体外受精での出産 3

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1380363323/

3スレ目か
前スレは殆ど内容無かったな

スレタイは体外受精の是非じゃなくて体外受精での出産なんだから
出産経験談、治療経験談とかどんどん出してよ

私もそうであってほしいんだけれど、変なのが暴れに来るよね…。
流れ読まずに投下してみても、結局暴れん坊がまた同じ話しをして体験談などは流れていっているよね。

「微々たるリスク」とか書く人がいたり、さも「普通と変わらない」みたいに書いてあると実際の数値を書かずにはおれない
研究の結果、先天異常リスクや出産異常の頻度など、体外受精の場合のリスク増加について患者に事前説明するべきともうはっきり言われてるのに、嘘を書くのは悪質

内容があるないで言うならここで書ける程度の個人の体験談や身の周りの話なんかそれこそ無意味では？
良いことも悪いことも本当か嘘かもわからない
実際のデータは意味のあるものだし、個人のブログなどで綴られてることの方が信憑性はある

本当か嘘か読む人にはまったくわからないので肯定も否定も感想自体湧かないから流れていってしまうんだよ
でも話したい人がいるみたいなのでそれはそれでどうぞって感じ
体験談やめろー！なんていう人はいないよ
普通に書けばいいじゃん

はいはいいつもの人乙。

２人産んだけど２人共超健康で問題なく育ってるよ。発達もむしろ早い。
体外だと体重、身長共に大きめで知能も平均より高くなるらしいね。

自然と変わりないと主張してる傍ら>>5みたいに
体外の良い所探しちゃってるあたり痛い
　
さすがに最後の一行は基地外だな…

何の問題も起きてないのに、不妊治療だと一生ネガティブ思考でないとダメなの？何で？
不妊治療にそんなに問題が多発してると主張するなら、とっとと国にデータ出して提言すればいいのに。
根拠があるならちゃんと国で議論の対象になるだろうしね。

不妊治療してる人はみんな我が子に会いたい、夫婦の子供が欲しいって言う
超シンプルな理由でただただ頑張ってるんだよ。
通院はめんどい、注射痛い、内診恥ずかしいと嫌な事のオンパレード、費用もアホほどかかる。
それでも我が子に会いたいから歯を食いしばって皆耐えてるんであって、その気持ちに後ろめたさは全く無い。
現状で治療法が確立されていて、受ける受けないを選べる自由もあるんだから
夫婦で考えて治療してる人の選択に茶々入れるのはそんなに正当な事なのかな。

＞不妊治療にそんなに問題が多発してると主張するなら、とっとと国にデータ出して提言すればいいのに。
＞根拠があるならちゃんと国で議論の対象になるだろうしね。

ゲノムインプリンティング異常症との関連もそうだけど、厚生労働省の厚生労働科学研究の研究成果だよ、何言ってるの？

http://mhlw-grants.niph.go.jp/niph/search/NIDD00.do?resrchNum=201024217A
以下転用
結果と考察：生殖補助医療（ART）の普及により、これら疾患の発生頻度の増加が世界中で注目されている。
疫学調査の結果、少なくともPWS、BWS、AS、SRSの疾患のそれぞれ1.5％、8.6％、1.6％、9.5％が不妊治療を受けていたことが判明した。
また、そのほとんどの症例は体外受精（IVF）あるいは顕微授精（ICSI）によるもので、平成17年度のIVF+ICSIの出生児は年間約１万人で全出生児の0.86％であることを考慮すると、特にSRSでは11.2倍、BWSでは10倍と圧倒的な高リスクである事が判明した。
これには、ARTが、ゲノムインプリンティングが確立する時期の配偶子を操作する事が原因であると推察されているが、この実態も全く不明である。

＞圧倒的な高リスク

また賛否スレになってるなｗ
平行線なんだからお互い無視すれば良いのに

無事に産んだ人に今更リスクを言っても100％ありえないリスクなんだし
リスクを掲げてる人に言っても実際多少のリスクはあるんだから覆らない

無駄な議論

やっと、妊娠してるという結果が出た日は忘れられないよね。
そして、その日から幸せと共に少しの変化にも敏感になって不安になって。
望んで妊娠した人の多くは、きっと
そういう気持ちを多かれ少なかれ持つんだろうな。

私は体外でなければ妊娠が出来ない不妊だったから、本当に通院した病院に感謝してる。
子育てって幸せだね。

まさしく今日から注射始めるよ。
んで、似たような経験ある人いるのかなと来て前スレ読んでたけど途中で挫折しました。
すいません。

卵管の検査した時にあっさりと「通らないね」って言われたときはわけもなく涙がでました。
それまでは体外まではさすがに…と思ってたけど、結果頼らざるおえなくなってしまいました。

ストレスが一番ダメな要素らしいので、これから前向きに頑張ります。

>>11
頑張れ〜
私も一人目の時、体外だけは…と思っていたけど、結論顕微で授かった
授かってしまえば、もう可愛くて可愛くて、なんかいろいろどうでも良くなったよ

移植したけど、駄目だった
補助金の申請を出してきたよ
減額が痛い

もう少し育児の話題にすれば？
治療の体験談や感想なら既女板でもよさげ。

>>11
前向きに考えるのは良いことだと思います
頑張ってください

>>12
補助金の規定厳しく無いですか？
うちは全然当てはまりませんでした
まあ体外決めた時は補助金の事なんて知りませんでしたからあてにはして無かったですが

>>13
育児こそ自然妊娠と全く変わりませんからね

>>12
うわぁ
ただの体外ならまだしも
顕微までやっておきながら産まれてしまえばどうでもよくなったの？
補助金が出るなら今後の医療発展のために追跡調査させてよ。怖い
そういうために補助金じゃないの？
子供授かるためにお手伝いしますの補助金じゃないんだよｗ

>>15
＞子供授かるためにお手伝いしますの補助金じゃないんだよｗ
そのための助成金なんだけど

無事生まれれば自然出産と同じだよ

無知なら書くな

調査協力してないと決めつけるのもまた短絡的ですな。
情弱乙。

>>14
その後の経過観察の話しですよ。
育て方が一緒なのはわかりますよ。
何か異常や異変が発生するのかを調べる必要があります。

産まれれば一緒とか無知なのはあなた。
何がどう違うかはまだ解ってませんよ。
希望的観測でしょうが嘘はよくありません。

追跡調査は任意で協力するもので助成金とは関係無いでしょ？

追跡調査の為の助成金なら収入で対象者を決めるのはおかしいし
うちは助成金貰ってないけど今後の不妊治療の技術向上になるなら協力求められれば協力するよ

>>18
嘘とか言われてもｗ

異常や異変は普通に育てていればわかりますよ
育児をしたこと有りませんか？
普通に育てるというのは無関心とは違いますよ

＞産まれれば一緒とか無知なのはあなた。
何がどう違うかはまだ解ってませんよ。

結局わかって無いんじゃないですかｗ

不妊治療スレに行けば参考にしたい方沢山いるような
育児板には全く機能してないし

>>20
今まで大丈夫だったと今後これからも大丈夫は全く違いますよ。
わかってないんだからあなたが問題ないと言い切る根拠はまるでないってことです。
やってるんだからもう少し正しい知識を得ましょうよ。
自己満足と自己肯定しかないんだから、体外受精について子供目線で考えてみたら？

>>22
平行線になるので此処までにしておきますが

問題が起こるかもしれない＝これも根拠が無いしどんな問題かいつ起こるかわからないものをどうしろと？
現在異常が無いのに普通に育てる事のどこに問題があるのかわかりませんね

最初から体外受精の是非の話はしていないので治療まで遡った話はやめてくださいね

QzE15sXtが
「もう体外やったことは忘れたいの！うちの子は自然と変わりないのよ。追跡調査って美味しいの？」な感じだね

スルーも出来ないのだから纏めて鬼女板不妊治療スレに行け
何故新スレ立てるんだよ…

うーん
どうみても無理やりいちゃもん付けてるようにしか見えないｗ

24の人は補助金のことはスルーだし
追跡調査は良いことだって言ってるじゃん

まあ賑やかなのは良い事だｗ

>>24
そんな解釈するのはアスペくらいじゃない？ｗ

わざと曲解して煽って荒らすのが手口だからかまわないのが正解

>>11
頑張って！
私も自己注射ですが、しましたよ。

検査結果を知ると、ショックを受けますよね。
私は離婚が頭をよぎりました。
主人が一緒に頑張ろう。と言ってくれて今に至りますが。
でも、原因が分からないままの片の方が、もしかしたら辛いのかもしれません。

はじめての採卵なのかしら。
うまく卵胞が育ちますように。

ﾋｨｯ
誤変換。

前スレ見たけど体外って怖いね
うちの子が頭の形が悪いのも色白なのも目がパッチリなのもいつも笑ってるのも全て体外の副作用か・・・
めちゃくちゃ賢そうなのももしかしたら体外が影響してるかも？

これからも追跡調査をしっかりやらないと

↑
こうやってふざけておちょくって書けるやつ軽蔑するわ

世界中の調査で体外と顕微で普通の10倍、
特定の先天異常で赤ちゃんが産まれてるんだよな実際に
それでと何にも感じないんだろうな

はいはい、自演自演

>>32
その何万倍の健康な可愛い赤ちゃんが生まれて来ている

>>34
＞その何万倍の健康な可愛い赤ちゃんが生まれき来ている

来ているから何？最後まで言ってみて

31の発言を擁護するの？

>>35
31は単なる煽り
まともに受け答えしたら負け

そしてあなたが何倍何倍言うから言ったまで
言葉の通り
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多いしそれでしか子供を産めないのだから仕方が無い

まあついでに言っておくと私宛じゃないけど
何も感じる感じて無いって良い方していたが
障害者やその親に対しては可哀想という気持ちは有りますよ
それは体外だからではないけどね

まあ周りにいないんでリアルな感情はわかりませんが

またはじまった。

暖かくなって、子供の外遊びがしやすくなったけれど、母さんは花粉との戦いです。

さてさて、移植までダイエット頑張ろうーっと。

>>32
世界中で調査やってるんだ
各国ごとの正確な統計ソースごと出してみてよ

>>38
そういうのはご自分のブログにどうぞ。

>>36
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多い ってドヤ顔で言われても、
特定の先天性疾患の体外受精、顕微受精との関連は世界中で注目され研究されてることで、
健康な赤ちゃんが圧倒的に多いからって無視できる出現率じゃないってこと

あとそれでしか産めないから仕方無いって自分がそれを受け入れるのは勝手にやったらと思うけど、赤ちゃんにもその圧倒的高リスクを「仕方無い」って受け入れさせるの？
子供が産めないことさえ「仕方無い」と受け入れられなかったくせに
エゴと言われても「仕方無い」って受け入れてね

>>39
世界中で調査はされてる
ただ指摘されて読み返したら、世界中で10倍のリスクと結果が出たみたいな書き方をしていてこれは自分の間違い
世界中で注目され調査されてる
日本ではこの数〜十数年で激増していることと、4年前の疫学調査でBWSで10倍、SRS11倍の圧倒的高リスクだったこと
アメリカの10年以上前の疫学調査ではBWSで6倍
フランスの同じく10年以上前の調査では3倍 だったと思う、確か
あとオーストラリアでは自閉症が僅かに増える だったっけ？
ソースはここや前のスレに貼り付けてるのをたどればあるはず
けど記憶で書いてるから、一語一句正確に！って言うんなら間違ってたら教えて

どっちもどっちじゃないかな
追跡調査の結果がはっきり資料化していないのだから
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多いなんて言えないし
体外由来か高齢由来か分からない障害も沢山あるし
過去ログで何年も同じ議論続いてるし平行線なのは変わらないね

>>43
＞体外由来か高齢由来か分からない障害も沢山あるし

ホントこれ
今や不妊治療をしている大半は高齢だからね
そこから体外へ進むのは高齢夫婦が殆どで、その調査結果しか出てないでしょう
30歳までの夫婦限定で調査して欲しい
もっと言えば、血縁者に障害や何らかの持病をもっている人も除いてこそ、正確な調査が出来ると思う

一応2008年度の国内調査があって、障害や何らかの異常率は普通よりやや高かったけど
母体年齢や親の持病を考慮してないから正確ではないらしい。
高齢出産は影響大きいからねえ。

不妊で長期治療→高齢になり体外まで選択し出産
て言うのが体外受精の一般的な流れかと思ったけど違うのかな
知らない人からみたら「高齢不妊で子供は諦めればいいのに
無理矢理体外で子供を授かるなんて」って意識なのかな
結構そう言うコメント目にするし世間的認知は追跡調査が進まないと無理だね

>>46
体外は「卵子と精子が上手く受精していない」状態の不妊に適用する治療なので
例えば卵管閉塞や男性不妊などの不妊原因の人には効果覿面。
原因不明の不妊カップルで、タイミング治療からステップアップして体外も結構いるかと。

高齢の人が山ほど治療してて、医師も「高齢だから早く体外！」とか薦めるけど
本当に高齢だと妊娠率が劇的に上がる訳ではないからある意味残酷なんだよね。
卵管閉塞の若い人だと、妊娠する確率は０％→治療で５０％とかになるけど
単に高齢の人は確率５％→治療で６％とかそんなもんだと思う。
可哀想だけど助成金無駄遣い過ぎる。

うちは２０代後半でも男性不妊だったから、不妊検査して即体外だったよ。
理由があると結果は出やすいよね。
高齢で体外のメリットだと、戻す卵を選べるってことかな。
友達が悩んでるけど、自然でも妊娠できるのに流産を繰り返してる人だから
やっぱりあまり意味がなさそうだよね…。

もうすぐ２歳、今日初めて母子分離の教室で１時間離れた。
淋しかった。
二人目、手が離れたらとか思ってたけどもういいかな。

>>48
男性不妊だと他人の精子提供？

男性不妊って、基準よりも量が少ないとか運動量が少ないとかいろいろあるでしょう。
提供は無精子症の場合だけじゃない？

色々程度が有るみたいですね
そういえばダイヤモンドユカイも無精子症って言われて体外（顕微？）で子供作ってたような気がする

昔遊んだ女から妊娠したって言われてたくさんお金要求されたって歌番組で言ってた
今思うとあれは絶対ないよなとも
　
体外で双子だよね

無精子症で体外だけど、精巣から直接とる方法で父親になれたんだよね。
テレビに出てるタレントで、昔のロッカー？？ぐらいの人だったけど、
娘がトイストーリーが大好きでCD買ったりして、
この人が歌ってたんだ！って知ってからはちょっと好きになったｗ

RED WARRIORSのイメージしかなかったから最近の姿はかなりイメージダウンだわ
まあRED WARRIORSの頃からお馬鹿な感じではあったけど

過疎っちゃったね

日記ネタはここでは需要がないってことの結果が出ただけだw

アンチすら居なくなった

ここ初めて読んだけど、アンチやたら不妊治療詳しいね

体外と顕微鏡の違いなんて、まだ人工もしてない私は知らないもの
ちなみに不妊治療受けたことない人は、人工と体外の違いも知らないよ

だからここのアンチは大金叩いたけど出来なかった人じゃないかな
初心者スレは出来婚シンママが荒らしてる臭いけど

鬼女の治療スレに住人装った荒らしが増えたのは
こっちが過疎になったからかw
わかりやすいなぁ

いつの間に他の板に移動して荒らしてるのか
あの人は本物の精神の病だと思う
荒らしが増えた(？)様に見えるだけで、もしかしてここの前スレみたいに一人で自演荒らししてるんじゃないかな

スレが平和になってきたので、ちょっとうちの話でも
体外で採卵、凍結、移植、出産、産後に同じ時期の凍結胚で移植、出産した女の子2人持ち

上の子が3歳のなんで口撃が激しい時期で、先日の私との会話
「なんで娘ちゃんはお姉さんなの？」「一番に生まれたからだよ」「なんで一番に生まれたの？」
5AAで一番グレードが良かったからとは言えず「一番に生まれたくて頑張ったからだよ」と答えておいた
今でも一番になりたがる負けず嫌いだけど、生まれる前から一番になりたかったんだと思うとちょっとかわいい

下の子も4BBで、それほど悪くはなかった
この前に何度か移植して陰性が続いていたから、どれかが着床していたら今居る下の子は居なかったんだよね
あと、4BBは複数個あったので、違う胚が選ばれてたら居なかった
運命の巡り合わせではあるんだけど、選別に人の手が関わっているので微妙にモヤモヤしたりはする

うわ…過疎っててよかったのに
このスレ下げろよ目ざわり

なんだこいつｗ
スレは下がったままなのに何言ってんだ

人に選別されて出来た子www
精子や卵子も選ばれてるんだからほんと造られたって感じだねwww
しかもちゃんと説明できないことだもんなぁ。

おかえりー

>>63
よう人造人間の製造者かおかえりー

>>66
おや、一人っ子育児にお悩みの田舎者粘着アスペ異常者おかえり〜ｗ

今日はこれから凍結胚の移植です。
約1年かかってやっと胚盤胞ができました。
うまくいきますように。

日記帳にでも書いた方がいいと思う

追加
頑張れ
無事生まれますように

>>67
え？妄想ですか？

>>62=>>64=>>66=>>71
↑前スレで自演荒らしがバレて一旦逃げ消えたアスペが、またもや一人で燃料投下中

因みに、とある特徴を隠せずにいるので自演してもバレる仕組みになっております

２ちゃんでそんなこと書かれても
だから何？としか

仕方がない、空気をよめないのがアスペの特徴だから

>>73=>>74
出たー、また自演ｗ
バレてないと思ってるんだ？
いいぞ！恥晒し、もっとやれｗ

また、お前かw

>>75
え？
自分は>>74だけど>>73は書いてないよ
なぜ自演と思ったわけを知りたいマジで

>>77
＞なぜ自演と思ったわけを知りたいマジで
何故バレるかを知りたいんでしょ？
きっと、わかってないのあんただけだよｗ

え…もういいわ

あげとかないとね！

少しずつたけど問題が見え初めてきたな

子供に体外受精での出産した話はしてる（するつもり）のかな？
みんな・・・

とても言えません。
何で？どうして？と問い詰められたら言い返せる正論がないですし。
親の都合でねじ伏せるしかないですからね。

将来こどもが不妊ですごく悩んだら、治療へ踏み込む後押しとして話す・・・かもしれないけど、今の所予定はない。

体外についてネガティブな事を言うやつが多い間は言うつもりはない。

>>82
妊娠の経緯なんて話題にしないだろ？

自分等の都合ばっかだなw
普通じゃないことしてんだから情報の１つとして伝えるべきだろ。

問題がない、恥ずべきことではない、とか言うくせにいざ産まれりゃちゃんと説明すらできないのって何なのw

>>87
誰に何のためにわざわざ説明しないといけないのさ

我が子に普通の妊娠では無かった事をじゃないかな
それが理由で後々弊害対策出来るかもしれないし
知る必要がないとはとても言えないわ
実際子供側の意見が多数あるスレを見る限り

>>88
あんたらが子供のためにだよ。
ちっとは子供目線でものごと考えろよ。
親は産んで満足しておしまいだろうが、全てを背負うのは子供だってこと解ってる？

>>90
背負うって何を背負うのさ？
妄想酷いね
頭イカれてるの？

>>89
弊害って頭イカれてんの？

全く必要ないよ
言いたい人は言えばいい止めはしない

問題ないのに言ってどうする？

まあ問題があったとしてアンタは（言い方真似してみたｗ）もし体外じゃなく高齢出産で障害児を産んでも、
ダウン症の子に母親の高齢出産が原因であなたはダウン症になりましたって言うのかい？

うちの子体外の影響で遺伝子がイタズラしてものすごく賢く活発で美形で社交的に産まれて来てしまったんだけど
体外が原因の可能性が有る事カミングアウトした方が良いかしら？

よかったね

まず、妊娠に至る経緯が普通でないことを理解しろよw

結果が全て

>>96
サンキュ
まあ冗談なんだけど

ここでのアンチは都議会でヤジ飛ばしたオヤジと同レベルなんだろう。
体外受精はもうグローバルスタンダードなんだってこと受け入れたら？

子供に出産の話をしようがしまいが余計なお世話だろ

実際に障害持って生まれてくるケースなんてわずかだしその障害の度合いによってケースバイケースだし
個々に事情は違う

そして障害無い子に話すも話さないも他人がとやかく言う問題じゃない

根拠もないのによく思い込めるもんだよ。
ある意味すげーよ。
悪いがグローバルスタンダードには笑っちゃった。

根拠は子供を見てれは一目瞭然だろ？

根拠もないのにいまだに重大な問題があるかのように批判しているアンチは何なの？
過去ログも読んだけど、アンチが持ってきたソースってどれも高齢出産が原因か、体外が原因か分からないあやふやなものしかなかったよね
しかも数年前のソースとか引っ張り出してドヤってるし
批判したいならまずは問題があるという根拠を自分から証明しなよ
じゃなきゃアンチは、ただ批判したいだけの基地外にしか見えないんだわ

>>104
ソース要求すると、決まってゲノムインプリティンク異常症持ってくるよね
しかも、通常妊娠の10倍というところだけ強調して

>>8みたいなのがアンチが出してくる典型なんだけど、いつも恣意的な切り取り方するんだよ
>>8の引用直前の文章って、「症例数が圧倒的に少ないため、結論を出すまでに至っていない。」だよ

受精のプロセスが違うんだから問題視するのは当然だろうに。
受精における役割が本当に果たせているのか？に対して何も答えられないくせに、
まず、問題を言え。言えないならグダグダ言うな！ってのはおかしくないか？

普通でないことをやるんだから安全性などを証明しろっての。
それが出来ないなら何を言われたってしょうがないだろ。
言い返すだけのモノがないんだろ？

>>106
誰もあなたに勧めていないよ

さすがに他人に強要する奴が居たら問題だが本人が決める事だから何も問題ない

>>107
そうだね。
産まれてくる子は他人だから問題なんだよね？

>>108
いやｗ
生まれて来た子なんだが
そして一切問題ない

結果論とか言うなよ
結果が全てだし妊娠出産には多少のリスクは伴うんだし

>>109
物事の全体が見えてもいないのに今までの結果だけで何で問題ないって言い切れるんだろうか。
その根拠が聞きたいわけなんだが。結果が出てないのだから当然判断材料にはならないだろうし。
ま、結果って何だって話しもあるけどさ。

人が遺伝子の組み合わせに関与するリスクが問題であって他のリスクは関係ないよ。
まさかリスクは少なからずあるんだから気にすんなよってことか？

>>110
動物や植物には品種改良などで大きな変化をさせてますよね

体外受精は遺伝子レベルの操作なんてして無いですよ
ちょっと弄って天才作ってくれるって言うのなら・・・
まあそれは冗談ですが

体外で一番気にしていたリスクは流産
そして出産のさい健康にうまれてきて欲しいと願ったのは体外だからではなく普通の感情です
結果健康に生まれて来た子供を育てていく上での心配も上の子がアトピーが酷かったからその心配はしていましたが体外関係無い心配です

根拠は自分で見つけてきて納得してください
病院に行って相談してみると良いですよ
まあここまで否定しているんだったら施術しないでしょうけど

ここまで粘着するなんて体外やっても出来ずタイムアウトした悲しい人なんじゃないですか？

>>111
だから納得した根拠をw
人を納得させられるものではないと自身がわかっているからそういう逃げ方するんだろうな。

>>112
その狭い世界での決め付けはいいからさ。
言い返せない時の王道パターン。ホント能がないね。

>>113
能ある人は粘着なんてしないよ〜

>>113
だからなぜあなたを納得させないといけないの？

納得出来ない人はやらなければ良いだけだし実際やらないでしょ？
そもそも納得するというのは全てのリスクが無いことが証明されるってことじゃなく
リスクを含んでやるかやらないか考えたうえで納得するということだと思うよ

まあ全くリスクを知らないでやる人もいるかもしれないから
そういう人の為にせいぜいリスクを具体的に上げて教えてあげてください

私はもう次は考えていませんので納得させていただかなくても良いです

高齢夫婦に高度不妊治療を施し最終的に体外を選択する流れから30年前の体外受精と違って懸念材料に成ってる様に思う
体外由来か高齢由来か説明出来ない程
高齢者がステップアップした中で体外を選択しているのが問題だと個人的には感じる
40過ぎて後がないから最後の手段で体外とかだと
リスク無視のエゴと受け取る世論が多数な訳だし

またリスク連呼の例の人が来てますね。
いつも同じ内容、同じ文章・・・物凄い執着ぶり。

批判粘着しているあなた。
前スレであなたの問いにレスしてる人が何人もいたのに殆んどスルーしておいて、お得意の【言い返さないで逃げるのか】
それはあなた自身の事でしょう？何度同じ事を繰り返すんです？
問いに対してのレスが欲しいなら前スレ全部読み返して。


以前からこの例の人は 障がいのリスクがあるから体外反対と言っていますが、リスクがある高齢出産や、遺伝的に障がいが出る可能性がある妊娠出産も反対なのか？と聞かれると、
不思議な事にこれらはOKなのに体外だけはNGという持論でしたね。
批判の理由に障がいのリスクだけを挙げている人の線引きにしては随分おかしな話です。
体外を行う医者や医院は叩かないのに、体外を行う親を執拗に叩くのは何か恨みでもあるのかな？

>>116
だからやりたい人はやる
やりたくない人はやらなくていい
それで良いじゃないの
あなたに何か不都合があるの？

>>115
問題ないと言い切ったんだからその根拠を問うていただけ。
ID:2kjy4uoJじゃないの？
違うなら答えられると思って横から口はさんできてんでしょ？
やった結果、その時に納得した根拠をって意味なんだけどね。
何を基にを聞いてただけなんだけどね、わからん人だね。

>>117
批判している人は全員同じ人に見えちゃう人でしょ？しつこい人だね。
論点になっていないリスクとやらを持ち出して話しを分散させたうえにだから問題ないでしょ？
みたいなのにＯＫなんて言ったことないけど。
体外の技術は問題ないのか。と、何をもって安全だと踏み切ったか。しか聞いてないんだけど。
誰と間違ってるの？体外をやっちゃうような人は思いこみが激しいみたいね。

>>119
納得というのはリスクを含めての納得なんですが

うちは高齢出産ではなかったですが、高齢出産に踏み切る人もそのリスクを納得して出産していると思いますよ
納得の根拠ってこの答えで良いでしょうか？

>>120
残念ながら前スレから延々と批判している人とあなたは全く同じ所があるんですよ。
どことは言いません。言ったら直してまた逃げるでしょうから。
あなた自身は別人を装いたいのでしょうけど、前からこのスレを見ている人ならわかると思いますよ？w

>>122
そこまでいくと病気だね。
同じセリフを違う人にも言ってたよね。

で、あなたは体外親なの？
特定したいだけで意見がない人？

体外親だからなんとなく除いてしまいつい書き込みましたが不毛な議論が延々と続いていますね
もう次の子は考えていませんので自分の参考にはなりませんが何か質問あります？

あ！ID変わってる
111です。

>>123
金が捻出出来なくてAIHどまりの妬みだろ

>>123
なんというブーメランｗ
体外やってないお前はこのスレに粘着してなにがしたいんだ
あ、病気かｗ

>>124
アンチにスレ荒らされてるのに真面目に質問受け付けても無駄だろう
基地害に煽られて終わるのがオチだよ

リスクに対しての許容範囲って人によって違うと思うんだけどなんで自分の考えを強要するのかな？
子供が障害をもって生まれてきてかわいそうなのは通常でも高齢出産でも家系（遺伝子的）的なもので一緒なのに

>>128
だよね
ここでいつも障害のリスクがーって喚いてる人はやっぱり体外叩きたいだけなんだと思った

>>123
>122じゃなくてもおまえの過去レス検出するのは楽に出来るがｗ
おまえの場合レス内容が病気

構わなければいいのにー
体外なんてキモいって人もいるだろうし、そう思わない人もいる
それだけの話ですよ

自演してまで体外批判したいって異常だね

一人目体外で今息子は３ヶ月半。
あと２つ胚を凍結してて、私は今38だから二人目なるべく早く欲しい。
生理再開後どのくらいから通院するといいとか、断乳した方が良いとかわかる人、アドバイス欲しい。

>>133
残りの2つに賭けるなら、断乳して生理再開して2,3周期待つくらい慎重になった方がいいかな
生理再開しても断乳しないとホルモン分泌は完全に戻らないからね
断乳せずに移植して運良く着床したとしても、授乳してオキシトシン分泌されて子宮収縮して流産したら嫌でしょ？
妊娠中の授乳と流産の関係は無いという医者もいるけど、実際のところ乳首に刺激与えたら子宮収縮するよね
後悔したくないなら急がば回れかな

>>133
あと2人とか考えてるんだったら急がないといけないけど
もう一人だったらそんなに慌てない方が良い

3ヵ月半だとまだ手はかからないけどこれから凄く手がかかるよ

>>134
>>135
アドバイスありがとう！
一人授かれただけでも幸せだけど、あと２つあるならと欲が出てきた…
ダメ元で移植するつもりだけど、チャンスは２回と思って、しばらく一人目に専念してから、断乳したり体調整えてから二人目頑張ってみるね!!
ありがとう！

義父の精子使ったやついる？

居ないだろ？
ややっこしいからそんなことするなら知らない人のを使ったほうがマシ

この前ニュースで諏訪マタの院長が義父からの精子提供についてインタビューしてたよ

本当に気持ち悪い
旦那の兄弟を産むようなもんじゃないか

>>139
昔の貴族とか王室将軍家とかだったら喜んでやりそうｗ

夫婦共に特に問題ないというのに不妊だった
体外に治療進んだらすぐ妊娠できて、今順調に妊娠生活できてるのは嬉しい

ただ、やはり自分の卵管とかに問題あったんじゃないかなぁと思うと少し切ない
お医者さんは多少問題予測しても、確定的でないと説明しないのかな
ストレスはよくないというけど、知りたい欲求もある、ジレンマだな

>>133
もう締め切ったところだけど
体外で二人目妊娠中の友達は
2012年12月に一人目産んで
翌年12月に断乳。

今年の１月末に生理が来て
そこから通院して妊娠。
予定日は１月だそうです。

>>133
私は44で一人目出産
６ヶ月で断乳、その後１月で生理復活
生理３日目に子宮の検査を受け次の生理から治療再会の予定です

旦那の精子の状態が悪くて、第一子・第二子ともに顕微授精で妊娠・出産。（三十代後半時）
初めての顕微授精では受精卵が一つしかできず、かなり凹んだけど、結果妊娠・出産できた。
ちなみに第二子も受精卵は一つだけしかできなかったど妊娠・出産。
受精卵の数は関係ないんだね。

上の子が乳幼児の頃は病気になる度に「無理矢理作った子だからこんなことになったんだ。」って思い悩んだけど、今にして思えば乳幼児にはよくある病気ばかりw
今では下の子も小学生だけど、2人とも発達が早くもなければ遅くもなく、至って普通。

ほとんどがこんな感じじゃない？

問題が出るとしたらもっと後ですよ

ageてる奴はいつもの粘着荒らし
批判する為にいちいち上げてる

ひと月書き込みが無いと必ず批判しながらスレ上げ保守するのもこいつの特徴

>>145
先天的に問題なきゃ後からなんて問題出ないよ

>>147
自閉症は？
あとからじゃないと分からなくね？


明後日、心臓確認日
怖いけど嫁は自信満々なのが心強い

>>148
何もわかってないのに適当なこという人だからほっとくのがよいと思う。

自閉症は先天的じゃん

このスレの前に「体外で問題があるわけないpgr」してたおばさんが、発達障害スレで深刻に相談してたの思い出した

発達は遺伝要因であることが多いから、体外のせいではないんだろうよw

自閉症は体外受精と関連は認められないという結果が出ている

何でもかんでも障害に結びつけようとしなくていいから

自閉症や発達障害が卵子・精子の老化に一因があるとして、体外によって高齢出産が可能になり、、と考えるとあながち関係ないとも言えないのでは

これがアスペか

>>154
あなたが言っているのは「高齢が原因」という事が言いたいんでしょ？
「体外受精が原因」なわけではないから

>>154
じゃあ全ての障害は妊娠に原因があるから妊娠しないのが一番だなｗ

って事になる

でも体外しなきゃ産まれないよ？

胎嚢って一日一ミリ育つらしいが、
体外受精と自然受精だと
初めの頃に差があるみたいなんだけど
順調なら体外受精でも8wには追いつくらしい

ところで、8wの時って何ミリが平均？
調べてもでてない

>>158
その頃はもう胎芽見えてるので、胎嚢の大きさは計らないことが多いからじゃない？
8wで胎嚢のみだと枯死卵の可能性も高い
各週の大きさはここ参考にしてた
http://www.kosaka.or.jp/280/tyouonpa.html

>>159
今日、心拍確認したんだけど
順調ではないらしい
それの意味が分からん
順調じゃないけど何とかなるのかならないのか
それが知りたい

>>160
何とかなるかは運次第だと思う
まだ治療とか出来る段階じゃないし

>>160
心拍の速さとか規則性の無さとかあるのかな？
なんでその場でどういう事かきかなかったんだろう？

>>162
嫁が聞いてきたんだ
嫁に、何でしっかり聞かないの？とはいえないよ
おそらく、動揺して聞けなかったんじゃないかな
心拍はあるけど順調とはいえない
と、いわれたらしい
これだけだと、だめなのか持ち直すのか分からん
たぶん大丈夫と昨日嫁と話し合った

心臓は厄介だから無事生まれると良いね

ダウンかも？

>>163
高齢妊娠？

>>165
軽々しく言うもんじゃないよ。

心拍が弱くても、まだ動いてる限り医者もどうにも出来ないんだと思われ

>>163
心拍が弱いんだったら心配ですね

ダウンじゃ？

結局ダメだったのか？

す

ダウンだったんじゃね？

BT27日目で胎芽2.7mmくらいだったけど
無事出産したよって方います？
凍結胚移植（ホルモン補充）で
胎嚢確認後の診察で赤ちゃん小さいと
言われて諦めかけてます…
心拍は聞こえましたが回数不明です

>>174
私まだ出産してない21wだけど、経過を書くね

BT24（5w2d）で胎嚢卵黄嚢確認（胎芽確認できず）
BT31（6w2d）胎芽確認（2.7mm）
BT38（7w2d）心拍確認（8.9mm）
まだ早すぎない？
その頃私は胎芽確認すら危うかったし、心拍も見えてない
あまり心配しすぎないでね
週数で数えたらまだまだ早すぎるのがわかるはず

>>175
めっちゃ参考になります！
医者に小さいと言われて諦めかけてました
ありがとうございます…
明日診察でドキドキです

どうだったのかな？

>>177
174.176です心拍確認後に成長が止まって流産となり
先週金曜日手術しました。
出産までいかなかったので書き込むの躊躇してました。
唯一の凍結胚盤胞だったのでまた採卵からです
ご心配おかけしました
ありがとうございます

それは残念でしたね。
また辛いでしょうけど頑張ってください

がんばれ。無理せずに。

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>>7
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

ここで脅す人多かったけど結局何も問題なかった

体外だとつわりが軽いという感じがします（私調べ）
実際皆様いかがでしたか？
私は一度も吐くことなく終わりました。
気持ち悪さもなく、動悸と疲れやすいだけでした。

>>184
最初の部分すっとばすから、体の負担が減るとか？

最初の部分て受精の部分だけだし関係ないのでは？

ホルモン充填周期と自然妊娠とは少しホルモンの出方が違うので
それが、つわりのひどさに影響するのかなと思いました

>>184が自然妊娠した時のつわりと体外受精で妊娠した時のつわりの重さを比べて話してるの？

つわりは変わらなかった
どっちもひどかった・・・

つわり、ひどかった。
ネットでネガティブな検索するほどひどかった。
世の中、全部臭くて、空気も自分の唾も全部全部臭くて･･･。

産んだ後は元の臭いに鈍い人に戻ったけど。

9 名前:名無しの心子知らず [sage] :2013/09/29(日) 09:49:18.11 ID:txLpRZZj
今はリスクがないと言ってるだけ（はっきりしていないだけ）と言う現実は把握しても良いかと。
追跡調査を長期に渡ってしないのではなく、まだ歴史が浅いから出来ないだけ
様々な危険薬品が使用当時は長期に渡ってリスクはないと認可されていたが、後日障害児が多数出て禁止とか
自然の摂理に反した育て方をした牛が現場では異常行動脳の異常が出ても黙認
人体に同様の影響が出た狂牛病はいまだに原因の育成方法を国が管理出来ず輸入を受け入れている。
医師会が動く時は、はっきり障害児が出ると証明されて国が禁止してから。

激務な医療現場に行くより、儲け率が高く勤務時間が固定の不妊医療や美容外科に医師が流れる現実。
不妊医療は、激務で訴訟の多い産科医療より働き易く医師には都合が良い。

受精卵の凍結保存の更新が近づいてる。
子供一人授かったが、出産に至るまでには、受精しなかったり、妊娠しても流産、死産もし、
体外受精も何度も至った。そんな辛い思いを思いだすと、廃棄は辛い。
でも、子育てで一杯一杯にもなってる部分もあって、すごい悩む。
病院も隣県なので遠いし。

>>192
五万くらいでしょ？
今回は更新したら？

それをすてるなんてとんでもない！

子供がもう一人欲しいか要らないか良く考えて決めれば良い
もったいないとかで決めないほうが良いよ

体外受精だと、本来淘汰されるはずだった精子をむりやり受精させるから弱い子が産まれるって意見あるけど、
例えば外出し出来婚で産まれた子供はみんな劣ってるってことと同じこと言えると思う
本来なら中出しで競争相手がたくさんいる中から勝ち抜いたのが強い精子ってことでしょ？
外出しだと競走相手が少なくて、本来なら負けるはずの精子が受精しちゃうんだから

それは顕微授精では

>>196
頭大丈夫？

一番のりの精子が受精するってのは、一昔前の考えだからなー。
頑張ってカラを割って、疲れきった精子の隙をすり抜けて、さぼってた精子が受精するケースもある。
顕微受精の場合は、元気な一匹をチョイスして受精させるからねえ。
それだけ考えると、顕微って良質な受精卵出来そうに思うんだけどね。
そうでもないのが不思議でもあるけど。

顕微まで進む夫婦の大半は老化した卵子・精子だからねえ

>>200
うん、だからデータは出ないよね。
もし顕微で優れた子供が出来るなんてデータが出たら、また命の選別云々言う人が出てくるわけだし。

逆に、グレードのいい卵子と元気な精子を選んでも、手を加えて受精させ、培養することによって、ストレスやダメージあるのかもわからない。

そういう意味では体外は、メリットはおそらくないよね。

あ、ごめん。
体外のメリットあるわ。卵子が選べること。

顕微は男性不妊のイメージだな

そうとも限らない。
卵周りの細胞があまりきれいではなく、これでは精子が付きにくいから
顕微がおすすめと言われた。

>>198
デキ婚女に体外の子はぼーっとしてるとか言われるのが腑に落ちないからさ
自分だって少ない精子のたまたま弱いのが受精したのかもしれないのに

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うちの子はボーっとしてないけどな
自然妊娠の上の子の方がボーっとしてる

>>205
頭大丈夫？

海外セレブって、体外はもちろん、代理出産も珍しくないイメージ。
子ども達の発達はどうなんだろうね。
親達もおかしい人多いから、気にならないのか？

受精卵診断可なら、体外のほうがいいね。

卵子とはいえ凍結させられて無機質の上で作り出される生命体・・・・
もはや人造人間と言っても差し支えないんだろうね

怖いよ

妊娠に必死な奴を狙った体外受精否定派の煽りがいるなw

こういうスレにしか来ない２ch初心者にはわからんだろうが
他スレで揉まれてる俺の敵ではないなw

体外でも、健常児産めたのならいいと思うけどな。

>>211
やらなきゃ良いだけ

>>211はこのスレに粘着しているいつもの荒らし
こいつ同じようなレス内容で前スレからやってるよ
約一カ月間レスが無いと必ず保守しにアンチレスしに来る
日付に注目してこのスレを>>1から読むとよくわかる
下がりまくってるスレに毎回アンチレスで保守してればバレバレなんだよ

自然妊娠でダウン症産む人がいる。
体外受精で健常児産む人がいる。
さらに、日本でも受精卵診断が可能に。

自分は自然妊娠だったけれど
これからの時代は体外のほうが合理的、確実だなと
ちょっと思ってる。

でっていう

ふーん

大島は体外なのかな？

人工授精だそうだよ

>>220
その段階で妊娠出来て良かったね
お金の心配は無いだろうけど肉体的にも楽じゃないし

うちは色々やった挙句金銭的にきついんで一回だけって決めてやった一回で妊娠できて良かった

ほしゅ