混雑した車内でベビーカーは畳むべき

※重要※
当スレは、混雑した公共交通機関及び公共の場所におけるベビーカーの使用について
「混雑状況によっては畳むべき」ことを良識と考える人のスレッドです。

「畳めとは書いていない」「そんなルールはない」「妄想だ」という擁護派及び
ベビーカー批判と勘違いしている人の書き込みは厳禁です。
以下のスレに移動してください。また以下のスレ住人の書き込みも禁止です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/

○このスレはベビーカー排除ではないので、子ども、子連れ、ベビーカーそのものが嫌いという人は出入り禁止。
○いうまでもなく迷惑ベビーカー擁護スレではないため、自分なら優しく見守る、お前らもそうしろと他人に強要しない。
○畳まないことを迷惑と思った報告は居合わせた本人の主観・感覚なので第三者が否定しない。
○ベビーカー、抱っこ紐どちらも電車・バスでの安全が保証されておらず、検証する術もないので
安全かどうかの議論は自粛する。

当スレは小梨さんの書き込みを歓迎します♪

>>1



　　 　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,　　　>>１乙じゃないよ
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.| 　　　　　イチモツだよ
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 | 　
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　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
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　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
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さすが擁護の方、お国柄が透けて見えるご挨拶いたみいります（＾−＾）

>>1とりあえず乙。

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

移動の意思は全くありません。

このスレッドは擁護による低レベルな揚げ足取りと対人論証、中傷による進行妨害から本来のスレの流れに戻す目的で立て、
正常な進行を目指すべく改変前のテンプレートを強化したものを挿入しました。
価値観の違いから平行線をたどるだけの無駄な議論に歯止めをかける上でも意味があったこれらテンプレが削られており、
本来のスレの機能を失っているのがこのスレを立てた目的です。

慌てて説得に来たつもりでしょうが、大変残念なことにあなた自身の書き込みが
他人を中傷することに終始しているので隔離を決めた主因であることも述べておきます。
http://hissi.org/read.php/baby/20130620/K1VaS1M1L20.html
http://hissi.org/read.php/baby/20130619/ZzJVQ1BCMFg.html

>>7
前スレで次のテンプレに関して皆で議論してたじゃねぇかよ
お前そこにいなかったんだろ？

気に入らないから立て直すとか究極のアホ

さんざん誹謗中傷でスレを荒らした張本人のくせに何言ってるんだID:+UZKS5/mはw
良識派の皆さん、ここでは嵐はスルー、以前の報告スレの流れでいきましょう。

ところでこの間、図らずも帰宅がラッシュにぶつかり小4息子と乗ってたんだけど、
急行駅で止まり、ゾロゾロと下車するがまたガヤガヤと乗ってくる。そこにまさかのベビーカー。
その後ろから更に乗客で、かなりしんどい体勢に。
電車が揺れるたびに人波が起きるからヨロヨロになるんだけど目の前のベビーカーに倒れるわけにもいかず、
つかまるところもなくかなり辛かった;
乗ってる子が不安げだからあやしたりしたんだけど、駅に着いたら親は知らん顔で下車。
息子のおろしたての白い運動靴には車輪が乗っかった跡、
ホントこっちが涙目だったよ。

>8
あんなので議論なんて言ったら、運営に鼻で笑われるぞ

「十分な話し合いが出来ていませんのでやり直し」
となるのが関の山

建て直すのは褒められた事ではないが、
あれじゃ完全に乗っ取り行為と取られても仕方ない

言えている。
しかも今見てきたが反対意見もあったのにそれらは無視して成りすましが立てている。
まあ現時点で住人のレス内容が真逆なのは明らかだからあっちはあっちで好きにさせていれば
内容の違いが明らかになる一方だからほっとけばいいんだよ。

で、削除されたらそれはそれで新しいスレを立てたらいい。
上でも書いたが別物の内容なんだから。

向こうは向こうで好きにやらせておけばいい、何がスレ違いか読めばわかることだし
>>9
お疲れさんでした。息子さんの靴可哀そうなことになっちゃったね
ベビーカー相手だとこっちの上半身が不安定になるんだよね
それが嫌で私は本当にできうる限り電車内でベビーカーからは逃げるわ
中身の子供が可愛かったりしたらまた余計にどうしようもない気分になるし

>>13

>>9です、ありがとう〜
吊り革にも届かない場所だったので、倒れたら大事になると焦ったわ。
当のママはベビカのハンドルがあるからいいんだけどね。
こっちが赤ちゃんつぶさないように必死になってても
こういう親は人が倒れこんでくるなんてアリエナイと思ってるんだろうなあ。

新スレオメ
反論が唯一の存在意義だった擁護にとって反論の対象がなくなった空き家スレじゃ
吠えようにも吠えられない無意味なスレになったね。ま、自業自得なんだけど。

電車内にベビーカーって周囲の人の善意ありきなんだよねー。
それを当然の権利（気遣う周囲はそれが義務・しないのは思いやりがない）のように
思われたらやってられない。

同意。
そして>>10の前スレの書き込み↓これに尽きると思う。
お互い様だという割に、ではベビーカー側はどのような努力をしているのか尋ねると、
>>2にあるように畳む義務はないとか40年前のルールだとはぐらかすばかり。

970 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 00:12:58.96 ID:+/Fr4y26
> 「車内でのベビーカーのトラブルをなくして、みんなで子育てしやすい環境を作りましょう」という
>今の風潮を持ち出しても、全く聞く耳を持たないもんね

ベビーカーを使ってるバカ親が一番非協力的だもんな
迷惑を掛けている側が上から目線で「子育てしやすい環境を作りましょう」
なんて言ったって誰が協力するんだよ

電車待ちの列無視して一番前に割り込んで来たベビーカーママさん
そのまま混雑してる電車内に乗り込み優先席に足を組んで座り
スマホ弄りながらベビーカー広げたまま乗ってる子が泣いても無視だった
立ってる空間もきつきつな混み具合で色々神経疑った。
私も普段混まない時間帯にベビーカー利用してたけど、その日は帰省から帰ってきて
前抱っこにバックパッカー状態で周囲に邪魔に成らないよう気を使いまくってたから
開いた口が塞がらなかった。
ただ、10分程度の乗車で、３人の方に席どうぞって言われて申し訳なかった…

あのママさん見て、同じ子育て中としては、同類と思われたくなくてベビーカー使うの怖くなった。

配慮してるからこそ苛立つんだよ。
あっちのスレで書かれてる通りベビーカーは不便も多い道具だから
周囲の誰かしらが手伝う、避ける、文句を言わず配慮する等をしてるはずなんだよね。
だからベビーカーを畳まなくてもいい！トラブルなんて起こってなくね？と
いえる程度に快適に利用できる人が存在できちゃうｗ

ベビーカーを使ったことが無い層は手伝いもしないみたいなことも書いてたけど
それは今ベビーカーを使ってる人たちにもまず言える事だし
独身者層なら活動時間帯・場所等が異なる事も多いので手伝う機会も少ないはず
だから致し方ない事なんだよね。
避ける等の対応は独身者層の方がフットワークが軽く負担が少ないのでむしろ
苦情は出にくい位置づけ。
活動時間や場所がかぶっている場合が多く、何かと手伝ってくれる
ベビーカー使用経験者現育児者は子連れだったり年配だったりで
配慮が負担になりやすい＝苦情が出やすい。
手伝わない人、苦情を言う人、これらを批判するのって実は一番まずいと思うけどねぇ。

しかし、なんでこんなに劣化したんだろ？
やっぱり政府の過剰な支援による甘やかしや、フェミが蔓延るマスゴミの影響なんだろうか？

>>19
そうだね
私もベビーカーのためにエレベータのスペース空けたり、通路で端に寄ったりしていて、
当の本人からは礼を言われたことがないけど、だからと言って睨んだり文句言ったりはしない
だけど心の中では不満に思っている
ベビーカーママからしたら、苦情が出てない、トラブルもないってことになってると思うが、それはただ気付いてないだけ
人の足ひいても文句言われなかったり嫌な顔されなかったらトラブルになってないという考えは間違ってる

電車の乗り降り、エレベーター利用が面倒だから基本近場は抱っこ紐
遠出は車利用メインだけど
混雑時にベビーカーでうっかりと言う人も居るかも知れないね、ベビーカーでどこでも行く人、ある意味凄いと思うわ。
混雑時に畳まないのは赤ちゃんが危ないね、でも抱っこ紐無しで抱っこしながらベビーカー畳むのも怖いね、フラフラするから。
良識ある親御さんなら、想定出来る事情だから混雑時は乗らないと思う。

小学生以上のお子さんがいるママなんかはよくわかると思うんだけど、
子どもたちは知らない人には挨拶しない、下手に話しかけられたら場合によっては通報されてしまう時代。
私も子どもと一緒のときには小さいお子さんを見てかわいいですね、と声をかけたりするけど、
一人のときにはできない。
何年か前だけど赤ちゃん抱かせてくださいと言われて抱かせたら骨折させられた事件、
ああいうのがあってからは、下手に声をかけなくなった。
こういう風潮があるのは残念だけど、他人の事に手を出して何かあったときに責任を負いたくない
というのは特に若い人、独身の人にはあると思う。

バカ親の行為は女性専用車問題と重なるね
回避策や防衛策が示されても、弱者/被害者だから何もする必要はありません
全部悪いのはあなたたちだから、優遇されるような対策をしなさい
でも導入したのはあなたたちなんだから文句は聞きません！
みたいな

ラッシュ時にベビーカー専用車を！みたいな主張をしてたバカもいたよな
いつからこんな弱者様が蔓延るようになったんだか

なんでもかんでも他人に責任転嫁して、親の責任ってなんなの？

自分たちのやっている事は棚に上げてこれだよ
叩かれるような使い方を諌めるのが向うにはいないんだろうな。

92 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 20:26:06.54 ID:gu7LhrKz [2/2]
案の定、新スレがもはや混雑関係なしの、ただのベビーカー叩きスレと化してる。
生活板に行けばお仲間いっぱいいるのに、あくまでも自分達は良識派だと思いたいんだろうか。謎。

笑えるなw
ついでに他のレスも見たら監視してるんだなここを。
混雑した車内でのベビーカーの使用の是非という本題を完全に忘れてるみたい。

ついでに面白いものを発見してしまった↓アホすぎるw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291005304/215

ルールが明文化されているバスの中ですら守らないようなモラルの低い奴らが
マナーだけの電車や、それすら存在しない混雑してるデパートやイベント会場なんかで
回りを気遣えるわけないよな

回りは子供を守ろうと必死に配慮してるのも気付いていないようだし
肝心の親は自分の子供なのにほったらかしとか

で、自分の思い通りに動けないと文句だけいう、と
他人の厚意にどっかり乗っかってるくせに「気遣いが足りない！」って
怒るんだからな〜やってられなくなる人が増えてきてるのも自業自得だよ
誰だって本来なら子供が乗ってるベビーカーに目くじらなんか立てたくないわ
あまりにも傍若無人にふるまうからイラつかれてるんだってのに

朝の駅のエスカレーター、子供は抱っこ紐でかかえているのに
何故かベビーカーを広げっぱなしで乗せて、急いでいる人をブロック
空っぽのベビーカーを畳むことすらできないんだな。

回りに迷惑を掛ける事に関してはホント天下一品だな。

>>24
ベビーカー専用車両ができてしまうと、逆に専用車両があるからと
混雑時以外も一般車両に乗ることを不満に感じる人がでてくるかもしれない。
女性専用車両が根本的な問題解決に繋がらなかったのに新たに車両を一つ割くメリットは少ないよね。

だめだと言われてるエスカレーターですら子供乗せたままで
利用する人も割りと見るくらいだからねぇ。
こういうことする人はおそらく危険予測できない人なんだろうけど
これで車乗られたらそっちの方が怖い。
ある意味では電車に乗ってるほうがマシかも。

エスカレーの話がスレタイとどう結びつくのかな？これか？↓
○畳まないことを迷惑と思った報告は居合わせた本人の主観・感覚なので第三者が否定しない。

ららぽーとのエスカレーターで、降りるときに車輪がつまづいたのか派手にベビーカーを転倒させて
中身をぶちまけたパパがいたんだけど、
後ろからきてる人が降りられなくて詰まって危ない状況を見たことがあるわ。

ベビーカーに乗っていたのが赤ちゃんでなく大量の荷物だったのは不幸中の幸いというべきか。
混雑時はドヤ顔でエレベーターに乗るのが一番ね。

スレタイには入ってないけど、混んでる公共の場所でしょ
そもそもルール違反だし

>>32
あらあらもしやご出張？
議論スレｗという事ににしておいて結局他所のスレの住人の悪口に従事してまたスレチになる
のとはわけが違って
こちらはベビーカー使用者の良識を疑うスレなのだから、ベビーカー使用者の
良識の判断材料になるその他の行動も当然提示されるよ。

スレが消えるのを待ってる奴が、何故か出張して来て盛り上げてくれるというこの矛盾ｗ

>>34>>35
スレタイや>>1に入っていないことはスレチ指摘されて当然では？

主張が同じもの同士で話が広がったり横道に逸れたりしてるのを
スレチスレチと騒ぐ奴ってどんな監査係だよ。

そもそもスレの主題そのものを否定しようと乗り込んできた奴らが
それはスレチだ！と突っ込まれた事に対して、
じゃああのスレチ、このスレチも全部排除しろと主張してんのがおかしいんだよ。

要するに奴らはスレチが駄目と言いたいんじゃなくて、
厳格に書き込みを規制しようなんて無理でしょ？じゃあ俺も居座るからね（笑）って言いたい訳。
こんな屈折した反証に合わせて住人同士でスレチ連呼する必要なんて無いよ。
もう棲み分けたんだし。

もっとスレタイなり>>1なり書きようがあったろうに残念だ。
このスレタイが正しいからそれを連呼するだけしかできなくなってしまったね。

>>37
スレタイに関しての派生・検証内容なんだからスレチじゃないでしょ。
「ベビーカー使ってる人の中にはこういうのもいる→彼らの良識は疑わしい
→彼らの良識（畳まなくてよいという判断）はやっぱりアテにならない→スレタイ」
ちゃんと帰結するから問題なし。

どうやら、このスレには定期的に以下のルール変更の内容届けた方がよさそう。
毎日にする、週一、月一どっちがいい？

ベビーカーをご使用になるお客様へのお願い事項の内容を変更いたします

関東大手民鉄9社
東京都交通局、新京成電鉄株式会社、北総開発鉄道株式会社、東葉高速鉄道株式会社、
東武鉄道株式会社、西武鉄道株式会社、京成電鉄株式会社、京王電鉄株式会社、小田急電鉄株式会社、
東京急行電鉄株式会社、京浜急行電鉄株式会社、帝都高速度交通営団、相模鉄道株式会社、
東京都交通局、新京成電鉄株式会社、北総開発鉄道株式会社、東葉高速鉄道株式会社の13者は、

平成11年1月1日（金）より、ベビーカーをご使用になるお客様へのお願いを変更いたします。
これまで駅構内および車内において、ベビーカーをご使用になるお客様に対しては、ベビーカーを
折り畳んでいただくようお願いしておりましたが、今後は、他のお客様のご迷惑とならないよう、
ベビーカーの安全はお客様自身の責任においてご使用いただくことといたします。
　内容は以下のとおりです。

記

1．変更の理由 ベビーカーをご使用になるお客様からのご要望を踏まえ、より鉄道をご利用いただき
やすい環境を作るため。

2．実　施　日 平成11年1月1日（金）より

以　　上

　　　　　　　　　　　

平成11年時はまだ学生だったけど、電車内でベビーカー利用してる人や赤ちゃん連れ滅多に見なかったなぁ杉並区

現在子持ちになって、ここ数年で駅構内にエレベーターが完備されてから
ベビーカー利用し易く成ったね。
お陰で電車でのベビーカー利用が増加し「あ！危ない！ベビーカーの乗降にはご注意を」なんてポスターをよく目にするようになった。

混雑してる電車の乗降はかなり怖いなぁ自分独りでも
ゆとりある電車内ならベビーカー畳まなくても、周りがカリカリしてなさそうだけど
ラッシュ時とか何の罰ゲームってくらいベビーカーとベビーカーの中の赤ちゃん、その周辺の乗客が苦しむね。

たまに緊急停止とかで急ブレーキあるからゾッとする。
自分には真似できない、ラッシュの中にベビーカーで突撃。

>>42
電車でも、エスカレーターでも、緊急停止があるからベビーカーは危険だよね

自分で状況を判断すらせずにルールを盾に身勝手な振る舞いをしている事を批判されているのに
都合の悪い批判は全て脳内でベビーカー叩きに変換して批判している人を根拠なく叩き
挙げ句にドヤ顔でルールを貼付け、更に定期的に貼るという荒らし宣言までする
ハンドルに姫なんて付けちゃう、まさに空気が読めない痛いバカ女って、生きてて恥ずかしくないのかな？

>>44のおばちゃん
あんた更年期障害だよ
病院行きな
http://www.warandhealth.com/s/article/366333649.html

このスレ住人とこのスレで批判されてるようなベビーカーの使い方してる人
（と向こうのスレにいる人）の脳内の「ベビーカーでこんな危険が生じる」の
発想レベルと危機感が違いすぎるんだろうなって思うわ。

自分の中で、この状態でベビーカーを畳まず使用した場合起こりうる事故やトラブルを思い浮かべたとき
それを「自己責任で負えるレベル」と判断しベビーカーを使用する人が
現実的に負えるであろう責任能力と実際こうむるであろう被害との乖離に疑問を感じる。
そんな事はそうそう起こりえないので平気だろうとタカくくってるだけに思える。

神経質だと言われればそれまでだけど、育児って予見大事じゃない？

まさに反論できなくなった時の典型的な負け惜しみレスが、何故か本人以外からきました
しかも全く根拠の無いレッテル貼りというおまけ付きで

これも自分のコミュの誰かが批判された時のバカ女の良くある反応だな
痛いコテは群れママのボス気取りだし、ホントに救いようのない連中だな

>>46
同意
緊急停止なんてまずないだろうし〜そんなこと考えてたら不便になっちゃうし〜ってくらいの認識なんだろう
もし緊急停止でよろけた人がベビーカーに倒れこんできて赤ちゃんに何かあったら、
赤ちゃんがヤバいだけじゃなくて、その倒れてきた人も責任を感じちゃったりするわけで…
仕方ない事故だとは言っても、周りの人とか事業者は「関係ありません、知りません」で済ませられなくて、
結局たくさんの人を巻き込むことになる
自分はそれで良くても、周りは嫌なんだよ、そういうの

女性専用車は、ベビーカー押してる男性もOKにすればいいんじゃないの

>>48
抱っこ紐やおんぶなら、緊急停止時の転倒や将棋倒しが無いとでも？

混雑時に乗らないから緊急停止でも、吊革手すりに掴まってる状況で回避。

現状電車ではベビーカーは親が「自己責任」で固定する事になっているから
緊急停止時には親は片手で自分の体＋片手でベビーカー固定しなきゃいけなくなるね。
周囲が空いていればベビーカーは振られて転倒しやすくなり、周囲がそこそこ混んでいたら
上部空間が空いているベビーカー側に人が倒れる可能性が高くなる。

ベビーカーに荷物をかけすぎて転倒する話はよく聞くし、ずっと抱えてる事を
前提にした抱っこ紐での外出より荷物が重くなる傾向にある。
ベビーカー自体の重さも当然かかってくる。
緊急時程支える重量が高くなり、危険度高いよ。
でもそのせいで被害が増えたとしても自己責任、そこを分かってるのかどうか。

話をそらそうとする人たちは総スルーでよろしいんではないでしょうか？
構うと居着くし

昔、エスカレーターに乗っていた時にひやっとしたことがある
駅のエスカレーターで上に着く少し前に前方に乗っていた男の人がいきなり倒れてきた
急に気を失ったみたいで頭を下にして仰向けで、それこそバターンって倒れる感じ
その時は下にいた人間が全員そこそこ若い人間ばかりだったから
反射的に支えたり、よけたりしてとりあえず上の階まで押し上げて事なきを得た

だけどもし、すぐ後ろにいたのがベビーカーだったら？
確実に支え切れなくて雪崩が起きただろうと思う
そういうことも世の中にはありえるんだよね。確率低いっていうかもだけど
実際自分は遭遇しちゃったから
ベビーカーをエスカレーターに乗せてるような親は言うんだろうけどね
「そうそうそんなことは起きない」って

>>53またエスカレーターの話？
そのバカベビカ親が混んでる電車から降りてきたか畳まずに乗り込んでいったんでなければ、全く関係ないよ。
ルールを守らないベビーカー親全般の話をしていいスレなの？

>混雑時に乗らないから緊急停車でも、吊革手すりに掴まってる状況で回避。
こいつ一番アホ、てか大バカ
賛同してる周りも大バカ

緊急停車して自分が吊り革や手すりに掴まってたとしても、他人や荷物が飛んでくるのは想定しないのか？
ヨダレ拭いてる時などに緊急停車して万一掴まれないケースを思いつかないのか？

その状態で抱っこしてる子供にぶち当たったり潰されたらどうなる？
下手したら子供死ぬぜ
子供を必死にかばおうと、親は受け身も取らず頭打って死ぬとかな
ベビーカーに子供を乗せて安全ベルトで固定してれば、子供だけが飛ばないし、抱っこより明らかに子供のスペースは確保できる
手すりにベビーカーをバンドで固定してればベビーカーも飛んでいかない
重大事故を想定したら抱っこの方がはるかにリスキーだっての

ちなみに緊急停車で怪我しても原則怪我した本人の自己責任
治療費も賠償金もらえない
お前らずっと住み着いてるんだろ？
恥かく前にちょっとは調べろよ

今日電車が発車したと思ったら、突然の激しい急停車がおきました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453338104

危険だといわれているエスカレーターで「そんな事は起きない」と言い出す人なら
電車内でベビーカー不向きな状況でも安易に「平気だ」で乗せる可能性が高いよね。
どこが無関係なのか。関連を想像できないって怖い。

あとさ、俺達子持ちの親は大切な子供の安全を常に真剣に考えてるんだが
お前ら本気で自分の命に代えてもいいと思う人がいるか？
親にとって自分の子供はそれくらい大切なんだって

お前らの定番「あれじゃ子供が可哀想・・・・」
浅識のくせに自己都合かつ適当な事だけしか言わないくせに、気安く言わないでほしいわ

>>56
あなたの言っていることは、街中でマナーやルール違反をしている人は全て混雑した車内でベビーカー畳まない人のはず！
って言っているようなものだよ。

>>55
畳まないベビーカーの危険性の話は畳むべきと考える理由としてスレチじゃない（悪くてグレー）けど
安全性がどっちが高いって話は>>2でスレチｗ
議論はもうひとつのスレの方へどうぞ。向こうならいっくらでもできるわよ。

>>57
あらあらｗいくらなんでもスレチにも程があるわよ。

>>58
ベビーカーの使い方として危険な使い方をしてる人が別の場所ではベビーカーを
安全性を考えて使えてると信じる方がどうかと思うよ。
一事が万事ではないけど傾向としては疑われるのはやむなしなのでは？

>>60そんなこと言ったらここは全てのマナーやルール違反のベビーカー親報告スレになっちゃいますよ。
なのであくまでもスレタイに則った話を軸にお願いします。
話題が無いわけではないので、こんな初めから他の話題を出すのはやめましょう。

>>59-60
つまりこうか

子育てをした事のないおばさん達が、車内でベビーカーを畳む方が安全かどうかは全く関係なく、世論や正論や風潮は一切無視して、広げたベビーカーは危険なので畳めと言い続ける
そしてひたすらマナーの悪い親の話を作っては叩きつづける
賛同できない奴はスレ違いなので退去命令


これじゃ誰も賛同しないだろwww
たった数人の仲間内だけでやってくのか？

こんな糞スレ珍しいわ
完全に不要で削除対象

こんなスレ削除削除削除ォーッ！！
とブチキレて通報したにもかかわらず削除人に

「でもあなたたち盛り上がってるじゃないですか。却下」

と言われて涙目の嵐を思い出した。
住人がこちらに移動したのち、「ベビーカー畳めよ」というスレタイにも関わらず
もっぱらここの観察報告しかすることのなくなったのが笑える。
こういう嵐はとにかく何でもいいからレスが欲しい構ってちゃんなので放置してください。

>57
ベビーカー押しながらスマホいじってたり、子供が泣いてもベビーカーを揺らすだけだったり
バーゲンにベビーカーで特攻したり、信号待ちでベビーカーだけ車道にはみ出させてたり
閉まりかける電車のドアにベビーカーを挟みこんでドアを開けさせようとしたり
どう見ても子供より自分の欲望を優先させているようにしか見えないけど？

そもそも子供の安全を考えてる奴が、混雑した電車に子供連れで乗り込むわけない。

注意すれば「弱者にもっと気を遣え！」と言うくせに、車椅子に対して配慮している姿なんて
見た事ない。それどころかエレベーター待ちで割り込んだり、進路妨害したりやりたい放題。
結局自分「だけ」配慮しろ、って事なんだろ？

よくそこまでチェックしてるね。
そういや、子供を連れて出歩いた時に、こっちをジロジロガン見してくる幸が薄そうな小梨っぽいのがいたわ。

小梨だベビーカー批判だとあさっての方向に空振りを続ける姿がまた憐れ（苦笑）

そりゃ、周りに注意も払わずにスマホ見ながらとか、
漫然とただ歩いているだけじゃ気付かないだろうよ

それにおかしな行動をしてりゃ、ジロジロ見られるのも当たり前だろ。

ある意味>>57に集約されているといっても過言ではないよね。
まるで自分たちだけが育児をしていて、苦労していて、優遇されるべきだと思ってる。
子育てしているということをひけらかせば相手がひるむと思ってる。

小梨だからわからない！と騒ぐのもやっかみだ！と騒ぐのも
過去の自分基準＝自己紹介なんじゃないかと私は疑ってる。
自分が小梨の頃から育児してる人の苦労を少しでも分かって手伝ってたり
ほほえましい気持ちで子連れを見てきていたら「子連れ叩きは小梨に決まってる！」なんて
発想がまず出てこないんじゃないかな。
そうじゃないなら自分だけは違う！というこれまた上記の「自分だけが」思想。


こういう考えだから抱っこ紐の人がベビーカー避けるために回り道してようが
平気で道や出入り口塞いでも当然みたいな使い方できるんだなー。

>>114
そうだね

最近のベビカ擁護ソース大量投下でここから逃げ出し衰弱してる時、起死回生の急停止責任問題
盛り上がってきたところに反論ソース付で論破され撃沈

今は急停車責任問題はなかったことにして話題逸らしに必死だけど、次なる畳ませ材料があるのかな？

誤爆馬鹿晒しあげ

一番迷惑しているのは同列に見られかねない普通の子供連れなんだよね。

大事な報告内容で誤爆とかw

違法重複スレは単発ID大杉でしょｗ
自演で誤爆のふりして都合の良い敵（）をでっちあげて、それを口実にスレageて宣伝とか
涙ぐましいにも程があるわｗ

ベビーカーだと距離感鈍るのはあるやも
私は、検診時に保険センターのエレベーター前でベビーカー置いて待っていた時
開いたエレベータードアの収納される隙間？に一瞬で子の指が吸い込まれた・・・咄嗟に掴んで引き抜けて良かったけど
運が良かっただけで、大事故に成っていたかもと思う。
まさか子供が手を伸ばして届くとは思わなかったし、ベビーカーで段差によく躓くorz
今思い出しても、隙間に吸い込まれた事が怖くて色々神経質になったのは確か。
ベビーカーと周囲の距離感ってなかなか難しいよね。人にぶつかっちゃうのも悪気はないと思うけど、ぶつかった事に気がついてない人も多そう。
だからと言って混雑した電車内で、人にぶつかっちゃうのを謝らないのは人として困惑するかな。

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

こっちで自演があるたびにこれ貼ることにした。

>74
そちらのスレは既にスレタイとかけ離れたスレになっています。
お引き取りを

ほかの先進国ではすでにベビーカー対応の車両がほとんどだよぉ。
日本がいかに遅れているかがわかるよね。
福祉などの肝心な生活のベース(基本）ができていない。

>76
その代わりに税金が高かったり、親側のマナー・モラルが高かったり
子供連れだと断られる施設も多く存在し、すみわけが図られています。
親側の責任感が高いから、周りの理解もあるのです。

日本みたいな行動をしてたら、誘拐されたり通報されたりするのが関の山です。
ここまで身勝手な行動をしても守られているのだから、子供連れにとても
優しい国でもありますよ、日本は。

>>74
そのスレ見て見たけど、このスレの不満ばかりでスレタイと無関係なレスしかないね。
スレタイ変えた方がいいんじゃないの？

本スレ別にあったのかと覗いたら話が見えないorz

>>1-2

>>55
う〜ん
混雑時無関係で緊急停止に焦点置いてますが
基本抱っこ紐で子供連れじゃなくとも
吊革か手すりで危険回避してますが、他人の荷物が飛んで来てとか自分自身が吹き飛ぶ様な場合は
もはや脱線事故レベルかと思われます。
怖いですよね、そうなったらその時間電車乗った自分を恨みます…

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↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

何度誘導をかけようと、移動先がすでに機能しておらず
移動の意味はありません。
なお、過剰な誘導の貼り付けは削除対象となります。

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。

こちらに移動してください。
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

そちらのスレも削除依頼が出ております。
以降はレス削除依頼対応を行います。

畳むの周囲のためというより混雑時は我が子が身近な方が安全で安心だから畳むのだと思う。
ベビーカーの子どもの視点からだと頭上にカバンや周りの乗客を見上げる形になるので
不安で泣き始めても身動きとれず、それこそ手の施しようがなくなる。
乗り口にいても中ほどにいてもベビーカーだと出入りのとき身動き取れないしね。
抱いて乗ってもつかまるところのないような混み方なら
一本ずらすかタクシーに乗ってたわ。

ご丁寧に同じ文章で書いてくれてるんだからNG入れたら良いと思うよ。

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

>>88
スレタイと全く無関係の雑談しかないスレですね。
固くお断りします。

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【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

ていうか何故赤ちゃん連れで満員電車に乗るの？
ラッシュ時はタクシー使った方が良くない？
ベビーカーだろうが抱っこ紐だろうが、満員電車に赤ちゃん連れて乗るのは危険すぎる
一生のうちのほんの数年だからタクシーで行けばいいじゃない

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【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

>>91
終日満員じゃないのだしね。

子供が小さい時期くらいはなんで子供のためと割り切って我慢できないんだろう？
大きくなったらなったでそれ相応の大変さはあるけど、子供を危険に晒してまで
行かなきゃいけない場所ってどんな所なんだろう？

今までの言い訳はどれも現実味が薄いものばかりだったし、夕ラッシュに見かけるのは
どう見ても親の娯楽帰りばかりだし

何度も何度も親のマナーが悪い、モラルが低いと言われているのに
ベビーカー叩きに変換できる思考回路はすごいね
こんなのがまともに育児なんて出来るのだろうか？

DQN思考の典型的なパターンです。
相手が小梨という前提でなければ物も言えない。
そのために大量のリンクを張ったところで空振りだとも
そこに費やす時間がいかに無駄かも気付かない。
こういった人間にモラルの話など犬に論語なのだからスレを切り離したのは大正解。
再三の警告も無視しておきながら中洲に取り残されると今度は救助が遅いと罵詈雑言を吐き
罪のない幼い子どもと流されたDQN親と重なり胸が痛む。

もういいじゃないスルーで
実体験語っても、創作自演小梨不妊認定だし怖い
構うのも同類

スルーは同意だけど怖いは同意しないわ
創作自演小梨不妊認定されたところで事実にかすりもしないしねｗ
構わないでこっちはこっちで話せばいいと思う

ベビーカー畳むぐらいがなんでできないのかそっちが本当にわからない
その方が子供が安全だから→子供の上に乗っかられる危険性は増しますが？
畳んだって邪魔になるし、うまく畳めない
→ならなんでそのベビーカーで電車乗ろうと思うのか、畳みやすい邪魔になりにくいのに
　変えるか、乗らなければならない状況を避けなさいよ
混んでなければいいじゃない！→混んでない時の話なんかしてないor
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　混んでるの意識が違う　

で、話がこのぐらいになると必ずのように「小梨には判らないでしょうけど」って煽るｗ

ま、創作自演小梨不妊認定することでかろうじて自分を保ってるんだから仕方ないよ。
逆に言えば、一部のベビーカーのママにしか通じないものはあらゆるバックグラウンドの人がいる公共の場では
非常識にもなり得るわけで、小梨だから分からないなどとお茶を濁すような主張は
しょせんDQNママ同士のローカルルールに過ぎないと思う。
畳んでるママもいるんだから。

で、何でそこまでして電車移動にこだわるのか理解不能
タクシーの方が楽だと思うんだけど
家の前まで迎えに来てくれて、目的地の前まで連れて行ってくれる
電車だとエレベータ探すの面倒だし、乗る時の段差に気を使うし、切符買う時にベビーカーの置き場に困ったり本当に面倒
特にラッシュ時はすごく大変だよね
何でタクシー使わないんだろう？

ディズニーランドのお土産大量にベビーカーに付けて
帰宅ラッシュに乗車して来た人とか見たけど、子供ぐったりしてて可哀想だった
ラッシュは子供が辛そう

1日遊んだ後じゃぐったりしてるわなｗ
でも帰宅時間がラッシュにかぶるだろう事もぐったり疲れるだろう事も
わかり切った事だから近場にホテル取るなり車で来るなりした方が子供の負担にはならないだろうね。

そもそも、「回りの迷惑になりそうな混雑なら畳む」でも
世間一般とバカ親で混雑や迷惑の感覚が掛け離れているのが問題なんだよね
母子教室とかでベビーカーを使う時のマナーをきっちり教え込んで欲しいわ

こっちは普通に乗りたいだけなので、ベビーカーを広げて快適に乗りたいなら
グリーン車にでも行け、だよな
グリーン車でも迷惑かけまくるだろうけどな。

小梨乙

大きなものを持ち込む場合、持ち込む側が最大限周りに迷惑にならないように
配慮するのが世間一般の考えだけど、なんでベビーカーだけは周りに配慮させて
持ち込んだ親は何も考えずに平気な顔をしてるんだろ？

「一度見ただけでそれ以降全員を…」なんて言ってたのもいたけど、継続して
何人も見てるから報告が続々あがってくるだけなんだよな。

混雑した車内ではベビーカー、乗客双方の配慮が必要だけど、
ベビーカー側が取るべき周囲への配慮について問われると擁護の人ってすぐキレるよね。
子どもは国の宝なのはわかるけど、DQNは別に宝でもなんでもないわけで、
周囲の本音を知ってしまった擁護が荒れ狂うのを見ると本当にどうしようもないなと思う。
堂々と自分たちの主張をスレタイに掲げたらいいのにできないってのは笑えるね。

国としては畳まない方向で勧めたいみたいだね

畳まなくてOKなんじゃなくて優先スペースと
周囲の乗客、ベビーカー利用者それぞれが配慮するための指針でしょ。
舞い上がってるところ申し訳ないけど。

極端な話、畳まなくたって別にいいよ。あくまでも「自己責任」で禁止ではないのは事実だし。
でもその行為が時に周囲への配慮を欠いているせいで周囲が不快に思ったり
危なそうだなと不安に感じて見ていたりする事実を
嫉妬等による子持ち叩き認定して一方的に罵倒したり
捻じ曲げようとしたり、なかった事にしようとしないで欲しいわ。

配慮っていうのは色んな感覚の人が色んな価値観を持って行っていることだから
配慮される側にいつでも快適なものばかりとは限らない。
でも、うちの事なんだからほっといて余計なお世話！などと言ってしまうなら周囲の配慮も
また得られないと思う。

>>109
畳まなくてもいいよと言ったアンチの第1号だね。
いやいやながらも言っちゃったが「極端な話」「禁止ではないのが事実」に凝縮されてるけど、
「畳まなくても良い」がルール＝事実とはっきりいうべきでしょうね。
それでも、電車ではルールはない、だから自分ルール・マナーで「畳めというのだ」が「アンチ」の
９９％だから逆風覚悟のあなたは偉いよ。

偉い人に意見するのはなんだけど、その同じ口で「その行為＝畳まないという行為」が配慮を
欠いているせいで・・・とは自己流キメツケ、「畳め」に未練たらたらという感じではあるね。
周りの乗客の中には配慮を欠いてると考える人もいる、が事実で、正しい日本語でしょう。

ベビカ親はあくまで一方的に「配慮される側」周りは一方的に「配慮する側」との認定もおかしいよ。
どっちも配慮し、配慮されるべき同じ車両に乗り合わせる乗客なのですよ。
心無い周りの暴言や態度で傷ついたことのあるベビカ親の報告や事実を一顧だにしないのは
公平じゃないですね。

そういう普通の「お互いが」の感覚を持っていれば、本当にマナーの悪いベビカ親に「畳め」と
お願いするのは悪いことじゃないし、配慮を欠いた周りの乗客の言動にもモノ申すことできると
思いますよ。「擁護派」の多くの人はそういう感覚持ってるし、ネットだけじゃなくリアルでも
それやっていますよ。

>>110
私は普段抱っこ紐か子供に歩かせて活動してるけど
ベビーカーの人に道を譲ってもらった事もなければ何かを手伝ってもらった事もないよ。
ベビーカー使ってたらそんな事やろうとしたって容易にはできないもんね。
それが分かってるから期待もしないけど、ベビーカー使わない人間は自分の利便性の
ために使わないのであって他人に気を使う余裕を作るためじゃないよ。
同じ子連れの状態でも配慮する側（しやすい側、せざるを得ない側）としてもらう側に
分かれてしまっていることに変わりはない。
この双方を公平に取り扱われる時点ですでに不公平だよ。

ベビーカーの人に畳めなんて面と向かっては言えない。
荷物持って畳むことが楽じゃないの知ってるし、畳む準備をしてない人に突然そう言って
畳ませて何かあっても責任取れない。
そういう点ではその場でお願いすることは悪い事（無責任）でもある。
お互いがの感覚を持っているのなら畳む準備をしてくる、周囲に言われるまでもなく畳む
という事をしてほしいけど、畳まない人には結局何もできないって事。

とうとう鉄道会社がルール作りに乗り出して
NHKのニュースに取り上げられる始末。
うちがベビーカー使ってた5〜6年前は考えられなかった状況。
猛スピードで腐ってってる。

>>112
ゆとりが子供産むようになったからね

配慮を欠くベビーカー利用者がごく一部って事にしたいようだけど
回りに配慮してる使っている方がごく一部だろ

>>112
自分は腐ってないとw

ベビーカー利用者側のモラルやマナー向上の方向に向ければ
自然と回りも協力してくれるようになると思うけど、優遇される事しか頭に無い
クズ親どもにはそれも無理な注文なんだろうな

一部のDQNベビーカー利用者の影響が、あちこちで叩かれる要因になってる希ガス

昨日久々にベビーカーに突っ込まれぶつかりそうになった。
慌てて除けたけど、母親汗ダクダクではあはあしてた、目線は遠いところを見てて…
暑くて大変なのはわかるけど、勘弁してほしいよ。
人をベビーカーで掻き分けて電車に乗っていったけど、とても嫌なものを見てしまった。

>>115
何も自分が腐ってるからって反応しなくて良いですよ？

こないだ駅のホームのベンチに座っていたら、前を横切ったベビーカーに足をひかれた
母親はすみませんの一言もなく去っていった…唖然
実は私も子が小さい時にベビーカーで人の足ひいたことがあるけど、すぐ気付くものだよね
あ、今何かに乗り上げたって
その母親も絶対気付いてるはずなのに、よく涼しい顔で去っていけるなぁと驚いてしまった
ベビーカーを使う使わないは個人の自由だけど、最低限の気遣いは必要だと思った

もはや「混雑」という単語も「畳む」という単語すら見かけなくなったな。
さすが、アンチ隔離スレだけはある。

けたくそ悪いから>>112, >>116への反論は本家スレでやるわ。

ダニ親じゃなければ気にもならないところで真っ赤になって火病を起こすということは
自分でマナーのカケラも無い事を白状したも同然なんだけどな

>>120
私も足轢かれたり、後から踵をタイヤで乗り上げられたりしたけど
一度も謝られたことないよ。
余りの痛さに「くぅーーーーっ！」と蹲ったら、ぽかーんとした顔してたよ轢いた親。
自分は轢かれたことないのかね？相当痛いよ。

>>122
配慮が出来るようになったんだね、よしよしｗ

・・・と思ったらアゲてんじゃん。
全く何時まで経ってもモラルの無い奴。

>117
原因は一部のDQN親で普通の親はとばっちりを受けてる被害者なのに
なぜか批判をした人に小梨だ不妊だと根拠無いレッテル貼りに終始する矛盾

ドイツやストックホルム行ったけど、
こんなにぎゅうぎゅう詰めじゃなかったよ。みんなシートに座っていたよ。立っている人なんかいないよ。
日本の電車は貨物みたいだね。

どうしても捏造や作り話にしないと精神の安定が保てないんだな、ダニカー使いは
精神年齢が小学生レベルで止まっているみないだな

常識人なら人の話が気に入らないからといって、根拠なく捏造とか作り話と決め付けるような事はしない
そして写メなんかで証拠をあげると、肖像権がーといちゃもんゆ付けるのも目に見えているし

しかも裁判してソース出せとか、言ってて恥ずかしくないのかな？
リアルでこんな事言ったら嘲笑の的だよ

自分達の行いを省みる事もせず、意見する人には小梨だババアだと根拠なくレッテル貼り
こんなんじゃ、到底回りからの支援なんかしてもらえるわけもない

たまにバカ親を見ない日があるとホッとするね

違法重複スレって、違法の意味を知ってて言ってるのかな？
他人に文句を言う前に、スレタイに沿った話を全く出来ていない自分を恥じろよ

「普通に捏造」とか意味わかんないし
自分が見たこと無いからなんて、否定の根拠にはならないし
寧ろ見たことも無いのにこのスレに粘着する意味もわからん

早くこういう基地害を更正させないと、ベビーカー利用者への
風当たりは強くなるばかりだな

ベビーカーのマナーに関するスレには必ず
『捏造だ！』『創作だ！』『妄想だ！』
と、見なきゃいいのに覗いて周囲の冷ややかな本音を知ってしまい真っ赤なDQNがいるよね。

捏造とかなんちゃらとか、何を誰と話しているの？
さっぱりわからん。

>>132
お前らがわざわざあっちにスレ立てたんだからこっちに来るなって

などと意味不明の供述をしており

モラルの低い親のために行政が腰を上げなければならないなんて情けない話だよね。

回りに迷惑をかける使い方をしているから非難されているのに
自分達の行いを棚に上げて相手を「アンチ」とか言っちゃう時点で
常識の無さをアピールしているようなものだね

そもそも何に対する「アンチ」なのかが不明。
恐らくベビーカーに対してアンチなのだと壮大なカン違いをしているから
鋭い指摘に対して小梨だ妄想だとﾌｶﾞﾌｶﾞ意味不明の書き込みをするしかないのね。

混雑時は乗らないにこしたことはないよね
子供が一番可哀想だもの。
空調も強めだったり、逆に弱くて蒸してたり
ウィルス感染とか考えると、予防接種一段落するまでは電車は無理かな

時間帯を変えればむしろ乗れるときの方が多いんじゃないかな。
混雑時なら畳むなど臨機応変に対応すれば大丈夫かと思います。

あげ

そういえば鼻息荒くこのスレの削除依頼を出した方がいたわよね（笑）

ベビーカーって、親の台車だったり歩行器だったりするよねー

あとは人ごみを歩く時のブルドーザー

でっかいベビーカー二台三台狭い都バスに乗っけて邪魔
当たり前みたいにしてんなよ
麻布住みならタクシー使えよジャマ
愛育幼稚園？

このスレは過疎ってるね、かわいそうに。

都営バスは3台目にベビーカー乗せる方はたたんでくださいと書いてある。
守っている。運転手が注意できているかは別として。
なので、注意できない運転手さんがいたら、営業所に電話して、注意してくださるように丁寧にお願いするのが、
ベストだと思います。

親の歩行器

524 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2013/10/21(月) 14:13:40.08 ID:xae+yHhk

電車降りようとした父親の足にすれ違いざま前輪に引っかけて
謝りもせず電車に乗り込んでいった若い母親
足が悪いから杖ついていたんだけどその杖も弾みではじき飛ばされて父親転倒　
周りの人が助け起こしてくれたけど　とうの母親は気にかけるそぶりもなく
さっさと奥の車両に移動していった
ホントに殺意湧いたわ

525 名前： 524 投稿日： 2013/10/21(月) 14:16:55.22 ID:xae+yHhk

すみません　ベビーカーの前輪です
父親あれ以来足が上手く動かなくて医者に通ってます
本当に腹が立つ

公共の場所というのを理解できないのは、ベビーカーだろうが携帯だろうが、使うな！

電車でホームに一回降りない知恵のない奴、押されたと文句言う奴、朝からゲームで忙しい。他人への迷惑全く気にしない。大したもんだ。
耳栓して音漏れも気にしない。結局、人の立場で考える訓練、しつけを受けてないからだ。そんなのが親になって、まともに子育てできるのか？

ベビーカーを畳むの物凄い大変なんだよ
トランスフォーマーみたいなんだよ
買ってから驚いた

混雑した電車は遠慮してね

そうだよねー畳むの大変だし持ったら荷物になるよね。
だから私は電車乗る予定があって畳まなきゃいけなくなりそうな時には
ベビーカー使わないわ。

愛に満ちた世界@ainimititasekai
フィンランドに行って一番驚いたのは
バギーで子どもを連れている人は電車やバスの公共交通機関は無料、
博物館や美術館も無料。
子連れママができるだけ外出できるための政策らしい。
国をあげて教育に力を入れるってこういうことなんだなって心底思った。
邪魔とかそういうレベルの低い話じゃない。

ベビーカー女には座席を譲りません
ざまあみろババア

ちっせーな

ベビーカーなのに譲ってもらえないキーーーッって怒る方が小さいと思う

WEB情報資産の研究ブログより引用
解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

>>153
デブも乗らないでね

＞混雑した電車

混雑した電車内でデブとベビーカーが同じ扱いでいいわけないのに
並べるわけがわからないよ

確かに。
デブの方がはるかに不快だから、同じレベルで語ってもらいたくないな。

デブが一般乗客より余分なスペースとるのはＯＫなのにベビーカーが余分なスペースとるのはダメとか（２人分なのに）、あまりにもマジキチすぎる。

正直救急車で精神科に強制措置入院されてもおかしくないレベル

電車内で迷惑かけてるベビーカーBBAは大抵デブ
良くそんな体型で生きていられると思うわ

ベビーカーの使用は各鉄道会社でまちまちだけど、許可してる会社は自己責任の範囲でって説明してる。だから、事故が起きたときは自分でなんとかしてねってことだよね？

デブがベビーカーと同じように、幅取るからとか降りるとき重いからｗとかで
ドア横をキープ優先を求めたり、動きにくいからって人の流れに逆らって
立ち往生してたりしてもまず許されないしそれを権利として主張したら
ボコボコに叩かれると思うけどな

良くも悪くもベビーカーが意識されているというのは安全性のためにも
大切なことだよ
デブがそういう点で周囲に意識されているはずもないｗ

>>165
むしろ、ベビーカーの使用制限をしている鉄道会社がほとんどありませんが？
バスなら二分しているが。

>>167
JRと首都圏鉄道は検討中ってニュースにあったけど、ちがうっけ？私も電車でベビーカー使ってたけど注意されたことないなぁ。混んでるときはベビーカーたたんだけど。
混んでる時はそっちほうが安全だし

空いてるならベビーカーで乗ってもいいじゃないと思うけど、
もし電車内で赤ちゃんが死ぬような事故が起こったらどうなるんだろう？とは思う。
完全自己責任なのか
鉄道会社が賠償金払うのか
倒れこんできて赤ちゃん潰した人が賠償金払うのか。

まだ未婚でベビーカーに文句言ってる奴は
将来妊娠しても絶対にベビーカー使うなよw

>>168
国交省が統一ルールの検討を去年の5月ぐらいに始めたけど、未だ何の動きなし。
でもって、現状はほとんどの鉄道会社が全面OK、そして多くのバス会社が特定の方法で使用OKという状況。

>>171
そうなんだ。じゃあ私が使ってたころは許可されてなかったのね。満員電車でベビーカーは本当にたたんだほうがいいよ。
一度赤ちゃんの父親が満員電車でベビーカーで乗ってるのみたけど危ないと思ったもん。赤ちゃん潰したくないわ。マジで。責任もとりたくないし。

>>169
それは本当に思う。
誰が責任とるんだろうね。

親が誰を訴えるかで変わるんじゃないかなとも思うが
世論を味方につけて当事者（乗っかっちゃった人）と鉄道会社を訴える
ってのが予想できるところかな
で、責任と賠償を半々で折半ってとこかも

ベビーカーを優遇しましょう的なことを言ってしまってる鉄道会社は
確実にいくらか払うことになりそう。

鉄道会社に過失がある事故なら鉄道会社に賠償責任が発生し、
避けられない自然災害なら基本的には誰の責任もならず、
鉄道会社に責がない形での事故（平常運転中の倒れ込み）などなら、当事者同士の過失責任が問われる。

これだけのこと。
別にベビーカーを開いてようが閉じていようが、抱っこだろうがおんぶだろうが、その辺の事情は変わらんが。

ベビーカーが開いていたがために（中身入り）それに足をとられ
倒れこんだのが不幸にもベビーカーの上だったとしたら
過失責任はどっちかな

裁判になったら過失責任の比率が争われるのでは？
鉄道会社はあくまで自己責任での立場だから裁判じゃ争うだろうね〜。

ベビーカーに足引っ掛けて転倒した人が怪我したら
責任はどうなるのかも気になってくる

大きな荷物持ち込んでるやつ（キャスター付きのバッグとか）にも、同じこと言えるよな。

キャリーバッグなんかはすでに事故情報があって注意喚起されてるよね
ベビーカーはその上命を乗せてるもので、車椅子より利用者は多いが
車椅子より対応が確立されてもいない
危険だと思うよ

>>177
ベビーカーが動いて無ければ、つまずいた奴が100%に近い形になるだろうね
ベビーカーが動いていたなら状況次第。
いずれにせよ、その類の事故の判例がほとんどないから、実際に裁判にならなきゃ分からない。

>>180
大きな荷物の上に倒れこんだ所で怪我する可能性があるのは倒れこんだ人にだけ
ベビーカーの上だと中の人にまで危険性が出る
同じじゃないね

キャリーに人が倒れこんで荷物がグチャ・・・ってなったのを電車内で見かけたことあるけど、
倒れこんだ人倒れこまれた人双方謝ってそれで終わってた。
どっちかというと倒れこまれた人が
こんな邪魔な場所にキャリー置いてすみませんという感じだった。

キャリーと違ってベビーカーは高さもあるから、足をひっかける、なんてことはあり得ないと思うんだが。

足の長さが１２０ｃｍ以上あるなら話は別だけどｗｗｗ

椅子の後ろに持ち手がついてるタイプなら引っ掛けるよ
電車の乗り降りに抱えやすい軽い物ほど安定性を考えてか
前後に長く車輪が飛び出てるのが結構あるし

あとキャリーの場合事故が起こるのは持ち主と距離が開く移動中が殆どで
操作する人の後ろに位置するから
操作する人の後ろを歩く人が足を引っ掛ける（蹴飛ばす）んだけど
ベビーカーは逆で、ベビーカーの前にいる人が後ずさった時に引っ掛ける
通路で移動中は滅多にないけど電車内みたいにそこそこ人がいて下が見づらく
人の移動方向が一定でない空間では十分起こり得ると思うよ
ベビーカーの操作主も前の人との距離がベビーカーで開くから感覚的に距離詰めがちだし
で、そういう転び方をすると子供に倒れこむようになるので危険

なので、ベビーカーを見掛けたらなるべく離れましょう、でみんな幸せ。

基地外は遠ざかってくれると有難い

だから離れることが難しくなる混雑時の利用が批判されてるんだよね？
ただでさえ人の流れが集中して混雑しやすい扉付近が置き場所になるんだし。

開いたベビーカーが出入り出来る程度の混雑で離れられないとか、どんだけベビーカー好きなんだよww

開いたベビーカーが通れる混雑→ベビーカーを周りが少しづつ詰めてよけたので
通れたが混雑は悪化
ベビーカーにそばまでこられた客は動けないし離れられない
それとも190の乗る電車は乗った人数に合わせて大きくなるのか？

ベビーカー擁護はする割に、幼児連れなんかが
座れない時子供が掴りやすい棒のある扉脇付近に居たいだろうとか
そういう都合は想像もできないんだね。

>>191
動けなかったら電車から降りる事すら出来ないなw
なわけないだろwww

満員電車でベビーカーに子供のせてきて事故起きたら裁判争うよ。こっちも家族いるから。
過失責任で警察に起訴されても関係ないくする。子供の親も裁判所通うの大変だね。

過失責任を問うのは民事裁判だから警察は関係ない。
刑事事件において起訴するのは警察ではなく検察。
家族のためにもう少し勉強するべき。

>>195
過失責任を軽くできるって話だ。実刑食らわないで済むかもな。
起訴するのに取り調べするだろ？親も事情聞かれるし、いい弁護士つければいいし、ネットじゃこっちの味方。叩かれること必死。

>>196
だから、過失責任は民事における賠償責任の話で、刑事事件には関係のない話。
お前がベビーカーに対して怪我させたかなんかで刑事責任を問われるかもしれない時に有効なのは起訴前の示談。

>>197
じゃあ起訴されないかもね。

士ね蛆虫

>>1
ちなみに、このスレでは、混雑した公共交通機関及び公共の場所において、ベビーカーを畳むことに困難がある人に対して、手助けをしようとしない人格障害者の扱いについてはどう議論すべきですか？

そもそもそんな議論をする場所ではない
お帰りください

>>200
そんな基地外、存在するわけないだろ。
倫理観が低すぎてもはや人間とは呼べないレベル。

防犯的な事もうるさく言われてるし他人が簡単に手を貸せる世の中じゃないよ
特に他人のものに触れる・一時的に預かるなんて難易度高い
声をかけられても断る親も多いと思うしね

抱っこ紐で席譲ってもらう方が現実的

山手線の新型車両
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140701.pdf
ベビーカー置き場大増設ｗｗｗｗ

これでベビーカー利用者が定位置に集められる形になるね
お互い様の状況で、それぞれが配慮しあって利用できるかどうかで
このスペースの利用しやすさが変わってくるね

持ち込むベビーカーの大きさを制限してほしい。

白杖ガイジの天敵はベビーカー。
視野狭いから本当に困る。こわい。
しかも、態度悪いし。

>>200
それ、人格障害以前に「ヒト」ではないだろ・・・

【神戸】「保育園の子供の声がうるさい」　近所の７０代男性が提訴　防音設備の設置、慰謝料１００万円求める★９
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410096955/

日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412596837/

日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか
女の言い分、男の言い分
http://president.jp/articles/-/13600

困っている人がいたら助ける、子どもは社会全体で見守る、

そんな当たり前の公共心すらかなぐり捨て、自分のエゴを主張する浅ましい輩が本当に増えてしまったね。

日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか　6　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397716496/

日本男子は、なぜベビーカー女子を助けないのか
女の言い分、男の言い分
http://president.jp/articles/-/13600

>>5
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

>>1

「子供の声は騒音にあらず」　都の環境条例改正へ


現在は規制対象となっている子どもの声を除外する方向で検討を始めた。
騒音とすることに違和感を指摘する声が出ていた。都内の自治体と今後協議し、早ければ来年中にも条例を改正する。
　同条例は、騒音のほか排ガスや水質汚染の防止などを規制しており、
２０００年に公害防止条例を改正して制定。条文では「何人も規制基準を超える
騒音を発生させてはならない」と明記しており、子どもの声も騒音に含まれることになる。
　今年３月に都議から「子どもの声を工場の騒音と同列に扱うのはおかしい」との指摘を受け、
都は都内６２市区町村にアンケートを実施。４２自治体が「子どもの声に対して
住民から苦情があった」と答えた一方、子どもの声を規制対象から外すべきだとした自治体は４０に上った。
引き続き規制すべきだとした自治体は数カ所にとどまったという。（2014/10/09-14:48）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014100900500
子どもの声」騒音にあらず＝環境条例改正へ−東京都

東京都　ご意見募集
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm


ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412840910/

>>1

【東京】「子供の声は騒音にあらず」　都の環境条例改正へ [10/9] ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412944392/

>>200
そんなゴミクズ、地球上に実在するわけないだろ。

子供の声は「騒音」か…脅迫、訴訟、保育所そばに「ドクロ」「般若」の看板まで
http://www.sankei.com/affairs/news/141018/afr1410180001-n1.html
産経新聞　2014.10.18 12:00更新



【社会/東京】子供の声は「騒音」か…脅迫、訴訟、保育所そばに「ドクロ」「般若」の看板まで [10/18] ★3　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413679116/
ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/newsplus/

>>1

【東京】子どもの声＝騒音？　トラブル増え、都条例改正へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414624098/

【東京】「子供の声は騒音にあらず」　都の環境条例改正へ [10/9] ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412944392/


「子供の声は騒音である」と条例にはっきり書かせ、規制対象にさせましょう。
※東京以外の地域でもやり方は同じです

●行政へ質問や意見を送る　　今ある条例に則って対応するのは、行政です

東京都　ご意見募集
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

東京都環境局　提言・要望等
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/inquiry/index.html　

都民の声課
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/sodan/


●立法へ要望する　　条例をつくるのは、立法府である都議会です

東京都議会　ご意見・ご要望フォーム
ttps://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html

東京都議会議員名簿　（各選挙区別名簿　各議員のサイトのURL表示あり）
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/

>>1

【東京】子どもの声＝騒音？　トラブル増え、都条例改正へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414624098/

>>1

子どもの声＝騒音？　トラブル増え、都条例改正へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414624098/

>今年三月には都議が「子どもの声を工場騒音と同列に扱うのはおかしい」と都に指摘。
（中略）
>声の規制が子どもの健全な発達を妨げる恐れもあり、
>都は規制の対象外とするか規制基準を緩和する条例改正を検討することにした。
>早ければ来年二月の都議会に条例改正案を出し、来年度から施行する。

「子供の声は騒音扱いすべきでない」と指摘したのは、 秋田一郎 都議会議員　
秋田一郎 議員発言内容　2014.03.12 平成26年予算特別委員会(第２号)　
http://asp.db-search.com/tokyo/dsweb.cgi/document!1!guest01!!3402!1!1!225,-1,225!12954!566388!225,-1,225!12954!566388!228,227,226!108!217!630514!7!4?Template=DocPage&DocumentSelect=All#LinkNo78


子供声の騒音トラブルは、東京に限らず、どこでも起こりうる問題です。
「首都の東京では、子供の声が騒音規制から外されたので」という言い訳をされるようになったら、たまりません。
他の地方の人も、どんどん意見を寄せて、この議員の提案を絶対に流す必要があります。

馬鹿親を増長を抑止することが出来れば、
長時間の井戸端会議、道路で子供を遊ばせる行為、深夜まで子供を騒がせる生活音を防ぐ事などにもつながります。


「子供の声は騒音扱いすべきでない」と発言した 秋田一郎 都議会議員のサイト　意見・要望のページ
ttp://www.akita160.jp/contact.html
東京都議会　ご意見・ご要望フォーム
ttps://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html

子持ちが憎くて仕方ないんだろ

目障りだから普通の人はなんとも思わない事も余計に気になる

かといって直接言えるわけでもなし
身内に言っても相手にされないし嫌われる事はわかっている

だから匿名掲示板を活用して文句言うしかない

ベビーカーも自動車もろくにない時代の方が出生率が高かった件

>>221
2chってそういうとこだよ？
初心者かい？

昨日の夕方中目黒駅のエレベーターでベビーカーをわざとぶつけてきた高齢出産ばばぁ
今度会ったら覚えておけよベビーカー蹴っ飛ばしてやるからな

今臨月。7ヵ月くらいの時にエレベーター待ちしていたら、後ろから来たベビ抱き男性がベビーカーごと割り込もうとしてきた。
マタニティマークを背中の位置になるように着けてるんだけどね。
ぶつけられそうで怖かったから、咄嗟にベビーカー側の足で車輪抑えちゃった。

きも

ベビーカーをたためとは言わないけど
同じ車両の同じドアからママ友同士で乗らないで欲しい
それが迷惑って事がどうしてわかんないかな〜

痴漢の冤罪率が恐ろしく高いことがこれだけ周知されてるんだから
見知らぬ子連れのサポートなんてできれば避けたいと思うのは仕方ないと思う。

私自身は女性だけど、手伝おうと声をかけた時に
自分の子を連れてる時と私だけの時では反応が違うんだよね。
警戒心というか。
お互い見知らぬ他人にはできるだけ関わらないという空気があるから
公共の場所で肩身が狭くなるんじゃないかな。

混雑した電車に子供を連れてくる事自体が迷惑。
昨日、2〜3歳？の子供連れの父親が、電車にのってきた。
ベビーカーなどは無いが、寝てしまったらしく、
素でだっこしていた。
片手でだっこする力がないらしく、吊革につかまらないから、
電車が揺れるたびに、ふらつきぶつかってきて迷惑だった。
休日の夕方は混むとわかっているのだから、
時間をずらして空いている時に乗るべき。

あなたはその場所から移動する自由がある。

>>1

子どもの声、騒音から除外　東京都、条例見直し案
2014/12/22 17:46【共同通信】

東京都は２２日、騒音防止を定めた環境確保条例の規制対象から、小学校就学前の子どもの声を外す見直し案をまとめた。
周辺住民の生活に支障を及ぼしているかを新たな基準にする。
子どもの声に対する苦情がある一方、保育園では外遊びの時間を制限するケースが増えており、条例見直しで地域での話し合いを促し、問題解決を図る。
見直し案によると、保育園や幼稚園のほか、児童館などの施設や公園での子どもの声を規制対象から外す。
その上で、音の種類や頻度、防音対策、関係者同士による話し合いの内容から周辺住民への影響を判断し、必要があれば施設側に措置を取るよう勧告・命令できるとした。

http://www.47news.jp/smp/CN/201412/CN2014122201001986.html


「子供の声は騒音扱いすべきでない」と発言した 秋田一郎 都議会議員のサイト　意見・要望のページ
ttp://www.akita160.jp/contact.html

東京都議会　ご意見・ご要望フォーム
ttps://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html

東京都議会 発言議事録 サーチ　発言者：秋田一郎　で検索　
ttp://asp.db-search.com/tokyo/
秋田一郎 議員発言内容　2014.03.12 平成26年予算特別委員会(第２号)　
http://asp.db-search.com/tokyo/dsweb.cgi/document!1!guest01!!3402!1!1!225,-1,225!12954!566388!225,-1,225!12954!566388!228,227,226!108!217!630514!7!4?Template=DocPage&DocumentSelect=All#LinkNo78

>>230
「その場所から移動してはならない」と耳元で囁く声が聞こえるんだよ…

まぁ、.>>229みたいな人は、電車に乗る前に、精神科を受診して、妄想性精神疾患の治療薬を処方されるべきだと思うけどね。

「電車内でのベビーカー、畳まず使用ＯＫ」　国交省などが指針出したが、今も苦情は無くならず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420242513/

協議会のとりまとめ文書　ベビーカー折り畳みに関する論点
ttp://uproda.2ch-library.com/851007WPf/lib851007.jpg
チラシ
ttp://uproda.2ch-library.com/851008ci0/lib851008.jpg

協議会が言ってることは、
周りの人に対しては、「畳まないで電車に乗ってＯＫ指針にしますので周囲の人は畳め畳め言わないでね」、
ベビーカー使う人に対しては「畳まないで乗ってＯＫだけど、周囲の人への接触などに気をつけてね」、これ
以上でも以下でもない常識的な決着（論戦の終止符）だ。

苦情はあって当たり前、ゼロになる社会の方がむしろ不健全、Ｊ-ＣＡＳＴニュースだって「苦情がなくならない」
とタイトルにしてはいるが苦情が尤もだとの記事内容ではない。

>>229
周りの人間で､席を譲ってあげる優しさもなかったのかな？

子どもの声、騒音から除外　東京都、条例見直し案　2014/12/22 17:46【共同通信】
http://www.47news.jp/smp/CN/201412/CN2014122201001986.html

条例改正案の意見募集は。2日後の火曜まで
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/12/22ocm200.htm

【政治】子どもの声は騒音ですか？　絶えぬトラブル、条例改正も2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422317856/

ニュース速報+板にて

【政治】子どもの声は騒音ですか？　絶えぬトラブル、条例改正も3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422327116/

ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/newsplus/

【政治】子どもの声は騒音ですか？　絶えぬトラブル、条例改正も4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422343207/

ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/newsplus/

多分、5以降も続きます

おらおら電動ベビーカー様のお通りだぞどけどけ童貞ども

子どもの声は迷惑か
http://www.asahi.com/msta/iken/14.html
ご意見募集してますよ

小中学生らが施設破壊、居座り、暴言などの迷惑行為…「我慢は限界」自治会が嘆願書　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423547884/

ニュース速報+板にて
http://daily.2ch.net/newsplus/

多分、2以降行きます



子どもの声や音は迷惑か
http://www.asahi.com/msta/iken/14.html
ご意見募集してますよ

鉄道会社がベビーカー（車椅子含む）優先車両を設ければいいだけの

使ってみると分かるけど、ホーム内での移動もなかなか難儀なんだよ。

子どもの声は「騒音」だと思いますか？　Jタウンネット
http://j-town.net/tokyo/research/votes/200788.html


投票できます
現在：騒音だ　31　騒音でない　64

>>1
●東京都、現在騒音の規制対象となっている「子どもの声」除外へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424324205/
ニュース速報+板にて 　2も以降スレが立ちます
http://daily.2ch.net/newsplus/

●この問題の発端、「子供の声は騒音扱いすべきでない」と指摘したのは、 秋田一郎 都議会議員　新宿区
　2014.03.12 平成26年予算特別委員会(第２号)　
　>そこで私は、あえて、改めて知事や皆さんに伺います。子供の声というのは騒音なのでしょうか。誰もそうとは思わないと思います。
　>そもそも、子供の声、元気な子供の声というのは、私に限らず、皆さんにとっても、町の活気のシンボルだと思います。
　ttp://asp.db-search.com/tokyo/dsweb.cgi/document!1!guest01!!3402!1!1!225,-1,225!12954!566388!225,-1,225!12954!566388!228,227,226!108!217!630514!7!4?Template=DocPage&DocumentSelect=All#LinkNo78
　秋田一郎 都議会議員のサイト　意見・要望のページ
　ttp://www.akita160.jp/contact.html
　http://multimedia.okwave.jp/image/questions/17/174749/174749.jpg
●おときた駿（東京都議会議員/北区選出）も賛同しています
　>幼稚園や保育所、あるいは公園の近くに住む人が「子どもの声がうるさいっ！」と主張すると、基準値を超えた場合には条例違反として行政指導の対象となってしまっていたわけですね。
　>そんな心の狭い人はいない…と思いたいところですが、
　ttp://blogos.com/article/103281/
　おときた駿　都議会議員のサイト　お問い合わせ・都政へのご意見のページ
　ttp://otokitashun.com/contact/
　http://otokitashun.com/wp-content/uploads/logo8.png

●東京都議会　ご意見・ご要望フォーム
ttps://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html
●子どもの声は「騒音」だと思いますか？　　Jタウンネット　　投票できます
ttp://j-town.net/tokyo/research/votes/200788.html
●子どもの声や音は迷惑か　　朝日新聞デジタル　　コメントが投稿できます
ttp://www.asahi.com/msta/iken/14.html
●子どもの遊び声はうるさい？　　NHKクローズアップ現代　　意見が投稿できます
ttp://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/201973.html

迷惑ランキング：駅と電車内…ベビーカーにも厳しい視線
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424769747/

【正論】　「電車内ベビーカー」問題は子育てへの理解不足が原因、と捉えてる限り解決しない [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424820564/