【議論】出生前診断 総合スレ ６【雑談】

>>285

>>284
ほんとそう思う。
どんなに世界には必要な存在だと言われても
それが自分の子でないことを願うのは自然だよね。
だけどうちも似たようなことは言われた、
いやもっときつめかな？
生まれるべきでない子はいないし、
出生前診断でわかる障害なんでごく一部なのだから
そういった考えのもとに生まれる赤ちゃんは不憫、
子供を設けるとはそういうことであって、
がんばって育っている赤ちゃんを応援できないのは、母親として…的な。
だいぶ打ちのめされた。
戦前とまでは言わないけど結構高齢の先生だった。

>>284
これ逆だよな
社会に影響を及さない程度の少数なら許容度も高いだろうが
増えまくったら許容度は下がる。間違いない

大体社会がおかしくなるってどうおかしくなるんだよ

減れば声が小さくなるから、減らしたくないのはあるよね。
ダウン症児親の会なんかはまさにそうでしょ、仲間を減らしたくない、あわよくば増やしたい。
けれど、増えすぎれば一人当たりの福祉の恩恵は減るはず。

ある日突然障害者になる可能性や、年をとって福祉のお世話になりたいときに、
一切のセーフティネットがない世界だったら辛いって話なんだろうとは思う。
それでも、自分のこどもがそのセーフティネットの糧になる必要はないと思った。
けれど、医者に母性まで否定された私は泣くだけでなにもできなかった。
もうどうにもできない週数。もしもの時には、子供と死ぬつもりです。
このスレで皆が言ってるように、人様、世間様の迷惑も考えず
何の出生前診断も受けずに障害児を生んでしまうなんて無責任…ごめんなさい。

ダウンが生まれたら、「なんで検査しとかなかったんだ」と
自分は後悔すると思う。
後悔するってことは、子供にはちょっとかわいそうなことだよね。
大抵の母親は出産直後に「ダウンです」と医師に告知されたら
号泣するらしいし
それもまた子供に対して気の毒な反応だよね。
だったら、産む前に検査して
中絶するのが
一番いい選択だと思うわ。
中絶するのはつらいだろうけれど
産んでから後悔するより、
ずっと幸せだと思う。

>ダウン症を産んだ母親は皆、産んでよかったと答えている

そりゃそういうしかないもん。
号泣、産まなきゃよかった、が本音だけど
それでは子供に気の毒だし自分が惨めだから。
それを真に受ける医者も医者だ。
ダウン症児を産んで辛い思いをした親こそ
その気持ちをごまかさずに出生前診断の推進をすべきだと思う。

自分を騙し続ける人生だもの。
他人の前でも「産んでよかった」くらい言うだろうさ。
本気にする奴なんているのかな。
医師だって、本音はわかっているだろうよ。

最近、通りスガ子さん来ないね。
介護で疲れているのかな。

こっちに移るわ

そういえば、前に東尾理子がクアトロ1/82位の結果で
「1/80の確率で当たるはずない！ダウンじゃないから公表した」って叩かれてたんだよね
35歳での確率より低いなと微妙な数字だと思ったものだけど

もし1/19000だったらどんだけ壮絶な叩かれ方をしたんだろうと、
想像するだけでｗｋｔｋ…じゃない、ｇｋｂｒだわwww

>>296
なんで確率低いと更に叩かれるの？

>>296の文章見て何故か分からないならヤバいと思うんだが

ああ、カギカッコの部分は叩いた人のセリフなのね？
東尾理子さんのセリフかと思ったから意味が分からなかったの

有名人なら、障害児生まれても、それを美談にして
また仕事、商売にできるからいいんだろうね。
一般人だと悲惨だけどさ。

ダウン症の弟を持つ、広島カープの大瀬良がいつ結婚するか見モノだな
身内になる事をいとわず、愛やカネを取る女性がいつ現れるか

こういっちゃあれだがスポーツ選手って障害者利用して人気者になったり仕事にするじゃん
だから美味しいんじゃないの？
広島の広報部や野球界とかメディアなんかは最大限に利用するんじゃないの？美談として

>>302
カープは利用してないよ
むしろTBSがドラフトのときに利用しまくってた
あんまり変なこと言わない方がいいよ

というかお金あったら施設とかの手段もあるし大丈夫なんじゃないかな

>>303
よく知らないで言ってしまってごめん

ゆくゆくは施設に入れるとしても、大瀬良は弟と仲良しみたいだったから、
それがテレビ用じゃなければ、奥さんもある程度付き合わざるを得ないのでは

すでに生まれてしまっているダウンについては
社会が本人、家族について支援するのは当然だと
ほとんどの人は思っている。
しかしこれから生まれてくるものについては
希望者に
検査する権利を国は保障するべき。
ダウン親の「気分」より
新しく健常児の親になる可能性のある若い世代の気持ちを
大切にすることが重要。

？？？

検査する権利？なんて今だって保障されてるじゃん。
お金払って検査を実施してる病院に申し込めば普通に受けられるし。

>>308
妨害する医者もいるからねえ
医者に「堕胎する為に妊娠したんじゃないでしょ」とか人でなしみたいな事を
言われたら意思の弱い人は検査やめちゃうよ
検査をやめるように説得にかかる人間がいる以上
権利を保障て言葉は間違ってないと思うよ

ちなみに私は紹介状書いて貰おうと主治医に言ったら
大反対されて「母になろうとする人が命を断って良いのか」とか言われたよ
それ以降、食べ物とか運動量に関して質問しても
「腹に針さそうとする人がそんな事を気にするのは矛盾だ」って質問に答えたなかったよ

腹立ったから担当変えてもらった

「健康な子供を産みたい」ってな目的としては何も矛盾してないと思うけどね

新型検査については「検査受ける権利」は万人に保障されていないよ。
三十五歳以上とか、親せきに障害者いるとか、いろんな条件がある。
しかも、その条件満たしていても、受けられない人がほとんど。
「スクリーニングに反対」とあの団体が声明発表してるけれど
これから子供を産む人達の権利なんだから
邪魔しないでほしいわ。

あと20万円の権利って高いかもね

私も医者からそんな検査すべきでないと説教されたよ。
結構多いんだね、そういう医者。
すでに分娩予約もさせられてたし、
ここで中絶されるより出産までもっていったほうが
病院の利益としてはあがるだろうけど。
担当変えてもらうとかもできなかった。
あとは健常児が生まれるかどうか運任せだ。

そりゃ命を救いたいと思って医者になった人は、進んで命を断とうとするかもしれない検査はしたくないわな
普通の医療行為で行われる検査は命を救うため、健康のためにすること、だけど羊水検査は、、、

生かすのだけじゃない、命を頃すのも、どちらも医者の仕事

個々のポリシーはさておき

>>315
それはないわ
その考えはさすがに傲慢

人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

家畜

だったら、先天的な染色体異常を
手術して無理に何十年も生かすのは傲慢とは思わないの?
先天的な染色体異常は、自然界のエラー。
本来ならこの世で生きることは天が認めていないのに
わざわざ手術して五十年、六十年生かすって
人間の傲慢ではありませんか?
親は年老いて、自分が介護されなければならない年齢になっているのに
成人したダウンの介護をしなければならないなんて
地獄です。

出産時、母体か胎児か、どちらか選ばないと助からないという場合
医師はどちらかを切り捨てる判断を下すよね。
それも医師の診断だもの。
その場合、胎児がダウンとわかっていたら
どちらを選ぶか悩む医師なんてないよね。

>>317
本間先生…(/ _ ; )

>>319
あなたがエラーが全くない完璧な遺伝子の持ち主だと言うことはわかりました

ちなみに心臓奇形はダウン症の合併症のひとつでしかなく、すべてのダウン症の子供が心臓奇形を持って生まれてくるわけでもないし
ダウン症じゃなくても心臓奇形を持って生まれてくる子もいるんだけどね

そして手術を決断するのは医師ではなく親
医師は親の許可がないと子供の手術はできないからね

ダウン症は色々な病気持ちだから長く生きられない、とはよく言うけどなんだかんだ長生きするよね
病院連れて行って高い医療費払って24時間見守り続ければぐんぐん大きくなる
色々な病気とやらを放置して自然のままに任せたら即、人殺しの犯罪者になる
ダウン産んだ後に母親が楽になれる道って心中くらいしか残ってないじゃん
出生前に決断するしか無いのになんで医者も団体も無責任な説教するのかな

昔は産婆さんが処理してくれてたのにねー

>>323
心中しかないのは同意
私もそうすると思うし
そうやって母子心中の数が増えて初めて
「健康な子どもを望む親の権利」は認められるんじゃないかな

>>313
違う病院で検査しなかったの？

ダウン症を中絶する事が出来れば、その夫婦は幾らかの悲しみにおおわれるかも知れないが、
やがて健康な心を取り戻し、そして再び妊娠・出産に挑み、健康な子を授かり、つかえのない人生を送る事が出来る可能性が広がるのに。

長生きタイプのダウン症を産んだら母親の人生は実質終了なのに、それは良いのかね。
心を病んで、自ら命を絶つ方もいるのに。
こうならない為に、羊水検査をする事の何が悪いのか。

よりよい人生を得ようとする事の、何が悪いのか。
誰だってダウン症なんか進んで産みたくない。

生物として、実際に子を産み育てる者として、命の選別をして何が悪いの。
ダウン症児を産んでしまってから、やっぱりアカンわと、まだまだ健康な子を生む事が出来る母親もろとも心中するより遥かにマシやろ。

まったく同意。
誰しも健康でまともな子がほしいのは当然のこと。
それは当然の権利だと思う。
その幸せを求めるのは当然。
なので、新型検査は希望者全員に受けさせる体制を
国が保障するべき。

子供産むときには障害児や病児産むかもしれないと覚悟決めて
母親の人生なんて子供のためにささげると決めて産むのは当然だろ。

ダウンだけは先に検査できるからまだどうにでもなるけどそれ以外は考えんのか。
進んで産む事は無いけれどダウンさえクリアすればいいと思うのは浅はかすぎるぞ。

>>329
その通り、進んで産むことはない
覚悟決めろ筋通せだの安っぽい根性論で他人から口出しされたくないよね

そもそも35才を過ぎてから健康な子の出産を望むのが間違ってる
できれば30才まで、少なくとも35才までには産み終えるべき

>>329
ダウンさえクリア出来れば、と思ってる人なんていない。
ダウンだけでも避けたいということ。

ダウンが避けられる検査がある時代でありがたいと思ってる。

35歳以上だけをチェックしてもね。
ダウン症児の80%以上は、35歳未満の母親から生まれてる。

世の中にはいろんな不幸があるけれど、
少なくも今の医学では「ダウンを産む不幸」は避けられるのだから
幸せな時代だね。

>>326
しなかった。
それでなくとも精神的に不安定な頃に、
母親になるとはそういうことだ、あなたは子どもを何だと思ってる、とたたみかけられて
母性まで否定されて打ちのめされてしまった。
で、出た答えは、ハンデのある子どもだったら一緒に死ぬしかない、になった。
誰にも言えないけど。

>>329
＞ダウンさえクリアすればいいと思うのは
誰もそんな事は書いてないけども？

ハンデのある子なら一緒に死ぬしかないってあまりにも考えが浅すぎ。
そんな短絡的な思考が見え見えだから医師に母性まで否定されるんだよ。

でも実際に精神的に未熟で不安定な人間て一定数いるし
そういう人は実際に障害児産む可能性が高い。（ダウンじゃなくて遺伝する発達や精神の方だけど）
その上健常児でも鬱になったりするから核家族での子育てに向いてないんだよね。

親と同居して一緒に子育てしてもらった方がいいよ。