【議論】出生前診断 総合スレ ５【雑談】

同級生だった子ができ婚でダウンの子産んだけど、いろいろあって
母子家庭になって、実家にも頼らなくて、ノイローゼと重度鬱になって自殺してしまった。
本当に障碍者の子育てって大変なんだよな…

ダウンだろうが赤ちゃんはみんなかわいい。
赤ちゃんの時はね。
大きくなってからどうなるかが大事だよな。

>>887
あなたみたいに検査のある一面しか見えていない人がいる限り、何度でも書き込まれます。また例えが悪すぎます。検査を受けない人を悪者扱いしてます。

>>889

毎度毎度、IDまで変えてご苦労様
861であることを否定しないならコテハンにして書きこめばいいのに…

あー、横やりだけど
「同じ人がIDコロコロ変えて書き込んでいる」妄想に取り憑かれると危険だよ。
自分に反対する意見は全て同一人物だと思い込んでしまうと、
どの書き込みに対してもどうとでも言えるから、結果的に泥沼化する。
文体だけで人物プロファイルしてトンチンカンな同一人物認定に走ったりとかね。
双方がコテハンつける気がない以上、議論にもならないような思い込みで増幅された不毛なやりとりが続くだけなので、
あーこいつキチガイだなと思ったら、スレそっ閉じが良策よ。

誰になんと言われようが、検査受けたい人は受けるでそ。
他人にあれこれ言われたから検査受けるのやめるわけじゃあるまいし。
検査受けずに後で後悔するのはどっちか、っつー話ですよw
もうね、各国で判決と数字が証明してる。
屁理屈厨は放置しときなされ。

>>890
ハズレ、861さん、とは違います。ステマ連呼さんでもないよ。

>>891
多分、検査を受けること自体は誰も否定していないと思うけど、、

そうだよね、検査を受ける事を否定してる人なんて>>887の頭の中にしかいない。
ダウンを叩かない＝検査を否定しているって事にするからおかしいんだよ。

検査に反対なんじゃなくて検査とダウンを叩くのを絡めるのをやめろと言ってるだけなのに。
ダウン症憎しだから検査受ける、それが正しいと思って当然の様に堕胎すると思われるのがとっても不愉快。

自分のおなかの中の子がダウン症やその他の染色体異常かもしれない、
そうじゃないといいな、それでも本当は産んであげられればいいな、堕胎なんてほんとは考えたくもないな、
もしも障害があっても育てられるほどお金や心に余裕があればいいのにと思って受けるのに
検査でダウンクリアだぜヒャッホーｗダウンは叩くぜー、それが正しいんだぜーなんて
基地外とやってる事は同じだと思うとほんとに不愉快になる。

ついでに言えば自分は昨日の>>874>>875だけど>>861さんとは別人。

自分の脳内に作り上げた敵と戦ってるんだわな

でもさ、ダウン症だから堕胎は駄目って健常者に対する逆差別じゃない？
健常者の堕胎だとレイプはともかく、学生の妊娠・経済的な理由（ここにダウン症の赤ちゃんも当てはまっている場合があるけど）・不倫でしょ。
これらは対策さえすれば堕胎を回避できたはずであり親の過失。
それに対してダウン症などの病弱な子は遺伝でもない限り、基本的にランダムで予測不可能。
親に過失はない。
それに障害のある子を育てるのは家族の経済・労力・精神を消耗し、国と地元にも負担がかかる。
「貧困・不倫で堕胎します。」より「不健康な子を育てるのは多大な苦労をするし、本人も辛いだろうから堕胎します。」の方が堕胎理由としてはもっともらしいのに・・・。

>>896
うん。そう思う。
ダウン症児を産む自由も生まない自由もあって良いはずなのに、実際は産まないのって結構大変。
現状としては、ダウン症児を育てる経済的な力がないのでおろしますって理由で、法律上は可能にするしかないんだと思う。
余程「妊娠したけどお金ないから〜」の方が身勝手でひどい理由だと思うけどね
だから、キリスト系病院、公立病院とかじゃ、ダウン理由の堕胎はほとんど受け入れてくれないらしい

法改正してほしいけど、ダウン症の親団体とか左巻きお花畑が煩いからね
「ダウン症を差別して産ませない気か！」ってね
親が幸せな人生を送る選択をする権利もあって良いはずなのに

えー、日本は産まないのなんてかなり簡単だよ。

検査受けて陽性だったら何の証明もいらず指定医で堕胎すればいいだけじゃん。
単に早期中絶と比べて中期堕胎をしてる施設が少ないだけでダウン症だから大変な訳じゃない。
宗教系はそもそも相当の母体の危険がなきゃ堕胎自体してないだろ。

一つの命を絶つのにこれ以上簡単に楽ちんにってあり得なくない？

>>898
自分は和歌山と奈良には無いよ、大阪まで来てやってるよってカウンセリングの時に言われた
そりゃなんでもかんでもおろしちゃう病院もあるけど、真っ当なところしか責任もって勧められないからねって

>>898
アメリカみたいなキリスト原理主義者共の
基地害がわらわらいる国と一緒にしないでくださいね

「運命の子＿トリソミー」って読んだんだけど
その著者（小児科医）によれば、クアトロテストは勧めてはいけないんだってね
結局のところ、羊水検査しないと不確実だからってのが理由みたいだけど
新型出生前診断の場合、こういったルールはないのかな
あの作中にも「うちの子は、比喩じゃなくて、本当に天使なんです」って言っている親が出てたわ
なかなか、育てるのは大変そうだけど、みんな自分の子として受け入れてがんばってるなあって思った

産んだ以上はそうして頑張らないとやってられんわな

うちの主治医もクアトロには不満タラタラ言ってた
NIPTが今後どのくらい普及するかわか、ないけど、
過渡期の物として終わればいいね

天使って言っている時点で、やっぱ宗教だよなあ…
わしゃあゴメン

自分の子供なら天使に見えても不思議じゃないよ
今、天使に見えてるwダウンじゃないけど

問題は育ってからかな

作中で「天使」と呼ばれていた子は重度障がいで寝たきりチューブだらけの少年（10歳くらい）
うちも自分の子はかわいいけど、天使は比喩で使うまでじゃないかなあ
「天使に見える」って実際思えるのはすごいと思うけど…
しかも、その人は離婚して女で一つで介護していて、もう想像するだけで負担が大きそうだし

ダウン症の親の中には、仲間を増やしたくてプラス面だけを語る人がいる
ダウン症が生まれたことでたくさんのことを学んだとか
たくさんの感動があった、素敵な人たちと出会えたとか…
実際にはマイナスの面の方がはるかに大きいのに
そういう人は将来やって来る苦しみと負担がどれほどかが
まだ分かっていないので、そのようなことを言えるのです
真に受けてはいけない

>>904
ウチもダじゃないけれど、友達から
「天使ちゃんと遊びに来て」
って言われたとき、
『ピクッ』
って反応しちゃったんだよね
過剰かもしれないけれど、正直言って嫌

まあ、ダウン親じゃなくてもブログやるような親は自分の子を天使だの姫だの言う傾向が強い。
どう見ても天使でも姫でもないような子でも親には天使の様に愛らしい姫君にみえるもんだｗ

だからまあダウン親の中にもそう言う人がいても別におかしくない
が、ダウン親より無関係の２ちゃんねらがダウンは天使だと言ってる気がｗ
天使＝ダウンと思うのは２ちゃんやりすぎかと。

うん、あれは宗教信者やブラック企業の社員と似ているところがある。

そういえば、以前奇跡の詩人といドキュメンタリー番組があった。
子供は重度の障害で自我がないのに、ひどく疲れている様子の親が無理やりその子の指を文字ボードに指させてそれをその子の意思と勘違いしている内容。

感動と言うより、悲しさやある種の奇妙さがあって怖かった。

ダ親は独特だと、学生時代の友人から聞いたことがある。（この人の子は軽い知的障害）
天使だとか、親は選ばれているとか
そんなことを真顔で言ってくるので皆「勘弁してくれ」と内心思ってるらしい。
奇跡詩人母にしてもダ親にしても
変な宗教にでもはまってないと
やってられないんだろうな。
ちなみに自分の友人は、まあまともな方だと思う。

検診で異常を指摘された妊婦さんのブログをずっと追いかけてる
ノンフィクションだからスリリングで興味深い
お花畑な人、病む人、色々いる
障害あっても更新続ける人もいるし、ブログが更新されなくなったら
やっぱり障害あったんだーと思う

いつも思うが、妊婦健康診査なのになぜ検診と思い込む人が多いんだろｗ
健診なのにｗ

療育でも嫌われているらしい＠ダウンの親。
自閉やアスペ、その他知的障害の親は
自分の子は天使だとか、親は選ばれている、哲人だ、とか言わないのに
なんでこの人達だけ
こんな変な事言い出すんだろう。
やっぱり、一目で見て容貌でわかるから
親としても嫌悪感があるのかな。

>>912
うわぁ。

>>912
上と年が離れて妊娠した同い年の方のブログ読者になったんだけど
生まれたお子さんに障害があった
羊水検査は受けていないけど、妊娠中にトラブルも無く
生まれてから発育にも問題も無かったのに
半年くらい経ってから、顔つきが〜と指摘され検査を受けたら
ダウン症だったってケース
今年長でブログは続いているので、ずっと応援してるわ

久しぶりに想定外の羊水検査の後に流産した人のブログを読んだ
また妊娠していたらいいなと思ったけど妊娠はしていなかった
何か、もう、亡くなった子への愛情の深さに泣けてきちゃったよ

必ず妊娠する保証なんてどこにもないのは分かっていたし
検査が原因で流産した後に二度と子供を授からなくても構わないと決意していたけど
現実にそれを目のあたりにすると怯む

体外でようやく出来た子が流産や羊水検査陽性だったら発狂しそうだわ…
それでも受けるけと

体外だと着床前診断が理論的には可能なはずだけど日本ではダメなんだっけ。
しかし戻す時点で異常があるかどうか分かる技術があるのに、着床させて育ってから陽性かどうか診断するなんて納得いかないな。

>>919
着床前診断は、親が重大な遺伝病に限って認められてる

健康で自然妊娠できる人が体外を受けてまで着床前診断するのは論議の余地があると思うけど
不妊因子があって体外している人にも、頑なに着床前診断をさ禁止とするのはもったいないよね

着床してから検査して「陽性です」といわれてもねえ。
それなら最初から子宮に入れなかったのに、
と思うよね。
たまに、それでも産むって人がいるらしい。
あまりに珍しいからテレビで特集されてた。

知人に10年超不妊治療やってるカップルいるけど、あそこなら陽性出ても産むかもと思う。
もう精神状態が想像を絶する感じだもん…世間で言う不妊様なんてまだまだ心に余裕がある人たちだと思うわ。

>>920
そんなことないよ、それって産婦人科学会かどこかの決まりなだけで
着床前診断を不妊治療としてやってる病院はある

>>923
特殊すぎる
新型出生前診断よりやってるところ少ないよ

>>918
体外だと元々流産しやすいとかもあるよね

前は筋ジスリスク持ちにしか認められてなかったけど、
今は日産婦も赴任治療(習慣性流産対策)として着床前診断のガイドラインを緩和する方針って聞いたけどなぁ

いまのところ、大手を切ってやっているのは諏訪と大谷だけだね
それ以外は日本産婦人科学会の方針に右へ倣え

誰にも言えないけど次の子は着床前診断で性別選んで産みたいんだよね…。
もちろん日本の病院じゃ不可能だし、このまま夢見たまま年取って諦めるしかなくなるのが一番いいんだろうけど。
でも羊水で希望性別でないから中絶するのは倫理的にありえないのは分かるんだけど
着床前だとなんでそこまでダメなのかだんだんよくわからなくなってるんだわ。

大手を振って、だ恥ずかしい

特定の性別に偏ると国が滅ぶよ
中国が悪い例だね

周りでよく、既に同性のきょうだいが二人いる夫婦に限り三人目の性別を選ばせて欲しいとは話してる。
お金や余力があっても三兄弟、三姉妹になるのがいやで三人目諦めてる人はけっこういるのよ。
少子化対策にもなるし偏りも防げるしいいんじやないのかなあ。

中国、性別のための検査が禁止にしたりして頑張って入るらしい

性別とかで選んでいたら、そのうち目の色とかどんどん行き過ぎるのもあるだろうし
歯止めが利かなくなる
実際に、精子バンクや卵子バンクって、持ち主の目の色髪の色身長肌の色学歴人種で値段が変わるしなぁー
男女の産み分けをしなかったら普通に偏らないんだよ、人為的操作がはいると偏るだけで
犬なんか人為的操作が入りまくっているので、遺伝子が自然界ではありえない配列をしてるそうだよ

海外の精子バンクで「赤毛は人気がないので今後受け付けません」ってなった話を思い出した
ああいうのも所詮商売だもんね
日本人に赤毛差別はないと思うけど

髪の色よりも美形かどうかのほうが気になる
身長や学歴はハッキリと形にできるけどこればっかりは分からないからね

着床前診断はともかくバンクはスレチでは…

>>935
わかってないなぁ…
バンクでさえ、目や髪色etcで選んで買う人がいるのに、着床前診断で性別が選べるとかになったら
もっとたちが悪くなるよっていう話をしているだけでしょー
少なくとも目の色の遺伝に関してはもうわかっているようなので、着床前診断で調べれば知ることは可能だと思う

コルネリア・デ・ランゲ症候群って検査でわからないのかな？