【議論】出生前診断総合スレ 7【雑談】

ここは本スレである羊水検査スレの派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう

※>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※

前スレ
【議論】出生前診断総合スレ６【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/

過去スレ
【議論】出生前診断総合スレ５【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385091535/
【議論】出生前診断総合スレ４【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1372136350/
【議論】出生前診断総合スレ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/
【議論】出生前診断総合スレ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/

関連スレ
【出生前診断】羊水検査20 【クアトロテスト】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1412818829/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
出生前診断でわかる障害児の親や関係者のヲチスレ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380112567/

外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
http://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

いちおつです

糞スレ乙

https://www.youtube.com/watch?v=mVT8-gLav8o

おつです

ダウン親は僻んでるから怖い。
そりゃ、ダウン産まずにすんだ人が憎いんだろうね、自分の子供の顔見てると。
どんなに中絶が堕胎だ、罪の意識がどうだといったところで、
出生前診断はさらに普及し、
ダウンと診断された妊婦は堕胎するよ。
産みたくないもの。
自分も陽性でたら堕胎します。
タウンは産みたくないから。
絶対嫌。

>>7
みたいに障害者をバイキン扱いする人のところに
発達障害児が生まれたらどうなるのかな。

一生懸命ダウン下げて、同意してくれる仲間が欲しいんだよね
そうじゃないと我が子の命を摘み取った罪の意識に耐えられないから

健常児産んだら言ってやれよ。
あんたダウンだったら殺してたよと。

きれいごと言ったって検査後陽性なら
大多数の人が堕胎してんでしょ。

出生前診断でダウン回避おいしいですｗと言ってる人はこれでも見て絶望してください

小中学生の6.5％に発達障害の可能性
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASDG0404C_V01C12A2000000/

絶望した！

もうひとつ。あんたたちの大嫌いな知障かもよ、そのお腹の児。

「羊水検査や着床前に診断で発見できる障害児は、知的障害児に関して言えば、全知的障害児（特別支援学級が必要なレベル）の、およそ８人に一人です。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1143205416

ダウンなら10人に10人池沼ですけどね

知障も10人いたら10人が知障だよ

知的障害10人いたら、
そのうち2人がダウン。

かなり高率だし、出生前診断が
とても効率的であることがわかる。

なんでそんなに、ダウンを中絶、堕胎する人を攻撃するのかなと思うけど
前スレで
「あんたの産んだ子供は産む価値のない子だ」
と言われているような気になるから
って言われていたけど、たぶんそうなんだろうな。
でも、産む価値があると思う人は産めばいいんだよ。
自分は思わないから産まないけど。

>>16
強がんなくていいよｗｗ
知障池沼産んで阿鼻叫喚スレ覗いてこいｗｗ

>>17
産む価値て
知障池沼は価値あるの？お前の理論だと無いだろｗ
大変だね、価値の無い子供を一生抱えて暮らすってｗ

だろ?
だから、ほとんどの妊婦は、ダウンを堕胎するんだよ。

ダウン回避したけど産んだその子が池沼でしたｗ
その時の絶望の顔拝みたいよｗ

ダウンの自閉症併発率は高いんだよね
そりゃ皆避けるわ

ダウンじゃない自閉症児の方が圧倒的に多いけどな
残念だったね

>>23
ここは出生前診断のスレなんだけど、理解できないのは知障だから？

出生前診断でわからない障害の方が圧倒的に多い事を上げて
出生前診断やって安心してるバカを弄ってるんだけど、それがわからないのは池沼だから？

>>25
可能性の一つを排除しただけなのに
ダウンじゃないから一生安泰大丈夫－はあと、なんて思ってる人はいないよ
本当に理解できないんだ？

生きてりゃ事故にあって欠損したり後天的にイカレる事もある
それは予測出来ないし、どうしようも無い事だからね

違い、分かりませんか？

ついでに言えば
自閉やら脳性麻痺やらで自立出来ず、どうしようもなくなった場合
子を殺して法の裁きを受ける、って思ってる人もいるだろう

そう言う人に、もし自閉だったらﾌﾟｷﾞｬｰとか言っても
もしもの話に答えるなら「はい、殺しますんで」で
終わってしまうから意味ない煽りだよ

まあ私ですがね

思ってる人はいないよ、てｗｗｗ　いるんだよバーカ
不安過ぎて妄想まで激しくなってるな。

ダウンは化物という口で、産んだ後の障害はしょうがない
なんて良く自分を誤魔化せるな。知障児をぶっ殺して法的に罪に
問われなければ殺すんだろお前。

ここまで来ると気違いだな
お前母親の資格ねーよ

??お前が事故で介護必要になったら殺すからな、っ言いながら育てんの？ww

障害なくてまともな大人に育つ気がしないんだけどｗ
将来の犯罪者産むならいますぐ中絶しろよキチガイ

ダウン産んで疲れてるんだね
かわいそうに

知障児産む不安で心がおかしくなってるんだねかわいそうに

天使ちゃんと心安らかにお過ごしください

キチガイ知障抱えて一生潰されてください

ID:zDvxwaFK　はダウンコ持ちの知障だな　哀れなもんだ

>>35
残念！　うちの子超健常！
お前の子は出っ歯の池沼？

出生前診断でダウン堕胎と言ってる人間の本性は>>27
みたいに「後天的に障害を持ってもその瞬間にぶっ殺す」
というキチガイで、それを指摘されるとダウンコ、ダ親と
レッテル貼りしか出来ない低能だということがわかったなｗ

教育もまともにできないから健常児産んでも将来は犯罪者ｗ

以下キチガイと低能の負け惜しみレッテル貼りが続きます

こういう典型的な基地害は久しぶり (懐)
ゆっくりしていってね

何強がって余裕こいたふりしてんの？
顔真っ赤だぞ？w

しかし予告通りのレッテル貼りっぷりで草不可避

言い返す言葉がダウンコとダ親と基地外しか無くなってきました

自閉児産む恐怖で頭が鈍ってきちゃったね
あ、産んだら殺すんだっけ。立派な犯罪予告だから通報しとくわ

なんでダウンがそこまで憎いんだろうね？
実際には別に取り出して特別視するような障害じゃないぞ？
うちは違う障害があるんだけど障害児、病児って思ってるより普通に自分のところに産まれるよー？
障害ってものをあんまり特別なものだと思わない方がいい。

ダウンダウン中絶中絶って子供産む前に考える事がそんな事かい。
産まれる前位は何があっても守ってあげる、大事な赤ちゃんとか思ってなよ。
何かあったら殺すなんて考えながら子供つくるもんじゃないよ。

とにかく一度ネットから離れてダウン症の事も考えずに落ち着きな。
検査だけしたきゃきちんとして、産まれる子はきっと健常で超かわいいはず、
ううん、どんな子でも私愛せる自信がある、愛せる様に頑張るって思えてから子供つくれよ。

検査受けずに、ダウンだったというのだけは避けたい。
それで壊れてしまう人の多いこと。

検査受けたのに自閉症で、信じられなくて壊れちゃう人の方が多いよ

しかも、よりによって知障を孕むリスクはダウンの7倍！

ななばい !

絶対必要。
保険で受けさせてほしい

ねーよ、バカ
知障産んで絶望しとけ

中絶は犯罪じゃない事を証明する動画

http://www.liveleak.com/view?i=8ce_1412670454

池沼ポコポコ産ませて毎年47へ届けるわ
大切に育てろよ

出生前診断の是非を話をしないの何でだろう

>>50
初めからその話しかしてないんだけど
50レスぐらい読めば？

>>42
の子の障害が治る薬でもあればすぐに使うだろ
綺麗事、自分と同じ不幸に引きずり込むような言い方すんなや
どうせあんただって自分の子に障害が無い方が良かったくせに

>>42
現在の医療では、ダウン症は胎児の段階で診断可能で、
自閉症その他はわからないんだから
他の疾病についてはあきらめるしか仕方ない。
なんでそんな当然のことがわからないんだろう。
42は、エコーで自分の子が四肢欠損とわかっても産むんだろうか。

>>53
諦めるとかいいながら、自閉症だったら
こいつ早く死ねばいいのにと思いながら
渋々育児すんだろ。
自閉症だったら殺してよしという法律が
あったら殺すんだろ。
障害児が嫌なんだもんな。

お前の腹の子、間違いなく自閉症だなw
ご愁傷様ww

当事者が語るダウン症を中絶して良い理由
http://www.liveleak.com/view?i=8ce_1412670454

>>52
出生前診断やろうがやるまいが、障害児を持つリスクは消えませんww

残念賞！

＞出生前診断やろうがやるまいが、障害児を持つリスクは消えませんww

それにもかかわらず
出生前診断は意味がないからと廃れるどころか
次々の新しくて、精度がいいのが開発されて
どんどんいろいろなものが受けられるようになってるｗ

残念賞！ｗｗｗ

ダウソだけでも回避できるなら万々歳

意味がないけど、意味があると勘違いしたバカどもから高い金巻き上げられるんだからそりゃやめないわ。

残念なのはお前の頭だろ。全くもって本当にバカだな。

医学の発展の為の養分として、しっかり金払って、検査でもなんでもして、

そんで検査でわからない池沼産んで絶望してください。

>>58
自閉症身ごもる気持ちってどんな気持ち？

>>60
とでも思わないとやってられないか
ここはお前のオナニースレではない
妬み乙
以降あぼーん設定

お前の妄想を語るスレでもねーよバーカ
障害児産む現実から目を背けたいならあぼーんすりゃいいんじゃねー？

目つぶっても現実に障害児は生まれてくるけどなw

>>11
ダウン症者が発達障害を併発している割合は、健常者における発達障害率より高い。
どうか絶望しないで下さい。

＞医学の発展の為の養分として、しっかり金払って、検査でもなんでもして

医学の発展のために役立つんですね。
何だ意味あるじゃんｗ
じゃ、どんどん出生前診断が発達したほうがいいよね！ｗｗｗ

ハイ、残念賞！ｗｗｗ

>>64
高い金払って全部受けりゃいいよ
自閉症産んで絶望するだけだからな

新型出生前診断受けている人は、
医学にとっての貢献者ですね！

クロだと98％中絶してますが。

ハイ、残念賞！ｗｗｗ

>>63
自閉症児の割合はダウン症児の割合より7倍高い
どうか絶望してください

＞自閉症産んで絶望するだけだからな

検査受けず、医学に貢献もせずに自閉症産むより
出生前診断受けて、医学に貢献してから
産んだほうがいい！ってことですねｗ

なるほどｗ
ハイ、残念賞！ｗｗｗ

>>66
急に元気なってどうした？
障害児が産まれたらぶっ殺すだけだしいーやって開き直ったか？

キチガイがガキ作るんじゃねーよ

障害児を産みたくないあまり、唯一排除できるダウンを拠り所にして、
その7倍以上のリスクのある自閉症を突きつけられると発狂のあまりダウンコ
ダ親と叫ぶ哀れなバカ

お前らがいくら検査しようが障害児はお前の腹の中。
障害児を産みたくないなら今すぐ中絶してきた方がいいぞ。
早くしないと時期過ぎるぞw

人間、ここまで壊れるみとができるんだね。

自分で言ったんじゃん。
医学にとって、貴重な貢献だってｗｗｗ

7倍のリスクがあるのは誰も同じ。
だったら、何も検査せずに障害児産むより
検査してから障害児産んだほうが
同情もされるし、医学にも貢献するんだね！

受けずにダウンだったら、同情と一緒に
「なんで検査受けなかったの？」
「知らなかったの？」
と思われますしね。

ハイ、残念賞！

残念なのはお前の頭だろww
障害児産む恐怖のあまり現実見えなくなってんのか？
頑張ってダウンより酷い障害児産めよww

そのガキ見ながら、こいつ殺してぇと思いながら
一生過ごすのな。あ、殺しちまうんだっけ？

IDが赤い人の方が論理的で笑ったw
ダウン症叩きしてる奴よりいいわ

貢献じゃなくて養分なw

せっかくw 高い金払ったのにww
お前の子知的障害www

世間から同情なんかされねーよ。自閉症甘く見るなよww
お前らがダウンコを蔑むのと同じ視線で蔑まれるんだよww

自閉症児は避けられないが、ダウン症を生まない選択をすることで、自閉症児を生む確率をも減らせるんだよ。
ダウン親が自閉症をdisるのは倍返しブーメラン。

でも、ダウン症児は発達検査を受けられるレベルに達するまでも時間がかかるし、併発すると知らない親はダウン症由来の問題行動だと思って気付かないだろうし…
知らないままのほうが幸せなのかもね。

はい出ましたダ親レッテル貼り。バカの証明w

ブーメラン投げる前にお前の頭に突き刺さってるだろ、よく見てみろw

健常児を授けてくださった神様仏様ありがとうございます。
心より感謝申し上げます。
毎日幸せです。
ありがとうございます。

>>77
出生前診断した人の何%に自閉症が生まれてるのか出しなよ
ここでのその言い分だと障害児確定、ほぼ100%みたいだね？
バカでしょ

>>77か>>77の子は障碍者になるよ！ご愁傷！

逆の立場にしたらこう言う事で
「あ、そう(何言ってんだコイツ)」って思うだけで煽りにもなってない
何か言われたら「お前は障害児を産むー」って壊れたレコード

たらればで話を進める幼稚な真似は控えて欲しいね
不毛過ぎ

普通の人にとってはわからないほど特定の事に拘るのは発達障害の特性だから
ダウンがダウンがとなぜかダウンを憎むような発言を繰り返す人は傾向はあるだろうね。
自分が産みたくないから検査すればいいだけで他人のダウン児についてはその親が判断することで無関係なのに
なぜかこだわっちゃって憎らしくてどうにもならないんでしょ。

普通は自分にも産まれる可能性が有るし、おなかの中の子が～などと思えば
産むか産まないかは別としてそれでも愛情が湧くもんだけど
ダウンクリアヒャッホー、障害児ならﾀﾋねみたいな考えを本気で持っているのなら
子供を作る前に人より障害児が産まれる可能性が高い事だけは覚悟はしておいた方がいいとは思う。

ついでに何かしらの発達障害の確率は今の診断基準だとダウンが１０００人に一人と考えれば７倍では無く１０倍、
下手したら２０倍はあるらしい。
そのうち男児が７割なので女児を産んだ方がまだ確率は減るかもね。

82 ：【東電 57.4 %】：2014/10/27(月) 06:06:43.71 ID:XeGB1b47

>>75
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

>>80
0点！
このスレを頭から100回読んで来いよバカ

ダ親　ダウンコ連呼してるお前らとおんなじ事して
バカにしてるだけなんだけどw
自分の行動がバカとわかって良かったな、ひとつ賢くなってｗ

これからはダウンコ連呼控えろよ？？

朝からクソワロタ

出生前診断受けないと
ダウン症や自閉症に絶望せずに受け入れられる、と？

ダウンや自閉症をなめたらあかんw

日曜なのに無駄なスレ合戦してたんだな…
有意義な休日ですねw

>>83
私はダウンコとかダ親なんて一回も一言も言ってません

で、出生前検査した人の何%に障害者が生まれてるのさ
何の根拠から、ここの住人から池沼が生まれる事になってるの？
根拠も出さずに気に入らないから叩いてる
とか、みっともない

たられば話と現実の話を一緒にするとかバカも甚だしい

>>81
親の思想によって子供の障害の発症が上下するソース下さい

確かに障害は遺伝もあるかもしれないけど
障害者は要らないと思う人間の何%が障害者を産んでるのか？
軽度障害の人間が障害者を産むのは何%？
そして、自分の子が障害者でも良いと思ってる女は何%いるのか？

精神論はいりません
客観的事実が欲しいです
何に基づいてその意見になったのか

あー、いるよねこういうやつ
自分で調べりゃすぐわかるしこのスレの上にもソースあるのに
ソースソースと壊れたレコード

お前は醤油でも飲んでろ

>>86
とりあえずお前がアホだということはわかったからそのソースはいらないが
なぜこっちがそのソースを出さなきゃいけないか、そのソースをもらえないか？

>>88
ないよ

3つ、あるなら貼ってね
ダウンや自閉症やらの発症率じゃない
パイが何なのか読み直しなよ

>>89
ちゃんと理論的に数字を出しながら反論して下さいね

所詮、ろくな根拠論拠もなく精神論なだけで反論出来ないからバーカって書くしかないのかもしれないけど

ダウンを中絶した人はまたダウンを授かる可能性はある
しかしダウンだったら中絶しようと思ってる人がパイになってる統計は出ていない
出ていないのにあると言いはる
嘘つきだね

>>90
お前さぁ、、
流石に呆れるわ。。

頑張って生きろよ。

論理的にってww
論理的に支離滅裂な命題出してるお前が言うセリフか？w

お前に論理的に説明してもわからないだろww

流石のお仲間も引いてるぞ？

>>93
ほら逃げた
ソース出せません
反論できません

バカに、自分がバカだと言う理由を理解させるのは難しいな
臭いもの身知らずとはよく言ったもの。
流石にここは負けだ。すまん。

早くー
「ダウン症なら中絶したい人」の何%が障害者を産んでるの？

統計出してー

試合に勝って勝負に負けた気分

>>96のこの言葉は正直、後世に残る迷言だと思う。

> 「ダウン症なら中絶したい人」の何%が障害者を産んでるの？
>
> 統計出してー

この言葉に免じて今日は引こうと思う。

ID:4hLaW2m3は、いつも「ダ親」とか言ってた奴の
自作自演、マッチポンプだろ。

「ダ親」とか、そういうくだらないことに
ムキになってこだわっているのコイツら2人だけだし。
見え見えなんだよｗ

>>98
いやいや、ソースあるんでしょ？
自分で調べりゃすぐ分かるんでしょ？
バカだからどの位の確率かわかりませんでしたよ

勝ち負けじゃないですよ
自閉症産むんでしょ？
その確率は？
予想は1%、100人に1人位だけど、それじゃ煽りにも出来ないよね

ダウンコって呼ばれているのか。
近所の子供たちにそういわれているのかな。
頑張ってね。

>>101
わざとらしい、、、

なんでそんなこと言われるのか全然わからない。
ちなみに、ダ親って、むかつくの?
駄親なら、そりゃむかつくだろうけれど。
駄糞子って言われたらむかつくだろうけれど
誰もそんな事言ってないよね?
自分は、ダウンの子供さんは
尊重されるべきだと思っています。
見ていると、命の輝きと素晴らしさを感じます。
周囲の子供も、やさしさを学べると思います。

基地外乙

糞スレだな～

>>103
私はダウン症児の親じゃないけどダ親ってのを見かけると嫌な気分になるね
だいたい、そうやって書く人の障害者への差別意識が透けて見えてるからかもしれないけどね
良い印象を受ける書き方じゃないね

そんな程度のこと、どうとも思わないな。
単に略しているだけだし。まあ、これは人それぞれ感じ方が違うんだろう。
そんな些末なことより、

73 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/10/26(日) 17:21:25.50 ID:MncM62+1残念なのはお前の頭だろww
障害児産む恐怖のあまり現実見えなくなってんのか？
頑張ってダウンより酷い障害児産めよww
そのガキ見ながら、こいつ殺してぇと思いながら
一生過ごすのな。あ、殺しちまうんだっけ？

の発言にドン引き。
こういうメンタリティーで生きている人がいるんだね。
本音なんだろうな。

荒らしに火をつけたのは>>27だと思うけど
雑談スレとはいえ出生前診断から離れすぎ

>>103
ハンカチ拾ってあげたら叩かれたので
優しさではなく警戒感を覚えました

小学校の時のいじめっ子(女子)が
ダウン産んだらしいと噂になって、本当にそうだった。
自分もみかけた。
昔、いろんな意地悪されたから、
同級生たちは皆、ざまみろ、って笑ってる。
天使ちゃんを授かったのだから、きっとやさしさが学べるね。

>>109
気持ち悪いよ

>>103
＞見ていると、命の輝きと素晴らしさを感じます。
＞周囲の子供も、やさしさを学べると思います。

オフゥ…　中絶は札人と同じﾌﾟｷﾞｬｰwwwみたいなレスよりも、103みたいなレスの方が怖いよ

>>109の発言にドン引き

>>111
それ、常套句だよ。知らないの?
支援級とか交流とかの際、仕方なく健常児側の保護者が
「感謝の言葉」としていう言葉。
迷惑だからこないでください、
なんて、大人は言わないでしょ?

たかの友梨をマタハラで提訴　女性社員「長時間労働で切迫早産」

エステサロン「たかの友梨ビューティクリニック」の女性社員が29日、妊娠したのに
適正な産休をなかなか認めてもらえなかったり、負担の重い職場で長時間労働を
続けさせられたりしたとして、運営会社「不二ビューティ」（高野友梨社長）を
相手取り慰謝料200万円を求める訴訟を東京地裁に起こした。
女性社員は「お腹の張りと腰痛がひどかったのに、出産の3カ月前まで朝9時から
夜10時まで働き、切迫早産になった」と“マタニティ・ハラスメント”を訴えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141029-00010001-withnews-bus_all&p=1

次女の幼稚園にダウン症の年長さんがいるみたいなんですが
ウンチをしたら気持ち悪いのかオムツの中に手を入れ部屋の中を便臭を漂わすみたいです。
娘は臭いで気持ち悪いのか吐くみたいです。
先生もずっと付きっ切りになれないのかダウン症児がウンチをしても気付けないらしいです。
クラスのお友達もダウン症児を｢うんち｣と呼ぶようになっています。

長女の幼稚園に発達障害の年長さんがいるみたいなんですが
ウンチをしたら気持ち悪いのかオムツの中に手を入れ部屋の中を便臭を漂わすみたいです。
娘は臭いで気持ち悪いのか吐くみたいです。
先生もずっと付きっ切りになれないのか発達障害児がウンチをしても気付けないらしいです。
クラスのお友達も発達障害児を｢うんち｣と呼ぶようになっています。

ﾀﾞ親って、自閉症sage好きだね。
一般人からすれば、ゲロかウンコの差だけどさ。
でも、妊娠するならダウンの方が絶対いいね。
検査でわかるし、堕胎できるから、避けることができるものね。

だうんち

>>113
あるある。そう言うしかないものね。
気の毒なのは確かだし、でもかかわるのは面倒だし、
そう言うしかないんだよね。

>>109
因果応報だな。
科学的根拠はないけどな。
しかし、「子が親を選んで生まれてきた」「親は神から選ばれた」
も科学的根拠はないから、まあどっちもどっちだ。

>>109
いたわ…中学の時、非道いイジメっ子だった男子の所に障害児が生まれた

その人はとくに体の弱い人を執拗にいじめていた
「死にぞこない」と言ったり、女子に暴力も振るっていた

同窓会には来なくなったけど今どんな子育てをしてるんだか

そういう話、自分もよく知ってる。
あるよね。
でも、まったく反対の例も知ってる。
中学の同級生男子、優秀で旧帝医学部いって医師になり大学病院で働いていたけど
二十九歳で癌で死亡。
この人が生きていたら、多くの人の病気を治し、命を救って
社会の役にたっただろうな。
うちの近所のダウン男性、五十過ぎてもまだ生きてる。
父親はとうに死亡。八十過ぎた母親が面倒みてる。
「この子が死ぬまで私は死ねない」が口癖。
これが生きていても
誰の役にもたたないし、社会が必要ともしていないけど
まだ生きてる。
神様っていないのかな。
老いた母親がかわいそう。

ダウン産んだ人は皆、出産直後知らされて号泣するらしいけれど
本当の地獄は
成長してからだよね。

>>123
直後じゃないけどな

>122
そんなもんだよ
人生のクオリティで生きられる長さが決まるとすれば多分私は50歳位で死ぬと思うwもっと前かもw

お医者さんはストレスに激務って言うからなあ…

昼間から2ch書込みしてる生活クオリティなら
長生きできるよw

>126
違うよw
お医者さんみたいにいい人や役に立つ人ばかりが長生きできるとしたら、私は早死にだなって話ね
昼間から2ちゃんよりはちゃんと働いてる人の方がやっぱり偉いかなーとw

しかし、どんな命は命とは言え難しいわ
クリフムでそこそこ低確率だったけど、未だにモヤモヤしてる。
これでダウンだったらそれはそれで運命だと思うしかない
自分が若干ADHDっぽいからそっちの遺伝も怖い
お願いだから旦那に似てくれ

世間様の役にたとうとたつまいと、子供が犯罪者になろうと、親は親なんだよなぁ
責任重過ぎんよ

ちょっと聞きたいんだけど、出生前診断が超絶進化して、健常児以外を全てスクリーニングできたらどうする？

健常児以外はおろす？

>>128
何を持って健常と言うかだよなぁ、
まず、健常の定義が必要だ
出っ歯は健常か？ハゲの因子を持っている人は健常か？
ガンになりやすい人は？1型糖尿病は？

ダウンは異常

出っ歯とかハゲは例えだと思うけど言い過ぎだとして、
特別な世話なく正常に学校に通える、ぐらいの定義でどうかな

身辺自立ができて、将来普通に働いて納税できる程度の
体力や知能なら
それでいい。
ハゲや出っ歯なんてどうでもいいわ。

>>132
身辺自立は完全には出来ないが、人よりたくさん納税している人はいくらでも居ますけどね

その人は「働いて」いますか?

>>134
働いているから人よりたくさん納税できるのでは？
私の知ってる人でも生まれつき足が不自由で介助が必要な人がいるけど弁護士してるよ

それなら、いいんじゃない?

>>136
なにがいいの？

乙武みたいなパターンもあるけど特殊だからなぁ
やっぱりなるべく健常の方がいいよね

ただどこまでって言われると難しいな
自分自身の体でこれやだなってのは
顔が左右非対称
ADHD気味
喘息持ち
だけどじゃあ産まれたくなかったかって言われるとそんなでもない
喘息もADHDもギリギリ普通に生きられるレベル
左右非対称も見慣れてしまうと気にならない

ただADHDはいろいろ読むと二次障害が出てしまうと本人は辛いだろうし、産まれる前に分かるなら悩む
お腹の中にいる子は多分男っぽいからほぼ遺伝してそうで申し訳ない

エコーも出生前死んだの一つだよね。
エコーで乙武さんみたいな四肢欠損がわかった場合
産む選択をする人っているの?
いくら知能が正常でも(正常だからこそ)
生涯、自分で排泄すらできないなんて人生、かなり厳しいと思うんだけど。
「ヘルパー雇えばいいから」って
思う人いるんだろうか。

失礼。
エコーも出生前診断の一つ　です。

そこまで子に苦労したいとは思わない
四肢欠損なら親はどれだけの苦労をしたか…

そういえば乙武さんは、エコーとかない時代の生まれなの？
エコーあれば生まれる前にわかるよね
それか、エコーでわかったけどもうおろせないとかで産んだ？

乙武さんは1976年生まれで妊婦に対する超音波検査が普及したのは同年の
５つ子ちゃん誕生に端を発して1980年代になってからだから乙武さんの生まれた時には
まだ超音波検査は行われてなかった
まあ乙武さんとこはすごく前向きというかパワー溢れる家庭だから例え分かっても
おろしてたとは限らないけど

自分が、四肢欠損で生まれたいかと聞かれたら
絶対に嫌。
あんな人生は辛すぎるから。
なので
もし胎児の時点で中絶してもらったら、親に感謝する。
自分がダウン症で生まれたいかと聞かれたら
絶対に嫌。
あの容姿、知能で生きていくのは辛いから。
なので胎児のときに中絶してもらったら
親に感謝する。
でも、知能がないから
そんな辛さもわからないしいいじゃん、
と言われたら
そうかも知れない。

本人は解らなくても周りは辛い

ワキガは？

手術しても治らないレベルのワキガは
絶対に嫌。

教育テレビの出生前診断(２)を観たけど、
なんつうか大阪大学の学生とダウン症の方のやりとりが合ってなくて
観てて悲しい気持ちになってしまいました。

親ごさんはよく育てたと思うし、泣きそうになっているのを見てもらい泣きしそうになりましたが、
実際に自分が出生前検査をするかどうか問われたら、やっぱりわたしはするなぁと思ったり。

>>142
乙武さんが母親に、もし出生前にこの異常が分かっていたら産まなかったかも…と言われたことがある、ってエピソードを何かで読んだことあるよ。

そりゃそうだろう。

本スレの心が折れるダウン親見てると、自分がダウン親になるのはもちろん、近寄るのも嫌だなと思う。
知り合いのダウン児持ちのお母さんは自然な感じでいい人なんだけどなあ。

>>151
> 知り合いのダウン児持ちのお母さんは自然な感じでいい人なんだけどなあ。
吹っ切れてる人は強いよね
そういう人は素直に応援したい
影で葛藤とかはあるんだろうけど

葛藤は死ぬまであるだろうね。
本スレの心折れダウン親、いかにもそうじゃない設定で書き込んでるけど、
特異な発想や感覚で、ダウン親バレバレ。
健常児親はあんな発想ないってのがわからないのかな。
「同じ仲間」だってさ。

ああ、賛成派にすら嫌われて、本スレ追い出された人だね。
本音を隠さない自分カッコいいとか思ってるのかもしれないけどウザイから。
あんたみたいな軽々しいことを言うやつがいるから、安易に命を奪ってもいいのかとか言われるんだよ。

ダウン症に関わることなら他人の主観にも人生にも口を出す権利があると思ってるんだよね。
ダウン症を産み育てる権利はあると思うし、決して検査や中絶を強制してはいけないと思うけど、出生前検査の周知とダウン症についての情報提供は必要だとしみじみ思う。
分かってない人がいきなりダウン症の親になるのはキツいだろう。

本スレの流れ、自分にはスレに来てもいない検査に反対してる脳内ダウン親に
検査するのに口出しされたーってなぜか噛みついてた人が一人いただけのような気がするんだが・・・。

そんな流れ無かったのにいきなり検査に反対するダウン親が～って言いだしてびっくりした。

わかっててもキツイだろうね。
成長とともに
キツさは過酷になっていくからね。
健常児は成長とともに
育児は楽になっていくけれど。

んで、あまりのダウンsageに気持ち悪がられておいだされたひと。

あの人が心が折れたダウン親って事？？？

>>155
気持ちは分かるけどあなたの考えも押し付けちゃダメだよ
出生前診断の先進国は、検査は義務、
産む権利は認めてるけど、支援はしない、
産むなら自己責任でってとこが多いよね
日本もそのうち産む権利はあるけど、人に頼らず育てる義務もあるってとこに落ち着くんじゃない？

78(2): 11/11(火)09:03 ID:fbB2XGvD0(1/2)AAS
うちの嫁も37で産んだが、子供が産まれてすぐにダウン症ですか？って医師に聞いてた
こんなかわいい顔した子がダウン症なわけないでしょって笑われてたw

>>159
押し付けてないよ。

>>148
私も見た
親御さんは良く頑張ってこられたよね
上の子の助けもきったたくさんあったんだろう
涙ぐんだときに、がんばれーってお子さんがいって
胸にグッときた

ただほんと噛み合ってなかった
立場が違えば答えも違う
ダウン症のご本人と親という当事者とはいえ、
彼らもすべてのダウン症のご家庭を知って
情報100％ってわけじゃないしさ
家庭崩壊してたり、親が育児放棄をしていたら
ダウン症児の親子の会で触れ合う接することもないはず

辛い事例ばかり身近みてる学生さんもいて、
情報非対称性は埋められてない
前提が違いすぎる以上、議論も噛み合わないだろうなと思った

ああやって頑張ってる姿は尊敬するし応援したいけど
自分もやっぱり検査はすると思う

>>159
え、検査義務で産むなら自己責任で支援なしなんて先進国ある？

アメリカもイギリスも産むと決めたら産まれた瞬間から支援有りだけど
もしもそんな国があるとしたら自己責任が大好きなフランスあたりか？

>>163
都市伝説の類かもね
ソースは見たことがない

>>159
ついでに日本で障害があると知って産むからって公的支援無しで自力で育てろ、
なんて馬鹿な事になるはずはないと思う。
というよりも先進国で障害児と知って産んだら支援なしなんて国があるとは信じられん。

どちらかと言えば支援なしなんて本気で言う政治家が出てきて議論になったら
人道的に検査そのものをしちゃいけないって風潮になっちゃうんじゃないかと思うけど・・・。

>>163
マサチューセッツ州ではダウン症が判明した後の情報提供・支援法ができてる

フランスは出生前診断が義務化されてるし堕胎する場合の手術費が国持ちになる
これは以前ダウン症の親が検査してたら堕胎の機会があったのにって訴えて
国が敗訴したことを受けてるらしい
でも産むと決めた場合に支援がないことはない
手元では育てず医師と相談して養護施設に送るのが普通らしい

>>フランスは出生前診断が義務化されてるし堕胎する場合の手術費が国持ちになる
これは以前ダウン症の親が検査してたら堕胎の機会があったのにって訴えて
国が敗訴したことを受けてるらしい

裏山。日本のダ親もこれくらい言えばいいのにW
他人の不幸を期待してるばかりだものなW
自分は、支援があってもなくても、
あんなの育てるのは絶対嫌だ。
生理的なものだから、どうしようもない。

>>167
あなたってほんとにしみじみおかしいんだねえ・・・。
脳内ダ親はいったい誰？自分の親か自分自身？

知り合いはダウン産んで自殺してるし成人まで育ててる人もごく身近にいる風だし
そのすべてのダウン症者がかなり重度で自閉でも併発してるみたいな感じだし
なんであなたの周りってダ親ばっかなの。
ダウンじゃなくて他の障害もすべてひっくるめてダウンだと思ってない？？？
それともあなたが本当だと思ってるだけで全部妄想なのか？？？

そういう書き込みは１人じゃないから

168こそ何と戦っているんだろう。身近なダウン例書いてる人は一人じゃないぞ。
自分もフランスは羨ましい。
生理的な嫌悪感はどうしようもないし、仕方のないものだ。
現実では言わないからね。

>>166
患者が受ける義務ではなく、医師がスクリーニング検査の存在を告知する義務、のはず。
受ける受けないは決める自由がある。
まあ、フランスは受診率、中絶率共にEU諸国の中でも圧倒的に高かい。
似たような制度で公費助成もあるイギリスは受診率8割くらいに下がり、アメリカはもっと低いので、お国柄はあるね。
北欧系は治療費の助成は手厚いが就学支援がすくなかったり、色々違う。
共通するのはどの国にも選択的中絶反対派がいること、それでも検査は当たり前なこと、生まれた障害児はそこそこ手厚くサポートすること、差別はないとは言えないが表だって発言したら白眼視されること、あたりかな。

選択を与えない(あるけど伝えない)のに、いざ生まれたらサポートも少ないという、日本はかなりの異端児。

もし自分に健常児いたら、
次に生まれる(かもしれない)ダウン症児なんか
堕胎する。
命の選別がどうのって言われたら
はいそうですよ、としか言いようがない。
現在生きている我が子健常児>>>>>>>>>>>>>>>>>生まれるかもしれないダウン症児
です。
まともな親なら
今生きている健常児の人生、将来を守るだろう。
ダウン児の命をどう考えてるんだ、と言われたら
そんなのどうでもいい、としか答えようがない。
本来、淘汰されるべきものだから。

当然だ。
今いる健常児を守ってやるのが親の責任。
まともな親ならだれでもそうするよ。
ダウン症児の命がどうの、といわれても、
だってダウンなんですから仕方ないです。

わざわざIDが変わる時間に連投して一人二役お疲れ様です。
差別主義者は半島に帰ってください。

IDぐらい幾らでも変えられるだろw

次子がダウンだと家族がかわいそう

>>169 >>170
いや、とりあえず>>167はその日に本スレで友人がダウン産んで自殺したって書いてるし
ここでさも自分はダウンをよく知ってる風に色々書いてるからさ。
その時は全部ＩＤ一緒だったから>>167に限っては同一人物でしょ。

友人がダウンを産んでって言うのは自分もそうだし（ただし普通に育ててる）まあいるだろうけど
産んだから即自殺って言う人は中々いないと思う。
成人ダウンも知っててあそこまでダウンを憎んでるっていうのは身内にいる以外に考えられないなあと。

じゃなきゃすべてが妄想で脳内ダウン親となぜか勝手に戦ってる人。
こっちの方がありそうだがｗ

前からここで異常な執念あげてダウン叩いてるのは多分こいつ。

ダウンに否定的だから中絶する人が多いわけで。
ダウンをサゲるなって言ってる人は出生前診断とその結果による中絶に反対なのね？

ダウンを毛嫌いする人が、どういう根拠で「出生前診断でわからない異常児」を毛嫌いせず
愛せるのか知りたい。

仕方なく育てるの？産まなきゃよかったって思いながら？

そういうリスクがあるってわかっていながら、なんで子作りしたの？

>>180
スレチ

？？

ど真ん中ストライクでこのスレの話題だと思うけど…

半島の方？

ダウンだけは生みたくないってことじゃないの？

>>182
基本的に出生前診断のスレですよね。
ダウン症などの出生前診断で分かる障害も含めた障害全般の話題としてなら分かるんですけど、出生前診断で分からない障害に限定して語るのは的外れだと思いますよ。

>>183
何度も繰り返し言われてる事ですが、ダウン症は少なくとも避けられるというだけですよ。

気に入らない意見があると
「半島の方?」って書く人って、どういうつもりなの?
どこの半島?
いっぱいあるんですけど。バルカン半島?

>179
ダウンは産みたくないし検査はしたけど、産まれた子どもが実在する訳だしdisるのは可哀想だよなってのが本音
その子にも親にも罪はないわけだからさ

もしじぶんや子供が障碍者になった時のことを考えると、障碍者にちゃんと優しい世界であって欲しいなと思うんだよ
だからいくら掲示板でもあんまり口汚く罵ったりはしたくないかな
いつ自分だってそうなるか分からないし、自分の親族がダウンを産む可能性だってあるわけだし

「障碍」の文字を使う人って
ちょっと怖い。

>>184
あなた他人と話噛み合わないでしょう？
本気でそう言ってるとしたら頭が相当ヤバいと思いますよ。

>>186
気に入らない意見があるとダ親認定する人たちに言われたくないです

>>188
うん。
あっち側の人である率が高い。

>>184 これは同意

たぶん、ここで一番頭が逝っちゃってるのは
「半島の方」を連呼している
ID:RbBozFKQ
だろうな

出生前診断で分かること、分からないことをごっちゃにしてスレ荒らし
障害児スレにでも逝ってろ

今徹子の部屋に奥山佳恵が、ダウン症の子供の事を話している

>>193
いや、執拗にダウン叩いてる>>172だと思うよ。
あと、ここは「出生前診断の是非を議論する」スレなので、スレ違いではない

ダウン症の子供の事から、他の話題に変わった時に
奥山夫妻の表情が柔和に変わったので
色々あるんだろうな～と思った

「出生前診断の是非を議論する」以上は、
ダウンについて、産む価値があるか、
いや、ダウンだからといって堕胎してしまってもいいのか、
同じ命なのに、いや、命の価値は違うだろ、
の話になるのは当然では?
出生前診断をする人は、ダウンについていいように思っていないのは
わかっていることでしょう?
それをサゲてるだの、叩いてるだの言っても
あまり意味はないのでは。

>産む価値があるか
>命の価値は違うだろ
>ダウンについていいように思っていないのはわかってること

んん？なんか偏ってるよ
特に最後については色んな立場・考えの人がいるでしょ

半島人呼ばわりもダウン親認定もどちらも極端だと思うし
もう少し冷静に議論できないものかね

>>198

>いや、ダウンだからといって堕胎してしまってもいいのか、
同じ命なのに、

とも書いていますが、なぜわざとこの部分を削除して
「偏ってる」なんて言うのですか?

>>199
出生前診断に賛成=ダウン症を生む価値がない・命の価値が違う　と考えてるようにとられる
から偏ってるとして挙げたのであって省いた部分は特に問題ないと思ったからだよ

健常に生まれた子だって
事故や病気で半身不随になったり知恵遅れになるリスクあるでしょ
それ以前に出産時に母体が出血多量で死んだりもするし
産院に向かう車が事故って死ぬリスクもあるよね

あらゆるリスクをごっちゃにして語りだし
障害児を産む可能性を少しでも減らせる検査を否定するなど
検査の存在自体の否定と同じだよ

自覚あって其れを主張しているのならまだ分かるが

出生前診断を受けるからってダウン症の人を良く思ってないなんて思われるのは嫌だわ。

自分は経済的に問題が無くて障害者に優しい社会なんだったらダウンの子でも産みたいと思う。
ただ、障害児がいる人生は自分にとって未知の世界なので怖いから検査受ける。
でも実際に陽性出て堕胎出来るかどうかはまだ心が決まっていない。

万が一陽性で結果が出るまでに宝くじが当たったら
実家の親と同居出来る家を建ててそのまま産みたいなーとは思う。

実親が孫が障害者でも受け入れて愛してくれる人間である事には自信があるから
自分もそんな風な人間になれるといいなとは思うから。
出来ない一番の理由がお金ってところが情けないところだけど・・・orz

自分にはすでに子供(健常児)がいるから、
その子の将来を守りたいし、親として責任があるから
検査受ける。
陽性でたら堕胎する。
お金があっても嫌。
自分の場合、金銭の問題だけではない。

保護あるし、お金はぶっちゃけどうにでもなるもんだから
金銭を理由に中絶する人って信用ならない

今の生活レベルを変えたくない
今のぬるい生活を変えたくない
それって、ねえ？

だって地獄だもの

>>204
それも立派な選択だと思う。
一番よくないのは選ばないこと。

選ばない（なるがままに任せる）という選択をしたという自覚があればいい。
でも、知らなかった！教えてくれれば！分かっていたら…と産んだ後で思ってしまうのは不幸だと思う。

自分は経済的に問題が無くて障害者に優しい社会でも
ダウンの子は産みたくない
いろんな事がつらすぎる

もしダウンが生まれたら
「なんで検査しなかったんだ」
と激しく後悔して号泣する自信がある。
だから絶対検査するし
陽性なら堕胎する。
もし、自閉その他の障害が判明したら
そんなものは防ぎようがなかったのだし
だれが悪いわけでもなく、
運が悪かった、とあきらめる。

>>208
やたら改行してダウンdisを繰り返す例の人
よっぽど生活苦しいんだね。

>>208
それでいいと思うよ。
ただ、不幸にも何らかの障害になった時、貴女がダウン症児と両親に向けていた扱いを、こんどは自分が背負うことになる。
先天障害や事故等の障害は運次第だから、障害者に優しい社会にしておいた方が安心というだけどよ。

208がダウンにどんな扱いをしたって言うのw

いつ障害者の立場になるかは分からないんだから、障害者（私の子）に優しくしてねって言うのはまあ普通だけど、ここに来て言うようなことかな。

>>211
（私の子）の部分が余計なんでは？
お互いダウンdis！ダウン親！認定しないと会話もできないの？
相手の立場を妄想で揶揄するのは無意味だよ

210の子供って、普段どんな扱いをうけてるんだろう…
208とは何の関係もないと思うけど。

出生診断を受ける人、これから受ける人のほとんどは208にある考え方だと思うよ。
210みたいな人は、「出生前診断してダウンを堕胎する人は障害児親子にひどい扱いをしている」
って思っているのかな。
だから連中は出生前診断に反対するのか。なるほど。

>>213
あなたが>>208でしょ
書き方でわかるよ。自演乙

>>214
凄いですね。
凡人の私には全く分かりません。

>>212
そうですね。すみませんでした。

私はダウン症児は産みたくありませんが、多分標準よりダウン症を含む障害者に親切に接する人間だと思います。
作業所のクッキーなども見かければ買うようにしてます。作業所のでなければ、あのクオリティであのお値段では買いません。
ダウン症は大きなハンディだと思えばこそ、サポートしなければと思います。

これは酷い自演w

>作業所のでなければ、あのクオリティであのお値段では買いません。

なんでこの一文を入れちゃうんだろう…

>>217
え？自分にとってそこが大事だから。
誰が作ってても買うなら障害者サポートではなくて普通の経済活動でしょ。

もちろん、普通の経済活動がいつの間にかサポートになってる社会が望ましいですが、私の狭い視野ではそのレベルに達しているものを見たことはないです。

あんなの本当に食べる人いるんだ。

>>219
そりゃいるのでは。
私は食べるとは言ってませんが。

それは失礼。
「あのクオリティ」と書いてあったのでてっきりお味見なさったのかと。
普通は帰り道で捨てるよね。
家に持って帰って、もし間違って子供が口に入れたりしたらと思うと。

143 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/10/25(土) 00:00:25.60 ID:ruL7h9M2
よだれ、つらい…
口周りの低緊張で、口半開き、舌が少し出てるから、よだれがポタポタ野郎ですよ。
もうすぐ4歳だから、うわ～って感じだと思う。
よだれかけつけてるし、ついてまわって拭いてるけど
時々口に手を持っていく癖もあるから、遊具ふいて手をふいて口ふいてで正直しんどい。

必死こいてダウンdisしてる人がいるけど、上にもあったけどたぶん一人だね、これ。

ここまでひどいのは尋常じゃない精神状態なんだろうけど、一体どんな社会的抑圧受けてるんだ？

いいえ別人です

でもそれが現実・・・
ダウンちゃん増やしたい人にとっては貼られるとマズイのれす

高校の頃地元の駅で売ってた作業所クッキーが美味しくてよく買ってたよ
千葉のおりーぶはうすってところ
自分の周囲の人も普通に買ってた
裏でこんなこと考えてる人もいるんだってことにむしろびっくりしたわ

帰り道で捨てるぐらいなら買うなよ
普通にひくわ

お金を払って買ってあげる人は
彼らの社会参加、活動資金を支援してあげているのです。
買ったあと捨てたって、彼らの活動資金にはなるわけですから、感謝するべきでは?
それが嫌なら、一般メーカーと同じ質、「同じ料金」で品物を提供するしかないですね。

>>228
なんにしても感謝してほしいから支援するわけじゃないなぁ
あなたとはちょっと感性が違うみたいだ

>>228
考え方相当ズレてるね

>>228
クッキー買うお金で普通に施設に寄付してあげなよ？
その方が余程お互いのためになるわ
自分で好き好んで購入した食べ物を
罪悪感無く粗末にできる感覚が理解出来ない
強制的に買わされる訳じゃあるまいし

別にダウンとか関係なく道徳的な問題ね

>>228の人気に嫉妬

あるイベントで買いました。子供の幼稚園関係での参加で、
責任者?の人がすごく色々説明してくれるし、買わないわけにもいかなくなってママ友達全員
買いました。
責任者の人が言っていました。ただ寄付されるだけではこの子たちは社会参加したことにならない、
やはり、作ったものを買ってもらうということが必要なんですと言ってました。
遠回しに、買ってくれた人が全員食べてくれるとは思っていないとも言っていました。
それでも、一般の人が買ってくれるのは有難いし、買ってくれる行為がこの子たちにとっても大事な経験
と言ってました。
その人の言うことも、もっともだと思いますけどね。

はいはい。よかったでちゅね

親の会内で消費してほしい

自分達で消費しとけば問題ないのにね。
でもそれでは資金集めにならないんだろうね。

でも我が子に「捨てるのが普通でしょ？」
という人間にはなって欲しくないな
心が貧しい人生って感じで

影でクッキー捨ててる人も世間体が気になるから買う訳であって
褒められた行為で無いことは自覚してるからこそだしね

てマジレスしちゃったけど

まぁダウンを異常に叩いてる人が言葉使いで自演認定されて、>>225で突如変な語尾を
使い出したところがこのスレのハイライトということで良いでしょうか？

>>228で「買ってあげる」「支援してあげてる」「感謝するべき」なんて
すごい上から目線だからどれだけ支援してるのかと思ったら
ママ友の手前断り切れず1回買っただけという…

>>238 で、このスレでダウンを異常に叩いてるのは１人だけだと頑なに思い込んでるダウンコ親ですね

>>240
ダウン症叩きが一人とは思わないけどね
でも、日曜日のは明らかに一人の自作自演の流れだけどw

ダウンちゃんのママは視野が狭くて妄想好き

困った時のダウンコ認定来ました。

ここだと異常なダウン親が話題になるけど、
現実だと変にゴリ押ししない花畑にもならない被害妄想も激しくない
普通のダウン親が多いんだろうなという印象

時々すごく口汚いダウン親のブログがあって引く時もあるけどね

>>228
美味くて安ければ買うよ

まぁ衛生管理をキッチリして欲しいとは思うけど…平気で鼻をいじったりする障害者もいるからね
去年の話だけど、バスで手すりをベロベロ舐める障害者を見かける事があって気持ち悪かった

まあ仕方がないよ。毎日あんなの見てたら精神やられるのも仕方ないさ。

ダウンsageとか、叩いてるとか、自演とか、一人でやってるとか、
妄想すごいよね。
ここまでの被害者意識を持つって、日頃よほど周囲から自分の子供が蔑まれているんだろうね。

またあんたか。
毎日ご苦労様。

今日も元気にダウンコダウンコ！って
言ってる場合じゃないよ？

人生そんなんで大丈夫？

キチガイダウンコ親ちね

248壊れてるな。妄想すごい。ちゃんと検査すればよかったのに。
自業自得

妄想すごい厨に進化 (退化か)
自分が妄想に囚われてるのに、かわいそう

>>248

　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω；)＝つ≡つ
　 (っ ≡lヽ,,lヽ
　 /　　 (　　　）　もうやめて
　( /￣と.、　 i
　　　　　しーJ

健常児産んだ人、これから産もうとする人がそんなに憎いか。

>>244
そう思います。
異常な少数が目立つだけで、そういう親が多いわけではないはず。
近所で見かけるダウン症の女の子の親御さんは物静かで常識的な方です。兄弟にも愛されてる様子で素敵なご家族ですよ。

それと自分が産みたくないのは別の話。

憎いんだろうね。同年の健常児見てたら憎くてたまらないんじゃないかな。暴れる人は。

茨木の、先天性の難病を患った3歳の子供に食事与えず衰弱死させた事件。

ここでダウンをdisっている奴らの未来の姿。

出生前診断でわからない障害は諦める、と言いながら、心の底では
「産まなきゃ良かった」「いっそ死ねばいいのに」と思ってる奴ら
成れの果て。

かわいそう。
ダウン産んでそんなこと思ってるのか。
それなら検査を受ければ良かったのに。

この前夕方のニュースで出生前診断の話が出ていた。
周囲（特に親族）のプレッシャーで精神的に不安定になる妊婦が結構いるらしく
問題になっているらしい。

それからこういう話題でよく出てくるダウンは出てこなくて驚いた。
代わりに出てきたのは18トリソミーの親子。
出てきた親は「敢えて産む事を決断する人のケアをちゃんとしてくれるのなら出生前診断は
賛成」と答えていた。

てっきり「差別ふじこ」ってくると思っていたからこれまた驚いた。

ローカルニュースだったのが残念。

自分はdisってないから大丈夫。
受け入れられる。
そういう思い込みが危ないんだよね。

そういう人こそ、現実の凄まじさに壊れてしまう

18トリソミーは長く生きられないからねえ

難病の子を産んでしまい、精神を病んで心中、子殺しをしてしまう人を
普通は気の毒に思うものだが、256のようなことを書く人がいるんだね。
やっぱり、ダウン産むと精神が壊れるのかな。
他人に対するやさしさとかもてなくなるのかな。

>>261
すごいね。ずれまくり。

障害者に厳しいニュー速ですら非難一色なのにあんたらと来たら…

【大阪】女児衰弱死…逮捕の母親　食事させた祖母に激怒©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416554333

非難されて当然だよね。
先天性ミオパチーで3歳まで生きてる
ケースは知的障害にならないしなぁ。

122 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 Mail:　 2014/11/21(金) 16:56:39.56
ID:y0vVz4Ye0
気軽に赤ちゃん欲しい欲しい言ってる女見てると、障害を持って生まれてきてもきちんと愛情持って育てる覚悟あるのかってことを問いたい
こいつはそんな覚悟なかったんだろな
好きな人と生で中だししたらデキた、旦那も自分も障害ないし、きっと可愛い元気な赤ちゃんが産まれてくるから産もう、いざ産まれてみたら障害持ちで愛情が持てないって流れだろ
栄養与えず、ゆっくり死んでくれればいいと思ったんだろな
ある意味子どもを欲しがってる全ての女性への反面教師でもある

復習しよう。

重度先天性障害の出生率 4.2%
ダウン症の出生率 0.13%

ダウン症は生まれてきて欲しくないほど嫌なのに
それ以外の出生前診断でわからない障害を持った子供を愛せる根拠は何だ？

障害児を愛せないなら、なぜ子供を作った？

>>264
知的障害の有無で虐待者が非難されるかされないかが決まるの？
あなたは知的障害があったら虐待してもいいって言ってるんだよ。

583 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/21(金) 19:42:48.40 ID:wQNmmhix0
>>580
動物の親は障害児は見捨てるよ、まともな子供だけ育てる

▼ 584 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/21(金) 19:43:52.44 ID:nWaHILjvO
>>583
動物と人間は違うでしょ

▼ 587 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/21(金) 19:45:23.35 ID:wQNmmhix0
>>584
>>580が生き物の本能について語ってるからさ
母親の愛は順位があるんだよ
まともな子孫を残すためにデキの良い子の方を大事にする

>>591
猫だって変なのが生まれたら食べたりその子供だけ他所に捨てに行くよ

>>268はバカだなぁ。
知的障害は虐待していいだなんて、
>>264は言ってないだろ。

虐待はどんな理由があっても非難されるべき。
だけど、障害の度合い、それに関連する介護労働の困難さは
情状酌量に影響するだろうよ。
そういうのは障害児介護でも老人介護でも同じ。
老老介護が大変で、食べさせるのやめて放置して
死なせるケースはたまに発生する。

だけど、今回のケースは、通常生活が可能な障害だから、
同情する余地は少ない。

>>269
動物と同じ知能しか無いと言うことを言いたいんですね

人間も動物

と、動物並みの知能しか無い人が申しております

うわ……

人間も動物だから障害を持って生まれた子供は殺してもいいってか
情状酌量するべきってか

やっぱダウンを産むと親は気違いになるみたいだな。他の障害とは違うわ。
ダウンだけは産まない方がいいと思った。ダウン以外の障害児の親でここまで狂ってる人はあまり多くない。

>>275
そんなことは一言も言ってないのに妄想が酷いですね

>>276
私のこと言ってるかね？
おかげさまで家のところは健常児二人だわ
あなたみたいに障害者は殺しても許されるなんて考えを持たないように子どもたちを導かないとな
まぁ、そんな事を改めて教える必要はないだろうけどね

>>276
動物が偉そうに人間に意見しないでくれる？

で、なんでダウン死ね派は>>267の問いを都合よく無視するの？

ID:IFmA+90Z　妄想こいてねえで薬飲んで寝ろｗ

さすが動物的思考。
まだインターネッツを使うには1万年早いだけのことはあるね。

なんだかなぁ。

障害児育児は無理ゲー。
こんなのまともな人間に育てきれるわけない、
ってちゃんと大変だということを主張すれば、
周りも同情するし、支援の手も上がると思うのだけど。

障害児育てられないんだったら子供産むなとか、
極端なことばかり言って、
同じ障害児で苦労している者同士で
内ゲバをなんで始めてしまうのだろう。

こういう状態じゃ、部外者で圧倒的多数の
健常児親等周りの人間からは理解されないし、
支援もされにくいよね。

>>283
まともな人間とは？

>障害児育てられないんだったら子供産むなとか、
>極端なことばかり言って、

障害児を産めとはもちろん言わないが、誰だって障害児を産む可能性は有る
産まれた子供は責任を持って育てるのが親の役割
知的障害があったら虐待しても同情される、仕方がない、なんて無責任なことがあるか

障害児を育てるのは大きなロスだからね。
情も感じない内に障害が分かった場合は、特に無意味に感じるだろう。

人間だから親ならどんな子でも愛するべき（ｷﾘとか言っている奴は、精々美しい心の自分に酔っていれば良い。

ダウン児育ててる人、いつも気の毒だなと思ってます。
絶対やりたくない。
もちろん他の外字も。
でも、当面避けられるのはダウン児だけだから
仕方ない。

で、勇ましいこと言ってる人はなんで>>267には答えないの？

動物だから

>>286
避けられないのわかっててなんで子供作ったの？バカなの？死ぬの？

若年出産にステップファミリーなんてただでさえ育児に困難な環境で
その上に障害もあったなんて、
虐待親を庇うつもりはないけど
親にとっても子にとっても不幸な巡り合わせだったとは思うわ。

それからダウンは嫌なのにダウン以外は愛せるのかと
くだらないことをしつこく聞いてくる>>267みたいな奴へ

自分の子なら、自分と多少でも縁が出来た子なら、
普通はそれなりの愛着を感じるさ。
自分が庇護しなければならない存在に対して
愛を感じようと努力もできるさ。
障害は嫌だと思っていたって、生まれてしまったなら仕方ない。
考え変えて愛すだけだ。
上の事件の虐待親みたいに余裕のない人生送ってるわけでなければ
大抵の人は障害のある子でも愛するに至れるよ。

でも障害児を育てるのに健常児と違う苦労があるのは明白だから。
避けられる限りは避けたい。
意識転換を図って愛と苦労を得るよりは、
意識転換の必要自体を無くせる限り無くしたい。
それだけ。

なんで考え変えられるのか、そこを聞いてるんだけど、動物脳だからわからないのかな

考え変えられる根拠がないでしょ。

あんた、障害児産んだら茨木のバカ親みたいになるんじゃないの？

>>290
根本的に考え方がズレてるんだけど。
それに気づけないから動物脳なんだね。

>>291
変えるしかないからじゃんw
自分の精神守るための自然な反応だよwww

それも分からないなんて生物として壊れてるねw

ちなみに自分はダウンなんか要らなくて出生前検査したけど
子供が仮死で生まれてきて脳性麻痺を覚悟した。
綺麗に意識転換できたよw

逆だよ。
障害児を産んだとき、親として育てる義務があると思えばこそ、障害によっては産まないことを選択するの。
親になることへの責任感がなければ羊水検査なんかしないよ。

これはせつない…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000008-mai-soci

八十過ぎてもまだダウン息子の世話をしているなんて、本当に気の毒。
自分が介護される高齢なのに。
実質終身刑とはよく言ったものだね。
綺麗ごと言ってるやつは、引き取って面倒みてやれよ。

なぜ障害者の親を犯罪者扱いする？
人の親としてありえんわ

犯罪者でもないのに一生監禁生活同然なのが
しんどすぎるという話だと思うが。

なんで明後日な解釈すんだろ。
頭に障害あるの？

>>298
そういう喩えをすること自体が障害者を差別しているだろうが

ダウン症は食事やトイレの世話が必要になることや家族や友人の身体をベタベタと触ろうとすること、症状が重いと入浴中に大便を漏らして浴槽の湯を汚すこと、成人後には若年性アルツハイマーを発症して家族や友人に暴力を振るうこともあるのです。

家族の苦しみは長期的に考える必要があるのです。というのは、本当の苦しみは将来やって来るからです。綺麗事で片付けられる問題ではないのです。また、ダウン症の家族が苦しむのは社会のあり方が原因ではありません。
どれだけ社会を改善してもダウン症が生まれると家族が苦しむことになるのです

そりゃあ、精神やられるな。

>>299
喩えっつーか事実を述べて差別ｶﾞｰとか言われてもなー

>>300を「ダウン症が産まれると」じゃなく「障害のある家族が産まれると」と言いかえれば別に何とも思わんが
なぜかそうなるのがダウン症だけみたいな意識的なウソをついてるからなんか違和感がある。

検査してダウンを堕胎しても子を産んだことで誰でも苦しむ可能性があるから
どんな子でも育てる覚悟をしてから子供を作れという話。
だから誰もが障害の有る人、問題を抱える人間に対して優しい社会になるように
自分の子を出来るだけ偏見のない人間に育てる様にした方がいい。

作業所のクッキーを買ってそれをゴミ箱に捨てるような人間には育てちゃいけないよね。
食べ物が嫌ならハンカチでも石鹸でもいろんな貢献の方法があるのに人として最低な感じ。
それをしたのが自分の子なら自分の育て方に絶望して泣き伏すレベル。

>作業所のクッキーを買ってそれをゴミ箱に捨てるような人間

うちは親がこのタイプだ。その場では「あら、おいしそうね＾＾」と買っておいて
家についてから「気持ち悪い！」といってゴミ箱に投げる

そりゃダウンは長生きするようになって
生涯に渡って家族を苦しめるからでしょ

なんか必死だね。
ますます嫌になる。

>>302
実質終身刑が事実？
障害者の親は悪いことをして懲罰を受けてるのかい？

>>307
悪いことしてないのに懲罰受けてるんだから最悪じゃんw

>>308
何言ってるの、君

>>267
障害児を愛せないなら何故子供を作った？
って
交通事故が嫌なら何故車に乗った？と同じ

>>267
そんな事言ってたら何も出来ないけど>>267は引きこもり？
事故に遭うかもしれない
病気をうつされるかもしれない
通り魔に襲われるかもしれないもんね

可能性が高い話だと
離婚するかもしれないから結婚しません
その前に、別れるかもしれないから異性とはつきあいません、になるけど
あなたはそう言う事なんだよね？
自分で頭おかしいって思わないのかな

>>287
ダウンだって出生前で分からないなら、生まれてきたら仕方が無しでも愛するんだよ
お前はスーパーで普通の商品が100円で売っているのに、
どう見ても不良品の商品を200円出して買うのか？

マグロみたいに、捌いてみなければわからないものと違って、
はじめからまともな商品じゃないものを高額で買うのかよ

そんなもん、ここにいる人間なら常識だから応えてないだけなのに、
なに得意ぶってるんだろ、この人

>>289
あとな、ダウンは避けられるんだよ
そのための出生前診断だろうが……

まあなんだ。
確かにダウンも始末悪いが
出生前診断で分からない自閉はもっと始末悪そうだと
ここしばらくのレスのやり取り見てても感じるわ。
文脈読めずに明後日な突っ込みしか入れられない奴って
まじウザい。

出生前診断だって100%じゃないでしょ。たしかそれで障害持った子が産まれて医師が訴訟起こされてなかったっけ。
障害だって後天的におう可能性もあるんだから、障害があっても生きていきやすい社会にしていくしかないと思うわ。
自分が障害者になる可能性もあるんだし。

医者が間違って伝えた特殊な例だけどな

>>316
最近ニュースになったのは18トリかなんかだったよね。
しかもニュースになってた時にはもう亡くなっていたような。
子供を産んだら無いはずの障害があって
しかもすぐにその子供を亡くして二重にショックで気の毒だとは思ったけど、
長生きされるよりはマシだなあと、
すぐに死んで悲しいと思えるだけ幸せだなあとも思った。

間違って伝えられて生まれてきちゃって
長生きされてアルツになられてじゃたまらんわ。

仕方なしに愛する、って…
それ、既に、愛せないって言ってるのと同じなんじゃ…

なんか子供をモノか何かと一緒にする発言ばっかで引くわ
こりゃ茨木のバカ親2号がこのスレから出るのも待ったなし

>>311
あんたこないだの自演の人でしょ
わかりやすい

私の出生前診断体験談
結論から言うと、出産して今のところ健常です
まず妊娠前に出生前診断をしたい、ダウン症なら産まないと主人とともに決めていました
理由は子供を持つなら健康な子供が良かったからです
他の障害は知ることができませんが、それでもリスクを減らしたかったからです
NIPTは年齢で受けられず、羊水検査をするかどうかを決めるためにスクリーニングエコーをすることにしました
クワトロは曖昧さから却下しました
妊娠11週で脊椎や首のむくみ、頭囲や大腿骨を見ます
そこで異常があれば羊水検査までスムーズに進める病院を選びました
検診をしてるとことは別に、紹介状を書いてもらいました
スクリーニングエコー当日、病院へ向かう電車の中で不安と緊張からか、涙が止まらず、検査なんかしてごめん…とお腹の子供に謝りはじめました
もともと欲しくて妊娠した子供だし、母性が目覚めたのでしょうか…
とにかく、エコーの結果は良好でした
それでも不安はぬぐえず、色々と決めるにはタイムリミットの迫る16週にもう一度スクリーニングエコーをしました
エコーがやたら長い
上司のドクターと、あれ？心臓が…と話している
不安すぎる検査を終え、結局問題ないでしょう、心臓も大丈夫でしょう、と
その日に、もし、ドクターが見逃した障害があったとしてもドクターを責めることはできない、観念して産もうと決めました
もうどうにでもな～れ～！
そこからは腹をくくり、切迫早産の危機を乗り越え出産
子供はかわいいです
でももし、先天性の障害があったら、何故自分はあの時セカンドオピニオンをするなり、もっと検査しなかったんだろうと後悔したと思う
それくらい出生前診断は曖昧かつ判断が難しいものです

ダウン症のみを確定させたいのならできるだけ初期にNIPT
これをオススメします
あとはもう、エコー見てもらうくらいしかないです
エコーは機械とドクターによってビックリするくらい精度に差がでるので、気になるなら評判のいいとこに行くといいです

長文失礼しました
参考になれば
ブログ等には書きたくなかったのですみません

NIPTは高齢になんなきゃ受けられないからなぁ
難しいよね

「介護に疲れた」知的障害の次男を絞殺　容疑で７３歳の母逮捕　大阪・浪速
http://www.sankei.com/west/news/141122/wst1411220073-n1.html

>>318
「でも」って意味分かる？
日本語だよ

あげ

ダウン症を産む行為は加害行為に該当します
ttp://www.undeii.com/

これで不妊治療夫婦も救われるかな

受精卵検査の範囲拡大へ　学会倫理委、臨床研究案を了承

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141126-00000005-asahi-soci

>>327
そうだね。
不妊治療までしたのに、ダウン症なんて気の毒すぎる。
中絶は辛いけど、着床前なら諦める人も多いと思う。

でも、これで安心して卵子が買える！って人が増えたら嫌だな。
年齢的技術的に度を越した不妊治療には反対。

不妊以外で体外受精を希望する人が増えるかもね

検査してダウン以外の障害児が生まれたら愛せるって言ってる人達の根拠は何なんだろう。

私はダウン以外でも産まれた子が障害児なら愛せる自信ないけどな。
病気の子なら愛せるかもと思うけど知的に問題の出る病気ならわからない気がするけどな。

>>330
根拠も何も現実に適応するしか無いって話では？
言っとくけど健常児相手だって相性や性格の不一致等で
関係性が悪くなる親子だって世の中には大勢居るよ？

親子だからずっと無償の愛情を注げるはずというのは幻想でしかない
成人まで責任持ってきちんと育てれば親の任務は完了する
愛情云々は当事者同士の主観の問題でしかない

あまり幻想を抱いていると現実との落差に絶望するから
最悪の可能性も考えて妊娠出産に臨む人が居たって良いと思うけどね

>>330
愛せるというか、受け入れて愛せるようにがんばる気持ちはあるってことじゃないかな
障害があったら絶対無理な人は本当に産まないしかない
それか健常な子供を養子にするか
お産の時のトラブルで障害を受ける子供もいるわけだし…

やっぱり産んだ子供を愛せないって最悪の可能性もあるよね・・・。

自分はなんとなく子供に対して愛情が薄いんじゃないかって気がしてて
障害があっても愛せるとか言うのが信じられないんだ。
もうお腹の中にいるから今更どうにもなんないんだけど。
妊娠したら無償の愛情みたいなものがわいてきたりするんじゃないかと思ってたけどそれも無いっぽい。

健常の子でもヤバいかもしれないのにこれで障害児とかだったらマジ無理かもorz
旦那は既に愛情いっぱいでお腹に話しかけるような人だから
自信ないから今回はとりあえず中絶したいなんて言ったら完全に人でなし扱いされるだろうし
せめて検査次第で中絶したいなんて言ったら泣くんだろうけど旦那みたいに愛せる自信が無いんだよ・・・。

これがマタニティブルーってやつならいいんだけど
せめて頑張る気持ちだけでももてる様に頑張らなきゃなあ・・・orz

>>333
いま何周？ぶっちゃけ安定期入っても流産する人はするよ
まず子供は妊娠したら必ず無事に生まれてくるという思い込みを捨てないか

中期以降の中絶なんてロクなもんじゃないし
(陣痛促進剤で下から生むし最悪4日ぐらいは入院するし痛いし)
先ずは無事に育っている新しい命に感謝してみては？
羊水検査は年齢にもよって周囲が反対してくるだろうけど
どうしてもやりたいのなら話し合うしかない

>>333
どうでもいいけれど、ついこの間のほっあ移動のキチガイみたいな親にはならないでよ
多分、あなたは子供を産んではいけない人なんだと思うけど

>>335
失礼
>ほっあ移動
北海道
だわ

>>334
今は１３週。
つわりもかなり重くてボロボロの精神状態だから余計にダメなのかも。

羊水検査をしたいというよりも障害や病気のある子が欲しくない。
というより心底から子供ができてうれしいと思えていない気がする。
検査しても絶対に健常児が産まれる訳じゃないなら一緒じゃんと思うから
検査の事で旦那を悲しませてまで受けたいとも思えない。

旦那や友人を見てるとあんな風に命が宿ったことに感謝して
守らなきゃなとかって産まれてくるのを手放しで望む事が正しい感じで
障害があったらいやだ、子供が産まれたら自分の時間が無くなるのが嫌だって自分は
>>335の言う様に本当に子供を産んじゃいけない人なのかもしれないと思う。

でも今更おろすのもどうかと思うんだよねー。
もう生きてる訳じゃん、旦那喜んでるじゃん、親も友達も喜んでるじゃん。
最悪障害あっても旦那は愛してくれるだろうからそれでいいのかもなあ・・・とか？

>>337
たぶんあなたは健常者でも愛せないと思う
旦那さんに育児は任せたら？
なんが、ダメダメな自分に酔ってるでしょ
無理だと思うよ

ぶっちゃけもう考えるの全部めんどくさい。

今回中絶しても義父義母にどうしても跡継ぎが欲しいとか言われてるから
どうせまた子供は産まなきゃいけないんだし
男児の方が障害の確率は高いけど男が産まれるまで子供を望まれるし
ギャンブルなのは一緒だけど若いうちに産んだ方が少しでも確率は下がるんだよね。

後は産んだらみんなみたいな愛情がわくことを期待して頑張るしかないかなー。
もしかしたら病気や障害があっても産んだら可愛いと思えるかもしれないんだし。

とりあえず上の人が言ってたように頑張ろうって気持ちが持てる様に頑張るわ。

>>339
がんばって。
私もそんな感じだったけど割と子どもと上手くいってる。

しかし、何故そういう大事なことを話し合わないで結婚しちゃったのか…
結婚する前に正直な気持ちを言わなきゃいけなかったよ。

>>337
13wならバリバリつわり中だね。
7年不妊治療してやっと妊娠できた私でも、つわりが酷い時期は
「中絶したらつわり終わるよね…」と考えるほど頭がおかしくなってた。
狂いそうに辛くて、妊娠したこと後悔したりもしたよ。
子供が欲しくてウン百万不妊治療に注ぎ込んだのにね。
でもつわり落ち着いたら自然と気持ちも落ち着いたよ。
あなたもつわりが落ち着いたら考え方変わるかもよ。

一度染色体異常で堕胎してる私ですが、義親も子供の話や、子供できたら～とかそういうこと言ってたのに、一切言わなくなった。
義姉のところ2人目妊娠中で、もう嫁には期待されてないのかもしれない。

今不妊治療中だけど、子供が欲しい反面また同じことが起こったら今度は離婚して死ぬかもしれないと本気で思う。

>>339
障害者だったら愛せないかもって思ったら
「健常者でも愛せないと思う」とか阿呆発言は気にしないように
障害者、障害者の家族、綺麗事好き、現実を真剣に考えない
そういう人が言うんだろうね

義父母に丸投げ出来る環境みだいだから愛せなくても大丈夫、ラッキーだよ
そもそも生まれてもいないのに愛してるとか言う方が嘘くさいと思う
「守ろう」と「都合の良い希望」が「愛してる」にすり変わって
幻想でお花畑になってるだけだと思う
愛してるって言葉を使うからハードル高くなるんじゃないのかな

私は超モノグサな性格もあって、不安だったけど
可愛く思える様になったのは生後6ヶ月位以降だったかな
今では「子に障害が出ても一緒にいるよ」って思える位にまで

陽性が出たら上の子の為にも中絶する
検査のせいで流れる可能性なんてほとんどないんだし
流れたら元々外では生きられない位弱い子なんだと言う風に思ってるよ

なんで、ダウン症児産みたくないと思う人が「親になる資格がない」
と言われるのかわからない。
誰も欲しくないだろ。当たり前の感覚だ。

食べて応援
に近い無理強い感があるよね

障害児育てる覚悟のない人間が子供作るなって、やたら書き込む人がいるけれど、
その人にはその立派な覚悟とやらがあるわけ?
どんなに立派な覚悟かあったとしても、実際にダウンが生まれてみたら
あの容貌が生理的にダメ、受け入れられない、とかあるかもしれない。
逆に、あんなのきもい、無理、と思っていた人が
実際に生まれてみたら可愛くなって、天使だ、癒される、とか御花畑になるかも知れない。
どんなにえらそうに覚悟がどうとか言っていても、現実に障害児を産み育てたことがない人の言うことなんて
所詮、想像の域をでない。
「たぶん、自分は大丈夫」って思ってる人にかぎってダメだった、なんて世の中よくあることだよ。
乳幼児の頃はなんとか頑張っても
成人してからは親の本格的な地獄が始まる。
それまで頑張ってたけど、親も老いて、子殺しや心中する人もいる。
そんな人に「覚悟がないくせに子供作った罰だ」
と言える人がいるの?
障害児でも育てる覚悟がないと子供作るなとかエラそうなこと言えるのは
実際に障害児を産んで育てて成人させ、五十年、六十年介護して
最後までみとった人だけが言える言葉だ。
ここにそんな経験した人がいるの?

長い

>>344
誰もそんなこといっていない
国語勉強しなおしなよ
先天性で分かる障害児の子供は産みたくないといっているだけ。
頓珍漢なこといわないで

>>343
長文、ウザくて読まないけど、
産まれてから分かる障害と、選定性で分かるのに調べないで出た障害が違うのは理解できるよね

頓珍漢ですな

愛情か゛もてるとかもてないとかそんなことより、
五十年の介護人生が嫌だから、ダウンは産みたくない。
陽性でたら中絶する。
医学が進んで有難い時代だわー。

3人目もし産むなら35過ぎてるから絶対にNIPT受けるわ
陽性出たら即予約の電話する
20万なんてダウン育てることを思えば端た金さ

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

年老いた母親が成人ダウン息子つれてるのを見ると
本当に気の毒だなあと思う。

父親が逃げて母子家庭になったダウン育児（介護？）ブログ見てると悲しい気持ちになる

他にいくらでも幸せそうなブログがある、と言うよりもほぼ幸せそうなブログばっかりなのに
わざわざそんな不幸なブログみて悲しい気持ちになるとかメシウマしてる人見ると
どんな育ち方したら人間ここまで性根がひねくれられるのかと笑える。

検査して堕胎すればいいだけのダウンがどれだけ不幸かなんて時間の無駄な事してないで
検査しても産まれるんだから将来役に立ちそうな不幸そうな発達家庭や病児家庭のブログ見て勉強しなくちゃダメよｗ

>>355
確かに正論かも。
ダウン症は産まなければいい、それだけ。

>>355
> 他にいくらでも幸せそうなブログがある、と言うよりもほぼ幸せそうなブログばっかりなのに

幸せそうなブログは子供が幼い頃限定でしょ
少なくとも成人以降でキラキラしたお花畑ブログは見たことない
中年以降になってアルツハイマー発症したら必然的に介護記録になるんだし
数十年後にはそういった現実的問題に直視したブログもでてくるかもね

>>357
いや、そういう事じゃなくて
ほとんどが健常児のほのぼのブログなのにわざわざ障害児のブログ見に行くなくても良いでしょ
ってことだと思う

確かに、あんなもの見ると嫌な気分になる。
とくに写真とかあると、見てはいけないものを見た気になる。
なので、最近は見ないようにしている。
以前は、出生前診断について興味をもち
検査したらダウン介護ブログ(ほとんど乳幼児ばかりだけどね)がひっかかって
ああいう子のいる家庭の実生活の様子が知りたくて見てみたけど
予想以上に気の毒だった。
お花畑も含めてね。

検査→検索

特にそういう子供を探しをしたいと思ったわけではなかったのだけど、
昨日、「おかあさんといっしょ」を子と見ていたら「いただきます」のコーナーに
障害らしき(もしかするとダウン？)子が出ていて微妙な気分になった

なんというか、特に説明なくても、あれ？この子顔つき変だな…なにいってるかわからないよ…みたいなのを感じて
自分の子がそうなったら、やっぱり周りの人にそう思われるんだろうな、と考えると切ないわ

>355
発達ブログは沢山読んでる
正直自分に傾向ありな上男児確定だからありえると思ってる

多分そうなった時のための覚悟が欲しいんだと思う
いくら読もうと覚悟なんて決まりっこないけどね
ダウン症も確定診断までしなかったからまだちょっと怖いわ

健常児の幸せブログとか成長記録とか、
そんなものわざわざネットで読まなくても自分の家でリアルに見てるから
見る必要ない。
出生前診断に興味持つ人がダウンブログを見るのは当然だろ。
産んだらどういう生活になるのか、現実はどうなんだろう、どんな支援が受けられるのか
とか、障害児と縁のなかった人なら知りたいことは山ほどある。
産むか堕胎するか、迷っている人にとっては情報を得たいのは当然。
それを「不幸みてメシウマしてる」という人は
一体どんな人生送っているんだろう。
よっぽどひねくれて、不幸な毎日なんだろうね。
ひょっとして、ダウン産んだのかな。
かわいそう。

>>363
不幸をメシウマしてると図星刺されたのが気に入らなかったんか？
誰がどう見ても父親が逃げて～なんて事こんな糞スレにわざわざ書き込む人の性格がいいとは思えんだろうし
どう考えてもメシウマしてるだろうよ。

ダウンでもブログ村とか普通に見てると幸せそうな人ばっかりなんだけど
そこまで厳しい生活をブログで正直に晒すようなレアな人のブログをどうやって探してるんだ？
それともそこまで底辺の人と比べなきゃ自分の幸せも再確認出来んのか・・・？

>>363
ああ、ついでに言うとダウン症児は産んでないよ。
そもそも毎日子供と生活してると子供自体におなかいっぱい＆行き届かない事ばっかりで
他人様の素晴らしい子育て生活なんぞ見たくないわｗ
自分が２ちゃんなんかしてる不幸でダメな母に思えるからね。
>>355も健常児のブログの事なんか想定しとらんかった。

自分は検査待ちの時にブログ村のダウンブログは頭おかしくなるくらい読んだけど
どっちかって言えばもちろん大変だろうけど万が一の事があっても幸せになれるのかもな、
以外とみんな普通に暮らしているんだなって印象だったから
あのあたり見ても不幸見てメシウマになれるとは思えん。
陽性で堕胎を考えてる自分がかなりダメ母のようで凹んだけど。

矛盾だらけ

>>365
>>自分が２ちゃんなんかしてる不幸でダメな母に思えるからね

行き届かない事ばっかりなら、「思える」じゃなくて
実際にダメ親なんだろうね

他人のキラキラ育児になんか見てもねえ…
大体ああいうのは真性のお花畑か、母親の見栄が見え隠れして
読んでて疲れる、Facebookでお腹いっぱいだわ

ヲチスレの障害児ブログヲチスレ住民については健常児持ちであそこにいたら性悪かな、と思ってしまう
何の苦労も知らないくせにあんなキツイ言葉でとやかく言うべきじゃないよなぁ、と

実際出生前診断を決める時は散々見たけど、終わったらダウン症児のブログはあまり見なくなった

>>369
> ヲチスレの障害児ブログヲチスレ住民については
健常児持ちであそこにいたら性悪かな、と思ってしまう

同意
ああいうスレは見下す対象が欲しい人しか居ないと思う
何かしら病んでるとしか思えない

見るほうは、まあ自由だよ。どんな気持ちで見るかなんて、人によるんだから。
それより、ダウンとか障害児産んで、よくあんなブログやって、自分の子を晒しものにするなあと。
それが不思議。
御花畑でも愚痴でも、子供を晒しものにしてよく平気だなあ。
「メシウマ」な感覚で見る人の存在くらい、大人なら予想つくと思うんだが。
やっぱり親からして、アレなんかね。

>>371
どんな親でも息抜きは必要だし

>372
>371の意見に関しては子供の顔出しが必要か？って話なら分かるな
幼いからいずれ顔が変わるとは言え、子供の顔はあまりネットで出すべきじゃない
これは健常児障害児問わず思う。

ただブログをやりたいって気持ちは分からんでもない
同じ悩みや喜びとかを同じ境遇の人と共有したいんだろうなと思う
当事者同士情報交換も出来るし

うん、そのうちGoogle顔検索とかできるようになって、その子の生まれ育ちがすぐにわかる日が来そう

375 ：sage：2014/12/04(木) 11:13:55.27 ID:ImkzLLff

お花畑も切実な現実逃避なんだし、悲惨だなと思う　。　
こうとでも思わないと、やっていけないんだろう。
将来の事を考えたらいい事なんか何もないからな。

現実逃避して天使だとか個性だとか、人を癒しているんだとか言っていても
他人は検査して陽性だったら中絶するんだという現実を見せられると
暴れたくなるんだろうね。

377 ：sage：2014/12/12(金) 20:11:41.18 ID:mKwO9Dud

早く新型が、誰でも受けられるようになるといいね。

羊水490の以前の書き込みとやらが無いんだけど…釣り？
それとも身バレ防止のためにフェイクを入れていたのかね

胎児が陽性だった人だと、過去スレに現れたおろせない時期にダウンが判明した父親が印象的だったな
彼はもう「うちの子ダウンなんだよね～」とさらっと話せるようになっているんだろうか
これから先長く続くであろう父とダウンの子の人生に幸せあれ、と思わずにいられない

もう逃げてるんじゃねw

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:52:14.80 ID:/lLjKp6A

父親は逃げる人多いものね。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:56:58.12 ID:oWRWaBTo

490は釣りじゃなかったのか。それが真実なら疑ってスマンカッタ

しかし羊水495みたいな場を弁えない輩もいるんだね
中絶を「お空に返します」とか言い出すのよりはマシだよ。あれは本当に気持ち悪い

命の選択も視野に入れなければならないかもしれない羊水スレですら
臭い物に蓋をしようとする輩が湧くんだから、
真面目に検査後の中絶について話そうとしたら議論雑談スレに来るしかなくなる罠。ヤレヤレ…

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:02:46.27 ID:oWRWaBTo

ちょwww　父親が逃げるって…w
変な話、職業によっては父親は母親に育児を丸投げか八割以上投げる事もできるから
父親が逃げるってのがピンとこないんだよね

四六時中、べったりな母親が参ってしまうのはあるだろうけど
乳児や幼児を虐待してしまうのも九割が母親だし…これはそれだけ子供に関わっている時間が長いからだけど

まぁ虐待とかして暴力をふるったり頃すくらいなら、逃げて乳児院に入る方がマシかもね

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:11:48.79 ID:torWKnWY

意味不明

ほんとに、意味不明。
何言ってんの、この人。

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:39:30.94 ID:kbW78xP7

むしろ我が子が大人になってから以降を想像して
ヘタレな男親は逃げるんだと思う
目先の新生児の可愛さに、母性の湧かない男は誤魔化されないのだろうね
まあどっちにしてもさいてーだが

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:13:51.80 ID:uif77BpT

あれか、

妊婦は感情的で馬鹿でお花畑脳だから例えダウンでも子供をおろしたくないと駄々をこねるけど
父親はクールで理性的で先を見通せるからダウンを産むことの困難を考えて中絶をすすめる、と
よくある花畑脳の馬鹿母と、賢い父親という２ちゃんのデフォルトの図

でもこれ本当なのかね？ 100組あれば100組なりの母と父の形があるだろうに
そういう傾向がある程度ならそうかもしれないけど

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:19:34.28 ID:uif77BpT

よく離婚だ父や母が逃げただって言う人を見かけるけど、障害児の親のどれくらいがそうなるんだろうね

３割未満かな。頑張って普通に育てている親の数を上回ることはないだろうけど

388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:26:03.52 ID:kpcaBaOI

>>387
その数字には何か根拠があるの？

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:56:04.12 ID:QOHQHqWl

ほんと意味不明だわ。何が言いたいのか判らないし迷惑

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:39:42.46 ID:kp3fEaG9

>>389
なにが迷惑なの？

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:50:38.32 ID:dNNRJ2LV

何が迷惑なんだろ？　ほんと意味不明だわ

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:05:57.61 ID:zeIBOHRU

実際、ダウン生まれて逃げる父親は多いよ。
離婚、別居、蒸発。
生理的に受け入れられない人もいるんだよ。

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:43:53.67 ID:abN/MJfM

有名人でも、ダウン生まれて夫に逃げられた人いるよね。
水越けいこは、○くんの父親にはなれませんと置き手紙一枚で夫は家出。その後離婚、シングルマザー。

水越けいこの息子、もう成人してるくらいかな。

水越けいこが誰だかわからんわｗ

ダウン症が生まれたからといって、すぐに父親が離婚を決意するわけではありません。
小さなうちは逆に夫婦の絆が深くなることもあるでしょう。
というのは、夫婦を襲った突然の出来事に狼狽しながらも力を合わせて乗り越えようという意識が働くからです。

問題はその絆がいつまでも続くとは限らない点なのです。
どの夫婦にもありがちですが、夫婦喧嘩や意見の不一致などで関係がギクシャクしたとき離婚の考えが頭をよぎることもあるでしょう。

そのとき、通常ならば離婚を決意するほどではない局面でもダウン症の子供がいることが最終的な後押しとなり
父親が離婚を決意することもあるのです

ダウン症の世話から逃れられない母親とは異なり、父親は離婚すれば、たとえ慰謝料などが生じても自分はダウン症とは関わらなくて済むのです。

しかし、たとえダウン症の子供がいることが原因で離婚を決意しても父親がそれを口に出すことはほとんどないでしょう。
他の無難な理由（性格の不一致など）を告げるはずです

水越けいこの夫は正直な人だったんだねえ。

直接的な離婚の原因ではなくても、遠因にはなりえるかな
離婚スタンプが一般的な夫婦は５個まであっても、
ダウンがある夫婦だと３個で全て埋まってしまうという話でしょ

>>396の説明はすごく分かりやすいわ
もしかして中絶の理由にダウンが認められない＝禁止されているのと同じで
「離婚の理由もダウンを育てたくないから」ってのは認められなかったりするの？

母親はダウンの世話から逃げられるよ。孤児院か乳児院へ捨ててしまえばいい。最低だけどね

>>397
水越って初めてここで聞いた名前だけど、正直者かもしれんがｗ卑怯者だよ
ダウンどころか重度の知障＋乙武さんみたいな身体障碍者が産まれる可能性だってある
それを覚悟した上で子育てするべきなのに

父親が離婚してダウンから逃げるのと、父親が乳児院か孤児院へダウンを捨てるのと
どっちも糞だけど片方だけでも親か祖父母がいるだけ離婚の方がマシか

施設に勤めてるんだけどあくまで自分の実感としては障害児がいるからって特に離婚率が高いとは感じない。
ただ、施設にわざわざ顔を出す父親は少ないと思う。

ダウン症者は障害家庭うちではむしろ離婚率低い。
喧嘩した時に逆にダウンの子がいる事で互いに別れられないと思う事の方が多いんじゃないかな。
ダウンちゃんは小さいころから父母が大好き、喧嘩や争う事が嫌いで怖がって泣いたりする子が多いからねえ。

ただ、こんなことを言うのは申し訳ないとは思うが自閉症家庭は離婚率高いかもしれないし鬱率はダントツに高い。
これは障害なのに受け入れられず妻の躾のせいにしたりして夫婦間に溝が生まれやすいのと
父方からの器質的な遺伝も多く男性方の家族（特に義母）から
「息子ちゃんにの小さい頃にそっくり、障害扱いだなんてあの嫁はおかしい」
みたいな事を言われがちなためと思われる。
ダウンのような生まれてすぐが絶望のピークの障害と違ってはっきりと目に見えない障害の弊害だね。

>>400
なるほど
わかる気がする

ダウンでも軽度と重度の差激しいよね。
前にＴＶで「ダウン症と判ってもお母さん悲しまないで、こんなことも出来るよ」みたいな海外のCMあったけど
自閉合併してたり大人でも制御不可能なダウンもいるのよね

結局は一人ひとりそれぞれみんな違うんだろうね

頑張ってダウン子の療育を続けてきてようやく成果がみえてきたかという時
退行が始まり、親は絶望、さらにアルツ発病して、一体、自分達の人生なんだったんだ、
という人の話読んだことある。
軽度なら、また違うんだろうけれどね。

ダウン児から逃げる人のことを卑怯者っていう人いるけれど
自分は同情するけれどな。
あんなもの見たくない、逃げたい、という心情は理解できる。

38歳ダウン症の娘が死亡　76歳身障母「朝起きたら死んでいた」　とミイラ化するまで放置し逮捕

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2014121190131422.html

本来は、七十代母親が四十前の娘に介護されるものなのに反対なんだものなあ…
ダウン産んだら五十年介護人生。
誰も悪くないのに全員不幸だけれど、もっとも不幸なのは、発見した長女だね。
きょうだい児って、最後までこんな目にあわされるんだなあ。気の毒に。

>>405
障害者年金だか障害者手当だかが生活に必要だったのかな。

え？これ母親も身体障害者なのか・・
初めからなのか、高齢になってからなのかわからんけど、唯一健康なのは長女？
はぁー不幸だなー

>>406
どうしてもダウン症たたきがしたいんだな（笑）

>>406
普通程度のダウンなら親＆自分の生活の介助はしてくれるぞ？
知的に中度なら十分に料理や掃除洗濯ぐらいは出来る。
重度でも子供のころから躾けておけば簡単な家事は出来る様になる。
親が年取ってきて一人なのは不安だし家の中の用事程度ならしてもらえるので
ダウン子を施設にいれるのを嫌がる親御さんは多い。

今４０代近くのダウン症者ならまだ療育や福祉が行き届いていなかった年代だし
親が真綿にくるむように育ててきて何も出来ない子もいるがな。

基本あんたが言ってるのは最重度（少ない）か自閉を併発したりして問題行動のあるダウンだな？
だが、自閉持ちのダウンはダウンで産まれなかったらただの自閉症者だから
逆にもっと大変な事になってたかもしれん。

４０代後半程度から身の回りの事が出来なくなるダウンちゃんは多いが
それは彼らの寿命が近くなってきてボケてきているってことで健常者がボケるのと同じ事。
こういっちゃあなんだがそうなったら２～３年で無くなることが多い。
基本体が弱いから肺炎なんかあっという間に悪くなっちゃうんだよな・・・。

>>410
>>４０代後半程度から身の回りの事が出来なくなるダウンちゃんは多いが

親の年齢からしたら、その数年がもっとも地獄になるんだけどな

>>411
子が40代後半だと親は60歳以上だね
夫婦とも退職して第二の人生が子の世話かぁ

うちみたいに高齢出産だと更に悲惨なことになりそう
考えてしまうわ

>>410
ダウン症で、重度、中度ってどれくらいの割合なの?
「普通程度のダウン」て、どれに相当するの?

>>普通程度のダウンなら親＆自分の生活の介助はしてくれるぞ？

年老いた親の介護を、ダウン症者ができるということですか?

>>今４０代近くのダウン症者ならまだ療育や福祉が行き届いていなかった年代だし
親が真綿にくるむように育ててきて何も出来ない子もいるがな。

てことは、年老いた親の面倒をみられるほどになったダウン症者は
現在いるのですか?
子が四十前後なら、その親は七十代、八十代ですよね。
高齢の親の介護をやっているダウン症者って
実在するのですか?

思春期頃に一部のダウン症者に訪れる急激退行というのがある。
それまでできていたものが、できなくなってしまう。
お話できていたものが、ことばが出なくなってしまう。
ひきこもって、じっと動かなくなってしまう。
・・・なんらかの原因で、そういった生活の適応水準が低下してしまうという現象
統計的に男女とも18歳前後に起こる（男女差なし）
一番若い例では、10歳くらいから現れる人もいるという
やれやれ

>>普通程度のダウンなら親＆自分の生活の介助はしてくれるぞ？

これが真実なら
ダウン症の介護ヘルパーも存在するはずだよな。

>>414
18？！
アルツは知ってたけど、そんな若いうちにそんなことがあるのは知らなかった。

ダウン＋自閉と、ただの自閉ってどっちが最悪なんだろうね？

攻撃的だったり人と冷蔵庫が同じ認識の頭が宇宙人の自閉と、
べたべたとキモい程に人懐こいダウンって性質が真逆だけど、どっちが強く出るんだろう？

優しくて人懐こいダウンが天使と言われる理由が分かったわ

ダウンの良いところに見逃される程特徴が少ないわけじゃなければすぐに分かるから
障害者としてのケアが行き届くところだね
>>400の言うように、親の覚悟も家族間の団結もダウン持ちの方が自閉児もちより強そうだわ

>>416
アルツになるのは30代からだとどっかで読んだが…また早いね

生活の介助だからご飯の支度を手伝ったりすることであって
寝たきりの相手の介護をしてくれるって意味じゃないんじゃないんじゃない？

家にいたら年寄り二人だけよりは助かるって事なんだと思う。

ダウン症の重度や中度のラインがわからないよね。
とりあえずメディアにでてる方々はモザイクや知的障害が軽い、軽度のダウン症
くらいしかわかんない。

かなり前にダウンヲチスレで晒されていた中学2年生か3年生なのに、人が沢山いるショッピングセンターで
大便をころころ出してニヤニヤしてしまうレベルのダウンが重度かね

障害の度合いの明確な定義って、きっとどこかにあるんだろうけどとｸﾞｸﾞってみた

知的障害 - 脳科学辞典　　重症度
http://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E9.87.8D.E5.BA.A6.E7.9F.A5.E7.9A.84.E9.9A.9C.E5.AE.B3

● 軽度知的障害
知的障害のおよそ85%を占め、就学までは気づかれにくい。成人期までに、およそ小学校高学年程度の知能を身につける。
成人後は、適切な支援を受けて生活し、家族を持つことや、簡単な仕事に就くことは出来る。
特異的な原因は特定できないことがしばしばである。

● 中等度知的障害
知的障害のおよそ10%を占める。言語発達や運動発達は遅れるが、殆どが言語を習得し、充分コミュニケーションをとれるようになる。
学力は、最終的に小学校2-3年生くらいとなる。成人期には、社会的・職業的支援が必要で、適切な監督下で、難しくない仕事ができる。
殆どが器質的原因を同定できる。

● 重度知的障害
知的障害のおよそ4%を占め、3-6歳の知能に発達し、簡単な会話が可能となる。訓練により、自分の身の周りのことができる。
成人期には、決まった行動や、簡単な繰り返しが可能であり、常に監督や保護が必要である。ほぼ、器質的病因がある。

● 最重度知的障害
知的障害のおよそ1-2%であり、3歳未満の知能に相当する。
言葉によるコミュニケーションは困難だが、喜怒哀楽の表現が可能で、見慣れた人は覚えている。
運動機能の遅れも認め、歩行も困難であることが多い。他の身体障害、てんかん、神経症状などを伴うことが一般的である。
また、常に援助と世話が必要である。

>>421
外で見かける仕事を頑張ってるダウン症の人たちは軽度から中度ってことだね

「普通のダウン」て、どの程度を言うの?

ダウン協会会長の玉井氏が、幼児期、子供時代に療育を熱心にやっていたダウン児ほど
思春期以降、退行が激しく、周囲の人に暴力を振るい狂暴化するとインタビューで言っていたよ。
療育をやればやったで、反動で弊害がでるんだな。

なにそれこわい

>>421
知的障害Wikihttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3

知的障害の分類を見るとわかるけど
ダウン症のほとんどは知的障害でいう中度から重度で
軽度知的障害のほとんどは染色体異常じゃないみたい
軽度の場合は一般的に出産するまでわからないってことかな

染色体異常じゃなきゃ出産まで分からないのは当然でしょ
ダウンでもモザイクとか
トリソミー染色体がの割合が少ない人は軽度になる
大学出たとか言ってる人はモザイクダウンじゃないかと思ってる

大人になってから身体に異常が出てきて病院行って詳しく調べたら、ダウンだと言われた人、前どこかで見た。
ほんとに軽度なら気づかない場合もあるかも

ガチのダウンなら見た目で判ると思うけど
中には親が検査拒否してて「ダウンと診断されてないからダウンじゃない」って言ってる例もある
軽度なんだろうけども

染色体異常での流産繰り返して、調べたら実はモザイクダウンでしたって女性もいた
丁度、子宮周り(卵巣か何か、よく覚えてないや)にモザイクがあって…みたいな
その人も、妊娠するまでは自分がモザイクダウンだとは気づかなかった模様

モザイクダウンの人って顔は普通なのかな？

モザイクもピンキリで正常細胞とトリソミー細胞との混合割合による
健常に近いのもいればダウンに近いのもいる

>>425
＞病理的要因
＞ダウン症候群などの染色体異常・自閉症などの先天性疾患によるものや、～
＞染色体異常が原因の場合は知的障害が中度・重度であることが多く、外見的には特徴的な容貌であることも多い。

中度や重度が多いのか…

途中で送っちゃった
ダウンも軽度なら産んでも何とかなるんじゃね？と思っていたけど甘かったかも

軽度の「簡単な仕事に就くことは出来る」というのと、
中度の「監督下で難しくない仕事ができる」の違いがいまいち分からないや
深夜のガードマンなら軽度でもできるのかね

>>433
平時の見回り保守点検ならできるだろうけど、有事のとき判断力が必要なガードマンは無理では。
そもそも、知的障害者が警備をする会社に委託するとこなんてないでしょう。

簡単な仕事＝クリーニング下請けなど
監視が必要＝クッキー作り
ってイメージ（実際は知らない）。

本当の単純作業だけなんじゃね?
知能は幼児並みなんだから、三歳の子にできることを想定すれば自ずとやれることは想像がつく。
それも退行が始まったら無理だけれどね。
体でかくなってから、狂暴化したら親はたまらんね。親も年取ってるんだから。

>>435
幼児並みってことはない
おしぼり屋さんの工場やパン屋の工場で働いてる
普通に会話も出来てる

擁護の人が執拗に「普通」って書くけれど
とても「普通」とは思えないんだけれどね。

>>437
そういう所に勤めている子たちだから、普通に会話できるよ
擁護？ただ、そういう職場をよく見てるからだけだよ

NHKのバリバラって番組に出てるあべ君やその他の軽度のダウン症さんは、通常の会話は問題無く見えるな
発言に幼さは感じるので、そこを普通ととるかどうかじゃない？
普通にコミュニケーションとれるととるか、年齢相当の発言内容まで求めるか
あべ君は、どこかの企業のデータ入力係のはず
軽度は12歳くらいの知能だからね
簡単なパソコン操作とか出来るよ

テレビでうつされる人は、かなり軽度の人だよ。
局側はそういう人を選んでいる。

擁護ではなく、普通に考えても、中度が、８歳から９歳程度、
重度が３歳から６歳程度と書いてあったじゃない。
６歳なら、小学校入学時の子供たちだよ。
普通の会話なら出来る歳じゃないか。
まして、企業の障害者枠で、働いている人なら、高度な会話を期待する人はいないし、
普通とは、普通の６歳児が、大人が丁寧に、やさしい言葉で話してあげれば
８割がた理解する程度でしょう。

高度な会話ができたら、障害者じゃないでしょ。と思う。

wikiだと、重度は4歳程度になってるね
幅があるとしても、3～6歳の3歳よりが多いってことじゃないの？
3歳って2語文がでなければ、もしかしたら異常かもしれないってとこだよ
裏を返せば3歳で2語文がでない健常児もいるってこと
そのへんとイコールなのに、やさしく話しかけてどうとか言うレベルじゃないと思う

子供(健常児)育てたことのある人ならわかるけれど、
六歳と三歳では、言語能力も認識力もまったく違うよね。
知的障害児ならそれほどの差はないだろうから、よくわからないのかもしれないけれど
六歳と三歳では能力に差があり過ぎ。
三歳児に近い知的能力なら、論理的な思考力はあまりないだろうね。
ちなみに、児童心理学では、二歳児と犬の知能が同等といわれている。

重度とかテレビで放送禁止レベルだろ

書道で有名なダウン症の方は知的には重度で
大学言った人は知的障害が無いのではなく軽度だったはず。

知的能力と問題行動って実は関係ないんだよね。
知能指数が人より高くてもウンをコロコロさせて遊んじゃう人もいる。
知的障害のみならただ幼いだけであんまり変な事はしないもんだよ。

あと、知能は１５歳以上にはならないって定義なので健常の大人でも知能指数的には１５歳程度。
９歳程度の知能があれば一応自立して生活できると言われているので
中度なら危なっかしいけど一人で暮らせるレベル。
ただ、悪い人に目をつけられたりしたら完全にアウトだろうからグループホームぐらいだろうね。

で、普通の６歳児でも料理掃除洗濯出来る子はいるし
知的障害あっても繰り返せば精度は上がるから家事手伝い程度は重度でも可能。

重度のダウンなんて家に閉じ込めておかないと、男だったら女の人襲ったりして大変なんじゃない

ダウン症者は発音が苦手ない人が多いけどコミュニケーションはまったく問題ない。
あべけんたさんはかなりしゃべりが上手だとは思うけれどすごく珍しいと言う程では無い。
もう少しボーっとさせて発音悪くした感じが一般的なダウン症者だと思う。

軽度知的障害は検査しなきゃほんとわからない人の方が多いよ。
勉強が苦手とか頑張ってるのに成績が上がらないとか言う人はボーダーから軽度の事が多い。
でもそういう人って多少素直すぎる場合はあっても会話とかでは普通でしょ。

軽度の大多数が本人も周囲も自分が障害者だとは思わずに生きてる。
その程度が軽度知的障害だよ。

>>445
3歳児に家事は無理でしょ

テレビに出るのは確かにダウン症界のエリートが多いけど、それくらい軽度の人もそれなりには居るって事だよ
軽度は世間が思っているよりもちゃんと仕事・コミュニケーションが出来てる(取れる)んだよっていうの知られたらいいと思う
よく障害者雇用とかの話で、ヨダレがとか汚いとかいうイメージで語る人が多いからね(ニュー速とか)

ただ、逆に外国の「ダウン症だけどこんなに何でも出来るよ、ママ！」
みたいなＣＭや、テレビで軽度ばかり出してあまりダウン症について詳しくない人達に、意外と育てられるかも？って錯覚させるような番組は止めて欲しいとも思う

でも現実問題、
ダウンと健常は羊水検査でもなんででも調べられるけれど
軽度、重度のダウンは妊娠時に分からないんでしょ？
モザイクはともかく……
結構なロシアンルーレットだよなあ、それって

>>450
ダウンの重さがどの程度かは羊水検査でも分からないっていう意味？
ダウンでも軽度なら産んでもいい、という人なんか稀有じゃない？

軽度とはいえ、一人で親の葬式をだせるわけでなし、相続の手続きができるわけでなし。
世間一般の人が思っているより、かなりましな人も中にはいるんですよ、
というだけのことだからな。
バリバラにでてる軽度の人、たしか奥山ダウンのテレビにも取り上げられてたよ。
ちゃんと働いている人もいます、という例で。
それだけ稀有ってことだね。

書道家も会社員も、人の何倍も繰り返し練習して身に着けた努力の賜物
会社員は運転免許を持ってたけど54回落ちたそうだ

>>451
>>452

いや、産みたくないよ
絶対嫌だし
でもさ、変なのが
「軽度は大学も行っている」
とか、社会生活を普通にしているとか、お花畑なことを言っているから……

軽度なら頑張って受け入れたいって人まで叩く気は無いわ
色々調べた上で腹括って産む人だってゼロではないでしょ
そこまで否定するのは差別以外の何物でもない

TVで軽度の人ばかり取り上げて無責任に印象操作して
ダウン＝努力家の天使！みたいなのは胸糞だけどね

>>455

否定はしないよ
でも、肯定もできない
やっぱり、自分だったら無理だから

印象操作は同意
一番軽いものしか見せないで、すべてを肯定させるやり方は無理
普通は、最悪の事態を説明して、
「それでもいいなら」
と覚悟を決めさせるべきなのに……
こういうところも、マスコミが無責任極まりないところだと自覚してほしい

軽度かもしれないから産めなんて誰も言っていないんだけど（笑）

>>454
誰も「軽度は大学に行っている」、社会生活を普通にしている、なんて言っていないと思うんだけど…
(そういうレス見落としてたら教えて)
>>445は大学行った人についてのその個人の補足説明なだけだと思うし

確かに３歳児と６歳児は、すごーい差があるね。
唯、普通に働いている人は、６歳程度の知能かなと思って書いた。
でも、３歳児でも社会性はかなり育ってるよ。
子育て経験者は感覚的に分かると思うけど、
３歳で入園（幼稚園）して、途中で、お誕生で、４歳児になるのが年少さんだよ。
２歳児はわんこと同じ程度は、納得。
２歳児は、なんでも、「やだー。やだー。」「ダメ。ダメ。」しか言わない時代。
魔の２歳児とも言う。

知的障害の子供が通う施設のそばに住んでるけど、ダウン症含めていわゆるｱｳｱｳｱｰしかいない
働ける程度のダウン症は、宝くじ当たった人とか美魔女並のファンタジーな気がしてしょうがない

というか、ダウン症なんて障害の中ではかなり恵まれてる方だったりするからなあ。

生まれてすぐわかるのでサポートもガッツリ、療育もかなり早期からやりたければ出来るし
保健師や病院にもすぐに相談出来て病院からそのまま施設に入れたきゃ入れられる（今どきはこれはレアだが）
親の会も各都道府県にあり親もくせのない人が多いため会もそれ程問題を抱えているところは少ない。
子供自身も親になつき兄弟とも仲良く遊べる。
比較的問題行動が少ない為将来的にも施設や作業所に入りやすい。

そしてなによりも基本的に遺伝性では無く誰の身にも起こりうる事だと周知されている。
倫理的には置いておくとして次子を望んでも検査すれば産まれる前に選択可能。
ここは他の障害や病気にはほぼない心理的な一番大きなポイントだと思われる。

ここまで恵まれているダウンが２ちゃんでは不幸の基準になってるって言うのが不思議。
もちろん苦労するのはわかってるので堕胎には反対しないし自分も検査を受けたが
ダウン症はかなり恵まれてる障害だというのはちゃんとわかって子供を作った方がいいよね。
他の障害だと心理的にもっと大変な目に合う上に生まれる前にはわからないんだしさ。

ついでに知的年齢＝中身が実際のその年齢相当では無い。

わざとなんだろうけど３歳の知能しかないから中身も３歳児な訳では無い。
そもそも知能は１５歳から上にはならないという設定なのだから
自分たち含めてすべての人間は１５歳から中身は一切成長せずに一生厨二病患者でいるって言ってるのと一緒だよ。
まあ、ぽつぽつそういう人も混じってるようだけどｗ

知能指数がいくつであれ２０年生きれば２０年分の知識と知恵と感情の蓄積で
ちゃんと日々の行動や振る舞いは成長するもんだよ。

>>461
産む前にわかるのに産んでるから不幸の代名詞になるんじゃないのかな

やたら長文で、ダウン産んでも大丈夫だ、不幸じゃないと書く人って何なのw
おまけに、親もくせのない人ばかりとか、書いてるw
仲間増やしに必死だね。

>>463
産む前に分かるといっても30後半からの高齢出産ならまだしも
20代で産むときにダウン症の疑い持って高い検査する人は少ないよね

>>464
ここはダウン症をdisるスレじゃないんだから煽るだけなら邪魔だよ

サポートガッツリでも精神的にどうだろう

>>464には同意

>>462 親の会も各都道府県にあり親もくせのない人が多いため会もそれ程問題を抱えているところは少ない。

ここに来るダウン親はかなりくせのある人だけどね。

>>子供自身も親になつき兄弟とも仲良く遊べる。

その兄弟の身になって考えたことあるの? 気楽なことばっかり書いてるけど。
一度ここでも読んでみたら?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1408417928/l50

亀だけど3歳児と6歳児は全然違うって書こうとしたら>>443で既に書かれてたわ

個人的には、ダウンだったら中絶やむなし！と思ってるけど、ID:vx6js5u5 に同意だな

ただ　＞親の会も各都道府県にあり親もくせのない人が多いため

これはどうかな？

ダウンマンセー医師が書いたダウンマンセー本に
ダウン児が手術しないとﾀﾋんでしまう心臓の手術にダウン親は同意書に記入するのを拒否したらしいけど
その後にダウン団体がダウン親を説得して手術に同意させたらしい
どの様な説得が行われたのであろうか…イマイチ想像できないけどちょっと怖くなった

＞子供自身も親になつき兄弟とも仲良く遊べる

これも分かるわー。障碍者施設に研修で行くとダウン児の取り合いｗになるらしいからね
噛みついたり他害が激しい自閉とか、分類不能の知障よりははるかにマシ
でもマシなだけであって普通～優秀な自立できる子供は欲しくても、ダウンを欲しいとは思わないけどね

障害者の美談やら良い面ばかりをクローズアップするTVやマスゴミはﾀﾋんでいいよマジで
悲惨な例・幸せな例・普通の例と、様々な例を、バランス良くとりあげるべき

>>469
ID:vx6js5u5 が関係者でどうあれ、正論だとは思うよ？
私はダウン陽性で堕胎を選択した人間だけどね

幸か不幸か堕胎手術の前に繋留流産したけど
流産発覚までは、罪悪感で夜も眠れないぐらいうなされた

堕胎をお願いしていた病院で、流産を確認した医師が一言
「親孝行なお子さんですね」で号泣したことは忘れない

>>465
実際に検査を受けたかどうかじゃなくて、
検査を受ける選択肢があったのに、
受けて産まない選択をした人もいるのに…っていうのがキツいと思う
産んでみなきゃわからない障害は
みんな平等に産んでみなきゃわからないからそれがない

>>460
施設にも色々種類があるからね
ご近所は中度・重度向けの施設なんじゃない？

別に妊娠中で悩んでる人に「軽度かも知れないから産んでみなよ！」「軽度なら普通に(健常者並に)会話出来るし、働けるよ！」
なんて誰も言ってないし、ファンタジーでも何でもなく軽度で作業所ではなく障害者枠などで頑張ってる人も居るのは事実だよ
稀有、とまで稀有ではなくね

それを否定的な人の方が必死に見えるけどな
どうしてもダウン症はあうあうあーであって欲しいと思っているというか

462はなんで親の会が「くせのない人ばかり」で、
問題のない所ばかりと、知っているんだろう。

親の愚痴
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1418823042/

>>461
サポートが必要な障害を持っているなら
五十歩百歩だよ
不思議じゃなくてさ
障害の中では恵まれてるダウンが「それ以下は不幸」ってラインで
おかしい話じゃないと思うけどね

健常かどうか、だよ

何があっても健常以外は等しく異常ってのも何だかなあ
軽度のものを含めたら発達障害だって20-30人の一人の割合で
いるんでしょ？そういう子達にも早期から療育するのと
しないのとでは大きな差が出て来るらしいし
サポートしないといけないという点では一緒じゃない？
一見健常者で実は…みたいなで不登校になって社会不適応者の烙印押され
結果的にニート飼ってる親とかも十分不幸だと思うわ

まあ、そういう人がダウンというわかりやすい障害を叩いているという
ケースもあるんじゃないかなー程度には思うわ
自閉も良く引き合いに出されるけどね
ダウン叩いて憂さ晴らししないといけないほど
親が社会から孤立して、辛い立場に立たされるから気の毒だと思う
子供が多動の友人とは早々に縁が切れたよ(人づてに聞いた話だから
私が地雷踏んだとかでは無いと思う)

>>結果的にニート飼ってる親とかも十分不幸だと思うわ

ダウン介護してる親も充分不幸だね。
「飼ってる」ってw
ダウン親が聞いたら怒るだろうなあ。
一般人からすれば、ゲロもウンコも触りたくないな。

>>ID:vx6js5u5
あなたやっぱりダウン親だね。
「障害児育ててなくない」スレで、必至でダウン擁護して
笑われてたね。
やっぱり、辛いのね。頑張ってね。

性格悪いなw

ダウン擁護するのって性格悪いよね
自分が幸せなら良いじゃん、ダウン産んで不幸になる可能性のある他人にダウン押ししなくても。

毎週のように高齢の親が中年の障害児と心中or殺したニュースを聞くけど、
あれが障害児を産んで幸せかの答えだと思う
高齢の親がニートやってる子どもをってのはそこまで聞かない
人数はニートのほうが多いはずだよね
ダウン症に限った話じゃないけど

そりゃ体力が違うからでは
健常ニートは高齢親より体力あるでしょ殺せないよ

本気で殺そうと思ったら、先にごはんに睡眠導入剤いれたりできるんだから体力なんて関係ないよ

逆に高齢親がニートに殺される事件もあるしなw
高齢ニートには、逆に下手に関わると殺されるんだよ

ダウン親の仲間増やし活動って、独特だね。他の障害児の親とは異質だな。
新興宗教の勧誘みたい。
あそこまで洗脳されないと生きていけないんだろうか。

そういう人が目立ってるだけで冷静に育ててる人も多いんじゃない？
乳幼児期は手がかかっても可愛いもんなんだと思うし
子が幼いうちは人並みに親馬鹿なのはまだ理解できる
でも子供の顔出しブログは痛々しいから見たくないわ

ここで他の障害sageしてる人は病んでるなと思うけど
ダウン症の親全員がそうではないと思いたい

しかしそれとは別にダウン症協会のＨＰみて、協会や一部の親の会の活動の結果の
政府見解を読むとなんだなぁと思ってしまう

以下抜粋

JDSは他のいくつかの親の会と共に、マススクリーニングには断固反対の立場を表明するために、政府、厚生省、および日本産科婦人科学会に、要望書や質問状を出したり、全国的なキャンペーンを展開したりしました。
　結果として、政府は1999年に、以下のような画期的な見解を出しました。

　＜政府見解より＞
「この技術の一部は障害のある胎児の出生を排除し、ひいては障害のある者の生きる権利と命の尊重を否定することにつながるとの懸念がある」
　「胎児の疾患の発見を目的としたマススクリーニング検査として行われる懸念があることといった特質と問題があることから、
医師が妊婦に対して、本検査の情報を積極的に知らせる必要はない。
また、医師は本検査を勧めるべきではなく、企業等が本検査を勧める文書などを作成・配布することは望ましくない。」

>>487
身内にダウン親がいたとして仲間増やし活動してたら止めると思うわ
生んでしまったからには応援するけど、偏った活動の肩を持ったり入ったりするのは嫌だもの
反対にそういう活動グループに入らなきゃ心が満たされないような
親戚からの助けが得られなかったり逆に親戚に煙たがられたりしてる人なんじゃないかって思うし
親戚の誰かが生んでしまったからには絶対心を支えるべきことと思う

>>490
私なら親戚までは面倒みきれないな。
普通の知り合い程度にはサポートするけど
基本的にどうなっても知らない。

490さんみたいな親切な親戚や友人がいない人なんだろうなというのは同感。

親戚まで面倒みる人なんているのかな。467のスレ読んだらきょうだいですらこんなに嫌悪感もってるのに。

>>489 　当事者である妊婦に、異常を知らせるな、なんて本当にひどいよね。
人権侵害だ。ダウン症産みたくない人にとって、こんな迷惑なものはないわ。

>>489
ダウン症協会なんざ、所詮宗教と同じだから
そんな連中は無視するしかないよなあ

変な宗教にかかっている人はかかわると怖い。
自分達は不幸じゃないというアピールがしたくてたまらないらしいけれど、あれはなんでなんだろう。
他の障害児親にはそんな傾向はみられない。
ダウン親は何か精神的に特別に受けるダメージがあるのだろうか。
あれ見てると、やっぱり脳がやられるのかなあ。気の毒。

>>491 >>492
ダウン兄弟はダウン親以上の被害者だから気持ちがわからなくない
親戚なんて被害の当事者から遠いぶん、
保身ばかりしないで心だけでも支えてあげていいんじゃないかと思った

元々仲のいい親戚にダウン児産まれたことが引き金で疎遠になるような人はいないと思いたいが
実際はそういうことがあるんだろうなと思うといたたまれない気持ちになるのよ

>>495
あなたのご親戚は精神的にも近しい関係なんでしょうけど、それに親戚だからと付けるのは押し付けがましい感じがするな。

普通の親戚というくらいの関係で、心を支える"べき"とか無いよ。
お金と心と時間に余裕のある人は、保身を最優先にはかりつつ、余裕がある分だけ、親戚だろうと他人だろうとサポートしてあげればいいと思う。

>>489
ひどい政府見解だね
若い人は知識も与えられず、検査を希望した場合にも容易には受けさせてもらえない
ダウン症がいなくなると困るダウン症協会をだまらせるために若い人を犠牲にする社会に見える

>>496
心を支える”べき”は無かったなと反省してました
普通の親戚なら実際にはそこまでサポートもなかなかできないような気がします
なのでやっぱり余裕がある分だけ、ですね
私の親戚にいる、保身のために暴言を吐いて煙たがってみせるような極端な人種を
想像して書いたので、>>495の文章は偏ってるかも知れません

自分は甥や姪をすごくかわいがってて、あの子達のためにも絶対ダウン症は産みたくないと思ってる
親世代が死んだあと一番近い親戚になってしまう
兄弟児よりましだとは思うけど、少しでも負担をかけたくない

いくら「天使だ」「私は幸せ」アピールしても
ダウン親は次に妊娠した時、検査するよね

>>480
自分の書き込みってこれだよな？
これのどこがダウン擁護になるのかわからんがきちんと読んだか？
その前に子供レベルのダウン叩きして暴れてて住人に呆れられてたやつが今度は麻痺寝たきりにシフトしたのかと思ったからのカキコだが。

76 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/12/20(土) 23:35:50.72 ID:RtuhG5Ff
いくら知的障害がなくても、お座りどころか首も座らなくて
話せない、食べるのもチューブで一生オムツな寝たきりは意味ないと思う。

78 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/12/21(日) 11:27:03.85 ID:vx6js5u5<<76
意味ないとかどうでもいいことわざわざ言うことが一番意味ない。
本人と意思の疎通がしたかったらパソコンとか瞬きとかの手段もある。

ダウンがいると運動会で負けるから迷惑とか言ってたやつとおなじ奴か？
知りえたことや経験から迷惑かけられた程度の事以外何も学ばず
他人の事を思いやる事も人のために何かする喜びも知らず
自分の気持ちいいことだけ、誰になら努力せず勝てるかしかか考えられないなら
そんな人生が一番意味ないぞ？

これでダウン親認定？？？
うちにいるのはマヒ知的有りの子供だがｗ

自分は>>461 >>462だが
別にダウンを産んでも平気とか産めとかなんて一言も言ってない。

単に事実として一番サポートや療育体制、予後についての情報が整っている障害だと言ってる。
障害者の親として「障害がある子が産まれると不幸になる」と思われるのは嫌だし
療育関係者としてはそんな考えだと何かあった時に必要以上に落ち込まなきゃいけないから
やめといた方がいいと忠告したい。
もちろん検査して堕胎するのも産むのも検査しないのもすべて個人の自由というのは前提だが。

それと単純に産まれる前にわかる障害だけに限定しても他にも色々あるのになあ、と。
まあ、他を叩こうにも全く知らないから叩きようがないんだとは思うが。
エコーで四肢の欠損、多肢、内臓疾患などがなどがわかった時はどうする？とかさ。

親の会の事について知ってるのは自分は療育関係者で色んな障害の全国の親の会と交流が有るんだけど
その中ではダウン症の親の会が一番癖が無いってだけ。
年齢も生活レベルも色々多岐にわたっているうえに他に健常のお子さんがいる方々がほとんどだからだと思う。
まあ、単に他が癖がありすぎ問題おこりすぎともいえるんだが・・・・・・。

ついでにうちには軽い麻痺と知的障害がある子がいるから余計に障害業界にどっぽりなんだ。
なのでどうしても障害者よりの発言になると思う。

>>501
うーん、このスレでダウンより重篤な障害とダウンを比べて語ることに何の意味もないよ？
ダウンよりキツイ障害はあるのにって言われても、ですよねー、だから何？としか。

障害を持った子の親になると普通より不幸になる可能性が高い。これでいい？
それも違うとか言われるともう話が通じないw

あと、私は障害を避けたいと思うこのスレの親の方が、何かあった時は強いと思う。子どもが障害を持つかもという可能性を思ったことがある分ね。
多くの人は重篤な障害も覚悟して産むのではなく、自分はそういう事に無縁だと根拠なく思ってるだけ。そういう人のほうが何かあった時大変なはず。

>>501
参考までに一番癖のある親はなんの障害児の親ですか？

>>502
障害がある子が産まれると不幸になる可能性が高いと言い張る事に何の意味があるのかはわからんが
あなたが個人的にそうなる思うのは自由だと思う。
ただ、それを他人に対してそう思う様に促すのも決めつけるのもどうかと思う。

あと、障害があるかもしれないと思って産むのは万が一の時にいいのかもしれないけれど
あまりに自分がそんな事ばかり心配しすぎると思ったら医者に相談した方がいい。
ホルモンバランスや精神的な問題の事もあるからね。

ついでに重篤な障害なんて覚悟して産む人間はほぼいないし
そういう人間が実際に産まれた時に強いというのはまったく違う。
それは不安について考える事、調べる事で不安をなだめているだけだから
単にそういう事を全く考えない人と考え方の方向性が違うだけ。

実際に産まれた時に強いのは信仰があったり旦那や親族や友人の助けがあったりする
何かしらのゆるぎない価値観のもとで問題があっても不幸にはならない、自分一人では無いと思える人。
あとはとにかく楽天的な人。
物事を悲観的な方向に深く考えたり思いこんだりする人はとても弱い＆立ち直るのに時間がかかる。

やはり重度の自閉症だろうな
あれは地獄

>>503
具体的な障害名は避けさせていただくけど発達障害や精神障害系。

>>506
なんかぼんやりした回答ですね
ダウンの親をあげるために、他をさげてるようにしか見えません

>>502
ついでに出生前にわかるのはダウンより重篤な疾患ばかりでは無いよ。
確かに比べる事に意味はないが（個々人で差がありすぎ）ここはダウン症のみのスレではないはずでは？？？

障害関係で不幸云々で言うならあなたみたいな人が一番心配＆あなたの親族が心配。
なんせ身内に否定やｐｇｒされることが一番不幸への早道。

もし障害や病気のある子が産まれた時に自分の親や兄弟、親族に
「あなたは不幸になるのよ、かわいそうに」
「あなたがこんな子を産んだから自分たちまで不幸になる」
「こんな子うちにいらないからもう連絡しないで」
「恥ずかしいから親族の集まりに来ないでね」
等、言われたらどうよ。

不幸になるのは障害児が産まれたこと自体では無く
周囲の人間が心無い言葉で自分には関係ない、かかわりたくないと投げかける言葉によってなんだよ。

障害児病児全般が産まれても不幸にはならない
どうにかなる、産まれても幸せになれるとみんなが思う事が
実際に問題のある子が産まれたことで不幸になる人を減らす事につながる。
これはもちろん産まれる前にわからない発達障害や後天的な障害を持った時にもそう。

それは自分にとってもメリットのある事。
障害児が産まれたら不幸になると思いこむ事にはなにかメリットはあるのか？？？
単に自分が不幸になる事、周囲を不幸にすることを事実として確定するためだけのデメリットしかないぞ？

>>507
いや、別にあげてないし他を下げてもいないが・・・。
具体的にこの障害のこの会は癖が強すぎる！なんて差し障りがありすぎて言えるわけが無いｗ

まあ、一応言っとくけどいい悪いでは無く癖がある無しって話だぞ？？？

>>509
あなた個人がダウン症の親が癖がないといってもそれを鵜のみにする人なんていない
逆もしかり

なにと比べてかはっきり言えないなら
チラ裏にでも書けばいいのに

>>510
別に鵜呑みにしろなんて言われてないし各人自分の意見を言ってるだけだろうに
そんなに突っかかる必要ないんでは？
逆もまたしかりなんて書きつつ自分の気に入らない意見だから潰そうとしてるようにしか見えない

>>ID:1/M+NYDGあなたが心配、あなたの家族が心配

とやたら他人の心配してあげるんだね。
あんたに心配してもらっても何がどうなるわけでなし。
それとも、ダウンが生まれたら3あなたが引き取ってあげるの?

>>511
鵜のみになんかしないから、ダウン症あげじゃないんなら
癖があるってほうももったいぶらずに書けばってことだよ

>>506に書いてあるだろうに。
系統としてはそっち系の障害だよ。
癖があるという会の名前まで言わなきゃならんのか？

ぶっちゃけていえばそっち系はあなたみたいな親御さんが結構多いんだよ。
本来どうでもいい細かい事まで気になって自分との差異や些細な言葉の言い回しでもめ事になるの。
周りから見ればそのあたりは曖昧でいいであろうとか
色々違いはあるけれど大まかな方向性はあっているから別にいいだろうとかそういうのが通用しない。

その上子供たちの性質も障害の特性ゆえの困り感も色々だからまず簡単にはまとまらない。
そうじゃなきゃすべて自分たちが正しいとしてそれを主張してやまない。
まあ大変だよｗ

>>512
ダウン限定の話なんかしてないってば。
ダウンだけが産まれなきゃ後は何でもいいなら自分は検査して堕胎すればいいだけの話だろう。
何が気に入らない？

問題のある子が産まれた時に親族に障害児が産まれたら不幸になると考える人がいると
実際にはどうであれ本当に周り中が不幸になりかねないって話だ。
だから出来るだけ考え方は柔軟にしておいた方がいいよという忠告。

長文連投で上から語ってるやつが一番癖があると思うんだけど
おまえが未診断のそっち系じゃないの？ｗ

すごい流れになっているけど、>>501さんの話は分かる。
ダウンだけの話なら、検査して、結果次第でどうにでもなるが、
検査でわからない障害は、ここでは、話してはダメの流れのようだが、
不幸にも、検査でわからない問題のある子供だった時に、
実の両親に、「連れてくるな」「恥ずかしい」とか言われたら、へこむよね。
逆に、「どんな子でも孫だから連れてきなさい」と言われれば、救われそうだ。
不幸には違いないけど、不幸の基準は、人それぞれだし、
呪文のように、「不幸になる。」「不幸になる。」と唱えても意味ないし、
その人のほうが、本当に不幸になりそうだ。

>>517
そういう考えが普通だけど、ここは
ダウンぐらいしか叩く対象のない、社会から抑圧されたバカ女の集まる
怖いインターネッツだから。

幸せな人はわざわざこんなところでダウン叩いたりしない。
来るとしても普通言動は逆。

ダウンを叩く人がいなかったら私はダウン親に同情することはなかったかも知れない
私って単純

ダウン症の近親者はアルツハイマーの発症率も高いっていうね

>>495
ダウンの兄弟からすれば、
親は被害者じゃない
加害者なんだよ

親戚を巻きこんだら、今度は親戚も被害者
親は親戚に対しても加害者になるんだから、巻き込むべきではない

>>497
厚生労働省と政府の役人及び政治家の家族は、いかなる出生前診断も受けられない
という法律を作ってから、こういう寝言は言えって感じ

変な人が消えたらおんなじ文体の単発擁護がわいてきて草

二日でえらいスレが伸びてるけど何かあったの？

健常児を持つ人がよほど憎いんだろうね。

最初からNGに放り込むべきだった

ああいう人の楽しみって、仲間増やし奔走することなのかしらね。
不幸な人が増えたら、自分の不幸感が薄れるのかな。

今日も2chでダウン叩いて自分の糞な人生を見て見ぬ振りをしてます。
そうでもしないと、やってられないでしょう？

せっかくのお休みなのにね

子供達が冬休みでつられて自分まで正月休み気分になってしまったわｗ
明日は仕事だ……

叩かれてるのは一部のダウン親

ダウンなんか叩く対象にもならない。
本人悪くないからな。
叩かれているのは、仲間増やしに必死の親。

本当にね。
子供が全員健常な人憎しで、ちょっと思考がおかしくなっているんだろうね。
気の毒。

子供が健常ということのみが、唯一誰かに勝てる要素なの
毎日辛いけど、ここに来れば忘れられる

このスレなんのためにあるの？
実際出生前診断したい人にはちゃんと手段が用意されてるんだから
ダウン擁護も叩きもする必要なくない？
なんか妊娠も出産もする予定すらない人が単に粘着してる感じ

子どもが健常で生まれても、人生には苦労する要素が沢山あることくらい、みんな分かってる。
だからこそ、避けられる物は避けたいってだけなのに、不幸じゃないとかそんな心構えじゃ大変だとか言いに来る気持ちが本当に理解できない。

避けられるのが不満＝仲間増やしたいと思われても仕方ないわ。
私は全力で避ける。

>>534
>>1読みなよ
本スレを守るための隔離スレだよ
昨日もきちんと役割を果たしてた

ある程度かまってあげないとストレス解消できなくて、本スレ荒らしちゃうかもだしな

>>533 ID:OneMgbgd子供が健常ということのみが、唯一誰かに勝てる要素なの

子供が健常ということは、この世の中で最も幸せで重要で、神に感謝すべきことだよ。
それがないという人が、精神的に荒廃していくのはここ見て嫌というほどよくわかる。
だから自分は、陽性でたら中絶する。

もう一つ付け加えると、これを書いた533 ID:OneMgbgdは、
誰にも負けているということを
自分で認めているね。健常児の親はこんな発想はないね。
勝ち負けじゃないのに。気の毒な人。

痛いところ突かれたからって騒がなくてもいいのに。
クリスマスイブなのによりによって2chでイキってないで
お外に出たら？

アルツハイマー病の主な危険因子10ヶ条

01. 家族に認知症患者がいる
02. 家族にパーキンソン病患者がいる
03. 家族にダウン症、もしくは精神遅延患者がいる
04. 意識を失うほど頭をぶつけたことがある
05. 甲状腺機能が低下している
06. うつ病である
07. 趣味がない
08. あまり運動しない
09. 歯がない
10. 教育をあまり受けていない

不幸を避けるのは当然、と言われると、ダウンがいても不幸じゃない、幸せだと、他人を攻撃する。幸せなら、それでいいのに、なんで他人がダウンを中絶するのに文句つけるんだろう。

なんで不幸せじゃないと言う事が攻撃してる事になるのかがよくわからんのだが

コテハンつけて欲しい

誰も中絶に文句なんかつけていないんじゃと思うのは私だけ？

>>545
誰も言ってないのに、言われてる気がしちゃうぐらい罪の意識があるんじゃないの？
ここに書くことで、結局自分自身の罪の意識と会話してるんでしょ

普通、障害児を産むと
家族を苦難に巻き込んだと罪の意識を感じたり、
枯れ木に水をやるかのごとくの
障害児医療で医療資源を湯水のごとく浪費していれば
社会に対して罪の意識を感じたりするのだろうけど。。。

そんな罪の意識から目をそらすために
逆に出生前診断を受ける人の罪の意識を煽ろうと
このスレに粘着しているんだろうね。

すごく浅ましいと思う。

ダ親がダウン生んじゃった悔しさから、産まない選択した人に罪の意識を押し付けようと必死

>>545
同意

ここでダウン症児、ダウン症親に噛み付いてる人は
・出生前検査で陽性で中絶した人
・ダウン症児を産んだけど施設に入れた人
どちらかじゃないかなぁって思ってる
誰も責めていないのに責られてると思ってしまって居るんじゃないかな？

誰もあなたを責めていないよ、だからもうこのスレは見ない方がいいよ

そうおもわないとやっていけないんだね
かわいそう

そうそう。
障害ゆえの中絶を誰も責めていないし、責められない。
たとえ、レイプされての妊娠中絶だとしても
普通の人間ならどんな中絶に対しても罪悪感を覚えるだろうしね。。

ただ、自分が悪者になりたくない、
中絶したことを責められてたくないという
その場逃れの考えだけで産んでしまったら、
後々の罪の意識のほうが大きいと冷静に考えているんだろう。
検査の結果、中絶を選ぶ人たちは。

家族への罪の意識＞＞＞＞＞＞障害胎児への罪の意識

ということかな。

>>548
必死なのはあなたじゃないの？
ここに書いてもあなたの心の奥の罪の意識は消えてなくならないので、そっ閉じして
滝にでも打たれてきた方がいいよ。

聞いてもないのに長文で言い訳始めるあたり
よっぽどなのね

聞いてないから。自分と戦ってくれる？

スルーできずに
しっかり聞いてるじゃんw

どちらが自分と向き合うことが必要なんだろうね。

クリスマスに寂しくネットで中絶せよ中絶せよと叫ぶ婆

きちんと働いている夫がいる家族なら
クリスマスは祝日の23日にとっくに済ませているのでは？

ま、年中祝日のナマポシングル障害児マザーじゃ理解できないか

なんという不毛な言い合い
中絶したい人は中絶すればいいし誰も責めてないよ
逆にダウン児がいると絶対に不幸になるってのも言い過ぎだと思う
ダウン親！中絶に罪の意識がある人！ってお互い認定し合ってもなんの意味もない
というかここで何言っても別に各人の出生前診断に対する意見は変わらないよね
ネット上で何言っても現実に強制力があるわけでもなし
顔真っ赤にするだけ無駄

>>549
そうそう！少し前の流れで、軽度のダウン症についての話題があった時に実は似たような事を思ったんだよね
中絶した人がもしかしたら中絶した子が軽度だった可能性を否定したくて、受け入れられなくて噛みついてるんじゃないか、って
みんな中絶には反対してないのにね

というか、誰だって中絶には罪の意識あるでしょ。
経験はないけどさ。

それを中絶したと決め付けている人間が痛いわけで。

出生前診断受けただけでも罪の意識はありすよ。
健常の我が子を疑ったと。

でも、後悔はしていないw

中絶してもいないのにあなたの罪の意識は云々言われましてもね
ただ、ダウンは増えて欲しくないです

私も思った。

ダウンは知的重度で躾も出来ないケダモノで産まれたらみんな不幸にならなきゃいけない理由はなんなんだ？って。
罪の意識を軽くしたいって言うのが一番それっぽい感じはする。
妙に検査と中絶の正当性？に拘ってるのが変。

じゃなきゃ小梨引きこもりがネットのなかでは自分よりも価値の低い人を作るための
２ちゃん伝統の障害者叩きなんだろうけどなんかそれにはちょっと違和感があるし。
どっちにしても障害者に価値があるとは絶対に認められないみたいな感じ？

>>561
すごくわかる
ダウン症を産んだら不幸、だから絶対中絶しないといけない！となんかムキになってるのはがみられるんだよね

うーん、、、自分の罪の意識の為に他人を下げるような真似はやっぱりどうかと思うよ。

ダウンが増えようとなんだろうといいじゃない。
産みたい人で大事に育てられる人はどんな子だって産めばいい。
本人だって親御さんだって幸せだろうよ。

>>563
そう言うと次は、社会に負担がかかる！とか言い出すのだろうね
まぁ、実際負担になってるだろうけどそれについては仕方がないと思うんだよ
誰だっていつ障害者になるかわからないからセーフティネットは必要だよ
それに誰だって障害者を産んだら産みたくて産んだわけじゃないんだし

>>562
そうなんだよね、それが違和感。

あそこまでダウン下げするんなら罪悪感なんてなさそうなもんだと思うんだけど
なぜか常に責められてる、攻撃されてるって感じになっていて不思議。
普通はダウンでも幸せ、そっかよかったじゃんって話だと思うけど・・・。

>>560
＞中絶してもいないのにあなたの罪の意識は云々言われましてもね

え？
中絶していないと、中絶に罪の意識感じちゃいけないの？
なんで？

というか、ここの人達は出生前診断受けたことないの？
出生前診断受けるとき、少なからずわが子に
罪の意識持つのが普通かな、と思うんだけど。
中絶するしないにかかわらず。

出生前診断受けていない人には、この気持ちわからないんだろうなぁ。

どっちかと言えば
中絶した人はいつまでも罪の意識感じちゃいけないかも

健常児いたらダウンは生めないわ

>>561
障害者をdisる気持ちはないのだけど
ダウン症の人がテレビ番組なんかで
「出生前診断すること自体が差別」って言うのがなんだかね

本人や親からすれば、中絶に繋がるような検査を許せない気持ちがあるんだろうけど
受ける側からしたら、そういう風潮が高まることで
検査しづらい現実がある

基本「産みたい人はどうぞ、検査したい人がいればどうぞ自由に」となれば良いけどね

>>559
すごくわかる。
検査受けてお腹の子に少しうしろめたかったけど
後悔はまったくないわ。

罪の意識から逃れる為に、ダウン、ダ親を憎っくき敵に仕立て上げたい。
その敵を倒すために戦う聖戦士になりたい。

その憎き敵を探しにここへやってくるんだけど、ここで見つかるのは
障害があっても一つの命、何しろ自分の子供、強さがあるなら産んで愛したい
という普通の人の意見だけ。

憎き敵などいない。

あなたが戦うのは、自分の中の弱さだよ。

>>569
中絶の対象となる本人が反対するのはさすがに仕方ないんじゃないかな
まあダウン症産んだら不幸になる！って主張する人が実名で表に出てくることはないと思うし
そういう意味では社会の圧力的に一方的に感じるのかもしれないけど

でもダウン症の人や家族が声をあげても世間の風潮は出生前診断肯定の流れじゃないの？
着床前診断の要件も今後緩和されるし
あとは無侵襲の新型診断の対象年齢の引き下げが進むといいね

>>571
＞罪の意識から逃れる為に、ダウン、ダ親を憎っくき敵に仕立て上げたい。

笑っちゃうけど、それはナイナイｗｗｗ
逃げるなんてとんでもない。
罪の意識を愛おしく思うし、失いたくない。
さらに健常に生まれた子供に向き合って、大切にできるから。

でも、罪の意識って、障害児産んだ人のほうが
かなり強烈で深刻みたいだよ。

障害児親の手記とか医療関係者のレポートでも、ほとんどが産んだ自分を責めるって。

逆に罪の意識がないと言ってたり、
出生前診断受けただけの人に粘着したりの方が、よほど不健康で非人間的。

そういう罪の意識が現実にちゃんとあることを認めないと
ますます人生苦しくなるよ？

>>573
>>573は出生前診断経験者なの？
参考に教えてほしいけどどんな出生前診断を経験した？

私はクアトロやって結果が微妙だったから中期胎児ドック受けたけど
その頃には胎動も始まってたしぐるぐる思い悩んで辛かったよ
結果として問題ないと言われて安心したけど

>罪の意識を愛おしく思うし、失いたくない

なんてことは到底思いもしなかった
すごい精神力だね

>>571
ダウン症産んじゃったから、出生前診断受けようとしてる人に絡むんでしょ？
自分が不幸なのにそれを回避しようとしてる人を許せないんだ
ダウン症産んでほんとに幸せなら、私は産みたくないって人のことも、
そういう選択もありだよねって言える
罪悪感とか余分なこといって煽らないよ

今気づいたけどこないだの人、さらに悪化してるんだ
かわいそう

一生懸命「中絶の罪の意識」を煽っているみたいだけど、
>>573みたいな、「罪の意識ありますけど、それが何か？」
って人には、暖簾に腕押しで効果なくてくやしそう。

出生前診断受けて罪の意識はあるけど、
今は健常児の子を持てて、
強い心でわが子を愛していて幸せです！

っていう意見の人がよほど許せないんだろうね。

ここはいつ見てもダ親発狂で気分ええわ

>>572
検索陽性で中絶した夫婦って「ダウンを中絶するのは正しい！」とは実名出して主張しないね
筋が通ってるんだからもっと声出せばいいのに

>>753
ちょっとあなたほんとにすごい怖いわ。
流石にドン引きだ。

>>578
発狂してるダ親っていうかそんな人いないんじゃない？
発狂してるダウン症憎しのダウン症を憎まない人はダ親認定する不思議な人がいるだけで・・・。

>>571
うちはセーフだったから罪の意識はない。
健常の我が子を疑ったという罪悪感さえない。
でも、もし陽性だったら中絶していたし、その時は罪悪感を持っただろうから、そういう人を明後日の論法で煽るようなレスは嫌だなあと思う。

ダウン症者さん自身が出生前診断の上の中絶に反対するのはごく当然の事だと思うし
そういう意見を認めないことはとてもおかしいと思う。
で、それをみて自分が検査を受けにくくなる、罪悪感を煽られてると思うのは
ちょっと違うんじゃないかと思う。
別に中絶する人を責めているんじゃなくて
自分たちを生まれちゃいけない命だと決めつけないでくれという意見でしょ？

もちろん、中絶が正しい、妊婦全員が検査を受けるべきだという意見も
そう思う人が主張したければしてもいいと思う。
ただ、その為にダウン症者が産まれるべきでは無いとか
ダウン症者が産まれると不幸になるとか言うのは個人の主観的な問題な上に
当事者を傷つけるだけの不必要な意見なので個人的には主張すべきでは無いと思う。

他の理由を考えて主張しなければただのヘイトスピーチだよ。

>>579
キチに絡まれるからでしょ
宝くじの高額当選は悪いことじゃないけど、普通の神経ならあぶないから言わない
それと同じ

>>582
ここにいる人たちは基本的に生まれてる人たちの生存権については否定してないよ。
死ねとは言ってない。産むなとも言ってない。
生まれた人たちを見て、自分は無理、避けたいって言ってるだけ。
それなのにそれを言われるのがヤダって言われても困る。

外からは幸せそうに見えないけど幸せなんだね。信じるよ。良かったね、でも、残酷だけど、うちでは生存して欲しくない命なんだ。

一部の荒らしや基地害を抜かして（本来はそういうのが主の客層の筈なんだがｗｗｗ）
ここは>>584と同じ意見が主だろうね

別に中絶は正しいとも思っていないし、
正当化しようとも思っていない。

中絶は必要悪で、決していいこととは言えない！
と言っているのに、なぜか聞く耳も持たずに
捏造してまで、中絶は正しいと主張していると
決めつけられちゃうんだよね。
なんで？　そう主張してもらわないと困るの？ｗ

いいこととは思えないから、
出生前診断受けただけでもわが子に罪悪感も感じるよ。

でも、検査受けずにダウン産んでしまう
罪悪感に比べれば、はるかに軽くて済む。
次に健常児が無事生まれればなおさらのこと。
それだけなんだよね。

反対にダウン産んでも罪の意識感じないなんて、
ほんとすごいよねぇ。
絶対無理だ。

>>584
ごく普通に自分は障害児育てる苦労をしたくないから中絶する、
申し訳ないけれど自信が無いから育てられないって言えばいいだけで
わざわざダウン症の人たちや家族を中傷する必要は無いのに

＞「生まれた人たちを見て」、自分は無理、避けたいって言ってるだけ
＞「外からは幸せそうに見えないけど」幸せなんだね。信じるよ。良かったね、
＞でも、残酷だけど、「うちでは生存して欲しくない命なんだ」。

とかいらん言葉をどうしても言いたいのね。

その上そういう中傷は聞き苦しいと言えばそれを言われるのが嫌だとヤダって言われたら困るとか・・・。
言葉を選ぶのにわざわざ嫌な事を言わなきゃ気が済まない
ヘイトスピーチ根性が身にしみついてる人なのね。

>>582
まぁ、ダウン児の中絶を非難するのは、そりゃ正しいね
日本の法律じゃ「ダウンだから中絶」ってのは認められていない＝許可されていない＝許されないんだし

ただ彼らは中絶までいかない、安易に出生前診断を教えること自体も反対してるから
これは妊婦じゃなくて医者側への警告だけど

散々言われているけど、自分のダウンだったまだ産まれていない胎児と
他人のダウンである既に産まれているダウンは全くの別物だから
これを混合しちゃうのがダウン親の困ったところだね

Wham vs. Psy - Last Gangnam Style Christmas
https://www.youtube.com/watch?v=XTVIAqMp2nY
Wham Vs PSY - Last Christmas, Gangnam style - Christmas 2013
https://www.youtube.com/watch?v=ZSiUHwWMWKI

Snow Patrol vs The Police - Every Car You Chase
https://www.youtube.com/watch?v=__3McxusO7Y

>>586
ダウンとして産んでしまった事へのダウン児への罪の意識？

ダウン自身は幸せで産まれて良かったと思ってるのなら、そんな親の罪の意識は不要だろうけど
それでも親がダウンで良かったと思える日は来ないのかしらね

洗脳に近い形で幸せだって思い込ませようとするし…
ダウンではない知的障害で障害児と母とケアする人とそれらを見て思うんだけど

>>587
＞申し訳ないけれど自信が無いから育てられないって言えばいいだけで
＞わざわざダウン症の人たちや家族を中傷する必要は無いのに

これは同意
うちは陰性だったけど、陽性だったら中絶したかというとハッキリはいと言えないし

>>582
ダウン症の人や親が、ダウン症胎児の中絶に反対するのはわかるけど
出生前診断を受けただけで差別差別と言われるのはどうしたらよいのだろう
もう既に受けてしまった自分とは一生わかりあえないだろうこの気持ち

以前、関西大学だったか？でダウン症の人が「ダウン症の友達がほしいので検査を受けないでください」
みたいなことを大学生にいってるのをみたけど
正直、無理だわと思った

なんか変。

育てる自信がある人なんてそもそもいるの？

出生前診断受けて陽性でも産む覚悟決めた人なら自信あるんじゃない

あらゆる障害が事前にわかるなら、出生前診断受けるけどな。
一部の染色体異常しかわからないから、もし検査異常なしで安心して産んだ子が、
強度の自閉症やアスペ、脳性麻痺その他病気患ってたらそれこそ自我が崩壊すると思った。
自分には出生前診断ムリ。

>>593
単にどんな子でも自分の子だから頑張って育てるとか
宿った命を問題あるからと中絶なんて出来ないと思う人は検査受けないだけ。

堕胎する覚悟もないのに受けるべき検査では無いでしょ。

>>596
そうでもない
義弟が男性不妊で調べたらXXYだった
知能は普通

堕胎どうこう関係なく調べられるものなら
産まれる前にわかっていた方がよいこともあるよね、と自分たち夫婦は思って受けましたよ

>>

>>595
そうだね、事故や病気で死んじゃったり
育て方間違えて犯罪者になるかもしれないものね

結論：子供を持たない方が精神的に平和に暮らせますよ、あなたの場合

>>595
それは交通事故で死ぬかもしれないから、
健康診断をうけても意味がないっていうのと同じ

健康診断はピンと来ない上手くない例えだけど、その通りだと思う
たまたま運よく今のところ健常の子二人も授かったけど、
頻繁に高熱出したり流行り病、予防接種といつだって何かのリスク抱えてる
そんな中で腹の中の子だけ選別したらいつか選んだ事が絶えられない日がくる気がして怖い

別に検査批判する人否定するつもりはない、精神的に弱いよ、本当に。

>>587
や、育てる自信がないとだけ言うと、ダウン症ならサポートはあるとか自閉症より良いとか教えて下さる人がいるから。
disるのが目的ではないですよ。

テレ朝でクリフムの特集、はじまったよ

「育てる自信がない」というのは、すでにダウン症産んで育ててる人への配慮だよ。
本当のこと言われないとわからないのかな。まさかね。

「育てる自信がない」といっても、実際に生まれてみないと障害の重さも合併症があるかないかも分からないからね
正しくは自分は「育てたくない」から、だね

実は軽度なら意外と何とかなるんじゃないかと思ってる
保護が手厚いとか障害者手帳を確実にゲットできるとか上の方で言ってる人がいるけどそんな感じ
人手も金も申し分ないので
成人後の若年性アルツは運次第かね…よっぽどヤバくなったら優先的に施設に入れてもらうつもり

それでもダウンを欲しいと思えないから羊水して陽性なら中絶するつもりだけどね

友利が番組で「自分はダウンを育てる自信がないから検査受けた」と言っていたけど
ダウン産んだ奥山の前ではそんな言い方しかできないよね。
「あんなの育てるのはゴメンだね」なんて、公では言えないだろうよ。
でも本音は「ダウン産むくらいなら子供いらないわ」、だろうね。
医師だから、いろんな臨床例知ってるし、絶対嫌だという強い嫌悪感が滲んでた。
ちなみに自分も友利と同じ考えです。
羊水でたら中絶します。理由は「嫌だから」です。
でもダウン育ててる人が「ダウンがいて幸せ」というのを否定はしません。
理解はできませんが。

>>602
実況禁止

892 名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 12:13:20.56 ID:SXHUiwSC
入所施設は、重度でも空き待ち十年以上
その間通う作業所でも見つかればラッキー
実際はどこもいっぱいだから、保護者が出資して作業所やグループホーム作らなきゃならないんだろうなあ
貯金無いよ
所得制限ひっかかるけど貯金なんて夢のまた夢
子供の老後も自分の老後も真っ暗闇

893 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2014/12/13(土) 12:21:03.84 ID:dKsh3OXR
療育園の年中だけど、可愛い時期なのは普通の子供と同じだろうけど
小学校上がって成長すれば、ただただキモい物体化するかと思うと落ち込む。

917 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2014/12/13(土) 21:28:17.67 ID:7doEWRNd
外出して健常児見るのが辛い。
学校なんて行った日には成長の差にショック受けて抜け殻のようになってしまう。
低学年でこれじゃもうダメだな。子より先に私のメンタルが持たない。
あれしろ、これしろってもうそんなに頑張れないよ。
どーせ何やったって障害児のままなのに。

940 名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[] 投稿日：2014/12/16(火) 04:57:30.58 ID:UUcHKe1K
養護施設飽きがない。何年待つのか。
初めは、児相や医師に言われても、入所させたくなかったが、大きくなるとこんなに大変だとは、思わなかった。

どんなに社会のサポートや支援があっても、ダウンは産みたくない。
お金の問題じゃない。
607にある893が一番辛い。
他のも充分辛いと思うが、自分の子が成人する姿を見るのが辛いというのが
親としてせつない。

そう、金の問題ではない。

あの人達はここでも、ダウンなら生まれた時から支援がしっかりしているから大丈夫だ、とか親の会も癖のない人ばかり、とか顔真っ赤にして書いてるね。そう言えば仲間増やしできると思ってるんだろうな。感覚が違うな。

>>607のコピペ元は http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1415935803/892 だね

というか、重度でも10年以上待つって、オイオイ…
老人ホームとか待機児童の問題は当事者以外でも有名だけど、
こういう事実ももっと多くの人に広く知られるべきだわ

足繁く施設に親子で顔を出していれば優先的に入れてもらえるわけじゃないのかしらね

入所施設の人が言ってたけど、小さいうちはまだかわいいから育てられると思う親御さんが多いらしい
でも手に負えなくなったり、親に何かあったりで急に施設に連れてこられても馴染めず
職員も大変な思いをするので早めにそういった環境に慣れさせるのが大事だそうだ

ただダウンだけが障害じゃないからね…。
寧ろ出産後わかる障害の方が圧倒的に多い訳で、ここの人の何割かも発達障害なり何なりの子の親になるんだよ。
出生前診断はその確率がほんの少し下がるだけで、出産する以上は避けられない問題なのを忘れちゃいかんね。

ダウン症は数ある障害の中のたったひとつですが、発生頻度では高齢出産の妊婦から生まれる障害児の大半がダウン症なのです

というか、>>607で愚痴ってるのはダウン症じゃなくて出生前診断でわからない障害持ちの親がほとんどだからね
893のレスも別にダウン症の容姿の事では無いし
ミスリードしたいのかなんなのか
むしろこのスレ的には、そこの877
＞妊娠前から葉酸飲んで、風疹抗体調べて、計画的に妊娠して、羊水検査して陰性で（希望してた女児で）ほっとして。
＞
＞高齢自然分娩でも無事に出産できて。
＞たくさんおっぱい飲んでよく寝る健康な赤ちゃんで。
＞あの頃は幸せだったなー。
＞
＞育ってみたら知的重度、5歳半で意味ある発語なし。
＞むすんでひらいても全く興味なし。
＞
＞4歳過ぎたあたりから子育てというより介護って表現がしっくりくるようになった。
＞18歳になったら施設に入ってもらおう。
＞あと13年と思えばなんとかがんばれそうだ。
の方が参考になるレスじゃないのかな
>>613じゃないけど、実際こういうパターンもあるって事で

>>614
日本人は全障害児におけるダウン症の割合が他国に比べて低く、その代わりに自閉症出現率が高い。
現在日本のダウン症患者数は５万人、全身体知的障害者４００万人のうちの数パーセント。
高齢になるとダウン比率は格段に高まるのは確かだが、決して他の障害の確率が減る訳ではない。

やれる検査をやるしかないのは確かだけど、それだけで終わりじゃない。
その上でどうしようもないケースを受容する覚悟を決めるのが親の役目だってこと。

事前に覚悟があってもなくても障害児が産まれたとき事前の覚悟なんて吹っ飛ぶだろ
覚悟してたほうがきっと楽なんて妄想してんだか知らんけど

>>616 ダウン以外の障害はわからないなんて、そんなのみんなわかってるさ。
でも、ダウンは事前に知ることが可能なんだから
回避できる。だから有意義。

>>615 障害児親の持つ共通の悩みだよ。
成人後の行き場がないとか、将来の展望がないとか
ダウンにもすべてあてはまることばかり。
容姿については、とくに辛いだろうけどね。

>>617
妄想じゃなくて事実。別に吹っ飛ばない

>>617
誰も楽なんて言ってないんじゃない？
私もここで「ダウンなんて死んでも嫌！！」って言ってる人は（それ自体を批判する訳では無いけど）、自分の子が発達障害とかでも発狂しそうだなと思うことあるよ。

>>618
うん、そう共通の悩み
だけど、それを書き込んでるのがダウン親だけだと勘違いしちゃう人がいないかと思ってさ

>>620
>>615で引用した人は、正直、それに近いケースかなと思った
18歳で施設に丸投げ予定とか、ね
施設に入れる事自体は別に責めないけど、なんだか子供(の障害)と向き合えてない感じなんだよね

すべての不調は首が原因だった！
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです！
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

>>621施設に入れる事自体は別に責めないけど、なんだか子供(の障害)と向き合えてない感じなんだよね

そりゃ、障害児親の全員が子供の障害と向き合える人ばかりじゃないだろう。
だから、出生前診断が必要んだよ。
他人が「向き合えない」としても、あなたに関係ないでしょ。
やたらと「障害児うんだら不幸になるという思考回路が心配」とか
他人の人生を心配する人がいるから笑えるわ。
自分とこの障害児の行く末を心配しなさいよ。
将来どうするの?
親が老いたり病んだり死んだりしたらどうするの?

>>623
＞そりゃ、障害児親の全員が子供の障害と向き合える人ばかりじゃないだろう。
その通りだよ、実際、自分自身がそうだったからね
だからつい、他人ながら心配しちゃってね
＞だから、出生前診断が必要んだよ。
その人の場合、↑を受けた事がより一層のダメージになってるっぽいからさ

自分とこの障害児は、まあ、なんとかやっていけるんじゃない？
健常の底辺か、障害界のエリートかって感じで

>>613

>寧ろ出産後わかる障害の方が圧倒的に多い訳で

だから負わなくていいリスクは確実に避けているんでしょ
毎回こういうこと言う馬鹿がいるけれど、

リスクなんて少ないほうがいいに決まっている
健常の子供を育てるのに5背負えばいいリスクを無理に8も10も背負う必要はないの
リスクなんて背負わないに越したことはないんだよ
マイナスからのスタートから生まれるのと、±ゼロから生まれるのとなら、
どっちが障害のリスクが少ないのかくらい分からないの？

どんな障害のある子でも育てる覚悟のない人は子供を作るなとか
えらそうに書いてる人いるけれど、
ほとんどの人はそんなご立派な覚悟はないだろうね。
ほとんどの人が健常児を授かるわけで
それ見てたら、まさか自分がそんな不幸な目にあうとは思わないのが普通。
飛行機乗るときだって
まさか自分ののった飛行機が落ちるわけないって思うから乗るわけだ。
ああいう極端なこという人って
通勤電車に乗るときも毎日、遺書書いたりしてるのかな。
電車もバスもタクシーも、事故起こす可能性あるものね。
ずいぶん毎日いろんな「覚悟」が必要だね。

覚悟厨はセックスするときどれだけの覚悟してるの？
よかったら箇条書きで書いてよ

ダウン症と身体障害（手足や内臓、耳などの知的障害がない身体障害）は同列で扱うわけにはいきません。

もちろん、身体障害がある人も家族に負担をかけます。特に小さなうちはダウン症よりも家族に負担をかけるかも知れません。
しかし、ダウン症とは異なり、身体障害がある人は症状にもよりますが、通常は最終的には自立し、家族の負担はなくなります。

存在しているだけで数十年もの長期間にわたって家族を苦しめ続け、家族に負担をかけ続けるダウン症とは異なり、
身体障害がある人は周囲を苦しめるわけではありません。そのため、両者は根本的に性質が異なるので、同列で扱うわけにはいかないのです。

>>623
駄目親が重度の知障と真っ向から向き合って子供を傷つけてしまうよりも、施設に捨てる方がずっといい選択でしょ
親の気が狂う前に全力で捨てて逃げろと言いたい

>>624　＞健常の底辺か、障害界のエリートか

健常の底辺ニートと、障碍者の月給２万のエリートだと、
どっちも悲惨だけど、どっちがマシなんだろう？

同じレベルであれば、障害者手帳をもらえるのであれば後者だね

>>630
それは就労A型でとても少なく貰う人のお給料くらいだよ
障害者界のエリートって言ったら、大企業の特例子会社や障害者枠での就職だから、12万以上は貰えるよ
貰える人は20万以上貰ってるらしいけど、まだ子供は小さいから詳しくは知らない

>>631
知り合いの弟が水頭症で歩くのに不自由がある程度なんだけど、お父さんが銀行員で障害者枠で銀行に務めてる。
健常のお兄さん（旅行会社正社員だけど、ワープア）より収入はある。
枠は少ないだろうから、最終的にはコネが大事かも。

>>626
家から出ないのが一番だよね
家に居ても地震や火事で死ぬかもしれないし
ほんと、ちょくちょく遺書書き直してるんじゃないの

>>626

ああいう人は、
「ヒュンダイだろうがトヨタろうが同じ車なんだから文句言うな」

っていっているんだよね
同じ車じゃないのに

国産の食べ物も、、中国産でも同じって考えているから
タチガ悪いんだよ

ついに障害者も出生前診断を受けた方がいい時代になったみたい

障害がある家族も苦しむ
http://www.undeii.com/c_shogai_kurushimu.php

>>626
5歳の子がいるんだけど子供を作ると決めた時は、どんな障害があっても二人で愛し育てようと話あってから子作りしたよ
覚悟ってこういうことかな
今、自分38、夫43なんだけど、年をとって障害児が生まれるリスクが高くなってるからもう作れないなぁっても思ってる
出生前診断でわからない障害のリスクも高まるからね

「障害児生まれたら不幸という思考がまちがってる」と書いてた人がいるが
障害児親がそう思って育てているのは「頑張っているんだな」
とは思う。
自分にそう言い聞かせながらでないと生きていけないだろうし、仕方がない。
でもだからといってそれを他人に押し付けるのは間違いです。

>>636
うちもそうだなぁ。

しかし、ダウンdisも別に止めはしないが、わざわざ年末に赤い顔して2chでダウンシネシネ
言ってる輩を見ると、お前の人生大丈夫かいなと思うわ。

>>636は理想的

まぁ、覚悟があっても障害児だったらショックだろうとは思う。様々な条件によって左右されるとはいえ

知的障害とは違うけど
車を運転すれば交通事故にあう可能性があると頭の片隅に置いていたとしても
地震大国で地震がある可能性があると頭の片隅に置いて○日分の備蓄があっても
悲惨な現実の可能性を分かってはいても、現実にそうなったときにショックは受けるだろうね

>>626
覚悟がなきゃ作るなってのはないわー。本来は覚悟を決めた上で作るのが最善だと思うけどね
まぁよくある２ちゃんならではの理想論の一つだね

そういえば数年前にスピリッツで
「自分や自分の家族だけは交通事故に合わないとか、悲惨な事件に巻き込まれないと思ってる」という台詞があった
無意識のうちに最悪のパターンを頭の中から削除してるのかな？とその時は思った

遺書は子供がいて残す財産が分かれるなら書いておくべきだね
介護が必要な老人とか養育の義務がある子供とかがいるならどうするのかも書くか話し合っておくべき
私の場合は葬式代を全部自分の貯金から出したら残りの株や債券を子供に残すかな

>>616
＞日本人は全障害児におけるダウン症の割合が他国に比べて低く、その代わりに自閉症出現率が高い。

これ時々聞くけど何故なんだろうね？
自閉は父親の年齢が40歳超えると出てくる確率が高いらしいけど
日本が他の先進国に比べて父親の年齢が高めってワケでも…どうだろ？

親になる覚悟ってのはあるべきだと思うけどね
そういうなんでも受け止める覚悟がない奴が親になると、虐待や放任する人になるんだろうなぁって思う

>>641
自閉が多いのは民族的な遺伝の要素が大きいとか？
または、外国では自閉傾向が高い人社交性が無いということでは結婚できないけど
日本は自閉傾向がある人でも受け入れられるとかね

>>642
こういうなんでも決め付ける人が
独善で他人を苦しめるんだろうなと思うw

自閉症だったとしても、大草原の小さな家みたいな環境で育てば
自閉症的な要素が顕在化しないんじゃないかなあ

ダウン症が知的障害児の何パーセントだとしても
産まなくてすんだ人がいるのなら意味がある。
不幸を避けることができたのなら
良かったと思う。

年明け早々ネットで誰も聞いてないことを書く

今年も良い年になりそうですね。

よほど言われたら嫌なことだったんだね。

>>645
自閉症を全くわかってないと思う。
ごく軽度なら、環境によって楽になったり分からなかったりすることはあるかもしれない。でもそれだけだ。

うちは一人目のとき羊水検査が受けられず、覚悟して産んで軽度発達障害だった。
大草原に暮らしてたら分からなかった程度w

>>643
遺伝なぁ…　欧米だと、子宮体がんが多いけど日本は少ないみたいな
何かしらの民族的な傾向？みたいなものがあるのかしら？

上手い例えが思いつかないんだけど、海苔を食べられるとか食べられないとかも
日本人の祖先が食べていたから食べられるけど外国人は海苔を胃が消化できないんだっけ？そういうのか

自閉って他人と上手く関われないから必然的にぼっちになって結婚は難しく一生独り身で子孫は残せず、
どんどん淘汰されていくイメージなんだよね
昔はお見合いとかで親が勝手に決めたから結婚できたけど現在は無理だろうしさ

日本だと自閉でも結婚しやすい？　うーん…？　うーん…

全ての先進国で高齢出産が増えているのに知障の発生率が違うんだよね

「天使はいらない、欲しいのは人間」って言葉あったね
言い方は悪いけども、天使は自分もいらないな…

ダウン症の赤ちゃんを産みました。

私はうつ状態です。義務感だけでお世話しています。赤ちゃんと2人きりの時に情緒不安定になり、いつか虐待してしまうのではと思います。
夫は日々「責任とれ」「迷惑かけるな」と私を責めます。赤ちゃんを施設に入れると言っています。
もしくは、離婚です。
離婚になった場合、上の子は旦那が引き取ると言います

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109717738

>>650
アスペルガー症候群も自閉症だからね
親がアスペルガーで子がアスペルガーやカナーとかあるみたいだわ

考えられるとしたら、セトロニンの量だっけ？あの辺りに民族としての何か特徴があるとか？
日本人は繊細な仕事をする、とか性格的にも細かいとか、電車がきっちりくる、とかある種、こだわりの民族と言えなくもない

アメリカ人はKYというか、ちょっとアレな人なら普通で通ってしまうからじゃない？

自分では可愛く思えても他人には見せたくないとは思わない？
自分と二人無人島に住むんならはずかしくないんだけど、自分のダウン症の子供を同級生、同僚上司、知り合いには絶対知られたくない。

見た方も、どんな顔していいかわからないよね。仕方ないから,、天使ちゃんね、とかあなたは選ばれたのよ、とか言うんだね。まともな神経してる人は本気にしないだろうけど。

>>657
そんなこと言うのかなぁ。
私なら触れないかも。
でも触れないのもおかしいか？

そう、まったく触れないのもなんか不自然だよね。
気づいていないふりするには、完全無視しなきゃいけないし。
それもまた、微妙。

>>658
触っちゃダメ

友人の子がダウンだけど別に特別な扱いはしてないなあ。
なんせ寝てるだけの赤ん坊時代から知ってるからダウンでもなれちゃうし。
天使ちゃんだの選ばれただの言われるのが一番嫌だって言ってたから言わない方がいいと思う。

別の友人に検診に引っかかって知能検査したら問題あったって言われた時の方が
なんて言ったらいいのか悩んだわ。
サポートの必要な子は２～３０人に一人って言うぐらいだから
学齢期頃までには自分に友人が多ければ以外と障害のある子って多いんだなって思うと思うよ。

いつもの人の独り言なんだからスルーしてればいいんだよ
正月からご苦労さんだわ

クリスマスも年末年始も貼り付いてひたすら独り言言ってる人いるけど、
ひょっとして妊娠どころか結婚すらしてないんじゃないかな

健常児だけど我が子は天使に見える
１歳過ぎて歩き出して言葉を喋り出してからの可愛らしさがヤバイ
多分ダウンでも天使に見えていたろうなwww

でも子は親を選んでくるってのは嫌い。くだらないこじつけだわ

そう思わないとやってられないんだろ。

ダウン顔って3Dエコーでもわからないのかなぁ？
あんな特徴的だからわかりそうなもんなのに

鼻骨とか頭蓋とか、見てわかる場合もあるそうだよ。
「ちょっと疑いがあるから、念のために羊水検査を」
と言ってくれる良心的な医師もいるらしい。
でも大抵はわざわざ言ってくれないんじゃないかな。
上のほうにもあったけど「わざわざ妊婦に異常を知らせるな」
とか言われてるらしいし。
地獄みるのは妊婦で、医師は関係ないものね。

ダウン症の子が天使なら、健常児は大天使だよね

高校の同級生で、某教団に入ってる人がいる。高偏差値の大学に行っていたのに中退して宗教施設で共同生活。
有名な教団とだけ言っとく。
彼女は十五年くらいそこの信者で、今も活動してる。新しい信者獲得のためかつての同級生のところに
集会のDMとか送ってくる。本人は「わたしは幸せ」と言っている。
親兄弟親戚と絶縁し、教祖を仏陀の生まれ変わりと信じ、それがわからないあなたは不幸、
悟りを開いたわたしは幸せと話す。
ちっとも幸せに見えないけど、本人が幸せというんだからそうなんだろう。
でも、彼女に近寄る人はいない。

ダウン親の仲間増やしにソックリ。

今日クアトロテストの採血だった。
それもあって夫が仕事帰りに職場の同僚達(うち一人は4月に奥さんが出産予定)と出生前診断の話しになって、出生前診断を受けること事態にもえらい反対にあったらしい。
反対意見を色々言われたらしいけど、私達夫婦は障害のある我が子の人生に責任が持てるほど経済的に豊かでもないし精神的に強くもない。
夫婦間でその意見が一致したから診断を受けるんだが、反対派はそういう背景一切無視して反対するんだね…
説明するのも疲れただろうなー。

雑文、長文すみません。

>>670
出生前診断に批判的なのは（個人の考え方として出生前診断に反対）容認するけど、他人の人生に介入するような反対をされるのは
筋違いだと思うなぁ。
出生前診断を受けようとする気持ちは否定しないけど、個人的には反対というような
まだ相手を尊重する姿勢のある意見としてならいいと思うけど。
そうじゃなくて、とにかく反対、人でなし！みたいに感情むき出しな感じだったりすると、正直、あなた何様？って思ってしまうわ。
とても個人的なことだし、土足で人の家に上がりこんでこられているようで、そのレベルで嫌悪してしまいそう。

>>671
レスありがとう。
まさに
>他人の人生に介入するような反対をされるのは
>筋違いだと思うなぁ。
の気持ち。
こちらとしては、診断の性質も仕組みも二人できちんと勉強して、妊娠前から何度も話し合ったことなんだ。
私達は受けました、ていう事実のみでいい。
他己容認と自己主張のバランスが難しい。
ていうか話題にしないでよかったろうに…

実際障害児が産まれた時に何の責任も取らない他人にとやかく言われたくないわな。

羊水について何度も口止めしたのに、脳内花畑夫にベラベラ話された私が通りますよ
今思い出してもアフォ夫に腹が立つわ

しかし>>670夫の同僚は面倒臭い人達だな
その同僚達の個々の主義主張は自由だが、670夫婦の選択に口出しすんなっつーの

まぁ、変なのに絡まれる可能性を考えたら基本出生前診断は言わずに、
聞かれたら相手によっては話す、というのがベターかね

>>669
その友達は良い大学を中退して宗教施設で共同生活と幸せから不幸せへの転落だし
社会復帰すれば幸せに戻れる可能性もあったけど、

ダウン親の場合はどん底の不幸せから人並みの幸せになれるのだから
不幸であっても幸せだと無理矢理にでも思い込まないとキツい

好きで宗教にはまってる人は本当に幸せなのかもしれないけど、ダウン親は幸せではないと思うの

私だったらそう感じる
他人からはこう見えるってだけで、幸せ不幸せは自分のさじ加減で決まるものだけどね自己申告というか

読み返したら何かよくわからん文章を書いてしまった

恵まれた環境や賢い頭脳を持っているのに自分の意志で宗教に入った大学生と、
たまたまダウンが産まれてダウン親になってしまった人とでは違うと思うの

ダウンの親は浮き沈み激しいよ
明るくなったと思ってもすぐ落ち込む

ここ見ればみるほど第二子作るのためらう…
一人でも元気な子供が産まれたことに感謝するしかないのか
本当は欲しいけど不安すぎる
周りは普通に2人目産んでるのになぁ

変な宗教と共通しているのは
しつこい仲間増やし(常に失敗しているが)と
激しい思い込み。
「障害児が生まれたら不幸という思考がなんたら…」と
やたら上から目線で話すところも同じ。
自分は覚醒しているからこれが理解できるけれど
あんたら凡人はわかってないからこの崇高な教えが理解できないのよ、という。
そして、「自分は幸せだ」を連呼。
676の言うように、ダウン親は「なりたくてなったわけではない」のだし
確信犯的かもね。

宗教ってダウン親みたいな苦しんでいる人を救ったり、
辛い人の気持ちを少しでも軽くしてくれるもの、というイメージ

私がダウン親になったら宗教にハマるかも
身ぐるみ剥いでいくような怪しげな新興宗教じゃないやつね
増やそうとするのはヤバい新興宗教なんじゃないの

障害児、重病児の親の一番の願いって、障害や病気が治ることでしょう?
でも、ダウン児の場合、どんなに神仏に祈ったって知能が芽生えることもないし
あの容貌が治ることもない。
祈ってもむなしいだけ。
だから、ダウン親は自分達で「宗教」を作るんじゃないの?
この子は天使とか、親は選ばれたとか、この子は人を癒すために生まれてきたとか
言い出すんだと思う。
宗教なんて、信じてない第三者からすれば
ほんとにくだらないし、かかわりたくないんだけどね。

>>681
重病児は、治るかもしれないけど障害児はダウン以外でも治らないから障害児でしょ。

自閉や知障の親は変な宗教作る人めったにいないけれど
なんでダウン親はああなんだろう。

どんな宗教でも信じるのは自由だが、他人を巻き込まないでもらいたい。

だうんこ

6歳の姉（健常）を親の会に連れて行った結果
ttp://naname.at.webry.info/200809/article_13.html

新興宗教の勧誘って、しつこくやればやるほど他人に嫌がられて人は離れていく。ダウンが生まれても幸せと主張するのは自由だが、他人が信じるかどうかも、それぞれの自由。自分はダウンが生まれたら不幸と思うから、その宗教には入らない。

>>669
宗教って悲惨だよねー
昔なんだっけ？なんかの宗教で、韓国で集団結婚して行方不明になってる人とかいるよねー
エホバ？は輸血禁止とかさ
いろいろあり得んわー

うちは健常児いるから、次子は検査するつもり。親は、どんな子でも我が子だし、愛情もわくだろうけど、きょうだいはそうじゃないからね。地獄に道連れにするわけにはいかない。

>>688
統一教会かな？

うちも次の子の時は羊水受ける。新型は年齢でダメだからな。
上の子のために検査するのだけど、できれば新型受けたい。
なんで日本では、新型ダメなんだろう。
希望者全員、受けられるのはいつのことかな。

明日、羊水検査の結果を聞きに行く
不安で眠れない

>>691
まだ治験段階たからじゃないの？

694 ：てす：2015/01/13(火) 20:24:18.71 ID:PzyuRwAN

だううんち

あの人たちの宗教って、こわいよね。
不幸を回避する人がよほど憎くて妬ましいんだろうな。
何言われても
自分は陽性でたら中絶します。
地獄見たくないし。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1365525421/l50

>>695
妊娠してるの？

695読んだ。彼らの心の闇の深さがよくわかるね。

高嶋さんは幼い頃から”あなたはみっちゃん（姉）がいるから生まれてこれたのよ”と親から言われていたそうです
それはダウン症である姉を守りしっかり世話をするようにという意味で言い聞かされていたそうです
姉にいじめをする人々に抗議や仕返しをしているうちに気性が荒くなったといいます

小1のときには、クラスの男子全員を泣かしたこともあります
ミッション系の小学校のため、夜寝る前にお祈りすることが決められていたが、小3のころはクラス全員が
「明日はちぃちゃんに意地悪されませんように」と、お祈りしてから寝ていたほど。

子供時代のあだ名は「悪魔」。留学先でも、「デビル」というあだ名がついていました。
『高嶋ち●子 12人のヴァイオリニスト』のメンバーからは、「ジャイアンみたいな人」と評されているという

>>698
そんなこと言われたら誰だってまともな人生送れなくなりそう

717 名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 18:40:30.59 ID:KB0UuQoj

お金もコネも身内の理解もそこそこだけど、
私と立場変わりたい健常児の親なんていないと思うわ

島にでも籠っていれば別だけど、毎日目にする健常児への嫉妬と羨望で苦しい
私がずっと悩んで勉強して主治医や療育の先生に相談して
すこーしずつ改善していってること、健常児は息をするように自然にこなしてくんだよね
ずっとこうなんだろうなって思うと…

>>698
しかも、ちさ子の名前の由来が
(姉に)「ち」えを「さ」ずける子、
だと聞いた。

518 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2015/01/12(月) 13:51:31.98 ID:C6QjRIHs昔はさ、姨捨山みたいに障害わかった時点で戻ってこれない場所に捨てるのが可能だったんじゃないかと思うんだ。
生まれた瞬間に障害わかったら産婆さんが〆て死産扱いしたみたいに、闇に葬る方法。

今は生まれる前に障害わかっても２２週越えてたら「汗と涙に障害児の親」やらされるからな。
病院で手術拒否しまくったけど、だんなが説得されてしまい生き残らされた。

医療や福祉の関係者はいいよな、「子どもを救った」って自己満足に浸れてさ。
あんたらの自己満足のために人生潰された人間の身にもなれよ。

施設に放り込んでも、「行事がありますので是非～」とか「手続きがあって～ついでに会っていかれませんか」みたいに
子ども返そうとごり押しするからな。
独身のとき、施設を相手にする仕事してたんで知ってる。

赤ちゃんポストじゃなくて障害児ポストつくってくれよ。

同情する。医師は、とりあえず救命したら、その後の家族の人生なんかどうでもいいものね。

手術を拒否することは、親の裁量権として本来認められているんだよね？
でも、寄ってたかって「説得」されるのか‥　親の人権も認めるべきだ。

手術を拒否って子供が死ぬまでもしくは重大な障害を負う事になっても放置するって事だから
どう考えても虐待か育児放棄。
親になる資格が無い人間なのは決定だな。

産まれた子が気にいらないからって殺すのをみとめられるべきなんて最低のクズ思想。
そんなやつに限って自分の人生だの人権だのだけを大事にしろとほざいてるのが呆れる。

じゃあ、お前が引き取ってやれよ

　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　きれいごと言ってる人のところに
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ダウンちゃんが生まれますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

転載禁止の障害者育ててる親スレから抜き出して貼ってるのが酷い
ダウンよりむしろ知的障害ある自閉児の親の多いスレだし
こんなところに貼ってネタにしてること自体がスレ違いだしあり得ない

大人は延命拒否ってできるのにね

>>710
大人が自分の意思で自分の延命、もしくは寿命自体近い親の延命を拒否するのと
手術すればその疾患は治るのに生き延びても自分が育てたくないからと
親が子供の治療を拒否するのとは根本から違う話。

そもそも延命拒否と治療拒否とは全く違う。

結婚も妊娠もしてないのに検査して陽性ならちゅうぜつすると妄想してる人に
何言っても無駄だよ

ダ親は健常児産んだ人がよほど憎いんだろう。次に憎いのは、これから出生前診断受けてダウン症児を避けることが可能な人。仲間増やしはこれから難しくなるねw

２００～４００万人の人が加齢に伴う痴呆になっており、その中の３分の２（日本では３分の１）にあたる人がアルツハイマー病です。
アルツハイマー病は年令とともに増加します。
多くは６５歳をすぎてから発病します。
アルツハイマー病のうち、いくつかのタイプは遺伝します。ダウン症の人はアルツハイマー病になる確率が高のは知られていますが、その近親者もその危険性を持っています。

うちの子の習い事で、ある生徒についてきてる弟がダウン。ダウンはおとなしいって聞いてたけど、走り回ってムチャクチャやってる。５歳らしいけど、言葉は発しないに唸りながら突進してる。正直怖い。今は体小さいからいいけど、思春期になったら親もたまらんだろうな。

.
それでも親は“人気者”だという

相変わらずわかりやすいなぁー

判りやすいダウン子親

>>715
で？

>>718
何が分かりやすいのか教えてあげようか？

ダウンの子って大人しいと言われているの？
親が養護学校に勤めているけどひどく暴れたりするっていつも聞かされていたなぁ

>>721
人それぞれじゃないの？

>>722
愚痴って大変なことしか言わないもんね。大人しい子もいるかもしれない。ごめん

自閉症併発してると強烈だからね。おとなしいダウンも思春期になったら急激退行始まるし、凶暴になるのもいる。親は年とってるし、地獄のピークはここから。

ダウン産んで絶望のピークが出産後すぐの告知の時っていうけれど、
あれは嘘。
本当の絶望は思春期、成人後だよ。
年老いた親には手に負えなくなっていく。
とくに高齢出産した人はこたえるだろうね。

ダウン症の娘を20年育ててる人が
「絶望・葛藤は節目節目に何度も違う顔をしてやってくる」
って言ってたから、そうかもしれない

またかw
本当に法則通りw
わかりやすい、そろそろ気づいてよ
>>725

二十年か…
あと三十年だね。まさに終身刑。

ダウン症の出産を推進させる独善的人権団体をぶったぎる
http://ameblo.jp/nandemobuttagiri/entry-11487480576.htm

飛べないから、タイトルで検索したら読めた。全部納得。

読みました。正論ですね。ダウン育てた人は本当に幸せ、素晴らしい経験をしたと本気で思っているのなら、他人の選択など気にせず、胸はってたらいいのに。

ダウン症児＝あなたのイメージ勘違いです
tp://ameblo.jp/yoshimi-yuma-fuma/entry-11866194399.html

高齢出産手前だったからクアトロと胎児ドック受けたけど
出生前診断受ける人にダウン親が凸してきたりするわけじゃないし
なんでこんなに必死にダウンsageダウン親批判する必要があるのかなと思う

当事者はそりゃ自分が否定されてる気になるから出生前診断に反対するのは
仕方ないしそんなこと気にしても意味ないよね
受けたい人は受けて陽性出たら堕ろせばいいだけじゃないの？

単に出生前診断に興味持って調べた妊婦という感じがしないというか
身近な人が～知り合いが～って変に詳しすぎるしどんな人が書き込んでるんだろう

28歳初産
可能なら全ての検査を受けたい。
知的障害の従兄弟がおり、遺伝するのではないかと不安。
障害を受け入れる自信がない。

全部受ける必要はないと思うけどなぁ

>>734
ダウン症などの一部の染色体異常や水頭症、二分脊椎などの一部の病気を原因とする知的障害ぐらいしか出場前検査ではわからないけどね
自閉症やアンジェルマン症候群、レット症候群など出生前検査ではわからない障害もたくさんあるからあまり検査検査と気張らないほうがいいよ

>>734
従兄弟さんがただの知的障害や自閉症なら今現在受けられる検査をすべて受けても
生まれてからある程度育つまではわからないよ。
無駄な検査を無理やり沢山して胎内で感染症とかくらったら元も子もない。

父方母方どちらからの遺伝かわからないんだし従兄弟さんとは無関係の障害だから
気休め程度であっても一応羊水検査受けてあとは運を天に任せて楽観的に構えているしか出来ないと思う。

知的障害はキツイね。

んー、でも自閉なしのただの知的障害ならそんなに大きな問題なく普通の子と同じように育てられるし
思ってるより普通に幸せで絶望の中で暮らす訳では無いと思う。

というよりも結構な重度じゃない限り２～３歳になるまでわからないだろうし
軽度なら入学や高学年までわからない子なんてのも結構いる。

もちろん何事もなく健常の子が産まれればいいと思うし従兄弟ならまず大丈夫とは思うけど
いまからそんなに思いつめて障害を受け入れられる自信が無いとかは考えなくていいと思う。
検査でわからない障害は産まれるまでは腹くくって気にしない様にするしかないしね。

tp://ameblo.jp/ryuryu805/entry-11981877697.html

ダウン妊娠した人は、産んで五十年地獄か、中絶して辛い思いするかどっちかだよね。どっちにしても、不幸

中絶するのは嫌だけど、あの顔を毎日見るのはもっと嫌だ。

普通の中絶ならまだいいけど、中期中絶だと殺す為に痛い思いして無理矢理産むんでしょ？
運が悪いだけでどうしてあんな思いしなきゃいけないんだろう
産めば一生毎日辛いから、それよりは良いんだろうけどさ
お腹の子が健常かそうでないか妊娠初期に簡単に分かるようになればいいのにね

羊水検査スレ860さん
私は自分自身に不治の持病と足に障害があるけど
医学の進歩で何とか普通に暮らしてるし
産んで愛情をかけて育ててくれた父母にも感謝してるよ。
お子さんのご病気がどんなものか分からないけど
こういうケースもあるよということで。
よくなるといいね。

医学の進歩も良いとこ悪いとこあるよね
ダウンなんて無駄に長生きできるようになって親兄弟はほんと地獄だと思う

成長して発情したダウンの男とか拘束していいレベル

知能は幼児のままなのに、なんで性欲だけは一人前にあるんだろうね。
第二次性徴がなければ親もずいぶん楽だろうな。

>>746
幼児にだって性欲はあるよ

ダウン顔って、後期になったら3D4Dエコーそたらやんとなくわかるのかな？

>>746
あの気持ち悪さは本当犯罪だと思う。

人権ガーとか言われるかも知れないけれど
ダウン男には去勢可能の法律を作って欲しい。
出来れば本人だって楽になるだろうし
他害が心配な親御さんもホッとするだろうと思う。

検査を義務付けて、検査から異常発見時の堕胎費用までは国庫負担にした方がいいと思う。
全員必ず検査を受けるなら余計な罪悪感を抱かずに済む。
ヒューマニズムは時として他のどんな思想よりも残酷だよ。
福祉が日本よりも充実してるヨーロッパ諸国でも８割以上の人が堕胎を選択しているしね。

>>750
優生思想の復活ですなぁ

人の人たる所以を考えたら染色体異常も知的障害も、同じ人間とは言えないと思う。
合法的に処分できるようにして欲しい。

結婚も妊娠もしてないのに、ひたすら自分が妊娠したらダウンを堕ろすと
喚いている人がスレを加速させていますが、引き続きお楽しみください

ダ親の発想って、やっぱり普通とは違うね。

気持ち悪いダウンこ親気持ち悪い

仕方ないよ。ダウン産んだ人は、小梨とか、未婚とかの人を見下せる存在と考えているんだろうね。未婚や小梨が育児板見るわけないんだけどさw
いつも見下されているから歪むんだろう。

普通に考えて、ダウン親と小梨、未婚だったら、後者が幸せにきまってるよね。
どっちか選べと神様に言われたら迷うことなく、小梨、未婚を選ぶわ。
あんなの見ながら五十年なんて、とても耐えられない。

人権ガー！なんて言ってないで、障害児だった場合に国が週数に関わらず中絶や産後〆るのを許可してくれれば、どれだけの人が楽になれるか。

>>758
激同

それで産むと決めた人には、もうそれ以上は何も言えないよね。
母体保護は大事だと思うけど
後期だってやろうと思えば、死産は可能なんだから。
その時点で、母親は子の苦しみを背負ってると思うよ。

>>752-758
だからわかりやすすぎるんだって……
まだ、わかっていないようだからそろそろ教えてあげるわ

ダウン症を貶めても自分は良くならないよ
なぜ、そんなに
自演してまで頑張るの？？

369 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 2015/01/30(金) 23:46:06.54 ID:+Ptbvcar
てす

48 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 sage 2015/01/31(土) 00:06:16.19 ID:c/70owDK
てす

http://hissi.org/read.php/baby/20150130/aTR5NkxCWlk.html

http://hissi.org/read.php/baby/20150130/VHJIQzQ3TUg.html

http://hissi.org/read.php/baby/20150130/T0xuNkVicGE.html

http://hissi.org/read.php/baby/20150130/eFFLUXd4Ylc.html

http://hissi.org/read.php/baby/20150130/K1B0YnZjYXI.html

http://hissi.org/read.php/baby/20150131/Yy83MG93REs.html

http://hissi.org/read.php/baby/20150131/SXNadDBYbS8.html

http://hissi.org/read.php/baby/20150131/bHBQRG5hS2w.html

2015年01月27日 20時00分24秒
不眠症・花粉症などの一般薬の過剰摂取で認知症のリスクが高まることが判明

不眠症・アレルギー性鼻炎などの症状を緩和するために用いられる一部の薬で、長期間にわたって
過剰に服用することで認知症が引き起こされるリスクが存在していることがわかりました。

BBC News - Dementia 'linked' to common over-the-counter drugs
http://www.bbc.com/news/health-30988643

血漿中のフッ素濃度と子供たちのIQ値の関連性についての調査
『フッ化物（フッ素を含む化合物）が多い環境で育った子供たちは、少ない環境の子供たちにくらべると、遥かにIQ指
数が低いことがわかった。』
という研究を発表したGrandjean教授は、フッ素は毒性をもつ他の物質、たとえば水銀や鉛などと組み合わさると毒
性を著しく上昇させる恐れがあると、指摘しています。
（参照ページhttp://saigaijyouhou.co m/blog-entry-118.html）

フッ素を拒否している歯科医院のＨＰのフッ素に関する見解
http://www.friends-dc.jp/%E3%83% 95%E3%83%83%E7%B4%A0%E3%81 %AE%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6% 80%A7/

>>759
そうそう。
それでも産むという人に堕胎を強制するなら、それは優生思想だし、それに対してなら反対署名だってするよ。
私は産まないけどね。
自分の場合は出せたから良いけど、検査費用のない、でもダウンを育てたくないという人のために、無料にすべきだと思う。

>>760
確かにわかりやすいw

他のスレで、てすってしてIDが変わっているか確認しているあたり笑えないw

>>760
なんというか、香ば…
いえ、素晴らしい分析ですわ
奥様。

>>760
>>762もいつものダウン症sageの人だね
いつもここのスレか羊水検査スレにしか書かないんだよねｗ

何がこの人をそこまでダウン症sageに走らせるのだろうか？
誰かプロファイリング頼む

自分でやればいいじゃない？、得意なんでしょ？

ダウンを今さらsageも何もないと思うけどなあ。何しろ、ああだし。765もほしくてあれ産んだわけじゃないだろ。頑張れよ、介護。

いいんだよ
別に誰がダウンを産もうが
自分が世話をするのでなければ
いくらでも産めばいいし仲間を増やせばいい
知らないところで勝手にやればいいのよ

でも万が一にも
何かしらの影響を受けるのであれば
徹底的にやるだけ

>>765
下げてないです。
私の知人友人の子でダウン症は一人しかいないけど、とても可愛い女の子で、ちょっと消極的すぎるくらいおとなしい子。
親御さんも普通の人で愛情もって育ててらっしゃる。産む自由、産む幸せもあると思いますよ。

自分は産みたくない、貧乏な人にも（貧乏だからこそ）産まない選択も出来るシステムにしてあげて欲しい、ということがダウン下げとは・・自分たちと別の選択も尊重しましょうよ。
あなたは選択できなかったの？
だから選択する人が許せないの？

>>769
いつもの人じゃなく>>762だけじゃそんなにダウンsageしてるようには感じないけど
だったら余計に
>自分たちと別の選択も尊重
とか
>あなたは選択できなかったの？
とか煽らんでも

そういう妄想認定と煽り合いがいちいち無駄だと思うよ

>>770
いつもの人ってどのレスのことか分かりませんが・・
根拠もなくダウン下げと言われたので、邪推してしまいました。
つまり、あなたは、他人がダウン症を堕胎することにまで口を出そうとする、ダウン症の子の親ではないんですね。
それは失礼いたしました。お詫びします。

>>771
そもそもの>>765が>>760に安価しつつ>>762も同じいつもの人だという書き方を
してるんだからいつもの人ってのは>>760に列挙されたレスをするような人ってことだと思うよ
そして私は>>765ではないし現在初産前でこの前羊水検査して陰性だったよ

お互い勝手に認定してダウンsage！ダウン親って罵り合ってたらいつまでも
何の真っ当な議論にもならないと思うんだけどね
隔離スレだからこれでいいんだってのも虚しい話だし

ダウンに限らず、障害児産みたい親なんていないよね。
運悪く障害児を授かってしまった人も、本当は健常児を産みたかったはずだよ。

>>772
なんだ、横レスだったんですね。

知能は幼児のまま、成人したら性の問題がでてくる、親より体でかくなるし、介護が大変、
今の医学では五十年以上生きるので、親兄弟は一生大変、というのは客観的事実。
なのに、これらに触れられるとやたらダウンsageと喚く人がいる。
一般人はこけらの客観的事実に対してとくに何も思わないが
ここまで被害者意識をもっているところに、日頃の鬱憤、憂鬱、絶望がよくあらわれている。

776 ：事実：2015/02/01(日) 12:11:19.96 ID:ccCtbVeV

身長、体重は正常児に比べると小さく、
筋緊張が弱く、乳児期は体がとても柔らかいのが特徴です
運動の発達も遅れ、歩行開始の平均年齢も2歳くらいになります
知能指数は30～59に80%が含まれ、社会生活能力指数は60～70が多いとされています（正常児の平均は100です）

小学校に入ると肥満に対する注意が必要で、糖尿病を合併することもあります。
思春期に入ったときの二次性徴は正常な子どもと変わりありません
生活のコントロールが難しくなることが多く、肥満はより大きな問題となることが多くなります
青年期に入ると動作が遅くなったり会話が減る、対人関係がうまくいかない、無気力でこだわりが強くなる、
睡眠障害や不定愁訴が多くなるなど、いろいろな能力の低下が問題となることがあります
痴呆が進んだと判断されることもありますが、多くの場合人間関係や生活環境の変化などによるストレスが原因で起こる
心因性の変化であると考えられています
成人してからは退行現象や抑うつ状態が問題となることが少なくありませんが、甲状腺機能低下症、うつ病、アルツハイマー病
などが原因となっている可能性もありますので、病気を見逃さないことが大切です

電車の中で大声出したり意味不明なこと言ってるガタイのいいパワー型の障害者(だいたい男)って
何の障害なの？
正直あんなの一人で世に放ってる親の気が知れない。
あれも羊水検査で判明するんだろうか…

>>777
あれは、自閉系でしょう。検査ではわかりません。
育ててみて、３歳ごろに発覚します。

あれだけ強い被害者意識をもっているということは、
子供の障害がどうしても受容できないのだろう。
口ではいろんな事言っていても、親の心情としては一生、苦しくて辛いものなんだとよくわかる。

>>729

＞結論として、一部の親やダウン症支援団体と言うのは、自分の子育てに誇りを持っている割には被害者意識が拭えず
高福祉に対する感謝が足りず、自分は健常児を育てるよりもより多くの物を学んだ立派な人間であるとの奢りがある
そして妊婦が抱える切実な危機感を理解しようとしない、全く世の中にとって厄介な存在でしかない、という事である。

＞ダウン症の人たちが社会のお荷物であるばかりか、その人たちを育てる側の人たちもまた、社会のお荷物なのである。
そのような人たちの発言に配慮しなければならないのは、一重に世の中があまりにも豊かであるからである。
そのようなお荷物を抱えるだけの豊かさを持っているからである。しかし、その豊かさというのは永続的な物ではない。
地球がぶるっと一震えするだけで根幹の揺らぐ、誠に脆弱な物である、という認識が必要である。

こういうことですね、納得！

気になるから全文読んだ。すべて納得です。

>>780激同
どうやったら全部読めるの? 誰が書いたのかな。

>>782
ダウン症の出産を推進させる独善的人権団体をぶったぎる

上の語句丸ごとで検索。
出てきたサイトで読める。

自分を産んだ親がずっと被害者意識を持ち続けるって、子にとってみれば凄く惨めな事だよね。
本人知能なくてわからないからいいだろ、と言われればそれまでだけどさ。

本当にお見事
いつもいつもご苦労様です

以降　ダうんち親の自演

どこかのスレで、50近い知り合いが三人立て続けに障害者を産んで、四人目妊娠中っての見たけど、それって、遺伝子に異常があるんかな

仕方ないよ。過剰な被害者意識持った人は、死ぬまで社会を恨み続けるんだよ。

既女版の12w～21w
TDR旅行話でｳﾌﾌｷｬｯｷｬしてて
お花畑もいいとこだわ。

色んな意味で裏山。

スレヲチはスレ違い

良かったな、765。自分のことプロファイリングしてもらってw

受精卵の研究もするなって抗議文出したって
障碍者団体、本当に馬鹿じゃないかと思う

日曜深夜にある障害児を持つ母親にスポットをあてたドキュメントだったのですが
その母親は、今の現状(子供が障害児であること)を

「受け入れたのではなく、諦めた。乗り越えたのではなく、慣れた」と言ってました

障がいを持つ人と関わる仕事をしていますが、この子が自分の子で幸せだとはっきり言ってる人もいます
でもその言葉が出てくるまでに皆さん相当な苦労や葛藤を経験しています
それらを乗り越えて、受けとめられた時、初めてその言葉が出てくるんだろうな、と思ってます

>734です。
たくさんの意見ありがとうございました。
検査したところで判明する病気は限られていると理解はしているのですが、それでも生んだ後に後悔しそうで怖いのです。

今日の健診で、出生前診断を受けたいと医師に伝えたところ、35歳以上は出来ないとの事でした。
従兄弟の障害についても、「遺伝性じゃないならたぶん大丈夫でしょ」との事でした。

>>794
出生前診断できるよ

よく兄弟や親戚に染色体異常とかいたりすると、確率が上がるかもとか言うけど
それって、過去に親や叔母さんとかが兄弟染色体異常により流産してた場合も同じことですよね？

二つ目の兄弟は打ち間違いです。

>>794
35歳以上じゃなく未満の間違いかな
新型は35歳以上じゃないとできないけど羊水検査に年齢制限はないよ
今かかってる病院が否定的なら胎児クリニック東京とか東京マザーズとか
クリムフとか専門のところに行けば？
そういうところなら今の病院の紹介状もいらないし
ただ予約が殺到してるから早めに申し込んだ方がいいよ

792　彼らの目的は何？　受精卵診断の研究が進めば、不幸な人が減るのに。

>>799
1.　着床前スクリーニング（PGS）の導入は、遺伝学的に差異をもつものの否定につながります。
2.　着床前スクリーニング（PGS）の導入は、適用範囲を一気に拡大します。
3.　着床前スクリーニング（PGS）の実施は、不妊の女性たちに、新たな身体的・精神的苦痛を与えます。
4.　着床前スクリーニングの実施は、出生前検査の商業化をもたらします。
5.　着床前スクリーニング（PGS）に関わる倫理的・社会的問題についての慎重な検討および
　　幅広い論議を棚上げしたままでの臨床研究実施承認に反対します。
6.　情報の開示と慎重で幅広い社会的論議を求めます。

ttp://consumernet.jp/?p=1529
コンシューマネット・ジャパン

>>799
「障害があったって立派に生きてるんだから
生まれる前に操作するなんて障害者を否定するな！
自分らを交えずに話を進めるのも気に入らない！」
だとさ
現実にこう言うのがあるんだよね

この人達交えて話したって、何がどうなるんだろう。

>>801
否定はしないけれど
自分の中では肯定はできないよね
あなた方がなにしようが勝手だけど、巻き添えにはなりたくない
これが普通の考えだよね

他人の選択や生き方に口出しするのを、自分達の当然の権利のように考えているところが、気持ち悪い。

高齢の妊婦さんは染色体異常だけでなく、色々とリスクが高くて大変だなーといつも思うわw
若いうちに結婚して子供産めばよかったのにねー

>>805
高齢で二人産んで、ほんとそう思ったよ。
ただ、結婚したいと思う人に会えなかったんだから仕方ない。
ただ、それで子どもが出来なかったり障害持ってたりしても人のせいにしちゃダメだと思う。

夫とは21から8年付き合って結婚した。
周りからは、早く結婚しないと、早く子供作って云々言われたが、24.5の自分には本当に全く1ミリも響かなかった。

30になりやっと子供が欲しいと思ってできた子が13トリソミーで諦めた。
今32で不妊治療中。
若い時全ての意見をスルーしてきた自分を殴り殺したい。

だから高齢出産なんて恐ろしくてできない。35までできなかったら諦めるつもり

「だから」が何に掛かっているのか分からないけど（13トリソミーの子を妊娠した事かな？）たかだか35才で出産を諦めるのは実に勿体ないと思う

>>808
30歳でも染色体異常の子が出来たのに、35歳過ぎたら他の人よりリスク大きそうな気がして。
たまたまだとは言われるけどね。

>>809
１８歳でも染色体異常児は授かるよ。

こればっかりは単に確率の問題だし
そもそも自分には染色体異常児の妊娠の帰住歴は無いと思ってる人だって
妊娠に気が付く前に流れてたりするもの。

自分は中期で係留流産した時に染色体異常児を出産orある程度まで胎児として育てられた人は
基本的には子宮内環境がいいという事なので妊娠出産に向いている身体だ、
だからこの先諦めないで産んで欲しいと主治医に言われました。

ただ、不妊治療は辛いと聞くので無理はしない方がいいとは思うけど
染色体異常の帰住歴に関しては実際はそれ程リスクが上がる訳では無いと言われました。

>>810
そっか。そういえば元産婦人科看護師の友達が、それだけ子宮環境が健康だったってことだよ。って言ってたの思い出した！
慰めかと思ってたけど、そうだよね。

早く次の子と思う反面、また染色体異常だったらとすごくネガティブになってしまうんだけど、流産や、化学流産、ましてや受精すらしなかったらわかんないことだから、自分だけ確率が高いわけじゃないんだよね。

ありがとう。

ここで話題になる染色体異常といえば、２１、１８、１３トリが多いと思うけど、先天性筋ジスも絨毛や羊水で分かるのかな？
福山型は常染色体劣性遺伝らしいから、これは検査で分かるんだろうか。
それ以外の筋ジスは分からないのかな？

知り合いに先天性筋ジスの子が生まれたと聞いて、ショックを受けたよ。
遠巻きに話を聞いただけだけど、常に呼吸器などの医療機器をつけたベビーカーが必要なようで、詳しく話を聞くのもはばかられたみたい。
もし福山型なら、自分が保因者の場合もあるし、筋ジスは、中年の男性がよくなっているイメージで
赤ちゃんにも見られるものだとの認識が私にはなかったので、知らない障害ってやっぱりあるんだなと実感した。
でも、同時に、改めて絨毛やっといてよかったと思った。
調べても、絨毛や羊水で先天性筋ジスが分かるのかがはっきり書かれている情報は見つけられなかったのだけど
個人のHPの情報をみると、絨毛や羊水で分かるようにかかれてあるので、知らない間にそのリスクも回避できてたのかもと思ったから。
分からないのなら、見当違いの感想になってしまうけど。
どこかに、絨毛や羊水でわかる障害一覧とかないのかな。

>>812
羊水穿刺と絨毛検査でわかるみたいだね
ちょとぐぐったら羊水検査でわかる染色体異常書き出してあるとこは見つけられたけど、
聞いたことない名前ばっかりだったわ。

筋ジスは十代で亡くなることが多いらしい。ダウンは五十年生きるから、親が高齢になっても介護必要。子を産むからにはどんな障害児でも受け入れる責任とる覚悟必要と言う人いるけど、現実に親が高齢になって寝たきり、認知症になったら責任なんてとりようもないよね。

>>814
そしてダウン同様、筋ジスも最近は医学の進歩で寿命かなり伸びてきてるのよ…
ダウンより医療費かかるし、お金のない家にとってはある意味ダウンよりキツイ

筋ジス患者を町で見ることはほとんどないね。車椅子乗って頭にヘルメットみたいなのをかぶってるのを映像でみるくらい。知能はあるんだよね？知能あると、かわいそうだし、親も切ないね。
ダウンは知能ないし、自分の状況はわからないからなあ。

ダウン症患者とダウン親にとって、理想的な終わり方って、どういう形なんだろうな。一番いいのは、親が最後まで面倒みて、送ってやることだけど、五十年も生きるんだから、高齢出産した人は無理。親が死んだらダウン達はどういうことになるの？行政がなんとかしてくれるの？

>>816
ダウン症の人と接したことがないのだろうね
彼、彼女らも自分の状況がわかっている事が多いよ
知的には軽度から中度の人が多いからね

ほんっとに軽度だと大学行けるぐらいの人もいるからね
そういう人は当然理性もあるから変な行動もしない。
ただ自分がダウン症ってことも把握してるから、それはそれで色々葛藤があって辛いだろうな…

ああ、ほんとかわいそう
子供に辛い思いさせたくないな
中絶とどっちがましなのかと思うよ、本当に
最近、お母さん生まれてきてごめんなさい、っていう詩を読んで、泣いたわ

大学云々の話、世間一般の人が思っているようなイメージとは少し違うからね。
聞いたこともない地方Fラン大だし、親もずっとサポートしていたらしい。
色々話は盛っているが、もっとも違和感あったのは、
「十八歳の時、自分がダウン症と知って泣いた」
という話。画像みたけど、普通にダウン顔だった。
知能あるのに、鏡見てなんとも思わなかったのか不思議。
なんとも思わなかったということは、世間でダウン症なるものがあるということを
知らなかった、わからなかった、ということなんだろう。
いくらなんでも、あの顔見てわからないなんて、ないと思う。
やっぱり、普通の知能はないと思う。

受精卵スクリーニングのシンポジウム

「ダウン症など必ずしも流産しない病気がわかったとき、受精卵の段階で排除していいのか」
との意見が出ました。

排除以外の何の選択があるんだよ。
まさか子宮に戻しちゃったりしないよね？
なら用なしだからやっぱり排除でしょ。

生まれてしまったら親は五十年責任もって介護しなければならないからね。
受精卵の段階だからこそ診断、選択できる。

そりゃそうよ

>>821
以前テレビ番組で関西大学の学生とあるダウン症の男性の討論
(実際にはダウン症男性が講義するという態)
がありましたが、悲しいかな知的レベルが違いすぎて
話が噛み合ってなかった印象でした

>>821
ほんとこれ

765何度読んでも笑えるw
誰かプロファイリング頼む、だってさ。
何期待してんだ、こいつ。

いつもの人、たまにかまってあげると元気になるなぁ（笑）
休みの日ぐらいゆっくりしなよ

ダウンは五十年以上生きるのだから、親が先に死ぬ確率は高い。
まして高齢出産しているのなら、ダウン児の最後をみとってやれることは難しい。
親が亡くなったら、残されたダウン児はどういう扱いになるのか。
自動的に施設収容になるのだろうか。
親としては、この子を残して死ぬに死ねないという気持ちになるだろうな。

自分がプロファイリングされてよほど悔しかったんだろう。介護頑張れよ。

>>813
レスありがとう
羊水や絨毛でわかるんだね
でも、30くらいの若い夫婦だったので、きっと検査とは縁がなかったのかも

＞ちょとぐぐったら羊水検査でわかる染色体異常書き出してあるとこは見つけられたけど
探し方が悪いのか、うまく見つけられなかった
もうちょっと探してみます

五十年休みなしだね。

半世紀も介護が続くのか。
考えただけで気が狂いそうだ。

うちはおばがダウン症だけど、祖父母が体調崩し始めた頃に施設にいれてたよ。
祖母がガッツリ面倒見ていたけど、昔だから療育とか皆無の時代だったし、
おばが当時50代だったとおもうけど、施設にいれてからのほうがやれることも増えたみたい。
施設の人には来るのが早ければもっと能力をのばせたと言っていたそう。
姉である私の母が成年後継人になってるけど、諸手続きはあるにしても、
遠方なのもあって実際顔を見に行くのは年に一回くらいだけどいい施設見たいで安心してお願いしてる。
こういうケースを見知っていて、母もおばをかわいがっているし、祖父母がお金もしっかり残してくれていて、
よく言われる兄弟の結婚の障害うんぬんとかもきいたことがないので、
あんまり悲観的なイメージないんだよね。施設と環境次第なのかな。

>>834
お金と見識だよね。
祖父母さんにお金や見識がなくて、おばさんを施設に預けられなかったら大変だっだと思うよ。

簡単に言うけどさ、施設に入れてすぐ馴染めるもんなの？
ことダウンは環境の変化に弱く、退行やアルツハイマーが急激に進んだり
家に帰りたいと泣き叫んだりで職員も大変だと聞くけど

【シンポジウム】受精卵検査、臨床研究への理解求める　産科婦人科学会がシンポ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1423391125/

>>836
>ことダウンは環境の変化に弱く

聞いたことがないなぁ、どこ情報？

それ基本情報だから

ダウンは成人以降、退行が始まるし、頑固になる。その状態で突然知らない場所に連れていかれたら、簡単に順応できないのは当然。何しろ知能は幼児なんだから。

年一回顔見に行く程度じゃ、本当のことはわからんさ。どうであれ、きょうだいにしてみれば、ダウンに戻って来られたら嫌なんだし、親や周囲には楽しくやってるみたいよくらい言っとくだろう。

>>839
私が見てる限りは他の知的障害の人と比べて特にダウン症の人が環境の変化に弱いとは感じないんだけどなぁ

>>838
ダウン一般は知らんけど、つい最近も震災で避難と移住を余儀なくされた結果、お家に帰りたいと言いつつ寝たきりになってしまったダウン症の記事を読んだよ。

環境の変化に弱いのは自閉症。
ダウン症者はひと月もすればどこでもそれなりになじんで楽しく暮らしていけるので
ハッピーピープルと言われているんだし>>834のケースはごく普通。

ダウン症の一割程度におきる急激退行と言われているものも他者への攻撃性はほとんどなく
単に小さいころから療育に行って親の希望や期待に応えようと本人的には限界まで頑張って
疲れて燃え尽きてしまって何にもしたくなくなってる状態だと言われている。
親の期待に応えようと学校で頑張ってきた子が就職して一年ごとの目標や先が見えなくなってくると
どれだけ頑張ればいいのかペース配分やモチベーションを保てなっている。

もしくは退行は実際には彼らは寿命が短い分老化も早く
健常者で５０過ぎ頃から起こる事が２０代で起きているのだとも言われている。
なのでアルツハイマー用の薬が治験中。

実際には>>834みたいな感じのケースが一番多く、
親族が望めば本人の障害年金のみで一生涯施設暮らしは出来る。
障害者の中ではダントツに扱いやすくてみんな手帳も持っているし施設的にも受け入れやすい上に
寿命もそれ程長くなくきょうだいの結婚については検査もあるし遺伝云々で問題になる事もほとんどない。

>>843
震災と避難～は一般例とするには特殊すぎる。

被災自閉症者は避難所にすら入れずに車や壊れた自宅で過ごすしかなかった、
被災者には住み慣れた自宅や家族がいなくなって生きがいを無くし寝たきりや鬱、自殺した人がいたという記事を見た
＝だから被災者じゃない人はいずれ云々、自閉症が云々にはならないでしょう。

しかし若い健常者のほとんどは、いずれ復興に取り組み、自分の人生に前向きになる。あの記事よんだけど、三十代だか四十代のダウン男性を八十才くらいの父親が介護していた。この息子がまともになることはないし、いつまでも幼児のようにおうち帰ろを繰り返すだけ。地獄だな。

出たーw

地獄の住人頑張れよ

現実逃避と被害者意識。繰り返しながら五十年やり過ごすしかないのかな。
自分には無理

本当にご苦労様です

この人いつも誰に言ってるんだろう。

ご苦労様って、どういう意味があるんだろう。
自分は幸せなんです、というアピールのつもりなんだろうか。

地獄の介護生活ご苦労様って意味だろ

>>851
この流れで自分の事言われてるのがわかっちゃうんだよなｗ
まぁ、ID変えて自演頑張ってるんだもんな、自分以外の投稿は把握できるよなｗｗｗ

ご苦労さんw

なんだ、自分のこと言ってるのか

>>855
自演指摘されて、お前も自演じゃないかって返しはいいね！

自分は854だけどスマホで色々なところのWifi拾ったりするからIDは変わるよね
でも、自分で自分にレスはしないよw

やっぱりＩＤコロコロ変わってんだね
前にもそんなダウン親いたわ

858 ：854：2015/02/10(火) 09:12:25.28 ID:Hw9L1vdl

>>857
これ見てもらうといいが、6時台のは自分じゃないんだわ
スマホ使ってると意図せずIDが変わってしまう
でも、それを使って自演しようとは思わんわw
むしろ意図してIDを保持できないからやろうと思っても自演は難しいんだよ

あと、うちは子供二人いるけど二人とも健常だよ

どんなに取り繕ったところで、潜在的な被害者意識はごまかせないものだな。

ttp://i.imgur.com/1HIJInN.jpg

これが現実だね。かわいそうに。

何がかわいそうなの？

「かわいそう」に過剰反応するのって、ちょっと前に自称著名人がテレビで言い出してから流行ったよねw
あとは「がんばれ」かなw
当時、厨二病を発症した者の多かったこと

971 名前:可愛い奥様＠転載は禁止 [sage] :2015/02/11(水) 02:55:59.96 ID:TzVnTBQg0
ばっかじゃないのこれ

受精卵検査の中止求める患者・障害者団体が抗議文 - 47NEWS（よんな ...
http://www.47news.jp/smp/CN/201502/CN2015020201001949.html

着床前検査は障害以前に、着床不全防止、流産防止のためなんですけど！

なんで反対するんだろうねえ。

>>865
なんでってそりゃ筋ジストロフィー患者、もしくはその他の病気や障害が受精卵の時点で排除されて
生まれてはいけない命だと認定されるのが嫌だからでしょ。

その当事者や親御さん達は障害や病気があってもやっぱり生まれて良かったと思ってるんだよ。
だから同じ病気の子が産まれる前に選別されるのが耐えられないんでしょ。

あなたがそんな子欲しくないと思ってるのと単に向きが違ってるだけで
本人たちはそれでも生まれたいと思ってるって事。
なんでそんな簡単に事がわかんないのー？？？

じゃあ、筋ジス患者やダウン症産んだ親は、次子妊娠の際、出生前診断を全員受けてないとでも言うのか。勝手なことばかり言うな。

「健常が二人います」の人、身内にダウンがいるんじゃない？

>>866
865じゃないけど、
産もうが産むまいが本人の自由なのに、
なんで無関係な他人に干渉するような運動するんだろうって思う
選別されるのが耐えられないって、こっちは障害者に迷惑かけられたり怖い思いするの耐えられないんだけど、
そういう考えないのかねあの人たちは

>>866
＞だから同じ病気の子が産まれる前に選別されるのが耐えられないんでしょ。
だからさ、押し付けやめーや

>>864
だからさ、着床前診断はまず流産することがわかっている受精卵を戻してしまうのを防ぐのが第一だよ

お腹で育って死んで、ショック受けているのに陣痛おこさせて器具で掻き出して。
着床前診断があればそうしないですんだ、掻爬手術を何度も行わせるほうが余程人権侵害で残酷だよ。
赤ちゃんだって痛いだろうよ

何度もそんな思いをしてる女性のブログ読み上げてやればいい

>>868
私の事？
身内にはダウン症の人はいないよ
客先には何人もいらっしゃるけどね

>>866
>>本人たちはそれでも生まれたいと思ってる

アンタはイタコかなんかか？
選別されるのが耐えられないのは親の勝手な思い込みでしょうが…
あなたの勝手な推測を押しつけないでね

>>866だけど単なる事実を言ってるだけで別に反対とも賛成とも言ってないけど？

単になんでというからこういう理由でしょっていう当然の推測を書いただけだよ。
そもそも出したのは筋ジスの協会であってダウン症は関係してないんじゃないの？？？

障害児、病児を欲しくないと思う人がいる一方で
同じ病気でも幸せになれる、だから産まれる前から可能性を絶たないでほしいと思う人がいるのは自然な事じゃない？
もっと過激な完全に堕胎禁止にして宿った胎児はすべて産むべきだって意見だってあるんだから。
欲しくない、検査したいはもっと言うべきだけど検査しないで、産んでくれとは言っちゃいけないというのはおかしい。
それを聞いて自分がどう振る舞うのかは自由だけど意見そのものを言うことへの攻撃は良くないと思う。
自分が聞きたくない、望んでいないから相手の意見は一切言っちゃいけないというのは勝手だよ。

そもそも仮にも生きている命を産むか産まないか決めるのが本当に母の自由かどうかって話にもなる。
つくるかつくらないかなら完全に親になる人間の自由だとは思うけどねえ・・・。

>>874
>>当然の推測

は？
当然の推測ってｗｗ
頭膿みすぎ

>>874
検査したいは自分のことだけど
産んでくれは他人への口出しじゃん。

自分が産みたいなら産めばいいけど
検査したい人にまで産めというのはやめて、って話だよ。
検査したい人は産みたい人にまで
検査しろ、陽性なら堕ろせとは言わない。

>>876
ほんと。
受精卵検査は体外なんだから、そこまで行くのに何年も流れてしまってる…その上での貴重な受精卵を無事出産までいくためにする検査なのにね。

もし障害があって産みたいという気持ちがある夫婦でも、できなくて体外まで進んだら何百万も飛ぶんだよ。

ポンと作って障害あるなら降ろす、という夫婦じゃないんだよ。

自分が、筋ジスやダウンで生まれたいかと言われたら、絶対嫌だ。
親が中絶してくれたら感謝するわ。
あんな人生絶対嫌だ。
勝手なイタコするな。

>>876
>>864のリンク先を読んだが、患者団体は検査自体に反対しているのではなくスクリーニング検査になることに反対しているようだ
検査を希望する人にするなと言ってるわけではないようだよ

だから、検査したい人にまで産めとは言っていない

以上

>>874が言ってるのは別に障害者・親の団体に強制力があるわけじゃなし
意見を言うのは自由でしょって意味だと思うよ
意見を言うのは自由だしそれに対して批判するのも同じように自由だと思うけどね

まあ障害者産みたくないって堂々と実名顔出しして意見表明できる人とか
障害者だけど産んでほしくなかったとか障害者産んでもう二度と産みたくないから
検査推進って意見の親が堂々と表に出てきたことはないから難しいんだろうけど

>>880まあ障害者産みたくないって堂々と実名顔出しして意見表明できる人とか
障害者だけど産んでほしくなかったとか障害者産んでもう二度と産みたくないから
検査推進って意見の親が堂々と表に出てきたことはないから難しいんだろうけど

そんなこと公で言ったら
今現在、ダウンや筋ジス患者を育てている人に対して
あまりに気の毒だから、誰も言わないんだよ。
日本人はやさしいからそういう気遣いをする。
普通は、そんなことわかると思うけどね。

882 ：sage：2015/02/11(水) 23:30:24.27 ID:K8k1OjJB

864リンク先読んだ。
着床前スクリーニング（受精卵検査）の
臨床研究を承認したことに対し、中止を求める抗議文を送った
とある。
中止を求めるって、何それ。
そんな権限があると思ってるんだね、この人達。

>>881
こういう匿名の場所では言いたい放題しておいて公では何も言わないのを
「優しい気遣い」とは言わないと思うけど

現実にダウン育てている人の前で
「うわ、あたしには無理。検査受けて絶対ダウン産まないようにしようっと」
なんて、普通は言わないよね。
それともあなたは、正直に言うのが正しい姿勢だとでも言うの?
少なくとも私はできない。
気の毒過ぎて。

>>884
いや逆だよ
人の前で言わないなら陰でも言うべきじゃないんじゃないの？
普通はそんなこと分かるとか正しい姿勢だと言うの？とか筋違いな上にネチネチしてるなー

「陰で言う」なんて、まるで人の悪口言ってるような表現ですが
そうではないですからね。
自分はこういう選択をする、というだけのことです。
でもそれを言うことによって
「ああはなりたくないから」と、現実に存在している人について攻撃しているかのように
解釈されるのが嫌だから、敢えて言わない、言う必要がないということです。

これを見ればわかる。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/idol/1391074876/

世の中の人達に公然と本音を吐かれたらダウン親は辛いだろ。

>>888
だからね？染色体異常のほとんどは子宮の中で死んでしまうの。
長いことお金も精神力も削って子供を望んだ妊婦さんの子宮で、心拍まで確認した子が死ぬの。大体は胎児や残りを掻き出す悲しくて苦しい手術を泣きながら受けるの。

障害でも幸せに生きているならなおさら、生まれもできない染色体異常の胎児とお母さんが苦しむのを、可哀想だと思いませんか？

受精卵の着床前診断は、そういうことを回避できるの。

ダウン症のような、染色体異常の中でも生まれることのできる異常は少ないですよ。
その少数のために沢山の胎児とお母さんを残酷な流産で苦しませたいのですか。

その内容、888と関係あるか？

>>881
2ちゃんねる（ネット）が公の場でないと思ってるの？（）

>>891
２ちゃんだって公の場だろうね
殺害予告したら、特定されてつかまるだろうし

でも、率直な本心が話せる少ない場だし、そういう立ち居地で存在しているから有意義な場合もあるでしょ
そんながちがちにしか考えられないのなら、２ちゃんは向かないよ

被害者意識を持っている人にとっては、素直な本心、本音があらわれている場所は
腹が立つんだろうね。

もし街頭インタビューとかで尋ねられたら、障害児は産みたくない、できる限りのことをして避けたいってハッキリ言うわ。

大卒の人
ttps://www.youtube.com/watch?v=IFbtLrvMTL0

障害児を産みたくないならできるだけ若いうちに子供を生むのが一番
30歳までに産むべきだよ

>>885
意見は自由なんじゃないの？

>>894
私も言うわ
カットされるだろうけどｗ

ついでに、自分がもしダウンなら生まれたくない、と言うわ。でも、カットされるだろうね。だから2chが必要なんだよ。
885には都合悪いんだろうねw

>>899
都合悪いって言うんじゃなくて、ただの正論好きなんだと思う

あれのどこが正論なんだろう。

>>899
ついでに？
ID切り替えるタイミング間違えた？

これが正論。

＞結論として、一部の親やダウン症支援団体と言うのは、自分の子育てに誇りを持っている割には被害者意識が拭えず
高福祉に対する感謝が足りず、自分は健常児を育てるよりもより多くの物を学んだ立派な人間であるとの奢りがある
そして妊婦が抱える切実な危機感を理解しようとしない、全く世の中にとって厄介な存在でしかない、という事である。

＞ダウン症の人たちが社会のお荷物であるばかりか、その人たちを育てる側の人たちもまた、社会のお荷物なのである。
そのような人たちの発言に配慮しなければならないのは、一重に世の中があまりにも豊かであるからである。
そのようなお荷物を抱えるだけの豊かさを持っているからである。しかし、その豊かさというのは永続的な物ではない。
地球がぶるっと一震えするだけで根幹の揺らぐ、誠に脆弱な物である、という認識が必要である。

>>903
それ、正論どころかただのめっちゃめちゃ痛い厨二だよ・・・。

＞＞904
えっ？
中二病ってどんなのかわかってる？

>>903
正論だね。

>>903正論だ。

えー、めっちゃ厨だよー。

なんていうか実際の社会を知らない幼児臭がプンプンー。

結論部分だけ切り取っても正論かどうかなんて判断できないよ
とりあえず前段では一部の～といってるのに後段ではダウン症児とダウン親全員
お荷物扱いしてる時点でかなりの論理の飛躍があると思う

>>903
その人の論で言えば知的障害者すべてが社会のお荷物であって
同様に、働くことの出来ない身体障害者、精神障害者、難病患者なども社会のお荷物と言う事だろうね
いつ自分や自分の家族が、怪我や病気などでそんな状態になるかわからないから、私には言えない事だわ

>>910
感情云々は置いておいて本当に現実お荷物なんだよね（他にすごい能力があれば別だけど）
自分がいつかそうなる可能性は勿論ある
他人に迷惑かける存在になるなら安楽死させて欲しい
自分がお荷物になっても、そう思われたくないから言えないってさ
結局一言で言うと図々しいって事だわ

お荷物であるのは客観的事実。
だからダウン達をどうのこうのしろとは、この人は言っていない。
単なる客観的事実を述べたまでなのに、なんてそんなに反応するの？
被害者意識を持っている人は、なんか違うね。

全部読みたい人は以下の文章で検索。
自分はすべて納得しました。
どこが中二病なのか聞きたいわ。

ダウン症の出産を推進させる独善的人権団体をぶったぎる

不思議だなぁ

社会のお荷物ねえ・・・。
ダウン症だけを取り上げてもその子を育ててる人は
これを書き込んだやつより社会的地位も納税能力もある人間がたくさんいるだろうにｗ

お荷物とやらがいないような社会ってどんなんなんだろう。
子供のうちから大した能力のなさそうな奴はいずれ社会のお荷物になるから不必要、
働けてても仕事出来なくなったらお荷物、障害、病気を持った人間は不必要
年とったら人の迷惑になるから不必要、すべてﾀﾋんでしまえってか。
それが正論ってのが笑える。

この世の中のすべては能力があって働けて誰にも迷惑をかけない人間だけが存在していい。
自分は当然その条件をクリアするだろうし将来的にもそんなみじめな状態にはならないし、
もしそんな事になったら死ねばいいだけだから問題ない。
自分の能力や社会、人生や死というものが全くわかっていない子供が思い込む
典型的な根拠のない万能感に裏打ちされた自分だけは特別という考え。

どこが厨二かと言えばそんなぺらっぺらのうすっぺらい考えが正しいと思ってる所だよｗ
リア中ならしょうがないけど２０歳以上でまだそれならかなり痛いぞｗ

長い。目が滑る。
社会的地位も納税能力もある人間だけが余裕があるのでダウン症でも産める、
まで読んだwwwwwwwwwwwwwwww

お荷物を処分しろなんて、どこにも書いていないのに、よくここまで勝手にねじ曲げるなあ。
日頃、よほど劣等感もって生きてるんだろうな。被害者意識もってる人って、ちょっと違うね。

>>917
誰が処分しろと書いてあると指摘したか？>>911だよ
そう読ませたのはね。

ダウン本人は支援してあげなければいけない。だって、障害者だからね。お荷物でも社会は支援してあげなければいけない。でも、ダウン親までお荷物になって、社会に仇するのはどうなんだ、て話だよ。全部よめば解る。

そもそも検査普及して産まないで済むようにしたいって事は
これから生まれる子は産む前に処分しろって話でしょ。

>>920
> これから生まれる子は産む前に処分しろって話でしょ。

強制処分じゃなくて、産むか産まないかの自由な選択権を与えろって話でしょ？

>>921
今、それはあるでしょ
出生前検査したい人は検査を受けられているし、中絶したい人は中絶できてる

>>922
だからそれについて口出しするなって趣旨だよ。団体で「抗議」したり、受精卵検査研究に「反対」したり、他人の選択に口出しするなってことだ。

問答無用で処分して欲しいわあ

>>923
法に反しない限り、彼らにも検査の義務化に抗議する自由が保証されてるからなぁ
それに対して検査の義務化を推進しろと活動する自由ももちろん保証されてるよ

日本はそういう自由が保証されてる国、それなのに「抗議するな！」って吠えてるのを厨二病ぽいって言われてるんじゃないかなあ

検査の業務化なんて、どこにそんな話があるんだよｗ
あの団体は、妊婦に胎児の異常を知らせるなと、声明だしてるぞ。
他人が不幸になるところがそんなに見たいか。

>>915
1か100かしかない訳？

>>925
自由って人に迷惑かけない範疇でやるもんでしょうよ

新型検査のスクリーニング化に反対であって個人が受ける分には賛成も反対もしない、
じゃなかったか？
ついでに医者から積極的に検査をすすめるのに反対、だったような。

なんでもない奴に検査を売り込むなってことだろう。
スクリーニング反対って意味と同じ事だと思うが。

あとはダウン関係なく根本的に胎児の命を左右するのが妊婦の権利かどうか、だろうな。
宿った命を親の都合で絶つ事そのものの是非だ。

派手に意見書だの出してる中絶反対論者あたりに対する文句は無いのか？
中絶したい人間にとって一番迷惑だろうｗ
全員出世前検査受けられても堕胎出来ないならそれこそ意味ないだろうにそっちには噛みつかんのかｗ

日本ほど気軽に中絶出来る国は少ないんだからありがたく思っとけばいいじゃないか。
検査だって個人的に受ける分には文句言ってないんだしな。

実際、ダウン親団体のせいで、年齢を理由に検査して貰えない人がいたり、検査についての周知が不十分なために、知ってたら…と後で後悔する人がいたりするのに。

そうそう、全部ダウン親団体のせい

>>931
それを言うならダウン親団体じゃなく産婦人科学会か医師会だろう。
もしくは厚生労働省か？
周知を徹底、もしくはスクリーニング化したいならそれぞれに申し入れしたらどうだ？
何かをしたいなら人がやってる事に文句つけたり責めたてるのではなく自分で行動しろよ。

年齢を理由は個々の病院の基準だろうし（新型は臨床中なので別）
検査についてまったく知らない妊婦はまずいないと言い切ってもいい位だろう。
本来周知徹底すべきは若くてもどんな検査をしても障害や病気のある子は生まれてくる、
なので覚悟して子作りしろや、そして周囲も障害や病気を差別や蔑視するな、だと思うがな。

ま、そもそもあんたが妙に引っかかってるダウン親団体の申し入れとやらだけが
検査の普及の妨げになってる訳じゃないぞ。
出生前診断　意見書でググってみればその程度の事はわかるだろ。

>>933
正論過ぎる

>>934
単なる事実だからな。

面白みが無さ過ぎたかｗ？

そうそう。
NIPTコンソーシアムとかがダメ。
妊婦の要望無視して、自分達の都合がよい運用したいだけだし。

35歳未満の制限とか、計算方法を変えればどうとでも言える
意味なしの規定だしね。

合併症のない元気なダウンちゃんの例
tp://ameblo.jp/ryuryu805/entry-11299303365.html

そうそう、全部NIPTコンソーシアムのせい

>>937
成人近くになっても、ショッピングモールで大便漏らして、落としていくのか…

うわ。無理

>>937
きもっ。マジきもっ。高校生って、支援校だよね…

お風呂も一緒に入って洗ってあげなきゃならんのね
きついわ…

必死に流れを変えようとしてるのが笑ったw

お風呂ぐらいどうってことないでしょ
性欲処理も母親がやる家庭が大半なんだよ
絶対無理キモイ

母親のこのコメントが凄い。
こうでないと、ダウンの介護はできないんだろうね。

>>通路に転がってる
うんちを見たお客は
結構なコメントしてましたけど
気にしたら負けです

>>945
個人ブログにガチャガチャ言うなよ
そもそもヲチはルール違反

これが五十年続くのか。
自分には無理だ。

五十年出ました～

吐き気がするな

その場に居合わせた客が気の毒。

>>948
あと何年あるの？毎日●拾ってるの？