものってすぐ要らなくなるし。

>>3
ご意見ありがとうございます。
地域密着型にすることにより、きめ細かい、よりよい情報を発信して、
地域のお母さん達のお手伝いが出来たら、と思っています。

実は私保育科出身なのですが、ナゼか一般事務→プログラマに
なってしまいました。その為今回のプロジェクトに入ったのですが、
実際独身小梨な為、本当のお母さんのニーズがわからない。。。

どうかよろしくおねがいします。
批判も含めて、どんどんレスお願いしますm(__)m


>>4

>地域限定の育児サイトなら、リサイクルっていいかも。
そうですね。全国版と違って、現実的だと思い、提案しました。
他にもご意見ありましたら、どうかおねがいします。

>>3

>ていうか、育児サイトとか腐るほどあるのに、会社で
>公開する意図がわからない。

これって結局バナ-表示する為とか、なんらかの商的意図があるわけでしょ。

１．×というか公的機関が認可園の充実したサイトつくってるので無意味。
　無認可を全て把握するつもりならやってみて。メンテも覚悟がいるよ。
２．×、期待できない。
３．×、結局偏った情報＝宣伝としか見られなくなるんじゃないの？
４．○、やり方次第と思うけどね。
５．○、やってもいいと思うけど、管理が大変だと思うよ。
　　うまくいけばコンテンツぼろでも人が集まって宣伝効果でるかも。
　　（実際そういう育児系サイトあるし）
６．会社の宣伝のためなら、他のこと考えたら？
いいかげんな育児サイトつくると逆効果かもね。

子供好きだけど、子供のいない、ぼくたちにも
居心地のいいサイトだったらいいな！

更新怠ってる地域育児系サイトはマターリしてらんないかもね。
地域育児系サイト全体の質が上がるかもしれないし、頑張って。

・悪露の始末
・こどものおしっこの拭き方
・半陰陽って？大きくなったらどうなる？

こんな、ネット上でもなかなかわからない情報を、
動画で教えてくれるサイトだったらいいな！

ひとりの女の子の成長を徹底的に追おう！

産まれた時から、その子の暮らす部屋を、２４時間、ｶﾒﾗで
中継！もちろん、着替えやお風呂やトイレもね！
その部屋から出さずに２０歳まで成長させよう！
視聴者は、「あの子がこんなに成長しているなあ」と
大感激間違いなし。
抽選で、その子の部屋を訪問できる。

掲示板なんてつくったら、こいつに荒らされるんだろうな（藁

こいつって誰よ？

>>1
今、この育児板で子供のいない仕事もしていない『博巳』という
皆の持余しているダメ人間が、スレッド荒らしてゴメンなさい。
こいつは、この板でしかコテハンやれないダメ人間なんです。
･･･つーか話題性に乏しい、品格のない人間で育児の話も
出来ない癖にエロネタで必死に荒らしまくる、本物のクズです。
>>1さん、ゴメンね！

自分も育児サイトやってますけど、掲示板とチャットは必要。
『4』のリサイクル・コーナーは、お薦め出来ない。

それと『2』だけど、自分のサイトでは『3歳児神話』に関心
持ってる人が多いみたい。

怖いよー

>>14
仕事してろよ・・・・
土日も出勤だよ・・・・（号泣）

>>16
おつかれさん！

僕にとって居心地の良いサイトが、結局はみんなにとって
居心地の良いサイトになるんじゃないかな。

結局はやめときな、ということで。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>7
レスありがとうございます！身の引き締まる思いです。

１．×というか公的機関が認可園の充実したサイトつくってるので無意味。
　無認可を全て把握するつもりならやってみて。メンテも覚悟がいるよ。

勿論認可だけでなく、無認可、ベビーホテル、学童その他保育施設は
全て網羅するつもりです。大変ですが、
.地域密着型（某政令指定都市）なので限定される
.企業プロジェクトの為、ある程度の予算が出る。
為、なんとかやれるのではと思っています。メンテは再考します。

２．×、期待できない。
う、それを言われると。。とりあえず、母親と保育士の中立のサイドで、
両方の意見をとっていこうと思っているのですが、確かに、再考してみます。

３．×、結局偏った情報＝宣伝としか見られなくなるんじゃないの？
施設の広告と特集は別枠で考えていますが、そう取られてしまう可能性は
在りますね。再考します。

４．○、やり方次第と思うけどね。
ありがとうございます。トラブルが出ないよう考える必要はありますね。

５．○、やってもいいと思うけど、管理が大変だと思うよ。
　　うまくいけばコンテンツぼろでも人が集まって宣伝効果でるかも。
　　（実際そういう育児系サイトあるし）
やっぱりそっちは充実させる必要はありますね。
掲示板をテーマ毎に分ける等、もうすこし深くつっこんで計画する必要が
ありそうです。ありがとうございます。

６．会社の宣伝のためなら、他のこと考えたら？

宣伝だけではないです。
多分今だと余程面白いサイトつくらないと、黒字は無理だと思います。
一番の目的は1.をつくる過程で保育施設とつながりをもったり、このサイトが
評判になることにより
�@地域の保育施設の広報
�A地域の保育施設のＩＴ化
に食い込むのが目的です。

>>9
ありがとうございます！がんばります！！
>>10
動画は思いので、現在は考えていません。
>>11
自分に子供が出来たら、妊娠過程から出産・育児全て日記その他で公開していく
つもりですが、まだ先になりそうです。。。
>>12
よくも悪くも盛り上がるので、「あらし上等」の気持ちでがんばります。
>>14
そうですか。先輩、よろしくおねがいします。
３歳児神話だけでなく、本当にシングルマザーは子供がかわいそうなのか等、
いろいろなテーマについて、中立な立場で、特集を組んでいきたいと思います。
>>18
ネットユーザーは男性が多いので、何らかの形で男性を引き込む必要は
あると思います。例えば保育士さんや保育科の学生の女の子を
毎週紹介していったら、「今週はどんな保母さんが出るだろう？」って
男性からのアクセスが増えないかなぁと思っているのですが。。。

ネタだったのか。マジレスしちゃったよ。

>>21

>例えば保育士さんや保育科の学生の女の子を
>毎週紹介していったら、「今週はどんな保母さんが出るだろう？」って
>男性からのアクセスが増えないかなぁと思っているのですが。。。育児サイトでしょ？なんで男性のアクセスが増えるといいのですか？
育児に興味のあるパパなら可愛い保母さんの写真が無くても、育児サイトを
みると思うんだけど。

>>22
ネタではありません。
商業ベースですが、商業ベースならではの、活気のあるサイトにしたいと
思っています。
ご意見その他お待ちしてます。

>>23
３歳時神話の検証等、子供がいない人・育児に興味のない人の
意見も聞きたいと思っているからです。とにかく、いろんな
人が出入りする活気のあるサイトが目標です。

まあやってみてよ。
別な意味できたいできそうだから。

男性が育児サイトを見ちゃいけない訳じゃないけど、
若い男性が掲示板に育児と関係の無いカキコ（荒らしですね）
をしているのを見るとうんざりします。
ここのように「アラシが華」の場所もあるだろうけれど、
普通の育児サイトは真面目に育児を論ずる場所で有って欲しいと
思います。

>>26
ありがとうございます。

>>23=27
うーん。難しいですね。
独女板なんかは荒らしがいないと成立しないので、
私自身ちょっとネットずれしてるのかもしれません。

男性の育児サイトへの参加は奨励していきたいのですが、
荒らし対策はまじめに考えないといけないですね。

自分のこと以上に、子供をネタに荒らしやられるのは
確かにやでしょうね、配慮足りませんでした。
ありがとうございます。

>>1さん：
＞>>10
＞動画は思いので、現在は考えていません。

　動画ファイルを、ユーザーがダウンロードして見る形に
すればいいのでは？
　排便の後始末や、半陰陽などの障害の画像は、なかなか目にする機会がないので、見られるようにしていただきたいと思います。
　決して興味本位ではありません。こういったことを正確に理解するためには、文だけでなく、映像で理解することも大切なのではないでしょうか。


>>27さん
＞男性が育児サイトを見ちゃいけない訳じゃないけど、
＞若い男性が掲示板に育児と関係の無いカキコ（荒らしですね）
＞をしているのを見るとうんざりします。
＞ここのように「アラシが華」の場所もあるだろうけれど、
＞普通の育児サイトは真面目に育児を論ずる場所で有って欲しいと
＞思います。

　荒らし＝若い男性という決めつけも、どうかと思うのですが・・・。
　まだ子供のいない方が目にしたとき、子供を作ること・子育てすることに希望が持てるようなサイトになるといいですね。

>>29

アナタにしては随分真面目なカキコですね。（藁
ごめんなさいねぇ、アナタのような立派な見本がいるからサ。

>>29
お望みの画像を提供してくれる方がいるとは思えませんが、
「画像をＤＬして提供」というのは面白そうです。
検討してみます。

なんかすさまじいサイトになりそうですね・・・

>>32
31に関してですが、例えば保育所やベビーホテルの様子の
動画をＤＬできたらいいんじゃないかなと思いました。

「活気のあるサイト」が目標なのですが。。。

>>33
自分の子供の様子をインターネットで晒す？
小梨の発想はよくわかんないけど、勝手にしたら。

>>34
　>>21のことですか？
　さらすっていうんじゃなくて、妊娠した時の不安とか、
　子供が生まれた時の喜び、復職の大変さ等、つづっていけたら
　共感を得ることが出来るかな、と思ったのです。
>>33
　保育所やベビーホテルの様子を公開するだけで、子供をさらすわけでは
　ありません。誤解させてしまったのなら、すみません。

じゃ、子供は全く写さないのかな
施設のみ？

>>37
そのつもりです。もし移すとしても許可をとり、
個人の特定は出来ないようにします。
一応商業ベースなので、その辺は慎重にします。

でも取材するときは、その位繊細にならないといけないようですね。
勉強になります。

うーん、伸び悩んでるなぁ。人徳がたりないようです（ＴＴ）。
明日は今までのログを持って、営業部長と今後の展開について
相談してきます。

どうか、理想の育児サイト作成のために、力を貸してください。
おねがいしますｍ（＿＿）ｍ

まあまあ。

１の検索データベースは良いけどさ、データが集まらなきゃ
どうしようもないですよね。
いくつかのサイトであるけど、結局データ自体が少なくて、
実用的じゃないところばかり。
まー集めるの大変なんだろうなあと思うだけですが。
３の保育施設の情報も同じ。
ある程度数が集まらないと情報として機能しないですよね。
情報量・取材力に期待してもいいんですか？営業部チョー！

人徳というか・・・
そもそも、働く（働きたい）母親の気持ちや子供への思いという
根本的なことがわかってない、ていうのがバレバレで、
マジレスする気にならないんじゃないかな。

育児サイトはネット（というよりパソ）初心者が本当に多い。
クリッカブルマップとかだと、「どこが入り口？」状態に
なりかねないので、デザインよりもわかりやすいページ構造
がよろしいかと。

Q&A、体験談を作る。
育児からではなく妊娠・出産から支援する。
それぞれの施設への申し込みが出来る。
仕事の紹介。
常連を作らない。作らせない。（本当の地域密着型なら居ても良いかも。）

あなた自身子供が居ないのなら
子供が出来たときに何が不安か、何が必要か
を考えればいいと思う

多少 >>42 とかぶるけど
予備軍をかき集める。
子育てがネットで完結しないように小規模の交流会を開く。
もしくは「じゃま〜る」方式。（掲示板ではなく。）

まあしかし、育児の為のサイトではなくて
それを餌にして保育施設とのコネを作り
IT化で金を稼ごうとしているサイトには、行きたくないね
だったら >>1 の通りに作って
自作自演でカウンターあげて、コネだけ作った方がよい

今日、会議がありました。サーバの構築や管理等、いろいろ
前途多難ですが、一応９月完全公開ということで話がつきました。

>>39
予算はかなり削られましたが、取材費だけは確保しました。
情報収集には絶対に手を抜きません。期待してください（＾＾）。

>>40
確かにその通りです。なので、今日の会議で提案し、
会社のワーキングマザーにも今回のプロジェクトに
参加してもらうことにしました。掲示板へのレスや全体の
企画等の企画相談等をお願いするつもりです。

>>41
ありがとうございます。確かにプログラマやＳＥがサイトつくると
どうしても技術よりになってしまうので、今回のサイト画面設計は
ネット初心者をまじえてレビューしてもらいました。

>>42-43
非常に面白い企画、ありがとうございます。
（是非プロジェクトに入って欲しい・・・）
ワーキングマザーに参加してもらうことによって、育児サイトに
リアリティをもたせ、更に小梨が参加することによって予備軍も
取りこむことが出来ればいいのですが。。。

>>まあしかし、育児の為のサイトではなくて
>>それを餌にして保育施設とのコネを作り
>>IT化で金を稼ごうとしているサイトには、行きたくないね

個人でつくると情報収集や機材・知識が限られてしまうので、
どうしても、会社を巻き込みたかったのです。
やったからといって儲かる補償はどこにもないですし。

なので、会社からのＧＯサインは出たのですが、
社内では反対意見もけっこうあります。
だから、なんとしても成功させたい（＞＜）。
社内会議は来週の水曜日。
皆さんの意見を参考に、明日からは会議資料の作成に
着手する予定です。

企業の作るサイトはお母さんと子供向けなんだよね。
お父さんがいざというときに見て、役に立つページ作ってよ。
甘ったるいだけのサイトはもういらない。

>>1
「小梨」は１さんが使わない方がいいですよ。
ここではちょっとしたニュアンス含みの言葉なので。

>>46
お父さんに役立つページですね。
うーん、難しいですが、やってみる価値アリですね。
商業ベースなので、コテコテのサイトは避けるつもりです。
後、再婚していきなり１歳児の父親になった男性に、毎週短い
コラムをかいていってもらおうかなと思っています。

何か他にパパからみて「こんなサイトが欲しい」っていうのは
ないですか？

>>47
う、そうですか、知りませんでした。
気をつけます。ご指摘ありがとうございます。

>>48=>>1
お父さんのコラムはいいね。
実体験だけど、いきなり留守番頼まれたときにどうやって遊んでいいか
わからないから遊び方が書いてあったり、誤飲とか何かトラブルが
あったときに、どうすればいいかとか分かるページが欲しい。

あとは定期的なアンケート。
「お母さんが今一番連れていって欲しい場所」とか
「子連れで楽しめるオススメテーマパーク」なんか
休みになると毎回イベントを考える憂鬱さを解消してくれるとうれしい。

>>45
２ちゃんねらーの意見を参考に育児サイト、
っていうか企業のサイトを企画するなんてあるのか。
間違いなく観察スレたてられちゃうことは覚悟してね。

>>49
参考になります。お父さんにはそういう悩みもあるのか。。。
（..)φ
地域版なので、「子連れでも楽しいテーマパーク」なんて
いいですね！是非やってみたいです。

>>50
２ｃｈだけでなく、ヤフーや地域の掲示板にもにも立ててます
（反応はいまいちですが）。
すこしでもたくさんの良い意見を収集したいと思って。。。
観察スレ等で、サイトの批評をしてもらえるのは願ってもないです。
だけど荒らしは困るなぁ（＞＜）
荒らし・セキュリティは真剣に取り組まないといけないですね。

>>51
＞すこしでもたくさんの良い意見を収集したいと思って。。。

２ｃｈにそんな物求めるなよ（藁

真面目に意見を収集したかったら、
プレゼントでも用意してアンケート取ったほうがいいんじゃないの？
大企業はそうしてるじゃない。

>>51
すこしでもたくさんの良い意見を収集したいと思って。。。

良い違憲が集まるのだろうか。ここは２ちゃんねる･･･。

企業発信の育児サイトってどこも甘口で底が浅くって
二度と行く気が起きないところが多い･･･
育児サークルの回覧ノートと同じような気がするのは私だけかな？

２ちゃんだからこその本音が聞ける事に期待してんのかな、１は。

>>56
チャレンジャーだね、１。かなりリスク高いような。

煽りなのか、本音でいってんのか見極められるならいいかもしれん。

しかし、マーケティングというかそういうものにお金を使いたくない、
あるいは使えない会社なので安易に、やふーやこういう掲示板での
情報収集に走ってんのか？

へへへへ、全部ネタだよ〜〜〜〜〜〜〜ん。
暇なおばちゃんたち、遊んでくれてありがとさん！
てゆうか、２ちゃんねらーって、馬鹿ばっかだね。

･･･１さんゴメンなさいね。
既にご存知かもしれませんが、
２ちゃんねるとはこういう所です。>>60

>>45
取りあえず、良い方に進みそうなので良かったです。

2.ネガティブ保育伝説検証
これは要らないと思います。
・難しいことを考えたくない。
・何が正しいか分からず混乱する。
・結果だけ分かればよい。
ので、Q&Aか体験談で。

地域のおばちゃん集めてボランティア活動。
遠くの親より近くのおばちゃん。
やはり、ネットで完結しないような何かを考えた方がよいと思います。

>>60
ヲマエモナ〜

>>52
いえ、良い意見も沢山頂きましたよ。

>>53
・ネット上で、懸賞をつけてのアンケート募集
・懸賞雑誌で、懸賞をつけてのアンケート募集
の方向でもうごいています。
が、私の会社は地域の人しか知らない中小企業です。
予算もちょびっと。。。残業代は出ません。殆どボランティアです。

>>55
成る程ですね、反面教師として、参考にします。

>>56、>>57
企画は殆ど私に任された形になったので、
とにかくひとりよがりなものをつくらないように
様様な形で情報収集したいと思っています。

更に、今沢山ある育児サイトを踏襲してもアクセス数は
限られるので、今までになかったような育児支援サイトを
つくりたいという思いはあります（難しいかな？）

>>58
うぅ、ちょっと自信ないですが。。。気をつけます。

>>59
がいしゅつですが、いろいろな形で情報収集する方向で
動いています。ただ、予算は少ししかないので、
女木下藤吉郎となって頑張ります（＾＾；）

>>61
了解です。

>>62
そうですね、私的には是非やりたい企画だったのですが、
忙しいお母さんにはちょっと思い内容になりそうですね。
体験談、ルポと言う形でやっていこうと思います。

＞更に、今沢山ある育児サイトを踏襲してもアクセス数は
＞限られるので、今までになかったような育児支援サイトを
＞つくりたいという思いはあります（難しいかな？）

ここ読んだら俄然、そのサイト見たくなってきました。
難しいだろうし大変だけど、頑張って下さいね。
開設したらぜひ２ちゃんにもＵＲＬアプして下さいな。

>>62＝42

反対意見は多いですが、熱意を買って、少しづつ協力してくれる人が
出てきました。
「９月までになんて出来ない」といって突っぱねていた
サーバ構築担当者が今日
「あなたもちゃんとＵＮＩＸを勉強するなら」と
構築を請け負ってくれたり、
どちらかというとひいていた同僚の技術職の女性が
的確で明快な批評をくれ、今度の社内会議の進行の相談に
のってくれたり・・・。

何よりも、今日
「出来ることがあったら何でもします、参加させてください！」
と、庶務の女性からメールが入った時は、（何となく
孤立無援ぽかったので）、うれしくて、思わず泣いて
しまいました(T-T)。

来週の水曜日の全社会議ですが、今週の金曜日、
検討会という名目で、主任以下集まって打合せがあります。
プレゼン資料だけでなく、画面イメージもいるといわれて
あわてて設計してます(--;)

画面イメージは、
・背景は白と薄いグリーンのグラデーション
・こてこてとせず極力シンプルに
・一箇所、プロ（友人）に動物の親子のイラストを
　入れてもらう
こんな感じです。

>>66

ありがとうございます！
そのためにも、ご意見よろしくお願いします
m(_　_)m

発達障害ってご存じですか？
事故などによる障害ではなく、発達（つまり成長）に障害を持つ事。

ここら辺のサポートも出来ますか？絶対に必要な項目だと思います。

うーん最初は引いてたんだけど、１の社内の流れなんか読んでたら、
なんか会社で根回ししたり、失敗したりしてたこと思い出してきた。
１は子供いないんだろうけど、がんばってるのがちと見えた。

つーか、地域限定ってどこの地域？
それ教えてくんないかな。

>>42
確かに、最近新聞やＴＶなんかで良くきく言葉ですね。＞発達障害
障害児保育・病児保育は保育施設紹介に絡めて考えていたのですが、
もっと深く掘り下げられないか検討してみます。

>>70
ありがとうございます（＾＾）。
ボランティアベースで残業代も何も出ませんが、
地域の保育の流れをかえてやるー（笑）と思って頑張ります。

子供はいませんが、保育科出身ということで、母親予備軍・保育士
（のたまご、しかもかえりそこねですが）というスタンスで
やっていこうと思います。

>つーか、地域限定ってどこの地域？

九州・山口地方とだけ。。。
上手く行けば愛知・神奈川でも展開していきたいと思っています。

１のおねえさん、こんにちわ。

かなは、さいきん、おねえちゃんにオナニーを教えてもらいました。
オナニーは、とっても気持ちよいから大好きです。
１のおねえさんが作るホームページでは、わたしたち、
子供でも気持ちのよくなれるオナニーのやり方を
教えて欲しいです！
それでは、おしごとがんばってください。

３番の保育施設紹介って興味あるな。
核家族で子育てしてると、病院通いの時とかの
ちょっとした預け先に困るので、料金や条件（何日前に
申し込まないとダメとか）が簡潔に記載されてると
助かるかも。

子供やママの映像ってのは私はちょっと嫌かも。
友達が自分のサイトで写真載せたら「付き合ってくれ」って
メールが来て困惑してた。
（結婚してるって書いてたのに。そーいう趣味のヤツだったのかな）

ネットってヘンなヤツがいるからね。

そうそう、ネットには、やばい奴も多いからね。
セキュリティには気をつけないとね。

セキュリティの意識、重要だぴょん。

マニヤは、掲示板上に書き込まれた、断片的な手がかりを
つなぎ合わせることで個人を特定できるんだぴょん。

たとえばさ、写真のページで、きゃわいい女の子が
いたりするじゃない？名前付きで。
で、そのお母様がＢＢＳの常連さんだったりしたらさ、
「うちの町には耳鼻科の病院がないんです」
「いつも駅前にワゴン車のたこ焼き屋さんがいるのですが」
「先週、運動会がありました」
なんて、書き込みの断片から、場所を特定できちゃったりするんだな。

で、さらにヤヴァイ奴なら、その子に近づいちゃうよな。
声かけてさ、こっちは、相手の子のことをいろいろ
知っているわけだから、親の知り合いを装うのも簡単ぴょん。
で、車に乗せちゃって（以下略）

>>74

お前のようにな

>>73
最近は保育施設も多様化してますよね。
駅型保育所・ベビーホテル・一時預りetc。。。
地域限定ならではの詳細な情報提供を行っていきたいです。

>>76
確かに、セキュリティは大切そうです。
特別盗まれて困る情報もないし、荒らしのレスを
こまめに削除すれば問題ないんじゃないかと
思ってたのですが、甘かったようです。勉強になります。

今日は少し悲しいことが２つ、ありました。

１つは保育ｉｎｇという、私のコンセプトと殆ど全く同じ
全国規模の育児サイトが4/11公開されたことです。
「保育士と親を結ぶ」「保育施設のデータベース化」etc。。。
だけど全国展開のせいか、保育施設のデータベースも
甘いです。切りこめないことはないと思っています。

もうひとつショックだったのは、上司から
「（育児支援とは別の）現在の業務に支障がないように」
と釘をさされてしまったこと。
予算がない為なのですが、現在別のＷｅｂシステムの
構築業務とかけもちなので、そちらをおろそかにするなと
言われました。
当たり前だし、仕方ないことなのですが、今回の企画立案から
ずっと相談にのってアドバイスしてくれた人なので、
ちょっと落ち込みました(--)。

教えてよ！一つくらい知ってるでしょ？
なんでそう文句ばっかり言うの！？
ネット最近やりはじめたばかりっていうかパソコン始めたの先月だから
全然分からないの！
友達が分からないことがあったらここで聞けっていったからきたけど
なんでこんな偉そうなの？
実際の社会ではこんなこと言えるのかよ！？
わけわからん言葉ばっかり使いやがって！！
むかつくんじゃおまえら！！

どうした？教えてあげようか？

>>79
荒らしですか？
スレ違いさんですか？？

もしＰＣ初心者のスレ違いさんなら。。。
当方、一応業界５年目のプログラマです。
もしよかったら聞いてください（＾＾）

。。。ネット初心者ママのためのＰＣ教室ってのも
いいかもしれない（．．）φ

育児サイトにPC教室？

>>1さんへ

漏れでよかったら、いろいろ教えてあげるぴょん。
１さんは、博多近郊の方でちゅか？
博多には、漏れのオキニの屋台あるから、そこで
飲みながら、いろいろお話しましょうぴょん。

>>82
ＰＣ教室というか、わからないことがあったらＱ＆Ａ形式で、
掲示板に書いてくれたらプログラマやオペレータがレスつけるとか、
お母さんのためのＰＣ活用法とか、そんなイメージです。

>>83
んー、結構です、遠慮しときます（＾＾；）

明日は主任以下の社内レビューです。
資料の再検討をしながら、自分の思いみたいなのを
纏めているのですが、うまく表現できなくて、はがゆいです。

私は独身ですが、いつかは結婚して、子供が欲しい。
そして、仕事もずっと続けていたい。
でも特に九州は男尊女卑の傾向も強く、寿退職が多いです。
そこでふんばっても妊娠したら、
「うーん育児休暇はあるけど前例ないんだよねぇ」と言われたり、
なんとか取っても保育所の預け先に困ったり、
なんとか預けても夜７時までだったり、
なんとか延長保育所をみつけても子供が熱出して預かり拒否されたり。。。

子供は未来を担うのですから、育児は、社会全体の仕事のはずです。
普通の保育園だけでなく、一時預かりや病児保育のある施設も
すぐに検索出来るような、密度の濃い保育所情報を常時提供出来れば、
親が働きやすくなるだけでなく、選択肢が増えることにより
保育施設のサービス向上にも繋がり、子供にとっても良い結果になると
思います。

長いなぁ・・・もっと解りやすく簡潔に、インパクトのある
文章にせねば。。。

明日は検察での取り調べです。
調書の再検討をしながら、自分の思いみたいなのを
纏めているのですが、うまく表現できなくて、はがゆいです。


私は独身ですが、いつかは少女を妊娠させて、子供が欲しい。
そして、仕事は辞めて、福祉の銭で暮らしたい。
でも特に日本は少女とのＨに厳しく、逮捕者が多いです。
そこでレイプして妊娠させたら、
「うーん不起訴はあるけど前例ないんだよねぇ」と言われたり、
なんとか執行猶予になっても近所の白い目に困ったり、
なんとか罰金でも３０万も取られたり、
不幸にも実刑喰らうと子供に会えなかったり。。。

幼女は未来を担うのですから、少女とのｾｸｽは、ぼくだけの仕事のはずです。
普通の保育園だけでなく、裸保育や乾布摩擦のある施設も
すぐに検索出来るような、密度の濃い保育所情報を常時提供出来れば、
ぼくが幼女を愛好しやすくなるだけでなく、選択肢が増えることにより
ぼくの陰茎の勃起向上にも繋がり、幼女にとっても良い結果になると
思います。長いなぁ・・・もっと解りやすく簡潔に、インパクトのある
文章にせねば。。。

ちなみに、ＷｅｂサーバはＷｉｎｄｏｗｓだと心もとないので、
ＵＮＩＸで構築します。後、最低でも１日に１回はサイトをチェックし、
荒らしはこまめに削除していく方向で考えています（--;A)

あっつ！�煤i￣□￣；）
そういえばサイト名、全然考えてなかった〜！

荒らしは削除して無かったことにする
のはいやだねぇ

>>88
とも思ってたんですが、普通の人が引いちゃうと思います。
勿論荒らしは削除しますが、アンチテーマは活かして行きたいです。

「１です」「１です」ってばっか。なんかウザイ。
>>78や>>85のスレはやめて。１の日記みたい。
あんたの会社の事なんて、別に知りたくもないんだから。

掲示板について。
私の経験から言って、育児系みたいな女性が多いサイトだと、必ず派閥らしきものが出来ます。
同じ内容でも、書く人によってレスの付き方が全く違ったりする。
ある程度仲良くなると、相手のこと、ちゃん付けで指名したりして、悪いことではないけれど、初めての人が入りづらい雰囲気になったりします。
一応掲示板は公のものだから、そういうのはあんまり良くないと私は思うんですね。
だから、管理人さんがこまめにチェックしてくれるとありがたいです。
私がいたところは、人数が多いから結構もめることもあって、管理人に相談したら、ユーザー個人で解決してくれって言われたんで行くのをやめました。

>>90

スレじゃなくてレスだろ？ウザイのはお前だ

>>92　そーです。レスの間違いです。逝ってきます。
でも、あんたもウザイ。

>>92
人の間違い指摘さん登場。
ケアレスミスくらい見逃してやれよ。
心狭いなぁ。

>>94

ついでにお前もう・ざ・い・ん・だ・よ。
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>95　オマエモナー

ちょっとしたお遊びで地域育児系サイトを持っています（もちろん個人）。
とても世間がせまいんですよね。すぐイヤでもお互いに知り合いになってしまう。
すぐ口コミで広がる世界なので、アクセスをねらって
変に媚びを売る必要はないとおもうんだ。

あなたがここまで情熱をもってやりたいことの本質はなんなのか、
これを忘れなければ自然に人はついてくる。
（ＨＰについてくるんんじゃなくて、「あなた」についてくる
ＨＰは作った人をそのまま表現するから）。

ただ、ひとつよけいなおせっかいを言うけど、
ボランティアのような物でも、よその掲示板でのリサーチなど
飯の種をただで他人に持ってきてもらおうとするのは図々しいことだという自覚を持つべき。
（やっちゃいけないって言う意味ではなく、
これを分からないのと分かっているのとは違うから）。
それから同業者もだまってここ、またはYHAOOの掲示板かな？も見ていることを
お忘れなく。

基本的には応援してます。

二重、いや多重ハンドル（笑）使って、掲示板がにぎわってるように
みせかけるのもやめたほうがいいよ。すぐばれるのにね。
アクセスカウンターのカラ上げとかもね。
よけいなおせわとは思ったけど、最近そういうの見たので。

>>90
確かにウザイです。反省します。ご指摘ありがとうございます。

>>91
そうですね、一人掲示板専属をたて、１日１回は巡回するように
したいと思っています。

>>97　すみません、>>90さん、もう一度だけ、語らせてください。

今回、Yahooやこちらでこのスレをたてて痛感したのは、企業の
利潤追及のようなキナ臭さをお母さん達は敏感に察知するんですよね。
それで>>40さんのようなレスが来るのですが（やはりこのレスが
一番ショックでした）、だから利潤追求でない、理想のサイトの先にある
ビジョンを持って、そのために行動しないと、誰も見てくれない。

例えば、このサイトによって保育施設に市場原理を持ち込み
地域の保育施設のレベルアップを図るとか、育児休暇取得や復職が
し易い環境をつくるとか、そういうビジョンを、建前でなくもっていないと、
ボランティアベースでサイトをつくる意味がない、仏つくって魂いれずに
なるなぁと思いました。

そして自分自身も「何故保育なのか」について、再考させられました。
（それはこれからも考えていきたいです）

>>97
ＨＰは、つくった人の心がそのまま出るというのはそのとおりですね。
ＨＰだけでなく、このスレにしてもそうではないでしょうか。
これを立ち上げてたった1週間ですが、最初の頃の自分のカキコを
読むのは嫌だ（−−）。

多分最初の方だったら

>>ボランティアのような物でも、よその掲示板でのリサーチなど
飯の種をただで他人に持ってきてもらおうとするのは図々しいことだという自覚を持つべき。

という>>97さんの言葉も、素直には入ってこなかったと思います。
（>>98もです）

ありがとうございました。

>>100

市場原理持ち込むだって、あはは。
否定はしないけど、勉強してから語った方がいいよ。
なにも知らないのばればれだよ。
その道の人たちに攻撃されないように気をつけてね。

悪いけどまだ１のことは信用してない。
でも結構マジレスしてたりする。

>>103
スミマセン、確かに聞きかじりです。ﾊｽﾞｶｼｲ(＞＜)
以後気をつけます。
と、とりあえず、いいたいことは解っていただけたでしょうか？

>>104
悪くないです、まだ私にも思いや意識として足らないものが沢山あると
思います。そう言う意味で、（私個人に対するものも含め）否定的な意見は
バージョンアップのチャンスなので、非常にありがたいです。

揚げ足にマジレスで返す姿勢はいいと思う。
とりあえず、応援しとく。

検討会の結果はどうですか？

漏れも応援してるぞ！

普通の保育園だけでなく、裸保育や乾布摩擦のある施設も
すぐに検索出来るような、密度の濃い保育所情報を常時提供出来れば、
ぼくが幼女を愛好しやすくなるだけでなく、・・・

↑こーいう情報だけは載せちゃいかんってことがよくわかるよね、１。

このスレでは博巳も存在意義があるということね。
お役に立ててよかったね。

>>106
ありがとうございます(^^)

>>107
では、簡単に。。。（>>90さん、スミマセン）

本当は検討会では私以外の事業提案に対しても意見徴収等をする
はずだったのですが、皆引っ込めてしまいました(--;)
更に検討会前に同僚の女性に協力をお願いしたのですが
「しらなーい、私は高みの見物だもーん」
とか言われたり、会議室に向かう車の中で、先輩男性から
「あーもうおれねむてー、はよえろー」
とか聞こえよがしにいわれたり、会議直前はもうホント
辛かったです。

でも、この人達と連携出来ないと上手くいかない。なので、
会議では、とにかく一生懸命自分の思いを伝えることに力を入れました。
・育児は、個人的なものではなく、皆に関係のあることだと思う。
・育児に悩んでいる人達の、具体的な力になって、この地域の保育を変えたい。
・否定でもいいから、とにかくこのＰＪに対して興味を持って欲しい。
最初はものすごく冷たい空気の漂う会議でしたが、最終的には、
かなり盛り上がりました(^^)。早速子供のいる男性から
「うちのかあちゃんもＷＭだから、話してみる？」と言ってもらえました。

父親　「志保、今何をしているか言いなさい。」
シホ　「いまシホ、お父さんのおちんちんなめてるの。」
父親　「どんな味がしますか？」
シホ　「ちょっとへんなあじとにおい・・・でもおちんちん大きくなっててエッチだよー」
父親　「志保、これからどうしてほしい？　正直に言いなさい。」
シホ　「･･･　お父さんのおちんちんを入れてほしい。」
父親　「どこに！？はっきりといいなさい。」
シホ　「シホのおまんこ！　シホの、マンコに、お父さんのおっきいくていやらしいおちんちん入れてほしい。」
父親　「挿入れるぞ、志保！」
シホ　「ああぅあう?　はうはうっ。　入ってる、う〜。　ちょっと痛いけど、きもちいいよ〜」

父親　「志保、今誰の何がどうなってるのか言いなさい。」
シホ　「シホのおまんこに・・シホのマンコにお父さんのおちんちんが出たりはいったりしてる！！」
父親　「どんな気持ち？　んっ？」
シホ　「すっごいエッチ！　いやらしいいよー　えーん。　はう、ふあ・・」
父親　「奥まで入ってる？ 志保!」
シホ　「はいってる、はいってます！あふっあふっ。」
父親　「どこに！？はっきりといいなさい。」
シホ　「シホのおまんこ！　シホのまだ９さいのすっごくえっちなぬるぬるしたマンコに、おちんちんはいってる。え〜ん」
父親　「泣かずに、素直に気持ちよくなりなさい！」
シホ　「ああぅあう〜　はうはうっ。　入ってる、う〜。　シホ、小学生なのにせいきょういくしてもらってしあわせです。
　　　　シホ、みんなにもエッチなマンコになってほしいの。　ふあ、ふうあっ〜」

父親　「志保、今何をしているか言いなさい。」
シホ　「いまシホ、お父さんのおちんちんなめてるの。」
父親　「どんな味がしますか？」
シホ　「ちょっとへんなあじとにおい・・・でもおちんちん大きくなっててエッチだよー」
父親　「志保、これからどうしてほしい？　正直に言いなさい。」
シホ　「･･･　お父さんのおちんちんを入れてほしい。」
父親　「どこに！？はっきりといいなさい。」
シホ　「シホのおまんこ！　シホの、マンコに、お父さんのおっきいくていやらしいおちんちん入れてほしい。」
父親　「挿入れるぞ、志保！」
シホ　「ああぅあう?　はうはうっ。　入ってる、う〜。　ちょっと痛いけど、きもちいいよ〜」

父親　「志保、今誰の何がどうなってるのか言いなさい。」
シホ　「シホのおまんこに・・シホのマンコにお父さんのおちんちんが出たりはいったりしてる！！」
父親　「どんな気持ち？　んっ？」
シホ　「すっごいエッチ！　いやらしいいよー　えーん。　はう、ふあ・・」
父親　「奥まで入ってる？ 志保!」
シホ　「はいってる、はいってます！あふっあふっ。」
父親　「どこに！？はっきりといいなさい。」
シホ　「シホのおまんこ！　シホのまだ９さいのすっごくえっちなぬるぬるしたマンコに、おちんちんはいってる。え〜ん」
父親　「泣かずに、素直に気持ちよくなりなさい！」
シホ　「ああぅあう〜　はうはうっ。　入ってる、う〜。　シホ、小学生なのにせいきょういくしてもらってしあわせです。
　　　　シホ、みんなにもエッチなマンコになってほしいの。　ふあ、ふうあっ〜」

マジメな話、性器のことって、なかなか人には聞けないし、
ましてや、他人のを見る機会って、あまりないよね、特に女の子は。
そのせいで、
「自分の性器は、おかしいんじゃないか？」
なんて悩みを抱えてしまう子供って、多いんじゃないかな？
あるいは、性器についての正しい知識を持っていないために、
卑劣な大人から被害を受けたりさ。

そこで、漏れも考えたんだけど、０歳〜１８歳までの、女の子の、
外性器の画像を、たくさん集めたサイトにするのはどうだろう？
いろんな性器がある、そのことを知るだけで、性器の形状についての
悩みを抱えた子供や、その親には、大きな力になるんじゃないかな？

ココ初めて来たけど
博巳さん、あんたのレス面白すぎるよ……（呆

1.あったらとても便利だと思う。もし自分の住む地域の施設が網羅されていたら
　　必死になって読むと思う。
2.これらの事に関する書籍の紹介などの方が役立つのでは？
　　中立な立場で徹底的に分析・検証するといっても、少々かじった程度の知識では
　　粗ばかりが目立つような気がする。と言うかそもそもこういう事項について
　　中立もなにも無いのでは。
　　いっそ割り切ってあなたの主観を語るというのはどうだろうか？で、その反論を
　　受けて答えてみるとか。
3.あったら便利な筈。
4.場を提供するだけか、仲介までするのかでケアも変わると思う。
5.既出だと思うけれど派閥ができたりすると辛いだろう。
6.とにかく博巳に気を付けろ（笑
1､3は事実だけを記載すればいい事だ。

１、がんばれ。

>>115
もうこのスレも終わりかと思ってたんですが。。。
うれしいです（泣）
1.3はとにかく情報収集ですね、頑張ります。
2.については、最初は立ち上げず、取材を繰り返し、サイトが
　落ち着いてから掲示板の様子を見て、作るんであれば作ろうかなと
　考えています。
4.は再考中です。
5.うーん、だけどやっぱりないと寂しいので、
　フリーの掲示板プラス
　・保育士代表として私、
　・ワーキングマザー
　・子持ちのお父さん
が回答者（？）になって、それぞれ専属の掲示板を持つのはどうかなと思っています。
　派閥がキライな人はこちらの掲示板に来てもらうということで。
6.も、もうホント負けそうです（＞＜）
　サイト立ちあがってもここではＵＲＬ公表出来ないよう・・・

>>115
楽しんでくれてありがとう。
でも、漏れは、どのカキコも、真剣な気持ちで書いている。
そのことを、わかってくれよ！baby。

>>116
＞　フリーの掲示板プラス
　・保育士代表として私、
１さんは、５年のキャリアをお持ちのＰＧさんだよね。
保育士としての実務経験は、どれくらいあるのでしょう？
失礼だけど、５年も保育の現場離れていた方が、保育士代表
みたいな感じで対応するのって、どうかと思うな。
むしろ、学生時代の仲間のつながりを活かして、
掲示板で相談に乗ってくれる現役の保育士さんたちを
見つける方がいいんじゃないかな？
その方が、１さんも、サイト全体の運営に専念できると思うし。

＞6.も、もうホント負けそうです（＞＜）
疲れてるのに無理して走ったら、見えるものも見えなくなっちゃうよ。
自分ひとりですべて抱え込もうなんて思わないで！
とりあえず、ヽ(´ー`)＿且~~　ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞ　ﾏﾀ〜ﾘ　！

なんだか気になって、
またつまらないこと言いに来たよ。

どうも、このスレッドを最初から見たときから
違和感があったんです。
で、なんなんだろう・・？と思っていたんですが

１さんは、ワーキングウーマン用育児サイトを作りたいんであって
「ママの理想のサイト」など作りたくないんじゃないかな？。
子育て自体に興味があるとは思えなかったです。
全体のスレッドを読んでいても、３歳時神話にこだわるところなど
だぶん、
「女性がどうやって出産後も働けるか、社会からのプレッシャーを
どうやってはねのけるか」
が一番やりたいことであって、
理想のサイトうんぬんは、もしかしたら、
ワーキング〜を全面に出すと会社に引け目を感じるからか、
専業主婦をターゲットからはずすことにためらいがあるのか・・・。
さらにパパまでひきこむというのは逆効果の方が大きい危険が。

この本当にやりたいことからのずれが、あとからサイト運営に
大きく響くんじゃないかと懸念しています。
その道の専門の仕事をしているのなら、もっとその辺敏感なのでは？。
つまり、
「なにがいいたいのかわからないＨＰ」になってしまうんじゃないかと。

「これから子供を持ちたい女性とワーキングウーマンのためのサイト」
ではだめなのかなあ？。
資格だけもった保育科出身の人より、
「いろいろ不安もあるけど仕事と子育てを両立していきたい」という
熱意を持った人の方が周りを納得させて引きつけてくれると思うんだ。

ネットでも会社でも。
どうかな。
ずいぶんズレタ話題なので、無視してもいいよ。

ところで１の会社ってどんな業種なの？

>>118=>>97
鋭いご指摘、ありがとうございます。
育児についてですが、多分97さんが思ってらっしゃる以上に
興味持っていますよ。
ですが、主眼がＷＭに行ってるのはおっしゃる通り、間違いないです。

じゃあＷＭを前面に出せばいいじゃないかといわれそうですが、
自分自身、ＷＭが最良の形なのか答えが出せないのです。
実際、学生の時は３歳児神話を裏付ける資料を沢山見てきました。

だから、専業主婦の育児についても知りたいのです。
そしてお父さんにもどんどん育児について興味を持って貰い、
いろんな所からいろんな意見を聞きたいのです。

結婚もしてないのに、今ごろからそんなこと考えてどうすると
言われそうですが、育児に関しては後悔したくないというか、
後悔してはいけないと思います。

すいません、上手に言葉に出来ません。
だけど、とても大きなヒントを頂いたような気がします。
明日の全社会議に間に合うように、じっくり考えてみます。
まだまだ反対者は多いようです。。。

>>119
地方の弱小ソフトウエアハウスです。主に派遣で食べています。
その結果会社の経営が先細りなため、会社で社員より事業案を募り、
今回の私の案が採用されました。
ですから社員の殆どが独身男性ですので、育児といっても
「？」な人が多いです(^^;)

１は絶対音感のスレも立てた？

>>122
ちがいますー。

>>123
そっかー。ｺﾞﾒﾝねー。

でさ、中小のソフトハウスさんが、どうやってこの企画で
お金を稼ごうと思っているのかにゃー？
（ｶﾞｲｼｭﾂだったらゴメンネ！）

託児所や、育児用品業者さんの紹介ページ載せて広告代取るの？
そいじゃあ中立的な立場からの情報、発信できないよね。

バナー広告？これも、事業として成り立つような収入稼げない
気がするけど。

純粋に、自分の会社の広告塔と割り切る？
このホームページをきっかけに、新しい仕事をつかむためにさ。

>>121
> その結果会社の経営が先細りなため、会社で社員より事業案を募り、
> 今回の私の案が採用されました。
にもかかわらず、他の人たちはやる気無いのね。
個人の副業としてやったら？

博巳さんてさ、存外するどい指摘してる。大事な事言ってるよね。
１さんからのレスもらえないみたいだけど（笑

なんだかまとまらないみたいですけど、１さんﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾃﾞｽｶ？
そんな私の意見ですが、>>118さんに激同意。

>>125
>>20を参照ねがいます。

>>126
今回の海のものとも山のものとも知れない企画を幹部が通したのは、
やる気のない人間に対する起爆剤となるようにという意味合いもあるようです。

>>127
無視するつもりはないですよー。
良い意見はどんどん取り入れていきたいです。

そうですね、私もいろいろ考え、とりあえず
サイトのキャッチコピーの
「おとうさんおかあさんとせんせいと、こどもたちのために」を、
「これから子供を持ちたい女性とワーキングウーマンのために」に
変えました（＾＾；）まんまパクッてすみません。

でも、>>118さんから意見を頂いて、いろいろ考えました。
九州地方は結婚したらいったん会社をやめようと思っている人が殆どだし、
そんな中、ユーザを絞っていいものだろうかというのが一番の懸念でした。
でも、確かに今私が一番訴えたいのは、そこなんですよね。

もう一度企画の見直しが発生しますが、頑張りたいと思います。
早速昨日から、プレゼン資料の書きなおしをやってます。

ぎょっ

「これから子供を持ちたい女性とワーキングウーマンのために」
↓
「これから子供を持ちたい女性とワーキングマザーのために」
に訂正。考えてみたら意味が変だった。
自分の言葉の尻拭いをしにこなくてはならないとは（滝汗）。

ずいぶん下がったね。

ネタだけ集めてハイさようなら

平成12年10月15日宮城県気仙沼市の公園のブランコで小３の女の子が事故
死しました。幼児に危険だと言う理由で市の職員がブランコを縛った紐が
首に絡まり窒息死したのです。

市は刑事民事上何ら責任はなく賠償の意思など全くないと言っており「文句
があるなら裁判しろ」という態度から道義的責任すら感じていない様です。

このタイプのブランコは全国で多くの傷害死亡事故を起こしており、現在も
藤沢市の重傷を負った少女が市と製造者に対して裁判を続けています。


母親と支援者達は、そのような危険なブランコの採用に市はもっと慎重であ
るべきではなかったか、高年齢の子供達がブランコの「振り」を元に戻して
遊ぶ為に紐を解くとは考えなかったのか、実際に何度も紐が解かれたにも拘
わらず何故同じ様に紐を使い続けたのか、いっそ撤去してしまうか、製造者
に改造させるべきだとは考えなかったのかと言う疑問を持っており、それで
も市には何の責任もないのだろうかと考えています。

母親は取敢えず今のところはHPに事故とその後の経過を公開しています。
http://www.hamakko.or.jp/~hohai888/toukou01.html
平成13年4月15日TBS系テレビ番組「噂の東京マガジン」で危険な公園の遊具
として縛った紐で事故死したこの事件のことも放映されました

逃げたんか？＞１

開設すれば即荒らし対象決定（藁

まじで逃げたな

とりあえずヤフー
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834760&tid=a2va2v5f6ka4n0ibbya55a5a4a5ha4ra4da4afa4ja4bfa4a4a2va2v&sid=1834760&mid=1&type=date&first=1

そろそろ追い込みかけるか？＞同志一同

いいよ、意味ないよ・・。
こっちだって勝手にレスしたんだもの。

荒らしと恩知らずは放置

こんにちは。１です。
逃げてないですよーっていうか、逃げる必要もないし。
決して、ネタだけ集めてハイさようならではないです。

コンセプトが変わったため、あれからプレゼン資料を１から
書きなおしています。イラストレータにも謝って、再度絵を
お願いしました。

昨日・今日はワーキングマザーに資料の批評をしてもらいに
行ってました。明日は保育士の友人の批評を仰ぐ予定です。

他にもいろいろ書きたいことはありますが、日記みたく書くと
うっとうしく思う人もいるので、この辺にしておきます。

木曜日から今日までの金・土の２日間、全く書きこみなしで、申し訳ありません。

>>129=>>97
現在の副題（コンセプト）は、現在
「ワーキングマザーと、これから子供を持ちたい女性の為に」
になっています。
これも、明日友人に見てもらって小さな変更はあるかもしれませんが、
コンセプト自体は、このままです。

資料の書きなおしも大変ですが、スラスラ書けます。
今までは商品の取り扱い説明書のようなプレゼン資料でしたが、
今は
「何故こういうサイトをつくるに至ったのか」
という部分がとてもあいまいだったのですが
「現在の働く母親の問題点」
「働く母親の為に何ができるか」
という部分をくっきり説明出来るようになり、
資料もかなり見やすくなったと思います。

本当に、ありがとうございました。

1.3　○
「住所・保育時間・保育料・募集期間・送迎の有無等」とありますが，
そのくらいのことが書いてある資料はちょっと探せばいくらでもありますよ．
タウンページを見て，片っ端から電話すれば一日でわかる．
本当に知りたいのは「安心して預けることのできる施設かどうか」です．
例えば先日ある無認可施設（全国チェーンの大手です）で，一つのベビーベッドに子供を常時二人寝かせていたため，子供がもう一人の子の下敷きになって窒息した事件がありました．そういう情報を事前に知ることのできるサイトがあればいいな，と思います．
ただ実際，会社でやっているサイトにそういう「危ない施設」の情報を載せることはできるんでしょうか？多分無理でしょうね．
「いい施設」の甘い情報ならいくらでも載せられるでしょうけど，そんな情報は広告で十分だし，別にいらない．

>>1
ママの理想の育児サイト？
自分に都合のいいことだけを言ってくれるところでしょうね。
自分で作ればいいのよ

いずれ名簿屋に個人情報を売るつもりでしょう。
マーケティングとか言っちゃたりして。

>>141
タウンページ片手に片っ端から電話して一日潰さなくて
いいように検索するという風に考えていただけないでしょうか？
勿論、タウンページには載らないような小規模な育児サークルや
ベビーシッターも紹介していきたいと思っています。

だけど確かに本当に親が欲しいのは保育施設がしたがらないような
情報だというのは肝に銘じておきます。

今回いきなりの導入は無理ですが、東京では増えているという
保育施設の状態をカメラで撮り、その状況をＰＣや携帯で親が確認出来る
ようなシステムの導入も保育施設に提案してみたいです。

>>142
すみません。ママの理想の育児サイトというよりも
「ワーキングマザーと、子供を持ちたい女性」の
理想のサイト、と訂正します。

>>143
アンケートは随時やっていきたいと思いますが、個人情報を
収集する予定はありません。
第一、どんなルートで名簿が売れるのかも知りません。
だけど、確かにそういう風に心配する人もいらっしゃるで
しょうね。気をつけます。

>>139
> 逃げる必要もないし。
>>145
> 第一、どんなルートで名簿が売れるのかも知りません。
逃げる必要がないから逃げない、どこで売れるのか知らないから売らない
139はまあ良いとしても、145は明らかにおかしい

１さん、おかえり〜！

＞>>125
＞>>20を参照ねがいます。
　そっか、ｶﾞｲｼｭﾂだったんだね。

で、２０から転載。
＞一番の目的は1.をつくる過程で保育施設とつながりをもったり、
＞このサイトが 評判になることにより
＞�@地域の保育施設の広報
＞�A地域の保育施設のＩＴ化
＞に食い込むのが目的です。

　なんかなー。これってさ、フリーな議論できる掲示板とは相容れない気がするのよね。
　ホームページをきっかけに新しいクライアントさんを掴んだとして、そこを批判するような書き込みが掲示板にあるのが許されると思う？


>>143の発言も、もっともだと思うのよ。
　クライアントさんにしてみれば、このほめぱげ（笑）にアクセスする方のデータって喉から手が出るほど欲しいわけじゃん？
　そのうち、「プレゼント（アンケート付き）」とやらをやって、その応募者名簿がクライアントさんの手に渡り、応募者さんのところにセールス大量訪問、バッシングされて掲示板は荒らしの海となり掲示板閉鎖に１００カノッサ。

>>146
うーん、誤解させてしまったのならすみません。
とにかく、もし上の方から個人情報の収集を言われても
それは阻止します。

>>148
誤解は全くしていないです。そこまで馬鹿じゃない。
『理由が』では無く『書くこと（書いてしまうこと）』がおかしい。

>>148つうか、愛しの１ちゃまへ［黒ハート］

＞とにかく、もし上の方から個人情報の収集を言われても
＞それは阻止します。

あなた、何様のつもりかしらん？
零細とはいえ、企業という組織の中で動くんでしょ？
阻止しようとしても、「アンタは今日からこの事業外れてﾁｮ」
って辞令渡されて、あとは、上の方とやらが、クライアント提供の
プレゼントつきアンケートやって、その応募者データを
クライアントさんに流して、そこから育児業界に名簿流出して
オシマイ！じゃないかしら？

アンケートにハンドル名のみにしとけばいいんでないかい？。
あとは重複投票を拒否するプログラムにしとけばＯＫ。
べつに住所など聞く必要ないよね。

フリーのメアドとか、ソフトをDLするときは適当に書くけど
プレゼントなら住所から全部書くでしょう

結局、企業がらみのサイトなんて、なにか企みがあるに決まってるよ。
１だって仕事でしょ？お金のためにやってんだもん。

>>152
そうやって、応募者名簿がクライアントさんの手に渡り、応募者さんのところに
セールス大量訪問、バッシングされて掲示板は荒らしの海となり掲示板閉鎖
なんてことになったら、会社のイメージダウンになり、結果的にマイナスに
なりますよね？

>>153
今までのレスを見ていただけたらわかると思いますが、今回の企画は、
私が会社に提案したものです。未来の自分でもあるワーキングマザーに
対する社会の風当たりを少しでも緩和したいという思いからです。
この仕事に関しては成功報酬となっていますので、残業代その他全く
出ません。確かに企業ですからお金がらみと言われても仕方ありませんが、
逆に個人では出来ないことをやれたらと思っています。

博巳はシカト？

テーマ的に見て、企業ていうのが逆に負担になるときがあるのかもしれないなあ。
個人でやってるＨＰだって全部ボランティアだよね。

金は出なくても、会社の機材使うんでしょ。会社の意向には逆らえないよね。
お金ないのは個人サイトと同じ、でも制約は個人サイトより大きい。
結果は？？

子育てに関係のある企業で育児サイト作るっていうんならわかるけど、
全然畑違いの会社が作ってもなんだかなー

愛しの１ちゃま・・・・
漏れは、アナタ（２８歳のＰＧ）が、この企画で追いつめられながらも、
玄界灘に向かって叫ぶ姿を想像しながら、毎日激しくオナニーしているよ！
「博巳さん・・・わたし、恥ずかしか・・・・」なんて目を閉じて呟いて、
ベットの上に２８歳の熟れた躰を横たえる、１ちゃまのことを思うと、
ぼくのｵﾃｨﾝﾃｨﾝは、激しく硬直するんだ！
ああ、１ちゃま・・・そんなに意固地にならないで。
でも、そんな君が素敵だし、ぼくは、君を愛しているんだよ。
ネット上だけで、こんな気持ちになるのって、おかしいのかもしれないけど。
ああ、ボクの電子がほとばしるのを、あなたの全身で感じて欲しい。

でさ、
＞とにかく、もし上の方から個人情報の収集を言われても
＞それは阻止します。
って話だけど。
阻止する、ってのは、ガキでも言えるのよね。
ビジネスの現場で求めているのは、そんな甘っちょろい
精神論の言葉じゃなくて、
阻止できなかった場合にはどうするか、つうことなのよね。
どうよ？

>でさ、
絶妙だな、その切り替え

> ママの理想の育児サイトというよりも
> 「ワーキングマザーと、子供を持ちたい女性」の理想のサイト
皆様からの貴重なご意見が、全て無駄になったね

>>156,157
お金は確かに大企業のようには出ません。
でも、それでも７桁位は経費で見てもらえそうです。
又技術力のある人の協力も得られます。
企業でのメリットは大きいですよ。

保育所の提灯記事ばかり書いたらユーザーはつかないでしょう。
広告と紹介ははっきりわけるつもりです。
（そういう形でＨＰも設計してますし、認証も得ています）
確かに悪徳保育施設の匿名告発などは企業では厳しいかもしれません。
ですが、情報はちゃんと収集して、１個人として何らかの形で発表したいです。

個人情報の件ですが、サイト理念を提示するページを作成し、そこに
「個人情報の収集及び悪用は行わない」
と明記します。

>>161
そんなことないですよ！
逆に今まで頂いたスレで、無駄なものは（あおりを除いて）
１つもないと思っています。

age

あれっ、まだやってたんだこのスレ。

１はどこ行ったの〜
ＧＷだから実家に帰ったのかな。

いえ、自宅通勤ですからいますよ（＾＾）

頑張っていますが、前途多難です（社内のことですが）。
こっちはホントストレスでかなりまいっています。

保育士さんやワーキングマザーへのインタビューの方は、
保育士の友人が協力してくれて、かなりスムーズに行っています。
友達に感謝感謝です♪

又、連休明けに短大時代の恩師や、知合いのマスコミに
サイトへの協賛を貰おうと思っています。

age

　
懸賞なんてやってもそのページが魅力無ければ
意味無いぞ！アクセスが一時的に伸びるだけで、
サイトの宣伝にはならないと考えるべきだね。
魅力あるサイトを構築し、ある程度見に来る人が
増えてから懸賞を行い、あくまで常連さんを喜ばせる
意味合いでなければ無意味だよ。

ホームページで金を稼ぐのは実売で店をだすより
はるかに難しい事を理解している？企業バックアップサイトなんでしょ？
企業がどこまで面倒見てくれる？例えばサイト構築して開設し、
2年くらいサイト収支が赤字でも会社はバックアップしてくれる？
これから開設するとなるとよほどあなたの会社がＷＥＢビジネスに
理解がなければ頓挫するよ。

それと、、、、ＷＥＢビジネスで企業が出来ないことは個人にできるが、
個人が出来ないことは企業にも出来ないんですよ。
だから企業がＷＥＢビジネスに頓挫することが多いんですよ。
おわかりですか？

すごい話なのであげる

>>169

みの引き締まるお言葉、ありがとうございます。
企業がＷｅｂビジネスにて頓挫する話は今良く聞く話ですね。
ですが、常時接続や携帯端末の普及など、インターネットの
インフラは２〜３年前に比べて飛躍的に上昇しています。
ＨＰさえ作れればお金が儲かる時代は過ぎたと思いますが、
ユーザーのニーズにあったものをつくって行ければ
バブルでないＷｅｂビジネスが必ず軌道にのると思います。

会社幹部からは赤がでてもかまわないと言ってくれていますが、
赤の額によると思います。一応売上がどうであれ、初年度は
アクセス総数が30000を超えたら一応成功と見てもらうことに
なっています。

懸賞については考えます。メリットうんぬんの前に、
法律がいろいろ面倒らしいので。。。

>>171
30000アクセスで成功ですか。
すごいですね・・。さすが企業サイト！
頑張ってください！

育児に関係ない企業が何故育児サイトなのか？

>>173
だから30000アクセス成功！

>>172
えーっと、2001/9立上げの2002/3までで30000ですが。
地域密着型だし、そんなにしょぼいですかね？

>>173
逆に、何故関係ない企業が育児サイトつくるのがそんなに変なのでしょう？
発端は私自身の思い入れがあったからですが、会社も育児等は
ビジネスになるとふんだのだと思います。

1さん、アクセス数だけがすべてじゃないよ。
２ｃｈ住人が多数見に来ても意味ないしね（笑
気にしないで頑張って！

>>176
あ、それいっちゃ・・（w

>>176、>>177
う、そんなに少ないでしょうか。
携帯端末が４月から始まるようにしているので、
４月以降はもう少し増やすつもりですが。

確かに、会社からはあまり重要視されていないのは感じます。
どういうサイトを作りたいかというコンセプトは固まったので、
それをビジネスに展開していくための提案書を今作成中です。
今週中に打ち合わせをして、きちんと方針を固めてもらおうと思っています。

企画ですが、上記の他に
・既婚/子連れでもＯＫな求人紹介
・シングルマザーのワーキングマザー日記（週１更新）
を考えています。どうかなあ？

>>178
少ないとか多いとかの問題じゃねー
アクセス数なんてあてにならへんで！
商用サイトの成功を判断する数値は
売り上げでしょ。そりゃ、初年度は当然赤字だわな。
初期投資はんておいそれとは回収できへんだろ。
アクセス数なんて個人サイトのﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝだべ？

会社から重要視されていない方が上手く逝くわな。
その点からはいいんでねーの？
でも、なんでここでこんなスレ建てたんだ？
こんなとこで書き込み待ちするよか、
個人サイトで流行っているページ見た方が
得策だべ？

>>179
>>会社から重要視されていない方が上手く逝くわな。
それだとお金や時間が下りないんですよう。。。
「育児」というより「収入をもつ（又は持ちたい）母親」の
フォローのサイトとしたいのです。

>>180
金かけなくてもサイトは構築できるぞ！
予算は多く捕るほど失策になると思われ

>>180
たしかにそうですが。。
たとえばまず1.地域全ての保育施設を網羅した検索データベース
を作成するとすれば、
・保育施設へのアンケート送付（往復書簡等￥300×1000）
・返事のなかった保育施設への電話（￥300×1000）
これだけで60万かかっちゃうわけですよね？
あとは取材謝礼・サーバマシン費、交通費、協賛コメント取得
等考えると、かるーく100万とぶわけです。
で、サイト上がったら宣伝しないといけないからその費用、
専用の電話回線その他、まともにやろうとするとガンガンかかってしまう。。。

>>180
で、お金をかけない場合は人手をかけないといけない。
まずトップに営業センスもあって開発のフォローも出来、
企画のスキルもある人。それに営業部隊・開発部隊・企画部隊を
それぞれ専任でお願いすると。。。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ(--)
実際私もこれとは別のイントラ構築ＰＪを抱えています。

まともに・・・・。
企業ゆえの発想でごわす！

ﾊﾞｶにしているわけじゃないので。
お客さんちがえど同じ舞台に
いる同士なんで

>>180
>「育児」というより
って何だよ。育児サイトを作りたいから意見きかせてって
事だったんじゃないの？

>>185
「ママの理想の育児サイトって？」
だったから一応興味を持って覗いてたけどねえ。
大分変わってきたね。
悪いとはいわないが、「育児というより」と書かれると、
ちょっとムッとくるよね。確かに。

>>186
育児している人が一番悩んでいる、必要とされているのは、
営利から離れたところだからな。自分の子供の成長に対する
不安とかだろ？幼稚園や働くままたちの便利帳見たいのは
すでにあるからな。営利が絡めば本音サイトは作りにくいもんだ。
例えばオムツにしてもメーカーから協賛してもらっていて、
そのメーカーの不満がわんさか来ていたら。いくら実の声であっても
掲載しっぱなしじゃ、スポンサーもおもろないで。でも、削除したり
規制すると見に来る人はそれで消えるからな。

育児をweb上でのビジネス化するのは現実的じゃない。
が、それを出来たらそれこそ某国営放送の「プロジェクトＸ」だ！

２ch以外の掲示板にもスレ立てたって言ってたけど
そちらの方はどうなってんの？　１さん。

>>185-186
に関しては >>163 だって

>>188
は >>135 ね

>>182-183
足を使え足を、そして先人を見習え
旅行サイトを社内ベンチャーで立ち上げ独立した人とか

ミカリンのサイトは良いぞ。

育児板のあちこちにここに来るように
１は宣伝しているんだけど、
この2ちゃんをどういう風に理解しているんだろう？
出来上がったらこの板でＵＲＬの
お披露目してくれるんだろうか？

>>189
今までのレスで無駄なものはひとつもない、なんて言われてもね。
１にとっては無駄でなかったかもしれないけど、
「ママの理想の育児サイト」に役立つ様書いた人にとっては
ここにきて「育児というより」と言われると、
１に悪意がないのは解っていても、多少なりとも腹がたつんじゃないかと
思ったわけです。
１さんは、この「悪意がない」のが致命的な気がする。どこかに
あったけど、根本的な事がわかってないって未だに思うのは私だけ？
これは１さんの性格とかとは関係ないよ。

>>192
みんなそう思ってると思う

1はどこいった？ｺﾞﾙｧ！

こないね。

>>192　同意！
結局は企業のお金儲けのためのサイトだもんね。
育児サイトにしたのだって、「ビジネスになる」からでしょう。何だかね〜。
スレでは思いっきり「育児サイト」ってあるのに、ここまで引っ張っておいて
「育児というより」はないよね。ムカッ！ときたよ。

>>1もしかして、某企業サイトを管理してる（爆）でしょう？？
駄目だよ、こんなとこで楽してサイト再生案得ようとしても。
２ｃｈのここの人たち真面目に考えてくれてるんだよ。
散々、案出させて置いて美味しい所どりして。。
あらまビックリ状態でサイトを再生するだろう？？

ばれたら恐いぞ。
マジに、新サイトがここの案ばかりだったら、ばらすぞ！

書いて置いてあれだけど、、
人を利用したら、それなりに誠意を見せて欲しいよ。
（爆）さん！

　１は情報取るだけ取ってほくそ笑んでいるんか？
　だとしたらすんごい勇気があるのか、全然ＷＥＢに知識の無い人が
　作ろうとしているのがばればれだ。
　世間の場で来ることはあまりない2ちゃんネラーだけど、
　サイト上での洞察力のすごさを解らないのかね？

　でも2ちゃんに書き込んだことが企画会社にばれて、
　逃げたか？？

>>197
あの・・・ここで情報得てビジネスサイト作ろうとしたなら
わざわざ煽りに逝くまでもなく淘汰されそうなんだけど・・。
その企業サイト管理しているサイトは成功しているんですか？

>>200
お答えしま〜す。
育児サイト＝ビジネスサイト
リサーチなんです。みなさんがサイトに行っていろいろ
書き込んでることは、すべてクライアントなどいろんな
ところを濾過紙、スポンサー（サイト企業）の商品に
反映させます。紙おむつでもミルク、ベビーフードでも
そこから、まったく違う企業の商品に結びつけます。

そのさい、素人が関わって突っついてワイワイしても
企業側にプラスになりません、そこで管理する側（下請け）が
裏工作し軌道を修正。下請けが下請け（孫請け）に魅力あるサイトにする
ために案を出して貰い軌道修正（サイト更新）します。

一人二人じゃ企業サイトでは意味がないので、十数人、何百人、、
金額にしたらかなりになるよね。

企業サイトにある、プレゼント、アンケートなどは
すべてリサーチのために考えられた設問です。
数個の商品を提示しただけで、何千何百のサンプルが取れる。

企業側から見たらサイトに訪れる私たちは無料サンプル。
それと別に、サイトを動かすの人がいるんだよ。

>>201
>一人二人じゃ企業サイトでは意味がないので、十数人、何百人、、
>金額にしたらかなりになるよね。

どういう意味？

>>202
マーケティングです。

>>203
納得。リサーチする人間数ね。
それをここで募るの？

マーケティング・・・・そうなんだ。
それ書く勇気が無かった私。

このスレに書き込むことがサンプル（人間）
>>204人を募るんじゃなくて、コスト削減のために
ただでサンプルを得たいだけだよ。

某サイトで大昔、スレに書き込んでもらった内容を
本にした人もいたり・・リサーチしてないのに
あちこちのBBSにスレ立ててサンプル取ったり。
個人のＨＰの内容を勝手に本にしたり・・
ばれないと思ってやってるんだよね。

ばいばい　(^o^)/~

>>205
下げては逝けない！

ちょっと話がずれてるな
暇があったら過去ログ読んでね

説明すると
このスレはマーケティングそのもの、それは別に構わない
何故なら、良いサイトが出来て、それをモデルとしたサイトが全国に普及すれば、（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
で、マーケティングに協力していたのに、
「育児はやめた、ワーキングマザーのため」などと言い出した。

後は、優先順位は何なんだ？ってこと。最初は
1.育児
2.金
だと思っていたのに、1の言っていることは支離滅裂（これは言い過ぎか？）よって
1.金儲け
2.育児（ワーキングマザー）
に変わった。
要するに、「金儲けを考えているサイトが、育児のことを考えているとは思えない。」ってこと

あとマーケティングに関してはこのスレでと言うことよりも
育児サイトでの懸賞付きアンケート等のこと

>>207
優先順位の所が分かり難いな
1がそう思っているのではなく、協力者だね
しかも、最初は
金＞育児
だと思っていたが、1を信じて
育児＞金
と思い始めた頃に、1に裏切られ
金＞育児
に戻る。

>>1
逝ったきり

と言うか、サンプル取れたからこのスレと
関わるのは終了。できたら削除したいんじゃないの？＞１

くるんじゃないの？仕事が忙しいんでしょ。
スレがたった最初から見てきたが、まあ
１のレス態度はいいと思う。で、他から意見を貰ううちに、
１自身もはっきりしてなかったサイトの目的が、段々
みえてきて、結果スレタイトルからずれてしまった事は
しょうがない事かもしれないとも思う。

ただしくり返しになるけど、子供を持って育てる親の気持ちに
ついて、やっぱり根本的な事がわかってない。
というより、性格もあるのかもしれないが、人生経験自体が浅い感じがする。
ま、そんな言うほど自分も大した事ないけどさ。
学校出て最初の会社で、せいぜい２，３年って感じがするんだけど＞１

>>210
んな勝手なことさせたくないね！

>>211
ここに書いたこと自体それを物語っているんぢゃないか？
俺的な発想でｽﾏｿだが、仮にリサーチであってもここでも、ヤフー掲示板でも
同じｺﾋﾟﾍﾟ文であれだけ特定できる内容分のｱﾝｹｰﾄを募ることなんか
俺にはできんよ。リスキーでな。気弱なのかも知れないが・・。
出来上がってからの後が怖いよ。掲示板つけるんだろ？
さらに、クライアントがいるなんてもっと怖いよ。

１さ〜んサイトできあがったら、ここに
リンク貼ってね。

>>213　当然でしょう。今までのレス１つも無駄じゃないって
いってるんだから、どんな風にサイトに生かされてるのか
見せてもらわないとね。

そうそう、サイトが出来たら、素直に、URLアプした方がいいよ。

福岡限定のサイトなんでしょ？
誰かがすぐに見つけて、ここにアプしちゃうよ。
そーしたら、けーじばん、どーなると思う？
「恩知らず糞アマ！」なんて、カキコ集中で、�dじゃうんじゃない？

そろそろ１の意見が欲しいですね。

すみません。私自身いろいろあって、混乱しています。
皆さんへの返答になってないかもしれませんが、
今までの経過と気持ちの変化を簡単に報告します。

１．会社で事業を行いたいので、社員から企画を募ることになりました。
２．保育科出身で子供好きの私は何気に「育児支援サイト」を提案したら、
　　通ってしまいました。
３．あまり仕事の出来る方ではなかった私でしたが企画がうまく通って
　　誉められて「わーいわーいうれしいな♪」だったのですが、
　　業績不振でベアゼロの最中の決定事項となって他の社員の反発も相当あり、
　　かなり立場悪くなりました。
４．まぁそれでも自分でちっちゃいのをつくって、自己満足で。。。と
　　思っていたのですが、「会社の為に協力したい」「スキルをつけたい」
　　「是非成功させましょう！」等協力者も出てきてしまい、
　こ、これはいいものをつくらなければいけないという状況になって
　　しまいました。
５．でも実際まわりの友達は（２８にもなるのに）殆ど独身なのでサンプルが
　　少ないです。いてもネット人口は非常に少ないです。なので使いなれた
　　２ｃｈでお母様方の広く意見を聞こう！と思いました。

６．で、２ｃｈ上でいい意見を頂いたり厳しい批判を頂いたりする
　　うちに、だんだん自分の中でやってやるぞーというエネルギーと
　「居心地の悪さ」が発生してきました。
７．ですが、その居心地の悪さの正体は>>118のレスでおおきな
　　ヒントを貰い、かなり解消されました。
８．サイトのピントも合ってきて、私の中では
　　「おっしゃこれで私の町を変えてやる！」と思っているけれど、
　ふと正気にかえると会社（経営者）がそこまで乗り気ではない
　　というか期待してないというか企画開発共私主導になってる
　　ことがわかりました。
ＰＪとしてメンバは振ってくれたけど専任はいないし予算も
　　殆ど出ません。営業も協賛取り等全然動く気がないようです。
自分も現在他社に出向中だけれど本社に戻す気も、他の人を
　　専任にする気もないようです。
会議をしても「すきにしていいよー」「キミのおもいしだいだ」
という感じになっています。
これじゃーだめです。きちんと会議をしてみんなの意見を
聞いてより良いものを作り、専任で自由に動ける人をつけないと
このプロジェクトは成功しません。
９．だから会社をやる気にし、人やお金をかけてもらえるように
考えないといけないのです。
10. それで、ビジネスとして考えなければいけないとも
考え出しました。

11．勿論最初は育児をビジネスとすることに抵抗があり、
折衝策としてＮＰＯと提携することや社内でＮＰＯを設立する
ことも考えたのですが、却下されました。
12．とはいっても中途半端なものをつくったら今迄インタビューさせて
くれた人や２ｃｈで親身になって意見をくれた人に対して
申し訳がたたないし、何より、自分の中で良いものをつくりたいと
いう思いが強くなっています。
13．そのことをＧＷ中はずっと悩んでいました。
14．で、昨日決意して、社長と営業部長に直訴しました。
15．「会社でこのサイトの最終目標を決めてくれ。慈善が
出来ないなら完全にスキルアップ目的にするか利益を追求するか。
スキルアップ目的なら取材はしない。情報収集はしない。箱だけ
つくって終わり。でないと社外の協力者に申し訳ない。
もし利益追求するならアクセス数を増やさないといけないし、
増やすのなら本当に良いものでないと人は見ない。
企画・広報・営業について、会社も本腰入れて考えて欲しい」
「いやあそれも貴方の思い次第ですよ」「そーじゃなくて会社
としてこれをどういうスタンスでもってくれるか」
うんぬんの話しを延々とした結果、
・とにかく、サイトはたち上げる。
・今度の木曜日に企画開発会議を行い、コンテンツを練り直す。
・それに伴って資料も作り直す。
・それによって、スケジュールの引き直しやアルバイト依頼も考慮する。
・その資料をもって社長・営業部長に営業をしてもらい、協賛や広告を
取ってきてもらう。
・サイト立ち上げ迄に20の結果と反響（アクセス数）や宣伝によって、
サイト運営如何を決める。
・サイト運営存続が決定した場合、専任者をおく。
となりました。ちなみに会議は深夜１２時過ぎまでありました。

　なぜサイトに多額のお金と人材とブレーンが必要なんでしょうか？
　すっごく疑問です。実店舗なら施設準備固定費は当然ですが、
　ＷＥＢサイトはお金をかけないやり方こそが成功への手がかり
　だと思うが・・。おっと、勿体ないので終わり。

>>220
たとえば私が社長ですべて好き勝手にやるなら別ですが、
今回のプロジェクトは会社の命令でやります。
「ワーキングマザーと、子供を持ちたい女性のために」
これは受け売りですが、正に私の思いそのままです。

現在の私、未来の私のためにエンジニアとして何が出来るか？
私一人でつくったら、私よりのものしか出来ません。
せっかく会社でやるなら、社内の皆の意見を聞いて、
よりよいものを作っていきたい。
そのためには私以外の人の協力がいる。
協力を得るために時間を割いてもらう。
協力と時間＝お金。
。。。と考えたわけです。

どちらにしても、短期間でＨＰを立ち上げようとするのは間違ってる。
企業がサイトを立ち上げる場合、、、裁判などになることもあるから
いろんなパターンを想定して対処できるようにしたり・・・

まぁ、どちらにしろ、サイト立ち上げるのに金が必要な会社の
サイトは、、、、(-.-)

>>221
ﾖｸﾜｶｯﾀﾖ！！
>>222
激しく同意。

わーきんぐまざーとこどもをもちたいじょせい・・。

会社からはそれ程期待されてないんじゃん。

>>222
そうですね。裁判沙汰。。。その辺も考慮しなければですね。
>>224のおっしゃるとおり、会社からは期待されてないです。
最初「自分でサイトあげるぞー」的な思いだった時はそっちの方が
気が楽だったのですが、コンセプトが決まったらやはりいいものを作りたい。
「わーきんぐまざーとこどもをもちたいじょせい」のために本当に
役に立つものをつくりたい（T＾T)。時間・期間についても考えていきたいです。
ふぅ。寝ます。皆さん、いろいろ意見ありがとうございます。
感謝感謝です。

そうそう>>211 さん、人生経験はそこそこありますが、確かに
私は人間として浅いです。はぁ。。

大風呂敷を広げないで、まず最初にすることは
１あなた自身のサイトを開くこと。
会社の名を出さず、自分の思ってることを立ち上げる。
そこですることは、似たようなサイトに挨拶回り。
ルートを作り巡回が日課。相互リンクを頼む。
相手先のリンクからまた飛び、巡回サイトを増やすこと
そうすると、いろんなことが見てくる
管理する側の苦労、人間は一人も同じ人がいないことに気が付く（笑）
あなたたちの希望通りの作ってあげたら来てもいいよ状態じゃなくて
ＨＰ作りました見てください。の低姿勢で！！

半年もしたら、協力サイトが増えるし、
散々苦汁を飲まされた部分を省いて、企業サイトにすればいいんだよ。
他の企業サイトは、その大切な部分をお互い（一般人、企業側）が
が気持ち良く問題なく事が進むようにしてるんだよ。

後々、大事にならないように試験サイト作って勉強しなさい。

ここの１さんは良い人ですね。
スレと関係ないのでsage

惚れたのか？博巳

>217=1
「でも実際まわりの友達は（２８にもなるのに）殆ど独身なので」

２８にもなるのに、なんて悪気なく書いちゃうところがさ。
（「育児というより」の例と同じだよ）
友達同士の会話じゃなくてネット上でしょう。
人生経験浅いんじゃないかって思わせられるんだよ。

人間として浅いのは自分もそうだけど、この場合は
配慮が足りない部類に入るんじゃないのかなあ。

忙しいのは解りますが、で結局、「育児というより」
って言った話についてはノーコメントなの？

博巳ったら！私だけを見ていてっ！！

あげ

１さん出番です！

ああ、ぼくの愛しき１たん・・・。
ぼくは、君のことを想っていると、仕事中も眠れないよ・・・。
ぼくの頭の中にいる１たんは、＜身長１５５ｃｍ・やせ型・髪はショート・メガネっ子＞の」、素敵な、２８歳の女性。
童顔だから、いつも、学生に見られるんだけど、目尻には、トシ相応の・・・でも、そこがまた、キュートなんだな。
水曜の夜、誰も来ない「第２資料室」書棚の陰で、ぼくは、１たんのことを強く抱きしめ、唇を奪い、荒々しく舌をねじこむ。１たんのルージュの、かすかに脂っぽい味を感じながら、舌を進める。口の中で逃げ回る１たんの舌を、ボクの舌が追いかける。その鬼ごっこが、ぼくたちのキスを、いっそう激しいものにするんだ。
「博巳くん、ﾀﾞﾒ・・・」
１たんは、ぼくの腕から逃れようとする。ぼくは、すかさず、空いた右手をブラウスの裾から潜り込ませる。１たんのおっぱい。Ａカップのかすかな膨らみ、おっぱいの小ささを、恥ずかしがることはないよ。ぼくの親指と人差し指で挟まれた乳首は硬くなり始めている・・・。
「君とひとつになれるなら、ぼくは、どんな罰でも受ける。地獄に落とされたって構わない」１たんの、右の耳元に囁き、ぼくは唇を首筋に向ける。ショートカットの１たんに、キスマークをつけてしまわないように、尖らせた舌先で、１たんの首筋を刺激する。
「博巳くん、ﾀﾞﾒだよぉぉ・・・」
23歳の時に、恋人と別れて以来、５年間誰も触れることのなかった、１たんのおまんこは、今、熱く濡れてぼくの指を迎え入れようとしている。１たんは、シャツの上からぼくの肩を噛む。ぼくは一瞬たじろぐが、１たんの顔を見て、その意味を理解する。ぼくに抵抗するのではなく、快感で声をあげそうになるのを耐えるためなのだ。

というぼくの妄想はさておき。
ぼくも、>>226さんの意見に、激しく同意です！ぼくの言いたかった（けれど、上手くまとめられなかった）ことは、すべて>>226さんが、書いてくれました、ありがとうございます！。
今の１たんは、このプロジェクトを、ビジネスとして客観的に捉えることが出来なくなっているんじゃないかな、って気がします。「これからのＷＭ」ってのは、１たんそのものだよね。自分にとって必要な情報と、仕事としてのホームページに必要なものとが、混乱してしまっているんじゃないかな？自分で、ホームページ（凝ったものでなくても良いよ）を作ることで、今の１たんの頭の中にあるものを整理できると思うよ。そして、そこを見た人から意見をもらうことで、これから作るホームページに必要なものが、わかってくるんじゃないかな（って、あまりにも理想主義かな）

それから>>229、１たんの言葉尻つかまえて、つまらないアオリするな。

>>233
そう？言葉尻つかまえてつまらないアオリかねえ。
まあ揚げ足取りかもしれないね。
っていうか、あなたはサイト構築者として１に意見してるみたいだから、
それはそれでいいんじゃないですか。

何か１に対して文句レスってあんまりつかないみたいだから
つい書いたけど、
マジレスをつけるのもあほらしくなってきた。ロムに戻るっす。

>>233=>>229
言葉が足りない、配慮が足りない、人生経験が足りない、度胸が足りない。
そのとおりすぎて、返す言葉もありません。
そして>>226さん。的確なアドバイスありがとうございます。

ＧＷ中、たくさんの保育士さんや母親にインタビューをしました。
その結果、>>211で言われたように
「ママでない私が「ママの理想の育児サイト」を作ることは出来ない。」
と痛切に感じました。

でも、それは会社のプロジェクトとして既に動き出しています。
ここで投げ出すことは出来ません。
明日ＰＭ7：00から企画開発会議があるので、昨日企画者の女性上司に
「私が仕切ると私が考える以上の意見が出ない。他の人に仕切ってほしい」
とお願いしたのですが、明確な返事はいただけませんでした。
気が重いです。
とにかく、今日はゆっくり寝ます。

ベネッセ？？もしかしたら？？
なんでも飛びついちゃうのね（w）
1さんが望むのなら、２週間ほど幼稚園に先生の卵ちゃんをしにいったら
どうでしょう？教職はお持ちですか？「高校英語科」とかいったら、
それは人選ミスですね（爆）
まあ、考え込まないでとりあえずやってみたらどうでしょう。
器をつくったら、あとはお母さん方が勝手に物を入れていきますよ。
それを整理していくのがあなたのお仕事、くらいにわりきったらどうでしょう。

もう一度、原点に返って、自分が何をつくりたかったのかを考えます。

>>236
そんな大手ではないです。
一応保育科卒なので免許はありますが、
確かに人選ミスだと思います。

１へ
最近、子供が絡む事故やｼﾞｹﾝが多いのはなぜだと思う？
そして育児に疲れを訴えるママが多いのはなぜだと思う？

>>226さんの意見、いいなとは思うんだけど。
思うんだけど、ちょっといい？。
個人サイトとして最初やって後から企業サイトに変貌したら、
ひんしゅくに思う人でてこないかな？。
個人だといろんな情報提供もお互い同じ立場だから無償でもかまわないというところあるけど、
急に後から、その個人サイトがプレリサーチでもあったと分かったら
裏切られたような気がしない？。
いや、自分もそういう立場になって悩んだことがちょっとあったからさ。

お疲れだね、１さん。おやすみ。

>>239
ママを1と置き換えられるな、と思った
239が意図する答えにはなってないけど
そう言う一面もあるんじゃない？

>>240さん。>>226です。

わたしら一般人には見えてないけど、
ネットでサイト運営に関わっているのは
女性が個人でＨＰを立ち上げて、そこから企業やSOHOいろんな場所に
吸い上げられて仕事に変わっていく人が多いんだ＞金額はばらつきがあるけどね

随分前に、某サイトの立ち上げのお手伝い（簡単な）を
したことがあるんだけど、、いいとこ取りの簡単なお手伝いで
良かったと思ってしまうほど、サイトを立ち上げるのは大変だと実感
しました。数ヶ月程度の仕事じゃない。お金をかけて立ち上げるんだから
慎重に丁重に作り上げてましたよ。

あと、見えてない部分で、情報提供やリサーチができるシステムが存在してる。
もちろん金銭が発生してる＞企業、サイト側が払う。
だけど、１のサイトの場合、お金を払う・・じゃなくて経費人件費含めて
発生させたい（せいこいぞ！会社）らしいから、、
ＨＰをみてもらう人たちに趣旨（金がない）を話して協力して貰えば良いね。

>>226さん、手間かけさせてごめんね。
自分は素人なんで、その辺知りたかったんだ。
なるほどなるほど、どうもありがとう。
＞ＨＰをみてもらう人たちに趣旨（金がない）を話して協力して貰えば良いね。
そこんとこがポイントなんだろうなあ、下手したらデメリットもありそう。
まあ、本人は仕事としてやることから離れないだろうと思うけども。
（今更素人と同じただ働きはいやだろう。プライドもあるだろうし）

テーマと違うのでさげ

>>241
>ママを1と置き換えられるな、と思った

ｽﾏｿ！意味解らない。
煽っているのではないよ。

>>244
サイト構築の疲れを訴える1、って事です。
上司は夫かな、この場合。

「私には無理、私には出来ない。」ってさ。

>>245
ごめん・・まだ解らない。

私は１にあの質問の解答を望んでいるんです。

１来ないね

>>246
育児に悩むママ＝仕事に悩む１

・私には無理、出来ない
・夫（上司、同僚）に相談しても、ハッキリしない、協力してくれない

後は１の解答待ち

>>248
ごめん・・頭悪くて。ﾔﾄﾜｶｰﾀ！

１待ち？？

１さん
１さぁ〜〜〜ん！

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁ、１が来るまでみんなで踊ろう！

皆さん、ご迷惑かけてすみません。
木曜日の企画会議は思ったより上手く進みました。
会議の頭で
「社長や部長と、このサイトの運営方法について相談しました。
　働く母親とこれから子供を持ちたい女性へをコンセプトに
　限られた予算でアクセス数の取れる良質のサイトをつくるには
　どうすればよいかを皆で考えましょう。」
と言ったら、皆真剣に考えてくれました。

とにかく現在育児サイトは山のようにあるので
「地域密着」「ワーキングマザー」から外れた企画は多分
いますぐ他のサイトには太刀打ち出来ないからはずそう。
その代わり地域密着の情報は徹底的に情報を収集し、
ここを見れば他を見る必要はないサイトをつくろう」という
話になりました。
まず保育施設データベースをつくります。これは徹底的に
情報を収集し、かゆいところに手が届くきめ細かいものを作ります。
それから障害児教育データベース，求人情報データベース，
医療機関データベース，資格取得学校データベース等、
本当にワーキングマザーに必要とされる地域密着型の情報を
提供していければ、と。

で、サイトができあがったら、もちろんここにＵＲＬ貼ってくれるんでしょ？
まさか「荒らされるから嫌です。」なんていわないよね。
どうよ？１さん。

張らないと思うわ。
２ｃｈと関わっていたなんてね・・・言えないよね。

>>256
それじゃあ誠意がないってもんだわ。

本当に迷惑かけてすみませんって思ってるんなら
ちゃんとＵＲＬ公開するように。＞＞１

>>256
みんな知ってんじゃないの？
「ログを持って」と言ってるよ ここで→ >>38

ログ読み直したけど、そのまま提出で読んじゃう企業ってあり？？
普通の仕事は、ログをまとめて提出だと思うぞ。
普通の会社じゃないんだなぁ、きっとそうだ。

>>258
そーだそーだ！
つーか、このログがあれば探せるが・・。
ちゃんと書きましょう！お願いします

もう仕事の内容もだいたい決まっているし、
このスレッドの内容は終わっているね。

しかしどうやって終わらせるんだろう。このスレ。
スレッドの途中から思ってたけど、

１途中で止めると、掲示板を荒らすといわれる
（相手に問題があれば荒らしていいとか
２ｃｈにＵＲＬを貼ってあったら荒らしていいとかていう
２ちゃんねらー論には個人的に無関心）

２かといって、もう話題もないので、１お嬢さんをからかうことしか
やることがない

これからは不毛な話題しかなさそうだなあ。

会社の同僚も、このありさま（大手掲示板での露骨な
情報収集そかもばればれ）をみてびっくりしただろうし。

まあ、実際にこうやって自分がしたことをＨＰで紹介
したほうがいいかもな。
若気のいたりで、こんなこともしちゃったってさ。
読んだ方も、ちょっとあきれても、その熱意だけは伝わるだろうし、
正面から勝負したら案外荒らしってよけて通るだろう。
（めんどくさいかんね）

１さーん>>255への返答は？

１ってさぁ自分に都合の悪いレスには答えないよね。
何かやな感じ。

１はこの壮大になったネタをどう収集するかを考えていると思われ。

収集→収拾
鬱氏・・・・・・・

>>255=>>263
もし、サイト立ち上げ（９月）迄このスレが続いているなら
私には報告する義務があると思います。荒らしは怖いですが、的確な批評や
良いアドバイスをして下さった方に見ていただきたい思いはあります。
ですが>>262さんのおっしゃるように、それまでこのスレがあるでしょうか。
ちなみに企画にかかわっている人で、２ちゃんねらはいませんでした。
ログも>>260さんのおっしゃるように一部抜粋した形で資料としました。

>>264
すみません。丁度忙しい時で答えられなかったり、なんとなく
あいまいになってしまった質問が確かにありますね。
まず>>239
「母子カプセル化」が原因だとよく新聞や雑誌に載っていますが、
なんとなく少しだけわかったような気がします。
上司に
「この企画をどういった形で発展させるか一緒に考えてください」
と言って
「だから君のやりたいようにやればいいんだ」
と返された時の不安ややりきれなさやじれったさ。
だけど立ち上げ時期は刻一刻と近づいていく。。。

２ｃｈと関わっていたことは過去として消去した方が良い。
そうなると思うよ。。

だから、ここでもう愚痴とか悩みは書き込まないで、
自分で考えて動いて欲しい。
利用するだけしてで終わっていいから、この先は甘えないで欲しいわ。

9月なんて先の話。
博巳ちゃまもその頃には忘れてると思われ。

っていうのは世間の常識。
２ｃｈねらの粘着気質は世間の常識からかけ離れてるってさ。
お気をつけて。

このスレなくなったらウォッチに立てるよ

>>270
9月って書いてあるでしょ。
つと風化しても誰か思いだして
スレ無くてもｱｯﾌﾟすると思うよ。
この育児ネタではかなりでかいｼﾞｹｰﾝだしな。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　9月にｱﾌﾟ！　　　 . Λ_Λ　　わかりましたね！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 ＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>269
それはﾓﾄｱﾏｰｲ！ここ、仲良しこよしのサイトじゃねーぞ。
ココまでスレ断てたなら１以外が来なくなった放置スレ
になるまで解答しなければもっとひどくなるぞ。

１よ・・このサイトはこういう奴等がいるんだよ。
下見てみ。国土交通省の職員が援助交際サイトに
職場から書き込んでＩＰを晒したもんだから、それをもとに
2ちゃんねらが相手を割り出して国土交通省にメール送って
騒ぎになり週刊誌がそれすっぱ抜いて掲載。
そいつは懲戒解雇処分だよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989611386

きちんとがんばれ！

１ってさー９月までにこのスレなくなってるのが
狙い？ＵＲＬ貼りたくないもんだから。
へー結構な強かもんね。

＞ですが>>262さんのおっしゃるように、それまでこのスレがあるでしょうか。

って、じゃあ無くなってたら報告しないって事？
あんた、それじゃあんまりにも無責任だよ。
てか、ここにレスした人達をバカにしてる！

あら、このまま利用するだけ利用して、なんの報告もなしに風化させるおつもりなの？このお嬢ちゃん。
あなたねぇいい年した社会人なんだから、世話になった人達への恩義ってもんを忘れちゃだめよ。
「お陰でサイト開設することができました。是非お越しください」って、招待してくれたっていいじゃないの。

大人しくサイトが開設したらＵＲＬ貼ったほうが身のためだよ。
あなたがスレたて逃げしたって誰かが見つけてきて晒すにきまってるよ。
２ﾁｬﾝってそういう所なんだから。それで荒らされたら大変だよ。

「ここの管理人は２chでスレ立て逃げした悪い人です。」とかね。
プププそれも面白いかも。

>>139
逃げたくなってきましたか？

>>268
>「母子カプセル化」が原因だとよく新聞や雑誌に載っていますが、
>なんとなく少しだけわかったような気がします

つーことはさ、この時点まで解らなかったということ？
それでママの理想のサイト？？？
実際に現場の生の声聞いたり見たりして、「こりゃあかん」
のような発想でなかったのね・・。

それと情報を求めてそれっきりで、忙しいことや自分の環境を
悲痛に訴えて逃げようとするのはﾔﾒﾚ。あなたの>>267の
「スレがありますでしょうーか」は頭に来たぞ。
「スレは消えるだろｺﾞﾙｧ！」って読めたぞ。

　　

>>all
このサイトにどなたかからの書き込みがある限り必ず何らかの
返答をしていきたいと思っています。
それがなくなった時はsageで私がメッセージを入れてそれで終わりかなと。

このスレが終わって、９月になってわざわざサイト報告スレを立てるほどの
ことかと言う気がしたのですが、要望があればＵＲＬを報告することは
義務だと思っています。
>>282 つーことはさ、この時点まで解らなかったということ？

知識としてはあったけれど、感覚としてはわかっていませんでした。
というか今でも本当にわかっているかどうか。。。
自分の限界というものを感じました。
私の立場で、ﾜｰｷﾝｸﾞﾏｻﾞｰにどんな情報を与えることが出来るか、
再考してみます。

>>それと情報を求めてそれっきりで、忙しいことや自分の環境を
悲痛に訴えて逃げようとするのはﾔﾒﾚ。
「スレがありますでしょうーか」は頭に来たぞ。
「スレは消えるだろｺﾞﾙｧ！」って読めたぞ。

すみません。個人的に９月までスレがあってほしいとは思っています。
忙しさで逃げるなというのはおっしゃるとおりです。
ですが、実際今の今まで仕事していて。。。
（うちの会社は土日休です）
質問には極力回答していこうと思っています。
もし漏れがあればご指摘ください。

とりあえず、今から寝ます。。

上のスレ読み返してみたのですが、
何か支離滅裂ですね、すみません。
あすかあさってはちゃんと回答します。
おやすみなさい。

>>283
「このスレが終わって、９月になってわざわざサイト報告スレを立てる
ほどのことかと言う気がしたのですが」

あなた、こういう意識を持ってる事がそもそも間違い。

1さん、相当お疲れのようですね。
あまり、ご無理なさらずに。
回答をすぐに、とあせられる気持ちも分かるのですが、あせって
配慮の行き届かない文章を書かれるのもどうかと思います。
仕事についても言える事なのですが、納期の設定はできる限り
余裕をもたれた方がいい仕事ができると思いますよ。
ＵＲＬの報告に対し、義務という言葉を使われていますが、この言葉
には、「いやでもしなくてはならない事」というニュアンスもあります
ので、この場合はあまり適切ではないかも。
あなたのお仕事に、損得抜きで意見を下さった方もいらっしゃるのです
から、そういう方にどういう形でお礼ができるかを真剣に考えておられる
態度が見えれば良いのではないかと。
「お礼の方法」について知恵を絞ることは、あなたのこれからにとっても
役に立つ事だと思うのですが。
世の中、一人では出来ないことが多いです。仕事をなさっているとそういう
事がよりたくさんあるでしょうね。
どういう形でその恩義に答えるかは、誰でもに与えられた課題です。
そういうところで、あなたの人柄が問われている、という事だと思います。

>>286
すごく同意。
１さんの意見名場面集。


画面イメージは、
・背景は白と薄いグリーンのグラデーション
・こてこてとせず極力シンプルに
・一箇所、プロ（友人）に動物の親子のイラストを
　入れてもらう
こんな感じです

九州・山口地方とだけ。。。
上手く行けば愛知・神奈川でも展開していきたいと思っています。

もしＰＣ初心者のスレ違いさんなら。。。
当方、一応業界５年目のプログラマです。
もしよかったら聞いてください（＾＾）

ちなみに、ＷｅｂサーバはＷｉｎｄｏｗｓだと心もとないので、
ＵＮＩＸで構築します。後、最低でも１日に１回はサイトをチェックし、
荒らしはこまめに削除していく方向で考えています（--;A)

ＨＰは、つくった人の心がそのまま出るというのはそのとおりですね。
ＨＰだけでなく、このスレにしてもそうではないでしょうか。
これを立ち上げてたった1週間ですが、最初の頃の自分のカキコを
読むのは嫌だ（−−）。

育児についてですが、多分97さんが思ってらっしゃる以上に
興味持っていますよ。
ですが、主眼がＷＭに行ってるのはおっしゃる通り、間違いないです。

じゃあＷＭを前面に出せばいいじゃないかといわれそうですが、
自分自身、ＷＭが最良の形なのか答えが出せないのです。
実際、学生の時は３歳児神話を裏付ける資料を沢山見てきました。

だから、専業主婦の育児についても知りたいのです。
そしてお父さんにもどんどん育児について興味を持って貰い、
いろんな所からいろんな意見を聞きたいのです。

サイトのキャッチコピーの
「おとうさんおかあさんとせんせいと、こどもたちのために」を、
「これから子供を持ちたい女性とワーキングウーマンのために」に
変えました（＾＾；）まんまパクッてすみません。

すみません。ママの理想の育児サイトというよりも
「ワーキングマザーと、子供を持ちたい女性」の
理想のサイト、と訂正します。

企画ですが、上記の他に
・既婚/子連れでもＯＫな求人紹介
・シングルマザーのワーキングマザー日記（週１更新）
を考えています。どうかなあ？

とにかく現在育児サイトは山のようにあるので
「地域密着」「ワーキングマザー」から外れた企画は多分
いますぐ他のサイトには太刀打ち出来ないからはずそう。
その代わり地域密着の情報は徹底的に情報を収集し、
ここを見れば他を見る必要はないサイトをつくろう」という
話になりました。
まず保育施設データベースをつくります。これは徹底的に
情報を収集し、かゆいところに手が届くきめ細かいものを作ります。
それから障害児教育データベース，求人情報データベース，
医療機関データベース，資格取得学校データベース等、
本当にワーキングマザーに必要とされる地域密着型の情報を
提供していければ、と。

このスレが終わって、９月になってわざわざサイト報告スレを立てるほどの
ことかと言う気がしたのですが、要望があればＵＲＬを報告することは
義務だと思っています。

現在まで整理するならこうかな？足らなかったらｺﾋﾟﾍﾟして載せてね。

　ﾃｲｷｱｹﾞ

さらにｱｹﾞｰ

＞＞このスレが終わって、９月になってわざわざサイト報告スレを立てるほどの
ことかと言う気がしたのですが、要望があればＵＲＬを報告することは
義務だと思っています。

おいおい、まだわかんないの？「要望があれば」じゃなくって、あんたのサイト立ち上げ
のためにレスしてくれた人達にお礼＆報告でＵＲＬ貼るのが筋でしょう。

あ〜ん。ここのみんな怖いよ〜。
とか逝っちゃってアゲ〜

１の個人的内容のスレにレスしてくれた人達に感謝の気持ちはないわけ？
サイトが無事開設すれば、それで終わりでいいと、本気で思ってるの?
だとしたらあなた、社会人として最低だよ。

>>286,>>290
読み返し、確かに失言だらけだと痛感しました。
申し訳ありません。

>どういう形でその恩義に答えるかは、誰でもに与えられた課題です。
ありがとうございます。じっくり考えてみます。

だからぁ、ＵＲＬ貼りなさいよねってば！！

考えるも何もＵＲＬ貼って「皆さんのお陰でりっぱなサイトができました。」
ってすりゃあいいんだよ。

１って「どうせ２チャンの育児板だから、利用するだけしたら
ポイ捨てでいいじゃん。ここの住人に誠意もクソもなじゃん。」とか
思ってるんじゃない？

>>292
損得抜きでアドバイスしてくださった方には勿論感謝しています。
ここでアドバイスを受けていなければ、コンセプトさえも定まらない
ままだったと思います。
また感謝し、恩義を感じたがゆえに「義務」という不用意な言葉を使い、
不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

ただ、このスレッドが過去ログとなった後にサイトが公開され、それを
報告するためにわざわざスレッドを新規に作成するのは、何か
「サイト宣伝」みたいで嫌がる方もいらっしゃるかもしれないなとも
思ったのです。

かといって誰もレスしなくなったスレッドを（たとえsageでも）
延々と１人で続けるのも結局同じことのような気もするし。。。

>>293でも述べましたが、どういった形でお礼やご報告が出来るか、
じっくり考えてみます。

最初は１さんが本当にがんばってるんだなーって応援してて、
無事サイトができあがったら、マジで新しいサイトの掲示板に
「おめでとう」の書き込みしたいって思ってたのに。
気持ちを踏みにじられた感じ。
所詮匿名の板ではあるけれど、それぞれの思い入れがあって
レス付けてるんですよ、１さん。

＞報告するためにわざわざスレッドを新規に作成するのは、何か
「サイト宣伝」みたいで嫌がる方もいらっしゃるかもしれないなとも
思ったのです。

君ぃ〜その為に『宣伝掲示板』があるのだよ。
そちらに是非たてたまえ。

なんだかんだ理屈つけてるけど、結局ＵＲＬ公開したくないんでしょ。
答えてよ、１。

>>294-296への回答は？
前レスにもあったけど、あんたほんと自分に都合の悪いレスは
シカトするんだね。

>>299
了解しました（＾＾）
では、このスレッドが過去ログ化しても、
サイトが公開したら『宣伝掲示板』にてＵＲＬを公開します。

地域密着型情報提供サイトの為、九州山口地方の方以外は
あまりメリットはないかもしれませんが、是非いらしてください。

いつもながら一言多いよなぁ

>>303
すみません（＞＜）

>>302
この育児板だろ？
何で他スレ板いくんだ？
育児板連中は来るな！ｺﾞﾙｧなのか？？

おいおいおいおいおい

>>305
まあまあそう重箱の隅をつつかなくても。
といいつつ、顔文字余計だよと思ったりしてるけど>>302　>>304

何と言うか、ちょっと休んだら？レスするの。＞１
色々責められてるし。
今は何を言っても裏目にしか出ない感じするねえ。
２ちゃんがこういう場である事を覚悟してスレ立てたんだろうから、
あまり同情もできないけど。

>>306
そうですね。。。ありがとうございます。
顔文字は気をつけます。

少なくともこのスレに来てる人達に悪い人はいないと思うよ｡
偽の１とか出てこないし。だから、ＵＲＬ公開しても
荒らし目的で乗り込んでいく人は案外いないんじゃないかな？
むしろ、宣伝板に貼るほうが危険だったりして。

>>306
覚悟してスレ立てたんじゃないよ。
まさかこんなこと・・。だと思うわ。

覚悟しているなら掲示板もうけるとか、
かわいい看護士の画像載せるとかの
話にＯＫだすか？？ここで・・。

顔文字は自信のなさの現われのように見えるなぁ。
文章だけで、自分の考えることを伝える自信がなくなっているように
思えるよ。または、今まで多用しすぎて感覚がマヒしているか。
両方とも、社会人としてはあまりいい事じゃないね。
ましてや、サイトを立ち上げようとしている人間なら、言葉だけで
自分の思っているところをあますところなく伝える訓練が必要なはず。
1さんはプログラマという事でしたが、マシンを相手にしすぎていると
対人間への感覚がにぶってくるのかな。人間は、同じコマンドでいつも
同じ反応が返ってくるものじゃないからね。
まあ、回答を見ていてもわかるけど、1さんパニクッてるように思える。
あんまりつつかずに少し様子を見てあげてほしいな、と私としては思う。
クリアな頭で出された回答を読みたいしね。
よって、個人的に、この発言に対するレスは不要です＞1さん

ちょっとあげテスト

kakeru

>>310
>顔文字は自信のなさの現われのように見えるなぁ。

俺的には2チャンに対する見識が解ったよ。
はやっている掲示板サイトという認識なんだろう。
ネオ麦茶がいたサイトなんて考えも及ばなかったんじゃないか？

ﾃｲｷｱｹﾞ

ｻﾗﾆｱｹﾞ

ﾓﾐｱｹﾞ

ｶﾗｱｹﾞ

みんな１を煽ってるのかな。あんまり気に病むことはないと思うよ。＞1
めでたくサイト開設して、仮に荒らしにあったとしても、企業サイトなんだし、
威力業務妨害だかなんとかで警察につれてってもらえばいい話でしょ。

だけど、
１さんのちょっとした心づかいや行動で、防止できることって多いんじゃない？
これ、実社会でも同じだよね。何年社会人やってるの？しっかりしてね。

>>318
ここな、ずっと好意的だったんだわな。
１の指針がコロコロ代わるからみんなだんだん
頭に来たんだと思うよ。企業サイトだからしょうがないけどね。

企業サイトが育児、ＷＭ・・（１のあげた内容）のサイトを
立ち上げる場合、専門家が介入しないと危険です。
素人が無責任に、しったかぶりくんするぼ危険・・・

もちろん１サイトはそれぞれの分野の専門家を頼むよね？
もしかしらら・・それすらもサイトを見る側の
意見のみで構成するの？？

あと、それぞれのコーナーの説明文と言いますか・・
「虐待は・・」などそれぞれの部分は、あちこちの似たサイトから
拾ってきた内容をつなぎ合わせて構成するの？
ちゃんとライターさんを雇うんだよね？？

しつこいようだけど、素人（企業ふくめて）が、
個人では無く、企業としてサイトを開く危険性何度も書いてる
けど大丈夫だよね？？

>>320
1じゃないけどそのための専門スタッフを雇うとか
書いてなかったっけか？でも、素人的に見てさ、
商用サイトの中で一番利益に結びつけるのを
むずかしそうな育児関連を売る物なしで稼げるかどうか疑問。
しかも子供持ったことのない人がメインというのもちょっと考えちゃう。

あげ

>>321
私もそう思う

>>321専門家は雇わないみたいだよ
あくまでも知り合いの詳しい人レベル。

どんなサイト開くより、育児サイトが一番大変

サイト運営するために、利益を生ませるサイトにするんだって
企業サイトとしては変だよ。

>>324
詳しい人か・・・そりゃ不安だな。

そういえばさ、企業サイトで利益確保の
事書かれていないよな？どういう風に稼ぐんだろう？
まさかバナーじゃないよな？？？？

いっきあげ

ｱｹﾞｰ

もう来ないかな？
１さん・・。

ﾃｲｷｱｹﾞ

ﾓﾘｱｹﾞ

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

ｶﾂｱｹﾞ

ｸｶﾞﾂｱｹﾞ

ｶﾗｱｹﾞ

ｳｹﾞｰ

ｶｹﾞｰ

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

ﾆｶﾞｰ

ﾆｹﾞｰﾀ

ｵｳｿﾞｰ

ﾆｹﾞﾛｰ

ｸｳｿﾞｰ

　∩ ∩
　(=ﾟωﾟ)ﾉ ｶﾞｵｰ

あげ！

　　　　　∩ ∩
ｶﾞｵｰヽ(ﾟωﾟ=)

プロジェクト凍結か（藁

ご無沙汰していました。１です。
>>306,310の
「少しレスをやめたほうがいい」という方の言葉に甘えて
１週間程、レスを辞めていました。
おかげ様で、一週間前よりは落ち着いていると思います。

まずこのスレッドを読み返し、>>318その他で指摘されたような
自分の配慮のなさを痛感致しました。更に>>320〜>>324にて
指摘されたように、企画についての甘さも再認識しています。

その上で、今の自分の（人間性も含めた）スキルや予算・人脈で
「ワーキングマザーと、子供を持ちたい女性のために」
何が出来るのか、この１週間じっくり考えました。
そして、なぜ独身なのに「ワーキングマザーと、子供を持ちたい
女性のため」のサイトをこんなに苦労しながらもつくろうと
しているのか、原点に返って考えてみました。

１さん・・・
ほまんすごいなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜
ヒマなん？？？

まずこのスレッドを読み返し、>>318その他で指摘されたような
自分の配慮のなさを痛感致しました。更に>>320〜>>324にて
指摘されたように、企画についての甘さも再認識しています。

その上で、今の自分の（人間性も含めた）スキルや予算・人脈で
「ワーキングマザーと、子供を持ちたい女性のために」
何が出来るのか、この１週間じっくり考えました。
そして、なぜ独身なのに「ワーキングマザーと、子供を持ちたい
女性のため」のサイトをこんなに苦労しながらもつくろうと
しているのか、原点に返って考えてみました。

>>350
オイオイ・・・ヤメレ。

今まで指摘されたように、現在私がワーキングマザーに対して
アプローチ出来ることは限られています。なので
あれもこれもすることはやめ、今自分に出来ることを徹底的に
やろうと考えました。

まずは>>1の１.地域全ての保育施設を網羅した検索
データベースと掲示板とリンク集のみ作成します。
保育施設は公立認可無認可ベビーホテル一時預かり等
地域のありとあらゆる保育施設情報を入力します。又、
空き状況をリアルに更新出来るようにするつもりです。

そして半年間の間にアクセス数が30000超え、それなりに有名に
なって次への展開に対しＧＯサインが出れば医療施設ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ、
求人求職ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ、資格取得ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ等すこしづつですが
徹底したデータベースを提供していくつもりです。

又、女性は携帯でのネットユーザが多いので、ＰＣ版と同時に
ｉモード版を公開したいと思っています。おいおいＥｚ−Ｗｅｂ、
Ｊ−ＳＫＹも提供していく予定です。

具体的になってきたね。
頑張ってね。

図書館学の見地から、優れた索引・目録になることを期待しています。
Yahoo!にしても、検索機能で「ここに来れば目的のものが見つかる」から
人があつまったわけだし。
がっちり土台を構築できたら、いい枝葉が茂ると思うよ。
頑張ってね。

>>353,354
ありがとうございます。
検索項目も住所から随時見学の可否やおむつの種類、外国人受け入れ等
細かく設定していきたいと思っています。
データベースもＰＣ、ｉモード上でも安定して動く良いものを
つくりたいと思っています。

がんばれage

>>354
がんばれあげ

ageとく

>>358
oremo

　∩ ∩
　(=ﾟωﾟ)ﾉ ｱｹﾞ

　∩ ∩
　(=ﾟωﾟ)ﾉ ｱｹﾞ

age

ｶｷｱｹﾞ

>>356->>363
ありがとうございます。。。
今も仕事中です。
バタバタしていますが、落ち着いたら
またご報告します。

落ち込みすぎ

　∩ ∩
　(=ﾟωﾟ)ﾉ ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

そらあげる！

ハイハイ、age

ｳﾘｱｹﾞ

（ﾟρﾟ)ｱｹﾞ?

e?age

ﾈﾁｯｺｸage

uge

ﾆｸｱｹﾞ

ｱﾄ3ｶｹﾞﾂage

ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳｱｹﾞ

きょうも、１たんのことを想像しながら、ｦﾅｰﾆｰするよ

ｸｿｱｹﾞ

おひさしぶりです、１です。
だいぶ日程も近づいて参りました。
簡単に中間報告をさせて下さい。

ＷｅｂサーバーとＤＢ設定は無事終了しました。
ｃｇｉプログラミングも設計に入っています。
ページデザインはだいぶ意見が分かれ難航しましたが、
基本的にシンプルなデザインで落ち着きそうです。

現在は情報収集のとっかかりにしようと
学生時代の恩師に教えていただいて
様々な協会や連盟のトップに連絡を取っています。

大体皆さん好意的なのですが、今日かけた某連盟の
事務局のおじさんに
「いったいどういうご用件なのか」と聞かれたので
サイトの説明をし、会長に連絡とりたかったと伝えたら
「会長はいない、こちらもスケジュール把握していない」
と言われてしまいました。で、一応スケジュールを確認
しようとしたと報告するためにそのおじさんの名前を
聞いておこうと思って
「了解しました。すみませんがそちら様の
　お名前教えていただけませんでしょうか」
と言ったら
「何であんたに名乗る必要がある、会長は○○にいることが
　多いからそこに連絡しろ。そこの電話番号は電話帳に
　載ってるから掛けるのか勝手だ。こっちは忙しいんだ。
　だいたい。。。」
っと延々嫌味を言われました。

「こっちだってあんたに用はないのよっつ！あんたが用件
　聞いてきたから話したのに忙しいんだがあるかいっつ！
　忙しいんなら延々嫌味いってんじゃないよっつ！」
と思ったけど、心象悪くしてしまった野は事実なので、
どうやって挽回しようかと悩んでいます。

連盟とか団体とかの人たちはみーんなそうだよ。
閉鎖的さ。トップの人と連絡とりたかったら、
トップの人と互角の人がでないとね。

ふーん、トップダウン式でサイト作るんだ（ｗ
１よ。それ意味解る？

>ふーん、トップダウン式でサイト作るんだ（ｗ
１よ。それ意味解る？

わかったようなわからないような。。。
すみません。

調べあげた地域の保育施設全てに情報収集のための
アンケート用葉書入り封書を送付する予定ですが、
その返却率を少しでも高くするためには
連盟や協会の承認や協力があった方が良いと考えました。

明日、その連盟に菓子折りを持って謝りに逝きます。
その際、営業部長も同行して貰う予定です。

>>381
さんざん叩いていたから一つだけね。
連盟や協会からの斡旋は、アンケートとして
本来の意味を持たねーよ。（ｗ

返却率高めてもな、的を得ない情報は
無いより酷いぞ。

>>382
アンケートで回収したい情報は欲しい情報は保育時間や
保育料、給食や送迎、外国人受け入れ、統合保育の有無等です。
斡旋というか、一応こういう動きをしますよという挨拶という
意味合いと考えてください。

でも横並びを気にする園は、そういった情報を開示したがらないようです。
今日お伺いした団体の会長様は「１企業のバックアップは出来ない」
としながらも、基本的にサイトに対しては賛同してくださいました。

>>383
期待しているよ！
少なくても5人くらいは上げまくっているからねぇ。

age

保育団体もいろんな系統があるから大変だね。
せっかくここまできたんだから是非頑張ってね。

さげないでね

漏れは応援するぞ！

ありがとうございます（＾＾）

>>380　連盟とか団体とかの人たちはみーんなそうだよ。閉鎖的さ。

実感しました（＞＜）。
だけど未来の私が少しでもいきやすくなるために、頑張っていきたいです。

>>389
体使うんだな。
自分が出来なきゃ、ピンク系コンパニオン呼んで
宴会だな。ひとりひとりつけてやればなんでも
ゆーずー効くよ。

>>389=1なのか？
相変わらず顔文字…

>>391
たぶんそうだろう。

age

>>390
そういうことはしたくありません。

>>391
すみません。つい使ってしまいました。
反省が足りませんね。

別オーダーが忙しくなってなかなか作業が進みませんが、
なんとか時間をつくって頑張っています。
また、今までずっと一緒に手伝ってくれた事務の女性が
企画やスケジューリング等も出来るようになってきたので、
だいぶ楽になりました。

>>394
>そういうことはしたくありません。

でもその手のお偉いさんはこれで一発だよ。
つか、これないと思うように動いてくれないんだわ。
ふるい体質だわね。

>>1
この手のサイトって、気合入れて企画練れば練るほど最初の微妙な
ズレが最終的に大きくなってきてコケる場合が多いです。
どの程度のチームで構築してくのか知りませんが（構築って言葉嫌い）

1つ言える事は「足」を使って欲しいということです。
プログラマ出の人はどうも、マーケティングしてるつもりでも
どこかズレているし、頭が硬いんです。

特にターゲットが主婦層であればあるほど、もっと別の角度から
見直す必要があるように思います。

データベースをメインに持ってくるというのははっきりいって
間違っていると思います。

「中立の立場」で取材した記事がはたして面白いものか
どうか?　世の中の主婦がもとめているのはそんな事じゃ
ないのではないですか?

雑踏の中から飛び出すためには、白黒はっきりさせた記事
のほうが主婦受けすると思うのですがいかがでしょう?

どこにでもあるガイド書みたいなものは必要ないと思うし
人は集まりません。

事務の女性にプランニングさせる辺りに問題があるのかもしれません
1番大事な部分であるところを軽視しているあたり
いかにも技術屋さんの考えそうなことです。

ここを軽視してる限り、あまり期待は出来ないと思います。

age

>>396-399
いえ、データベースが今の主婦が一番欲しがる
情報ですよ。偏った意見より吐出しない意見の方が
読みやすくていいんですよ。

1よそのまま進むべし!

すんご〜くがんばってるのはわかるけど、どこかズレてる１さん。

>>401
そうなのよね。
で、みなさん個人サイトのガセ情報を鵜呑みにしちゃうんだな。
だから、１さんも気をつけてあげてね。

>>403
お偉いさんの意見は正しいからね。
お偉いさんの意見の集大成は望まれるサイトよね。

あげげ

１さん１さん！

>>404
うんうん、あなたの意見も正しいよね。

>>407
でしょでしょ。あげてね。

さがっちゃいやーん

上げるね

育児サイトなんてこことBWPくらいで充分でしょ。

>>411
ﾜﾗﾀ！

そんなことないぞ！

age

BWPって何？

救出あげ。

BWPって何？

>>417
ベネッセじゃないの？検索してみ。
（あたしゃ、ここでも、おせっかいを・・・笑）

バスト・ウエスト・パンツのサイズ。

ageておこう

「下がっちゃ　駄目なの　このスレは」

1さん、ご苦労様です。
お母さんの中にはご自分の母乳で育てたいけれど苦労していらっしゃる
かたが結構いるようです。そういったトピックも載せると
いいかもしれません。

age

>>1のおねえさん、こんにちわ。
ともかは、あそこの形がおかしいのかな、って、
気になっています。
だから、ほかの女の子のあそこが、どうなっているのか
写真が見られるホームぺーじなら、いいと思います。
それでは、お姉さんも、お仕事がんばってくださいね。

>>424
つまらん事書くな。
でもあげ

おちないでね

おちないでね

おちないでね

おちないでね

おちないでね

おちないでね

やばいやばい

あと2ヶ月age

>>433
がんばろうね

今は企画の最終的な詰めと、開発に
入っています。
主だったページの設計はだいたい終わり、
今ＨＴＭＬ化しています。

プランニングに関しては事務の女性と私とで
つくったものを現役ワーキングマザーに批評して
もらうという形をとっています。

その結果、「ワーキングマザーと、これから
子どもを持ちたい女性へ」というコンセプトは
大切だけれど、やはり「育児サイト」から
外れすぎることは反対されました。

そうやって話し合った結果、まず幼稚園・保育所等
施設ＤＢ以外は掲示板・メール等で希望ＤＢの
アンケートをとり、一定の希望があったものをこちらで
データベース化するようにしようと思っています。

皆様から頂いた意見は、全て参考にさせて頂いています。
本当に、ありがとうございます。
最近殆ど寝てない上に急に暑くなったのでなかなか
仕事が進みません。
ですが後少しと思い、一生懸命頑張っています。

引き続き、御意見等お待ちしています。

皆様の意見って情報あった？

当初の予定からしてだいぶしょっぱくなってないか。
まだ全てを明かしたくないなら別にいいけど。

みんな親切だね。
わたしゃ、いわん！こやつがココをネタに
昇進・給与アップなんかしちゃったりするのがいや。

>>436
>>396->>442等で述べられた意見についてです。。。

>>437
確かにそうです。
特に５月頭の会議で
「最初は小さいサイトを開設してユーザーの反応をうかがい、
　評判がよければすこしづつ機能を拡張していく形にする」
と決まったため、なんだかんだで予算や人もだいぶ削られました。

>>438
今の会社にはそんなに長くいないと思います。

どちらにしろ、今育児サイト以外にプロジェクトを
２つ抱えていて、取材に行こうにも身動き出来ない状態です。

データベースだけでなく、メールデコーダや掲示板の開発も
やらないといけないのですが、なかなか手が回りません。
もしかしたら最初はＤＢだけで、ゲストブックや掲示板は
後まわしになるかもしれません。

>>439
立ち上げるサイトの専属での話じゃなかったの？

今の会社長くはないとか逝っていますが、
作りっぱなしで逃げるのですか？

それとさ、レスが800超えたら新しいスレッド立ててね。
お願いします。

>>440
>>78であるように「かけもち」です。
最初は１つだけだったのですが、現在は２つ抱えています。

作りっぱなしでは逃げることにならないよう、
いろいろ考えています。
（これ以上は今はちょっと勘弁してください。）

>>441
了解しました。

今後サイトを公開したとして、このスレはどうなるんだい？続くのか？
公開したサイトに対するアドバイスと言う点で、メリットはあるかもしれない。
しかし、そこを利用する人たちがここの存在を知ったら、良い気持ちはしないと思う。

という訳で、「スレ一本使い捨て」を提案。
その後、ウォッチしたい人がいれば勝手に立てれば良い。

>>443
それじゃ1との約束違反なんですよ。
サイトが公開するまで立ち上げておく約束なんです。

>>443
ここでＵＲＬを公開してくれる約束なんです。

みんなすげーネチッこさなんです。

>>445
そうそう１がそういってくれたんだよね。
だから期待して待っているんです。

>>443
そうそう

１は>>302で「スレが過去ログ化したら宣伝板でＵＲＬを公開する」っといってるが？

>>449
ここでも公開すると書いてなかったか？

父の中学受験日誌で、ちょっと感動！
役に立つ情報いろいろ満載です
http://203.174.72.112/puu-chan1/

このパパさんの受験観は参考になるし共鳴する部分多し。ぜひ見られ。

>>450
ざっと読んでみたけどないような。
（公開するしないのあたりは激務のせいか1が
錯乱してるのが手に取るようにわかる）
サイトの告知のためだけに既に終わったスレ２弾を
１本人がたてるのはどうかと思う。
どうしてもたてたければ
「宣伝板でなく育児板でＵＲＬを告知して欲しい」誰かが
新スレをたて、そこに１が書き込めはいいのでは？

スレ一本と書いたのは、公開するまで一本で足りる、と思ったらです。

>>443
ﾋﾞﾐｮｳ

それ以前にちゃんとできあがるか
心配になってきた。

下げないでね

>>455
社外にも広告うってるみたいだから何かしら形にしないと会社的にまずいと思う。

■■■　たぶんダメなものになると思う
■＠■　オレならキミに仕事は頼まない
■■■　>>1
　　　　　　　　　　　　

>>458
託児所のデータベースは貴重よ。
駄目にはならないわ。

■■■　主婦に意見伺い間違っている
■＠■　女性の嗜好はこちらがわで作り出すもの
■■■　創り出したものに対して意見を乞う形にしないといけない

作り出す前に主婦に意見を乞うのは混乱の元
サイトを設計してく上で主婦の意見というのは無視するべき
作り手側が主婦を分析すればそれで事たりる
事前に主婦に相談　＝　混乱の元

遊びじゃないんだから
>>459

>>460 創り出したものに対して意見を乞う形にしないといけない

というより彼女は最初「自分が何を創り出したいか」さえ
わかっていなかったんだよね。で、みんなの意見聞いて
フラフラしてた。で、>>118=97からの意見で、ようやく
自分がなにをしたかったのかが見えてきた。
それからはサイト案に対しての意見伺いはしていないと思う。

>>1のレスには皆多かれ少なかれムカッときてると思うけど、
仕事と言う枠を超え、女性として職業人としていいものを
つくりたいという情熱は感じていうと思う。
私はサイト設計うんぬんの前に母親でないのに
情熱をもって育児サイトを作りたいという人が
どんなサイトをつくるかに興味がある。

おい>>1、宣伝板でいいからちゃんとＵＲＬ告知しろよ！

■■■　BBSのような「書く事が好き」な奴等が集まる
■＠■　場所でマーケティングする事自体、>>1は間違ってる
■■■　「書くことが好き」な奴等は同時に「みる事」に時間を

裂かないケースが多い。街角でアンケートをとる時間がないので
あれば、もっと地道な方法で企画を練るべきだ。悪いことはいわない
アナタの方法の中から、主婦とBBSで意見交換するという方法を
無くすことをすすめる。
安易にこんなところに書き込んでだところで何も得られないし
余計に混乱するだけだ

混乱させたい奴がいる模様

みんな心配しているんですよ。
いろんな意見を出しました。
意見を出したものが、どういう形で反映されているか
見たくなるのも当然なのでは？だからここは残しているんです。
それに1は公開を約束していただきましたし。

>>464
オメ・・・
２チャンネルにURL書く事がどういう事かわかって言ってるのか?
オメェ、どうして２チャンネルがスポンサー広告募集しても
まともなのつかないのかわかって言ってるのか?
>>1がまともなデザイナーなりPGなりプロダクションだったら
こんなとこで報告して
オメッ・・・
クライアントとの信頼関係潰すわけねーだろ
企画をこんなとこで公開する事じたい、>>1はイカれてるんだよ
こんなもの外部にでるもんじゃないんじゃないか?
>>1が本物だとしたら、コイツに仕事依頼した奴はとんだ迷惑だYo

>>464

遊びじゃねえんだYo

>>462
１はもうだいぶ前から意見は求めているけどサイト案は募ってないよ？

>>465
仕事の依頼というか、>>45をみるかぎり、もともと１が提案した
企画を会社が採用して予算つけて好きにやれって感じじゃない？
クライアントっていっても自分の会社でしょ？
その会社自体もあんまり力いれてないみたいだし。

宣伝掲示板で公表されてるサイトだってちゃんと運営されてるんだし。
まぁ確かに変な奴が入ってくる可能性は高いと思う。
掲示板は当面やらないほうがいいかもね。。。

これまだやってんの？ウザイからsage でやってくんない？

↑
ｳﾙｾｰﾎﾞｹｯ!!ヽ(`Д´)ﾉ

>>465
１の自社のサイトを構築しているんですよ。
クライアントがいるわけじゃないのですが・・・。

>>469
はげしく同意

こんなしょーもないスレ消せ消せ
おわりおわり
ほほほほほほほほほほほ　終了　ほほほほほほほほほほほ

いやよ。

こんなしょーもないスレ消せ消せ
おわりおわり
ほほほほほほほほほほほ　終了　ほほほほほほほほほほほ

いやよ。

上げましょ

>>476
そうね。

ただで情報を集めようとする根性がｷﾗｲ。
ちんけな企業サイトだって、情報収集やボランティアに
お礼としてテレホンカードや図書カードくれるぞ。
よっぽど金の無い会社なのか、サイト立ち上げ者があれかのか、
言いたくないけど、ネットで情報集めるくらい楽な事はない。
しみったれたことしないで、少しは金使え。

注）企業はサイトを立ち上げ費用等をまかなうために
　　利益の生まれるサイトにするそうです＞１が書いてるぞ。
　　利益が生まれるサイトに協力するここの人は偉いなぁ。
　　papaじゃないけど、企業はマルチ系や危ない会社だったら
　　papaと素敵な仲間達と同じ立場になりそうでう私はイヤだ。




　　注２）なぜか、批判レスを書くと１が突然現れる。
　　　　　忙しいといいながら、読んでると思われる。

>>478
金なんかいらないんです。１が良いデータベースサイトを
開いてくれることを願っています。微力ながら応援しているんです。

読んでてもらうから書いているんです。

それがなにか？

>>478
あなたはかわいそうな人間です。
お金が絡まないと動かないのですね。
利益うんだっていいんです。良いサイトなら。

１さんにはがんばってほしいです。

あり？
>>478のいうことは当たり前のことを書いていると思うんだけど。
例えば、大企業、中小企業が、いっせいにここで無料のリサーチ
おっぱじめてごらんよ。

えらい迷惑だよ。

>>481
そんなことないよ。
そうならとっくにどっかやっているよ。

はい、可哀想な>>478です。
考え方それぞれですが、私はイヤだ。
可哀想と言われてもイヤだ。
運営費も賄えない、サイトを開いて黒字にする。
そんな志の低いサイトはイヤだ。
無料リサーチも、スレ立ち内容をばれないように書いて
すでに無料リサーチをしてる企業もすでにあると思う。

優しいみなさんは、ドンドン応援すればいいと思います。

>>483
だったら書かないでよ。ここで、
公開されるその日を待っていちゃ駄目なの？

>すでに無料リサーチをしてる企業もすでにあると思う。
確かに、こっそりうまくやっているところあるんだろうな。
おむつとかさ。

やったもんがちか？。

>>484
私も１さんが立派なサイトを立ち上げてくれる
ことを願って、このスレを落とさないように上げ続けます。

>>484上げ続けることが、１に取っては辛い気がする。
さっさと、私を忘れて落としてこのスレ状態では？
早く２ｃｈと手を切って、クリーンなサイトにしたいのでは？

>>487
ちゃんと公開するって約束してくれたんです。
公開しなかったらすごく残念です。

そうですね。

>>487
そんな事はさせないよ。もし１が約束破ってＵＲＬ公開
しなかったとしても、それで終わるわけないじゃん。
２chにこんなスレ立てるって事は、そこまで覚悟決めてないとね。

そうだね、強者達が揃ってるから一ミリのヒントでも尻尾を掴むよね。

もしも、教えなかったら調べて上げる。

>>487
それこそルール違反だよ。
情婦だけとってほなさいなら・・じゃ、
怒るデントガム

日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　スレ立てた
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャリャ♪
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　リャ♪　（・∀・）

月曜日は　レスがつかない？　　火曜日も　レスがつかない･･･
ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼヨ？
ナゼ　ナゼ　レス　ありません〜♪　（T o T）

水曜日は　自演を試し　　木曜日に　「おっ？スレ上がってる！！」
１の母　家臣　医者　精子〜♪
さらしあげ　削除依頼ぃ〜！　(｀Д´)

金曜日に　激しく激怒　　土曜日は　板中荒らす
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね　氏ね　死ね　ﾁｭｰﾎﾞｰ　ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

お医者たま　これが私ノ　一週間ﾉ　仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

>>493
あちこちでうざいっす。

日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　スレ立てた
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャリャ♪
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　リャ♪　（・∀・）

月曜日は　レスがつかない？　　火曜日も　レスがつかない･･･
ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼヨ？
ナゼ　ナゼ　レス　ありません〜♪　（T o T）

水曜日は　自演を試し　　木曜日に　「おっ？スレ上がってる！！」
１の母　家臣　医者　精子〜♪
さらしあげ　削除依頼ぃ〜！　(｀Д´)

金曜日に　激しく激怒　　土曜日は　板中荒らす
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね　氏ね　死ね　ﾁｭｰﾎﾞｰ　ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

お医者たま　これが私ノ　一週間ﾉ　仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

念のため削除されちゃう前に、ログ取っておけば？

>>496
それは名案

>>496

アイタタタタタタタ・・・イタッ
本人アドバイスのつもりが、アドバイスになっていないよほお
もっとよーく考えてから書けよ
つーことで♪　あそれっ!!

日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　スレ立てた
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャリャ♪
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　リャ♪　（・∀・）

月曜日は　レスがつかない？　　火曜日も　レスがつかない･･･
ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼヨ？
ナゼ　ナゼ　レス　ありません〜♪　（T o T）

水曜日は　自演を試し　　木曜日に　「おっ？スレ上がってる！！」
１の母　家臣　医者　精子〜♪
さらしあげ　削除依頼ぃ〜！　(｀Д´)

金曜日に　激しく激怒　　土曜日は　板中荒らす
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね　氏ね　死ね　ﾁｭｰﾎﾞｰ　ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

お医者たま　これが私ノ　一週間ﾉ　仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

>>498
上げるのに参加してくれているんですね。

あげましょ　あげましょ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

>>498だって、１としたらこのスレ削除したいでしょ？＞恥部
消される前に誰かログ取ってって意味。

綺麗に更地にして育児サイト立ち上げそうな>>1

>>501
それはあまりにも悲しい

落ちないで

あげましょ　あげましょ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

ochinaide

おおっと

この糞スレ邪魔。
一生下がってろ

会社関係者ですかぁ？
スレ潰そうとするのは逆効果ですよぉ

５０９ゲット！

５１０ゲットォ〜！！！

>>510
下げないでね

５１２げっと！

５１３げっと！

あげましょ　あげましょ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ１) 　 へ１)　　 へ１)　　 へ１)　　 へ１) 　 へ１)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　<

あと2ヶ月頑張れage

>>515
がんばろｱｹﾞ

「ばなな」付けて。

age

あひゃひゃひゃ

さがりすぎてるよー！

１さんたまには書いてください。

下がっちゃいやーん！

さがんないでーーーー

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　,)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

上げるよ

公開age

明日のドットコムリポートは育児サイトだって

>>527テレビ？

>>527
来週だろが！（ｗ

バタバタしていてレス出来なくてスミマセン。

>>478 その他
最初の方でも言われましたが、ここの掲示板で
情報収集しようとしたのは確かに軽率でした。
育児サイトを立ち上げようとする人が皆
ここで情報収集をはじめたら大変なことになりますね。

何気に会社に提出した企画が通り、よいものをつくりたい、
「よし、まず情報収集だ！」と安易に考え、皆様に迷惑を
かけてしまったことを改めてお詫び致します。

ただ、今私が必死になってこの企画を遂行している原動力は
「会社で出世したい、昇給したい」
「会社の知名度があがればいい」
ではなく、
「人に喜ばれる、良いサイトがつくりたい」
です。

とにかく、このスレがあがることで不快に思われる方が多数いるのは
事実ですし、こういった形で情報収集するのは基本的にルール違反で
ある為、今更ですが掲示板を変えることを考えています。
（そのためのＢＢＳも用意しました）

そのＢＢＳのＵＲＬをここで一定期間公開後このスレッドを削除
（過去ログ化）し、サイト公開後にはそのＵＲＬを宣伝掲示板と
引越し後のＢＢＳで公開、というのはどうでしょう？

ご意見、お待ちしています。

>>531
酷い話だね。
１さんの魂胆よく解りました。
いままでつきあってくれてありがとうございました。
まんまとはまってしまいました。（糞
鬱だ詩嚢・・

単に１がここでは嫌になったんですね。
嫌なら嫌で構わないよ。世の中そんなもんだ。

>>531
はぁ？今更なにいってんの？

>>531
＞このスレがあがることで不快に思われる方が多数いるのは 事実ですし

って、ここにスレ立てた事を後悔したあなたの自作自演なんじゃないの？

＞こういった形で情報収集するのは基本的にルール違反で ある為、

さんざんレスもらっといて、今頃になってそんな事言わないでヨ！

１はわがままあげ

１よやばいぞ。
どーするｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの典型的な失敗策

みんなが協力したのは、あなたのためじゃない
みんなのためだ

>>532
嫌になったなんて。。。ここまでお世話になったのに。
本当に皆様には感謝しています。
>>531に関しては決定事項の報告ではなく、提案です。
こういった掲示板での情報収集はこのスレをうざいと
思ってらっしゃるこの板の住人の方々のためにも、
このスレは削除した方がいいのではないかと。

ですがこのスレは私にとってもとても愛着のあるものです。
応援して下さっている方もいらっしゃいますし、このまま
削除されるのもしのびないので引越しするのはどうだろうかと
思い、まずそれについて皆様の意見を聞こうと思いました。

>>533
その通りです。もっと早く気づくべきでした。

>>534
自作自演ではないです。

ふざけんなー。

結局風化させようとしてるんだ。

>>538
何を今更・・・が正直な気持ちだけど、
ばっさり削除でなく自前でＢＢＳ用意しようという誠意や
まず皆の意見を聞こうという態度は
今迄たたかれまくってきたせいか、だいぶ成長したように思う。

でも、このスレを削除するのは反対。
というか、これはもう１だけのスレではない。
「１に良いサイトをつくって欲しい」と、
今迄好意でレスをつけ、１のサイトの公開を楽しみに
している人みんなのスレだ。

あ〜あ、またみんなの気持ちを逆撫でするような発言。
１さん、簡単に削除だの過去ログ化させるだの言っては
いけないよ。

まじかよ

涙でディスプレイが見えないよ

まじみたい

一はここで叩かれる練習もできた、あしらう特訓もできたね。

このスレずっとウザかったからよかった。
さっさと消えて

>>547
おまえこそ逝ってよし

こんなスレにマジレスつけてたやつが馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

age月間のためage

１、また来る？

>>547のようなレスが沢山つくと思ってたのですが。。。
「消すな」という意見が多く、正直驚いています。
これから先>>547のような意見が沢山出れば
また考え直しますが、当面私から削除依頼を出すのは
見合わせる方向で考えます。

>>541,>>542
まだまだ修行が足りないようです。
気をつけていっているつもりなんですが、、、
なかなかダメですね。
あと、いろいろなことに神経過敏になっているのが
自分でもわかります。

仕事が佳境に入り、全く休みなしの状態です。
部屋で飼っているハムスターにひまわりの種を
与えるのが唯一の癒しの時間です。

>仕事が佳境に入り、全く休みなしの状態です。
>部屋で飼っているハムスターにひまわりの種を
>与えるのが唯一の癒しの時間です。

大変なのはすごーく解るし、
こんなこと書かなくても伝わるんだよ。
私こうやって書かれると、なんかひっかかる。
「おまえらのお陰で大変なんだよｺﾞﾙｧ！」と
言われている気がするの。

あんたがまいた種でしょ>>1

>>554
皆さんがいろんな形でサイトに対してレスを下さったので、
ここまで頑張れたのだと思っています。
ただ、掛け持ちである他の仕事の負荷が
高くなってきたのでほんとうにきつくなっています。

それから企画全体を任されたことでプログラミング以外の
仕事もするようになり、プログラマの時は問題なかった
言葉遣い等で基本的に配慮できない性格がいろいろな面で
露になり、いろいろな人を不愉快にさせ、自己嫌悪に
陥る場面が多々発生しています。

＃ネット上でははっきりいろいろ指摘して頂けるので、むしろありがたいと思っています。

>>556
あなたの個人的な事はいいからさ、スレ立てた以上は
いらなくなったら削除じゃなくて、ちゃんと責任持とうね。
サイトができたらＵＲＬ公開するって約束もしてるんだし。

これは削除されんでしょ。

>>557
ｷﾂ〜(ﾟДﾟ)
皆の意見を聞いて削除見合わせるっつってんだからそんな言い方しなくても。

>>557　同意。
大体仕事のグチとこのスレは関係ないんだから。

1さん、がんばれ。

>>556
とりあえずさ、「説明」と「愚痴」の区別をはっきりつけましょう。
あなたの中で整理できていないと、説明も愚痴ととられてしまうよ。

力入れるのも大事だけど、力抜くのも大事。バランス、バランス。

ここで揉まれるのは１にとって無駄にはならないと思うよ。
サイト運営していると、いろんな事あるしね。
どうか自分と違う考えの人のレスを煽りと思い込んで
削除しまくるような、オヴァカな管理人にだけは
ならないでね。

ageage

>>562
自分自身が愚痴の塊になってしまってるんでしょうね。
気をつけます。ありがとうございます。
>>563
ありがとうございます。

あげようね。

がんばってね。

さがりすぎよ。

>>568
そうだね。

あげることないでしょ。
１だって困ってるわよ。sageで行きましょう。

>>570
確信犯？

うん

そうだよ！

o(^。^)o ビューティフルライフを探そう！
女性のための総合情報サイト「女性専科」電子図書館です。
http://homepage2.nifty.com/asbeauty/
ぜひ　一度遊びに来て下さいね！！

宣伝うざいけど
ageてくれてありがと。

>>575
下げないでね

500を超えたか・・。

１、頑張れあげ（ｗ

>>578 同意age

部屋の中の温度が３２度だよ。
エアコンかけてもダメだ。

１たんのハムスター元気かな。

どうだろね。

age月間のためage

みんなおはよー

９月公開あげ

雑談age

シカトage

１頑張れage

あともう少しだ。

590ゲットォ！

５９１！！！

パパに負けないage

papaに負けそう
負けて喜ぶのは１だけよ。

参考になる紹介ページ
http://allabout.co.jp/career/npongo/subject/msub_socialstudy.htm
http://allabout.co.jp/computer/netkidslearning/subject/msub_15.htm

ほう！！！>>594

１、何してるかなーage

やばいやばい

おっと！

落ちるー！

だめだめだぁ〜〜め。

あげなきゃーーーーーー！！！

来てね♪

http://homepage1.nifty.com/hiiraghi/

後やく１ヶ月

♪〜♪〜

>>602

すごくいいと思います。
家族紹介で産まれて来るはずだったお子様も紹介してるあたり
「ジ〜ン」ときます。

コンセプトが明確なので、検索で訪れる方も多いと思います。
その結果がアクセス数に繋がっているのでしょうか
ただ、2、3気になった点を言わせていただくとすれば、色々な文献からの
抜粋が多いような気がします。著作物に関しては出版社に問い合わせたのかというのが
気になります。また、出版社以外にも著作権は発生する事があります。
それと、抜粋であるならば、各文章の冒頭にその旨、表記しておくのが
常識だと思います。雑誌、書籍の文章をそのまま切り取ってコンテンツを
作り上げるのは誰でもできることです。それだけに本来我々が守っていかなくては
いけない部分があるかと思います。それと、文章主体の構成であるのならば
一行の文字数、改行位置などにも気をくばり「読みやすい」工夫が必要です。
それと
サイトのトップページにベタベタ貼っている「ウェブリング」のバナーが
とても安っぽいのでやめたほうがいいと思います。

>>602

「ネットスケープ3.0以降で正常に表示さます」

っていうのはユーザーをなめきってるとしか言えません。
ガンコ者な性格がそうさせているのであれば
一度、アクセス解析を行なう事をおすすめします。
「ネットスケープで見てください」という時点で、すでに

太平洋の孤島に放り投げ出されたのも同然です。

IEをインストールしておく事をオススメします。

> --------------------------------------------------------------------------------
> すみませんが・・
> 投稿日 7月6日(金)21時42分 投稿者 ひいらぎ [211.124.46.31] 削除
>
> 掲示板は新しいものに変わっています。新しい書き込みはそちらにお願いします。こちらは現在閲覧のみです。よろしく。
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> 昨日流産しました
> 投稿日 6月28日(木)01時10分 投稿者 かんちゃん [210.251.8.79] 削除
>
> ５週と３日で流産しました。
> 〜〜〜〜（略）〜〜〜〜
> 天国へ行ってしまった赤ちゃんの為に今は悲しみにひたろうと思います。

ヲッチ向きのネタがゴロゴロ転がってますね。コレはひどい。

> 一番いいこと、それは「何も言わないこと」です。
だから、掲示板の書き込みもシカトする訳ね。

>>602

>すみませんが、こちらも掲示板は新しくなっています。ここは閲覧のみです。
>新しい書き込みは新掲示板にお願いします。みんな、お知らせはちゃんと読んでね〜。

「お知らせはちゃんと読んでね〜」って言われても・・・
訪問者を迷子にさせる作りをしてるアナタが1番悪いんですよ

まぁ、そう言ったことも参考にしつつage

>>602

いずれにせよ、傷の舐めあいを求めてやってくる訪問者に対して
冷たい態度はどうかと思います。

アナタのサイトだから、アナタのルールで進めてもいいと
思いますが、しっかりとしたホスト意識がアナタには欠如しています。
敵を作るタイプだと思います。

「ボランティア」だからと開き直りますか?

これ、うまくできた荒らし依頼とちゃうの？。
やらしいなあ。

>>612
下げないでね

>>612
内容に問題が無ければ荒らされることも無い

>>614
同意age

お久しぶりです。なかなか連絡出来なくてすみません。
今日、社長の方からサイト構築業務にストップがかかりました。
後少しなのに。。。
原因は、いろいろな意味での私の力不足のようです。
今時間ないので詳しく書き込み出来ませんが、後ほど詳細を
報告します。

>>616
社長がここの住人になったからなのか・・

>>616
それってマジ？ここにサイトのＵＲＬ公開するって約束が
やっぱり怖くなって、逃げる口実で言ってるように思うのは
疑い過ぎでしょうか？

>>616
なんちゅー展開！！あげ！！！

>>616
これかよ・・

>>616
ハァ？やってくれるじゃん。

>>616
ネタでもりあがってるぞ。
成功だ。

ゆ　る　し　て・・・。

age〜♪age〜♪

age〜♪age〜♪

あげるよ〜♪あげるのよ〜♪

あげよ〜♪あげよ〜♪

早く社長/取締役と話し合い、作業を再開したいのですが、なかなか召集がかかりません。
メールの返事もかえってこなくなり、非常にもどかしいです。
ＤＢ以外はほぼ出来上がっていますし、社外にも９月公開と宣伝しているため、
どんな形でもなんとか公開したいと考えているということを伝えてあります。

>>618
それはありません。

>>628
あのね・・下げないでね

>>628
何があったんだろうね？
やっぱり金にならないと踏んだんでしょうか？

社命により中止？
とりあえずage

悲しすぎるのでage

>>631
中止にはなんとしてもさせないようにします。
ただ、どうするのが一番いいのかが。。。

最初、最初の方の掲示板にも書いてあったのですが、目標は
「保育施設等のＩＴ化に食い込む」でした。
そして社長もそれに興味を示し、ＰＪの発足となりました。

最初は私もヒラ/独身で何をすればいいのか自分でもわからないような
状態だったのですが、ここで何度か応答をし、皆様からご意見を頂いた結果
現在と未来の私や私と同じような状況の女性のために
「ワーキングマザーと、これから子どもを持ちたい女性」のための
サイトをつくりたいのだと思いました。

そうやってＰＪの企画に提出した私の案は
・データベース
（保育施設/育児サークル、求人情報、求職情報、資格取得施設情報）
・掲示板
（雑談、ワーキングマザー悩み相談、欲しいＤＢ意見募集等）
・ワーキングマザーへ/これから子どもを持ちたい女性へのコメント
（地域の著名人/育児従事者等からＷＭとその予備軍へコメントをもらう）
・総合リンク集
（ワーキングマザーに関するよいサイトを分類する）
でした。

シンプルですが、「地域のワーキングマザーとその予備軍」が
本当に必要としているのは上記４つではないだろうか。
それ以外の今までこのスレで頂いた情報
（育児相談、発達障害、離乳食等）は、
専門知識がなければ難しいし、現在の負荷では限界もあるので
掲示板やリンク先紹介でフォローする形にすればどうだろうかと
提案しました。

しかし、企画の方から
・あまりにも育児サイトから離れすぎている
・ｄｂの内容が堅苦しい。行く気がしない。
・掲示板も書き込んだりするのはごく小数。
　これではアクセス数がとれない
と反論がきました。

何度かディベートも重ねたのですが、結局私の案は
通らず、私も会社のＰＪなので自分の我を押し通すのも、、、と
日和ってしまい、求人/求職/資格取得ＤＢを削除し、
掲示板項目を明細化し（医療施設情報、簡単レシピ情報等）
サイトイメージを幾分やわらかいものとしました。

そうやって修正案を通し、ＨＴＭＬ化したのですが、
それに対し、社長の方からクレームがきたのです。
「趣味でやるサイトになっている。」と。

とはいっても会社の企画で決まったことなので、、、と
思い、企画のリーダーにかけあったのですがうまくかわされました。
「私はもともとＷｅｂなんかに詳しくないし、、」等。

とはいえ、確かに現在のサイトは、私の思いからは
離れたところにあるため、強行に現在のサイトを
押し通すのはすっきりしない部分があります。

とはいっても、企画Ｇｒで廃案になった私の案を復活させるのも
何か違うような気がします。

社長もＰＪにストップをかけたまま、何も言ってきません。
これからどううごけばいいのか。。。
９月公開は社外にも報告しているので、このままにするわけには
いかないのですが。。。

長文失礼しました。

要は、企画を止めさせて、あなた自身も辞めさせたいんじゃないの？
リストラだよリストラ、精神的に追いつめて

リストラはないと思います。
基本的に慢性的な人手不足ですから。
とにかく、ここまできた企画を流すのだけは。。。

強行すればいいんじゃないの？
責任を逃れたいだけじゃないか？

あーー下がっている。

会社に頼らす個人でサイトを開いたら？

>>636

社長がいう「趣味のサイトになっている」という印象は
コンテンツの事じゃなくて、アナタ達の作り方に問題が
あるんじゃないでしょうか?

アナタのいうHTML化がどの程度もものかわかりませんが
いくら内容がよくても、趣味で作ってるサイトにしか見えない
場合もあります。

そのHTML化したものってのを見てみたいものです。
年寄りほど、見た目で決め付ける事が多いです。

企画屋はやるだけのことはやったんだから
デザイン面にも最新の注意を払ってみては

HTML化の段階でビジュアル的にデザインしていくのが
できないのであれば

Illustratorなどで、ラフ案みたいなのだけでも作って
先に社長に見せておくとかね・・・
ただし、その後のラフ案を忠実にHTML化していく段階で
アンタ等素人は苦労するだろうけどね

バカなクライアントはこれで納得すること多いよ
あ、あんた等の場合は自社の社長ってことになるけどね

社長は、費用対効果ってのを求めてるのんか?
それともタダの会社の名刺代わりという目的なのか
↑
サイトを作る目的

それで作り方っての違ってくっぞ

費用対効果求めるんなら、オマエらの企画なんかオママゴトだぞ
どちらにしろ、社長はオマエラより人生経験あるんだよ
具体的にどうしろとはいえなくても、直感的にオマエらの企画が
ダメだって事は分かってるんだよ

1人の人間で救われる事もあるんだろうけどさ
残念ながらオマエラのチームにはそんな奴がいなかったって
事なんだよ、あきらめろ
もしくは
外部に発注しろバカ

オマエ、「人の役にたつホームページ作りました」ってもんを
企画書全面にちりばめる事がバカなんだよ
それはオマエ、アタリマエの事だろうがよ
問題はそれに付随してくる効果みたいなもん示せよ

オママゴにしか見えないんだよ
せっせとdb作ってそれで満足しとけよ

会社は遊びにつきあってる暇はないんだよ

終われよこのスレ
見てるだけでムカつくからさ

終われよこのスレ
見てるだけでムカつくからさ

【素人が素人に意見聞くなっちゅーのバカ>>1】

本当〜終了札出して欲しいわ。

もしかして
主婦をターゲットにしたＳＯＨＯ会社が
展開しようとしているサイトでは？
登録するとあとで電話やメールで勧誘きそう････。

あげあげ

もうやめよう！

そうだね。

そうだよね。

>>1

あのさぁ・・・
主婦ってさ
できるだけ人が集まる掲示板があればそれで満足する人種だぜ?
だいたいさぁ・・・
主婦ってさ
Web上のdb活用してる奴なんてごく少数だよ、奴等がいう
パソコンってさ、こういうところで会話することがすべてなんだ
このスレでさ、色々アドバイスする奴等の事、アテにしないほうが
いいよ、だってこいつら所詮、主婦なんだよ
>>1　さんよ、もっと育児中の主婦の事思うんならさ
テメエんとこの社長さんの言ってる事にオレは賛成するぞ

>>655あんた若いのに良いこと言うね。

>>655
俺は主婦じゃないけど？何か？

地域密着型のWeb上のdbはすばらしいじゃないですか！
利用を期待している方いると思いますよ。
商用サイトとしてはかなり価値ある有力なサイトだと思いますけど？

>>657

オマエ、内容見ずによくそんな事いえるな?
地域密着型のdbと聞いただけで、>>1の独りよがりみたいなもの
感じ取れるぞ???
それでオマエ、アクセス取れると思ってるんか?金とれると思ってる
んか?やり方によるけど、これまでの>>1の言ってる事聞いていて
それが判断できないのか?主婦がそんなもの見るかよぉ〜
主婦に何を期待してるんだ?????こいつらはな、せいぜい検索かける
だけのものなんだよ、それも思いっきり貧相な検索のかけ方をしやがるんだよ
それだけのものなんだよ、主婦ってなもんはな・・・。

あらやだ、ケンカよ〜。

>>658あんたなんてエロサイト巡りしかしてないから検索使わないだろう。

>>658
最後の３行、畜生！あたってるぞい！
かあ〜〜〜！期待されない人生ってサミシーーーー！

>>661

大手の検索エンジンのオペレーターが言ってたよ
どんな言葉でみな、検索をかけているのか調べると
たとえば、主婦に直結しそうなネタってのはどれもこれも貧相な
キーワードを使って検索しやがるとね
しかも1回で検索は終わってしまうらしい、そしてアクセス先が
自分の目的とかけ離れていると、そこで終わってしまう。とね・・・
結局、主婦ってのは時間があるくせに何も使いこなせないクズの集まりだぜ?
PJって言うけどな・・・家庭日用品以外で主婦をターゲットにした商品って
どれくらいあるんだ?アーン???
ムダムダムダなんだよ、こいつら相手にするのはムーーーーーダ!!!
目先変えようよ>>1、もっと仕事がスムーズに行くからさ

>>662
明らかに新入りの英雄きどりが入ってきましたね。
工作員の方ですか？
１が頑固だから２ちゃんの方から説得しようとしてますか？

>>663

日本語勉強してくれ頼む・・・バカ主婦さん

夏真っ盛り

夏大暴れ

>>662
＞どんな言葉でみな、検索をかけているのか調べると
＞たとえば、主婦に直結しそうなネタってのはどれもこれも貧相な
＞キーワードを使って検索しやがるとね
例をあげよ。
どのくらい貧相なのだ。

「○○に聞いたんだけど」って話で具体的な話を聞いたことがない。
都市伝説みたいなもんよね。

ﾊﾞｶでもいいよ。なんでもいいわ。

へぇ、大手検索オペレーターが言ってたの？
口の軽い人だね。バカだね。

変だね、一時期たのまれて大手企業のリサーチ作業を
手伝ったことがあるけどさぁ！
ネットの中で一番仕事が出来て、確実なのは主婦だって。

「がいしゅつです」
といったら
「それは既出ですか？きしゅつと読むんですよ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
と言いそうな奴が暴れてるな

>>662
やぁ、英雄さん！（糞
ﾏﾀｰﾘの邪魔しないでね。
よってどっか逝けよ！おまえ、うざい。

>>662　夏の蝉は他で泣けよ！

きゃぁーーーーーーーーーー！>>662さん素敵ｳﾌｩ！

http://ww2.mintclub.ne.jp/maria/mkframe.cgi?z=hiroshi

>>1

なあ、>>1さんよ
所詮、>>667-673 ←この程度のもんだせ主婦ってのはよ
こいつら相手にするのもう、よそうよ
こいつらはさ、こういう事してるのが1番楽しい奴等なんだからさ
もちろん、全部の主婦がこんなだとは思っていないよ
でもね、そうだな〜
ま、これが主婦の代表だと言えば否定はできないんだよ
こういう奴ら相手にしても仕方が無いよ
もっとさ、>>1さんがやりたいことをよーく考えて、それから、そのコンテンツに
主婦を引っ張り込むって考えで企画立てたほうがいいよ絶対!!

主婦に相談するなよ>>1

英雄さんて１だったりして♪

>>662
結局、主婦を相手にしたサイトを作ると安っぽくなっちゃうんだよな
データベース置く事にこだわってるようだけどさ、はっきりいって
ムダだわな

主婦をターゲットにするならさ、月刊誌や週刊誌のようなコンセプトで
進めたほうが、それなりのものできるだろうし、人が集まりやすいし
お金が動きそうだわな>>1

結局、主婦ってのはモノでいうとバッタもん、パチもん、ニセもの、うんこ、
ションベン、韓国製、フィリピン製、メキシコ製、台湾製、中国製、せんだみつお、
出川、大木凡人、ブリキ、ミミック、おけら、みみず、はさみむし、まるむし、
ソースせんべい、カバヤキャラメル、海賊版、香港の聖子ちゃん、韓国のイチロー、
なんだからさ・・・主婦ってのは

工作員暗躍！？の巻

>>677
あーははははっ。
あのね、１は育児サイト関連で構築しているの。

９月公開まであと２週間あげ！

>>680
だねだね。やっととここまで来た

楽しみだね。

１度ここで研究してもいいかもね！
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/3082.jpg

あげますよ〜♪

>>679

オマエ、アホか、アホアホウーマンに放り込むぞ???
育児サイト関連で構築してるんだろ???
ならターゲットは???
主婦じゃないのか???

オマエ、アホのくせに「構築」なんて言葉使うなよアホアホ

>>685
何？この人。ヘンなの。

>>679

アホついでにもういっちょう!!!
主婦の読む雑誌ってアホアホ雑誌主流だよね

ならサイトもそれにあわせて、アホアホコンテンツで
いかなくっちゃぁ〜ダメダメ
すぐ飽きられるよそんなdbdbdbdbdbdって言ってちゃあ〜

異物混入

>>687　お前うざい。
でも上げてくれているので、いいよ。
馬鹿もも役に立つことあるね。実感したよ。

７００！

めざせ７００、て書こうとｵﾓﾃﾀﾉﾆ・・・
暑くてボケてる。逝きます。

主婦バカにしてる男って、
家では奥さんに頭が上がらない男が多いんじゃないの？
お前も主婦から産まれたんだよと言いたい。
バカにする時点で、お前は自分の存在を否定している。
きっと、コンプレックスの塊なのだろう！

>>692
奥さんに頭が上がらない前に、女知らないと思う。

>>693
知らないかな？

>>694
知ってたとしても、商売女くらい？

>>695
病気とか持ってるかも

絶対正常じゃないよね・・・
最近「専業主婦＝肉便器」みたいな発言読んだけど、
ああいうの考えて、書きこみまくる奴も、
相当きてるね！！

>>697
あなたも相当頭にきてるね！！

主婦だっていうだけで、レスいれてると叩きまくる男（多分）
どうにかして欲しいよ。

兼業、専業、保育園、幼稚園・・煽りレススレは、
同じ立場の母親が書き込んでるの？と怖くなる時がある。

少し前に、汚い言葉で煽る兼業ママがいたんだけど
本当は男だった。（同じ兼業なの？イヤだと思っていたら違った）

男が女のフリして書いてるの多いからね。
でも、女もキレるとひどい事書く人いるみたいだけど・・・

まじめに話したくても出来ないところがスゴイよ。
２ｃｈは。
でも、母親にも変なのいるのは確かだよ。
プライド高いのかな？ちょっと自分の意見を否定されると
キレまくって荒らしに変身！！

>>692-701
何いってんだよ、まったくよぅ。┐(´ー｀)┌
だからいってるじゃねえか、てめえらは主婦なんだよ主婦!!
兼業だろうが専業だろうが中卒だろうが大卒だろうがヤンママだろうが
オバママだろうが、てめえらは主婦なんだよ
オレが言いたいのはよ、同じ主婦でも2通りあるって事なんだよ
こんなとこで時間潰してる主婦と、それ以外の主婦

オレが言う主婦ってのは、こんな所で時間潰してるテメーらの事いってんだろ
がよ!!わかったか?　おまえら主婦の特徴はよ、考えるよりも先に
何かを言わなくちゃ気が済まないって事なんだよ
おまえらは虫なんだよ!!　虫!!

虫相手に相談しかける>>1に問題があるんだよ
虫に殺虫剤かけてどこが悪い?

まだあんのかよ、この糞スレ

>>702
>おまえら主婦の特徴はよ、考えるよりも先に
>何かを言わなくちゃ気が済まないって事なんだ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>702
あんたは「人食いバクテリア」でしょ？
恐い恐い。

このスレ立って四ヶ月過ぎてるんだね。

落ちる落ちるだめだめ。

変な女が昨夜ｽﾚ立ち上げ登場しちゃって藁状態。
このｽﾚの１番がいとおしく可愛く思えた。

1のスレ終了プロジェクト進行中（藁

>>709浮上作業ご苦労

>>1 あなたのお子様かわいそう。

1は独身age

そう独身

1です。育児サイトの仕事は中断されていますが、別件で今だ作業中です。。

確かに現在私（ＰＪチーム）に社長を納得させるものをつくるだけの
能力がなかったのは間違いないと思います。

それで、もしどうしても会社での公開がＮＧであれば、とりあえず
個人サイトとしてあげさせてほしい、と依頼するつもりです。

情報収集の予算が凍結されているのでメインのＤＢ等は使えませんが、
その他の>>634内の項目なら挙げられますし、企業サイトに移行する前に
いろいろな方からの意見を頂いて反映させたり、もっと腰を据えて
コメントの収集をしたり出来るのではと考えています。

通るかどうかわかりませんが。。。

そしてもうすこし統計立ててＷｅｂの勉強したいとも思いました。
スキルは短期間につくものではないですが、Ｗｅｂコンテンツ構築や
ユーザビリティ・デザイン等、もっともっと知識をつけたいです。





ここで「主婦は。。。」とひとくくりにする発言が出ていましたが、
今回のサイトのターゲットは「ワーキングマザーと、これから
こどもをもちたい女性」です。

>>714 の下３行は不要です。削除しそこねてますね。
はぁ、つかれてるなぁ、、、寝ます。

1さん頑張れ！

専業主婦は相手にされないのね。寂しいわ。

1がんばれあげ

あげなきゃ

もうすぐ９月公開あげ

Ｔ下Ｂあ
ｗｔ
あえ
てあｂあｔ
あえｒ ｓばｔｓｂとぇｔｗ

ｔｗ
ｔｗｂｗてｗて輪えべｙｒえｙｒ


えｒｇｂえｙｒえｔ４え
ｗｔ４うぇｒ
ｗ

旅行先から携帯でアクセスして
ageする馬鹿は私です。

>>714

過去ログじっくりと読んでないのでガイシュツだったらゴメンだけど
そのサイトの運営メリット教えて欲しいんだけど?
ユーザーのメリットは感じ取れるんだけど、運営側のメリットがわからない
んだ。　その辺りもう少しシビアに教えて欲しいんだ。
つまりお金を生み出す事ができるサイトなのかどうかという事。
あと、ユーザビリティーとかデザインを学ぶといっているが
どのようにして学ぶのかという事。>>1の書いてある事をザッと見て
やはり「甘い」という印象がある。会社の金を使って作るのならもっと
考えて作らないと、社長は納得しないよ　中途半端にやるなら会社のカタログ
みたいなの作ってるほうがマシだよ

>>714
あのさー、製作会社の有名どころにコンタクトとってみたらどう?
見積もり出す段階のヒアリングでいいからさ
プロがWeb構築するときにまず何を考えるかって事、実地体験
したほうがいいよ、ただしそれなりに実績のある製作会社の
プロデューサーなりディレクターと話しをしないといけないけど・・
契約の段階でキャンセルして、話しするだけでもしてみたら?
ホームページビルダーだったっけ?　あんなのでホームページ
作れる時代だぜ?　じゃあお金をもらってWeb作る人はどんな事考えてる
かって事、知っておく必要あるよ>>1さん

こんなとこでマーケティングするのは時間のムダなんだよ
ていうか、ここにあるスレを隅から隅まで全部読んでみて、何かを
感じ取れるような感性がデザイナーにも要求されるよ???
「Web作るけど、どんなのがイイ?」ってターゲットユーザーに
聞く事事態、間違ってるよ>>1

ＢＯＹ。。。ウゥゥ　ﾊｧﾊｧ

>>723
>過去ログじっくりと読んでないので
アドバイスするならちゃんと読んでね（糞
あなたの自慢話はいらないの。
働くままさんのためにデータベースサイトを構築
してくれるのよ。みんな色々意見を出したから見たいの。

>>726
あのさー会社の金使って個人サイト作るご時世じゃないって
事わかるよな?　それとさぁ〜>>723の言ってる事のどこが
自慢話なんだよ?
自慢話に聞こえるんだとしたらさ、アンタそうとうひねくれてるよ
それか何かに対してコンプレックスのようなものがあるとかね

>>726

>>723の言ってる事のほうが真剣に>>1の事考えているぞ
曖昧な奴がさ、曖昧な奴に意見を聞いてさ
馴れ合ってる姿は見苦しいぞ

>>727
個人サイト作るんじゃないわよ。
スポンサーから援助を受けてサイト作るのよ。
もともと1の会社は育児とは無縁な会社だけど、
１が収益的な将来性を考えて会社に要請して
育児WEB事業に乗り出したんじゃない。
なんで応援しちゃいけないのよ。

あのさーWWWにポツンと置いてる、なーーーんの収益も見込めない
ECサイトってさ、結局は個人サイトと同じだって事なんだよ
あのさー、スポンサーってさ要は広告だろ?
なーーーーーーーーーんの実績もなく、お遊びみたいな企画を見せて
尚且つそれをカタチにする事ができない奴にスポンサーつくほど
民主主義の世の中甘くないよ?
アンタがさ、応援するのは勝手だしそれを反対はしてないんだけど?
たださ、余計なアドバイスしたり、「どんなのか見てやろう」的な
ヤジ馬根性で>>1を乗せるなよ!!
オマエらが1番無責任なんだよ　このド素人が!!

http://www.ne.jp/asahi/hp/hanoman/pv-syasin.htm
朝日育児ＨＰ

せっかくさ、>>1はユーザビリティーとかデザインの事とかを勉強
するっていってるんだからさ、ほっといてやろうよ?
アンタら何に期待してんだよ?
正直に言えよ、ヤジ馬根性なんだろ?　極めて無責任な立場で
傍観していたいだけなんだろ?
支援するならもっと建設的な意見を交わせよ　期待するばかり
じゃなくってさ

ウンザリなんだよ、蜃気楼を追っかけるコロンブスさんには
ほんとウンザリしてんだよ

>>729

育児WEB事業　←　ワラタ

723は、あっちのスレの30？

nananisan以下、応援団が１だったら凄いね。

>>735

オマエに「ネット特有のウザイ育児主婦」スレの
この発言みせてやりたいな
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997547431&st=164&to=164&nofirst=true

なあ>>1さんよ
こんなワラジムシみたいな奴等と意見交わすなよ
もっと他の場所で話ししろよ
しょせんコイツら（>>734-735）は、まっとうな意見に
返すことができないもどかしさを、ウンコみたいな言葉でしか
返せない奴等なんだよ

>>1さんみたいな人は2chをロムって情報を
収集する程度にしたほうがいいよ。

ってビジネススレでも同じようなこと書いたっけ自分

ウンコがさあ、発言の場を与えられたらどうなるかって考えた事
あるかい?　それがさ、この育児板なんだよ
コイツらはね普段ウンコのような扱いしかされていないんだよ
国や地方がさ、「子育て支援」的な事業やったりするだろ?
あれはウンコを肥料として使おうとしてるからなんだ。
マルチ商法、新興宗教とかさ、育児中の主婦がよく喰らいつくだろ?
ハエはさーウンコに卵を産むんだよ、だからハエはウンコに群がる
>>1さんよ・・・ウンコ相手に商売するんならよ、ウンコの意見なんか
聞かずにさ、ウンコをどう料理するかって事考えな

>>739
あんたこれから叩かれるよ

>>731
何ですか。このページは。

>>740
>あんたこれから叩かれるよ ←　ﾜﾗﾀ

　┐(´ー｀)┌ 　ウンコが何を言ってんだか

>>730
広告じゃないわよ。すでに
資金援助してくれているの。
だからWEB構築が進められているんじゃないの！

>>739
あなたもそのうんこから産まれてきたんでしょ。
おなじうんこじゃない。

>>739 >>742
あんたら臭いから下水道を流れておゆき

>>743
スポンサーとしての見返りはなんなんだ?
ん?　一般的にスポンサーから資金援助を受けた場合のスポンサー側の
メリットってのはなんなんだ?　ん????????

「広告じゃないわよ」っていうけど??????????
オマエの言う、スポンサーシップってのちと教えてくれや
逃げるなよ、頼むからオマエの頭の中にあるスポンサーシップっての
どういうものか教えてくれよ

>>743
オマエにとってはスポンサー＝パトロンか?
オマエさぁ〜反論すればするほどさ・・・・・

_____________バカ丸見えなんだよ_____________　

>>743
ついでに言わせて貰うけどさその、「構築」って言葉使うなよ
どういう事か知らないんだろ?
Web構築って何なんだよ?　構築構築って氾濫させるなよバカがよ

Web構築ってなんなんだよ?
バカ丸見えなんだよオマエ

構築は１が言っていること。
援助ですけど？見返りはないのが普通でしょ。
投資と言えば分かるのかしら？
広告を中心に稼ぐのではないはずよ。
企業サイトでありながら、利益追求型ではなく、
データベースを提供しながら団体等の支援＆情報を
受け続けていくサイトらしいですが。
１年で30000アクセス達成で成功報酬だそうですが？

>>749
こっちが恥ずかしくなってくるような事を書かないでくれ
頼むからさ、自分が言ってる事よーーーーーーーっく考え直せ
もういいからさ、もう何も言うな

>>750
考え直すってなぜ？

>>751
バカがうつるから、相手にするな

>>752
きゃぁ！馬鹿がそこまで・・・
あぶなかった。ありがと。

ｱｹﾞ

1のスレッド破壊作戦進行中

>>723
私が考えていた不安等を、えぐりだされたような気持ちです。
とりあえず今日まで殆ど別件で徹夜作業だったのですが、ようやく今
落ち着いて、早速このスレを見にきました。

この企画を提案するまでにいくつかの育児サイトを見て
「お金を掛ければいいのではない、本当に欲しい情報を提供すれば
ユーザーはつき、そうすれば利益に繋がる」
という今考えれば殆ど根拠のない確信でした。

そして提案した時点ではビジネスと出来るようにある程度いろいろな
売り込み方法やコネ等を考えていたのですが、このサイトの方の反応や
企画からの話より「営利を前面に出すのはよくない」という意見が
出て。。。>>723さんのおっしゃったことを二の次にした結果、
現在のような状況になってしまいました。

どちらにしても、現状では９月に企業サイトとして公開は
させてもらえないでしょう。

今（まだ流動的ですが）考えているのは
・半年ないしは一年後に企業サイトとして公開してもらう
・来月（９月）にプロトタイプ版ということで会社名を出さずに
　私の個人名で公開する。
・その間、きちんとＷｅｂについての学習をする
です。

学習の方法ですが、一応ＰＧなのででＪａｖａやＨＴＭＬ/ＸＭＬ
の経験はあるので、どこかのＷｅｂ製作会社に半年/１年契約で
出向させてもらえないかと会社にかけあおうかと考えています。
そしてそこでＷｅｂ製作について学んでいけたらと。

上記は単なる私の思いです。
とにかくこの夏は別件でめちゃめちゃに忙しかったため、
落ち着いてどうすればいいか考えられなくなっていると思います。
明日は多分忙しくないので、すこし頭の中を整理します。

育児サイトに対する情熱は決して冷めてはいませんが、
もう企画は私だけのものではなく、会社の様々なメンバがかかわって
いるため、もう私の一存ではきめられなくなりました。

>>756

すみません、書き方が悪くて、このサイトの方や

企画が悪いみたいに取れちゃいますね。
えー、>>723さんがおっしゃっていることは正論です。
ですが、個人の育児サイトでも皆に愛され、順調に
アクセス数を伸ばしているサイトもありますよね？

。。。すみません、なんか頭がまわらなくなってきました。
また落ち着いたら書き込みます。

>>758
>個人の育児サイトでも皆に愛され、
>順調に アクセス数を伸ばしているサイト

それは有料にしてもいいくらいに良くできているのに
無料解放だから。ずっとageてきたから言うけど、
流行るWEBサイト＝WEB制作者のスキルじゃない。
どーしょーもないへぼいWEBページでも
内容が良ければ受ける。いくらかっこよく作っても
内容が乏しければリピータはこない。当然内容良くて
使いやすければリピータは増える。制作会社なんか
逝っても意味無いと思うな。

１ｻﾝ　ｷﾃﾀﾉﾈ！！！

======　おまえらアホか =========

コンテンツ見るために金払うの?
　「笑っていいとも」がもし有料だったら、金はらって見る?
　NHKの受信料払ってる? （払ってる人もいると思うけどさ）

結局1は皆のためになるコンテンツを創れば、それが利益に繋がるという
純真な気持ちを抱いて妄想を描いているのはわかるよ
「皆のためになるよいコンテンツを創る」ってのができた上での
利潤の追求だろ?
>>759もまた訳のわからん事言ってるんだよね
WEB制作者のスキル　= かっこよく作る事だと勘違いしてるんだよねこのバカ
あんたの言ってるのはホームページデザイナーの事だろ?
オレが言ってるのはWEBデザイナーの事なんだけど?
企画に7割の時間を割くWEBデザイナーの事なんだよ
きちんと設計していける者の事を言っているんだよこのド素人

どうやって利益を産みだすかって事をさ
ないがしろにできないよ?　それを前面に出す出さないは別としてさ
利益を産みだす方法を練るのもクリエイターとしてとても重要な
仕事だし、ひょっとしたら1番創造力が要求されるしセンスの見せ所
だよ?
Webってすごく広い知識を要求されるよ?
PGの人ってさ、絵を描く勉強してもおっつかないんだよ
ソフトの使い方いっくら勉強してもセンスがおっつかないんだよ
できる奴を人脈に加えるのがベストなんだよ
製作会社に出向するのは賛成だな、そこでデザインの事よりも
金の動きを真剣学んだほうがいいよ

最後に一言言わせて貰う

コンテンツで金とるのは、壮大な夢、ロマン
NHKに受信料を払う事に疑問をもつ皆さん!!
民放はなぜ無料で番組を提供できるのでしょうか?

コンテンツで金とりたけりゃ、アダルトサイトを作るこった。
それでもバカにはできない事だけどな

.

>>761
１はね、利益目的でホームページ作るんですが？
利益目的でいけると考えたのが、育児サイト。
1の会社は育児とは無縁の会社。基盤の経営が
思わしくなく育児サイトで会社を立て直そうと
考えているんです。ですから、即利益にならないと、
駄目なんです。759じゃないですが。
企画に何時間かける企画案ほど上手く逝かない方が
多いと思いますが？759はいいところついていると思いますが？

======　オマエ電波か? =======

>>765
育児に関係ない会社が
育児サイトを作って利益を生み出そうと模索する
これってサ、新しい事業部作る事になるんだぜ?企画に時間かけずに
どこに時間をかけるんだよ?オマエさ、会社潰す気?
企画に時間かけるべきなんだよ、オマエの言う企画案といのが別の
言葉に置き換えて「コンセプト」だとするとさ
>>1の予定しているサイトの内容からはコンセプトが伝わってこない
んだよ、つまり奴は企画に時間をかけずにコンセプトつくりに時間
をかけてるんだよ、それもそのネタをこんなとこで募ってる
わかるか?
企画には時間をかけるべきなんだよ、企画というのはコンセプトだけ
じゃないんだよ、衆知宣伝方法や、運営メリットっていうのも出して
いかないとダメなんだよ
パッとシンプルに出して、相手を唸らせるのがコンセプトなんだよ
>>1の言っていることからそれが伝わってこないんだよ

ここ。

http://www.mrsant.net/katei/

>>765

>利益目的でいけると考えたのが、育児サイト。

その根拠教えてくれよ?
オマエらすべてにおいて曖昧なんだよ、こんなところで
利益の生み出し方言う必要ないけどさ、オマエらの話し聞いていると
そういった事が微塵も感じられないんだよ
オマエらさ、どっかの三流大学のサークルなんかのほうがもっと
シビアに考えてるぞ?

即利益にさせる必要があるのならさ
話しの内容にそういったものが少しくらい見えてもいいだろ?
曖昧なんだよ、イライラするんだよとにかくオマエらみてると

>>768
>利益目的でいけると考えたのが、育児サイト。
>その根拠教えてくれよ?
それは1に聞いてね。>>1

>>765

>基盤の経営が
>思わしくなく育児サイトで会社を立て直そうと
>考えているんです。ですから、即利益にならないと、
>駄目なんです。


オマエさー>>1の言ってる事、どういう風に解釈しようが勝手だけどさ
そんな風に捏造しちまったら>>1がかわいそうだぜ
オマエ、自分の言ってる事わかる?
インターネットって手段の一つにしか過ぎないって事わかって言ってる?
会社立て直すくらいのプロジェクト考えてるんならさ
最初に売るものや、利益を生み出すものがあって、そこからはじめて
サイトを使って売ろうという考えがでるんだろ?

会社を育児サイトで立て直すって事を>>1は言ってるのか?言ってたとしてもだ
それを直に受け取るお前、バカだぞ???　オマエの文章隅から隅までアホアホ
アホアホアホアホアホしてるぞ??　オマエみたいな奴が
「パソコンで副業!!」なんてチラシに飛びつくんだろ?

>>765

アホの言い訳聞かせてくれや　逃げるなやアホ
出て来いアホ

>>771
はいはい、なんですか？

>>770
具体的に１に何かしてあげたら？
文句ばっかり言っていないで。
文句の前に皆が納得できる提案してみてください。
どおぞ！

前半4月〜5月くらいのレスを読み返してきた。
なるほど>>1の情熱が凄く伝わってくる。その当時の情熱を持ってすれば
出だしは社長もOK出した事だろう・・・。

「で、何するの?」との問いに答えられないんだろうか?

過去レスをずっと読んでみて、とにかく情熱は伝わってきたよ、また間で
的確な意見を言うお母さんもいたよ、その一方で訳のわからない個人サイトの
理論をもちだすバカもかなりいたな・・・（人の掲示板に挨拶に行けとか）
サイトは人格が現れるとかなんちゃら・・・。

で、オレなりの結論を言わせてもらうのだとするならばだ
>>1は子供がいない、あるいは未婚の女だよな?
しかも会社は中小のソフトウェアの会社で、周りの社員は男ばかり
しかもPG5年の女が1人踏ん張って頑張ろうとしてる・・・。

オレが社長（経営傾いてる）なら、この育児サイトの案件飛ばす
そんな事する暇あるなら、その時間もっと他の会社のためになる事
で時間を割いてもらいたい。
女は熱しやすくて冷めやすい、情熱だけで行動をうつす生き物、
いつ冷めるかわからない生き物に会社の金を使うわけにはいかない

>>768

>曖昧なんだよ、イライラするんだよとにかくオマエらみてると

なら見ないのが一番良いですよ

>>775
じゃぁ、やめろと言うことですか？
やめられない状況だと１は逝っているんですが？

あげ

ま、まだやってたのかー！ﾋﾞｸｰﾘ　

ここで蘊蓄書いてる人って、ビ●ネス●レと同じだろうね。

>>780

おまえ、IME頼みで普段つかわない漢字つかうなよ
おまえのやってる事が「安物うんちく」そのものなんだよ　ウゼ

↑
ほら、出てくるでしょう。この人が・・・
あそこのスレもそうなんだ、疑問を書くと逆切れして叩く。

たたく割には役にたたないことばかり書いているのう。

>>783
ここで訳のわからない事を言って>>1にアドバイスしてる気になってる奴よりは
マシかとおもわれ・・・。
恐らく>>1はこの叩きが1番身に染みてるだろうし、この叩きは
別に役に立とうと思って書いているのではないとおもわれ・・・。

>>1　に必要なのはシンプルに考える事だと思う。
ここでレスしてる人のほとんどが>>1の頭を混乱に陥れるものだと
思う。もっと単純なことを>>1に思い出させるためにも、この叩きの
言ってる事は間違っていないんじゃないかと・・・。

おお、ごめんね。
自分のその
＞ここで訳のわからない事を言って>>1にアドバイスしてる気になってる奴
に対して書いたんだ。
一つ一つ正しいようで、よく読んだら、全然役にたたんなと。
（かといってまるっきり違っているわけでもないんだけどね）
１にとって必要なのは・・・

ここでとりあえず（またはずっと）無罪放免させてもらうことじゃ
なかろうか。
テーマはいいと思うけどね。
経営にできるかどうかはまた別だもんなあ。

１が正しいと思うなら、ageしないでしょう＞普通は

>>787
いやん、下げないでね。

なんかオレ“叩き”呼ばわりされてるから、コテハンにしますわ
>>1の誤算は
「サイトつくるのでコンテンツの中で良いものと悪いものに○×つけてくださいね」
という問いかけしかしていないのに、どういうわけか素人がアドバイスを言い出した
事にはじまるんだよね、何も>>1はただの主婦にアドバイスなんか期待して
いないのにさ・・。そこで素人の>>1がこれまた焦るんだよね
でさ、結局会社が金を渋るから“とりあえずは個人”でサイト作るハメになっちゃ
うんだけどさ
　《つづく》

とりあえず個人サイトにする・・・っての可笑しいぞ
その辺、はっきりさせておかないと取り返しのつかないことになるぞ
先が見えてるんだよ、>>1の先がね
ユーザービリティー、デザイン学ぶ前にさ、やらなきゃならない事が
あるんだよね
社長納得させて金出させるための企画を作り直すって事なんだな
費用対効果を社長が求めてるんならさ、もう一度振り出しに戻って
だな、やり直さないと、テメエの情熱だけで個人サイト立ち上げた
ところで、>>1の理想とはかけ離れて行くだけだぜ

出だしが肝心なんだよ、出だしが個人サイトならECサイトとは
かけ離れて行く一方だぜ、コンテンツの良し悪しは別としてさ

ま、あれですね・・・・・・
>>1はこのスレに来るみなさんにただのアンケートを希望みたいなの
期待してたのに・・・ってとこですね

>>1がPGというのを自負してる間はWebマスターにはなれないわな
PGにしろデザイナーにしろ、それにこだわってる奴ってのは
No.1にはなれないし、企画を出すことはおろか、プレゼンすら
まともにできない奴らを嫌っちゅうほど見てきたからな

>>792
具体的な企画案だして上げてよ。育児サイトの。
１は結構サイトの方向性を書いているんだからね。

１も30000アクセスを１年で超えたら
会社から成功報酬なんだって。
それをかなえるようにして上げてね。

ここ最近現れたwebマスターくんに任せて
私ら（１登場当時メンバー）は、ﾏｯﾀﾘしましょう。

ポロヘッショナルは放置

「タタキ」ってさ、何でこんなにムキになってるんだろ？

>>794はぁ〜い。

>>796　タタキはイキと新鮮さが大事だから。

多岐川ゆみ

>>796
それはね、>>765みたいなやつが鼻の穴を膨らませて、顔を真っ赤にして
訴えてくるからなんだよ

《以下引用》------------------------
＞１はね、利益目的でホームページ作るんですが？
＞利益目的でいけると考えたのが、育児サイト。
＞1の会社は育児とは無縁の会社。基盤の経営が
＞思わしくなく育児サイトで会社を立て直そうと
＞考えているんです。ですから、即利益にならないと、
＞駄目なんです。759じゃないですが。
＞企画に何時間かける企画案ほど上手く逝かない方が
＞多いと思いますが？759はいいところついていると思いますが？
-------------------------《引用ここまで》

でさ、こいつに代表されるようにこのスレってこんな奴ばっかりなんだよ
もうちょっとさぁ、考えてモノを言って欲しいんだよね
はっきり言って、気分が悪くなって食事も喉を通らないくらいに馬鹿なんだよ
見なければいい事では事は済まないんだよ、折れの喉に突き刺さった魚の骨
みたいにヒラヒラしてやがるんだよ、コイツ>>765みたいなやつがさ

>>793
企画って言うけどさ、オマエの言う企画と俺の知ってる企画ってさ
違うんだよ、でさ、オマエの言う企画ってのはコンテンツの内容の事だろ?
それについて言わせてもらうとするならば、だ。
アクセス稼ぎたいんだろ?　そんな地域の保育施設のdbメインにもってきて
リピーター取れるか?WWW自体がdbみたいなもんだろ?
あとね、>>1の会社はソフトウェアだと言っていたな?おまけに>>1は育児経験
のない女だろ?　せっかく自分が先頭に立って企画を立てようとする時にさ・・
どうしてアドバンテージを取れるコンセプトにしないんだ?