ドラえもんの問題点

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1名無しさん@お腹いっぱい。
子供(1歳)に、ドラえもんを見せていいものか迷ってます。というのも
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=000118randy&vf=1
に書いてあることとほぼ同じことを、私も子供のころドラえもんを見て
感じていたから。
ダンナには、そんなこと言ってたら子供に何にも見せられないって
言われちゃいましたが(^^;
ただ、乳幼児期に無意識に刷り込まれる影響ってどうなのかな、と・・・・
2蔵王錦:2001/01/31(水) 05:11
話題は逸れてしまうけど
乳幼児期に無意識に刷り込まれる影響なんて本人次第だと思います。
僕の友達は 生まれて間も無く両親に捨てられて
幼少期には里親に毎日の様に虐待を受けて育った奴ですが
いつも感心されてしてしまう様な 立派な考え方が出来る奴です。
そう見るとよくTVで「親が離婚したからグレた」とか言ってるけど
あれは本人の言い訳や 誰かに甘えたいだけの事じゃないかな?って
つくづく思います。

3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 06:29
ドラえもんは母性原理日本の社会のアニメ?
ふざけるな!
ロクにドラえもんを見てない田口ランディなんかに言われたくない。
批判するなら、少なくともてんコミ全部読んでから言え!
4名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 08:04
コミックスはいいよね。ちゃんとドラえもんがのび太を
大人にしようとしている部分も描かれてるし。
別に、見せたからって、「これはテレビのお話」って
思うんじゃないのかな?刷り込み、ってどういうことが
刷り込まれるのが心配なんだろう?
うちの娘はキャラとしてのドラえもんは好きだけど、
番組の内容にはあまり興味なさそうだけどな・・・ちなみに2歳。
(歌は好きみたい)
1さんは、ドラえもんをずっと見て、そう感じてたのかな?
ちょこっとだけ見て、そう思っていたなら、映画版とか見てみたら?
映画のドラえもんは、いい話が多いと思うけど。
それに、ドラえもん見て刷り込みが(無意識の)あったら、
見てる子ってかなり多いだろうから、すごいことになってると思うよ。
あまり考える必要はないのでは?間違った解釈をしていたら、親が
矯正すればいい話だし。
5 :2001/01/31(水) 08:19
でもドラえもんはのび太の成長のチャンスを
どんどん摘み取ってるよね。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:22
問題・・・かどうかまではわからない。
ただ、漠然とドラえもんは苦手。
たとえ「クレヨンしんちゃん」や「タイムレンジャー」や
なんかわからない戦闘物を見ていても、気にはしないけど
ドラえもんはなんでだか「見ないで」といっちゃう・・・

特に幼稚園で困ってもいないようですが。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:39
んなこと自分で判断すりゃいいんじゃないの???
「見せちゃいけね〜」と思ったら見せなきゃいいんじゃ。
ただ、それだけのコトじゃん。(笑)
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:45
ドラえもんはいいが、ドラえもんを見せたら
そのまま「クレヨンしんちゃん」に突入するのはいただけないなぁ
と考える、気が早いまだ乳児の母。

テレビっ子のママさんでクレヨンしんちゃんをいただけんと思ってる方、
そういう場合は、ドラえもんが済んだら、すかさずチャンネル変えたり
消したりしちゃうんですか?教えてください。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:48
>>8
ドラえもんはビデオにとっといて、その時間はニュース見ればいいんじゃない?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:52
ドラえもんってまんまるだからかなー、ウチの子供たちが
一番最初にハマったキャラ。
でも私、昔からキライなんだよね。だってジャイアンが
意味なく「のび太のくせにー」って乱暴するし、他人のマ
ンガをとりあげちゃったりするし。スネ夫のラジコン壊し
てしらんぷりとか。
のび太はバカすぎだし、しずかちゃんは女の子の友達いな
いのか?とか設定に難クセつければキリないけど、それは
ほかのアニメでもいっしょだしね。
週に1回だから「刷り込み」されるほどじゃないと思う。
ドラえもんだけをみてるならアブナイけど。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:53
最近ジャイアンいい人っぽく描かれていない?
アンパンマンにはまるのもまんまるだからかなー。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:55
>>8
私も3歳くらいまではしんちゃんをみせていなかったよ。
でも、一度うっかりドラえもんの後にテレビを消し忘れ
てそれからズルズルと・・・。
じつは「みさえ」が他人のように思えなくて(グリグリ
はしないよ)自分が楽しくてみてたりする。
参考にならなくってごめん。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 09:59
うちの子は小学校の入学式の前の日に、
「あしたテストで0点取ったらどうしよう・・」って悩んでた。
「いくらなんでも入学式にテストはしないよ」と言うと
「じゃあ、あさってからテストある?」
・・たしかにのび太くんの学校はテストばっかりだよね・・
本気であれが普通の小学校生活だと思ってたらしい。
意外なところで妙な刷り込みはあるかもよ。
それはもちろんドラえもんにかぎったことではないけど。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 10:15
学校に行っている時代は、成績=正義、成績がよければなんでも
許させる、という世界だと思う。
けれども、社会に出ると、ほとんどの人はチームで仕事をするから
自分が優れていなくても、自分の周りに優れた人が
集まってくれたり、周りの人が「この人のためにがんばろう」と思う
ような人柄がすごく意味のあることなんだと思う。
のび太はドラえもんのような優れた人材をひきつける魅力をもっている
んだと思うよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 10:19
>>8
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < 自分で考えられないのか?
  ./  |    \___________
 (___/
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 10:24
ディズニーの場合もグーフィーとプルートの扱いの差が
納得できない。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 10:24
しんちゃんは、大人のアニメだと思うのだが。いかがなものか。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 10:36

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < 全くどいつもこいつも。
  ./  |    \___________
 (___/

19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 11:22
>>16
「ディズニーランド101の謎」(新潮OH文庫)に
書いてあったよ。
20これから育児だ@オタク主婦:2001/01/31(水) 12:47
>>17
原作は大人の雑誌に連載されている立派な大人マンガですネ。
大人の視点から子供を見たシュール系のマンガ・・・と認識してますが。
まあ、アニメをゴールデンタイムに放映すること自体が間違っていると思う・・・。

>ドラえもん
自分も見て育ちましたが、特に顕著な影響は無いと思います。
幼児期にはまず問題ないと思う・・・。
その頃には「何でも叶えてくれる夢のドラえもん」っていう意識しかなかった
気がするし、「いーなー、いーなー」だけの世界だった。
だが自分が成長するに従って、のびたの馬鹿さ加減やドラえもんの過保護さ、
偏見や差別がまかりとおっている設定や話に嫌気がさしてきた。
あんなのを素直に刷り込まれる子供もいないとは思うが、胸くそ悪い話ではある。
(今ならクレヨンしんちゃん並のシュールマンガとしてたしなむ余裕はあるが(笑)
ただ、映画のドラえもんは秀作揃いですよ!
冒険物が多く、ジャイアン、のびたも人間的に成長したりして・・・。
素直に見れる感じ。
見せるなら「映画版のドラえもん」のビデオでも借りてきて見せるのはどうかしら?
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 13:01
ドラえもんのマンガは子供に将来読ませたいなぁ。
「さよならドラえもん」とか、「のびたのお嫁さん」とか、
あと、おばあちゃんに会いに行く話(タイトル忘れた)とか。
いい話、いっぱいあるよ。
のび太は確かにダメで他力本願だけど心底優しい子だよ。
差別や偏見…も、私は可愛いもんだと思う。ジャイアン、
けっこういい奴だったりもするじゃん。
その辺をくみとって子供にぜひ読んで欲しいと親心的に思うなぁ。

だから、アニメも全然私的にはOKです。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 13:07
わたしもOKだな。
親子で「こんなとき○○(ドラえもんの道具)があったらねえ」って
笑えたら、そっちのほうが教育的にいいと思うし。
もちろんパパもママもドラえもんで育った。
231:2001/01/31(水) 13:10
>4さん
兄と弟がドラえもん好きだったこともあり、私もコミック、アニメ、映画ひととおり見てます。
確かにコミックスのほうは構わないんですけどね。

私が感じるアニメのドラえもんの問題点というのは、
のび太君のドラえもんとその道具に対する依存ぶりなんです。
「ドラえも〜ん」と泣き付けば、ブツクサ言いながらも「しょうがないなぁ」
とドラえもんは道具を貸し与えてしまうから、のび太君て、全然努力しないでしょう?

自分の希望、あるいは欲求を叶える=ドラえもんの道具

という図式が出来上がっちゃってるんです。
普通は、自分の希望を叶えたいって思ったら努力するし、それで失敗しても
その失敗を糧にしてまた頑張るでしょう。
でも、のび太君はドラえもんの道具に頼ることで、そういうプロセスをすっ飛ばしてるんです。
自分の力を使わずに希望なり欲求なりを叶えてしまったら、問題を解決する能力が育たないのではないでしょうか。

こういう部分が、無意識のうちに子供に刷り込まれるのはマズイのではないかと思うのです。

>7さん
「見せちゃいけね〜」と思ったら見せなきゃいいんじゃ。
ただ、それだけのコトじゃん。(笑)

そのとおりです。ただ、他のお家のお子さんでドラえもん好きが多く、
他の子が持ってるドラえもんグッズを見ると、明らかに興味を示します。
2歳ちょっとになって、ドラえもん、ドラえもんと言い出したときに
「見ちゃダメ。」と言うのも、どうしたものかなあと。
24>23:2001/01/31(水) 13:28
つまりは、子供が将来のび太症候群になったらやばい
ってことでしょ?
2516:2001/01/31(水) 13:50
>19さん
なんと書いてあったか教えてください。
前前からひっかっかていたのです。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 13:53
>20さん
>見せるなら「映画版のドラえもん」のビデオでも借りてきて見せるのはどうかしら?

これはいい方法ですね。テレビアニメのほうは子供が物心ついてから見せるようにします。

>24
のび太症候群?
症候群と言うからには何らかの病理名でしょうけど、
いろんなのがあるんですね(^^;
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 13:56
すいません。26=1です。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 14:29
アニメってそんなにコミックス版と違うの?
理不尽な要求をしたらちゃんとしっぺ返しが来てたと思うし、
明らかにジャイアンスネ夫が悪い話もありますよね?
「悪い」といっても子供の視点から見た単純なものですが。
その「悪」が万能道具によってあっさりやっつけられる。
プロセスをすっ飛ばす万能道具の存在も含め、
子供にとってはものすごくカタルシスを感じると思うんです。
のび太に感情移入して、万能感を疑似体験できるしね。
でもちゃんと最後には、のび太がやりすぎて自業自得…
ってオチになってませんか?
そのオチを見て、子供は色々考えることが出来ると思うんです。
どんな万能道具でも、使い方次第でとんでもないことになる、
ってはっきりわかるしね。
科学万能時代への警鐘の意味もあるんですよ。
アニメ版の話がそうでないなら謝ります。余り記憶にないもので…
(コミックスは全巻持ってるのだけれど)
29長レススマソ28:2001/01/31(水) 14:34
それにどんな小さな子供でも、
「のび太にはドラえもんがいるけど、自分にはいない。
 万能道具もないから、のび太と同じ目にあっても
 自分の力で解決しないといけない」
ってことはわかると思うのですが。
だんだん大きくなってくると、のび太のヘタレぶりに気付いてきて
ちゃんと批判的になってきますよ。
少し「ドラえもん」を好意的に解釈しすぎかなぁ?
30これから育児だ@オタク主婦:2001/01/31(水) 15:00
>>28
>そのオチを見て、子供は色々考えることが出来ると思うんです。
>どんな万能道具でも、使い方次第でとんでもないことになる、
>ってはっきりわかるしね。

それはそう思います。
私自身がドラえもんを嫌いな理由も逆手にとって考えると、
それは幼少からアニメを見続けていっての自分なりの結論な訳で。
毎回毎回自分で努力しないで更にやりすぎて自業自得になって・・・。
そんなのび太は最悪だ・・・っていうのが「自分で考えて」思ったってことなのね。
子供心に見て判断が付いていったってことだから、そういうイミではイイ作品だと
思います。

>アニメってそんなにコミックス版と違うの?
これは憶測ですが、既に数十年のロングラン番組ということで、
「最終回」を意識して作られていない為というか、いつまでも続くマンネリな
感じで結局の所、コミックスにあるような「スパイス」的な部分が薄くなって
いるのでは無いでしょうか?
アニメで放映されている部分は延々と「ドラえもんが来てからちょっと経った
くらいの日々」に見えるので、のび太も全く成長しないしずっと他力本願・・・
みたいに感じてしまいます。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 16:04
私が初めてマンガのドラえもんを読んだのは5歳の時。
「てれびくん」に載っていた「のび太が無人島に家出して
そのまま大人になっちゃう話」だった。

子供心に衝撃的だったなぁ。次々と出てくる新しい道具、
大人になっちゃうのび太、タイム風呂敷でまた子供に戻って
タイムマシンで家に帰って、10年ぶりのママに泣きながら
抱きつくのび太、でも、10年のブランクをママは
全く知らない。…何回も読み返して、5歳児ながらにいろいろ
考えたよ。数年後に小学生になったときにコミックスで読み直した
ときも、鮮明に覚えてたから、よほど心に残ったんだろうね。

アニメはこの頃見てないからよくわからないけど、アニメと
コミックスのギャップが気になってどうしようか迷うお母さんは、
子供がマンガを読めるようになった時に、コミックスを渡してあげたら
どうだろう。きっと、子供は、今まで見ていたアニメの世界から、
子供なりの視野をもっと広げて、「ドラえもん」に読み入るはず。

…なんか藤子信者見たいなレスだな。スマソ(笑
32長レススマソ28:2001/01/31(水) 16:05
>>30
>コミックスにあるような「スパイス」的な部分が
>薄くなっているのでは無いでしょうか?
あ、そうかもしれないですね。ちょっと見てみようかな。
ただ>>28>>29に書いたようなことは、
わたしがいい歳になってから思ったことです。
振り返ってみると、わたしが子供の頃はたぶん、
ドラえもんをあまり教訓的…勧善懲悪因果応報的話、
みたいに受け止めてなくて、「こんな道具わたしも欲しい〜〜」
だけだったような気もするんですよ。他の方も書いてますが。
教訓的なフォローは親の一言や他の物語でも充分だし、
「ドラえもん」の世界でのカタルシスも、
そして一瞬の万能感を味わう楽しみも捨てがたいんだけど…
最近の3Dゲームみたいに、視覚刺激が強すぎるってわけでもないから、
ハマリ具合もたかが知れてると思うし。
…ってなに一生懸命擁護してんだろわたし。
ここ何年もコミックスすら読んでないのに。ハズカシ。ごめんなさい。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 16:09
全然関係ないけど、ドラえもん最終回の噂(デマなんだけど)聞いたことある?
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 16:26
>>33
ある。のび太の夢落ち(?)みたいなやつでしょ?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 16:39
全然関係ないけど、のび太君みたいに3秒で眠りにつきたいって
幼稚園の頃からずっと思ってる。うらやましい。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 17:14
道具の名前は忘れたけど、ちっちゃい磁石みたいなの。
本につけといてほっぽっとくと、
本棚の元の場所にぴゅーっと戻ってくの。
今欲しい。今すぐ欲しい。
おもちゃとか絵本とか洋服に全部つけちゃう。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 17:27


  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´д`)  <  全くどいつもこいつも
 ( ∪ ∪   |  右へならえなんだね〜。
 (___)___)    \__________
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 18:11
何を見たっていいと思うけど。
オタクな人達って、親が見せてくれなかったってアニメが必ずある。
そして大人になってから萌え萌え〜とか言ってて気持ち悪い。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 18:33
つまりほどほどに見せとけってこと?
オタクになって萌え萌え言わないように。

関係ないけどポケモンってさ、
「可愛がってるなら戦わせるなよ」といつも思う。
ぼろぼろになって帰ってきたポケモンに「大丈夫?」
アンタが大丈夫じゃなくさせてるのでは。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 20:12
コミックスの最初のほうの巻で、
ドラえもんが22世紀に戻る事になる話がある。
のび太はドラえもんを心配させまいと
ジャイアンにボコボコにされても
絶対泣いたりあきらめたりしない
シーンがある。
のび太って、通常はジャイアンン達にいじめられて
ドラえもんに泣きついてボコボコだけど、
たまに見なおすような時もある。

単発の話より、映画とか長編のほうだと
のび太は責任感が強く男らしい。
捨て犬や捨て猫は見捨てられないタイプだし、
タイムマシンで自分が産まれた日を見て、
今まで気が付かなかったけど、両親が自分に多大な愛情を
かけてくれた事を実感して、努力する話なんかもある。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 20:33
タイムマシンに乗っておばあちゃんに会いに行って、
「ぼくダルマになる。転んでも泣かないよ、ひとりで起きる」
と言う話もありますね。これは単発。
映画版はエエ話やなぁ、と素直に感動できるけど、
そういういい話ばっかりじゃなくて、
例えばドラえもんがネズミ怖さに
「地球はかいばくだん」を持ち出して
ヒヒヒヒヒと笑う壊れっぷりとか、
そういうキレた話もちゃんとあるのが魅力。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 20:45
激しく共感。しかし、どんどん板違いに…(汗
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 20:52
ドラえもんが、おもちゃの猫に
惚れる純情な話も好き。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 21:19
教育的にどうか?なんて考えるから、正当化するのになやむのじゃない?
私はどらえもんはOKですが、しんちゃんはだめ。大人が面白いものだから。

でも、下の子はCM見て、あれやるんですよ。とめたら余計面白がるので、
ほどほどにしときなさいよ、、、というだけ。(トホホ
自分の感性で、お母さんは嫌い。といえばいいじゃないですか。
そのほうが、変に遠まわしに見せないようにするよりいいと思う。

冒頭のリンク先の論文もスバラシイデスガ、屁理屈。こんなのあったらいいな〜
って、ついつぶやいてます。女の子の描かれ方が単純すぎてつまらないですが。
だからって、どらえもんの発明ゴッコの世界の面白さがなくなるわけじゃない。
子供向けってのは子どももわかるようになりますよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 22:02
ダレスになるが、言わせてくれ。
のび太のお母さん、あなたはどうしていつもおつかいをのび太に頼み、
自分は居間で雑誌を読みふけっているのでしょうか?
自分の部屋で大騒ぎしたのび太が、どらえもんの道具で
上手くごまかした時、あなたは
「こらのび太!何しているの?いい加減にしなさい!あら?変ね〜〜〜」
とむやみに怒った事を謝らずに去ってしまうのは何故ですか?
私はあなたのような母親にはなりたくありません。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 22:18
じゃあ、2ちゃんなんかやめとけば?
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 22:31
>>46
ひえー確信!
自分、逝ってよし!
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 22:33
あのママは結構いいとこついてると思うけどな。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 23:14
常に子供の目線で怒ったりはめはずしたりするところがいい…とか
なにかの解説で読んだな<のび太のママ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 23:21
ドラえもんをはじめとして、TVアニメなんてなんでも同じようなもの。
全くモンダイないものなんてあり得ないもん。
ウチはなんでも楽しんで見せちゃうけど
必ず「バカだね〜」とか「こんなヤツいないよね」なんて
ただ与えっぱなしにしないようには気をつけてるつもり。

ってゆーかさー、1歳児にドラえもん見せるくらいなら
本でも読んであげたら?
51名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 23:22
>45
あれはマンガだからさ。
もしのび太のママが
「あら、怒ってごめんね誤解しちゃったわ。」となったら
のび太はママに不満を持たず、
ドラえもんに「ママったらひどいんだよ!」と
泣きつかず、道具も出ず、話がすすまないのだ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 23:24
私はどらえもんは見せません。
クレヨンしんちゃんも見せません。
ナイナイの方が好きです。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 23:26
>>51
という事は、のび太の周りはドキュソだらけという事か?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 23:29
>>52 ナイナイはまだいい。しかし、ロンブーのスティンガーは、
もしうちの子が小学生なら絶対に見せない。
55通りすがりの名無しさん:2001/01/31(水) 23:36
私自身、どらえもんてキライだったなあ。
藤子不二雄のマンガがどれも嫌い。
小学生雑誌に連載されてたと思うけど、すでに低学年の頃
「こんなにうまくいくわけないじゃん」と、思ってた。
決して「いいなあ、私もどらえもんほしい」とは思わなかったよ。
別に何を見せようが、子供が選ぶんだよ、最後はね。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 00:10
ドラえもん大好きだった。アニメって子供は細かく考えないで
違う世界に入った感じになるから見るんじゃない?
大人でもカンフー映画を見た後にその主人公になりきった人が
たくさんいたように、ポケモンならサトシ、オジャマジョのどれみとか。
うちの子は「さくら」なりきってて告白されるシーンなどでは真っ赤になってました。
ただドラえもんはのび太が反面教師で、こんな風になって欲しくないという
親の気持ちがあるから見せたくないんだと思うけど、
ホントにいい話が多いし、夢があります。
21世紀になったけど、ドラえもんは22世紀のロボットです。
その頃はどんな世界になってるか考えたりできるし、
悪い面ばかりではないと思うよ。


57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 00:32
ドラえもん、欲しい・・・
欲しい道具ベスト3
・どこでもドア・・・・重い荷物をかかえて子供連れて買い物いやだ。
・タイムふろしき・・顔にかけて若返りたい。
・コピーロボット・・コピーをパートに出す。
58名無しさん@横レススマソ:2001/02/01(木) 00:33
欲しい道具ベスト1
・タイムマシン・・・あの日に帰りたい・・・・・。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 01:13
・四次元ポケット
…不意の来客時、家中の散らかったものを全部放り込む。
60勝手に抜粋:2001/02/01(木) 01:43
他人の創作物をあげつらって「これはダメだ。クダラネェ」と言い切ってしまうことはなるべく避けている私なの
であるが、どうしてもモロにタイトルを出して文句を言いたいテレビ・アニメーションがある。
 ドラえもんだ。
 ドラえもんのなにが気に入らないのかを説明するのは簡単である。
 主人公である『のび太』氏が人間のクズだからである。 まったくもって、彼ほど人間として失格な子供もいないと思うのであるが、なぜか誰一人として彼のことを非難し
ようとしない。いったいどうなっておるのか?
 有害図書・メディアを子供の目に届かないようにしようと運動している方々は、なぜこの邪悪な子供が活躍するア
ニメーションを放置しておくのか?
 みんな一度きちんと『のび太』氏がどんな人間であるかを考えてみる必要があるのではないか?

 彼が行った悪事のうち、最も悪質なものは『覗き行為』であろう。
 彼は、己が淫蕩なる性癖に身を任せ、同級生であるしずかちゃんの入浴シーンを何度となく覗き見しているのであ
る。
 しかもその覗きの手段は、無二の親友であるドラえもん氏を騙して手に入れた未来科学の輝かしい成果を、覗き道
具に悪転用しての犯罪行為なのである。
 親友も同級生の女の子も裏切り、性欲に身を任せて犯罪行為に走る男。それが『のび太』氏である。
 田代まさし氏のパンツ盗撮どころの悪事ではない。
61続き:2001/02/01(木) 01:44
 また彼は、根性も根気もなく、学業も運動も嫌いで向上心も全くないが、自我だけは奇矯に肥大しており、客観的
に正しいサイズで自分を眺めることができず、常に「俺はちょっとしたモンなんだぜ」と思っている。
 その奇矯に肥大した自我は、ごく幼稚な暴力に屈することで度々傷つけられ、そのたびに人のいいドラえもん氏に
泣きついては、自分が傷つくことなく復讐を果たすことのできそうな道具を手に入れようとする。
 また、その復讐の手口は陰湿かつ執拗であり、自分が受けた被害の何十倍もの仕返しをすることも多い。
 また、ジャイアン氏・スネ夫氏等の直接のターゲットへの復讐が完了したあとも、今度はさして恨みのない一般民
衆に対しても、ドラえもん氏が提供した未来科学技術をまるで我が能力であるように増長して迷惑をかけまくること
もしばしばである。

 これがのび太氏なのである。間違ったことは書いていないはずである。
 劇場映画版では、多少の勇気や克己心、努力の姿勢を見せることもあるが、毎週観察することのできる彼の日常の
姿は、見間違いようもなく『薄汚れた卑怯な奴』である。
 磯野家のカツオ氏も、相当に卑怯かつ狡猾な知能犯であるが、のび太氏に比べればまだまだかわいいもんである。
のび太氏のような病的なまでの他力本願さも少ない(だたし、カツオ氏がドラえもんを手に入れたときに、どのよう
な人間に変貌するかは興味のあるところであるが……)。 また、のび太氏の性格そのもの以外の、物語としての設定にも大きな問題点がある。
 彼の性欲の的にされ、想像の中や、各種道具を使っての実行犯罪でもって何度も何度も裸にされ、覗かれ、性の娯
楽として提供され、あまつさえのび太氏の視線を通して、全国何千万人もの人達に視姦される屈辱をうけているしず
かちゃん――。
 恐ろしいことに、物語の中で彼女は、このように何度となく屈辱を受けながらも『いまだのび太氏のことを見限っ
てはいない』のである。児童アニメーションにおいて、このような異常な設定が許されてよいのか?
 彼は痴漢であり、出歯亀であり、冒涜者であり、裏切者なのである。その被害者がいつまでたっても彼の「ちょっ
と気になる」異性の友達であり続けている。
 こんな異常な設定、私には承服いたしかねる。
 しずかちゃんは、正しくのび太氏のことを見限ってしまわねばいけないのだ。


 こんな人格崩壊者の活躍と、そんな彼がどんな傍若無人ぶりを発揮しても必ず許される設定のアニメーションを、
親は喜んで与え、子は自分に投影する。それが現代の日本である。
 いいのか? 本当にいいのか? だいじょうぶか?
 よ〜く考えてみなくて、だいじょうぶか?
 私はセンモンカではないから、よくわからん。もしかしたら、心に秘めた欲求の代償として有用である可能性があ
るのかもしれんとは思う。
 それならそれでよいとは思うが、その論議もない。ただみんな、なんの疑問も感じずにドラえもんを受け入れてい
る現状があるだけだ。エロメディアはあんなに非難されているのに、である。
 これはちょっと怖いと思うのだが、どうなんでしょう?
62続き:2001/02/01(木) 01:45
 もうちょっと世界を拡大して眺めてみると、ドラえもんが、形を変えてあらゆる世代に広がっている様を見ること
ができる。それも主に『オトコノコ向けメディア』に散見される。
 なんのとりえも、努力する気力もなく、心の中に秘めた華があるわけでもなく、意識的にあからさまな凡人として
設定された主人公が、なぜか学校一の美人に好かれるなんて設定の漫画は、少年漫画を眺めればいくらでも出てく
る。
 ドラえもんが児童対象なら、これらは『少年のドラえもん』である。
 タイシタコトネェ男が、あちこちでナンパの限りを尽くして(それも大抵の場合は、なぜか女性のほうから自動的
に誘惑してきたりする)セックスセックスセックスセックスに励んで好き放題淫蕩な暮らしを続けている男のこと
を、ずっと慕いつづける美人でかわいくて貞淑な処女の女の子がいるなんていう『青年のドラえもん』的漫画もいく
らでもある(青年のび太くんは、処女がお好きらしい)。
 人間のクズで、ヤクザで、博打打ちで、酒飲みで、女好きで、稼ぎがないけれども、よくできた妻のお前は俺のこ
とをずっと好きで待っていてくれるなんていう設定がいくらでも散見できる演歌は『大人のドラえもん』である。


 「なんの行動力も努力もなく、ただそこにぼーっと立ってるだけで、勝手に回りでドラマが起きて、自分はその主
人公になれて、最後には白馬に乗った王子様がパカパカとやってくる」
 というお気楽世界を、少女漫画が捨てはじめてもう二十年以上経っていると思われるのだが、男性世界はいまだド
ラえもん世界のまま留まっている者が多い。
 この差は、どんどん開いているように思われる。
 こりゃ怖いっす。怖くないですか?
 この差による悪影響は、すでに現実に現れているように私には思えるのだが……。
 一人の人間に対して、大勢で殴る蹴る、熱湯をかけるしていたぶり、カネをせびり取って、最後にクビ絞めて殺し
ておきながら「死んだ彼のぶんまで長生きして、彼女と生きていきたい」と、こんだけの犯罪を犯しても恋人との縁
が切れないと思いこんでいた彼なんて、あきらかにのび太くんだ。


 さて、相当に『アニメーション・ドラえもん』に対しての毒々しい悪口を書いてきましたが。
 私、当然、故藤子・F・不二雄氏は、この問題に気がついていたと思うのである。
 彼が、のび太というキャラクターや、彼の存在が許されている、という設定のことを肯定していたか否定していた
かは、私には知りようもないのだが「ちょっとマズイかもしれない」という意識は常に持っていたように思う。
 すでに『ドラえもん』は、彼ひとりの手を離れ、何千人もの人間を養う産業に成長してしまっていたから、そうそ
う簡単に全てをご破算にすることはできなかったけれども、疑問はずっと抱きつづけていたと、私は信じています。
 その最も大きな意思表示が『キテレツ大百科』だと思うのです。
63続き:2001/02/01(木) 01:46
 ドラえもんほどメジャーでロングランのアニメーションになることはなかったので(それでも藤子アニメとしては
二番目のロングランだったようですが)一度も見たことのない人も多いと思いますが……。
 『キテレツ大百科』というアニメーションは、いろんな意味でドラえもんとは正反対の設定と物語でした。
 ちょっぴりダメな主人公の男の子と友人のロボット、気になる女の子、いじめっ子とその子分という、ドラえもん
とよく似た設定に見せかけておいて、あらゆる面でドラえもんとは一線を画するアニメーションでした。

 主人公のキテレツ氏は、ちょっとニブくてわりとダメダメ系の男の子ではあるけれども、努力の人であり、他力本
願度ものび太氏に比べれば一万分の一くらい。復讐やいやがらせのために機械を駆使することもない。便利な機械が
多数登場するけれども、はじめに与えられるのは設計図のみであり、作るのも、作りそこねて失敗するのも、すべて
キテレツ氏本人が責任を取らなければならない。仲間と力をあわせ、励まし励まされ、時には負けそうになりなが
ら、思考と行動でなんとかピンチを切り抜ける。だけど、別に説教くさくない(ここが重要)。

 「ドラえも〜ん」と泣きつくところから物語がはじまって、あらかじめ完成されたベンリこのうえない機械を与え
られ、過剰で陰湿な復讐に乗り出す『ドラえもん』とは全く別の次元のアニメーションでした。
 「ドラえもんもいいけどさ、ちょっと反省して創ったキテレツ大百科も見てよね。こっちのほうがいいからさ」
 そんな故藤子・F・不二雄氏の声が聞こえてきそうな気がする。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 02:40
>>63から口調がちょっと変わったのが(藁
でも読みにくいなー
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 03:04
1の悩みは、26で解決してる。
これ以上このスレを続ける必要もないだろう。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/01(木) 13:36
>>26
亀レスだが
のび太症候群と呼ばれているのは、2種類あって
一つは、「超のび太症候群」というタイトルの本にでてくる言葉で
>>24さんが使っている様な意味で使われている

もう一つは全く別の言葉で
のび太ジャイアン症候群と呼ばれていてADHDの事
注意欠陥多動性障害という疾患で、日本人には20人に1人はいるらしい
脳神経学的なもので、脳でドーパミンが
うまく行き渡らない為におこる症状といわれているらしい

この2つを混同する人も多いから気をつけて
私は勘違いして、逝ってしまうところだった
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/02(金) 00:43
ドラえもんだけを見て育つわけじゃないから、別にいいんじゃないかな。
ただ俺は、大人になってからキライになったよ。特にのび太。
同じ理由で、プーさんも。
68名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/03(土) 17:31
外既知。
69名無しの心子知らず:2001/02/04(日) 17:35
>>10
しずかちゃんに同性の友達が少ないのって、確かに気になった。
今にして思えば、彼女は、紅一点で居るのが居心地良く感じる
タイプの女の子なんだろうな。
ああいうタイプの子が、将来、セックス依存症になりそう。
70名無しの心子知らず:2001/02/04(日) 18:48
優良スレッドあげ
71名無しの心子知らず:2001/02/04(日) 23:44
なに?このくだらないスレ。
72風の谷の名無しさん:2001/02/11(日) 11:24
d
73名無しの心子知らず:2001/02/11(日) 13:04
この間、新聞の投書欄に
ドラえもんの不満が載ってたね。
ここの人でしょ、投書したの・・・。
74名無しの心子知らず:2001/02/11(日) 13:07
>>73 ワラタ
75名無しの心子知らず:2001/02/11(日) 21:46
よく考えてみたら、ドラえもんってのび太の学習能力を却って削いでると思う。
76名無しの心子知らず:2001/02/11(日) 21:47
だから有害だって?
それで影響あるなんて考えすぎ。
77名無しの心子知らず:2001/02/12(月) 00:02
ドラえもん見ただけで成長に影響が出るようなヴァカは
おそかれはやかれ漫画読んだくらいで影響されるから
どっちでもいいです。
78名無しの心子知らず:2001/02/12(月) 00:55
それよか、キテレツに出てくる「ブタゴリラ」ってあだ名の方が
気になる。ジャイアンみたいなキャラだからいいのか。
79花と名無しさん:2001/02/12(月) 01:14
ブタゴリラって、ジャイアンと違って乱暴じゃないよね。
80名無しの心子知らず:2001/02/12(月) 02:36
小学校の時、ドラえもん派とサザエさん派があった。私はサザエさん派。
子供ながらに、のび太の他力本願さには腹立った。
ちょっと羨望もあったりして。
81名無しの心子知らず:2001/02/12(月) 02:54
>>79
その辺の違いは>>63を見るとわかると思う
82名無しの心は母ごころ:2001/02/12(月) 02:55
いえ私はここまでご都合主義から遠い漫画はないと思いますが(笑
のび太はたいてい自滅するし。
F先生の疎開先での体験が話の元になっていると
聞いたことがあります。
83名無しの心子知らず:2001/02/12(月) 03:40
今は高校3年生の自分。
クレヨンしんちゃんが始まって間もない頃、
「親類関係」を「肉体関係」とカンチガイしていました…。
(だってアニメの中でよく言ってたから…(涙))
84名無しの心子知らず:2001/02/12(月) 22:28
まぁ・・ドラえもんは「子供の夢」って事で・・。
自分が子育てきちんとしてれば、別にドラえもん見たくらいで
どうもならないよ。旦那さんが言うとおりそれじゃ何も見せられないよねぇ・・
それに、たまに学校でもらう「交通安全」の本に出てくるドラえもんみたいに
大人の思う良いこちゃんな番組だったら面白くないんじゃない?
私はクレヨンしんちゃんのほうが問題だとおもうけど。
ちんちんだして「ぞ〜さんぞ〜さん」は、マジでやめて欲しい。
85名無しの心子知らず:2001/02/12(月) 23:08
私はドラエモンははっきり言って「キライ・見せたくない」分野に入るのですが、
子供向けの通信講座にドラエモンの絵がついているのを娘がやりたがります。
ただ、答案の余白にドラエモンの絵が描いてあるだけのように見えますが、
なんでわざわざこんな絵をつけるのかな、って疑問に思う事しきり。
86名無しの心子知らず:2001/02/13(火) 14:44
お前ら、こんなトコに書きこむくらいならハナっからドラえもんなんか見せんじゃねえよ。
父権とやらを見せ付けたいなら、テレビ自体捨てちまっててめえら自身で実践しやがれ。
そのくらいの強権をてめえのガキに行使出来ねえカスのくせに、
ドラえもんのせいになんかすんじゃねえよ、ヴァカ。
87名無しの心子知らず:2001/02/13(火) 14:53
>>61>>64
コピペかどうかは知らねえが、こんな事書くやつも阿呆だな。
ドラえもんとキテレツを区別したのはあくまでアニメだけであって、原作者はそんなことちっとも意識しとらん。
アニメのキテレツの登場人物が何で良識的になったかって、ドラとの差別化も無論あるが、
一番の理由は原作ではキテレツとコロ助以外は対して登場してないんだよ。
もともと印象が弱いからアニメスタッフが大幅にアレンジしたってだけの事だ。
作者の気持ちまで勝手に邪推して語るんじゃねえよ、ヴォケ。
大して知りもしねえくせにドラと藤子Fを語るな。
おっと、俺は語れる権利あるよ。
少なくともお前らよりはずっと詳しく知ってるからな。

のび太が他力本願だと?そうしなけりゃ物語が始まらねえじゃねえか。
単なるギャグマンガなんだから、整合性なんかとりあえず無視しないとどうしようもねえだろ。
ドラえもんなんて突き詰めてみれば所詮ギャグマンガなんだぜ。
お前らギャグマンガに何を求めてるんだ?
88おっとっと:2001/02/13(火) 15:33
>>84
スマソ、>>60からだったな。

ついでに言っとくが、このカキコはまるっきり厨房の文章だな。
ギャグマンガ相手に違った意味で熱くなってこんなことを書くヤツは真性の厨房だ。
実年齢は厨房じゃないんだろうが(藁。
89さらにスマソ:2001/02/13(火) 15:49
>>88

>>84じゃなくて>>87な。
90名無しの心子知らず:2001/02/13(火) 17:00
>>86>>89
いいねえ、いかにも2ch的な煽りで。
番号間違えるとこも、好きだよ。
91YOUKO:2001/02/17(土) 11:09
だうたいドラえもんの道具からおかしい

92YOUKO:2001/02/17(土) 11:11
だうたいドラえもんの道具からおかしい

93名無しの心子知らず:2001/02/18(日) 01:20
ドラ逝ってヨシ!
94名無しの心子知らず:2001/02/18(日) 01:26
どらえもんをそんな解釈しかできないとは・・・・
子供なんか産むな!!!バカ親。
95名無しの心子知らず:2001/02/18(日) 01:31
>>94=のび太?
96名無しの心子知らず:2001/02/18(日) 04:32
普段は、夢だ希望だ感動だと言いながら、都合が悪くなると「所詮ギャグマンガ」という。
だいたい、今のドラえもんは純粋なギャグマンガではない。
>>94のように、ドラえもんの悪い面から目をそむけ、良い面だけしか見とうとしない
能天気な人間のほうが、はるかに問題がある。
以下のドラや菌のコメントを読むべし。

「F先生亡き後、「ドラえもん」は夢と友情と感動のマンガとされる
傾向が強くなっている。特に作者と同世代の人間(20代後半)に顕著だ。
まあ確かに泣かせる話は少なくない。勇気づけられた思い出もなくはない。
だが我々がはじめて「ドラえもん」に接した時、それは果たして夢と友情の
マンガであったか。説教臭い教訓話であったか。否、ギャグであった。
しかも「日本一のおもしろマンガ」(コロコロ)であった!
少なくとも私にとって、「ドラえもん」は
この上なくファンキーかつアナーキーなギャグマンガであり、
のび太たちにとっての「ドタバタ君」に匹敵するものであった。
それがすべてであり、本質である、とは言わない。
しかし誰もが「夢のある」漫画としてしか「ドラえもん」を語らないならば、
微力ながら私がその暗黒面の語り部となる他ないだろうと思うのだ。」
97名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/18(日) 05:05
そういや私、子どもの頃は主人公ののび太の味方して読んでいたな。
今見るとのび太って本当にしょうもないけど。
でも、影響はされているようでされていない。
テストの度にスーパーペンシル欲しくなったけど(大学入試のときまで・・・しょーもねーよ)
実際にあるわけないし、ドラえもんもいないということぐらいはいくら子どもでも分かるから、そこまで他力本願にもなれやしないよ。

しかし、コミックスだと残酷な子どもの社会を描いていて、
そのリアルさにはやっぱり藤子先生ってすごいと思う。
「のび太のくせに生意気だ!」とか。でも、のび太も「気が弱いけど優しくて良い子」には
描かれていなくて、ずるいところがちゃんとある。
のび太のこと見ていると、「小人閑居して不善を為す」という言葉が頭をよぎって仕方がない。

でも、アニメはなんかそういう色は薄れているよね。のびたの駄目ぶりだけは健在だけど。
何か、コミックスより教育的な気がする。
因果応報と楽していい思いは出来ないというのはかえって分かるよ。
98名無しの心子知らず:2001/02/20(火) 23:27
劇場版なら初期のものがおすすめです

以上!
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 22:34
ドラえもんの一面しか見ないでそんな心配されてもなあ。
100名無しの心子知らず:2001/02/21(水) 23:05
そうそう。どらえもんばっかでなくて、サザエさんだって
原作はもっとシニカルでドライだと思うけどテレビ版は
ファミリーほのぼのだよね。原作者はそれを嫌がって
というか・・・別物と思っていたんじゃなかったっけ?
あとデビルマンというのも原作とテレビでは別物だと
思う。ドラエもんはどっちもよく知らないので
わからんが・・。
デビルマンに関しては(別にもうテレビではやってない
けどさ)自分なら、後々子供には原作見せてあげたい
と思う・・。
そんな事、親がしなくても子供自信がたまたま
そうして・・色々思うこともあるかもしれないし。
101名無しの心子知らず:2001/02/21(水) 23:32
いいかげんうぜーよ、このスレ。
だいたい、1が言ってるのは物心つく前の1歳とか2歳のガキの話だろーが。
そんなガキに刷り込まれる情報なんて心配してたらキリがねーじゃん。

それにだ、1の悩みはすでに解決してるんだから、もうあげるなよ!
10286:2001/02/22(木) 15:16
おお、いい感じで上がってきてるな。
あの程度の煽りに反応してくれてサンクス。

>>96
偏見をもって見てるのはてめえのほうじゃねえか。
元々ドラえもんってのはギャグを基調にしていろいろなテーマを描くことができる万能マンガなんだ。
だからギャグの部分だけ見てバカ笑いするも良し、隠れたテーマを見て一人で考え込むも良し、
いろんな見方をすることができるんじゃねえか。
言ってみれば「たかがマンガ、されどマンガ」を一番わかりやすく実践してるのがドラえもんなんだ。
このスレの話題で言えば、子供ってのは最初からそういう線引きをして見てるんだよ。
ドラえもんを問題視してるのは、むしろどちらか一方だけを過剰評価してるような大人だろ?
んなこといちいち気にする必要はねえんだよ。

ま、今時「ドラや菌」を引き合いに出してくるくらいだから、何もわかってねえんだとは思うがな。
おっと、アンタがあそこの掲示板の常連だったらスマソ(藁。
103名無しの心子知らず:2001/02/22(木) 18:33
1みたいなドキュソな馬鹿親は子供つくるんじゃないよ

てめえの影響力の無さをアニメになすりつけるな
104名無しの心子知らず:2001/02/22(木) 18:54
ってゆーか、たかがマンガひとつでどうにかなっちゃうアナタの子供が既にいっちゃってるってかんじ。
良い悪い歯は別として、ドラちゃん程度でオタオタしてたら、もっとえげつない人間社会になんて付いてこられないよーだ。
基本的に、>>103に同意かな。
105名無しの心子知らず:2001/02/22(木) 21:28
>>103   烈しく同意。
106名無しの心子知らず:2001/02/22(木) 23:44
のび太のママの怒り方は、度を越してることがある。
たとえば31間「やどり木で楽しく家出」や、25巻「時間ナガナガ光線」など。
107名無しの心子知らず:2001/02/23(金) 02:43
これ以上やるなら、アニメ板か少年漫画板でやってくれない?
ここに書いてる人たちって、他の板から出張してきてる人たちでしょう。
育児板の人たちは、もうこのスレ見てないんだよ。一時期完全に消えてたし。
しつこくあがってくるから目障り。
108名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/24(土) 12:10
>60さん
世にドラえもんを勘違いしている人間って
「ドラえもんはのび太になんでもぽんぽん与える」
とかゆうけど・・・・・
60さん そんなにのび太に完璧さを求めるのかね
じゃあなたにもしドラえもんみたいな存在いたらどーするの
便利な道具をたくさんもっているドラえもんみたいな存在がいたら
頼りたくなるのが人間の性というものでわないのかい
ましてやのび太は小学生 まだまだ誰かに甘えていたい年頃でわないか
そんな子供が60さんの考えるふうに完璧な「良い子」だったら
そちらのほうが問題だよ
それにのび太にとってドラえもんは不要とでも・・・・・
ドラえもんがいなければのび太はまともになる・・・・・
全然違うね
わたしはのび太にとってドラの存在は必要不可欠だと思うよ
のび太はあなたの考えるとうり 人間的に欠落しているというのは
認める だからこそだ
のび太はなんの取り柄もない少年だ
とくに勉強は0点がめずらしくないところを見ると
学校の授業に全然ついてこれないと取れる
なにをよらせてもそこそこにもできない人間がいったい将来どういう生き方を
していくのか
今「引きこもり」が社会問題となっているが
その引きこもりって私的に考えると
「ドラえもんに出会わなかったのび太くん」じゃないのだろうか
のび太の机のひきだしからドラえもんが出てこなかったらのことをすこし
考えてみよう
109名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/24(土) 12:30
>続き
のび太はあいかわらず宿題忘れて0点とって
学級担任からそのつど叱られ 親も何回か学校に呼び出される
「お宅のお子さんなんとかしてください」
両親はそんなのび太をすこしでも良くしょうと厳しくしつけるが
改善の兆しなく
いじめっこはいれど友達とよべうる存在もなく
ひとりぽっちののび太はやがて成長と同時に自分の存在に
疑問を抱くようになっていく・・
やがて中学に進学するも改善の兆しのないのび太に陰惨ないじめ
の嵐が吹き荒れる
思春期ののび太はそれにたえなねずとうとう自殺未遂をおかし
そのまま不登校におちいる
よき理解者よき友達をえることのできなかったのび太は
自分にどうしても自信がもてず
自分を否定することしかできなくなり やがて大人になっても
いじめで受けた傷が元で外から一歩もでられなくなってしまう
老いた親にとってのび太は最大の問題且つ大荷物にしかすぎず
そんなのび太を受け入れる施設探しに老いた体をむち打つ毎日が
続く・・・・・

ドラがいるからのび太はのび太でいられるのでわないのか
「もっと自信もちな のび太くん 君は素晴らしいところ
たくさんあるよ 大丈夫 ぼくがいつでも助けてあげるから」
のび太にとってドラは単に道具を出すだけの存在だけでわないはずだ
110名無しの心子知らず:2001/02/24(土) 14:56
>1
一番良い方法をお教えしましょう。
あなたの子供はこれから、家から出さず、テレビも見せず、世の中にも
触れさせず、純粋培養で育てなさい。
そしたら、あなたに都合のいいお人形サンに育ってくれます。
はい、良かったですネ〜〜〜〜〜。〈ワラ
111名無しの心子知らず:2001/02/24(土) 15:09
このスレ、すぐに消えるかと思ったけど残ってるねー。
112名無しの心子知らず:2001/02/24(土) 15:13
たまにもの凄くいい事言う人もいるからね。
113〒□□□-□□□□:2001/02/24(土) 23:59
読ませてもらったけど。。。
1も田口ランディも頭悪すぎるよ。。。
日本ってこんなに頭悪い奴ばっかりになって
しまったのか?
要は1も田口も「ドラえもん」を読んでいないんだろ。
この作品はそんなに単純じゃないよ。たった45巻だ。
読んでみろ。それができないなら対象も読まずに勝手な
熱吹くな。

「ていどひくい」。
114名無しの心子知らず:2001/02/25(日) 00:15
頭でっかち
115名無しの心子知らず:2001/02/25(日) 00:17
>>114
ドラえもん?
116名無しの心子知らず:2001/02/25(日) 00:19
>>115
うまいなー
117114:2001/02/25(日) 00:20
>>115
1にむけたんだけど、そういや、どらえもんもなーとおもって
戻ってみたら、的確な突っ込みが。ありがとう、これが何を隠そう
2ちゃんの醍醐味(泣
118名無しの心子知らず:2001/02/25(日) 00:22
あったまでかで〜か♪
119名無しの心子知らず:2001/02/25(日) 00:24
ドラえもん、反面教師になるアニメでいいんじゃないの?
うちは子供自身が「のび太はさー甘えてるよ。だらしないし、臆病だし!」と
「ああなってはいけない」見本にしてるよ。
120114改めいいよ:2001/02/25(日) 00:26
証明ありがとう>>118
121101:2001/02/25(日) 01:35
>>113
>「ていどひくい」
それはお前だ、バカ!

>要は1も田口も「ドラえもん」を読んでいないんだろ。

てんコミのほうは構わないって書いてあるだろうが!
問題にしてるのはアニメだけなんだよ。
文句言う前に過去ログちゃんと読めや、ボケ!
それと、書き込むなら下げろ!うぜースレ上げるんじゃねえ。

1が言ってるのは、物心つく前の1歳とか2歳のガキがアニメのドラえもんを見ることで
問題を解決する能力が育たなくなるんじゃないか?って話だ。
だいたい、そんなもん心配してどうなるんだよ。だったら、全ての情報をシャットアウトして
ガキを育てろってことになるだろ。だけど、1は当然そんなことわかっちゃいないわけだ。
朝生に出てたPTAと一緒で、ハナっから論点がズレてるんだから、こういう人種には
何を言っても無駄なんだよ。
122名無しの心子知らず:2001/02/25(日) 01:57
>>121
みんな過去ログなんか読んでないんじゃない?
1だけ見て書き込んでるんでしょう。
123名無しの心子知らず:2001/02/25(日) 10:36
>>121
お前、過去ログ読んでるの?
暇やね(藁
124名無しの心子知らず:2001/02/25(日) 21:38
>>123
そう言ってれば、過去ログ読まずに書き込んでる
自分のマヌケぶりを認めないで済むよね♪
125名無しの心子知らず:2001/02/27(火) 18:39
ドラえもん見せるのは別にかまわない。
なぜなら、子供がいくら望んでも
何でも願いを叶えてくれるドラえもんは現実にはいないからだ。
本当に問題なのは、
子供の言いなりになってものを見境なしに与える現実の親の方。
そんな親がうようよいる。
126名無しの心子知らず:2001/02/27(火) 20:45
>125

まったくもって同意。
普通に健全に親が子供を育ててりゃあ、「どらえもん」なんて、いくら見てようが
「いいなぁ」の幼児期から、「こんなのあるわけない」のナマイキ盛りに変わり、
「のび太ムカツク」の思春期にたどりつき、きっぱりと見なくなる。
そして、自分の子供とまた一緒に見たときに、
「結構いい話だったんだ…」と納得するモノだよ。
刷り込み、とかいう何の根拠もない理屈でやみくもに攻撃するのはいかがなものか。

個人的意見で言わせてもらえば、エウ゛ァなんか見て、「私と同じ悩み〜〜」なんて感動しちゃう
子供よりは全然問題ないと思う。どらえもんは。
127名無しの心子知らず:2001/03/01(木) 10:59
     。|       ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
 |  |。 |゚  y   /
 ゚|  |  |io i|   (   サザエにも
。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i   )    三十回目の
i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚  /      春が来た
 `ヽoー|i;|y-ノ    (
   ,;:i´i;ノ       )ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
  ('';ii;;''                , .. .
ii\;;;ii'ノ           ,   ,:‘.


         (⌒Y⌒Y⌒)
       /\__/
      /  /    \
      / / ⌒   ⌒ \
   (⌒ /   (・)  (・) |
  (  (6      つ  |  サザエが季語よ ルールルルルッルルーハァハァ
   ( |    ___ |
      \   \_/  / 
       \____/  
       (つ  つ
       ,,と_)__)、 旦
     ⊂ニニニニニ⊃
128名無しの心子知らず:2001/03/01(木) 13:30
>>125
親がリアルドラえもん化しとる訳ですな?(ワラ
129名無しの心子知らず:2001/03/01(木) 19:15
ジャイアン・リサイタルには行ってみたかった。
だって、ボエーだよ。ボエ〜。
130名無しの心子知らず:2001/03/03(土) 22:11
ドラえもんが禁止ならサザエも禁止だな
131名無しの心子知らず:2001/03/06(火) 01:08
ドラえもん見せるなら、コミックスのほう見せてあげなさい。
のび太は他力本願でどうしようもない人間ではありません。
原作のほうでは、きちんと考えて、ドラえもんの道具に頼らず成長しようとする
のび太もいます。
わかりやすい例では「さようならドラえもん」を見てください。
のび太はドラえもんとわかれると知ったとき、きちんと自分にけじめをつけています。
ただ、アニメのほうは単なるマンネリ娯楽になってるので、見せなくてもいいです。
132名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/07(水) 00:24
まず親自身が「水戸黄門」とか「土曜ワイド劇場」とかを
見るのを控えるべきだって。

自分の子供なんだから、自分以上のことを期待すんなよ…
133名無しの心子知らず:2001/03/07(水) 00:29
>>132
おいくつですか?
134名無しの心子知らず:2001/03/07(水) 00:32
少女マンガも少年マンガも都合のいいおはなしばっかりだし、
村○春樹なんかも都合のいい小説。
ハリウッドの洋画やどんなにいじめても許してくれるディズニー映画もちょっとね。
ちまたのドラマもしかり。
「そういうもの」なのと違いますかね。
135名無しの心子知らず:2001/03/08(木) 02:56
えーと、子供は主人公に実に感情移入しますが、おそらくノビ太はリンクされてないと思います。
メガネかけてる時点でダメです。子供はステレオタイプな「カッコイイ」主人公に惹かれます。
(てことは、どらえもんのなかではできすぎが人気!?)
どうしても心配なら、もう少し大きくなったとき「うる星やつら」でも見せておきなさい。
同じ部屋居候が、バリバリ電撃くらわせています。現実を見据えられるんでは?(笑)
136名無しの心子知らず:2001/03/08(木) 14:42

       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |   ドラえもん、きみが帰ったらへやががらんとしちゃったよ。 ヽ
       |           でも……すぐになれると思う。           |
       |              だから………。                |
       \_           心配するなよドラえもん。    ____/
           ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\
137名無しの心子知らず:2001/03/10(土) 20:27
子供に花さかてんてんくんみせていいものか迷い中です
ってもううちきられてました.
あにめもなー
138名無しの心子知らず:2001/03/16(金) 20:51
まっドラエモンは駄目人間ののびたをますます駄目にすることだった。
時空犯罪者
139名無しの心子知らず:2001/03/16(金) 20:52
ドラエモンの世界てなんでも思うどおりにいく道具とか怖い部分あるよな
140名無しの心子知らず:2001/03/16(金) 22:08
都合のいい道具を最後まで使いこなせないところに
人生の悲哀を感じるんだが・・・
141名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/18(日) 22:37
ノビタがドラエモンの道具でしずかちゃんのお風呂平気でのぞくとこも小さい子供に教育悪い
と思う。
142名無しの心子知らず:2001/03/18(日) 23:11
マンガひとつでどうにかなっちゃう育て方するなよ。
143名無しの心子知らず:2001/03/20(火) 12:19
全く見せないのも問題だろ〜。
うちは、親がTV見せてくれなかったから、幼稚園・学校で
友達の話についていけず、苦労したよ。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 01:05
黒いドラえもん

永遠に小学生のまま時間を輪廻する怖ろし
い虚構空間に、パラレルワールドとしての
「もうひとつの可能性」の時間を投げ込ん
でみようではないか。心配はありません。

替え歌できました♪

作詞:某S
歌:エヴァの葛城ミサト役の声優

あんな娘といいな ヤれたらいいな
あんな胸 こんな尻 いっぱいあるけど
みんなみんなみんな
犯してくれる
ふしぎなレイプで犯してくれる
女を自由に拉致りたいな
「はい、監禁ワゴン車!」
餡餡餡 とっても大好きクロえもん
庵庵庵 とっても大好きクロえもん

145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 01:07
思春期を迎えたのび太たち。当然だが、中学でひどいイジメに遭ったのび 太の
精神は崩壊してい
る。ジャイアンとスネ夫は不良と
なり、しずかちゃんは凄い美人、出来杉くんはあいかわらず秀才でモテモ テ……かんじんのドラえも
んはどうかというと、未来から
やってきた猫型ロボットという設定じたいそもそも、都落ちならぬ過去落 ち、
出稼ぎか不法就労者の
身分に近く、猫のくせに耳の
ない欠陥品すなわち片輪ロボット、しかも妙にオッチョコチョイでドジな 面が
あるのはようするに馬鹿
で、4、5年の歳月が流れれば
故障も出るだろう。もちろん未来の連中からは見捨てられているのは言う まで
もない。

いまやドラえもんはのび太同様、廃人(廃棄物)と化していた。

不良グループが行なう悪さのひとつに不純異性交友があり、相手が清純で あっ
た場合は、これは暴
行(強姦)となる。幼なじみだ
からといって気をゆるす汚れなき乙女、源静香(漢字こうだっけ?)。校 舎か
ら少し離れたところにあ
るテニス部の部室で、彼氏の
出来杉くんと楽しくお喋りをしている最中に、ジャイアンとスネ夫は懐か しい
BGMを鳴らしながらやっ
てきた。

「おーれは、ジャイアーン! おう出来杉、しずかとイチャイチャ、何や って
たんだ? しずか
のマンコで
もいじってたか?」

「ひひっ。こいつら、いっつも部室でふたりきりで遅くまで残ってんだよ ね。
ひひっ。なあにやってんのかなー?」
スネ夫の家が金持ちであることを思い出そう。高校生よりも強い腕力をもったデブ・ジャイ アンの暴力と、スネ夫の金銭力を合わせれば、この二人に
怖いものはないのだ。

 そしてジャイアンの家は彼が小学生の頃はただの八百屋にすぎなかった が、
この虚構テ
キストで時間が経過してすぐに、親が
町内会の役員となり、裏でさんざ金ばらまいて父親が市長になってしまっ たと
いう、虚構に
ふさわしいご都合主義な成り上がりを
みせたのだ。もはやこの悪魔たちを止めるものは誰もいない……。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 01:08
「な、何を言うんだ、剛田くん!」
「けっ、ガキの頃からすましたツラしやがって。俺はなあ、てめえのその 秀才
ヅラが前から気
に食わなかったんだよっ!」
ジャイアンの拳が出来杉の腹をえぐるようにパーンチ!  「ぐぶっ。う」
あっけなく倒される貧弱な出来杉。

「ひひっ。ねねねジャイアン、もうみんな帰って誰もいないはずだから、 この
際しずかを姦っちまおうよ。ひひっ。しずかのおっぱい、
やわらかそうなんだよねえ。ひひひひひひひひひっ」 「へへへ、おいしずか、ちょっとこっちこいや」 「た、たけしさん、やめてっ!」

ジャイアンが、しずかの正面に立ち、ゆっくりとしずかの身体を眺めまわ しな
がら、両腕をつ
かんだ。むろん、細身のしずかの力で
は抵抗はおろか、身を動かすこともできない。すでにジャイアンの出っ張 った
腹の下は大きく
前にふくらんでおり、小学生の頃から
ほとんど伸びていないスネ夫の小さな身体も、しかし、ズボンの股間だけ は斜
めに盛り上が
っていた。

「むかーし、おめえが風呂入ってるとこ覗いたことあんだよ、俺ら。おっ ぱい
がふくらみかけて
た頃な。今じゃけっこう、ボインちゃん
じゃねえかよお。なあスネ夫!」
しずかが着ていたブレザーの前ボタンははずされ、予想どおり白の、いま どき
めずらしい混じ
りけのない純白のブラジャーも強引に
引きずり降ろされ、金具がぷちっと飛び跳ねた音がしたと思ったら、はず むよ
うにしておっぱ
いがジャイアンたちの前に現われた。
「うおー! 乳首、ピンク色! うわ、やわらけえなあ」 「ああ、最高だねしずかのおっぱい。ジャイアン、僕にも触らせてよ!」 「うるせえスネ夫! おめえはちょっと待ってろ!」 「ねねね、今のしずかはさあ、たぶん毛も生えてると思うよジャイアン。 ひ
ひっ」

「いや、いや、やめてっ! 助けて、のび太さんっ!」 恐怖に表情をこわばらせながら、必死に助けを求めようとするしずか。 「のび太? おめえ、あんな駄目人間がまあだ好きなのか? あいつのチ ン
コ、この前ズボ
ン脱がせてやったら、ものすげえ小さ
かったぜ。ははは! あんなんじゃセックスできねえよなあ」 「そそ、やっぱりジャイアンの、ぶっといチンコじゃないと、しずかは喜 ばな
いよね」
「んあー! もう、たまんねえよ。おいしずか、ちょっと咥えろよ」 「や、やだ……」

目の前に突き出されたジャイアンのたけり狂った陰茎から顔をそむけよう とす
るが、後ろから
スネ夫に腕をつかまれているので(ち
ゃっかりスネ夫は、おっぱいを揉みしだきながら羽交い締めにしている格 好)
どうしようもでき
なかった。

「んんっ、んっ!」
「おう、たまんねえや。気持ちえー。しずか、おめえ、前にもフェラチオ した
ことあんのか?」
「んんんっ、んぐっ、んっ」
「ねねねジャイアン、濡れてるよしずかのマンコ。こいつ昂奮してるみた い。
ひひっ」
「やっぱり出来杉とやってたんだな、こんなかわいいツラして」 「むうーっ!」
「そりゃそうだよお、出来杉ってさ、隣の中学の女、かたっぱしから手つ けて
るって有名じゃ
ん。しずかもうまくだまされてやられち
ゃったんだよ。ひひっ」

「このメス豚め!」と、ジャイアンが陰茎をしずかの両頬にぶちあてる。 「の、のび太さん……ドラちゃん……助けて、たすけ……」 「さ、そろそろ入れるか。おいスネ夫、ちゃんと両手おさえとけよ」 「わかってるって、ジャイアン。終わったら僕にもやらせてね」

147名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 01:08
その頃、主役ののび太は、実はこの様子をさっきから部室の窓ごしに見て いた
のだが、ジャ
イアンたちの陰湿ないじめですっかり
精神的に追いつめられ、登校拒否・自閉症・自殺未遂・要カウンセリン グ・現
在は登校拒否
児などが通う文部省非公認の学校も
どきの負け犬学校へ通う始末・でもそこすら友達できなくて行ってなくて 毎日
部屋の中に閉
じこもりカタツムリの日々という笑うしか
ない人生であり、さらにはのび太ママが鬱病になり、のび太パパはアル中 とな
り、家族崩
壊、ついにこの3カ月後には完全に発狂
したのび太ママが家に灯油まいて家族3人とも焼死するのだが、今はまだ 誰も
その運命を
知らない。

分厚いメガネをかけたのび太の心理描写。

(しずかちゃんが、ジャイアンたちに犯されている)(助けなきゃ)(助 けな
きゃ)(でもどうやっ
て)(ドラえもんは壊れているんだ)(四
次元ポケットの道具はみんな消費期限が切れた)(僕にはもう何もないん だ)
(僕はドラえも
んがいないと駄目な人間なんだ)(か
わいそうにしずかちゃん)(あっ)(ジャイアンが上に乗った)(しずか ちゃ
んが叫んだ)(スネ夫
が口をおさえた)(しずかちゃんが泣い
ている)(しずかちゃんが泣いている)(僕と結婚するはずだったのに) (僕
のお姫さまになる
はずだったのに)(ジャイアンなんかに
やられちゃった)(でもどうすることもできない)(今度はスネ夫が上に 乗っ
た)(ジャイアンがし
ずかちゃんの口にオチンチンを)(しず
かちゃんの顔が真っ赤だ)(スネ夫はもうイッたらしい)(またジャイア ンが
後ろから入れようと
している)(助けないと)(でももう遅い
や)(どうしようもないんだ)(僕がジャイアンに喧嘩で勝てるわけない よ)
(ドラえもんが悪いん
だ)(ドラえもんが壊れるから)(ドラえ
もんなんか嫌いだ)(大嫌いだ)(しずかちゃんがHな声を出している) (レ
イプされてても感じ
るのかな)(感じてるみたいだ)(感じて
るみたいだ)(うっ)

ガール・フレンドが目の前でレイプされているのに、そのあいだずっと覗 き見
ながらオナニー
をしていたのび太くんっていったい…
…。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/21(水) 01:09
「あー気持ちよかった。またやろうな、しずか!」 「ひひっ。今度は家からビデオカメラ持ってくるから、ハメ撮りしようね ジャ
イアン」

例の歌をがなりながら、ゆうゆうと去っていくジャイアンたち。静かに泣 き崩
れるしずか(しゃ
れにあらず)。

ここでのび太が部室に入ってくる。
「し、しずかちゃん……大丈夫?」
「……」
しずかは何も言わない。あたりまえだ、レイプされたあとに返事ができる かの
び太!
「ねえ、しずかちゃん……あそこ、消毒とかしなくて、いいの……?」 「……」
「しずかちゃん……おっぱいのあいだのとこ、アザできちゃったね……し ずか
ちゃん、しずか
ちゃん、しずかちゃあああああああああ
ん!」
「きゃああっ!」

しずかの半裸に欲情し、襲いかかるのび太! さ、最低にもほどがあるぞ っ!

のび太!

「や、やめてっ!」
「うあ、うあ、わああああっ! いいじゃないか、出来杉にも、ジャイア ンに
も、スネ夫にもやら
れたんだろ、
僕にだって、やらせてくれたって、いいじゃないかっ! うわあああああ ああ
あああああああ
ああああああ
あああっ!」

「何をしてるんだおまえら!」
「せ、センセイッ!」
仕事を終えて下校しようとした先生が、妙な声をきいて不審に思いやって きた
のだった。

「きさま、のび太か、な、なんてことをしたんだおまえっ!」 「ち、違うんです、僕はまだやってません!」 「この期におよんで、何を言う!」

その後、のび太の必死の弁解もむなしく、のび太は警察で犯罪者扱いされ (登
校拒否の自
閉症の少年の言うことなど、誰もまとも
にききませんね)ジャイアンとスネ夫は親の権力のため何も問われること な
く、しずかちゃん
も現代っ娘らしくけろっとしたもので、レ
イプされた当の相手のジャイアンたちと毎日3Pをする始末。 「だって、たけしさんたら、凄いんですもの……」

そして学校にはふたたび平穏が訪れたが、のび太は数カ月間の少年院生活 を余
儀なくさ
れ、クラスメイトたちからはその存在を忘
れられ、少年院でもひそかに陰湿ないじめに遭い、この頃からのび太ママ は鬱
病が進行し
てドラえもんよろしく押入で寝るようにな
ったのでした。チャンチャン。

純真な少年少女たちの声が!

「ドラえもんはどうしてるの? どうなったの?」

さあ、野比家のどこかに転がってるんじゃないんですか。このパロディの教訓とは!

ぼくたちともだち、
  ちきゅうじん!
149すとれっちまん:2001/03/21(水) 01:10
は〜い
ストレッチしてね〜
150名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 15:18
パロディ書いたバカ⇒ヒマだね〜。
やだよこんな奴
151名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 23:24
つーか、このパロディ
あちこちで見かける。
152名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 14:24
定期age
153名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 22:40
ルパン3世を見て、泥棒になったやつなんているんだろうか?
フィクションを真似るやつ(サカキバラセイト、ネオ麦茶)もいないことはないけど、例外中の例外だ。
154名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 22:46
恐らく、この娘さんは一人っ子なんだろうね。きょうだいができたらあんなこと言わないくなるんじゃないかな?
おれもドラえもんをずっと見てたけど、あれはあくまでも架空の世界の話であって、ああなったらいいなあと夢こがれた程度だったな。
父や母に叱られたときも、のび太を引き合いに言い訳しようなどとは、考えつきもしなかった。
155名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 22:48
だな。
ドラえもん見て育った連中みんなが
のびたみたいに育つと考える方がおかしい。

普通だったらポケット欲しがるだろ、ポケット。
156名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 22:52
ドラえもんがダメって事は
アンパンマンでも
「顔食べられちゃってもすぐに新しい顔焼いてもらえるから
 自分の顔大事にしない子供に育ってしまうかも」
って心配するんでしょうな、1は。
157名無しの心子知らず(新規):2001/03/26(月) 23:55
我が家の五歳の長男いわく「のび太は怒られても仕方ないんだ」と
言ってます。「あっまた嘘ついた」なんてツッコミを入れて見ています。
案外子供は冷静に見ているのでは?
女の子で「のび太と結婚したい」なんていうのも聞いたことないですし・・・。
158名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 00:16
うちの4歳の息子も>>157サンちと同じ。
「のび太って何で自分でやらないの?」
「のび太ってずるい。きらい」だって。
野原しんのすけは好きらしい。
わたしはみさえがきらい。
159157:2001/03/27(火) 00:43
>158
うちの子もしんのすけは、好きと言う!
んで、みさえと私はそっくりなんだそーだ(涙)
160158:2001/03/27(火) 01:04
>>159
あはは、それは涙だね!

うちのはしんのすけのエロいところが似てきて困ってる。
こないだ通わせてる体操教室の発表会があって、レオタード着た
お姉さんたちの演技をジーっと見てた時、
先生に「みんなも練習したらあんなふうに上手になれるよ」って言われて
他の子は「うん、がんばる〜」とか言ってるのに、うちのだけ
「先生、あの人おっぱいおっきいねー!」って言ったらしいの。
あとで先生に聞かされて、ひじょーに恥ずかしかったよ。
161名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 02:04
結構のびた嫌いの子供っているんだー。
うちもそう。
「ろくな大人にならないぞ」だって。(笑)
162名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 02:43
うちもだよ。
「のび太ってすぐ調子に乗ってる!バカじゃん」と。

しかしいくら漫画とはいえあそこまで「学習」しない
子供っておるんかな?「勉強」の「学習」じゃなくて
「いい気になって欲張るとしっぺがえしくらうぞ」という
いつもなパターンを学習。
・・してないな、だから毎回せっかくいい道具を出してもらっても
あちゃ〜な結果になってることが多いのだ。のび太はさ。
163名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 02:59
学習するともうドラえもんじゃなくなるからねぇ・・・。
今から見始める子もいるわけで・・・。
164名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 03:49
しずかちゃんのスカートがめくれてパンツが見えるシーンや
お風呂場のシーンは、無くてもぜんぜん本題に影響ないと思うのだか
いつまでたっても、出てくるのは、男子児童に対するサービスなのか?
将来、のび太くんとしずかちゃんは結婚することになっているけれど
「さんざんセクハラしても、女は結婚してくれるのだ」と思っちゃいそうでこわい。

のび太がキライと言う子どもは、よくいる。
どらエモンがいたらいいな、という事とは、別の問題ね。

原作者は、こんなセクハラなテレビ番組にしてほしくなかったと思うゾ。
165名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 06:11
のび太は学習能力に問題があったのではないかと思われ
特殊教室に入れたほうがよかったのでは
166名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 07:15
a
16786:2001/03/28(水) 14:34
>>164
>しずかちゃんのスカートがめくれてパンツが見えるシーンや
>お風呂場のシーンは、無くてもぜんぜん本題に影響ないと思うのだか
同じことを水戸黄門や旅番組に出る女優に言ってあげてください。

>原作者は、こんなセクハラなテレビ番組にしてほしくなかったと思うゾ。
だから知りもしねえくせに作者の気持ちまで邪推するなってんだよ、ヴァカ。
168名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:46
まだ続けてるの? バカだねこのスレ
マンガひとつでどうにかなっちゃう育て方する1が一番メイワクだよ
169名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/03(火) 00:36
おいおいこの板のくそ人間はAの
漫画読んだことないの?

170名無しの心子知らず:2001/04/04(水) 04:50
とりあえず、
×ドラエもん・どらエモン→○ドラえもん
×出来杉君→○出木杉君
だ! 徹底よろしく。

手塚治虫が言ってたと思うけど、「漫画は子どものおやつ」。
栄養が目的なのではなくて、ちょっとした空腹感を埋めたり、
あまーい味を楽しむためのためのもの。
はなから教育的意義なんて求めないで頂戴。
我が子に有害だと思うなら見せないでくれ。
で、楽しんでみてるほかの子達からおやつを取り上げるような真似はしないで下さい。

ガイシュツではあるが、
アニメの方のドラえもんは既に原作者の手を離れて模範的教育アニメへの道を歩き始めているような気がする。
原作の方は、それこそ何回も言われて食傷気味だが、ブラックユーモアあり、ナンセンスありで、
これぞ子どものためのおやつ的漫画の決定版。みたいなもの。

映画になった「ドラえもん」はいい話が多いし、感動も出来るんだけど、
ふだんむちゃくちゃな事言ってるジャイアンが妙にいい子になって違和感があった。

171名無しの心子知らず:2001/04/28(土) 02:11
25
172名無しの心子知らず:2001/04/28(土) 02:45
うちの子が、「ドラえもんの登場人物ひとりくれるとしたら誰がいい?」
ときくので、「もちろんドラえもん」と答えた。
子どもは「ふーん、私はのび太くん。気が合いそうなんだもん」といってた。
マイペースな子にとっては、親近感のわくキャラなのだろう。
173博巳:2001/04/28(土) 06:31
漏れはしずかちゃんが欲しい
174名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 04:21
おふろあげ
175基本的事実:2001/05/14(月) 16:09
★ ドラえもんはギャグマンガである ★
176名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 16:16
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――――
       |   ドラえもん、きみが帰ったらへやががらんとしちゃったよ。 ヽ
       |           でも……すぐになれると思う。           |
       |              だから………。                |
       \_           心配するなよドラえもん。    ____/
           ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
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    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\
177名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 22:38
今更ながらこのスレ見て世の母親がいかに低脳か再認識した。この国は滅ぶ。
178名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 20:09
179名無しの心子知らず:2001/07/08(日) 03:19
180名無しの心子知らず :2001/07/08(日) 05:38
>>177
おまえ気付くの遅すぎ。自分も同じくらい低脳であることを自覚せよ。
181名無しの心子知らず:2001/07/08(日) 21:42
ていうかー、ドラりドーラりのドーラえもん音頭〜♪
182名無しの心子知らず:2001/07/08(日) 21:45
っていうか、そういう事いったら本当に子供には何も見せられませんね。
某あんパンヒーローなんて死体を食べさせてる様なもんだし。
とりあえずどっかの国にいけば国王一族としてあがめられる存在ですから、
ドラちゃんは見せてもいいです。
183名無しの心子知らず:2001/07/08(日) 22:07
>>1 神経質。
184名無しの心子知らず:2001/07/14(土) 19:41
ま、ドラえもんを見て育った人間にしてみれば、
それを否定する意見は何であれ受け入れられんわな。
しかしだ、1が>>23で書いてるのと同じような理由から
欧米ではドラえもんを受け入れないのも事実。
また、日本でも小学生のドラえもん離れがおきている。
それは、ここ数年のドラアニメ平均視聴率が12%だということからも
顕著だ。
185名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 06:52
貴様何者だーーーーーーーーーーーーーーーーー
この野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
でてこいこらあ!!!!!!!!!!!!!!!!
覚えてろ!!!!!!!!!!!!!!!!
クソ野郎!!!!!!!!!!!!!!!
このクソ!!!!!!!!!!!!!!!!
やりやがったな!!!!!!!!!!!!!!!
/823u-
\p[]89^5,.rpgky3i
p
+k-2085rti3e9g,.xzptああああああああああああああああああああっ!!!!!!!!!
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!
ああああああああああああああああああああああああああああああっ!!!
わああああああああああああああああああああああああああああ!!!
hづkrlそw3hぐyちt967k7−う¥」y7.ちfkl59
貴様あああああああああああああああああああああああっ!!!!!!
クソお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ぶっころしてやる!!!!!!!!!!!でてこいこのやろう!!!!
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!!
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!
貴様!!!!!!!!!貴様!!!!!!!!!!!貴様!!!!!!!
ずっと見てたろ!!!!!!!!!!!!なめんなよ!!!!!!!!
あああああああああああああああああああああああああああああああ
186名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 11:47
.         __                     /,,, \
       ,,/..:::;,\_     __,-'  ̄ ̄`‐-、_   ,/,;;:::  :: |;
       | .::  ::::ヽ\-‐' ̄;;;;;;,,,'''''',,,,;;;;;,,,,..  ̄//::  :: ノ
       |    ::::ヽ`ヽ ,,,,;;;;;''''';; ;;;'';;';;;;;;;;;;;;'''';;;     :: /
       \_  ,,;;;;  ,,;;''  ,,,;;;;,  ;;   ,,;;;,,     ''';;;; <
         〈 ;;   彡;'' (;;;,'' j  ;;  ;ヽ;' ; ';;) ;巛  '''〈
        / ;;彡 , ;;.._  /,;; ''   ,,ヽ;;  _,,;;  ,;; '';;ヽ,
       ;/  ;彡' ;;' ~ヽ,( ●ヽ,〉''     /y'( ●,),/~ ;;ミ ミ;;
       ;;|  ;彡 ;;; ミ;  ー;'ミ|      ヾ彡;'´  ;;' ミ  ミ |;
       ;|   ;ミ ;: ミ   ミソ   ..:: ::..  lミ  ,,彡 ;; ;;'' |;;.
       ;;l ;ミ, ヾ   '' ;;;l''  :::.   ::.  ヾ ,,;;;;;ソ ノ;; ミ|
        ヘ;: ;;;ミ''; ,''  ;;:: ::..::: :::;;  :ヽ  ミ '' ミj;
        '彡;;  ミ   ,;l , , `ヽ;;,_ ,_,)y , ,tーニ二;ニ_`
          ;二ニ=-j;,; ; ;; ,, lミヽ_;`;_r'' ,,; ;; ; ; 二二ニ;二ー_      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           メ―ニ l;;; ; ; ; . ' ヾ;;/ ,, , , ; ; 二;_ーlニ二_   < なんとなくあげ
            .ヾニ=,ー、_;_; _'_,/=\_'_'__メ二__lニ二_     \_________
               _;;;ヾ;;;;''' '';::'';;;'''  ';;'/;;ー、
                ``ヽ_       ,j,'
                   `y_ ; ; _; ; '/
                      (    )
                    | | |
                    (__)_)
187名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 11:49
この顔にモナーの胴体・・・ワロタっ!!!
188名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 11:51
177、アンタの母親もね。
どうでもいいけど、どらえもんって登場人物みんな嫌い。
クレヨンしんちゃんのほうがためにならないかもしれないけど、
まだあっちのほうが好き。
189名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 11:52
のびたは壊れたドラえもんを直したくて勉強して大学逝くんだろ。
いい話じゃん。
190名無しの心子知らず:2001/07/19(木) 11:56
>>1
ドラえもんの話より父性の話の先生がよかった。
最近のアニメドラえもんは藤子氏の原作じゃないから、つまんないし
子供のことを考えて漫画を書きつづけてきたF氏の温かみが伝わってこない。
なんか製作者のやっつけ仕事な感じがして嫌い。

クレヨンしんちゃんのほうは製作者の愛が伝わってくるんだけどな。
それにしてもこういう風に感じる人ってやっぱりいるんですね。
私はあるスレにリンクが張ってあったので見にきましたが。

少し前に平安堂でビデオを借りに行ったら、

 子供「ドラえもんかりたーい」
 母親「ドラえもんだけは見ないで!」

っていう親子がいて、その母親の言いようと子供の悲しそうな顔に
怒りにも悲しみにも似た感情がこみ上げてきたものですが。
(そのとき借りようとしていたのは>>191で言う暖かい頃のだった)

良いものが一部の偏見をもった方に、どんどん潰されていくのを見るはとても辛いです。
193名無しの心子知らず:2001/07/20(金) 23:41
>それにしてもこういう風に感じる人ってやっぱりいるんですね。
いるんですね、ではなく、こう感じる人のほうが多数派なんです。
アニメ放映当初からずっとね。
だから、ここ数年は親に受けるようなアニメを作ってるんですよ。
ジャイアンの暴力、スネ夫のいじわる、しずかちゃんの入浴を極力廃し
のび太のやさしさを前面に押し出す。それが、アニメのドラえもんです。
194この2つとリンクしておこうよ。:2001/07/21(土) 00:02
「ドラえもん」に見る男性差別
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=978289600
子供達にいじめの種をまく悪のアニメ「ドラえもん」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991438588
195名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 00:06
たかがアニメに「子供のため」を求めるってのもなんだかなあ。
196名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 00:12
ドラえもんが良いもの?・・・。
潰されていくのを見るのがとても辛いほど・・・。
197名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 04:07
ドラえもんで悩むなんて、なんて幸せな方・・・
198名無しの心子知らず:2001/07/21(土) 19:07
ドラえもんを見ることの問題点
話が短い。→小説レベルのストーリを追えなくなる。
キャラクタが丸い→甘ったれてしまう。
199名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 05:29
1の子どもってかわいそう。
あと田口ランディも。
200名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 06:56
>>199
だからさ、何がどうかわいそうなの?
ちゃんと説明してくれよ。
201ジャイアントしずか:2001/07/23(月) 09:17
ドラえもんがじゃんけんで
グーしかだせないのが
最大の問題点だと思われ。
早い話、問題だと思うなら子供に
見せないのがいいんとちゃう?
202名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 09:20
>>201
それは大した問題じゃないと思われ(w
203名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 09:33
>>198
馬鹿発見!
204名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 09:46
要は見せ方の問題だと思うんだけどな。
1さんは刷り込みが怖いようですけど、子供に見せっぱなしに
しようとするから怖いのでわ。一緒に見ながら子供がどう考え
何を思うのかを話し合うのもいいんじゃないのかな。
ま、それはもうちょっと子供さんが大きくなってからで
いいんだろうけど、乳幼児期に見たアニメって、そんなに
大きな意味はとらえずに見ていることの方が多いと思うんで
あまり神経質にならなくても良いと思う。
205名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 09:55
アニメごときで子供の人格変わるかあ?
善悪フィルターかけるのも本人でしょ。
どらえもん見せても反面教師にしとけばいいだけじゃん?
実際マザコンの男の子って「のびたくん」とか言われたりするじゃん。

親がイヤだったら見せなきゃいいだけの話だと思う。
田口ランディもタダのドキュソ。
206名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 13:00
見せたらやばいアニメ・漫画なんて、ドラえもん以外にも
腐るほどある。
「クレしん」の真似して母親の呼び捨てするようになった
(もちろんやめさせた)子供もいるし。
207名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 13:01
206だが 漏れんとこは、親子でドラえもん好きだよ。
208名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 13:09
世の中ドラえもんだけじゃないのだから考えすぎじゃない?
うちでは色んな道具が出てきて楽しいという意味では楽しみ。
時折(しょっちゅうか?)のびたくんの行動が愚かだという話もする。
209名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 13:14
今の世の中、TV番組ごときでガタガタいってたら
生きていけないって。
ゴールデンタイムに「稲中」とかやってるわけじゃなし
そんなに目くじらたてるほどの問題かね。
210名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 13:26
>>209 同意!
211まじおとこ:2001/07/23(月) 13:27
ってゆーか>>1
ヴァカだと思う
212名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 13:36
子どもの頃みたドラえもんに影響されて研究開発にすすんだ人がかなりいる。
「あの道具がつくりたい」ってね。
同じようにガンダム見て2足歩行ロボットの研究開発に進んだ人もかなりの数いる。
鉄腕アトムを見て、あこがれた人達がASIMOを作ったりした。

アニメってのは夢を画面上で具現化しているわかりやすい媒体だと思う。
もともと小さい子どもには、一緒に見て、解説なり話し合うなりして子ども
の視野を広げたり、判断基準のベースになるものを生むプロセスが大事。
情報を与えないって事は、こどもの発育を阻害しているだけ。

ちなみに携帯電話の開発者はスタートレックの通信機が作りたくて
携帯電話を作ったのは有名な話。
213名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 13:38
>>209
「稲中」!!ワラタ
214名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 13:55
1みたいのがいるから最近のTVはつまんないんだよ。
むかしはドリフやカトケンでおっぱい丸出しとか
ハレンチ学園、夏体験物語、毎度お騒がせします、
まいっちんぐマチコ先生・・・などおもしろいのが
いっぱいあったのにさ。
ネル様の踏絵とか巴投げとか「お!これおもしろい!」
なんていうのがあっけなくすぐ終わるしね。
215名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:00
>>214
確かに。昔に比べると全然つまらん!それにしても
ドラえもんを「見せていいものか?」迷うとは・・・

マチコ先生は最近 マンガで復活したよね。
216名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:02
あたしゃパタリロ好きだったぞ。当時小学生。
ホモネタバリだったけど母も一緒になって笑ってたような・・
217名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:04
保育園の盆踊り、「どらえモン音頭」踊ってたぞ
218217:2001/07/23(月) 14:05
ドラえもんか・・
219名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:07
「はぁ〜 どらり どらりの」・・・?
220名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:11
>>215
え、マチコ先生復活したの!?
221名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:17
>>216
パタリロ、私も好きだったよ!
アニメよりも、漫画本の方がカナーリ過激だったよね。
でも、結構アカデミックな話題も満載で面白かった。
222名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:18
>>220 実業之日本社「コミック伝説マガジン」で復活!
他、オモライくんや Theかぼちゃワイン、
しまっていこうぜ!も復活!!!
223名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:19
「ストップひばりくん」も面白かったなぁ。
224名無しの心子知らず :2001/07/23(月) 14:36
アニメもドラマも、「こんな奴居るわけねーだろ」的に
つくり話として楽しむ上では何ら問題ない。
要はアニメやドラマを現実と混同する大人や子供が増えただけで、
アニメやドラマには一切責任なし。
アニメを現実と切り離して考えられる子に育てる自信がなければ
見せなきゃいい。

すでに手遅れっぽいなら、マンガ読める歳になったら「征地球論」とかの短編集読ませて、
藤子不二雄の真意に触れさせてやれば。
225名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:52
ドラえもんって復讐がテーマじゃなかったっけ??
意外と知られていないけど。

>すでに手遅れっぽいなら、マンガ読める歳になったら「征地球論」とかの短編集読ませて、
>藤子不二雄の真意に触れさせてやれば。

いいね。
226名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 14:58
>>225
復讐?
誰が誰に?
そんなの初めて聞いた
227名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 15:02
>>226 禿同。  >>225たん、どこで聞いた(見た)の?
228名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 15:04
>>225
蛇慰安への復讐?
それとも先祖への復讐?
229名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 15:11
>>222 まじでオモライくん復活? まんせー!
子供に読ませろゴルァ!
230名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 15:14
だったらまことちゃんも復活きぼーん!!!
愚和紙!!!!!
231名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 15:42
>>1
「アニメ版ドラえもん」は見せなくていいから「漫画版ドラえもん」は
読ませたほうがいいと思うよ。
232名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 16:11
「オモライくん」とか 「まことちゃん」とか・・・
知らないんですけど。(マジ
233名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 17:59
>>232
まことちゃんは最近コンビニで廉価版売ってるよー。
私も好きだ。特に美香ねぇちゃんが(藁
234名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 18:15
セブンイレブンの一番したの棚に
クレしん最新刊置くの辞めて。
息子がいっつも見るのよ。唄うのよ
 ダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
235名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 20:45
まこと虫age
236名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 21:05
手塚は子供にいい健全なマンガばっかりでマンセー
って事言ってる人見ると「奇子」を読ませたくなってしまう…
237>212:2001/07/23(月) 23:06
>子どもの頃みたドラえもんに影響されて研究開発にすすんだ人がかなりいる。
>同じようにガンダム見て2足歩行ロボットの研究開発に進んだ人もかなりの数いる。
なんで君にそんなことがわかるの?
単なる思いこみか、君のまわりにそういう人間が
一人ぐらいいるってなもんだろ。

>鉄腕アトムを見て、あこがれた人達がASIMOを作ったりした。
作った連中はアトム世代じゃない。作れと命令した上の人が
アトムに憧れてたってこと。鉄腕アトムの漫画だけ渡されて
どないせーちゅうねん。
238この2つとリンクしておこうよ:2001/07/23(月) 23:08
「ドラえもん」に見る男性差別
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=978289600
子供達にいじめの種をまく悪のアニメ「ドラえもん」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=991438588
239名無しの心子知らず:2001/07/23(月) 23:21
>>231
1は、>>23>>26でも発言してるぞ。
読んだのか?
240名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 02:02
のび太に,すごく厳しいドラえもん,って何だか面白い。

「ドラえも〜ん(>_<)涙涙」
「自分でやれっ!」
3秒でマンガがお終い。
241名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 08:48
>>236 同意!同意!同意!
 「手塚漫画=全て健全」なんて 誰が言ってるの?(藁
242名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 09:24
>>237
ハァ?
何を言いたいの?
頭の中もう少し整理してから書けな、厨房クン
243名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 14:46
>>242
つまり反論できないわけね(藁
244名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 15:54
>>243
あなたの気持ちはわかる。
俺も>>212の「かなりいる。」発言には首を傾げた。
自分のいた研究室には、ドラえもんに影響された人なんて一人もいなかったし
友人、知人にもそんな人はいないしさ。
でも、もうやめようよ。
反証不可能なことを問いただしたって仕方ないでしょ。
245名無しの心子知らず:2001/07/24(火) 20:54
「ドラゴンボール」はどうでしょうか。
246名無しの心子知らず:2001/07/25(水) 00:05
つーかさ、終わってるスレを無理やり続けるのはやめようぜ。
せっかく下がってるんだから、このまま倉庫に逝かせよう。
というわけで

-------------------------------------終了--------------------------------
247:2001/07/25(水) 00:11
だったら、さげろや。このバカチンが!
テメーがあげてるじゃねーか!
ハァ〜夏休みになるとこんなやつが増えてこまるよ。
248名無しの心子知らず