【IQ115以上】ギフテッドかも

IQの標準域を超えているお子さんの
才能をのばしてあげられるような育て方を語りましょう

出来ない事、苦手な事のフォローはいつもしていても
得意分野は放っておかれがちで、いつのまにか
子供の良さがなくなっているなんてことにならないように

ギフテッドは何か、天才とは何かを論じるスレではありません
荒らしにかまう人も荒らしです

たかしちゃん

スレタイが悪いな

スレタイはごめんなさい
プラスイメージの言葉にしたかったのだけど
もし次スレまで行けばなおします

でも、普通の親は子供のIQなんか知らないよね
結局アスペスレと同じになっちゃうのかな
アスペスレは荒れているけれど

うち115だけど普通よりちょっとできるなーくらいにしか感じない。
ギフテッドって130からじゃなかった？

115でギフテッドとか…

基本的に、IQ高くても他の部分で遅れている場合(特にコミュニケーション)、子供時代は特に生きにくいから、能力を伸ばすというより少しでも生きやすくなるように尽力したらどうだろう、

>>6
あっちのスレでそういう意見多数なのに見事スルーしてたよね
このスレ立てた人たちは
まあ
＞才能をのばしてあげられるような育て方を語りましょう
だから
その意見はお呼びでないんでしょうね

私自信ＩＱ125のアスペですが
生きやすくないしそれほど勉強ができるわけでもないですよ
小学校中学校時代は先取りできてたけど、それだけ

IQ知らない。
でも直感で賢い子だと思う。
伸ばしてあげたいと思うけど、リアルだと自慢って思われるから相談できない。
じゃあ２ちゃんで、と思っても該当スレがない…よね？
ギフテッドではないけど、勉強を楽しんでやれる子のスレはあってもいいのかと思った。
このレベルだと、このスレでもスレ違いだよね。

>>8
つ「ウチの子、天才？」ｰ子供自慢・親バカスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325280951/

>>9
そのスレだと自慢はできるけど、相談はできないよね。
勉強系のスレはいくつもあるので、そっち利用するね。
ありがとう。

IQ122だったけど至って凡人でコミュ症で生きにくいっす
まー７才〜１４才くらいまで家庭環境も悪かったし特別伸びなかったな

>>10
自閉だったらアスペスレ行けばいいのに

ギフテッドって言葉を使ったのはそうとうダメだったみたいね
本当にごめんなさい
ギフテッドって言葉はスルーしてください
許せない人はスレ閉じちゃってください

ご自身のアスペ体験や、子の出来ない事を語り合うスレは他にあるので
あえてこのスレで語らなくても

後、本当のこと書いて自慢って思うのも、もっとすごい人がいるって書くのも
やめましょうよ
親子がすごいって自信を持っていることも大切だし

ただただ、自閉スレのIQ話の時のようにトゲトゲしたレスばかりに
ならないことを祈ります

後、他の部分で遅れている事があるとして
それを克服する努力はしないなんて書いてませんよ

もちろんやるべきことはやっている、
その上で得意な分野をどう効率よく伸ばせるか
という話がしたいです

幼少時IQが高くても、環境、教育が悪ければ
将来的に伸びない、いかせないなんてこと多々ありますよね

母子ともに140超えてるんだけど父である夫は120程度。

夜泣きも癇癪も反抗期もない。
園や学校で喧嘩をふっかけられても会話で解決。

ただ、子供達は揃って甘えん坊…
愛情表現がストレートすぎるのかな。
皆さんのところはどうなのかな。

子供のは知ってるけど、
（wiscで130弱だけど、ごくごく普通.ADHDの要素はあるけど、
あっても診断付くか付かないレベルだと思う）

親のIQなんて知らないわ。どこで検査したの？
両親共に発達って事？

ちなみに子は甘えん坊ではある。

IQは夫も高かったらしく、私は150超えだったけど今はコミュ障気味のただの主婦…
夫と私の両親も高IQだから息子のIQも遺伝して高ければいいなー
知恵のある子に育てたい

このスレって発達障害の有無は問わないの？

というか検査でその数字なのかも問わないとじゃないの？
ビネーなんて、年齢に依っては１１９が平均だったりするみたいなのに。
それどころか、ネット上のお遊び診断で高IQとか言ってる人も混じりそう…

>>19
一行目、
なんの検査でその数字なのかも問わないとじゃないの？

です。

>>19
そうだね、なんの検査受けての数字だったのかは書くべきだよね
私の世代では、小学校で知能テストがあってIQはそれで親に知らされてた
特に発達障害ではなかったけど、IQ130程度あるということで母は教師に特別な教育をしては？と言われたらしい

IQ高いからと言って、特別な教育をしたいわ！！と思うのはご自由にだけど、IQだけに執着してるのは怖いわ
普通の人より優ってるところがあるのよ！
みたいなのは、周りは良い気持ちしないので、お子さん余計に浮くよ

自閉スレが荒れるのを回避する為に立てたんだから、発達障害で高知能限定にしとかないと話がおかしくなるんじゃない？
このままじゃ、昔学校で検査を受けた自称高知能の健常者や、
幼児教室とかのいい加減な知能検査を受けて高知能だと煽てられた健常児の話で埋まりそう。
せめてスレタイとか主旨を相談してから立てたら良かったのに。

>>16
9歳頃から26歳まで3年おきくらいにテストを受けてます。
国内ではギフテッドは今も発達障害のカテなの？

ビネーとWISCはIQ算出の根本的な考え方が違うよね
子どもの頃にビネーで高IQでも単に教育熱心な家庭であることによる早熟ってこともありうる
ウェクスラー系の検査でIQ150超えてたらギフテッドといっていいかも

>>23
何の検査受けてるの？

なんか、場違いなところに来てしまった。かな。

ギフテッドなら親が何かしてあげなくても問題は回避できるよ。ただ親が至らなくて変な薬を飲ませたりするような医者に連れて行ってしまったら不幸になる可能性はあるけど。

>>25
専門の機関があって学校を終えても希望すれば検査は受けられるよ。州によるけど。

視察でそれらしい学生は検査を受けて該当したらそれまでの学校と並行するなり転校するなりするよ。

国内だと私立難関校とかの選択になっちゃうよね。

>>27
アメリカ在住なのか
じゃあウェクスラー知能検査だね
３年毎に受けてたら練習効果もそれなりにありそうだけど
アメリカは日本よりギフテッドへの対応に力入れてるんだろうね

自分は大人になってからWAISを受けたら130超えていたな。
小学校上がる前に幼稚園でIQテストを受けて、自分含めて数人だけ再検査させられたのを覚えてる。
あの時親へは何かの報せがあったんだろうけど、習い事も何もさせられることはなかったな。
結局、中学校以降はアンダーアチーバーのまま今に至ってます。

自分の子供も同じようだったらどうやって伸ばしてやれば良いものか、まだ1歳なのにいらん心配をしてしまう。


それはそうと、このスレの趣旨としては、高機能自閉症とかアスペの子を、知能を活かしていかにして将来独り立ち可能なように持っていくか？ってところなのかな。

>このスレの趣旨としては、高機能自閉症とかアスペの子を、知能を活かしていかにして将来独り立ち可能なように持っていくか？ってところなのかな。


うーん。
苦手な事や出来ない事は、どう指導すればよいのでしょう？って
相談できるスレたくさんあるでしょう？
でも、良い所、特に高IQな分野についてのばすにはどうすればよいかなって
書けるスレないなと思ってたてました

どの検査とか、具体的な数値は、わりとどうでもいい
単に早熟なだけでも、幼児教室とかのいい加減な知能検査でもいい
ここで相手を探り合っても不毛かと

とりあえずギフテッドはなにかを語るなら別スレたててほしい
他人を攻撃するならよそでやってほしい

>>30
そう思って立てたのなら、スレタイ悪過ぎ。
普通は子のIQは知らない。
苦手なことはないけど、得意分野があるって子どもは
検査受けたりしないから。
1はスレの趣旨をもう一度きちんと明記して。

＞とりあえずギフテッドはなにかを語るなら別スレたててほしい
＞他人を攻撃するならよそでやってほしい

他人を攻撃するレスなんてあった？
それとギフテッドってなにかを語りたいんじゃなくて
スレの対象が曖昧だから皆混乱しただけだと思うよ。

いやいや、趣旨とｽﾚﾀｲ合わなすぎだよ
【どうやって】IQの高い自閉症児【教育したらいい？】
とかにすればよかったのに

ギフテッドかも？って…
たてる前に相談しとけばこんなに荒れないのに

言葉が早かったり文字読むのが早かったりする幼児をどう伸ばしたらいいか、とかはスレの内容に沿ってるの？
自閉症とかスレタイにいれたら健常児は相談しづらいよね

できれば、自閉とかアスペとかが来ない
スレになって欲しい、というのは同感できるが・・。

ギフテッドという言葉を使った件については、31に同意。

ギフテッド、という言葉の定義は混乱していると思う。
知っている限りで「他は普通だけど特別な才能を持った子供」と
解釈している人（wikiにそう書いてあった）や「自閉児や
アスペ児だけど一芸に秀でている」（他スレはこのスタンス？）と
解釈している人。

単に「自閉児なんだけど親がうちの子は特別！と
主張しているときに自閉児を言い換える言葉」と思っている人もいる。

タイトルから相談に一票

ああ、障害の有無に関わらず、IQの高い子どもの育て方相談ｽﾚにしたいのか

【渡米？】IQの高い子どもへの教育【ホームスクーリング？】

ギフテッドという言葉を用いるなら
【ギフテッド？】IQ130以上の子どもの育て方【人間関係は？】
とかそういうかんじ？

もっと短い方がいいとは思うけど、誤解を受けないｽﾚﾀｲにして、ちゃんと話し合える方がいいね

>>34
でも発達障害がないと幼児の知能検査なんかしないよね
IQスレだと高い子も低い子もいるから、ここは高い子用のスレってことでいいのかな

うちは4歳の時にWPPSI を受けて122のADHD疑い
今年長で公文は1〜2学年先程度の学習をしてる
2年生程度の漢字とローマ字も書ける

決して天才ではないけど、頭の回転は早く、手先も器用、
創造力もあっていつも何か作ったり書いたりしている

集中力に波があるので、強制してもなかなか思うようにはいかない
伸ばしてあげるには、環境だけ整えてあとは自由にさせるしかないのかな、と思う
あとどうしても子供の欠点ばかりに目がいってしまうので、
なるべく褒めてあげるようにしないといけないよね

WISCでのIQ115って平均〜平均より上って位置付けだよね。

自閉やアスペを心配されて検査受けることを勧められて結果として秀でたところが見つかったって子と
教育熱心な親が子どもの才能を早くから見抜いて伸ばしてあげたいと思って自ら検査を受けさせたって子では
そもそも話が噛み合うわけないよね
それに医療系(前者)と教育系(後者)では受けた検査も違う可能性が高いから
同じIQ150といっても性質は全然違うから混乱するよね

需要があるのは前者じゃないかな
能力のばすために云々とかだったら早期教育のスレとかのほうが合ってるんじゃない？
そんなスレがあるかどうか知らないけど

IQ115なら上位16%、6人に1人レベル。
130なら上位2%、40〜50人に1人レベル。

>>39
ビネーだったらそうとは限らないんじゃないの？

少なくてもうちの周りでは「指導しにくい子」＝「発達障害」と
いうことで指導側が親に連絡する。

うちの子は変わり者（泣いたり暴れたりということではないが
自分の興味に集中するあまり他に関心が無い）だったので、
「発達障害の疑い」ということで連絡を受けた。結果的に専門
病院まで行ってWISC-IVを受けてきた。凸凹があるけど全部
平均よりかなり高いので問題なし、という判定だった。

だから子供のIQを知っている人は、一度は「発達障害」の疑いを
かけられた児童と思っている。

>>41
うわ、最後なんかおかしいの訂正。

（誤）だから子供のIQを知っている人は、一度は「発達障害」の疑いを
かけられた児童と思っている。

（正）だから子供のIQを知っている人は、一度は「発達障害」の疑いを
かけられた子の親と思っている。

>>41
医療機関とか発達障害センターで保険適用でWISC受けたひとは
間違いなく一度は発達障害の疑いかけられた人だろうけど
自費で高いお金払って「うちの子の才能を知りたい伸ばしたい」て理由で検査受けたがる人もいるし
そういう需要に答える機関もあると思うよ
だから必ずしもIQの話する人が皆発達障害の疑いかけられた人とは限らない

スレタイにIQって入れるのであれば、>>41のように疑いが晴れた場合を除いて
健常児を排除する形になるけど、そこはどうするつもりだろう。
あ、自費で受けた人もいるのか。

まずは>>33の質問がスレチになるのかどうかについて考えてみては？

>>1は読んでほしいな

>他人を攻撃するレスなんてあった？
相談しづらくするレス多いよね？

自閉症や発達障害については専スレあるのだから
ここは自閉症について語るスレになってほしくない
自閉症であってもなくても伸ばしたい才能もっている子はいるし

さらに総合で130以上にすると過疎るか嘘が増えると私は思うので反対です
130以上にしたい方は別スレたててください

人間関係や苦手分野に関しては自閉スレでお願いします
そういった内容を自閉スレに相談しても荒れないと思う

>>33みたいなことでも良いと思う
そんなスレはいらないと思う人は閉じてもらってかまわない

>あとどうしても子供の欠点ばかりに目がいってしまう
私もです

>>45
1は読んでほしいな、じゃなくて、その1がわかりづらいんだって。
障害の有無に関わらず、具体的な学習方法や好奇心の満たし方のスレってことだったら
書き込む人もいるだろうけど。

>>33がスレチじゃないなら、>>1のIQの標準域云々の説明とは相反するでしょ？

もう一度スレタイとテンプレ考えなおさないの？
スレ立て直せって言ってるんじゃなくて、
ちゃんと明記してって言ってるだけなんだけど。

>>40
ビネーだと
５歳の平均IQが １１９ みたいよ。
115じゃ平均以下なんだけど…

http://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm

>>43
そうか。そういう人もいるのか。。
うちの周りではそういう機関も無い田舎だから分からないよ。
WISCの検査も、もう忘れちゃったけど、3ヶ月くらい待ったような気がする。
とにかく「発達障害」疑いの児童の多さの割りに、検査員が少ないもんだから、
順番待ちをしないとだめだった。

ところで、具体的なアイディアはなくて申し訳ないんだけど、１の意思を尊重すると
タイトルにIQとギフテッドを入れるのはNGのように思う。

>>4にも書いたけど、このスレ使うならどうせなおせないし
次スレで変えればよくない？
次スレが必要になる頃のスレの使われ方を考慮して

何度も書くけど、ギフテッドって言葉が嫌なら別スレたてればよい
そして、私は曖昧なほうが、相談しやすい書き込みやすいと思う

診断してないから正確な数値はわからないけど
こんな症状があるから相談したいって人がいても何の問題もない
我が子のよい特性を伸ばしたいという相談内容が同じなのだから

普通の教育について語るスレはたくさんある
でも、IQが高い、高知能、何かが得意、早く出来たとか書くと
自慢、そんな子よくいる、すぐにただの人になる、何の役にも立たないとか
相談内容と関係ないレスをする人がいる

ここでは、そういう意識のない、自身の子が同じ境遇にある人に
集まってほしい
そして、そういった子の教育の情報交換がしたい
子供の教育に有益な話がしたい

ただ雑談したいんだったら
検査の種類もその性質も知らずIQ115でギフテッドとか見当ハズレのスレタイだっていいし
検査の種類きいただけで「自慢と思われた、レスしにくくなった」とかいってればいいんだろうけど
有益な情報交換したいんだったらそれじゃダメじゃないの？

>>49
個人的には異論ありません。

ただ、このスレタイと>>1を読んで集まって来る人全員に納得してもらうのは難しいし、手間もかかりそうだね。

【凸凹】WISC【IQ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

こっちのスレの方がずっと有益だと思う。
高IQ謳ってないけど、高IQの人がほとんどだし。
立てた人も、IQの話を出すと妬みからか関係のない話になってしまうから
立てたと言ってたし。
ただ過疎裏気味ではある

端的にいうと、
【ｱｲﾃﾞｱ】長所を伸ばす子育て【ｸﾚｸﾚ】
ということかな？

我が子の○○という特性を伸ばすにはどうしたらいい？という意見交換場

失礼だけど、真にギフテッドというレベルならば、子ども自身や
周りの力で、おのずと道が拓ける部分があると思うんだよね。
親が「伸ばしたい！」とかいう次元の話ではなくて。

親がこれは子の長所だな〜と思ったことを伸ばしてあげたい気持ちは
とても自然だし、良いことだし、それは障害の有無とは関係ないよね。

ギフテッドという言葉を使うと、特別感が出ちゃうんだよ。
どうしても他者との比較というか、そのレベル、出来ばえに疑問符や批判を
呼ぶ気がするね。

>>53いいね！

ギフテッドとかIQって使うとどうしてもアスペ認定のレスがつくし
正直自閉症とかアスペかどうかより子供の長所を伸ばす方法の意見交換みたいにしたほうが建設的だよね

育児板に東工一旧帝早慶以上の高学歴スレあるけど
大学名明記してあっても、高学歴とはどこからかを語る人が何度も現れるし
明らかななりすましの方が多い
2chでスレタイにこだわっても意味ないと私は思ったよ
むしろ曖昧がいいよ、定義を論じる労力が無駄、気になる人は自分で調べればいい

でも、ギフテッドって言葉が許せないなら別スレ建ててください
「ギフテッドかも」って言葉で我が子のプラス面に目が行く人もいるかもしれないし
不安な子供の未来に光が見える人もいるかもしれない


ずっと有益なスレがあると思うならそちらに書き込んでください
特に高知能の定義、検査そのものの有用性、差異についてはそちらでお願いします

「我が子の特別な才能」を伸ばす必要を感じない、そもそもあると考えないなら
とりあえずこのスレは閉じちゃいましょうよ
普通の子の教育話なら、年齢に応じたスレもありますし


>>51
ありがとう
へこんでいたのですが頑張れそうです

…頑張らなくていいですよ〜って言いたくなっちゃうわw


>>53
うまい。
これで立て直したら良いスレになりそう

>>56
では、そうしてください
もうホントにこのスレ閉じてください

削除依頼って事？
立てた本人じゃないといけないんじゃなかったっけ？

正直、
ギフテッドの定義もIQの定義も知らない、興味も無いって人がこういうスレ立てしちゃ
ダメだと思います。

>>58
本当にそう
高学歴スレも覗いてるみたいだけど
とても高学歴とは思えないね

発達ではない、デキル子のスレがあるとよいよね。
日本だと知能検査をしっかり受けるのは発達疑いがある子だから、
知能検査に関わらず、賢い子スレにしたらいいんじゃない？

>>1 ギフテッドは何か、天才とは何かを論じるスレではありません

とあるけど、スレ立てた人と周囲のギフテッドに対する認識にあまりにも差がありすぎる件
その後に説明しているスレの主旨と解離しているように思う。


>>55で使ってる
「わが子の特別な才能」
という言葉を中心にすえてスレタイやテンプレを考えてみればどうかな。

そうすれば、幼くても参加可能なプログラムの紹介とか、
有意義なスレになるんじゃないかしら。
賢い子でも心配事はたくさんあるんだよね。
でも普通のお子さんのお母さんに話すのは自慢に聞こえてしまったり、
お互いに不愉快になるから、なかなか話せないし、
ネットでにたような人と情報交換できるといいよね。

そもそも、なぜIQ115からなのか、それはなんの検査だったのかも論じないで安易にギフテッドなんて言葉を入れたから、こんな風になったのにね
逆ギレしてるようにしかみえないんだけど

言葉が早くて人の子より優れていると親が主観的に感じていればそれで相談に該当するのであれば、IQの数値やギフテッドなどという表現はｽﾚﾀｲに入れなければよかったのに

IQの高い子は、学校に馴染めなかったり同じ年の子どもと話が合わなくて浮きやすい(それがｱｽﾍﾟ傾向と言われる)んだから、その辺の育て方の相談は除外して、ただ教育だけって言うのはどうなんだろう？

文句あるならｽﾚ閉じろばかり言っていないで、建て直しするなり､ﾃﾝﾌﾟﾚ作って補足するなりするべきでは？
削除が嫌なら､ﾃﾝﾌﾟﾚは作った方がいいでしょ

何度も書きますが
このスレは不要と思う方、ギフテッドという言葉が許せない方は閉じてください
上げてまで、書きこまないでください

言いたいことはわかるけど理解は得られないだろうね、と言いたいのをオブラートに包んで>>51を書いたんだけど、予想外に好意的に受け取られて伝わらなかったみたいね。

>>62
幼児のスレや勉強スレだと自慢だとか、鼻息が荒いとか
言われてしまう層を対象としたスレってこと？

ただ単に難しい算数の問題が解けるだとか、読解力があるって子だけでなく
本を読むのが好きだとか、図鑑で調べたり
実験するのが好きな子も含むのなら需要はあるかもしれないね。
知的好奇心旺盛な子とでもいうのかな。

ただスレの乱立にならないかは気になるところ。

>>64みる限り、1はスレタイやテンプレ見直す気はなさそう。
うまく誘導すれば、健常児の親も参加できるようなスレにできるのかなと思ったけど残念。

61だけど
許すとか許せないという話じゃないんだけども。
何がなんでもギフテッドという言葉を使いたいってことですか？

いくら２chでも、ギフテッドという言葉を独自解釈的な使い方をしていると
言葉だけが独り歩きしてしまいますよ。
勘違いする人も出てくるだろうから、
「わが子の特別な才能」っていう言葉の方が妥当じゃないですか？ということなんでさが。

ﾃﾝﾌﾟﾚに、
>>1の言うことは絶対でーす
とでも書いておけばｗ

これだけいろんな人が、こうしてみたら？と色々意見出してるのにね

========================================================
このスレは、高IQ、高知能のこどもの才能を伸ばすことを考える親のスレです。
高IQ、高知能、ギフテッドという言葉を書きこむとスレは荒れがちですが
このスレではマッタリ情報交換しましょう。

以下の方は該当スレに移動してください。
・我が子は異なるが、高知能の知り合いがいる、自身が高知能である方
・特出した才能は、環境、教育は無関係に伸びると考える方
・特出した才能は、むしろ無くしたほうが社会で生きやすいと考える方
・高IQ、高知能、ギフテッド、天才の定義、認識について論じたい方
・高IQ、高知能、ギフテッド、天才の言葉が入ったスレを使用したくない方
・検査そのものの有効性、差異、特徴を論じたい方
・子供の苦手な事、出来ない事を相談したい方
・他人の書き込みを、自慢されていると感じてしまう方
・発達障害について知りたい方
・より有益な情報が得られるスレがあると思う方
・知能以外の、生活能力、コミュニケーション能力、運動能力について語りたい方
・自分が考える高知能より低い数値だと、そんな子よくいる、すぐにただの人になる、
　何の役にも立たないと書き込みたくなる方
・相談内容と関係なく、相談した人が不快になるレスをしたくなる方

以下の方が対象となります
・我が子のIQが標準域を超えたが、その才能の伸ばし方を考えている方
・未診断で正確な数値が不明だが、我が子に特出した才能があるので伸ばしたいと考えている方

対象外の方はスレを閉じて、すみやかに異動してください。

そもそも、ここって自閉症スレから出てきたんだよね。
あっちで散々に、IQとか勉強よりも身辺自立とか生活スキルを高めた方がいいと
言われたのに。

＞得意分野は放っておかれがちで、いつのまにか
子供の良さがなくなっているなんてことにならないように

本当にギフテッドなら、なくならないよ。
親があれこれ手伝ってあげないと消えるぐらいなら、それは神様からの贈り物じゃない。
本当のギフテッドなら、関連する本とPC、タブレットを与えておけばいくらでものめりこむ。
でも、凹んでるところは親が必死にやったとしても、人並みに追いつく事すら難しいんだよ。
それでも凹みをすこしでもうめてあげないと、せっかくの才能も活かせないし、認めてもらえない。

>>70

>本当にギフテッドなら、なくならないよ。
>親があれこれ手伝ってあげないと消えるぐらいなら、
>それは神様からの贈り物じゃない。


その通りで、だから>>1はギフテッドを何かと勘違いしてるんだって。

いやー…
これだけ言われても分からないとか…
この、人並外れた意固地さと頓珍漢ぶりにはびっくり。

>>70 >>71 さんのおっしゃるとおりで、
そもそも…
>放っておかれがちで、いつのまにかなくなっている
放っておいたらなくなるようなのは潜在的能力じゃないよ

自ら常に知的刺激を切望して満たし、自分の好む学習方法で極めて
深く掘り下げ探求する傾向が生涯にわたってある人がギフテッドでしょ

親と本人の努力で、年齢相応の知力よりはやや達成度が高いですね、
先取りしてますね、とは違う性質のものだよ
障害が発覚して早期に療育に通う子の中には、トレーニングの成果で
高いIQを示す子もいるけど、環境の影響を受けやすい幼少期ならではの、
一時的な結果にすぎないケースもある

この場合、親が放っておいたから能力がなくなってしまったというより、
本来あるべき姿に落ち着いただけなので、危機感は持たなくてよろしいかと

>>1さん、落ち着いてくださいね

本当に疑問なんだけどなんでこのスレに書き込むの？
スレ閉じてくださいとしかお願いしてないのに
このスレは自分にとって役に立たないと感じたら見る必要ないでしょう？

育児板にギフテッドスレがあって落ちたのだから
このスレ建てても乱立にはならないよ
対象者広げても需要がなければすぐ落ちるだけ

>とても高学歴とは思えないね
こういうレスを書いて攻撃している認識がない人は本当に書き込まないでほしいな
この先誰かが誤った書き込みをしてら同じことしないではいられないだろうし


>>72
わかるとかわからないではなく、このスレでやらないで下さいと
お願いしているだけです、ずっと

あと、自閉スレからの派生だったのね。
なのに障害関係なく健常のIQ高い子と凸部分だけ語りたいとか、
現実逃避？

荒れてるので障害児専用のスレ立てました

凹凸のある子の凸を伸ばそう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1403164451/l50

ギフテッドを神のごとくだと思ってる人がいるみたいだけど、
それは違うでしょ。
普通の子が10回聞いて覚えられるものを、2.3回で〜とかそんな感じ。
子供は自分で情報を仕入れられないから、親が介入するもんだよ。

>>76
乙。よくまとまってていいね。
こういう事なんでしょ？

しかし言っちゃ悪いけど、
ここの>>1みたいに知識も理解力も協調性も皆無、みたいな人には新規のスレ立てはムリだよ。
こういう風に荒れるだけ。

>現実逃避？
>知識も理解力も協調性も皆無、みたいな人

本当にこういうレスする人は移動してください
理想の新スレがあるのだから
このスレのことはもう忘れてください

最後にかきます
もう書き込まないで、スレを閉じてください

日本にもアメリカ並みのギフテッド専門学校が出来ればいいのにねえ

2chのスレってさ
知恵袋とかと違って
立てた人のものじゃないんだよ…
まず、その勘違いから正そうか

>>81
いいこと言った

>>81
そうか。>>1さんはその辺りよく分かってなかったのかもね。

スレタイにギフテッドとあるけどギフテッドのスレじゃありません、同意できない人は消えてください、と言うのは無理がある。

ましてスレタイがギフテッドなのにIQ115という突っ込みどころまであるようでは、スレタイの時点でトラブルを自分から呼び込んでいるようなもの。

アメリカだとギフテッドクラスはアスペだらけになってしまって、
あえて普通クラスを選ぶ子もいるみたいね。

>>79
ううわあ…

すごいな、まだ書きこむ人がいるとは

「ギフテッドなのにIQ115」なんて書いてないけどな

>立てた人のものじゃないんだよ…
スレタイや>>1の内容が自分の書きたいことと異なる場合
スレチをあえて続ける必要もないよね
２chにはたくさんスレがあるんだから


>>69に該当する人がもし現れてももう同じようなレスはしないでね

>>86
あなたさ、本当に読解力ないよ
わかってる？

>>87
もう言ってもダメだと思うよ
発達の親は　の典型だよね
おっしゃる通り放っておいてあげるのが一番かも
こっちのストレスも無駄に溜まるだけだし

これは…。
>>1さん自身が何らかの診断が下りるレベルの当事者じゃないかなぁ。

オバマ大統領夫人がギフテッドとして支援を受けて育った人と何かで読んだことがある。
アメリカで>>84と言うことは、アスペルガーへの指導と、いわゆる天才児への指導が、同じ指導法なのかな。

いろんなタイプがいるだろうから一斉指導とは思えないが
アスペルガー村を作っても、うまく行かなかろうと思うが同様に、アスペルガークラスは、良さそうに思えない。

「何から何までどこまで個別に対処し、成長の道を追いもとめるか」だとおもうと
その辺の手間暇の注ぎっぷりが「同じ」なのかな？

アスペルガーも天才児も、おのおののその授かり物を丁寧に助けて活かし発揮できるよう育めたら、
それは、人類の文明、文化と科学技術の発展に貢献するワケだから、余りに一般的な言い方になるけれども
応援したいと思った。

有名な天才偉人の影にどこまでも匿名のそして偉大な母親がいる。
授かり物の芽を潰してしまわないことが親の最大で唯一の仕事のように思えるが一方で
（本物の自閉症でない限り）才能を信じ切って温かい心で強く支える人の存在は重要だと思うの。
また、もし、ホンモノの自閉症だとしたらやっぱり手厚く支えないと、その人をその才能と魂の赴くままに任せたら
ただ道に迷って溝にはまったり、うっかり餓死したりしそうだからやっぱり助けてやらないとと思うわ。

うちは天才児に縁がないです。
ゆいいつ外国で暮らす甥の長男がどうやら天才児らしい。
お嫁さんの血筋に多いらしくて家風に沿って大事にしたら良いらしい。

まぁそんな風に私は通りすがりですが皆さま使命ある子育てお疲れ様と思います。
人並みに届かない平凡な芽でも、何とか活かしてその子の生きるよすがとならないかと
一所懸命に育ててます。大きく育てと思います

ここや新しいスレを見てて思ったけど、本当に突き抜けたすごい人と接したことないと、
ちょっと賢いぐらいでギフテッドと言えたりするんだろうなと。
地方のトップ校レベルでも（とはいっても東大二桁合格は出す）、神がかった人は複数いたよ。
カレンダーボーイで、数学の難問でも途中式なしでぱっと回答が出せる人とか。もちろん変わり者。
開成筑駒灘レベルだと、それはそれはいるだろうな。神レベルの子。

地方のトップ校のフツーレベルのその他大勢だって、みんな小学校時代から優秀で目立つ存在
だったと思う。小学校の勉強なんて簡単すぎたとみんな思ってたはず。
私もある事にずば抜けた記憶力があって、TVに出れる！なんて言われてた。
自分がそんなだったから、こどもが人より何かが優れてたり、学校の勉強が簡単だったりしても
そのぐらいじゃフツーだと思う。
ちょっと賢いぐらいで、ギフテッドだ何か特別に導かないと！と思う親って、
「自分の子ども時代とくらべてすごい」からなんだろうな。
東大夫婦の子ですっごくすっごく賢い子を知ってるけど、親はそれが普通と思ってるよ。

>おっしゃる通り放っておいてあげるのが一番かも
そうしてください
ダメですか？

一貫して>>1から同じことしか書いてないのですが

よその子のことなんてどうでもよいじゃないですか
2chに変なスレがあってもどうでもよいじゃないですか

読解力ない診断が下りるレベルの当事者が建てたスレなど無視してください
お願いします

>>92
でっていう

>>84
>>90
それはないよ。
逆にものすごくシビアに分けられているよ。

実際に幼齢でも違いがはっきり出るくらいの差があるし支援を受けている間は専門家によるジャッジを受け続けるよ。

一方で発達障害への支援も手厚いよ

なんで>>1の私物化スレになってんの？
削除依頼出したほうがよくね？

頭の良い子の親以外書きこむななんて無理だよ。
むしろ、頭の良い子の親は書きこめないよ。
子の特徴をネットにさらすメリットがない、さらしてどんなレスがつくか想像できるもの。

>>92
まぁ、分かる。

ざっくり計算してみた。うちの地域を基準に考えると１学年2万人あたりトップ校の定員300名。

トップ校に進学した人を、人数あたりに換算すると67名に一人がトップ校に行くことになる。

これは前の方に出てたIQの基準で言うと、IQ１３０（50人に一人）以上に相当する。地域のトップ校に進学した人なら、IQ１３０は普通、という感覚になるだろう。
地域のトップ校の中でトップ、という基準にすると、だいたい2万人に一人、というレベルの頭脳になる。IQ換算では146以上となる。乱暴な議論なので、異論は認める。

>>98
勉強ができることと、IQが高いことは別だよ
努力という係数が抜けてる

勘違いした>>1が暴走始まってるから余計にみんな書き込むのやめないと思うよ
面白いもん
1だけが追い出し一人で居座っても
1が解釈するところのスレ違いの雑談スレになっても
このままじゃどっちにしても無駄だから削除依頼出せばいいのに

ほんと発達って先々まで見通したり深く考えられないんだよね

もう書き込まないでください
という権利は>>1には無いんだけど、それがわからないんだね
本当、知恵袋行けばよかったね…
しかし、間違いを間違いと認めず、自分の意見だけを押し通して他を排除するってのは、子育てでも悪影響だと思うよ
聞く耳を養おうね

>>99

まぁそうだね。それは分かっているから「乱暴な議論」なのさ。

ただ、大雑把にギフテッドがどこにいるか？　ということを考えるにはちょうどいい、ってだけ。

また、９２のいう「神」レベルがどういうものか、っていうのを考えるにも、具体的に考えられないと分からないから、数字で考えてみましょう？　って話。

自称IQ高いお子さんもちのママンが性格悪いのがわかるスレですね

>>102
よく、過去の偉人のIQがいくつだった、みたいなことが本やTVで語られているけど、あれは｢何人に1人レベルの業績を上げたか｣によってIQを逆算するという乱暴なことをしているそうだ。

なので、>>98でやっているのは実は割とポピュラーな手法だったりする。

兄貴の話だけど、知能テストの点が驚く程良かったらしい。本当は教えていけないらしいんだけどね。
勉強は嫌いだからそんなにしなかったらしい。
それで、地方国立理系に行って国の研究所の研究員になった。
兄は三歳で本を自分で読んでいたらしい。
とにかく頑張らなくても優秀だったらしい。
妹は針の穴位の倍率の超難関出てるけど、やはりガリガリしなくても勉強出来てたな。
うちの子のIQ は分からないけど、勉強は簡単だと言ってる。

追記です。
兄は、かなり初期の頃のコンピューターをやってて、中学生の頃にゲームも作ってた。
友達も居てコミュ力もあり、かなり慕われてるようだったからアスペじゃない。

中学生の子が先生に学年でIQが一番高いのでもっと勉強できるはずだ！と発破をかけられた
詳しい数字を聞けば良かった
地方国立トップ校だから130はあるよね？

地方国立トップ校って地方の国立大附属中学ってこと？

>>108
そうです

自分は小学生の時IQ130あったけど、典型的なアスペで普通クラスから浮きまくり
クラス中から無視されてボッチだったな。
自分でも周りと行動パターンが違うのは自覚していたから、養護学級に行かされないのはなぜなのかと
ずっと不思議に思ってた。保育所・小学校時代は余りいい思い出がないわ。
子供は正直で異端者に対して残酷だし、公立小学校では自分は少数派だし。

因みに学校に馴染めず高校までずっと不登校がちで、一人で街を徘徊する毎日だったけど
高校までの授業はすごく簡単に感じて勉強しなくてもテストの点は良かったので
大学は現役で地方国立大の医学部に行った。今は医者やってます。
大学に入ったら似たような子供時代だった人が沢山いて、周りと話も合うしすごく嬉しかった。
アスペの子は仲間がいる場所にたどり着けるまでが大変だと思う。

息子がアスペだから>>1の書き続けたレスを読んで涙が出ました。
息子は興味の幅が狭く、名称や数値、他人など関心が持てない物があります。
そして、それが普通の人にとっては欠かすことの出来ない重要な物であることがわかりません。

だから何度も、関係ないでしょ、こっちこないで、ぼくもあなたの前には行かないから
関わらないで、邪魔しないで、お願い、お願いって
反応すればするほど虐めは加速するのに、それもわかりません。
どうして、勉強できない人が勉強できる人と勉強について話したいんだろう？
話し合わないし、お互い嫌な思いするだけだったのに、なんでだろうとしか思えなくて
勉強できない人を傷つけてしまいます。



スレの主旨にそった育て方について書くと
息子は電車が好きでしたから、毎日見に行って、小旅行にも多く行って
図書館には週一で必ず行きました。
好きな事には夢中になるので、教えなくても2才ではたいていの漢字が読め
電車に関係ない本もどんどん読むようになりました。
5才の今ではわからないこと出来ないこと、たとえば鉄棒や水泳などでも本で調べて
文章や写真で理解して出来るようになっています。

でも、この育て方は、問題を解決するのに時間がかかることがあり
こだわりで面倒が増えてしまったかもと悩んでいます。
>>1さんのご助言があると嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>１が勉強が出来るとはとても思えないけどね

>>1に助言して欲しいとかw
あり得ない

ああ、なるほど
>>111＝>>１?w

勉強出来きる、理解を得られない＝>>１
勉強出来ないいじめっ子＝このスレの住人
って構図にしたいとかw

そして自分語りをしたいから自作自演で>>１召還？

文章の癖が同じじゃねーかｗｗｗ
自作自演までしてスレ伸ばしたいの？最低。

事実こうして伸びてるんだよなぁ

全部>>1の自作自演とは思わないけど、内容はともかくスレはぐんぐん伸びてるよね。

事の本質が理解出来てなさそうな
トンチンカンっぷりが似てるよね
でも単に自閉の特徴なのかも？とも思ったんだけど…やっぱり本人？

>>1があまりにも香ばしいからヲチしてる人が多いんじゃないの？
ときどき>>111みたいな燃料投下をしてくるしね

別に雑談にでもヲチでも自由に使えばいいんじゃない？
単にこういうレスばっかりでスレが伸びたって>>１は全然おもしろくないと思うけどw

だからスレの方向を修正したくて頑張ってると

>>1の自演としか思えない>>111
涙が出ました…って
しかも>>1にのみご助言お願いしますって…

ここって自閉の人しか書けない？
うちの小２の兄、海外のIQテストで147あったけど、普通にコミュニケーション取れてるし友達も多いんだけど・・・。
最近は学校で友達に勉強を教えてあげているので、休み時間に遊べないと文句を言ってた。
その代わり運動音痴、ダンスだけは何故か出来て側転とバク転は出来る。

たしかに>>111の自演に涙が出るわ

>５歳の今
>勉強できない人を傷つけてしまいます
勉強できないも何も、まだ活字や数字に興味のない子もいる年齢だろうに

５歳児が誰と勉強の話をするんだよ、という話
他人と関わりたくないなら、療育（専門家の立ち合い）以外で、
わざわざ関わらせなくても済む年齢のはずだけど
まだまだ大人が介入できる年齢なのに、なんでそんなこじれているんだろ？
好きなこと得意なことを伸ばしたいんでしょ？
まだそれだけで許される年齢じゃないの

一方、他の子の好きなこと、楽しそうにしていることに興味を持ったり
関わろうとするのは定型幼児の普通の反応

たぶん小学生になれば、発達障害の積極奇異タイプ以外の子以外は、
みんな察して生暖かくｽﾙｰしてくれるよ
人に合わせる（凹を埋める）よりは、凸に目を向けたいのだから、
ﾌﾞﾚずに存分に本人の興味に付き合えばいい

>>1「チッ年齢の設定を間違えたか」

>>111の一番上＞息子がアスペだから>>1の書き続けたレスを読んで涙が出ました。
って痛々しすぎてかと思ったらまさかの助言要請だったｗ

>>124
逆だよ逆！と突っ込みを入れそうになったね。

111に対しては>>122さんの最後の助言に同意です。
本人の興味が凸の才能と思うなら、付き合ってあげればその部分だけは伸びるんじゃないのかな。(のびしろあるなら)
将来的に活用(進学就職等)できるかどうかはまた別の話だと思うけどね。
自己肯定感をそだてるなら本人の能力に沿って自由にさせることだと思うよ。

ああ、子供がまだ小さいから、IQさえ伸びればどうにかなると思ってるんだね。
ところが、自閉スレで聞いてみたら、年上の子を持つ親達から、
勉強やIQよりまず自立を優先しろと言われてしまったから、
思い通りの内容にする為わざわざスレを立てたと。
...救いようの無い馬鹿親だな。
残念ながら、客観的な視点が持てず自己中心的で他人の意見に耳を傾けられないような親に、子の才能は伸ばせないよ。

ttp://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1655.html
子供のIQを上げる育て方　〜授乳時間がポイント〜 : 千日ブログ


このブログは興味深いと思った。

>>126
知能の高い子は、放っておいても勉強に関しては困らないことが多いしね

とりあえず子のIQが平均値より高いであろう、という推測だけが、
>>１の命綱なんだろうな

なんの生産性もない内容でも、子どもの興味やこだわりに
とことん付き合ってやれるのは親ならではだから、それはそれとして
現実には、「できる」つもりでいる我が子が、「できない」子たちに
下にみられ、蔑まれる将来が待ち受けているのを直視できないのかな
「できる」はずなのに！と思えばこそ、他人からの評価とのギャップに
苦しむだろうに

早く削除依頼出せばいいのにｗ
削除するまでみんなでヲチするよ

絡みにも自演して擁護してたでしょ
やっぱり発達の親は発達だわ

用語がいまいち判らない。

>みんなでヲチ
>絡み
>自演
>擁護

↑は、判らない。これ↓は判る。

>やっぱり発達の親は発達だわ

じゃあROMってろよ

>>111
>この育て方は、問題を解決するのに時間がかかることがあり
>こだわりで面倒が増えてしまったかもと悩んでいます。

というのは、
・子供の苦手な事、出来ない事を相談したい方
・発達障害について知りたい方
にあてはまるよ
「該当スレに移動してください。」じゃないの？
自分で勝手に作ったルールすら守れず、他人に命令する傲慢

残念ながら日本の教育では伸ばせません　IQ１５５の自分ですが押し潰されました
海外に行かれることをお勧めします

IQ115程度で親だけがフガフガ鼻息荒くしてたって何が劇的に変わるわけでもなし…。
なんでこんなスレ立てたのか…本気で頭おかしいと思う

ここ北米奥と言われてる人の自演スレでしょ。
北米在住で子供が高知能アスペ、バイオリンが得意っていう。

上の子は１２歳で１３０強だけど育てにくく過ぎて頭痛い
もう嫌だ
本人も辛そうだけど本当しんどい
親は馬鹿なのに、はあ・・・
下のお馬鹿な子の方が数十倍育てやすい

学校は、勉強が主目的の場所で、学力がその人間の評価になる
子どものうちは人生の大半をそこで過ごすから、学力の数値の高いこと
＝人間的に優れていると思い込んで全能感を持ってしまう
（幼少期の全能感が消えないともいえるか）

やがて学力のみで判断してもらえぬ場面で不満がつのり、ストレスが溜まる
学校が悪い、社会が悪い、自分以外みな無能である、
と、うまくいかないこと全てを周りのせいにし、反社会的人格が醸成される

うまくいかないのは、IQが高いためではなくて、社会でうまくやっていく
ためのスキルが低すぎる＝人間に必要な色々な能力が低いせいなんだけど

そのことに気付けない頭の悪さはｽﾙｰ
あくまで凸の部分にこだわり続ける

塾にほうりこめ(*´∇｀*)

IQ85とかで身辺自立できても、将来は風俗とか聞くしな〜
IQ120とかなら変人でも何とか専門職で自立できそうな気はする
IQは最低でも100はないと不安だわ

>>137
そういう人もいるのは確かね。他人にそう読み込むのは勝手。

でも、その単純なみかたがすべてでもない。
一面的な価値観、めくらな人が多いのはあってるよ。

誤爆でした。失礼。

うちの子幼年期ではスレタイくらいあったけど
高学年の今知的ボーダー
伸ばしどころなんて考えてる場合じゃないよ
タイプによっては年齢的に高く出る時期とかあるらしい
今のＩＱでヘラヘラしてたらとんでもないことになるかもよ

>>47の事でしょ？

>>１は思いっきりスルーしてたけど。

Xファクターみたいなオーディション番組を見てると
審査員が「あなたはギフテッド！」「彼はタレンテッドだね」と賞賛する時に使ってるから、ここの人たちが思ってるよりもずっと一般的なんだろね(英語圏の言葉として)

スイスのニュースサイトから引用　
「現在、スイスの全州でギフテッドの子どものための飛び級制度や、教科の免除などが認められている。ギフテッドの選別を早期に行うドイツ語圏の学校では、これらの生徒向けに特別授業を設け、専門家のサポートも提供している。

　一方、フランス語圏とイタリア語圏では、ギフテッドの生徒の育成をあまり良く思っておらず、個々の判断に任されることが多い。」

このスレ見る限り、日本人はまさしくフランス語・イタリア語圏の方だなー
>>1への反応が陰湿すぎて引いた
シャベツ！と叫んでいる人たちと同じ雰囲気ニダ

↑　あ、>>1さんちーっす！
今日も自演オーツーカーレーサーマーでーす！

>>144の本質が理解できてない感じが非常に>>1ぽいね・・・

反応の速さを見ると、ネチネチいじめてる人はいつもの自演で連投か。
あぼんキーワードに>>1を入れておこう。

そんな遠回しな事しないでさっさと削除依頼でも出したらw　
トンチンカン大王>>１さん

陰湿なのは誰だよｗ
長所を伸ばす子育てってスレタイにすればみんなで話せるのに追い出そうとしたくせに
いろんな人の意見スルーしまくったくせに

書き込みがあると数分以内にレス連投する癖をなんとかしなさいよ

ヲチしてる人が多いだけかとw
お気に入りに入れてると新着分かるのよ
私は>>144の前にも書き込みしてますがw
IDって分かるかな？

>>136
どういったところに育てにくさを感じているか、教えてもらってもいいですか？

>>144=>>1にしか見えない
無理してニダとか言い出さなくていいよ
こんなところで自演してないで、IQ115のお子さんと向き合ってあげて

自分が自演しまくってるから周囲が全部自演に見えちゃうんだね
なんだか可哀想な人だ
どうしてこのスレがこんな感じになったのかも理解できずに
「ギフテッドの自分と子どもが妬まれて苛められてる」とか思ってるんだろうね

>>1が名乗って出てきて
>>144と会話してあげれば良いのに
そうじゃないと自演じゃない人達は疑われて可哀想じゃない？
疑われるなら>>1に対して誰も書き込まなくなるよ

本当に自演じゃないなら出てきた方が良いよ
自演なら出てこないので理解するわ

ＩＤわかるからこそ>>151がイミフな件
さすが発達故の読解力と見通しのなさ

>>156
？普通に分かるけど

もうID変えちゃってるから>>144は出てこられないんだろうね

152さん、遮るようになってごめんなさい。

せめて既女板でキジカナを逮捕前から見つけるぐらいの観察力と意味があればね。。。
育児板だから男性もいて当然なんだけど、ヲチの程度が低過ぎる。

何を根拠にスレ立てた人といろんな人を同一人物としてるのかわからない。
>>1がもう見てない可能性もあるし、いまさら名乗り出て私と会話して「いただく」のもどうかと。
いざ本人が出て来ても今度は証明出来ないって喜ぶでしょ。
最初の方で1にトリの付け方を教えてあげたら良かったのにね。


「147の後に書かれた148と、144の前に書かれた143のIDが同じだから自演じゃない」
これは144、148を書いた私がエスパーでないと無理

>>157
解説よろ！

ごめん>>151=>>144かと思ってしまった
ブーメランだ逝ってくる

>>159
＞「147の後に書かれた148と、144の前に書かれた143のIDが同じだから自演じゃない」
＞これは144、148を書いた私がエスパーでないと無理

？？？
ごめん意味が分かりませんw

>>151は>>150の、>>1らしき書き込みがあると数分以内に(ryに対してレスしてるんだよね？

はぁ。。
自演疑うのもヲチするのも、定型に迷惑をかけないようにしてくださいね。
初めて書き込みしてこれだけ荒れるとは思わなかった。
荒らしに構って申し訳ありませんでした。

たまたま、このスレタイが目に入って、ふっと思い出した。
田舎の公立トップ高に通っていたんだけど、入学直後にIQテストがあったんだ。
で、先生が言うには、「個別に結果は教えられないけれど、IQが115以下の者は一人もいなかった」んだそうだ。

ちなみに進路は、450人中、現役で２人ほど東大、20人ほど京大（浪人含むと倍くらいに増える）、
学年の半分が国公立に行くが、下位だと短大も厳しくなる、やる気があれば面倒見てもらえるけど、そうでなければ放置の学校だった。
何が明暗を分けたのか、それは、もはやIQの問題ではなく、本人のモチベーションや意識、性格でしかないと感じたよ。

書き癖がもろに>>1と一緒ですよｗちょっとは隠しなさいよｗ

>>1がアレなのは分かるけどちょっとエスパーが大杉内

>>164
高校以上になると勉強しなきゃ落ちてく、中学でできる子たちが集まってさらにその中でも差がつくから、なかなか上がれなくてやる気をなくしちゃう子もいるんだろうね

IQ2桁はお話にならない、というスレですね

IQしか拠り所にならない、というのはよく分かる

うちは診断ついてないせいもあるけど、
もしかしたらこの子はただの天才なんじゃないかと思ってしまうことがある
育て辛いのは確かなんだけどね
才能を伸ばしてあげられるものなら伸ばしてあげたいよ

>>169
優しいのね

スレタイ見てから書いたであろう内容も
テンプレみるとスレチになるもどかしさ。

>>164
トップ校に通っていてその読点の打ち方w

(日本人の平均IQが120と言われているのに…)

軽度発達の人が学歴コンプ拗らせるとこういう思考回路を持つのか
参考になるな

ＩＤ変わるころに出てきます（ｷﾘ

>>172
IQの平均値は100であり、85?115の間に約68%の人が収まり、70?130の間に約95%の人が収まる。
(wiki)

で、結局「長所を伸ばすスレ」はどうする？
1にあれこれレスがついたのは、>>49の後半部分に共感できるところがあったからだと思うけど。
そのあと障害児専用スレがたったから、歩み寄る必要もあまりなくなったのかな…
賢い子スレって意見も出てたね。

ところでここはIQやギフテッドについて語るスレってことになるのかな？
実際そうなってるしね。

将来高額の納税をしてくれる（可能性がある）貴重な人材なのに
日本適当すぎ

長所なんかどのスレで書いてもたいして荒れないからいらないんじゃん？
希少な才能なら、どうせ書いてもアドバイス出来る人いないし。

ギフテッドやIQを語るスレなら需要あるよね。
ここも絡みもそうなってるし。
育て方だと育てたことある人いないから需要ないけど。

>>178
長所を伸ばすって言うのは、1に歩み寄った結果出てきたスレタイで
実際には長所を伸ばすっていう言葉を隠れ蓑に、賢い子を持った親が
同じような子を持った人と話がしたいってことだと感じたよ。
例えば早期教育は必要ないって言葉も、賢い子を持った親が言うのと
そうでない子の親が言うのでは意味が変わってくるよね。

そのスレタイ見て、賢い子を持った親が雑談するスレって気がつくかね？
賢い子を持った親が集まる？

ここは絡みの流れで人集まってるってだけで賢い子を持った親だけがいるわけじゃないよね。

>>180
我が子を際立って賢いと思っている人たちが集うというより、
「日本にもギフテッドっているの？」「どんな子？」という野次馬根性で
見てみたら、あらら…でレスしている人がほとんどかもね

>>181
絡みスレで荒れてると知っていじりに来る人の方が多いと思う。

日本にギフテッドはたくさんいるよ。
将棋の奨励会や灘や開成にいる子達はたいていそうなんじゃね？
ただ突き進む道を見つけた子の親は書きこまないだろうね。
相談する内容がないし雑談で特定されても嫌だろうし。

私は乳児しかいなくて暇だからみてるだけ。

話があるとしたら、
趣味が周りの子達と違うから、孤独感の解消方法とか。

それと、
学年をスキップして参加できるような催しを知りたいよね。
理科教室とか学年で分けられていて、困るよね。

>>176
ほとんどが
痛過ぎる>>１へのツッコミで構成されてる気がするんだけどw

>>175
つ>>47

>>184 そこですよね
出来ないフリをしなくていい場を設けるにはどうしたらいいのかを話し合いたい
海外に移住する予定も全く無いので
知識欲や好奇心を満たすためには近所の学習塾に入れても意味ないし
スポーツや芸術系はスクールの指導者次第でなんとかいけるかどうか？

趣味があるならネットで話せばいいんじゃね？
なくても受験するか、ハイレベルな塾に行くか、囲碁や将棋みたいな
頭を使うことが得意な子が集まる場所に行けばいいじゃん。

学校ではどうにもならんよねえ。
でも今は授業で暇なときに本を読んでいい学校が多いだろうから精神的に楽だね。
都心の公立だと賢い子が多いからいいかも。
田舎だと友達関係厳しそうだ。
塾は個人指導、もしくは学年をとっぱらった授業をする塾かな。
取っつきやすいのは公文だけど小学校２年生くらいには終わってしまうだろうけど。
個人指導は教師の質を見るのに手間がかかるね。
低学年でも高学年の受験算数をするとこは都内にいくつかあるよ。
もしくはママがやる、だよね。

うちは大きい子に混ざるのが可哀想だとおもったから、
全部家庭教師(兼話し相手)にしてるよ。
２年生、英検準1と算数は中2のやってるよ。
話し相手にもいいけど、お金がかかるね。

頭が良すぎて周りからだんだん浮いてきたので、小学校は公立ではなく、大学附属を受験させる

活動的な4年生男子、経済的にも親の体力・能力的にもそろそろ限界
伸ばすというよりも、湧き出るような好奇心やこの子なりのパフォーマンス精神に応えたいと思ってる
最近は同級生にからかわれて英会話の授業を全力拒否(英検まだ3級)
これまでもこれからもこういう事は起こるだろうけど、いつでも私達はあなたの味方だからね。
と言葉や態度で表しても私が納得出来ていないのを察してしまう

メンター的な人を見つける歳までは親の判断と対応で満足して貰おう

>>175
IQって国によって平均値が違うんだよ。

>>192
ところで平均120というのはどこで得た知識なの？

>>193
>>47は見た？
年齢によるけど。

それにさんざん上の方で言われてるけど、IQって検査の種類によって全然性質が違って、
例えば上記のビネーは知的障害を見つけるテストで
正常域の人は正確に出なくて、実際より高くでちゃうらしいよ。
同じ時期に同じ子がwiscって検査受けたら
10〜20下がるとか

wiscでもwisc３とwisc４では４の方が低めに出るよ

言語性尺度は、学歴や教育水準、社会階層などの影響を受けやすい知識蓄積型（結晶性知能）の評価尺度であり、教育環境や学習努力といった後天的
要因によって規定される部分が多くなっています。
１．知識尺度（29項目）……結晶性知能の代表的な測定尺度がこの知性であり、今までの人生経験や学習活動で蓄積（ストック）した知識の範囲と分量を
計測するものです。一般教養に該当するような人名・地理・古典・書籍名・歴史など広範な分野の基礎的な知識の範囲と量を検査するもので、学歴・教育
環境・社会階層・地域文化などの影響を強く受けやすい尺度でもあります。
２．数唱尺度（14項目）……検査者が唱える数字列を記憶して、出された指示に従い数字を答えるテストです。検査者が読み上げた数字をそのまま繰り返
すだけの『順唱』と、読み上げた順番の逆から繰り返さなければならない『逆唱』がありますが、この数唱尺度は状況適応的に記憶を想起する流動性知能
の測定尺度であると考えられています。
３．単語尺度（35項目）……被験者の単語・言葉に関する語彙の豊富さと理解度を検査する尺度です。発達早期においては語彙は流動性知能としての特
徴を持ち、言語機能が一定程度完成してくると語彙は学習によって増やす結晶性知能の性質を持ってきます。
４．算数尺度（16項目）……算数の基礎に関係する計算問題によって構成される尺度で、流動性知能と結晶性知能を測定するものです。パターン化された
計算処理は、繰り返し反復して問題を解くことによって、正答率と反応時間が大幅に改善していきます。そのため、流動性知能よりも結晶性知能のほうが深
く関係していると考えられています。
５．理解尺度（16項目）……『知識尺度』が教養分野・学校の勉強の知識内容を問うものだとすると、この『理解尺度』は社会や経済の常識・日常生活の知識
内容を問うといった性質を持つ検査尺度です。知識尺度と同様に、結晶性知能の程度を評価するのに役立つ尺度となっています。

６．類似尺度（14項目）……事物と概念の正しい理解を前提として、２つ以上の事物・概念の間に存在する類似性について質問する尺度です。結晶性知能を
測定する為の尺度で、それまでの人生経験で物事や概念が意味する内容を正しく理解できているかどうかを測定します。一つの概念を他の概念と比較する
ことで、二つの概念の間にある本質的な類似性に気づけるかどうかを検査するものです。

動作性尺度は、主に状況対応的な流動性知能を測定する為の尺度で、その結果の多くは生得的要因（問題に対する適性・関心・能力）に強い影響を受けてい
て、後天的な学習活動や教育環境の影響を受け難いという特徴を持ちます。
１．絵画完成尺度（21項目）……不完全な欠如部分のある絵画を被験者に提示して、その絵画に欠如している重要な部分を指摘させるテストです。所定時間が
定められているテストなので、流動性知能だけではなくて視覚（知覚）機能の反応速度も同時に査定することが出来ます。
２．絵画配列尺度（11項目）……時間的連続性と物語的相関を持つ複数の絵画を正しく並べ替えるというテストです。複数の絵を見てそこに内在している物語を
発見する能力と時間的な前後を正しく認識する能力が要請される流動性知能を測定する為の尺度になっています。
３．積木模様尺度（10項目）……積木とその積木で作る模様の手本を示して、被験者に積木で模様を出来るだけ早く作らせるテストです。与えられた道具と状況
を元にして課題を解決するという高度な流動性知能を測定するものですが、事物の位置関係などを把握する空間認識能力も大きく関係しています。
４．組み合わせ尺度（4項目）……与えられた複数の紙片を利用して、一つの意味ある形態や模様を作り出すテストです。この尺度も、積木模様尺度と同様に、流
動性知能と空間認識能力を測定することの出来る尺度です。
５．符号尺度（93項目）……記号とセットになっている数字を素早く記憶して、例示された見本と同じように記号に合う数字をどんどん書き込んでいくテストです。変
化する状況に素早く適応する流動性知能を測定するもので、情報の認知の正確さや情報処理過程のスピードによって大きく結果が左右されます。

>>184
さっきWISCスレでも似た様な事書いたんだけど、

うちの子wisc３でIQ130近いけど、
年齢並みかそれ以上に幼くて、
趣味も多数派だけどな。今なら妖怪ウォッチとかw
成績も平凡。
ギフテッドなんてとんでもないって感じ。

それこそ学校の教育では才能を発揮できないんだろうね。
いかせる道が見つかるといいね。

昨日はこのスレ平和だと思ったらアスペスレが攻撃的だったんだね。

>>193
平均がIQ120というのはビネーの４歳前後の話でしょ。
WISCの日本人平均は110だよ。

187です
昨日レスくださったお母さま、どうもありがとうございました。
低〜中所得世帯なので家庭教師を依頼するのは正直厳しいです(…学生時代にラクで時給のいいバイトだわ〜と言っていた親のツケを子に回してますね、申し訳ない)

近所の公文教室へ通わせて良かったのはそこの先生がかきかたも教えてくださった事です。
気の向いた時に好きなだけ勉強するのもいいですが、こつこつ練習する習慣も身につけるよう促してくれたので
算数は早めに終わりそうですね、その後の良さそうな塾も探してみます。私では頑張ってセンターレベルまでしか無理なので。
英語の勉強は文法や構文をすっかり飛ばして英会話ばかり好むので、また時期を見計らって勧めてみます。
長男のガッコの担任教師が体育大出身の若い男性でクラスはすでに荒れまくり、本人はほぼ放置で親子揃って内心ホッとしたり
小学校で既に人権教育があるような地域ですが越境も難しく、せめて中学からは脱出を考えています。

中身の無いレスで申し訳ありません。
小1と年中男子2人、朝送り出すだけで重労働…でも内心楽しくて仕方ない

>>188
後者は視覚優位の自閉が何気に多いよ。
中国人や韓国人もかなり混じってるし、純粋にIQの高い子にはどうだろう。
安く習えていいんだけどね。

中学受験で離脱できるかが肝かもねえ。

小1と年中男子なら出来ないふりさせたくないねぇ。
公文やってるとそうもいかないのかな。

子供の将来、どうしようと思ってます？
うちは親戚両親ががつがつ勉強せず高学歴なんで、
子供もアクシデントがないかぎり、
東大か、医学部かという感じなのですが、
日本経済が低迷する今は海外大学が優先なのかなという気がします。
周りの高学歴高収入世帯の方々もそういう人が多くて。

近々セミナーに参加する予定ではあります。

ここのお母さんたちって「飛び級」とか「海外移住」とか「できないふりしないと」
とか息巻いてるけど
そうすることで将来子どもがどうなるというビジョンを持ってるんだろう？

私はIQ140程度（学生の時被験者になったので知ってる）だったけど
ごく一般的な教育を受けて、能力なりの大学に行き、能力なりの仕事にもつけて満足している
大学にはもっとすごい能力を持った人もたくさんいたけど
それぞれ能力に合った人生を歩んでいる
特別「できないふり」なんかしていなかったし特別な英才教育をうけたという話もきかないよ

>>206
一般的でない教育を受けたら、
簡単に楽しく今よりもっと良い生活をしてたかもとは思わない？
今の、満足しているという気持ちは向上心を削がれた結果かもとか。

子供は意識的に「できないふり」はしてないけど、
子供ながら、話すことを相手のレベルに調整するもんだよ。
似たような深い知識をもつ子供と遊ばせるとすごい楽しそうなもんで、
やはり親心としては、そういう子の中にいれてたいね。
人間は知識の共有に幸せを見いだす生き物なんで、あまりに長いこと一人で知識を蓄えていると、
じょじょに興味が薄れていくもんだあよ。

>>205
本当に高学歴？
世界的な経済の流れ分かってんのかな

高IQという人のレスはどうも具体性がなくてイマイチ信用できないんだよね。
特にこんなヲチされている状況で書き込む人のレスは。

>>207
ごめん、志村けんの声で脳内再生されて笑った

もんだあよ

wais3 受験した人、「理解」と「知識」項目で出された問題一つずつ言ってみ。なにしろこういう知能検査は膨大なサンプリングデーター取って、統計的な
手法でまとめるからパターン的に数多く作れないんだよね。やってるなら知ってるはずだろ。

なんか早速荒れてるね
具体的でないと言われても何をどう具体的に聞きたいのかな？
身バレしない程度になら答えられるけどw

私としては今の仕事が妥協とは思ってないし(すごくやりがいのある仕事)
「環境さえよければもっと違う人生が・・・」とか思ったこともないな
逆を言えばここのお母さん達は皆そう思ってるのかな

>>211
こんなところで問題さらすのが倫理的にどうかしてる
ということがわからないあなたの知的レベルのほうが疑わしいけどw
それにただ検査を受けただけの人であれば
どの問題が「知識」でどの問題が「理解」かなんてわからないよ
自分は関連領域の勉強したから知ってるけどね

>>196 で書いただろ。ふつう試験受けて、どの分野が出たとかわかんねーのか。それで140？テメーの知的レベルの方が
どうかしてんだよw　このクソアマ

>>214
何度も言うけど私はわかるよ
でも受検した人ならわかるけどただ受けただけだったら絶対わからないと思う
あなたはwikiか何かで知識持ってるだけで受けたことないんだろうね

あとあなたのようなレベルの低い人の挑発にのって
本来掲示板に書き込むべきではない知能検査の問題を書き込んだりしないよ
おあいにくさま

残念だが、受検したことはあるんだなあw　これが。精神病院で臨床心理士と一対一でな。　WAIS3だけではない。ロ・テスト、バウムテストも一緒にな。

>>196と>>197で書いたのは経験から裏付けが取れてるから書き込んだわけだ。

レベルが低い、とかいつもそんな感じで人間観てる選民思想の塊の癖に他人に自分の能力にあった仕事選んでますとか、笑わせるな　

触れちゃいけない人だったか

金払って頼めば出来るところは出来るんだよ　バーカw

いろんな人がいるなー

子がせっかくギフテッドだったとしても、親が凡人以下じゃ持ち腐れて終わるんだろうなと思わせるスレw

凡人というか完全に明後日方向だからな努力が

暴れているのはメンヘル板から流れてきたような人でしょ。
あそこにはWAISを受けてる人も沢山いる。

発達障害者の多そうなスレ

>>205
日本の大学のマスター、ドクターに期待が出来ないのは同意。

IQや学歴がよくても、ニートや過去の栄光にすがる人もいれば
自分の才能をいかせる道に進めた人もいる。
自分の子には夢中になれることを見つけて、その道に向かって
自分で努力する人間になってほしい、たとえ挫折することになっても。

だからまず世の中には面白いことがたくさんあることを知ってほしい。

>>224
同意
いくら親が「日本経済が不安だから海外の大学がいい」とレールを敷いたところで
最終的には本人の意思と能力だからね
うまくいった例も知っているけど
途中でつまづいて心を病んだケースとか
思春期に「これは自分の意思じゃなかった」と子どもが全部ほうりだしたケースも知っている

いや、親がうまく誘導したり可能性を示唆することは大切だと思うよ。
親の方が経験もあり知識もあるのだから。

失敗や挫折を味わったときに、さらなる努力でその経験を糧にするか
あきらめるか、他人の足をひっぱるか。

これは、子供の時に小さい成功体験や失敗体験をした時に
親子でどう向き合ってきたかが重要だと思う。
それこそ逆上がりでも英検でもなんでもよくて、出来なかった
さてどうするかを考える習慣が大切だと思う。

日本はその誘導の仕方が下手くそなんじゃないの？

どんな分野でも長年いれば、自分の立ち位置なんてわかってくるもんだろ。ある段階まではまわりからチヤホヤされても
試験課されて一定の基準で一旦選抜されてみれば、必然的に粒ぞろいになって「なんだか自分も大して目立たねえなあ」
なんて思う奴はスポーツだろうと学問だろうと、いかなる分野であれ毎年、毎年掃いて捨てるほどいる。

上に選抜されて行くより落とされていく人間の方が圧倒的に多い訳だから。

まあそうだよね
このスレが荒れてた原因もスレタイの「IQ115以上」だったら正直普通の人で
親がどんなに気合い入れたとしてもある程度以上は伸びようがない
一方でここの母親達がイメージしてるのは
灘からハーバードに進学みたいな感じなんだろうけど
そんな子はほんの一握りだからなあ

自分が心配なのは
「今の経済状況考えたら日本の大学なんかいっても仕方ないよね」
とか言われて育った子が親のイメージ通りにはいかないと気づいたときに
どう反応するのかなというところだ
かといって子どもに「あなたはそこまで能力ないよね」とかいっちゃって
芽を摘むのもどうかとも思う
子に期待しながらも子の意志と能力を尊重するように育てるって難しそうだ

大学大学、というが文系の学士なんて実際頭数が全くと言っていいほど必要ない。

戦前は北海道、名古屋、大阪の各帝国大学には理系の学部しかないし国立大学は今も基本理系。法学部なんて名称が
あったのは東京と京都帝国大だけ。こういうところの文系学部は学者とか高級官僚を養成する場所だったから、極々一部
の人たちが行けばいいし、大学の勉強なんて社会的に殆ど必要が無いのは今も昔も変わらない。
今は、実際に哲学だ、社会学だ、民俗学だ、文化人類学だ歴史学だなんていくら東大だ京大だで修めた所で普通のリーマンの
やるのがオチ。そんなのは別にギフテッドとも天才とも言えないし、天才の大安売りが起こることはありえない。
理系でも数学なんて分野で大成するのは、本当に天才的な能力が必要だが。

「事務処理能力が優れた人たち」は有名な会社に入って、それなりの仕事してりゃいいんだよ。

>>206
特別な英才教育を受けさせたいとは誰もここで言って無いんだけどなあ
子どもが楽しく過ごして欲しいだけ
子どもの不安な顔を見るより、安心しきった笑顔で居てくれたら嬉しいのは、みな同じでしょ？
私は高校だけ私学で、教師や同級生に恵まれてつくづく良かったと思ってる

国立大理系の事情しかよくわからないけど、学生・講師・教授陣にも公立小中学校にいた、ここで荒らしてる人みたいなメンタルの人種がいて大変な思いをした経験がある
国内の私立大学や海外の大学にもこういう事情はあるんでしょうけどね
206の大学時代の同期が英才教育を受けたか受けてないかも、全くどうでもいいの
その賢い同期たちは、人格面でも素晴らしかったと感じない？
成績はいいけど捻くれまくった同期も存在しなかった？
うっかり新卒での就職チャンスを逃しても、次の機会まで淡々と準備する人もいるでしょ？大学や院なんて居心地悪ければさっさと通過してそれなりに本人が過ごしていればいいのに、世間が院卒ニートなんて囃し立てるから流されてるだけ
濃い人間関係で揉まれるも良し、さっさと見切りをつけるも良し

勉強は趣味の延長でいいでしょ
趣味が高じて仕事になりました、と
お給料をいただくからにはプロとしての責任を持ちたい
大学や院は今の職業で給料を貰えるまでのトレーニング期間だと割り切って猛スピードで通過した
様々なバイトで接客マナーや指導する側の意識の重要さも痛感できた

高学歴や高級取りになれと求めている訳では無いんだよ
有名人になれとも人類史に残る発明をしろとも言ってない
ありきたりの言葉だけど、親は子どもがただひたすらのびのびして欲しいと願ってるだけ
もしビジョンを上げるなら、「どのような状況下でもいじけずにまっとうに生きる大人」を想定して育てている

どこの家庭にも起こりうる様々な問題の中のひとつ、程度に捉えてはもらえないものかと

公立小学校の担任教師について子どもの前でdisる言動は絶対にしない、子どもの愚痴も聞くだけでヒートアップしないようにすごく気をつけてる
でも気づいてるだろうな

>子どもが楽しく過ごして欲しいだけ
>子どもの不安な顔を見るより、安心しきった笑顔で居てくれたら嬉しいのは、みな同じでしょ？

この通りだと思う。ギフテッド?だとか高IQだとかどーでもいい。
子どもが幸せになるようよくよく考えればいいね。

子どもが望むなら英才教育受けるもよし、地元の子達と一緒の学校にいくもよし、
ゴルフやるなり相撲やるなり勉強やるなり絵をかくなりピアノやるなり・・・。
親として出来ることしてあげればいいね。

楽しく過ごせるだけ、ならそんなのは別にギフテッドに絡めなくてもいいんじゃないの。あんたらにとってギフテッドの定義ってそもそも何よ？

>趣味が高じて仕事になりました
そういうこと言えるのはごく一部の幸せ者なんじゃないの。人間、仕方なく仕事してるなんて例は沢山あるだろう。
趣味が高じるって理系学部で医学とか薬学、獣医学の他に建築だの土木だの機械だの電気だの工学系統ばっかり趣味にできないからな。
そもそも社会的に見て狭い範囲について専門的判断を下すスペシャリストじゃなくて、広く浅くやるゼネラリストのほうが人数的には必要だ。
エンジニアの類は大学で一定数養成する必要はあるかもしれない。インフラ維持するのに社会的に人数は必要だから。そもそも技術立国
日本だから。

例えば民俗学が好きで大学院で専攻したけど、副手になっても食えないから生活の為に仕方なく働いてます、なんて例もあるだろう。

ギフテッド専用掲示板

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

>>231
えーと・・・三行でまとめてください

>>1さんまた出て来たのねw
あれだけ叩かれて、
さらに超恥ずかしい自演がバレても出て来れるなんて
メンタルとっても強いのねw

で、>>1の子供はIQがいくつで、今何歳でどんな教育をしてるのよ？
>>111の5歳のアスペ息子ってことでいいの？

自演がばれなかったら
>>1は>>111に対してどういうレスをするつもりだったのか気になるw

>>231
なげえｗｗｗｗｗ

な、長すぎる

例え仕事につながらなくても、本人が学びたい学科を大学では勉強すればよいと思う。
民俗学じゃ将来営業位しか就職できないから、医学部受けなさいとか言いたくないな。

子供のころの夢がかなわなかったけれども、夢に向かって必死に努力した人生って
他人の目から見るとそんなにダメなのかな。

ギフテッドとか高IQとかどうでもいいって
ここはいったいなにを話し合うスレなのか

文体が同じ人ばかりで賑わってるスレですね

>>242
発達当事者が発達子を必死で英才教育するスレです

>>241
そういうのはここで聞くことじゃないと思う

いや、聞いているわけではなくて>ID:GQiGp+NIのレス読んで思ったの。
自分の子には何を伝えたいかなと考えてさ。

>>246
そうだよね
このスレって「賢い(もしくはそうであることを親が期待している)子にどう教育すべきか」
ってことを話し合うところかなと思ってた
スレタイにギフテッドとかIQとか入っているから混乱したり荒れたりしちゃうけど

だからそれ自体がスレ違いなんだってば
連レスするほどに自覚のない方のようだけど

>>233
人生にはいろいろな楽しみがあるよと子に伝えたいだけ
医学部卒で専業主婦でも塾講師でも、冴えないバンドマンや役者でもいい
それを自身が卑下したり自己実現の為に家族や友人、他人を傷付ける人にはならないで欲しい

ギフテッドの定義はIQだけでなく、人としての成熟度合いが大きな判定材料だと私は思ってる
クオリア的なテーマだからそんなヒトなど存在しない！と主張する方々も当然いるだろうね
だからと言ってただ攻撃するのは全くの筋違い

>>１ルールによるとみんなの書き込みのほとんどがスレチだよ

>>２４２

>>６９に
以下の方が対象となります
・我が子のIQが標準域を超えたが、その才能の伸ばし方を考えている方
・未診断で正確な数値が不明だが、我が子に特出した才能があるので伸ばしたいと考えている方

対象外の方はスレを閉じて、すみやかに異動してください。


という事なんだから、スレタイにはあるけど悩みは別スレで
ここでは前向きな話しかしないでくださいということ

>>250
× スレタイにはあるけど悩みは別スレで


○スレタイにはないけど悩みは別スレで


肝心なところを間違えてしまった

>>1が暴れるだけ暴れてその後は自演っぽい書き込みしかしなくなっちゃったから
そもそもスレに沿った書き込みが何なのか何がスレチなのかもわかんないまま来てるんだね
書き込み内容を良くわからない基準でスレチと断定する ID:SIvvm4evが>>1っぽい感じもするけどw

好きなことだけ勉強させてそれを社会生活に生かせるか、
生かせない勉強は無駄なのかっていう議論は高ＩＱは問わず、どんな子供に対する教育にも当てはまる疑問だから
あえてここで話すことではなく、学年該当スレででもやればいいのに、とは私も思ったよ

強いていうなら、家庭それぞれとしか。
経済的自立が最優先であれば社会で生かせる勉学優先だろうし
自立できなくてもその学問を究めたという自己満足さえ得られればそれでいい、
結果的に社会に出て収入に響き、それを親がフォローできる覚悟があるならやりたいことやってればいい
好きな勉学究めて、それとは関係ない職についても安定できるという器用さがあるなら一番だけど

でも高ＩＱ且つコミュ力長けた定型って子はほとんどいないよね？

◯ よく喋る・言葉（単語）が豊富
◯ 作業をするときに何時間も集中できる、のめり込む。
◯ いろんなこと（外界の刺激）に興味を持つが、注意散漫ではない。
◯ 最後までやり遂げるまでやめない、投げ出さない、達成するまで納得しない。
◯ 自分なりに達成、納得したら、あっさりやめるて、次の目標を自分の中で立てたりする。
◯ 他人の手を借りようとしない
◯ 親や先生の手助けを拒んだりする。
◯ 大人達と上手く付き合うことができる。
◯ 夜の７〜８時くらいに疲れてふ〜っと寝るようなことがない。（ギフテッドの子は脳が疲れ難く、常に脳が動いている為）
◯ 正義感が強い、（一列に並ぶ・追い越さない・割り込まない・挨拶をする・静かに人の話を聴くなど社会のルールをよく把握していて、それに反することが許せない）悪く言えば融通が利かない。

ADHDやADDの子はまた別の話
海外でのギフテッドの子によくある特徴ってこんな感じだよ

定型の基準も人それぞれ
コミュ力高い高IQもいるしどこか変だと周りが騒げば発達障害
本人が悩むかどうかも家庭環境次第
いわゆるギフテッドには発達特性と同様、あるいは類似する性質を持つ人が多い
見極められない、信じたくないからギフ叫んでると勘違いされてるみたいだけど
これじゃ発達障害の過剰診断でおいしい思いをしている人種はウハウハなわけだ

>>248
あなたがテンプレと勝手に定義した事だけを話したいなら2ちゃんじゃ無理よ
小町や知恵袋で意見を募っておいで

＞どこか変だと周りが騒げば発達障害
え？違うでしょ
医師が診断付けたら障害

＞発達障害の過剰診断でおいしい思いをしている人種
ｗｗｗこんな思考回路なのか…なるほどなるほど

家庭それぞれというより、高校生になれば自分自身で考えると思うな。

人生の中で学問に集中できる期間は短いからこそ何を学ぶか。
長い人生を経済的に社会的に豊かに過ごすためには何を学ぶか。

自分自身で悩んで、選択して、そのために努力する人になってほしい。

親としては選択肢がたくさんあることを教えてあげたいな。
賢い子だからこそ、広がる可能性もあると思うし。

>>258
子供が自分で決めると思っているならここでダメかどうかを聞くことに意味もないよね

個人的にはたかだか高校生にそこまでの将来を見通せる子は少ないと思う
自分の頃を考えてみても。
やりたい仕事とできる仕事の違い、とか実感できるには程遠い
だから失敗しても選択肢がより多い方を選んでもらいたいと思う
まあこれはまだ先の話か直近の話かで親の切実さが違ってくるし
それはやっぱり人それぞれなんじゃないの

257
もう少しガンバレ 笑
診断を下す自称こころのお医者がどれだけの程度か
まずは製薬利権やDSM利権あたりからどうぞ

教育学部の学生で本当に教育を実践出来る人がどのぐらいいるのか
心理系の有効活用が出来ない現状
一般向けの啓蒙書やマスコミ報道だけが根拠ならば、専門家のご意見が絶対かもしれないね
ブームには乗らないと格好悪い？
んなこたあない

知恵袋のsofiaboat思い出した

何でも早く簡単に出来たり覚えるタイプの5歳児なんだけど難しい

出来ない人の気持ちが解らないのか、何で出来ないの？って思ってるのがわかる。誉められるのも当たり前と思ってる。
凄く慢心して図に乗ってる感じ
これから挫折や努力をして成長していくのだとは思うが優しい思い遣りの心も成長してほしい。どうすればいいのかわからん。

IQがどうかは分からないけど、何でも他の子より早く出来るようになるタイプの子は、先天的な、器質的な問題がなかったとしても
>>262のようになって、社会性の獲得の最初の段階でつまずきがあるよね。

そうして社会性に問題を抱えているのを、周囲が自閉傾向と解釈しないのは相当に難しいと思う。

もちろん高IQと先天的な自閉傾向を持ち合わせる子もいるだろうし、その自閉傾向も子によってバラバラ。
これを正しく鑑別するのは、親はもちろん医師にだって難しいと思うよ。

あと、医者が診断付けたら障害ということにこだわってる人がいるけど、その診断の基準については把握しているのかな。

5歳児のあるある話じゃん・・・
幼稚園児スレでも解決すると思うよ

ここはちょっと人よりできるだの、俺様知識をドヤって語るスレですわ

>>263
何でも早くできるようになる子が最初の社会性の獲得につまづいて
それが自閉症の特徴と区別がつかない
なんてことはまずないから安心してよいと思う

>>266
自閉症じゃなくて、自閉傾向ね。
サリーとアン課題だっけ？ああいうのがクリアできるかどうか、みたいな簡単な話じゃないよ。

自慢乙って思われるのは本意ではないのでこっちに書いてしまった

人の心の痛みとか悔しさ恥ずかしさって経験しないと本当には解らないもんかね
情緒的な教育？の仕方がわからないわ。

誉めて育てたら天狗になった

>>267
自閉傾向も自閉症もそう変わんないよ
最近はスペクトラムとして考えられてるしね

早熟で自分ができることができない子の気持ちがわからないというのと
根本的なコミュニケーション障害があるのとでは
行動に表れてくるものは全く違うよ
いくらなんでも専門家はそこを見間違うことはない

>>262
その手の子は国立とかの付属小の受験テキストとかをやらせると挫折を味わえるよ
私立でも良いけど、お受験で難しいことをやって上には上がいると教えると変わってくる。

それも全て軽くクリア出来そうなら、受験して受かるはずだから
周りも同じレベルの子に囲まれて居心地良くなるんじゃないかな

そもそもこのスレには専門家をｐｇｒする>>260や>>255もいるわけで。
周りが騒げば発達障害らしいです

270

なるほどね。ありがとう
それなら万が一本当に出来がよかったとしても何も損しないわ

上には上がってのを肌で感じてもらう

>民俗学じゃ将来営業位しか就職できないから、医学部受けなさいとか言いたくないな。

>子供のころの夢がかなわなかったけれども、夢に向かって必死に努力した人生って
>他人の目から見るとそんなにダメなのかな。

>>241　>>249
あのな、民俗学っていうのは一つの例だけどな、それを研究して大家として名前を成して大学教授なりになって
食っていけるなら、それは別にいいんだよ。研究でも一人の学者がやる研究というのは極めて狭い範囲なんだが。

貴金属が高価なのは他の金属より量的に存在する量が少ないし、欲しい人が多いから高い値段が付くの。
人間も同じで、滅多に起き得ないことを可能ならしめる極稀な才能を持った人間を自分はギフテッド、と呼ん
でいるわけであって、そちらと定義が異なるわけ。人間として充実した人生を送るには、とか話す為のスレじゃないでしょ？
そういう話は別スレでやればいいじゃない。

才能才能、っていかにも自明なものとして話してるけど、じゃあ才能ってなんなの？こういう根本的なところから立場
が相違すると思うんだけどね。数学的な才能と美術的な才能が同じかとか議論し始めたら大変だろ。

>>273
あなたのギフテッドの定義は
「滅多に起き得ないことを可能ならしめる極稀な才能を持った人間を自分はギフテッド、と呼ん
でいる」
だということは分かった
でもその定義だと育児版で語り合える内容などまずなさそうだから
その定義のギフテッドについて何か語りたいんだったら別の板に行った方がいいんじゃないの？

例えば>>234とか
実際見てないからどんなか知らんけど

>>274
じゃあ、そちらは何したら、ギフテッドなの？定義の話禁止とか、ただ単にそういう肩書つけたいだけなの？

知能指数が130以上っても2パーセントはいるわけだ。100人いたら2人位の割合でいる訳でそれほど珍しい
という話でもない。

>>272
うち、挫折しないからレベルを上げすぎて元素記号暗記と化学式の計算まで年中の頃にさせちゃったんだ。
意地になって教えたけど、多分使わなきゃ忘れているだろう。

今なら漢字検定や英検をやらせておけば良かったと後悔している。
お受験テキストと併用して、漢字検定の練習させるのオススメ
公立だったとしても、高校受験とかで加点されるもの
中学受験でも加点している学校もあるし
園児も年中ぐらいから受けている子、多いんだよね。

>>276
自分もギフテッドについてはあなたの定義に近い感じ（めったにないこと）に思ってるけど
そういう「ギフテッド」についてしか語れないんだったら
育児版で語り合えることなんか何もないでしょってこと

それに知能指数130以上は大して珍しくない事にも同意だけど
あなたにとってギフテッドは「滅多に起き得ないことを可能ならしめる極稀な才能」なんだから
「知能指数が130以上」くらいじゃギフテッドとはいわないでしょ

私は>>247に書いたみたいにギフテッドの定義とかIQに関わらず
自分の子が賢い（もしくはそう期待している）親が教育について語り合えるんだったら
有意義なのかなと思っているだけだよ
まあスレタイ通り、>>1のﾃﾝﾌﾟﾚ通りにしたらそうはならないけどね

うん、全力で発達障害専門家や精神科Dr.をpgrしてるなあ pgrよりも蔑視に近い
こんな態度は子どもに見せたくないのに
職種や肩書き関係無くもっと詳しく話を聞きたくなる人も当然いる

保健センターでの検診も保健師さんの当たり外れかなりあるね
早期発見、ただちに療育へ放り込むとボーナス加算があるのかと見てた
私も少しブームに乗るフリでも出来たらいいものの可愛げがない


凹凸スレより
28 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2014/06/26(木) 10:48:56.56 ID:v+aMWEfr
ギフテッドスレはヲチしてると面白い

まあそう言わずに
うちの子も他人の指摘があったほうがいいはず
第三者による違う視点でないと、良かれと思って

…皮肉にしかなってないな
親が2ちゃんで意地悪なことしてどうするワタシ？
まっとうに育てたいと言いながらこの体たらく
よその子もうちの子もとにかく若い世代を大事にしなきゃ、なんて理想でしかないのか
本音と建前みたいなものかね
子どもの笑顔が増える社会を と政治家が言うように空々しく受け取られてるのかな

>>279
何かあなたは何かを悪い方向にこじらせた心理系の人のように見える

あー、心理系は詳しく無いけどひねくれてる理系だわ
人付き合いは大好きなんだけど、異様なまでに精神科系を嫌ってる
よくないね

>ギフテッドについてはあなたの定義に近い感じ（めったにないこと）に思ってるけど
じゃあ、それがお前のギフテッドの定義なんだろ。
普通の人間は本当に凄いのとか見ても大半はそれが凄いかどうかはわからないんだよなあ。

>「知能指数が130以上」くらいじゃギフテッドとはいわないでしょ
別にそこから選抜されて、大成するなら130以上でもなんでもいい。

>ギフテッドの定義とかIQに関わらず 自分の子が賢い（もしくはそう期待している）親が教育について語り合えるんだったら
ここは一応ギフテッドのスレなんでしょ。言ってることが冒頭と矛盾してるよ。

>>281
成人を専門にしている精神科医の中には
発達障害のことなんか何もわかってないだろうと思われるどうしようもないのが
ゴロゴロいることには同意するけどね
自分が考える「専門家」は小児の典型的な自閉症をたくさん見ている
小児科医もしくは小児精神科医だ

>>282
>>1は「ギフテッドの定義にはこだわらない」とかいってたから
必ずしも最初の意図はそうでもなかったんでしょ
まあスレタイにギフテッドとかいれちゃってるからあなたみたいなのがわいてくるわけだけど

ギフテッドのスレである前にここは育児板なんだから
育児に関係ないギフテッドの定義について語りたいんだったらよそに行けばといってるんだよ

そもそもあなた育児中なの？

長文でレスする前に>>1から全部読んで来たらいいのに

スレタイやテンプレが定まらないまま新スレを立てると、
こうやって新しく来た人と同じ話を延々としなくちゃいけなくなる
無駄な議論でスレが埋まるよ

>>1が定めたテンプレは>>69

＞対象外の方はスレを閉じて、すみやかに異動してください。

そして自演込みで>>1しかいなくなった…になるんじゃね？

ここまでの300近いレスが全部>>1だったらすごいけどｗ

>>284　お前がそもそも何が凄いかについて判るか、という日常生活における実際具体的なことについて聞いてるんだけどねえw
自分が経験、というか体感も出来ないのにそれがどれくらい価値があるかどうかなんて判断できないと思うんだけど。

野球でもサッカーの試合でも4-1で勝ったとか負けたとか数値化して上下決めるだけなら誰でも出来るんだよ。偏差値も知能指数
もテストの点数でも所詮、結果論だ。

>>283
そう、腕のいい小児科Dr.は信頼できる
児童精神科医でそういう人に出会ったことが無いからこんな態度なんだろうか
偏見が酷すぎると自分でも違和感ある

職場も家も周りが男性ばかりなのでこのスレは女性率高くてなんだかんだ言いながら嫌いじゃない
女の子だと貰ったわんこまで実はオスで心が荒ぶってる最中
お相手いただいた方、ありがとうございました では

みんな>>1に見えてきたｗｗ

>>

>>262
慢心してるのは、他のアホな子にも結構いるよ。
でも賢い子だと言い方が的確、辛辣だったりしていて、
きつく聞こえるんだと思う。
勉強に強い興味をもち集中力もあり語彙も優れて大人びてると、
ついその年齢より大人として相手をしてしまうんだけど、
賢さと精神年齢はまた別なんだよね。
２年生くらいになれば、ほぼ落ち着くよ。
競争心があるって、良いことよ。

>>269
できない子の気持ちが分からない以前に、未就学年齢くらいだと同年代とのコミュニケーションが難しいと思うよ。
話しても考えてることが理解してもらえないんだから。だから早熟な子は大人とばかり話したがるわけで、そうすると「対等な関係同士の付き合いや交渉」といったものを幼児期に学習、実践する機会が減ってしまう。
これは後々尾を引くんじゃないかな。

「ウチの子、天才？」ｰ子供自慢・親バカスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325280951/

【凸凹】WISC【IQ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

既にスレあるからここのスレは重複かもね。

多動気味4才男児、WPPSIで言語性112の動作性126、全検査IQ122でした。
言語性と動作性の差については特に説明を受けず、知的には優秀域と言われ診断もついていません。

しかし気になってググると差が10〜15以上（記述によって違う）で発達障害と診断されるとのこと。
WPPSIではこの差はあまり気にしなくていいのでしょうか？

ちなみに下位検査の最高は16で最低は7、
低めだったのは単語と類似で、これは経験不足によるものと判断されたようです。

>>295
多分その質問はここのスレだとスレチといわれるから
上のレスにもリンク貼ってあるWISCのスレで聞いた方がよいと思うけど
知能検査の結果で発達障害の診断がつくわけじゃないよ
発達障害でも差が少ないこともあるし
差が大きくても発達障害とは言えない場合もある
発達障害の診断がつかなかったのはそれ以外の診察とか発達歴から判断あれたんじゃないかな

WISCスレに書いたつもりの誤爆じゃないのかなー

>>297
いや、>>295は私が1年くらい前にWISCスレに書いたものだ
何の目的でコピペしたのかな
怖いんだけど

ちなみに未だに診断はついてなく、多動傾向はあるけど困るほどじゃない程度の子です

>>293
そういうのって、どう親が関わっていったらいいんだろう？
うちの子も昔は、大人とばかり話したがっていた子で困っていたよ。
現在も自分より処理能力が低い子といると、
冗長になるのが耐えられないようで場をしきり出す。
苛めとかはしないし、好かれてるので、本音を隠してうまくやってるようだけど。
知識が多い人には犬がシッポふってるように、ものすごい話しまくる。
一気に子供に戻る感じ。

うちは今はあまり感じないけど、
3歳ぐらいまでは多動の真逆で病気を疑うくらいだったわ。
癇癪起こしたこともないし、夜泣きもない。

>>292

賢さと精神年齢は別って目から鱗
当たり前なのに忘れてた

心はたったの5歳だもんなー

生活年齢(実年齢)と精神年齢(賢さ)では…

そうだわw
失礼しました

ピアノを弾いてる人はバークリー音楽大学の講師もしてる
http://www.youtube.com/watch?v=8LYk-ODTv6I
http://www.youtube.com/watch?v=_P7e1bo3RPM

日本人のために・・・新作
http://sunnysidezone.com/album/show-of-hands

>>299
やっぱり一番いいのは、同年代で同じレベルで話ができる友達を見つけることじゃないかな。
そうすると、別に英才教育したい訳じゃなくても私立の小学校に入れるとか、塾に入れるとかしか方法がなくなりそうだけど…。

大人相手に知ってることを総動員してのびのび会話するのは楽しいけど、やっぱり対等なレベルでやりあうのとは違う関係になっちゃうだろうしね。

>>242
とくにいらないスレ

>>305
ほんとそれｗ

というより以前もなぜかギフテッドスレをここに立てた人がいたんだよな・・・
全く必要ないのに。

自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
　○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
　○夜間はライトを点灯
　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用

>>111ですが、>1じゃないですよ。
思い込みが激しいのか、事実などどうでもよく虐めが楽しいだけなのかわかりませんが。
やはり平日の昼間から2chで遊んでいる暇な主婦は陰険ですね。
驚きました。

>>309
大丈夫、私は判ってるよ
>>1が出てこなくて残念だったね

何かと話題の自己愛性人格障害（自分は特別だ、天才だ、ギフテッドだといった妄想に捕らわれやすい人）の特徴
（１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れている
　　　と認められることを期待する）。
（２）限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３）自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、ま
　　　たは関係があるべきだ、と信じている。
（４）過剰な賞賛を求める。
（５）特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９）尊大で傲慢な行勤　または態度。

高IQ周辺のスレは主張する方もちょっとおかしなのが多いが叩く方の執念も頭おかしいレベルな人ばかり。

高IQと熱心に主張する方はまだ理解できるけど、偏執的に叩く方は何がその熱意の元なのか良く分からない。

>>309
私も自演なんてまったく思ってないよー

頭おかしい側だからなんの援護にもなってないけど
親切な先輩もいらっしゃることだし

ここで暴れるヲチスレ住民の「偏執的な熱意」って的確な表現だわ
何が彼女達を駆り立てるのか
ID云々の流れで、もしかしたらフシアナさんに引っかかる新しめの人かなと思った

>>312
多分高IQにこだわるその偏狭さが面白いから退屈しのぎに弄ってるだけだと思うよ
執拗に数人が叩いてるというより多勢の興味の対象になってるんだよ

主張してる方はその異様さの自覚がないから
それを叩く人は特定の誰かだと思いたいんだろうけどね
ここでレスしてないけどたまに覗いてた者としての意見ね

>>314
退屈しのぎに弄るというのも大概どうかしてると思うけどね…。
｢2chはそういうところだから｣でやっちゃうタイプなのかな。

スレチな雑談は絡みスレで話したらどう？

そして絡みスレへと誘導…

すみませんリロードしてなかった

このスレでIQの話題してる人はまた別
ギフテッド(仮)の子育てが自演認定されてる
リアルで聞けないから必死なので変だという自覚はあるんだけど、ヒートアップして燃料投下してる
書き込み控えます

小１で、平面図形、割合、角度、速さ、比の教科書範囲がおわったんですが、
このあとどうしようかと迷ってます。
このまま教科書レベルの中学算数をするか、
中学受験算数をするか、
はたまた計算問題(公文かそろばん)をするか...
国語をやりたいですが、子供が興味をもたないので全くふれていません。
これはあとで問題になりますか？
読書をするので6年生までの漢字は読めます。
1年生なので、少しは嫌なこともやらせたほうがいいのかと思ったりします。
中学受験をするかはまだわかりません。
語学もやってるんですが、語学の先生からは算数を、
個別指導の先生からは語学を、
楽器の先生からは楽器を進めるよう言われます。

>>319
普通に進学塾に入れたら？
もしくは漢字検定と算数オリンピックをやらせるか
学校の授業は真面目に受けているのなら好きなことさせとけば良いんじゃない？

ギフテッドの親がいわれそうな言葉

どれだけ勉強させるの、酷い親。子どもが可哀想。

へぇへぇ。 と聞き流せばよろし

>>320
進学塾は１年生のクラスだとつまらないので、
個別指導をしてます。

算オリってことは、中学受験算数をってことですよね。

>>323
ギフテッドなら親に与えられなくても、自分で本を読んで勝手に勉強しますから大丈夫ですよ
周りがとやかく言ったところで凡人の戯言ですから
好きなことを好きなようにさせてあげれば良いのでは？

その子に合ったお膳立てしてあげればすごく伸びるけど、お膳立てがなければボロボロになるような子供はどうすればいいんだろうね。
どうせならポテンシャルを最大限活用した人生を送れるようにしてあげたいけれど。

>>325
それはギフテッドだと思う？
親に与えられたレールでしか生きられないのなら、普通の子供だよね？

ギフテッドの定義がそもそも曖昧だよね
自分で何でもできる天才児＝ギフテッドではないと思うけど

ああ違った
自分で何でもできる天才児だけが、ってことね

その考え方なら、努力したら
みんなギフテッドだね。
それならみんな平和だ、良かったね。

能力が優れていても環境が整わなきゃダメでしょ

>>329
なんで突っ掛られるのか分からないけ>>325のケースはともかくとして、
ギフテッドには特別な支援が必要ってのは一般認識じゃないの？
発達障害と紙一重みたいだし、支援が受けられず埋もれているギフテッドもいると思うよ

またまたｽﾏｿ
一行目「ど」が抜けたorz

ギフテッドを「ケア不要な天才児」と定義すればそりゃなにも話すことはない。

と、思ったけど、ケアしたギフテッドとケアしなかったギフテッドで、前者の方が伸びるのであれば議論の余地はあるな。

親がレールを敷いて「あげる」
「支援」が必要なかわいそうな子ども

と理解する人が多いんですね

発達障害と紙一重…では無い
空気を読みすぎるぐらいにセンシティブなので配慮するならその点じゃないかな
(言葉だけでは、たぶんSSTが必要になるコミュニケーションの不得手な子を想像されるのだろう)

学校の授業内容は既に知っているからヒマ(塾や公文にいってなくても)
さらに好奇心は人並み以上
そういう子どもに対して親は応じたい
もちろん危険な事にならないようには気をつける 明らかな間違いは叱る
年齢に応じて不安や挫折を経験すればその都度向き合うのが理想だけど

さて現実は 笑

本人がやりたいっていってきたことを経済力の許す範囲でやっていけば良いのでは？
親が見る、塾や家庭教師つける、海外脱出させる等々。
家庭の事情や経済力が許さない人に海外行けというのも気の毒だし、子供に無理に何かさせても無駄なのはどの子でも同じだと思うけど。
普通の育児よりなお、その子その子によっての事情が皆違うでしょ。

無理して押し付ける熱血と誤解されやすいみたいですね
まず興味があることを次々と自分で見つけてくる
親は経済力と体力が許す限り応じられたらいいと、そこは正直割り切ってるんです


たとえば 政治に興味がある子ども と聞けば、歴代の首相や大統領を暗唱するのを想像されるでしょう
その中で どうしてこんなに酷い事が出来るの？ と胸を痛めて涙するような子どもにどうしたらいいか親は悩む

wikiなどで他人と違う視点を持つ と表記されるのはこういう感じ
この点を「この子おかしい！発達障害！」と騒ぎ立てられたら、親は子を守る行動を取るしかないでしょうね

>>336
>たとえば 政治に興味がある子ども と聞けば、
>
歴代の首相や大統領を暗唱するのを想像されるでしょう

それは政治に興味があるんじゃないよね。覚える対象が政治家なだけで。
その後に書いてあるような事を教える(理解する)のはまた別の話だよね。
どの程度かわからないけど、記憶力が桁違いに高い子もある意味ギフテッドなんだろうけど、
覚えること以上のことが理解できないのなら、それはサヴァンと変わらないように思えるので
他を伸ばそうとしても無理な気がする。

>>336
暗記する子を思い浮かべる人のほうが少ないと思う
政治で胸を痛めるのであれば、それに関する本や資料を提示してあげればいい気がする
親のほうが子の興味対象を理解できずに、何を与えたらいいのか分からなくなってるのでは？

だってそれ>>1さんだものw
ギフテッドの定義がおかしいのよ

もうそういう誰かをこばかにして喜ぶのやめようよ

ちなみに皆さん、ギフテッドの定義については何で学んで、どういう定義を支持してますか？

私はWikipediaで読みましたが、どうも曖昧っぽいなぁという印象です。
特に2Eとかの記述が一人歩きして、ネットに大量の自称ギフテッドが溢れている感じ。

>>338
同意。
仮に、戦争などの悲惨さをいくら知能で理解できたとしても、情緒はまた別の部分の働きだとも思うけどね。
伸ばしたい部分がそっちなら、別スレ物件のようにも思う。

政治に興味があるのは例えば、の話
暗記力の高さだけでなくて、バックグラウンドを知ってしまうこと

どう悲しいか？
それはもう悲嘆に暮れるの
資料なら勝手に探してくるぐらいするから
人間同士が宗教や人種の違いでなぜ争うか？の問いに返せない

音楽を聴いて感動に打ち震え(クラシックとは限らない)、wikiなら「絶景に息を飲み」

今の社会にいる限りそういう感情を持つ特徴が無下にされてるので、ケアや配慮してもらえるならこれ
勉強やスポーツは出来て仕方ないから隠して合わせてる…なんて本人は口にしない
そりゃストレス溜まるだろうから同じような子同士で遊べたらいいなと

確かに2Eの人の印象が強いようですね

テレビなんかに出てくる天才キッズみたいに
国旗たくさん言えたり、計算早かったり、楽器が得意だったりって
わかりやすいことだと周りも教育しやすいけどね

物語の一部に対して過敏に反応したりこだわったりするような子だと
学校の先生は迷惑かもしれないね

うちも歴代天皇を覚えてきたりする。
知識のコレクションが好きで
うちは、胸を

伸ばしたいとも言ってないし、繰り返しますが可能な限り応じたいだけ

wikiを読んでもこの感情の部分が理解しにくいのはわかりますが
別物件扱いか 笑

感受性の強い子どもにはどう親は接するべきか?

というスレを立てて議論でしょうね。

>>344
学校では空気読むから先生に優等生扱いされておしまい
アスペルガー障害と混同してるみたいですね
教科書は持って帰ってきて読んでおしまい
成績は学年トップ独走
たまに違う部活の試合に駆り出される
実際先生に合わせるのはダルそうだ

こういう感じなので中学生からは絶対に脱出、の意見が複数出てくる
このスレが荒れるような雰囲気をわざわざ学校で味わう事が無い程度に本人は振る舞ってる

>>348
で、何を話したいの？愚痴を言いたいだけ？

>>347
【高い感受性】空気読み過ぎギフテッド【高知能】

お受験について詳しく知りたい人とは別物件扱いか…

>>348
子のやりたい事に応じたいだけ

>>350
酷いスレタイw
自分の子についてだけ語りたいのが丸分かりw
なんで2chでやりたいの？
知恵袋とか小町行きなよw

作曲、作文をさせて発表する機会を作って、発散させてあげたいね

>人間同士が宗教や人種の違いでなぜ争うか？の問いに返せない
一緒に調べて学んであげないと
興味があることを誰かと一緒に考え悩み論じあえるのは楽しいもの

>>343
>今の社会にいる限りそういう感情を持つ特徴が無下にされてるので

そうでもないと思う。
なぜそう思うのかよくわからないけど。

343の内容が今一わかりにくいんだけど、
ずば抜けた歌唱力や、それなりの外見的な魅力も揃っているのにヒット曲が出ない歌手の人の話を思い出した。

本人は飄々としてても、周囲や事務所や社長さんが残念がってる感じ。
本人の年齢にもよるけど、周囲に認めてもらいたいのは本人なのか応援者なのか。
応援者が満足(納得)するまで干渉され続けててしまうようで。

芸術の世界でもどこでも、優れた感性があったとしても、万人に理解され支持されるとは限らない。
一部の熱狂的なファンがついたり、死後何年も経ってから評価される人は昔からいる。
正解のある理論理屈でない以上、仕方ない部分もあるのでは。

そろそろごはん作り…

さあ？あまりにもおべんきょできただけでは！な風潮だったから連投してみた

わからない人とはわかりあえないのかと、本人はこういうのが悩みなんだろね

例えばの話してるのもあるよ
スレ立ててもまた絡みスレから来るだろうし 立てたことないし
ごはん作りますのでさようなら

>>353
>人間同士が宗教や人種の違いでなぜ争うか？の問いに返せない
一緒に調べて学んであげないと
興味があることを誰かと一緒に考え悩み論じあえるのは楽しいもの

年齢がわからんけど、それは普通の子に対する対応でそ。
ギフテッドど親が同じレベルで論じ合って楽しいとか、ギフテッドの子が言ってるの？

うちは、知識のコレクションが好きで歴代天皇を覚えてきたりする。
どうして権力を握れたかに興味がある子で見ていて危うい感じがする。
胸を痛めてくれるなら、なんぼましか。

353
それを親だけでなく同年代で共有できならいいですね

343
少し業界に触れただけで枕営業や薬物汚染がわかる人は、あえて時期が来るまで小さなライブハウスを巡ってますね
わからない人はそのまま

>>350
ギフテッドはいらないでしょうw>>1じゃあるまいしw
それにギフテッドと高い感受性とか高知能は関係ないって機関や学者もあるんだから。
そもそも定義すら定まってないギフテッドを持ち出すのがナンセンス。

>>355
＞立てたことないし

ってあんたw

>>357
ギフテッドならそのうち、政治の失敗成功に関わらず暗殺されたり失脚したりする天皇や権力者の存在を学び、諦めるか、失脚の様々な形を分析して、自分はそうはならないように思考出来るようになるから大丈夫では。

>>358

【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ166【育児】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1398412711/

【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい100
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1402893948/

こっちがいいですよ。ま、2ちゃんに相談する時点で・・・て感じだけど。
専門家やプロの意見を聞きにいくのもいいかもね。

面白いことを話すときに相手が誰かって重要かな？
世代が違ったり、相手が親だと何か問題あるかな？

誰とも話せないより、親でも話せた方がずっと良いと思うよ
私の父は学者だったけど、私も私の友人も父と話すの喜んでたよ

357
経営学はどうですか

はいはい、ギフテッドの高い感受性を認めたくないんですね
こういう荒らしにくる人がいるからどの親もリアルではギフテッドなんて使わないし慎ましく暮らしてますわ
IQとは無関係、の話は知ってるけど高い感受性が関連しないと言い切るソースどこ？
見たことないな

ギフテッドガーて言うのであれば

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

なぜかここいつのまにか自称ギフテッドのスレになってるしね。

362
誘導ありがとうございます

>>364
高IQ児=ギフテッドと定義してるギフテッドスクールは高い感受性とかは定義にいれてないですよ。
名古屋大学のギフテッド研究機関もそうですね。

ところであなたのいうギフテッドの定義ってなんですか?どこの定義ですか?
ギフテッドは学者によって定義はまちまちで定まってないのが現状なんですが・・・。

漠然とお子さんがギフテッドと言ってますけど、あなたの勝手な思い込みでは?

なぜギフテッドガー！が暴れてるぅwとわざわざ言いながら近寄るギフ否認の人がここに集うのかも知りたい
面白くてやってるつもりらしいけど、絡みスレのテンプレには本スレに迷惑をかけないように、とあったわ
本気で面白いの？？
迷惑かけまくり したらば行け
そういう人ほど何の建設的な意見も無くきて

同年代と遊びやスポーツや音楽と同じように知識の共有出来たら楽しいだろうね
ネットだけでなく会ってさ
親や大人だけでなく
隠さなければこれ以上の反発があるんから2ちゃん
専門家の前でも演じるから

あと、名古屋大学のギフテッド進出や内容には全く否定派です 杉山登司郎医師などの
内容はクロと認知しています
ので、かみ合いませんね

なんだ>>1の人が暴れているだけか
今日も平和だなぁ

>>363
そういう意味じゃないでしょ。
それはあなたやあなたの友人がギフテッドで、学者であるあなたのお父様と話すのが好きだったという話なんですよね。

356はギフテッドが一般的レベルの親と話すのは楽しいの？って話でしょ。
普通の親ならギフテッドとはレベル合わないよね。逆の意味で。

ＮＰＯ法人日本ギフテッド協会　最近発足したようです。こちらで相談するのもよいかと・・・。

http://gifted.main.jp/what_gifted.htm

現時点（２０１３年時点）で、日本国内の「ギフテッド」に関する統一定義は存在しません。

国内でも、わずかながら「子供の成長」を危惧し、多様的な教育を望むという形で「診断書」を出すお医者様が存在したり、知能検査を含む「多面的な検査や成育歴、本人や家族への聞き取り、
教師や会社の上司等の第三者のインタビュー」から、子供だけではなく成人に対しても「ギフテッド」という概念を示唆するカウンセラーなども存在します。

ただ、その「診断書」や「アドバイス」をもらったからと言って現実的な支援には繋がらないことも多く、逆にどうして良いか分からいというご家族の方やご本人の様も多くいらっしゃいます。

また「知的ギフテッド」の場合、１つの指標である「ＩＱ」ばかりに注目が行き、輪を大切にする「日本文化」の中では勘違いされる場面も多々あり、生き辛さを感じている「ギフテッドチャイルド」や「大人のギフテッド（ギフテッドアダルト）」がいるのも事実です。
また同じ理由から、その「ご家族」も問題を一人で抱え込む傾向にあります。

知能検査だけでは測りきれない「芸術型ギフテッド」や「リーダーシップ型ギフテッド」もいることから、当協会では、特に知能検査の結果は必須条件にはしていません。何かを伝えたい当事者様や、困っているご家族様、
ギフテッドの支援や研究をしたいがよく分からないというサーポーターや研究者の方まで、幅広く交流をしたいと考えています。

そんなにギフテッド認定されたければMENSAのメンバーにでもなれば良いんじゃない？
日本だと未成年はテスト出来なかったっけ？
海外はテスト出来るようなことを聞いたけどな

IQは高くて当たり前の世界だから
その後向精神薬飲ませたいから児童精神科医や心理関係が2007年くらいからやってるのはウチの子でも知ってる
発達障害と区別出来ない定義を創造して過敏性をやたら強調、すぐにパニック起こすような印象操作 2Eの子だけが当てはまるように？
発達障害の次はギフテッド進出
せめてその魂胆が見えないように配慮してやってください

と杉山氏や岡田氏にお伝えください

ギフテッドとして認められても嬉しく無いしちょっとイタい人でしょ、タレントとか

メンサも興味が無く
そこのNPOは足止めくらってますね

>>368
ここでギフテッドガーて言うのが本気で面白いのでしょうか?
>何の建設的な意見も無くきて
2ちゃんですからwあなたも一緒ですw

>隠さなければこれ以上の反発があるんから2ちゃん
>専門家の前でも演じるから
落ち着いて文章書いてください。意味が・・・。

ギフテッドは学者や専門家が決めることであってあなたが勝手に決めることではありませんけど・・・。
結局ただの「自称」のかまってちゃんなんでしょうか???それとも>>1?

すまん ごはん作りしながらなんで
2ちゃん高校の終わりくらいから見てるw

ただの親ですわ
肉焦がす寸前
で、その人たちも肩書き医師なだけ
反対するほうがアレと思うように布教してまわってるね

すまん
親だけど職業はその専門家とやらだし

>>377　あっそw

とりあえずあなたは下記へ行ったらいいですよ。そっちの方がいいでしょう。

【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ166【育児】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1398412711/

【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい100
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1402893948/

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/


>>369
同意。心理学板にもギフテッドスレがあって自称厨がいたんだけどその人かもしらん。
だとしたらただの構ってちゃんですね。

ではクソスレ終了

なんで、追い出そうとしたり、喧嘩腰のレスするのかな？

知識が豊かな子、理解力がある子、想像力がある子だと
感受性が豊かすぎるって、そんな変わったことじゃないけどね

むしろ>>379がクソスレに書きこむのやめればよいのに

>>380
>知識が豊かな子、理解力がある子、想像力がある子だと
>感受性が豊かすぎるって、そんな変わったことじゃないけどね
同意。どの子にも言えることだしね。とくにスレ立てて話すことじゃないし。
育児スレで話せばいいね。

>>むしろ>>379がクソスレに書きこむのやめればよいのに
追い出そうとしたりするのはよくないって自分でいってないかい?

とりあえず立てましたよ

【IQ115以上】高IQ児スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404123877/

IQの標準域を超えているお子さんの
才能をのばしてあげられるような育て方を語りましょう

出来ない事、苦手な事のフォローはいつもしていても
得意分野は放っておかれがちで、いつのまにか
子供の良さがなくなっているなんてことにならないように

ギフテッドは何か、天才とは何かを論じるスレではありません
スレ違いですので他所でお願いします。



ギフテッド関係ないからこれでIQ高いお子さんを持つ人は話せるでしょう。
これでギフテッドガー荒れることもないしね。
純粋に高IQの子どもの才能をのばしてあげたいって人はここで語るといいね。

ではクソスレ終了　

ギフテッドスレは既にあります。

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

やたら伸びてると思ったら、言い争いからの勇み足のスレ立てとは…。
このスレが立ったときと同じことを何回繰り返せば気がすむのかね。

あと、日本語がおかしいと言うか言葉遣いが独特な人達がたくさんいるね。
全部同じ人と言うわけではなさそうだけど、どうしてこの手の話題で言い争ったり独自見解を披露する人には言語センスがズレている人が多いのか不思議だわ。

ネット見てると、似たような言葉遣いの文章は、政治とか放射能とか、そういう方面での議論で散見される印象。あとは集団ストーカーの被害を訴えてるWebページとかね。

>>384
うむ。じゃ、両方とも終了でいいんじゃないかな。あなたも書き込むと終了から遠ざかるだけですよ。

では、クソスレ終了。

呆れた。
またスレ立てたんだ。
障害スレも発達障害関連ばかり乱立して色々言われているけど、
自分の思い通りの流れにならない事を受け入れられない当事者がいるんだね。
いい迷惑だわ。

ギフテッドといえども環境が大切だよね！と
ID真っ赤にして2chやりながら夕飯作ってる母親が言っているというのが滑稽だね

赤い人は>>1のくせに、
>>355で、スレ立てた事ない、とか
ウソついてるのがどうもw

>>385
呆れた。もうやめなよ>>1さん。
特定とか認定とかは好きじゃないけど、このスレ立てたときの>>1と全く同じ言いぐさじゃないか。
ここにいるからには子供もいる良い大人なんでしよ？もう少し反省しようよ…。

高IQスレもギフテッドスレもいらないスレだからね。
どっちもこれで終了でいいでしょう。

構ってちゃんはギフテッドガーのひとりだけなのでw

では、クソスレ終了で・・・

おやまあ
スレ別れちゃったのか

どうしてもスレ終了したいの？
ギフテッドは名古屋大学の定義でないとダメかねぇ

>>391
ギフテッドスレは既にあります。

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

では、終了で。

そのスレタイだと「ギフテッドとは」の持論を語る人は現れないかもしれないね

でも、IQを親が把握しているのは発達障害か疑いがある子だけだから
↓このスレとの住み分けがわからないかもね

凹凸のある子の凸を伸ばそう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1403164451/

さらにIQ115以上ではダメ、130以上でないとって言い出す人が現れるかもね

したらばに誘導したいのはなぜ？
2chの育児板だと何か問題あるの？

>>393
>>そのスレタイだと「ギフテッドとは」の持論を語る人は現れないかもしれないね
その通り。ギフテッドスレはいらないし。何度も荒れて落ちてるしね。

凹凸のある子の凸を伸ばそう のスレはいいと思うね。ギフテッドガーはいかないだろうけどw

【凸凹】WISC【IQ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

IQならWISCだけど既にありますね。


>したらばに誘導したいのはなぜ？
>2chの育児板だと何か問題あるの？

したらばに既にありますので。したらばで問題ないでしょう。
ギフテッドスレはただの構ってちゃんスレなので入りません。

呆れた。もうやめなよ>>1さん。
いつまでも育児スレにギフテッドスレ立てるんじゃないよ・・・。
ここにいるからには子供もいる良い大人なんでしよ？もう少し反省しようよ…。


て感じでしょうか?

過去に高IQスレやギフテッドスレはありましたがいずれも続かず終了。
懲りずにまたか・・・と。

名大基準で言う2Eの子の話題をしたかったの？

発達障害児のスレは乱立してるよ。

そちらへどうぞ。

終了と何度も書かなくても、誰もいらないと思えば落ちるよ
もうこのスレは見ないという選択肢はないの？

>>397
はい。いちいちレスしなくて結構ですよ?
無視するという選択肢はないの?

ギフテッドスレは既にあります。

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

では、終了で。

このスレに書きこむ人がいると困るの？
これからも荒らしたり誘導し続けるの？

迷惑なのでやめてほしい

>>400
何が迷惑なのでしょうか?
困るのは構ってちゃんだけでしょうけどね。誰も構ってくれなくなるのが困るのでしょうか?
というよりいい加減ギフテッドスレを立てるのはやめて欲しいですね。

ID:r+rye1VVとID:J0l1gHBfは同一人物なのか知りませんが二人で
ギフテッド専用掲示板に行けばよろしい。
そこで好きなだけ話し合えばいいでしょう。
本当にギフテッドについて語りたければですがw

ここで追い出されて困るのは構ってちゃんだけなんですがw

呆れた。もうやめなよ>>400さん。
いつまでギフテッドスレ立てて居座るつもりなの?
ここにいるからには子供もいる良い大人なんでしよ？もう少し反省しようよ…。

下記で好きなだけギフテッドについて語りなさい。自演でなければ
ID:J0l1gHBfも一緒に行けばいいでしょう。他にもお仲間ができるでしょうし。

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

では、終了で。

>>401
その二人はどう見ても>>1だよねw
笑えるw

>>403
まーね。またはここをちゃんと自称ギフテッドのオナニー隔離スレとして逆に書き込みさせる・・・てのもありかな?
凸凹スレで生暖かくヲチでもいいかも・・・w

もう寝なさい


>>344と>>348見たら別人でしょ

見通せないほど判断出来なくなってるわ
途中までまともそうだったのに

>>400の彼女は腹を立てるどころか心配し続けてる、って今の状態ではわからないのね

絡みスレの人も相変わらずお元気そうで
保守がてら連日ageて晒すよ？
さっさと寝なさい

呆れた。もうやめなよ>>405さん。
いつまでギフテッドスレ立てて居座るつもりなの?
ここにいるからには子供もいる良い大人なんでしよ？もう少し反省しようよ…。

下記で好きなだけギフテッドについて語りなさい。自演でなければ
ID:J0l1gHBfも一緒に行けばいいでしょう。他にもお仲間ができるでしょうし。

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

では、クソスレ終了で。

22レスの人も大概頭おかしいと思われてるんだけどね…ｗ
自分は棚に上がってる人ばかりなのもこのスレの特徴だね

>>407
あなたもねw いちいち来なくていいよん。

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

では、クソスレ終了で。

>>405
ID変えたの?>>1さんw

ID:AeqSgD8Pの粘着ぶりとスレを私物化する感じがむしろ>>1っぽいわ

>>410
いや、この人は別人
以前あったギフテッドスレでも定期的に頑張って書いていたのを見たよ
よく粘着してるなーって見ていたから覚えているよ

なんでこんなに必死に仕切ってるんだろうねID:AeqSgD8P
自分も傍から見たら病気の域だって自覚はないんだろうか

いい加減クソスレ立てて(過去にも立ててるでしょw)居座ってオナニーするのやめましょうよ・・・
ただの構ってちゃんてのはミエミエなんだから。

ちゃんとギフテッド専用掲示板あるからそちらでどうぞ。好きなだけ仲間同士語り合ったらいいですよ。
自演じゃなかったら同士がいるでしょうし。
いちいち2ちゃんに立ててオナニーしようとしてるのはミエミエですよ?

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

では、偽腐低人スレ終了で。

ID:AeqSgD8Pは自称偽フテッドに親でも殺されたのだろうか
なんでそんなに終了させたいのだろう？
何と戦っているのだろう？

>387と>>410に同意だわ

>ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
>相談したりしたらいいでしょう。

このスレで相談すると構ってちゃんで
したらばで相談するのはありなの？
自分以外のレスは全て一人の人間のレスだと思っているの？

>>414
全く。いい加減クソスレはやめろよってだけですね。
無くても誰も困らないですし。
他に専用掲示板がありますからね。

自称偽腐低人はなぜオナニースレを立て続けるのでしょうか?
いつまで粘着して居座るつもりなんでしょうか?
なんでそんなに終了を拒むのでしょうか?

ギフテッド専用掲示板があるのでそちらで好きなだけオナニーすればいいのに・・・。

>>416
ありですね。専用掲示板ですから。
>自分以外のレスは全て一人の人間のレスだと思っているの？
全然。

呆れた。もうやめなよ>>1さん。
いつまでギフテッドスレ立てて居座るつもりなの?
ここにいるからには子供もいる良い大人なんでしよ？もう少し反省しようよ…。

下記で好きなだけギフテッドについて語りなさい。自演でなければ 他にもお仲間ができるでしょうし。
それともただの構ってちゃん?2ちゃんて時点でミエミエですよ。

ギフテッド専用掲示板　ここに育児スレ立てて同じギフテッドの親同士
相談したりしたらいいでしょう。

http://jbbs.shitaraba.net/study/10810/

では、クソスレ終了で。

むしろなんか叩く方と叩かれる方が同じ性格と同じ文体で区別が付かない。
他人の書き込みをコピペで使い回したり、行動パターンも異様。

自作自演でマッチポンプでもしてるの？

>>419
あなたの書き込みもマッチポンプって思われますよ?
このままスルーして終わりましょう。dat落ちしますから。

逆にいえばアゲて保守する奴が犯人ってことですから・・・。

では、クソスレ終了で。

idの件指摘されても気付いてないみたいだし
これ病気だろ
すごい興奮状態だわ

ageて晒すのが犯人とはいったい誰と何を闘ってるんだ？
止める家族はいないのか？

お前も興奮してんなよ 落ち着け
1のマッチポンプくさいぞw
違うならほっとけ

いや1じゃないし男だからROMってた
凄いもんだな
女でクソはともかくオナ ニー連呼してるのも下品すぎる
誰でも1に見えるのは被害妄想入ってね？

ギフテッドスレてこんなもんだよ
メンヘラ女ぽいのがスレ立てして自称オナニー これを繰り返すだけ
元々生活板にあって自称オナニースレと定義スレに分かれたけど自称スレは消滅www結局自演だった模様
ここも自称あり妄想ありウソありのオナニー隔離スレにすればいいのにな
構う人がなくなれば消滅するから

自称とウソと妄想の区別はわかりそうなもんだがなあ
DQN親が出来る子供の親に絡んでるようにしか見えんかった

>>425
どこをどう読んだらそんな感想に？
111さんの関係者の方？

ウンコ製造機の解説
｢ギフテッドの定義とはなんですか？自分、ギフテッドなんですが｣などと、ギフテッドでも何でもないのに、うんこを垂れながら
ギフテッドの定義をいい歳こいて議論する。
業績も結果も出してない自称天才人間で古今東西、天才と認められた例なんていないっちゅ〜に。 無能力者　駄目人間 人間失格
社会不適格 自己愛性人格障害　ゆえに周りが理解しないから、己は選民である、と理由をつけてギフテッドを名乗る。
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費、世間への不満しか持たない裸の王様である、自称ギフ
テッドへの愛称。
家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコのみという日々を過ごし、 与えられた物を全
てウンコに変換し続ける、ウンコそのものと言っても良い人生と「人間でない醜い物体」としての捉え方が適当である。

末路はニートか単純労働作業者になる者がほとんど。親は世間の白い目に悩みながら老いて死んでいく。
口癖は｢エリートとして人生を全うしたい｣

こういう独特の言い回しする人たちってふつうに発達障害でもいるけど
自演認定してる人らってマジで知らんの？
知らなくても読解力と計算力低すぎて行動パターンがうちの田舎のDQNと似てる

知らんがな あんたのところのDQNなんか

>>427 ここの場合自称ギフテッドの親だけどね

ただ誤解されないようにはっきり言っておきたいのですが，多くのことを知っている ことは研究するための必要条件でも十分条件でもありません．そもそもすべての ことを自分で
考え出せるのであれば，本や論文は一切読む必要はなく，自分で 論文を書けばよいのです．研究者の仕事は人が読んでくれるような本や 論文を書くことであって，人が書いた
本や論文を読むことではありません． （しかしどれほどの天才でも自分で一からすべてをやることは無理なので， 勉強することが必要になるでしょう．また，確立した用語や記号
の定義を 知らなければ人に話が通じません．）ただ，普通の研究者（の卵）が常識的に 知っているようなことを知らなければやっぱり 不利になることが多いでしょう．
その不利を克服するには何か特別な努力や才覚が 必要になります．しかし逆に言えばそういう何か特別なものがあれば， 知識が足りなくても自力で何とかしていくことは可能だと思います．

そうだね

長文も特徴でしょうかね

だめだ目が滑るわｗｗｗｗｗ

まず僕のような社会・人文科学分野は、数物・自然科学の分野に較べて、高等学校時代の優秀な学生が集まる度合が平均的に少ない。
また同じ社会科学のうちでも、経済系でいうなら、経済学より経営学系のほうが平均的に能力の低い連中が集まってくる。また経営学の
領域内では、純経営学よりも商学・マーケティング系が、さらには会計学系が、の順でそこへ研究者として集まる者の質が落ちる。
（その理由は、思うに学問研究分野としての純粋性が、上述の研究分野のうち、後者に至るほど逐次低くなるためだと考えられる。ただ即
効実用研究という面からみると、後者のような分野ほど研究者に対する社会的需要の門は広くなる。）
それは、あたかも企業でいうなら中枢部で企画活動などにあたる者よりも、外野で活動する営業マンや販売担当者のほうが、頭数を必要
とするようなものである。

改行の仕方を勉強してきてほしい

僕はこれまで、大学で統計学とかマーケティング分野関係の大学院生の講義や演習を担当してきたが、とくにマーケティング院生たちへ
向いて、いつも素直に言うのだが、

「諸君の専攻分野は経済系のうち相対的にレベルの最も低い連中がくるところだから、諸君はそういう事実を逆手にとって活かせ。君たち
はこの分野で努力すれば、競争仲間連の質が他の分野ほどには幸いに高くないから、この分野なら多少頭脳レベルが劣る者でも頭角を
あらわすことが、他分野よりも研究者として容易である。その積りで努力しなさい」

と激励することにしている。
ただし、
「マーケティングや福祉などの研究分野では、まわりの研究者仲間（それには内外の研究者や大学教師、学友を含めて）の研究能力、資
性もおしなべて低いから、それをもって他の学術一般の水準だと思って心を緩めては危険だ」
とも言い添えることも忘れない。
こういう遠慮のない言い方をすると、彼らは余りいい顔をしないが、自己を取り巻く研究環境を冷厳に客観的に認識しておくおとは、どのよう
な場合にも大切である。

http://d.hatena.ne.jp/sunchan2004/20080926

>>433
ですよ。
彼らの頭の中ではどれも大事だから、要点を整理する事が出来ないんです。

質問なんですが、数学的、物理的なセンスが素晴らしい子供は、飛び級やMENSA、学費免除など、特別優遇や華があるのですが、
文学的、芸術的方面に高いセンスのある幼児や子供は何か優遇される事はあるのでしょうか？

数字では表しにくい為か、華やかな評価を幼少期には受けられなく、青年期以降になってから世間に認知されているように感じています。

小学生時代のIQは当てにならんよ、発達障害をカバーする為にどうたら〜っての見たから

まあ結局良い大学行って給料良い会社に行けて勤めあげられたら定形でも御の字でしょ

それより上のジョブズみたいの何て殆ど滅っっっ多に居ないからwそんなギフテッドばかり居たらギフテッドじゃないわ
母親が夢を見たいだけよね

文学や芸術の方が発表、表彰の機会が多いと思うけど。

>>441
幼少期は、それなりにセンスのある子がマシーンのように技術練習や学習をして入賞して、青年期には消えていく印象です。


ピアノなどの楽器、母国語や第二言語の習得の量と速さ、お絵かき習字などなど。

特別な環境でも無く、少ない時間と努力で幼少期に、それらが群を抜いて出来る子は、幼稚園や小学校では○○の上手い子ですまされ、受験勉強に呑まれて才能が消えていくイメージなので、勿体無いなぁと思い質問しました。

スポーツに秀でている子は、サッカーJrクラブや強化選手育成などの将来につながるシステムがあるのに。

早熟ゆえ神童とか天才児と持て囃されるけど
その後の伸びしろがなくて周りに追い付かれたり抜かれたりするのは
よくある話
逆に凡才と思いきや伸びしろや潜在能力が高くてスタートダッシュが鈍くさくても後からいきなり大成する子もいるしね

幼少の頃から才能を発揮し生涯トップ独走て偉人くらいだよね

楽器や絵も優遇されると思うけどな。
学費免除なんて当たり前の世界だし。
大会に出るような子集めて支援目的名目で個人宅でパーティーしてる層もいるし。
聞いたことないけど10万くらいは渡してるとおもうよ。

才能が消えてくってより、芸大入るより東大医大に入る方がいいって人が多いんじゃないかな

うちは第2言語の塾に無料でいってたよ。

絵画や音楽て欧米じゃギフテッドスクールとして最たるものじゃん
音楽院、芸術院てヨーロッパじゃ古くからあるしギフテッドが通うことで有名
普通の子も通える所もある

>幼少期は、それなりにセンスのある子がマシーンのように技術練習や学習をして入賞して、青年期には消えていく印象です。

そんなのは芸術の世界で本当に実力があるとは言えないの。よくある凡才の類。本当に実力がある、といえる逸材なんか１０年に
一人ぐらいで考えた方が良いから。ただ実力がマジである、というなら１５か１６で芽は見えるもの。

WISC4で124って高い方ですか？
6歳男児ですが、発達障害疑いで受けた検査です。
検査の先生にはすごいですねと言われたけど本当のところを知りたくて。

>>447
うちの子はWISC３で、数値もう少し高いけど、
４の方が少なく出るらしいから同じくらいかな?

ビネーだと平均値がIQ115超してる年代もあるらしいけど
WISCはそんな事はないらしい。

でも、凹凸にもよるし、それだけではなんとも言い様が無いんじゃ？
ちなみにうちの子はADD疑いで受けて
下位検査が割とガタガタしてるけど一番下でも標準で診断も付かなかった。
でも算数のセンスがあるかも？と感じる事がたまにある程度で、
どっちかと言うとのび太キャラ。
学校の成績も通信簿見る限り中の中の上くらい。
進学塾（今年入ったばっかりだけど）の成績もそんな感じ.
うちの子に限って言えば全然すごくないw

うち7歳でWISKやって120って言われたけど
すごい！高い！って扱いは受けなかったよ
天才「風味」ｗとは言われた
言い得て妙

あ、うちも進学塾へ行ってます
塾では上位クラスのようですが、特別に素晴らしく出来るお子さん！ではなく
安定感のない成績優秀者という感じ
発達の部分が足を引っ張ってるんでしょうね
受験する頃には少しづつ薄まってるといいんですが

>>450
いいなー
うちの子は入塾前のテストが立て続けによく出来た（簡単だった）から
上位者向けの特別講習のお誘いまで来たんだけど、
いざ入ってみたらテスト難易度も上がってるけど量が多くて、
最初中の上くらいからじわじわ下がって今中の中の上。
下のクラスに落ちるんじゃないかとヒヤヒヤしてるw

↑確かにテストで揮わないのは、
WISCでも弱かった部分の処理速度が遅いのが要因ではあるかな。
あとうっかりミスが酷過ぎて…
やっぱり発達の部分だね。

同級生に内申ボロボロだったのに、中3だけ勉強して県トップ高に受かった男子がいて
夢がある、努力は必ず報われるって町内で話題になったけど・・・
今思うと勉強してなかったギフテッドが本気だしただけなんだろうな

>中3だけ勉強して県トップ高に受かった男子がいて

ガレッジセールのゴリですね

>>452
小規模塾だからなんとか成績優秀者でいられるだけだと思う
でもってうちもうっかりミスが多いし、難解問題は
気乗りしない時はじっくり考えられず、すっとばす・・・
学年が上がってきたら後から入った粘り強い子らに
ゴボウ抜きされて、やる気なくす→落ちそうで怖いです

>>453
この手のお子さんは先生ウケはよくなさそうだし、内申は難しいよね
でも主要教科の点数稼ぎなら任せとけ！の本領を発揮したんでは
頭は悪くないのよ
不器用で集中力がかけやすいのがマズイ所ってだけで

こんなスレができてたのかー

IQ高い=子供にIQ検査受けさせること自体が発達障害の証拠って決めつけて、IQ高い=発達障害って
断定する人多いから困るよね。

445です。
私も皆さんと同じ印象です。
海外ではある優遇が、日本だと無い印象だったので。

音楽の世界にも、幼少期からパトロンがついたりするんですね。
英語は幼少期でも探せば個々の教室で、優遇措置があったりするんですね。
知りませんでした。情報をありがとうございました。

うちの地域には、毎年生徒にIQテストを、カリキュラムの中で実施する所があります。都内向けお受験対策幼稚園です。

そこは百人一首大会の地域大会でも強豪です。

百人一首て意外と馬鹿に出来ない競技…

毎年ＩＱ調べたら、検査に習熟して、正確な判定が不可能になる。

倫理的にどう。二、三年に一度のはずだけど。

プロ野球界の現実
http://dourakumon.com/index.php/miura_keisuke/2416

「高卒でプロ入りする選手が全体の半分ぐらいだけど、彼らは世の中のこと何にも知らない。だってそれまでは野球しかやってないんだから。
ちょっとチヤホヤされて、芽が出る前から豪快に飲み食いしたりベンツ買ったりして、３年ぐらいでクビになる選手もいるから・・・。クビになってから悩んでも遅いんですよ」

「解雇された後で貯金がないことに気づいても遅いんですよ。退職金なんて１円も出ない世界だし。だから引退後の人生のことも含めて、
入った時に世の中の仕組みについて教育をすることが真のセカンドキャリアサポートなんですよ」

ただ、このことを選手たちに理解させるのが並大抵のことではないと手塚さんは嘆く。「プロ野球に入ってくる子は、みんな“お山の大将”だから。
自分が２、３年で解雇されるなんて、これっぽっちも思っていないからね。


プロの世界は二軍の選手だって高校まで4番・エース務めてきたなんて人間は当たり前の世界。
そんなのが20代前半で解雇されるのはザラ。こういう世界で金もらってレギュラーやって生きていける、いわゆる野球ギフテッドなんて
日本で全部合わせても常時100人いるかいないか。

芸事は博打。
東大が富士山級だとしたら、野球なんてエベレスト級に思うわあ。
事故のリスクなんかもあるし。

うちは楽器の上達がはやいので、警戒して時間を減らしたよ。
神童レベルならいいけど、微妙なラインだから。

子ども時代より大人になって成功するかどうかだから
伸び代があるといいね。

後は本人にとってそれが幸せなのか。

>>462

芸事を職業にするのは博打、という意味なら、全面的に賛成。

下２行の微妙なライン、という判断基準が分からないが、親の言うことを聞いて時間を減らして文句を言わないようなら、その芸事には、間違いなく、向いていない。
向いている子は、ほっといても勝手に練習するから。

勝ち目のある博打もあることはある。ただそれが極めて出現確率が低いだけ。

勝ち目のある博打もあることはある。ただそれが極めて出現確率が低いだけ。

勝ち目というのは前もって分かるからそういうわけで、後知恵でいばっても仕方ない。

わかる人はわかるでしょ。その道の人から見れば、かなり早い段階でわかるはず。プロ野球で45とか50にもなって三冠王として
大成しました、タイトルとりました、なんて例無いから。

やりたいこと成りたいもの、と何が出来るかは別だし一致することケース自体が少ないと言えば少ない。

名伯楽の一粒種じゃあるまいし、名誉は欲しいと思わないなぁ。
けど、相応に静かに暮らして一生終えるのも難しんだろなぁ。

幼児ですが、既に静かに暮らせてないと感じる時がある。

何故か先生が張り切っていて、常にもっともっとと要求されてる気がする。
自分達は軽い気持ちで始めた習い事なのに、教室始まって以来とか言われたり…

世間がと言うのとは違うけど、親が異常な早期教育をしていると周りに思われたり、逆差別的に、○○ちゃんは出来る子なのに…○○ちゃんは出来て当たり前でしょ。とか言われると親子ともにきつい。

恵まれた能力の分野と並の分野がるのにな…

>静かに暮らせてないと感じる

それは子供が二十歳とか過ぎて言いましょうね。

早熟なだけという可能性も…
神童も大人になればただの人
本人が幸せならそれでいいよね

http://gifted.main.jp/index.html　上にも出てるけど、このNPO法人はどこのどなたが中心人物となってるの？その旨何の記載もないんだけど。
精神科医とか臨床心理士とか事例を多く扱ってきた、見てきたプロが絡んでるの？会費を集めるだけ集めてドロンするような詐欺師集団じゃねーだろうな？

合わない習い事ならやめたほうが良いと思う。

「早熟なだけ」ってよく出る言葉だけど
早熟で終わってしまう人は何が足りないんだろう。
せっかくアドバンテージあるのになんでこけてしまうんだろう。

何が足りないってWISCみて凹んでいるところは
足りないんだろう

練習するのは前提だが、
1練習してある程度伸びて止まってしまうタイプ
2練習してもなかなか伸びないタイプ
3いいものを持っているが、なかなか伸びないタイプ
4ゆっくりゆっくり伸びていくタイプ

ある人が本に書いておったが、ただ単に1番上のタイプでプロに到達できるだけの伸びしろが
無かっただけだろ。

伸び代を伸ばす？方法があればと思うけどそんな方法があれば誰もがアインシュタインになれるもんね…
結局人によって限界があるってことかね

アドバンテージが最初だけってツライよね・・・
最初はトップ独走だったのが周りに追いつかれ最後は抜かれて転落してしまう・・・

まー生まれてから死ぬまでトップ独走なんて人はいないだろうけど。

8歳と7歳の子供がいるが、上の子がIQ140、下が120〜130と出た。IQ130でギフテッドの私からすると、上はセンスがない。むしろ下の子の方がギフテッドの才能があり、IQだけでは測れないと思う今日この頃。

>>479
釣りかな・・・
あなた自分をどういう根拠で「ギフテッド」だと思ってるの？

最終的にギフテッドだと肩書つけるだけじゃなくてさ、何になってお金を稼いでいくのか、が明確じゃないとただの宝の持ち腐れに
成りかねないんだよな。

家の子供は110くらいで到って平凡です。数学と英語はできるけれど、
数学ができるのは自分が数学ヲタだからその影響で好きなだけだし、
英語は家で月水金は英語以外話さないルールだから当然。
でも社会や国語、特に古文漢文は全然駄目で、中間考査は15点．．．
「覚えるのが不可能だ」とあきらめてるみたいです．．．

IQが高い事自体には意味が無いと思っています。それを伸ばす環境が重要だと思います。
自分がIQだけ高くて失敗した例です。
理系の科目が好きで、失敗させたくない人は私を反面教師にして下さい。

小中学校の頃は遊びまくっていても確かに成績は良かったです。
特に算数と理科は小4でつまらなくなって、書店で本や雑誌を買って読み漁っていました。
親に中学受験させられ、ある男子校に入れられました。
でも自分は共学じゃないと嫌だったので喧嘩になりました。

数学は、深く考えたり、閃いたアイディアで解いたり、理屈を理解する感覚が好きだったので、
数学の公式や定理、問題のパターンを覚えさせる教師に幻滅しました。
数学に対しての興味が薄れ、中3からは勉強をせずに遊びまくっていました。
高校に入り、別の教師に「数�Tは、数学で使用する「道具」の使用方法を教える教科であって、
つまらないかも知れないけど、中3の時の先生はもう少し「何故そうなるのか」「どう導き出されたのか」
を教えても良かったね」と言われ、数学や物理の専門誌などを見せられ、「これ、自分でやってみな」
等と私専用の宿題を出してくれるようになりました。
その後再び理系科目は好きになり、実戦模試でも上位をとっていました。

世史、日本史は、「人間という動物の私欲、自分の所属する集団を正当化して他と争う事の繰り返し」
公民は「政治家や株主、暴力団などが、どうやって自分に多く分配するか必死になる社会の、表面上の仕組み」
等と生意気に分かったつもりになって、全く勉強しませんでした。
その結果、文系科目は英語以外全く駄目で、結局東大は諦めました。

IQが高くても思春期の子供はある意味「バカ」です。
本人のその時々の興味や考え方を理解した上で、興味を失わないようにうまく導いて下さい。

長い

しかもギフテッドの話じゃないw

理屈っぽくて頑固で扱いにくい、いかにもギフっぽい
本人が尊敬できるリーダーを身近にみつけられるかどうかが
鍵な気がする

また>>1かよ

自称ギフテッド()の経験談でもOK、ということでOK？w

>>439
美術や文学系なら、何もしてなくても
小学生の夏休みの課題で金賞取り続けて学校で目立ったり、
高校の部活に至れば全国レベルのトップ表彰など華やか
それを内申に引っさげて大学に進学し
就職または個人で活動していきます

ただ食うにはソーシャルスキルが必要でこのスレの主旨とはずれる？
あるいはマネジメントしてくれる人や営業担当と組めるといいです

あと、特に猛レッスンしたとかでなく好きで続けただけとか、
最初の幼児期にはむしろ周りより下手くそだったと聞くことも多いです
でも音楽家はまた別かもしれませんね、すみません

うちの子は物語を読まないから少し心配。
そういう子います？

うちの子は読書とか全く興味なしでテレビとか大好き。
アニメが大好きでDVDとかも飽きもせず延々とみてる。

早熟なだけって言われる人は>>482パターンが多いような気がする
能力はあるのに努力を知らない

興味あるものに飽きずに延々ってのはホントすごいよね
そして興味が無い物に関しては何も覚えてなかったり

>>491
努力できるか自分で取り組みつづけられるかも才能のうち
努力できなくて大成できなかったーとかいうのは
凡人の言い訳にすぎない

努力しても能力が平凡だったため伸びない場合も…

努力、努力言うけど基本的に好きだから続けられるんだろ？勉強なんて言葉は「強いて勉める」みたいな印象があるが
蓼食う虫も好き好き、ということわざが意味するのは好きな奴は好き、だからな。そうやって続けられる連中から更に選
抜されて多くの人がそれぞれの相応の伸びしろがありある一定のレベルにとどまり、脱落していく・・・、というのが現実だ
ろ。

【海外】カナダ在住・天才日本人少年の進学先が決定！頭脳の秘密は「早く寝る」こと
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405046344/

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140711-00677435-sspa-soci

この子はどこまで伸び代があるんかな？
25歳ころには一般研究員と同じレベルとかなるんかな…

>>496
わからんよ。25歳のころは平凡化するかもしらんが
ジジイになってから世紀の大発見をしてアインシュタインを超える存在になるかもよ。

お母さんが大学で法律教えるくらいなんだね
突然変異でなくて血筋として賢いと
なんとなく失速しなさそう

教育がどうたらとか自分の無能棚に上げて、責任転嫁しないでください。

伸びしろがない人なんているのかな？
人間はやればやれだけ伸びていきそうだけど

たかだか学校の勉強で脳の限界なんてまずいかないだろうし

大体、スポーツでも何歳でどれくらいのタイムを出していたかとかで、わかると言うけどね。スポーツの練習だけでなく勉強もしなければならない
し、飯も食わねばならない、睡眠もとらねばならない。練習は生活の一部なのであって、24時間やってるわけにはいかない。

そういう中でずば抜けた結果出せる奴は出せるし、そうじゃなかったら真に才能がある、なんて言えない。

知能指数が高いからいきなり天才ではないと思う

この子かわってる→発達障害かも→IQ１３０超え→えええええええええええ

その間誰にも発見されず

パーセンテージ的に2パーセントじゃ多すぎないか？上の下とは言えるが、天才とまで言えるのかわからない。

誰もがアインシュタインになれる教育方法とかあればみんな天才になれるだろうね。
国でその方法を導入してさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%A0
>アシュケナジムは神経細胞に蓄えられているスフィンゴ脂質という物質が関与する病気に罹りやすい。スフィンゴ脂質が関与する病気には、
>テイ＝サックス病、ニーマン=ピック病、ゴーシェ病などがある。通常、スフィンゴ脂質が多すぎると、死に至るか、少なくとも生殖不可能な深
>刻な病気に罹る。ただし、ホモ接合型でスフィンゴ脂質過剰遺伝子を二つ持っていると深刻な病気や死に至るが、ヘテロ接合型で一つだけ
>だとスフィンゴ脂質の量は高いものの、致死的なレベルには至らない。スフィンゴ脂質のレベルが高いと、神経信号の伝達が容易になり、樹
>状突起の成長も促される。神経突起の枝分かれが多いほど、学習や一般的な知能にとっては好ましいという。

一方で良いことが起きてるのは他方でとんでもないことが起きていることの証拠だからな。いいことばかりも起きないし、悪いことばかりも起きない。

本当に才能ある人は境遇や状況とか関係なく突出してる。
アインシュタインも子どもの頃から環境には恵まれてなかった。
伸び代もあったため才能はグングン留まる所はなかった。

こういう人種はほんとに稀なんだろうね。

何もケアしなくても伸びるようなのは上位0.01%くらいじゃない？
それよりも低い上位2%とかでも、ケアのしようによっては一般人の及ばないところまで伸びるのであれば、充分「天才」とか「ギフテッド」と呼んでもいいのではと個人的には思う。

まあ、「できる奴は勝手にできるようになる」論が好きな人は多いから受け入れてはもらえなさそうな意見だけど。
あと「できる奴は勝手にできるようになる」の信奉者は「ダメな奴は何をやってもダメ」論も好きだよね。
結局人を育てるために何もしたくないだけじゃないのか、っていうね。

http://world-fusigi.net/archives/7361416.html

>9歳のときにピタゴラスの定理の存在を知り、その定理の美しい証明を寝る間も惜しんで考え、
>そして自力で定理を証明した。12歳のときに叔父からユークリッド幾何学の本をもらい独習。
>微分学と積分学も、この当時に独学で習得したといわれている。
>同じ頃、医学生だったマックス・タルメイから天文学の存在を知り、同時に物理学に関心を示すようになったという。

アインシュタインのことよく知らないけどwiki見る限り
才能を伸ばせる環境にあったんじゃない？

自分の思う天才、ギフテッドのレベルはもっともっと上なのよって
何度も言いたい人ってなんなんだろ。
東大レベルで天才って言っても別によくね？

ギフテッドの定義が定まってないので結局こうなる…ので最初に自分の定義を明示しないと
勿論その定義があってるとか最早語れない…

wikiの内容でいんじゃない？

うちの子、IQ130近いけど（WISC）
東大なんて無理無理。
進学塾に行き始めたけど、
御三家どころか、その下の難関校も無理だと思う…

テストも簡単で、そんなのいつもなら出来ないか？っていうのも
出来てなかったから、
100ちょっと上くらい？と思ってたくらいなのに。

wikipediaだと東大レベルはギフテッドとはならないし…

IQ130以上でいんだよ。
つまりクラスで一番賢い子レベル。
そんな子のお母さんなら育児板にもたくさんいるんじゃないかな。

ＩＱってどこで測るの？ネットにあるのはゲームだよね？
姉の子がネットの子供向けIQチェックで140以上って出たから天才、小学校受験させる
って息巻いてたんだけど、普段はフツーの子に思えるから、そんな140なんて
有り得ないと思ってるんだけど。

>>515
都内の人なら、ここで調べることは出きるけど
http://www.shotoku.com/campus/g_iqtest.html
ちなみにネットのはうちの子も簡単で140は余裕で超える。
年齢を何歳か上にしても超えるから、そんなものなんだと思っていたけどな

IQ130以上ね いちいちギフテッドていわなくてもいいような…

そうなるね

>>515
普通に見えるなら普通の子供なんだろうね。

１４歳で大学入りみたいな
本物のきちんと認定されたギフティッドの話を見ちゃうと、
あー多少IQの数字が高い低いとかは
関係ない誤差の範囲なんだなって思うw

自分の子供をそんなふうに言うもんじゃないよ。

ギフテッドて枠に嵌める必要はないよね

まさしく、502の状況。
幼稚園大好きで、帰りの会放棄。
皆と一緒の行動を取らない。
先生の指示に従わない。
わざとやってはいけない事をする。
そして、イスに座っていられない。
色々変わった行動を取る。
多動を疑い検査。
結果、発達障害無しの田中ビネーIQ130超え。
どう接していけばいいのか、幼稚園も親もわからない状態。

>>523
それは幼稚園をモンテ系に変えるべきかもね。
もしくは自宅で小学生向きのことを提案してやらせてみるとか
好きなことさせときゃ良いんだよ
無理に押さえつけていたって更に反発するだけだ。
小学生になる頃には世の中の仕組みを教える必要はあるけど、今は知的欲求が押さえられないだろうから無理

>>523
私の小学校時代のクラスメートにいたよ。
学校でIQテストがあった時代に、上位者6人の保護者が校長室に呼ばれて説明を受けた。私はこのグループ。

内2人は別格だったみたい。生徒数からすると、1%未満。
523のお子様と似てる子はこの1%未満。

興味が次から次へと湧いて、危ないことや悪いこともしてた。賢い子達で秘密の遊びしてたから、パンピーは蚊帳の外でした。
先生も一目置いていたし、向き合って話せる先生はごく一部だった。

こう書くとヤンキーみたいだけどwその後は、公立トップ校に行って、大学、就職先は不明。地元に帰って来てないらしいから噂を聞かない。

知的好奇心が満たされると問題行動が減るようだ

>>523
幼稚園位の歳でビネー130なら大した事ないみたいよ

>>47参照

そう言えばビネーなら140弱あったな。
>>512だけど…

うちもADHD疑って発達検査を１〜２年ごとに定期的に受けてもう６年経つけど、
未だについてない。

皆さん色々ありがとう。
検査は本人の集中力切れで途中で終わったから、臨床心理士さんには、
130以上と思って下さい、って言われた。
更に、脳の萎縮を調べるためにMRIも撮ったんだけど、
脳幹がかなり大きく、記憶力がかなり良い、と医者から言われた。
因みに、脳も脳波も綺麗だったので、発達障害無しの判断になった。
医者からは、アメリカへの移住をその場で勧められたよ…
無理だけどw
モンテ系への転園も考えたけれど、場所柄遠過ぎて無理だった。
とりあえず習い事をさせ、本人の興味を満たす方向で現在動いています。
後、幼稚園での問題行動が、
「つまらないから」(本人談。でも幼稚園は大好き)が基本らしく、
医師曰く、それがIQの高さからくるものだそうで、
今後を考え、周りと合わせる事を学ぶ為に療育を勧められ、現在順番待ち中。
幼稚園でも、色々調べて対応してくれる事になった。
が…、親も幼稚園も現在はまだまだ手探り状態です。

ごめん。
間違えた。
脳幹→海馬

検査をずっと集中して出来るそうそう小さい子なんて居ないよ
その辺はみんな一緒

そもそも脳波で発達障害わかるなら苦労しないかと…
分かるのはてんかんでしょ？

その場でアメリカ行き？
…なんか話作ってない？

しかも田中ビネーでしょ？
あれは知的障害を洗い出す検査で、
平均以下はそれなりに正確に出るけど、
正常、それ以上は正確に出ない(高く出る)
らしいよ

てんかんや他の発達障害はわからないけれど、多動の検査だったから脳波も調べた。
眠っている時と、寝覚め？時の脳波を調べたい、って言われた。
知能テストの件は医師からは逆を言われたよ。
お母さんと離れて、知らない人と知らない場所でテストをするから、
普通は低く出やすいんだけどね、って。
アメリカ行きは、今の日本には高IQ児の教育制度はほぼ無いけど、
アメリカにはあるから、将来的に検討してみたら？っていう感じで勧められた。
作り話だったら、胃が痛くなる位悩まないよ…

>>533

>>47読んだ？

読む限り典型的な自閉症スペクトラムの子に思えるけどな。
「発達障害無し」じゃなくて診断はつかないけど
療育は受けられるレベルの。
我慢も他者の気持ちを理解することも、できないんだよね？

ただ、医師や幼稚園の先生が対応がわからないってのが謎だなぁ。
SST急いで受けさせるべき子な気がするけど。

幼稚園の頃の検査に一度同席した事もあるけど、
うちの子も始めはノリノリでもすぐ集中力切れて何度も中断してたし、
最後の方はもうやっつけって感じだったなぁ…

>>528だけど、優秀な成績ですねとは言われた事あるけど、
アメリカ移住なんて話今まで出た事無いw
あと、うちの子でこの数字なら、子供の友達の出来過ぎ君達はいったい幾つ出るんだろう？
とはよく思うよ。
うっかりミスを差し引いても、クラストップじゃないし、
出来過ぎ君達の方が地頭が確実にいいなと感じる。

WRIや脳波計ってADHDの有る無しが分かるならぜひうちも受けさせたい！
でもそんなの聞いた事無いな。

知能指数の数値って同じ位に出ても、子どもの特性って違ってくるよね。

MRIと脳波で異常なく、田中ビネーの数値140程度ならうちと>>529も近いと思うけど、
6〜7年前だけど、うちの場合は親への生育歴質問書(数種類10数枚)や、園の先生にも質問書(5〜6枚)あったよ。
全部書くのが大変だった記憶。
もちろん医師に子どもの様子も診られた。

過集中が顕著で睡眠障害があったけど、多動も注意欠陥もなく、
アスペルガーとは言われたけど、脳波やMRIには異常なかったよ。

その後、WISCも3度受けたけど全般130程度で、小学校生活は勉強も運動も普通級で普通に過ごせた。
今は中学生だけど、この春休みには自閉症スペクトラム傾向と診断名が変わることになったけどね。

中学の定期テストもずっと5教科490点前後だけど、やりたいようにやって、それがこの子は普通だから、
特性上、今以上頑張らせることは出来ないし、進学については本人が行きたいところでいいと思ってる。

目立たず大人しいし、運動部でもそこそこ選手としてやってるけど、
身近で見てて思うけど、ギフテッドというのとは違う、たまたま理数や社会、英語など座学全般が好きなだけ。
あと、プロ野球のデータもかなり好きだ(笑)
ネットでみてみると、発達障害があって、うちの子程度のお子さんは珍しくないみたい。

わが子がギフテッドと思えるにはどのくらいのレベルで何が出来るのか、野次馬的な興味があるわ。

>>537
優等生の親乙w

お子さん療育は受けた？

ギフテッドの定義も何もない状況じゃどうしようもないわな。

>>538
受けましたよ。
幼稚園でいう年少の時に１年だけ。
月2で集団療育を受けたけど、
一歳から預かってもらってる保育園とあまり変わらず。
保育園にも通っていたし、親の仕事の都合もあり、
何かが特別遅れているわけでもなかったので、
１年で卒業するよう促されてしまったけど。

523です。
アメリカ移住を勧められたという部分について、どうして言ったのかは医師に聞かないとわからないので、何とも言いようがないです。
47は読んだけど、現在の問題行動が高IQによるものと医師が判断している以上、親バカかもしれないけれど、
普通よりは頭が良い子なんだなぁ、と思ってる。
多動の診断でMRIと脳波の検査をしない病院もあるのかな？
多動だと脳の一部が萎縮していたり、脳波が乱れる場合があるから、と説明された。
もちろん、お腹の中にいた時からの生育履歴書も書いたし、月齢と行動の対応表も記入したし、
他にも病院からの質問書にも記入したから、書類は全部で10枚近く書いたと思う。
幼稚園には質問書ではなく、どういう問題行動を取るのかを具体的に聞いてきて下さい、と言われた。
医師との問診も数回行ったし、行動観察も当然あった。
その上で、高IQによる好奇心のための注意力散漫、との判断が出ました。

続き
502に対応したので初めに問題点のみ書き込んだけれど、プラスの行動としてはやはり記憶力で、
グリとグラくらいの分量は、好きなお話だと、勝手に覚えて暗唱していたりする。
後、現在のところ掛かりつけ医も専門医も、自閉症の疑いは全く持っていません。
というか、自閉症スペクトラムのサイト見たけれど、全然当てはまらない…。
物凄く社交的で、友達も多くて、世渡り上手な子なんだ。
幼稚園での問題行動も、医師の説明で理由(興味の有無で行動しているため)がある事がわかり、一応の対処法も聞きました。
医師が療育を勧めた一番の理由は、自分は出来る事だからその活動はつまらないからしない、という状況がエスカレートすると、
周りから孤立してしまう恐れがあるから、という事でした。
後、IQが高くてもその能力は興味がある事にのみ発揮されがちなので、勉強が出来る子になるとは限りません、
と言われたので、学校へ上がってからの勉強は親がフォローするつもり。
書き方が悪かったのか、うちの子への対応方法を模索しているのは、幼稚園と親で、そのフォローを医師を含めた病院と療育でしてくれる、という事になっています。

ここに書き込んだのは、うちの子みたいな子への対応方法のアドバイスがここならもらえるかなぁ、と思って書き込んだんだけれど、
これ以上は何だか違う方向へスレ内容が行きそうなので、これ以降の書き込みは控えます。
色々アドバイス下さった方、ありがとうございました。

お医者さん通じて保護者の集まり紹介してもらってそこに参加した方がいいですよ

>自閉症スペクトラムのサイト見たけれど、全然当てはまらない…。

>>523に書いてある事は間違い？
空気読めないし自制出来ないのでは？

なんかいつもこういうの見て思うんだけど
問題行動出てるのに診断付かない様子見の子が一番可哀想。
親もどうして良いか分からないだろうな。
ただの我儘な子って言われたって事でしょう？

療育紹介された時点でお察しだよね。
単に親が受け入れられないと判断されただけだわ。
リアルでもたまにうちは障害じゃなくてIQ高いだけ〜という人がいるけど、
療育の場では失笑されるか反感買うだけだから気をつけてね。

明らかに知的障害持ってたりする子供を普通学級に通学させる親とか時々いるからなw　ギフもそういうクチのやつがいるんだろ

まさかと思ったらうちの子ギフティッドだった
というゆめをみた

>>537
＞特性上、今以上頑張らせることは出来ないし、


ここ、すごくわかる
勝手に伸びるよね
無理させたら二次障害
親の欲や焦りは禁物な気がする

放っておいて低達成からの二次障害もあるかも…

放っておいたら低達成ってギフテッドじゃないと思う
>>537のギフテッドでない中学生でも、やりたいようにやってそれがこの子は普通ってあるし
低達成ならば、それがその子の限界なんだと思うわ
たまに、根拠のないすごい自信を持ってる子っているからそんな子だと思う

>>552の補足
× たまに、根拠のないすごい自信を持ってる子っているからそんな子だと思う

↓

〇 たまに、根拠のないすごい自信を持ってる子っているから、
低達成で二次障害になるような子はそんな子だと思う


という事が言いたかった

放っておいたら低達成はギフテッドじやないってのは、ギフテッドを神格化し過ぎだと思う。
漫画か偉人伝の読みすぎでは？

一般人と大して変わらんよね

アカデミーでも相手にされてない学問?だからいずれひっそりと消滅して
言葉だけ残るだろうね。天才とか才能児、高IQ児と同等の意味で。

問題行動をとってるのに世渡り上手って事はないでしょう

>>542　物凄く社交的で、友達も多くて、世渡り上手な子

ごめん、途中で送っちゃった。

>>523
幼稚園大好きで、帰りの会放棄。
皆と一緒の行動を取らない。
先生の指示に従わない。
わざとやってはいけない事をする。
そして、イスに座っていられない。
色々変わった行動を取る。

>>542
物凄く社交的で、友達も多くて、世渡り上手な子

なんかイメージが全然違うんだけど。
お子さんが年少〜年長のどれかは知らないけど
どの学年だとしても>>523のような子がいたら、周りの子どもは「この子、普通じゃない」と気付く

検査を最後まで集中して受けられないってどうなのよ
>>523を見る限りかなりADHDっぽいし
物凄く社交的って積極奇異の可能性もあるよ

何軒か回れば診断つきそうだけどね
困ってないのなら別にいいけど

× 社交的
○ 周りにちょっかいを出す多動性障害児 みんなの迷惑

>>559だけど、これだけじゃ、ただの「高IQの子へのやっかみw」と思われてもアレなんで
うちの子のこともついでに書いておくね。

低学年男子　現時点では診断なし
6歳の時のWISK4の結果が130弱。
1番高い項目は知覚推理（PRI）が145くらい
1番低い項目は処理速度（PSI）で100くらい

検査をしてくれた先生からは「将来は研究者とかになりそうですね。先が楽しみです」とは
リップサービスで言われた。
でもアメリカ云々なんて話はもちろん言われてないよ。
あ、私立の小学校の方がいいかも、くらいは言われたかな。普通に公立小に進んだけど。

園時代はちょっと幼い感じだったけど、低学年の今は「ちょっと賢そうな普通の子」だよ。
理解が早いから勉強については楽そうに見える。
本格的にはやらせてないけど、囲碁や将棋は本を与えておくと自分で理解してできるようになってる。（祖父に相手してもらう程度）
勉強も与えれば躓かずにどんどん進めていってできるようになるけど、いきなりすごい数式を思いついたりはしないw
だからやっぱり「普通」であって「すごい天才」ではないんだろうなと思う。

うちの子を見てると、IQ130はその辺にゴロゴロいる普通の子のイメージだから
本当に「ギフテッド」と言われる子のIQってもっともっと突き抜けて高いんだろうね。

>>562
そういうのが十分ギフテッドなんだと思うけどなぁ。あなたのお子さんは、普通の子と同じだけ努力すれば、普通の子では不可能なところまで到達する能力があるでしょ。
本人が周囲と同じだけの努力を怠らない限り常にっくり返らないアドバンテージはギフテッド以外の何物でもないよ。

それをギフテッドと認識できないのはTVとかの面白おかしい伝え方に毒され過ぎだと思うけど…。

>>562さんは普通っていうけどさ
じゃあなんで検査うけたの

今の時点で普通。って事でしょ？
>園時代はちょっと幼い感じ
と言うから色々心配で検索受けたと思うんだけど。

どんな部分が心配の種だったのかは私も興味あるので知りたい。

うちの子はギフテッドの域かなあ？
ビネーで160以上あるって言われた。

日本では公教育には高知能児への対応がないから、海外へ留学というのも手です、というのは
言われたけど、させるつもりはない。

>>562
私も検査を受けた理由が知りたいです。
同じく低学年男子。
ＷＩＳＣ４でＦＩＱが同じくらい。
項目は別の項目ですが、一番高い項目と一番低い項目の数値も差も同じぐらい。
現在、学校に不適応おこしまくりです。
「教室で勉強するばかりがすべてじゃないですから〜」
「教室の勉強がすぐわかっちゃって面白くないのかな…」
「高い部分を生かして〜」
といろんな相談機関に言われるんですけど、
じゃあ、どうすればいいのさ…

>>563
>>本人が周囲と同じだけの努力を怠らない限り常にひっくり返らないアドバンテージはギフテッド以外の何物でもないよ。

そういう捉え方でいいのかな。
でもまだ低学年だし、周りも含めて今後どうなるかはわからないからね。


>>564
そうそう。「今の時点では普通」
元はといえば、言葉が遅くて、話し始めてからも構音障害（赤ちゃん言葉みたいに全体的な発音が悪い）が
あったから、未就学児時代に自治体の言語聴覚士さんに訓練を受けていて、その延長で
WISKを受けてみましょうみたいな流れ。
今は学校生活上で本人の困り感がないから、発達の先生には診てもらってないけど、今後何かが出てきても
驚かないつもり。
発達障害の可能性としてはADHDかなぁ・・・。失くし物や忘れ物多いし、生理整頓が苦手だから。
協調性があって運動も好きだから学校ではまだ浮いていないけど、親友みたいな特定の友達はいないし
クラスを引っ張っていくリーダータイプでもない。
>>536や>>537のお子さんはもう大きいみたいだけど、似た感じで成長するのかなと思う。

うちの甥っ子も高知能過ぎて公立小で不適応だった。
小六の担任の先生に、奨めるのナイショだけど、と
中受をすすめられて、塾にいかないで
日本有数のトップ校に進学。
それからは水を得た魚のようになった。

>>567
うちは息子に「先生の教え方をよく見て聞いて、すべての友達がわかりように説明できるように学びなさい」と話してる
ＩＱ１４６だけど、１年の時から授業中にきちんと座って静かにしているよ＠５年

「ギフテッド」みたいな仰々しい言葉なんて
単に東大入れる程度のものに言うもんじゃないってのが個人的感想


まあ学術的な定義があるならそれに従うけど

>>571
同意

毎年、必ず出る甲子園の優勝投手。だからといって桑田真澄とか松坂大輔並みに全員がなれるなんて保証はどこにもないな。
http://www.green.dti.ne.jp/microkosmos/baseball/koshien_pitcher.html

甲子園で優勝したハンカチ王子と、それに負けた田中将大の今を見たらよくわかる

ダルビッシュとか田中とかイチローとか王とか長嶋ぐらいだったらギフテッドでいいわ。

イチローは努力の天才だよ

長嶋はどうみても真正アスペ…

562です。
息子の不適応の理由探しに
現在病院を受診中で、診断が出たらアスペスレとかに移動かなあと思いつつ
このスレ見てました。
>>570さんのお子さんはバランスがいい高ＩＱのお子さんぽいですが、
ＩＱご存知ということは、何か心配ごとがあったのでしょうか？
息子さんへの声掛け等で他にも気を付けていることがあったら
教えてください。
２学期からの対策に頭が痛いところです。

幼児期にアスペの特徴がまったくみられないのに、アスペはありえるのかな。
ありえるならうちもアスペ疑うぐらい、何かがへん。

>>578
１歳代からひらがなカタカナを読み、トイレもルール事も心配ない子供でした
でも、普通に考えたら幼児として有り得ないと思っていました
幼稚園の時に、担任の保育方針に異を唱えて泣かせたこともあり、市に入学前に相談をしました
頭が良く、それこそ授業がつまらなくてたち歩くかもしれないと思い、無理を言って支援学級にいれてもらいました
結局、たち歩きも含めた迷惑行動は一切なかったため、今では普通学級に移りました
入学前と普通学級に移る前にテストを受けたので、ＩＱを知りました

>579
0歳〜3歳までに一切アスペとか自閉傾向ないけど、集団生活を送るようになった後、行動の一部分を切り取ると
まるでアスペかっていうようなことやるようになる子は結構いるんじゃないかとも思ってる。

うちの子、失くし物忘れ物多いしプリントぐちゃぐちゃだし、皆と一緒の行動とらないことがあったり何だりあって、
学校での彼を見ているとアスペかADHDかって言いたくなることあるけども、カードやレゴはきちんと整理してしまってるし
気が向く活動なら協調性発揮して協力して作業とかもできる。

相性の悪い先生は、すぐアスペ扱いするけど相性の良い先生は「そんなのありえない」って言うよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131003-00000003-wordleafs-base&p=2
>ゆえにバットをレベルに振る時間を長く保つことが難しい。その時間を長く持てるならば、
>ボールを捉える時間が長くなり、芯でボールをミートする可能性が高まる。

上手い奴はみんな生まれた時から上手いと言うが、これは持って付いた出現確率が極めて低い基準で本能的に
処理して、また修正しているから上手いと言えるはず。もちろん、練習は当然必要だが、素質（＝基準）があった上
での練習であり、野球選手はただ漫然とバットを素振りしているわけでは決してない。

掛布が言うのは素人には体感できないもので、「プロとして通用する感覚」というのがやはりあるのだろう。

>>580
562です。ありがとうございます。
今現在、教室での活動を拒否して、保健室登校のような感じです。
情緒の支援級に行っても適切な対応とってもらえないと言われ
頭を悩ませております。
習い事はクラスより小集団のせいか、やっていけているし
学校でやった業者に委託したテストでは（先生の話しぶりでは）1番のようだし
不登校児のようですが、朝は登校もしぶらないし
家では特に困ってないし
かといって、アメリカで飛び級するほどの才能ではないしｗ

>>581
物凄く極端な行動面があるってことだよね・・・
結局判断するのはお医者さんだからねー・・・どーなんでしょ

>>567
レスあったのに見逃していてごめんなさい。
検査を受けた理由は>>568の通りです。

同じくらいの数値で、高い項目と低い項目の差も同じくらいでも
やっぱり人によって全然違うんだね。
うちの子は幼いから何でも楽しめるらしく、授業や集団で経験する内容が全部楽しいらしい。
>>567のお子さんは早熟タイプで、「そんなつまらないこと、みんなと一緒にやってられない！」
って感じなのかな。
お子さんにとって過ごしやすい環境が整うといいね。

ここの方達はディスクレパンシーという言葉をご存知無いのかな？

>>575
そういえば室伏がギフテッドだと思った
槍投げか何かで練習ほとんどなしで
人数合わせででたのに優勝しちゃって、とかの逸話を聞いた

神に恵まれた人がさらに努力したら半端ないって感じね

>>562
知り合いのお子さんが支援級所属の自閉症で、
平均IQはそこまで高くないんだけど、知覚統合だけ凸なのと視覚優位なのを生かして囲碁をやってるよ。
やっぱりルールは本で覚えて、あとはゆる〜く碁会所で遊んでるだけだって。
そんな子ですら高学年で地区大会で優勝出来る程度にはなってるから、
能力あるお子さんなら少し頑張ればどこまででも伸びそう。
興味あるなら環境整えてあげればいいのに。

限界まで頑張ったのに、ベストを尽くしたのに追い付けない悔しさと才能の壁の絶望的なあの感じは、研究でも、仕事でも、スポーツでも、本気で何かに取り組んだことがあるなら知っているはず。
あれを知っていれば、50人にや100人に一人程度の才能のなんて大したことないなんて絶対に言えないよ。

そういうギリギリのところまで頑張った事のない人が、妄想ベースで才能を軽視する。

本気で取り組んで上には上がいると知ったからこそでしょ
東大入っただけ(の努力と能力)じゃ、何かの名を残せるもの(天賦の才)じゃないからね

>>589
ここって頑張った人に敬意を表すスレじゃないでしょ？
該当スレがあるか分からないけどそういうところで話せばいいんじゃないのかな
スレチな話題をぶっこんでムキーってしても仕方ない
ここ以外のスレなら、そういう人は凄いねーって言って貰えると思うよ

>584
何をもって「物凄く極端な行動面」っていうんだろう？

知能がすごく高い子は、学校みたいに横並びを強制させられる場所では不適応になることもある、
ってただそれだけのことだと思うんだけどね。
その不適応の表れ方が、生半可な知識を聞きかじった人とかは「アスペ」とか言いたくなるような
ものなのかも知れないなあ、と。

ちなみに、幼稚園の頃から頭が異常に良いことはありありと分かる子だったんだけど、朝になると
お腹がいたくなるような症状が出て小児科で「いわゆる登校拒否症状だ」って言われたんだよね。
それで色々あって知能テスト受けてみるのもいいかも、っていうので就学相談受けてテストしたら160超だった。

不適応が学校でも出るかも知れない、と言われて就学検査？も受けたけど、ビネーはその時の数字。

横だけど、
584さんは、581さんの例を
物をぐちゃぐちゃにしてても平気な面と
レゴやカードはきっちり整理して片付けないと気が済まない面の事を
言ってるんだと思うよ。
知能どうこう、学校でどうこうの話ではなくて、
興味のあるモノとないモノの扱いが極端って言っているんじゃないかな。

>>591
頑張った人に敬意を表しましょうという主旨に読めるのかな？

決定的な才能といっても漫画みたいに分かりやすく最初から圧倒的な物だけを言うのではないって話だよ。

自分が使うものは整理しておく、整理しないと自分が困ると思うものは片付けるって、単純に
考えてるだけなんだろうと思うけどね。
それが何かおかしいのかな？？

別にレゴやカードは、整理して片付けないと気が済まないなんてことは書いたつもりないなあ。
なんだか変に曲解されても困るけど。

レゴもカードも、ごちゃごちゃにしてて夫や娘のと混ざって行方知れずのものが出たりして
以降そこらへんは片付けるようになった。

>>595
いや、それでも別におかしくないよ
それなら、忘れ物やプリント類の整理もちゃんと躾すればいいことなだけで。
まだ、忘れ物をしたり、プリント類を整理しないと自分が困るという事が理解できないんだね。

ギフテッドかどうかの心配以前に、
発達障害でないのに忘れもの多かったりプリントぐちゃぐちゃを修正した方が良いかと思える。
高知能&障害なしであればこそ、まず日常の生活はこなせるだろうよ。
発達障害でなければ、特別なしつけは要らんだろうし。

>596
たとえばの話だけど、音楽の道具は「音楽の先生嫌いだし授業つまらないからなくても別にいい」
っていう本人基準になっちゃう感じ。
プリント類も、これは混ざっちゃ困ると『自分が』思うものだけ別にして、私のところに持ってくる。
道具類の申込書とか集金とか。

知能の高い子は、普通に「忘れ物をしたり、プリント類を整理しないと自分が困る」なんて言ったって
通用しないんだよね。

いくつの子供さんかわからないけど、自分が困らなければそれでいいんだったら、少し社会性が欠如してるのか、
そうでなかったら単なるわがままだよね。
知能の高い子は必ずそういうことをするわけではないから、『知能の高い子は』とひとくくりにするのはやめて欲しい。

>>599
同意
知能が高くて社会性も共感性もある子はたくさんいるよね
>>598は「知能が高い子は〜」って繰り返してるけど
単に躾がなってなくて我儘なのか障害があるかのどちらかとしか思えない
きっとおかしなことしても親である>>598が「知能が高いからしかたない」とか言って放置してるんだろうね

知能が高い‥がどの程度なのか分からないけど
アスペ息子はプリントぐちゃぐちゃは、まずない。忘れ物も数える程度。
反面、部屋を散らかして「片付けなさーい！」って私に言われてるし
片付けはダイナミック。箱にどーん！
きちんとすべき事はやる、って感じ。
楽しく登校して勉強は出来る。受動型だから一声必要だけど「何するんだっけ？」で分かる。
でもIQは高いけど凡人。ギフテッドではないと思う。
やはり突き抜けてる子はADHDの要素も持ってる子が多いのかな？

社会性も共感力もあるよ。
ただ、大人や周りが提示する「ルール」を鵜呑みにしなくて、全部自分で納得行かないと受け入れないだけ。
尊敬する先生のいうことはすごく聞くし、そういう先生が「やれ」ということなら受け入れるんだけどね。

たとえ話を続けると、音楽の道具を忘れても自分は困らないし、そのことで他人が困ってるようにも思えない、
音楽の先生は嫌いだからちょっとは困ればいいんだ、って思っているところから段々と年齢にしたがって、
本当に子供の集団的不服従で学級崩壊があったり（息子は関わってない）するのを見たりしながら、
先生に従わないことで間接的に他の子の不服従を誘発したりして、音楽が好きな子が迷惑する
みたいなことも理解していって、収まってく感じ。

そういう過程も、別にごく当たり前のことだと思うけれどね。

知能が高いというので厄介だったのは「そもそも何で学校に行かなきゃいけないのか、それが何の
役に立つのか」って問い返しを常にしてきて、なかなか納得させられなかったとかそういうところだなあ。
学校が自分の役に立つって思っていれば、多分もっと素直に先生の言うことも聞くんだろうけど。

>>602
あなたの息子さん単にこだわりが強いだけじゃないの？
何度もいうけど知能が高くても集団への適応に問題がない子はたくさんいるから

＞そもそも何で学校に行かなきゃいけないのか、それが何の役に立つのか

馬鹿な子もよく言う教育の普遍的なテーマじゃないのかね
納得できない事はやらないってのは拘りが強く適応してないだけで
社会性がある子なら対応しつつ自分でそのテーマを探るでしょう

>>602の例で言えば、答える大人側に問題があるんであって
子供の知能レベルは関係ない気がするよ

まあこうやって、子供の知能が高いという書き込みに対して「発達障害に違いない」って思い込んでレスする人も
2chには多いわけだけれどね。

そもそも学校にいっている間ずっと不適応だとかいうわけではなくて、担任が合わない（息子を納得させられない）
人だと息子が言うこと聞かないけど、合う年は何の問題もない。
提出物も出すし忘れ物もあんまりしない。

結局「自分にいうことを聞かせようとするくせにまともな理屈も言えない大人」に対する反発なのかも知れないけれどね。

>>605
それは知能のせいでなく、感情のせいだよ

>>589 才能なんて言うのは他人より優れた結果を出すから、才能なんであって途中のプロセスなんて周りの人間は
大して興味のない人間が大半だろ。過大な期待をして実りがなかった、とか精神的にぶっ潰される可能性が十分にあるからな。
よく頑張りました、なんて何の慰めにもならない。

日本でも戦後一時期、優秀な連中集めてエリート教育やっているけど全員が同じような結果出せたと言うほどではないみたいだし。
中では伊丹十三と藤井裕久位しか知らない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E7%B4%9A

>>605
不適応のつもりはなくても、周囲から見れば充分に扱いにくい児童ではあろう。
知能は別にして、やってることを読むと、605子は既に
二次障害を起こしているということじゃないのかな？

>>605
悪く言えばあなたが出した例は、馬鹿な子でもやる話であって
知能が高いからやるってわけじゃなく性格的な要素が強いんじゃないの？
だからといって、あなたの子供がギフテッドではないとか知能が低いと言うつもりはない
ただ、知能にリンクした話ではないと思うだけ
それが発達障害なのかは専門家じゃないと分からないから私は指摘しない

602子こそがこのスレで話題にするのに相応しいお子さんかもね

発達障害かどうかはさておいても
嫌な先生とはぶつかる、こだわりが強いという場合には
どうやれば長所を伸ばせるのでしょうかね

先生を変えてもらったりして環境を変えるのか、時間経過に任せるのか

>>610
先生を代えてもらうというのは、普通の学校に通っている場合、実現性に乏しいと思うよ。
上の方にあった、適当な家庭教師を探すというのが一番身近で実現可能のように思う。

先生の好き嫌いや学校の好き嫌いなんて言い出したらキリがないから
ちゃんと教えて社会でやってけるようにしないと後々困るよね…

どの教師の前でも卒無くこなせる事を、社会性や適応力があると言うのではないかな。
>>602子が障害レベルかどうかは別として、社会性は無いよね。

好きな先生の言うことは聞くけど嫌いな先生の言うことは聞かないのって、
知能関係あるの？？？

>>614
筋のとおった説明が出来るかどうかと言うことでしょう。
ただ決まりだからとか、皆もやってるから、という押し付けばかりの先生ではダメだと。

>>613
そのレベルは小学生の社会性を超えてると思うなあ。
小学生の集団行動なんで、みんながやってるからとか、決まりだからとか、自分のなかに動機があって従っているのとは違うでしょう。

納得しないと従わないというのは、自分の行動原理について悩むという、普通の子なら中学生くらいに迎える時期が早く来ているのだとも解釈できるよ。
自分のなかに動機が無いことを自覚しつつ、場を読んで同調するというのは、そういう行動原理が固まったあとの人間がすることでしょう。

自分の行動原理について悩むというのは、担任が〜とか相手が誰だとかは関係無いと思うけど。
そもそもギフテッドとは関係ないように思う。

>>616の性格にそっくりな子供が産まれたんだな、としか

ここで皆が疑問を持ってるのは
>>605が「自分の子の集団適応が悪いのは知能が高いせいだ！」
と主張してることについてだよね
知能が高いからというより性格や気質の問題だと考えたほうが自然だと思うけどね

>>616
＞自分のなかに動機が無いことを自覚しつつ、場を読んで同調するというのは、そういう行動原理が固まったあとの人間がすることでしょう。


賢い子は幼稚園児保育園児でも場面に応じてやってるんじゃないの？
大人でもできない人もいるけど。
そういうことをいうと、幼稚園や小学校で602子と同じような行動をとる子は
みんな高知能、ギフテッドの可能性があるのかも知れない。

>>618
いや、すまん私は横から別の解釈を書いただけだよ。

>>620
賢い子はやってるんじゃないの？と言われても、せめて>>602程度でもいいから観察記録や聞き取り的なものがないと分からないのでは？

>>619
そうだね。
疑問に思ってるというより、
知能が高いから605子のような子なんだって
ひとくくりにしないで欲しいというか。

テスト結果が高知能だったのはいいけど、実際には書き込みのような様子なのに、
親が、仕方ないと思っていて良い方向に導こうとしていないように読めるのがもやもやする。
子のそのような行動が高知能特有の特徴でも高知能特有の証でもないのに。
高知能なのに、テスト数値以外には、ここに書き込んでいるような特徴しか思い当たることがなさそうなのは疑問だけど。

幼稚園や小学生が、園や学校、家庭で、いろんなことを卒なくこなせるのは知能とは関係ないのかな。
疑問に思って、納得しなければ行わないのは、社会性のない人(子)もやってるけど、
それは高知能由来なんだろうか。
そこで止まっているってことか。

高知能特有の特徴とか証ってあるの？
そんな分かりやすいものが、高知能なら誰にでも現れてくるものなの？取りこぼしの心配はないの？

別に何でもかんでも高知能に結び付けようとは思わないけど、高知能認定と同じくらい、否定にも慎重になった方が建設的だと思う。

>>623
逆に、やれている子はみんな意義や必要性を理解してやっているのかな？

http://fast-uploader.com/file/6961574158286/
幼稚園児とかでわかるとまでは言わないが、富野由悠紀みたいにきっついこという人は言う。

演劇とか文学みたいな分野では、はまり込んだ人間からさらに落とされて選抜されていくわけで、ある程度の年齢になれば
わかってくるものだろう。

>>626
14、5歳の頃にはもう夢中になってるような人達の中から、才能のある人が選別されていくという話、
>>589あたりの内容と何も矛盾しない話に見えるけど…？

>>624
別に誰もあなたの子が低知能だと決めつけてるわけじゃないよ
ビネーが就学前に160だったんならその時点で小３くらいのことができたんだろうし
普通に頭は良い子なんじゃないの？
ただ集団生活にストレス感じるとか気に入らない先生にやたらと反抗したりするとかいうのは
頭が良いこととは関係ない性格や気質の問題だと言ってるだけだよ

>>627
才能にもグレードはあるでしょ。潰しのきかない分野に夢中になるとロクな結果にならないから。まあ学校なんてそんな「夢見てる奴」を食い物にしてなんとか
成り立ってるんじゃないの。自分が考える学校の有効性は大体資質は資質でもどの程度の資質か、きちんと見極めができる人がいて、「あなたの能力はこの
程度ですよ」と言ってくれる人がいるなら学校は有効だと思うが。

>>625
>>602の内容でチラ裏や障害児スレに書いてごらんよ
普通に受け入れられて話が進んでいくよ
普通の子にもいるし障害児にもいる、それを理解したほうがいいって言ってる

要するに、高知能由来でしか起こりえない行動ではないって事
高知能であることを誰も否定なんかしてないの
高知能だからと断定して、他の可能性は排除していることに疑問を持ってる
そして、社会に順応していない現状なのに社会性はあると親が思ってしまっているのも問題

高知能由来だと断定されているのであれば、その辺を詳しく書いてもらえれば分かるけど
あの内容じゃ知識が定かではない親と教師が判定してるだけにしか思えない

>>628
いや私は502とかの自分の子について書いている人ではないのだけど、スレの傾向として否定派が圧倒的多数みたいなので、あまり無茶にならない範囲で肯定的な立場から意見を書いてます。

で、仮にあなたが、毎日あなたのことを子供扱いするような集団に参加しないといけないとしたらストレスを感じないかな？
早熟な子にとって、常に自分より未熟な子と行動を共にして、同列に扱われるというのはストレスだと思うなぁ。

子どもの好き嫌いは当たり前だもんね
子どもだからしょうがない
大人びた物分かりのいい子もいるけどさ

>>624 >>625

602に書いていることが高知能「だけ」の特徴とは言えないのに
まるで高知能の特徴のように書いているのはどうなのかな？という話では。
そんなことを例にあげられても、他にもそんな子いるしなって話でしょ。

忘れものやプリントぐしゃぐしゃや担任が気に入らないとか、
602子がQが高いという以外は、少なくとも高知能でなくてもよく見かける話ではないかな？

それから、子どもたち皆がみんな必要性を感じて行動していると書いたつもりはないよ。
大人でもできない人もいるけどって書いたのはそういうことだよ。

>>630
高知能だとも、障害だとも判断できないのには同意するけど、それで障害前提にするのもどうかと思うし、障害も高知能も両方あるのかも知れない。

どうしたら判別できるのか、一番知りたいのは他ならぬ親本人でしょうね。

>>634
親は障害はないと思っている様子から無問題。

少なくとも私は障害前提にはしていないつもり。
何度も書くけど、高知能だから〜と602子の行動を
他の高知能の子どもと一緒くたにしないで欲しいと思っただけ。

>>634
話が全く通じてないし、当の親の話も他の人のレスも理解できていないように思えるよ

>>631
いや擁護に無理があるから本人かなと思って敢えてそう書いたんだわw

あとIQがちょっと高いだけで周りの子を「より未熟」と断じて
「行動を共にするのがストレス」と決めつけるのもいただけない
IQなんて子の一面にしか過ぎないでしょう？
自分が嫌いな人は困らせてもよいなんて
情緒的には他の子より未熟なんじゃないの？

本当に負けず嫌いで議論好きでしょーもな

>>588
そうだね。囲碁か将棋、どちらかでも習わせるか、碁会所に連れて行ってあげたいけど
私が仕事をしてるから、平日は時間がなく
休日は息子がスポ少に入っているから、これ以上、外に連れ出す時間があまりないの。
祖父や父親が「まだまだ他人と打つレベルじゃない」と言ってたから
もうちょっと大きくなったら連れて行ってあげたいな。

今も一人で将棋打ってるよ。
自分の好き勝手できる一人二役が楽しいらしいw

”どの領域であれ、真に創造的な魂とは、ヒトという創造物として、
非凡に、残酷なまでに、繊細に生まれついているという以上のこと
ではない。
この者にとって……
ちょっと触れることは叩かれるのに等しく、
ささいな雑音はかしましい騒めきに等しく、
不運とは悲劇であり、
楽しみは喜悦となり、
友情が恋慕となれば、
恋人は神となる、
そして失敗は死を示す。
さらに、この酷なまでに感じやすい生体には、作り、造り、創ることへの
強烈な必然性が加えられている――音楽であれ、詩であれ、著作であれ、
建造物であれ、また何かそのようなものであれ、制作するということなし
には、息の根を止められたようなものなのだ。彼は作らねばならない、
創作を吐き出さねばならない。いくらかの奇妙な、知られていない、内面の
緊張によって、彼は作ることなしには真に生きているとは言えないのである。"

オレ様くんは高知能のままスクスクと成長してくれれば良いけど
限界に来たり躓いた時に世の中に逆恨みしそう。
母親が合わない教師のせいって明言してるなら尚更。

>>633
いや、障害のある子も同じような行動を取ることは分かっているよ。高知能でなくてもよく見かけるけど、障害がある子しかしない行動でもない。

納得しないとやらないというのも、知能が高いからとも、社会性がないからとも、どちらとも取れる。

どちらとも取れるなら、障害児向けの対応を取るだけでなく、他にやれることは何かあるんじゃないの？と思う。

>>638
一応、否定派の意見も、「まあ確率としてはそっちの方が有り得るだろうなぁ」と思いつつ反論してるよ。

ただ、確率で話してたら、疑わしい子は全員障害児、で話が終わってしまうし、そうしたら、やりようではすごく伸びるかも知れない子をみすみす見逃すことになってしまう。それはすごく勿体ないことだと思うんだけど。

うちは義務教育の意義を教えているよ
いかなる家庭環境でも、皆が等しく最低限の教育を受けることだって
それ以上のことを別でやりたければ、家で自分でやるべしと
単に教科書をなぞるだけなら、学校に行かなくてもそれなりに子どもに
関心のある親なら教えてやれるだろう
でも、集団生活における理不尽や歪みなんかを学ぶ場所でもあるよって
ルールも、過去の人が作ったものだから、時代やその集団に合わないもの
もあるかもしれないけど、法律でも、合わないものは改定され新たに作られたりもする
合わないと考える理由が他人にも納得できるものであって、同意を
得られるようなプレゼンがあなたにできるのなら、変えればいいよって

↑でもこれ、過去のわたし宛てで、うちの子にはどうでもいいみたい
学校も先生もお友達も楽しいらしいし、みんなで音読したり、歌を歌ったり、
ドッヂボールしたり、学校でしかできない気持ちのよい経験のほうにしか
目が向かないみたいだから
家で自分のやりたい勉強を、１人で好きなだけやればストレスは感じない
ようだ
他人を見下したりもしないし

相手やルールが気に入らないから従わないというのは、愚か者のやり口
とりあえずはそのルール（と、それを定めた人の考え）を自分の頭で
理解し従ったうえで、必要ならば変える手続きをとるのが正しいやり方
と教えているけど、小学１年生ながら理解しているよ

３台余裕で通れる道でも、一方通行の標識にまずは従うでしょって
法律がおかしくても、現行のルールに従わなくてもいいわけではない
グダグダとゴネるのは時間の浪費です、もったいないよね、と教えている

>>642
だから633はそう言ってるじゃない。
さっきから話が全く噛み合ってないし、話の流れもレスの内容も理解できていないようにみえるよ。

>>642
ねぇ？障害云々、高知能云々関係なくって意見は無視なの？
あなたと>>602だけが、高知能由来を否定したら障害児って言ってるんだよね
今回の件で言えば、普通の子でもあり得る話だよと言ってるのに
それは無視して障害云々って、凝り固まった思考をしてるのはあなただよ

>>646 同意。結局どの子にも言えることなんだよね

しかし否定派て言葉もアレだよね…

>>647
失礼しました。議論を頭から読み直して出直します。

否定派というか、
障害がないんだし、
良いところを伸ばすより先に
きちんと躾る方が先じゃないかと言っているだけだよね。

だれもIQの高さを否定してるわけじゃないよ。

良いところを伸ばすにも
例えば学力を伸ばそうと思っても
気の合う先生の言うことしか聞かないんじゃ
合う家庭教師をとことん探すことじゃない？

そんな話は上で出てたけど、
そういう書き込みに対しては反応がないんだけどね。

レスが伸びてるな…

ええと、話の発端が>579に対するレスだったので、アスペっぽく見えるかもっていう行動面を
取り立てて書いたから印象がアレなのかなーって思ったりもするんだけど。

とりあえずうちの子に関しては、不適応云々の発端は、幼稚園の時と小１の時の担任が、息子の言うことを
理解できず生意気だと捉えたりして（それぐらいの年の子の発想を超えてたから）むやみに押さえつけるような
ことをしたのがきっかけで、はっきり反抗したりするわけじゃないんだけど、幼稚園の時は登園拒否、
小1の時は登校拒否寸前まで行った。（ちなみに、授業中立ち歩くとか騒ぐのとかはナシ）
特に小1の時の担任が、言うこと聞かないといってアザが残るほどつねったりするちょっとアレなところも
ある人だったので、不適応の症状が悪化したようだ（1年の担任がトラウマっぽくて相性悪い先生に
対してやたらと拒否反応みたいになったりとか）

相談した心理士やスクールカウンセラーには、高知能児によくあるパターンです、とは言われた。
でも勿論高知能児が皆なるわけじゃないし、女の子はむしろ不適応より過適応になりがちなんですって。

「提出物を出さなかったり忘れ物をしても意に介さない」「皆と一緒の行動をしたがらないことがある」
といったことも、学年が上がって学級崩壊やいじめといったのを見ているうちに学ぶところがあったのか、
先生との相性が悪くても段々我慢するようになってはいる。
特に一緒の行動をしたがらない、というのは我慢するようになったかな。
大人の話を鵜呑みにして納得はできなくても、自分の経験を通して納得するところがあったんだと思う。

高知能だからというポイントは、おそらく、「高知能児の発想を理解できなくて押さえつけようとする先生が
少なからずいて、そういうのに当たると不適応症状を起こすことがある」というところだと思う。


一番思うことは、先生とぶつかって不貞腐れて提出物出さなくなるとかいうのは（そして年があがるに
したがって、徐々にそういうしょうもない反抗をしなくなるみたいなのは）普通の子にもあることだと思うけども
知能が高い子がやると「アスペじゃないか」とかすぐ言いたがる人が、学校の先生の中にもこのスレにも
いるよね、ということかなあ。

>>652
何年生かわからないけど、端からみたら、やってることが同じだから区別がつかんだけじゃないの？

>>653
あ、一緒だといってるわけじやないよ。
行動を見ただけでは区別がつかないだけではないのか？ってこと。
アスペルガーの子の親も、よく「親の躾が悪いと言われる！発達障害なのに！」って愚痴ってるし。
周囲にはわからないんだろうと思うよ。

まあ行動を一面だけ切り取ってみれば区別つかないのかもね。


あと躾に関して。

高知能児の躾は正直ちょっと面倒だと思う。
義務教育の意義だの学校教育の意義だのをいちいち教えて納得させないと学校ひとつ行ってくれないし。

>644さんみたいな話をしたら、うちの子は絶対納得しないし、反論してくると思うわ…
「皆が等しく最低限の教育を受ける」ことの社会的意義からきちんと説明しないと納得しないもん。
集団生活における理不尽や歪みをなぜ子供に学ばせる必要があるのか、とかもね。
ルールを理解し従った上で変える手続きをとるのが正しいというのも「それがなぜ正しいのか」を
きっちり説明しないと納得はしないよ。

なべて「なんでそれが正しいの」って問い返してくるのが厄介。

>>653
そうだと思うよ
自分の納得がいかないことはできない、ｿﾄでもマイルールって
発達の子と同じ行動だもの

ｳﾁではいくらでも好きなように振る舞えても、ｿﾄではそうはいかない、
自分の行動が他人に影響を及ぼすとか、先生が自分１人のために存在する
わけではないことくらい、定型なら園児でもだいたいわかっている

「どうして？」と思うことがあっても、心に貯めておいて家に持ち帰る
くらいのことは出来る
納得いかないから前にすすめないばかりか、他人（先生）を巻き込む
ようなら、ちょっとそういう目で見てしまうかも

しかも、それで失敗体験があるのならなおさら学んでいいはずなのに

>>655
延々といくらでも議論してやればいいじゃないの
わたしはしますよ、３時間でも４時間でも
そんな相手ができるのは、親であるわたしだけだもの
他人にさせるなんて図々しいことできないわ
うちの子のためだけに存在しているわけじゃないのに

まあでもうちの子はｿﾄではそういうのおくびにも出さないから、
厄介な子認定なんて受けたことはないけれど

そんな面倒に付き合えるのは、親だけだと知ってると思う

>>655
何でそれが正しいのか、自分で考えろと言うのはまだ無理なのか。
そこまでだと、単なるこだわりのように見えるよね。
大人が教えて納得させるやり方だけでなく
自分で考える力をつけてやればどうかな。
もう親では無理なんだよね。

>>652
だから必要なのはギフテッド教育になると思うんだけど
それって考え方としては発達障害なんかの支援級的な意味合いも強いと思うんだよね
才能だけ見れば天才だけど、社会で生きていくには彼らには支援が必要になる
彼らへの扱いは一般のそれとは変わってくるわけだから
飛び級や早期教育だけを受けさせればいいわけじゃないと思うんだ

あなたの子にも支援が必要なんだと思うし、ギフテッド教育が盛んではない日本では
学校で教えようと思ったら親が学んで先生に伝えていくしかないと思う

そして、一概に発達障害ではないと言い切るのもまた違うと私は思う
ギフテッド特有の障害だよね

お子さんが高知能で障害児ではないと思っていて、なおかつ自分の手に負えないならば
進んでお子さんに学ばせていけばいいと思う
どうしてなのか、なぜなのか、そういう事が書いてあるであろう本をどんどん読ませれば？

>657
別に3時間4時間議論するのが必要なわけじゃなくて、簡潔にきちんと、物事の真髄まで説明することが
大事なんだと思うけど。
644の話は、いかにも学校の担任とかが得々と言い聞かせそうな内容で、説明としては中途半端すぎるから
高知能児の反発を招くだけで、それじゃ納得しないよ、ということなのよ。


>658
>655にあげたような例はきちんと答えのある話なので、近現代史踏まえてさらっと解説すればいいだけかと思う。
ただ、親のほうがソラでそういう解説をできるとは限らないし、分野によれば色々調べなければいけないから
面倒っちゃ面倒。

知識がないと難しいものは教えなければ仕方ないし、高知能児は自分で考える力は持って生まれてきているので、
適切な知識を子供の理解できる言葉で与えてやる作業を親がある程度しないと難しい面がある。

>659
ギフテッド教育というものがありうるとしたら、内容は発達障害児に対する教育と同じような要素のものなのかもね。
うちの子も、中高生向けの本が読めるようになって（小さい字でも疲れずに読めるようになってきたというか）、
親も楽になってきた気がする。

精神科医でも臨床心理士でもいいけど、どこで、どうやってギフテッドだって判断できるの？国内の病院にそんなところあるの？

■お手伝いのアノ子がハーバード卒だった
どこかまだ学生らしいあどけなさを残す23歳の青年Ａさん。事務作業も要領よくデキパキとこなし、書類の整理も完璧で、知性を感じさせる
雰囲気をまとっています。

明日も生物の先生の実験の手伝いのため学校へ来ます。そして、放課後は疑似国連のコーチとして無償で後輩生徒の指導にあたります。
本来なら仕事を持ち、中学生の相手などしないはずの優秀なＡさんは、母校の中学が一番居心地が良く離れたくないのです。つまり、世間
で言うところの「プータロー」なのです。

しかし、実は彼、ハーバード大学の卒業生なのです。ハーバードなどのアイビーリーグがいいと思っている人は多いですが、果たしてそうで
しょうか。彼以外にもハーバード卒のプータローを筆者はたくさん見てきました。

わたしは2010年12月まで、アメリカの中学で13年間、ギフテッドスクールというＩＱの高い子供しか入学できない、しかも4歳児の学費が200万
という私立学校で教員をしていました。

そこは4〜14歳までの生徒が在籍。14歳で卒業し、高校へ進学し、ハーバード、イエール、プリンストン、コロンビアなどに進学した秀才児、天
才児を多く教育してきました。ハイレベルな教育を受けることは大事ですが、偏差値、ブランドがすべてでないということを覚えておかなくては
いけません。

■なぜ定職に就かないのか
Ａさんはハーバード卒業後、自分の好きな仕事に就くことができなかったのです。ある日彼は教室に入って来て「きょうは空いているからここで
雑用をしてわたしの手伝いをしてもいいか」と聞いて来ました。
もちろん大歓迎です。彼がハーバードを出たことも知っていましたし、私にとっても自慢の卒業生です。宿題のコピー、白版消し、授業中に日本
に一緒に行った時にエピソードなどを6〜8年生に聞かせるなど、献身的でした。

週に一度、わたしの教室に定期的に来てくれるようになった時、嬉しい反面、「？？　仕事は？」と疑問を持つようになったのです。そこで、ある日
思い切って聞いてみました。
すると「定職にはついていない」という答えが返ってきたのです。

わたしの教える日本語クラスにゲストスピーカーが来る、というようなイベントがあると、彼は必ず参加するようになりました。再び『？？』「パー
トタイムの仕事はしているの？」と聞くと何とバイトもしていないということでした。

なぜ定職にも就かず、何をして生活しているのでしょうか。

■30歳コロンビア卒プーターローも
Ａさんは卒業後カリフォルニアの実家に帰り、毎日働かないで母校のボランティアをしていたのです。彼がしたい仕事とは、自分の知的好奇心を
満たして刺激があり、しかも給料が良く、責任を持たせてもらえる達成感がある仕事でした。

Ａさんが特別な存在だろうと思っていたところ、そうではなかったのです。

今年で30歳になるＢさんは、コロンビア大学を出た後、現在は母校でのアルバイトと家庭教師が収入源です。とても頭のいい、繊細な若者で話題
も豊富だし、話していて楽しいのです。また作家希望だけあって物を書くのが上手で、ちょっとしたＥメールなどもシャレています。
でも彼は一度も常勤の仕事に就いたことがありません。上司の小言を嫌々聞くことも、つまらない仕事をしたこともありません。休みになると両親と
旅行をします。もちろん飛行機ホテルなどは両親持ちで彼は自分のお小遣いを少し持って、ハワイやカナダ、ニューヨークなどによく出かけます。

そんな彼にもかつて母校で常勤に誘われた事がありました。ただ、常勤は時間の拘束が多く、学校には「校務」と呼ばれる仕事もあります。生徒指
導、保護者との懇談会など指導教科と関係のない雑務が、彼は嫌だったようでした。結局、自分の好きな「作文」の時間だけを教えることを躊躇なく
選んだのでした。

■6000万円もの学費をかけたのにプータロー

　この二人は頭もいい、性格もいい、爽やかな青年なのです。

　Ａさんは、大学を出た22歳の経験のない人にそんな仕事は始めから回ってこないのと考える方が普通です。アイビー卒のエリートで運
良くウォールストリートに就職が決まっても最初から大口投資家の口座を任されることはなく、最初はシニアパートナー達の決算書などの
作成に携わったりするのです。

　また、Ｂさんは、常勤の仕事をすることで社会的な責任が養われ、周りに認められ、キャリアが蓄積されていくのです。生徒の日常を見る
事で教科を越えて生徒の人間性を理解できるし、保護者との懇談で家庭環境がわかり、生徒指導に役立つのです。教室の中の評価は生徒
の一部でしかなく、本当のいい教師は生徒の全体像を捉える事ができるのです。そのためには仕事を通じて生徒のいろいろな面を発見する
ことが貴重なのです。

　ギフテッドスクールは、4歳〜14歳まで通った場合の授業料の総額が約2500万円。その後私立高校に行けば4年間で約1400万円、ハーバ
ードなどのアイビーに進学すれば4年間で約2000万円ほど。

つまり、約6000万円の学費をかけて、末路はプータローなのです。

■これで果たして教育と言えるか？

　Ａさんはまだ23歳で自分の仕事の第一歩を雑用だと考えられないようです。かといってマクドナルドで働いて、「人生経験の一つ」と割り切る勇
気はないようでした。実家にお金があるので小遣いを稼ぐ必要もないのです。

　Ｂさんは30歳になり、家族を持つ事や自分が社会の担い手となる年齢に達しても小遣い稼ぎ以上の仕事はしません。休暇は親と過ごします。

　約6000万円の学費をかけて、時給7ドル50セント（約600円）のマクドナルドでは働けない、中学生のダンスパーティーの監視役なんかはできない
というのは理にかなっていると考えることもできるのでしょうが。

定職をもたないアイビー卒業生を多く見て来ましたが、あまりにも実社会からかけ離れるほど知的で繊細でプライドが高く、実社会の荒波に
耐えうる強さを持っていません。両親も薄々感じているから実家にいるプータローを放り出すこともしないのかもしれません。

　また、両親が資産家という共通点もあります。富裕層や資産家のみなさんは、親としてアイビーに行けるだけの学力をつけることが大事なの
はわかります。ただ同様に、もっと大きな意味の教育として社会との接点を子供に持たせること、さらには、子供の自立を考えた育て方をして
ほしいと教育者の一人としてつくづく感じています。

親として子供の幸せを考えるとはどういうことなのか、今一度考えてみてください。

ギフテッドを判断する国内の病院はないと思う。
うちの子も、「多分いわゆるギフテッドみたいな子なんじゃないかと思います、参考にするといいですよ」って言われただけ。

ただ、高知能児が学校に不適応起こしてもそれは一時的なもので、高校ぐらいまで耐えれば楽になりますよ、
海外へ留学させたり、あるいは日本でも中学受験をして頭の良い子が多い学校に入れれば、そういった部分は
楽になりますよ、だからそれまでの間に、小学校への不適応によるストレスで心身の健全な成長が妨げられないように
親御さんが頑張った方がいい、というのは言われたなあ。

そういうところは、いわゆる発達障害の子とかとは違うんじゃないかって思う。

>「多分いわゆるギフテッドみたいな子なんじゃないかと思います、

どういう定義使ってるって言ってたの？その人は。

「生まれつき顕著に高い知能を持っている人」って感じで、参考にするといいですよと言っていた内容は
wikiの記述内容とおおむね合致してた。

で、それを精神科医だかが言ったんですか？

臨床心理士。

え…そういう話なのか。

高校ぐらいに入ったら楽になりますよって…
誰に言われたのかわからないけど、なんとも中途半端な説明しか受けいないようだし、
具体的なビジョンをもらいに、児童精神科あたりにセカンドオピニオン求めに行ったらどうかな。

別に、今は特に困ってるわけじゃないんだけど、具体的なビジョンて何のための何のビジョン？

高知能なわけじゃない子に比べると躾が面倒だとかいうのは思うけど、それだけ。
幼稚園から低学年の頃は少し大変だったけどね。

実際に言われたとおり、周りの年齢が上がるにつれて、子供自身も楽になってってるみたい。
周りが幼すぎるのが大変だったというのではなくて、大人びた内容のことを言うのがうちの子だけじゃ
なくなっていったので、先生の姿勢が変わってくる。

臨床心理士がそんな雑で曖昧な定義使って「ギフテッド」なんて特殊な人間扱いして分類するんですかね？そもそも定義自体定まってもいないのに。
IQが高ければ高いと言えば済むことだろうし。

普通アセスメントする際でも多様な検査を用いると思うんですが。

子供により適合した教育や向上のためのビジョンだよ。

こんな問題点あるかもだけど、いずれ楽になるからって話どけじゃ、子供の特性をいろいろと生かせないんじゃないの？
単なる扱いにくい子のまま高校生まで待つの？
子の特性を良い方向に伸ばそうと思ってこのスレに書き込んだのかと思ってたけど、
一連の流れをみて読み取れなかった？

で、ID:7FiO6K9iのお子さんは今いくつでどんな学校に通ってるのよ？

いずれ楽になるからとかいったことも言われた、と言っただけで、そういう話しかされなかったわけが
ないじゃないの。
なぜ一部分だけ拡大して取り上げて絡むのか……

私自身は、この特性を良い方向に伸ばす情報を知りたくてスレに書き込んだんじゃないよ。
流れみてればわかると思うけど。
>579へレスしたことがきっかけで話が始まってるだけで、どちらかというとレスをするために書き込んだの。

>いずれ楽になるからとかいったことも言われた、と言っただけで、そういう話しかされなかったわけが ないじゃないの。
↓
じゃあ具体的に何と言われたか書いてください。このスレにいる人たちはそれを知りたがっているので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
そんなこと書けるわけないじゃないの。プライベートなことなんてふじこふじこ

多分、こんな展開になるんだろう。

レスがないので必死掛けたら毎日物凄い沢山レスしてる人なんだね
個人情報もかなり書き込んでるから特定されないようにね
地域・家族の年齢・年収とか全部分かってしまったよ

ダンスィスレの住人でもあるってことはやっぱりADHD要素は高そうだと思うけどな

ギフテッドってどんな感じなのか興味があったのでロムっています、>>537です。

うちの子は自閉症スペクトラム傾向と診断されている中学生ですが、
小学校時代には、今話題になっている676のお子さんのような苦労はなかったです。

IQはWISC4で130台なので低い方ではないですが、
発達障害がなくても高IQだと、子どもの性格？によっては、
発達障害以上に学校生活が大変な場合もあるんですね。

学業も運動もずっとできる子なので、
困りごとといえば軽い吃音で口数が極端に少ない事と、
睡眠時間が短くても平気なのでとても心配で、親がしんどかったくらいでしょうか。

高IQゆえに苦労すると言われたこともないので、比較したら失礼かも知れませんが。

そのような子でも、障害児ではないし、いずれよくなるから
親が特に何もしなくてもいいと専門家に言われたんですか？

家庭教育は何かされていますか？
学校や役所にアプローチなどをして、担任の先生を配慮してもらえたりしたんでしょうか？

自分or息子or娘がギフテッドだとある人から言われた→どこで判別してもらって、具体的になんて言われたの？→話が急にぼやけて、曖昧になる

こういうパターンが多すぎ。

メインは「小学校への不適応によるストレスで心身の健全な成長が妨げられないように
親御さんが頑張った方がいい」という内容で、具体的には

・親が子供の考え・発想・気持ちを理解してあげられると良い。
←これはうちの場合は大丈夫そうだ、と言われた。

・先生ともめ過ぎないように、うまく間に入ってあげると良い。大変なら、スクールカウンセラー等
利用できるものは何でも利用すること。
←スクールカウンセラーさんにはお世話になってます。

・なるべく、親以外にも子供の考えを理解して信頼できる人（友人）ができるようにするのが大事。同年代じゃなくて良い。
←これは、うちはたまたま習い事の先生が子どもと話が合うみたいで、そういうのでもいいみたい。

・さきざき、できるなら中学受験をさせた方が良い。（海外留学というのもいいけれど、普通はなかなか
そこまでする余裕はないのが当たり前…とか何とかいう話も出た）
←検討中。

おおよそこんな感じ。

ああ、ちんたら書いていたらレスが進んでた。

その臨床心理士から、何らかのアドバイスは受けたと言うことですね。
学業成績だけが全てではなく、美術音楽芸術などいろんなギフテッドがあると思っています。
学校には適応できなくても、その子なりの特性を伸ばせればいいですね。

>679
>家庭教育は何かされていますか？

折に触れて。

>学校や役所にアプローチなどをして、担任の先生を配慮してもらえたりしたんでしょうか？

そこまではしてない。そこまでする必要も感じなかったかな。
ただ、こういうタイプは相性悪いかも、という話はスクールカウンセラーさんにした。

>>661
名古屋大学の研究機関ぐらい。

>>681
それは特段、ギフテッドが原因だからどうのこうの、という話でもないでしょうが。

>>684
統一した定義もないのに専門家がいい加減なことは言えないでしょ。

>>681
最後の中受以外は、うちの子が受けたアドバイスと同じです。

あ、ID変わったけど686=679です。
我が子の場合は、診断(当時はアスペルガー症候群)ありでしたが、
結局、学校生活には問題なかったのでスクールカウンセラーは使いませんでしたが。

>>685
統一した定義がないにも関わらずギフテッドて言ってるんだよねー・・・。
だから名古屋大学では・・・て前置きして説明してるみたいだね。

統一定義もないのにギフテッドスクールやギフテッドと呼ばれる人間がいる不思議・・・。

>>684 ギフテッドと言ってたのは数年前までの話みたいよ ネットに不用意に提示したがために
問い合わせが多かったみたいで対応に忙殺されたとか 語弊があるってことで今は
発達障害児て改めてたはず

専門の機関ですら発言を改めてるんだからいい加減にギフテッドなんて使わない方がいいよね

ギフテッドとダンスィってまったく違う気がするんだけど
頭のいいカツオみたいな感じ？

>>689
ええーーー!?なにそれ???初耳なんですけど???

一旦調べてきます

>>681の言うことが事実だったとしても、なんらそれはギフテッドであるということを担保になることではないだろう。
中学受験も全く珍しくないし。塾なんて行ってる子は沢山いる。

IQが高くて処理能力が高けりゃそれはそれで結構なことだが。

>>690
好奇心が強いから
虫の研究する為に延々と虫取りをしたり
石の研究をするために石を色んな所から集めて机のなかに仕舞っていたり
実験をする為に台所から紫キャベツを勝手に拝借してph液を作ってみたり
とりあえず、自分で試してみないと気が済まないのかと

>>693
それ普通の子でもするよね
紫キャベツのpH試験溶液は茹でれば出来上がるし

>681の内容で、高IQ児に特徴的かも知れないところとしては、

>・親が子供の考え・発想・気持ちを理解してあげられると良い。

普通の子でも親が子供を見てなくて理解もしてない、なんて問題は珍しいわけじゃないけど
高IQ児は親にも子供の発想が理解できない、みたいな問題は多そうな気がする。

>・先生ともめ過ぎないように、うまく間に入ってあげると良い。

普通の子でも先生ともめることはあるんだろうけど、高IQ児ゆえの言動（ツッコミが鋭すぎるとか、
生意気とか）で揉め事になることも、ままあるのかもね。でもここはあんまり普通の子の場合と変わらんね。

>・なるべく、親以外にも子供の考えを理解して信頼できる人（友人）ができるようにするのが大事。同年代じゃなくて良い。

ここは、一番普通の子と高IQ児が違ってくる部分なんじゃなかろうか。普通の子なら、ここは課題にならないよね。

それに、たとえば高IQ児が周りの子と話が合わなくて友達ができないとしたらそれを「共感力がないから」とか
「社会性の欠如」に見えてしまうパターンが多そう。
原因が本当に社会性・共感力の先天的な障害ゆえ（アスペとかだと脳機能の問題だよね）なのかということは
見極めが大事そうだ。

思うんだけど、乳幼児の頃（集団生活を強制されるより前の時代）に親や周りの子とのコミュニケーションに
問題なく一緒に遊べていたかどうか、上の年齢や下の年齢の子とコミュニケーション取れていたか、っていうのが
ここの見極めには大事なんじゃないかな？

>・さきざき、できるなら中学受験をさせた方が良い。（海外留学というのもいいけれど、普通はなかなか
>そこまでする余裕はないのが当たり前…とか何とかいう話も出た）

中受はともかく、海外留学の話まで出されるのは高IQ児ならではなんじゃないかとｗ

なんら一般の子どもと変わらんかと
高IQ児のスレは他所にあるから

ただの高IQとギフテッドは別な気がする
周りより少し発達のスピードが早かっただけってこともあるし

例えばうちのこ３ヶ月で寝返りしたの！とかいっても
身体の優れたギフテッドとは思わないわけで

「高IQ児ゆえの言動」なんてないよ。
見極めなんていらない、出来ない事は出来るようにする、それだけ。

学校には、サッカー好き、妖怪ウォッチ好き、勉強好き
色々いるけど、それなりに仲良くやらなければいけない。
学校は勉強するだけじゃなく、将来のために他人とのかかわり方を学ぶところだからね。
先生に気に入られる術を身に付けないと、日本では学者としても食べていけない。

・興味のない話を我慢して聞くこと
・笑顔であいさつすること
・自分の意見を他人を不快にさせることなくいうこと
・他人の表情から気持ちを察すること
・順序立てて誰にでもわかるように説明すること

この辺りは小学生でも出来なきゃダメだよ。
例え、有名校に行っても、アメリカに行っても、出来ないと苦労するよ。

超進学校には、頭が柔軟で大人びた社会性を持った子多かったし
アメリカでは、もっともっとコミュ力必要とされたよ。
嫌われる奴はどこだって嫌われるもんだ。

親の友人の子で私も数回会ったことある子は、Jr.数学オリンピックで銀を取って神童的な扱いされていたけど、今は結構普通
ギフテッドって物事の捉え方の感覚からして他の人とは違うと思うから、子供の頃に勉強が特別できるとかではなくて創造性や着眼点が必要かと
勉強が出来て東大出て例えば医者になった研究者になったとしても優秀な医者や研究者で終わる事の方が大多数だから
親が率先していろいろしてあげたくなる気持ちも分かるけど、本人の進みたいようにやりたいようにってのが一番大事かなって思う、親はその欲求に答えられるように手助けするだけじゃないかな(要するにお金を貯めておくのが一番かと)

>>698
超進学校やアメリカの事情について詳しそうですが、そこらへんの知見を得た経緯含めてもう少し詳しく教えてもらえませんか？
あなたのレスが参考になるかどうかの判断材料になるので。

発達障害があるのかどうかは、療育の方法に関係してくるから見極め大事なんじゃないかなー


なんかでもあまりIQと関係ないんだけど、

>・興味のない話を我慢して聞くこと
>・笑顔であいさつすること
>・自分の意見を他人を不快にさせることなくいうこと
>・他人の表情から気持ちを察すること
>・順序立てて誰にでもわかるように説明すること

こういうのって、できない女性はあんまりいなそうな気がするんだけど、できない男って多くない？
それも、多分外ではやってるんだろうけど、家庭内でそういうことができてないっていって
妻が愚痴ってる話はすごいよく聞く。

高IQ関係なく、男は結局やる気のあるなしで使い分けするのが普通なんだろね。

598じゃないけどネットで見たアメリカのギフテッド教育の数値

ギフテッドに分類される生徒数は全体の約６％(日本の一クラスに一人以上の割合)
ギフテッドの高校ドロップアウト率は18-25%

だそうだ

>>695
社会性の見極めは難しいけど大事だよね。
友達付き合いに難が…というとすぐにアスペだ自閉だと言われるけど、四歳児のクラスに六歳児が混ざってたらそりゃ浮くもんね。
天才ならそれすらうまくやるはずと言われるけど、所詮六歳児レベルではそううまくやれるはずもない。

同じくらいのIQの子供だけ集めてクラスを作ればはっきりするんだろうけどねぇ。

>>698
「高IQ児ゆえの言動」なんてないよ。

うーん・・・なら低IQ児ゆえの言動なんてないっていえるのかな
IQ関係ないっていいきるならね？

>>700
私が書いたレス読んだ？
そのような聞き方で相手が快く書くと思う？
そんなんで、有益な情報を聞き出すための質問の仕方を子供にどう教えているの？

「四歳児のクラスに六歳児が混ざってたらそりゃ浮く」
この思想が間違っているよ。

子供に日本社会で無難に生きていくための術を教えず
もし子供の前で「この子は頭が良いからこそ話が合わないんですぅ」なんて
言ってしまっているとしたら

子供にいらない苦労をさせているだけだよ。
長い人生を生きていく中で、我慢すること、他人に好かれることが
大切だと、親が教えてくれるかどうかで
子どもの人生はだいぶ違う。

>>704
>なら低IQ児ゆえの言動なんてないっていえるのかな
知的障害児のこと？

>>705
社会ではこういう思想が強いから年齢が上がるにつれドロップ率が高くなるんだよね
ギフテッド児は大きくなるにつれ、周りに無理矢理に合わせるようになるか、無りぽと諦めるしかない
そこで必要になるのが彼らに合わせた社会性を身に着けさせる意味もあるギフテッド教育だと思うの
ただ、日本にはそういう支援は存在しないか、あっても稀。周りに合わせられない子供が悪いとなる
そして、それを教えられない親が悪いとなる

教育面だけ見れば中受でも問題ないけど、社会性に疑問符が付く子はギフテッド教育を求めたほうがいいように思うよ
海外留学のハードルが高いのは事実だから、日本でもそういう支援が始まるといいなと思う

>>702
発達障害も6%だよね。
結構な割合でかぶってそう。

>>703
６歳児の中に４歳児がいるのは難しい場合には障害児枠や支援級がある。
ギフテッドって単純に考えると知的障害とは真逆の障害だよね。

>>704
自閉やダウンの無い単発の知的障害なら特有の言動なんて無いよ。
精神年齢通りの行動言動をするだけ。

>>ギフテッド児は大きくなるにつれ、周りに無理矢理に合わせるようになるか、無りぽと諦めるしかない
これはギフテッドとか関係ないでしょう・・・それに社会に出れば嫌でも周りに合わせないといけない場面がいくらでも出てくる。
周りを無視して自分中心の生活なんて無理だよね。それとも適応障害とかの話?だとしたら無理があるだろうから
支援を受けるべきだと思うよ。本人も周りもつらいだろうし。

無理ぽと諦めるとあるけどナニを諦めるのか疑問。障害児が普通学級での生活を諦めるってことかな?
才能や学業は別だしね。
普通の学校に行ってても才能のある子はいるし。

才能児であれば才能に合った支援をしてあげればいいと思うよ。ゴルフスクールや音楽学校や絵画学校やスポーツクラスとかあるし。
単純に学業なら高レベルの進学校あるし。

障害児であれば地域支援や支援学級やそれこそ養護学校もあるし。ギフテッドと謎の別枠設けなくても対応できるでしょうし。
というよりナニを持ってギフテッドと言ってるかは主著している団体によって違うしね。
ギフテッドとかじゃなく子どもに何が必要なのかを考えればいいと思うよ。

才能教育なのか障害支援なのかは、それらとは全く無関係の子どもの疑問や悩みなのか・・・。
子育て相談なら他にもあるし。

>>711
あなたは何をもってギフテッドと定義してるの？

>>712
特にそんなものはありません。学術の統一定義があればそれでいいと思いますけど。
自分の勝手に考えた定義なんて持ち出したら千差万別で人の数だけギフテッドの定義は無数にあることに・・・。

ところであなたは何をもってギフテッドと定義してるの?
どこかの団体の定義ですか?

・才能支援
・障害支援
・子どもの個人的な悩み

これらは詰まる所、ギフテッド云々とかいらなくなってしまいます。全ての子どもに言えることですから。

>>713
自分の考えは述べないけれど人の考えには突っ込むのね

私は高IQであり、考え方が常識とは違う域にある人をギフテッドだと思ってる
これには発達障害児が含まれる場合もあるしそうじゃない場合もある
日本で支援されている発達障害の枠ともまた違う「障害」も含む
「」で括ったのは、障害として定義されていないから

逆に聞きたいのは今の日本の支援でギフテッド児は満足できると思いますか？
今の支援級や養護学校にギフテッド児は入って満足できるんでしょうか？
一般の発達障害児ですら満足な支援を受けられてない現状だと思うけど
そういう例があるなら、提示してくれればこのスレを覗いてる人には有益だと思う

高IQであるが故に周りにレベルを合わせて自分を殺すようになりを潜める子が多いのも事実じゃないかな
>>714の支援をまとめて受けられるのがギフテッド教育だと思ってます
それを別でやればいいじゃんって言うのは何の支援にもなってないと思うよ

高IQ児なら別スレあるよ そっちで相談
考え方の相違は全ての人に言える

× ギフテッド児
○ 高IQ児

>>698 >>507
本当にそう思うよ。
リーマン研究者と仕事してるから長年色々な人見てるけど
出世してやりたい仕事やれてるのはやっぱりコミュ力ある人だ。
突き抜けてる変人研究者は‥まぁ本人は幸せそうだけどね。
仕事で関わらなければ見てて楽しいし。
でも年配だけ。若手研究者にそういう人もういない。
すぐ不適応起こして休職する。

間違えた。すみません
>>705だった。→ >>507

まず僕のような社会・人文科学分野は、数物・自然科学の分野に較べて、高等学校時代の優秀な学生が集まる度合が平均的に少ない。
また同じ社会科学のうちでも、経済系でいうなら、経済学より経営学系のほうが平均的に能力の低い連中が集まってくる。また経営学の
領域内では、純経営学よりも商学・マーケティング系が、さらには会計学系が、の順でそこへ研究者として集まる者の質が落ちる。
（その理由は、思うに学問研究分野としての純粋性が、上述の研究分野のうち、後者に至るほど逐次低くなるためだと考えられる。ただ即
効実用研究という面からみると、後者のような分野ほど研究者に対する社会的需要の門は広くなる。）それは、あたかも企業でいうなら中
枢部で企画活動などにあたる者よりも、外野で活動する営業マンや販売担当者のほうが、頭数を必要とするようなものである。

僕はこれまで、大学で統計学とかマーケティング分野関係の大学院生の講義や演習を担当してきたが、とくにマーケティング院生たちへ
向いて、いつも素直に言うのだが、

「諸君の専攻分野は経済系のうち相対的にレベルの最も低い連中がくるところだから、諸君はそういう事実を逆手にとって活かせ。君たち
はこの分野で努力すれば、競争仲間連の質が他の分野ほどには幸いに高くないから、この分野なら多少頭脳レベルが劣る者でも頭角を
あらわすことが、他分野よりも研究者として容易である。その積りで努力しなさい」

なんか、ギフテットやIQにアレルギーのある人がいるみたいねw

うちはIQ検査したことないけど、三歳迄に、ママ友や習い事先で、妬まれたり、超早期英才教育でもらやってるみたいに誤解されて、疲れたわ…

なので、幼稚園は遠くの縦割り小規模幼稚園。習い事も縦割りクラスや個人レッスン、小受験クラス。

幼稚園や近所のお友達より、習い事のお友達の方と遊びたがる。ママ友も同じ感じw

ギフテットでも天才じゃないけど、我が子をよりよく育て学ばせる方法は常に探している。

同じ研究者っても即効実用研究みたいなのしかできないのもいれば、純粋な理論研究みたいな高尚なことやれる
力量もつ人もいるし「研究者」という言葉を用いたからと言って質が皆同じで一括りに出来るほど世の中は甘くない。

ギフテッドの定義が定まってないのに勝手にギフテッドと自認するから突っ込まれる
そんなにギフテッドにしたいのかね

スレタイに、かも。ってあるし、ギフテットの定義を論じたくてレスしたわけじゃないまろうに…
公式にギフテットの名前が欲しいんではなく、もし、所謂ギフテットだったって後から分かっても後悔のない子育てしたいだけでは？
子育てに線引きはいるんだろうか？
支援をうけられたり、普通学級から拒まれたらまた違うカテゴリーを探すだけでは？

>>723 じゃあ、あなたは子供にそういう肩書が付いたところでどういう風になってもらいたいわけ？具体的に金稼いで暮らしていく以上、
こういう仕事に就いて経済的に独立していけばいい、とか具体的なビジョンがあるの？ギフテッドていう肩書が付いたところでお金が転がり込んでくる
システムなんか未来永劫存在しないだろうしね。

ギフテッドて線引きして子育てしてどうすんだろ？て思うけどね
支援が必要なら相談すればいいし

>>724
肩書き？文盲か？
そんなもん別にどうでもいい。
周りが結果みてあーだこーだ言うだけだし。

ギフテット試験wとかあって、合格したら授業料免除とかあるなら受けてみて貰いたいとは思うけど。

どの親も、笑顔で持てる能力を精一杯発揮して、生きていって欲しいんでは？人を手助けできる生き方なら親としてなお嬉しい。

睡眠は皆さん短時間？

>>715
高IQ児ってことですね。わざとギフテッドて言い換えなくてもいいのでは・・・
>>考え方が常識とは違う域にある人
これもステレオタイプですね。その思考域が非常識だったり異常だったり世の役に立たない空想や妄想とかだと
相手にされない、理解されないのですけどね。これは全ての人に言えることですが・・・。
>>日本の支援でギフテッド児
ギフテッド児ではなく高IQ児ですよね?その高IQ児がどんな支援が必要なのかによると思いますが・・・。
>>高IQであるが故に
高IQだとどんな事実があるのか分かりませんが下記に該当スレがあるので相談なさっては?

【凸凹】WISC【IQ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

【IQ115以上】高IQ児スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404123877/

>>周りにレベルを合わせて自分を殺すようになりを潜める子が多いのも事実じゃないかな
高IQ児に限らず一般の子どもにも言える悩みですけど・・・

>>715
>>714の支援をまとめて受けられるのがギフテッド教育だと思ってます
それでしたら名古屋大学の発達障害児の研究機関ですね。上記の突っ込みでギフテッドという
曖昧な言葉は使用してないと指摘の通りでしたけど。

才能のある障害児の支援や研究を行ってますね。

・才能支援
・障害支援
・子どもの個人的な悩み

これらは詰まる所、ギフテッド云々とかいらなくなってしまいます。全ての子どもに言えることですから。
子どもになんらかの支援が必要ならばそれぞれの該当スレで相談すれば良いですね。

凹凸のある子の凸を伸ばそう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1403164451/

【凸凹】WISC【IQ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

【IQ115以上】高IQ児スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404123877/

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ50【LD/ADHD】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1404536495/

>>726　>どの親も、笑顔で持てる能力を精一杯発揮して、生きていって欲しいんでは？

http://gifted.main.jp/concept.htm
>こんにちは。

>私の夢は、妻と子と幸せに楽しく生きることです。

>そして、私の家族の願いは、私の幸せでもあります。私が楽しそうにしている時が一番幸せだと言ってくれます。

こういうのってホント胡散臭いよねw
そういう抽象的な物言いなんて誰でも出来るw どうせアンタ、子供に医者だの弁護士だの高級な専門職に就いてもらいたいとか
内心思ってるんでしょ？　

子供が周りと比べていかに優秀で突出してるかとか友人同士の見栄の張り合いの為に子供利用してるとかでしかないんでしょ？

なんだ、スレが許せない人か
もうすぐ埋まるんだから次スレ立てずに埋まるまで話せばいいじゃない
削除依頼出したって機能してないんだから

話していけば？

>>705
高知能の子の社会性の問題って、自閉の子と違って目が合わないとか、表情が読めないとかみたいな脳機能に原因があるものと違うから、予後は全然違うでしょう。少し大きくなってから社会的なものの意義について説明すればすぐ理解できそう。
それに、精神年齢みたいなものの差にしても、4歳児の中に6歳児が混ざっていたら適応できないかも知れないけど、数年たって10歳児の中に13歳が混ざっている状態とかなら、前よりはうまくやれるようになるでしょうし。
日本社会の中で無難に生きていく云々てのは、それこそ自閉傾向などの脳の器質的な問題がなければおいおい身に付く話でしょう。難易度としては、10歳なり14歳で外国から引っ越してきたのと同じようなものでは？

>>731 見てみたけどギフテッド商法とかの新手の詐欺じゃなければいいけど
なんか被害が出たらギフテッドは科学的根拠のない似非科学の仲間入りになりそうね 全くアカデミーに相手にされてないし

>>706
>それを教えられない親が悪いとなる
ちょっと違う。
他人と生きる術を教えられない子がかわいそうだと言ってるの。

賢い親なら、子供の能力に応じた
挑戦、努力、達成できる試練を与え続ける
それと合わせて、
・能力を自慢してはいけない
・出来ない子を見下さない、可能なら手助けをする
・他人を傷つけない
という事を教え、子供の前で先生を非難したりしない。

このスレでもそんなこと当たり前でしょって思ってる人多いと感じるよ。
「勉強できる子が出来ない子に無理やり話し合わせるなんて出来なくて当然」って
考えの親よりも。

アメリカだと、小さくても能力があると大学生と一緒に授業を受けるよ。
でも、大学の授業なんてある程度進むとラボばっかりだからね
小さいグループで実験や課題をする。
意見もできない、人の話も聞けない人間じゃ無理。
後、大学入試にボランティア実績も書くし、推薦状も必要だからね。
アメリカは厳しいよ。

代表者の名前とか経歴、所在地自体が何処にも全く出てこないよな。説明責任とかその辺ないのか、と突っ込み入れたくなるね。
しかも問い合わせようと思えば、書く人間の実名、住所記入しろとかな。

それで寄付金が、会員区分が、年会費がとかやたら設定が細かいというか、どう考えても疑りたくなるわ。

書き忘れたが、幸福会ヤマギシ会思い出すな。一つのユートピアを目指すみたいな。「全人類の幸福」だの「明るい未来」だのそんな言葉が並ぶとカルト臭がプンプン漂ってくる
気がするのは自分だけだろうか？

>>705
あなたへの質問の仕方がなっていないという指摘ですが、バックグラウンドの提示もなしに有識者としての知見を開示されたため、強い疑念をもって質問したのであのような書き方になりました。

自分だけが知っている知識を元に論を一般化するなら、もう少し丁寧に話を展開していただいた方が聞く方としても受け入れやすいです。

それと、超進学校では〜という部分については、それこそ同じ程度の子供が集まって社会が形成された結果、社会的プロトコルへの理解が深まったという考え方はありませんか？

>>739
理解が深まるというより、周囲に合わせる必要がなくなっただけじゃないの？
合わない相手に合わせる能力が鍛えられたわけではなさそうに思うよ。

知能が高い低いよりも
社会性が年齢相応に育ってないだけの子にしか見えない・・・

社会的なものの意義について説明して理解させるのって、
年少さんくらいにはもう普通の子でもするよね？
理解して実践できるようになるのは年長さんくらい？もう少し上かな。

目の前の子の今現在の困り感ともう少し寄り添ってあげられるといいのだけど。

>>740
孤立してコミュニケーションに失望した状態から、他者とコミュニケーションを取るということは楽しい、生産的だ、というモチベーションが生まれることが最も重要だと思います。
頭の良い子供たちなら、相手によってレベルを調節することは後から直ぐに着いてきそうですが、どうでしょうか？

それでは足りない、コミュニケーション上の我慢が素の状態になるまで覚えさせるのだ、と言うのであれば、それは子供のよい部分もスポイルしてしまうことのように思います。

>>739
自分の文章推敲してる？
それともこれが、読みやすい文章だと思ってる？

>>742
>コミュニケーション上の我慢が素の状態になるまで覚えさせるのだ、と言うのであれば、
>それは子供のよい部分もスポイルしてしまうことのように思います。

例えば、
・相手の話を最後まで聞かない
・言いたいことは他人が嫌がっても言い続ける
・事実であれば、他人を傷つけることも言う
・嘘をつく
・嫌いな人は無視する
・からかわれると、大声を出したり、暴力をふるう
・気になることがあると、座っていられない
このような事は、我慢してでも覚えさせるべきことですよね？
子供が将来苦労しないためにも。
これは、子供のよい部分をダメにすることにはつながらないよね？

IQと精神年齢は比例しないよね？
うちの子もIQは高いけど行動はおバカそのものだよ

>>742
あなたの身近なギフテッドの子はどうなのか知りませんが、
孤立したり失望する子ばかりではないようにも思うし、
人間関係に関することへの興味や意欲は、
その人の性格にもよるのでは。
最も重要とあるけど、高知能の人皆がその様なことを希望しているとも限らないと思うよ。

偏った視点での一般論化が良くないと書いてあるけど、、
高知能や知能以外に優れた才能を持っている子を、
画一的に語ろうとしているのはあなたのように見えますよ。

>>744
IQって精神年齢の事では。
生活年齢の間違いですね。

>>744
DQ=発達年齢
IQ＝精神年齢

EQ＝心の知能指数
生活年齢＝検査時の実年齢

>>746-748
そうなのか、ｽﾏｿ
じゃあ精神年齢と行動（性格）には相関性がないってことでいいのかな

高知能や知的障害(低いことによる障害)で、日々困りごとのある人は
実年齢とIQとのギャップでさまざまな苦労をしている
ということではないかなぁ。

>>743
例えばとして書いている例は高知能に由来する問題だけではなさそうに見えるけど…。
そういう子供を念頭に置いて話していたのであれば、噛み合わないのも当然でしたね。

推敲は、開き時間に急いで書いているためほとんどできていません…。

二次障害おこしてる高知能児かも、やはり支援が必要なのでは

なんで知的障害とか適応障害とかいちいち持ち出すのか。何ら障害持ってなくて優秀な人間だっているだろうが。

>>753
よく読んで

>>753 ギフテッドの定義が色々あるから
支援が必要ないなら結構だけど

大多数の人とコミュニケーションが取れなかったり行動が合わなかったりすると社会に出たら障害があるって事なんじゃない？
悪い意味で障害がーって言ってる訳じゃなくて、高知能ゆえの他者とのズレがあってそこを合わす術も必要って事なのでは。
問題ある行動が今は周りと合わないけど伸ばすとこに重点置いて、残りは後回しってのは良くないかなと私は思う。
人格形成は子供の頃が重要だと思うし

社会性もあって優秀なら誰も文句言わない
明らかに誰かを不快にしてるような部分を棚上げしてるから反感買うんだと思う
やっかみじゃなく、そういう子を野放しにされたら被害に遭う可能性あるから
コミュニケーション力のある優秀な子なら
応援したいしぜひ友達にもなりたいわ

何で自分に関係ないスレを覗いてるの？

ギフテッドって「神様からプレゼントされた(才能)」って意味でしょ？
世のため人のために活躍できれば高IQに拘らなくてもいいんじゃない？
Appleのジョブズもそうだし、絵描きのジミーちゃんもギフテッドだと思ってた
漫画だけど「のだめカンタービレ」ののだめとか
アナ雪のエルサの魔法の力をギフテッドと捉えれば、抑え付ける育て方は失敗で、へたしたら本当に悪の雪の女王になってたよね
高知能児や何かの才能が見えた子、例え小さいうちはそう見えなかった子、つまりすべての子が
いつか世のため人のためになることをしよう！と思える愛に溢れた人間になれる育て方をすれば、
きっと才能は花開くんだろうね

普通、障害があるなんて通常の生活を営めないから障害があるというはず。Dual　exceptionalというのは2重の例外という意味で
そんなものは所詮「例外」のケースでしかないだろ。

とりあえず、チェックしてみようか？

ギフテッド児/アスペルガー児のチェックリスト（GADC）
ttp://gifted.main.jp/Gifted_Asp_1.htm

>>759 IQに関係なく才能児をギフテッドと扱ってるところもあるよ。
才能児であってもIQ130以上じゃなければギフテッドではないて所もある。
定義がまちまちだからしゃーない。

>>759
もともとの意味はそっちだよね
アメリカとかで登録されるのの定義はわからないけど
神様からギフトされた飛び抜けた才能があるというもの

天才とか生れつき才能ある人をギフテッドでいいと思うんだけど
天才とか奇才とか漠然としたものではなく、学術的に確固たる根拠を持った用語として
ギフテッドを扱いたいらしいからねー・・・。学術用語としての確立を目指してるみたいだけど

アカデミーには不思議な事に取り上げられない。ニュートンで過去に天才の謎に迫る的な特集記事があったけど
アインシュタインを例に話を進めていたけど、天才を生み出す幼児教育(知育)の紹介とかあったけど
ギフテッドスクールの話題は皆無だったね。

でもプロピアニストを始め音楽家を純粋培養する欧米(特にヨーロッパ)の伝統ある音楽院とかは
古くからギフテッドと生徒達を呼んでいたけどね。音楽は勿論、スポーツと語学と高いIQを持ってる子達が
世界中から集まって一流の音楽家目指し切磋琢磨する学校だけど。

ギフテッドは科学的根拠に基づく学術用語ではなく
曖昧で色んな意味を持つ一般用語で終わるね。
ギフテッドという人種がいるわけでなくて
天才や高IQの人をギフテッドと欧米では言うこともあるでいいよ