【転載禁止】育児板自治スレッド【議論】

現在、２ちゃんねる管理人がまとめブログに否定的な意見を表明したことにより、
各板で転載禁止についての議論が活発になっています
育児板でも転載禁止について議論しましょう

ローカルルールや名無しの変更のため投票は
投票所
http://kohada.2ch.net/vote/
にて行われます

投票スレのテンプレはこんな感じでいかがでしょうか





現在育児板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは育児板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/05(水) 00:00:00.00〜03/06(木) 00:00:00.00の1日間で行います。　00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・育児板の名前欄を「名無しの心子知らず@転載禁止」と変更することに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・育児板の名前欄を変更することに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

議論スレ
【転載禁止】育児板自治スレッド【議論】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/

賛成

このスレタイひでーな。ブロガー必死すぎｗ

【緊急】育児板の転載禁止を止めよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393851238/

>>4
こういう気持ち悪い工作活動やってるから嫌われるんだよ・・・

大事な議論スレだからageとく
2ch全体で起こってる流れだから後で後悔しないためにもきちんと議論しておこう
個人的には転載禁止に賛成
自演まとめが鬱陶しいし他人のレスに対しても疑心暗鬼になる

転載禁止になったらwikiも削除？

>>7
アフィ無しのスレの有志で作ったようなwikiは現状維持か、リンク外して暗黙の了解で残るような感じじゃないか
まずは名前欄に転載禁止の文字を入れる投票可決後、転載禁止に持ってくのがセオリーみたい

>>7
wikiは問題視されてるアフィブログではないから今のところは大丈夫じゃないかと

むしろ今アフィ系が増えてwiki管理してくれてた人のモチベーションが下がってしまったのか
どこも休止状態だから、息を吹き返す可能性も出てくるんじゃないかな

とりあえず、ある程度、転載禁止に賛成の人がいるならまず名前欄変更の投票を他の板に倣ってやるといいと思う
あっちにも書いたけど、あんまりのんびりしてると
転載元が減ったアフィブログに狙い撃ちにされることになるかもしれないし
管理してる人が運営上アフィブログは好ましくないと言ってるのは大事なことじゃないだろうか

個人的には転載があるから悩みや愚痴を書きにくくなるってのもあるし、
転載目当てのネタみたいなのが増えるのが鬱陶しい

wikiのアフィは基本的には管理者にお金が入らず、wiki運営に行くんだよ
アフィカスまとめブログは、クリックはなくてもアクセス数があるだけで管理人にお金が行く
もともとタダの2ch書き込みでお金を儲けてるのが許せないってのが発端
そこから、まとめ管理人が恣意的にスレやレス応酬の意図を変えたり（叩かれていないのに
叩かれてると見えるように恣意的にレスを抜粋するなど）することが問題にもなってる

育児板での問題は、アフィブログを盛り上げてPV数を稼ぐために、スレを引っ掻き回すような
釣りレスが入ることくらい？
悩みや愚痴も、レスを恣意的な抜粋された上にコメント欄でセカンドレイプでもされたら、目も
あてられないほど気の毒だと思うわ

名無しの心子知らず@アフィブログ転載禁止
みたいにすればwikiは除外出来るんじゃないかな

生活・家庭・育児は「〜速報」みたいな同じようなブログに利用されすぎでしょ。
転載禁止にしても無視して持ってくとこもあるし

転載禁止になったらwikiも駄目なんじゃないかな？
新しい2ちゃん管理人は過去ログ解放して広告貼って、そこから広告収入が欲しいみたいだし。
アフィで収入入るのがアフィまとめ管理人かwiki運営してる会社かとか、区別しないと思うけどな。
どっちにしろ2ちゃんにはお金入らないんだし。

wikiは2chそのまま転載してなきゃ大丈夫なんじゃないか

ルールに違反して転載した場合、広告主に報告→アフィ剥がしの流れになるんだけど、
wikiなら違反報告するような人もいないでしょ

そんなの都合よく考えすぎだと思う

もてない女(投票中)と既女はほぼ決まりそうだな。喪女は前から転載に嫌悪感示してる人多かったし早かった。
生活板も今投票時期を議論中

>>16
名無しの心子知らず@アフィブログ転載禁止

これに変えればwikiは引っかからないんだから大丈夫だよ

>>18
でもwikiも広告入ってるんじゃ？

ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/34334324.html

これ見たらわかると思うけど、wikiでもアフィやってるからやっぱり転載禁止とするなら全部禁止じゃないと無駄なんじゃ？

ごめん、リンク先はIT系のアフィブログだから見たくない人は注意で。

育児のしんどい系のスレが貼られるとすぐに小梨や毒が
噛みついてスレ荒らすから転載禁止はいいかも。
スマホから見たらいまいちあふぃの意味がわからなかったけど。

個人的には、転載禁止になったらオモチャ関連のスレとか過去スレ探すの面倒だなぁ、とは思うけど、匿名掲示板だから相談スレとかに書いたものが、あちこちのサイトで晒し上げされてたら凹むので、転載禁止は残念だけど仕方ないかなと思う。

てゆうかこのところ一番スレ嵐になってたのは
「アフィ氏ね」とか大騒ぎしてる方だったじゃん。
ネタ談義は今までもあったけど
そこは自己判断で、って流れだったし。

今後ネタ師に荒らされて行くのはつまらないし殺伐としそうなんで転載禁止でいいと思う。ネタ臭いのが多いと単純につまん

クックパッドを丸裸に！ってサイトも転載アフィサイトだったよね。便利に使っていたけど閉鎖になったのは
本家から苦情が行ったのかなと思う。
こっちのアフィリエイトは気に入らないがこっちのアフィリエイトは便利だからオーケーなんて都合よ過ぎだと思うけど。
管理人が転載NOならだめなんじゃないの？

>>24
アフィがなくなればネタ投稿する人もかなり減るだろうね

wikiはOKならアフィブログ管理人はwikiに流れるのかな？

wikiにも自分の広告貼れるんだね…
初めて知ったよ
だったらやっぱりwikiも転載禁止になりそうだなあ

育児板で古くからあるようなwikiだと、管理者がどういうスタンスかによるんじゃないかな
基本的に育児がある人が多いから、wikiは共同編集できるからwikiにした所も多いと思う
一人で管理編集できないから、手の空いた人が編集、メアド作ってもいいって人が管理だったり
自分のアフィを貼ってるのかどうか聞いてみるのがいいと思うと、前にまとめwiki管理した身では思ったり

過去ログが広告付きで無償開放されるなら、
各スレのWikiは直接過去ログへリンクを貼るリンク集みたいになるのでは？

参考になるレスから一部のみを引用して、あくまでも全文は過去ログリンクへ。
あくまで転載はせず、索引として機能させれば問題ないし。

まとめwikiにアフィ紛れ込ませて天麩羅入りさせるのが今のトレンドみたいだしwikiも禁止でしょうねたぶん
何か代わりになる場所があればいいんだけど

嫌儲みたいに「アフィサイトへの転載禁止」って文言をRLに入れれば
とりあえずノンアフィのまとめブログは助かるんじゃないの

やるなら、ノンアフィもWikiもすべて転載禁止にしないとダメだと思う

wikiのことはともかくとして、転載禁止にならないとネタ投稿は増えるだろうね
実際に生活全般なんかはVIPもどきみたいなスレも立ち始めてるようだし、
既に生活板だけでなく、既女、家庭なんかも議論スレが出来て賛成意見が多数見られるので
育児板だけ取り残されると逃げ場になってしまうのが怖い
恐らく、子持ちキチネタが増えて、子持ちはおかしい、主婦はおかしい、女はおかしいみたいな叩きに繋がって
本来の育児板住人には嫌な感じになるんじゃないか
たぶん育児話って感じは薄いだろうし
２ちゃん全体にアフィまとめへの不満が出てる状態だから、
アフィ乙云々で荒れるのも間違いなさそう

>>1で議論なんて書いてるけど、これ議論になるの？
>>1自身が「転載禁止に賛同して」というスタンスならここで議論しても意味ないよ
もう結論出てるってことでしょ？

>>35
>恐らく、子持ちキチネタが増えて、子持ちはおかしい、主婦はおかしい、女はおかしいみたいな叩きに繋がって

これは既にひしひしと感じてる
まとめあさりのマヌケの脳内では「近頃の子持ちは酷いのが多い」ことになってる

wikiに関してはJimが2ちゃん公式wikiのようなものを考えてるみたいだね
そっちなら広告費は丸々運営に行くし、何も問題ないんじゃない？

174 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

>>36
スレ立て自体は代行のつもりだし中立なことしか書いてないつもり
スレ立てや1で結論を誘導してないんだから個人的な意見とは切り離して考えてくださいね

>>37
ベビーカー、新幹線、飛行機議論とかもうお腹いっぱいだよね

ただ、育児板はみんな育児中だからなあ
前にチラシで「自分のレスがまとめに載ってて嬉しいｗｗ」みたいなレスもあったから投票はした方が
いいと思うんだけど、周知する人や集計・提出する人がいないのが難点だと思う

名前欄の変更（投票→申請）を先にして、それからまた議論という方法が多いらしいし
全体に周知もできて、名前変更に不満な人が多ければ再投票も可能みたいなので
投票は早めに考えておいた方がいいと思います

>>41
それでも、それを仕切れる人がいないと思うのよー

今の勢いで転載禁止にするのは可能かもしれないけど、実質古くからのまとめwikiが多い板だから
あとから議論って言ってもどうなんだろうなあ
たまひよでも育児板は紹介されたりしたし、まとめから来る人も他板と比べて多い方じゃないかな
実際嫌儲だって自板は完全転載禁止じゃない（ノンアフィのみ転載可）からなあ
それだったら賛成する人も多いのかもね

じゃあ　
【賛成】名無しの心子知らず＠アフィブログ転載禁止
【賛成】名無しの心子知らず ＠転載禁止
【反対】
の中から選ぶ方式にするとか

投票時に
@転載禁止
@アフィブログ転載禁止
を選べる形にしたらどうかな？
wikiに関しては２ちゃん公式の話が煮詰まってくるまでの暫定的なものでOKな気もする

>>43
被りました、ごめんなさい

ちらっと家庭や生活板の方の議論スレ見てきたけど
自治に関心薄そうな育児はアフィの生け贄板にしておこうみたいな意見もあってワロエナイｗ

>>43>>44
名前欄の投票で兼ねるのはいいね！
全面転載禁止、アフィブログのみ転載禁止の方がパッと見分かりやすいかと思ったけど、文字数
制限に引っかかったりするのかな？

あとは投票日の決定と、投票の仕切り（周知・集計・jimへ提出）をやる人はいる？ってことかな
口出しいっぱいしたけど、自分にはそんなまとまった時間が取れなくてスマン

>>45
それは感じるねー
そんなことになったら、先になんJや嫌儲が「アフィカスｗｗｗ」みたいに荒らしに来るかもとも思う
ニュー速の惨劇再びって感じで

wikiもダメじゃないかなぁ
アフィブログ転載禁止＝ブログサービス以外転載OKだから
@転載禁止
@アフィサイト転載禁止
@反対
でいいんじゃない？

>>46
スレ立てした自分で良ければ周知は何スレかできると思う
流れの速い、チラシとか絡みなんかがいいだろうか？
後は候補ある？

転載禁止がスレタイorテンプレに入ってるスレかなぁ
転載で苦労した結果だろうし、協力してくれる人も多いんじゃないだろうか

勢いソートで上から順に、はダメかなあ
ネタ養殖の温床、キチママ、カチムカ、親切、じっくり、その後スレも逆に外せないと言うか…

>>49
しんどいスレや毒親スレなんかは賛成する人多そうな印象

ごめん、離席します

1【賛成】名無しの心子知らず＠アフィサイト転載禁止
2【賛成】名無しの心子知らず ＠転載禁止
3【反対】

で投票するとして、3>1,2だけど1+2>3になった場合はどうするかも一応決めておいた方がいいかも

>>51
まず賛成or反対だけで集計して、賛成が上回った場合1or2で集計、でいいと思う

キチママスレいっぱいあるんだけど、どれ？
何か攻防の軌跡を感じるｗ

とりあえず夕食後に時間見つけて挙がったスレ辺りに貼ってみる
まぁ議論だから賛成の人を狙って……ってのもあれなんで
賛成反対関係なく他にあれば教えてほしい
全部は貼れないとは思うけど

>>36
名前の変更は投票所で行われるんだけど
投票に至る前にそれぞれの板で議論スレを立てて
議論したという過程が必要らしい

もともとライト層が多いから盛り上がりはしないだろうけど
一応建て前としても必要なんだよ

あと普段はsage推奨だろうけどこのスレだけは
住民全員にとって大事なスレだからage進行の方がいいと思う

どれを各スレに貼ればいいの？

失礼します
現在転載禁止についての議論を行っております
もしよろしければお越しください

【転載禁止】育児板自治スレッド【議論】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/

これで

現在育児板では、転載可否の投票へ向けて議論が行われています
関心のある方は議論スレまでお越しください

【転載禁止】育児板自治スレッド【議論】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/



こんな感じでどう？

ありがとう
融合して使わせてもらいます

>>30
有志で行うまとめwiki編集に参加してたから
まとめwikiは残したいなあ
育児中最初はすごく助かったんだよねえ
恩返しにまとめてって感じだったけど

誰かにアフィリエイト収入あったらショックだけど

>>50
昔、
育児板が荒れてたので忍法帳導入の可否を議論した時にも
大多数の人は関心ないようだった
議論参加の告知は勢いのあるスレに貼ったと思います
ただ、勢いのあるスレはネタスレが多く、
育児に関係ないまとめからの閲覧者や嵐予備軍もいて、
本来の育児板層はスレ勢いよりも低月齢から小学生ママまでかなあと
あとは鬼女や家庭や世界が広がっている様子

なんでショック？面白いネタを探したり有意義な情報を集約したりスレの要点をまとめたり、鯖を借りたり、
まとめサイトの管理人もそれなりの努力をしてると思うけどね。
別に、アフィリエイト=悪と決めつける必要はないと思うよ。

2chの運営が転載禁止を決めるのはそれも権利だと思うしけど、アフィリエイトで他人が儲けることが不愉快なだけの人達によって
それなりに楽しく読んでいたり情報として重宝していたりするまとめサイトがなくなっていまうのなら残念で仕方がない。

>>61
はげどう

育児中のちょっとした暇つぶしにちょうどよかったのになあまとめブログ
ずーっとスレに張り付いてられないし

Wikiは便利だし、まとめも暇潰しには良いんだけどね。既女やその他板では転載禁止傾向にあるから、アフィリエイト収入を継続したい他板のアフィ管理人がここに流れ込んでくるのが嫌だ
ということで反対

>>61-62
私もちょっと前までそう思ってたけど
今は>>37の理由で転載禁止に賛成
自分が楽しむために、結果的に子育て環境を悪くしてしまうのは嫌だ

まとめサイトによって傾向があるけど、大体、育児、既女、生活、家庭辺りはセットだよね
他の板は禁止に近付いてるから、取り残されて生け贄にされるのが本当に嫌だｗ
育児板はいわゆる体験ネタよりも、個別の悩みや相談が主に有用な板だから
まとめが好む、育児はともかくキチママ泥ママ非常識ママがドッカンドッカンの板と思われてしまうのも残念だ

アフィ嫌いの嫌儲民の中には右よりのニュースまとめサイト潰したい左向きの人もいるんだろうなーとか思うと微妙だけど、
相談スレを面白おかしく纏められてまとめの※欄でやいのやいの言われるのは何だか違う気がするんだよね

ということで反対かなー

>>61
ショックというのは
善意でまとめに参加したのに、個人のアフィ収入に知らずに利用されていたらということですよ
スレ住人全体で編集するまとめってもうないのかしら？

勢いのありそうな所、挙げられた所に、いくつか告知してきました
年齢別のスレにも投下すべき？

じっくりのテンプレ改変の時も言ったけど、まとめ転載禁止派は臭い人が多い
とにかく見えない敵と戦いまくりでまともな議論は出来ない
反対派は全てアフィ管理人やネタ市扱いで荒らし認定

議論を、と言うならくだらない認定は絶対にしない事
ゲスパーや妄想で話を大きくしない事
事実のみで議論する事

ここらへんはきちんと守ってやって欲しいね
あと、レスの時は必ずageて告知を兼ねるように

>>69
そうやっていきなり喧嘩売ってたら議論どころじゃないだろうにｗ

とりあえず告知を貼っていくよ

私は賛成でも反対でもないから喧嘩腰と受け取られても構わない
ただ、「自治スレ」でくだらないやり取りをして欲しくないだけ
賛成派が立てたスレからこちらへ誘導する時も中立を保つべき
告知、誘導もいいけどコピペ荒らしにならないように

>>69
気持ちはわからなくもないけど、アフィ乙、嫌儲乙で両方認定しちゃう人はいるんだよね
もちろんなるべく認定しないようにしてる人もいる
認定されても、そこに立ち止まって拘りすぎないで議論するのも大切

>>70
乙！

告知貼ればコピペだ荒らしだマルチだとか言う人もいるけど頑張って
貼らなければ騙し討ちだって言う人もいるからｗ

Jimの話をきちんと理解したうえで議論に参加してる人はいるの？
>>1は最低限の流れをコメントソース付きで解説したほうがいい
育児板は他の板を見てない人も多いんだし、Jim誰それ状態の人のほうが多いでしょ

>>71
下らないやり取りをしたくないなら、
「臭い人が多い」なんて無駄な煽りはしないで

>>71
あらら、リロードせずにタイミング悪かったけど後半はイヤミじゃないからね

>>74
もう既に賛成派が立てたスレで臭い誘導が入ってたから忠告したまで

>>37
＞まとめあさりのマヌケの脳内では「近頃の子持ちは酷いのが多い」ことになってる
>>64
＞自分が楽しむために、結果的に子育て環境を悪くしてしまうのは嫌だ

これが事実なら、まとめブログによる弊害だというソースを貼って
自治議論ってのはそういう事
自分の思い込みやゲスパーで議論なんて出来やしない

>>73
>>76
それは筋が違うんじゃない？
知らなくて知りたい人が調べる、ヒントを求めるってのがいいと思う
Jimはリアルタイムでやり取りしてるから、どれを切り取るかも難しい
みんな>>1に説明責任をかぶせてもな
ソースソースというけど、それを要求するなら反対の立場でもソースが必要になるよ
今は個人的な意見を含めて議論してるのに

>>76
ソースはないよ
私の受けた印象だけ
まとめアフィの弊害だというソースもない

でもソースがなければ何も言えないとは考えてない
ソースなんて用意できないことの方が多いんだし、納得するかどうかの判断は各自がすればいい

まとめアフィの弊害かどうか、私はそう思ってるけど
そうでなかったとしても、転載禁止で私に害はないな

よくわからんが
まとめwikiさえ残ってくれるなら、転載禁止でいいわ
泥棒ママとかケチケチママとか託児所のまとめを読むのが最近の息抜き

自分はまとめブログで寝ない子泣く子のスレを知った。
こんなにも頑張ってるお母さんがいるんだなって衝撃だったよ。
自分の子がよく寝るだけに…。

だから>>65の
＞まとめが好む、育児はともかくキチママ泥ママ非常識ママがドッカンドッカンの板と思われてしまうのも残念だ

これは一概には言えないと思う。

>>79
まとめwikiは育児板には必要だと思う
託児もキチも泥も卒業したけど
低年齢児のママ向けのスレのまとめは良いものがある
母乳育児とか布オムツとか紙オムツとかいろいろ

私はつわりの時はPC立ちあげれなかったから、
ふとんの中でまとめブログ読んで過ごしたよ
まとめのコメント欄だったら書き込めたので気分転換になったし…

カップル板では、嫌儲の人たちに操作されないように
カップル写真（？）＋IDが検討されてるみたいなんだけど
ここでも投票の際は何か用意ませんか？
たとえば母子手帳（名前の部分は隠す）＋IDとか

ほのぼの系の良心的なまとめもあったので、それらもまとめてなくなるのは残念だな
禁止なら仕方ないけど、まとめで助かったり、殺伐とした産後に読んでなごんだりもあったから。

住人や運営チェックによる免許制みたいなのは駄目なの？
例えば先日問題になった「はち○起稿」は捏造するから駄目だけど
「育児板○い読み」ならいいよ、みたいな(サイト名は例えです)
チラシや泥ママスレは転載禁止にして、可愛くてスレはokだけど転載嫌な人はチラシへ、とか住みわけしたりさ(スレ名は例えです)

>>82
賛成。

>>82
これは凄くいい案
実際、投票板には嫌儲民が張り付いてる状態だからね
ninjanajaじゃ複数板利用してる人の証明にはならないし
うｐロダ利用して育児板住人と証明するのは良い事だと思うわ

>>77
議題提案した以上は説明責任があるでしょ
分かる人だけが分かればいいってのはちょっとおかしいんじゃないの？
Jimがリアルでやり取りしていようが、この流れのきっかけになったコメントは出せるでしょ
>>1は賛成派でだと>>53で表明してる以上は、この流れを取り入れたい張本人なんだから
代行だなんて言い訳も出来ないと思うわ

個人的な意見をいう事と議論する事は別問題
〜だと思うと、〜は○○だから△△だ、では全然違うのよ

>>83
あれはいいけどこれはダメをやり始めるとキリがない

でも育児板は子持ち以外の人は参加しちゃいけない板じゃないから、
母子手帳必須とかはＬＲ的にはどうなんだろうね？

しまった、age忘れてたorz

あと、LR変更を議論しているのか名前欄変更を議論してるのか
まとめて変更するつもりなのか、そこらへんもはっきりしたほうがいい
全てにおいて抽象的すぎて分かりにくい

まとめサイトとは何を指すかもJimは言ってたんじゃなかった？
それすらソースとして出せないなんて、他板の流れに便乗しただけで
本当は何もわかってない人がスレ立てしたんじゃないかと思っちゃうわ

>>85
完全にまとめ寄りのスレを立てた人には説明責任を求めないのに？？
IDなんて少なくとも1日で変わるし、個人的なスレでもない
どんな思想の人が立てたスレにしてもスレタイや説明が誘導してないならいいはずだよ
むしろややこしい流れを賛成の人に説明させる方が偏る

>>87
育児板は子梨おｋだったね
となると母子手帳は無理か

>>89
あちらは自治スレではないでしょ？
あの流れを見たうえで「自治スレ」としてここが立てられたんじゃないの？
何の議論をしたいのか分からないのに議論しろとはこれいかに？

抽象的な文言で各自が勝手な受け取り方をして議論するつもり？
既に上ではまとめサイトとはなんぞやと、そこから疑問が出てるじゃないの

議題を出した以上は説明するべきだと思うけど
1番肝心な事があやふやじゃ、みんな好き勝手なこと言って終わりだよ

>>90
他の板の議論スレではそこまで求められることはないよ
恐らく嫌儲民が出張して立てた自治議論スレであっても機能している
そこまで拘ることじゃないよ
自治スレ立てるなら全ての責任を！なんてみんな望んでるの？

>>86
そうかー、まぁそうだよね
誰がどうやって決めるかもあるし、無理か〜

ほいで、結局何を議論したらいいのかな？
とりあえず名前変更の話なら>>11の案がいいな〜

嫌儲民が茶番で立ててる可能性があるからだよ
投票板も嫌儲民が張り付いて一斉に投票されてるでしょ

てか、そこまでして説明させたくない理由って何？
説明されて何か不都合でもあるの？
>>1は賛成派って事は理解したうえでスレ立てしてるんだろうから
説明して欲しいって思うのはおかしい事？

それに対しておかしい点があるなら指摘もしていくつもりだけど
それすらやめてーって言いたそうなのは何なの？

議論して欲しいと言いながら、突っ込んだ議論はして欲しくないって事？

>>62,82
こういう人らってスマホ使える環境なのに何で専ブラ使うって発想が無いの？
貼り付けないとか言ってるけどお気に入り登録したらいいだけでしょ。
口を揃えたようにまとめまとめ便利便利って不自然に感じるんだけど

>>93
いやいや、あなた見えない敵（アフィ）認定はやめてと言っていたはずなのに
逆に嫌儲認定してるような発言をしちゃいかんと思うわｗ
「誰か自治スレ立て直した方がいいよ」と発言したんだけど、
立ててくれた人がいたので有り難く移動したわけで
立ててくれたのに絡まれてたら気の毒だと思う

NGID:mPIDtC5k

自治板には認定厨はいらない

>>95
嫌儲認定は、転載禁止議論スレがマルチポストで立てられてるって
削除依頼出されてるから可能性について言及したまで
ソースは削除板を見に行ってね

あと、私がスレを読み飛ばしてたわ

ID:SXzvNsBQがJimの意向を一部分コピペソース提示してるのね
流れから見て>>1ではなく、投票を提案してるのはこの人って事でおｋ？
どちらにせよ、議論が必要と思った人は説明責任があると思うわ
ただ、>>1ではなかった点は謝る、ごめんなさい

ただ、一部間違った誘導をしてるんじゃない？>>18>>38
Jimがアフィブログと限定してないのに勝手な判断を下してるんでは？

>>93
あのー、1に書いたこと以外に説明すべきだと思うことはなんでしょうか？
Jimさんの発言まとめたスレのリンクでも貼りましょうか？
基本は英語なんで完璧な翻訳を求められても困りますが……

もちろん自治スレ立てたくらいですから、この問題に興味はありますし、自分の意見もあります
それは育児板住民だからでもあります
でも嫌儲かもしれない、だから全て納得いくソースを揃えろと言われても全部には応えられないと思います
スレ立てにはそれをしなければいけないということならスレ立ては控えましたし、
意見を言うにはスレ立てしないべきだったのかもしれないけど
スレ自体は偏らないように立てたつもりです

わからない、ここが知りたいという方がいればわかる範囲では答えたいとは思いますが、
スレを立てたからというよりわかることならば……という立場です

できたら本筋に戻った上で議論していただければと思いますがいかがでしょう？

母子手帳が無理ならどーやって嫌儲票と区別すればいいかな？
現時点では投票になったら嫌儲にスレが貼られちゃうんだよね。
そんな票で決まったLRに何の意味があるんだろ。

これ機に子持ち以外は書き込み禁止にするとか…ってのは極端か。

>>99
いや、正直、子持ち以外は書込み禁止でもいいとは思うけどね
子持ちのみが子供について語ったり相談したりする板ってことで

>>98
何だ、スレ立てした人がやっぱ提案者とほぼ同義でいいんじゃないの

じゃぁ、上にも書いたけど簡潔に再度質問
何について議論をしたいの？
まとめサイトの定義とは
何を変更するのか→LRなのか名前欄なのか両方なのか

最も、自民党にはアフィサイトを守るべく声を上げた議員もいるからお前らの負けだがな

　「みんな、ハム速を守ろう！」。
片山さつき参院議員（自民）がツイート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/11/news054.html
　ハム速こと「ハムスター速報」は2chから名指しで転載禁止を通告された。
これを受け、同サイトは自分のサイトに
投稿されたコメントをまとめるなど試行錯誤中だ。

投票結果は、なんの法的拘束力を持たない

よって、投票結果自体が　無　効　


http://getnews.jp/archives/525938
『2ちゃんねる』のローカルルールに従う必要はない
多くの弁護士は「引用行為は合法」と結論づける。



日本人は日本の法律に従え
嫌なら今すぐ死ね

>>101
育児板でも転載是非について広く議論する場が必要だと思ったので立てたので、
内容は議論で煮詰めていくべきではないかと思いますよ
当たり前ですが梶を取るのは私である必要はないと思ってます
まとめサイトの定義も私が正しいとは限りませんので個人的意見しか言えませんよ

>>102
多くの弁護士が「引用は合法」と結論付けたのはスレッド内に貼りつけられたニュース記事について
まとめブログに関しては「書き込みを作為的に抽出」「引用の範囲を通り越して転載」として
著作権侵害として訴えられる可能性もある、と書かれているけど？

>>103
要するに、2ちゃんで話題になってるから育児板も波に乗ろう
まとめサイトが何かは分からないけど転載禁止にしよう
何を転載禁止にしたいか議論しようって事？

転載の「是非」について議論するなら、何について話すのかって事が明確になってないと
是非の判断は出来ないと思うんだけど
実際何人もの人がまとめサイトの定義について疑問に思ってる
何か分からない物の是非は判断できないでしょ

転載禁止の投票をするための茶番劇で立てられた議論スレと言われても仕方ないわ

>>103
あと、まとめサイトの定義は住人の意見ではなく管理人のJimの考えに従うべきだよ
だから、Jimは何について転載禁止にすると言ったのかのソースが欲しいと言ったの
上でアフィブログ転載禁止と書いてる人がいたけど、それはJimの意志ではないはず
そこらへんもはっきりするべきだと思うわ

育児板の住人の思いだけで何でもできる訳じゃないよ

>>105
茶番にするかしないかは参加する人次第ですよ
まとめサイト定義については今は不確定部分が多いのはよくおわかりですよね？
管理人に広告収入が入る形の外部サイトが主に禁止の対象と見られてるのは確定で
wikiについてはアフィ剥がしなどの処置も意味がないということで影響は今のところなさそうというのがおおよその考えじゃないかな？
運営がそこのはっきりした方針を出すか出さないかだと思います

>>107
じゃぁ、運営の判断を待ったらいいんじゃないの？

>>2>>82
Jimスレで投票はフシアナだけじゃなく!nanja（レベル40指定）にすればいいって案があったわ
はじき出される人は多いだろうけど確かに育児板の人は抽出されるだろうと思う

9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 22:33:05.19 ID:syIDkhqG0 [1/6]
育児自治が明らかに工作されてるわ。まとめは便利まとめは便利＆嫌儲連呼で中立な顔して
排除しようとしてる。反対意見が出ると速攻で同意レスが付くレベル

42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 22:48:03.93 ID:syIDkhqG0 [2/6]
おい、カップル板は投票にカップル写真うｐ、育児板では母子手帳うｐしろとかとんでもねえ流れに
なって来てるぞｗｗ

58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 22:51:28.31 ID:syIDkhqG0 [3/6]
>>49
育児・カップル・鬼女に変なの沸き始めてるなあ。なんか反対してる勢のレスが明らかに異質

67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 22:53:23.21 ID:nqq2dZ0y0 [1/2]
おまいら投票するのはいいけど00：00：00に一斉にやるのは止めれ
ちょっと様子を伺って情勢を見てからやったほうがいい

71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/04(火) 22:54:41.59 ID:EQpPzIRa0 [4/4]
>>58
鬼女はほっといてもなんとかするだろ
育児は救わねばならん。シャレにならん書き込みもあるだろうしそれを大衆の前に晒して稼いでいる
連中がいるのは胸糞悪い

97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/04(火) 23:02:33.34 ID:VDuanFwR0 [3/3]
うっしゃあああああああ
またひとつ転載禁止になったか？

135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 23:11:42.46 ID:nqq2dZ0y0 [2/2]
工作扱いで無効になるとまずいからDpovertyの奴は自重しとけって

【議論】転載禁止総合【投票】 ★4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393939256/

>>109
それ!ninjaじゃなくて？

>>111
ggrks

転載禁止して欲しい

>>112
レベルでるなら!ninjaだろカス

>>110
325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 23:49:10.52 ID:yG8cWUJR0 [12/12]
（投票受け付けの板名は省略）
0時から投票開始
よろしくお願いします
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393939256/325

283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/04(火) 23:43:46.43 ID:nEqOaMGc0
国内サッカー転載禁止決定だわ
みんなありがとう
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393939256/283


Jimが議論より投票結果を重視すると言ってる以上、嫌儲に勝つのは大変じゃない？
育児板と関係ない人達の思惑で変えられるのは嫌だから投票はなしにして欲しい>>1-2

ここで意見出してる人だって圧倒的に転載容認が多いわけでもないのに、
投票が賛成多数になるのは嫌儲の工作って決め付けるのもなんだかなぁ。
普通に育児板の中でも転載にうんざりしてる人は多数いると思うのに。
投票さえしないでってムチャクチャ。

意見言ったらダメなんですね、ごめんなさい

>>110,115
元レス見てきたけど、そういう故意的な編集は嫌儲けに嫌悪感を持たせる為と思われるだけで
逆効果にしかならんよ。
同発言者や他の人が書いてるここやブロガー側の問題点とかもまるまる削ってるじゃないか。
67 97 135なんてあからさま過ぎる。

中立的な議論を主張してるのにそういうやり方は良くないよ。

ごめん訂正

×嫌儲けに嫌悪感を
↓
○嫌儲に対して嫌悪感を

>>118
あなたが削られてる点を貼ればいいじゃん
嫌儲民が動いてる事が重要なんであって、ブロガーの問題点とはまた別問題じゃないの？

育児板で議論をしたって投票で嫌儲民が参入してくるなら意味ない

そもそも、まとめられて嫌なら書き込まなきゃいいのに
Jimが転載禁止の流れを作ってるなら2ちゃん全体がそうなるまで待てばいい
まとめられると分かってて書き込んで、まとめられたくないﾌﾝｶﾞｰってアフォみたい

子供にも色々と自衛策を教えてるんでしょ
自分も自衛策をとればいいだけの事

賛成になったら嫌儲のせいなの？
スレ覗いたら投票協力（荒らし）はしないって人もいたけど。
変な話、アフィで利益ある人こそが工作する可能性もあるんだし
見えないものと戦い出したらきりがないよ。

>>121
自衛策の一つがこれですが？

>>118
やり方が完全にアフィブログだよね…

511 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 00:11:50.47 ID:bQoI5OSx0 [1/4]
!nanjaで出身板晒して投票させる流れになった時は
嫌儲だけ弾こうぜって言う議論にのった方がいいぞ
どうせ最初から生まれも育ちも嫌儲なんてほとんど
いないんだから譲歩したふりして圧倒しよう

536 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 00:13:21.94 ID:7SG9vFvg0 [2/3]
暫定養分板
鬼女
育児
気団

これから投票
家庭

生活系だとあとどこがどんな感じ？

620 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 00:21:01.17 ID:DP8QXOHU0
>>475,536
育児自治、悪意ある編集でここまとめてライトユーザーが嫌儲に敵対心持つように仕向けてるじゃんｗｗ
結局嫌儲連呼してまとめ便利ってのが常套手段なんだな

スレ見た感じじゃ嫌儲には見限られてる印象も受けたよ。
養分板として荒らされてざまぁwwwしたいとかさ。
テストケースで取り残そうとかね。
嫌儲工作みたいのも違うとは思うけど、よその動きばっかり見てて
転載が嫌、転載のことで荒れるのが嫌って住人の意見はどうなっちゃうの？

育児板住人で話し合いたいと板内で議論を開始したのに
嫌儲民の動きには擁護がつくっておかしくない？

中立的議論って、投票に他板住人が参加するのが分かってるんだから
それを啓蒙して何が悪いのかと思う

アフィカス認定じゃなく、反論があるならきちんと議論すればいい

何故転載禁止について議論をする必要があるのか
→2ちゃんねるの管理人が交代し、新管理人が「許諾のない商用利用は許されない」との意思を表明
　（転載禁止の意見に同意したという方が近いため、全体の新ルールとして明言された訳ではない）
　書き込み数の多い板でLRや名前欄に転載禁止が盛り込まれるようになった

何故育児板でも議論が必要なのか
→上記のとおり動きの活発な板が転載禁止になった事により、まとめブログ管理人が
　転載元になるスレを禁止がルール化されていない板から探し始めている為
　いままであまり注目されていなかったスレを含め外部への転載が増える可能性がある

議論の内容（LRの変更）について
1.転載容認（現状維持？）
2.アフィリエイトサイトへの転載禁止（ノンアフィのまとめは容認）
3.全面的に転載禁止
※名前欄の変更はLR変更の議論がまとまってからとする

転載容認のメリット
・流れの速いスレや長期に渡る相談の書き込みを一括して読むことができる
・忙しい育児の合間やちょっとした暇つぶしに読むのに適している
転載禁止のメリット
・いわゆる吐き捨て系や匿名だからできる相談などの外部拡散を防げる
・外部からの流入者によるLR無視やネタ書き込みを減らすことができる
アフィリエイトサイトとノンアフィを分ける理由
・ノンアフィなら有志によるまとめサイトの一本化が可能なので双方のメリットの中間的な運営が可能

大体こんな感じ？

>>120,121
嫌儲側だと思われたくないので。自分も投票は公平であるべきだと思ってるよ。
禁止になるかは分からないでしょ。それに不快感を持ってても書きたい人はいるだろうし。
賛成派も反対派もきっちり話してその上で変更、もしくは落とし所を探せば良い。

>>127
見てる限り中立派も多少偏ってる気がするけどなあ。議論は賛成だよ

転載容認が圧倒的に多いのに、他の板からの介入で結果がひっくり返ったとしたら
今度こそ反発で盛り上がって逆の結果に至る再議論になるんじゃない？
言ってる人もいるけど、嫌儲の同じスレでも介入しないってレスも複数あるよ

>>130
あのさー、嫌儲スレ見てるんでしょ？
あそこはやる事は決まってて騙し騙されでやってるじゃん
介入しないってのは、ヲチされてるのを知ってるからあえて書いてるだけ

投票日になったら誘導があって無言でも住民が凸るよ
あの人達が何のためにあそこに集ってると思ってんの

>>130
介入しないという意見があったって関係ないでしょ
介入するっていう人がいるのが問題なんだから

転載禁止賛成
アフィだてちゃんねるとか
アフィだけで年収500万あるしつぶれて

嫌儲が介入するに「違いないから」投票には持ち込ませないってこと？
それは反対してる人にはいいけど、賛成してる人の意見は嫌儲のせいで聞きませんってなってるような

>>134
嫌儲民を排除できるような投票法を考えればいい

名前：可愛い奥様[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:25:59.51 ID:b6oR9qUX0 [4/4]
43 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:24:45.11 ID:yVNmogKk
鬼女と育児はいけそうだからそっちに絞るかな
育児のが暇ない分ラクか？

544 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:25:17.61 ID:UoLgf4t3
マンコなんてしょせん養分なんだから養分扱いでいいだろ
なに今更びびってんのよ、転載容認にもってけばいいだけじゃん


超零細2ｃｈコピペブログ管理人スレ24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1392126332/

やれば負ける、少なくとも嫌儲を排除しなきゃ

なんて考えはおかしいね
今まで嫌儲、なんJ、VIP諸々から干渉を受けて
転載禁止になった結果にJimは良しとしている
彼らも２ちゃんねらだから
この流れは止められないんだよ

>>137
話が理解できない人は嫌儲のお仲間と遊んでてね☆

>>136
うわ、介入というなら双方からなんだよね…

>>139
だから投票すればいい
反対したい人はその意志を示せば良い
負け戦に持ち込ませたくないなんてそれこそお里が知れるよ

嫌儲民の連携プレーはお見事です☆
鬼女でもやってるけど、あちらではスルーされてるね☆

今、嫌儲を便利に使ってるのは容認派なのねｗ
嫌儲の介入があからさまで育児板住人の意志と乖離し過ぎてるなら後からでも自ずと問題になるよ
介入あったかもしれない他の板見れば大体わかる

ほとんどの住人が話に乗って来てない時点でどうでもいい派が多いんだよ

>>140
うん、嫌儲のことばっかり言って有耶無耶にしたい人もいるけど、
介入が双方（嫌儲VSアフィ）から可能なんだから、投票が不公平過ぎるってこともないよな〜と思って。

アフィ側はブログ読者に投票呼びかけることもできるしね
どれくらい投票するかはともかくとして

急ぐ必要もないんだから、ゆっくり議論して投票するならすればいい
その際に育児板の住人と分かるような手段があればなおいい

今すぐ決めなくちゃってタイムリミットがあるわけじゃないんだから
色んなスレで告知するなりしてまずはここを覗く住人を増やしたほうがいい

よく分からないまま他板がやってるからってすぐに投票するような真似だけしなければいい

自分は別にノンアフィは全然構わんし、手間代として多少は構わんと思うけど、
書いたそばから転載したり、テンプレの転載禁止無視して転載したり、その転載禁止の
一文を消してスレ立てしてる層がいるのも事実。

転載禁止に反対してる人が多い板に共通してるのは「まとめだけ」を見てる人が多いってとこなんだよね。
なぜスレ住民が転載禁止にするのか、そもそも転載禁止のスレが増えてること自体すら知らない。

介入ありも偏るけど、全くの介入無しもまた偏るんだよね。

>>144
でも反対派は晒されるのを恐れて投票に躊躇してるよ。まとめサイト擁護派のレッテルを恐れて
その理論で得するのは賛成派でしょ？
それとも投票が投票後のリスクも含めて公平とでも？
私は転載禁止賛成だけどここの人たちがそういうジャイアン理論の人ばかりだとは思いたくないな

>>145
そういう呼びかけブログがあるなら貼ればいいと思うよ
謙著だけじゃなくアフィ側もやってるよって

どちらにしても、歪曲されてるかもしれないけどJimは組織票を認めてるらしいし
投票になれば全ての人に投票権がある
いかにその条件を厳しくして育児板住人に絞るかが重要じゃないの

所詮IPでしょ
リスクって…ネット初めて３日目とかじゃないんだから

転載おkにするなら、転載禁止のスレがあることも理解してほしい
メンタルと深く関わるスレだと、知らない間に転載されてコメント欄でボロクソにされてるのを
見つけたとき、本当に辛い気持ちになる

>>150
それは私たちはわかっててもここにいる人たちで不安がる人がいるのも事実でしょ、風評と一緒でそれが投票に影響するなら重要なことだと思うけどな
一応確認だけどあなたはここで育児相談する人たちのためにここにいるんだよね？

>>148
知らなかったけど、容認派だと晒すとか迫害されるような状態なの？
議論して結論を出すことだと思って意見を書き込んでるけど、ジャイアンだった？

反対派はfusianasan怖がりすぎw
あんなの大したことない
どうしても怖けりゃVPNでも使えばいい

>>151
転載おｋにするんじゃなくて、2ちゃんねるは転載おkの掲示板だったの
それが変わるかもよーって言うのが今

転載おkの掲示板で転載禁止のスレ作ってそこに書き込んでメソメソって馬鹿みたい
もうちょっと自分の行動に責任を持ちなよ

>>143
当たり前だけど「どうでもいい派」はいくら多くても、賛成にも反対にもカウントできないんだよ
なぜか劣勢な方が自分側寄りにカウントしたがる傾向にあるけど
こういう場合のサイレントマジョリティはサイレントだからノーカンになる
ただ結果や影響があまりに住民感情とかけ離れてるなら、黙っていたけど声を挙げるって人は増えるだろうって話

>>152
じゃあネット初心者の方々に優しく教えてあげれば全部解決でしょ
私は面倒だから嫌だわ
あなたこそ本当に育児相談のためにここにいるの？
アフィブログに転載するために必死になってるんじゃないの？

>>156
そういう後からの声をなくすために>>146を言ったんだけど

今すぐ焦って行動する必要はないでしょ
告知＆議論期間を長くして他板の様子を見ながら進めればいい

さっさと投票スレ立てりゃいいのに…
鬼女といい家庭板といいこれだから女中心の板はうざい

>>159
カーチャンには勝てないのね☆

>>155
もともと転載容認というより、スレ住人の合意を得て有志がまとめてた、それは
容認されてたよ
レスをまとめてお金にするアフィについてはタラコははっきり容認したっけ？

それが今度のことで変わるんでしょ？
喜んで賛成に投票するわ
転載禁止ってスレタイに書いて自衛しても無視して転載するアフィカスは滅びればいいよ

>>158
そんなに急ぐ気もないけど、どうでもいいって人は実際何かが変わらないと全く動かないものよ
周知で動いてくれる層はすぐ動いてくれる
ただ、だらだらと時間ばかりとっても逆に人減ったりね

>>160
いや女。他板でもう投票スレ立てたからこっちには関わりたくは無い。

正直、バカみたいよここの板。

>>157
ここは育児の悩みを相談してる人も多いでしょ？
まとめがきっかけで相談する人もいるのよ。たまにそう書いてる人がいるからこれはわかってね
私はまとめがきっかけだろうがなんだろうが悩みが解決するならいいと思うんだけど甘いかな？
実際転載禁止ってスレタイに入れることで対策できていると思うし。もちろん改善しないといけないところはあると思うけど

>>161
禁止としたのは大手サイトだけ
あの時に全面禁止にする事も出来たけどしなかった
それに、スレタイ変更って自衛でも何でもない気休めでしょ

まとめられないための自衛ってのはスレに書き込まないようにする事だよ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

とりあえず育児板で議論スレが立ったのが3/4でしょ
育児板は流動的だから1週間以上は議論スレを存続させた方がいいと思うわ

嫌儲スレで、議論が長引くようならスレを荒らせってレスもあったから気を付けて☆

カチムカやキチママみたいに、まとめに載るのを分かってて書く場合と、
自分のどのレスがまとめに載るのか分からない場合では事情が違うよね

>>165
じゃあ禁止にした方が書き込むが増えるね
にちゃんPVも増えてジムさんも鯖代もうかるしいいことづくめだｗ

>>157
やめようやめよう、レッテル貼り合いは不毛。
変な部分に絡まれたら嫌な気持ちになるのはわかるけどねｗ

>>164
デリケート悩みや相談を転載されて嫌だった、転載されるのが嫌だから相談できないという人もいる。
スレ単位レス単位で対策しても無視されたり、自意識過剰扱いされたりもするし
嫌なら書くなと言われる現状だから、こういう機会に盛り上がるのでは？

>>165
転載当たり前、嫌なら書くなに反発してる人が多いからこうなってる部分も大きいのよ
運営が認めてくれることが大きい
それを破られる前提で「やっても無駄☆」は乱暴だよ

>>169
その意見には同意します
スレタイに転載禁止って入ってて転載されるケースってどのくらいあるのかしら？
住人以外の人たちが投票できちゃうしくみを変えれない以上、ちゃんと調べてからでも遅くないと思うのだけど

>>168
そうなるといいね☆
ま、Jimさんがまとめサイト運営しそうな勢いだけどｗ


転載禁止より板の統廃合が進むかのほうが気になるわ

正直過去ログ解放されるらしいし転載禁止でいいななんて思ってる
まぁそういうのも含めて投票よね

>>170
やっても無駄だったから転載されて凹んだんでしょ？

運営が認めてくれるようになるかも、そのための議論は今日始まったばかりで
>>161のは自衛策にはなってなかったし、何が言いたいのか正直分からないわ

やばい、眠いわ
まー他板の動向やまとめサイトの動きをチェックしながら
育児板はどうするか決めればいいよ
後からまた変更とか面倒臭いから一発で決まるよう議論スレを周知徹底させよう

投票で決めるのはどうかなあ
これは東亜＋の投票集計だけど
一番多いのがなんJ（livejupiter）で次がVIP(news4vip)、その次がニュー速（news）なんだよね
投票所（vote）住人なんて、明らかに投票用に忍者作ったようなのも１３人いるし
肝心の東亜（news4plus）からの投票は10人
プラス系ニュース板では住民被ってるからニュー速＋（newsplus）と芸スポ＋（mnewsplus）入れたとしても
プラス系ニュース板住人は全部合わせても41人で、人数1位のなんJはもちろん
2位のVIPよりも少ない

うちの住人なんて東亜＋より全然少ないだろうし
投票なんてことになったら、住民とは関係ないところで勝手に結論決まっちゃうと思う


東亜＋の主なninja
livejupiter　57個　news4vip　48個　news　32個　newsplus　20個　poverty　17個　vote　13個 news4plus 10個
ghard　11個　mnewsplus　11個　anarchy　7個　anime　6個　ogame　5個　smartphone　5個
voiceactor　5個　wcomic　5個　akb　4個　livebase　4個　livemarket　4個　siberia　4個
soccer　4個　tropical　4個

>>172
まぁ今までは転載に不満でも運営がまとめ寄りで「２ちゃんの運営のためになるらしいから仕方ない」と思ってたわけだから
新管理人が「まとめ嫌い」と言ったら乗りたくもなるｗ
２ちゃんが運営のためにまとめ作るなら、最初の状態以上に納得がいくよ

>>176
原住民だけの投票見ると反対が多かったの？

>>171
＞スレタイに転載禁止って入ってて転載されるケースってどのくらいあるのかしら？

スレのルールとして>>１に転載禁止って書いてる程度ならバンバン転載されてるけど、
スレタイはどうだろうね。
やってる所は転載禁止の板からも転載してるらしいけど。

>>178
うん。
原住民は韓国の悪事を広めるってことが第一目標な人ばっかりで圧倒的に反対多数
結局賛成多数だったけど

ブロガーの悪行を知らないライトユーザーが多数いる板で行われる投票は公平と言えるのか？ｗ
しかも外部お断りて…。双方の妥協点としてノンアフィとかならおｋとかにしたらいいんでないの

>>181
住民がムカついてないならいいんじゃない

329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 02:00:39.36 ID:DP8QXOHU0
育児、嫌儲のせいにして締め出そうって魂胆が見え見えなんだよなあ。
ライトユーザーなんてアフィブログの悪行なんて全く知らんだろうに

>>179
もし1に書くのとスレタイとで転載の割合が違うならまとめ管理人が転載禁止であることを見落としてる可能性もありますよね
まとめ擁護じゃないですよ
個人的には >>169 さんの意見にかなり同意してます
けど転載されるのが怖くて書き込めない人を理解するのであれば怖くて反対と言えない人もいるかもしれない、という想像力は重要だと思うんです
他の方の育児相談を読むときもそう考えれば叩くなんてできないと思うんだけどな

>>176
東亜って、速いスレは1時間で使い切っちゃったりするくらい人数いるよね
それでもこの人数差なんだ
投票したら育児板住人なんか端数みたいなもんだね
投票するなら取り敢えずなんJだとかVIPだとかは無効票にしないと話にならないね

>>184
個人的な悩みや相談（しかも子供絡み）が「自分の知らない場所で知らないうちに」拡散するという怖さと、
特定不可なIPを出して反対を表明する怖さが一緒だとは想像しにくいです
前者だと、いくら特定できないように工夫しても内容を変えられる限界はあるからね

>>185
私はなんＪや嫌儲には縁がないけど、一つの板にしか行かないわけじゃないからどうなってるかはわからない。
本当に兼ねてる人がいたら気の毒だけど、納得する人が多ければいいんじゃない？
どことどこがNGでどこはOKか決めないといけないね。

>>184
管理人が転載禁止を見落としてる可能性もあるけど、以前、転載禁止のスレを転載してたまとめサイトに
コメント覧に転載禁止だという事を指摘しても、メールで削除依頼出しても無視された事があったので
「転載禁止とわかってて転載してる管理人」は少なくないと思うよ。

まとめがなくなったって、過去ログが無料開放された時点で
自分が書いたレスは全ての人がどこからでも見える状態になってるんだけど
デリケートな人達は気付いているんだろうか

>>186
そういう話をしているんじゃないですよ
生まれも育ちも違う中で他人が自分と違う考えを持っているかもしれないという想像力を持つことの大切さの話です
あなたの意見と私も同意見です。が、違う考えの人もこの板にいるかもしれないってことですね

>>188
それは悪質ですね
そういうところはjimさんに報告できるようになればいいですよね

>>189
個人的にはそれは納得できるよ
ドア無数でいつどこで開放されるかわからないのと、
２ちゃん過去ログとして見られるというのは全然違う

>>190
すべての人の「かもしれない」まで含む主観的な気持ちにに配慮せよとなると話は進みにくいですよ

>>192
でもそれが育児じゃないですか？荒れる原因も結局自分のものさしで悩みを抱えている人を叩く人がいるからなのかなと
もちろん全員の同意でルールを決めるなんて無理です
でも今回の投票は明らかに反対しにくい環境の中で行われます
ですので、少なくとも他の板よりはゆっくり議論して周知してもいいと思うんですけどね
夫が帰ってきたので落ちます。すみません

アフィカス扱いされるから怖くて書き込めない層はいると思う
自演やまとめ管理人扱いされるかもしれないけどID:9d4f9Jszの言いたいこともわかる

そういえば、育児系で転載禁止無視したサイトとか悪事とやらそんなにあるの？
具体的に教えてもらうのは晒しになるから駄目かな？ヒントでもいい
実害あるなら判断材料にしたいから知っておきたい
検索しても違う板のまとめサイトの話題ばかりで見つからなくて…

>>193
…悪いけど、話が通じてる気があまりしない私の気持ちも想像してください
ある程度の時間をかけることには反対してません
個人的な理想論ばかりで停滞するのには？？なだけ
反対を表明することが怖いという状況だというのはどこから導いたものなのか
急がないので教えてください

>>194
嫌儲扱いされるのがいやで黙ってる人もいるかもね

>>195
横だけど、別にいいじゃない停滞したって。
そうカリカリしないの
すぐに結論出さないと2ちゃんがなくなるって問題じゃないし
結論がすぐに出なくても現状維持なだけ
それで支障もないし、ゆっくり仲良くやろうよ

＞…悪いけど、話が通じてる気があまりしない私の気持ちも想像してください
丁寧に対応している人に対してこれはいくらなんでも失礼だよ

>>197
きっと出産直後のガルガル期なんだよ
そういうこともあるさ〜。大目に見ようよ

>>198
見当違いな推測も失礼だよ。
とりあえずお互い本筋じゃない部分に絡み過ぎないで、明日（今日かｗ）はリセットしましょう。

いいこと思いついた！

一つのスレにつき一つ？、まとめサイトおkにしたらいいんだ

複数のスレをまとめているサイトはノーで
転載禁止だけど
例えば>>1に載っているまとめは除外と記載すればいい

昨日は
>>18と同じでwikiは除くのがいいなと思った
スレ番忘れたけど

家庭板では投票が今日なんだね

879 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] :2014/03/04(火) 23:45:10.68 0
お邪魔します
現在家庭板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。

・投票日は3月5日(水) 12時（正午）〜3月6日(木) 12時（正午）の24時間で行います。
・IP開示、忍者ID開示（Lv10以下は無効）：名前欄にfusianasan!ninjaと入れてください。
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能） 。
・家庭板の名前欄を「名無しさん@転載禁止議論中」と変更することに賛成の場合 【賛成】とだけ記入。
・家庭板の名前欄を変更することに反対の場合 【反対】とだけ記入。

投票時間より前の投票は無効です。くれぐれもご注意ください。

家庭板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943450/

>>197-198
おはようございます
何だかごめんね
言葉が適切じゃなかったかも
ご本人様も気を悪くしたらごめんなさい
前半、睡魔のせいか理解力が追い付かず別な話題をしてるようで噛み合ってる気がしなかったのよ
全くカリカリはしてないし、出産はしばらく前だと言っとくｗ
忙しくなる前にお詫びだけ

おもちゃを語ろうのまとめブログにはお世話になってるから
一律で禁止になるとちょっとなぁと思う
でも育児用品も日進月歩で変わっていくし仕方ない部分もあるかな

最近はじっくりとかカチムカに釣りとしか思えないネタっぽいのが多くて
転載禁止にしてそういうの全部追い出してほしい気持ちが強い
それにじっくりで相談したいことできても
転載されたら身バレの可能性増えるしなんか書きづらいよ
2chはコワイから見ないって言ってるママさんでも
そういうまとめだけ見てる人ってけっこういるんだよね

私も釣りっぽい書き込みが増えたのが嫌。
そう感じてる人が多いからかスレがギスギスしてる。
真面目に相談してもネタ扱いされたり内容がつまらないと煽られたりするんだよね。
まとめるだけならいいけどこっちに書き込まないで欲しい。

これで育児板だけ転載可になったら
育児に興味もなかったアフィブログが集合して
ゴシップ記事の為に釣りをし出すよ
大手板が転載禁止になった今、ここだけ転載可とか物凄く危険

>>206
じゃあそうなってからまた考えればいいよ
あるかどうかも分からない危機感に煽られて慌てて動くなんてバカのすること

相談系の釣りや身バレが怖いなら特定のスレのみ転載禁止でいいような気もするけど難しいのかな。
あと泥ママとか昔からかなり誇張された書き込み多いし、そうやって大げさに書かないと賛同得られないみたいな空気があったから、これは転載禁止は影響しなさそう。

アフィの有無にかかわらず、wikiや細々やってるサイトは便利に使ってるから複雑だよ。
今は流れがあるから住人の意見なんて反映されないのは分かりきってるから色々落ち着いてから議論したいんだけどね。
でも、一部で「育児板が生贄にされるぞ」みたいな煽る書き込みもあるし…。

>>207
う〜ん、育児板は決して慌ててる方じゃないし、「そうなってからじゃ遅い」というのも意見の一つだし私は賛同する。
一つのブログに一緒にまとめられることの多い、生活全般や家庭は投票に進んでるんだよね。
危惧を愚かだと切り捨てるのには賛同しにくい。

アフィのみ禁止じゃだめなの？
託児所、せこけち、泥棒ママ　とかのまとめWIKIみたいなのもダメになるのはちょっとなぁ


アフィブログが流行ったせいで家庭板のエネミースレまとめとか
色々まとめ読みしてたものがなくなってげきおこ

っていうか、作家さんがほかのところへ異動したって話もあるんだけどｗ

「情報系まとめwiki以外への転載禁止」
「アフィブログへの転載禁止」

どちらかの文言追加で済むよね。
デモデモダッテで釣堀化するのはごめんだわ。今でも十分酷い。

wikiは「転載」ではなく「引用」という形をとってもらえばいいんじゃない？
まるまるコピペするんじゃなくて

そうすればいわゆるまとめサイトとは差別化できると思う

ごめんageとく

>>209
嫌儲板で転載禁止投票の作戦本部が立ってて
ここが攻略対象に入ってるうちは話進めるのは止めようよ
荒らしがまさにこの板狙ってるときに
荒らしが喜んで飛びつきそうなことするとかバカでしょ？

>>211
連投申し訳ないけど、やっぱり私も「情報系まとめwiki以外の〜」に賛成
それがいちばんはっきりしていてわかりやすいね

養分化上等。

元々は2ちゃん見てなかった人が出産きっかけに育児板だけ見るようになったケースが一定数いるみたいだし
(一時期ニュースサイトで育児ママにオススメサイトとして紹介されてたこともあるW)
だから自治にも興味ないんだろうし、自分は関係ないと思ってるんだろうし。

昔はこの板に助けられたことがあったから、困ってる人がいたら情報とか書き込んでたけど
最近はそれもやめたわ。

この板だけ転載禁止にならず、相談系スレならずチラシの裏とか年齢別スレとか
あらゆるスレが創作だらけになる日が愉しみ。

>>214
でもそれってアフィサイトという荒らしを「さーどうぞいらっしゃい^^」って
呼び寄せてるのと同じだと思う

投票のときに!nanjaすればある程度は弾けるから
サクサク投票したほうがいいと思う

>>216
ネタへの可能性を見出すなｗｗｗ

うん。!nanja のみ投票にすれば育児板の人のみ投票出来るから
「今嫌儲に目付けられてるから〜」なんて
ことはないよ

wikiについてはJim氏の発言があるよ。
まったく英語堪能じゃないんで読み違えてたらごめんだけど
「wikiは利用者が多いよね。
Codemonkey（運営さん）が２ちゃん管理のwikiを作るべく色々考えてるってのもあるから、
それは今使われてるwikiに正当性を持たせることにもなると思うよ。
だから前向きに議論中だよ」みたいなことが書いてある気がする。
wikiについては「アフィサイト転載禁止」で大丈夫なのでは。
以下原文

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

あらやだ。
色々な板見てるし書き込みしてるけど、どの板で出るのかしら。
育児板以前に書き込みしてた板あったかしら。

まあ、このまま行けば、現状以上に作家様の遊び場になるのは確実かと。
今まで生活・カテゴリ雑談の主要板にいた創作作家さんがここに集まるだろうし。

基本的に育児板に来る人は、基本的に実際に育児をしている(もしくは控えてる)人で、
１．目の前の問題を解決したい人(相談スレ系)
２．同じ立場の人と情報を共有したい人(情報スレ系)
３．愚痴りたい、誰かに話したい人(チラ裏・キチ系)
の３つに区分できる思われます。

１はスレ住人に相談したくて書き込むわけで、転載されると却って困る。
デリケートな話題も多いですし、スレ外の人(まとめ民)がどう思おうが関係ない。

２はスレWiki等への転載は歓迎ですが、外部のまとめに転載されたところで、
まとめはアクセスが稼げそうな部分だけ抜き出すので、情報がまとまらないので役に立たない。

３は転載されても問題は少ないが、１の様な真剣な相談も混ざっているし、
創作や実際に子育てしていない人のレスが増えても良いことは何も無い。

外部まとめから育児板を知って入ってきたから有用って意見が出てるけど、
LRは「今育児板にいる住人が使いやすいように決めるルール」であって、
外から入ってくる人の為に決めるものじゃないです。
人の家に勝手に裏口作って(しかも勝手に家族構成やら書いた表札掛けてる)、裏口から入る人も居るから有用って主張するのは奇妙かと思われます。

>>214
生活全般板では今投票中だけど
「!ninja」レベル10以下は投票出来ないことになってるよ
これなら問題無いよね？

あともし正論だとしてもバカとか言われると誰でも気分悪くなるので
議論をしたいならそのような言葉を使わないで頂きたい

…あ、!ninjaに!nanjaも付けないと意味ないか
ともかく育児民で投票できるよ

>>223
10くらいならすぐ行っちゃうから、30ぐらいにしたら？

>>217
１週間も待てば少しは沈静化するでしょ
今更１週間遅れたところで大した問題はないと思うよ

●が再開されてるから忍法帖を再取得してレベル上げなんて簡単
そもそも嫌儲民で嫌儲で忍法帖を作ってる人なんてごくわずかだから排除し辛い
Dbaby限定にしたとしてレベル10ならすぐに到達できるから無意味

1週間議論して投票3日前からの育児板での自分のレスを必死で抽出して貼るとかどうよ
これなら確実に育児板住人だと証明できる
議論期間は今後考えるとして今すぐ投票に動く必要はないと思う

かなりハードルは高くなるけど、どうしても変えたいんだって人はやるんじゃないの？

>>226
他の板が転載禁止になってくんだからアフィは増えるでしょ

育児が出た人のみってのは厳しいよね。
動員しそうなあやしい板（そこの純粋な掛け持ち住民には悪いけど）のみ除くことにした方がいいと思う。
育児板住人でも家庭や生活、既女なんかは掛け持ちあるだろうし、
人には色んな趣味もあるｗ

>>225
それもいいと思うけど、育児板って忍法帖導入で話し合った時、
リセットが多いから困るって意見が結構あったんだよね。
だからあまりに高くしちゃうと育児板住人なのに投票しても意味ないって人が出やすいかも。

>>228
それはアフィが増えてから心配したらいいよ
目下の懸念事項は、嫌儲民でしょ
作戦本部スレまで立ててここの乗っ取り狙ってるんだから

鬼女や育児って色々な板出身者が混じってるんだよね。
元々違う板利用してた人が、結婚したから鬼女も行こう、
出産したから育児も行こう、ってなるから。

育児はそれに加えて育児板しか見たことないっていうライト層も多いカオスだけども。

動員しそうなあやしい板のみ除外のほうがいいかもね。

>>230
増えてからもなにも既にアフィにうんざりしてるからさっさと転載禁止になればいいと思ってる
こういう事言ったら嫌儲民扱いされるかもしれないけど

>>232
いや、それは気持ち分かるけど
育児なんかしたこともない人がワラワラ湧いている今議論するべきことじゃないでしょ
嫌儲の転載禁止作戦スレが落ちてからでいいでしょ

対立煽りに動いてる人がいると議論なんて出来ないよ
嫌儲民やアフィブロガーだって育児板住人かもしれない
自治スレで議論している人を○○認定してゲスパーする人はNG推奨
例えそう思ったとしても、口には出さずに反論なり議論すればいい

私もアフィに心底うんざりしてるから
ここの投票引き伸ばし作戦もアフィがおこずかいを貰える期間を伸ばそうと
必死に頑張ってるんだろうなあ…とか思ってしまう
いや、そんな事は無いんだろうなと思っておきますけどね…

ああ、私も煽ってしまった。今日はもうレスやめとこうごめん。
早く投票出来ると良いね。

>>234
＞嫌儲民やアフィブロガーだって育児板住人かもしれない

そういう人も少しはいるかもしれないけど
投票呼びかけスレが立つような連中や
自分の金儲けに直結して必死な連中は排除でOK

>>235
同じく引き延ばしはアフィの延命工作だと思ってる
どうせ議論で話がつくわけないんだから、さっさと投票に行こうよ

>>238
＞どうせ議論で話がつくわけない

激しく同意

>>238
1週間延命したぐらいなら別にいいでしょ
荒らしが大挙してここに来てる状況で議論する方が問題多いよ

>>240
けんもうもアフィも一週間くらいじゃ引かないよ
特にアフィは生活かかってるし、他板からどんどん締め出されてこれから増える一方だよ
さっさと転載禁止にした方がけんもうもアフィもいなくなる気がするわ

毎日見てない人もいるから間を開けるのは賛成
先に投票日だけ決めて投票について話し合うのはどうだろ

>>240
凍結で一週間は長いと思う。
荒らしがここに来てるというのも推測部分が大きいし、
アフィが来るというのと同じことが言えちゃう。
結局、推測で疑心暗鬼になっちゃうんだよね。
そうすると議論もギスギスしちゃう。

>>220
ちゃんとアフィブログとまとめwikの違いは把握されてるんだね
安心した

>>240
逆に一週間寝かせることで何か変わるんだろうか
とてもそうは思えないけど

>>18,211
自分もこんなので良いと思うけど、

アフィブログを禁止してwikiをOKにしたら
アフィブログのようなwikiが乱立したでござる

というトンチみたいなパターンにはならんの？ｗ　>>20のリンク先みたいなのもあるわけだし。
広告数まで決めるっていうのもあれだしなあ

http://hissi.org/read.php/vote/20140305/WjVISXR3YUY.html
こんな投票意味あるのかよ

>>220のJimの見解では今あるwikiは2ちゃんの鯖上に置くようにと言ってる
要するにJimの鯖に置いてJimにアフィ収入が入るようにしたいって事
wikiはまとめサイトとは違うって考えてる、なんて良心的解釈は馬鹿らしい

●の取り分も鯖の話も今回のアフィの話も全部Jimの金儲けのため
とにかくJimは採算重視、自分の懐に全てのお金を入れたい
他人が儲けるのが嫌な嫌儲民と利害が一致してるからトントン拍子で話が進んでる

で、今色々言われてるけど採算が取れないと判断された板はこれから統廃合されていくだろうよ
育児は大丈夫かね、そっちのほうが心配だわ

>>246
まとめサイト側も同じことできるんだから条件は一緒のような。

>>247
なんかJimががめついみたいな書き方してるけどさ。
お金儲け必要なんだけどね。
運営維持にはお金必要なんだから。

とはいえ、書き込み数が多い板は軒並み転載禁止になったし、
育児板だけスケープゴートとして転載禁止にしないのもアリかもね。
書き込み数増えれば不要な板とは判断されないかもしれないしねえ。

>>243
＞荒らしがここに来てるというのも推測部分が大きいし、

いや、嫌儲荒らしの方はちゃんとあっちにスレ立ってるよ？
推測でも何でもなく、こっちの状況とかあっちに報告されてるよ？

あっち、ってどこのスレよ？
見に行くから。

>>247
ちゃんと管理してくれるんならJimの収入が増えても問題ない、ってか正当ｗ
本当は情報系wikiを編纂してくれてる管理人に収入がいくのがいいんだけど、
それを悪用したのがアフィブログだからなぁ。

>>250
ここでしょ
議論が行われてるスレの告知、投票が開始される板の一覧を作ってる

【議論】転載禁止総合【投票】★6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393962524/

320 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 10:22:27.63 ID:TRNqavkx0 [4/9]
【議論】転載禁止総合【投票】★5　All rights reserved comprehensive5　poverty
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393949219/359

359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:07:28.57 ID:4ec8vI/o0
運営が組織票を認めている以上
お前達の板が転載禁止にするかどうかは嫌儲が決めてやるから黙って従え

はっきりもう各板の議論スレで言ってやったほうがいい

Organized vote was observed
Bulletin board of you is, whether you can reprint, Poverty decide
You are, follow in silence
Clearly, Clearly, I want to say so

322 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/05(水) 10:25:02.49 ID:???0
>>320
Their enthusiasm inspires me and makes me feel young.
They are the tip of the sword.


322=Jimが嫌儲を止めない時点でもうアフィ禁止は既定路線なんだよ
ただ、Jimが決めると反論が全部Jimのところにくるから住人主導のようになってるだけ

大多数の板が転載禁止になったところで、wikiをJim鯖に移動してお墨付きを与え
そのうえで2ちゃんねる自体を転載禁止にしたいんだろう
とりあえずwikiの移動が間に合わないから、板単位での禁止措置を促してるんだろうな

>>252
ありがとう。
そのスレ見たけど、現行スレでほとんど育児の話題なかったから
そのスレとは思わなかったわ。

過去スレもざっと育児で抽出してきたけど
育児は養分になりゃいいんじゃね？って感じね。

まとめおkな人は、おーぷん2ちゃんねるを利用したらいいよ
おーぷんは2ちゃんねるモドキだけど、ひろゆきが利用許可を出してるし
Jimは潰したい意向みたいだけど協議の最中の模様
ただ、Jimが主張できることが限られてるから認められる方向で動くんじゃない？
ttp://open2ch.net/menu/

元々2ちゃんは利用者減少で衰退してたのにまとめが出来た事で利用者が増えてきた経緯がある
まとめを潰してどうなるか、管理者としては諸刃の剣のはずだけど
Jimは鯖運営以外はド素人だからどうなるかな

>>254
ちゃんとレスを精査したほうがいいよ
彼らは面倒臭いから議論には参加しない、と言ってるだけ
投票板にスレを立てれば告知されるから投票をする事になってる

レス抽出するのマンドクサーだからやめるけどそういう発言は多々ある
一覧にあげられた板に全て投票完了、とレスしてる人達も多い
養分になれば〜は単なる目くらまし

だけど、それをJimが認めてる以上は投票板にスレを立てた時点で
嫌儲民の勝ちで終わり

大半のまとめ利用者はまとめ経由で2ちゃんなんぞに行ってない
まとめの方が便利だし読みやすいしわざわざ2ちゃんに行かない
というのが2ちゃん外でのネット民の意見だけどねー。

忍者してる人がいるから私もしておくわー
どうせ投票になるならninja必須にするんでしょ？
議論スレもID代わりに必須にしたらいいじゃない

>>257
まとめ利用から2ちゃん利用に移った人は
2ちゃん外での意見は言わなくなるもんじゃないの？

ま、私は最初に書いた通り、養分化上等だけどね−。
なるようになればいいさ。

>>259
もー面倒だからどうでもいいー。
頑張ってねー。

てすとおおおお！

わたしなんj住民だったのか…
投票できない。みんながんばって。

いまいちよくわからない・・・
とりあえず忍者チェック

これでいいの？

【Dlivejupiter1385833004645746】　←こういうのどうやったら出るの？

テストはテストスレへ
説明はそこに記載してあります

!ninja　テストスレ５@育児板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1387691645/

私もDlivejupiterだったけど、なんＪって板に書き込んだ記憶すらない
何でだろ？

>>94
育児板は仕方ないよ
にちゃんじゃないって揶揄されてんだから
自分が便利だったから転載も桶てアホじゃないかと思う
ここしか見てない期間限定の人が多いから仕方ないんだろうけどね

公式wiki出来るならそこにだけ転載OKとかにしたらいいよ。運営の思い通りって
不満も分かるが、wikiとは名ばかりのものが増えるよりよっぽどマシだ。

勿論今の育児wikiには何の不満もないし重宝される存在だから、商用ブログへの転載禁止で済むなら
それが一番いいけどね


>>268
> 自分が便利だったから転載も桶てアホじゃないかと思う

ほんまそれ

>>269
そうだね
「テンプレに記載のwiki以外転載禁止」とかでいいと思う

Wikiは個別アフィ無しのみOK、みたいにしとけば？区別付かないかｗ
2ch公式でWiki鯖用意して貰えるように他雑談系板と掛け合っていきたいところだねー
そこも公式で運用すればPV収入確保できるよ！って訴えれば管理人も多少は検討してくれそうだし

174 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

175 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.

wikiについてはレンタルwikiだったら心配しなくてもいいっぽい？

>>272
無料でも2ちゃんの利益にならないって書いてあるじゃん

>>272
wikiはホットな話題だ。　人々は沢山のレンタルウィキを使っているようだ。
コードモンキーは2chwikiを作ることについて話し合ってきた。
多様なアイデアが出てきた。
その中には、人々が既に使っている巨大wikiを特定し、そこの人達に2chwikiをメンテしてもらうよう頼む案もあった。
この案は結論に合理性をもたらしてくれるだろうと思う。　というわけでwikiについては審議中です。

wikiはとてもusefulです。

実際転載禁止と明記したところで駆逐しきれるのかね
結局悪質なサイトとのいたちごっこになりそう
駆逐したらしたで2chの過疎化が進みそうだし
専ブラ使うような層しか残らなくなったら2ch管理人は広告収入ちゃんと得られるのかな？
あらゆる専ブラに広告が表示される日がくるとか？

話が進まないのでやっぱ一言だけ失礼

賛成派、反対派の意見をとって
取り敢えず名前欄だけ「転載禁止にするかLR変更議論中」に変える投票したらどうでしょう

これならささっと終わりますし
今は騒動を知らない育児民も集まり、板の本音が出やすくなると思います
名前欄投票は明日or明後日
転載禁止投票は一週間後の12日
これでどうでしょうか
育児民の比率も高まり、議論を尽くす時間も取れると思います。

家庭板はまさに今これをやっていますが
育児板も続きませんか？

>>276
いいアイディアだと思うけど、嫌儲のこのスレが過疎ってからね
今そんなことしたら無効の思う壺だから

【議論】転載禁止総合【投票】★6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393962524/

>>276
それも含めて急ぐ必要はないと言ってるでしょ
他板がどう動くかはその板の住人が決める事

ここは育児板なんだから他板関係なく育児板の住人で決めればいい

>>275
規約違反としてアフィリエイパートナーに通報
それで利益剥奪して潰すことができる

大規模板は全然衰えてない
情報リテラシーの低い主婦層がメインの育児板だと
入り口が狭まるからどうなるかは未知数
でも意図しない転載をされなくなるのは良い

>>276
賛成

>>278
だーかーら
決めたら終わりじゃないんだよ
反対したけりゃ反対すればいい
自分に都合が悪いからと民主主義を永遠に否定するの？

>>276
さっさと立てちゃってよろしく

>>277-278
あまり遅いとアフィサイトが入り込んできて、という話はさんざん出ているよ

>>276
個人的には本投票までの期間を一週間とる必要は無いと思う
せいぜい3日とかでいいのでは？

>>277
名前欄変えるのは育児民の割合が増えて良いと思うのですがどうですか

今もし、もしここの議論スレの何割かが貴女のいうスレ住民だとしても
名前欄変えれば各地に散らばってる育児民が増えて
貴方の言うスレの影響力は格段に下がりますよ

育児板の全員がこの話合いに参加すべきです
名前欄をまずは変えて、育児板住民全員に知らせましょう

>>283
嫌儲けで話題になってたから来てる者ですが

それが良いと思われます
アフィ側と嫌儲側の入り込む隙が出来るだけ少ない状態で
議論と投票を行うことで
その後の問題は少なく出来るでしょうから

現在育児板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。

【投票日】3/6(木)00:00:00.00:〜3/7(金)00:00:00.00の24時間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。投票時間外の票は無効です。

■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示（Lv10以下は無効）（名前欄にfusianasan!ninjaと記入）
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・既婚女性板の名前欄を「転載禁止議論中@自治」と変更することに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入

・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/

>>283
支持します

このままズルズルやっててもしょうがない
長引くと真面目に議論してる民も疲れて離れて行き、荒らしが残るだけ
議論にも!nanja必要かもね

現在育児板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。

【投票日】3/6(木)00:00:00.00:〜3/7(金)00:00:00.00の24時間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。投票時間外の票は無効です。

■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示（Lv10以下は無効）（名前欄にfusianasan!ninjaと記入）
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・育児板の名前欄を「転載禁止議論中@自治」と変更することに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入

・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/

>>285
育児板のLR変更議論告知のために鬼女板の名無しを変えるのはやりすぎ

>>288
ごめんwもう不備は無いかな？

もうさ、投票は公平じゃないし育児板は元々住人が少ない少ない
例え反対住民が多かったとしても嫌儲民相手に勝ち目なんてないよ
それこそ身バレ覚悟で投票して住民を限定するってなら話は別だけど

とりあえず名前欄変更投票をさせてその後に雪崩のように投票をさせるのが嫌儲民の取ってる手法
勝手にやらせればいいじゃん
嫌儲民大勝利ｗｗｗｗｗって煎餅みたいな雄叫びをあげさせてあげればいい

こんな議論すらJim主導の茶番劇だよ

>>285
転載禁止議論中@自治 って分かりにくくない？
→名無しの心子知らず@転載禁止議論中
デフォ名無しは残しとくべきと思う

>>290
Jim主導の茶番と断じるなら他所へ行ったら？

>>291
いや、住民に知らせるにはえ？？？ってなる方が効果的かとｗ
強いて言うなら「自治スレ」にすべきかな

>>290
とりあえず単発じゃない位レスして私の疑惑を晴らしてｗ
嫌儲嫌儲煩いつーの他に言うこと無いのか？

てか、Jimが転載禁止にするべきだと思ってるなら
2ちゃんねるを転載禁止にすればいいんだよ
でも、それは諸刃の剣だから今は策を練ってて出来ないだけ

>>292
別に茶番劇に参加するもしないも私の自由でしょ？
荒らしだと思うならあぼんして

>>287
レベル10以下は低すぎるし、ninjaを入れさせる意味は？
育児限定や、板排除をするならninjaを入れる意味も分かるけど

>>291
それなら
名無しの心子知らず＠転載禁止議論中。自治へ
とかにしたら
分かりやすいのは
名無しの心子知らず＠まとめサイト転載禁止議論中。自治へ
だけど、ちょっと長いよなあ

>>290
身バレ覚悟で投票って？
投票の条件はみんな一緒でしょ？
本当に嫌儲に目を付けられてIPとか知られてるアフィ管理人とかじゃないなら心配いらないと思う。

育児板 名前変更投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002338/

立てました
名前はとにかく目立たないと意味ないので
「転載禁止議論中@自治スレ」にしてあります
あとは投票を知らせるコピペを作って各スレに張らなければ

>>295
あなたスレタイ考えるの下手糞ね

>>296
私の意図が理解されてないわ
育児板に関係ない人や組織票を持ってる人も誰でも投票出来るって事
身バレ覚悟で育児板住人と証明するくらいやらないと公平性はないって意味
通常の投票で身バレするなんて事は言ってません

名無しの心子知らず@自治スレで転載&LR変更議論中！

とかは…って、おお、名前スレが立ったね

>>297
てか、話し合ってる最中に勝手にスレ立てとか

こんな事やるから叩かれるんだよ

しかも、提示した>>287とは内容すら変わって投票スレッド立ててるじゃん

茶番で間違いないみたいだね

>>298
ん？それじゃ益々なぜ覚悟するようなことなのかわからないけどな。
何で身バレするの？

嫌儲荒らしが勝手にスレ立てたので
やむを得ずもう一本立てました。
育児板住人だけで決めるため、嫌儲排除規制入れてます。

育児板名前変更投票スレ（本スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002709/


現在育児板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください

・投票日は3/6(木)00:00:00.00:〜3/7(金)00:00:00.00の24時間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示（Lv40未満は無効）：名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事
・nanjaがdlivejupiter　dnews4vip　dnews　dnewsplus　dpoverty　dvote　dnews4plus　dblog　dmorningcoffee　daffiliateの投票は無効です
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・2014年3月3日以降に作成された忍者IDでの投票も無効です。
・育児板の名前欄を「名無しの心子知らず＠転載禁止議論中」と変更することに賛成の場合
(全面的に一切転載禁止もしくは一部転載禁止にする必要があると考える派、もしくは議論してから考える派はこちら)
【賛成】とだけ記入
・育児板の名前欄を変更することに反対の場合(現状維持希望派、転載容認派はこちら)
【反対】とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。

【転載禁止】育児板自治スレッド【議論】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/

>>302
頭悪い人と話したくない

>>297は勝手に内容を変更して投票板にスレを立てた理由の説明を
私が指摘したから、勝手な判断で内容を変更したの？

>>303
いい加減にして
議論スレで議論をしてる最中に対抗してスレ立てとか何考えてるの？

>>304
あなた何しに来てるの？？？

>>303
ごめん、議論不足だったね。焦り過ぎました。
貴方のスレが最善に思われます。

>>304
＞議論スレで議論をしてる最中に対抗してスレ立てとか何考えてるの？

東亜もニュー速＋も、嫌儲が勝手に投票スレ立てて
住民への告知もほとんどなく嫌儲だけで勝手に投票して
それで変更が通っちゃってるんだよ

嫌儲OKのスレが立てられたら、嫌儲排除のスレを立てるしかないんだよ
変更申請にはスレへのリンクが必要なんだけど
嫌儲が最初に立てたスレを申請に出したタイミングで
こっちも嫌儲排除の投票スレを出して、あとはJIMの判断に任せるしかない

いくら議論しても堂々巡りだもん
投票して先に進めるしかないよ
頑なに投票を拒んでる人は投票以外でどうやって決着つけたいの？
このままグダグダになって話が流れたらよくないよね

>>305
あなたの相手をしに来てるわけではないことは確か
それとも、ここはあなたと話さなくちゃいけない馴れ合いスレなの？

>>303
＞・nanjaがdlivejupiter　dnews4vip　dnews　dnewsplus　dpoverty　dvote　dnews4plus　dblog　dmorningcoffee　daffiliateの投票は無効です

これを入れる件についても誰かに聞いたの？
潔くDbabyだけに限定したならまだしも、その板を限定した理由は？

議論って何なんだろうね
結局は勝手にやったもん勝ちなんだろう

投票するならきちんとここでテンプレについて賛同意見を取ってからするべきだよ
それがないから嫌儲民が立てただのなんだの言われるんだ
アンチ嫌儲民もやってる事は嫌儲民と同じで馬鹿みたい

>>306
は？荒らしじゃなくて真面目にあれでやろうと思ってたの？

勘弁してよホント
他の過疎板と全く同じパターンじゃん
他の嫌儲規制入れずに投票スレ立てたところは
イナゴみたいにVIPとなんJと嫌儲から人が来て
住民の意見なんかそっちのけで決まちゃってるよ
VIP＋なんJ＋嫌儲で育児板住人の２０倍以上いるのに、どうすんのさ？
もう育児板住人の意見なんて端数みたいなもんだよ？

>>310
説明もなしに勝手にやってるあなたも嫌儲民と根っこは同じ
ただ思想が違うだけ

投票開始時間まで時間があったのに何をそんなに焦ったの？
最低限、テンプレを貼って立て直す旨を告知するべきだったでしょ

>>311
立て直す旨を告知して賛同意見を集めるべき、が正しいか

>>309
いや、急に嫌儲スレ立てるのがいたから、議論する時間がなかったんだよね。
申し訳ない。

ちなみに、忍者IDは最初に書き込んだ板で作られるんだよ
育児板住人でも、最初に書き込んだ板が鬼女板なら
鬼女板の忍者IDになるんだよ
育児板限定にすると、本当に育児板住人でも
最初に書き込んだのが家庭板だったりカップル板だったりで
投票に参加できない人が続出すると思うよ
だから荒らし行為をしそうなところを排除するぐらいしか対処方法がない

>>311
＞投票開始時間まで時間があったのに何をそんなに焦ったの？

どちらのスレを正とするかでは、より古いスレを有効とする傾向にあるんだよ
だから急いだんだよ

>>309
いやいや私への返答じゃなく全体的にね。
でも、話進まないのでスルーでいいですｗ

いや、>>310が焦る気持ちも分かります。
先に立てたスレは嫌儲民が突撃し放題なテンプレだったもんね。ほんとごめん。

ともかく
育児板名前変更投票スレ（本スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002709/

で投票が行われることのコピペを作って他のスレに貼らなくては

>>310
何をそんなに荒ぶっているのか…

転載禁止の是非を問う投票じゃなくて、周知のための名前欄変更の投票でしょ？
大事なのは転載禁止についての投票で嫌儲やなんJ、アフィをブロックすることであって、
＠議論中への変更に際する投票はそんなカリカリするようなことじゃないよ…

早く名前欄変えて周知したほうが板住人の比率は高まるし
別にさっきのスレを立てた人を叩くようなこじゃないでしょ

>>313
忍法帖についてはきちんと理解してるからお気遣いなく

荒らし行為をしそうな板を「あなたの勝手な判断」で決めて
住人と意見交換する事もなく勝手に導入したのが悪い、と言っている

この議論スレとは一体何なのか
住人の意見や考えとは何なのか

忍法帳ってそういう作りだったのかー

で、結局どーすればいいかな？
>>316の方向で投票すればいいのかな？
話についてくの大変w

>>303
勝手に決めないで
私はdnewsplusって出るけど、小学生と園児の子持ちでほぼ生活カテゴリ住人だよ

鬼女とかは政治的な意図で転載禁止に反対してる人がいるのはわかるけど
生活カテゴリーで転載禁止に反対する意図って何なの？

>>317
あ、ホントだ
ごめんなさい
「名無しの心子知らず＠転載禁止」への一発変更かと勘違いしました。
焦ってたんでしっかり読んでなかったわ


ID:9coC9ALz
ごめんなさい。言い過ぎました。
ついさっき、荒らしが鬼女板で
嫌儲規制なし＋一発で転載禁止まで名前を変更
の投票スレを勝手に立てたんで、
また嫌儲がやったのかと思ったんだ
本当に申し訳ない

まとめ読めないと困るわ
スレ全部回る暇ないもん
不通に投票やったら数の暴力で負けるんだから
なんらかの条件必須でやって欲しい
母子手帳は良い条件だと思うけどな

>>320
＞生活カテゴリーで転載禁止に反対する意図って何なの？

転載禁止に別にそこまで反対はしてないよ？
まあ、まとめサイトはあれば便利だから、なくなったら不便だけどさ

どこで転載禁止に反対だと思ったの？

>>322
そっちの方がいい
この板への書き込みは子供がいない人でもおｋだけど
住人は親ばかりだと思うから

>>323
転載禁止に反対してる人に訊いてるの

よくわからないけど、とりあえず決をとって数で決めればいいと思うんだけど
なんで投票に持っていくのすら嫌がる人たちがいるのかな

絡みやチラシだとアフィカスうぜーとかネタ師死ねとか言う人多いのに、
ここは随分と温度差があるね

>>303で投票権を剥奪された板

dlivejupiter　なんJ
dnews4vip　VIP
dnews　ニュー速
dnewsplus　ニュー速＋
dpoverty　嫌儲
dvote　投票所
dnews4plus　東亜
dblog　ブログ
dmorningcoffee　モ娘（狼）
daffiliate　Web収入


anarchy　アナーキー　は排除されないようだけどこれはいいの？

>>326
簡単だよ
嫌儲民の圧倒的数によって、住民の意思とは関係ないところで決まっちゃうからだよ

>>327
ROMも結構いるとは思うよ。
こんなギスギスしたスレ、書き込みたくない人もおるじゃろうてw

>>329
じゃあ嫌儲だけをはじけばいいじゃない
とりあえず
>>303案には反対

>>329
今決めてるのは「このスレで議論が行われていることの周知」
のための投票なんだけどそれすらも駄目？

nanjaや母子手帳アップとか良い案も出て来てるから
本投票の時もその心配はいらないよ

私は投票はやればいいと思ってるよ
Jimと嫌儲民の茶番劇だと思ってたけど
それに対抗したアンチも同じ茶番をしててワロタわ

ただ、議論を・公平性を・育児板の住人の意見を〜と
言うなら、最低限ここである程度の意見をまとめてから
投票所にスレ立てをするべきだった

1人は提案した内容を勝手に変更してスレ立て
もう1人はここで提案すらせず自分の勝手な判断で内容を変更してスレ立て

どちらも住人の意志じゃなく個人の意思

>>330
ROMじゃなくて書き込みまくってた私だけど、この流れには口開けて傍観気味ｗ

嫌儲とか最低な転載アフィとかよくわからず、のんびりと
育児の合間にまとめサイトを便利に使ってた住人もいるだろうし
置いてきぼりポカーンの人多そう

とりあえずそういう人たちの為にも名前変更の投票をまずして現状の周知ってことでいいの？

自治スレ立ててやるならきちんと手順を踏んでやらないとダメでしょ
そういう手順を踏まない人が暴走するから突っ込んでる

結果オーライはあるかもしれないけど
これだけ混乱してる中で各自が勝手な事をしたらもっと混乱するよ

今現状、投票所に育児板の投票スレッドが2件立ってる
どちらを採用するのか、きちんと判断して不要なスレッドは削除申請をするべき

>>330
ROMも疲れるから流れ追ってないｗ
もうさっさと投票でいいよとかうっかり書いちゃったら認定されるかなｗ

>>334
つハンカチ
ヨダレ垂れちゃうよｗ

>>331
>>176の結果見てみなよ
転載禁止祭りで暴れるのは、嫌儲だけじゃないでしょ
VIPもなんJもスレが立って投票呼びかけたりしてるんだよ
嫌儲民だけ排除しても、VIPやなんJやら排除しなかったら
投票呼びかけスレが立てられて、あっという間にスレが埋まっちゃうよ

そうなったらもう育児板住人の意見なんてまるで関係ないから

>>335
そんなとこまで考えてたらきりが無い
まとめサイト便利だからとか見てた人間のことまで考えてたら何も進まない
そもそもなんで議論中で進行してるのか理解に苦しむ

結局は利権対立が根本にあるからギスギスするのは仕方ない

関係なくのんびりと育児について語り合う場にしたいっていうのは同意なんだけど
2chだって維持するのにお金かかってるわけで
利用してる人間だって無関係ではいられない
とにかく一本化もしくは両方削除依頼出しておかないと

>>332
＞今決めてるのは「このスレで議論が行われていることの周知」
＞のための投票なんだけどそれすらも駄目？

当たり前でしょ
板の自治のことは板住人だけできめるべきだと思うよ
なんでVIPやらなんJやらが育児板のこと決めるの？

>>322
一応、親以外もオッケーの板らしいので、母子手帳はなんとも…


あと>>303のテンプレ、よくよく読むと変じゃない？

・育児板の名前欄を「名無しの心子知らず＠転載禁止議論中」と変更することに賛成の場合
(全面的に一切転載禁止もしくは一部転載禁止にする必要があると考える派、もしくは議論してから考える派はこちら)
【賛成】とだけ記入
・育児板の名前欄を変更することに反対の場合(現状維持希望派、転載容認派はこちら)
【反対】とだけ記入

↑だと、「議論中」に名前を変える投票なのに
すでに転載禁止に賛成か反対かで分けてる
転載禁止に反対の人も、名前欄を変えて広く住人の意見を募ることには
反対ではないのでは？

まとめサイトは便利って言われても、「ふーん、それで？」としか言い様がない。
正直アフィ云々より無差別で恣意的な転載行為自体が迷惑なので、今回の外圧はある意味チャンスだと思う。

とりあえずは板全体へ周知だね。「名無しの心子知らず＠自治スレで転載可否議論中」とか長すぎるかな。
議論を始めるための周知投票にすら反対する人は放置で良いと思います。

>>338
なんでそいつらが育児板の転載に関係あるのか知らんけど
>>303は他にも色々な板をはじいてるじゃない
どうしてもと言うなら、母子手帳のうｐ条件のがいい

>>342
親以外でここの住人ってどんな層？
それこそアフィと言われてる人達や
子供に迷惑ムキーってやってる人のような
本来の住人とはかけはなれてる気がするんだけどね
母子手帳、一番分かりやすくていいよ

>>345
そもそものローカルルールが

＞ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。

と子供いない人もウエルカム姿勢なんだよね・・

母子手帳うｐ派の方はちゃんと目を通してね
嫌儲民かアフィブロガーか知らないけど、拾い画像でコラを作るのは簡単だという証明
子供の名前を晒すってんなら別だけど、本物かの判断できる？

818 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 15:17:52.18 ID:xXnes0se0 [16/20]
バイク板見に行ったら想像以上にヤバすぎワロタ
こんな奴がけんもーけんもー連呼してるとか

400 ７７４ＲＲ sage 2014/03/05(水) 12:07:03.76 ID:GtRUNZiQ
>>398
>>399
当然お前らも画像準備出来るんだよな？

405 ７７４ＲＲ sage 2014/03/05(水) 12:10:05.26 ID:xKVw6Xjm
>>400
できるけど目的はお前がここの住民か判別することってわかってる？

518 ７７４ＲＲ sage 2014/03/05(水) 13:26:08.86 ID:xKVw6Xjm
>>512
ttp://imgur.com/6qrco8L
ほれまったく人が飯食ってる間にボロクソいいやがって

525 ７７４ＲＲ sage 2014/03/05(水) 13:29:52.45 ID:GtRUNZiQ
>>518
ほら、こういう画像加工する奴が出てくるんだよ
意味ないんだって
ID:xKVw6Xjmは偽住民な

http://imgur.com/6qrco8L
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/91/94/rcxfw053/folder/98788/img_98788_31853683_3?1360566295

>>344
とりあえず
名無しの後ろに「＠転載禁止議論中」付けるのはこのままでいいと思うけどね
告知のための名前変更だし

その後にローカルルールを転載禁止にして
名前の後ろに「＠転載禁止」を付けるかどうかの投票は
要母子手帳の画像添付でもいいと思う。

>>341
じゃあどうするの？具体案を出しなよ。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言うだけなら、うちの１歳児でも出来る。

議論すれば良い！とか何の解決にもならないからやめてね。
議論すればいつか結論が出るなんて「あり得ない」のはこの板住人なら判ってるでしょう。
男子女子、公立私立、母乳ミルク…etc 延々と議論している訳で。


母子手帳も名案だけど、大抵母子手帳を管理している母親だからいまいち。
少数派とはいえ、男親は気軽に母子手帳を撮影なんて出来ないと思う。
それに母子手帳で画像検索したら、役所からSNSまで大量の画像が出てくるけど、どう見分けるのかな。

とりあえず実際に議論中なんだから
＠議論中という名前の変更は問題ないんじゃないの？

その後の投票方法については、引き続き議論ってことで。

名前を議論中にすることすら反対って人はいないでしょ？

>>346
そこまで建前通さなくてもいいんじゃないの？
実際、妊娠中の人と子供いる人がほとんどなんだし

嫌儲の転載禁止作戦スレ見たことある？
育児板の母子手帳だとかバイク板のタンクの蓋開けた画像添付は
全力で阻止するつもりみたいだよ

>>347
ケンモから来て見てる者だけど、コラを作るのは確かに簡単なんだけど
ID付きでうｐした…と見せかけて、見え見えの加工だったために
検索されて自爆というオチなのがそれ

画像を張り付けて似た画像を検索というものもあるので、
ある程度対応出来るんじゃないかなぁ

>>347
画像処理の可能性を言ってたら証拠なんて何も無理
それでも本来の住人がはじかれるよりはいいと思う

>>348
そっちのがいい気がしてきた
とりあえず議論の周知のための名前変更なんだし
これじゃ何時まで経っても決まらないし

>>349
＞じゃあどうするの？具体案を出しなよ。

うん。だから鬼女板や家庭板見習って
嫌儲以外にもなんJやVIPを排除した投票スレ立てたんだけど

母子手帳画像なんて拾ってこれるから無意味だよ
個人特定できる内容で添付だったらいいけど
それにfIAEHxCxが言うように自治議論っていうより
2ch全体での転換期の圧力なわけではっきり言えば茶番

2ch全体で勝手にやればいいのに

母子手帳表表紙だけじゃなく裏表紙もID付きで併せて提示するのはどう？
裏表紙の画像はあまり上がってないだろうし

母子手帳にするなら中身にするのはどうかね
離乳食の説明ページとか

>>351
まーねｗ
自分でも書いてて、別にどっちでもいいかーって気がしたけｗ
正直言うとローカルルール読んだの初めてだったので
「え？子供いない人でも書き込めるの？」って思ったくらいだｗ

ただ、どの程度晒せば認められるんだろう？
画像加工も「個人特定されたくないんでー＾＾」とか言いながら
かなり大幅に隠して加工しちゃったら、コラかどうか判別つかなそう
見本として自治体があげてあるものを流用することもできそうだし
そこら辺の線引きが難しいかもね

>>355
大丈夫
拾ってこられる画像のほとんどは、
投票集計するときに画像検索かけて探すことができるから
画像検索かけて、エセ画像のは無効票にすればいいだけ

>>339
いや〜、だからそういう人たちにも今回の話を周知しましょうね、って話だよーアフィ擁護派じゃないよ〜

2chも読んでるけど拾いきれないからまとめも普通に読むツールとして使ってました、
今そんなことになってたんですね、知りませんでした、
っていう住人もいるんじゃない？だって育児の合間に見てるんだもの
たからそういう住人にも名前変更して周知だよね？って話で…

母子手帳だけでダメなら、予防接種ページの病院の名前を隠したものは？
でもそれだと妊娠中の人は無理か

最大999レスに達する投票レスを、誰が画像検索するのか知らないけど
それでも良いかな。

母子手帳が手元にないであろう父親住人は無視の方向？

>>354
家庭板の投票所は板名出さなくていいよ
鬼女はなんか特殊な場所だから知らない

>>361
妊婦さんなら「妊娠中の経過」とかのページを
体重や病院名隠して晒す、とかでも対応できないかな

>>362
手元になくてもありかは知ってるんじゃない？

投票所にスレが2つもあると混乱する
>>287と>>303のどちらで投票するのか決めないと
スレをざっと見て出された問題点をまとめた
>>287がいいか、>>303がいいか、両方削除して新しいスレを立てるか

>>287を改変して立てられたスレの問題点
nijaのみでnanja指定がなくなってるから誰でも投票できる状態

>>303の問題点
＞・nanjaがdlivejupiter　dnews4vip　dnews　dnewsplus　dpoverty　dvote　dnews4plus　dblog　dmorningcoffee　daffiliateの投票は無効です
嫌儲だけではなく>>328で説明してある板の住人を排除している（荒らしが多い板との主張）

＞・育児板の名前欄を「名無しの心子知らず＠転載禁止議論中」と変更することに賛成の場合
＞(全面的に一切転載禁止もしくは一部転載禁止にする必要があると考える派、もしくは議論してから考える派はこちら)
＞【賛成】とだけ記入
＞・育児板の名前欄を変更することに反対の場合(現状維持希望派、転載容認派はこちら)
＞【反対】とだけ記入
既に転載禁止か賛成かの前投票になっている
反対派でも議論したい人はいるから、名前欄の変更に賛成か反対かのみ問えばいいのでは？

>>352
育児板住人以外はお帰り下さい

>>365

>>287の改変スレッド
育児板 名前変更投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002338/

>>303のスレッド
育児板名前変更投票スレ（本スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002709/

どちらも投票開始は3/6　00:00〜なのでどのスレに賛成なのか
>>365にアンカーを付けて意思表明をして多数決を取ろう
スレの選択は住人の議論結果と表明するために大切な事なので参加して

多数決で削除対象になったスレを立てた人は速やかに削除要請をするように

>>359
だから誰がそれをやるの？
ツールで集計ならいいけど画像検索したけど見落としてました有効票とかなったら
集計人も選出しなきゃいけないしそれだけで一騒動じゃない

>>365
＞既に転載禁止か賛成かの前投票になっている

ここはちょっと反論したいところ
別に賛成＞反対となったからといって
転載禁止が賛成というわけじゃないでしょう
「議論してから考える派」は賛成に入っているわけだから

なんらかの議論が必要と考える人達が賛成
そうではなく現状維持な人が反対
というだけのことでしょ

テンプレは別板から持ってきたもので
私が考えたものじゃないけど、おそらくカッコ書きは
投票趣旨が、転載禁止に賛成なのか、それとも転載賛成なのかで
分かりにくいから注釈付けてるだけだと思うよ

>>367
多数決は反対
嫌儲にとって都合のいい嫌儲規制のない方のスレになるに決まってるじゃない

>>368
集計スレ立てて有志でやればいいんじゃないの
そういうのがスレがたったら私は協力するつもりだけど

>>370
じゃぁ、0時までに住人の意見をまとめてね

>>370
NPy9n+nQは既に立ってた投票スレに削除依頼出す前に故意に重複したんだから
普通にアク禁レベルの荒らしだよ。
そんな人に集計任せたくないや
嫌儲がなんJが、とか言うのは結構だけど
育児板だけしか見ない人が育児板住民なわけじゃないしね

今日は昼のうちにぶり大根煮ておいて良かったわ
子供にご飯食べさせたら戻ってくるけど
誰でもいいから投票スレッドを確定させて
不要なスレッドは削除依頼出してきてよね

>>372
逆に聞きたいんだけど嫌儲規制やVIP規制付いてると困る人って
育児板に何人いるの？
その人達の投票権認めた結果、
スレが面白がって投票する組織票に潰されたら
どうしようもないじゃない

嫌ならいいよ
私が立てた方を使わずに最初に立てた方を使っても
ただ、それならもう投票する意味なんかないよ
嫌儲民との数の差が大きすぎるから
もし私達が全員反対に回ったとしても賛成多数になると思うよ
形だけの投票にして何の意味があるのさ

>>373
＞育児板だけしか見ない人が育児板住民なわけじゃないしね

そういう人に投票権認めるより
祭でスレ潰されない方がよっぽど大事です

>>367
>>287で

>>373
私はその嫌儲臭い書き込みのあなたのほうがよっぽど信用できないけどね

>>367
もしかしなくも嫌儲からきたんだよね？
多数決って何？
他板の人間にこの板のこと決めさせたいわけ？

多数決否定派は代わりの案出すべきだと思うの。

住人の意思なく立てられた投票スレはJimも認めてくれないよ
>>375みたいな感情論なんて不要

>>303はここでテンプレを提案して賛同を得ればよかった
それをせずに立てたから、良スレだったとしても要件を満たしていないスレッド扱いになる

今更そんな事言ってられないから後付けで住人の賛同を乗っけようと言う事

>>378は単なる対立煽りをしたいだけの人だからNGでおｋ

あれも反対、これも反対、投票だけはさっさとしようっておかしいでしょ

もういいよ
じゃあ、投票しようか


(1)育児板 名前変更投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002338/
→特に規制なし。誰でも投票可



(2)育児板名前変更投票スレ（本スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002709/
→嫌儲、VIP、なんJ、狼、ニュー速＋などの多人数が流れ込んでくる板
　アフィブロガーのたまり場であるブログ板やアフィ板の忍者を規制
　IDの作り変え防止の為３月３日以降作成の忍者IDの投票を規制


どちらのスレがいいでしょうか
締め切りは投票が始まる3時間前の9時まで
残り3時間は周知のためのコピペで使いたいと思います。
投票をお願いします

ただし、名前欄には!nanjaと入れて下さい
nanjaがdlivejupiter　dnews4vip　dnews　dnewsplus　dpoverty　dvote　dnews4plus　dblog　dmorningcoffee　daffiliateの投票は無効です

>>381
＞住人の意思なく立てられた投票スレはJimも認めてくれないよ

ああ、何かおかしいと思ったら、おまえ嫌儲か
馬鹿じゃないの？
どこの板だって住民の意思とは無関係に投票スレが立てられて
知らないうちに転載禁止になってるんだよ
これを知らないなら相当な無知だけど
流石にそれはありえないから、
お前単なる嫌儲だな
とっとと巣に帰れよ

>>376
だから茶番だって言ってるじゃない
自治スレで済むことなら投票所なんて使うことにならないよ
新管理人自身が組織票を認めてるし完璧な民主主義なんて無いって方針なんだから
投票の仕方もそうだけど立ち返って【アフィリエイトを認めるか、否か】って議論に戻した方がいい

>>382
投票するより、住民だけで投票出来るスレに決めて
周知に力入れたほうがいいんじゃないの？

どっちかと言われたらもちろん嫌儲規制の方で

こうやって不毛な発言を続けてる間はアフィブログが育児板のスレをまとめたりネタをぶっ込めるんだから、踊ってくれて万々歳ですね！
で、議論中になったとして答えが出ると思ってんの？
今ですら議論なんかできてねえのに

>>384
＞自治スレで済むことなら投票所なんて使うことにならないよ

名前変更手続として、必ずしも投票所を使わなきゃならないなんてことはありません
自治スレで合意が図られれば、そのスレを証拠としてリンクを貼って
それで申請しても通りますよ。
今あちこちで投票所を使っているのは、
単に嫌儲が住民無視して勝手にスレ立てちゃってるんで
その対抗措置としてのものです。

＞新管理人自身が組織票を認めてるし完璧な民主主義なんて無いって方針なんだから

ええ。
ですから、私が立てたスレでは、
全員に投票権を認めずに嫌儲やVIPなどを排除しています
完璧な民主主義なんてありえないんですから、これもまた認められると思います。

＞投票の仕方もそうだけど立ち返って【アフィリエイトを認めるか、否か】って議論に戻した方がいい

その議論を行っていることを告知する手段として、デフォ名無しに＠名無し変更議論中
を付けるんじゃないですか

>>365
>>287で

>>384
他板(ブラゲ→嫌儲見る→嫌儲でここが話題になっていた)から来てる者だけど

育児板全体に議論しますよって知らせるための名前欄変更案
>>283
について、変更するかしないかの投票
↓
変更されたら、育児板住人が集まったところで
【アフィリエイトを認めるか、否か】って議論

※「どうせ決まってるんだから議論意味ない、すぐ投票やっちゃおう」という意見はスルーした方がよいが
　 議論期間長すぎてもまとめ力が無いと無意味であることに注意

という流れが良いと思いますがいかが

>>388
投票は名前欄に半角で!nanjaて入れてからな^^

え？ww私VIPなの？wwwマジで？ww
投票できないじゃんwww

はあ、まあしょうがないか
一応無効だとは思うけど
>>382は嫌儲規制の方に一票

>>387
嫌儲嫌儲って言うけど、嫌儲･なんJ･VIPが2chの住民数多い多数派層なわけで
そこの住民も色んな専門板との掛け持ちもしてるから
それぞれが各々の判断で立ててる側面もあるんじゃないかな

嫌儲･VIP･なんJはアフィに対立煽りとか自演まとめとかされて
雰囲気悪くなってたからこうなるのも必然な気がするよ

結局のところ住民を綺麗に選り分けるなんて無理なんだよ
それなのに忍法帖のD〜で都合の悪い板を排除するとか

>>392
＞嫌儲嫌儲って言うけど、嫌儲･なんJ･VIPが2chの住民数多い多数派層なわけで

だからマイノリティの板の住民は自衛する必要があるんだよ

>>393
よっぽと都合悪いみたいだねwww

2chに立ち入った頃はまだ育児無関係だったけど、
そういう人達がやがて結婚出産して育児板にいつく、ってパターン多いと思うんだよね

私は環境かわったから育児板の忍法帳にきりかわっちゃったけど、引っ越してなかったら多分別板だったろうから
>>382の�@かなー

>>395
それはこっちの台詞だよ
そんなに嫌儲とやらが怖いの？

>>365
>>287で

>>392
嫌儲やVIPの住人でもある家庭板住人の皆さんには申し訳ないと思っています。
ですが、VIPやなんJの皆さんは圧倒的な多数派だからこそ
住人の少ない板で、住民自身によって自治をするためには
ある程度そこに制限をかけなくてはならないんですよ

ご理解頂ければ幸いです。

>>397
え？嫌われてるって自覚ないの？
散々他の板荒らしといて？
嘘でしょ？

念の為ID:NPy9n+nQにも!nanjaしていただきたいんだけどよろしいか？

>>401
はい。どうぞ

>>402
ありがとう

>>382
全板有効のスレ>>287に一票

育児板にいる親であると同時に嫌儲、趣味カテゴリの過疎板とあちこち書き込むので、特定板規制なんて馬鹿馬鹿しい。
特に、作り話を育児板や生活全般に投稿してスレの空気を悪くしていた作家様達に投票権があって、掛け持ちの人が排除されるのは不満。

作家様の様に、転載禁止だと困る人が恣意的に排除板を選んでいるのでは？という不信感もある。
やるならまずこのスレ全員nanja必須にして本当に嫌儲だらけなのか確認してほしい。

ニュー速だと思ってたけどまさかのブラゲだった

>>399
もちろん理解はしてるよ
ただ自分もニュー速から入って結婚して子どもできてって
掛け持ち組だから投票できないのは困ると思ってただけ

ID:FhU7O7bbは人にナンジャ要求したんだから、当然自分もナンジャするよな？^^
まさか自分の忍者IDは内緒なんてことはないよな？^^

正直いきなりスレ乱立させた303は荒らしかと思った位なので
>>287の方に一票。

>>391
私もVIP見てるよw
それどころか、化粧ニュー速漫画アニメネ実鬼女
ドケチ掃除ファッションサブカルヲチ難民
だけどDbabyなんですなwww

>>382
(1)でいいと思います

私はニュー速だったかな
投票権がないのは仕方ないかと思ってる
育児板のことは板住人で決めるということに異論は無いしそのためにはやむを得ない措置かなーと

>>404
ブラゲから嫌儲を経て来た者だけどvipという…

確か、あそこの板のninjaが少し古参じゃないと持っていないとかで
VIPとかなんＪ?とかのnanjaになってる人が多いそうです

>>406
はい、あなたも人に要求してるんだから!nanjaしてね

もうみんなこのスレに書き込むときは!nanjaいれといてくれｗ

何で私が嫌儲認定されてんの？笑うわ
ちなみに、前のIDは5N+Eoqbね

>>404
作家様に投票権があるって言うけど、一応ブログとアフィの巣も排除されてるじゃん
アナーキーが排除されてないのが不満なの？

言うのは2度目だけど、ここのスレでのレスはninja必須にすればいいじゃん

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 18:01:36.62
投票祭り
投票賛成派：嫌儲板住民、マスゴミ、在日
投票反対派：アフィカス、ネトウヨ、さびしがり屋のネタ師

板住民
投票賛成派：アフィに恨みがある人
投票反対派：嫌儲板住民に嫌気がさしてる人
投票静観派：フシアナしたくない板住民のほとんど

【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/13

http://hissi.org/read.php/vote/20140305/

>>413
アフィ本人が作家様なら良いけど、
アフィ本人以外で「まとめに載りたい(転載して欲しい)から創作するバカ」が排除できないでしょ。

思うに、アフィブロガーやネタ投稿のためにレスしてる人も
育児板に書き込んでる以上は育児板住人なのよ
それを排除するのと、普段育児板なんて見てない嫌儲を排除するのは似て非なる物
ブロガー当人が住人として意見を言うのはダメとは言えないと思うんだけどどうなん？

ちなみにどう転ぼうが転載禁止になるんだろうと思うから
投票のスレもどれでもいいわ
ただし今後も次の投票スレを立てるなら手順を踏んで立てて欲しい

>>416
ご高説はご立派だけど、それでどうやって嫌儲やVIPの凸を防ぐの？
無防備都市宣言を力説しちゃう左翼みたいな机上の空論だな

取り急ぎ
>>382の（1）に一票

本投票にはもう少し慎重にならなくちゃいけないかもだけど
今はこれで良いと思う
あと、このスレは!nanja必須にしてﾎｽｨ

>>417
>>411

まさか自分の忍者IDは内緒なんてことはないよな？^^

>>416
正しいと思います。
育児板に書き込んでる以上は育児板住人、まさにそのとおり。
だからこそ、育児板を荒らしている人間に投票できる可能性があるのに、
掛け持ちの人が排除されるのは納得がいきません。

まあ、私も最終的には転載禁止になると思っているので、
現状の明らかな引き伸ばし目的の議論は時間の無駄だと感じます。
形式ってものがあるので仕方が無いですが。

>>399
全く理解できないわ

名前の話じゃなくて、実際に転載禁止かどうか決める本番の時はどうするの？
その時も排除されるの？

こうやっていつまでも議論してても埒が明かないから
いい加減にしてさっさと投票始めた方がいいよ。
議論伸ばすだけアフィリエイトサイト管理人は喜ぶわけだし。

>>422
関わりたくないならレスしなくていいよ

>>422
投票で名前変更が決まっても
「転載禁止」じゃなくて「転載禁止議論中」だから転載はするだろうけどね

とりあえずさっさと名前変えて周知→来週の火曜水曜までにはなんとか転載禁止かどうか決めたいところ
住民層的にLRは平日投票のほうがいいのかな？

>>421
安心しろ
理解できないのはお前がおかしいからだ
他板じゃみんな本番も特定板排除してるよ
してないところの方がずっと少数派
まあ、嫌儲やVIP排除すんな言う奴はみんな嫌儲やVIPなんだけどな

はい。それでは全板有効の方が多数派ということなので
全板有効を使いましょう
住民への周知のほどよろしくお願いします。
人の多そうな他スレに貼り付けて頂ければ幸いです。

あ、ID変わってしまってますね
ID:NPy9n+nQです

>>426
他板の話は関係ない
アフィ嫌いに特化した嫌儲だけ排除すればいいでしょ？
確かにニュース板で子供の教育について意見を書いたり、
酷い子供叩き親叩きに対して反論したり、女叩きに反論したりしてたよ
で、それが理由で排除されるとか全くもって納得いかないね

そろそろ寝る時間だけど、ふと思ったこと

母子手帳って簡単にうｐしていいもんなのかな、と
今何気に母子手帳見てたんだけど
よく考えると母子手帳って自分が管理してるけど、子供のもんじゃないの？
さっきまで割と簡単にうｐしようかなって思ってたけど
そう考えるとうｐすることに躊躇ってしまう

>>427
最低限、回答レスはまとめて提示しよう

>>426
ちょっと読み逃してたけど
本番って、転載禁止を決める投票のことだよ
今回みたいな、議論が存在することを周知するために名前を変えようという投票のことじゃないよ
もう既に転載禁止を決める投票をやった板って？

>>427
子供を寝かしつけてからスレを開く人もいるだろうから
もう少し遅くまで投票は待ってもいいかもね


★★投票スレッド決定のための多数決結果★★
>>365>>367>>382に対するレスここまでのまとめ

>>287に賛成
>>396,398,404,407,408,418

>>303に賛成
>>385

無効
>>287に賛成
>>377,388（388は398にて有効票に投票済み）

>>303に賛成
>>391

投票受付中です

>>432
知ってる中だと文芸書籍サロンが本番投票のみで終わってローカルルール変更済み
あそこはまとめサイトが評判の悪いアフィスレしかなかったとこだから参考になるかどうか

思ったけど!nanja指定にして!ninja指定してないなら意味ないでしょ
投票に参加したい人は忍法帖を作り直せばすぐに参加できるじゃん
排除してるようで何も排除されてないように思うけどなー

>>434
ありがとう
>>426は間違いってことだね

>>436
嫌儲民による転載禁止の流れのまとめwiki
ttp://www59.atwiki.jp/affiliatenanj/pages/140.html#id_a5dcc483

>>435
そんなことできるの？
それじゃあ、!nanjaに意味が無いの？

>>438
なんじゃ忍者で初めて意味があるんだよ
忍法帖作り直すのは簡単
クッキー破棄すればいい
だけど破棄しちゃうとレベルが1に戻っちゃうから
そこからレベル上げるのは六花がないと大変なんだよ

>>436
馬鹿なこと言ってないで、投票所見てこいよ
無知にも程があるわ

>>439
言いたい事があるならはっきり言えば？
言わないならスルーする

馬鹿すぎる

>>429
要するにお前は、自分が投票したいから嫌儲だけ規制しろってことね
じゃあ、大量の他板住民が流れ込んでくるのはどうやって防ぐの？
防ぎ方についての代案出せよ

お前一人のワガママで他所の板の住人でここの自治が決まっちゃうけど
それについてはなんとも思わないわけ？
最低のクズだなおまえ

大体まとまりそう？
あちらを立てればこちらが立たずで、どっちでも不満がある人は絶対に出ちゃうけど、
議論中への変更だから、再度また投票が必要になった時（転載禁止に踏み込むことになったとしたら）に
今回の投票内容が参考になるよ。
工作が本当に多いようなら除外板を議論したりとか。

>>430
私も実は抵抗あるわ。
自分のことならともかく子供関連のものだと必要以上にピリピリしてしまう。
あと思い入れｗ


今日はもう見られないけど、明日にはまた紛糾してないといいなｗ

他板の介入を懸念する主張もよくわかるけど、一部の方々あまりにも攻撃的過ぎませんか？
議論に暴言は必要ですか？

投票まで1時間切ったけど投票レスが増える様子なし
以上で、投票締め切りでよろしい？

とりあえず馬鹿だのクズだの言ってる人らはどこの板の人よ。
このスレもニンジャナンジャ常に入れようよ。

このスレ内で投票してたのか

>>287でもとりあえずはいいとは思うんだけど、名前変更するかしないかだけだと、
変更にならない場合は議論も打ち切りって理解でいいの？
その辺が明記されてないのがわかりにくいような

>>433以降、投票レスの増加なし
以上で投票締め切り

★★結果★★
>>287に賛成→6票
>>396,398,404,407,408,418

>>303に賛成→1票
>>385

無効
>>287に賛成
>>377,388（388は398にて有効票に投票済み）

>>303に賛成
>>391


★★>>287改編案（排除板なし、全員投票のため!ninja表示もなし）で決定★★
速やかに>>303を立てた人は削除申請してください

各住人は常駐板に告知よろしく
投票期間はまもなく、3/6 00:00〜3/7 00:00までです

投票スレッド
育児板 名前変更投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002338/

議論周知に向け、育児板内での名前を変更するかの投票が始まります

育児板 名前変更投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002338/

テンプレ
現在育児板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。

【投票日】3/6(木)00:00:00.00:〜3/7(金)00:00:00.00の24時間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。投票時間外の票は無効です。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasanと記入）
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・育児板の名前欄を「転載禁止議論中@自治スレ」と変更することに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入

・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/

投票開始して1時間で投票は6票

6票のうち4票は他板の投票スレ（10〜30スレ以上）に参加しており
出自板はDnewsplus、Dnews4vip、Dlivetx、Dtcgでbabyはなし

4票のうちの2票は喪女であり鬼女であり気団である

2票のうちの1票は他板の投票スレを立てている

投票所で人間観察すると面白いね

>>451
IPって一人に一個じゃないんだから
一軒に喪女、鬼女、気団がいたとしても
それでハネるわけにはいかんでしょうね

人間観察が面白いと言ってるだけでハネろなんて言ってないよ
そもそも、今回は投票者を誰も排除しないと決まったんだから

よければ忍者なんじゃ入力して書き込んでね

>>453
ここは議論スレなので、ただの呟きなら適した所でやってね


投票の周知って色々なスレでされてるのかな？
今からでも必要なら少しは協力します

>>451

>>455
すみません、間違えました

>>451
喪女だって既男だって育児と掛け持ちしててもおかしくないと思うよ

自分もそうだけど・・・
こんな時間に起きてる育児ママ（パパ）って・・・・。
うちの子、卒乳（断乳）中でさぁ・・・今、ようやく寝たわ・・・。

さー私に投票資格はあるかなw
チェック

よかた。
今日はちと眠いからまた明日投票しよ・・・

P.S　あまり、周知できていないようなきがしますが・・・
気のせいかなー

とりあえず>>450を適当に何箇所か貼ってきた

エラー出ちゃったわ
適当じゃだめだと思い直して、子の年齢別スレ中心に張ったけどどうだろ

>>460
2〜3歳スレ飛ばされてたから貼っておいたよ

>>461の他にも適宜勢いありそうな所に貼りました
補完お願いします

>>461
おお
ありがとう

転載禁止ってのが全然わかりません。
育児板への投稿内容の中に何かの転載をするのが禁止なのか、
育児板の内容をどこか他所へ転載するのが禁止なのか。
現状では何が問題となっていて、転載禁止になると具体的に何が変わるのか。
禁止といっても抑止力はあるのか。

それらがわからないと賛成/反対の投票もできません。
なにとぞどなたかご教示ください。

書き捨てごめん
育児に仕事もあるのに毎日毎日2chなんかできない
あんな深夜では議論参加無理ですわ
本投票では!nanjaも入れよう

普段自治に興味無いくせに、こと転載となるとなんかいっぱい湧いてきて面白い。

自分は転載とかどうでもいいので議論も投票もしません。悪しからず。

転載っていうか、今回は色んな板で騒動おきてるから
興味湧く人も多いんじゃないの

２ちゃん外部への転載禁止って話だと思うよ？

転載禁止になるとコピペブログ系（アフィに限らず）は激減すると思う。
育児板が何か変わるか？と言われると、そんなに変わんないんじゃないかな。
色々意見は出てるけど憶測の域だし。

他の板の様子見てきたけど、「育児板やばい」「アフィに狙い撃ちされる」「なんとかしなければ」みたいなこっちに介入したいような空気があって気持ち悪いね。
議論を続けてることが悪いことしてるみたい。

あっちに誤爆しちゃったｗ

議論も投票もどうでもいいって感じならどうでもいいとしてスルーしていただきたい
ただ言っておかないと「聞いてない！やりなおし！」って騒ぐ人が多いから仕方なく周知してるだけ
他所の板で強行採決とって揉めてるから、あまり無茶ぶりは出来ない
スレ汚しは申し訳ないとは思うけど

>>464
＞育児板の内容をどこか他所へ転載するのが禁止なのか。
こっちで正解
Wikiは例外的にOK貰える方向
過去ログも公開予定有り

痛手を受けるのは個人広告貼ってるまとめ管理人と、まとめしか見てない人だけだから
一般利用者にはあんまり関係ないはなし
しいていうなら、転載禁止にしとけば転載禁止についてぎゃーぎゃー騒ぐ人達が現れない位？

>>466
過去に幾つか自治に参加してきたけど
育児板は議論に腰が重い
自治スレがすぐに落ちる
新規、短時間が育児板の特徴だと思う
じっくり時間が出来ると家庭生活気団鬼女に移行するのかもね
そういう意味では!nanjaはなしで行くべきだろうけど
やっぱり育児板の住民資格のある人達で話し合うのが筋だと思うのよ

昨日も書いたけど、ここからいきなり2chスタートになった人なんてあんまりいないんじゃないかな
いくつもの板を掛け持ちしてる中で妊娠出産を機に育児板に来てる人のほうが多そう
育児中に何らかの理由で忍法帳を新しく作り直した、とかじゃなければ他所板のnanja持ちのほうが普通な気もするが

>>470
まとめてくれてありがとう
育児板には孤立しがちな子育てを助けてもらったし
これからも多くの新規ママの助けになると思う

各スレのまとめwikiだけは除外の流れに安堵しています

>>472
長くいるとしたら
毒女板→恋愛サロン→ｶﾎﾟ板→鬼女板→育児板（今ココ）
って人か、この途中からって人も結構多そうだよね

自分がそうなんだけどさ・・・

>>472
いやいや
育児板の書き込み見てたら2ch慣れしてないなあとよく感じたけど
煽り耐性なかったり
スルースキルなかったり
2ch用語が通じなかったり
個人情報保護に疎かったり
なにより育児の悩み検索でも検索エンジン上位に2chのスレがきてた

>>464
育児板だけでなく2ch全体に今起こっている問題だけれど、
2chまとめブログと称して、2ch内のスレや記事を面白おかしく編集して
それで広告収入を得て生活しているまとめブロガーが存在する。

2ch運営陣も自らが管理する掲示板内の記事で他人が広告収入を得ていることを問題視。
2ch内の記事の著作権を主張して、転載禁止に持って行こうとしている。

ブロガーは生活する為なので、アクセス数を増やそうと必死になる余り、
記事を編集するに当たり、悪意ある編集（都合の悪いレスはカット）をしたり、
自ら2chにねつ造による自演投稿をしてレスを煽ったりしているので、
末端の使用者もウザーになり、また、中には他人の褌で金儲けすること自体が
許せない使用者もいるので、転載禁止の流れに拍車がかかっている。

アフィブログのせいでレッテル貼り（育児板=基地ママの巣窟）も
横行するのでは無いかと危惧する人もいるね。育児板に限らず。

＞何が変わるか
まとめブログ（アフィブログ）が2chの記事を扱えなくなります。
転載禁止が決まった板を扱う大手のブログは既に対応に追われています。

但し、情報系のまとめwiki（離乳食まとめ等）は2ch運営陣もアフィブログとは
一線を置いて考えているので、転載禁止の範疇には入らない模様。

＞抑止力
2ch運営陣が損害賠償を起こすことが出来る

---
こんな所？亀で不備があったらすまそ

>>471

> 新規、短時間が育児板の特徴だと思う
じっくり時間が出来ると家庭生活気団鬼女に移行するのかもね

そういう人もいるかもしれないけど、逆パターンも結構いると思う。
つまり元々他板住民だった人が、妊娠・出産を機に育児板の住民になったケース。
私はこのパターン。
幸い忍法帳が作られたタイミングがたまたま育児だっただけ。

ってちんたら書いてたら他の人も同じこと書いてるね。

私は一部板除外くらいはやむを得ないかと思ってるけど
なにぶん、昨日除外版の投票スレを立てた人が強引すぎた。

昨日はやたら短時間で結論急ぐ人がいたからね。
こういう時期だから仕方ないけど。

アフィの好きそうなネタを扱わず、アフィ無しで10年やってるまとめサイトを未婚の頃から巡回日課だったから残念だ。
あそこもなくなるんだろうな。
こうして一つの時代が終わるのね。

アフィブログ肯定じゃないんだけど、誰かが継続的にまとめを作ってくれるなら、
多少の報酬払ってもいいとすら思ってる。
有象無象のレスの中から面白かったりためになるレスだけを
拾って読むのがダルいんだもの。
有志のwikiだと更新止まって墓場みたいになったりすることあるし、
多少の金が絡まないと、継続的にまとめてくれる奇特な人は
なかなかいないんだよなぁ。
運営がバイトでも雇ってやってくれると一番いいんだけどな。
各板にあるまとめ転載要望スレみたいなのにカキコすると、
そこから公式まとめに載る、という塩梅に。
で、公式まとめについて語るスレで感想をワイワイとやると。

>>477
それもそうだね
ちょっと育児板だけで決めたいわ〜と視野狭窄になってたみたい
一部板除外で賛成です
それなら忍法帳レベルも高めでお願い
作り直して半月でどのくらい上がるか忘れたけど家庭生活鬼女気団はよく兼ねてますよね

>>478
どっかで書いたけどwikiとか、各スレの>>1で代々認証されてるまとめサイトはありにしましょうよ

あと新管理人が転載禁止にしたいのは
金銭面の理由も大きいんだよね
2chは広告収入でなりたってるから、まとめみたいな2chにお金が一切入らないサイトばかりみられてもこまると
同じ内容なら2chのほうきてくれ！広告代くれ！って感じ
慈善事業じゃないので、収入がなければ2chを維持できなくなるからそこは知っておいてほしい

>>479
ノンアフィなら多分見逃して貰えるというか、制裁であるアフィ剥がしは出来ないので
管理人さんがよっぽど真面目で転載禁止＝サイト閉鎖までいかなければ大丈夫だと思う
他板でも趣味でまとめてるような人は例外扱いされてるし
ただそういう例外を作るときりがないから、グレーゾーンとして住民が見逃していくっていう方向でいかないと色々と面倒なことになりそう

「アフィの無いまとめサイト」だけOKとかなら、反発も少ないんじゃないかな

>>200でした
華麗にスルーされてる・・・

私の常駐スレもどこかのまとめサイトで取り上げられた直後は急に荒れたりして
スレのためのまとめサイト以外は本当に嫌悪感がある
今も実は鬼女家庭は転載禁止のスレを中心に見てる
ネタ師も来ないから等身大のあるある話でほっとする

>>482
wikiのような
アフィリエイトが一個どうしても入っちゃうってとこは
見逃すって事よね

>>483
ノンアフィうたってても、ある程度集客が増えてきたころに突如アフィ張り出す人が他所の板にはいた
サーバ代がーとか手間がーとかいろいろ理由つけてね
だから>>200さんの案と、暗黙の了解としてノンアフィは通報しない、って合わせ技でいけばいいんじゃない
Wiki関係は公式Wikiが設立されたら速やかに移転するようにお願いしていけばいいし
個人まとめの方にもいずれはWikiに移転してください〜って案内してけばいい

>>486
賛成です

>>483
ほとんどの板が転載は全面的に禁止の中、
あの嫌儲だけはノンアフィなら転載OKなんだよね。確か。

>>464です。
>>468以降、たくさんのご教示ありがとうございました。
ggrksと叩かれるかと思っていたのに、こんなに丁寧に教えて頂いて感謝です。
自分が実際に今までまとめ/アフィブログなどをほとんど見たことがなかったため、
問題の存在すら知りませんでした。育児板外でも何を騒いでるのかなー程度でorz
でも、これでよく判りました。ありがとうございます。

転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

【ネット】転載自由「おーぷん2ちゃんねる」投稿数が急増　1日のレスが1万件超える
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394072918/

>>269,486
これでいいよ。今のwikiを潰すこと無い

>>491
マルチ宣伝消えろゴミ

>>491
ネクスト2ちゃんねるはどうなったの？w
おーぷんに食われたの？

日本の最大掲示板である2chが機能停止寸前になっている。
ここ数日、外部への転載禁止というルールが設けられ掲示板の書き込みがブログに転載、引用できなくなった。
これにより、記事の拡散性はなくなり2chは完全に孤立。
この転載禁止ルールを設けさせたのはいうまでもなく、私たち韓国人。

過去に2chを攻撃して潰そうとしてきたが、今回は内部へ潜り込み2chを壊滅させることに成功した。
徐々に日本の右翼の居場所がなくなるであろう。



こんな記事もでてるよ〜

くだらないねまったく
2chなんてほとんどニュースだの外部のサイトをソースにスレ建ててるんだから
2chじゃなくて一次ソース拡散すればいいだけの話

>>495
2ちゃんが機能停止寸前というのもよくわからないし、
ネトウヨはtwitterにもうじゃうじゃいるのにね。

ところで引用元伏せてるのはなぜ？
あなた無断転載派なの？
ネットで検索してきたけど、あなたの引用してる文章の後に
この書き込みには根拠がない
そもそも転載禁止は昨日今日始まったことではない
っていう内容が続いてるはずだけど？

他サイト丸パクリは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>472
色々な板に行くし行ったけど
忍法帖の作り直しになったことが何回かあった
たまたまその板で忍法帖を作ったからってその板住人ってわけじゃないんだよね

>>495
ネタだろうけど、お約束だからあえて言う！w
「ソースは？」

>>500
驚いたことに一応ソースは存在してるらしいよｗ
ニュース系にスレも立ってる
だけど「起源説」みたいなもんじゃないのｗ
日本が気になって気になってのお国だから、何かあれば後から絡んで大威張りする
いっちょかみ以下

まぁ、流れは誰の意図で誰の主導であっても、自分の意見に合致する流れなら歓迎するけどね
私は、育児板は子供絡みの話する場所だから、お金儲けのために歪曲してあちこちバラまかれたくない
面白おかしい創作話をする場所と思ってる人に荒らされたくもないってだけです

495はガジェ通の記事で、韓国側からも拙い機械翻訳って笑われてる

>>502
ソースもってこいよw
ソース無しでそんなこと言ってもデマばら撒く韓国人みたいだぞ？w

育児板の自治スレが躍動してると碌なコトないな。


絡みスレの問題って何年前だっけ？ｗ

>>491
こんなん拾った

781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/06(木) 16:23:03.76 ID:PY5Zb2050
716 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 04:52:07.40 ID:jOvRXZHJ
思ったんだけど
誰かが自演でオープン盛り上げる→横からそれを転載する
をやっていいんだよな、だって転載自由なんだし

718 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 05:05:30.78 ID:KHVya8JK
>>716
それは今までと変わんなくね？
と思うけど、まだまとめられるスレが少なすぎて、大手同士で公開タイミングと元ネタが被るのは痛いよな
俺はマイナー板特化だから、ネタそのものがなくてもっと深刻だが


零細2chコピペブログ管理人スレ110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393935434/



自演してもいいんだよな　→　今までと変わんなくね？

この流れﾜﾛﾀ

>>505
open2chは今酷いよ。VIPやなんJに15分に一回は宣伝スレを立て、
大手アフィブログも「盛り上がってる」「大量移住！」みたいな記事連発してまとめ民誘導。
勿論中身は賛辞レスばかり抽出したもの。

掲示板では2chやTwitterからパクってスレ立てまくり。

すみません？この前寝落ちしたものですが、どんなかんじですか？
投票所行ったけどよくわからなくて

投票やり直しかもね

33 名無し編集部員 sage 2014/03/03(月) 22:03:23.87 ID:R+kcD+xW
!nanjaがその板のIDで尚且つlv40の住人だけに議案提出権と投票権を与えればいいよ

>>33
It is an interesting idea. I was thinking
maybe we only let Ronin and Maru
users
vote. It is just another thought on the
same path.
Those that help support this cause
would have full resident status and the
ability to vote.

>>508
育児板住人で●持ってる奴がどのくらい居るんだ？
ましてや、浪人なんて・・・

育児板に忍法帖が導入されたのは比較的遅い方だから
それ以前に他板で作った人も少なくないと思うけどなぁ。
自分なんて、忍法帖を作った板は普段全く見てないわｗ

vipや嫌儲辺りと同じ条件にされたら、そもそも投票出来る人がものすごく限られそう。

ところで、何で元スレちゃんと貼らないの？>>508
そういうのはリンク付けとかないと、いくらでも捏造出来るわけで・・・

突然だけど、ジムさん方針大変更しちゃったみたいw
やっぱりアクセス数の落ち込みが効いたんだな
と言う訳で、どうも議論は終了だね
「各自に任せる」が方針

２ちゃんねる「転載禁止」の利用規約が消え「各自の判断に任せる」
http://www.yukawanet.com/archives/4636186.html
http://www.2ch.net/

>>508といい>>510といいソースが怪しいのはなんなんだ

ソースがまとめｗｗｗ
必死だなｗｗｗ

>>511-512
ここまで細かい話は、大手メディアは扱わないでしょ
だけどまあ、変わってるのは本当だよ
この議論の最中にトップページのまとめサイト利用者への文章読みに行ったことあるけど
その時は確かにまとめサイト利用者向け文章とかあったし
転載禁止書いてあったよ

>>513
移行中かもしれないよ？
妄想炸裂してるだけじゃん彼らの得意な手口なだけ
一点のソースが陰謀論かよとｗ
他にソースなしｗしかもマルチｗ

夜泣きタイムなので落ちますorz

>>510
435 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/06(木) 23:32:33.13 ID:lFbDx0q40
>>419
34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/06(木) 09:01:51.27 ID:l+yBJuRC0
グラフ最新版の作ったから見てね(´･ω･`)
http://i.imgur.com/g60nerG.png

自治スレは雑談板ではないです
レスを転載する場合はきちんと元スレのURLをソースとして貼りましょう
Jimの言葉なら、トーキングスレから拾ってきて貼ってください

元スレが怪しい等、信憑性がないものは住人もスルーで
自治スレが荒らされないよう住人は気を付けてください
長く続くようなら構う人含めて全てNGに入れてください

恋愛速報…転載禁止一文入る以前の過去スレから転載してんじゃんねえぞ

間違えた・・雑談スレではないですだった・・・

>>518
育児板はまだ転載禁止になってないよね？
いつの間にか転載禁止決まったの？
他の板の話ならややこしいからそこでしてほしい

転載禁止賛成なんだけど、カチムカやキチママまとめとかどうなるん？

>>521
・過去スレからのまとめ
・オープン２ちゃんからのまとめ

のどっちかになるんじゃない？
まとめサイトはだいたいそっちにシフトしてるみたい。

>>520
(テンプレの)一文ね

投票終わったから書き出してみたわ
nninjananja指定はなかったから、IP表示してれば全て有効
IP表示していない人、書式を守ってない人は無効

不明IPになった人は判断不能にしてあるので、どなたか確認を
重複IPまでチェックしてないのでこちらも精査を

スレを立てた人は正しい集計＆Jimへの変更依頼＆重複スレの削除依頼をしてね

全投票数：42票
賛成：32票
反対：1票
無効＆判断不能：9

賛成レス番：5.6.7.8.9.10.12.13.15.16.18.19.20.22.23.24.25.27.28.31.32.34.35.37.39.40.43.44.45.46.47.48
反対レス番：38
無効レス番：11.21.29.30.
判断不能（誰かIP確認よろ）：14.17.26.41.42

判断不能のものはip被りがないので有効ですね
自分も数えてみたところ以下の結果でした
賛成37
反対1

>>525
被りがないってのは有効IPって事でおｋ？
私の知識じゃどこのIPか辿れなかったわ

ID:ry/2k0zs
http://hissi.org/read.php/vote/20140306/cnkvMmswenM.html
ID:eP4U/THt
http://hissi.org/read.php/vote/20140306/ZVA0VS9USHQ.html
ID:3W+e/ftp
http://hissi.org/read.php/vote/20140306/M1crZS9mdHA.html
ID:E8OcMkjY
http://hissi.org/read.php/vote/20140306/RThPY01ralk.html
ID:iSGdo0Nq
http://hissi.org/read.php/vote/20140306/aVNHZG8wTnE.html
ID:fS1GwGWD
http://hissi.org/read.php/vote/20140306/ZlMxR3dHV0Q.html

全部見てないけどこういう人達の投票は有効なの？
携帯とかIDが変わっちゃうのは追いかけられないけど。

>>524
判読不能はそれぞれ携帯の固有番号ですね。
それぞれ被りが無いので有効だと思います。
申請宜しくお願いします。

>>527
そういう人を排除するかどうかも本投票までに議論できるかと。
しかし、嫌儲の転載禁止原理主義かただの複数板常駐民かを見分けられるかは謎。

上の方のレスの感じだと純粋な育児板民だけを抽出するのはナンセンスだろうね。
板それぞれに住民の特徴があるから、転載禁止の是非、LRの変更の是非を含めて
育児のベストを探すのがこれからの作業かと。

投票所がカオスになってるなー
板閉鎖投票にまで飛び火してJimはどうするつもりなんだろう

Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/18,22,27,86,196

Jimが、異議があるなら再変更投票をすればいいと言ってしまったのは
賛成派と反対派で延々とやり直し投票をしていいとお墨付きを与えてしまったような物
議論が必要と言うなら、見せかけだけでも自治スレでレスをしてから投票スレを立てればいいわけだしねぇ
あぁ、もっと面白いレスを見つけてしまった

Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/206,211

206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 07:26:30.06 ID:+HvM9qhg0
>>204
Please reprint prohibit the plate all

211 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.

Jimはまとめサイトを潰すつもりはない、と言ってるんじゃないの？
公式wikiを作るというより、手っ取り早くJimのサーバー上で「wikiだけでなく」色んなまとめを運営させるつもりなのかも
例えばもしそうなる場合、2ちゃんの鯖上にあるなら転載されてもいいって意見の人いる？
Jimは鯖管理収入でwin、まとめ管理人はJim鯖上でアフィ継続してwin、住人は・・？？？
Jim鯖上なら転載でも「無断」転載ではないからおｋって事になりそうだけど

実際、大手まとめサイト管理人はJimに転載許可を取ろうと動いている人や
単なるLRに法的拘束力はないとして運営を続行してる人が多い
アフィ収入が少ない中小系は割に合わないと手を引く人が多いみたい

転載禁止と謳ったところであくまでそれはお願いであって、転載禁止にはできない状況が続いてるわけだから
転載されないから安心しろと住人を騙してレスさせるようなものになったら困るよ
それこそ、デリケート（）な相談をする人には重大な問題でしょ

まとめサイトを巡回して転載禁止だって管理人とやり合い続ける意思のある住人はいるのかな
Jimは個別には動いてなさそうだし、これからも動くかは分からないから住人次第だと思うよ

トップページの変更と一緒にJIMが方針大転換wwww
嫌儲厨憤死wwww

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/206,211

206 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/07(金) 07:26:30.06 ID:+HvM9qhg0
>>204
Please reprint prohibit the plate all


211 Grape Ape ★ 2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.


訳
それはないな
おまえは著作権と転載禁止についてよく分かってない
著作権とはつまり、俺達が十分な権利を手元に持ったままということだ
俺はまとめサイトを潰すつもりは一切ない。
逆に彼らを支援する
俺が不要だと思ってるのは、元スレを混乱させたり、俺達の好意を台無しにするサイトだ
おまえはそいつらを知ってるよ
そいつらはスレをカオスにする奴らだ

今回の投票でわかることは
住民のほとんどは投票していないってことよね？

投票自体を知らない人がほとんど
知っていてもボイコットしている人がほとんど
そして投票しているのは投票所で待ち構えている人達。

どうしてこれを申請して良いと思うの？
育児住民の意思を知る方法を探るべきじゃないの？

>>532
草生やして被せてこないでよ

あ、こんなこと言っても自作自演だってもうバレバレか

すまん誤爆

>>533
育児と家事と仕事の片手間に見てる人が多い板で、
他板まで覗きに行って現状把握できてる人がどれだけいるか
しかも、Jimは英語で意思表示してるから英語が出来な人はなお大変

住人の意志とか関係なく転載禁止にしたい人、そんなのイラネと言う人がやり合ってるだけ
住人の理解を得て変えて行こうと思うなら、分からない住人に対して分かり易く説明するべきだと思うけど
上のほうでレスがあったように、分かる人だけが議論をすればいい、という態度の人が多い

詳しく説明すれば、説明内容により嫌儲認定やまとめサイトの管理人認定して煽ってくる
周知期間を設ければ組織票を持った人が流入してくるなんて想像して事を急いでる

とりあえず名前欄を変更して議論を周知させると決まったのだから
ここから投票まで一定期間を置いて議論すればいい
この投票は無効だと思うなら、無効投票であるという投票スレッドを立てて票を集めればいい
Jimはそれに対して、文句は言わないと思うよ

>>536
私が自作自演してるみたいな事言って逃げていくなよ

投票スレッド立てた人は、正規の集計をして変更届け出しておいでよ
Jimは忙しいし、色んな板で変更届けが出されてるから早めに行動したほうがいい

みなさん、議論しましょうね〜

ようは善意のまとめ＝有志によるWikiとかはOKっていってるんじゃないのこれ
（つまりレス改ざんや偏向すんなってこと）
無断転載してる人なんて言ったって聞かないんだし、制裁なんて行動力ある人達が広告元に通報してくだけなんだから

育児板はとりあえず有志のWikiやサイトが大多数だから、スレ公認サイト以外転載禁止の方向で動いても問題ないと思うが

>>533
今回の投票は議論周知が目的だから、当たり前じゃない？
ここで議論してるのも何それ？な人がまだ殆どだと思う。
まだスタートしてもいない。更に巻き戻すのやめて…

>>540
同意。後でひっくり返される可能性は否定しないけどｗ

JIMは一貫して同じ事（2chで勝手に金儲けすんな、2chは必死に金策やってるよ）いってるからひっくり返されることはないとおもう
こちらが勝手に解釈して、ひっくりかえされたー！って文句言う可能性はあるがｗ
意訳が張られていても機械翻訳だったり、翻訳者が都合いいように解釈いれてることあるから注意だね
英語力ないから面倒だけど…

>>542
いや、全く一貫してないから
当初はまとめサイトに2ちゃん記事転載自体コモンローに反することで許されないとか、
2ちゃんでWikiを作るからまとめはまとめサイトじゃなくてそっちに書けとか言ってたんだよ
その発言があったからこそ嫌儲が暴走したの

だから>>532
にあるような
I have no intention of stopping Matome sites.
(まとめサイトを止めるという考えはない)
I encourage them.
(彼らを応援する)
なんてのは、方向性を完全に転換した発言なんだよ

まぁ今日Jimが降臨するらしいからその辺は今話しても詮ないな。
今することは申請＆本投票に向けた議論なんだけど…
スレ立てした人いないのかな。

>>543
そもそもJIMは最初まとめWikiとかまとめサイトの存在自体知らなかった（ログ速はしってた）
だから金儲けしてない有志のWikiはOK、金儲けしてるアフィサイトはダメって判断になった
そこに関してはブレてないとおもうんだけど…

Jimはもう少しはっきり意思表示してほしいな。
トップページの表記が変わってたり、運営内部でも意見が一致してないなら下手に動けないし。

>>545
いや、アフィなしWikiも問題だけど
重要ではないから今は議論しないと言ってたよ

>>546
昨日管理人補佐のあひるがニュー速＋に来てたけど
完全転載禁止は嫌儲より厳しいんで一段落したら修正入れるって言ってたよ
まとめサイトに嫌がらせはいいけど、転載禁止は流石にきつすぎというのが管理人補佐の考え

>>548
管理人補佐とか、あひるちゃんいつの間にそんな大物になってるのｗｗｗ

JIM「転載禁止なんてだれがいってんだ？俺はまとめサイトと協力するために無断複製禁止と言った」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/211
211 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0 (PC)
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.

221 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 10:01:09.56 ID:LlKEjLih0 (PC)
>>211意訳

意訳
ちょっとまってください。あなたはALL Rights Reserved(無断複製禁止)とreproduction prohibited
(転載禁止)を混同しているようです。ALL Rights Reservedとは(と示すことは)我々は自らが持つ権
利(著作権)を行使する意思があるということです(意志があることを示すことです)。私はまとめサイトを潰すつも
りはなく、彼らと協力したいと思っています。ただ、彼らが我々のリソースを乱用したり、善意を裏切るよ
うなことを許しません。あなたは彼らが誰かを知っているし。彼らのうちのあるものたちはこのスレを混乱さ
せている。

Jim「あひる死ね」
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/71,75,83
71 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [] 投稿日：2014/03/07(金) 01:04:46.02 ID:IaW/3/qx
75 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [] 投稿日：2014/03/07(金) 01:07:07.34 ID:IaW/3/qx
83 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:11:44.45 ID:???
>>71,75
http://i.imgur.com/sqzS2nw.jpg

気団からの転載
なんか、旗色が急に変わってきたね

830 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/03/07(金) 12:21:55.85
トップページの表記変えたのも、JIMがいきなり方針転換したのもおそらくあひるが言ってることが原因だな
おこらく2ちゃんそのものは非営利ということにして、広告収入や●の金なんかをブラジルやNTTec、RaceQueenなんかにしてたんだろうな
それがJIMに変わってトップページに転載禁止入れたけど
非営利ということで税金減免なんか受けてたことと辻褄が合わなくなりかねないから
それで転載禁止を削除してご自由にご利用下さいに戻したんだろう

あ、ちなみにJACKはキャップ持ちの総括人、あひるは管理人補佐な

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/443,447

443 Jack ★ 2014/03/07(金) 02:00:10.18 ID:???
あ、そうだ
なんかあちらの全面転載禁止は暫定措置というふいんき（←なぜか変換できない）で
変わる可能性もあるという話を小耳にはさんだというか香ってきたのを嗅ぎました。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/447
447 あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/03/07(金) 02:11:51.46 ID:IaW/3/qx
>>443
嫌儲はアフィブログ以外は緩い名前欄になってるけど
他は完全に転載禁止って名前になっちゃってる。
似て非なるもの。

こないだ名無しが指摘してくれて、2chに前からはってある
転載okのロゴが建前の非営利団体ではなく、今みたいな
営利団体が使うとなると法的にややこしい事が想定されるみたいだから
詳しい人に相談した方がいいかもっていってた。

さっき出たjimさんの見解
投票（）議論（）

281 名前:Grape Ape ★ :2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
略
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome,just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません

Jimの書き込みはまとめサイトとまとめブログの区別つけてないっぽいし
こっち側が沢山書き込み過ぎてて、Jimが回答した相手が分かりづらくなってる
投票認めないっていうのも、ニュー速+の件についてぽいし
よくわからんなｗ

とりあえず運営の出方の様子見かな…

>>554
英文見ると最近の投票は全部受理しないって言ってるね

>>540
同意します

>>554
いやーJimはどっちでもいいんだというのがはっきりしたような
2ch側に損害があるようなブログだけがターゲットだってはっきり言ってる
ブロガーはホッとしてるだろう。やっすい釣りが無くなれば万歳だったのに

>>556
最近の…っていうか、英文の略されてる前半は嫌儲の介入による
不正に関することだから、それがはっきりするまではだと思うけどね

運営と住民の思想に開きがあるからちょっと静観する
どう収拾つけるのか全く分からん

>>558
＞最近の…っていうか、英文の略されてる前半は嫌儲の介入による
＞不正に関することだから、それがはっきりするまではだと思うけどね

多分違うよ
今までは不正投票でも認めてやるってスタンスだったのに、急に不正ダメなんてことにはならないよ
>>552が原因なんかと

もう名前変えてもダメでしょ
JIM本人がブログなんかのまとめサイト認めちゃってるんだから

493 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 15:10:08.30 ID:???0
>>439
I will give you some examples.
Logsoku - I will be seeking legal action.
hissi.org OK
*.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay.

>>482
Yes, quotes are almost always ok as long as the source is properly noted.


訳文
>>439
例を挙げるならたとえば
ログ速には法的に対処を取ります
必死チェッカーはOKです
個人でやってる2ちゃんブログはほぼOK
ただ、LINEでドメイン持ってるなら、料金の支払いが必要になります

>>482
そのとおり。引用については、ソースが書いてあればほぼOK

571 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 15:28:56.61 ID:xv7wZspn0
jim-san

livedoorという企業は2chまとめを全面的にバックアップして利益を得ています
http://blog.livedoor.com/category/431/


585 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 15:31:44.55 ID:???0
>>571
I have heard of that company before. Indirectly owned by the government of Korea.
They are a rich company.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/

Jimsan研修中ｗｗｗ
投票の結果もまだ未報告だし、処理もされないだろうし、このままストップか
何も知らない人には、現状を知るいい機会な気もするので議論は悪くないけど

なんか、家庭板は転載禁止議論中の申請取り下げるんだって
うちも取り下げた方がよくない？
申請しても受け入れられないって分かってるのに
板全体の名前変えて住人全員に議論呼びかけるってやり過ぎじゃない？

>>563
賛成。
絶対通らないのになんで変えたんだって言われそう

>>563
いいよ。申請しちゃって
受け付けないって言われちゃったのに今更反対する人もいないでしょ

申請しても通らないって分かったらいきなり過疎っちゃったなあ
いったいあれだけの人はどこから来たんだか

>>563
申請した方がいいと思う。
もうみんな興味ないと思う。
この閑散とした自治スレがいい証拠だよ
本当に残務整理お疲れ様です。

いったん取り下げていいと思う
話が中々進まないし、正式に動き始めてから再び議論しても遅くない

万が一取り下げが間に合わなかったら、
申請者は集まってくれた住民の皆さん一人一人にお詫びするように

今原文作ろうと思って申請スレ見てきたんだけど
ちゃんと申請してる？
これ以外見つからなかったんだけど
リンクの投票スレは「転載禁止議論中@自治スレ」への変更を認めるかどうかの申請だけど
実際の変更申請は「名無しの心子知らず＠転載禁止」への変更で申請されてるよ？


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/434

434 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 14:45:31.54 ID:gyALlwPN0
Good job everyday, Jim-san.
Please change this board setting.

Old name field:http://toro.2ch.net/baby/SETTING.TXT
New name field:名無しの心子知らず＠転載禁止
Board url:http://toro.2ch.net/baby/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394002338/

result is

agree:37
disagree:1

やっと書き込めた
まだ情報錯綜してるからはっきりするまで変に動かない方がいいとは思う
でも、名前変更申請が投票条件と違うなら取り下げるのには賛成
まだどう決着させるかわからないうちは変更対応もしなそうだとは思うけどね

賛成に入れたし基本的に転載禁止に賛成だけど、申請した人は意図的に名前変えたの？
そんなすぐわかるような工作するとは思わないから単純に間違い？ネガキャン？愉快犯？と混乱する

>>570
それ、嫌儲が勝手に、自分に都合よく申請しちゃっただけなんじゃないかと。

ここにきちんと結果報告して
「この内容で申請して来る」ってのを貼る→行ってきました：リンク
ってやらないと、やっぱり育児板住人は自治出来ないって笑われるよ・・・

とりあえず、その申請は投票とは違う内容で申請しちゃってるんだから
様子見云々とは別に取り下げしないとまずいと思う。

誰か申請用の英文書いてよ

なんだかよくわからないことになってるなぁ

育児板て、ホント2ちゃん初心者だよな
「嫌儲扱いは良くないよ」とか言って嫌儲庇っときながら
結局まんまと嫌儲に騙されてんだもんな

>>575
それもまだわからないよ？
騙す騙さない陰謀だ工作だの前に普通に転載には賛否色々だから。
Jimの発言だって、自分寄りで解釈するから、同じ発言が人によって真逆の印象になったりね。
何にしてもハッキリする前に騒いだり、決め付けのが一番馬鹿かも。

とりあえず住民の意見無視な投票は取り下げでOK？

おｋ。

これまでの設定組なら、放っておいても内容が違うから却下だろうけど
jimは申請通りに変更しかねない・・・

>>577
いいんじゃない？
転載禁止の名前変更でも結果は違わなそうだったとは思うけど、名前変更の内容が変えられちゃったからね
改めて議論が必要になればまた改めて……って感じで宜しいかと。

jimは設定でも外人だから、自己主張はしておいた方がいいかも

結局さー、住人(ｷﾘｯて名乗ってるけど、単なる掲示板利用者なんだから
管理人が決めた事に従うしかないんだよ
何を思ったのか運営にまで口出していくからいかんのよ

転載されたくない人は書き込むな
そういう掲示板を自分で作ってやればいいんだよー

>>581
いや、基本的に今回も管理人の方針によって動いてるんでしょ？
そういう発言こそ烏滸がましいと思うのよｗ

Jimは好きにすればー？って言ってただけ

とりあえず申請文作った。英語は専門外だから誰かCheckして

Jim-san.
I am http://awabi.2ch.net/baby/ user.
In order to let everyone know the argument on Reproduction prohibited
we argued and we held a vote about "名無し変更".
We decided the name change into "転載禁止議論中@自治スレ"
However, KENMOU applied a freely different application from ballot results.
KENMOU's appliciation is that the name change into "名無しの心子知らず＠転載禁止"
After reading KENMOU's comment, we argued again.
We diceded withdraw all application.
We hope that you refuse this foolish application
Thank you for your consideration.

Our discussion thread URL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/

KENMOU's application
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/434

（和訳）
ジムさん
私はhttp://awabi.2ch.net/baby/住人です。
転載禁止議論の住民への告知のため、私達は名無し変更投票を行い
その結果、デフォ名無しを"転載禁止議論中@自治スレ"とすることに決まりました。
しかしながら嫌儲は勝手に投票結果と異なる申請をしてしまいました。
嫌儲の申請は名前を"名無しの心子知らず＠転載禁止"に変えるというものです。
嫌儲の申請を見た私達は、再度議論し
その結果、とりあえず申請の取り下げ申請をすることしました。
私達は、ジムさんがこの馬鹿げた申請を却下してくれることを望みます。
よろしくお願いします（行数の関係で以下略）

「2ちゃんねる」転載禁止、運営側の意図は？　「まとめサイトを停止させるつもりはない」の書き込み
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000071-it_nlab-sci

誰か早くチェックお願い
もうJIM来てるよ〜

>>572
名前変わったら「嫌儲が！」って反発されるのは目に見えてるのにやるかな？
逆に転載容認に有利になるだけなのに

>>587
そりゃやるだろ
名前のうしろに転載禁止と付けることであたまがいっぱいなんだから

>>588
名前なんて簡単に変わる状態だったから、そんなことしたら投票やり直しされるコース間違いなかったよ。
かえって「嫌儲が！」とか「陰謀だ！」とかいう材料与えるだけで。
状況的に優勢だったのにそんなことする意味が見いだせない。

結局、嫌儲民は、いろいろな板で迷惑掛けまくっただけだったな。

>>587,589
別に嫌儲の仕業だと断定したわけじゃないので・・・
でも、転載禁止にしたい人でもなければ「議論中」を「転載禁止」に書き換える必要は無いわけで。

>>584
嫌儲云々は要らないよ。

投票は「『議論中』への変更について」であるのに
申請が「『転載禁止』への変更になってるから一旦取り下げる。

とだけ言えば良いと思う。

>>590
貼られた嫌儲スレ見たけど、ここ嫌儲からもガン無視状態だったよｗ
他の板に夢中で投票中なんて全く名前も挙がらなかった。
他はリスト化されてるのに。
介入はイヤだけど、あそこまでスルーだと寂しささえ感じたｗ

KENMOUを削除してある住人にしました。短く簡潔に、は語学力の関係で無理です。
その場合は誰か修正をお願いします。

Jim-san.
I am http://awabi.2ch.net/baby/ user.
In order to let everyone know the argument on Reproduction prohibited
we argued and we held a vote about "名無し変更".
We decided the name change into "転載禁止議論中@自治スレ"
However, a one user applied a freely different application from ballot results.
This user's appliciation is that the name change into "名無しの心子知らず＠転載禁止"
After reading this user's comment, we argued again.
We diceded withdraw all application.
We hope that you refuse this foolish application
Thank you for your consideration.

Our discussion thread URL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1393863963/

KENMOU's application
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/434

（和訳）
ジムさん
私はhttp://awabi.2ch.net/baby/住人です。
転載禁止議論の住民への告知のため、私達は名無し変更投票を行い
その結果、デフォ名無しを"転載禁止議論中@自治スレ"とすることに決まりました。
しかしながらある住人は勝手に投票結果と異なる申請をしてしまいました。
その住人の申請は名前を"名無しの心子知らず＠転載禁止"に変えるというものです。
その住人の申請を見た私達は、再度議論し
その結果、とりあえず申請の取り下げ申請をすることしました。
私達は、ジムさんがこの馬鹿げた申請を却下してくれることを望みます。
よろしくお願いします（行数の関係で以下略）

>>592
いや、大所を大体落とし終わった後は何回も上がってたよ
誰か言ってやれよだとか、女ってホント馬鹿だよな
みたいな憐れむような物言いだったけど

>>591
嫌儲は多分使っても大丈夫だよ
今日もJIMはその苦情沢山受けてて、嫌儲の祭りが終わったら教えてくれとか言ってたよ
ジムと話すスレじゃやたら頻繁にKENMOUが出てくるよ

>>591
私もここで「どっちのせいだ」とやりたいわけではなくて単純に気になっただけだけなんであんまり気にしないで。

＞でも、転載禁止にしたい人でもなければ「議論中」を「転載禁止」に書き換える必要は無いわけで。

これは誰でも思うことだから、不信感を招く結果もすぐわかるってことが言いたいだけ。
まぁこんな「裏の裏の裏」みたいな話はキリがないねｗ

>>594
そう？度々育児で検索かけたけど後半は抽出０のスレばっかりだったよｗ
中盤は話が出ても「あそこは仕方ない」みたいに言われてた
投票数の少なさ見てもわかるじゃんｗ

嫌儲の話は嫌儲でどうぞ

>>595
憶測になるから外した方がいいってことじゃないの？
誰がどういうつもりでって感情や推測交えなくても
投票条件と申請内容が違うだけで理由十分ってことでは？

まとめサイトへの転載に関する2ch管理人Jimの発言まとめ
http://wikimatome.com/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E8%BB%A2%E8%BC%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%AF%E8%AA%A4%E5%A0%B1%EF%BC%9F

じゃあ、他にご意見もないようなのでとりあえず>>593の内容で申請行ってきます

申請してきました。
急いでいるのでもう落ちます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/173

>>602
お疲れ様です

あう、遅かったかｗ　>>602

>>599
そういうこと。
申請は私情を挟まずに淡々とした方がいいのよ。
私だったらこんな感じ。

This is a false request.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/434

We voted about a change to "転載禁止議論中" meaning "under discussion".
However, this request was changed to "転載禁止" meaning "prohibiting it reproduction".
So we withdraw the false request.

参考までに。

あんなにいた人達はどこにいったのかしら
そして何だったのかしら…
よくわからない言葉と展開が突然やってきて去っていったわ…

>>605
今、様子見期間だよ
Jimも転載派も禁止派も混乱気味だから
ついでに鯖攻撃対策で間違って規制がかかったりで書けない人もいた

>>604
素晴らしい
最初にそう書いてほしかったよ
大学卒業以降一度も英文書いてない私には英文作成はきつい作業でした

去ってないけど
週末は家族のお世話が忙しい
土日の育児板は伸びないよ
以前見た曜日別統計でも明らかだった
土日に伸びるスレはお察し

>>607
スマソ。
実は私、転載はどっちでも良くて議論も投票も見てただけだったんで
ここで音頭を取るのもなぁと思って・・・

運営系の板は割と見ていた方だけど、自分の英語は中学で止まってるから
jimとのやり取りを見てると頭痛がして来そうなんで、見るのやめたｗ

上の文は自動翻訳を手直ししただけで、文法的に正しいかどうかは知らん。
たったこれだけを直すのに30分くらいかかったわｗ

自治スレ沈静化したね
あれだけ伸びたのは一体何だったのかと
元からの住人は困惑するばかり

話が急に頓挫したからみんな散っただけだよ
住人も結構参加してたよ

>>610
同意ｗ



>>504
ナツカシス
５年前だお

2chの>>1はあくまでも>>1であって
主ではないってのが
良いところだと思ってるし
スレの方向性を決めるのは>>2だとも言われてる。
とりあえずスレタイだとただの自治スレってことだよね？
転載や名前欄の話以外もいいのかな？

>>613
もちろん大丈夫だけど、もうちょっと後の方がいいんじゃない？
これから運営が転載禁止の検証作業するみたいだから
その結果発表次第ではまたイナゴのように嫌儲が押し寄せてきて
せっかくコツコツ積み上げてきた議論が一瞬で流れちゃうよ？
あと何日かしたら発表あるみたいだから、それまで待ったら？
もちろん、流れるの覚悟なら始めても大丈夫

488 可愛い奥様 sage 2014/03/07(金) 22:39:02.20 ID:8PkIJwen0
珍しい
記者キャップ持ってないとスレ立てられないニュー速＋は、普通2ちゃんスレソースにスレ立てたらはく奪なのに
2ちゃんスレソースにスレが立ってるよ
きっと上からの要請で立ててるんだろうな
もう一回、あの申請受理しないように言ったほうがいいかも
ジムと話すスレは速いスレだから読んでもらえて無い可能性がある

【２ｃｈ】各板の「＠転載禁止の投票」についての問題点を検証＆報告スレ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394187969/

今はどこも様子見してるのに嫌儲ガー嫌儲ガーで逆に押し切ろうとするのはやめなよ
印象操作にもなってない
育児板住人は情弱と言われてるけど、この問題が気になるのなら運営くらいは見に行ってみれば？

今はJimの線引きがどうなるか、たぶん大手会社（その下に個人ブロガー）との取引がどうなるかがポイントじゃない？
ここがまとまれば転載禁止議論を板単位でやる必要はなくなる
「急にいなくなった」って当たり前だからｗ

>>615
嫌儲が必死にしか見えない

そうやって見えない敵作るから情弱って笑われるんだよ…

>>616
だからね、もう嫌儲ガーアフィガーの小競り合いじゃないのよ
ようやくJimがやりたいことが見えてきてトップダウンがはっきりするだろうって段階
私の言ってることの後半は嫌儲思想とは真逆の話だけどね

因果応報だな
嫌儲の力を借りて板を変えようとした奴は嫌儲の悪名によって封じ込められる
他人をアフィカス呼ばわりした奴は、風向きが変われば今度は自分が嫌儲呼ばわりされる
自業自得だと思って諦めろ

今まで中途半端にボトムアップが採用されるような空気だったから混乱したんだよね
まぁある程度はそれもやりたいんだろうけど
J氏がはっきりすればスレ単位でも揉めがちな転載議論もすべて収まるからすっきりするね
馬鹿みたいにいっぱいある細かいブログに片っ端から転載されるのに批判的だから
どっちかと言えばアフィまとめ側に厳しい決定であってほしいとは思ってるけど、
２ちゃん営業利益確保と、管理のこと考えるとブログサービス大手と契約が落としどころになるんだろうか

それにしてもなんで育児は嫌儲にさえ相手にされてなかったのに（投票数激しょぼ）
こんなに陰謀論となえる人が多いの？
その割に反対票も入らなかったし、何なんだｗ

別に名前変更だけなら反対する必要性ないよね
他みたいに＠転載禁止じゃなくて＠転載禁止議論中に変更だったし

今は東亜が嫌儲潰そうと対立煽りに躍起になってるから気をつけよう
既女ってことでこっちにもチョッカイかけて来てるのかも
ニートはヒマで羨ましいわ

◆自治議論★233◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394251551/770
770 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 16:21:18.54 ID:JOm/Pi+D
貧困層がアフィに嫉妬して隔離されたのが嫌儲だろ
他の板からも嫌われているからちょっと煽ればすぐ潰れるだろｗ
俺たちの友好板（ハン板、ニュー＋、極東板など）にも話しつけて
嫌儲憎んでいるニュー速民たきつければ楽勝なんだけどなｗ
まぁ念のため鬼女板にもトラップはって仕向けられるようにしとこうｗ

>>622
こっち見んなだわ

転載禁止は歓迎だけど、転載されたいスレまで禁止することない

>>622
ここはある意味で最果てなのにねｗ
転載議論も「子供関連の悩みやトラブルだから拡散は微妙」「子供ネタにして過激な話で遊ぶのが出る」とかなんだし

>>621
転載禁止の申請が絶対通らないのに@転載禁止議論中はないでしょ
○○議論中にするにしても言葉変えた方がいいと思うよ
まあ、取りあえずは今のところは静観が一番いいと思うけどね
今議論始めても出口の無い議論になってみんな疲弊しそうだし

>>625
620に対しての返信のつもりだったんだ
今現在名前欄変えても意味ないし静観するしかないと思ってるよ
勘違いする書きかたでごめんよ

アフィサイトと今回の騒動について、自分の解釈を貼ってみるので
間違ってるとこあったら教えて。

2chの膨大なレスをテーマ別にまとめて情報を得やすくする、まとめサイトというものがある。
アフィリエイト(以下アフィ)による金銭報酬を目的にした個人or業者によるまとめサイトが多数存在し
著作者に無断で営利目的の公開や転用がされている。中には意図的に改変、編集等が行われているものもある。
このような営利目的の無断転載サイトはニュース系の板で特に多く
これらのサイトがセンセーショナルな話題やレスを集めて広告収入を得ていることを快く思わない人が居る。

また、アフィサイト関係者による、転載を目的としたネタ集めのためのスレ立てやレス、
複数の関係者のレスでスレを誘導し、それをまとめて、さもそれが世間の主流であるかのように思わせる手法、
未確認・不確実な情報、改変されたものを真実と思い込む人が出る・・・等の問題もある。

2chでは、2007年に、管理人であったひろゆきによって
LRでアフィブログへの転載を禁止する「ニュース速報（嫌儲）板」(以下、嫌儲)が新設され
営利目的の無断転載サイトを嫌う住民が多数移住した。

2014年2月、新管理人のjimの
「海賊サイトが勝手に掲載しているのに、過去ログ閲覧を有料制にしておくのはばかげたこと」
という内容の発言を受けて、嫌儲以外の板でも続々と転載禁止を問う住民投票が行われおり
育児板でもそれに向けて議論が始まった。

しかし、2014年3月7日
jimが「上の発言は無断転載禁止の意味であり、転載を一切認めないという意味ではない」
と言ったため、上の方針が定まるまで、議論は一時中断している。

育児板では、アフィサイトが問題になる以前から
住民有志により、育児に関するアイデアやノウハウがまとめられたまとめサイトが多く存在しており
サイト運営のための費用を捻出する目的でアフィが貼られている場合もある。
嫌儲と同様に「アフィブログへの転載禁止」としてしまうと
これらの有用なまとめサイトも一律不可になってしまう。
転載禁止でなくても、許可が必要になったり使用料を払う等ということになれば
これを機にやめてしまうサイトもあるかもしれない。
ニュース系の板とは事情が異なるので、同じ様に考えるのは乱暴である。

一方で、育児板をネタにするのが目的のまとめサイト等も存在するので
そこから育児に関わっていない人が板に流入して来て荒らしたり
深刻な相談のレスがあちこちに転載されたりという弊害もあり、何らかの対策は必要と思われる。

>>628-629
全くもってその通りです
特に>>629にの下の相談スレの転載が悪質だと思う
万人に見られる前提のカキコでも
2ch以外に著作権？を手放した覚えはない

>>629
同感

アフィのネタにするための釣りっぽい相談とかどうにかしたい
でも育児はくだらない悩みでも親は真剣に悩んでることあるから
常識はずれでネタっぽくても釣りでしょってスルーするのも…と思ってしまう
一人目を育ててるとき、低月齢や親切スレなどにお世話になったので
その時の育児板のヌクモリティは忘れないようにしたい

育児板の（公式）まとめやwikiって有志が作る形なのか管理人がやってるのかどっち？
管理人がいて作業してるならアフィ貼られてても収入が管理費代わりで良いかなと思うけど
アフィついたサイトだけ作って、編集は全てボランティアの有志がやって
収入はサイト作成しただけの人に入ってたら何だかな、と思って

別板の話で申し訳ないけど、管理人やってた人が有志編集に変更したのに
アフィ収入だけちゃっかり懐に入れ続けてて問題になったんだよね
サイト自体は無料のとこ使ってたから、作成者に負担が掛かるものではなかったしね

とりあえずさー、育児板のスレッドで公式扱いしてるまとめサイトを一覧にしたら？
そこをはっきりしないと除外対象があやふやになっちゃうよ

>>629
＞そこから育児に関わっていない人が板に流入して来て荒らしたり

これを主張するならカテゴリー移動して育児してる人限定の板を立てるしかない
育児板は育児についてなら老若男女誰でも何についてでも語って良い板
例え、子梨が的外れな事を言っていたとしても、本人が育児について語ってるならおｋなんだよ

育児板の住人はLRを理解してなかったり、知っていても歪曲解釈したりして
自分達の都合のよいように動き過ぎ
荒らされて嫌だと思うなら、スレ内ではスルーしてさくっと削除依頼（削除対象の嵐なら）
特に相談スレでは勝手にネタ認定して暴れる人のほうが荒らしになってる事のほうが多い

ネタっぽかろうがネタかなんて本人にしか分からないのに、エスパーさんが暗躍し過ぎ

詳しい人に教えてほしいんだけどwikiって広告は会社に入るやつと、管理人に入るやつ２種類あるんだよね？
後の方は任意で外すことはできないものなの？

>>633
普段、育児に関わってる人に限る必要はないと私も思う
LRにもちゃんと書いてある
但し、飽くまでも「育児、子育てについて語りたい」ということであれば、というのが大事だと思う
トラブル相手が子持ちだったので〜というだけで、子供関係にスポットが当たってるわけでもなく、
その親の子育てについての自分の気持ちを語るのがメインというわけでもなく、
「子供可哀相だった」みたいなことだけで後は延々と被害にあった物のことや、法律的な対処方法ばかりが続く話が結構ある
私は育児板以外にも生活板や家庭板、たまに既女、後は自分の趣味の板なんかを見てるんだけど、
子供がいる誰かとトラブルがあったとして、それを書き込むなら
内容によって書く場所を分けると思うんだよね
相手が子持ちであることがメインのポイントでなければ育児板には書かない
これは大事なことだと思うんだ

>>634
Wikiは管理人（Wikiのレンタルした人）しか編集出来ないエリアがあって
そこに貼られたら無理

例え管理人が完全に善意でやってるサイトだとしても、作業代として自分のアフィリエイト貼って広告収入貰いたいってのはやっぱりダメだとおもう
それ認めてしまうと、善意でやってない人（悪意持って編集タイプや、管理人は設置だけして編集は他の人みたいなタイプ）との判別が難しくなる

>>636
じゃレンタルした人であれば付けないで置くことも可能なんだよね？
管理人の収入になるアドなのかサーバ側のアドなのかは外部からでも判別はつくんだよね？

だったら個人アフィがないもので１スレ１wiki（住人容認）っていうお約束なら良さそうなのにね

まぁそれ自体も今後の運営次第って感じみたいだけど

>>628
少し違うかな
2ちゃんはちゃんとアフィブログから金取ってるよ
複雑だけど、ひろゆきが役員やってるニワンゴ→ブラジル→2ちゃん運営
というルートで金が流れてる
2ちゃんが直接受け取らないのは、一応非営利が建前だから
営利組織にすると本店作ったり正式な役員置いたりしなきゃだけど
そうなると今度は訴訟起こされたときその人たちが格好の的になる
昔はシンガポールに本社置いてたけど、海外まで日本の警察の手が伸びてきたんで
今は非営利団体で、友達同士で運営してて責任者ははっきりしないなんて、訳の分からないことになってる

本体が非営利で税務申告が必要なほど収入はないって建前だから
ゼロだとかブラジルだとかニワンゴだとかレースクイーンだとか
2ちゃん周辺の会社を経由させて、こっそりトップの懐に金が入ってる

今回の転載禁止騒動も、2ちゃん運営とブラジルとの確執にあると思うよ
アフィ収入はブラジルで入るから、転載禁止になるとブラジルは兵糧攻めに遭うことになるからね

---
720 ：名無し編集部員：2014/03/08(土) 21:43:40.55 ID:B8enDQps>>699
そりゃ容認もするだろう。２ちゃんねるまとめアフィブログから
3割ピンハネできてたんだから。

https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require
・Google AdSenseの収益はリセラープログラムを用いて収益分配を行なって頂きます。

分配率はブロガー様が70%になります。
表示個数に制限は有りませんが、ユーザーの利便性を損なわない程度でお願いします。
リセラープログラムは弊社関連会社の未来検索ブラジルがリセラーのホストになります。
またGoogle AdSenseのアカウントはブロガー様ご自身でご用意して頂きます。
---

---
739 ：名無し編集部員：2014/03/08(土) 22:32:50.32 ID:bGcYsgC6
>>720
こんなんあったらアフィも登録してるのになんでやねんってなるわな
旧運営マジクソ
---
740 ：名無し編集部員：2014/03/08(土) 22:38:25.30 ID:3Kc1zZaq
>>739
でも登録してるのが２ｃｈじゃなくてニワンゴ
なんでやねんｗ
----
742 ：名無し編集部員：2014/03/08(土) 22:41:42.35 ID:+cc7WTax
>>740
ヒント：ブロマガ
---

当たり前だけど、2ちゃんという場所使っておきながら●さえ買わない無賃乗車みたいなことしてる奴より
2ちゃんはきっちり年貢を納めてくれるアフィ業者を優先するよ
ちゃんと金払って正当に著作物使ってるんだから、アフィ業者だって外野に文句言われる筋合いはない
著作権は2ちゃんが持ってるんだから、転載禁止は2ちゃんとアフィ業者との問題
何の権利もない単なる住人が騒ぐことじゃないよ

>>638
２ちゃんて、掲示板の存在はもうアングラではないけど運営や経営はある意味アングラだよねｗ
ひろゆきもまだどこまで繋がってるかも謎だし、
差し押さえ対策で住居には何にも置かず、口座にも金を置かないという話だし、
山ほど抱えた訴訟からも逃げ切るつもりみたいだし一体何なんだｗ

>>640
そのキックバックシステムがJimに受け継がれてないから起きたことっぽいから、
２ちゃんはユーザーよりアフィを優先するんだというのも今はちょっとズレた話でないかい？

●に変わる新システムの浪人のCMスレ全板で立ったね
有効期間別に一年浪人とか二年浪人とか普通に笑った
ネーミングした人センスあるなあ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394302907/l50
atwiki ■■開かないでください■■ atwiki

1 ：可愛い奥様：2014/03/09(日) 03:21:47.24 ID:iEbbKJjm0
■■気をつけて下さい■■

@wikiに大きなセキュリティホールが見つかり、悪い人たちが色々なプログラムを
仕掛けていて、見るだけでご自宅のPCが危険な状態（誰かに遠隔操作される
等の危険性）になっています。

@wikiを使ったまとめwikiは、騒動が納まるまで見ないようにしてください。

atwikiは見ないでください。
■■■■■■■■■■■

（URLにatwikiとあるものがアウトです）

（短縮されて貼られることもあります）

yahooのトップにも来てるね

「@wiki」で個人情報流出……全ユーザのパスワードを強制リセット
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000003-rbb-sci

データ流出したサーバーリストも書いてあって、せこ・泥・託児しか
確認してないけど託児所スレのwikiが該当してたわ・・・

んで、データ流出と見つかったセキュリティホールは（関係はあるだろうけど）
また別の話なんだよね？
書いてあるサーバーリストに限らず、wikiはしばらく見ない方がいいのかな？

>>633
あーごめん、育児してない人を排除する意図はないです。
育児に関する話をする気が無い人、に置き換えておくんなまし。
板住民をからかったり、冷やかし目的で来るのも居るからね・・・

>>638
それは、ひろゆきが以前、まとめサイト運営者に登録を呼びかけていたのとは別の話？
jimの言う海賊サイトとは、そのシステムを利用してないサイトという意味なのか。

>>645
そう。登録は2ちゃんトップページからするもの
アフィ年貢納めるのはニコニコのアカウント作ってからやるもの
全然別の話だよ

JIMが海賊扱いしてたのは、おそらくしっかりお金払ってるアフィ業者含めてのもの
アフィ業者としては金払ってるけど、その金がJIMのところまで届かないことでJIMは怒ってるんだと思う
怒るというよりも、アフィ収入をJIMに渡さないブラジルに
嫌がらせとして転載禁止なんてやだてたんだろうね

落としどころとして「言葉の問題で著作権と転載禁止の理解の違いがあった」てことにしたみたいだけど
この辺のやり口が実にひろゆきっぽい
おそらくこのシナリオ作ったのはひろゆきで、単なるプロレスだと思う
目的はおそらく、JIMのRaceQueenとブラジルは別会社だと警察に強調するためだろうね
表向き協力企業のはずなのに、「ブラジルから2ちゃんに攻撃があった」だとか「代金の不払いがあった」だとか
協力企業同士の内紛にしては、普通表に出ないことが表に出すぎてるのもおかしいし。
JACKは、この一連の騒動が警察からはヤラセと見られてるって秘密基地で言ってたけど
私も捜査当局の見方通りだと私も思う

>>640
と、信じたい立場の方なのかな？と勘ぐりたくなるような言い切りね。
それが運営の本音であっても、その方針を運営がはっきり言わない（言えない）時点で
一住民であるはずのあなたがそう断言するのも烏滸がましいのではないかな？
今でも様々な見方が出ていて「運営はアフィ寄り、保護されてる」というのは
まだ十分にグラついてるという見方も無視できる感じじゃないと思うよ。
どこから吹いてきた風さえか微妙なのに、いちいち
転載禁止派（嫌儲?）「大勝利！アフィざまぁ！」
転載容認派（アフィ?）「運営はこっちの味方！養分乙！」
とかやるのは馬鹿馬鹿しい。

>>647
実際大手アフィ業者が2ちゃんに使用料払ってるのは事実じゃん
毎月アフィ収入のうちから3割も納めてくれるアフィ業者と、一般の2ちゃん住人だったら
2ちゃんがどっちの肩持ちそうかなんて、普通に考えればわかるでしょ
2ちゃんにとってアフィ業者は得意先だよ

それよりも3割は流石に取りすぎだと思うわ
昔肉体労働者に仕事紹介する仲介業者は通常、労働者が得た報酬から五分を紹介料として徴収してたんだけど
ヤクザ運営の紹介業者は1割を徴収してた
ピンハネという言葉は、実際働いてもいないのに紹介料を1割も徴収するヤクザ運営の紹介業者について
暴利の貪りっぷりを揶揄して生まれた言葉
自分では何もしてない2ちゃんが一割どころか3割も取るなんて、暴利の貪りっぷりも甚だしいわ

>>648
そういうのは、ここで吠えずに運営に向けてドウゾ

ニュー速VIP
http://hayabusa.open2ch.net/news4vip/

転載禁止にしたって法律的に禁止出来るわけじゃないし
結局のところ良心的な昔からやってきた、ローカルルールに従うまとめやwikiサイトが閉鎖されて
金儲けが目的のアフィブロは気にせずそのまま続けるだけの気がする

まぁ育児板なら困ることはないが、趣味関連で情報源として利用しているのは
拡散の手段を失う上に貴重な情報があっても保存されなくなってしまう

ローカルルールで禁止ならアフィの運営サイトに通報してアフィ契約を解除させることができるんだよ

>>651
？？じゃ、そういう趣味の板で言って、更に直訴すりゃいいんじゃないの？

今のところノンアフィは問題なしでwikiには好意的ってのは出てるし
（金を落とさない）アフィに関しては潰したいけど、その辺は法律や判例とか鑑みて考えなきゃみたいな話になってるみたいよ
つか小さい所（個人）は運営が否定的なことを言うのと板のデフォ名前欄かLRに禁止入ったら
蜘蛛の子散らすように去っていきそうｗ

>>646
ちゃんと金払ってるのに、自分のとこに来ないからって海賊呼ばわりですか(´・ω・`)

ヤラセならいいけど、もしそうじゃなかったら
このまま行くと転載云々の前に2ch崩壊するんじゃね？

>>654
ここで言ってもねぇｗ

>>655
あなたきっと純粋な馬鹿ね

>>656
賢いアテクシきたw
今回のことは内部に入り込んだ立場じゃない限りは
偉そうなこと、わかったようなこというほどアホっぽいぞ
特に育児板ではね

>>657
こいつアホ↑（AA略

2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

>>659
今、wikiなんか怖くてみれない
ウイルスに感染しちゃうよ

それは＠wikiの話だろ・・・

>>654
今更それくらいで崩壊はないでしょ
もともと2ちゃん便所の落書きとも言われるお行儀の悪い掲示版だよ
まとめサイトのおかげでライトユーザーが増えて雰囲気だけは健全になったけど
運営が怪しげなことやってるアングラなサイトだってことは何も変わってない
基本的に誹謗中傷書き込みの削除には応じないし
それでたとえ訴えられても、賠償金なんか払わないというのが2ちゃん運営で
そういう権力による言論封殺に対する抵抗姿勢を賞賛してるのが元からの2ちゃん住人だ
今更、金の問題でゴタゴタしたところでどうとも思わないでしょ

むしろこれまで著作権侵害しまくっておきながら
自分の著作権だけはしっかり守ろうとする姿勢の方が違和感感じるよ
運営が変わったから仕方ないのかもしれないけど
急に始めた善人ヅラの方にむしろ違和感感じるな

アフィ「清過ぎる水には魚が住まないぞ!!」ってのはよく見るけど、
まぁ旧運営はアフィとズブズブ、お金儲けと私情で規制規制却下却下ってやってきて嫌われ過ぎたから
新運営になって期待感が高まるのも無理はない
いろんな説があるけど、ポーズだろうがプロレスだろうが、アフィが幅を利かせ過ぎだし
生活や育児にたかるのは増えすぎたコバエ系で鬱陶しいからちょっとは淘汰されたらいいよ

そもそも２ｃｈ自体、広告収入で儲けてるアフィサイトだから仕方ない
結局は客の取り合いだよ

奪い合いだとしたら尚更
2chの転載で儲けちゃいかんのでは？

女神板転載禁止へ
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/

297 ：名無し編集部員 ：2014/03/13(木) 21:28:40.22 ID:lyJqJeaG
Hi, Jim-san !!
I wil tell you a message from one cute megami girl.
You know she is always scare to reprint.

She said ....
Let's change the default name of MEGAMI board to "名無し＠転載禁止" !

303 ：Apparently admin ★ ：2014/03/13(木) 21:51:28.55 ID:???
>>297
Good idea!

306 ：Apparently admin ★ ：2014/03/13(木) 22:00:14.22 ID:???
>>297
Please check it.

313 ：名無し編集部員 ：2014/03/13(木) 22:14:27.19 ID:zf06B8rE
>>306
GREAT!!!
very very super thanks!!!

276 名前:名無し＠18歳未満の入場禁止 転載禁止 [sage] :2014/03/13(木) 22:12:31.12 ID:7WNGEPbj0
test

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1394439552/276

706 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 02:22:57.46 ID:SjGhu9SS0
浪人買ってもメリットが少ないから、
各自治スレで行われている投票は
浪人の課金した人のみに投票権を認めるってやってほしいな

↓

736 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/15(土) 09:14:01.38 ID:???0
>>706
それはいい考えである。Codemonkeyもこの考えを述べました。

転載禁止はまだ？

公式で転載禁止は不可になったんじゃなかったっけ？

そもそも転載禁止なんて言わなくとも普通は転載禁止だからあえて明言してなかったとかなんとか
それはおいといて、まとめWikiみたいな非営利や、一般的な教育目的なら転載OK
そうじゃなかったらダメってのが現状
無視してるサイトや、発言を超解釈して転載OKだと思ってるサイトもいるけど

他板で教えてもろたけど、キスログとか生活ちゃんねるとか既婚者の墓場とか各スレ民に
嫌われてるとこは全部一緒のとこだったのね…

2ちゃんねるの生活系まとめサイトは業者ばかり!? - Hagex-day info
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20131121/p11

バナーのイラストで繋がりがわかる所もあるよね

早く転載禁止にしてよ

>>671
もうほんと養分にされてるよね生活系は…

また動き出したよ

転載禁止なったなｗ

あれ？取り消し出したよね？
議論中に変更で投票したからって。
ただ順番に処理してて、取り消し申請に気付いたらまたすぐ取り消しになるのかな？
まぁもしこのままだったら、投票やり直しはOKってJim言ってたし、
どうしても転載禁止は嫌だ！って人が多ければ外す投票をするってのもありかもしれないけど。

一応自分も申請者に議論中だよって言ったけどね。まあどうせいざ転載禁止投票しても
結果は一緒だろうけど。＠議論中になってても無断転載してもOKなの？>>671みたいな
業者ばかりでうんざりしてるんだけど

そこなんだよねえ…先日からのインターバルを鑑みると、次変更出来るの
いつか分からないし正直このままでもいいと思ってしまう。

各スレ民何事も無かったかのように受け入れてて笑った。なんか拍子抜けだわｗ
まあそりゃこうなるわな＠議論中投票とはいえ反対一人というズッコケ結果だったんだから

自分は納得いってない

>>680
受け入れてるというか、関心無いし、気づいてないか何のことか分かってないだけかと。

>>681
スレ遡って申請レスに対応してくれてるなら、もう少し待てば>>602も読んでくれるかも・・・

念のため、現行スレに>>604を貼り付けてくれば？
ただ、"prohibiting it reproduction"の　it　は要らないみたいなので、抜いてくれると嬉しい。
それか、設定組は仕事してるみたいだから、変更スレに申請するとか。

私は転載禁止でもそうでなくてもどっちでもいいから自分ではしないけど
誰かがやるのを止めはしないよ。

それにしても、現運営の適当さがよく分かる対応だね・・・

色々相談しやすくなるし、このままでいいやｗ

私もこのままでいい

アフィブログ、見るスレが偏り過ぎなく便利で祭り以外は2ちゃんも開かなかった私がきたぞー
転載禁止と聞いて反対派できたつもりだが、流れは賛成派が多いのね

>>685
私は反対派だよ。

なんかアフィとか嫌儲がどうこうより、適当すぎる運営に腹がたつ。
ちゃんと住民の投票で決まったことなら仕方がないけど、いきなりこんなのってひどい。
私たち何のために議論してたのさ。

私は大賛成だ
アフィブログに書き込み使われることの方が全然納得いかなかった
悩みも相談控えてたくらいだ
運営については「使わせてもらってる」「自分で掲示板選んでる」から仕方ないと思う
今までだってアフィブログを運営が完全に容認してると思ってたから我慢してた
転載禁止の話になると「嫌なら書くな」も散々見た
「運営がやることに口出すな」も見た

でもそんなに反対派が本当に多いなら投票すればいいんじゃないの
参加しますよ

いや、育児板を転載禁止にするかどうかの話と
「転載禁止議論中」への投票結果で
「転載禁止」に変更申請がされたこと＆転載禁止に変更されたことは違うから。

最終的に転載禁止にするとしても、まずはきちんと手順を踏んでね。
私は転載禁止でもOKでもどっちでも構わないけど
どさくさに紛れてこのまま転載禁止にすることには反対。

そのための議論はまだ十分に為されていないと思うから。

っていうか、まだTOPは
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」なのに
板のLRで決めても効力あるの？

>>688
いや、だから変更されなかったらの話ね

ぶっちゃけてしまえば、議論中に変えるのは人を集めて、結局投票に関心持ってもらうって目的なのに
禁止になっても大して関心が集まらない時点で議論中の名無し変更効果はほぼないと思われる
議論中→投票になるわけだけど、投票数増えなそう＆結局また転載禁止に名前変更申請になりそう
……このままの方が楽だな

手順にこだわる人もいるのはわかるけどさ

>>688
仰ってることは同意なんだけど、今回のケースだと「投票→決定→申請→受理＆変更」の
最後の部分がまた一体この先いつになるのか全く分からないのがねえ…。
そもそも＠名前議論中って住民＆ブロガー側双方に何か影響力あるの？

自分はネタ認定や嫌儲や延々と続くテンプレ議論みたいな住民同士の不毛な争いが
今後無くなるってのだけでこのままで構わないけどね

>>690
ああそういう目的だったのねｗうーん…それなら変更してもなあって感じだわ。
これが滞り無く申請が通る環境なら何度行われても問題無いんだが。

ノンアフィはokなんだっけ？

剥がせるものがないならドンドン転載してもいいんじゃないの？
ボランティアでまとめる人がいるならね

適当ってか、書式不備などはその都度指摘していたし、大量に送られてくる申請書を
一人で処理していたってとこだけはフォローしておくよ。

>>693
良いんじゃ？そこまで禁止したら賛成派も首捻るでしょ。それに育児は充実したwikiがあるしね。
それも公式wikiに移せば良いって意見に肯定的な人が上の方で結構いたような。
手間代くらいは受け取って良いと思うし現状wikiのままで文句無いけどね

wikiは手間代すらないけどね。
今の２ｃｈ自体がボランティアで成り立ってるんだから公式になったら余計だね。
696じゃないけど、細々手間代くらいでやってるとこは現状のままでもいいかな。wikiに限らず。
あからさまに業者みたいなまとめは潰れていいと思う。

>>690
今後、自分にとって不都合な変更を知らぬ間に一部の住人だけされても
「手順にこだわる人がいるのもわかるけどさ」と言われて納得出来るの？
今回このまま転載禁止にしてしまうと、それを許してしまうことになると思うけど。

それと、現段階では板のTOPに転載禁止とは書かれてないけど、事務方はLRの変更も受付てるの？
現行スレや過去スレを2-3ｺググった限りでは、名前欄変更しかやっていないようだけど。
もしLRの変更は従来通り設定組がやるのであれば、どっちみち議論→申請になると思う。

そもそも何で事務方は「ご判断にお任せしています」にしたまま名前欄変更してるんだろ？
この名前欄変更にどれだけの効力があるわけ？
デフォ名無しがこれになるというだけで、いくらでも変更出来るのに・・・

あ、最後の部分は私が勘違いしてるのかも・・・

「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」って
まとめサイト側が自分が転載するかどうかの判断じゃなくて
「転載禁止にするかどうかは各板住人に任せます」って意味なの？もしかして。

掲示板サイトなんだから、「２ちゃんねるの利用＝掲示板の書き込みや閲覧」では？
無断転載してアフィで稼ぐのは目的外利用でしょう。

目的外利用が駄目なんてどこにも書いてない！ってアフィが主張するから、
じゃあ自衛策として名前欄に書いておくわ、って状況なわけで。

>>700
誘導乙。

残念ながら
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」も
それ自体は以前からあったってことは知ってるんだな。
事務がひろゆきと同じ意味で使ってるかどうかは知らないけど。

「まとめサイト運営者さんへ」「2chのデータ利用について」等々
過去にはいろいろ書いてあったのに消えてるし
「転載は一切禁止」にするつもりは無いと、事務本人も言ってる。

>目的外利用が駄目なんてどこにも書いてない！ってアフィが主張するから
実際書いてないんでしょ？少なくとも今は。
だから、名前欄変えてどれだけの効力があるの？と聞いてるんだけど。
事務の意に沿って「無断転載禁止」ならまだ分かるけどさ。

>>687
私もママ友関係の相談我慢してたよ
そうこうしてる間に卒園したけどｗ
このまま転載禁止でいい

>>698
納得できないなら、改めて投票するように呼び掛けると思うよ
この流れに納得行かない人もそうすればいいと思う
『手順にこだわる人がいるのもわかる』からさ
（あくまでも取り消しが認められない場合だけど）

というか、自分は単に取り消しのために積極的に動く気はない程度
取り消ししたい！納得できない！って人がいて動くのはいいと思うよ

取り消しになったら、もとの流れで議論→本投票ってなるだけだしそれにはまた参加する

誰かJIMスレで取り下げるように言ってるしｗ手順飛ばしてるから全く問題は無いけれど、
このままで良いって人が多い中で申請したのなら、解除されたらはい終わりじゃなくて
きちんと再投票まで責任は持ってよ

>>704
議論を取り下げる、保留にするって話で決着がついて申請をしたはず
それが間違ってるから訂正をしてきただけよ

その後の議論はまた別問題
名前欄の変更が必用だと思う人はまた議論の上投票して申請してください
それが筋でしょ

ま、訂正になったら本投票やりましょう
でも、今度はさすがに周知ガー議論が足りないガーで引き延ばしは勘弁してください

>>705
だよねー

議論中で投票したのに禁止での申請はおかしい
そして、今の状況では議論中に変更するのは意味がなさそう

ってことで取り下げ申請をしたんだしね。

>>706
周知が足りなければ、必然的に議論も足りなくなります罠。
自治スレの存在も転載禁止が何のことかさっぱり分からない人もこの板にはたくさん居るんだから。
手抜きして、ろくに努力もせずに成果を得ようとすれば反感買うだけだよ。

それに現時点では「議論中への変更は保留」というのがこのスレの結論だから
議論中に変えたいなら改めて申請してね。

私はこの間の投票結果はまだ有効だと思うから、議論中への変更はOKだけど
それを申請するのなら、それこそ「転載禁止」に名前欄変更するとどれだけ効力があるのか？
ってところから、責任持って議論してよね。

あ、名前欄変えても＠転載禁止は付くんだなｗ

言いたい＆やりたいことだけやって後は一切関与しないってスタンスは、賛成・反対より
質が悪い気がするのだけどｗ

てかジムトークに申請書いてる人さあ。主観交え過ぎ。スレ民に呆れられて
目的のジムには完全に無視されてるじゃん。こんなことなら私が書けば良かった。

やらない人に限って後から文句言うのよねー
後から文句垂れるならさっさと動けばいいのに

>>710
それこそ結果論でしょ。まさか申請する人があんな冷静じゃないなんて誰も思わないでしょｗ
誰か新しく英語で書いてくれたみたいね

転載禁止になったのか
結果としてはこれで良かったかもな

Jimは感情云々関係なく意図的に無視してるんだと思うけどな
お酒飲んで酔っ払ってるから今日は触らないって言ってるんだし

てか、あの申請が通った時点でJimi申請用のテンプレも形式のみだったって分かったね
中身をチラ見すればすぐに分かる事なのにチェックすらしてない
投票所にスレさえ立てれば、後は投票内容が申請内容と違ってもおｋだよ
他の板でもやられて被害報告出してるけどスルーされてるみたいだし

転載禁止が既定路線なら、さっさと全板に導入すればいいのにね
転載禁止議論で運営への不平不満をガス抜きさせてるだけね
隣国が反日を利用するのと同じ手法

>>712
って人が多いんだけど手順踏んでないって人が今取り下げ申請してるとこ。
まあいつものパターンっちゃパターン。

>>713
正規の転載禁止申請もスルーしてるから完全にその時の気分次第と思うけどねｗ
昨日もヨガ行くって言って結局それ以降の全部スルーしてるから。

Jimスレがまた面倒臭い流れに・・・
>>714の出番が来たみたいよ〜頑張ってね

>>709
見てきたけど「転載禁止については議論してない」って言ってるようで、そこが気になる
転載禁止について議論してて「周知が周知が」って人がいたから投票は「議論中」になったけど、
議論自体が全くなかったみたいに言ったりするのはなんだかなーと

>>715,716
結局またいつもの人達だね>>706も書いてるが。取り下げは構わんが正当性を主張するなら
事実を歪曲したり小さな嘘混ぜ込んだりするのは勘弁して欲しいわ

あと全部が処理保留になった時点での「じゃ一旦取り下げでいいか」ってなったのを
全て取り下げするのが育児板住人の総意！みたいに言うのもなんだかなーｗ
また状況変わって、自分も含めてこれで結果オーライって人も多いのにな
あっちで言うと邪魔にしかならないのでここで言うｗ

>>717はあっちのスレのどれ？
今訂正してる人？それとも反論してる人？

結局、その場では声を上げないけど、自分の考えに有利になった時だけ
大きな声で話し始める人がいるからまとまらないんだと思うの

>>718
今の意向は完全に黙殺されてるね〜。言って来たら？「手順と違う！！」という
大義名分の元に叩き潰されると思うけどｗ

トップに無断転載禁止が入ったみたいね
つまり、ＬＲや名前に禁止がついててもついてなくてもアフィブログ等には全面転載禁止ってこと？

>>709
あなたも、自分で申請しなかったのに文句言ってるけど？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/872　を書いたのは私だよ。
初めの申請よりはマシな文章だと思うけど、スルーしてるから意図的なのかもね。

>>716,718
正確には「まだ議論が終わっていない」とか「結論が出てない」と言うべきだったかもしれない。
語学力が無くてｽﾏｿ

でも、転載禁止で決定はしてないのに、結果オーライは無いわ。
>>577-579.辺りで「議論中」への変更を取り下げようということになった後は
再度「議論中」への変更申請を出すかどうかさえ、議論されてないのに。

手順を踏めと言われるのがそんなに都合が悪いの？今の状況が私にどう有利なの？
私が文句を言っているのは手順についてだけで
ちゃんと手順を踏んでくれれば転載禁止には反対はしない、と言ってるのに。

改めて、ここで「議論中」への変更申請を決める→変更されたら「転載禁止」への議論開始
で何が気に入らないのか、さっぱり分からない。
面倒臭い、きちんとやったら自分の思う通りにはならないかもしれない、と思っているから
ｺｿｺｿと事を勧めたいのかと勘ぐってしまう。

でもTOPに「無断複写●転載を禁じます」と書かれたから、名前欄変更議論は不要になったね。

逆に、事務が許可すれば堂々と転載出来ることになっってしまったわけだけど。
事務は住人の都合ではなく、お金を払うかどうかで許可する/しないを決めるんだろうし。

まぁそれは運営の自由だからね慈善活動じゃないんだし
許可出たサイトのまとめ方が嫌なら、その人は違うところに移住すればいいよ

>>723
分かった分かったｗあなたはいつも正しいよ

Let's talk with Jim-san in operate. ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/856,859,862

訂正申請して認められたので引き続き議論どうぞー

全体に禁止が入った所だからとりあえず今すぐまた名前欄に入れようって感じではないでしょう
名前欄さえなけりゃ転載しちゃえって所が出てきたら別だろうけどね
一応自治は落とさないようにした方がいいね

議論中を周知したくて狂ったように運用で暴れてたのに何故か議論は再開しない模様

人が減ったせいもあるんじゃない？

転載禁止が消えても転載禁止であることにかわりないんだよね？

>>731
変わりはないけど、転載される率は高くなるって感じ？
立ち入り禁止の立て札だけと、立て札＋柵だと後者の方が効果あるというか
「立て札に気付かなかった」と言い訳できる感じに近いんじゃないかな

>>732
成る程。

自分も議論は再開されないでそのままになると思うわw

>>729
>議論中を周知したくて狂ったように運用で暴れてたのに
そんな人居たっけ？

ぬ

おっと、書き忘れ。

再申請してくれてありがとう>>727
しかし、一昨日のはなんだったんだ・・・

いたのは「取り消し」にだけこだわって騒いでた人

アフィカスの溜まり場か…

え？なんで転載禁止はずし申請？
ここで勝手に議論して申請したの？せめて話し合ってるくらい周知させてよ

つうかおおもとの2ｃｈトップページに転載禁止とあるから
ここの名前から転載禁止があろうがなかろうが関係ないんだよね？

>>739
一部の人が取り下げに超こだわったからねｗ
付けたければまた申請も可能だとは思う
全体禁止になったから様子見ってところ

>>740
うん、過去スレも含めて２ちゃん全体禁止
まとめてる所は「何言われても関係ない、訴えてみろや」という開き直った泥棒

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新しい2ちゃんねる　おーぷん2chに移住しよう！

規制中でも誰でも書き込める！スマホでいつでも書き込める！
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勿論Jane等の専用ブラウザにも完全対応しています。
専ブラに全板を一括登録する方法　↓のURLを専ブラ設定の「ボード取得一覧URL」を入力→板一覧を更新
http://kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.op.p0/-all/bbsmenu.html

転載自由「おーぷん2ちゃんねる」 移住急増　
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news115.html
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一部の人がー、一部の人がーって同じ人の印象操作でしょ
再議論になっただけの事なんだから、議論なり投票なりすればいい

>>742
↑これ貼ってるの、上で印象操作してる人ですよー