幼児期から外食へ連れ回すのはやめろ！

1 ：少年法を改正せよ：2001/03/11(日) 16:22

母親は三食を家で作り、家で子供に与えろ。そうすれば
肉体的にも精神的にも健康な人間に育つはずだ。
最近の未成年者をみればわかるだろ！ここでは細かい
コトは言わん。みんなが解っていることだからな。
仕事がどうのこうの、と言う言い訳はするな！

2 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:25

たまの外食ぐらいで、ぐたぐた言うな。

3 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:34

心狭いね。
１番。

4 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:41

>>2 あなたには「たま」でも１にとってみれば、いつも
なんじゃない？

>>3 あなたの子供、犯罪起こすね。きっと・・・。

5 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:42

たまにならいいじゃない、皆で楽しく外でご飯。
今日はたぶん外食さ。

そんな小さな事考えてたら、健康に育つ子も育たないよ。
もっと大らかにいこうよ。

6 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:44

幼児期っていつのことをいうの？
あんまり小さいうちはどうかと思うけど
たまの息抜きはいいんじゃないの？
母だってたまには人の作ったもん食いたいさ。

7 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:45

>>4
ひねくれてるね。

8 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:46

じゃあ >>4は外食したことないの？

9 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:47

他人に迷惑はかけないでね。

10 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 16:55

>>2 「たまに」がそのうちに「頻繁に」になっていく～

11 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 17:05

ドキュソ餓鬼をこれ以上増やすな！

12 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 17:10

>>2 ぐだぐだ言ってるのは、てめえの方だ！！！

13 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 17:24

先日主婦３人でランチに行ったときのこと。
上の階で突然ドーンという鈍い音がして、「何落としたんだろ。」と
思っていたら５分後に救急車が来た。乗ったのは意識のない子供（赤子）を
抱っこした母親。どうやら椅子から落ちて頭を強打したらしい。
びっくりしたのはその後に続いて同じように赤ちゃんを抱っこした母親が
３人出て来たこと。なんでこんな石造りのレストランに来るかね。
よくレストランでおじいちゃんおばあちゃんと一緒に来ている子連れを
見ると「良かったね。」とほほえましく思うが、上記のようなのは
どうかと思う。せめてお座敷にして。
あの子どうしただろ。今でも気になる。

14 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 17:30

>>13
それは赤ちゃんを抱っこしていた母親の腕から
抜け落ちたということかな。それならまだわかるけど
よちよちも出来ない赤ちゃんをベルトもせずに
椅子に乗っけてたとしたら恐ろしいね。

15 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 17:44

外食大好き。平日マジメにつくってるんだもん。週末の１・２回分の食事ぐらい
外で食べたいよ。でも、子供の年齢にあわせてつれて行く場所に注意はした。
便利グッズもいろいろと。＞１３の見たママは、椅子ベルトを持ってなかったのかな？
マジックテープ式ので、子供イスがない店には必需品だった。
あと、ストローマグのお茶・ふきん・子供カトラリーセット。弁当箱を持っていった
こともあった（いろいろ大人のおかずをわけて詰めてやると、すごく喜ぶ）
だんだん大きくなると、アイテムがぽろりぽろりと減って行って、４歳の今と
なっては手ぶらでふらっ、とスパゲッティー屋に親子で入れるよ。
娘は店慣れしてるから、全然おとなしい。久しぶりで外で、とかいう場合の親子の
ほうが、子供もハイになっちゃって、おとなしくなんてできないんじゃないかなぁ。

16 ：ママ@ビシュヌっぽい：2001/03/11(日) 17:52

私はファミレスとかで子供をイスに座らせる時は、
ダンナがしているベルト外してもらって子供とイスをくっつけて止めてたよ。
これだとかさばらないし便利でオススメ。
でも、やっぱり外食って落ちつかなくて・・・。
あまり行ってないです。

17 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 18:10

>>13 障害がこわいよね。そんな店に行くなんて、
どういう神経してるんだろ？

18 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 19:10

>>16 行かない方がいいね。子供がいると気ぃつかうしね

19 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 19:33

レスの半分くらいは１だね。

20 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 19:40

>>19
しーーーーーーっ。
いつまで続けるのか楽しみに見てたんだから。

21 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 20:11

>>13
その子は障害者になっただろうね。
親はその瞬間のことを一生後悔するんだろうな。
あの時、手をすべらせなければ・・とか
あんなところに連れていかなければ・・・とか。

22 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 20:18

幼児期から外へ連れ回すのはやめろ！

23 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 20:49

>>22
でも私は外に連れまわしてたな。
公園や遊園地、プールはもちろん
外食もしょっちゅう行ってた。

上の人みたいに下に落として障害をおわすのは論外。
親が楽ーにして、ガミガミ怒らないほうが、子供の
精神状態もいいと思うよ。

24 ：名無しさん：2001/03/11(日) 21:08

外に連れまわさないで家の中だけで
怪獣のようなわんぱくを育てるほうが怖くない？

25 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 21:11

怖い

26 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 21:14

し～～～っ！

27 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 23:21

子供を外に出すななんて言うのって日本人独特の発想だよね。
外国で生活したことないんだね。可哀相。
日本しか知らない心の狭い人間だけが子連れに冷たいんだよ。

28 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 23:29

みなさん、面白がってませんか？
おもしろがるのは「ワシワシ」だけにしましょう。

29 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 23:50

>>13です。
あの音が頭を打った音だったら障害が残っていてもおかしくないです。
あの時は私たちも他のお客さんもすっかり萎えてしまって後の食事は
ほとんど覚えていません。あのレストランは出来たばかりで大理石の
床の話題の内装のレストランだったんです。
赤ちゃんがいてもランチしたいという気持ちはよくわかるのですが、
やはり場所をもう少し考えてほしかったです。子連れが楽しく過ごせる
場所はいくらでも余るほどあるじゃないですか。

それから子供を外に出すななんて言う人は、他人が何をしても否定する
人種じゃありませんか？　外に出せば外に出すな、抱っこすればおんぶ
しろ、教室へやれば「まだ早い」、おまけに叱れば「叱るな」
あまり肯定されて褒められるのも気持ち悪いことあるけど、
結構そういう「否定好き」っていませんか？

30 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 23:53

>>29
だから、こういうスレにマジレスつけてageといて
偉そうなことを書いてはいけないのです。
そっちのほうが馬鹿っぽいです。

31 ：名無しの心子知らず：2001/03/11(日) 23:58

>>30はもっとバカ

32 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 00:02

>>30　は　 >>13　に登場するベビーの関係者だよ。

33 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 00:04

>>31
omaemona

34 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 00:17

>>31
子どもっぽい反論しかできない当たりがさらに馬鹿

35 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 00:20

もうやめなよ。

36 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 00:22

は～～い♪

37 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 00:25

>>36
よし。いい子だ。

38 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 00:36

>>87
縫う時は痛いぞ～。でも虫歯を削る痛みに耐えられる人なら大丈夫ですよ。
まー、生んだ後で冷静になって来ているから、「まだ痛い事続くんかー」
と言う感じ。
痛いときは「痛いー！！！」って言うと余計痛くなるような気がする。
私の経験デス。

39 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 01:56

はい。すみません。
生後１ヶ月の息子をファミレスに連れて行き
長椅子からズルッと落っことしたのは私です。

40 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 02:37

昔、まだ自分も子供だった頃、遊びにきた母の友人の赤ちゃんを
抱っこさせられてあっさり落っことした。
赤ちゃんはごろごろ転がってアルミサッシに頭をぶつけ、火のついたように
泣いてたけど、あの子も障害残ってたらどないしよ。
っていうか子供に子供を抱かすな！＞おかん。

41 ：可愛い奥様：2001/03/12(月) 08:08

>>40
現場の反応が気になる～
お母さんと友人はその後？
赤ちゃんは病院へ連れて行ったんでしょ？

42 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 17:47

>>39 いくらなんでも、１カ月はないでしょ。１カ月は！

43 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 18:12

別に外食でもいいじゃん
私も子供の頃　よく外食したよ

外食したことない子のほうが食事の行儀が悪いよ
家の中だけだと　親も面倒で多少の悪さは見過ごすのかな
はしゃいじゃって、大声あげたり走り回りはフツーだもん
もっと躾てから来いってカンジ

44 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 18:47

>>43
んん？書いてる事が矛盾してないか？

45 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 18:53

>>1

食事を三食ちゃんと愛情込めて作れと言うなら
「与えろ」と書くな。「食べさせなさい」だ。
子供を動物やロボット扱いするな。小さくても人間だ。

46 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 19:13

>>43
＞外食したことない子のほうが食事の行儀が悪いよ

それは、単に育てる親がしっかりしていないからです。
外食に行く行かないは関係ありません。

47 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 19:21

>>46
＞それは、単に育てる親がしっかりしていないからです。
＞外食に行く行かないは関係ありません。

なら連れてってもいいだろうがよ。アタマわりー。

48 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 19:58

>>47
あんたのほうが頭悪そうだけど・・・。
ってか、よわい？

49 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 20:03

>>47
まわりに迷惑かけなければいいのでは？

ただ、子供がどう育とうと、知ったことじゃないが（w

50 ：40：2001/03/12(月) 20:10

>>41
病院？つれてってないんじゃないかな～。
私の母親は必死で謝ってたけど、友人の方は母を責めるわけにも
いかず「いいのよ～」とかお茶を濁してました。私は逃げた。
でも子供ってそんなに弱いもの？私も子供の頃塀の上からおっこったり
頭ぶつけたりとかはしょっちゅうだったけど。

51 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 20:44

恐い、そんな家庭の子供にはなりたくない。

52 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 20:50

>>40
打ち所によるんじゃ・・・

外でふと耳にはいちゃった会話なんだけど
｢妹が居たんだけど、まだ私も小さくて
抱っこした時落としちゃって死んじゃったの…
あれから誰も何も言わないけど一生忘れないと思う｣
って高校生ぐらいの女の子が話してて悲しくなちゃたよ…

53 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 21:16

>>45 理解しねえバカ親に言ってるんだよ！！
そんなこともわからねぇのか？？？？？
まともな親が少ないから、危機感もってるんだよ！！！
ここまで言われても、解らないんならレスするな！！！
貴様にあれこれ言われる筋合いなんかねぇぇぇぇえ！！！

54 ：名無しさん：2001/03/12(月) 21:53

>>53
＞理解しねえバカ親に言ってるんだよ！！
そういう書き方では、聞いてもらえないと思いますよ。
それどころか、その馬鹿親と同等に思われること必死だと思いますが…

55 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 21:58

子供に赤ん坊は抱っこさせないなぁー。
うちの子がよその赤ちゃんを抱きたがるけど
私が青くなって、やめさせる。

でも昔の人は結構平気だったかも。
何人も産んでるからかな。

56 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 22:07

>>54
　×必死
　○必至

お勉強が足りないね。５４ちゃん！！

57 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 22:20

>>54 あんたが馬鹿親だろ！

58 ：45：2001/03/12(月) 22:28

>>53=>>1
んでは >>1に質問。
君の定義するまともな親は次のうちいずれか。

ａ．三食おやつ100%手作り当然家で食べる
ｂ．家で食べるが三食おやつ全てレトルトor冷凍orジャンク
ｃ．仕事忙しいから夜はコンビニお弁当の時もあるよ、でも休みの日は気合いを入れて作るんだ。
ｄ．週に一度は家族で外食。子供もファミレスは好きだよ
ｅ．食事？呑み屋で食ってるよ。子供？勝手に食べてるんじゃない？
ｆ．だいたいは家で作るけど、月イチぐらいで外食するな。
　　廻転寿司とか。お友達来たときは宅配ピザとか取っちゃうなぁ。
ｇ．年に一度の記念日はおめかししてお食事。これだけが楽しみ。

私はｂかｅ以外は普通のお母さんだと認めるよ。
でも君の書き方ではａひょっとするとｂとも取れる発言。

煽りにマジレスする私も度泣訴だけど、>>1が真剣に
世の中のお母さんたちを憂いているなら、理論的に訴えてごらん。
きちんと理由を付けて家でご飯を作るべきだと説明してごらん。
育児板にいるお母さん、お父さんたちは迷いながらも真剣に
育児をしようと考えている人たちが多いんだよ。

>>1の説明が正しければ、きっとみんなが認めてくれるから。
説明待ってるよ。

59 ：牡牛O：2001/03/12(月) 22:42

説明なんかしなくたって、母親が食事を作るのなんか
あたりまえじゃん。

認めるも何も・・・
時間掛けてご飯作っているお母さんなら
子供も幸せなのは分かりきっている。

60 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 23:03

今日も１が何度も何度も・・・

61 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 23:09

いくら長い時間かけて作ってくれても、
まずい料理はノーサンクスです。

62 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 23:11

>>58
ドキュソとまでは言わないけど、確かにこんな煽りスレに
マジレスしなくてもいいのに、とは思う。

63 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 23:13

～が子供の幸せ！って信じてる人は
子供の気持ちが一番分かってなかったりするんだよね

64 ：名無しの心子知らず：2001/03/12(月) 23:27

小さい子供連れの外食、いいと思うよ。
ただ13の言ってた「石造りのおしゃれっぽいレストラン」とかお酒を飲む場所は
よくないね。
子連れなら場所を選んだ方がいいと思う。
座敷でゆったりできる所とか・・・あと、泣いたら外であやすとかね。

65 ：1ではない：2001/03/13(火) 00:05

>>58
私は、大原則としてはaであると考える。
余程生活に余裕があればgでもまあ許容か。
理由?これが愛ある母親の定義だ。

66 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 00:08

>>65
たまには外食しないと、子供が少し大きくなってから恥かくよー

67 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 00:11

何で、外食と愛情を短絡的に結びつけるかねえ。

68 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 00:12

食事で小さい頃嫌な思いをした！！これで決まりでしょう

69 ：　：2001/03/13(火) 00:17

このスレ読んでて、一昔前の『男の人が書いた育児書』を思い出した｡

70 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 00:18

わたしも

71 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 00:54

>>59
母親が作らなければ父親が作ってもいいだろう。
母親は風邪もひかなきゃ体をこわすこともない機械じゃない。

時間かけさえすればうまいモノができると思っているヤツは
料理を作ったことがない。時間をかけなくてもうまい料理は
いくらでもある。

無知と母親への甘えだらけ（藁

72 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 00:55

無知？

73 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 01:20

母親は三食を家で作り、家で子供に与えろ。＞
少なくとも仕事を持ってるお母さんには無理な話。

74 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 05:11

>>73 1の文章　よく読め！

75 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 07:38

ここで真面目なレス期待したって無駄。
後から参加している奴の
何人が1から全部きちんと目を通しているんだか。

76 ：名無しさん５４：2001/03/13(火) 07:58

すみませんお馬鹿な親です（苦笑）

私の親は三食家で作り、外食なんてほとんどありませんでした。
けれど、私は精神を煩ってます。親の虐待のせいで。
三食作って与えれば、健全な子供が育つはずだという
限定的な言い方は、まちがってるでしょ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 09:05

まぁある程度栄養のバランスについて
母親は知っていた方がいいとは思う
それを実践できる能力と
「いいやいいや」で外食ばかりは確かにいいことばかりではないよね
１の書き方はかなり高飛車で　反感を持ちつつも・・・

78 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 09:11

、、。

79 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 09:15

>>74
違うって。
外食の言い訳で「仕事が～」じゃなくて、
三食家で、が無理なの。
お昼は保育園で給食食べるでしょ？
そういうこと。

80 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 09:19

>>79
初めから読めばわかるけど >>74は１だよ。
自分の考えと違うと思った人にはずっと絡んでんの。ほっとけ。

81 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 13:09

うちは、子供がゼロ歳の時から表参道や銀座で週一回外食をしています。
他のママ友達もゼロ歳児からしょっちゅう外食をしています。
おかげでうちの子供はいつもどこのレストランに言っても大人しいです。
>>76さんに大賛成です。
ＴＶタックルでも育児書を読んで完璧にする母親ほど虐待に走るらしいじゃない。
栄養バランスを知るのは母親だけでなくて父親だって知っておいたほうがいいと思うけど。

82 ：おたんこナース：2001/03/13(火) 13:12

私も外食大好き！
そんなに悪いことかなぁ～。

83 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 13:12

外の世界を知るのもいい刺激になるのにね。
ずっと家の中じゃあきるよ。

84 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 13:19

外食する母親は子供の健康を考えてないとか、愛情がどうのとか
何で思うかな。
子供も行けるところでおいしいところがあったら家族で行って
外食するのって楽しいよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/03/13(火) 14:38

私は外食はかまわないと思うけど
防腐剤入りのコンビニ弁だけは
マジでヤバイと思う
バイトしてたけど
捨て忘れた倉庫裏の一週間前の弁当ゴミのゴハン粒が真っ白というのに
かなり驚愕した

86 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 14:55

>>85
せめてほか弁にするわ。

87 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 18:05

まわりに迷惑かけなければよい

88 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 18:30

３０組の家族が月に１回外食に行くと、
周囲は毎日連れ回しているように思えるんだろうな。

89 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 18:34

>>88
そういうことですね。
そして『今時の親は～～～～』
になってしまうのでしょう

90 ：4児の母：2001/03/13(火) 18:40

外食は金がかかってしょうがねぇし、子供がこぼしまくる・走り回る・
モノ壊しまくるんでもうずっと逝ってない。
子供が２人までは、さわいでも目立たない「居酒屋系」にはよく
逝ったけどな。

どうしても食べたいマクドナルドとコンビニ弁当は「大人の食べ物だ」
と教えており子供らはそれを信じておる。

91 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 18:46

>>90 そうそう、金がかかりすぎ！
旦那が稼いできた金で、いつも外食ばかりされてたんでは
・・・・・・

92 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/03/13(火) 18:53

１ってば同意と絶賛の嵐だと思ってこのスレたてたんだろうにねフフッ

93 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 18:55

子どもって、ある程度の年齢になれば外食も喜ぶからいいんだろうけど、
乳幼児の時期に外をつれ回すのは赤ちゃんがかわいそうに思う。
おべんとう持ってハイキングもどき、っていうのならいいけどね。

94 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 18:59

１は、ぐうたら母スレでも文句言ってたボクちゃんなんじゃないの～？
ぐうたらスレで育児の手を抜くなって煽ってたけど
「家事は手抜きしてるかもしれないけど育児の手は抜いてない」って
反論されてからぱったりとレスしなくなった。
と、おもったら新しいスレ立ててた。
１君。「母親」に文句があるのなら、自分のママに直接言いなさいね。

95 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 19:10

連れまわすって、
月何回の外食で連れまわすってことになるの？

96 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 19:29

92=94？

97 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 19:30

>>96
コナンくん？

98 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/03/13(火) 19:35

>>96
92はワタシ。94は知らん。
どこにでもいるのね、こーゆー人。推理を披露して自己満足、
しかも大ハズレ。つまんないこと、やめれば？

99 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 19:39

つまらん指摘ごときに熱くなるな

100 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 19:40

>>98
９６は
推理が当たってないなら、コナン君じゃなくて
毛利小五郎（こんな字？）なのね。

101 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 19:41

92=94ﾀﾞ

102 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 19:41

>>99
熱くなってないよ｡ちょっとからかったの

103 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 21:01

102=ｱﾂｸﾅｯﾃﾙｿﾞ

104 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 23:17

>1
では、だんなに３食きちんと家で作ってもらいましょう。
仕事うんぬんはいわせないんですよね。

もしかして、１はオクさんの方が稼ぎが良く仕事ができて
うだつの上がらないだんなの書きこみ？

105 ：名無しの心子知らず：2001/03/13(火) 23:29

>>104
>>91の書き込みを見たところどうもそうらしいよ・・・

106 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 03:35

1は社会復帰まであともう少しなんです。
みなさん、苛めないで下さい。本当に
あと少しで立ち直ることができるのです。
担任だった1の先生も本当に今でも心配
しています。どうか、1を温かいまなざしで
みつめてあげてください。1、もう充分だ
みんな、味方だからね……！はやく、直そうね。

107 ：１：2001/03/15(木) 07:27

アホか！

108 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 12:00

胸糞悪いスレだな。

１は真性厨房ヒッキー決定。
お前が外に出るな。
部屋から出るな。
一歩もだ。
子供を作ることも禁止。
お前のようなヴァカのDNAを世に残してはいけない。

わかったな？

109 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 13:43

わかんない

110 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 13:50

繧上°繧翫∪縺帙ｓ

111 ：ひげぼうず：2001/03/15(木) 14:24

生意気なことを書きたいのでコテハンでいきます。

>>1
俺ら親だって必死で考えて育児やってるんよ。
外食するときにはなるべく周りに迷惑がかからないようなとこを選ぶし、
五月蝿くすれば当然叱る。
もし、それでも周りに迷惑をかけてしまったなら、その場で親なり子なりを
叱ってくれりゃありがたい。
躾ってそういうもんだろ。お互い持ちつ持たれつだ。
君は一度でもそういう親や子を注意したことがあるのか？
それができないんであればただの自己中だな。
世の中一人で生きてんじゃないんよ。
それこそみんなが解ってることなんよ。

俺はそう考えているが、押し付けじゃないよ。
大体、自分の考えを押し付ける人ってサムイね。

以上、反論求む(ﾜﾗ

112 ：ひげぼうず：2001/03/15(木) 14:27

↑俺、仕事中に何やってんだ・・・。

113 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 14:27

>>111
そうそう。サムイわ。

114 ：名無しさん：2001/03/15(木) 14:32

>>111
いやいや、ほんと、そうですよ。
親だけで育てる社会でさ、近所の人もほとんど他人。
スミマセンとあやまりながらじゃないと
子供を連れて歩けないような社会だよ。

115 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 18:27

んなことは名井だろうが……

116 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 18:39

１、がんばってるのはわかるけど君には無理だよ。あきらめな。

117 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 18:54

なにをあきらめるの～？？

118 ：ひげぼうず：2001/03/15(木) 19:22

>>114
社会と言えば、日本は経済の面で先進国から転落したと言う話だが、
子育て等の福祉の面では今までずっと後進国のような気がする。
発展途上ですらない。
当方、海外(東南アジア、もうすぐ帰れるかな？)在住だが、
子連れまたは子供には物凄くやさしいしおおらか。
国民意識が全然違う。

日本は、まあ >>1みたいなのがいるからしかたねぇな。

>>117
情けなくってとうちゃん涙出てくらぁ～(ﾏｼﾞﾅｷ

119 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 19:45

外食ばかりしているガキは乱暴になる？

120 ：↑：2001/03/15(木) 19:50

なるわけねーべ
家で食ってても乱暴な子供はいる
ようするに、親と地域社会の躾しだいってとこかな

121 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 20:05

外食して、外で食べるルールを小さいうちから
身につけるのもいいんじゃない？
他人に迷惑かけてる親子連れなんて、少数だと思うし
外食したから栄養が偏るとか、関係無いんじゃない？
家で手抜き料理作ることだって多いでしょ。

122 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 20:59

>>121
少数かなあ？そうは思えない。
だいたい手抜き料理つくる親も悪いし。
愛情が足りないのか？

123 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 21:12

>>122
あんた男？
目の前にご飯を出されるのが当たり前と思い、
自分じゃ何もしなければ、こんな考えにもなるわな。
毎日料理作っててみ、たまには人の作ったもの
食べたくなったり、惣菜ですませたいと思うもんだろ。

124 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 21:14

今日古本で「高校生少女コンクリ詰殺人事件」の本買って読んだ。
犯人の高校生達はいずれも共稼ぎだが父親が全く家事や育児に
タッチしていない家庭だったそうな。
ほんの偶然かもしれないが「女は男の思い通りになって当たり前」という
暗黙の教育を家庭から受けてたんなら怖い…
大概のお父さんは多かれ少なかれ手伝いと言うか育児に
振り回されてるのが普通だろうけどね。
その一環で、たまの外食があるならそれもいいじゃん…

125 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 21:26

>>123 逃げ　　　　　　　　　　　　だ

126 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 21:33

>>125
いいの。
だいたい料理が嫌いなのに、毎日作って
宗教の修行みたいなもんなんだから！
ほっといて！！

127 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 21:44

>>126 （母？）親　失格だよね。
子供より　旦那（？）がかわいそう。

子供育てるのも、修行なんだ。

それじゃあ、子供もかわいそうだね。（悲）

128 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 22:36

真剣に考えたほうがいい問題だ～

129 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 22:40

>>118
わたしもそう思うわ。
とある西洋人の国にしばらく滞在したことあるけど、
やっぱり、子どもにおおらかでやさしかったよ。
日本より貧乏な人が多い国だけど。
国民意識がぜんぜん違うって、ホントその通り。

たとえば、日本の観光地で、子どもが泣いていたとすると、
「親は何泣かしとるんじゃ」っていう視線をあびることが
多いけど、その国では、「まあ、かわいそうに、どうして
ないているのかしら」っていう視線を感じる。そして、
近くにいる他人は、老若男女問わず（！）、必ず（！）、
「まあ、かわいそうかわいそう」「かわいいかわいい」
ってな感じであやしてくれる。
レストランも然り。

帰国したら、日本がとても冷たく感じた。悲しかったなあ。

130 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 22:51

１ってとことん話広げられないヤツ・・・
思いつきでやってるから、その場しのぎの１問１答式みたいな反論レスしか付けられないんだよ。
もりあげようとしてるんだろうけど、見てて虚シー。
もう週末だし、デートのことでも考えてこっち止めたほうがいいんじゃない？

131 ：名無しの心子知らず：2001/03/15(木) 23:13

>>1
うちはお手伝いさんに作っていただいて
家族揃って語らいながら食事をとります。
外食はほとんどしません。
母親ばかり負担させるのが能じゃないでしょ？
あなたがもう少し甲斐性をもたれたらいかが？

132 ：ひげぼうず：2001/03/15(木) 23:50

>>125,127
何が逃げだの母親失格だ！
勝手な事言うなよ。(って俺もか？)

子育てってのは赤ん坊を含めた家族全員の共同作業。
家族の内の誰一人としてつらい思いしないのがベスト。
もちろん子供の事をイチバンに考えるべきだが、
母親の息抜きも当然必要だと思う。
俺は父親だが、父親のことはイチバン最後に考えても十分。

133 ：ひげぼうず：2001/03/15(木) 23:57

>>129さん
やっぱりそうですよね。
レストラン行ったら店中みんなであやしてくれる感じ。

日本だとちらちら白い目で見る人が・・・(ﾌｩ

134 ：名無しの心子知らず：2001/03/16(金) 14:41

>>129

うん　私もそう思います
日本の社会って　子供を締め出してる様な気がする
（もちろん連れていくところはわきまえないといけないけど）
外国のほうが、子連れにはとても暖かいですよね

子連れがターゲットになってるレストランだと
解ってたら、多少うるさいのは我慢します
親の態度が悪かったら怒るが

135 ：名無しの心子知らず：2001/03/16(金) 14:47

日本が少子化になるのも仕方ないよね・・・
やっぱり　先進国＝モノが豊か　な国ほど子供は育てにくい。

だけど、あまりにも無作法な子連れが実際にいるものな。
1の言いたいこともわかる気がする。

136 ：名無しの心子知らず：2001/03/16(金) 14:53

外国は子供に優しい？
そうかな？
アジアに旅行したときは、確かに優しいなー
この国は発展途上国だけど、好きだなー
と感じた。
でも白人は、黄色人種の子供にすっごい冷たい目を
向ける、と感じたよ。

137 ：名無しの心子知らず：2001/03/16(金) 14:56

>>132
あなた、いい夫ね。
こんな風に、旦那がいいと言ってくれる家庭もあるの。
そんなうまくいってる家庭を妬むんじゃない
 >>125 >>127

138 ：129：2001/03/16(金) 15:02

>>135
いやー、そこまで言うのはちょっと・・・
私が行った国は、ストリートチルドレンがたくさんいるような国。
一般論として言うなら、日本の方が子育てはしやすいと思います。

日本のちょっと昔のような貧しいときは、家庭で子供を教育するとき、
誰でも自然にしつけができたってことではないでしょうか。
食べ物だってこれしかないんだから、兄弟で分け合わざるを得なかったし、
親も子供に対して、いろいろなことを「がまんしなさい」と自然に言えた。
ないものは出せないもんね。
モノが豊かだと、親はただ自然にしててはしつけができないよね。
昔よりも親が賢くならないとね。

無作法な子供連れというのは、ちょっと窮屈な日本で、開き直ってる
ドキュソ親子ではないだろうか・・・（開き直っていいわけないぞ）

139 ：129：2001/03/16(金) 15:04

>>136
私が行ったのは親日的な国だったからなあ・・・
っていうか、あなたの言ってるのは、人種差別の
問題ですから、ちょっと別問題では。

140 ：名無しの心子知らず：2001/03/16(金) 15:06

発展途上国ほど、子供が多いんだよね。
日本がこうなるのも仕方ないよ。

141 ：名無しの心子知らず：2001/03/16(金) 18:56

ここは育児板だよね

142 ：名無しの心子知らず：2001/03/22(木) 16:13

先日居酒屋に未就学児を3人連れてきた夫婦がいた。
子供は食べ終わったら例に漏れずじっとしていられず、座敷を走り回った。
親は適当に注意しているのだけど、子供は聞く耳もたずドタドタと走り回る。
そして隣に座っていた私の連れに体当たり。すかさず私は親に向かって
「おい！ここは遊園地じゃねえぞ！いいかげんにしろ！」と怒鳴りつけた。
すると父親はムッとした顔をしたが、私以外の周囲も同じ事を思っていたらしく、
みんながその父親を見ていたので渋々と「すいません」と言った。
「子供連れで居酒屋に来てはいけない」と言わないが、
「金切り声出して走り回っているのに注意しない親」は来るな！

143 ：名無しの心子知らず：2001/03/22(木) 16:37

>>142
うん。上の方でも同じ事で論じ合ってましたわな。

144 ：名無しの心子知らず：2001/03/22(木) 17:11

>>142
いや～、居酒屋じゃなくてもそういう親子連れは来て欲しくないですよね。

145 ：子供：2001/03/23(金) 01:13

ちょこちょこ出てくるヒス女が鬱陶しい。

146 ：名無しの心子知らず：2001/03/23(金) 18:31

ファミレスはファミリーレストランだし。
居酒屋もうるさくて当たり前。

147 ：名無しの心子知らず：2001/03/23(金) 19:15

でも、居酒屋の五月蝿さって、子供のそれとは別物だと思う。

148 ：名無しの心子知らず：2001/03/23(金) 21:21

実際、手抜きしない料理で子育てしたものの意見ですけど。と言っても
別に自慢じゃないので、突っかかるのはご容赦下さい。
夫が「手抜きするな！」の人だったんですよ。自然食派って言うんでしょうか。
そういう人なんですよ。
正直、すごく辛かったです。
近所の奥さんからは「××さんって、一日中台所に立ってるね」って言われてま
した。外食なんて、子供が小さい時は全くしたことがありません。冷凍食品だって
使った事なかったし。絶対に母乳、絶対に布おむつ……。

　自分で選んだ事なら苦痛にも感じないだろうし、イヤになればタマには手を抜けば
いいの事でしょうけど、夫に言われてだから、少しの手抜きもできないし。
　さすがに夫は普通より子育てを手伝ってくれる人ではあったけど、わたしは育児
がすごく嫌いになりました。苦痛でたまらなかった。逃げだしたいほど。
でも、子供の食事に気を配るのは絶対的に正義なわけですよ。正論だけに反論はし
にくいし……。

子供の体や精神には、みんなすごく気を使うけど、母親の精神状態なんて誰も
気にもかけない。でも、良い育児って、母親の精神状態が良いというのも重要
ですよね。

たまには外食して母親の気分が晴れるなら、それはそれで良いように思うんです
けどね。

149 ：名無しの心子知らず：2001/03/23(金) 21:30

>>148
よくやった。えらいぞ！！

150 ：名無しの心子知らず：2001/03/24(土) 00:19

この前、白木屋いったら、奇声上げて走り回っている女の子がいたな。
でも、俺は子供が嫌いじゃないので、膝の上に乗せてやって、
ポテト食べさせて上げたり、チューハイを飲ませてあげたりしたら、
そのうちお母さんがやってきて、「すいません！」と平謝りで
子供を連れて帰りました。
帰り際、「おにーちゃん、ばいばい！」って、手を振ってくれたよ。

151 ：名無しの心子知らず：2001/03/24(土) 00:29

>>150
やばいよ、そりゃ（笑）

152 ：名無しの心子知らず：2001/03/24(土) 00:48

飲み屋に連れてく親の気持ちは良くわからん。
娘が2ヶ月の頃、一人で参加した大学サークルのOBが集
まる飲み会で先輩(男)&後輩(女)の夫婦が半年くらいの
子供連れてきたことがある。結構びっくりしたんだけど
他にもそういう夫婦たくさんいそうだね。

153 ：名無しの心子知らず：2001/03/24(土) 03:25

>>152
ＯＢ会ってことは、夫婦とも、みんな知り合いなんだよね。
だったら、子供の顔を見せたくなる気持ち、わからんでもないな。

154 ：名無しの心子知らず：2001/03/24(土) 07:06

居酒屋はタバコの煙充満　それだけでもう子供の居場所じゃないと思う

155 ：花と名無しさん：2001/03/24(土) 08:10

>>153
見知らぬよその客にチューハイ飲まされてもかまわないわけ？

156 ：名無しの心子知らず：2001/03/24(土) 09:21

>>150 俺もそれはヤバイと思う。

157 ：名無しの心子知らず：2001/03/24(土) 10:29

スレタイトルには同意だが、意見には賛成できない

158 ：152：2001/03/24(土) 11:25

>>154
そうなの。俺自身も喫煙者。だから連れてこられると
結構複雑なんだな。たしかその時は離れて吸っていた。

159 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 03:38

ホテルのレストランで働いてたけど、子供を騒がせたままの親は
どこに行ってもそうなんだろうな、と思った。
場所が高級でもファミレスのようなところであっても
わきまえない親が多くてうんざりしてた。

しかも小学校にあがるかあがらないかの歳の子供を
連れてきておいてわざわざ喫煙席を選ぶその神経も
わかんない。

160 ：猫また：2001/03/25(日) 08:01

ウチの近所には「お子さま連れの方は御遠慮願います」ってトコある。＜フレンチ
正直でよろし。

161 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 08:12

子供二人連れてうどん屋に入ろうとしたら、断られたことあるよ。
席が空いているのに……。
わたしも子供も疲れていたし、子供はお腹すいたって言って泣きそう
になってるし、こっちが泣きたかったです。

162 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 09:47

>>161 わるいけど、仕方ないね。

俺個人としては、そういう店　もっと増えてほしい！

163 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 09:59

旭化成でしたっけ？育児休暇が最大４年まで取れるように
なったのは？
企業側も、努力してもらわないといけませんね。

日本って国は、共働きでもしないとまともな生活も
できない、変な国ですから。

子供を育てながら。

164 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 10:30

>>163
ホントに、共働きしないと、サラリーマンの給料では
まともな生活できないよ。
平均年収4～500万円だっけ？
おかしいよ、あんなに旦那は休みなく頑張ってるのに。

165 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 10:40

そりゃあ、子供の出生率も下がるのは当然だね！！

166 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 12:23

心底、悲しくなるスレです。
なにから説明してよいかもわからないくらい。
こんな国滅亡して、アメリカの植民地になったほうが良いです。

強者の論理だけでなりたっている。
弱者や自分とは違うライフスタイルの人を尊重することを全くしない国です。
ベビーカーでは駅にも入れないし、外出すればあやまってばかり。
家に閉じこもっていれば、公園で遊ばせろ、公園で遊ばせれば、井戸端会議やめろ、
子育て中の母親や子供を追いこむこんな国が大嫌い。
育児ノイローゼになれば、甘えてる。
いったいどうすればいいんでしょうか？

自分だって子供のころはあったはずだし、居酒屋で走りまわるというけれど、
子供はしかったくらいでは、絶対にじっとできません。
じっとさせようと思ったら、それこそ胸倉をつかんで往復ビンタしたあとに
「泣くな」と耳元でどなりつけて口と鼻を窒息する直前まで押さえつけない限り
走りまわる子供を押さえることはできません。
母親と子供には居酒屋にくるなと押さえつけている男性にかぎって、自分は仕事のあと
いつまでも飲みやをはしごしているんではないですか？
女性だって、結婚して子供生まれるまではあななたちと一緒に仕事して、帰りに飲みに
行っていたはずです。
子供を生んだとたんに、そういう人権を全部うばわれるんなら、だれが生みたいでしょう？
こんなクソみたいな国は本当に滅亡してしまえ。

167 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 12:28

１に反対意見を述べている人ですら、場所は選べだの、走りまわるのは
ドキュンだとか、言ってるけど、子供は走りまわります。
どこにいってもです。
だから行くなというのもわかりますが、母親は自分の食事が落ち着いて
出来ないので、そういう場所に行くのはいやがる場合も多いです。
現にわたしは外食すると息子を追い掛けまわすのに忙しくて食事できない
ので、いやですが、のんべでグルメな夫はファミレスをとてもいやがります。
食事中も子供を抱いてくれるわけでもないので、わたしは空腹のまま
子供を捕まえて、夫が飲むことに満足する１時間くらいの間、子供を必死で
あやしています。
あやしてもあやしても、一時間もじっとしていられる子供はいないので、後半の
３０分は、ずっとだっこしてレジの前の水槽の魚をみせたり、ちょっと外へつれていったり
しています。
つらいです。

168 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 12:33

この国は近所に祖父母の居ない人は昼間子供をあずかってくれるところはどこにもありません。
専業主婦で近所に祖父母のいない人は、歯医者にも行けません。
わたしは、親知らずのトラブルで夜も眠れないほど歯が痛んでどうしようもなくなり、
０歳の息子をおんぶして、２歳の長女をベビーカーにのせて、歯医者に行きました。
待合室で泣く息子をあやしていたら、おじいさんに
「だまらせろ。こんなところにつれてくるな。」とぶつぶつ言われました。
面と向かって注意するというよりは、下を向いて舌打ちしている感じだったので、反論
もできませんでした。
痛くて三晩眠れなかったわたしは、拾う困憊した状態で長時間待合室で
待ったこともあって、くやしくて人目もかまわずぼろぼろ泣きました。

他のスレで、専業主婦のくせに子供を保育園にあずけるドキュンとかいう
話題にも花が咲いています。
こんな国滅亡すればいいです。
みんな死ね。

169 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 12:35

「小さな子供をかかえた妻が家で待っているのに、いつまでも居酒屋をハシゴしている
父親は死ね。」
というスレもたてたいです。
１はほんとうに死ね。
呪い殺してやる。
呪い殺すために自殺してやる。
もうつかれました。
一生懸命、一生懸命、がんばってきましたが、無駄だと思います。

170 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 12:40

んだよね～
甘えたくても甘えられない現状はあるよね～
ご飯作るときも子供から目を離せないし
食べる時も落ち着いて食べられない。
昼間だけでも優雅に食べられるﾊﾟﾊﾟが羨ましいよ。

171 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 12:40

離婚すれば？

172 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 13:49

>>171
離婚したら何か変わるの？

173 ：猫また：2001/03/25(日) 13:53

>>161
ああ、なんかその状況手に取るように分かるわ。
辛かったでしょうね。
私が >>160で紹介（？）した店ははり紙がしてあるよ、表に。
お断りならちゃんと分かるようにしとけよ、そのうどんや。

>>167
そんな旦那さんはひとりで行けばい～のに！
私は絶対行かないよ。少しは羽伸ばしたいから外食するんじゃないのかな～？
それじゃあストレスために行くようなものじゃん！
ひどいよう！！

174 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 14:00

>>173

思いやりのあるレスありがとうございます。
たしかにそうですね。わたしも断ればいいのにね。
ただ、夫がわたしたちも誘ってくれて一緒にと思ってくれるのが嬉しくて
つい、夫の食べたいものに合わせてしまうのです。
わたしは、素直に自分の考えが言えないので、勝手にストレスをため込んで
極論を言ってしまうのです。
家族で一緒に過す時間を大切にしたいのと、どうせ外食するのなら、夫のおいしい
と思う場所、それもお酒が飲める場所のほうがいいんだろうなと思ってしまいます。
これからは、「ちょっと抱いていてくれる？」と夫に言ってみます。
わたしが煮詰まって泣き出すと、「言ってくれなきゃわからない。」といつも言われます。

175 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 14:08

わたしも、日本人は、子供を親の付属品だという考えが根深いと思います。

中国へ旅行に行ったとき、高級な雰囲気のレストランに子供づれで行きました。
オーダーが来るまでの間に急いでミルクをあげて、大人はゆっくり食べようと
していると、厨房から若い従業員がたくさんでてきて、次々に子供をあやしてくれました。
食事が運ばれてきたときには、下の子はずっと抱っこしてくれて上に
上の子はお店の回転椅子にのっけてぐるぐる回してくれたり、追っかけまわしたり、
本気で遊んでくれていました。
それこそ、親がひやひやするぐらいの盛り上りようです。
子供は大はしゃぎでしたが、店で食事をしていた人たちは、一緒に笑いながら
子供をみていてくれました。
国民性なんでしょうか？
たまたまそこのお店が子供に寛容だったのでしょうか？
そういう社会になるといいですね。

176 ：名無しさん（新規）：2001/03/25(日) 14:18

次の方法で終了しますか？

　○スタンバイ(T)
　○電源を切れる状態にする(S)
　○再起動(R)
　○MS-DOSモードで起動(M)
　●今の社会を再起動(D)

177 ：きになる君：2001/03/25(日) 15:31

175のカキコは内田春菊の漫画にあった。
カキコんだの本人だったらもっと嗤えるな。
彼女どうしてるんだ今・・・？

178 ：猫また：2001/03/25(日) 16:26

>>174
旦那さん思いでエライ！
でもその誘われて嬉しい気持ちは分かるなぁ。
確かに当然のようにひとりで行かれたら、それはそれでアタマにくるもんね。
ファミレスが嫌っていうのがね～・・・。
ママの立場からすれば食い気より気やすさなんだけどね。
だっこしてもらうのも気を遣いそうなら、思いきってファミレス（ってのもヘンだけど）に
行った方がいいかもしれない。
たまにはママ優先でお店を選んでみてはどうかな～。
ちなみに私は夜ずっと出てないよ（泣）。
下の子の断乳済んだら行くぞ！と心に誓ってマス。

179 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 16:34

この程度の慰めでどうにかなるぐらいのことなら、
あの書き込みは大げさだろう

180 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 16:42

>>179　誰に言ってるの？

181 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 19:14

>>173
ありがとうございます。
実はもう子供は大きくなっていて10年も前の話なのですが、あの子連れの入店を
断られた時のことは忘れられません。本当に、疲れと空腹で、と言うか自分は
ともかく、子供が疲れて空腹なのに断られて、店の前で泣いてしまいたいぐらい
の衝撃だったんです。
この社会が、子連れにどんなに冷たい社会か、子育てをした事のない人間
には全くわからないだろうな。

182 ：名無しの心子知らず：2001/03/25(日) 19:33

外に入店拒否って書いてある店は２軒しってる。
なんだか狭くて、トイレも狭そうな所には
こっちから遠慮してる。
そうすると結局ファミレスになっちゃうんだけどね｡
ジョナサンは子どもに最初にゼリーくれる。
これに何度助けられた事か…ジョナサンには一生通い続けるつもり。
入店拒否の店には、子どもが成長しても
行くつもりはまったくない｡
>>181
私もベビーカー押して初めて普通に歩けない人には
駅もデパートも道も冷たいって思った
それから、ボランティアはじめました｡ハンディキャップの
ある人たちが言っていた事は本当なんだってわかったから。
少しづつだけど、社会は変わると思う｡

183 ：名無しの心子知らず：2001/03/26(月) 05:10

日本は変な国だ

184 ：名無しの心子知らず：2001/03/26(月) 14:07

わたしも昼時のうどん屋に入店拒否された事がある。
かきいれ時に手のかかる客が迷惑なのは分るけどね。
当時（子１才）、外食もなかなかできなくて、
なんとか入れるところとといえばうどん屋にしかなくて、
「うどん以外の外食がしたい」と思ってたくらいだった。
だからこそ、そのうどん屋に入店拒否されたときは
辛かった、心の中で怒り狂った。

185 ：名無しの心子知らず：2001/03/26(月) 14:40

>>167
うちの夫もファミレス嫌い。
記念日などで食事に行くときはホテルのレストランなどに行きます。

行く前にレストランに電話して、小さい子供がいることを伝え、
子連れ可かどうか確認して、更に個室が空いていれば予約します。
気のきいた店だと、他のお客さんの迷惑にならないようなちょっと離れの
個室を用意してくれたりします。ベビーベッドを用意してくれる店もあります。

個室なら飽きた時対策用のおもちゃも持ち込めるし、
（音が鳴る系以外ね）
部屋の中だけなら多少歩き回ってもＯＫでしょ。

せっかくの外食だもの、ママだって楽しみたいですよね。

186 ：名無しの心子知らず：2001/03/26(月) 20:08

>>185
さんみたいに、しっかりした親がいると
どれだけいいか、最近痛感させられるほど現状は
ひどいのさ。

187 ：１６７：2001/03/26(月) 20:54

>>185
ありがとうございます。
ほんとうにそのとうりですよね。
夫がファミリーレストランが嫌いなのは知っているんだから、自分から積極的に
夫が喜びそうな場所を開拓するといいんですね。
わたしは人目が気になるわりに、受身な性格なので、そういう機転がきかなかったみたい。
育児につかれればつかれるほど、被害妄想ぎみになって、自分から打破する方法を放棄して
しまいがちです。
今度自分でそういう所を調べて夫を誘ってみますね。

188 ：名無しの心子知らず：2001/03/27(火) 18:25

159です。
子供を何が何でも黙らせろとは言えません。
無理なのはわかってますし、ある程度は仕方のないことです。
私がイライラするのは、レストラン内をバタバタ走り回って
他のお客さんにめいわくかけたり大声でわめいてるのに
親が全く注意しない場合のことです。

また、幼児ならまだしも小学校にあがるくらいの歳になれば
多少の自制心を育てる意味でもマナーを身につける意味でも
親が放ったらかしというのは、どうもいただけない
光景です。

189 ：名無しの心子知らず：2001/03/27(火) 18:48

煽りじゃないけど、お子様入店拒否の店ってのは
子供嫌いにとってはいいお店なんでは、と思う。
入店拒否までしちゃうほどひどい親子連れがいたのかもしれないし。
自分が独身の頃に
「どうして金払ってまでガキの嬌声聞いて飯食わなきゃだめなんだ」って
腹を立てていたので、子供連れではファミレス系統しかいかない

林真理子さんが子供連れでは絶対ファミレスにしか行かないって
対談で言ってた。
マキシムに子供入店拒否されて泣きそうになったアグネスに比べて偉いと思う
もちろんあの人くらいになればベビーシッター雇って一人でも出かけれるけどね～

190 ：名無しの心子知らず：2001/03/27(火) 19:00

私の知ってる店（焼き鳥専門店の老舗）は、
「犬と乳母車お断り」って札が下がってる。

191 ：名無しの心子知らず：2001/03/27(火) 19:11

>>188 そうそう、注意もしないで放置している親が
増加の一途をたどっている。

それが問題なのだ。

192 ：名無しの心子知らず：2001/03/27(火) 19:14

>>188
そういうドキュソ親ほど外食好きだったりするんだよね。

193 ：名無しの心子知らず：2001/03/27(火) 20:08

ちょっと思ったことですが。

昔は狭い地域社会の中で生きていったわけだし、日常で出会う子供も知り合いの
子供だったと思う。たとえまだ独身であっても幼い兄弟を持っている事も
多くて、小さな子供がどんな物だか分かっていただろうし、知り合いの子
供なら騒いだ時も「仕方がない」と許容範囲も大きくなる。気軽に注意
もできたろう。

日本人が、まだ都市型の生活というものになじんでいないせいじゃないかな
と思ったりするんだけど。先進国ではあるけど、都市型のルールが本当には
身についていないような。

194 ：名無しの心子知らず：2001/03/27(火) 20:12

まだと言うより、益々無法地帯になっていきそう。

195 ：fushianasan：2001/03/27(火) 20:25

193

196 ：名無しの心子知らず：2001/03/27(火) 20:45

>>194
それが偏見だと思う。

197 ：名無しの心子知らず：2001/03/28(水) 10:17

なんか最近こういうスレ多くて泣きそうになる。

198 ：名無しの心子知らず：2001/03/28(水) 10:19

>>197
だったらなぜ上げる？(笑)

199 ：名無しの心子知らず：2001/03/28(水) 10:20

こんなスレいくら出来たって
迷惑かけまくり親、ってのは本人が全然気にしてないから
スレすらみないかも。見ても気にならないかも。
それか、チンプンカンプンなレスで
否定派のママさんたちを余計怒らせちまって・・・
そしてスレは盛り上がる。

200 ：名無しの心子知らず：2001/03/28(水) 10:26

まぁ、この類のスレをたてる人間は
その後のママ同士のエキサイトぶりを見たいわけなんだろうから！？
噛み付かないレスするのが一番いいよね。
だけど「そうだね。」「これから気をつけよう」とかって素直に
認める人なんていつまでたってもでてこない。

201 ：名無しの心子知らず：2001/03/28(水) 10:31

またか

202 ：名無しの心子知らず：2001/03/28(水) 23:55

１のタイトルは大賛成。内容は反対。

あと、日帰り温泉に、おむつのとれてない子どもは絶対に禁止！！！
なんでヘーキで連れてくるんだよう。・・・・
ほっこりするはずのお湯が、とたんにイヤな感じに・・・。

203 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 00:24

ガキは靴脱げゴルァァ。履いたままソファーに立つな。躾ろ馬鹿親。

204 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 00:27

>>203
その件については昼間、議論（？）しまくりました。
もうみんな飽きてると思います。(笑)

205 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 00:44

昼間っから今までレスしてんのかいいよな暇そうで・・・。

206 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 00:45

>>205
暇なくせに。

207 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 00:53

レス入れるほど暇では無い会社勤めなんですけど。

208 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 00:59

私２食は作るけど、昼は弁当買いに行くか、外食にしてる。
春休みになって、給食は無いし、3食も作るなんて、ゾッ。

209 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 01:50

昼は確かに面倒だよね。

210 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 01:54

毎日三食メシ炊きしてると、完全に「飯炊き女モード」に
なるよねえ。
てなわけで、今日はおむすびもって近所の公園で花見弁当しましたよ。
夜も旦那が早く帰ってきたから、夜桜弁当したよ。
明日は雨だから、今日が見納めかなあ。＞桜

211 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 01:59

>>210
もう桜咲いてるんだ。
こっちはまだ雪が残ってるよ。
日本は広いねー。

212 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 05:05

赤ちゃんでも温泉に連れて行く人ってすごいと思う。>>202
うちは５歳だが、湯が熱いといって旅館の風呂には入りたがらない。
お友達の家が銭湯を営んでいるので、一度遊びに行った帰りに入っていった
ことがあるのだけれど、そこでも駄目だった。足入れるのがせいぜい。

213 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 12:00

>>212
たくさんいるんだよ～～。おむつのついてる子の日帰り温泉！
たとえば、箱根の天山とか！もう逝かない・・・・。
休憩室も、子どもがおおはしゃぎでうるさいし。
湯船のなかで、赤ちゃん、泣き叫んでたこともある。
それをおかあさんがよしよしってあやしてるの。
赤ちゃん、たぶん、酸欠になってると思う。
ここで大音響で泣かせてるなら、せめて脱衣所へ逝けよ・・・。

おむつって、最近は幼稚園入るまでついてること多いらしいね。
「いまは幼稚園ではずしてくれるから、
　無理にやらないの」（ニッコリ）
と言われて、鬱。
「おむつとれるまでは、人間ではなく動物です」と
ある学者がいってたぞ。

214 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 12:26

え？天山よく行くんだけどおむつ付けた子供ってまだ
見た事ないよ。朝一で行くからかな。
私も子供いるけどおむつはやっぱダメだよね。
それにおむつって水吸ったらすごい重さになると思うんだけどな。

215 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 12:32

山中湖に１０歳以下のお子さま入店お断りっていう店あるよね。
ガラス張りでケーキがおいしいお店なんだけどさ。
別に普通のカジュアルな店なんだけど
子供が１０歳以上になっても二度といくもんかって思うよね。

216 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 12:40

＞２１５
そう？ある意味親切なお店だと思うけど。

217 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 12:45

>>215
解るよ｡わかる､解るよその気持ち。
私も死んでも来るかって思うよ。
（お店の立場もわかるけど）なんだか､お前だって
子どもだったくせに…お前の母親も苦労したんだぞって
其の店のオーナーにいいたいよ。
でもトイレ狭いとやだから､ファミレスしか行かないけどね。

218 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 12:53

そっかな・・・
私は､近所にある｢子供お断り」の喫茶店、
子供抜きで行けるようになる日を心待ちにしている。
大人だけの空間で、子供の声の聞こえないところで
おいしいコーヒー飲みたいもん。

219 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 12:56

>>218
私もそう。
静かにお茶のめそう。

220 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 13:09

>>218　激しく同意～！
　　　　来春にやっと下の子が幼稚園だから今から楽しみ。

221 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 14:27

わたしも、こどもお断りの店は賛成。
鎌倉の有名そば屋もそうです。

自分がこどもがいなかったとき、
走り回るこどもがすごくイヤだった。

こどもお断りにむかつく親は、
きっと、こども騒がせていても、気にしないんだろう。

222 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 14:33

>>214
いや、風呂に入れるときは、おむつははずしてるよ、さすがに。

でも、おむつのとれないこどもって、
あったかい湯のなかで、なにを出すかわからないでしょ。

ベビーバスのなかで、だされたりしてたことが
トラウマになってるのかな。

223 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 15:36

うー、やっぱり良くないよねぇ、おむつの子の温泉って。
花見がてら行こうと思っていたけど、やっぱり止めよう。
自分だったら、ほーーーっと湯船につかっているときに赤ちゃんが来たりしたら
最初は「まあ可愛い」と思うけど、「うっ、こいつ湯船の中で・・・・」って
思うもんなー。　場所変えたくなるよなー。

予約制の家族風呂で日帰り温泉って、ないかな。

224 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 15:42

＞あったかい湯のなかで、なにを出すかわからないでしょ

大人でもワカランよ。
いろんな趣味の人がいるからね～。
そういや前に湯船につかりながら垢すりタオルで体こすってた人がいた。
ま、赤ちゃんは熱い湯が苦手だし基本的には入れない方がいいよね。

225 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 15:46

>>223
世田谷の「山河の湯」。
ほむぺもあったよ。検索してみてちょ。
ただし、やや高い。

ほかにもいろいろありそう。
スレたててほしいな～＜他力本願
「育児中の温泉」スレ。

226 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 18:37

>>225 スレ建てたことないの？

227 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 18:56

その山中湖の店ってよっぽど子連れにひどい目にあったんだろうな。
子供ひとりだと大人しく食べたりしてるけど複数になるとねー....。
異様に興奮するんだよね。

228 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:01

>>221
それは誤解だ。
私は子供を何処で騒がせてもいいなんて､決して思ってない。
私が子どもお断りの店には､子どもが大きくなっても行かないって
思うのは､自分勝手かもしれないが…
子ども連れのときに優しくしてくれた店には､たとえ
何処には入れるようになっても､いってあげようと思うのの
反対なだけで、レストランで騒ごうと思ってるわけではないのです｡

229 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:04

228です｡解りづらいな
子どもＯＫ→これからも行こう
子どもＮＧ→これからも行かないよってことで
何処で騒いでもいいとは思ってないのよ

230 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:07

その通り！２２８さん。
頭から子供は騒ぐと決めつけられるのがちょっと悲しいのよね。
それなりに気は使っているし、食べた後はすぐに片付けられるようにまとめておくし。
いままで「子供さんがいるから」と断られた事もないし、
お店の人って案外親切なんだよね。
普通のレストランでも子供用の椅子、フォークやお皿が用意されて
いるし、うちでよく利用しているラーメン屋さんは子供の取り皿を
お願いすると子供のお皿にも卵やのりが入っているよ。
とっても感激したのでラーメンというとそこのお店に行ってる。

231 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:12

>>228
っていうか、
「よーし、きょうはレストランで騒ぐかぁ！」
という親はいないと思うんです。
たまにはいいところで食事したいわ、毎日育児で疲れてるし、
と思いつつ、レストランへ逝って、
結果、こどもが騒ぐのを「しかたないわねー」と思ってしまうのでは？

そして周囲は、しかたないわね、とは思わないのです。
こっちもたまには食事しようか、という気分で楽しくいるのに、
騒ぐこどもが迷惑に思うのは、当然のこと。

それなのに、こどもが騒ぐのを止めない親がたくさんいるので
入店禁止という措置をとるお店側は正しい。

小学生以下の子供連れは高級レストランは入店禁止。

232 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:12

子供お断りのお店や宿は大人の時間・空間を提供してくれる所。
使い分ければいいと思うけど。

233 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:15

>>212
うちは毎日、銭湯だよ！

234 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:16

>>231
いいたいことはわかった｡が…
粘着と言われるかもしれないが…
決していいレストランに子どもは連れてかないし
騒いでもいいなんて思ってないのよ｡
でも子どもＮＧ→もう行かない…なの、わかってくれ～

235 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:19

>>230
そうなのよ｡子どもにちょっとよくしてくれると
この店には一生ついていくよ｡って思うのよぉ
単純だけど…ファミレスのジョナサンが子供に
小さいゼリーくれるのよ。そしたら､食事がくるまで
子どもが待っていられるのよ｡ジョナサンが神様にみえたよ

236 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:29

>>234
こども入店不可の店にむかつくから、
もう行かない！のですよね？
それでは、なぜ怒りを覚えるのでしょうか？

入店不可の店は、こどもが騒ぐのを良しとしないのです。
おとなしくできるようになってからおいで、というのが
なぜ怒りへむき、「２度とくるもんか！」となるのか。

どうも、「こどものことを分かって！分かって！」という
間違った方向の主張に見えてしまうのよねえ。

237 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:36

>>236
わかったこれならいい？
入店不可の店にむかつくから行かないじゃなくて
入店許可の店にお世話になったから､これかもそっちの店に行く

238 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 19:38

>>236
それと私が誤解だといったのは、
入店不可の店が嫌いなママが騒いでもいいと思ってるママじゃないって
事で…

239 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 20:46

>>181や >>184みたいな状況になったら
その店はもう行かない！と思うな

子供が食べられる物を出しているお店がいくつかあって
その内の一つの店だけとか
フレンチや喫茶店など明らかに
大人向けのお店なら入店不可というならいいけどね
田舎のポツンとある普通のうどん屋さんが入店不可なら
腹が立つと思うの

240 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 20:53

お腹すいてる時の恨みってあるよ､確かに。
うちの母の頃はまだファミレスなんてなくて、
私達3人連れて､仕事帰りにやっとの思いで､あのパスタの店の『壁の〇』
にたどり着いたら､断られて今でも行かないよ｡
なんだか､店の立場もわかるけど､食わせてやってくれよって感じです｡

241 ：名無しの心子知らず：2001/03/29(木) 21:09

>>239 ＞田舎のボツンとある・・・

たとえば、車なんかで遠くにドライブした時にそういう
状況にあったら・・って意味ですよね？　　

242 ：２３９：2001/03/29(木) 21:14

>>241
そうです
後、電車で行った時に小さな駅だと
食べる所が一軒しかない
そんな状況です

243 ：名無しの心子知らず：2001/03/30(金) 01:34

誰か､結論をだしてくれ

244 ：名無しの心子知らず：2001/03/30(金) 01:41

そんな不便な田舎に逝かないようにする。

245 ：名無しの心子知らず：2001/03/30(金) 01:42

んだんだ

246 ：名無しの心子知らず：2001/03/30(金) 01:47

そんな田舎で子供出入り禁止の
高尚な店があるとは思えず。

247 ：名無しの心子知らず：2001/03/30(金) 03:19

ないね。

248 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 00:58

つまり、こどもはレストランへ逝ってはいけない。
これ定説。

249 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 02:27

　学生コンパで滅茶苦茶やってもいいような居酒屋が
あるんだから子供が駆けずり回ってもいいような
レストランチェーンつくればいいのに。少子化対策。

250 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 03:37

大衆レストランなら結構いる。

251 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 07:58

>>250
大衆レストランって？？？？？？

252 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 08:48

>>250
大めしと粕汁大盛り、の店。

253 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 08:55

「ザ・めしや」の原型、ルーツだね。

254 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 08:58

>>252
みた事ないよ｡でもちょっといってみたいかも

255 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 09:04

>>254
「御食事処　めし」と大きく書いてあるノレンが目印！

256 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 09:06

>>255
めし～？すごい､そこで食べてみたい｡

257 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 09:07

中では平日の昼間っからオヤジがビール飲んでます。

258 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 09:11

やっぱ、いきたくね～

259 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 14:36

幼児じゃなくても
小学生でもうるさいのがいる。
あれはね、やっぱりしつけの失敗。
親もうるさいのに、すっかり慣れてるから、
にこにこしてる。
注意したら逆ギレされるのが分かってるから、
なにもいえない。
公共の場では、奇声をあげない、走り回らない。
どうして、これが守れないのだろう。

260 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 15:58

休日の朝から「はんだや」でメシ喰う家族連れ見ると、
悲しくなるね。

261 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 16:03

いろいろあるんだろうけど、
休日の朝からってのはイタイなぁ。
正月早々ロッテリアで朝飯食ってる家族連れも悲しかった。

262 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 16:20

まだ朝マックの方がまし？

263 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 16:22

>>261 家族連れで何処か遠くにでも行くんだろう？

264 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 16:26

>>263
最初はそう思ったんだが
店の前にそこの家族のらしきチャリが停めてあったから、違うみたいだ

265 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 16:29

>>261
どんな休日の朝なら､悲しくないの？

266 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 16:33

>>261 >>263
笑っちゃったよー。。
初詣に行く途中だったとか？気合いれてちょっと遠くの
神社まで。
それとも余程ロッテリアが恋しい家族だったとか。

267 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 17:27

食事つくるのめんどうくさいだけでしょ？

268 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 17:28

>>267
外食する親子全部？
正月ロッテリア家族？

269 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 17:49

>>268
前者

270 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 17:50

寂しい人生なんだ…いい事あるよ >>268

271 ：名無しの心子知らず：2001/03/31(土) 17:51

>>269↑､わんパーク間違いなので、ゆるしてね。

272 ：医者板より：2001/04/01(日) 13:58

こどもはひもつけましょう。

273 ：名無しの心子知らず：2001/04/01(日) 15:46

>>272 今時の子供は、ひもを切って逃げていくよ。

274 ：名無しの心子知らず：2001/04/01(日) 16:11

今までずーっとファミレス利用しているけど
見ず知らずの子供で「奇声を上げて走り回ってる子」って見た事ないんだよね。
ただ友だちの子供が今流行りの多動症でその子はすごかったよ。
じっとしられないんだもん。やっぱり奇声は出すし、噛み付くし。
皆さんが見た「奇声を上げて走り回ってる子」てこういう障害のある子供なのでは。

275 ：名無しの心子知らず：2001/04/01(日) 16:21

>>274
確率は約２０人に１人だそうなので
そうかもしれない

276 ：名無しの心子知らず：2001/04/01(日) 19:02

たしかに奇声だしまくりの子供もいるな。

277 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 00:37

そうか？
奇声だして動き回る子供の親が
見るからドキュソだったりする確率も高いぞ。

278 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 13:52

正月早々ロッテリア・・・
うちも似たようなものだよ～。笑われるようなことなんだろうか(ﾟﾟ;)

年末から正月まで実家に帰ると、「ちゃんとしたごはん」攻めだから、
自分の家に帰ったとたん、ジャンクなごはんが食べたくなるんだもの・・・

279 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 16:28

＞多動症

もう少しこの病気のことを聞かせてください。

280 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 17:05

朝マック好き。

281 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 18:02

前頭葉に問題があるんだよね、確か。
信号がうまく伝わらないらしい....。
そうと解る子は保健所から呼び出しを受けて
保健センターへ通う日々が続くらしい。

282 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 20:24

>>279
↓このスレに行ってこいや
多動以外にも、いろいろな症候群がある
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=980780056

283 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 21:57

　そういううるさい子供はファミレスに限らず、外出禁止！
　どこも出入り禁止にされるべきです。
　もちろん、そういうクソガキのクソ親も。
　存在自体が悪！公害だよ！

284 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 22:54

>>283
多動でまじに悩んでる親たちもいるんだから、どこも出入り禁止っていわないほうが
いいんじゃない。クソガキでクソ親も言い過ぎだと思うよ。

285 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 23:12

>>284
煽りヒッキ―スレにマジレス？

286 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 23:12

ほっとけ

287 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 23:15

>>283
そういうアンタがここではウルサイので出入りするなよ
アンタの存在自体が悪！公害だよ！

288 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 23:19

どうして煽りを放置しないでいちいちレスつけるかな。

289 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 23:37

多動児につきご迷惑をおかけして申し訳ありません

290 ：名無しの心子知らず：2001/04/02(月) 23:43

まじなはなし、
多動への理解をしようとか、
そういう意見はわかるよ。すごく。
でも実際に、そういう子たちが同じ集合住宅にいて、
毎日のように、自分の子が突然わめかれたり、叩かれたりして、
泣かされつづけていて。
「でも、おかあさんも大変なんだ。理解しなくちゃ」
と思っていても、
こっちだって、つらいものがあるんだよね。
どうしていいか、わからないよ。

291 ：名無しの心子知らず：2001/04/03(火) 00:07

多動の子のお母さんも、そうでない子のお母さんも
理性では理解しようとぎりぎりまで頑張る
お互い疲れた顔がひきつりながらも、うまくつきあっていこうとする
でもある日、凧の糸が切れたみたいになってしまう
私もどうしていいか分からない

292 ：名無しの心子知らず：2001/04/03(火) 09:36

御参考に
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=980780056&ls=50

293 ：名無しの心子知らず：2001/04/03(火) 23:31

>>292
ADHDの母は、
「こんなうちの子を分かって！分かって！」
で、レスが長すぎ、読む気しない。

294 ：名無しの心子知らず：2001/04/03(火) 23:56

>>290
きちんと治療や療育を受けている子供ならば、
親にも医師から子供とどう付き合うかの指導が
絶対にあるでしょう。
また他の子に対してその子はどうかを知りたいはず。
我慢するのではなく、やはり親に報告すべきでは？
放任している人でなければ、真剣に受け止めると思う。
伝え合わないとわからない問題ではないでしょうか。

295 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 01:29

何人に一人くらいいるの？

296 ：290：2001/04/04(水) 01:51

>>294

言ったことありますよ。

そしたら、親は平謝り。
言ったこっちが罪悪感を感じたほど。

上手に対応できるのなら、対処法を知りたい。
やさしく注意しても、ますますキレちゃうみたいだし。

297 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 03:26

298 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 09:09

躾のなってない子供と、その親についてのはなしだよね。
こういう奴等は、社会が躾てあげましょう。ビシバシ。

299 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 15:18

きのうも、外食先でとなりのテーブルの親子４人が
おおはしゃぎ。
きのうはわりと大衆的だから、まあ、いいかと思っていると、
どんどんエスカレート。
自分たちの会話が聞き取れないときもある。
ちらりとみたら、
隣のおかあさんは、デブ。髪形もバサバサ。
ああ、ドキュソなんだな、と思った。

思うに、金髪ドキュソと、デブドキュソの２種類がいると思う。
両方とも頭が悪そうだが、ちょっとタイプが違うんだな。

300 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 17:20

子供がまだ赤ん坊の頃、外食をした店で。ミルクを欲しがってちょっとふぇっと言うと。
店のオヤジが「泣かすなよ、うるさいから」っと言った。
まだひとが飯を食ってる前でタバコふかすような、職人に言われたくないわ！

301 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 17:33

金髪って、若い子でしょ？
デブはおばさんでしょ？

302 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 20:32

金髪で、デブのおばさんも、よくいるよ
で、必ずジャージ着てるの

303 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 21:09

わるいけど　 >>300 外食に行っちゃダメ！
あなたの方が、立場弱いです。

304 ：名無しの心子知らず：2001/04/04(水) 22:31

>>300
私だったら、まだ食べてる脇で店主にタバコなんか吸われたら文句いうな。
大体、そんなに乳児を泣かすなって言うならはじめから拒否すれば良いのにね。
やんわりと断れるはずなのにね。

そのうちつぶれるよ、そういう気の利かない店。な～んて。

305 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 01:27

>>303
確かに外食に行ったのは軽率だったと思うけど、
モノの言い方ってあるんじゃない？
「他のお客様のご迷惑になりますから」とかでもいいじゃない。
どっちもどっち

306 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 09:18

３００です
本当に「子供お断り」って最初から書いておいて欲しかった。
そしたら、あんな店最初から入らなかったのに。

307 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 10:07

以前、割烹に招待された。お店に「乳児居るんですけどいいですか」と
電話で聞いたら「どうぞ」と言われた。
当日、子供が眠くてふにゃふにゃ言い始めたら、仲居さんが
「はじまりましたなぁ。見てまひょ。お母さんはごゆっくり」と言って
子供抱えて行ってしまった。
部屋で休んでる5・6人の仲居さんが子供あやしてくださってたらしい。
もちろん心付けははずみました。
それ以来、盆暮れ「○○ちゃんはお元気でしょうか・またあそびにおいで」
と葉書をよこしてくれる。割烹○めやさん、最高のサービスありがとう。

308 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 12:51

>>307　　うちもそういうことあった。
駅ビルにはいってる和食のお店で、入店時に
「赤ちゃんがいるので、お座敷がいいんですが」とお願いしたら
席についてから、フロアのおばちゃん達が、入れ替わり立ち替わり
のぞきにきて、ちょっとぐずったら「ほいきた！」とばかりに
「様子をみててあげますから、おかあさん、ゆっくり召し上がって」と
だっこしてくれた。他のおばちゃんも集まって孫の話で盛り上がってた。
このパターンは苦手なママもいるかもしれないけど
あたしはおお助かりで、感謝した。

309 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 13:03

>>307
ありました、似たようなこと。大きな駅の前のラーメン屋さん。
子連れでラーメンってって思ったけど夫がどうしてもというので。
そしたら、店のご主人夫婦がすごい子供好きみたいで
「あらかわいいーわねー」「だっこしていい？」と
すごい可愛がってくれて、食事してて泣き出したらあやしてくれてて。
その上、まだラーメンは食べれないだろうからって、
白いごはんをただでサービスしてくれました。申し訳ない～。
帰るとき「今度くるときはラーメンとか餃子とか食べれるよな」って
ご主人が。また絶対いきますー！

310 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 14:19

>>307
私もあります
主人が独身時代からずっとお世話になってる定食屋さん
子供に茶碗蒸しやらデザートやらサービスしてくれたあげく
子供が飽きた様子だと抱っこしてお店中探検に連れてってくれました
あと、インドカレー食べ放題のお店のインド（？）の方
お国柄なのか子供好きの方が多いらしくラッシーのサービスと
｢かわいいね～｣とか色々話し掛けてくれて子供も機嫌が良かったです
宣伝してもっと繁盛して欲しいけど、
勘違いドキュソが来ても困るので秘密です。

311 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 15:11

>>307 - 310
そういうのって暇な時だからなんじゃないのかな？
お客が一杯でピリピリしてる時は、どうなんだろ。
結論っぽいこと言うけど、お店がすいてる時、店主が了解すればいいってことだよね。
それを確認もせず、迷惑かけたり、必要以上に遠慮するのが変って事で。

兵庫県にある播磨屋本店に喫茶店みたいなところがあって、入り口の看板に
「躾が出来ていないお子様の入場をお断りします」と書いてあった。
客商売なのに大丈夫かな？と思ったけど、中の雰囲気は静かな田舎家と
いう雰囲気で、なるほどと思ったね。

312 ：294：2001/04/05(木) 15:44

>>296
亀レスごめんなさい
どう対処すればいいのかは親が知っているはずなんですが・・。
平謝りするだけというのは、「他人には申し訳なくて対処法なんて・・」
と思ってるのかも。
親が子供の分も上手に周りの人と付き合う必要があるのに、それを放棄
しているようで残念ですね。

313 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 22:14

同じ兵庫県の有名店でも、
三田屋本店は、うるさい子ども、ノープロブレム。
あんなに静かな環境で雰囲気よいのに。
ピアノの生演奏、聞こえません・・・。

お客様、第一なんですかね。

314 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 23:21

>>331
大阪の日本橋のうどん屋さんみたいなところにも、入り口ににたような
張り紙がありました。「危険ですのでお子様連れはご遠慮ください」
って・・。なにが危険なのか解らないけど・・。

315 ：名無しの心子知らず：2001/04/05(木) 23:23

ごめんなさい・・。>>311の間違いでした。

316 ：名無しの心子知らず：2001/04/06(金) 02:04

金髪ドキュソは、教養や品がないゆえのヴァカ。

でぶドキュソは、生来から、気が回らないヴァカ。

317 ：名無しの心子知らず：2001/04/06(金) 16:22

>>314
なるほど、「危険」ね。
それって、婉曲な表現でいいかも。
はっきりと、「こどもお断り」と書くよりはさ。

318 ：名無しの心子知らず：2001/04/06(金) 20:33

>317
子供が登れないくらい段の高い階段が入口にあるのよ。
通称「ガキころがし」

319 ：名無しの心子知らず：2001/04/06(金) 21:45

叩かれるの承知で書くけどさ、ちょっと愚痴らせて

マクドナルドっは「多少子供が騒いでもOK」ってだけで
大騒ぎOKってわけじゃねえんだよー
めちゃ込みの昼時に通路２本挟んで３テーブルを８人で占拠して
親も子もぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー叫びやがって
子供まで「あそこやかましいから席を替わりたい」って言うくらい
マクドナルドでも静かに食べれりゃそれに越したことはないんだよう。
でもあんな連中と同じ「子持ち」でくくられちゃうのね　卯津だ。

320 ：名無しの心子知らず：2001/04/06(金) 21:49

>>319
同じ子連れのあなたのような人が注意すると聞くんじゃないかなー。
私なんかが言っても「子供がいないから分かんないのよ。」って
感じになる。

321 ：名無しの心子知らず：2001/04/06(金) 21:51

>>320
>319さんじゃないけど、そういうﾄﾞｷｭｿに注意すると
逆ギレされて何をされるか分からないので、嫌だけど自分が
席を立つ方がいい。

322 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 00:15

集団になると、
強気になるのは、
ドキュソの特徴。

323 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 00:38

1才児を抱えているもので外食の機会がほとんど無く、
行ってもファミレスとか座敷（個室）のある店にする。
いーかげん嫌になって実家に戻ったとき、「焼き肉屋に
いきたーい！」と実母に訴え、子供、私、母、大ババの
4人で焼き肉屋に行った。
店で「座敷をお願いします」と頼んだら大部屋に通され、
同じ部屋の2/3は子供会の帰りらしい大集団が…。
小学校か中学生らしい男の子ばかりで、叫ぶは喚くは
肉のない間は席離れまくるはで凄かった。
母親達は1テーブルに集まって、これまた結構な笑い声で
子供なんか見ちゃいない。
こっちのテーブルで普通に話す声も聞こえないくらい。
もちろんうちの子供の声も、ぜんぜん聞こえない。
座敷頼んだのはこっちだけど、アレはあんまりだった。
店員も凄いうるさいの判ってたくせに、帰り際「騒がしくて
すみませんでした」の一言もない。
なんか店側に気を使った自分がバカ見たみたい。

324 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 00:44

>>323
隣がおじさんの集団で「子供がウルサイ」
とか言われなくてよかったと思うしかない

325 ：323：2001/04/07(土) 00:54

>>324
そうなんでしょうが…うちの子、外ではやたら大人しい（内弁慶？）ので
たぶんおじさん達の方がうるさいと思う（笑）

326 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 03:35

横浜中華街は個室のある店がおおいね。
しかもこども歓迎のところも多いよ。

327 ：花と名無しさん：2001/04/07(土) 09:44

ファミレスやファーストフードで子供がうるさいって言ってる奴は
子供出入り禁止の所へいけ、それで解決
ハンバーガー屋なんて子供連れこなきゃつぶれちゃうじゃんか
女の敵は女、子持ちの敵は子持ちだね

328 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 12:41

マクドで集団で、いく日が決まってるなら
誕生日のときとかに借りられるあの部屋をかりるといいらしいです。
なんかお題目つけてパーティ状態に。
個室になるからまわりに迷惑かからないしね

329 ：さわぐ厨房どもへ：2001/04/07(土) 13:09

カラオケボックス逝ったら？いくら騒ぎたおしても、周り
には迷惑かかんないぞ。

330 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 13:21

日曜お昼12時のマックは修羅場だ・・

331 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 17:38

>>327
そうやって開き直るドキュソがいるから子連れが
みんな色眼鏡で見られるんだろ。ぼけが。

332 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 17:40

>>327
同感

333 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 17:46

>>327
ハンバーガーはテイクアウトしろ！！

334 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 18:01

>>333
マックぐらい､入れてやれよ

335 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 18:24

俺もガキが走りまわってる昼のマックやファミレス、うるさいと思って
たけど、実際店側からするとリーマンや学生達なんかより必要な客なん
だろうね。定期的に来てくれるし、1時間くらいでいなくなってくれるし。
今は昼のファーストフードやファミレスはしょーがないと思うようになったよ。
でけー声で騒いでるバカ学生よりはマシ。

336 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 18:25

>>335
よしよし。

337 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 18:44

子供の頃に食べたものは大人になっても食べたくなるって
習性があるらしく、マクドナルドは子供の取り込みを
長期戦略として掲げているらしい。

338 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 20:34

ファーストフードは体に悪いといわれ、
中学になって自分でお小遣いもらうまで
食べたことありませんでした。
中学にあがるまで外食２，３ヶ月に一度。
騒ぐとすぐに父に怒鳴られ、食事の途中でも
すぐにお開きとされました。（といっても一度
それをやられて以来、騒いだことありませんが）

そんな親に育てられたことを誇りに思います。

339 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 20:39

>>337 そうだとしたら、恐ろしいことだな。ますます米
離れが進むだけじゃないぞ。考えて例を出しただけでも
キリがないぞ。

340 ：名無しの心子知らず：2001/04/07(土) 23:02

>>335
裏切り者！

341 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 00:56

こどもは影響されやすいからね。
ドキュソ地域のおこさんは、
周りが走り回るのも奇声あげるのもあたりまえで、
それをみて育っちゃうんだろう。

342 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 06:30

だから、連れ回すな。

343 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 12:08

マクドナルドはさ､子どもの遊び場まであるところあるでしょ
という事は､子ども歓迎ということで
マックには子連れよしにしようよ
大人だけなら､他に食べるとこいくらでもあるでしょ

344 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 12:12

ほんと、むしろでかい声で話してる学生の方が迷惑。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/08(日) 12:53

一ヶ月に一回訳わかんないファミレスやファーストフードごときに
連れて行くくらいで「外食」とは片腹いてえゃ。
業務用冷食をﾁﾝしただけの料理、集積肉を使ったハンバーガーなぞを食わせるくらいなら
行かないほうがマシだな。
躾の一環として外食させるのであれば高級な店に逝けや。

346 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 12:57

>>345
なつかしいぞ

347 ：335：2001/04/08(日) 13:54

>>340
裏切り者って（笑
俺だって仕事の途中ファミレスに入って、中で子供が走りまわっていて
お母さん達がペチャクチャ話していたら「あちゃー、まずい時に入って
しまった・・」って思うけど、いいじゃん平日の昼の一時くらい。
休日や夜も同じ状態ってのは勘弁して欲しいけどね。

348 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 13:56

よしよし。

349 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 15:58

>>343
マクドナルドに来るなって言うんじゃなくて
騒がずに食べれればそれに越したことはない、んじゃない？
たとえマクドナルドでもギャンギャン騒いで店内走り回って、
親同士でベラベラしゃべりまくって､子供は放置プレイされたら
あまりいい気分はしないが。
ちょっと子供がぐずったり、楽しすぎて歓声あげてしまったりは許容範囲でしょう。

350 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 16:01

>>349
テイクアウトへのレスだと思うが
上から読んでる？

351 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 18:01

>>347 ほぼ一日、おんなじ様に騒がしい状態になっていな
いか？最近の外食産業のほとんどが・・・。

352 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 18:49

子供つれてきてもいいよ。マックなら。
でも、ファミリークラブ？だか何だか知らないけど、会員の登録とか
内容説明、会員証の発行などなど、昼の激込みの店内でやるなってーの。
一客10分じゃ、後ろに並んでいると、子持ちの私でもぶち切れる。

353 ：博巳：2001/04/08(日) 19:29

ふう～、オレは今、回転寿司でマターリ飲みながら、
モバイルＰＣで２ｃｈしているんだけど、いるねえ、
親子連れ！

さっきからうるせえ牡餓鬼いるよ、ヤキ入れてやっか？
つうか、家族で回転寿司来るなよ！おまえら、生活レヴェル
低すぎ！

354 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 20:39

子連れで外食するなって言う人は自分が子持ちになったら、
絶対に外食しないんですか？絶対に？
そんなわけないよね。
私も子連れで外食するよ。
でも、ファーストフードとかファミレス、スーパーのフードテラスばっかり。
そういうところでも必ず静かにさせます。できないときは、さっさと食べて出る。
他のお客さんに気を使っている子連れだって少なからずいるんだよ。

>>352
私も同感。
マックの「ドナルドクラブ」に入りたいけど、
いつも激混みの時に行くので未だ入会できず。

355 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 20:46

>>352
言葉が乱暴な書き込みなのに、同意してくれてありがとう。

12キロの子供を抱っこしながら、早く済ませる為にマックとか並んでいるのに、
こんな、非常識な親子連れに3回遭遇しました。
小梨、リーマンに、子蟻はこんなのばっかだと思われるのがすごく嫌です。

356 ：347：2001/04/08(日) 21:09

>>351
うーん、さすがに夜と平日の昼は全然違うと思うけど。
まあ、俺の行くところだけかもしれんけどね。
夜も同じ状態だったら怒るよ、俺は。

357 ：名無しの心子知らず：2001/04/08(日) 22:50

私は基本的に「幼児用椅子」の常備している店にしか、子供は連れていかない。
レストランでもそういう椅子の用意していない所は、暗に「子供連れてくるな」って
言ってるんだろうから。

358 ：名無しの心子知らず：2001/04/09(月) 05:59

子供っていろいろでしょ。レストランとかで騒ぎまくるガキもいれば、大人しく食べてる子もいる
親の躾だよやっぱり。子供なんて言わなきゃわからないんだから、親が注意しないとー。

私はまだコナシですが、子供はどっちかって言うと苦手。
だけど、日本で子育てをしているおかーさんたちは大変だと思います。
ベビーシッターやデイケアセンターなど、もっと気軽に子供を預けられる
ところがあったらいいのに。おかーさんにだって息抜きは必要でしょ。（たまには子供抜きで）
「子供を預ける」のは悪いことじゃないんだから。

預けるところや預かってくれる人がいなくて、しかたなく連れてきてるってひとも
多いんじゃないかなあ。

359 ：名無しの心子知らず：2001/04/09(月) 06:20

>>358
確かに、子供預ける施設は少ないですよね。
でも、だからこそ公の場に子供を連れて行かなくてはならない訳だから
躾はしっかりするべきですよね。

預かってくれる所がないから仕方なく連れてきた。
だから、多少騒いでいてもしょうがないって事にはならないと思います。
やっぱり回りに迷惑かけるような子供だったら
連れてくるべきじゃないし、どうしても連れてきたければ
きちんと躾するべきです。

360 ：名無しの心子知らず：2001/04/09(月) 18:04

>>358
おしい。
実際には、そういうサービスはあるんだけど、
使うと、嫉妬して
「こどもがかわいそう」とか、いろいろ言う人が多すぎるのが日本なのだな。
周りにきがねをしないと生きづらい日本なので、
堂々と利用できないんだよねー。

361 ：名無しの心子知らず：2001/04/10(火) 00:02

>>360
他人を気にしないと生きていけないからね。
あとは、ひきこもりになるしかない。

でもひきこもりは、どうしても視野が狭くなるし、
そもそも体力もなくなり、
いいことないな。

362 ：名無しの心子知らず：2001/04/10(火) 00:14

託児所、子供が2歳くらいになってからならけっこういいと思います。
うちも、旦那が休みのときは夜はあずけて外食です。
託児所でもちゃんと幼児用のご飯を食べさせてくれているし。
子供もお友達と遊んで、一緒に食べて楽しかった！といって帰ってくるよ。
お母さんも、お父さんも息抜きになるし。
2時間あずけて3000円弱。
これが高いか安いかはちょっと分かりませんけど。

知り合いでパークハイアットのレストランに2歳の子連れで
行く人もいるけど、周りのことを考えたら悪くってできません。

363 ：名無しの心子知らず：2001/04/10(火) 01:20

フランスだっけ？子供食と大人食を完全に分けてるの。
子供は子供用の夕食を子供だけで早い時間に食べる。
大人は子供が寝てから（８時ごろ）、大人用のディナーを食べる。
なんか７時ごろには子供を寝かすらしく、日本の子供は遅くまで
起きてるし、大人の時間と子供の時間がゴチャマゼになってる・・
といったような内容のエッセーを読んだ事があります。
幼児連れでパークハイアットなんて、とんでもないって事になりそう。

364 ：名無しの心子知らず：2001/04/10(火) 01:50

>>363
｢静かにさせるのに大変だったわ～」って言ってたよ･･･。
はっきり言って、子供も場違い(？)なとこに連れてこられてかわいそうだけど
周りのカップルとか(想像)がもっとかわいそうって思ったよ。

あんまりかんけいないのでさげ

365 ：名無しの心子知らず：2001/04/10(火) 04:56

まだファミレスなんて言葉は聞かなかった頃に
喫茶店でバイトしてたことがあるけど
子連れ集団が帰ったあとのテーブルの汚いこと汚いこと。
頻度は少ないけど、どの子連れ集団でもたいてい同じ。
水グラスが正体不明のコッテリした付着物にまみれていたり
使用済みナプキンが丸まってあちこちころがりまくりとか
まあ、仕事だから片付けるのはいいんだけど
とてもマナーや躾が子供に身につくとは思えない惨状だったね。

今のファミレスも似たようなもんじゃないの？

366 ：名無しの心子知らず：2001/04/10(火) 18:46

>>361
そうそう、お金だしてるんだから、
なにやってもいいという感覚があるんだよね。
その度がすぎたひとが多い＜ドキュソ親子
散らかすのはこども。
だから、親が見苦しくない程度に片付けて！と思う。
床にも、ごみや食べカス、テーブルの上は液状化・・・。

367 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 00:07

ちゃんと外食先で、テーブルを片付ける親って、
案外少ないんだよね。＜バイト先の経験から

368 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 01:06

おまけに食器割ってる親子連れもいるよ
「すいまっせぇ～ん」の言い方で
当然許してもらえる　というニュアンスが
感じられてなんだか嫌
本気で申し訳ない　とか
弁償を考えてます　ならもうちょっと違うと思う

369 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 01:46

あ、ある　それ　藁
いい大人ならきちんと「申し訳ありません」って
頭くらい下げてよねって思った。バイト時代。

まあたいていは、他でも請求しないと思うけど、
弁償しなくていいと分かると満面の笑みなんだよね。

ポーズでも拾うふりくらいしてよぉ。

370 ：３６９：2001/04/11(水) 01:47

スマソ >>370　へのレスでした。

371 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 05:33

ああ、うちもあった。
食器わったのに、はじめから許してもらえると信じてる親。

あと、某ファーストフードのバイトで、
こどもが落としたハンバーガーを
当然のように取り替えて、といった親。
「わたし、知ってるんだから」と
勝ち誇った顔。
確かに取り替えるさ。
でも、その態度はないんじゃないのー？

372 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 06:58

バイト時代、混雑してる時間帯に
親子が店に来てコップを割った。
友達がダッシュで駆け寄ってすぐ拾った。

その間親は女中を顎で使う女王様のように
申し分けなさそうな顔もせず、言葉もかけず、
ヘーゼンとしてた。
割れた瞬間に「あ」って言っただけ。

友達は指を切って戻ってきた。
ほうきやチリトリ持ってくる間に、
子供が触ったら危ないからって拾った友達に、
あの態度はないだろー。

373 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 08:32

ファミレスなど外食のときは、はじめからあらかじめ新聞紙をしきまくって、
キッチンペーパー持参しておく。
最後はキッチンペーパーでふいて、しいていた新聞紙でまとめて
こぼしたクズごと、ごみばこへポイ。これでかなりきれいです。

会計ぎわに「散らかしてしまって申し訳ありません」を忘れない。
だって、かたずけをしたけど、散らかしたのは事実だもん。
事実は事実として真摯に受け止め反省しないとね。

新聞紙忘れてしまったときは、厨房へいってほうきセットをお借りして
掃き掃除して帰ります（たいがい、いいですって言ってくださるけど。
こちらで掃除しますと言われると嬉しい反面申し訳なくて）

374 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 09:23

私は逆に横でゴタゴタされたら迷惑かとも思うので
床や椅子に落としたもの拾って、手持ちのお絞りで
テーブル拭くぐらいまでしかしてないです
本当は使う前以上に綺麗にしたいとは思ってるんですが…
そこのところどうなんでしょうかね

375 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 09:37

常識ある人なら散らかして申し訳ないとか　キレイにして帰りたいと
思うのは当たり前ですよね。でも周りの人の食事の空間まで騒がすのは
どんなものでしょうか。空間を共有してるものとしてちょっと考えます。
足元や椅子の食べこぼしを片付け、テーブルが整然としていればあとは
お詫びの言葉を言ってレストラン側に任せた方がスマートだと思います。

376 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 10:07

>>373くらいまでやっちゃうとちょっとねぇ・・・。
周りもかなり引くでしょう・・。
そういうのって、汚したかどうかの事実ではなくて
気持ちの問題だと思うから、やりすぎは逆効果だったりしませんかね。

377 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 11:30

店の仕事だから散らかして帰る、ってのは洋服屋で手に取った服をたたまず
棚に放り投げる奴と同じだな。
ホントバカ。

378 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 14:59

散らかして帰られると、子連れの私でも後に座るのがイヤになりますね。
たまにそういうテーブルに当たることがあるけど。
だから、私は足元の食べこぼしと机の上はきれいにして帰るようにします。
後の人のことを考えて。
でも、子供が使った後のコップってかなり汚れてしまいますよね。
お店の人には申し訳ないけど、あれは許して欲しい。
>>373のは、私も隣でやられたら引くと思います。
新聞紙って言うのはスマートじゃないと思いますよ。
隣のテーブルの人は、新聞紙を下に敷いているのが目に入るわけでしょう。
外食をするのは、普段とは違う雰囲気で食事をしたくて行くのだからね。
あまり良いやり方とは思えませんね。

379 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 15:02

新聞紙はおおげさだな。
原っぱでも行って来い！って感じ。

380 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 15:09

>>373
配慮しすぎが仇になる、という感じだと思います。
後の人のことを考えて、そこまでするのは立派だとは思いますが、
何事もやりすぎると効果がありません。ここの意見を参考に、
新聞紙はやめて、食べこぼしは残さず拾うくらいにとどめた方が
スマートだと思います。心がけは立派だと思うよ。

381 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 17:24

しゃぶしゃぶ屋で働いてました。
週に１度は必ず来る家族（父・母・男の子３人〔４才・３才・２才〕）は本当にひどかった。
必ず個室を予約するんだけど、とにかく子供たちが肉や野菜を投げまくる投げまくる。
母親は「広大・雄大・翔大、も～やめなさい」と形だけは注意するが、それだけ。
父親はなにも言わず。
ふすまに肉は張りつき、テーブルの下は掘りごたつ式になってるんだけど、春雨やしいたけ
白菜が散乱。タレは畳にこぼれてて、もうメチャクチャ。
お子様ランチも頼んでるんだが、ほとんど食べずにお遊び道具と化している。
帰る時に少しでも片付けるかと思えば、一切何も手をつけづにそのまま。
必ず毎週来てくれる客だから、店長も陰で苦い顔をするだけだった。
いわゆる「高級車」という物に乗り、父親は少しヤ～さん風、母親は鷲尾いさ子さん似の
えらい美人。（髪型・メイク・服装すべてきちっとしてた）
家でこんな風にグチャグチャになったら嫌だし片付けるのも嫌だが、外食なら誰かが片付けて
くれるし、個室で他の客には迷惑かけないし、金払ってるから文句は無いだろう、って態度が
見え見えだった。

382 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 17:45

>>381
余分にお金払ってくれればいいのにね。
金で解決。

383 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 18:18

>>382
そもそも迷惑を自覚してない親が、
そういうお金を払う気にはなれないでしょう。
お掃除の手間も、価格に込みだと信じてるでしょう。

金を払ったんだからと王様感覚。

384 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 18:33

>>383
錯覚していてもなんでも、こづれで部屋を著しく汚した場合は
追加清掃代頂きます、でいいと思うけどな。
嫌がる人もおおいだろうし、店の評判は落ちるかもしないけど。

善意やボランティアの精神では解決にならんでしょ。

385 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 19:09

あるよねー。
子供がめちゃくちゃに汚すんだけど、
清掃代は、価格込みでしょ、と
店員を女中扱いする親。
その様子、ちゃんとこどもも見ていて、
しかも真似するんだよねー。
一緒に、ご主人様の顔してるよ。
あーやだやだ。

386 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 20:18

>>384 激しく同意！

387 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 20:32

わたしの友人は、昼時にとあるイタリアンレストランに入ったそうな。
友人とその娘・友達とその子供の計4人。
雑誌に良く載る、しゃれた雰囲気の店。ランチタイムでセットがお得。

が、「子連れの方はお断りします。うちの椅子は汚されたら困ります
し、子供用の椅子のご用意もありませんので・・・。」と、入店拒否
されたそうな・・・。
友人は激怒。「あんな言い方ってない！」・・・確かにそうかもしれ
ないが、そもそも子連れでオシャレなイタリアンレストランっていう
のが間違いだと思う。
だって、雰囲気を楽しみたい人だっているわけだし、その横で子供が
食べこぼしたり、食器をガチャガチャやったら、台無しでしょ？
わたしも、娘を連れている時は遠慮するもん。
独身の時にそういう母子に嫌な思いをさせられたから。

「子連れってだけで冷たいよ」と、友人は漏らしていたが、雰囲気
が読めない方がいけないのよ・・・と思ってしまったよ。

388 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 20:36

この間「2時ドキッ」（ローカル番組？）の一般人が腹がたつ事を
叫ぶってコーナーに出てきた母親ひどかった。
「家族で旅館に行ったら子供が部屋の掛け軸を破いた。
　そしたら5千円請求された。あんなの5千円もするか？！
　子連れだって分かってるんだから、そんなモノ部屋に飾っとくなー！！」
だってさ・・・。

389 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 21:02

>>388
世界中のホテル・旅館は宿泊拒否して良し＞馬鹿母

390 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 21:06

私も見た。
あれが子連れの代表だと思われたらイヤだね。
自分で部屋の中の物をチェックして、子供に壊されそうな物があったら
持っていってもらうように旅館側に言うべきだよね。

391 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 21:19

>>390
うちは、子連れで旅館とかホテルの部屋に入ったらまず
「コレやばいかも」って思う物をクローゼットに隠すよ。
ワレモノ、壊れやすい物のほか
ポットやランプなど、必要だけど危ないものも多いからね。

392 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 22:57

>>388 壊す方が、明らかに悪い！そんな簡単なコトも
わからないか！！！

393 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 23:13

>>392
>>388が壊したわけじゃないよぉ　おこんないでよぉ（笑）

394 ：名無しの心子知らず：2001/04/11(水) 23:39

その番組は見てないわ、残念だわ。
でもチャチなものでも、５千円なら安いほうだと思う。

そうやって、お子様が破るかもしれないから、
５千円の賠償で済むようなランクのものを飾ってあった、
とも言えるわね。
その程度の親だと判断した旅館、賢いわ。

395 ：373：2001/04/11(水) 23:45

やりすぎですか。とにかく、汚してはいけない、騒いではいけない！
ということだけに頭がいっていて。（なので、食事もまず子供をすませ
あとの大人は交代で食事。とにかく子供を騒がせないことに終始）

騒がせないはこれからも気をつけていきますが
最後ひろって綺麗にするくらいにとどめておきます。ありがとう

396 ：名無しの心子知らず：2001/04/12(木) 01:09

>>394
上客には食器（御膳）からランク違うもんね、旅館は
単に部屋が違うだけじゃないのよ、
大事に扱ってくれて、目がこえてるお客さんには、
それなりのいい物を用意してる
当然、掛け軸も違えば襖紙も畳の値段も違う
ただ、金はあってもどんちゃん騒ぎして壊す奴には、
適当なのにしてる
御椀を灰皿にするオッサンとかいるから

以上、独身時代のバイトで知った
もちろんそんないいお客の部屋の係りなんか、
バイト風情にゃさせてもらえなかったけどさー

397 ：名無しの心子知らず：2001/04/12(木) 05:36

じゃあ、その５千円の一家は、
自分たちがその程度の部屋にしか
案内されない、見るからにドキュン家族ですって、
ＴＶで晒したようなものじゃん。
かっこわる～。

398 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 00:13

こどもって
飽きると、走る、わめく、そして壊す。
汚す、うるさい、もう来るな。

こんなところでよろしいでしょうか。

399 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 01:52

市内に子供歓迎のお店がある
看板にも書いてあるのよ
うちからだと車じゃないと行けない距離

こぼしても散らかしてもニコニコ片づけてくれるから
何もしなくていい気を使わなくていいって評判が良いらしい

楽だからそこへ行こうってママ友達に誘われるんだけど
なんだかな…気が進まない

400 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 02:28

個室のあるレストランでバイトしてますが、週末はやっぱり家族がやってくる。
最初のうちは中でそれなりにおとなしくしてた子供も、飽きてくると部屋の外
の廊下に出はじめます。そして寝転んだり走ったり。
こっちは熱いもの、重いもの運んでるし。危ないんだけど～。
親はといえばガキのいなくなった個室でなごやかに談笑中。

この前はそんな家族が3組み程かさなり、「ここは保育園かっ？！」
という状態でした。そんなとき...。あまりの無法地帯ぶりにキレた
年輩のチーフウェイトレスYさんが、ガキどもを引っ張って部屋に連れていき、
「ちょっとっ、この子のお母さんどなたですか？！廊下で遊ばれると
危ないんでお子さんはお部屋に入れといて下さいっ！」
と各部屋にガキを収納しにいっていた。
若いウェイトレスだとドキュソ親になめられちゃって、
あんまりいうこと聞いてもらえない...。

401 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 14:58

>>399
それはその友達が本当は嫌いだからじゃないの？

402 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 15:22

>>399 そういう店は教育上、よくないのでは？
みなさんは、どう思いますか？

403 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 15:34

アメリカの住んでた友人が日本は子供に
あますぎるって言ってました

404 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 15:36

>>399
うちの市内にもあるけど・・・まさか同じ店？
レストラン自体が子供のために作られた感じです。
メニューも子供が喜びそうなものばかり。
ちなみにウチの子の外食デビューはその店だった。
店を貸し切って誕生パーティーを開く人も多いみたいですね。

405 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 15:37

>>402
どうしてよくないの？
店が嫌がらなくても、親が叱ればいいじゃない。
あ、親の教育によくないってことか？

406 ：名無しの心子知らず：2001/04/13(金) 15:42

>>402
子供歓迎、片づけてくれるって言ってもめちゃめちゃ
汚してもいいってことではないのでは？
子供って普通に食事をしても、どうしても汚してしまうから
それを片づけますよと言ってくれているんですよね？
それだったら教育上良くないことはないと思いますよ。
私だったら、そういう店でもテーブルの上と足元をきれいにして
帰ると思います。

407 ：名無しの心子知らず：2001/04/14(土) 02:08

店側の人間ですが。
こどもが汚して知らん顔して出て行く親の気持ちが
さっぱり分かりません。
わたしが逆の立場だったら、
最低限片付けるよ。

408 ：３９９：2001/04/14(土) 02:54

中途半端な発言なのにレスつけて下さってありがとう

小さな子がまだ上手に食べられなくて
こぼしちゃうのは仕方がないと思うけど
それも後で片づけるのが前提のつもりだったの
 >>406さんみたいにね

他のお客さんもいるのに走り回ったり
大きすぎる声を出したり散らかしたり
ママ達が話しに夢中になってかまってもらえないから
気を引きたくてそうしてる子供もいたり
いくらなんでもなぁ…と思ってしまったの

せめて帰る時はささっと片づけたりすれば
忘れ物もチェックできていいのになぁと思うけど
「店がやってくれるからいいじゃない」とか
「子連れ歓迎なんだから気にしなくていいのよ」と
言われると返事に困ってしまいます

 >>402さんや >>405さんが書いて下さった通りですね
それでそのママ友達が苦手になってしまってるのかも
 >>401さんのを読んでどきっとしちゃった

まさかと思いつつ
 >>404さんと同じ店だったら驚きですね

409 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 00:25

ママ友だちが両極端に分かれる。
ひとりは、話に夢中になって、こどもをまったくみてない。
もうひとりは、こどもに夢中で、会話が続かない

410 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 01:16

そう言えば先日、幼稚園の卒園式らしき後、
園服を着た幼児が、スカ○ラ○クで、床に寝転がって
椅子を持ち上げて遊んでた。
うちの息子（同じ位）が「あんなことしていいの」
なんてびっくりしてた。
母親らしき人は、知らんふりして、食事してたよ。
お店の人が困って注意してたけど
あんなの連れてくるなよ。
それに、子供が退屈するほど、長メシするな。

411 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 08:44

>>410 そいつらは、恥さらし家族なので放置して下さい。

412 ：I澤Iずみ（小梨）：2001/04/15(日) 12:01

その親を厨房に持って行って調理してもらえ。
食える代物にはならんだろうが。
ドキュソ同士の食物連鎖。

413 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 12:16

>>403
アメリカの方が家庭崩壊も虐待も少年犯罪も
ひどいだろ？
それとも日本の方がすごいのか？
アメリカに子育てをとやかくいわれたくない

414 ：めるび～：2001/04/15(日) 13:27

家庭崩壊も虐待も少年犯罪も日本とまったく変わらないと
思われ　（藁
４１３さんは映画を見すぎ、そしてニュースを信じすぎ
と思われ　（爆藁

415 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 13:30

まわりに気を遣わない　ガキ連れの親は最悪。

416 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 17:54

>>414
＝本気で言ってるにしても単に煽りだったとしてもﾄﾞｷｭｿ

417 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 18:00

子供を見てなかったり
気を使わない人のせいで私達が迷惑です、
周りの人たちも子連れだから嫌なのではなく
周りに気を使わず子供を遊ばせたりするから嫌なのでしょ？
そういう人たちが居るから
周りの人たちが子連れってだけで粗探しみたいに
じろじろ見られるんだよ！

418 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 20:48

アホ親、逝ってよし！

419 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 23:54

それでも、こどもを野放し、騒がせっぱなし、
汚しっぱなしの親、ここの板にいくらでもいると思うけど、
匿名なんだし、言い分きかせてほしいな。

420 ：名無しの心子知らず：2001/04/15(日) 23:58

>>419
そういう親の言い分が知りたければ田島みるくの本を読め。
でも、知ってどうするの？

421 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 00:24

>>419
過去レスでのそういう親の言い分
「気を付けていたって子供は騒ぐもの。どうしようもないのよ。
　　まったく世間は冷たいわよ。むしろ手助けしてあげるべきよ。」

422 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 15:16

>>421
なるほど。

それで、その言い分って、どの程度は実際、そのとおりで、
どの程度は、おヴァカなんでしょうね？

423 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 15:45

ＧＷに実家に帰省するのだけど、人に迷惑かかってはいけないので、
レーススターのコンパートメントを予約した。
４席を大人２人と幼児で占有する為、実質大人２人分の料金が必要。
痛い。

424 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 16:44

>>422
近所に住む、一家は、親父さんが建設関係の人だし、嫁さんは茶髪で
ヤンキー入ってる。
でも子供には厳しくて、周りの目とか気にせず子供を叱りとばす。
結局、人前で恥ずかしいから、面倒だからしないのかな？

425 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 21:18

子供産んだ事ない､育児も経験した事ない人達には何を言うても無駄…

426 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 21:22

>>425
という意見もわかるが、経験の無い人にその大変さを分かる訳ないと決めつけるのは
結局、あんたが自分のふがいなさを認めたくないだけなんだろ。

例：
この子ったら凄く走るの速いの。まだ幼稚園なのに私が追いつけないんだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
実は、運動音痴で１００ｍを２５秒ぐらいかかる自分の愚かさをしれ！

427 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 21:35

>>425
過去レス読め。
ここであんたのようなドキュソ親に迷惑してるって意見してるのは
一部のドキュソ親子のせいで色眼鏡で見られてる子連れも多いんだよ。

428 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 21:45

>>425
こういうこという奴は、独身、小梨の時に散々、子供を持つ親のことを
非難してたんだろーな。
まあ、自分が絶対なジコチュウということで。

429 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 22:40

さすが2chの人達やな｡親になってみればわかるわ女は｡まあ男には一生わからんわ｡425

430 ：めるび～：2001/04/16(月) 23:20

子供産んでも、育児してても、何言っても無駄な人も多いけどね　（藁

431 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 23:24

そういう人もいる

432 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 23:37

>>430
案外、そういうおばさんは多いようにも思う妊婦時代。
どんなにしんどそうにしてても、
絶対席を譲ってくれないし。

433 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 23:40

>>432
あなたは妊娠前、率先して妊婦さんに席譲ってた？

434 ：名無しの心子知らず：2001/04/16(月) 23:40

私も席なんか譲ってもらったことない…けどそういう時はおばさんよりおじさんの方が優しい｡妊婦したことないからなんかあったら恐いと思ってんのかな

435 ：名無しの心子知らず：2001/04/17(火) 03:17

以前某ファミレスで食事をしていたら、母親と子どものグループ８人くらいのテーブルがあった。
はっきりいって、視界に入ると食欲なくした。子どもが騒がしいのはもちろん、子どもに輪をかけて騒がしい母親連中。親も子どもも食べ物口に入れたままぺちゃくちゃと下品に話してる。下品な行為を久々にまじまじと見てしまった。あんな親に育てられる子どもの将来がかわいそう。
食事が終わり、彼女たちが席を立つとまるで嵐が過ぎ去った後のよう。というか嵐が過ぎ去った状態の方がましかも。
なにしろ御皿といわず食べ物といわず、いろいろなものが下に散乱してる。子ども産んで下腹部や腹筋に巨大な贅肉がついたのか？どうもよく下が見えないらしい。良心（彼女たちに有るとは思えないが）のかけらでもあるのなら、普通目立つものでもテーブルの上へ置く配慮がほしいけど、そんな期待をするのはサルに英語教えるようなものかな。
後気になるのはパン屋で直接売り物のパンを触ったりする子どもが多数いること。私の常識からすれば、子どもが触った物＝売り物にならない→親が責任を持って買い取る。という図式が頭に浮かぶんだけど、最近の親はどうも違うらしい。何々ちゃんだめよ～♪と甘ったるい声で注意するだけで、触ったパンについては買取もしない。こんなのはまだ序の口で注意すらしない親多数。
よく食料品を扱うお店は“ペット御断り”だけど、本当にお断りしなければいけないのは、“幼児御断り”だろう。実際訓練を受けた犬の方がよっぽど礼儀正しい。

436 ：名無しの心子知らず：2001/04/17(火) 07:03

読みづらい。
もちっとこまめに改行して欲しいなぁ。

437 ：名無しの心子知らず：2001/04/17(火) 09:54

>>435
アウトルックでウイルスばらまくような人間だな。

438 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 00:06

>>437
あんたがウィルスばら撒いていってるオナニー野郎だろ！

439 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 00:15

>>438
>>436-437が言ってることはもっともだと思うよ。
いい年して下品な煽りやめたら？

440 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 00:32

>>438
改行入れることのしらないなんて、パソコン初心者、ＭＳ贔屓って言ってるようなもんだな。
つまり、自己改革の出来な奴ってこと。

441 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 00:35

>>435の言ってることは、間違ってないと思うゾ。
非常識な親子が多いのね。
私は、そこまで子育てを間違ってないと
ひそかに安心してしまった。

442 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 00:37

>>441
内容はどうでもいい。
まともに文章も書けないアホは氏ね。
っていうか、マナー勉強してこい！

443 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 00:43

>>442
2ちゃんでマナーを叫ぶあなたが寂しい・・・
しかも罵倒セリフで・・・

444 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 00:47

>>443
あのね、２ちゃんねるに限らず、ネットで書き込むときの
マナーってあるでしょ。
ちゃんと読んでる？>>443が何でこれだけ言われてるか。
わからないならちゃんと勉強してきてね。
それともマナーという言葉の意味がわからない？

445 ：444＠ぞろ目：2001/04/18(水) 00:49

>>443が、じゃなかった、>>435がだった。
失礼いたしました。

446 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 00:55

外食のマナー論になってるね。。。

1歳児の母親だけど、一人で3食手作りなんて不可能に近い。
義母や実母、手伝ってくれる人がいればちょっと違うのかもしれないが。
今のところは外食経験なし（コンビニ弁当や宅配ピザとかはあるけど）
だけど、やはり食事マナーをある程度身につけてからファミレスだのに
行こうかなとは思ってる。

447 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 01:00

>>446
凄いじゃん。たまには外食して息抜きしたいよね。
自分の作ったご飯ばっかじゃおいしくない・・・

448 ：名無しの心子知らず477：2001/04/18(水) 01:02

たまには人の作ったご飯が食べたい時もある。
随分外食してないよ。

449 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 10:10

>>446
>1歳児の母親だけど、一人で3食手作りなんて不可能に近い

はぁ？！何言ってんの？

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/04/18(水) 10:59

たまには外食したいのは自分もそうだけど
 >>446は？？？と思う
毎日ご馳走作ってるのか、料理が苦手なのかどっち？

うちは夫婦と子供二人に旦那の両親の計６人が三食きっちり食べるよ
もちろん私が作る。年中無休で。

451 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 11:48

わかったわ！＞４４６はニワトリを自分でシメてるのね。
稲や野菜を育てて自給自足しているのね。もちろん、ゴハンは
カマドで炊くのよね。
あ、今日はお魚を釣りに行くんですか。大変ですね。そりぁムリですよ
３食手作り。昔の人みたいに一日２食にしたらいいんでは？

452 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 11:55

>>450
姑さん手伝ってくれないの？
かわいそう。

453 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 11:57

>>452
あんた性格わるいね。

454 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 11:58

>>451
なんで >>446がそういうふうに読めるの？
コンビニ弁当や宅配ピザは取ったことあるって言ってるし、
３食作るの不可能なんて言い切るあたり、私にはとっても面倒くさがりな
ぐうたらママに読めるんだけど・・
外食も単に回りに気を使うのが面倒だから行かないのかな、と思った。

455 ：451じゃないけど：2001/04/18(水) 12:33

>>454
天然ボケ？ >>451はあなたと同じように読んだ上で言ってると思うが。

456 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 12:38

1歳の子を1人で見ながら、掃除もして、洗濯もして、公園につれていき、
買い物もして、３食きっちりつくるのってかなり大変と思うよ。

457 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 12:44

>>455
454だけど、やっぱりわかんないわ。
なんでぐうたらママがにわとりしめたり稲作ってリしてることになるのか。

私は３食手作り「不可能」とまではいかないけど、
朝は菓子パン出すだけの日もあるし、離乳食に瓶のやつ使ったこともあるし
昼はカップめんだったこともあるから、446の言ってることわかるけどな。

458 ：４５１：2001/04/18(水) 13:34

すいません。軽く煽ったつもりだったんですけど。
煽りの道は厳しく険しいのですね。逝ってきます。

459 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 13:45

>456
そんなことないでしょ
経験者語る

460 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 13:50

私は主婦暦１０年以上だけど、３食毎日作ったことなんかない。
１食は外食か、弁当買ったり、パンにしたり・・・
子供がいるから、給食以外の食事は作るけど
自分一人だったら、餓え死寸前まで、何もしないと思う。

461 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 15:40

>>459
きっとお子さんが全く手のかからないイイ子だったのね。
じゃなきゃ偉いよ、ほんとに。

今の母親たちは、ひとり身のときに外食したり自分の
ために好きなように時間をつかうことに慣れてるひとが
多いでしょう。毎日そんな生活じゃパンクしちゃう。
適度に手抜き息抜きしないと。

462 ：めるび～：2001/04/18(水) 15:45

ある程度の息抜きは必要だと思われ
459さんは生粋の主婦だと思われ　（藁

463 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 17:27

>>446は、手際の悪いひとなんだね。
わたし自炊がたいへんなんて思わないもの。
買い物するとき、お肉は各種多めにかってきて、
１回分ずつ冷凍すれば、手間かからないし。
１回分ずつといっても、てきとーにサランラップでくるむだけ。
モノによっては、スーパーのパックごと。
電子レンジを活用すれば、簡単だよ。

464 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 17:42

手際の良し悪しはともかくとして、
「炊事」と「自炊」は全然別物だと思うが・・・。

465 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 17:44

>>446 >>456
子供が１人しかいないんだったら、家事くらい楽勝でしょう。

466 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 17:48

実家が超遠くて、ダンナの帰りが遅いから
朝から夜寝るまで１人で３人の子供の世話、家事
全部をこなしてる私はスーパー主婦ですね。
今まで当たり前の事だと思ってたけど。

467 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 17:56

3人は大変だよね。
でも一人の3倍大変と言うわけでもないと思う。
上の子が下の子と遊んであげられることもあるし。
一人は一対一タンマは昼寝だけ。寝ない子だったら悲惨。

468 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 18:06

うちも子供３人だけど、子供同士でなんて都合よく遊んでくれないよー
すぐけんかになって、「ママー！」だもん。
上の子１人だけの時の平穏な日々はどこに…。

469 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 18:07

そうなんだ。
あー、一人でノイローゼになりそうな私。
二人目ほしいのだけど、踏ん切りつかず。

470 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 18:10

>>467
３人も子供がいたら、昼寝の時間がバラバラだったりして
２人寝てても、残りの１人が起きてたりするんだよ。
で、ここぞとばかりにうるさく寄って来る。一日中タンマなし！

471 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 18:41

>>446をとやかく言ってる人は、つまり >>1に賛成なんだね。

472 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 18:49

>>471
そんな事ないよ。
普段、三食きちんと作ってて気分転換に外食したいっていうのはいいと思う。
（もちろん、子供が回りに迷惑をかけないように食事できる事が前提）
>>446の三食きちんと作るのが不可能って言ってるのが疑問ってだけ。

473 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 18:52

>>472
そういう気分転換無しでずっと３食手作りしていく（つまり >>1の
言うとおりにする）のは不可能って言ってるんだと思ってたけど・・
違ったのかな

474 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 19:07

３食自宅でとるだけなら・・・。
朝→パン、牛乳、バナナ
昼→そば、卵焼き
夜→カレー
とかのローテーションならなんとか。
それでもテーブルセッティングして後始末して、子供達を座らせて
とかやってると、上のような３食ですらうんざりするよね。

475 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 19:09

翌日は
朝→パン、牛乳、みかん
昼→おむすび、たくあん
夜→味噌汁、なっとう、きゅうり
とかね。

476 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 20:20

>>471子供が１人しかいないのにすっごく大変みたいなのが
？って思うだけ。１人だけならまだ楽じゃん。
別に >>1２賛成なわけではないよ。

477 ：476：2001/04/18(水) 20:22

別に >>1２賛成なわけではないよ。誤

別に >>1に賛成なわけではないよ。　正

478 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 20:50

育児ノイローゼで殺される子供って・・・・・・

479 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 21:18

そーそー、母親が育児ノイローゼでイライラするよりは、
食事作りをサボって外食したほうがマシ

480 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 21:21

それで外で馬鹿騒ぎされたら周りの人間がノイローゼになるよ。

481 ：参考スレ：2001/04/18(水) 21:41

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=981263835

482 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 21:42

476はあなたは偉いよってみんなに言ってもらいたいんでしょ。

あなたは偉いよー！ごくろうさん！！

はじめての子育てのときからひとりでなんでもこなして
楽勝だったのね。カッコイーイ！！！

483 ：（´ｰ`)y-~~：2001/04/18(水) 21:45

つーか、ベビーシッター雇えばいいじゃん。夫や友人と外出する時だけでも。

484 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 22:01

>>480
ならないよ！！
毎日馬鹿騒ぎされてるわけじゃないだろ？
少しぐらいは騒いでも許してやろーや。

485 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 23:00

３食お母さんの手作りのご飯、何日続けて食べられる？
一回に２時間以上まとめて寝られない生活３ヶ月つづくのは？
大人とまともな会話をしない日が２年くらい続くのは？
自分が病気になっても寝ていられない、母乳のために薬が飲めない、子供
は哺乳ビンを飲まなくて、腹すかして泣き続けるのは？
こういう生活を３０平米くらいの２ＤＫの部屋で続けるのは？
ここにかいてる人でやった事あるひとは？

486 ：名無しの心子知らず：2001/04/18(水) 23:30

＞1

487 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 00:13

よく「子供１人じゃ育てた内に入らない」とかいう人がいるって聞く
けど、ここにもいるね。
３人はそりゃ大変だろうと思うけどさ。
１人目のときの事思い出してみてね。
子育ては親育てって、うそかな。それこそ３人も立派に育ててる人なら、
慣れない育児に奮闘してる人追い込むな。
それとも自分がこんなに大変なんだから、周りも楽しないでがんばりな
ってこと？

488 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 00:21

>>485
１行目の意味がわかりません。すまんが教えてちょ。

489 ：458じゃないけど：2001/04/19(木) 00:26

>>488
不味いって事かなあ…

490 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 00:44

>>488
ローテーション短くて飽きるとか？

491 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 05:42

子供をもって、子供に感謝した。
寝られなかったり､ご飯作らなくちゃいけなかったり、いろいろ大変なこと
あるけど、それでも子供がいなかった時に戻りたいとは思わない。
親は､毎日ご飯を作ってくれた。親がしてくれたことを､私も子供に返したい。
いつか、子供が自分の子供に、それをしてくれる時の為にね。
どんなものでも、「おいしい！！」って笑顔で食べてくれれば､それで幸せ☆

492 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 09:34

そんなに子供育てるのが大変なら子供なんて産むなよ。
産むからにはそれなりの覚悟しとけ。

493 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 09:35

>>485 ハーイやってまーす。で、それが何か？

494 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 09:38

>>492
そんなにキバッて、子育てする必要は無いと思う。
親がサボりたいときは、その姿を見せてもいいじゃない。
子供は少し大きくなれば、自分で生きていこうとするものだし。
何でも手本に、見本に、なんて考える必要はないでしょ。

495 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 13:08

体に悪そうでもファーストフード食べたくならない？って事。
あたしゃ一人めが赤ん坊のころ病気して、入院、手術、通院で
泣いたよ。当たり前の事だけど、病気って時と場合を選んでは
くれないのね。毎日元気に公園で遊ぶ親子がうらやましかった
なあ。

496 ：４４６：2001/04/19(木) 14:36

うわ、軽い気持ちで「>>1の言ってる事はナンセンス」とレスしたのが
こんなことに…申し訳ない
 >>473さんの
＞そういう気分転換無しでずっと３食手作りしていく（つまり >>1の
言うとおりにする）のは不可能って言ってるんだと思ってたけど・・
違ったのかな
ように書けばよかったですね。

足にまとわりつく子供をだましだまし料理するのは大変です。
あんまりぐずるときはおんぶしますが、9㎏の子供をおんぶしながらの料理は
30分立ってれば限界っす。
しかもどなたかが看破してるとおり、私は手際が悪くグウタラなもので
（書いてて情けないです、何とかしようと努力はしてますが）
1汁1菜がやっとです。
どうしても作る気が起きないときや、他の家事でくたびれた時は
お寿司だのピザだのコンビニだのに頼ります。
毎日毎食がそれではさすがに子供が可哀想ですが
たまには外食（母親の手作り以外の食事すべて）もいいと思います。
だってほんとーに台所に立つのさえ苦痛なときってあるもの。
子供が大きくなってきたらみんなでファミレス、なんて
私もいい思い出があるし。

497 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 14:53

>>496
みんなそうして子供をそだてているのです。あなただけではない。がんばって。

498 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 19:24

>>491さん、そう思えればいいんです。

499 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 21:43

テレビで、外食できないママ友達が、
自宅にシェフよんで、優雅に食事という企画をやっていた。
とても豪勢な料理なんだけど、
背後で、「ママ－！」「うぎゃー！！」と
騒ぎまくるこどもたち。
レポーターも「おいしいですよね！？」と
声をはりあげながら喋ってた。
ガキのうるささというのは、ムード９０％減。
あれだったら、ホテルでシッターサービスつかって
食事したほうがいいな。

500 ：名無しの心子知らず：2001/04/19(木) 21:54

私が幼稚園とか小学校低学年のとき、母が車で迎えにきてくれてたんだけど、
ときどき、その帰りに外食するのが大好きだった。
「今日はおいしいもの食べてこうか。パパには内緒だからね」って。
すごく楽しかった。いろんな話しもして。
走り回ったりはしなかったけど（母がベラボーに怖かった）
食事が終わってから、時間に余裕があると、夜景を見にそのままドライブ。
セットで最高に楽しかった。
ききわけができるようになってからの外食っていいものだと思うの。
すくなくとも私はいい思いでだけど。
いまはまだ娘はしつけができてなくて（１歳７ヶ月）外食は無理だけど
しつけができたら、ときどき娘にもやってあげたいと思っています

501 ：名無しの心子知らず：2001/04/20(金) 14:54

>>500
はぁ・・・。
しつけができてればいいんじゃないの？別に。
このスレ読んだ？
はだしだったり、騒いだり、走り回ったり、
テーブル汚しまくったり、
あげくに、ひとまえでオムツがえする
ﾄﾞｷｭｿ親子は、外食するなってことでしょ。

502 ：名無しの心子知らず：2001/04/20(金) 15:19

>>501　はぁ…。
　　　　あんたこそスレよく読んでね。

503 ：名無しの心子知らず：2001/04/21(土) 13:13

>>502
文句いうなら、
どこが違うのか、レスつけてよね・・・
はぁ・・・。

504 ：名無しの心子知らず：2001/04/21(土) 14:27

オムツをトイレの汚物入れに入れるな
食事してく所にも置いて帰るし
あげくの果てには駐車場に落としてく
自分の子供のオムツくらい持って帰れ！！！！

アルバイトしてた時思ったこと

505 ：名無しの心子知らず：2001/04/21(土) 14:41

>>503
も一回読んで考えてみ。読解力ないな。

506 ：名無しの心子知らず：2001/04/21(土) 15:33

これを読んで >>1は男の人かなと思ったんだけど
３食ス－パ－のお惣菜で休みは外食だったら
子供の体にも教育にも悪いと思うけど
幼児期とは何歳位のことを言ってるの？
子供だって外食を楽しみにしてるのに...。
その家庭、家庭で行く人は行くし。
うちは行くけど最低のル－ルは守ってるし
子連れで場違いなとこは行かないようにしている。
1>>の方は休みの日おべんと持って公園でキャッチボ－ル？
たいへんだね！こういう人がだんなだったら...。
あんまり堅苦しい事いってると育児ノイロ－ゼになちゃうよ。

507 ：名無しの心子知らず：2001/04/21(土) 22:11

>>506
後半３行が嫌みったらしい。

508 ：名無しの心子知らず：2001/04/21(土) 23:45

>>501
このスレ >>1は
＞母親は三食を家で作り、家で子供に与えろ。
って言ってるよ。

509 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 00:43

三食は作ってもいいが、
それが毎日だとつらいってことですな。

510 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 00:50

三食おまえが作れＹＯ！

511 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 00:55

手のかかる幼児期だから、
たまには母親も息抜きしたり、
自分が作ったのもじゃないもの食べたりしたいよね。
反対意見の人は、大抵が子育て経験ない人じゃないの。
わかってないね。言うだけは簡単だしね。

512 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 01:04

>>510 砒素混入でもいいのKA？

513 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 01:07

おまえが食えＹＯ！

514 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 01:09

>>513は512へのれすだＹＯ！

515 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 01:15

砒素よりは鎮静剤が良いと思わRE！

516 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 09:17

人間はみんな、楽なほうへ堕落して流れて行く。

517 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 10:20

>>511
過去レス読め。同じ様な馬鹿レス何回も書くな。

518 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 10:56

>>517 同意。

519 ：511：2001/04/22(日) 17:49

何度だって、そう思うから、そう書いた。
だいたい自分に都合いい環境ばっかがあるわけない。
「子供がうるさくて、」とかいってる人だって、なにかしら
他人に迷惑かけてるっしょ。あんたは完璧なんかい？
しつけの問題もあるけど、子供だって千差万別でしょう？
言って聞ける子と何度言っても聞けない子はいるよ。
そんな子供を持った親は外食行くなっていうのは、
全く持って言ってるほうが自分勝手というもの。
ある程度は何事も「許容」ってことをしらんと、
色々な人達から成り立つ社会でなんか生きていけない。
「うるさい子供がウザイ」とか言ってる人らは
所詮自分たちだって、完璧な育児はできないさ。
バカな内容も何度書いても通じないね、やっぱり。

520 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 18:37

>>511,>>519に言うぞ！

迷惑してる人だって、大勢いるんだよ。今の時代。

それに今のガキのやらかす悪いことって
だんだん劣悪な方向にエスカレートしているんだよ。

わかっているんだろ？

521 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 18:59

ろくに躾のできない親は外食に行ってはいけません。

522 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 19:39

ギャーギャー騒ぐ子供は、外食は止めたほうが
周りのためだけど、そうでなければ、外食
しようがどうしようが、その家庭の勝手だよ～ん。

523 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 19:59

>>522 迷惑かけるくらいなら、逝ってよし！

524 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 20:40

>>511　>>522　道徳心も地に堕ちる。

525 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 20:53

>>523 >>524
うるせー、うちの子は騒がないんだよ！

526 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 21:01

>>525 ならいいじゃん。先にそれを言えよ。

527 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 21:10

>>526
言ってると思うけど

528 ：名無しの心子知らず：2001/04/22(日) 23:35

まぁまぁ・・。まったりしろよー。
いや、しかし。
今日は昼寝したし、大丈夫だろうと思って外食してるときに、
ぎゃーっとわめかれたりすると、一気に冷や汗だよ。
旦那と交代で抱っこしながらの食事、なんの為の外食やら・・。
ふぅ。
ったく、わかってんのか？＞うちの子

529 ：通りすがり：2001/04/23(月) 11:02

まじめな意見書けば「この場所でこんな事書くな」。
手抜き母意見書けば「「マジメにやれ」。
不思議な空間ですね、ここは。

全部読ませてもらいました。
マジメな意見の中に、参考になることがいくつかありました。どうもありがとう。

530 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 15:15

ちょっと　レス違いかもしれないんだけど・・・
いま　アメリカに住んでるんだけど　この国の育児なんてもう最悪だよ。
夜中に１歳にも満たない赤ちゃんとその兄弟（３歳以下）を連れてファーストフードにくる。
そして　もちろんそのガキは　デブ。　なのに飲むものは　おもいっきり炭酸。
床の上ねっころがっても　親はほったらかし。　もともと床＝汚いって感覚ないしね。
日本も最近すごいけど　日本だけでなく　ドキュソ家族は　世界で蔓延してるみたいね。
肥満が国民の５０％以上なんだよ、この国。　でぶばっか。　子供のデブは　親の責任だ。
愚痴いってすまそ。　しかもスレ違い・・・

531 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 15:17

532 ：511、519：2001/04/23(月) 17:08

>>520
あなた、子育て経験は？
いろんな経験して、自分で自分の答えを見つけて
あなたのいいと思うように「実行」してください。
私は私の考えでいきます。私は「うるさい！」と言わずに許容します。
手を貸します。お互い様と思うからです。
もうここへは来ません。さようなら。

533 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 18:43

>>532
ずいぶん自己中な人だね。

534 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 18:51

>>532
あなたに同意します。

この板は、ストレス発散させたいだけに来る人が増えている気がします。
不愉快さを引きずったら、馬鹿の思う壺だから、気にしないほうがいいよ。

535 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 19:47

>>532
私も532さんに同意。
自分と違うもの、自分にかかる迷惑を許さない排他的な空気こそが
今の子育てをしんどくしてるんだって私も思うから。
こんな叩かれ方したって気にするこたぁないよ。
もう来ないなんて言わないで、またここで話そうよね。待ってるぜポイズン。

536 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 20:03

我田引水

537 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 20:49

>>530-531
いやいや、的　えてますよ。

538 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 22:17

>>532、>>535
私も同意！！
532さん、また来てよ～

539 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 23:19

>>532
2chで、もう来ないと宣言したひとは、
必ず、すぐに戻る。
レスつけてなくても、
ぜったいに様子みにきてる。

ね、あんただよ。
もうこなくていいよ。

540 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 23:32

>>532
同意。
キーワードは寛容ですね。

541 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 23:41

>>539
あなたも、もう一度自分の書いたレス読んでみたら？
意地悪さがにじみ出ている。

542 ：名無しの心子知らず：2001/04/23(月) 23:57

すみません今日はホカ弁食べました。

543 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 00:07

しつけと許容は相容れないものなのか。

544 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 00:07

私はレトルト。

545 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 01:16

私は冷凍食品

546 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 11:31

>530
ちょっとそれアメリカのどこ？
私のすんでるとこにはそんなドキュソはいないよ。
アメリカっていっても広いからね。低所得層な地域にはいるんだろうな。
アメリカってきいただけで全部がそうって思っちゃう人多いから
気をつけてCHO.

547 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 11:43

>>532
激同意～！！！

うるさいとか、迷惑とか言ってる人だって昔は子供で周りの大人にいっぱい迷惑
かけて育ったんだと思う。まったく他人に迷惑かけてない、って言い切れる人、
いる？

許容して頂いたら､自分も何かを許容していけばいいじゃん？
情けは人の為ならずってね。

548 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 11:45

>>498さん

ありがと～
491でした。

549 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 16:20

確かに騒ぐ子供が外食するのは周りに迷惑がかかる。
騒ぐ子供だって、そういう子供を持った親だって外食したい。
だいたい、聞き分けの良い子供の親は子育てにストレスを感じることは少ないだろうし、言うこと聞かせたいのに聞かない子供の親は、子育てに対するストレスや自己嫌悪みたいなものでいっぱいで、たまには外食して気晴らししたいとか思うんじゃない？
静かに食事を楽しむ雰囲気のところへ、騒ぐ子供を連れていくのはいけないかもしれないけど、ファミレスやファーストフードだったら子連れのためにあるような店なんだから、うるさくて文句言うヤツは最初から行かなければいい。
「子供の声がうるさい」系の人ってやっぱりどこか病的（悪い意味ではなく）なところがあるんじゃないかな？子供慣れしてないだけじゃなくて、自己中だったりアナーキーだったり社会に反抗的な独自の世界観を持っていたり。
仕方がないよ。それでもまだまだ道徳的な人間のほうが絶対的に数が多い。多数決の世の中だ。「多数の人間が我慢するのが正解！」っていえばそれが正解なんだよ。
あんまレス読んでないんだけど、重複してたら悪いね。

550 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 16:22

それにしても、ここでは「うるさい子供は外食するな！」とか言ってる奴が、実際うるさい子供に「静かにしろ！」って言えないんだろうと思うと笑えるね！打差。
まー、それがココのいいろころだ！

551 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 21:08

ププ

552 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 21:47

粗食の時代です

553 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 23:14

しつけっていつしてるんですか？

554 ：名無しの心子知らず：2001/04/24(火) 23:25

私は煩い他人樣の子供に怒りまくってますけどね。

555 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 11:59

549の人って男の人ですか？
その通りって感じですが・・・。

556 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 12:25

おいおい、このスレッドたてた奴。
おめーが自分で３食作れよ！
朝は一緒に朝御飯。
お昼は愛情お弁当。
夜はお早く帰宅して！
妻に頼るな！
他人に期待するな！
まずお前が頑張れ。期待してるぞー。

ちなみにわが家は父子家庭。（母親は１歳半で病死）
これを実戦しています。

557 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 13:44

実戦！　なんか実感こもってるな。　がんばれ実戦パパ！　応援してるぞー。

558 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 16:10

こうして成人式であばれるお子様が育っていくのね。

559 ：１：2001/04/25(水) 16:15

>>556 悪いな～、俺　今は独身なんだよ。おまえの言う
コト実践（実戦じゃねえぞ、ププ）できねえわ。
残念だな。もうレスつけないでくれ、たのむから。

大人も変わらないといけないのは、わかっているよ。

560 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 16:16

>1
そりゃ実践できないよねー、結婚できないんじゃあねー

実戦パパがんばれよー！

561 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 16:24

そーだそーだ実戦パパがんばれー。
子育ては実戦だ、実戦実戦実戦ー。

562 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 16:45

５５７，５６０，５６１
おまえら、バカだな。

563 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 16:59

>>561 そんなに実戦実戦って言うなら日本から出ていけ。

564 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 17:02

実戦か～、いい誤変換だな
この辺だよな小梨の１みたいなのにわかんないのは
わかる必要は全くないけどな（ｗ

565 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 17:23

ププ

566 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 17:28

１は小梨だけど、自分の食事の支度は３食きっちり家でつくれるでしょ。
やってよね。実戦。

567 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 17:33

借金かかえた、旦那さん＠がんばって

568 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 18:02

許容、許容、って寛大な自分に酔ってる人が何人もいるようだけど、
あなた方の場合は心が広いんじゃなくて、自分の子供を許容して
欲しいってだけでしょう。許容しているんじゃなくて自分も迷惑かけてるから
文句言えないだけで。子供以外の弱い立場の人の事なんか見向きもしないんじゃない？

569 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 19:14

ハイ、またループです。
話イチからやりなおし。

570 ：名無しの心子知らず：2001/04/25(水) 19:36

>
>568の話を >>557の耳元で永遠に唱えてやりたい。

571 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 06:26

ププ

572 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 10:44

>546
はい、ここはアメリカの田舎っす。
やっぱり？　都会にはこんなドキュソはいないか。
てかねえ、ここほんとやばいよ～。
教育なってない。
親もそういうふうに育てられたから
またそれが自分の子供にいく。　悪循環。
ちなみに　ここはイリノイ。
前までは　インディアナにいた。
かなりマニアでしょ。
子供も　バカおおいよ～。

573 ：556：2001/04/26(木) 10:55

気になってまた来てしまった。
俺もバカだな・・・。
売られた喧嘩を買うほど単細胞じゃないつもりだったが。

そうか、お前は独身か。
じぁ、わかるわけねーよ。
別に理解してくれとも思わねーけど。
もし、子供でも産んだらこのスレッドのこと思いだせよ！
なかったことにするなよ！

それより、子供なんか産むなよ。
おめーみてーなやつ逝ってよし。

574 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 13:40

>>568
人に迷惑かけないでできる子育てがあったら、教えてほしい

575 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 14:45

>>568
自分の尺度で世の中見てません？
子育てって､非常に忍耐力いるよ。よって許容量も増えていく。本当だよ～。
人付き合いって、対子供だけに限らず、いろいろ我慢することってあるじゃない。
どうせなら笑って対処できる大人になりたいもんだ。

576 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 14:47

がんばれ、実戦パパ！！！
応援してるよ！
私も朝ご飯作り､お弁当作り、夕飯も作って一緒に食べてるよ。
ご苦労、しみじみと解ります。ファイトッ！！！

577 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 14:51

実戦パパ応援スレになってきたな(笑)　がんばれ、実戦パパ。

578 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 15:31

そうだよ。574の言う通り！
人に迷惑をかけない大人っていうのも見てみたいけど。

579 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 15:36

食事をきちんと家で食べれば健全な子供が育つの？？？
１は３食きちんと家で食事して育った人なの？
もしそれでこのスレッド立てたんだとすれば、その仮説
間違ってます。ププ。
もし、母親が食事を作ってくれないせいで自分がこんな
風にひねくれた人間になってしまったと思っているなら
恨み言は直接お母様におっしゃってください。ププ。

580 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 16:10

ぷー

581 ：あほ：2001/04/26(木) 20:04

>>579 曝しあげ　ププ

582 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 20:15

>>573
おまえが逝けよ！バカタレが。

583 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 20:27

５６８，反論は？

584 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 21:19

あほー

585 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 22:00

ひろみちもあきひろも、さかたおさむ兄よりは
まだ耐えられる。

586 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 22:03

>>585
では、さかたおさむ兄は目の毒だから外食に連れまわすなと？

587 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 23:17

>>579
真性のアホ発見！

588 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 23:23

なぜ579がアホなの？

589 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 23:27

正論過ぎるから・・・？

590 ：名無しの心子知らず：2001/04/26(木) 23:27

>>588
煽りは放置。
あほっていうもんがあほ。
>>581=1は自分でもそういってるよ。

591 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 02:29

こわここわこ

592 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 02:51

582って1なの？

593 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 15:43

本題。
しつけのできてない子供を外食にだして
暴れさせるな、ということ。
騒がせるしかできないなら、
家にこもってくれ！という趣旨のスレです。

594 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 15:56

ようするに「ヒッキーを産み出そう」
という主旨の問いかけですね！

595 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 16:05

今日、新聞の折り込みチラシにロイホの広告が入ってた。
子供向けのメニューもしっかり載っていたよ。
ファミレス側は子供連れ大歓迎なんだよね。
私も子連れで外食するけど、もちろん静かにさせるようにしてるし、
食事後は机の上と足元をきれいにして帰る。
ファミレス、ファーストフードだったら店側は歓迎してくれるんだし、
子連れのみなさん、堂々と外食しましょう。
でも、他のお客さんへの配慮は忘れずに。

596 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 16:14

>>593
１が言ってるのはちょっと違うんじゃない？
母親が３食作ってそれ食べてれば肉体的にも
精神的にも健全に育つはずだって幻想（妄想？）を
押し付けてるだけでしょう。

597 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 16:17

じゃあ、給食のある地域はﾄﾞｷｭｿ地域だね（藁

598 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 16:19

ｵﾓｼﾛｲ

599 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 16:24

1って母親から３食作ってもらっていたのだろうか？
自分がやって貰わなかったのがトラウマとか
それともマザコンだったりして　（ｗ

600 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 16:27

１の理論の根拠ってどっから来てるんだろうね。
ホント、自分はどうだったの？って聞きたい。
肉体も精神も健全なんだろうか。

601 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 17:08

いや１は自分が不健全になってしまったから、
みんなは気をつけてね、と言っているのかも（Ｗ

602 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 19:20

>>595

その見解はめでたい。子供連れは単価安い、回転悪い、うるさい、
ちらかす、よごす、子供用の皿もってこい椅子もってこい子供の料理
が一番先だの子供のための便宜を求める・・はっきりいって良いことない。
あくまでファミリーにも対応しているというイメージを与えているだけで
実際には歓迎はされない。

外食時に静かにさせたり後片付けしたりする配慮があるならその配慮を
もう一歩踏み込んで最初から外食に出てこないで欲しい。

603 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 19:23

ファミリーレストランなのにファミリーに対応してなかったら何に対応させるのか？

604 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 19:32

子連れのニーズに合わせてサービスして
客足を増やしているのがファミレスでしょう
まずいし、接客は悪いし、真夜中に開いている所以外は
他にセールスポイントない

605 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 19:38

>>602
604のいうように、ファミレスは子連れをターゲットに成長してきたんだから、
経営者側は子連れを歓迎しているのよ。
歓迎しないと言うのは、ファミレスで働いてるただのバイトでしょう。
ファミレスに行けば、子連れがいるのは当たり前なんだから、
あなたがファミレスに行かなければいいのよ。

606 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 19:46

>>602
じゃ、ファミリーを排除したとして、
果たして成り立つんでしょうか。
成り立つとしたら、何でファミリー対応のイメージ
が必要なの？
そもそも何でそんなこと言い切れんの？
あなたはそういうファミレスの関係者なんですか？

607 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 20:04

602はファミレスでがんばってるバイト君です。
いつもありがとう！！

608 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 20:58

ププ

609 ：名無しの心子知らず：2001/04/27(金) 21:06

>>602
あなたが将来子持ちになっても絶対に外食しないでね。
約束してー。

610 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 00:13

きょう、モスバーガーへいったら
冊子があった。
モスは子連れのお客様がゆっくり楽しんでいただけるように
「ある店舗では、お子様を遊ばせるプレーゾーンと、
　それを見ながらお食事できるフードゾーンに分けております」
だって。
いいなー。
その「ある店舗」ってどこなんだろう！？
知ってるひと、いますか？

611 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 00:17

武蔵野市にマクドナルドででっかい公園あるとこあったと記憶する。
マクドナルドのキャラがいっぱいあってちょっとこわいけど
子供は大喜び。
紫色のバーバパパみたいなやつがひときわめだっていたような記憶が。

612 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 00:36

マクドナルドは公園つきのと室内遊戯コーナーつきのを
見た事があるけど、モスは見た事ないなー。
モスの公式サイトにも書いてないね。

613 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 00:41

遊具つきのマックはたまに見かけるけど、
私もモスのは知らないな～
マックよりモスのが好きなんで
どこにあるのか知りたいじょ。

614 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 00:42

おー、すんげーかぶり方！
ビックリ！！

615 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 00:47

ベビーフードがメニューにあるのってデニーズだっけ？

616 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 00:50

すかいらーくグリルにもあったよ。

617 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 13:30

2chだったら、
いつかは分かることを期待して
age。
わたしもマックよりモスが１００倍好き！なので、
そのある店舗を知りたい。
でも遠いような予感…。

618 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 13:42

検索したら南仙台店にはあるようだけど。。。

619 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 21:00

しらべりゃあるもんダネ。

620 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 21:14

モスもマックも食用ミミズを使ってる。
所詮貧乏な庶民の食べ物。

621 ：名無しの心子知らず：2001/04/28(土) 21:47

いいじゃん、今のうちに慣らしておけば。
将来は牛肉そっくりの味・形でスーパーに並ぶかもよ。
知らずにカゴへ入れるア・ナ・タ。

622 ：七誌さん：2001/04/28(土) 22:37

ひよこクラブに「ガストには離乳食がある」って書いてあったから行ったのに
ないじゃないか。うそつき！

623 ：名無しの心子知らず：2001/04/29(日) 02:23

602はさぁ、所詮バイトレベルの話でしょ。
自分の仕事量が増やされたくないだけじゃん。
バイトなんてみんなそんなもんなんだけど、
そういうの嫌だったら接客業なんてやめたら？
企業としては子連れ歓迎してるのは間違いないよ。
そりゃ子供は単価が安いかも知れないけど、
子供には大人が最低でも一人は付いてくるし、
おもちゃは買って帰るし、大人だって子供がいるから
外食はファミレスに行く機会が多くなるし、
子供には付加価値が高いんだよ！
そのぐらい読めない？
ってゆーか、バイトごときで店の方針ですみたいな
言い方する？？？

624 ：名無しの心子知らず：2001/04/29(日) 13:01

>>602は何を言っているのさ？

625 ：名無しの心子知らず：2001/04/29(日) 14:20

>>602
所詮はバイトなんでしょ
社員だったら悪いこといわない辞めなって
接客は割に合わないこと多いよ。

626 ：名無しの心子知らず：2001/04/29(日) 14:54

>>595 の言ってることは、ごくあたりまえで、なおかつ
当然のことである。

627 ：名無しの心子知らず：2001/04/29(日) 14:56

>>622
あるよ。

628 ：名無しの心子知らず：2001/04/29(日) 18:00

>627 たまたま無い店だったんじゃない？

629 ：名無しの心子知らず：2001/04/29(日) 23:07

>>623
つまりあなたは
どんなに迷惑かけようと、
「仕事なんだからやれよ」と
いわゆるﾄﾞｷｭｿなひとの
典型的な考え方なんですね。

630 ：名無しの心子知らず：2001/04/29(日) 23:40

>>602
＞外食時に静かにさせたり後片付けしたりする配慮があるならその配慮を
＞もう一歩踏み込んで最初から外食に出てこないで欲しい。

そうすると、ヒマになってバイトなんかすぐリストラされると思うが…
ファミレスだと店自体がなくなるのもよくあるね

631 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 06:59

社会は常に競争、潰しあいをしてるんだ。

そんなこともわからんのか？

632 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 07:19

ファミレス経営者が競争、潰しあいで他との差別化を図ろうと、
子供向けメニューを用意して子連れを歓迎しているのに
それをわかってないバイトが602みたいなことを言うんだよね。

633 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 07:27

経営者の考えが読めないようなバイトは他の仕事でも成功しないサ。

634 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 07:46

金さえ払えば神様王様お子様ってか　藁

635 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 07:55

>>634
そうだよ、なに寝ぼけたこと言ってんだ？

636 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 07:58

>>634
そんなこと言ってないと思うけどなー。
まぁ、話の焦点もわからない人は、ほっとこう。

637 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 08:12

どうしてもイヤなら子供に関わらない職場を選ぶ事ですな。

638 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 10:34

>>636 たしかに焦点がずれている人がいるよね。放置。

639 ：パパ泉：2001/04/30(月) 10:56

あなたの娘をこんな格好させたいんよ。
少しだけ娘さんを貸してくれませんか？
http://www.hot.ee/tpage/pics/01.jpg

640 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 11:55

>>622
うちの近くのガストは、3ヶ月くらい？前から離乳食メニューなくなったみたい。

641 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 12:04

ジョナサンは土曜日に行くとミニソフトを子どもにくれる。
前から、食事の前に小さいゼリーをもらえたのですが。
何度このゼリーに救われた事か…
私は子供が大きくなっても、ジョナサンに行こうと思う。

642 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 17:56

この中にいる板違い発見。

643 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 17:58

>>642
自分のこと？

644 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 20:19

そのとおり！

だけど >>643 オマエモナー

645 ：名無しの心子知らず：2001/04/30(月) 22:10

>>640 何かトラブルでもあったのか？

646 ：名無しの心子知らず：2001/05/01(火) 06:37

602の反論は？ないのかな？

647 ：名無しの心子知らず：2001/05/01(火) 16:06

ロイホのお子様メニューのミートソースはめっちゃ大盛り！
「こんなの子供が全部食べきれないって！」という量でした。
あたしもお腹が空いてなかったから、２人で一皿で十分。
２人分だと思うとお得かも！

648 ：名無しの心子知らず：2001/05/01(火) 16:27

>>647
スレ違い。タイトルを良く見てから書き込みましょう。

649 ：名無しの心子知らず：2001/05/02(水) 13:56

>>646 ないとおもわれ

650 ：名無しの心子知らず：2001/05/03(木) 03:16

なーんで世のダンナ様は、奥さんに息抜きさせてあげないのでしょうね。
土日休みならどっちかの曜日に子供見てさ、奥さん外出させてやりゃーいいのに。
そうすれば、子供連れて外食しようなんて思わないでしょ？
その方がゆっくり食べられるし、ある程度の年齢になれば
一人でしゃれた店ってー図も絵になるってーもんよ。
置いてかれるダンナも自分で飯作って、その日は食うべし。
嫁に依存し過ぎ。

ダンナに休日もらった嫁は平日、ダンナの給料でファミレスランチ、
子付きで食わなくなるだろーよ。

651 ：名無しの心子知らず：2001/05/03(木) 03:23

小学生くらいになると大人しい子供が多いぞ！！

652 ：名無しの心子知らず：2001/05/03(木) 05:47

私も最近騒ぐキティガイ餓鬼＆ドキュソ親、見ないねぇ。
自粛してんのかしら？

653 ：名無しの心子知らず：2001/05/03(木) 09:24

ジョナサンの新メニューらしい
http://www.stl-online.net/thc/med/genetic/tcge007.jpg

654 ：名無しの心子知らず：2001/05/03(木) 10:50

>>652 あなたの周りにいないだけ。

655 ：名無しの心子知らず：2001/05/03(木) 22:10

>>651 それは違うね。

656 ：名無しの心子知らず：2001/05/04(金) 07:05

>>650は奥様のグチ？

657 ：名無しの心子知らず：2001/05/04(金) 07:35

>>650
>ある程度の年齢になれば
>一人でしゃれた店ってー図も絵になるってーもんよ。

ある程度の年齢っていくつからか分からないけど、一人で食べる
ゴハンなんておいしくないよ。ましてオシャレな店で一人なんて
寂しすぎる。キャリアウーマンが一人でゴハン食べてるランチは
見られるけど、おばさんが一人でゴハン食べてるのは見たことない。
一人でオシャレなお店に入るくらいならコンビニで何か買ってきて
家で食べた方がマシ。いろいろな考え方があるという事ですね。
関係ないのでsage

658 ：名無しの心子知らず：2001/05/04(金) 10:33

>>657
やはりおばさんやドキュソは集団から外れると
何も出来ずに心細いのか。

659 ：名無しの心子知らず：2001/05/04(金) 14:15

一人では、なんにもできない。集団になると、ろくでも
ない事ばかりしでかす。始末の悪い連中。

660 ：名無しの心子知らず：2001/05/05(土) 08:53

ママギャルは、なんとかならんのか？

661 ：名無しの心子知らず：2001/05/05(土) 08:56

あはは、６５７みたいな人って
学生時代、トイレにも友達について行ってたんでしょうね。

662 ：名無しの心子知らず：2001/05/05(土) 10:44

>>657
レストランにはご飯を食べに入るので、
一人だろうが、連れがいようがそれはその時の状況でしかない。
確かに連れがいた方が楽しいかも知れないけど、
料理の味が変わることはないよ。
でも、一人では喫茶店にも入れない人っているよね。不思議。
>>661
ちなみに私はトイレにも一人で行っていたタイプ。
友達がいない訳じゃないよ。

663 ：名無しの心子知らず：2001/05/05(土) 11:01

喫茶店､ファミレスなら一人でも平気だけど
こじゃれたレストランは嫌だなー。

664 ：名無しの心子知らず：2001/05/05(土) 11:45

>>663
胴衣！ラーメン、牛丼、定食屋、立ち食いソバも大丈夫。
でもおしゃれなところは苦手よ

665 ：名無しの心子知らず：2001/05/05(土) 11:53

あれー、やっぱ人それぞれなんだね。。
私は >>664さん系統は１人ではからっきし駄目。
ホテルのレストランとかこじゃれた所の方が１人なら落ち着くよ。

実際、１人の女性ってすごく多いよ。そういう場所では、、。
最近は携帯があるからｉモードで結構時間つぶせるし
なによりもサービスが心地イイわよん。

でもこれも独身時代から経験を積み上げてこないと
慣れていないのに逝ってもツライだけだよね。

666 ：664：2001/05/05(土) 12:14

>>665
駄目ってひとのほうが多いよ多分。ラーメン屋系は。
あたし、ブサイクだからなんか気が引けるのよ。きれいなところは。
友達とテラス席のカフェとかいくと窓側怖くて座れない。

落ち着くっていえば、次の日が休みのときの真夜中に、
夫に子供をみてもらってて、好きなCD（ボンジョヴィ多し）聞きながら
１人でドライブにいって、高速あがってSAやPAで１人でコーヒー飲むと
ほっとする。たまにトラックのおっさんとかと話しはするけど。
コーヒーもそうだけど、ソバが案外美味しいのよ。

667 ：665：2001/05/05(土) 12:19

>>664
私あなたのキャラ好きだわ！いいよ、なんか人間的に。ボンジョヴィ、私も大好き。
ストレス発散して楽しく生きて逝こうね！

668 ：664：2001/05/05(土) 12:22

>>665=667
ありがとー。嬉しいわ。665さんも楽しくがんばろうね！
ストレス発散法は真反対でも、気持ちが通じるって最高だわ

669 ：刑法を改正せよ：2001/05/05(土) 15:30

駅で人頃した４人、自首したね。
全員、未成年だったね。

親はどういう育て方したのかね。

ま、このての事件は今後激増するね。

670 ：名無しの心子知らず：2001/05/05(土) 18:49

>>669
スレ違い

671 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 02:50

>>669

もちろん人格も何もあったもんじゃない害獣の頃から外食させるような育て方をしてたにきまってるじゃん。

672 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 07:35

>>671
激しく激しく同意。

673 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 07:43

>>671,>>672
自分が子供の頃はどうだったのかしら？
全く外食せず？

674 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 07:46

>>673
外食できなかった恨みを感じますね。

675 ：６７３：2001/05/06(日) 08:07

>>674
なるほど。

676 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 08:28

うん、しなかったよ。

677 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 08:57

>>676
何年間か知らないけど、毎日３食作ってくれたお母さんに感謝して下さいね。
もうすぐ母の日だし。

678 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 09:33

そうしよう

679 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 09:36

うち、小学校高学年くらいまでは例え外食しても
メニューなんか見せてもらえなかった。今思うと
自分で食べられる量とかわかってないし、時間
かかってお店の人に迷惑かけてはならんと親が
考えていたんだろうね。
最近父親が「子供が産まれたら、外食や冷凍
食品は食わせるな。何が入っているかわからん」
と言ってたよ。自分外食店やってるクセに（藁

680 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 15:45

今の親は、子供を甘やかししすぎる。

681 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 15:55

>>679
子供用メニューも見せてくれないの？
>>680
今の親って…私の親もレストランで好きなものを好きなだけ
おいしく食べなさいって。頼もしい父親だと思って今でも好きだが
甘やかしとはちがうようなきがする。

682 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 16:06

>>681
子供は自分で選ばせてもらえなかったよ。さすがに
大きくなってきたら選んでいたけど。当時食ってた
ものなんか別に覚えてないから、どっちでも一緒
だったと思うよ。店にとって楽な客だったろうね。

683 ：680：2001/05/06(日) 16:17

>>681 お歳は、おいくつですか？

684 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 16:19

>>>683
３０だよ。

685 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 16:20

私は30歳。父は53歳 >>680
>>679
レストランって何が入ってるか､わからないこと多いの？

686 ：679：2001/05/06(日) 16:27

>>685
そりゃもう（藁
スープに味の素はどさーっと入れるし（だいたい袋で
買わないよ味の素、缶で買うんだよ）、醤油だって
なるべく安いの使うし。油だって黒くなるまで使うし。
ちなみに月に１回ごきぶり駆除するんだけど、恐ろ
しいほどたくさんいるよ。食いもの屋だからしょうが
ないんだけど。
最近のレストラン（とくにファミレス）なんかは工場で
ある程度加工された食品を温めて出してるみたいだから、
その工場がどんなのか考えるだけでも怖いよね。
キャベツ農家で、捨てる一番外の葉っぱ（当然農薬が
一番濃い）を買う業者がいるらしいよ。餃子じゃないかと
思うんだけど（藁

687 ：680　当方32：2001/05/06(日) 17:07

>>681
＞好きなものを好きなだけ、おいしく食べなさい

頼もしい、いい親だと思います。

ん～言い方まちがえたな。歳も自分から先に言うべきだし

「甘やかす」「甘やかさない」は
「躾」とは違うよね。ごめんなさい。

688 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 17:10

>>679
それはほんと？
びっくりだ。ファミレスでは有機野菜をつかってるって
書いてあるのに。

689 ：今さらながら：2001/05/06(日) 21:38

買ってはいけない　読みあさらなくちゃ。

690 ：名無しの心子知らず：2001/05/06(日) 21:42

>>688
一度ファミレスに勤めてみるといい。あるいは
弁当作ってる工場とかね。

691 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 02:06

最悪なのは昼過ぎから夕方にかけての貧乏団地のファーストフード店。

店内は幼稚園から引き取ってきたサルとサルの親でごった返す。むしゃむしゃ
何か食ってる幼サルは口のまわりをケチャップとマヨネーズのまったく目を
背けたくなるようなおぞましい姿を披露する。

何も食べてないサルは親ザルがタバコ吸いながら仲間ザルと談笑して相手
にしてくれないため仲間のサルと店内をかけまわる。テーブルにぶつかって
他の客の飲み物をぶちまけても逃げ去るだけ。さすがサルだ。

親ザルは自分が交尾前や子供なしだったころはそういうコザル連れを非常に
迷惑に思っていたが、いざ自分にコドモができてしまった最近では人に迷惑
をかけながら食うハンバーガーの味がやめられなくなっているため、子ザル
があばれたり食い散らかしたりするのも『うちの子はやんちゃ』ですまそうと
半ば開き直っている。

我々はそういう見苦しいものを見苦しい。醜いものを醜いと思わなくなる
ほどの母性に守られて育ててもらえたことを忘れてはいけません。
確かにガキはうるさい。ガキはきたならしい。しかし、一般客の迷惑なんか
を微塵ほどにも感じさせない生命の輝きがそこにはあるのです。

692 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 02:43

>690
学生のころバイトでコンビニの工場に勤めたことがあるけど、
ちゃんとしてるとこはちゃんとしてるんじゃない？
少なくともそこはむちゃくちゃ衛生にはちゃんとしてた。
命取りだからね。
食べ物屋にはそこ以外いくつかバイトしたけど、
食べ物の大きな鍋を床に置いて長靴でまたいだりするとこもあれば、
クリーンルームかとつっこみたくなるくらい厳しいチェックのあるところもあった。

有機野菜と書いてあれば今は有機野菜だと思うよ。
そんなことで危険をおかすより
実際に有機野菜使って付加価値つける方が安全だからね。
安いだけじゃ売れない時代だから、１０年前とは違う。

693 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 03:43

>>690
いわゆる「有機野菜」や「無添加食品」を売ってる
自然食品店でバイトしたことある。

固定客のなかに、大手パンメーカーや飲食店関係者、
お菓子メーカーの社長夫人さん達が結構いた。
自然食品って高いんだけど、毎日の食料を買う買う。
いいお得意様ではあったが複雑な気分もした。

自社の開発研究のためかと思ったらそうじゃなかったのよね。

694 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 04:19

食中毒の保険？みたいなのがあるらしく、
食中毒出したらその保険で新しい店出して
店名変えて同じ商売続けるらしい。
バイト先の社長（社長／副社長とバイト３人の弁当屋）が言ってた。
そういう神経だからか、落ちたフライを二度揚げしてまた弁当に入れてたよ。
落ちたフライの二度揚げは有名だけど。

695 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 05:12

>>694 それマジかよ！？

696 ：花と名無しさん：2001/05/07(月) 16:59

某ファミレスでスカートにどこぞの幼児にケチャップかけられた
それをみていた親
「オバちゃんにコワイコワイされちゃうからもう行きましょうね～」
謝りことばひとこともなし
アゼンとしてるまに消え去った。
あまりの非常識さにかえってマジで怖くなった。
いまの親ってこんなんが多いの？こんなんがフツウなの？

697 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 17:02

>>696
それはヒドイ。
どうか、その親が今の親の代表だと思わないで下さい。
それが普通ではありません。
そういう非常識な親は外食するべきではありませんね。

698 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 17:07

>>696
そういうタイプの親、居ますよ。
「お巡りさんに怒られるから」「おばちゃんに怒られちゃうから」等
色々なパターンを駆使します。
お前が叱れや、ｺﾞﾙｧ！

699 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 18:00

昨日のこと　某洋服やでの試着室
ひとつの試着室に行列
先頭はといえば13.14歳くらいの娘連れの母親
娘が試着に恐ろしい長時間かけているというのに
注意するどころか　娘に「開けないでよ！！」と怒鳴られて
ニヤニヤと引き下がってるバカ母
挙句やっと娘が出てきたら「並んじゃってるね・・」とヘラヘラして
行列の私たちには一切謝りの言葉もなし
始終ヘラヘラと笑って殿様気取りの娘とレジへ

情けない・・・情けなさ過ぎる・・
完全に娘にナメられている・・

700 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 18:01

ごめ　スレ違い↑SAGE

701 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 20:25

↑>>696-699 そんなＤＱＮ親がバカガキを量産してると
思うと、日本の行き先はどうなるかみえみえだね。

天罰食らったほうがいいに決まっている。

702 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 20:50

日本の行き先ですか

703 ：701 ：2001/05/07(月) 21:03

行き先、じゃなかった。
なんていえばいいのか、わからない。

蔚山車能。

704 ：名無しの心子知らず：2001/05/07(月) 21:26

先行き

705 ：育児は大変なんだから：2001/05/08(火) 10:03

というのはわかるが、それを理由にして
はなっからアカの他人に甘えようとする親がナゾ。
で、甘えさせてくれない大目にみてくれないということで逆切れを起こす。
「子供」を大義名分、免罪符にしてるつもりらしい。もちろん自覚なし。
天下御免の正当性を得た気になってるからツヨイよ。
文筆家がそういう親を批判する文章をのせると
抗議がものすごいのもいわゆるそういう「母親」。はんぱな数じゃないってよ。
他人が自発的にしてあげてる好意を
当然のもの、そんなのジョーシキでしょという態度は自己中心的すぎ。
でも「子供」を正当性にしてるんで無自覚なまま。

706 ：名無しの心子知らず：2001/05/08(火) 13:33

ワイドショーが盛り上がるわけだ。

707 ：名無しの心子知らず：2001/05/10(木) 19:21

怒りあげ

708 ：名無しの心子知らず：2001/05/10(木) 19:39

705に賛成。
「子供に優しく」派って、ほっとくと「日本は」とかやりだすのよね。
「欧米は優しい、日本は冷たい、モラルが文化が意識が」って。
欧米は「子供は動物、躾が終わるまでは人間以下」って徹底してて、それこそ厳しく躾をした上で外へ出してるのに。
自分に都合のいいことしか聞かないなんて親のほうこそマンマ子供だよ。
モラルだ文化だ意識だってそれまで気にもしてなかったくせに、こんなときばかり引っ張り出される言葉の身にもなってみましょう。

709 ：名無しの心子知らず：2001/05/10(木) 20:18

>>708
特に否定するつもりはないけど、
ココは日本だよ。（ｗ

710 ：名無しの心子知らず：2001/05/10(木) 21:52

>>709
>>708は薄い知識で欧米賞賛発言をする人を批判しているであって、
あなたのレスはズレてるように思うのですが・・・。

711 ：あみちゃん：2001/05/11(金) 03:11

子供が8歳になるまでアメリカで育てたよー。
日本に帰った時レストランに子連れで入ろうとしたら「子供さん連れはちょっと」って断られそうになった。理由を聞いたら「うるさくされて他のお客様に迷惑になります」。
うちの子はうるさくないんだよー。家ではうるさいけどレストランなんかじゃ静かなの。ままの私が怖いから。
うるさくしたらその場で全部支払って出てくって行って無理やり入れてもらったけど、その時いたOL4人組らしき人たちの方がぎゃーぎゃー笑って100倍うるさかった。
最初に断ろうとした店員が「おりこうさんだね」って子供を褒めて、キャラメルくれた。
なんでキャラメルなんか持ってたんだろ。

712 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 07:43

>>710
別に欧米賞賛発言に否定はしてないだろう。
どう解釈したか知らんが、俺は >>708が欧米の話をしているから、
ココは日本だよ。と意見を言ったまでだ。
お前がズレてるんだよ！

713 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 09:40

>>712　(=>>709)
ドキュソの逆切れの典型！！

714 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 10:08

>>711
＞OL4人組らしき人たちの方がぎゃーぎゃー笑って100倍うるさかった。
OLさんはちょっと・・。って断るレストランは無いのにね。
うるさいから子供はちょっと・・、という理由なら同じなのに。
理不尽だーッ。

715 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 10:18

>>714
ﾄﾞｷｭｿ発見

716 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 10:22

あれッなんで？（意気消沈）藁

717 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 11:52

>>714
あたしも714がドキュソとは思わないけど。
OL、おばさんグループもかなりうるさいじゃん。
散らかさないだけの違い。
でもってそういう騒ぐ人ほど子供をうるさがるんだよね

718 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 15:36

あちの国、こっちの国は・・・・（笑）
マナーを守れるようになるまで、親が連れていかないんだよ。
五月蠅いと追い出されるよ＞日本より厳しいよ。

719 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 17:09

>>711さんのお子さんは8歳以上の時に入店断られているようだから
事情が違うけど、もっと小さい子だったら「子供だから」って
理由で断られるのは仕方ないんじゃないかなと思う。
「銀行にうるさい子供を連れて来るな」スレだったと思うけど、
子供は親が気を付けていても癇癪をおこす事があるから
どうしようもないんだ！っていうレスの見たから。
OLやおばさんなら店が注意すれば静かになるだろうけど。

720 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 17:13

>>719
おばさんは逆ギレしそうだけどね・・・
「何よ、こっちは客よ！？お金払ってんのよ！！」
とか言ってね・・・

721 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 17:28

うるさい、うるさくない問わず子供（私の感覚では小学校入学前）が
食事してる時点で高級な店じゃないって印象受けませんか？
私のような感覚を持つ人が少なくないから店側が「うるさくするから」って
理由を付けて断ってるのでは？服装チェックがあるのと同じ感じで。
騒がしい客を黙認してるような店がそういう事（門前払い）する資格は
ないとは思いますが。

722 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 17:30

>>720
騒ぐ子供を放置するような親も逆切れすると思う・・・。

723 ：名無しの心子知らず：2001/05/11(金) 19:33

>>710が非常に真っ当だと思えるので、これに噛み付く >>712(=>>709)の思考回路がサッパリわからん。
亀な感想レスなのでsage。

流れに乗っておくと、私は子持ちだけど、雰囲気を大切にするところには連れて行かないよ。
レストランでも昼間だとか、賑やかな場所なら「邪魔にならないかな」って連れてくけど。
ウチの子は静かだって自信はあるけど、やっぱりそれとこれとは違う。
不測の事態は絶対無い！なんて、言いきれる親はいないと思う。

724 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 07:34

子供に常識を覚えこます方が先。

それからなら、外食は可。

それが面倒なら、逝ってよし！

725 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 17:42

子連れお断りの店があるのって良いことだと思うわ。
子連れがイヤな人はその店へ行けばいいのよ。
このスレに来る人でファミレス・ファーストフードにも子連れは来るなって言う人がいるけど
ファミレス・ファーストフードは基本的には子連れ歓迎なんだからね。
私は他のお客さんに気を使って外食してるけど、
そういう子連れも来るなって言う人がいるのには、愕然としたわ。
ファミレスなんか子連れがいて当たり前なのにどうして行くのか不思議。
そういう人は子連れお断りの店で静かに食事をすればいいのにね。

726 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 18:38

>子連れお断りの店で静かに食事をすればいいのにね

子連れお断りって店が分かればいいんだけどね。
落ち着いて食事できる良く行く店に騒がしい子連れが来て
がっかりするって事があるからな～。

727 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 18:49

お店じゃないんですが、
先日、ＵＳＪへ行き、アトラクションの順番待ちしてた時、
１回目は子供が後ろにいて、ぐずぐず言ってたけど、
何とも思わなかった。子供だから仕方ないって思った。
（私は子供はいません）
２回目に並んだとき、後ろはﾊﾞﾊﾞｧ二人連れ、
怒ってるのか？？？と思うほどの大声＆怒声
話が聞こえてきたが（大声だから）ただの世間話だった。
しかし、遊園地のあの喧噪の中、はっきり声がきこえるﾊﾞﾊﾞｧってすごい
子供の方が１００倍マシさ　だって、かわいいもん♪

728 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 18:53

>>725
ファミレスが子供歓迎なわけないじゃん。人数増えても
あんまり単価高くならないし、騒いでまわりに迷惑だし、
食い散らかして座席汚すし。
ファミリーレストランのファミリーが家族の意味だと
思ってんだろ、あんた。
電車の中でうるさいのが嫌なら電車に乗らなければ良い
のよとか思ってそうで。おおいやだいやだ。こんな親が
いるから子連れお断りなんて店ができるんだな。

729 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 18:55

うるさいOLがいたとかうるさいおばさんがいたとか関係ないじゃん。
うるさいのが迷惑だって話でここは育児板だから子供についての話に
限定している訳でしょう。
まさか他にもうるさい人がいるんだから目を潰れってか？

730 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 18:57

子供だけがうるさいんじゃない、って事でしょう。
大人・子供にかかわらずマナーのない奴は逝ってよしという事で。

731 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 19:03

んだね。

でも育児板だから子供の話に。

732 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 19:35

スプーンをカチャカチャならす音は耳障りだ。
あの金属音は、辛いよ。頭痛が起きます。

子供のどをこす奇声は、頭が裂けそうだ

走り回る子供もイライラする

こんな風になる私は間違っているかしら？？

733 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 19:42

>>728
ファミレスが子連れ歓迎か？歓迎じゃないという話は
散々されてきただろ、過去レス読めよ。
それともあんたファミレスの経営者？

734 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 20:42

>>728
＞おおいやだいやだ

言い方がおばんクサ。（ｗ

735 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 21:36

>>734
悪名高いギャルママか？

736 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 22:26

子供お断り店賛成！！

737 ：名無しの心子知らず：2001/05/12(土) 22:30

やかましいガキを連れてくるな！入店禁止！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=981263835

738 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 05:56

>>728
単価で言うなら小梨の方が低いよ。
この前ファミレスで見た小梨２人組は、
そろいもそろってその店で一番安いドリア＋ドリンクバーだった。
小梨の夕食って、ひもじいなあって思ったよ。
それにその小梨、ケータイで大きな声でしゃべってたし、
ドリンクバーで何時間もねばりそうだった。
そういう小梨も店からしたらメーワクだろ。

739 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 07:56

ガキ追放。ギャル追放。
これ法律。

740 ：728じゃないが：2001/05/13(日) 16:53

>>738
他にも迷惑な奴がいるって主張する人って馬鹿っぽい。
だからどうしたのよって感じ。人のふり見て我がふり直せって知らないの？

741 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 16:57

ファミレスにとっては金さえ使ってくれれば
子持ちだろうとギャルだろうとうれしいだろう。
うちの近所のサイゼリアは週末学生でとってもにぎやか
うちの子ども達がとてもお行儀よく見えます。
それにしてもミートドリアだっけ？安いよね。

742 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 17:02

子供を連れてくるなって言う人は、子供を静かにさせてるって言っても
メーワクだからつれてくんななんでしょ。過去レスを読むと。
それってなんだか自分の嫌いな物は排除したい餓鬼んちょだね。
自分が子持ちになっても外食しないでね。ﾜﾗ。

743 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 17:13

ファミレスなんて子供連れでも全然問題ないでしょー？
基本的に子供向けメニューのあるところは店側のコンセンサスは得ているんだから
問題なし。
だからといって大人の空間であるホテルのレストランや鮨屋なんかは
うるさい子供なら連れて行かないに限るよ。
これは本当に他人にもお店にも大迷惑。

744 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 17:14

∞

745 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 17:31

このスレ、ループだね。

746 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 18:23

>>745
育児板は過去レス読まない人多いからね。

747 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 19:57

そうかあ、「ファミリーレストラン」の意味も
知らない奴がいるんだ。

748 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 20:11

>>747
あなたはつい最近2chで知ったのね。(ﾜﾗ)良かったね。

749 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:04

しかし、小さい子供を連れて外出するのを当然の
権利のように思っている親って多いんだね。
ここを見てびっくりしたよ。社会の迷惑だな。

750 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:08

>>749
え？外出しちゃいけないの？外食は確かに考えちゃうけど。
外出もダメなら買い物にも行けないなぁ。困る。

751 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:16

750に同感です｡ここにいる人は､子供がたんに嫌いなだけなんでしょうね｡子供を連れて外出したらいけないなんて､初めて聞いたよ｡

752 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:33

>>750
ヨシケイか生協の人でしょ！出かけない人が増えれば売り上げあがるもんね
地味な活動ごくろうさま

753 ：おいおい：2001/05/13(日) 21:36

>>749 外出、じゃなくて　外食だろ？

考えろよ！

754 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:38

>>750-753
ねちねちねちねちー

755 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:39

いや､749の本音だよ､絶対｡

756 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:42

いや、キーのたたき間違いだろ？

757 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:48

>>749 何か、言えよ。

758 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:48

フロイト的間違いってやつでは。

759 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 21:50

本音でそう思っていたのでついつい手が。。。

760 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 22:16

連れ回すのはいいが、泣いてるのを放置して自分のしたい事をしたり
するのはやめて下さい。

761 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 22:43

>>760
そーいうドキュソと普通の親子を同列視して、
「容認してやってんのよ」というのも
やめてください。

普通の親は子供が泣いてたらあやすなりなんなり
対策を講じています。

762 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 22:51

>>761
「そーいうドキュソ」が多いんだよね。
うるさいと思う基準が親と他人じゃ違うから。

763 ：761：2001/05/13(日) 23:01

>>762
なるほど、そういう考え方もあったか。

しかし、私の子はまだ小さいので実感湧かないのだが、
ここまでドキュソが多いということは親になると常識が
なくなる、というか世間と感覚がずれてくるものなのか？
「子供だから許して」的発言は私もおかしいと思っている。

764 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 23:29

>>763
感覚がズレるのは子供もっておもった。
毎日泣き声や騒ぐ声聞いてるとなれて来るのは本当

独身時代、子供大嫌いで、一緒に外食なんかもしたくない
って思ってた。未だに子供と外食するのは嫌いだけど
どうしても身内の付き合いで外食しなきゃいけない場面が
でてくるのもある。
いくら回りに気を使っても子供嫌いには通じないのは事実だよ。
かつて自分がそうだったから良くわかる。
落ち着かない状態が目に入るのがイヤなんだよね＞子供嫌い

765 ：名無しの心子知らず：2001/05/13(日) 23:39

子供なんて､親の操縦通り､思い通りに動くわけない｡どんなに躾をちゃんとしててもね｡子供だって､毎日うちでご飯食べてて､たまに外食したら喜ぶのが普通でしょ｡どれだけ､おとなしい子供でも｡子供嫌いな人には､子供がいるだけで不愉快になるんだろうし｡

766 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 00:22

皆さん大変ですね
個人的には子供の泣き声も腹たつけど
親が回りに気を使っているのが感じられると
「大変ですね」と思う
腹たつのは子供を放置して他人に迷惑かかっていても
平気な顔してる親の態度

767 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 00:24

>>765
>おとなしい子供でも｡
の後はだから外食はなるべく控えてます、って話かと思ったら開き直り？
親が努力しても子供嫌いはどうしようもない、だからそんな人に迷惑かけたって
かまわないって事？

768 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 00:30

ちゃんと周りに気を使ってる親御さんってかえって外食したら疲れない？
それと親である私が厳しいので子供は静かですっていう人の子供も
外で萎縮しながら黙々と食べてて楽しいのかな？
>>764さんのように付き合いでどうしてもって時はともかく、
自主的に幼児期から外食に連れて行く人はなぜそうするのだろう？

769 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 00:34

そんなふうには言ってないと思いますけど。。。
同じかみつき方で言わせてもらえば、なら、あなたは
全国の親に、子どもつきの外食は控えろと言いたいの？

770 ：768：2001/05/14(月) 00:42

？ >>769は私宛？

771 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 01:10

>>768
>>769は >>767宛と思われ。

772 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 01:25

>>768
疲れます。かなり疲れます。はい。
でも、体調が悪くて食事つくりそこねたりすると、外食も。
でも外食だと、美味しいのか沢山食べたりするので。

773 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 08:04

age

774 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 08:57

>>766
＞皆さん大変ですね
個人的には子供の泣き声も腹たつけど
親が回りに気を使っているのが感じられると
「大変ですね」と思う

そう思ってくれてありがとう。
やさしいですね。
>>766
爪の垢煎じて召し上がれ♥

775 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 09:00

最後から２行目間違えた。
>>767でした
すまそ・・。

776 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 09:20

>>774-775
よく読んでみ。>>766は「回りに気を使う親」への労いだよ。
他人に嫌みったらしく文句いってるあなたは
「他人に迷惑かかっていても平気な顔してる親」だから
腹がたつと思われてるわけ。

777 ：５１２：2001/05/14(月) 09:29

混雑している電車内にベビーカー広げて乗って来る奴全員逝ってよし！基地外としか言い様がねえな。２ヶ月ぐらいの赤子乗せたA型ベビーカーには殺意さえ芽生えるのでした。電車乗ってる時ぐらいだっこしような。

そんだけ。アケ版に帰還。

778 ：774：2001/05/14(月) 09:44

>>776
ハア？！
誰が嫌みったらしく文句いってんのォ？(ﾟДﾟ)
爪の垢煎じて召し上がれって >>767開き直り？って
言う意見に言ったんだけど？
確かに＞７７４で間違えちゃったからそのまま
読めば嫌味っぽくなっちゃうけど
その後訂正したじゃんかぁー。

779 ：776：2001/05/14(月) 09:53

>>778
はぁ？
>>767に言ってる言い方が普段の普通の言い方なの？
あなたは自分の行動・言動見返してみたほうがいいかもね。

780 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 10:38

>>777
スレ違い？

781 ：774：2001/05/14(月) 11:04

>>776
あのさ～、今話しているのは >>766の事じゃないの？
あなたの >>776は
あなたが勝手に >>767に言った事を７６６と間違えて
言ってきた事でしょう？
自分の勘違いを棚に上げて話をそらさないでくれる？
ドキュソ丸出しですよ？
他人に行動、言動を指摘出来るほどのお方なのですね。
どちらの宗教にお入り？

782 ：776　くだらない説明なのでsage：2001/05/14(月) 11:23

違うって言ってるの。分かんない人だねー。
勘違いしてないって。
>>767（766じゃない事分かっていってるんだよ）に言った
「爪の垢煎じて召し上がれ」は嫌味っぽい言い方でしょうが。
自分（又は自分に同意見の人）に批判めいた事を言われたからって
そういう言い方するのが普通だと思ってるの？って聞いてるの。
このレスへの返事待たなくても >>781読めば自分に対抗してくる人へは
無茶苦茶な言い方して煽るのが当然と思ってるようだけど。

783 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 11:47

以前ベビーカーで子供を連れた奥さんに「ドカン！」と体当たりされました。
向こうは謝りもしなかった。
子供連れてるからって横柄な態度が許されるわけじゃないのに。
そういう奥さんよく見かけます。
ま、人間性の問題なんだろうけど。

784 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 12:00

>>783
それは確かに人間性。
うちも、子供と電車にのっていて、子供の足をおもいきり
ハイヒールで踏まれたけど（子供大泣き）謝ってこなかったよ。
たまたま目線を落としていて、ふむ瞬間見ちゃったから間違いない。
その女、踏んだ時、ちらっとこっち見たからわかってたと思う。
文句のひとつも言いたかったけど、泣いたのをあやすのに必死で、
目的地でもない駅で降りたから（私が）言えなかったわ。

785 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 12:02

えぇ～っと､ここは外食ｽﾚですよね｡777さんは電車の話だし､783さんはどこでの話なのか､わからないし…

786 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 12:05

>>783 >>784
それはどっちも、謝らない人間の人間性に問題あり。
小蟻だから、小梨だからという問題ではない。

787 ：774：2001/05/14(月) 13:28

>>776＝>>767なの？
だとして・・、やっぱり >>766の爪の垢頂いた方がいいね。
自分が体験した事が無いから何かと言えばすぐ「開き直り」。
766のような思いやりや大変さの想像力無いのかな。

776の１行目はなんなの？
その１行目を読んで勘違いしてるのかな、と思ったんだけど。
あと、あなたの言った
＞「他人に嫌みったらしく文句いってるあなたは
「他人に迷惑かかっていても平気な顔してる親」だから
腹がたつと思われてるわけ
という言葉も嫌味でしょう？

788 ：776：2001/05/14(月) 14:17

767とは別人ですよ。

>776の１行目はなんなの
言葉どおりですよ。>>774を見てああいう事を書く人は
回りに迷惑をかけても平気な親であろうと思ったんです。
>～という言葉も嫌味でしょう？
そうですよ。あなたも言ってるでしょって指摘したいの？論点ズレるけど。

ついでに落ちる前にまとめ書き
「体験した事がないから」って他人に迷惑かけてる親達の常套句ですよね。
体験うんぬんは関係ないと思う。
ここで私が子無しだって言えば「やっぱりね」って満足？
本当は小学生の子持ちだけど関係ないでしょう。
体験してるってだけで優位性を感じて迷惑をかける事に無神経な親が
体験の有無を持ち出すんだよ。
そもそも体験しないと人の痛みが分からないっていう
発想をする事自体愚かしいと思う。

789 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 14:41

居酒屋っぽい中華料理のお店で彼氏と飲んでいたら、
子連れの夫婦4組が入って来た。時間は夜の11時すぎ。
結構小さい子供ばかりで、泣くわ喚くわ、
親は酔っ払い出してほったらかし。
子供はつまらないのか、そのうち店内を走り出した。

それからしばらくたったある日。
今度は別の店で飲んでいたら、またも似た様な子連れグループが。
「この間みたいにうるさかったらやだな」
と思ってたら、店員に「子連れはお断りしてます」と言われてた。

外食はかまわないけど、子供をちゃんと見ててあげてよ。
酔っ払っちゃうなんて...なんかあったらどうすんのかな。
あと、あんまり夜遅いのはダメだと思う。

790 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 14:44

>>788

確かに体験してるってだけで優位に感じているとしたら、それは
おかしいよね。
だけど、誰も別に物事を優位に運びたいから、って言ってるわけじゃ
ないと思うんだけど？

体験しないと人の痛みが分からないっていう発想、おかしいですか？
解らないから一生懸命、相手を思いやりたいと思うものじゃない？
あなたに本当に人のすべての痛みが解っているんですか？
だとしたら、よっぽどの人格者・智者か思い上がった人のどっちか
だね。

想像することと理解することは別でしょう？　

791 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 17:56

>>788
ププ・・。

792 ：名無しの心子知らず：2001/05/14(月) 17:57

>>788
ププ・・。

793 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 10:04

本当にここは子供嫌いが多すぎる。
外食したっていいじゃない。
みんないちいち他人に構い過ぎじゃない？
騒いでいる子供はとっても目立つから子供は
みんな騒いでる様に見えるのかもしれないけど、
そのお店の中には騒いでいるこの何倍も子供が
いるんじゃありませんか？
みんな静かに食事を楽しんでいるんじゃないんですか？
子供がいたら外出もするな的発言をしてきた人たち。
子供に戻って逝ってくれ！

794 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 11:27

まだ独身だったとき、子供うるさいなって思ってたから
だから今、親になってすごい気を使う。
うるさいって思われてるってわかるもの。

でも、1歳とかじゃ言ってもわからないし。
かといって、外出しないっていうわけにもいかないし。

でもうるさくしていいわけじゃ、もちろんないし。

要は、双方ともちょろっと相手に妥協していけばいいだけじゃないかな？
「子供嫌いが悪い」「子供連れて出るやつが悪い」
どっちも間違いだと思うんだけどねぇ

795 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 15:16

このスレが「子連れは社会の迷惑だ」という人中心の発言だとすれば、
超自己中だけど、「子連れ以外は社会に出るな」っていう世の中になれ
ば楽だな。
とか考えてしまうくらい、食事に限らず子連れで外出するときは気を使
います。「どうしてこんなに子連れだと言うことに罪悪感を感じなくて
はいけないんだろう」と思うこともしばしば。
「人に迷惑をかけちゃいけません！」と言われ続けて育ったからかなぁ。
多少の迷惑ぐらいかけちゃうよ、やっぱ。自分を養護するわけじゃない
けど可能の限界ってあるじゃん。

796 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 15:17

そーのーとおり

797 ：もうすぐお迎え：2001/05/15(火) 17:26

仕事の帰りが遅くなって、8時近くなっちゃうときは、無理しないで、夫に「外食でもいい？」と連絡してレストラン（ファミレスだけど）で合流したりします。
その方が後片付けに負われることなく、子供と今日1日のお話もできるし。
もちろん、深夜に連れていったり、親が酔っ払うのは、論外です。
おっと、今日は早く帰れそうなので、ごはんをちゃんと作ります。

798 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 18:06

盲導犬OKステッカーの様に子供OKステッカーもあればいいのに。
それか席を離すとか。禁煙席と喫煙席みたいにさ。
分かり合えないんなら住み分けたらいいと思わない？
あ、でも一部の親は子供を隔離する気か！とか
子供を受け入れない社会なんて最低！！とかいいそう・・・。

799 ：日本アメリカ化計画：2001/05/15(火) 18:13

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

800 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 19:44

犬と子供を同じ扱いにするのはおかしいよ｡

801 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 20:20

>>800
盲導犬をペットの犬と同じように思ってるドキュソ発見
それか子供と同じ扱いにするのはおかしい,
盲導犬はどこでも可だけど子供は違うって事？

802 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 20:25

ダメダメ、子供嫌いは「犬以下」と思ってるから。
まあ躾のなってない子供はある意味そうかも。。。

803 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 20:26

OKのｽﾃｯｶｰ､ってのがおかしいの｡

804 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 20:43

>>803
どこでもOKだと思ってる馬鹿な親にはステッカーでも
貼らないと分からないよ。

805 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 20:45

そうだねファミレスは小さい子がいてもいいかもしれないけど
喫茶店とかはさすがにいけないと思うね。

806 ：名無しの心子知らず：2001/05/15(火) 20:52

ﾀﾞﾒの貼り紙でいいんじゃないの?

807 ：名無しの心子知らず：2001/05/16(水) 01:35

おいおい。804、大丈夫？
子供がいたってどこ行ってもいいんだよ。
「子供お断り！」
この文章の子供って部分をいろんな言葉に置き換えてごらん？
あなたにも当てはまる文章ができるはず。

808 ：804じゃないけど：2001/05/16(水) 09:51

>>807
どこでもいい訳ないでしょう。大丈夫じゃないのはあなたじゃない？
過去レス読み直してみたら？

>あなたにも当てはまる文章ができるはず
あったら何？アパルトヘイトの様な話だとでも思ってるの？

809 ：名無しの心子知らず：2001/05/16(水) 12:25

>>808
また噛み付く～。
前レスでもあったけどお互いほんのちょっと妥協
すればいいだけじゃないの？
結局言いたいのは子連れは外出するな、でしょう？
過去レス読み直したほうがいいのは
あなたの方だよ。

810 ：808：2001/05/16(水) 13:14

>>809
はぁ？
子連れは外出するななんて私は言ってないよ。(>>804は知らないけど）
ほんのちょっとの妥協が行く店を選ぶって事だと思って言ってるんだよ。
過去レス全部読んだの？
過去レスの中でもファーストフード店のように子連れも歓迎のような店では
騒ぐなって言う人が妥協して我慢しなきゃしょうがないと思うし、
逆に静かに大人だけで食事を楽しみたいって店もあった方がいいから
そういう店は子連れの方が妥協して子連れの時は避けようって
レスは何回か出ていて極論に走る人意外は納得しているような流れだったよ。

妥協の仕方はいくらでもあるだろうけど、過去レスをよんでいる限り
「どこに行ってもいい」って言うのは子連れ側が全く歩み寄ってないと思うんだけど。

811 ：ママ@ビシュヌっぽい：2001/05/16(水) 13:27

しばらく覗かないうちにすごい事になってますね。
>>810
同意します。
要はＴＰＯをしっかり弁えるということですよね？

812 ：名無しの心子知らず：2001/05/16(水) 13:27

あ～＞８１０読む限りではあなたも
わかってきたみたいね。
ハイ、ご苦労さん。

813 ：名無しの心子知らず：2001/05/16(水) 13:29

小蟻の私から見ても、子連れでどこへ行ってもいいというのはおかしいと思う。
やはり、子連れお断りとはっきり店の人に言ってもらった方がスッキリする。
でも、このスレではファーストフード・ファミレスでも子連れは外食するなって
言う人がいるのは事実。
静かにさせてる、きれいに片づけてるって言ってるのにね。
小梨が歩み寄ってない感じ。
そうやって子育て中の人を追いつめるのはどうかと思うんだけどな。

814 ：ママ@ビシュヌっぽい：2001/05/16(水) 13:31

あ。良く読むと >>810に微妙に同意じゃない部分が。
>子連れも歓迎のような店では騒ぐなって言う人が妥協して我慢しなきゃしょうがない
ここらへんは同意致しかねます。はい。

815 ：名無しの心子知らず：2001/05/16(水) 13:41

子供とタバコ。
両者とも「普段自分が好きじゃないものに対して、お互いがちょっと妥協する」
で円満解決するものなのでは。
もちろん「タバコお断り」も「子供おことわり」もその店の
ポリシーなだけであって、権利がどうのこうのと主張するのは間違い。
人前で子供をうるさくさせない、散らかしたら片付ける。
人前でタバコをやたらと吸わない、マイ灰皿を持ってキレイに吸う。
それができてる喫煙者・親子は非難されるいわれなし。

816 ：名無しの心子知らず：2001/05/16(水) 13:45

>>815
ドゥーイ。

817 ：名無しの心子知らず：2001/05/17(木) 01:55

ファミレスに喫煙席と禁煙席があるのなら、
○歳以下のお子様連れ席ってー治外法権席作ってくんないかね。
汚しても走り回っても泣いても騒いでもいいの、この席なら。
もち鉄格子＆防音装置付きで。

この○歳って何歳が妥当だろうねぇ？

818 ：名無しの心子知らず：2001/05/17(木) 03:04

◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

819 ：名無しの心子知らず：2001/05/17(木) 03:16

すごい、ここ熱いですね。
私は以外と807に賛成意見です。
別に子供お断りのお店に入ってもいいって意味ではないとおもうんだけど・・・。
子供連れてるからって引け目を感じることはないと言う意味です。
みなさんおっしゃってますけど、子供は騒ぐ生き物。自分たちも幼少の時代は多少そういうことがあったはずです。
うるさいのはいけないと教えてあげるのが大人の役目。
それを社会的に迫害しようというのは大きな間違いです。
見て見ぬふりをする大人の方がよっぽど犯罪ですよ。
静かにしてれば、当たり障りなければいいわけじゃないでしょ？

820 ：名無しの心子知らず：2001/05/17(木) 17:25

>>819
過去レスに同じような意見出てますし反論レスもついてますから
全部読み返してから新しい意見があれば書いて下さい

821 ：名無しの心子知らず：2001/05/17(木) 18:35

>>815
おお、すっきりするね。タバコと一緒だと言われると
ちょっと納得。マナー守ってちゃんとしている人より
そうじゃない人が目立っちゃうのも共通だなあ。

822 ：名無しの心子知らず：2001/05/17(木) 21:06

なんで、はっきり言えないかねぇ？

823 ：日本アメリカ化計画：2001/05/18(金) 13:50

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

824 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 14:02

禿げしくがいしゅつだと思うが
幼児連れて外食する親は、予め厳しく子供躾ける必要あるよな。
今日昼間ラーメン屋に行ったら子連れママ×２組と一緒になったんだが
子供が音量最大でひっきりなしに金切り声上げまくり。親も注意
してたけどあら公害以外の何物でもないっての

お通夜みたく静まり返って食事しろとは言わんが
今まさに殺されかけてるよーな大音響でわめきまくる子供は
公共の場でははっきりいって迷惑そのもの。このレベルで騒ぎ
だしたら、問答無用で家に連れ帰ってそのときは食事抜きにする、
とかヤンママたちにも徹底させてほしい

825 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 14:05

>>824
そんな君の子供はどうだ？

826 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 14:13

>>817
激しく同意。親が躾けられない子供は最初っから専用席なり座敷牢
なりで隔離してほしいよな。自分の子供そーするのがイヤな親は
普段からちゃんと躾ける、と

827 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 15:04

>>826
おれも同意。

828 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 15:59

>>817
１２歳以下だろうな。＞妥当な年齢
厨房ならいくらかましだろ。

829 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 17:29

子供もウルサイが、女子高校生もかなりウルサイ！
あれはあれなりに、女子高校生コーナー席を設けてほしいね。

830 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 18:24

>>829
う～ん、どっちが迷惑かっていったらやっぱり子連れかな。
まあ、僅差だけどね。

831 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 21:07

すでに幼児期教育の問題か？

832 ：>829：2001/05/18(金) 21:40

>>830
ゴメン、俺は女子高校生の方が喧しい。
携帯鳴らすし、食事中に化粧はするし、大声で喋繰りまくる。
おまけに髪の毛を梳かす。
餓鬼は走ってたら腹立つが、大声では喋らないのでまだマシ。
俺ワールド的にはね。

833 ：名無しの心子知らず：2001/05/18(金) 22:07

私子持ちだけど、野放しのうるさい子供はムカムカする。
親があやすとか、たしなめるとか、相手して気をそらすとか、
その場をはなれるとか、気を遣ってる場合は、「大変だね、がんばって」
と思えるけど。
ちなみに上の子はもう静かにできる（９歳）、でも下の子（６歳）はいまだに
ちょろちょろするから、まだ公共の場に連れて行かないｏｒ連れてっても
騒いだら退場する。

834 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 02:58

うちの親は
「食べ方でお里が知れる」ってんで（と言っても大したお里じゃないけど）
食べ方はそりゃー厳しく躾られた。
（記憶があるから多分幼稚園児あたりの頃からだね）
和食の時は茶碗、箸の持ち方や姿勢（肘つかない、正座崩さない）やら
洋食の時はナイフ、フォークの持ち方。
そして上手な食べ方、口に物入れて喋らない、食べ物を粗末にしてはいけない、食べきれない時の美しい残し方等々。

子供心にきちんと出来るように頑張って食べていたから、
家でも外でも集中して食べてたよ。
よって騒いだり飽きたりする暇ナシ。

騒いだり歩き回るガキの親って食べ物の尊さや食事の仕方ちゃんと教えてるの？

それと食事が終わったらサッサと店を出るべし。
飯食い終わってもタラタラ長居して、くっちゃべってるから
子供も飽きて騒いだり席を立ったりするんでない？

835 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 07:29

>>833
それが当然ですよね。

でも、わかっていない親が多い。

あなたの様な親なら、外食に子供を連れて行ってもいい。

他の方も、そう思いますよね？

836 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 07:32

>>832
女子高生は大声でも何を言ってるか分かるからいいけど
（ギャル語？で意味不明の場合もあるけど）
子供の大声（奇声）は「ウキャーーー」と何を言ってるか
分からないので腹が立つ。

ま、どっちにしたって大声だとか他人に迷惑をかけるのは
逝ってよしだけど。

837 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 07:56

私、４歳と１歳の子供有り。
確かに外食に限らず公共の場に出る時はかなり気を使って
帰ってくるとへとへとになります。
>>817の意見は「鉄格子」と言う言葉に反応していやな気分に
なりましたが、よく考えると「子づれ専用席」があると
お互い気を使わなくていいですね。
もちろん「子連れ専用席」でも野放しや公共の場で
騒いではいけない事を教えなくていけませんが。

838 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 10:38

>>837
>もちろん「子連れ専用席」でも野放しや公共の場で
>騒いではいけない事を教えなくていけませんが。
禿げしく同意

839 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 15:23

↑　当然でしょ　↑

840 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 17:24

>>839
その当然が出来てないドキュソ親が多すぎるから問題

アメリカの割と高級なホテルのレストランで
日本人の家族一行が滅茶苦茶やってたよ
子供二匹がレストラン中を走り回るの夫婦で笑って見てやがった
幼稚園～消防くらいの兄妹だったからもっとましに振る舞えたハズ
客だから注意できないでいるウェイターさんの強張ったスマイルやら
やら他の客の視線が死ぬほど恥ずかしかった

国内外に関わらず子連れで外食する場合は
車の運転免許と同様なんらかのライセンス制にしないとまじでやばい

841 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 20:45

恥さらしだ～

842 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 21:51

みんなでつめたーい視線を向けるべきだ！

843 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 21:56

某高級レストランの但し書き。
「中学生以下のお子様はご遠慮下さい。（乳児は除く）」
何故でしょう？店主が赤ちゃん好きなのかな？

844 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:03

乳児って０歳児のことでしょ。
家に置いとくわけにいかないし、まだ歩き回らないからじゃない？

845 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:08

>>843
赤ちゃんは走り回らないからでないの？

846 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:15

でも乳児は泣くからね。
それに「こんな所へ０歳児を連れて来るなんて！」
という意見もこのスレを読む限りあると思うのですが。

847 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:28

旅館とかでもあるよね　小学生以下はお断りっての。

848 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:38

核家族で、お互いの実家が近くない人なんて沢山いるでしょ。
たまには外食したいじゃん。
最低限のしつけをしてる事は前提だけど
乳幼児が少しくらい騒いだって、多めに見てあげようよ。

849 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:39

>>847
おねしょの問題があるからね。
もちろん、添い寝でもそれなりの料金を取るところもあり。

850 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:41

っつーかさ　落ち着いたふいんきが台無しになるからだと思う。

851 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:42

関係ないけど
クラシックコンサート等では
「入学前のおこさんはご遠慮願います」と
チケットの裏に書いてあったりします。
やはり迷惑ってことよね

852 ：名無しの心子知らずかな：2001/05/19(土) 22:43

やっと今全レス読み終わりました。（過去ログって？）
飛ばして読んだから２時間ですんだ。真剣に読めば
その倍はかかると思う。
持論だけど、実際に親になってみないと分からん気がする。
そもそも。>>1はどんな人なんだろうね？成人かな？
B級グルメ板に同じようなスレがあったよ。そこでも、
似たようなことが、論戦になってた。

853 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 22:47

>>850
そりゃあ、高級フランス料理店とか
料亭に子ども連れて行くのは非常識だと思うよ。
でも、ファミレスにもくるなって書いてる人が多いから。
ファミレスはガキ連れて行ってもいいお店ってことで出来たんでしょ。
家族連れの領域に勝手に踏み込んできて文句を言う人多すぎ。

854 ：名無しの心子知らず：2001/05/19(土) 23:12

>>853
ガキんちょ同伴大いに結構、と、くそガキ大暴れ大歓迎は違うでしょ。

またループか。

855 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 00:21

>>853
家族連れはいいが、しつけてから連れてこい。
公共の場に耳障りなくらいギャーギャー騒ぐ生き物を持ち込むな。
大体、騒ぐガキが悪いんじゃない。それを注意しないドキュソ親が悪いんだ。

856 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 00:24

>>819
みて見ぬ振りをする他人を攻める前にギャーギャー騒ぐガキを注意しない
親を責めろ。静かにしてれば文句は言わねーよ。自分の幼少時代？
自分の家で騒ぐことはあっても、公共の場でそんなことはしなかったよ。
ちったぁ引け目に感じろよ。そういう開き直りが一番始末悪いよな。

857 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 01:00

まともな食生活を教える見地からは、あまりに外食が多いのは問題。
またファミレスはともかく吉野家で家族連れを見たときは、
「小さいときからこんなジャンクを食べさせて、、」と思った。

学校給食は栄養的に考えられているからよいけどね。

あと居酒屋に小さい（5歳とか）子供つれてくるのは論外。
親の娯楽のために子供を巻き込むな。
預ける人がいないなら、家で晩酌すべし。

858 ：こあり：2001/05/20(日) 01:27

0歳児を連れて外食してまことに申し訳ありません。
なるべく騒がないよう気をつけておりますが、気に障るところもあるかと思います。

生む前は子供が苦手でしたが、今はそれも直りました。ですが、やはり食事をする場所で
走り回ると言う行為は良くないと思っております。
それを無視している親の責任だと考えます。
子供がそのような年になったら気をつけさせていただきます。

御店に行き、お客様がお声をかけてくださるととてもうれしいこともあります。
そういうところにでもいかないと人と接する機会がほとんどありませんので。
子供にとっても良い機会だとおもいます。
もちろん忙しい時間はずらすようにしております。

今まで外食をすることになれ、産後1ヶ月隔離されその後も体が思うようにならず、
抱っこをしなければ泣くという状況下でしたので、たびたび外食もいたしました。
親も働いておりますので、預けることもできません。
ご飯を食べに行くたび保育所に預けなくてはいけないというのもなのでしょうか？
産前、普通に外食なさってた方が多いと思いますので、出かけたくなると思うのですが。

１の方に言わせると育児中というのはそれすらもままならないのですね。
手作りの食事だからこそいいとは限らないと思うのですけれども。

良識あるべき大人が子供を匹で数えたりなさるのは、
騒いでる子供と大差はないのでないですか？
2ちゃんではこのような話題は無用なのでしたら、無視してくださいませ。
失礼いたしました。

859 ：名無しの心子知らずかな：2001/05/20(日) 09:05

>>858親って結構大変みたいですね？
自分の親に感謝しとかなくっちゃと思ったよ。

860 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 09:35

>>857 激しく、烈しく、禿しく同意！！！！！

861 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 10:38

>>848
そういう、大目に見てあげようとかって態度が
バカ親をつけあがらせるんだよ。
育児期間ぐらい外食は我慢しろが正しい。

862 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 10:57

＞８５７
でもさ、その吉野屋の家族連れが、どれだけの頻度で店を
利用しているのかわかって言ってるわけ？
初めてだったのかもしれないよ。で、その後１度も行かないのかも
しれない。
私もマックとかに娘と行くと、年配の人にそういう目で
見られることある。でも、月に２度程度のお楽しみなんだよ。
普段家でしっかりしたもの食わせてる自負があるから、
マックへ連れていくのがイベントになりうる場合もあるんだ。

居酒屋だけど、深夜まで長居をしていない・子供が静かにしている場合
ぐらいは大目にみてもらいたいな。
我が家の居酒屋利用の掟は店開始直後（６時ごろ）に出向く・
個室があればそこを利用・１時間半以上いない（子供の愚図を考えたら限界はそのへん）
子供が愚図ったれたらすぐに帰るを徹底している。
まぁ、批判対象になる親子づれは悪目立ちしちゃうから、全部が
そんな印象を与えてしまうのは仕方ないけどね…

863 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 11:24

>>862
月2度程度の楽しみならもっとマシなところ連れて行ってやれば？
本当に普段ちゃんとしたものを食べさせてる人なら、あんなもの
絶対に食べさせたくないよ。
私も近所の人たちもああいうところは利用しませんね。
コストを抑えるために、どんな肉（おそらく輸入物）使ってるか
わからないし防腐剤だって入れてるんじゃない？

864 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 14:33

>>862
＞居酒屋だと？

大目に見ることなんかできねえ！

＞マックに連れていくのがイベントだって？？

何使ってるのかわかんないモノを食べさせるな！

865 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 15:01

こどもがそんなにウザイなら
ファミレスなんか来るな。貧乏人

866 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 15:21

ファミレス逝って子供がウザイなんて言ってる人達って、
自分達は精一杯の贅沢でファミレスに来てるから嫌なのかも。

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/05/20(日) 15:25

>>891
死ね、馬鹿

868 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 15:43

子供連れでも、大人しければいいよ。ギャーギャーないたりしなければ。
子供にも賢い子とそうでない子がいるんだし、すぐグズル子はファミレス
とか、ソレ以外の場所にも迷惑でしょう。

869 ：ファミレスには逝かねぇよ：2001/05/20(日) 15:47

↑（´Д｀）はぁ？

870 ：869：2001/05/20(日) 15:49

>>867 に対してのレスだからね。

871 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 21:48

いや、ファミレスと、マックやなんかのファーストフードは食べさせないほうが
いいとおもう。一切食べさせなくていいよ。とくにマックは一度食べたらずーっと
食べたくなるものらしい。　あんな込んでて不味い所に連れていくことないよ。
きちんと躾してから美味しいお店に堂々といきましょう。

過去レスに「子供はちょっとしかっても走り回るもの、簡単に言うこときかない」
っていうレスがあったけれど、それは自分の子供だけをあげて言い訳してるようですよ。
子供だからってみんながギャーギャー騒いで走り回るわけじゃないよ。それはそもそも
躾がなってないの。子供の性格もあるだろうけど。テレビやゲームあたえっぱなしじゃ
そうなるのも仕方ないんだろうけど、走り回るのは悪いことだよ。

872 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 21:56

>>871
走り回るのは、まだテレビゲームもできない幼児だと思うけど。
テレビゲームできる年になればしつけはできているはず

873 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 22:19

一切健康に悪い物を食べさせたくないなら
家庭の方針でそれも良いと思うんだけど
一切食べさせなかったらその反動で親からの束縛から開放された時
時々は食べていた人以上に執着する事もあるから
いつも食べさせてるのでも無い限りその家庭の方針で良いと思うよ。
ちなみに私は時々ファーストフード食べさせてもらってたけど
たまーに食べたいと思う程度でずーっと食べたいとは思わないな

874 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 22:40

子供が走り回ったら、やめさせるか・退場するかしてほしい。
腹たつのは、「やめなさいッ」という口だけで、実効ない親。
もっと腹たつのは、走り回る子供を、微笑んで見つめる親。（実際いた！）
自分の庭じゃないっつーの！

875 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:10

「買ってはいけない」読めよゴルァ！

876 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:14

子供の健康うんぬんはどうでも良いけど、とにかく子連れ
で来ると他の客に迷惑かけてる事だけは認識しとけよ。
開き直りはまじで情けねーぞ。迷惑になってることを認識した上で
少しでも迷惑にならないよう努力しろ！
．．って、これは社会生活送るうえで当たり前のことなんだよなあ。
何でこんな事もわかんねえんだバカ親って。

877 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:19

バカ親はわざわざこんなところに来てレス読んで、叩き組を
説得すべく、理路整然とした書きこみなんかしませんよね。
ここで戦ってる人は少なくともそんなバカ親とは違う人種ですよ。
親子連れってことだけでひとくくりにしないほうがいい。
女子高生はみんなヤリマンのバカ、と言う暴言と同レベルです。

878 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:22

>>862
吉野家やマックのいい悪いは別として、マナーとして
こういう人たちばかりなら、私は多目に見るよ。
「うるさい」「走り回る」とかそういうガキにみんな腹を立てている訳よ。

879 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:22

>>876
過去レス読んでよ。
迷惑かけないよう努力してる親がたくさんいるよ。
小蟻の私から見ても腹が立つバカ親も実際にいるけどね。

880 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:47

>>876
努力？ああしてるともさ。
うちの子はまだ1歳半。いいきかせも通用しない。
がんばって静かにさせようと、叱ったりなだめたりで
がんばったが効果なし。しょうがないから夫と交代喰いだ。

ひとりのとき、このあいだなんて、まだ半分以上のこってるけど
子供が「きゃー」って発したから途中で帰った！
場所はマクドナルドさ！！！
これでも努力してないかい？
迷惑かけないようにがんばってはいるんだけどな。

881 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:49

「買ってはいけないを買ってはいけない」を読めよ、ごるぁ♪

882 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:52

>>880
そうまでして何でマクドナルドをしかも店内で
食べたいのかが分からん。

883 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:55

>880
んーでもどうしてお子さんはそういう奇声あげたりするんだろう？
うちの子は1歳半でもそういうことは一切なかったよ。もう1歳なら
お話できるよね？普段から優しく諭せば絶対に落ち着いてくれると
思うんだけどな。それに1歳でマック食べさせるのは抵抗ないですか？
そもそも、マックっていう場所が落ち着きのない場所のような気がする。

>881
あれは極端だと思うけどな　

884 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:56

私が独身の頃、
何処に子連れが居ても別に気にしなかったけど、
うるさい子が居ても騒いでるなーくらいで
連れてくんなよとは思わなかったけど、
叩いてる人は子蟻に何か特別な恨みか妬みがあんの？。

885 ：名無しの心子知らず：2001/05/20(日) 23:59

>>880
迷惑かけたくないっていう気持ちはえらいと思うんだけど
ちょっと神経質過ぎない？
子供なんて泣くものよ～くらいに思っていたほうが気楽よ。
最低限のしつけはしてからの話しだけど。

886 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 00:04

>>884-885
あんたらみたいな無神経な親がいるから
子連れ全てが嫌な目で見られるようになってるんだよ。

887 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 00:08

うちは３歳と１歳半の子連れで外食行くよ～
まぁファミレスかマックだけど。
混む時間は避けて、退屈して騒がないように小さいおもちゃ持って行くし
当然だけど食べた後、散らかってる所は片付けてるし、あまりにも汚く
食べ散らかした物はティッシュに包んで持ち帰って捨てたりね。
親がちょこっと気を使えば、周りにも迷惑かけずに家族で楽しく外食できる
んじゃないかな？
子供のタイプにもよるかもしれないけどね。

888 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 00:19

結局ループしてるよ
まぁ子蟻たたきたい奴は何しても
もう目に入っただけで気に入らないから
いくら気をつけてるって逝っても無理なんじゃないの

889 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 00:31

>>888
で、馬鹿な親は何を言っても自分は悪くないと思ってるから
何を言っても無駄って訳ね。
せめて >>888みたいな馬鹿な親は「子あり叩きしたい奴」だけじゃなく、
まともな親にも迷惑と思われてる事には気付いて欲しいね。

890 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 00:53

ここにでてくるのは「迷惑をかけないように努力している親」
と「子供は全部うるさくて迷惑をかけると思っている人」ばかり
だから結論でないよ。

891 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 01:12

>>889
８８８だけど、、イヤあたしは外食反対してるんだけど
気をつけてるっていっても限界あるし、
まともな親って逝ってもネェ。。子供はうるさいじゃん。

892 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 01:40

ヴァカな親や子どもが増えたという。
子ども嫌いの大人も増えたと思える。（2ch覗くようになって）

893 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 01:54

みんなこっちにもカキコしてくれ

うるさいガキは公共の場に出入り禁止にして欲しい
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989999807

894 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 05:10

>893さんよ、宣伝はやめてくれ

895 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 07:11

>>883んーでもどうしてお子さんはそういう奇声あげたりするんだろう？
うちの子は1歳半でもそういうことは一切なかったよ。もう1歳なら
お話できるよね

子供によるんじゃない？
そういう自分の子供が一般的な子、そうじゃない子は
ちょっとおかしい的な発言はやめろ。

テーマずれてますね。すまそ。

896 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 10:01

>>880
バカたれ。それのどこが努力だ？
そもそも１歳児のガキ連れてマックに行く事が大間違い。
だいたいあんたのところのガキは
マックで大人しくできないのがわかってんだろ？
途中で帰ろうが、それまでは迷惑だし、たぶんあんたら夫婦の
怒声も迷惑だったと思うよ。その程度で偉そうにほざくな。

897 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 10:04

>>890
>>884や >>885のどこが
「迷惑をかけないように努力している親」なんだ？

898 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 10:08

>>893
そこは、この板みたいに住民がほとんどバカ親って訳じゃないため
良い議論になってるので、ここのバカ親には来て欲しくないです。

899 ：880：2001/05/21(月) 10:59

先に言うが、怒声はあげていない。静かにさとす。

さわぐときっていうのは、どうやら、すごい好物が出てきて
嬉しくて大声出してしまうときとか、周りに騒いでいる子とか
いると釣られてしまったりするよう。
お腹がすきすぎて騒ぐこともある（出てくるまで）

普段はわりと大人しい。ニコニコ顔で顔に手をあてて
「おいしいおいしい」の表情をして食べることが多い。

ときたまさっきいったような条件で騒ぐことがある。
あと、自分と2人のときと、夫と3人だと夫いるほうがはしゃぐ。
はしゃぐと寄声あげたりしません？？

でも、他の人からすると、はしゃぐ声もグズる声も同じくらい
うるさいだろうって思うんですわ

900 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 11:15

>899
普段、大人しいとかそういう問題じゃありません。
時々であれ、その子供は奇声をあげて騒ぐのですよね？
そして、あなた自身もそれは分かっているのでしょう？
だったら、騒がなくなる年になるまで外食は我慢したらどうですか？
マックだったらお持ち帰りもあることですし。

901 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 11:27

だからこどもが騒ぐのは世界共通あたりまえなんだからさ
こども見たくなきゃ引きこもりやってな
ママにマック買ってきてもらいな

902 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 11:29

育児ノイローゼで子を殺す親が
ますます増えるな・・。

903 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 11:35

>>901子供は騒ぐものです。で済ませる奴が一番バカ。
騒がないよう躾をしたり、人に迷惑をかけないよう外食を控えたり
気をつかえる人が常識人です。

904 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 11:42

>>902
そうしたら、うるさいガキが減るから良いことじゃん。

905 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 11:45

マックすら行けないのか・・。
騒がないように躾、してるけど教科書どうりに
いかないのよ～。
あなたが利用しているマック以外の所行くから
教えてよ。

906 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 11:47

>>904
ひとでなし、ですね。
ガキが五月蝿くするよりもあなたの言ってることのほうが
酷いですよ。
逝っちゃってください。

907 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:00

>>905
俺以外にも迷惑だと思っている人は大勢います。
全ての飲食店に行かないで下さい。

908 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:08

>>907
あなた自身誰かに迷惑かけているかもしれませんね。
あなたも何処にも行かないでください。

909 ：907：2001/05/21(月) 12:12

>>908
おれは飲食店での話をしてる。
飲食店では、他人様に迷惑かけたことないぞ。
しかし、子持ちってホント読解力ないあほが多いな。

910 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:13

>>909
あなたが子持ちになっても外食しないでね。

911 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:16

>>909
過去に一度も、ですか？子供の頃も？
自分が迷惑をかけていないと思う行為でも、
相手にとっては迷惑なことはありますよ。
ご理解いただけますか？

912 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:25

>>911
「あんたも人殺したんだから、私がやっても大目に見てよ」
ってこと言ってるのと一緒よ。
あんたと同類にしないでくれる？
何故悪いことは悪いことって認められないの？
負けず嫌いもここまでくると見苦しい。

913 ：907：2001/05/21(月) 12:25

>>910
ガキなんざ一生作る気ない。かみさんも同意してる。
>911
おれの両親は出来た人で、ガキのころ外食には連れて行かなかった
そうだ。中学生になったとき始めて懐石料理の店に
連れてっいってもらったが、当然作法などを厳しく教えられた。
その後も公共の場所では人に迷惑にならないよう注意している。

914 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:39

>>913
そんな素晴らしい教育を受けたのに
＞しかし、子持ちってホント読解力ないあほが多いな
こんな暴言を？
飲食店云々、礼儀作法云々というよりただ
単純に子持ちに対して嫌悪しているだけ、みたいで
説得力無くなりますよ。

915 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:46

>>914
913じゃないけど、ここのバカ親たちのあほさ加減見てたら
言いたくなる気持ちも分かるよ。

916 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:52

ああ、不毛な議論デスコト。

917 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 12:57

バーカ!

918 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:01

>>93
すぐにちんちん縛ってもらいな

919 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:02

うるさい子連れに遭遇したくなかったら、子連れに会う確立の低い
お高い店逝けや。

920 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:07

>>919迷惑かけてる側が、かけられてる側を排除しようと
するのってなんかちがくない？

921 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:13

>>920

少なくともファミレスやマックは子連れを歓迎しているぞ。
だからといって迷惑かけていいと言ってる訳じゃないので悪しからず。

922 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:15

>>913
>>ガキなんざ一生作る気ない。かみさんも同意してる。
というヒトが子供をつれて外食する親の事情や気持ちがわかるとは
とても思えないので、
「迷惑」とおもうのはむしろ当然ではないでしょうか。
わざわざ意見を述べるまでもないです。

923 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:16

>>921
私はマック嫌いだから別に良いけど
モスには来ないでね。

924 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:20

>>922
で、あんたはそういう人に対して迷惑をかけていても
当然と思うの？

925 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:35

私も子供いるけれど、子連れで外食したら周りに迷惑をかけるし、
子供はちゃんとしていないの
あたりまえだし、自分も落ち着かないから、行きたくない。
料理作るの面倒なら、デリバリーしたほうがいいじゃない。
迷惑をかけるのをなんとも思わないから、自分を正当化するんじゃ
ないでしょうか？
走り回ったりして注意しないなんて非常識もいいところ。
自分がやられて嫌だと思うことは他人にしちゃいけないって、
小さいころ教わらなかったの？
それにしても自分達の事しか考えられない親が多いのは
日本の将来を悲観せざるを得ません。
その子がまた親になるのだから。
私だって、立派なもんじゃない。けれど、人に迷惑をかけないってのは
大前提だと思います。

926 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:41

>>925
人に迷惑をかけないってどの程度？
子連れでも騒がず、食事をしていれば問題ないでしょう。
でもね、このスレには子連れはファミレスに来るなって言う人がいるの。
確かに迷惑をかける子連れもいるけど、他のお客さんに気を使っている
子連れも一くくりにしてるんだよ。
それじゃ、自分の気に入らない物を排除したいってだけでしょ。
その方が日本の将来を悲観せざるを得ないと思います。

927 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:48

>>926
同感。
私は喘息持ちなんでタバコ吸う人って大嫌いで
いつも迷惑してるんだけど、
煙草を吸う人は多いし、社会的なステータスがある人が多いから
ある意味、迷惑かけられてるほうが耐えてるよね。
子供が少なくなったら、子供が叩かれる。
ま、しょうがないか。

928 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:54

>>926さん
925です。
>人に迷惑をかけないってどの程度？
自分のされて嫌なこと、他人を不快にさせる行為を考えていたのですが。

子連れでも、騒がず、こぼさず、ちゃんとすわってお食事できるのであれば、
何も問題ないですよ、もちろん。
15-6の子供を連れてくるな、とはもちろん言いませんし。
自分の気に入らないものを排除したいだけ、なら問題ありですが、
自分だけ気に入らないとは限りませんし、回りの人も気に入らないと
思っているかもしれないでしょ？

929 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 13:59

>>928
あなた過去レス読んでます？

930 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 14:03

まわる～　まわる～よ～　　時代～はまわる～

931 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 14:04

どうでもいいけど、このスレって900超えてんぞ。

932 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 14:29

新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=990422875&ls=50

933 ：名無しの心子知らずかな：2001/05/21(月) 17:30

>>880
ってゆか、それって普通じゃん？
何勘違いしてんの？頭わるー！
最初から、お持ち帰りにしとけばよかったじゃん？
せいぜい、食べ物くらい大事にしたら？
そんな事すら出来ないなら、子供の教育なんて、
出来る分けないね。ばっかみたい。

934 ：名無しの心子知らず：2001/05/21(月) 17:32

>>933
気持ちはわかるけど、ちょっと遅かったわね。
新スレにどうぞ。