★０歳児の海外旅行！

９ヶ月の子を海外（グアム）に連れて行きます。
離乳食は手作りのみ（瓶やレトルト系は食べさせたことがない）
ミルクは母乳のみ（粉ミルクは飲まない）
などなど、結構海外に連れて行くのが不安ではあります。
経験者の苦労話、テクなどを教えてください。

離乳食、手作りのみだと大変かも・・・
というか、レトルトや瓶詰めでも食べさせる気はありますか？
母乳のみ、というのはあまり気にしなくてもいいとは思うけど。
一応、万が一に供えて、ミルクと哺乳瓶は持ってたほうがいいと
思います。

旅行なら行くな。アホ

飛行機は気をつけようね。
こないだのニアミスほどじゃなくとも、
人間が宙に浮く程度のエアポケット事故は
いちいち報道されないけれど
しょっちゅうおきてるんですから。
赤ちゃん籠で搭乗するのなら、籠の上から緩くベルトか帯を巻いて、
手元から絶対に離さないことです。
常に無重力状態を想定して、慎重に準備してください。

９ヶ月じゃ籠に入れて運ぶってことはしないよねぇ。
親のひざの上でだっこでしょ。ともかく気を付けて。

乳幼児のフライトは中耳炎の恐れ有り
詳細はお医者さんに訊いてちょ

何歳だったら連れてけるのかなぁ・・・・

6ヶ月の時にオレゴン州へ一緒に行きましたよ。
事前に航空会社に問い合わせて、ベッド式のシートベルト
を取り付けていただきましたが、結局使いませんでした。
うちも市販の離乳食は受け付けず、母乳のみでした。
航空料金タダだったし、うろちょろしないし、東洋人の
旅行者の赤ちゃんということで、どこ行っても親切に
されていい思い出です。

・事前に気になる疾患があったら病院で相談
（耳鼻科には行きました）
・キッチン付きのモーテルを予約
（一応離乳食対策で。）
・空きの多いフライトを選んで事前に相談
（ベッドを取付けられるシートや余裕のある席
を使わせてもらえた。毛布で転倒対策まで）

いろいろご心配な点はあると思いますが、よっぽどの
後進国でなければ、たいていのものは揃います。
現地のスーパーで食料を買うのも楽しいし、現地の
天候に合うベビー服を探すのも面白いです。薬など
必要なものだけきちんと用意すればいいと思いますよ。

あの時期にもっと海外行っときゃよかったと思う
2歳児の母です・・・。

子供が１才半のときサイパンへ。
傷薬や熱さましなどは持って行ったが、胃薬・吐き気止めなどは
持って行かなかった。
そしたら最終日になって風邪をひいたらしく、吐くわ吐くわ、
飛行機の中でも吐きまくり、大変でした・・・
本人苦しがって吐きながらワンワン泣くし、回りには迷惑かけたと思う。
ステュワーデスさんが空港に手配してくれて、
飛行機が到着するなり真っ先に降ろしてくれ、空港内の医院に直行しました。
税関もすっとばし。
せめて吐き気止めを持って行ってれば良かった・・・と思いましたです。

１才のときマウイ島に行きました。
飛行機はビジネスにしたんだけど、子供は興奮して寝ないし、
備え付けのテーブルやモニターをいじくりまわすし
周りに子連れの人が全然いなくて、気苦労しました。
旦那と交代しながらひたすら機内散歩・・・。
ホノルルまでは一睡も出来ませんでした。
帰りの便は子連れが固まってる席だったので超気楽でした。
本当はダメなんだけど、足元のスペースにブランケットを
重ねて敷いてその上に子供を寝かせてました。
フラットな面だとよく寝てくれる！（もちろん離着陸や
気流の悪いときは抱っこしましたよ。）
アロハ航空は子連れ優先で搭乗させてくれるのでよかった。
宿はコンドミニアムにしました。無洗米、味噌、しょうゆなどを
持っていって朝や昼は自炊してました。
大変だったけど、楽しかったですよ〜。
とにかくマウイは静かだし、いいリフレッシュになりました。
出発前に風邪などひかせないよう、子供の体調に最大限
気を配りましょう。

即レス恐縮です。
吐き気止めなどの薬、用意することにしました。ありがとう。
やはり離乳食で心配ならコンドにすべきなんでしょうね。
ホテルにするつもりだったけど、コンドも併せて検討します。
引き続き、経験談も含めてお願いします。
（すっごく参考になります。）
海外板の方がいいというのは重々承知。でも、こっちでパパ＆ママに
聞いた方が絶対いいと思って。

好きなときに洗濯できるという点もコンドはいいよね。

旦那の都合で、ビクビクしながらも生後３ヶ月で沖縄(日本ですが）、
５ヶ月で韓国、７ヶ月でハワイへ、その後数カ国行きましたが
私も母乳だったので、ぐずればあげられるので楽ちんでした。
離着陸の時は耳鳴りが心配なので母乳をあげてました。
半袖Ｔシャツの上に綿ボタンシャツで他の人からは見えないし。

航空会社も赤ちゃん連れに親切なのでミルク用のお湯も
用意してくれるし（たまに若いＣＡだと熱いお湯くれて困る。）、
できる限りあやしてもくれる。

11さんはブランケットだったようですが、私はレジャーシート
（あまり大きすぎないもの）を持ち歩いて飛行機の足元に適当な
大きさに折って敷いていました。

うちも瓶の離乳食食べなくて、ハワイのときは主食がハイハイン
（あの白いおせんべい）でした(悲)･･･。
でも元気で海にも入ったし、ま、いっか〜。

うちも毎回コンドです。本当にお勧めです〜。
ちょっとしたものを温めたりキッチンがあるとないとでは大違いだと
思いました。親も楽ではないでしょうか。

長々とごめんなさい〜！

うちも1歳でサイパンに行った。主食はバナナと赤ちゃんせんべい
でした。だって飛行機でくれるガーバのベビーフードもレトルト
の離乳食（和光堂とか）も食べないんだもん。
離乳していたので、ラクだったけど。
現地の食事はパンとか、夜は中華料理のお店でチャーハンやラーメ
ンをとって食べさせました。
フライトの時にちょうど寝てくれたのでラクでした。気を使わない分。

再び１１です。成田夕方発のユナイテッドだったんだけど、
子供をあやしたり声をかけてくれた乗務員は往復ともにゼロ。
まぁ運が悪かったのかもしれないけど・・・
日本の航空会社のほうが温かいおもてなしをしてくれるのかな。

次回は航空会社をどこにするかと、座席を気楽なエコノミーにするか
ゆとりのビジネスにするかで悩みそうです。
何といっても子供もパワーアップしてるしね。はぁ・・・。

子供が１才６ヶ月の頃香港へ。
おとなしい子だったのであまり困らなかった。
食べ物は飲茶。柔らかいし、蒸しものとかが多いので火を通してあるし。
飲み物は持参したミネラルウォーターや果汁１００％のジュース。
おやつはベビーフードのもの。
ホテルはベビーベットを用意してくれていたのでそれを使った。
オムツは高いし品質がよくないと聞いたので１パックもって行った。
香港人は子連れに親切でした。あと背負子ベビーカーをレンタルしていって
大変重宝しましたね。赤ちゃん用品の食べ物やオムツは体質にあわなかったり
するのでなるべく持参した方がいいです。、熱さまし、下痢止めの類も。
体温計をお忘れなく。トラベラー保険には入っていった方がいいです。
万一受診する場合に備えて。

子供一歳８ヶ月でイギリスへ転勤。
どきどきだったけど、飛行機がヴァージンアトランティックだったので
全席にビデオがついていたことが、かなり助けになったよ。
紙おむつ数枚と赤ちゃんせんべいアンド濃縮ジュースなどが入った
「赤ちゃんセット」みたいなのくれたし。
今後ＣＤやビデオはヴァージンで買おうとおもったよ。

コンチネンタルも席にビデオやゲームがあって、乳児でも気晴らしになって助かったけど、
ノースやユナイテッドは、全然なし。子供も飽きてきてこっちは困った。

空港ではチャイルドコーナーで思いっきり遊ばせて疲れさせましょう。
飛行機の中で眠ってくれるので超たすかります。

一番の被害者は子供だなぁ〜。
アホな親のわがままでかわいそうに・・・。

１歳８ヶ月の時に二週間ほどグアムへ行ったことがあります。
二歳前後の子供がおとなしくしていられるフライト時間は
せいぜい３〜４時間が限度なのでグアムにしました。
二三泊程度では親子共に緊張して疲れるだけなので二週間と
ゆとりをもたせました。
結果として滞在６日目頃から子供の場所見知りがなくなり
緊張感が消え、それ以降ゆっくりリゾートを楽しめました。
マンションでなくホテルのスウィートにすればベッドルームに
子供を寝かしつけて、大人はリビングでゆっくりルームサービス
の昼食を摂れるのでお奨めです。

日焼け止めと帽子も必需品だよ>>1
あと日陰は意外と寒いから、はおるものもいるよ。
赤ちゃん疲れるから、スケジュールつまった観光は避けて
のんびりのんびり過ごしてください。

ユナイテッドはクレヨンが入ってるおもちゃのセットをいつもくれます。
それで数時間もつかと言えば難しいですけどね〜。^^
ＣＡの赤ちゃん＆子供構い度は個人によって様々ですね･･･。
上海行きのときはトイレの前で抱っこしてくれたり度々遊びに来てくれました。
アメリカ方面のときはクールだった･･･。
確かに日本の航空会社のＣＡはいたれりつくせり！ですわ。

飛行機も大変だったけど、（突然ぎゃあーって叫んだり・・・）
現地で熱出して大変だったぁー。
風邪でなく、熱射病だったみたい。
１歳のときのサイパンで。
幸いすぐにひいたけれど、子供にはやっぱり日の高い時間は
きつかったみたい。
早朝や夕方のビーチが良かったよー。
昼間は屋内や木のそばなんかがいいよ。
冷房ががんがんだったから薄手のカーディガンも忘れずに♪
楽しんでねぇー☆

１です。
たくさんのレス感謝です。大分、旅行に出かける心構えというか、
気合いが入りつつあります。
ところで、グアムだと、各ホテルにキッズルームみたいなものが設置
されているとガイドで読みました。利用された方いらっしゃいますか？

PICに泊まったけど、キッズルームに朝から夕方まで預けられて、３歳くらいのこが
泣き止まないのを見てかわいそうに思った。　キッズルームは基本的にキッズ（就学児）
くらいがお子さんに無理が無くていいと思うけど・・・・ちなみにココは英語オンリーの
スタッフがキッズルームを交代で見ています。グアムビジターズガイドって
検索してみてごらん、いろいろ載ってるよ。

だんなが子供おいて旅行に行こうってうるさいの…

age

１歳２ヶ月の時、夫の実家（沖縄）へ帰省しました。
お盆は高いしチケットが取れないので、６月に早く休みと取りました。
あんまり人はいないだろうなー・・・って思ったけど意外に満席で、
離陸時に子供がびっくりして泣いてしまった為親は焦りまくり。
皆が皆「ったく、こんな小さい子を飛行機に乗せんじゃねー！」という視線。
これがイヤだったなぁ・・・
ま、リゾート地だし、時期的にも帰省に見えんかったかな。

０歳児を連れて旅行だと？親のエゴとしか思えない。
行こうと思うのが間違いなんだよ。
子供は覚えてないよ、絶対。
子供が出来た時点で覚悟しとかなきゃ
国内ならまだしも海外なんてふざけんな！
子供が病気になったらどうすんの？あんた英語ぺらぺらか？
誘拐されて臓器売買されないようにご注意くだせい

子供が小さい時は親の思い出作りメインでもいいと思う。
覚えてないなんてあたりまえじゃん。
子供は大きくなったら自分の行きたいとこに自分で行くよ。
ちゃんと子供の体調とか考えて準備してスケジューリングしている
旅行なら、全然問題なし！
１さん！！　絶対楽しんできてね！！！

海外じゃないけど、息子１歳１０ヶ月の時に結婚式のため宮崎へいった。
その往復飛行機の中、息子がず〜となきっぱなし。
まわりの視線が痛かったし、自分もつらかった。
周りの人も五月蠅かったと思うし、申し訳なかった。
なので、「おとなしくしててね」といって通じるまで、
飛行機のような逃げ場のない物での移動はお奨めできないなぁ…

>32
あんたヴァカか？
いくら準備しようがスケジューしようがなにが起こるかわからない
って言ってるんだけど（藁
それに対応できる人間じゃなきゃ行く四角ないね。
あんたの場合はたまたまなんにも無かったんだって事わかれよ
親の思いで作りに子供の考えは無視ってか？
しかも０歳児だぞ？あんたが本気でそう思っているなら
あんたの子供かわいそうだよ。
気の毒になぁ。

そう言えば、ハワイに行ったとき、赤ちゃんが泣いていたな。
エコノミーで狭いし、眠いのに赤ちゃんは大声で泣いてる。
うるさいなとは思うけど、親に対して腹は立たない。
大変だね、頑張ってね、私は寝るけど・・・と思ってた。

しかも、１，のやつはキッズルームに子供預けて自分たち
だけで愉しむつもりだぞ？
３２さんさぁ、これでも思い出作りと思えるか？
結局子供が邪魔なだけなんだよ！
　

>>36

>>32は親の思い出作りがメインでいいという主旨なので
矛盾は無いと思うけど。

最近色々な板に、飲み会や披露宴等色々な場所への子連れスレ
があって盛り上がってるみたいだけど、ある意味ここはその究極かも。
ＴＤＬに連れて行くことさえ責めてる意見があったけど、
こっちは飛行機乗って海外旅行だもんなあ。

0歳児だろうが何だろうが、私は連れて行ってた。
「手がかかるから」とか「うるさいから」
「病気が心配だから」といった色々な理由をつけて
赤ん坊を置いていく人もいるけど、理解できない。
家族なんだから、一緒でいいじゃない。

妬むなよ、
子供もいて楽しく遊べるのが許せないんだろ？

>>31
確かに旅行に連れてって、子供は覚えていないかもしれない。
でもね、楽しかったーという意識は、心のどこかに
蓄積されて、その子の明るい性格を作っていくもんだと思う。

別に思い出作りに家族旅行行くのは勝手だけど、
飛行機の中とかで絶対子供泣かさないでください。
私年に一回アメリカと日本を往復してるんだけど、あの密閉された空間で
ガキが泣いた時の苦痛といったら・・・・・・・・。
頼むから周りに迷惑はかけないでください。
周りに迷惑かけない自身がないんなら、旅行なんて控えてください

全ては子供の年齢によるんじゃない？
私のかかりつけの小児科医は１歳前の乳児期に海外なんて
とんでもないって。気圧の変化も（飛行機）気候もなにもかも
あかんぼにとっては負担以外のなにものでもないって。

>>42

でも>>40によると楽しかったーと心のどこかに
蓄積されるそうです。

>>43
苦しかったーって蓄積されるんかな

>>41
年に1回ぐらい我慢せい。

>>43 >>44
カワイソウ
リョコウニモイケナイカラッテ　ヒガンデ・・・

おお、２ｃｈで、こんなこと聞くなんて勇気あるなー。
・・・って、いかにも、荒れそうなスレですね｜_^)ノｺｿｯ

飛行中って耳が痛くなるじゃない。
大人は無意識に唾液を飲み込んで抜いてるんだけどあかんぼは
上手に出来ないらしい。で、痛がって泣くんだって。
結果として泣くと抜けるらしいけど。（夫談、パイロット）

それに飛行機は突然揺れたりするからねー。
あかんぼ、どうしてるの？抱っこ？

>>46
そういう解釈しか出来ないあんたがカワイソ。

１歳２ヶ月でグアムに行ったけど楽しかったぞ。
飛行機も夜中に乗ったので子供はグーグー寝てくれてたし。
空港のキッズルームとかでいっぱい遊ばせておいて、
飛行機の中では、寝かしておくのが一番楽だと思う。
グアムでも困ることは、別になかった。
でも、飛行機は、３時間くらいが限界かなぁー。
それ以上乗っていたら子供が暴れてうるさそうだし・・・・。

>>48
飛行機が上昇するときにほ乳瓶をくわえさせとけば大丈夫。
もっと大きかったら飴でOKなんだけどね。
あかんぼは飛行機会社によってはバシュネット使わせてくれるよ。
ノースウエストはインファントのみで断られた。
JALは子供に対しての対応も異常に良かった。

あんまり小さい子を連れまわすのは、傍目辛く感じます。

>>34
これ言っちゃうとどうしようもないんだけどー
家から一歩も出なくても近所の公園へのお散歩でも、何がおきるか分からんよ？
病気やトラブルはどこにいても起きえるものだよ。

>>50さんのように子供の調子とか考えながら準備していけば
とても楽しい旅行になると思うよ。

>>34さんにまったく賛成だ。
乳児の海外旅行なんて立派な児童虐待だ。
親の思い出作りなんてかっこいいこと言ってるが、
要は自分らが遊びたいだけ。さらに遊びたいのを我慢することが
できないだけ。
ちなみに自分は２歳のときにハワイ旅行に連れて行かれた。
時差ぼけと強烈な暑さでうだっていた（特に冬行ったから温度差が
堪えた）ことだけを覚えている。写真を見ると楽しそうにはしゃいでいる
場面もあるのだがそういったことはまるで覚えていない。
いまだにハワイは行く気がしない。

私達夫婦も、海外旅行好きなんだけど…
せめて、乳児の時くらいは、我慢できないかな。
（私達は、子供が３才過ぎてから近場のグアムへ行った。楽しかったよ）

危険は、近所もお散歩でも、海外でもあるって意見があるけど、
海外で乳児が病気になったり、怪我したりした時の大変さは、国内での
非じゃないよ。子供の調子を考えればって言っても、急激な環境の変化
（飛行機内の気圧・国内と海外の気温差などなど）は、すぐに乳児の体に
影響を与えると思う。

乳児を連れて行って楽しかった、と言う人は運がよかったんでしょう。
何もわざわざ、危険な賭けに子供を放り込むことはないじゃない。
楽しみ優先で、結局子供の体の事なんてどうでもいいと思ってる。不思議な親御さん達だ。

>>53
あんた１から１０まで説明しないとわかんないのか？
読解力をもっと養えよ。
散歩と海外では次元が違うだろうが。
自分が英語ぺらぺらで医者や周りの人に容体を説明出来る自信がなけりゃ
なすすべ無いぞ。
１分１秒を争うときだって有るんだ、泊まるところが日系だったり日本人スタッフが
いたとしても、いざというとき頼りになるのは親しか居ないんだよ子供は。
その親がパニクル可能性だって否定できない。
すべての可能性を１つずつクリアし大丈夫だと思えるようになってから
行くべきなんだよ。
>>1の場合、子供が子供産んだようなもの。
我が子じゃなく自分たち中心でしか動いていないとしか思えない。
小児科医や産婦人科医の中には車の移動ですら渋い顔するやつ
山ほどいるぞ。
>>1さん、子供のこと思うなら国内でがまんしませんか？

別に自分の子供なんだから海外に連れていったって
良いでしょう。
ただ、そういう人は”自分達が楽しみたいから行くのだ。
子供は二に次ぎなのだ”という意識で堂々と行って欲しいものだ。
”やれ思い出つくり”だの奇麗事をいう人には吐き気をもよおす。

私が飛んでいたエアラインのドクターは長期フライトの場合０歳児を乗せるのはその子にとって辛い事だと言ってました。
気圧は変化するし機内は乾燥しているし空気は１００％新しいものが入っているわけではないし温度も低いですから。
小さい変化も月齢の低い赤ん坊にとってはかなり辛い事なんだとか。訴えられないけれどね。。
と言っても山ほどいますよね赤ん坊ずれの旅行者は。親がちゃんと責任をもっていれば良いのでは？
機内での服の持ち替え持ち込んだ方がいいかもしれません。来ている服に吐かれた母親を結構みかけます。
乗務員にミルク等を頼む時はギャレーでちゃんと見ていた方がいいかも。
かなりいい加減に作ってますから。不衛生です。
又離陸後より着陸前のいわゆるディーセント時の方が耳は痛くなります。早めにミルクを飲ますなどの対応をするとよいと思います。

ある意味幼児虐待だな（苦藁

虐待と言うよりミシツの故意かも

でもさ、グアムでしょ？
成田からだと３時間くらいだよ。
そんなの長時間のうち入らないよ。

私なんか、大人になってからだけど、ハワイへ行く時
丁度インフルエンザにかかって、それでも這うようにして
行ったら、向こうの気候の暖かさに、一変に直ったよ。

まぁ、赤ちゃんだから、反対に熱射病とか、クーラーの
当たりすぎとかに気をつけなきゃいけないんだろうけど。

>>61だけど、インフルエンザじゃなくて、
ひどい風邪かな？
熱はあったけど

>>61
>成田からだと３時間くらいだよ。
>そんなの長時間のうち入らないよ。

人によって３時間が長時間だと感じる人だっている。
子供ならなおさら。
あんた、３時間も一歩も動かずじっとしていられるか？
もう一度赤ん坊に戻って体験すりゃわかるよどんなものかね
９ヶ月なら動きたい盛りだぞ。

>私なんか、大人になってからだけど、ハワイへ行く時
>丁度インフルエンザにかかって、それでも這うようにして
>行ったら、向こうの気候の暖かさに、一変に直ったよ。

おいおい、大人と一緒にするなよ。

っていうか、当事者の>>1はもうグァムに行って
今頃帰国してるんじゃないのか？

５８さんの話にあるように赤ちゃんに負担がかかるんだったら
やっぱり１〜２年は待ったほうがいいと思う。
トラブルが起こったときのリスクから考えてもね。。

子供の負担考えたら、たった１〜２年我慢するくらい
なんでもないことに思えるんだけど。

>>61

迷惑な奴だな。恐らく、いや絶対にこいつから機内で
インフルエンザに感染した人がいるに違いない。
ある意味乳児連れより悪質だな。

空港に近い場所に住んでいたり前日空港近くのホテルに泊まるのなら別ですが
目的地に着くまでは３時間ではすまないはず。でも確かに３時間じゃショートだよね。スマソ。
＞61
酷い風邪だったとの事ですが鼻は大丈夫だったんですね。
一度軽い風邪だと思って乗務したら（鼻は少々出ていた）ディセント時耳が気が狂うほど痛くなって
ランディング前のペーパーワークができず辛い思いをした事があります。
私の自己管理ができていないだけの話なのですが、
鼻風邪っぽいのならフライトを見送らせるのをお薦めします。
乳児ならなおさら、鼓膜も簡単に炎症を起こしたり破れたりしますから。
その場合ある程度大きくなるまで手術はできません。
まぁ自分の産んだ子なら調子が悪いかどうか分かりますよね。余計なお世話でした。
あと海外旅行保険加入していった方がいいですよ。
電話一本でいつでもハウス・コールを日本人オペレーターが手配してくれますし、
キャッシュレスで診てもらえます。既往症の場合駄目だけどね。
これも常識ですから知ってるか。。。

頼むから、「乳児を海外観光に連れて行かなければならない理由」
「１,２年我慢できない理由」を教えてくださいよ。

>>67
うわっ！私も知りたいぞ！

連れて行く理由＝預ける所が無いんだも〜ん（ババにも断られちゃったのぉ〜）
我慢できない理由＝だってぇ〜いますぐ行きたいんだも〜ん
　　　　　　　　　いいじゃん誰にも迷惑かけてないでしょ。
以上、ﾄﾞｷｭｿ母の声を代弁してみました。

>>69
パパに断られたって家族で行かないのかい？
ドキュソね、ホントに。

子供（三歳）が中耳炎で鼓膜切開しました。
明日からのサイパン、あきらめました。（涙

>>70

お婆ちゃんのことだろ。

転勤だとか帰省で海外に行かなくちゃいけないのはしかたがないけど
観光でっていうのがねー。ｶﾞｲｼｭﾂだけど、楽しいのは親だけだよね。
乳児なんて、外国の海と日本の海の区別なんてつかんだろうし。
親のエゴってやつだよね。
で、いつものパターンだけど、>>1＆それに賛同してる人になに言っても無駄
なんだよね。だって最初っから正常な思考回路もってないから。
子供の事より自分の楽しみの方が大事って人達だもん。

>>70
字が読めないくせにﾄﾞｷｭｿ呼ばわりしているﾄﾞｷｭｿ発見！

子育てマンガで有名な、「○○○○るく」さんが
病気の（風邪とかじゃなくて移ったら困る病気）お子さんを連れて
海外旅行に行った訳。
・ずっと前から予約してて代金払い済み。今更キャンセルできない（お金がもったいない）
・この先、一生、海外旅行なんてできないかもしれない
「旅行にいった」マンガを書いたら、読者から非難ごうごうだったとか。
そのずっと後に「内輪まんが」みたいなのの中で
「今だから、書くけど、上記の理由があったんですよ。仕方ないでしょ。
　いーじゃないのおー！」とかいていた。びっくりした。
ちくりっぽいのでサゲ。

機内で泣いたり走ったり奇声を発しなければいいんじゃないの？
迷惑をかけない、というなら飛行機だろうと新幹線だろうとどこに
いたって気にならない。
何が起こっても他人の子供だし、何が起こっても親の責任だし。

誰かも書いていたけど、何かあった時自分で対応できる自信があれば
いいよ。英語できちんと説明できるならね。

>>76
そりゃそうだよね。
きっと何か起こってからじゃないと、判らないんだろうし。
後悔先に立たずってか。

英語に限らんがな。その目的地の共通語がしっかり出来て、
保険・現地の医療体制を把握していたとしても、「大丈夫」ってことにはならんと思うが。

それでも、「思い出づくり」「たぶん大丈夫」「私達は乳児連れなんだから、
飛行機内でも現地でも、万全のフォローを誰かがしてくれるはず。
（機内なら客室乗務員が、現地なら赤ちゃん好きの人々が）」って
腹づもりなのかな。

ほんと、そろそろドキュソ呼ばわりされてしまった乳児連れ海外観光肯定派の
皆さんの正当な言い分を聞いてみたいもんだ。

ほーんと肯定派の人達、すっかりおとなしくなっちゃったね。
分が悪くなると「煽りは無視よ」って逃げちゃった？
結局その程度のもんでしょ。

痛い意見が多かったもんな。＞肯定派

おーい！肯定派さーん！
出てらっしゃい！

もうリングにあがる力もありません＞肯定派

肯定派の意見も無いようなので乳児を海外旅行に連れて行くのはﾄﾞｷｭｿ
ということで。＊＊＊＊解散＊＊＊＊

ttp://www.suzume.com/~miki/yybbs/yybbs.cgi
肯定派はここに逃げ込んで温かいアドヴァイスをもらってます。
自称「子連れ旅行の達人」どもが
2ヶ月とか4ヶ月で行ったけど大丈夫
なんて堂々と書いてるからすごい。
ここまで幼児虐待が認知されてるとは知らなかった。

幼児虐待とまではいわないが・・・。
赤ちゃん連れて行っても、タイヘンなだけでつまんない
と思うけどな。
ベビーシッターがいるわけでなし。

このスレすごいな。
こんな人（肯定派）たちがいるんだもの
主婦板の方で、子連れ親を叩くスレが盛り上がるのもわかる気がする。
いっぱさん、もここにいたのかな？

誰かも書いてたけど
余程の事情がない限りたとえ短時間でも飛行機に乳児を乗せるなんて
信じられない。
私は里帰り出産だけど、たった１時間ちょっとの飛行時間でも
抵抗があったからやめた。
大人でも耳やら、振動やら衝撃があるのに、
それを乳児に同じ思いをさせるなんて。
思いっきり海外旅行、遊びを済ませてから子供産めなかったの？
て聞きたくなる。

はーーい、肯定派でぇーす！！
おめーらのように、いつも暇じゃないんだよ。
だからここに常駐してるわけじゃないんだ！！
アホッ

アホの坂田

行きたければ、行けばいい。
ただし、１００％周囲に迷惑をかけない自信があるなら。
「小さい子がいるんだもの。少々のことは許して〜」
と思う人は、行くべきではない。
これは、海外旅行だけでなく、公共の場所すべてに
あてはまるけどね。ただ、多少の迷惑が許される場所も
あるけれど、飛行機の中って、密室でしょ？
どこにも逃げ場はない。途中で降りるわけにもいかないし。
その辺りを考えて、行動できるのならいいのでは？

そういうことを考えてたら、うちでは海外旅行は子供が
少なくとも幼稚園年長あたりになってからかな？と
いうことになりました。

>>90
自分の子が100％迷惑かけてないと思ってるの？
そこから間違ってるね。
人間は存在してるだけで、誰かに迷惑かけてる
もんでしょ。

うちも０歳時の時は、よく病気とかしてたから
海外には連れていかなかったけど、そうでなければ
いいじゃないの。
赤ん坊じゃなくても、幼児くらいのが走り回って
たりするぞ、いつも。

>>91
「間違い」の物差しが大きくズレてるのかも・・・

>>91
あの・・・
なるだけ、人に迷惑かけないように。とは思わないのですか？
子供にはそう教えないのですか？
幼児が飛行機で走り回ってても叱らないのですか？

>>93
うちの子は走り回らないもん。
ちゃんと躾てるから。
でも赤ちゃんが泣くのは仕方ないよ。

>>91
私が言いたかったのは
「迷惑かけないようにするぞ！」と思っていても、
知らず知らずのうちに迷惑はかけてしまっている。でも、「迷惑を
かけまい」と思っている親はそれに対してちゃんと対応できるけど、
「子供が小さいから、少々のことは許して」と思っている親は
実際に迷惑をかけてしまっても「このくらいは・・・」と
思ってしまいがち、ということです。

密室での移動、というのはとても疲れます。
ましてや、周囲に人がいれば、なおさら。
自分の子は、そういう状況で周囲に迷惑をかけてしまうだろうと
思われるので、連れて行かないです。
周囲に迷惑をかけてしまうであろう場所に行く時には、嫌というほど
気を使っています。それが当たり前だと思うから。
そうすると、おのずと海外旅行は「気を使ってもまだまだ大変」という
所にあるので、行きません。

だからー、否定派は、行けないからヒガミが入ってるんだって。

>>94
だったら、旅行で飛行機なんか乗せちゃいかんでしょ。
余程の用事があるなら別だけど。

というかすごい開き直りだな。

飛行機内で迷惑をかけないというのと、電車内で迷惑をかけないと
いうのと、同じレベルの話しになってきてる。

赤ちゃんの体を気遣って「無理じゃない」という意見には
なるほどと肯けるけど、迷惑かかるからやめろ、という意見
には身勝手さを感じる。
あんたもどこかで誰かに迷惑かけてるんだよ、と。

昔、電車の中で（ちゃんとかがんで）うんこした女の人がいた。
あまりのクサさと異様な行動に、朝の満員電車は
騒然となっていた中。
「だって、朝から下痢ぎみだったんだもん！」と悲痛な叫び声が聞こえた。

これ、ホントの話し。

>>99
その場に居合わせたかった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
で、その女は、電車の床に何か敷いてクソ垂れてたの？
電車の床に直垂れ？

ごめんなさい。41>>40です。

赤ちゃんを飛行機に乗せたらだめという規則も無いし、
海外に連れて行ったらだめという法律も無いので、
他人がとやかく言う問題じゃないだろうが、
連れて行く人の気持的には>>33みたいであってほしい。

子連れで海外行く事がそんなに大層なことだったのか…？？
海外赴任の奥さんが里帰り出産する例は多いけど、結構２ヶ月３ヶ月で
飛行機乗って国帰ってます。どうぞ、そういう人達を成田で見かけても
「あの親、自分の楽しみの為に子供を苦しませて」などと言ってやらんでください。

どっちにしろ、肯定派から納得いく理由は聞けなかった…
「いけないから僻んでる」（煽り？）という御ヴァカな意見は
伺えたが。

海外旅行いくのにガツガツするほど、余裕がないわけじゃないっつーの、こっちは。
１,２年くらい我慢できるって。なんでレジャーにそんなにムキになって赤ん坊を
連れまわすのかわからん、という話をしてるのに。

要するに肯定派は『お子ちゃま』なんだって。
自分の衝動を抑えられないﾄﾞｷｭｿって事。
自己中もここまでくると痛すぎ。
そういう奴らが子供を産んだ事から間違いだよ。
子供の事を考えたら、子供も一緒に楽しめるようになってから行くのが普通だろ。

遠く離れたじいちゃんばあちゃんに顔を見せたくて飛行機に乗せてしまうのは許してください。
病気してるので顔見せて元気付けたいのよーだから半年に２度も行ったのよー東京-福江。
けっしてレジャーじゃありません。「あらあら可哀想に」なんて聞こえよがしに言わないでねー！

うちもね、実家が札幌だから飛行機を使わざるを得ない。
でも上の子連れて、あかんぼ抱いて〜って考えると「私
ひとりじゃムリだ！（ダンナは居残り）」と思って、下の
子が生まれた年の里帰りは断念しました。

帰省と旅行の扱いはちがいますよね？皆さん？
ちょっと心配になってきた・・・。
なるべくご迷惑にならないように、努力しております、いつも。

もちろん、帰省など事情がある人と観光目的の人の区別はつきますよ。
荷物を見ればすぐわかる。

>>106-108

>>103で既出。
ここは旅行に行こうとしてる（もう行った？）１について、
語っている。ただ健康面を心配している人は旅行も帰省も
一緒だと思うが。

＞108
激しく同意
確かに帰省か旅行かは見分けがつきますよね。
欧米からの長時間フライトには一時帰国なさる駐妻とそのお子さん達が沢山乗ってきますが
一目でそうだな、とわかりますよ。
ＪやFに乗っている場合肩身の狭い思いされてます。
確かに乗ってはいけないという規定はありませんが
私の場合は１歳半まで旅行で乗るのは避けました。
あと日系の客乗が赤ん坊に対して面倒見がよいのは（赤ん坊だけではないけど）
心からそう思ってサービスしているからではなく先輩の目が怖いからです。

>>109
１０７です。
スレの趣旨、それはわかっております。
ただ「否定派」の「健康面の心配」が「小さいうちは帰省
もすんな！」まで及ぶのかなーと思って。
孫が小さいうちに会えないなんて、ジジババには楽しみ半
減だと思うし。

7ヶ月の子供を連れて帰省しようとしたら、ジジババが
”そんな小さいうちから長旅をさせるな。絶対に
帰ってくるな！”と言ってきた。
結局帰省は来年ということで今年はしなかったが、
この時は我が親ながら偉いと思った。
そのかわり１〜２週に一度孫のビデオを撮っておくっている。
親父とお袋は一日の半分をその編集作業に費やしていて
楽しんでいるようだ。

>>111　同〜意〜
ごめんなさい、どうしても実物とご対面させて抱かせてあげたいの。
赤ちゃんに負担になるのはレジャーも里帰りも同じってわかってるけど、遠すぎて普通の時でさえ帰る時間とりにくいから、こういう状況は貴重なの。
里帰りでも否定派の皆さん、ごめんなさい。

じじばばが飛行機に乗って会いにくるわけにはいかないの？
すみません、煽りじゃないです。

友人のお父さんが危篤というので、友人は３人の子供をつれて帰国した。
一番下はまだ１歳くらい。
４人分の荷物を持ち、母親一人だけで、子供を３人も連れて移動した。
治安の悪いアメリカでも、女子供には親切で、荷物を運んでくれたり
するとか。
でも、日本に帰ってきたら、「大変でしょう。手伝いましょうか」
と声をかけてくれたのは、おじいさん一人だけだったらしい。

きっと周りは、ここにいる
「小さな子供を連れて飛行機に乗るなんて信じられない。
周りに迷惑をかけるのがわからないの？
帰省か、旅行かぐらい荷物を見れば、わかるわ」
なんて正論のようにほざいてる冷たい人間ばかりだったんだろう。

>>114
>>106さんのように、じじばばが病気の場合だったり
日帰りが出来ないくらい遠距離のじじばばが
仕事で休みが１日しか取れなかったりした時
無理して来て貰うのは厳しいから、自分達が行くんじゃないの？
そういうのは良いと思うんだけど。

>>113->>114
同意ー。

上の>>114は>>115の間違い。ｽﾏｿ・・

って、違う。
新しくカキコされていたのね。＞よく読め、自分
×　>>113->>114
○　>>111->>113
　　>>117は無かったことに・・。
もう駄目だ。逝きます。

上の方で、帰省するのまで小さくなってる人達へ
そんなに遠慮しなくてもいいんじゃない？
子供の健康管理は、親が一番わかってるんだし、
少々泣いても、わざとじゃないんだから、私なんかは
「お父さんやお母さんは大変だね」
と好意的に見てる。
周りに何て思われるかしら・・・なんて体裁ばかり
考えてたら、何もできなくなるよ。
特に、ここに書いてる否定派は、無責任に責め立ててる
だけなんだから。

>>115
それは肯定派、否定派に全く関係ない。
今の日本人なんて皆そんなものってこと。

>>119
べつに帰省するのに小さくはなっていないけど。（笑）
周りに気は使っていますよ、ものすごく。
ただ、このスレにおいて帰省も旅行も「子供は飛行機に
のせるな！」って雰囲気なので小さくなってしまいました。
>>107＝ >>111です。

で、ジジババも飛行機に乗って会いにきますが二年にいっ
ぺんくらいかな。父は年金生活だし、母は定年前だし。
結局、仕事をしていない私が孫をつれて１週間ゆっくり
っていうパターンが一番いいので。

>>119

小さくなってるのではなく。「私達は別でしょ？」
と確認している風に見られ。

>>120
激しく同意。

>>119
俺は基本的には海外旅行否定派だが、
”帰省するのまで小さくなってる人達”については
問題ではないと思っている。こういう人達は”子供の
身体は大丈夫だろうか？””まわりに迷惑がかからない
だろうか？”という責任感があると思う。
この人達は自分達の好き勝手な旅行なんてしない。
帰省等やむを得ない事情があるときだけ。
子供のことも十分に考え、
周りに対しても迷惑を掛けないように気を使っている。
飛行機内で子供が泣き出しても必死であやしている母親の
姿を見ると”まあ、良いから良いから”という気分に
なるが、リゾート行きの飛行機の中だとガキが泣こうが
飛び回ろうが親は知らん顔。こういうのは不愉快だと
言っているんだよ。
否定派を一括りにして無責任に責め立てるなんて決め付けて
ほしかぁないね。

>>122
　＞確認している風に見られ。
そう思われてもしかたないかな。
子供は何歳まで飛行機にのせちゃいけないんでしょうか？

>>123

旅行だろうが、帰省だろうが子供の体調を優先させて、
周囲にも気を配れる人なら他人がとやかく言う問題
じゃないと思う。
寧ろ帰省は許せるがリゾートは許せんと決め付けてる
方が変。帰省組にも無神経な奴がいるだろうし、
リゾートで行く人たちもそれなりの事情があるかもしれないし。

>>125
よく読めよ。”帰省組で気をつかっている”人は
問題ないとだけしか書いてないだろうが。

>>旅行だろうが、帰省だろうが子供の体調を優先させて、
>>周囲にも気を配れる人なら
だから、乳児を連れて自分達の楽しみだけで旅行に出かける
こと自体がすでに”気を配っていない”ってことなの！


>>リゾートで行く人たちもそれなりの事情があるかもしれないし。
遊びたくて我慢できない！って事情だろう？
他になんかあるの？　あっ、リゾート地が赴任先ってのは無しよ。

>>126

125だけど、ごめんなさい。
”帰省するのまで小さくなってる人達”というのは、
気を遣ってる人こことだったんだね。

でもリゾートで行く人も、いくら自分達の楽しみの
為だけでも。赤ん坊の健康を優先して、他人に
迷惑をかけないように努力してる人たちもいるはず。

ちなみに俺は肯定派じゃないよ。よりによって
２ちゃんにレス立てた１はイタいと思ってる。

でも２歳までは飛行機タダなんだよな。

↑
×人ここと
○人のこと

ｽﾏｿ

>>115
あんた思いっきり偏見だね。その友人もだよ。
海外行って来た日本人って結構そういう風に言う奴
多いんだよ。
私の妻は日本で荷物持っていただいたこと有りますよ。

ところで、その友人さん（あんたも）は荷物持ってあげたこと
あるんかいな？
正直日本人ってこちらから声かけても断る人多いよ。
お願いしますと言う人年寄りぐらいだね。

>>129
当然じゃない。
私はすこぶる親切な人間ですもの。
電車で老人に席を譲るくらい日常茶飯事ですわ。
あんたの女房が荷物を持ってもらえたのは、
日本人の顔してるから。
私の友人が避けられたのは、ハーフの超可愛い子供を
３人も連れてるから、外人コンプレックスの日本人が
避けたのかもしれないと私は思ってるけどね。

>>130だけど、付けたし。
飛行機でも、観光地へ行くのでなければ、直通のは無いじゃない。
だから友人は２０数時間かけて、3〜4回かけて乗り換え、実家に
着いたときは、熱を出して寝こんだよ。

「小さな子供を飛行機に乗せるんじゃない」
と偉そうに言う前に、少しでも優しい気持ちを
持てば？って言ってるのよ。

>>131
怖いよ〜。普通にしゃべってくれ。

＞少しでも優しい気持ちを持てば？って言ってるのよ。

>>1みたいに自分の子供より遊び優先なひとにも？

>>132
わかったよ。あんたにわかるように話すよ。

あにょね、ひとにはやしゃしくしまひょーね。

>>133
うん。グアムくらいいいじゃん。
沖縄や北海道に行くのと、そんなに変わらないと思うけど。

>>135
沖縄がよくて、グアムが悪いなんて誰も書いてないよ。
飛行機に乗る時間の問題じゃなくて、飛行機に乗るという行動自体が
乳児によくないって言ってるの。

１３１の人、自分が人に優しくなさそうだもんなー。

電車で行くことも考えました。
でも、飛行機の距離を電車で行くと時間長すぎてかえって子供に負担かかることもあるんです。
子供もった親ならわかると思いますが、電車で8時間も10時間もなだめすかすより飛行機の中の3時間4時間をお昼寝やおっぱいの時間調整でうまく誤魔かすほうが簡単です。（それでもぐずってしまう時は四方八方平謝りですが）
耳がキーンとなるのはハンカチ持った両手でしっかり塞いで上げたり、そりゃあ可愛い自分の子ですからどの親だって一生懸命ですよ。
あと、これは全く個人的な理由ですが、電車で行くとまる1日または途中１泊しないと実家に辿り着きません。この無駄な時間を誰かが負担してくれるとでも？会社に休みを申請するのは私達。飛行機も割安な今､同じ金額で半日で行くか片道２日かけて行くかっていったら飛行機使うしかありません。

>>138
帰省についてじゃなくて、親の楽しみの為に海外旅行に
乳児を連れていくのはどうか？というテーマだからねぇ。

>>139
失礼致しました。
>>136さんの意見を読み違えました。すみません。
それならば否定派です。っていったら肯定派に叩かれまくるんだろうな。

>>136　同意
赤ちゃんの身になって考えれば判ると思うけど。
旅行って、赤ちゃんにとって、楽しい事なのかな？
離乳食や幼児食を食べてて、人間としてまだ未熟って事でしょ。
それなのにいつもの生活リズムを狂わせられて、大人の何倍疲れてるんだろう。
前のレスの中には、市販の離乳食を食べなくて、赤ちゃんせんべいを主食に
してたとかあったけど、食事も満足に食べさせてもらえないなんて、可哀想と
思わないの？
子供が小さいうちは大人の思い出がメインでもいいってあったけど、
そんなのに付き合わされて不自由な思いさせられる子供はたまったもんじゃ
ないよね。
大人の楽しい・快適は子供にも当てはまるとは限らないでしょ。

乳幼児連れての海外旅行って要は親の自己満足だけでしょ。
国内にだっていいところ一杯あるし、どの国の料理だって食べられる。

あかんぼって大人が小さくなってるのと訳が違うんだよね。
なにもかもが未熟な状態なんだから出来るだけストレスの
少ない環境に置きたいと思うのが親心と思いきや、、、。

腸重セキみたく一刻を争う急病だってあるしね。
旅行中にそんなことにでもなったら
一生悔やんでも悔やみきれないよね。

でも、こんな問題ってあかんぼ置いて買い物とか行ってしまう
ママさんがいるように平気な人は全然平気。
いくら外野がどうのこうの言ったって聞きはしないね。

ガイシュツにもあったけど、肯定派になぜ子供に負担かけてまで
旅行に行きたいのか聞きたいね。

もし懸賞とかで、海外旅行が当たっちゃったらどうする？
・・・・私行くかも。

あっ、やば・・・さげ

>>146
どうした！

>>142
＞乳幼児連れての海外旅行って要は親の自己満足だけでしょ。
これ言ってムクれた友達がいます。面と向かっていわないほうが

息子が１歳の時に国内一泊旅行しただけでぐったりしてしまった
私には海外旅行へ行く人のパワーに感心してしまうよ。
大人だって結構疲れるのに、子供だったら余計だし。

それに他の旅行客もせっかくリゾートに来てるのに
よその子供がギャーギャー叫んでたら腹が立つだろうなあ、と思うとねえ

でもね、ハワイ、グアムは多いよ。
乳幼児連れ。
仲良さそうな家庭ばかり。

やっぱヒガミ入ってそう

>>151
肯定派は否定派をこういう風にしか見れないの？
今までのレスちゃんと見た？見るだけでなく理解してる？
理解してたらこういう発言は出ないと思うんだけど。

グアムくらいいつでも行けるでしょーにヒガミって・・(ﾜﾗ

>>151
いまどきグァムやバリで「僻まれちゃった」なんて思えるなんて
そうとうオメデタいか、ほんまもんのビンボにんか・・・

>>152
シィー！！！！
>>151はツアーで行く海外よりも高い国内旅行や格式ある旅館＆ホテルの存在を知らないのよ黙ってあげなさい

海外旅行に行けないからひがんでる、とかじゃなく
ちゃんとした意見はないのかな。＞肯定派

いよいよ、ドキュソ度が高くなってきたね。＞肯定派

ちゃんとした意見を言っても、電車だの
帰省だのの話しに持っていくから
おバカさんたちと話すと疲れるの。

でもさ、ここでいくら否定しても、現実には
ベビーを連れて海外に行ってるカップルは多い。
そして何事も無く「楽しかったね」と終わってる
人が多いのに、なぜにそんなにあんたらが
反対する。

>>139辺りからは旅行についてのレスついてるよ。
肯定派こそ全然ちゃんとした意見のひとつも言えないで
おバカさんだね。

>>159
あんた達が鬼の敵のように、いくら批判しても
行く人は行くの。
あんた達も、タマには旅行の一つぐらい行ってきな。
そのカリカリイライラも取れる・・かもよ！

肯定派に質問です。
赤ちゃんがもっと大きくなって、せめて大人と同じ食事ができる位まで
待てないんですか？その理由を聞かせて下さい。

あーアタシも育児休業中に海外旅行に行きたいな。
仕事始まったら、そんな時間取れないしなー。

>>160
そりゃあね、ドキュソには通じないよな。

ところで>>1ってもういないのかな？

>>100
遅レスごめん。
その話しは当時まだ結婚していなかった今のダンナから聞きました。
目を血ばちらせて話すダンナの顔を今でも忘れません。
うんこは電車内のじかに垂らしたそうです。

ここのスレを見ていてなぜかフとこの話しを思い出して
昨日の深夜、書いてしまいました。
彼女はそんなに下痢ぎみなら、なぜ３０分も止まらない急行に乗って出勤を
試みたのか。
なぜ、朝から人のうんこの臭いをかがされた可哀想な人達に対して
大きな声でいい訳をするのか。その日、余程の事情があったのか、
>>91の人間生きてるだけで迷惑がかかる。という意味は
人によっては、こういうことも含まれているのか・・・・
価値観の違いって様々だな。と感心しました。

>>162
正月、盆、ゴールデンウィーク色々あるでしょ。
混むのが嫌なら有給を使えば？

育児休暇は、親の海外旅行の為の休暇ではない。

子供の事は二の次、自分の欲求の為なら子供を犠牲にしても
かまわない。っていうよりも、犠牲になってるなんて、考えもしない
鬼母達。正当な意見を求められても、屁理屈しか言えないバカ母達。
これが肯定派の姿。

>>167
同感。正直に、
「自分が行きたい衝動を止められい」
「子供なんて知ったこっちゃない｣
と言えばいいのに。
ヘンな屁理屈ばっかり。

子連れ旅行肯定派の人たちって、もともとﾄﾞｷｭｿなんだって。
機内でダメって知っていながら、足元に子供寝かせたりするような
人達だよ。もう常識ってもんがないんだよ。

４月に会社の慰安旅行に誘われていました。旦那と、９ヶ月の赤ちゃんを一緒に。
出産以降、旦那とろくにデートもできず、ずっと家にこもりっきりで辛かったので、
ちょっと日常から離られたらなあ・・・なんて思い、最初ＯＫしようかと思いました。
旦那は旅行会社の人間で添乗もしてるし、一緒にいく人の中にはおばさんもたくさんいるし、
何とかなりそうに思ったのです。結局、考え直して断りました。子供の母親は私だけで、
誰かに頼ろうなんてとんでもないことだと反省しました。

誘ってくれた人の中には「なんとかなるって、大丈夫」という人も多く、それを
甘えから、（無責任なことだ）という判断ができませんでした。本当になんとかなりそうな気がしました。
このスレを読んで、自分出した答えは正しかったのだと思いましたが、あのまま
人の成功談なんかを聞いていたら、誘われるまま着いていっていたかもしれません。

子供にとって飛行機が危険であるということ、気候の変化に対応しきれない可能性。
なんとなく分かっていながら、目をつむっていたのかもしれません。
「チャンス」とか「行きたい」とかいう衝動は、常識とはまた別のものだと思います。
お正月の２泊３日の里帰りでは、気を遣って遣ってヘトヘトに疲れて帰ってきたのに、
子供を連れて行こうか・・・なんて考えてしまったのですから。

あたしは十ヶ月の長男君ハワイに連れていきました
知り合いの結婚式だったんでね
十ヶ月の子を連れていくのは何の不安もなかったけど
現地着いてほとんどお昼ねタイム...
長男君にとっても私にとってもなんの思い出にもならなかった...

ってあたし鬼母だったのねー
鬱だ氏脳

なんか上のを読み直すと誤読されそうな内容の気がする・・・大丈夫かな？

私自身も海外旅行が趣味で、今まで大きなトラブルもなかったので、
案外楽に行けそうな気がしたんですね。
（ちなみに上には書き忘れていましたが、行き先はサイパンです）
でも、子供のことを考えたら、やめてよかった。
そういうことを冷静になって考えさせてくれたこのスレは、意味があると思う。
たとえ１さんの意図とはかけ離れたものだとしても。

>>157
あなたのおっしゃる「電車だの帰省だのの話しに持っていく」おバカさんとはおそらく>>138の私のことだと思いますが、>>140で訂正して早とちりの非礼を詫びているはずです。
ちゃんと訂正していてもバカの一言で片付けるような物言いは否定派の私でも素直にうなづけません。

この前2歳の子供を連れて家族でドイツに行きました。
皆もヨーロッパはいいよお。
日本みたいに子持ちに冷たくないから！！！

>>174
２歳くらいだったら、家族旅行も楽しそうだ。

これはみんなそう言いますね。
往復は確かに大変だけど、現地では圧倒的にヨーロッパの方が
楽しいとね。
子連れに冷たくないって。
こんなところにも少子化の原因があるような気がするよ。

>>174-176
ここでは０歳児など乳幼児のことをいってると思いますが。
２歳児なら親のいってることわかるからいいかもしれませんね。
でも、そのヨーロッパでも、本当にきちんとしたレストランは「ペットと子供お断り」ですよ。
「躾けてから出す」が徹底しているみたいですね。

＞177
そんなの174-176はわかってるでしょ。

>>174
です。ちなみにＪでもＡでもなく、ルフトハンザで行きました。
こどもは結構外食もしているし、1歳の時に中国に2度、
台湾に1度行った事があるので慣れていたことを付け加えておきます。
飛行機の中で子供はシール遊び、本を眺める（読めない・・・）、
クレヨンでお絵かきをして、眠くなったら勝手に寝ていました。
娘はアトピーがあったんだけれど、ドイツにいる間は
調子がとてもよかったです。
日本って環境汚染が激しいんだね。

>>178
？？？？？わかってるなら書き込まないと思いますが？
タイトル：★０歳児の海外旅行！・・・・話むやみにひろげてどーする。

２歳の子供の話引っ張ってこられても困るな、全然違うじゃん。

>>181、>>181
否定派の屁理屈！！！
2歳だって0歳だって同じだろ！！！

>>180
同感。
子持ちにやさしくない日本。にはある程度共感できるけど
ヨーロッパだからって何やってもいい訳じゃないし

日本でも親がきちんとしてれば、風当たりきついことは少ないよ。

>>182
２歳児と０歳児が同じ、とは！　外でそんなこと言わない方がいいよ。

>>182　屁理屈・・・おまえだよ・・・

>>182
で、あなたはどっちなの？？
肯定してる人にしてはなんか変だ。

＞182みたいな人がいるから、神経使ってる親までヴァカ呼ばわりされるのよ。
０歳と２歳じゃ、食事の手間も、親子の意思の疎通の度合いも段違い！真面目に話してるんだから、そういう極端な意見出さないで！
それとも煽りなの？

>>182って小梨かヘタすると独身で単に2ch散歩してるだけなのでは？
子供育てたことのある人とは思えない大雑把な発現・・・

発現→発言、な。

あかんぼ連れて行く奴は、勝手に行け行け
熱だそうが、ぐったりしようが、親の責任だろ。

で、あーだ、こーだと反対してる奴らは
他人が楽しんでるのを妬むな！
一生海外に行けないからって。

>>190
またまたカン違いキチ発見。好きだね、そーゆーの。

>>190
＞一生海外へ行けない
・・・アナタそんなに貧乏なの？
アナタの基準で他人を計らないことねﾌﾌﾌ

182支持されず逆ギレ

>>182
スレのタイトルちゃんと読みましょうね。

>>190
そうよ。みんな海外くらいいけるのよ。
ただ、子供のことを考えて行かないだけ。

しばらく放っておきましょう。話にならないから。

子連れ海外旅行反対派に対してただの僻みとか妬みってしか
言えない人ってほんと頭悪いよね。

>>197　飛行機どころか近所中に迷惑かけてるのかもね。
「あそこ子供いないから僻んでいるのよ」
「私たち楽しそうだから妬んでいるのよ」
「独り者だから嫉妬深いのよ」・・・・・目に浮かぶ。

子供のことを考えていかないという親に限って
「あなたのためを思って○○してやってるのよっ。キィー！」
とか言っていそう（藁
否定派って押し付けがましい人が多いからね。
肯定派は素直に子供を連れて行っていいなと思う。
昔、私も子供が0歳の時に連れて行ったことがあるよ、シカゴに。

>>199　結局あんたも肯定派じゃん。
自分の欲求（旅行行きたいっていう）に素直になって、子供に辛い思い
させても平気だなんて、どこがいいんだ。

大人だって旅行から帰ってきたら疲労感ってあるよね。
赤ちゃんだったら、もっと疲れてんだろうな。言葉で言えないだけで。

>>199
>子供のことを考えていかないという親に限って
>「あなたのためを思って○○してやってるのよっ。キィー！」
>とか言っていそう（藁

こんな偏見が根拠になるとでも？　だからドキュソっていわれるんだよ

シカゴだけには連れて行かないほうがいいね（ﾜﾗ

>>201
だから、そういう気遣いができない人が親になるとムチャをする。
自分の子供にも優しくないんだもの、いわんや他人をや。そして大迷惑。

>>203
嫉妬に見える（藁

>>199は最後の１行だけが言いたかったんだよ、わかってあげなきゃ

>>205　・・・・・・　改めて>>203に同意

>>197さんの説が正しいことを証明してるね、ここまで読むと。

シカゴで嫉妬？　底が見えたな

>>200-209
たまたまレヴェルの低い反論しかできない人が頑張ってるだけかもよ。
ちょっと時間置きましょうよ。の、sage

全部のレス読んでみたけど、旅行肯定派は結局ちゃんとした意見
言ってないじゃん。
乳児の体の負担を考えてるのかとかさ。
どう思ってるの？肯定派の皆さん。

子供のためを思って飛行機なんか乗らないのよ
とか言ってる親って、何か裏のありそうな奴ばっかり。
カラッとしてなくて、陰でグヂグヂ悪口言ってるタイプだろ。

「○○さんのところ、海外旅行に行ったんですって」
「まぁ、信じられない。あんな小さな子を連れて？
周りにも迷惑じゃないのかしら・・・」（以下延々と続く）

それに比べて
「○○さんのところ海外に行ったんですって」
「あら、どこ？いいな、楽しそうね。
そこは子連れでも行けるのね。うちも行こうかしら。」

さて、どっちの生きかたが気持ちいいでしょう。

子供の為を思って飛行機に乗らない親のどこが悪いの？
親が子供を気使うのは当たり前だと思うけど。
ほんと、肯定派の人って、ひねくれた考え方しかできないんだ。

ほら、気持ちよさだけ追求してる

>>211
体の負担を考えたら、大人だって行けないだろう。
座ってずっと体を曲げてる状態が、何時間も続いたら
エコノミー症候群になる。
赤ん坊のほうが、寝て、体を伸ばしてるだけ、まだ楽。

飛行機の上昇・降下の時は、少しくらいゆれるけど
体に異常を感じるなんて無い。

もし具合が悪くなっても、グアム・ハワイくらいなら
日本語の通じる医者がいっぱいいる。
大人だって悪くなるときはなる。
通りを歩いてたって、日本人だらけ。
店もだいたい日本語が通じる。
鎖国時代じゃないから、そんなに怖くないのよ〜ん。

「○○さんのところ海外に行ったんですって」
「あら、どこ？いいな、楽しそうね。
そこは子連れでも行けるのね。うちももう少し子供が大きくなったら
行こうかしら。」
って言える人が賢い母。

>>213
子供のためを思って飛行機に乗らないなら、
あんたがそうすればいいじゃない。
それを他人にも、さも当然のように押し付けるから
ややこしくなってくる。
あんた達が他人の子供の責任を取れるわけじゃないだろう。

あかん、根本からわかっとらん。どこから説明したらいいんだか・・・

>>216
はいはい、それで行ったの？

>>216　うまい！

>>215
大人と赤ちゃんじゃ、負担のかかり方が随分と違うと思うけど？
機内の狭いベッドや母親の抱っこで寝てて楽なわけないじゃん。

>>219
状況が悪くなってきたので話をそらしはじめました（藁々

>>219
ええ、子供が小学生になってから、サイパンへ。
家族みんなで楽しめたわー

>>219またそれかい飽きないねぇ？いじましいねここまでくると

結局、正論は聞けないってことか。肯定派の。
あ、もともと正論なんてないか。

乳児を海外旅行に連れて行くなんて、とんでもないって言ってるんでしょ？
そこまで言われてるのに連れて行くのって、なんで？

>>219　幼児のうちは運賃安いからねーがんばって行くんだよねー

>>225

いや、>>215は正論を言ったつもりだと思う。
あくまでつもりだが。

>>226ごめんなさい
乳児を海外旅行に連れて行くなんて、とんでもないって小児科医が
言ってるんでしょ？ でした。

>>226
でも年々0歳児の海外渡航は増えているよ。
いくらここで否定派が吠えても馬鹿犬の遠吠えに聞こえるだけ。
ケケケ

エコノミー症候群を引き合いにされてナットクする人がおろうか。

みんなもやってるからいいじゃんっていう幼稚な大人がいるね。

>>230
これは、あくまでこのスレの中だけの話でしょ？
誰も日本中の子連れ旅行者をなくそうなんて思ってるわけないじゃん。

ヴァカが増えてるからってヴァカを基準にされてもな。

>>230
ＢＢＳの楽しみ方をわかってない人。

>>230
自己チューな親が増えてきてる
っていう証明なんじゃ？

>>230
価格破壊でチケット＆海外旅行が安価になったので旅行者が増えただけです。
さては５年以上新聞読んでないドキュンだな

渡航者が増えているのは知ってるが０歳児が増えているってのは？
>>236ならわかるが。

だからさー自分の楽しみに子供を引っ張りまわすバカな親に
なに言っても無駄なんだから、もう終了しようよ。
バカからは意味のある意見も聞けそうにないんだし。

そうそう。もー辞め！！

ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

２３９に同意。
結局、否定派からしかまともな意見は聞けなかった。
乳児を海外観光に連れて行くのに肯定派からは、屁理屈か頭の悪そうな
煽りだけ。

いいや、もう。家の子はもう大人と同じ食事を楽しむ事もできるし、
こちらの言ってることもわかる。体調が悪くなれば、早めに訴える事もできる。
他人の子供の事なんか知らん。今年も、家族で旅行に行こう。
楽しい思いをしてくるよ、他人に迷惑も、子供に余計な負担もかけずにね。

後は勝手に続けてくれ。肯定派を貧乏人扱いするなり、自分達の醜い本性を
晒すなり。

あの、１７０，２１５の発言は、まともな意見ではないんですかね？
肯定派の考えをしっかりと代弁してると思いますけど？
私は別に肯定派じゃないけど、否定派の人がこれらの発言にレスしないで、
厨房肯定派にばっかり煽られて、みょうちくりんな揚げ足とりしてるのには
いいかげんうんざりです。
まともに意見を戦わせるつもりがなくて、煽り叩きがしたいだけなら、よそにいってください。
・・・というか、もう終了してもいいと思うよ。このスレ。
これ以上、実のある意見聞けそうにないし。

>>242
恥ずかしいことするなよ。

>>242
うん、肯定派にもまともな意見はある。
でも否定派が、おちょくって、変なほうへ流したのが多い。

２４２と２４３。
どちらが恥ずかしいことしているかは一目瞭然。

>>245

それは、>>215をまともな意見と言っている242に決定！！

>170
結局行かれないんですよね
>215
エコノミー症候群は比較的お年を召した方がなりやすいですし、かなり長時間のフライトでの話ですよね。
離着時除き赤ん坊は寝ている場合が多いですが特にまだ筋力もなく”おすわり”もできない子は寝るしかできませんよね。。
>>58
で機内の事を説明致しましたが読んで頂けなかったのでしょうか。

まぁまぁ行きたい方は行かれればいいじゃないですか。
密室で泣かれるのは神経にさわり辛いですし、「どうにかしろ！」「席を変えろ！」と当たられる客乗も辛いですが
数時間の出来事なんだから、と言われればそれまでなんですよね。
常識って本当に人それぞれなんですね。改めて分からせてくれたこのスレに感謝。
あ〜鬱だ逝こう。。。

子どもに負担になるとわかってながら
自分の欲求を優先させてしまう親は
子供作る資格なし。
子供を作る前に好きなだけ行っとけっての。

肯定派の意見に納得できるものなんてなかったよ。
ドキュソの意見なんだから仕方ないけどさっ。

>>242
みたいな人ってどうして鎮火しかかったものに
また火をつけたがるのでしょうか？
言ってることとやってることがズレまくってる。

>>242
あんたが煽りだよ。
＞まともに意見を戦わせるつもりがなくて、煽り叩きがしたいだけなら、って、あるけど、
まともな意見を言ってなくて、煽ってるのは肯定派の方。
今までのレス読めば判るでしょう。

＞・・・というか、もう終了してもいいと思うよ。このスレ。
これ以上、実のある意見聞けそうにないし。
すでに240・241の時点で終了してんのに、あんたがageてるんでしょうが。
何にもわかってないくせに、余計な事すんな。
あんたが荒らし。

>>242
肯定派とはまた違ったタイプのドキュソが登場したね。
めちゃ的外れレスつけちゃって。
もう終了ですね。

>>242おまえがよそに行け。ゴルァ！

このスレを見てますますゴールデンウィークに去年の12月に生まれた子供を
連れて行く気になりました。
子連れが鬱陶しかったらファーストにも乗れば？
無理だろうけれど（藁

時代は変わったって言うけどね、基本的に子供が小さいうちは
必要以外連れまわしちゃだめだと思うよ。
子供の為でもあり、世間の為でもあり。
子供の泣き声密室で聞かされてみ、気が狂うよ
最近はそんなこと言うと人非人に思われるからいえないけどさ
世間様に迷惑をかける事を思ったらとても子供連れてどこでも行こう
なんて思えない。
いつの時代だってかわらない基本ってあるからさ。

昔何かの記事で、
月齢半年以下の赤ちゃんを飛行機に乗せると
何百分の一の確率で耳から血が吹き出るという
事例を読んだことがあるよ。

>>253
そうよねー、ビンボ人は幼児のうちに海外連れてくしかないよねー
子供も大きくなるとお金かかるしね、飛行機代だって年齢で違うから早く行かないとお父さんもお母さんも生活苦しくなるばかりなのよねー
だからドキョソ呼ばわりされても他人に迷惑かけても血走った目で海外海外って騒ぐのよねー
国内の格式あるホテルだと従業員の目が肥えてるからドキュソイッパツバレだけど海外なら大丈夫だしねー

>>256
うーーーん、私にはあなたがドキュソに思えて仕方ありません。

>>257　　しょせん肯定派はこういうレスしか付けられない。
たしかに>>256の文章おかしいけど、意味無く海外行きたがるのは本当でしょ？
他人に迷惑かけるのも本当でしょ？
煽りっぽいあげあしとりしてないで、ちゃんと内容あるカキコすれば？

せっかく下がってたのに何でこのスレあげるの？
>>253もくだらないことしないで行きたきゃさっさと行け！

>>258
悪いけどね、肯定派ではないの。
子供が０歳児の時に海外旅行に連れていこうなんて思わなかったし。
賛成派、否定派とか分けて考えたがるのも結構だけど、
どっちにも当てはまらない人間もいるの。そういう人間が見ても
>>256って十分変よ。

否定派は駐在員の妻たちにも子供を飛行機に乗せるなというのだろうか。
子供のためよ！！！とか言って（藁

ついでに旅行と里帰りの赤ちゃんへの負担の違いと言うのも教えて欲しいな。

>>261　過去レス参照！　そして終了！　どっちも嫌な気分になるだけ！

>>260
たしかに256は意味不明だ。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　ああ、人生って何だろう・・
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　これからもずっと一緒だよ・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜なんつったりして
　 ＼
　　　V￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧ﾍ∧
　　(,,ﾟДﾟﾉДﾟ)
　 ./　 　|　 　＼
　（＿＿ﾉ(＿＿ﾉ
／　　　　 　　　＼

>>268
言いたい事を端的に！！！

　　ΛΛ　　　　／／
　　( ﾟДﾟ)　 ／|　端的っ！
　　｜　っЯ＼|　端的っ！
　　｜　|　　　　 ＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| なんか笑えるよね
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

スレの主旨とは違う話だろうけど、
うちは里帰りする為には必ず飛行機に乗らなきゃなんない。
初孫だし早く見せてあげたいけど、まだ半年なってないし、
悩んでいる・・・
いちおうそういう人もいるってことで

　　　　Λ_Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (,, ﾟДﾟ） ||＜　 このスレッドはこれにて終了！
　　 　（≡V/~つ　＼ お後がよろしいようで。
　　　 （＿Ｙ＿）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ΛΛ ΛΛ ΛΛ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ＜ ＞１　逝ってよし！
,,ﾟДﾟ(ﾟДﾟ）ﾟДﾟ( ﾟДﾟ）ﾟДﾟ）　＼＿＿＿＿＿＿＿

253も256も煽りに決まってるでしょ！　お金のことしか言ってない！
253なんか下がってるのわざわざ上げてるんだから！！！　さげさげ！

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　yes sir。
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

>>272
なんだ、否定派の嫉妬ちゃんか。
みぐるしいじょ。
ちなみにうちはゴールデンウィークに3歳の子を連れて
オーストリア・ハンガリーに行くの。
た・の・し・み。
子供は0歳の時からあちこち連れて行ってるので
ベテランと言えばベテランだけれどね。

>>271
ここで否定派って言う人の意見の多くはですね、
”観光旅行目的”で0歳児を海外に連れて行く親に対して、
子供の体への悪影響や機内での周囲の乗客への配慮
を問題としてるんですよ。だから帰省等は仕方がないけど、
わざわざ旅行に連れて行くのは如何なものか？ってことなんです。
ていうか過去ログ読みました？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　2ｃｈ 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Λ＿Λ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（´∀｀　） /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ∧∧ 　　　）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 (ﾟДﾟ )￣￣ /
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　U U￣￣/ ＿
　　　　／　 　 　 　 　・・・・・|_|・・・・・ Λ＿Λ　∩∩　　／）_／）　i⌒――⌒i　　　　　　￣　|　＿_
　　　/●　　 ●　　２ｃｈ Ａｉｒｌｉｎｅｓ　（・∀・　） (･x･)ﾉ　（，’ー’） （´（Å__）｀ ）　／￣￣￣￣￣ ／
　 ／　　 　 　 　 _ 　　　　 　 　 _　　（　 　 　） ノ|x| ＿（　Ｕ__Ｕ） /ヽ ／ /_ノ ヽ ￣￣￣￣ ／￣
　| ▼　　　　　　|_|・・・・・・・・・・|_|・・・・・・ ・・ |_|・・・・＿・・・・|_|・・・／＿/ |_|((.ｌ_ｌｌ）))　　 ／
　|_人＿　 (-＿-)ヽ(´ー｀)ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／ （ｌロ-ロｌ)　／
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　　　￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣||￣|￣|＼／￣||　 |　 |　 |￣￣￣＼　　　　／|
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>>276
でも、0歳児を飛行機に長時間乗せることには変わりないと思うけれど。
搭乗目的以外の違いを教えて。

　|
　|⌒彡
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

ほら話がループ・・・お願いだから過去レス読んで終わりにして。
ね？どうせ考えかわらないんでしょ？
たとえ貴女が納得してくれたとしてもループ途中でまた新参さんが来て不毛な言い合いになるだけなんだから・・・貴女もオトナだったらもう止めましょう。

>>278
276じゃないけど否定派は旦那さんの転勤とかでやむを得ずって
場合ならしょーがないけど、親が楽しみたいたがめに
周りに迷惑かけて子供に負担かけてまで行くことないんじゃって意見
なんじゃないの？って言ってるんじゃないの？
ていうか過去ログ見ました？

>>281
だからそれをなぜ他人が口出しをすると言う事に
否定派たちは答えていませんね。

０歳児を連れて旅行だと？親のエゴとしか思えない。
行こうと思うのが間違いなんだよ。
子供は覚えてないよ、絶対。
子供が出来た時点で覚悟しとかなきゃ
国内ならまだしも海外なんてふざけんな！
子供が病気になったらどうすんの？あんた英語ぺらぺらか？
誘拐されて臓器売買されないようにご注意くだせい

>>282迷惑に思ってる人がたくさんいるから。
自分も迷惑だと思ってるから。

「周りの迷惑考えないで、ほんとに今の親は…」っていわれてる
人たちと一緒にされて、更に不愉快だから。

>282
>だからそれをなぜ他人が口出しをすると言う事に
>否定派たちは答えていませんね。

そもそも肯定派はな〜んにも真っ当に答えちゃいない事一目瞭然なのに・・・
少し困ると「僻み」「妬み」に逃げるくせに、よく言うよなー。
「他人が口出し」ってアータ、家の中のことならともかく他人がいる場所でのことだもの、それすら理解できない脳みそなら誰が何いっても同じだからこれ以上レスするのは無駄だと思います。
やっぱ終了しましょう。

もう終了でいいって。自分達の楽しみのために乳児に不自由な思いさせても
平気なドキュソ親には何言っても無駄なんだから。ここまでいわれても
>>275みたいな頭の悪いレスつけるのまでいるんだから。
バカかまっててもしょうがないよ。

かなり前のレスに小児科の先生が乳幼児を海外に連れていくのは、
負担以外のなにものでもないって言ってるってのがあったけど、
それについてはどう思ってるんだろう。否定派のレスには僻みだとか
嫉妬だとかで対抗してたけど、専門家にここまで言われたら、反抗のしようがないと
思うんだけど。

小児科の先生じゃなくても、我が子を可愛いと思っている親なら誰でも気づく。

>>283
あなたの子供も気をつけてね（藁
日本にいても安全とは限らないから

書くならsageなさい！
ほんとに肯定派ドキュソはしつこいな。
反論も小学生並み。

>>283は十分気をつけてる人だと思うけど。
>>289のつっこみは子供の喧嘩レベルだな。

ツアコンやってる友達にきいたら、そういう親って赤んぼがぐったりしたり熱っぽくなってても他のことに夢中で気が付かないんだって（気づきたくないので無意識に無視している、と友達はいってる）。「お子様大丈夫ですか？」って声かけても「あーちょっと疲れてるだけです」「いつもこうなんですよ」「眠いだけだと思いますよ」
友達としては何かあると自分の責任だから怖いんだけどとにかく親が「大丈夫」を連発するのだそうだ。かと思えば急に「熱が」って騒いで病院行っても日本と勝手が違うし国によっては医療費のしくみが全然違うのでたらいまわしされるごとに大金を払わされた親が「ツアコンが不親切だった」と帰国後クレームつけたりするんだって。
旅慣れてるつもりで何でも現地調達しようとしてカモられたり気づかなければザマアみろなんだけど後で「不勉強だ」と何でもクレームつけるのでゲンナリなんだそうだ。
ちょっと話ふったらもう１軒居酒屋付き合わされて２時間よ。

>>290
自分を何様だと思ってるんだろう。
書くならsageなさい！
だって。ひすてりいばばあ

290じゃないけど・・・
このスレ、もう書くならサゲでしょ？
いちいち反応しているアナタがおかしい。しかもさげてないし。
煽りかサゲ知らない（ﾜﾗ人間としか思えない・・・

終了のところすみません。
私は鼻炎持ちなのですが、この間着陸の際、耳が抜けないな―
と思っていたら、どんどん耳が痛くなり、航空中耳炎になっていました。
その上、外耳炎も引き起こしていて、立派な大人なのに、
あまりの痛さに泣いてしまいました。
まだ私は大人なので、抵抗力もあり、耳の中に水があっても
平気だったのですが、子供は針で鼓膜を刺して水を取ります。
子供の頃やった事ありますが、尋常な痛さではありません。
この時は、ビーチに行ったのですが、外国の海に入り、陽に焼けて
その上、砂を出すのに、綿棒で耳を掻いていたら、この状態になりました。
本当に痛くて大変だったので、風邪気味だったり、海やプールに入ったからと
言って、耳の中を掻きまわすのは止めた方が良いと思います。
私はこの経験から、もっと弱い乳児は連れて行くのはとても怖いです。

>>283ってずいぶん前のレスと同じ内容（コピペor再投稿？）だよね？
それに煽りのレス付けてる>>289、そして>>293って・・・。
（以下自粛）

駄駄駄駄駄駄▽駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄▽■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄▽■■駄駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄駄▽■■▽▽▽▽■■▽駄駄駄駄
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駄▽■■■■▽▽■■▽駄駄▽■■■駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄
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駄駄駄▽■■■■▽▽駄▽■▽駄駄▽■■■■▽駄駄駄駄駄駄
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駄駄駄駄▽■■駄駄■■▽駄駄駄駄駄▽■■▽▽駄駄駄駄駄駄
駄▽▽▽■■■■■■■■▽駄▽▽■■■■■▽駄駄駄駄駄駄
駄■■■■■■■■▽■■▽▽■■■■▽■■■■■■▽▽駄
駄■■▽▽▽■■駄駄▽▽■■■■▽▽駄駄▽■■■■■▽駄
駄▽▽▽駄駄■■駄▽▽▽■■■▽▽■▽▽▽▽■■■■▽駄
駄駄■■■▽■■■■■▽■■▽駄▽■■■■▽▽▽▽▽駄駄
駄駄■■■▽■■▽■■▽▽▽駄駄▽■■■■■■▽駄駄駄駄
駄駄■■■▽■■駄▽■■駄駄駄駄駄▽▽■■■■▽駄駄駄駄
駄▽■■■駄■■駄▽■■▽駄駄▽駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄
駄▽■■■駄■■駄駄■■▽駄▽■■▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄■■▽駄▽■■■■■▽▽駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄▽▽駄駄▽■■■■■■■■▽▽駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄駄駄駄駄駄▽▽■■■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽▽駄駄駄駄

>>297
相当ストレスたまってるんだね。可哀想に。
そんなに子連れの海外旅行がうらやましい？
ネットでしか遊べないのね。

↑
イタタタ、またこの手のレスが出てきた。

いつまでたっても終わんないね。
>>298みたいなのが出てきてさ。
やれおむつだ、離乳食だ、機内でぐずったなんて気ぜわしい旅行を
羨ましがる人なんていないって。

0歳児の子連れだったらグアムなども良いかもしれないけれど、
台湾やシンガポールも意外な穴場だよ。
日本から輸入されたオムツもそろっているし、医療水準もかなり良い。
とりあえず、駐在員の家族が住んでいるところは
どこでも旅行にいけるんじゃん。

>>301
場の空気が読めてない人だ。

>>301ってage荒らし？それともただのドキュソ？

>>301
グアムよりハワイだってば。
アラモアナには何でも揃ってるよ。
否定派荒らしは無視しよう。

>>304
否定派は無視するとして、私も旅行に
持っていったほうがいいものとか
教えて欲しい。お勧めスポットも。

駄駄駄駄駄駄▽駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄▽■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄▽■■駄駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄駄▽■■▽▽▽▽■■▽駄駄駄駄
駄駄駄駄■■■駄駄▽▽駄駄駄▽■■■■■■■■■▽駄駄駄
駄駄▽▽■■▽駄▽■■▽駄▽■■▽▽▽▽▽■■■駄駄駄駄
駄▽■■■■▽▽■■▽駄駄▽■■■駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄
駄▽■■■■▽▽■▽駄駄▽■■▽■▽駄▽■■■駄駄駄駄駄
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自分で探しなよ〜　わからないなら行くなよ

駄駄駄駄駄駄▽駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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駄▽■■▽駄■■駄駄■■▽駄▽■■■■■▽▽駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄▽▽駄駄▽■■■■■■■■▽▽駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄駄駄駄駄駄▽▽■■■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽▽駄駄駄駄

306 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2001/03/22(木) 13:48

駄駄駄駄駄駄▽駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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駄駄駄駄駄▽■■駄駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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駄駄▽■■■■■■▽駄▽■■▽▽■■▽■■■▽駄駄駄駄駄
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307 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2001/03/22(木) 13:49

自分で探しなよ〜　わからないなら行くなよ


308 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2001/03/22(木) 13:49

駄駄駄駄駄駄▽駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄▽■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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駄駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄駄▽■■▽▽▽▽■■▽駄駄駄駄
駄駄駄駄■■■駄駄▽▽駄駄駄▽■■■■■■■■■▽駄駄駄
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駄▽■■■■▽▽■■▽駄駄▽■■■駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄
駄▽■■■■▽▽■▽駄駄▽■■▽■▽駄▽■■■駄駄駄駄駄
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駄▽■■■駄■■駄▽■■▽駄駄▽駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄
駄▽■■■駄■■駄駄■■▽駄▽■■▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄■■▽駄▽■■■■■▽▽駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄▽▽駄駄▽■■■■■■■■▽▽駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄駄駄駄駄駄▽▽■■■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽▽駄駄駄駄

なかないでー
　 　Λ＿Λ
　（　´∀｀）ΛΛ
　（　つ　つ ('Ａ`)、
　　｜ ｜ ｜(　：　)
　（_＿）＿） Ｕ~Ｕ

おーよしよし
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）ΛΛ
　（　つ　つ ('Д`)、
　｜ ｜ ｜(　：　)
　 （_＿）＿）Ｕ~Ｕ

いないいない・・・
　 Λ＿Λ 　　　 ?
　（∩∀∩） ΛΛ
　（　　　） ('Д`)
　 ｜ ｜ ｜ (：　 )
　（_＿）＿） Ｕ~Ｕ

ばあー
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀） ΛΛ
　⊂　　　 つ('∀`)
　 ｜ ｜ ｜ (　：　)
　 （_＿）＿） Ｕ~Ｕ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

nandakandaittekokogakininarunndane

sonotooridane.bakagaganbatterutoomoutonakanakadayo.

荒らす人は、何でここが気になるわけ？
行く人たちが、良い情報を交換する場でもいいじゃない。

>>313
目障りだと思われているんでしょ？
否定派ですが、同意。＞情報交換
行きたい人は勝手に行けばよい。
よそのうちの赤ちゃんのこと心配してもはじまらない。
でも、やるならサゲでやってください。

>>313
そうだよ。私も今妊娠中だけれど、子供が出来たら旅行に行きたい。
この前AERAに0祭事の子供を連れて留学に行ったママの話があったよ。
凄い感動した。

良識のある肯定派もいると思って、許してあげては？＞否定派の皆さん

でも本当は専門のBBSが上の方のレスでリンクされてたはずなので
そこを見たらいいと思うんですが・・・。

ぜひそうしてくれ。
>>315みたいなノーテンキヴァカドキュソ母のアホアホトーク聞かずに済む。

>>292 ２時間分ここで話してやれ。

283は私がだいぶ前に書いたやつだぞ？
だれだ？！文章ぐらい自分で考えろ！

>>315
どこの国に留学したの？その人？

>>320
確かアメリカだったと思う。
子供がいてもフットワークの軽い人は憧れます。
私もそうなりたい。

しつこく書くけどサゲでやって下さい
っつーか>>315からスレ違いになってるし。

>>322
どうして無視することが出来ないの？
子連れ旅行を否定するのは結構だけれど、
あなたが命令する権限なんてないでしょう。
感じ悪いですね。

頭悪い人に「感じ悪い」なんて言われるなんてかわいそう、>>322。

>>323
わかりました。気にしないようにします。
なるべく低姿勢で「お願い」したつもりだったんですが
まさか「命令」と解釈されるとは　思ってもみませんでした。

>>325
そういう人達なのよ。
だから何言っても「僻み」とか「よけいな口出し」でしょ？
店で子供を騒がせて平気な親の言い分がよーくわかったわ。
「ちょっと静かにしてください」
「あなたが命令する権限なんてないでしょう。感じ悪いですね。」

行きたいから行くの。連れて行きたいから連れて行くの。
迷惑なんて誰にもかけてません。

>>327　えぇっ！誰にも迷惑かけてないだって。
よくそんなこと言い切れるね。すごすぎ。だから肯定派はオヴァカって
言われんだってば。ほんとに何にも判ってない連中だね。

>>327
＞行きたいから行くの。連れて行きたいから連れて行くの。

何度も否定派と呼ばれる人達から言われてるけれど、赤ちゃんの
事は何にも考えてあげてないってことですね。
小児科医が良くないと言っていても、何とも思わないんですね。
それが赤ちゃんを平気で海外旅行に連れていく人達の答えですね。
小児科医が良くないと言っていても、何とも思わないんですね。

>>327
親のエゴに振り回される赤ちゃんにとっては大迷惑かも。

何回考えても、やっぱり迷惑かけてません。
ぐずればあやすし、ミルクとかおやつで静かになるし。
子供だって外国で病気になったなんてきかないし、国内でも病気になるし何でそこまでいわれなきゃなんないのか解らない。
「赤ちゃんでも家族旅行なんだからいっしょに海外へつれてく」ってわが家の考えって他人にどうこういわれる筋合いはありません。
旅行は家族全員で楽しんでいいはずでしょ？

ここで騒いでる反対派の人。
確かに子供連れは迷惑かけることもあるかもしれないけど、
大人だって迷惑かける人はいっぱいいるよ。
あなたは今まで人に迷惑かけたことないの？

子連れで旅行。
それで経済が潤うならええじゃないか。

>>331
子供が外国で病気になったこと、あるよ。
詳しくは>>10を見てね。
国内で病気になったのとは全然不安度が違ったよ。
子連れの海外旅行、止める気はないけどせめて「お腹いたい」が言えるくらいの
年齢になってからを薦めるよ。

>>332

カ〜ンッ♪
鐘１つです。またのお越しを・・・。

>>331に>>332の方。
失礼ですがここのレス全部読みました？
何故海外旅行を薦めないかが解るはずです。
私も子供が５ヶ月の時帰省するために飛行機を利用しようと
思いましたが、さすがに止めましたよ。
親にも反対されましたからね。
でも止めてよかったですよ、もし無理して連れていき子供に何かあっては
取り返しがつきませんからね。
搭乗時間がたかだか１時間あまりの時間でもです。
赤ちゃんにとっては耐え難い１時間というのをわかって下さい。
それでも連れて行くなら勝手にどうぞ。そのかわり何かあっても
人のせいにはしないで頂きたい（添乗員やホテル従業員、現地の医者等の方たち）

でもさぁ妊娠中は飛行機にも乗りたがらないくせに
０歳児の子供を飛行機に平気で乗せるなんて、何考えてるんだろうねぇ。

>>331へ
海外で病気になったって聞いたことないだと？
国内でも病気になるだと？
海外でも国内でも病気にはなる可能性はあるんですけど・・・。
海外で病気になった場合の方が癖が悪いよぉ
勝手が違うからねぇ。
何故こんなに反対意見があるか考えて下さい。
子供は親の”物”ではないんです。

>>336
考えても無駄。考えるだけ無駄。
あんたの存在自体無駄。

国内でも病気になるとか大人でも迷惑かけてる人いるとか
幼稚な理屈だなぁ。ますます尊敬しちゃうぜ。

>>331
旅行は家族全員で楽しむってあるけど、本当に赤ちゃんも楽しんでるって
思ってるの？　何度も出てるけど、赤ちゃんには海外旅行は負担にしか
ならないんでしょ？それでも赤ちゃんも楽しんでるって言えるの？
大人と赤ちゃんでは負担の量も違って、大人の何倍も辛いんじゃない？
そんなことも気遣ってあげられないなんて、母親失格だね。

肯定派は突かれると痛いレスには答えてないね。
医者が辞めた方がいいって言ってるのはどう思うわけ？
専門家が負担になるってはっきりいってるんだよ。
これに対しての意見を是非聞きたいね。

たくさんの人間が出入りしているＢＢＳにレスつけといて
他人にとやかく言われたくないってのも、頭悪いね。

レス読んでると、肯定派と呼ばれる人達の行動は常識が外れてるのが
多いね。ダメと知りつつ足元にレジャーシト敷いて子供を寝かせたり
ごはんにあかちゃんせんべいを食べさせるとかね。こんなんで
子供育てていいの？

肯定派＝幼稚。
同じ母親として情けない気持ちになります。

＞331
329　見れ

>>337
意味のないレスするあんたよりまだまし
しょうもないレスでageんな、ボケ

他人の旅行のことにどうしてそんなに熱くなれるのか不思議。
いい悪いなんていいから
行く場合のコツが知りたいって言われてるのを理解できないほうが頭悪すぎ。

>>346
だからスレ全部読んでるの？
もう終わりにしようよ　ばかばかしい

mimi萩原

>>340　他
医者の如き阿呆の言葉を有りがたがるとは、それ以上に阿呆だ。

♪踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損♪

まだ終わってなかったのね。ループしてるし。

下げろ！

上げろ！

>>349が肯定派の答えなんだ。へー。
じゃあ、あんた達は病気になっても医者にも行かないんだ。
アホに病気診てもらってもしょうがないって？

医者を阿呆呼ばわりとはね。
苦肉のレスにしても幼稚すぎるよな。ガキが口喧嘩で負けそうになって
「バーカ！」とか言うのと同じレベルだね。

>>346ここは２ｃｈです。

ここでこんだけ叩かれてるんだから、海外旅行板逝ってみたら？

>>354-355
少なくとも教養部(相当)の医学進学課程レベルでは悲惨な輩が多い。
実際、入試をトップで入りながら本学への進学を拒否されて教養返し
を食らうなど医学部の連中が愚かであることを示す話は尽きない。
まあ、近所に(まだましな)医学生のいない、より阿呆な空間に生きて
いる連中には分かるまい。

>>358
能書きはいいから、乳児の海外旅行（飛行機の搭乗）は止めたほうが
いいという医者の見解のどこが阿呆かを説明してく下さいよ。

相当興奮してるね、「く下さいよ。」ってなんなの？
あなたの鼻息が聞こえてきそうだわ。

３５９です。すみません、ただのタイプミスです。
ところで３５８の身内の方ですか？相当興奮してるみたいですけど。

いいえ、ただの通りすがりです、
さよなら・・・。

肯定派を見てると自分の子育てに対する考えに改めて自信が持てるよ。
そういう意図で煽ってるならそれもまたヨシ＞肯定派

うちの夫も軽い風邪で乗務してたら航空性中耳炎になって
２週間位、仕事休んでたわ。
旅行のスケ、立ててしまってからコドモの体調いかんでは
キャンセルする勇気あるのかな。。

医者もヤブが多いからねぇ・・・

みんな　解釈を間違っている
「赤ちゃんが乗ってます」すなわち
事故を起こして　もしも子の子が死亡した場合
「生涯推定所得　数千万円
障害事故の場合
残存余命何十年分という補償金があなたにかかりますよ　気をつけてね」
ということです

>>366
あなたは書き込むスレッドを間違えている。

>>275
ベテランならば１にテクやコツを教えるべき。
１はそれを望んでいるはずです。
かなりの遅レス、ｽﾏｿ

>>367
ﾜﾗﾀ

結局乳児に負担はかかってないと思ってるんだね＞肯定派

医者が旅行は良くないと言えば「医者はアホ」だの「医者はヤブが多い」だの
どうしようもない屁理屈だね。
自分達の欲求を満たすためなら何でもありなんだ。

結局、自分が育てられた様にコドモにも接するんでしょうね。
乳児のうちから平気でオーバーシー出来るという事は
彼ら、彼女らの親もまたそういったアバウトな行動様式の持ち主
なんじゃない？
だから遺伝子学的に観てあらゆるストレスに強いタイプなのかも。

肉体的、精神的にタフなんだよ。きっと。
私なんか超神経質な親に育てられたから心身ともにデリケート過ぎて
あらゆる面で弱い。
夫の仕事の関係上、海外なんていつでもいける環境にありながら
全然行きたくない。疲れるから。
こんな私なので子連れの旅行なんてカネくれるって言ってもヤダ。

オーバーシー？

>>373へ
英語勉強し直せ
over　sea　だろ！
ちなみに国際電話は
over　sea's　callだ
international　telephoneと言っている奴が
ハワイのホテルでうじゃうじゃいたよ。（藁

しょうもないレスでｽﾏｿ

いやあ「オーバーシー出来る」って日本語聞いたこと無かったからさぁ。
まあカリカリすんなよ。by帰国子女

>>372
＞私なんか超神経質な親に育てられたから心身ともにデリケート過ぎて
　あらゆる面で弱い。

ギャグですか？マジですか？ギャグですか？ギャグですか？マジですか？

>>375あせって即レスですかぁ？
「聞いたことなかったから」って、>>373ではそういう感じじゃないけどね？
それなら→「オーバーシー"できる"？」みたいな突っ込みになるじゃん。
外語を動詞や形容詞っぽく使うのなんて是非は別として今時珍しくないし、あげあしとりにしても幼稚すぎ。
オーバーシー判らなかったら素直にそういいなよ見苦しい。
関係ないのでサゲ

今時珍しくないって、オーバーシーするって言う？何で普通に「海外に行く」
って言わないのかなあと思って。

>>377
何、カリカリしてんの？

３７２だけど。。。
オーバーシーって言い方でもめさせてすまそ。
この言い方はパイロットの夫の業界用語に近い？のかな。

例えば、フライトが海外の時はオーバーシーなんだっていうふうに
使ってるからついつい私も使ってしまったんだけど。
ちなみにキャビンのコ達はインターって使い方するよね。

いちばん神経質に言葉尻とらえてカミついてた>>373が痛いトコつかれてレスで「カリカリ」連発(ﾜﾗ

>>380
言うよねー私は旅行業界なんでここ見てたらオーバーシーごときで言うの言わないのってやってるからちょっとビックリ。
ま、自分は普通と思っても用語はやめとけってことですかね。
でも、海外よく行く友達だと通じるけど､このスレの肯定派って、肯定するくせにあまり行かない人達なんでしょうか？ちと不思議。

話それてます・・・かといって続けたくないぞ。
終了しません？

379は373じゃないです。
まあ聞き方悪かったけどさ、そういう変な日本語の使い方気になるんだ。
業界用語なら納得した。

>>384
簡単に納得するな
>>383
何が何でも続行

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　>>1 　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE 駄スレ 　　　　 ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ｑεｐ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

age

こんな糞スレageる奴って何が目的？

肯定派かバトル好きでしょ。

悪い！サゲ間違い。こんなスレあげちゃって許してね良識派の皆さん

バトル目的じゃないってば。
0歳児の子がいるから旅行の参考にしたいの！！！
否定派はこちらに来ないで！！！

いいじゃない、否定派がきたって。それも意見の一つだしさ。
荒らしは論外だけどね。

海外旅行板でやればいいじゃん。経験者ばっかりだよ、きっと。

以前、海外旅行版で話題になったような・・・
スレこそたたなかったけど赤ちゃん連れての海外旅行自慢した人がいて、付いたレスほとんどが「非常識！」「大きくなるまで待ちなよ」だったよ。叩かれたその人は「もう１人くらい子供欲しいし、次の子供が大きくなるの待ってたら５年かかる」って反論してたけど「５年お金貯めてその分いいところへ連れてってやれ」「ハワイやグァムなんていつでも行けるところになぜ今行かなきゃいけないんだ」って。
だからこっちで聞いたんじゃないの？

迷惑かけてないじゃん！って言う肯定派さん、
そうね、あなたの赤ちゃん以外には迷惑かけてないかもね。
でもね、『どうしても必要』というわけでもないのに
赤ちゃんに苦しい思いをさせるのは虐待に近いんじゃないかと思うのね。

たとえば、子供を自分の気分で殴ってまーすって書き込みを見て
それを叩いている人達に対しても
「迷惑かけられてわけじゃないじゃん！なんでわざわざ他人に文句言いに来るの？」
って返すのかしら？

結局、１、２年くらいどうして我慢できないのとか
医者の意見についてどう思うのとか
これまでのログちゃんと読んだのとか
何度も聞かれてるけどまともに答えてる人いないよね。
それだけでも、まともに話できない人達って思うよ。
感情的になってバカのドキュソのと罵る必要はないと思うけどもね。

過去レスにもあったけど、添乗員さんはハッキリ「迷惑だ」といってます。
プロがいってるんだぞ。

そーか海外旅行板でも「非常識さん」のレッテル貼られたのね。
そりゃそうだ。どこに逝っても非常識よ。＞肯定派

>>395
「たとえば」の段落に対する反応。
"Yes, of course."

白熱？してるところお邪魔します。
うちは半年でグアムに連れて行きましたよ。
モチロン小児科のかかりつけのお医者さんにもＧＯサインをもらってですが。
非常識、とまでいえないと思いますけど・・。
ゆったりしたスケジュールで、抜かりない準備で行けば何のことはなかったです。
ただ、飛行機の時間が長いとぐずったりした時に大変かも、とは思うけど。
離乳食からミルク、オムツ、お薬(何かの時の)など思いつくものは全てもっていきました。

実は私も長男が１歳半の時にサイパンに行ったことを白状します。
今は子どもが２人なので、とても行けそうも無いため
行こうという気は起きませんけど・・

行かない方がいいよ。
1．周りが迷惑
2.子供にとっても苦痛（旅行先で病気になったら赤ちゃんには地獄）
止めときなって。
経験者は語る。

>>396
あはははははは。
もっと迷惑な人もたくさんおられますから。
あはははははは。

>>397
あーはははははは。
もっと非常識な人もいますしね。
あーはははははは。

ばっかばかしー。しゃーないねー、このスレ。無限ループじゃ。

そうそう、もういいよ、ここ。
あきた

>>396
私は添乗員さんは儲けになるから構わないと言われたよ。
（その添乗員と言うのは友達ね）
0歳児でも施設使用料を取られるし、旅行会社でもマージンをもらえるので
0歳児であろうとお客様には変わりないそうだ。

>>404　・・・・・・。
商売としちゃ何処の会社だって金になりゃＯＫでしょう。
そういう意味での「迷惑」でないことくらい判りそうなモノですが？

参考になるか分からないけど、読んで見て!!
タイトルはズバリ
『０歳児の海外旅行』です。
旅行好きの作者が色々な国へ行って
その時の感想等が書いてあります。

http://www.geocities.com/xschqz/dream.html

404の言葉借りると、すっごく臭い浮浪者が飛行機に乗ったとしても
＞儲けになるから構わないと言われたよ。
＞（その添乗員と言うのは友達ね）
＞浮浪者でも施設使用料を取られるし、旅行会社でもマージンをもらえるので
＞浮浪者であろうとお客様には変わりないそうだ。
だしね。嘘ではないと思うけどお金の問題じゃないのよ。空気よく読んでね。

>>406さん、いいの見つけてきましたね。
皆さん参考にしてください。
ということで終了いたしましょう。

>>407
おぉっと!!
差別発言登場っ!!

ばかみたい。

ばかっていったら自分がｳﾞｧｶ
　　　　　　　　　　　ﾃﾍｯ

否定派も何だかんだいってここが気になるんだね。
普通嫌なら無視するものね。

>>411
０点

>>407です。差別発言してごめんなさい。
でも、過激な例の方がわかりやすいと思ったの。それだけ。
お騒がせしました。肯定派のみなさん、>>406読んで終了。

>>412
優しく如意。

>>406は肯定派のみなさんだけではなく
否定派の人も読んで見たら良いと思うよ。

>>412　困るとすぐこれだ。意味のない発言でいちいち上げないように。

>>412
肯定派、というか「いいんじゃないの？」程度の人まで
見つけると徹底的に叩かないと気が済まないんです。
否定派は。
だからずっと見張ってるんです。

ま、こうやって否定派たたいていれば問題ごまかせるからね、やっててください。

逆ギレに付ける薬なし。

>>418　見張ってるって…相当な暇人だね。

バカばかり嗚呼バカばかりバカばかり・・・

あのね、こーゆーレスが続くと装った煽りが集まるからやめてね

お前のガキが海外旅行逝くって言ってたけど、沖縄じゃねーか。

お前のガキが海外旅行逝くって言ってたけど、沖縄じゃねーか。

さげ忘れ・・・嗚呼馬鹿ばかり馬鹿ばかり

>>425
５７５でいきますか(笑)

余計な事だと思いましたが、紹介しておきました。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=981551439

ここで騒いでる反対派の人。
確かに子供連れは迷惑かけることもあるかもしれないけど、
大人だって迷惑かける人はいっぱいいるよ。
あなたは今まで人に迷惑かけたことないの？

参考になるか分からないけど、読んで見て!!
タイトルはズバリ
『０歳児の海外旅行』です。
旅行好きの作者が色々な国へ行って
その時の感想等が書いてあります。

http://www.geocities.com/xschqz/dream.html

ここ、いつみても盛り上がってるね

>>430
うんうん。
寂しい時はココに来て来て!!ハート。

>>428・・・>>332まるごとコピーしてどうするんだよ。
以降100レスループするのぉ？

さげんな

「目くそ鼻くその戦い」と紹介されております。
目くそなスレは下げるに限る。

まわりに迷惑というより子供本人が迷惑。
赤ん坊ならなおさら。よっぽど実家でばぁばとおるすばんのほうがマシ。

私はよく子供のころ、親に海外へつれていかれましたが
面白いと思うようになったのって中学だか高校だかになってから。
それまでは日本で連続ドラマの続きがみたかったりアニメとか
の続きがみたかったり、友達と遊ぶほうが楽しかったよ

>>435さん、コピペにマジレスしなくてもいいのよ。親切ね。
放置放置！>>427で紹介されちゃったから、ここも酷くなるぞー

>>436
こんなﾋｽﾃﾘ女が沢山いる板を
はたしてﾗｳﾝｼﾞｬｰが相手にするだろうか？

で、肯定派は子供にとってどうだと思ってるの？何のために0歳児を海外に連れていくの？

↑このレスも何十回でてきたことか？（鬱

肯定派はもういなかったりして…

先日、海外旅行に行った時のスナップをアップしてみました。
興味のある人は見に来て下さい。

http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20010222190717.jpg

でも、村西とおるの息子もあちこちに海外旅行に行って
積極性を身に付けて幼稚舎に受かったからねえ（藁

>>442
０歳では積極性もへったくれもなかろう･･･

おそらくこの話題は育児板がある限り何回も同じようなスレが立って
同じ展開になるでしょうね〜

１です。無事に帰ってきました。いろいろありがとうございます。
（って、荒れてる気もするけど。）
本当に、子どもには可哀想なことをしました。気候や環境の変化で、
毎日夜泣きでした。昼間はなんとなく楽しそうだったのですが、いろんなことが夜中に全部出てしまったみたいで。
日本に帰ってきて、ゆったりした表情をしてゴロゴロ畳の上で寝ころんでいる姿を見て、
「ご・・・ごめんな・・・」
と謝ってしまいました。

>>>444本人に成りすました作り話は辞めて。

>>445
え？違うの？
なんであなたわかるん？

１は逃げたのか？

>>447
例え1が失せようともそんなことは関係ない。

↑
つーか、このスレ立ててみてのご感想はどうかなと。

>>444はさすがに騙りじゃないだろう…。

（・∀・）ｲｲ!! 　

>>424
本土から見れば文句なしに海外ではないか。
「部長刑事」では淡路島収録ですら海外ロケ扱いされてたぞ。

>>446
だって1さん本人なら絶対に海外旅行話の失敗なんて書かないじゃん。
否定派の嫌がらせだよ。

>>453
何故絶対？
１の率直な意見だろうさ。

私は子供が小さいうちに海外行くとしたら
親に預けていくと思うけど、賛成派＝ドキュソって
変じゃない？
子供生んだら2歳程度になるまでひたすら安静にするべし
って、子供なかなか預けられない人にとってはすごくストレス
たまると思うよ。
子供の体調にきちんと体調を気遣える親だったら、リゾート
行ってもいいじゃん？リスクを覚悟の上だけどさ。

とことん性格がひねくれている肯定派。
旅行に行ってみて失敗だったんだよ。1は。

>>455？

>>455　？？？

だからね、０歳児を海外につれていくのは
NGって方向で考えるって所までは同意。
ただ連れていったからってここまで叩くのもどうかと思う。

飛行機での帰省とかする人まで肩身狭くなる論調はどうも、、
ちなみに私はまだ子供はいないが。

飛行機でしか帰省できないのなら
そのまま逝ったきりで戻って来んでよろしい。

>>455　過去ログ読んでないの？帰省とか転勤とか
事情がある場合は飛行機に乗るのはしかたがないってことに
なってるんだけど。そういう事情は踏まえてるの。
あがってるレスだけ読んでとんちんかんなレスつけないでよ。

460じゃないけど。
４６０も読んじゃいられないでしょう。
そんなに怒るなよ｡２チャンなんだし

とんちんかんって面白いネ

>>462
おぉそうじゃった。ここは２chだ。
それでは、煽りに徹します。

トンチンカンさん>>455

あらぁ、またあがってるのね。じゃ、私もあげとくわ。

>>455
やっちゃったねー　さわらぬオヴァにタタリなしだよ。

>>460
馬鹿丸出し。お前は飛行機なんかに乗るな！！！

>>468
日常暮らす場合は使わないなぁ。
帰省って言っても飛行機使わないと逝けない位
ド田舎でもないしぃ。ｳｹｹ

今過去ログ読み終わったよ。
さらっとだけど。
子供が小さいのに海外行きたがるなヴォケってことでしょ。
ただし帰省は例外ってことで。
１さんも大変だったっていってるし蒸し返すほどのことでも
ないと思うけど、ただ赤ん坊が病気になった時のリスクを
分かった上で、行くっていうなら他人がどうこう言う筋合いも
ないと思うんだけど。
さらっと読んだだけで言うのも何だけど、赤ん坊連れて歩くだけで
こんなに非難轟々じゃ、子供生む気失せるよ、マジ。

おまえみたいなのが産むなヴォケとか言われそうだけどさ（藁

>>455　蒸し返すな。

>>455
今頃読み終わるなよ。レスする前に読め。ヴォケ！

読んだのか、えらいぞ

>>455って通りすがりでレスつけて、火に油注いでおきながら
関係ないやってどっか行っちゃう一番タチが悪いタイプだね。

お子さんもいないのに、育児板になんのご用事かしら>>455

お〜コワッ

私も怖い…

あ〜あ　また荒れちゃってるね。

>>455
過去ログ読んでもとんちんかん

レスつきまくり、、

つまり反対派の言いたいことって
「海外旅行に０歳児を連れていくな。周りも迷惑だし
何より子供も迷惑。海外なんていつでも行けるんだし
子供が小さいうちくらい我慢しろ。ただし帰省などで
やむをえない場合は仕方ない。
それ以外で海外に子供を連れていくヤツは真のﾄﾞｷｭｿ」

てことで一致してるんでしょ。それに対して私が「そこまで
言いきらなくても」てレスをいれたんだけど、間違ってる？

>>474　に言われたので書きこんでみました。
火に油も何も最初から感じ悪かったが。

育児板に来た頃、「早期教育」系のバトルが下火になってて
同時に「えっちな〜」の書き込みが加熱してきてた。
そこが削除で解決（？）するのと同じ頃、「０才の〜」の荒れはピーク。
それがフェードアウトするかなってタイミングで「地方限定」乱立。
初めは「乱暴なレスが沢山あって、なんか怖ーい。
でも、ためになることもたくさんあって、気になる掲示板だなあ」
って位に見てたのが、今じゃ、野次馬根性丸出しのロムまくり。そんで
>>455みたく「どー見ても通りすがり」なカキコ見ると
「んじゃ、あたしも」って思っちゃう（笑
こうして２ちゃん慣れして、「ぷち荒らし」になってゆくのかしらん
ところでせっかくなんでまじレスしますが
>>455>>480さんは、あたし的には間違ってますね。
ログ読んだのなら、このスレが「話し合い」を放棄してるのは
あきらかだと判断できるはず。
純粋にご自分の意見をカキコなさったんでしょうが（と、好解釈しとく）
あなたと真面目に話したい方がいらしたとしても、
ここには書き込まないと思われます。
長文失礼しました

>>480
そうそう、そーなんです。
ラウンジの気になるスレみて、ちょっとはまってなんか
書きたくなっちゃって。
流れ的にズレまくりっすね。失礼しやした。

>>482
なんかよくわからんぞ
しかし、この時間にこのタイミングで書き込んでいるのは、あなどれない
あたしも負けていられないな！　って、自分で書いてて意味わからん

空気読めよ。>>455

結局455ってただのひやかしだったんだ。
迷惑な人

>>484
わかってて書き込んでいるんじゃないの？
言ってる事に嘘はないみたいだけど
乳児の海外旅行なんて、ほんとは全然興味なさそう。
うきうきタイピングしてる感じが伝わってきて、
ほほえましくさえ感じます。２ちゃんを楽しんでいるんだね

>>486 ４５５をほほえましく思うなんて　どこが？
　　　あんたもおかしいよ
　　

＊＊＊＊＊＊このスレは終了しました＊＊＊＊＊＊＊＊
てことで。

sage忘れた…欝だ死のう

ほんとに終了しようね。

>>487
そうすかあ？

うんうん。
あたしもちょっとは一人前になってきたって証拠かな？

いえ、まだまだです。>>491

>>492
たははは・・・・

別に冷やかしの訳じゃなかったんだけど、、

慣れない板に来るもんじゃないっすね。
・・鬱。

まだいたんかい。455

>>482以降の455って、本物？
だとしたら、キャラ違いすぎ。
あーんど、かいかぶってた。
>>487は正しかったぜ。あたしはおかしいらしい。悲しいなあ。

お前は即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)に招待されるんだからな。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。
お前はそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。
お前はそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。

ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。

>>455
ってかなり的を得た発言をしていると思うよ。

子供育てるのがストレスなら生むなヨ

>>497
全然おもしろくない。

どこが？　

>>498そお？

子育ては楽しい。大変だけど毎日楽しい。
わざわざ海外行かなくてもふだんの日常が楽しい。

>>503
お金が無いから海外旅行の良さを知らないのね。
お可愛そう。

>>504
海外ｳﾞｫｹで日本語がへんてこりんよ。
お可哀想。

>>504
ﾌﾟ　恥ずかしい奴決定。

>>504
ｵﾓｼﾛｲ

５０４恥さらしあげ

>>504ヴァカ

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして>>504は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。>>504にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた１を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、私がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった>>504の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…私が私じゃなくなるから…。
「クールな…私じゃなくなるから…」

>>510
ﾜﾗﾀ

>>504
ナイスキャラ！
もちろんわざと可愛いそうを使ったんだよね？（ﾌﾟ

>>504
逝ってよっ！！

　２９日午前０時すぎ、埼玉県大宮市二ツ宮、無職はい島二三郎さん（８８）方で、はい島さんと妻美代子さん（８０）が死んでいると家族が１１０番通報した。大宮西署によると、２人は１階の８畳間で死亡しており、はい島さんは死後約１カ月が経過していた。２人は寝たきりで、長女（５４）が食事の世話などをしていたことから、保護責任者遺棄致死の疑いもあるとみている。長女は調べに対し「ミイラにして復活させようと思った」などと話しているという。
　調べでは、２人は木造２階建て住宅で長女夫婦と孫２人の計６人で暮らしていた。２８日深夜、長女が食事を運ばないことを不審に思った夫（５５）が８畳間を確認すると、２人が死亡していた。美代子さんは最近死亡したとみられ、司法解剖して死因を調べる。

　２人は昨年秋に体調を崩したが、病院には行っていなかったという。夫が２人を最後に見たのは先月中旬だった。

http://www.asahi.com/0329/news/national29016.html

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>514
この長女が>>504ってこと？

>>497　最高！あー笑った！
>>510　いまいち
>>514　参加賞
参加者の皆さんの今後に期待します

本日のいけにえは>>504だったわけね。
毎日、毎日参加者の皆さん、よくたたくこと。

>>519
そういうあなたが>>504だったりして。

>>519
そんなこと書くとあなたが叩かれるよ。

遅かった・・・

わたしは>>504では無いけれど、
こんなに叩くこと無いじゃない。
そんなに楽しんでる人を見ると
皆さん妬ましいの？？？

>>521
そんなあなたが標的に・・・。

人の数だけ楽しみがありますからね〜

>>524
いやです。逃げます。
あとよろしくぅ。

５１９だけど、>>520みたいなこというひと
ぜったいにいると思った。
結局、標的さがししているんでしょ？>>520

ところでゴールデンウィークの予定は決まった？？

ごめん、煽るようなこと書いて。
エサを投げるようなものだった。
以降，このスレにはでてこないので好きにして下さい。

>>528
ええ、１ヶ月の子を連れてヨーロッパへ（笑

>>530
ヨーロッパはちょと長旅になりますね。

うちは未だ決まってないんだけど
もう遅いかしら。

>>523
あおりやすいことかくんだもん♪

>>504
が必死になって>>504の表記を消そうとしてるんじゃないの？
あれは格好悪かったもんね〜
>>504の気持ちもわからないではないな。うん。

>>504->>505

自作自演賞　>>504

>>534
意味不明

ごめん　書き間違えた
>>504-505

うわははははは！なんだこりゃ？！
皆サゲるの面倒くさいのかねえ？それとも知らないの？
わざとやってる人は論外として
悪気のない「通りすがりの雑談」の人はどういうつもりなんだろ

>>539
恥ずかしい>>504をさらしｱｹﾞなのだと思われ。

http://www.tk1.speed.co.jp/martini/omosiro/zeppin/zeppin02.htm

育児雑誌に「飛行機に乗る時は、金銭的に余裕があればビジネスクラス以上で…シートもゆったりしてるので」なぁんて書いてあったのを見た時、めまいがした。
冗談じゃないわ！
なんで高い料金払ってるのに、他人の子供の泣き声聞かされなきゃいけないの？
「ぐずったら、席を立ってあやします」なんて言わないでよね。
気流が悪いときなんて、ずーっと席に座っていなきゃいけないでしょ？
とにかく、あなたの子供は、他人から見たら、ちーっともカワイイ存在ではありません。
なんで特別扱いしてあげなきゃいけないの？
勘違いすんな！！

>>542
喫煙禁煙席のように、子連れ・大人だけ席ということで
明確にくっきり分けて欲しいっすよね
うるさいのいやーん

>>542
同意。

新幹線のグリーン車へ乗るのも絶対にやめてね。
こっちはゆっくりしたいのに。
またこども料金払わなくてすむからって、勘弁してよ。
せめて、個室へ逝って。

しかし、どうして誰も「小児科医が語る・飛行機がゼロ歳児に与える害」のような
リンク貼ってくれなかったのかなぁ？　ないのか、そんなん。J○L怖いしな。
具体的なソースなしで、よくここまで言い合える。感心感心。

ちなみに私は７ヶ月の子背負ってイタリア行きました。仕事だから仕方ない。

47 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2000/12/24(日) 02:41
ハワイが好きで良く（っても年一回位）ハワイ線に乗るのですが。
機内に乳児持ち込むなっての。
現地は早朝着が常識なんだからメシは後回しで眠らなきゃならな
いのに。ビービーうるさい。
気圧で耳鳴りで泣いているのだから飴か何か飲ませて耳抜きさせなさい。
頼むよ。お陰さまで初日はいつも寝不足です。
ってより、何故航空会社はのんなの乗せるの？こんな客乗せなくても
いつも満席になってるよ。コンチ以外

47 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2000/12/24(日) 02:41
ハワイが好きで良く（っても年一回位）ハワイ線に乗るのですが。
機内に乳児持ち込むなっての。
現地は早朝着が常識なんだからメシは後回しで眠らなきゃならな
いのに。ビービーうるさい。
気圧で耳鳴りで泣いているのだから飴か何か飲ませて耳抜きさせなさい。
頼むよ。お陰さまで初日はいつも寝不足です。
ってより、何故航空会社はのんなの乗せるの？こんな客乗せなくても
いつも満席になってるよ。コンチ以外48 名前：USON投稿日：2000/12/24(日) 03:04
ミミズだってオケラだってアカンボだってキチガイだって
みんなみんな生きているので友達です。


49 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2000/12/24(日) 22:46
USONってなに？こいつ気持ち悪い。


50 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2000/12/25(月) 13:29
>>47
どうせあんたも遊びで行ってんだからいいじゃん。
沢山の非常識ガキ連れを改心させるんだったら、自分が別の所行った方が
手っ取り早くていい。
同じ事を主婦板でいってみ。


51 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2000/12/25(月) 21:22
でも乳児がいるのに旅行に行こうって考えは間違いだな
普通乳児が居たら外食も控えるよな。


52 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2000/12/25(月) 23:10
>>47
格安ツアーに参加しているエコノミー客の分際で
ガキがうるせーだの飯がまずいだの文句たれる
典型的なドキュソ。53 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2000/12/26(火) 14:03
>>51
子供がある程度、機内の環境の変化に対応できるようになるまで
待てない親が多いんだよ。
オムツも取れてない子供を、太陽がガンガン照り付ける所で引きずり
回すんだから、一種の幼児虐待だよ。

自分がパチ打ちたいもんだから、くそ暑い車内に子供を放置。
自分が海外行きたいもんだから、くそ暑い街中を引きずり回し。


54 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/28(木) 14:40
仕事で家族ごと移住と言う考えがでないところが面白い。

age

芸能人が、正月なんかで子連れでハワイ行ったりするから、勘違いす
る人が出るんだよ。

いまどきハワイだのグァムだのバリ島だの、行こうと思えばいつでも行けるってのに必死こいて行きたがる神経がわからん。
過去レスにあったように「旅客運賃」が安い赤ちゃんのうちに連れていこうっていうセコ〜い貧乏人としか思えない。

肯定派の方、
何のために０歳児を連れて”わざわざ”海外へ疲れに行くの？
>>550が言われるように
赤ちゃんは２歳までフリーだから？
とにかく自分たちが愉しみたいから？
所詮、ツアーかなんかでいくんでしょ？格安の。
日本を回るより安くすむからねぇ、ハワイ、グァム、サイパンetcは・・・
それとも、周辺への見栄のためかもなぁ（自慢とも言う）DUTYFREEの
袋下げて”海外行って来ましたのぉ〜オホホホホ”ってね。
貧乏くさいなぁ。
入れるもんなら空港ラウンジ入ってみなって。
ツアーじゃなくチケットとホテルを別取りしてみろって。

頼むからＣ、Ｆには乗らないでくれ、こっちは仕事で疲れて寝て居るんだ。
それ以前に飛行機乗せるな。
国内ならまだしも海外線（北米、欧線）は勘弁。

グァムなんてあっという間についてしまうけど
赤ちゃん気温の変化についていけるのでしょうか？
風邪引いてもしらないよ

いいかげんもうグアム行っただろ｡

グアムってどこよ

・名称 グアム
・名称カナ イバラギナンブ
・交通 那覇から飛行機75分
・概要 太平洋上に浮かぶ周囲16�qの隆起サンゴ礁の島で、周囲は高さ5〜10mの断崖絶壁。
　　　島の産業はサトウキビが主。島内にバスやタクシーはない。

子供つれていくと楽しめないと思うのよね。
飲みにもいけないし。なので、海外旅行は実家保育園で
蝶よ花よで甘やかされているほうが子供は幸せだし親も楽しめる。
つれていく親はあずけさきがないか苦労したいひと。

550のような事をいう奴は、大概１度も海外に行った事のない貧乏人。
わかるんだ、昔の自分がそうだったから・・・
でも１回行くと、はまるんだよ。

独身の時に何度も海外へ行ったので
今更行く気にはなれないです
１人で行っても結構疲れるのに子供を連れてなんて
本当に楽しめない

>>557
ハマっているのは、親だけでしょ
赤ちゃんもハマっているの？
飛行機に乗ると嬉しがっているぐらい？

妹の結婚式に出席する為、当時１１カ月の娘を連れてハワイまで行って
来た事があったなぁ。。。現地でヨチヨチ歩きが出来るようになったり
祖父母も一緒に様々な観光行ったりして楽しく過ごせた。
飛行機はビジネスで、空港→ホテル間はリムジン使って、けっこう贅沢
したけれど、今では本当に良い思い出になっている。
正直言うと、娘も思い出に出来るくらい大きくなってたら良かったのに
とは思うけれど。まぁそろそろいいだろうって思い計画していたら、下
の子が出来ちゃって（藁

子供が小学生になったから、ようやく海外旅行解禁かなって
思っていたら、あらら、このスレ読んでびっくりしたぞ。

>>557
550ですが・・・誰かが言うと思ってましたよ、そういう下世話な詮索。残念でしたね、ワタクシ高校の修学旅行（中国ですが）＆１ヶ月ステイ（米）を皮切りに独身時代は思い出せないくらい遊びに行ってます。当時つかってたＪＴＢのその店では顔パスでしたの、オホホホホ。
これにこりて、つまらない決めつけは止めることね、オトナなんだからさっ！
>>560さんへ
小学生くらいなら、ＯＫかと思われます。個人的な意見ですが。

>>561
ありがとう。今年は親子でどこかに旅行に行こうと
考えてるの。私とダンナはヨーロッパがいいのだけど
子供のことを考えると、取りあえずアメリカ西海岸が
限度かな・・とも悩んでいる状態。
私も独身時代は、随分とあちこちに行ったし、ダンナも
アメリカとイギリスにそれぞれ1年住んでいたことが
あるので、海外旅行は行きたくてたまらなかった、この
6年間。
でもやはり子供の負担を考え、ぐっと我慢し、その代わり
車で行けるところには、もうあちこち行ったよ。
子供もそれで温泉やキャンプが大好きになった。
やはり年齢に応じたお出かけ先があると思うのだけど。

小学生でも幼稚園児でも、機内でずっと静かにできる子なら
海外だろうが、どこへでも連れて行っていいんじゃない

>>560
まあこのスレは赤ちゃんの話だからね

>>557
＞550のような事をいう奴は、大概１度も海外に行った事のない貧乏人。
＞わかるんだ、昔の自分がそうだったから・・・
わらえるね、これ。こんなに薄弱で独りよがりで情けない根拠で貧乏人よばわりできるなんて立派な××××。
「わかるんだ、昔の自分がそうだったから・・・」あたり、珍走団あがりが若いコに酔って説教してるみたいだな。
だからここ覗くと面白れー。

>>557お前と一緒にすんな。貧乏人が。

>>557ちゃ〜ん出ておいでよ♪もっとくだらない憶測きかせてくれよ♪
最近、肯定派の笑える理屈きいてねーから寂しいぜ、っとくらァ。

>>564-566 否定派で必死な奴が１人いるな（藁　自作自演みえみえ
っていうか、このスレって叩き方が同じだからすっげー判り易いよ（藁
幼児のため、幼児のためってお題目は立派だが、やってる事がこんな
消防レベルじゃ情けねぇよ、まったく

>>560　>>562を書いたものですが、私は否定派で必死な
奴でしょうか？
子供とそろそろ海外旅行をと思って、たまたまこのスレを
読んで、「何だ、もっと幼い乳幼児を連れて海外旅行する
人って結構いるのね」と率直にびっくりしてレスしたの
ですが。真面目にレスするようなところではなかったって
ことですかね。

>567
こんなくちのききかたのヒトでも人の親なんだ・・・

ッシャアコノヤロウ！！！ナンダコノヤロウ！！！
元気ですかーーーーっ！！！

え〜、このスレが再びmori-upしてまいりまして
耐えきれない衝動に駆られて書き込んでしまいました。

それじゃあこれからの発展を願って一発、いっときますかーーーっ！！！
１，２，３だぁぁぁぁぁぁぁっヽ( ´ー｀)ノ

>>570
元気ですね・・

>>569
よくいるんだよね〜
「これでも人の親なんだ」っていうヤツ。
だから何？

アントンさんってファッション板にいらした方ですか？
お顔の表情が違うけども。
スレと関係ないのでsage

,まだ続いてたのか、このスレ。

ダッシャッ!!
>>571
どっち付かずのレス有り難うございます。
よく人から「空回りしてるよ」って優しいツッコミを
頂きますがナンダコノヤロウ！！です。

２月に実家に帰る為に飛行機に乗った。
通路を挟んでとなりの席に０歳くらいの赤んぼをつれた母親が。
（私の隣の席２つは開いていた）
朝早かったので離陸してからうとうとしていると、いきなり肩を叩かれた。
その母親が私に「子供が外見たがってるから席替わって」と
不機嫌そうに言ってきた。タメ口で。
０歳の子供が外の景色も何もないと思うし、空の上だから雲しか見えないのに。
私がムッとしていると、いきなりキレてスチュワーデスを大声で呼んだ。
周りの人も引いていたが、見て見ぬ振り。その大声で子供も大泣きするし。
駆けつけたスチュワーデスに、「この人が席替ってくれない！私が頭下げてるのに！
子供連れてるから大変なのに！」とぎゃあぎゃあ捲し立てた。
そこですかさず私の斜め後ろに座っていた男性が、
「この人（私）は悪くないですよ。こっちの方がいきなりこの人を怒鳴りつけたんですよ」
と助け船を出してくれた。
子連れ母はますますキィーッ！となっていたが、スチュワーデスは冷静に
ニコニコして「お席は決まっていますから変える事は出来ません。お席に余裕があれば
替えますが、今窓側の席は埋まっておりますので・・・」と答えた。
結局１時間ちょっとのフライトでその母子はあちこちをうろうろしっぱなし。
子供も当然泣きっぱなし。でも謝りもしない。
誰も席を替ろうとはしなかったけど、自業自得だよ。窓側じゃなければ
席は空いてるんだし、自分の席だってあるんだから。
こういうことはこの間が初めてだったけど、ここで海外に子供連れて行こうって
いう人にはこんなことする人いないよね？

>>576
０歳の子なんて外見たってわかんないんだから、その馬鹿母が
窓側に座りたかっただけでしょうね、きっと。
その人は一人で乗ってたの？そうだとしたら、一人で苦労してる自分が
何でも最優先が当然、って勘違いしちゃってるのかも。
こういう人がいるから子連れが嫌がられるんだね。とほほです。

>>570アントンさん
mori-upっていう表現が気に入りました。
マテ茶飲んで頑張ってくださいね。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

ﾀﾞｰｯｼｬｯ!!　ｺﾉﾔﾛｳ!!
折角良いこと書いてありそうなのに
当方短気な為、長文は苦手であり
読む気になれません。残念だｺﾉﾔﾛｳ!!

>>578
優しいレス有り難う御座います。

>>580
アンタ何しに来てんだ？

>>580
この板じゃ、そのネタわかる人少ないよ
私は笑ってしまったがね

アントンさんは、その昔
イラクで人質解放させた、お偉い方なんだぞー

でも私はヴァヴァさんの方が好きだったな。
あのスローモーな動きが、ﾏﾀｰﾘしてて

でもさ、ここでいくら否定しても、現実には
ベビーを連れて海外に行ってるカップルは多い。
そして何事も無く「楽しかったね」と終わってる
人が多いのに、なぜにそんなにあんたらが
反対する。

私も、自分はしようと思わないけれど、他人がやるのを否定しようとは
思わないし、基本的には飛行機の中などで協力してあげたいと思う。
>>576の書き方だと、その母親ひどいって一見思うけど、私がその場に
いたらやっぱり席変わってあげると思う。赤ちゃんが泣きつづけている
のは現実だし、外を見れば泣かない可能性が高いのも事実。そんな状態
で単に自分が外を見たいから席変われとは言っていないんじゃないかな。
そんな余裕無いと思う。言い方がひどくなってしまったのも余裕が無い
せいなのでは。実際フライトの間、落着いて座っていられなかった訳
でしょう。お気の毒だと思います。

春休みハワイに行って来た。
行きも帰りも赤ん坊が号泣してた。帰りは時間的にねている人も少なく、
そんなに気にならなかったが、行きは皆さん寝ますからね・・
かなりきつい物がありました・・・。
赤ちゃんには罪がないけれど、みんなとっても迷惑そうな顔してましたよ。
それでなくてもまたすぐに起こされて寝不足になるっていうのに・・。
他人がやるのを否定はしないけれど、こういう事があると
なにも他人に迷惑をかけてまで・・って思っちゃいます。
飛行機のなかって、逃げ場がないしね。子ども好きの人ばかりが
乗っているわけでもないし。
ずっと上の方にも同じようなレスあるけど、あえて書きましたわ。

私は子連れで海外は行く気はないし、国内も車移動を基本にしているん
ですが（混雑時期でも深夜に走るとわりと空いていますよ）

もし、子連れで飛行機乗るとしたら、できれば通路側が希望
（電車でも）泣いたときに泣き止ませるのに抱いて歩いたり
とかいろいろとたち歩くことはおおいと思うので。
通路から遠いと、泣いて迷惑かけるだけでなく、あやすのに
立つのにさらに迷惑かけるでしょう。
ちょっと大きい子でも、窓みてるだけでは泣くだろうし。
トイレまで散歩でもしてやるほうがマシかなと。
そう考えると通路がわのほうがメリット大きい気もします。

>>586
自由とわがままをはき違えてる典型。
実はあたしも高校生くらいまでは、こんな風な考え方だった。
>>586は思いやりのあるいい人で、>>576は冷たい個人主義者と思ってた。
でも、色んな人と関わったり、社会に出てから
こういう考えが、ルールを守って真面目に生きてる人に
どれだけ迷惑かけてるのか、わかってきた。
>>586は優しい人だとは思うけど、それは底の浅いやさしさ。
「いい歳して非常識」という印象。
きつい書き方したけど、正直なあたしの意見です。

周りが甘やかしていると、ドキュソが増えるという事ですね

増えない

>>586
席を替わる替わらないの前に
言い方に問題あるんじゃないのかなぁ・
どんなことだって、言い方一つで人の気持ちって違うと思う。
余裕がないからと言って、そんなひどい言い方をして
許されるほど世の中甘くないと思う。
話半分で読んだとしても（こういうのって一方的だから）、
その母親はひどいなぁ・・と私は思う。その母親って
「あたしは子ども連れてて大変なのよっ！周りはもっと協力しなさいよ！！」
って態度に感じる。子どもだったら、子どもを連れてたら
何しても何を言っても許されるのか？！

私はこの夏10ヶ月になる息子を連れて台湾に家族旅行に行こうと計画しています。
と言うのも、夫の仕事の都合で現在沖縄に住んでいる為里帰りするのに
半日はかかってしまいます。（実家は東北です）
国内旅行でも結局飛行機に乗らなきゃいけません。
だったら、短時間で行ける台湾でも行こうよというわけです。(3時間程度で着いちゃいます）
小さな子供を旅行に連れて行っても覚えてないのにという意見も多数ありますが、
私はそうは思っていません。
「三つ子の魂百まで」っていうじゃないですか？
小さなうちに色々な国を見せてあげたり触れさせたりしてあげることで
いい刺激になってくれるんじゃないかと思っていますが。
もちろん否定派のもなさんがおっしゃる親の楽しみも入ってますけどね。
ちなみに息子は飛行機は5回程乗っていて
今までに体に異常があったとか泣かれて困ったということが無かったので
今回の計画立てました。
もちろん現地での病気対策等綿密に立ててます。
できるだけ子供に負担かけたくないってのは親なら当たり前！
肯定派ではありますが長時間フライトの海外旅行は否定します。

まず初めに、私は否定派であります。
ただ、０歳児を連れて旅行に行こうがいかまいが個人の自由であり好きにしていただければ
結構です。
でも、肯定派の方たちの中には勘違いしていらっしゃる方がいるようですね。
別に海外へ行こうが、親の楽しみのために行こうが一向に構いません。
ですが、医学的見解で０歳児のフライトは生育期の赤ちゃんにとって決して良いものではない
と出ているというのを忘れないで頂きたい。
帰省などやむを得ず利用するならしょうがないと言う方もおられますが、それでも
利用しない方が子供の為で、帰省はあきらめるのが得策です。
私も子供が１才までは帰省せず両親に来て貰ってました。親に見せたいから帰る
というのは理由にはなりませんね、来て貰えばすむことです。
>>593の方が仰っていますがいやがおうにも飛行機を利用しなければどこへも行くことが
できないならば行かなければいい。里帰りもせず来て貰えばいいし両親で来れなければ
片親に交代で来て貰えばいい。そこまでして帰る必要性はないはずです。
運賃だって払ってあげれば良いではないですか。どうせ自分たちが帰るのにだって
お金がかかるわけですし。
さらに、海外となれば勝手は違ってくる。フライトで疲れた子供に追い打ちをかける
ことになるんです。所変われば人変わる、もちろん気候も変わりますし日本の常識は
通用しません。負担かけたくないなら行かないのが一番です。
さらに機内ですが少なくとも多少に関わらず他の乗客に迷惑をかけていることを
忘れないで頂きたい。人によって感じ方が違うんですよね。しかも３時間程度
と言いますが、長いですよね。
また、良い刺激を子供に与えたいというのもなんか変ですよ。
確かに刺激を与えるのは良いことですが同じ日本でも地方によってかなり文化が
違いますよね。それは、良い刺激にならないのでしょうか。
良い刺激のために行くのならわざわざ台湾行かなくても沖縄で十分。
沖縄という恵まれた所にいることすらわかっていない親が子供によい刺激を
与えるから・・・などと言わないで頂きたい。

とまぁ、これは真面目にやっている人の意見と捉えて下さい。
この文を読んで海外行けなくて悔しがってる的なご意見はごめんこうむりたい
あとは読者の読解力におまかせします。

>>593
「三つ子の魂百まで」の使い方が違うよ。

>>593
もう一度辞書で調べてね。＜三つ子の魂百まで

>>589わたしはあなたと全く逆のパターンですね。高校生くらいまでは
あなたの考え方でした。大人になって、子供生まれて、という過程で
初めていろんなものが見えてきた。
日本がいかにバリアフリーという観点で遅れているか、など初めて実感
できました。しかし、私も昔はあなたのような考えだったので、世の中の
大多数があなたの考え方であるという自覚があるので、1歳児になる我が子を
飛行機はおろか、電車にも乗せたことがありません。ぐずられて外に行きたが
ったときどうしようもなく、周囲の方々に迷惑がかかってしまうので、全て車で
移動しているほどです。私が上の「バカ母」の立場だったとしたら、周囲の人が
どう考えるか(分かっているのである意味)計算して、絶対下出に出ることでしょう。
もちろんそれは最低限のマナーです。上の｢バカ母｣はそれができていないことは
明らかです。でも、やっぱり大変ですよ、あかちゃん連れの移動は。｢バカ母｣だから
って、その大変さが減っているわけではなく、別問題です。たとえその移動の
理由がなんであれ、その母親が多少「バカ母」であれ、そのくらいの許容を自分の
中に持っていたいと思います。繰り返しますが、私自身は絶対こんなバカな真似は
しないし、一般に許容される行為だとは思っていません。あきらめています。でも、
そのくらい許容量のある世の中になってくれたら･･･とも思いますけど、無理でしょうね。
ただ、一つお願いしたいとすれば、母親はバカでも赤ちゃんには罪は無いです。
なんとか、赤ちゃんだけでも泣き止むくらいに快適にさせてあげたらどうでしょう。
その方が結局自分たちもうるさくなくていいわけだし。

>>593

>と言うのも、夫の仕事の都合で現在沖縄に住んでいる為里帰りするのに
>半日はかかってしまいます。（実家は東北です）
>国内旅行でも結局飛行機に乗らなきゃいけません。

こっから

>だったら、短時間で行ける台湾でも行こうよというわけです。

ここへの考え方がドキュソ

>なんとか、赤ちゃんだけでも泣き止むくらいに快適にさせてあげたらどうでしょう。

どうやって？自宅でだって泣く赤ん坊を？

>>597　　あなたが「ばか母」を認めてる訳じゃないのも、
あなた自信が「困ったちゃん」じゃないのも、わかってる。つもり。
うまく説明できなくて、自分がもどかしいんだけど
おもいやりや親切が、仇になる、という現実をいまいちわかってない雰囲気が
あったのでああいうこと書きました。
>>576の場合「仇」を喰らうのは、席を替わったあなたではなく、
次に「ばか母」の側に座る「だれか」なんですよ？
あなたはきっと、気使いができる優しい人なんだと思うけど
親切とおせっかいのライン引きを理解してないと、あなたの知らない所で
思わぬ迷惑をだれかにかけるかもしれませんよ。
>>590　のレスは本当だと思うし、「ばか母」のような人がいるから
沢山のルールを作る必要性が出てきて、ルールを守って暮らしてる人が
さらに不便を感じる世の中になっていくんです。
あなたのような人ばかりなら、ルールなんか必要ないですよ。
わかってもらえます？

そういえば・・先日の日曜日に遊園地に行った。
トイレの順番でならんでいて、次が私の番・・という時
おばさんがちょこちょこ小さな子どもを連れて私の横に。
「この子、ちっちゃくって我慢できないから先に行かせて」と
タメ口で言って来ました。
「いいですよ」と譲ってあげたんだけれど、お礼も言わず
さっさと入っていきました。思わず、後ろの人に私が
「すみません・・」と謝ったんだけれど、とても嫌そうな
顔をしてました。
出てきたらそのおばさんも子どももいませんでした。いいんだけど。
>>600が>>576に書いた事ってちょっとこれに通じる？
ちょっとはずれたので一応sage

>>601
あはは。あたしもそういうことあったなぁ。遊園地ではありがちかな？

>>600
つまり、あなたのいいたいことは、私の行動は｢バカ母｣をのさばらすから
さらにその「バカ母」が迷惑を撒き散らす、といいたいわけですね。
私はそうは思わないんですが、もうこれに関しては、ポリシーまたは
見解の違い、としか言い様が無く、平行線ですね。物事は程度問題だと
思うんです。あなたほど厳密にその人の状況・大変さと関係なく「きつきつ」
にあなたの正論(ルール)を当てはめていくって言うのは私には抵抗があります。
もう少し許容範囲あってもいいんじゃないですかね。でも、ここら辺の線引き、
バランス感覚は人それぞれのポリシーですから他人に押し付けられないと思っています。

>>599
確かに、何をやっても泣き止まない可能性も大きいと思いますが、その赤ちゃん、
母親がいらついているのを察して泣いている可能性もありますよね。もう少し
その母親を落着かせるとか、少なくとも何かしらできることはダメ元でためし
てみますが。

>>603
母親をリラックスさせたら赤ん坊が泣かないんだったら
夜泣き等はないだろうな。
あ、ちなみにわたしは>>599じゃないですが。

みんながみんなボランティア精神にあふれているわけでもないし、
またそれを責められないと思うよ。
なんかきれい事ばっかり並べているようで嫌な感じ・・・。>>603

私は>>603は優しい人だと思う。こういう人が増えていけば
もう少し暮らし易くなるのにね。

アメリカに行ってきたんですが、行きも帰りも赤ちゃんが
乗ってました。やっぱり赤ちゃんは泣いちゃって周りの人は
かなりイライラモードでした。
赤ちゃんが疲れるとか医学的にどうとか以前に、周りの人に気疲れする
から私は子供を飛行機に乗せたくないと思いました。
子供がある程度泣かなくなるまでは、電車なんかにも乗せづらいし
レストランとかに連れていっても白い目で見られちゃうんでしょうね。
せめてベビーシッターとかがもうちょっと頼みやすくなる世の中に
なるといいんでしょうね。何だか子供を産むことに改めて恐怖感が、、
お前みたいなのは産まなくていいとか言われちゃうんでしょうが、、

>>607
そういうこときちんと理解している人は子持ちになってもやっぱり
きちんとしてるから、大丈夫よ。周囲もやはりそういう人には
好意的です。人間って伝わってしまうのよね。いろんなことが。

子供って本当に良いですよ。世界を広げてくれます。
いつか素敵なママになってね。

>>608
オマエモナー

>>609意味不明。

>>606
でも、周りにばかり理解を求めるのは間違っていると思う。
世の中子供がいる人ばかりではないし、子供好きばかりでもないと
思う。
子供のいる人も、そういう人に対しての配慮があって良いと思う。

余裕がある人が（精神的とかその他いろいろ）無い人を、ごく自然に
配慮してあげられるって素敵なことじゃない？
子供がいるとかいないとかに関わらずよ。

>>612
それはそう思うけど、
つまり、育児中のお母さんは大変なんだから
もっと周りの人は配慮してほしいっていう事ですか？

育児中のお母さんでも大変な状況の人もいればそうでない人も
いるけど、少なくとも困ってる人には手を差し伸べたいってことよ。
これはなにも子連れのママに限ったことじゃないよ。

>>603　あなたほど厳密にその人の状況・大変さと関係なく「きつきつ」
にあなたの正論(ルール)を当てはめていくって言うのは私には抵抗があります。
あたしの書いた「ルール」を校則みたいなもんと勘違いしてない？
「一般常識」と書いた方が良かったのかな。でも、これも人によって解釈違うしなあ。
それに、どこら辺が「きつきつ」？５７６の場合の話ししか出てないよね。
違う状況の話なら、今までしたようなレスしないよ。当然。
>>物事は程度問題だと思うんです。
思ってるよ、あたしだって。
意外にちゃんと読んでくれない人だったのねん。
なんだかなあ。言ってる事はごもっともなんだけど、
どーも、きれい事で終わってる感じがするのは、なぜなんだろ。

しつこいよ。

全部読みました。あーココ来てよかった。
今年の夏にハワイに行く予定だったのですが、考え直しました。
妊娠〜娘1歳の誕生日までおよそ2年､海外旅行がまんしていたので、
もうそろそろ行ってもいいだろうと思っていました。
でも、まだオムツもとれてないし、一人で出来ない事のほうが多い乳幼児連れ
で、本当に家族が楽しめるのかな・・・・と考えさせられましたよ。
外食でさえ、ゆったりと食事するのが難しく、1度で懲りたんだった・・私。
周囲に意見してくれる人もいないので、少々辛口めのこのスレ、サンキュウ！

思いがけず人から親切にされた時って、すごくうれしい。
それがとっても自分が困っていたときは、
涙が出そうになるくらい感謝するよね。
で、お礼を言うと相手は、
『自分も同じような親切を受けたから返しただけ、
あなたも誰かにしてあげて』と言う。
その後、出会った同じ立場の人みんなにしたくなるよ。

映画の「ペイ・フォワード」みたいだけど、ほんとそんな気になる。

配慮してっ！　だのでなく。　

>>618
「私も以前同じように親切にされて助かったんですよ」で止めといた方がいいよ。
せっかくの親切もなんか宗教のような押しつけがましさになっちゃうよ。
わたしはそういうこと言ったことないなぁ。「ありがとうございました」って
言われても「いいえ、とんでもない」くらいだな。

なに　このレスまだ続いていたの？

>>619
そういうひとって、「あたしは良い事したのよ」っていう
自己満足に浸りたくてそういうせりふを吐くのでしょう・・・。

あのですね、誰しも困った人には親切にしてあげたいものです。
でも、わざわざ困った状態に陥るとわかりきったようなことしておいて助けろってのは納得いかないものです。

>>622
名言也・・・。

>>622
激しく同意
助けは強要ではないです

>>620
下の方に埋もれているスレで適当に荒れそうなスレを探す。
↓
そのスレの中から反論が来そうなレスを探しコピペ。
↓
あげ
↓
ｱﾎな暇人がﾏｼﾞﾚｽする。
↓
ｱﾎｽﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの始まり。

>>625
アナタもageてるし。

>>626
だって私がやってるんだもん。（ｗ

こういうのはいつでも語りたい人がいるんじゃないの？

>>628
禿しく同意。
そうそう。いつでもこんなｱﾎで非建設的な
お話って読んでて面白いですよね〜。

旅行いいじゃん派が愉快な意見をいってたのでちょっとからかったら
自分の煽りレス１つとほかの誰かさん２､３人のレスひとくくりにして
「１人ひっしな否定派がいるね、いつも同じだからすぐわかるよ」
とか言われちゃったよ？同じじゃないっつーの否定派でもないっつーの
自分と違う意見の人間は少数！ってきめつけが堪らんね

週末だしそろそろくだらないレスがつくんだろう
さぁ、吼えろ吼えろ！　ヴァカをさらけだせ！　俺様を笑わせてみろ！

２歳以上の子の航空券のチケットって大人と同額？
誰かやさしー人レスしてくんないかなー

ひとつの席をひとりで座るので、大人と同額だったんじゃないかな？
よくパックツアーとかで「子供はウレシイ半額！」てのがあるから、
きっと通常は同額だと思う。
とはいえ、３歳ぐらいまでなら「２歳以下なんで・・」とサバよんで
チケット買っても、機内でとがめられる事はないと聞いた。
もちろんおヒザの上が指定席だよ。

レスさんきゅ！
さば読むって・・・パスポートがあるのに。
国内でだけいける技？

２歳半の娘がさー、ことあるごとにアメリカ行きたいってゆーんだよねー

<<633
海外は無理じゃないの？　おヒザの上ね

ところで機内で長時間子供膝に乗せてるとあしがしびれるよね。
私は寝ちゃったときはあしもとに寝せてた。
毛布しいて。

すまん　眠いようだわ

>>633
海外は無理じゃないの？　おヒザの上ね

ウチは１才半で席無しでスクリーン前でコット借りたよ

航空券の仕組みも分からないで話に参加してんじゃねえよ

そーそー、国内限定の技っス。
書き忘れてた。逝ってきまーす！

>>638
解説願う。

それでもやっぱり飛行機の中に赤ちゃんがいて、うるさかったら本当にムカツク。
やむ終えない理由があるならまだしも（それでも腹はたつが）旅行とかそんな
どーでもいいことで騒ぐ子供を飛行機に乗せるな。
子供がいない私達には子供が泣くのは仕方がないなんて理解できない。

638じゃないですが・・・。
国際線の場合、２歳以下（INFANT）は運賃の10％で席なし、
３歳以上11歳以下（CHILD)は運賃の67％で席あり、12歳以上は
大人と同額になります。これは出発時の年齢に適用されますので、
旅行中に２歳の誕生日を迎えるようなお子さんは席なしで大丈夫です。

ただし、この10％とか67％を適用する元運賃というのがクセモノで、
うんと安いツアーや格安航空券の場合、安すぎて小児運賃の設定自体が
ない場合がほとんどです。ツアーで子供半額とかある場合は、元の
料金も結構お高めな場合が多いようです。

>642
正確には２才未満と２歳以上に分かれるのですか？
２歳半はCHILD？

ごめんなさいごめんなさい。２歳以下じゃなくて２歳未満です。
したがって２歳半はCHILDです。

ちなみに国内線の場合、３歳未満がINFANTで席なし・無料、
３歳以上がCHILDで席あり、大人普通運賃の55％引きです。

子供が三歳と四歳の時に、親戚の住むサンフランシスコまで、
片道十時間かけていきました。
長旅だし、途中で寝てくれるだろうと思ってたけど、甘かった！
子供は、興奮しちゃってちっとも寝ないし、旦那の方が寝ちゃって
あてにならないし、わしが十時間、子供の相手。
狭いエコノミーの座席で、疲れ果ててしまった・・・。もう懲りた！
子供が中学生になるまでは、片道四時間ぐらいが限度。親子とも、無理が
ないと思います。
結婚十周年で、旦那がハワイに行きたい！と言ったのを、私が反対して、
四時間で行ける石垣島にしたのですが、正解でしたよ。
よく、「機内散歩も、子供の気がまぎれて良い」っていうけど、狭い機内の通路で、
幼児が行ったり来たりしてたら、回りの人はたまらないと思いますよ。

∞

小児科で働いています。
医学的な根拠のうんぬんの話がありましたので一言。
慢性中耳炎で苦しんでいらっしゃるお子さんの
ほぼ全員が乳児期に飛行機に搭乗経験があります。
その結果を踏まえてうちの先生は
「乳幼児期のフライトは子供の一生に責任が持てるならどうぞ」
とアドバイスしています。
乳児・幼児の身体的負担って相当なものですよ。

無いコト無いコト上手にでまかせおっしゃいますね〜
慢性的な中耳炎に悩む成年ってどっさりいますが、
彼らが乳幼児期には乳幼児連れたフライトなんてまだまだ一般的ではなかったよね。
でも彼らは中耳炎。一方乳幼児を連れたフライトが一般化したここ10年ぐらいで、
中耳炎への罹患率が飛躍的に高くなったという統計はとくに無い。
「慢性中耳炎で苦むお子さんのほぼ全員が乳児期に飛行機に搭乗経験が」ってのは
あきらかにでまかせですよ。

正確を期していえば、
「中耳炎を起こしやすい体質の乳幼児が飛行機に乗ると、
さらに中耳炎を起こしやすくなると思われる」ですか？
でもこれって「乳幼児」を「人」にかえても同じだからね。

#ちなみに私は乳幼児のフライトはやめといいたほうがいいんじゃない？派。

飛行機に子供を乗せないで下さい。
鳴いたり喚いたり走り回ったり迷惑です。

私の知り合いでいました。
子供が泣いても騒いでも、乗務員の人がすっとんできてあやしてくれたから凄く楽だったの！！！
とか言い放った大馬鹿者。
あまりにその子供がうるさくて他の客からクレームでも来たのでは？と思わずにいられない。
子持ちを迷惑がる友人、とかいう別スレでも感じたけど、
他人に迷惑かけても気が付かない、愚かな人種って存在するんですね。

私怨をここで吐き出すのはうざい。

私怨というより公怨（そんな言葉はないが）だな。
ファーストにもいるぞ、騒ぐ子供。
騒がない赤ちゃん＆子供見るとラッキーって思うぞ。
赤ちゃんでも、親がとても気を使ってるのは好感が持てる。

>>647
うちの幼稚園は乳児期の海外旅行経験者が多いです。
しかも慢性中耳炎に悩んでます。
プールに入れなくて見学してる子多いもの。
やっぱり関係あるんだね。

>>652
ない。慢性中耳炎の子供なんて掃いて捨てるほどいるでしょ。
うちの子供の友達にも数人いるよ。なかには海外旅行経験者いますよ。
でも、今どき珍しくないしね。小さいうちに飛行機のってても
慢性中耳炎になっていない子供の確率の方がたかいのでは？
統計とったことないけどね。

>>648
フライトと中耳炎の関係はあると私達は確信しています。
統計を取りにくいのは耳鼻咽喉科へ通う患者さんがいるからと
我々に「叱られる」と勘違いしている親が正直な申告をしないからです。
（後々の診察で判明する場合が大多数）
「耳が痛い」と訴えられる年齢のお子さんなら問題はないんです。
早期に治療が出来ますから。
お話のできない月齢の乳幼児が
わけもなく泣く、とか、熱が、と小児科を訪れる親が
診察で初めて「航空性中耳炎」の存在を知って
青ざめるシーンは本当に多いんです。
海外旅行だけで話を考えないで下さい。里帰り出産も。
フライトによる気圧の変化を経験している乳幼児です。

>>654
↓には、心配なさそうなこと書いてあるけど。
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/tyuujikoukuuyouji.htm

>>654
激しく同意。
でもね　海外に連れていきたい親は　耳が痛くなるのなんてしょうがないし
一時的なものだし　泣くのも赤ん坊だからしょうがないじゃないって思っているのでは？
なんでも　そうやって正統化しようと思っているんだよね。
行きたい人は　行けばいいよ。だけどJには乗せないで。Yに乗せて下さい。

>>656
すいません、JとかYって何でしょうか？
教えてください。

>>654
うちは、運がいいのかな？
子供3人いて6歳長男は4回のフライト経験済み。
4歳・2歳も3回経験あり。でも、中耳炎にはなった事ありません。
3人とも初めて飛行機に乗ったのは6〜7ヶ月。行き先はすべてハワイです。

>>657
J=ビジネス
Y=エコノミー
航空会社により呼び方は変わるけど。
私も旦那が転勤族なので移動激しく子供が１歳少し下の時から飛行機に乗ってました。
幸い後遺症みたいなものはでていませんが　個人的には乳児を連れて長時間のフライトは嫌。
ヨーロッパやアメリカなど　気がもめて疲れましたし。

たかが赤子の泣き声に心乱される乗客がアホ。

航空会社が、乳児専用部屋みたいなのを作れば解決。

でもハワイ・グアムなんか、子連ればっかりだもんなー。

>>661
激しく同意。ただし料金割高で。アッパーをそれ専用にすればいいのでは？
ハワイ・グアムはキンディーのバス。しつけのなってない子供も多し。
>>660
アホはないのでは？貴方みたいな常識のない下品な言葉を連発する親御さんのお子さん達は
マナーのなってない子が多いですよね。
心乱され「どうにかしろ！」とあたられる客乗の身にもなって下さい。

>>662
割高料金とは名案ですね。大賛成です。
旅行会社も子連れ夫婦にはマナー講習会とか義務付けてもらいたいですね。
ま、マナー講習会が必要な人は子供連れの人に限らず、でしょうけどね。

貧乏人は個室並みの空間があるのを知らないのか
ただでさえ閉塞された空間で
餌なみのミール出されてる心の狭い人種には
確かに子供なんて耳障り目障りだわな

>>664
個室は知らんビンボ人だがファーストには乗ったことあるよ。
・・・いたよ、赤ちゃん。　迷惑だったよ・・・何のためのファースト
せめて親の言う事がわかる頃まで乗せないで欲しいぞ。

>>662
高飛車なスッチー発見
客に平身低頭できないアホなサービス業勤務

>>664
個室があるの？
知らなかった。
別料金？飛行機のどの辺？

>>664
ビジネス、ファーストで子連れと遭遇して泣き喚かれても気持ち的には一緒なんですけどね。
それとも本当に個室なんですか？個室並、って事は個室ではないんですよね？
貴方のような品のない物の言い方をする人間に「心が狭い」なんて言われても
全く説得力がありません。
飛行機で子供を泣き喚かせる親と同等、もしくはそれ以下です。
飛行機に乗る前に性格を直して喋り方教室にでも通われたらいかが？

ドキュソ親に言われても全く説得力有りません。
それに、私の知り合いにも高飛車なＣＡいたけど
仕事は割り切っていて勤務中はスマイルスマイルでしたよ。

>>666
おまえみたいな奴には平身低頭したくねぇな。
だって偉そうだもん、態度だけ。

客に平身低頭してるCAなんて日系かSだけじゃないの？
日常的に米系乗ってるから
たまにJやN乗るとサービス業だなあって感じるよ
チップもないのによく頑張ってると思う。
あ、誉め言葉ね

>>668
本当にFCに乗ったことのある方？
FCで子供が泣き喚きつづけることはないですよ。
たいていは客乗がYに強制連行すると思うんですけど。
人に説教する前に体験されたらいかが？（藁

>>671
読解力のないかたですね。
668さんがモノの例えでいってるのが本当にわからないんでしょうか。
それから、
＞FCで子供が泣き喚きつづけることはないですよ。
って、もし>>665さんにおっしゃってるなら横レスで答えますけど、665さんは「迷惑」としか書いてないし、泣き喚きつづけなくても絶えずグズグズいったり遠慮のないあやしの声なんかはけっこう響くし（他人の耳には余計にね）お女中が連行するまででもないけどちょっと迷惑だな状態が何時間も続いたら、やっぱり結論として「迷惑！」です。
注意されてないから、とか、連行してくれるから、が判断の基準だったら神経疑う。

泣き喚き続ける、なんて誰が言いましたか？
それで揚げ足とって勝利したつもりですか？

>>669
人に敬意を払えない、高い金払えば何でも許されると思ってる連中に
平身低頭にする必要ないですよ。

お、すみません。カキコ中に電話がかかってきてしまいました。
673は671に向けたものです。ま、わかると思いますけれども。

>>674
よくあることだ、気にするな。

最近話題がなくてさびしいのう

久々に上がってるな

4歳児でも飛行機乗せるの大変だよ。
探検しちゃうしさ〜〜。スチュワーデスさんの胸にうれしそーーに
さわってるうちのドキュソ息子よ。泣きたくなるよ。
自分はトランジットしまくりでのーんびり行きました。
香港でおり、一泊。それから又乗ってヨーロッパで旦那にバトンタッチ。
さすがに差額払ってビジネスにしたよ。その辺難しいね。

>>678
走り回っているので「こんにちわ〜」って　行く手を防ぐ様にしゃがむと
胸　わしずかみにされた事が何度か・・。
あと、よくスカートを捲ろうとされます。凄い力で〜。