【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】６
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
PTAの違法性については専用のスレ、個人叩きはチラ裏でどうぞ
前スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363606025/l50
関連スレ
PTAの違法性について４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326842052/
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
PTAの違法性については専用のスレ、個人叩きはチラ裏でどうぞ
前スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363606025/l50
関連スレ
PTAの違法性について４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326842052/
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何も変わらないのにまだやんの？
＞学校単位のPTA → 市町村単位のPTA → 都道府県単位のPTA → 全国PTA協議会
＞PTAがなければ学校はなりたたないなんてあり得ない。
＞ただ、PTA会費という財布が欲しいだけ。
＞PTA協議会というところには、各単Pから吸い上げた会費から
＞高額な給料を採っている自治体教育委員会からの天下りがいる。
＞大抵の天下りの給料は月50万〜70万円くらいが相場。
＞会費は、子供たちのための活動費用ではなく、PTA協議会職員の給料に化けていますよ。
＞PTAは学校とは無関係の一つのボランティア集団でしかなく、学校として加入することは
＞法的に禁じられています。教師の加入はあくまで個人的な会員としての加入です。
＞また、学校時間内に公務員教師が本業以外のＰＴＡ広報活動を行うことをしてはなりません。
＞教師でも加入していない方はいます。
＞学校がＰＴＡ活動を義務化・強制することはできません。
＞訳のわからない宗教法人にはそう簡単には入会しないのに、
＞どんな活動をしてどんな費用の使われ方をしているのか検討しもしないで、皆が加入するからと
＞ＰＴＡにホイホイ加入すること自体、不思議ですね。
＞PTAがなければ学校はなりたたないなんてあり得ない。
＞ただ、PTA会費という財布が欲しいだけ。
＞PTA協議会というところには、各単Pから吸い上げた会費から
＞高額な給料を採っている自治体教育委員会からの天下りがいる。
＞大抵の天下りの給料は月50万〜70万円くらいが相場。
＞会費は、子供たちのための活動費用ではなく、PTA協議会職員の給料に化けていますよ。
＞PTAは学校とは無関係の一つのボランティア集団でしかなく、学校として加入することは
＞法的に禁じられています。教師の加入はあくまで個人的な会員としての加入です。
＞また、学校時間内に公務員教師が本業以外のＰＴＡ広報活動を行うことをしてはなりません。
＞教師でも加入していない方はいます。
＞学校がＰＴＡ活動を義務化・強制することはできません。
＞訳のわからない宗教法人にはそう簡単には入会しないのに、
＞どんな活動をしてどんな費用の使われ方をしているのか検討しもしないで、皆が加入するからと
＞ＰＴＡにホイホイ加入すること自体、不思議ですね。
903 ：名無しの心子知らず：2013/05/03(金)
兵庫県姫路市の県立飾磨工業高校の保護者から徴収したＰＴＡ会費などのうち、
約３０００万円が使途不明になっていることがわかった。
２５年にわたり会計担当だった女性事務員が今月上旬に死亡し、
同校ＰＴＡが残高を照会したところ、１９９１年頃から使途のわからない出金が複数回あったという。
ＰＴＡは２２日、飾磨署に相談、今後被害届の提出を検討する。
同校によると、ＰＴＡは８８年から、この事務員を雇い通帳や口座の管理を一任していた。
９日に事務員の家族から死亡の連絡があったが、通帳の行方がわからなかったため、
銀行に確認したところ、出納簿と通帳の額が一致せず計約３０００万円の不足が発覚した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130428-OYT1T00780.htm?from=ylist
兵庫県姫路市の県立飾磨工業高校の保護者から徴収したＰＴＡ会費などのうち、
約３０００万円が使途不明になっていることがわかった。
２５年にわたり会計担当だった女性事務員が今月上旬に死亡し、
同校ＰＴＡが残高を照会したところ、１９９１年頃から使途のわからない出金が複数回あったという。
ＰＴＡは２２日、飾磨署に相談、今後被害届の提出を検討する。
同校によると、ＰＴＡは８８年から、この事務員を雇い通帳や口座の管理を一任していた。
９日に事務員の家族から死亡の連絡があったが、通帳の行方がわからなかったため、
銀行に確認したところ、出納簿と通帳の額が一致せず計約３０００万円の不足が発覚した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130428-OYT1T00780.htm?from=ylist
904 ：名無しの心子知らず：2013/05/03(金)
沖縄県内の県立高校で、早朝や放課後などに生徒指導にあたる教員の手当として保護者からのＰＴＡ会費をあてていることが分かった。
自民党の義家弘介氏が９日の参院決算委員会で取り上げ「公益を害する裏手当だ」と追及。文部科学省は調査する考えを示した。
義家氏は学校関係者からの情報をもとに質問した。それによると、ある高校では昭和６１年からＰＴＡ主催の「ゼロ校時」（早朝講座）として、
教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。早朝講座担当の教員に３０００円が手当として支給されている。
個別指導や夏季講座など項目ごとに額が定められ、遅刻指導や週末の模試監督にも各１０００円が支払われている。
公立学校の教員は職務の性質上、「時間外」の認定が難しく、時間外勤務手当がない。その代わり月給に４％上乗せした「教職調整額」などの手当がある。
ＰＴＡ側は実態が不透明だとして２月に学校側の説明を求めたが、教員側は「生徒が深夜徘徊（はいかい）する」「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。 「無料の指導」も拒んだという。
平野博文文部科学相は「（沖縄県）教育委員会が許可すれば可能だ。ＰＴＡが集めたお金をどう支出するかに、いかんと言うべきではない」と問題視しない考えを示した。
ただ、同省の布村幸彦初等中等教育局長は「教育委員会から事情を聴きたい」と答えた。
学校関係者は「沖縄県内の高校ではゼロ校時が多く導入され、年間億単位の金額が教職員側へと支払われていると思われる」としている。
沖縄県内の県立高校で、早朝や放課後などに生徒指導にあたる教員の手当として保護者からのＰＴＡ会費をあてていることが分かった。
自民党の義家弘介氏が９日の参院決算委員会で取り上げ「公益を害する裏手当だ」と追及。文部科学省は調査する考えを示した。
義家氏は学校関係者からの情報をもとに質問した。それによると、ある高校では昭和６１年からＰＴＡ主催の「ゼロ校時」（早朝講座）として、
教員が学力向上などを目的に通常の授業以外の指導を実施。早朝講座担当の教員に３０００円が手当として支給されている。
個別指導や夏季講座など項目ごとに額が定められ、遅刻指導や週末の模試監督にも各１０００円が支払われている。
公立学校の教員は職務の性質上、「時間外」の認定が難しく、時間外勤務手当がない。その代わり月給に４％上乗せした「教職調整額」などの手当がある。
ＰＴＡ側は実態が不透明だとして２月に学校側の説明を求めたが、教員側は「生徒が深夜徘徊（はいかい）する」「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。 「無料の指導」も拒んだという。
平野博文文部科学相は「（沖縄県）教育委員会が許可すれば可能だ。ＰＴＡが集めたお金をどう支出するかに、いかんと言うべきではない」と問題視しない考えを示した。
ただ、同省の布村幸彦初等中等教育局長は「教育委員会から事情を聴きたい」と答えた。
学校関係者は「沖縄県内の高校ではゼロ校時が多く導入され、年間億単位の金額が教職員側へと支払われていると思われる」としている。
854 ：名無しの心子知らず：2013/04/29(月)
町会、商店会、支援本部、老人会etc.とかの地元有力者()が
PTAに土足でズカズカ入り込んで仕切り始めたら、もう滅茶苦茶になるね。
ただでさえ役員の押し付け合い・回し、強制無償労働でトラブルまみれの親たちが、
地元有力者()にも引っ掻き回されたら奴隷家政婦の集団は荒れる一方。
で、大人たちの悪感情に敏感な児童たちは当然じわじわ荒れ始める。
学級崩壊するわ、陰湿な虐めも派手な虐めも蔓延するのは火を見るより明らか。
PTAに現役保護者・教師以外の者が潜り込むと、ロクなことがない。
町会や商店会なんかは｢子ども達のため｣と大義名分かかげて
自分らの得になることばかりゴリ押しするからタチ悪いよ。
子どもの幸せを考えるなら、大人の利益を優先させるやり方は廃止しないと。
町会、商店会、支援本部、老人会etc.とかの地元有力者()が
PTAに土足でズカズカ入り込んで仕切り始めたら、もう滅茶苦茶になるね。
ただでさえ役員の押し付け合い・回し、強制無償労働でトラブルまみれの親たちが、
地元有力者()にも引っ掻き回されたら奴隷家政婦の集団は荒れる一方。
で、大人たちの悪感情に敏感な児童たちは当然じわじわ荒れ始める。
学級崩壊するわ、陰湿な虐めも派手な虐めも蔓延するのは火を見るより明らか。
PTAに現役保護者・教師以外の者が潜り込むと、ロクなことがない。
町会や商店会なんかは｢子ども達のため｣と大義名分かかげて
自分らの得になることばかりゴリ押しするからタチ悪いよ。
子どもの幸せを考えるなら、大人の利益を優先させるやり方は廃止しないと。
>>1乙です
>>1
乙です。
PTA総会資料が配られたけど、会計報告書がずさんで呆れた。
会長、会計、監査、副校長のハンコウが押してあって
いかにも｢これは正しい｣みたいな雰囲気を作ってある報告書だけど、
内訳が詳しく書いてなくて大雑把すぎ。
○○費、△△費が実際は何に使われたか領収書が載ってないし、
備品購入の積立金とか予備費とか意味不明な費用も結構な金額。
PTA総会資料が配られたけど、会計報告書がずさんで呆れた。
会長、会計、監査、副校長のハンコウが押してあって
いかにも｢これは正しい｣みたいな雰囲気を作ってある報告書だけど、
内訳が詳しく書いてなくて大雑把すぎ。
あれ、Ｐ幹部が数万〜数十万を使い込みしてても不思議じゃないな。
夜に居酒屋に集まって、子供を留守番させて飲み食いしてる幹部、
Ｐ会費をぜってー使い込みしてるぞ。
一般保護者をやたら召集してコキ使って文句つけて、
Ｐ会費で親睦会とは、いいご身分だ。>幹部&役員
乙です。
PTA総会資料が配られたけど、会計報告書がずさんで呆れた。
会長、会計、監査、副校長のハンコウが押してあって
いかにも｢これは正しい｣みたいな雰囲気を作ってある報告書だけど、
内訳が詳しく書いてなくて大雑把すぎ。
○○費、△△費が実際は何に使われたか領収書が載ってないし、
備品購入の積立金とか予備費とか意味不明な費用も結構な金額。
PTA総会資料が配られたけど、会計報告書がずさんで呆れた。
会長、会計、監査、副校長のハンコウが押してあって
いかにも｢これは正しい｣みたいな雰囲気を作ってある報告書だけど、
内訳が詳しく書いてなくて大雑把すぎ。
あれ、Ｐ幹部が数万〜数十万を使い込みしてても不思議じゃないな。
夜に居酒屋に集まって、子供を留守番させて飲み食いしてる幹部、
Ｐ会費をぜってー使い込みしてるぞ。
一般保護者をやたら召集してコキ使って文句つけて、
Ｐ会費で親睦会とは、いいご身分だ。>幹部&役員
監査に立候補すればいいじゃない
監査は役員じゃないし
監査は役員じゃないし
それもそうだ。
やりたい放題で バレないしね、今のシステムなら。
やりたい放題で バレないしね、今のシステムなら。
１．ＰＴＡは任意団体なのだから、入会は自動（強制）ではなくて、申し込み制とし、退会・再入会の自由があることも保証する。
２．ＰＴＡの無償労働に出て来ない（or来られない）会員がいても、会費を払って最低限の義務を果たしているのだから
それ以上の労働を無理強いしてはならない。出て来られる会員だけでボランティアを行う。
ボランティアが集まらないなら、そのイベントは不必要と判断して廃止。
ＰＴＡの無償労働を提供して地元商店会や町会の利益に貢献するのを当然とする考えを改める。
今の親たちはそこまで暇でも馬鹿でもない。
３．通学路の見守り・旗振りなどどうしても必要と思われるものは、ボランティアだけに頼らないで、
シルバー人材センターにＰ会費を払って外注。
家庭の事情を考慮せずに会員全員にパトロール日時を割り振る現行のやり方を廃止し、 人材センターに協力を仰ぐ。
日頃から親たちが通学路をよく注意して見ていれば、無理に日時指定の強制パトロールなど設定しなくてよい。
平日の朝や昼間に複数の母親の都合がぴったり合うなどということは、働く母親が増えた今のご時勢では無理。
２．ＰＴＡの無償労働に出て来ない（or来られない）会員がいても、会費を払って最低限の義務を果たしているのだから
それ以上の労働を無理強いしてはならない。出て来られる会員だけでボランティアを行う。
ボランティアが集まらないなら、そのイベントは不必要と判断して廃止。
ＰＴＡの無償労働を提供して地元商店会や町会の利益に貢献するのを当然とする考えを改める。
今の親たちはそこまで暇でも馬鹿でもない。
３．通学路の見守り・旗振りなどどうしても必要と思われるものは、ボランティアだけに頼らないで、
シルバー人材センターにＰ会費を払って外注。
家庭の事情を考慮せずに会員全員にパトロール日時を割り振る現行のやり方を廃止し、 人材センターに協力を仰ぐ。
日頃から親たちが通学路をよく注意して見ていれば、無理に日時指定の強制パトロールなど設定しなくてよい。
平日の朝や昼間に複数の母親の都合がぴったり合うなどということは、働く母親が増えた今のご時勢では無理。
二年生ですが、今年度いくつかあるPTA役員の中のひとつの委員になり、
学年委員長になり、さらに全学年代表にまでなってしまいました。
いわゆるトップ役員の一員です。
役員になることはかまわないのですが、
ＰＴＡとはなんというものかまったく知らずに代表を引き受けてしまい、トップ役員たちの現状を目の当たりにして、大変後悔しています。
先日トップ役員の会議がありましたが、まるで「呼ばれたから来てみたら知らない人の結婚式でした」な状態でした。
会長以外他委員の代表など、私以外の役員は全員前年度から、もしくはもっと前から役員だったらしいのです。
全員同じ学年のママ友同士。
会長は男性でしたがこちらも複数年ＰＴＡに関わっている様子。
いわゆる身内だけで運営してきたらしいのです。
会議が始まってからそれを知り、会議があるとしか聞かされていないのに急に今年度の計画を報告しろと言われて、なんのことやらさっぱりでした。
私の担当する委員は学年毎に親子行事を計画、運営、実行する役割です。
日付がかぶらないようにすり合わせることはしますが、各学年の内容にはタッチしませんし把握もしていません。
特にすることはないけど決めなくてはいけないものだからと、とりあえずのものとして代表を決めたのです。
非常に浅はかですが、ここまでの責務があるとは夢にも思わず。
一時間半の会議の間、私が担当する委員はまったくノータッチになる運動会の計画や、
身内ネタで盛り上がる役員たちを、
その輪から一歩離れた場所で愛想笑いをしながら、連れて来た下の子の相手をしてなんとかやりすごしました。
自分の役員の仕事だけはしっかりやりますが、二度とトップ役員会議には出席しません。
学年委員長になり、さらに全学年代表にまでなってしまいました。
いわゆるトップ役員の一員です。
役員になることはかまわないのですが、
ＰＴＡとはなんというものかまったく知らずに代表を引き受けてしまい、トップ役員たちの現状を目の当たりにして、大変後悔しています。
先日トップ役員の会議がありましたが、まるで「呼ばれたから来てみたら知らない人の結婚式でした」な状態でした。
会長以外他委員の代表など、私以外の役員は全員前年度から、もしくはもっと前から役員だったらしいのです。
全員同じ学年のママ友同士。
会長は男性でしたがこちらも複数年ＰＴＡに関わっている様子。
いわゆる身内だけで運営してきたらしいのです。
会議が始まってからそれを知り、会議があるとしか聞かされていないのに急に今年度の計画を報告しろと言われて、なんのことやらさっぱりでした。
私の担当する委員は学年毎に親子行事を計画、運営、実行する役割です。
日付がかぶらないようにすり合わせることはしますが、各学年の内容にはタッチしませんし把握もしていません。
特にすることはないけど決めなくてはいけないものだからと、とりあえずのものとして代表を決めたのです。
非常に浅はかですが、ここまでの責務があるとは夢にも思わず。
一時間半の会議の間、私が担当する委員はまったくノータッチになる運動会の計画や、
身内ネタで盛り上がる役員たちを、
その輪から一歩離れた場所で愛想笑いをしながら、連れて来た下の子の相手をしてなんとかやりすごしました。
自分の役員の仕事だけはしっかりやりますが、二度とトップ役員会議には出席しません。
連投すみませんが、>>11さんのレスにまったく同意です。
一部の熱血すぎる役員たちに振り回されるのはごめんです。
ＰＴＡ会費は当方の学校でもずいぶんあまっているようです。
運動会のテント設営や終了後の片付け、清掃なども外注してしまえばいいのに。
一部の熱血すぎる役員たちに振り回されるのはごめんです。
ＰＴＡ会費は当方の学校でもずいぶんあまっているようです。
運動会のテント設営や終了後の片付け、清掃なども外注してしまえばいいのに。
昨年度まで、PTAから配られる手紙は
いつも校長とPTA会長の連名で、そこに必要に応じて各委員長の名前が下に載っていた。
いかにも｢校長とPTAはグルです｣と言わんばかりに。
ところが今年度からPTA関連の手紙は全てP会長の名前(プラス各委員長名)のみになった。
学校とPTAは別組織、っていう意識がやっと浸透し始めたのかも。てか、意識が遅すぎるんだよ！
いつも校長とPTA会長の連名で、そこに必要に応じて各委員長の名前が下に載っていた。
いかにも｢校長とPTAはグルです｣と言わんばかりに。
ところが今年度からPTA関連の手紙は全てP会長の名前(プラス各委員長名)のみになった。
学校とPTAは別組織、っていう意識がやっと浸透し始めたのかも。てか、意識が遅すぎるんだよ！
今週、ＰＴＡ総会があった。
平日午前中という、あり得ない時間帯設定で出席者はＰ幹部・役員ばかり。
（一般保護者はあの時間帯には出られるわけない）。
総会資料をザッと読み上げただけで、意見交換なし。
任意制に関する説明なんかもちろん無し。任意制なんて言ったらきっと
「はあ？任意制って何それ？あなた、本当にこの学校の保護者？」とか言い返されそう。
役員の一人が「私たちの力で子どもたちの笑顔を守りましょう！
皆と共に皆と一緒に子どもを幸せに！」と感極まって泣きながら話すと、
一斉に拍手が湧き起こり「今年も全員参加で頑張りましょう！！」と殆ど集団ヒステリー状態。
新興宗教もビックリの盛り上がりぶり。
幹部・役員だけが暴走して一般保護者がシラけているＰＴＡに明るい未来はないと見た。
今年もまたトラブルまみれだよ、どーせ。
すでに全員参加の盆踊りお手伝いで、時間帯割り振りの揉め事が始まってるじゃん。
平日午前中という、あり得ない時間帯設定で出席者はＰ幹部・役員ばかり。
（一般保護者はあの時間帯には出られるわけない）。
総会資料をザッと読み上げただけで、意見交換なし。
任意制に関する説明なんかもちろん無し。任意制なんて言ったらきっと
「はあ？任意制って何それ？あなた、本当にこの学校の保護者？」とか言い返されそう。
役員の一人が「私たちの力で子どもたちの笑顔を守りましょう！
皆と共に皆と一緒に子どもを幸せに！」と感極まって泣きながら話すと、
一斉に拍手が湧き起こり「今年も全員参加で頑張りましょう！！」と殆ど集団ヒステリー状態。
新興宗教もビックリの盛り上がりぶり。
幹部・役員だけが暴走して一般保護者がシラけているＰＴＡに明るい未来はないと見た。
今年もまたトラブルまみれだよ、どーせ。
すでに全員参加の盆踊りお手伝いで、時間帯割り振りの揉め事が始まってるじゃん。
○委員会と△委員会が統合して新たに×委員会ができた。
統合で行事は減ったけど、それでも他の委員会と比べて負担が大きい。
ママさんバレーの応援（差し入れ含む）を何故一部の委員会でするんだろう？
早速車出しで揉めてて、どうしたらいいか分からない。
うつむかれて意見も出さないなら、もう自腹で現地集合にしたいわ。（交通費出るといいけど）
転勤族で近所に子供の預け先が無い我が家は5千円の入会金＋1日分のシッター代を払って
子供を預かってもらうしかないよ…。ホント馬鹿みたい。
統合で行事は減ったけど、それでも他の委員会と比べて負担が大きい。
ママさんバレーの応援（差し入れ含む）を何故一部の委員会でするんだろう？
早速車出しで揉めてて、どうしたらいいか分からない。
うつむかれて意見も出さないなら、もう自腹で現地集合にしたいわ。（交通費出るといいけど）
転勤族で近所に子供の預け先が無い我が家は5千円の入会金＋1日分のシッター代を払って
子供を預かってもらうしかないよ…。ホント馬鹿みたい。
辞めれば万事解決＾＾
退会届を出しても決して受け取ってもらえず、
引き落とし口座を解約して会費滞納しても
P会員連絡網に名前が載り続け、
全員参加の無償労働を強要され続ける。
PTAの辞め方があるなら教えてほしい。
引き落とし口座を解約して会費滞納しても
P会員連絡網に名前が載り続け、
全員参加の無償労働を強要され続ける。
PTAの辞め方があるなら教えてほしい。
>>18
それ違法だから。証拠集めやすそうだし訴えたら？
それ違法だから。証拠集めやすそうだし訴えたら？
>>20
判例で如何なる団体でも任意である以上一方的に退会出来るって出てるしね。
取りあえず、退会させろと言って訴えれば100％貴方が勝ちますよ。
内容証明郵便で退会届けを出して退会の意思を表明し、様子見してみなさい。
判例で如何なる団体でも任意である以上一方的に退会出来るって出てるしね。
取りあえず、退会させろと言って訴えれば100％貴方が勝ちますよ。
内容証明郵便で退会届けを出して退会の意思を表明し、様子見してみなさい。
判例があるとは・・・(絶句)
辞めたくても辞めさせてもらえないケースが
全国にかなりの数、ありそうですね。
辞めたくても辞めさせてもらえないケースが
全国にかなりの数、ありそうですね。
判例はPTAそのもののものじゃないけどな
4/23朝日新聞に法関係者がPTAの自動入会のあり方が違法の指摘してる
退会届を学校とPTAに提出して、所属の教育委員会と都市P協議会にも提出
連絡網のコピーを添付
両方とも内容証明で出しとけ
これで動かぬ証拠出来上がり
学校とか拡散されるの嫌いだから、ついでに大手新聞社に同じものを送っておきますって書いとくとかw
>>18が釣りじゃなければ退会できる
ただし、近所で変わり者のレッテルはられるのは覚悟せにゃ
陰湿王国のPTAだからな
退会届を学校とPTAに提出して、所属の教育委員会と都市P協議会にも提出
連絡網のコピーを添付
両方とも内容証明で出しとけ
これで動かぬ証拠出来上がり
学校とか拡散されるの嫌いだから、ついでに大手新聞社に同じものを送っておきますって書いとくとかw
>>18が釣りじゃなければ退会できる
ただし、近所で変わり者のレッテルはられるのは覚悟せにゃ
陰湿王国のPTAだからな
>>16
子供の預け先がないんで連れていきます
連れていくのが無理なら参加できませんごめんなさい
で通らないかな
うちのPTAは去年からママさんバレーへの助成金をやめたらしい
理由はPTA会員の参加者が少なくなったからとのこと
PTA会費ってこどものために使われるものだと思ってたから
ママさんバレーに使われていたと知って驚いた
子供の預け先がないんで連れていきます
連れていくのが無理なら参加できませんごめんなさい
で通らないかな
うちのPTAは去年からママさんバレーへの助成金をやめたらしい
理由はPTA会員の参加者が少なくなったからとのこと
PTA会費ってこどものために使われるものだと思ってたから
ママさんバレーに使われていたと知って驚いた
＞ただし、近所で変わり者のレッテルはられるのは覚悟せにゃ
自分は>>12を書いたんだけど、これがいま本当に怖いです。
とりあえず自分の仕事だけはちゃんとやるつもりだけどいてもいなくてもいい会議には出たくないんですよね
自分は>>12を書いたんだけど、これがいま本当に怖いです。
とりあえず自分の仕事だけはちゃんとやるつもりだけどいてもいなくてもいい会議には出たくないんですよね
日本PTAが公益法人化したな
しかしまぁこんな身近にカルト団体がいるとは
ほんと思わなかったなぁ・・・。ＰＴＡは自由参加！
とハッキリ言う地域から最近引っ越してきただけに
地域特有の傾向なんかね〜・・。ほんと気持ち悪いわ
さいたま市中央区。
ほんと思わなかったなぁ・・・。ＰＴＡは自由参加！
とハッキリ言う地域から最近引っ越してきただけに
地域特有の傾向なんかね〜・・。ほんと気持ち悪いわ
さいたま市中央区。
埼玉がおかしいのか
埼玉の人が粘着質なのか
埼玉の人が粘着質なのか
ここでＰＴＡが強制入会、或いは入退会の説明をしていない
地域名挙げていったらどうだろうか？身バレしない程度に。
そうすれば、引っ越しの時少しでもカルト単Ｐを回避出来るチャンスが
発生すると思うので。
地域名挙げていったらどうだろうか？身バレしない程度に。
そうすれば、引っ越しの時少しでもカルト単Ｐを回避出来るチャンスが
発生すると思うので。
年度初めの保護者会の後、Ｐ委員選びをやった時に
恒例の”回し”で委員を当てられたお母さんが困った顔で、
「仕事があるので委員会には出られないんです」と断っていた。そこで
進行役が「ああ会議はね、出られる時だけ出ればいいの。無理しなくていいのよ。
お仕事している人も役員やってたから大丈夫」とゴリ押されて委員が決まった。
（”一人一役”の縛りのせいで、本当は委員をやる余裕のある人が立候補できない矛盾）。
新年度が始まってすでに欠席裁判スタート・・・gkbr。
委員長が「初回は引き継ぎ、顔合わせの大事な会議だってことぐらい
誰だって分かるでしょうに。何で欠席者がいるわけ！？」と
平日午前から怒り狂って、欠席した委員の携帯にその場で片っ端から電話するも
当然留守電マナーモードになっていて通じず。
その日の夜中、長が欠席委員たちに再度電話攻撃。
「会議に出ないことで他の委員にどれだけ迷惑がかかるのか分からないんですか？
明日、Ｐ会長のところへ行って欠席の事情をちゃんと説明してください」と
委員長がキレまくり。
ヒラ委員たちのほうは「会議は出られる時だけ出る」のを条件に、無理して委員を引き受けたのに、
しょっぱなから話が違う！ということで来週末にＰ会長のところへ直談判に行くんだって。
「できる人が できる時に できるだけ」がＰＴＡの原則ではないのですか？！と話し合うそうです。
頑張れ、ヒラ委員たち。
恒例の”回し”で委員を当てられたお母さんが困った顔で、
「仕事があるので委員会には出られないんです」と断っていた。そこで
進行役が「ああ会議はね、出られる時だけ出ればいいの。無理しなくていいのよ。
お仕事している人も役員やってたから大丈夫」とゴリ押されて委員が決まった。
（”一人一役”の縛りのせいで、本当は委員をやる余裕のある人が立候補できない矛盾）。
新年度が始まってすでに欠席裁判スタート・・・gkbr。
委員長が「初回は引き継ぎ、顔合わせの大事な会議だってことぐらい
誰だって分かるでしょうに。何で欠席者がいるわけ！？」と
平日午前から怒り狂って、欠席した委員の携帯にその場で片っ端から電話するも
当然留守電マナーモードになっていて通じず。
その日の夜中、長が欠席委員たちに再度電話攻撃。
「会議に出ないことで他の委員にどれだけ迷惑がかかるのか分からないんですか？
明日、Ｐ会長のところへ行って欠席の事情をちゃんと説明してください」と
委員長がキレまくり。
ヒラ委員たちのほうは「会議は出られる時だけ出る」のを条件に、無理して委員を引き受けたのに、
しょっぱなから話が違う！ということで来週末にＰ会長のところへ直談判に行くんだって。
「できる人が できる時に できるだけ」がＰＴＡの原則ではないのですか？！と話し合うそうです。
頑張れ、ヒラ委員たち。
33 ：名無しの心子知らず：2013/05/12(日) 12:26:44.77 ID:Bb9aaf60
>>28 公益法人とは？ 調べても意味がイマイチわからないので・・・
教えてください。
教えてください。
34 ：名無しの心子知らず：2013/05/12(日) 15:59:40.84 ID:P7qV+Hcy
>>31
んじゃテンプレ
あなたからどうぞ
所在地：都道府県区市町村名（○○小学校←知り合いの学校だったら書けるよね）
ＰＴＡの印象： ブラックモンスターＰＴＡ or クリアーＰＴＡ
入退会方式： 任意 or 自動入会 or 強制（退会は認めず）
役決め方法： 希望者のみ or 指名抽選（名前を書かされる） or くじ引き ｏｒ・・・
校長の位置づけ： 非会員 or グル or 元凶 or 入会を強要
コメント：
んじゃテンプレ
あなたからどうぞ
所在地：都道府県区市町村名（○○小学校←知り合いの学校だったら書けるよね）
ＰＴＡの印象： ブラックモンスターＰＴＡ or クリアーＰＴＡ
入退会方式： 任意 or 自動入会 or 強制（退会は認めず）
役決め方法： 希望者のみ or 指名抽選（名前を書かされる） or くじ引き ｏｒ・・・
校長の位置づけ： 非会員 or グル or 元凶 or 入会を強要
コメント：
怖いカルト団体PTA
学級崩壊・虐めを見たら まずPTAを疑え
皆で一緒に学級崩壊・虐め・不祥事隠蔽に加担
いいですね、全員参加ですよ！！
学級崩壊・虐めを見たら まずPTAを疑え
皆で一緒に学級崩壊・虐め・不祥事隠蔽に加担
いいですね、全員参加ですよ！！
>>16
なんだそれ？バレーの応援なんて必要か？
なんだそれ？バレーの応援なんて必要か？
もう、女は組織運営に参加するな！
PTA見てたら女の組織運営能力の糞さが解っただろ？
PTA見てたら女の組織運営能力の糞さが解っただろ？
節約案を出したのに「余った予算は来年度に繰り越します」
退会届出した。
そしたら、意味不明な手紙。
あくまで退会なんて存在しないような
内容でした。
県P、市Pに全世帯加入手続き完了してるから金は払ってね！だと。
さーて、何て返事書こう。
そしたら、意味不明な手紙。
あくまで退会なんて存在しないような
内容でした。
県P、市Pに全世帯加入手続き完了してるから金は払ってね！だと。
さーて、何て返事書こう。
>>40
やっぱり、簡単には辞めさせてくれないよね・・・。
やっぱり、簡単には辞めさせてくれないよね・・・。
42 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 00:16:45.83 ID:iqLNxFf3
43 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/14(火) 07:15:40.83 ID:NY8cyRBw
44 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/14(火) 07:18:10.23 ID:NY8cyRBw
保護者を会員と呼び、会費も取り、活動もさせているのに
退会という概念が無いとかキチガイにも程がある。
日Ｐ会長ですらハッキリとＰＴＡは任意加入だと言い切ってるのにねぇ。
退会という概念が無いとかキチガイにも程がある。
日Ｐ会長ですらハッキリとＰＴＡは任意加入だと言い切ってるのにねぇ。
ねえ、退会の説明だけは一切ないw
しかも強制入会。
役員じゃない人は、勝手に手伝いの仕事を割り振られる事は何の説明もなく
強制参加の割り振り通知。まるで「役員やらないんだから文句ある?」的扱いに感じる。
こういう意地の悪い体質が、ようちで頭の悪い集団と思わせるね。
都合つけてまでやるような事じゃないのに。
役員のやることって本当に何の意味も成さない。
しかも朝なんて、仕事の時間帯に被るからできないんだけど。
仕事を遅刻してまで、出向かないといけないボランティア有り得ないwwww
しかも強制入会。
役員じゃない人は、勝手に手伝いの仕事を割り振られる事は何の説明もなく
強制参加の割り振り通知。まるで「役員やらないんだから文句ある?」的扱いに感じる。
こういう意地の悪い体質が、ようちで頭の悪い集団と思わせるね。
都合つけてまでやるような事じゃないのに。
役員のやることって本当に何の意味も成さない。
しかも朝なんて、仕事の時間帯に被るからできないんだけど。
仕事を遅刻してまで、出向かないといけないボランティア有り得ないwwww
うちは熱心なわけじゃないのに「そういうもんだ」って思い込みで必死で働いてる役員多そう。
子沢山で生活大変なのに子供1人につき1回だから、って自分で計画立てて頑張ってるけど
自分が無理して頑張ったんだから他の人だって出来る、やらなきゃズルい、って雰囲気だわ。
任意団体とか入退会の自由を知らない不幸というか。
子沢山で生活大変なのに子供1人につき1回だから、って自分で計画立てて頑張ってるけど
自分が無理して頑張ったんだから他の人だって出来る、やらなきゃズルい、って雰囲気だわ。
任意団体とか入退会の自由を知らない不幸というか。
うちの小学校はポイント制で、子供１人につき３ポイントとれとよ
平委員は１回で１ポイント
委員長副委員長などの役員は１．５ポイント
平委員なら３回やれってことだけど、実際皆やってるのか疑問
平委員は１回で１ポイント
委員長副委員長などの役員は１．５ポイント
平委員なら３回やれってことだけど、実際皆やってるのか疑問
PTAから、地域班の名簿は災害時の連絡用に学校が使うものだから非会員でも
資料提出してくれ、って言われたんだけど、学校へは災害時の児童引渡しのために
もっと詳しい資料（親の代理で迎えに来る可能性のある人の名前と連絡先まで含む）を
渡してあるはずなのに、なんでPTA経由で別の名簿を作る必要があるのか理解できない。
なので、そのまま知らん振りして放置してある。
学校から提出を求められたら考えるけど。
そもそも地域班名簿って集団下校くらいでしか使わないと思うんだけど、
いまどき都市部のサラリーマン多い地域で災害時に集団下校する学校ってあるのかな？
子供だけ家に戻されても両親仕事で誰もいなかったりするよね
家族に連絡ついて迎えに来てもらえるまで、学校ないしは学校ぐるみの避難先に
全員留め置いたほうが安全だろうに、そこを誰も指摘しないのかな。
資料提出してくれ、って言われたんだけど、学校へは災害時の児童引渡しのために
もっと詳しい資料（親の代理で迎えに来る可能性のある人の名前と連絡先まで含む）を
渡してあるはずなのに、なんでPTA経由で別の名簿を作る必要があるのか理解できない。
なので、そのまま知らん振りして放置してある。
学校から提出を求められたら考えるけど。
そもそも地域班名簿って集団下校くらいでしか使わないと思うんだけど、
いまどき都市部のサラリーマン多い地域で災害時に集団下校する学校ってあるのかな？
子供だけ家に戻されても両親仕事で誰もいなかったりするよね
家族に連絡ついて迎えに来てもらえるまで、学校ないしは学校ぐるみの避難先に
全員留め置いたほうが安全だろうに、そこを誰も指摘しないのかな。
49 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 10:37:56.92 ID:p+LYbXZq
誰かが以前書いていた「あさイチ」の日程決まったみたいよ。
５月２０日（月）
ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2013/05/20/01.html
＞ＰＴＡとの付き合い方を考えます
とあるので、参加が前提で作られてそうだけど。
５月２０日（月）
ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2013/05/20/01.html
＞ＰＴＡとの付き合い方を考えます
とあるので、参加が前提で作られてそうだけど。
>>49
おー、いよいよNHKが特集組みましたね。PTA問題、どんどん報道してほしい。
おー、いよいよNHKが特集組みましたね。PTA問題、どんどん報道してほしい。
>>51
ま、この問題に国が動いているって事だよ。そういう話は何ヶ月か
前から出てきていたね。不正経理問題も出てきたしね。
役員や管理職の飲み食いなんてかわいいものだよ。
不祥事の隠蔽に使われているのがＰＴＡ会費という現実
ま、この問題に国が動いているって事だよ。そういう話は何ヶ月か
前から出てきていたね。不正経理問題も出てきたしね。
役員や管理職の飲み食いなんてかわいいものだよ。
不祥事の隠蔽に使われているのがＰＴＡ会費という現実
間違えた>>50宛だった
53 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/14(火) 12:52:06.07 ID:NY8cyRBw
しかしまぁよくこんな不正やら差別の温床であるＰＴＡが
あのマンガは有害だとかバラエティ番組はイジメだとか
言えたもんだねぇ。
あのマンガは有害だとかバラエティ番組はイジメだとか
言えたもんだねぇ。
パート先の同僚と話してると、学齢期の子どもがいない人でも
案外ＰＴＡの話題に興味示すからプチ驚き。
働き盛りの女性職員がＰＴＡのために遅刻・早退、場合によっては
有給休暇まで取らざるを得ない状況に「それって・・・どうよ？」と
周囲が思うのも無理ない話。休んだ人の分、皺寄せ食らう職場の同僚の気持ちも分かる。
案外ＰＴＡの話題に興味示すからプチ驚き。
働き盛りの女性職員がＰＴＡのために遅刻・早退、場合によっては
有給休暇まで取らざるを得ない状況に「それって・・・どうよ？」と
周囲が思うのも無理ない話。休んだ人の分、皺寄せ食らう職場の同僚の気持ちも分かる。
55 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 13:19:55.29 ID:Vo9N/591
NHKがどこまで正しく問題点をついてくれるか、正直ちょい心配。
最近のTV見てるとそう思ってしまう。
期待して見たのに、結局がっかりするような内容にしないで欲しい、と心から願うわ。
最近のTV見てるとそう思ってしまう。
期待して見たのに、結局がっかりするような内容にしないで欲しい、と心から願うわ。
>54の視点からPTAの問題点をつつくのも効果ありそう。
PTAの無理強いは雇用問題、仕事場の士気低下、経済活動への影響を及ぼすと。
子持ちだけの問題じゃないとアピールすべきかも。
PTAの無理強いは雇用問題、仕事場の士気低下、経済活動への影響を及ぼすと。
子持ちだけの問題じゃないとアピールすべきかも。
56書いて55を読んだら期待できないと感じたorz
PTAは子供のため！ 職場の理解も必要！とやられたら厄介だ。
PTAは子供のため！ 職場の理解も必要！とやられたら厄介だ。
NHKは国の放送局なので否定されるような内容は放送されない
民間だと20-30代主婦の不倫経験は60％越えていて知り合う場がPTA(保護者会)が1位だと真実を報道する
私もPTAの役員をしてた時に4.5組の不倫を気付いたから行くのが嫌だったわ
民間だと20-30代主婦の不倫経験は60％越えていて知り合う場がPTA(保護者会)が1位だと真実を報道する
私もPTAの役員をしてた時に4.5組の不倫を気付いたから行くのが嫌だったわ
今の20〜30代の女性はお酒も強いし色気も盛んだからね。
PTAにしろ子供会にしろ昔から大変だという割りにきちんと機能している
終わってみると懐かしい子育て時代だったと言われるからなくならないんでしょう
同じ学区でも町会の付き合いはなくならないからだろうけどね。
PTAにしろ子供会にしろ昔から大変だという割りにきちんと機能している
終わってみると懐かしい子育て時代だったと言われるからなくならないんでしょう
同じ学区でも町会の付き合いはなくならないからだろうけどね。
60 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 13:41:00.40 ID:Vo9N/591
きちんと機能？ してないと思う。
61 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/14(火) 13:44:26.23 ID:NY8cyRBw
大変な労力使っても結局ＰＴＡの無い地域と
何ら変わらんのよね・・・。
何ら変わらんのよね・・・。
62 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 13:48:13.61 ID:Vo9N/591
>>56 ごめん、きちんと読んでなかった。
いま趣旨を理解しました・・・。
終わったからって適当に言ってんだろうけど、やってる時はきっと文句あっただろうな。
やってる時にしっかり反対して欲しかったよ・・・。
だから、今に続く、悪循環。
いま趣旨を理解しました・・・。
終わったからって適当に言ってんだろうけど、やってる時はきっと文句あっただろうな。
やってる時にしっかり反対して欲しかったよ・・・。
だから、今に続く、悪循環。
63 ：60６２：2013/05/14(火) 13:50:12.26 ID:Vo9N/591
56へでなく >>59へでした。
強制入会、強制無償労働、強制全員参加、退会の選択肢なし、
とまあ、どこをどう見ても正常に機能していない面ばかりのＰＴＡ。
同調圧力に呑み込まれて声を上げることすらできない。
はっきり言って異常だ。
とまあ、どこをどう見ても正常に機能していない面ばかりのＰＴＡ。
同調圧力に呑み込まれて声を上げることすらできない。
はっきり言って異常だ。
PTAで強制って少し大袈裟じゃない
誰もが一度や二度は役員もやれたし皆がなんなくやってたわよ
あれ位で異常だったら生きていけませんよねぇー
誰もが一度や二度は役員もやれたし皆がなんなくやってたわよ
あれ位で異常だったら生きていけませんよねぇー
激しく同意。
ＰＴＡ会長選で逃げた人はいたけど
たかが役員で大変とか聞いた事はなかったわ
64さんはウケ狙いじゃないの^^
ＰＴＡ会長選で逃げた人はいたけど
たかが役員で大変とか聞いた事はなかったわ
64さんはウケ狙いじゃないの^^
>>65-66
何が言いたいのか、ちょっとわからないんだけど
何が言いたいのか、ちょっとわからないんだけど
>>65->>66
PTAの内情を分かってないね。
PTAの内情を分かってないね。
単Pによてずいぶん違うということは、このスレを読んでいる人にはわかっていることなのだが
PTAが協調圧力団体だということを責める人が、何故かどのPTAも同じかのような印象を持たせる協調を強制してくる
PTAが協調圧力団体だということを責める人が、何故かどのPTAも同じかのような印象を持たせる協調を強制してくる
70 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 16:28:36.15 ID:Vo9N/591
良いPTAだったらそれは素晴らしいことだけど、
そうでなくて悩んでいる人がたくさんいるのも事実。
そうでなくて悩んでいる人がたくさんいるのも事実。
なんか変なのが来てるね
>49が都合悪いのかな。
74 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 17:15:54.20 ID:Vo9N/591
>>71さん,なにか問題を抱えていらっしゃるのでは？
全然関係ないけど、子の中受塾の保護者会にいった。
我が子の受験は数年先だけど、低学年の勉強の説明もあると言われたので。
ここは田舎で、私立の数は少なく、大学の付属中学がまだ幅をきかせてる地域。
自分も数十年前通った学校なので、おさえとして受験させようかなと思っていたら…
「付中を本命と考えている家庭では、親は絶対５〜６年でＰＴＡ役員をやってくださいよ！」と言われた。
普通の私立と違ってペーパーの点だけでは決まらず、内申書が重要らしい。
その内申書の点数を上げるためには、本人の勉強以外の努力ののみならず、親も…と。
知ってる人には当然過ぎる話しかもだが、世間にうとい自分はびっくりしました。
我が子の受験は数年先だけど、低学年の勉強の説明もあると言われたので。
ここは田舎で、私立の数は少なく、大学の付属中学がまだ幅をきかせてる地域。
自分も数十年前通った学校なので、おさえとして受験させようかなと思っていたら…
「付中を本命と考えている家庭では、親は絶対５〜６年でＰＴＡ役員をやってくださいよ！」と言われた。
普通の私立と違ってペーパーの点だけでは決まらず、内申書が重要らしい。
その内申書の点数を上げるためには、本人の勉強以外の努力ののみならず、親も…と。
知ってる人には当然過ぎる話しかもだが、世間にうとい自分はびっくりしました。
76 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 17:32:13.72 ID:MS2LDiAf
>>75
そんなの知らない方がビックリした
逆に私立は役員だの寄付だのしたがる親が多い
それくらいしないと逆に出来ない親の子として大した大人にはなれないと分るからね
出来ない保護者の子供は将来が厳しいことくらい誰だって知ってるよ
そんなの知らない方がビックリした
逆に私立は役員だの寄付だのしたがる親が多い
それくらいしないと逆に出来ない親の子として大した大人にはなれないと分るからね
出来ない保護者の子供は将来が厳しいことくらい誰だって知ってるよ
でも内申書を上げるために今一つな子の親が、っていうのはわかりますが、
私立で親がＰＴＡ役員したからって大した大人になれるんですか？
大学の推薦とるって意味？
私立で親がＰＴＡ役員したからって大した大人になれるんですか？
大学の推薦とるって意味？
日教組と民主党の癒着、そしてＰＴＡ会費の横領
http://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/ac4395d587c206bb5078561246159c7b
http://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/ac4395d587c206bb5078561246159c7b
79 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 18:01:00.79 ID:Vo9N/591
内申書の話で不安にさせるのって 何かの団体さん とやりかたが一緒ですよ。
ちなみに、PTA非会員さんのお子さんで、きちんと名のある大学に行かれている
子もいますよ。
皆さん、惑わされずに。
ちなみに、PTA非会員さんのお子さんで、きちんと名のある大学に行かれている
子もいますよ。
皆さん、惑わされずに。
80 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 18:01:16.02 ID:1fFbt2Ww
あげ
事前にPTAがどんな組織で何曜日にどんな活動をしていて、
全員参加の活動が行事以外にも日時指定でどのぐらいあって、
などの説明(または案内書)が全くない時点で｢強制｣の始まり。
気付いたら自動入会していて、事後承諾・あきらめ・泣き寝入り家庭が殆ど。
名前と住所電話メアドを登校班別連絡網に書くよう言われ、
会費引き落とし口座も書かされる。
そうこうしているうちに役員決め、日時指定パトロール、行事お手伝い全員参加etc.
こちらの事情を考慮しない当番割り振りに｢聞いてないんだけど｣と
真っ青になる母親も少なくない。
パートを何度も休んだり、シフト替えてもらっていたらクビになってしまう。
フルタイムの親だって有給休暇は子の発熱時に備えて温存しておきたいし、
専業母だって介護があったり下の子の世話があったり、自身が療養中だったり、
色々な事情を抱えていることがある。
そういうのを考慮せずに｢全員参加！出られないなら他の保護者代理を
自分で立てろ。絶対に当番やって会合にも行事にも出ろ、全員だぞ、ｺﾞﾙｧ｣と
本当にやっている単Pがあるんだよねえ。
ド派手なベスト着用でパトロールしながら、
両手にはトングとゴミ袋持参で道路のゴミ拾いまで全員に割り振っている学校も
一校や二校ではないし・・・
その活動自体は立派かも知れないけど、平日朝とか昼間とかに
複数の母親の都合を合わせて当番全員でパトロール&ゴミ拾いとか、
はっきり言って無理なんだが。行事の後に全員で校庭のゴミ拾いならできるけどね。
｢できる人が できる時に できるだけ｣の原則から外れているのがPTAの現状。
P活動の内容を見直す時期に来ているのに、誰も言い出せない総会の雰囲気。gkbr
全員参加の活動が行事以外にも日時指定でどのぐらいあって、
などの説明(または案内書)が全くない時点で｢強制｣の始まり。
気付いたら自動入会していて、事後承諾・あきらめ・泣き寝入り家庭が殆ど。
名前と住所電話メアドを登校班別連絡網に書くよう言われ、
会費引き落とし口座も書かされる。
そうこうしているうちに役員決め、日時指定パトロール、行事お手伝い全員参加etc.
こちらの事情を考慮しない当番割り振りに｢聞いてないんだけど｣と
真っ青になる母親も少なくない。
パートを何度も休んだり、シフト替えてもらっていたらクビになってしまう。
フルタイムの親だって有給休暇は子の発熱時に備えて温存しておきたいし、
専業母だって介護があったり下の子の世話があったり、自身が療養中だったり、
色々な事情を抱えていることがある。
そういうのを考慮せずに｢全員参加！出られないなら他の保護者代理を
自分で立てろ。絶対に当番やって会合にも行事にも出ろ、全員だぞ、ｺﾞﾙｧ｣と
本当にやっている単Pがあるんだよねえ。
ド派手なベスト着用でパトロールしながら、
両手にはトングとゴミ袋持参で道路のゴミ拾いまで全員に割り振っている学校も
一校や二校ではないし・・・
その活動自体は立派かも知れないけど、平日朝とか昼間とかに
複数の母親の都合を合わせて当番全員でパトロール&ゴミ拾いとか、
はっきり言って無理なんだが。行事の後に全員で校庭のゴミ拾いならできるけどね。
｢できる人が できる時に できるだけ｣の原則から外れているのがPTAの現状。
P活動の内容を見直す時期に来ているのに、誰も言い出せない総会の雰囲気。gkbr
疑問に思うＰ活動については、ＮＨＫにもバシバシ情報をメールしよう。
出来ないものは出来ない、無理なものは無理、と訴える場所が（ＮＨＫに限らず）あってもいいはず。
出来ないものは出来ない、無理なものは無理、と訴える場所が（ＮＨＫに限らず）あってもいいはず。
85 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 19:14:34.99 ID:Vo9N/591
87 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 19:20:14.76 ID:TFZ9GJV/
いらんわ
88 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 19:36:37.56 ID:iqLNxFf3
日本語があれれな奴がいるなｗｗｗ
ここでは名文を書く必要なんてないの。
思いが伝わる文章ならいいの。
体験談でも感想でも意見でも自由に語る場だから。
心が壊れる前にここで愚痴っちゃえ。
思いが伝わる文章ならいいの。
体験談でも感想でも意見でも自由に語る場だから。
心が壊れる前にここで愚痴っちゃえ。
中学内申書にPTA役員書くところはないって学校に確認取ってるブログあったはず
協力的とかぐらいは書く担任がいるらしいとか
先生に言わせると、内申書は成績表と生活態度を書く程度で普通にしてりゃいいらしい
生徒会とか部活頑張ってればポイント高いってだけ
Pに非協力だとしても、子どもが手のかからないいい子ならおk
Pに非協力でも保護者が腰の低い人ならおk
学校評価に単PTAは関係ない
都市部の連合会長ぐらいするなら話は変わってくるかもしれないが
協力的とかぐらいは書く担任がいるらしいとか
先生に言わせると、内申書は成績表と生活態度を書く程度で普通にしてりゃいいらしい
生徒会とか部活頑張ってればポイント高いってだけ
Pに非協力だとしても、子どもが手のかからないいい子ならおk
Pに非協力でも保護者が腰の低い人ならおk
学校評価に単PTAは関係ない
都市部の連合会長ぐらいするなら話は変わってくるかもしれないが
91 ：名無しの心子知らず：2013/05/15(水) 04:49:22.58 ID:sukKm2qj
内申書とPTA全然関係ねーしwww
親がPTA入ってなくても、いい高校に入り、その後いい大学に入り、ちゃんと社会人
してるヤツいるぞ。そこんちの親、すごく良識あり、謙虚。人徳なんだろう。
親がしっかりしてれば、子供はいい方向の育つんだなとつくずくおもうわ。
子供を優秀に育てたいんなら、しっかりしろよ、親が。なんでもPTAに結びつけるな。
思ってるほどPTAすごくないし。何様なんだよ、いったい。
うちも入ってないけど、今んとこ問題ないし。んないらん事よりも、親としてしっかりしするほうが大事な事に気づけ！
親がPTA入ってなくても、いい高校に入り、その後いい大学に入り、ちゃんと社会人
してるヤツいるぞ。そこんちの親、すごく良識あり、謙虚。人徳なんだろう。
親がしっかりしてれば、子供はいい方向の育つんだなとつくずくおもうわ。
子供を優秀に育てたいんなら、しっかりしろよ、親が。なんでもPTAに結びつけるな。
思ってるほどPTAすごくないし。何様なんだよ、いったい。
うちも入ってないけど、今んとこ問題ないし。んないらん事よりも、親としてしっかりしするほうが大事な事に気づけ！
>>81
>ド派手なベスト着用でパトロールしながら、
> 両手にはトングとゴミ袋持参で道路のゴミ拾いまで全員に割り振っている学校
>
うちの学校も似たようなもんだよ。「○○小ＰＴＡパトロール」と派手に書かれたチョッキ着て４人１組のパトロール＆ゴミ拾い。
もちろん日程が勝手に割り振られて、「朝や午後など児童の登下校する時間帯に当番で集まって実施してください」とのお達し。
これって、まず日中に４人の母親の都合を合わせることが無理。しかもパトロールで通学路チェックするだけでも結構な手間なのに
（子どもの見守りも危険個所の確認も）、同時にゴミ拾いや通学路の掃除もしろとか、あれもこれも親ボランティアに要求しすぎ。
現実的に考えて明らかに無理なことを強制してくる（それもＰ会員の事前承諾なしに）。
通学路の見守り・旗振りや清掃は、Ｐ会費を使って人材センターに委託してほしい。
育児・家事・パートetc.で時間がない母親たちの時間や無償労働力ばかりをアテにしないでほしい。
>ド派手なベスト着用でパトロールしながら、
> 両手にはトングとゴミ袋持参で道路のゴミ拾いまで全員に割り振っている学校
>
うちの学校も似たようなもんだよ。「○○小ＰＴＡパトロール」と派手に書かれたチョッキ着て４人１組のパトロール＆ゴミ拾い。
もちろん日程が勝手に割り振られて、「朝や午後など児童の登下校する時間帯に当番で集まって実施してください」とのお達し。
これって、まず日中に４人の母親の都合を合わせることが無理。しかもパトロールで通学路チェックするだけでも結構な手間なのに
（子どもの見守りも危険個所の確認も）、同時にゴミ拾いや通学路の掃除もしろとか、あれもこれも親ボランティアに要求しすぎ。
現実的に考えて明らかに無理なことを強制してくる（それもＰ会員の事前承諾なしに）。
通学路の見守り・旗振りや清掃は、Ｐ会費を使って人材センターに委託してほしい。
育児・家事・パートetc.で時間がない母親たちの時間や無償労働力ばかりをアテにしないでほしい。
クレーム出せないの？
負担大きいよね
負担大きいよね
>>93
有志の親と一緒に「意見」ということで役員の方々には話しました（会長は普段不在なので）。
「負担が大きくて無理です」とはっきり伝えました。
でも役員さんは「子どもたちの安全を守ることや、街の美化運動を大人が率先して行うことは
ＰＴＡの重要な責務です！！」と強い口調で言い返されて話し合いは平行線のままです。
役員の言うことは正論だけど、一般保護者側にも事情があることをどう分かってもらえばいいのか・・・
有志の親と一緒に「意見」ということで役員の方々には話しました（会長は普段不在なので）。
「負担が大きくて無理です」とはっきり伝えました。
でも役員さんは「子どもたちの安全を守ることや、街の美化運動を大人が率先して行うことは
ＰＴＡの重要な責務です！！」と強い口調で言い返されて話し合いは平行線のままです。
役員の言うことは正論だけど、一般保護者側にも事情があることをどう分かってもらえばいいのか・・・
95 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/15(水) 09:49:52.52 ID:5x+xMG87
>>94
正論でもなんでもないよ。それらの役員はセイロンティーでも飲んどけってｗ
じゃあ逆にＰＴＡの無い地域は治安が悪くて汚いのか？って話になるでしょ。
勿論、そんなことも無くＰＴＡの活動が社会に貢献するなんて微々たるもの。
地域によってはデメリットを加味すると寧ろマイナスかもしれない。
ＰＴＡが如何に重要かというごり押し洗脳に負けてはならない。
所詮は地域に中の学校と言う狭い場所で活動するただのボランティア団体。
無駄に大事に考える必要は無いよ。必要ないならハッキリとＮＯ！を
突きつけるのも大人の態度。意思をしっかり持とう！ぼんやりと生きてちゃ駄目だ。
正論でもなんでもないよ。それらの役員はセイロンティーでも飲んどけってｗ
じゃあ逆にＰＴＡの無い地域は治安が悪くて汚いのか？って話になるでしょ。
勿論、そんなことも無くＰＴＡの活動が社会に貢献するなんて微々たるもの。
地域によってはデメリットを加味すると寧ろマイナスかもしれない。
ＰＴＡが如何に重要かというごり押し洗脳に負けてはならない。
所詮は地域に中の学校と言う狭い場所で活動するただのボランティア団体。
無駄に大事に考える必要は無いよ。必要ないならハッキリとＮＯ！を
突きつけるのも大人の態度。意思をしっかり持とう！ぼんやりと生きてちゃ駄目だ。
＞「子どもたちの安全を守ることや、街の美化運動を大人が率先して行うことは
＞ＰＴＡの重要な責務です！！」
教科書通りの返答しかできないPTAだね。全然、具体性がない。
だいたい、登下校パトロールと掃除を兼ねるのは、
万一のとき子供の安全を守れないよ。
掃除で下向いてゴミ拾っていたら、子供や車に注意払えないじゃない。
要するにヒラ役員や保護者を支配しようと、苦役を課しているだけ。
＞ＰＴＡの重要な責務です！！」
教科書通りの返答しかできないPTAだね。全然、具体性がない。
だいたい、登下校パトロールと掃除を兼ねるのは、
万一のとき子供の安全を守れないよ。
掃除で下向いてゴミ拾っていたら、子供や車に注意払えないじゃない。
要するにヒラ役員や保護者を支配しようと、苦役を課しているだけ。
> 万一のとき子供の安全を守れないよ。
まだこんなこと言う馬鹿がこのスレに居るのか…
まだこんなこと言う馬鹿がこのスレに居るのか…
>>96
同意。
子どものためと言いつつ、保護者に過度の負担を課すことによって
Ｐ幹部の支配力を強め、上部団体の利権を守ろうとしているだけ。
利用されている保護者達がかわいそう。
これは自分達で声を上げていくしかないよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚと言いたい。
同意。
子どものためと言いつつ、保護者に過度の負担を課すことによって
Ｐ幹部の支配力を強め、上部団体の利権を守ろうとしているだけ。
利用されている保護者達がかわいそう。
これは自分達で声を上げていくしかないよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚと言いたい。
勝手に日程振り分けられたり、
あとは当番同士で話し合って決めろとか投げやりだったりはウゲェと思うけど、
パトロールついでのゴミ拾いってそんなに大変？
別に通学路ドブ掃除しろとか掃き掃除しろとか言ってる訳じゃないなら
落ちてるゴミなんてたかが知れてるし許容範囲内だけどなぁ。
ずっと下向いて歩いてる訳じゃないし、それよりも当番同士のおしゃべりの方が危ないよあれ。何も見てない。
自分もPTAは存在自体面倒だと思っているので極端な話パトロール自体めんどくさい。
ただ、パトロールとは別に通学路の清掃当番とかやらされるくらいなら一緒にしてくれた方がまだ都合がつく。
あとは当番同士で話し合って決めろとか投げやりだったりはウゲェと思うけど、
パトロールついでのゴミ拾いってそんなに大変？
別に通学路ドブ掃除しろとか掃き掃除しろとか言ってる訳じゃないなら
落ちてるゴミなんてたかが知れてるし許容範囲内だけどなぁ。
ずっと下向いて歩いてる訳じゃないし、それよりも当番同士のおしゃべりの方が危ないよあれ。何も見てない。
自分もPTAは存在自体面倒だと思っているので極端な話パトロール自体めんどくさい。
ただ、パトロールとは別に通学路の清掃当番とかやらされるくらいなら一緒にしてくれた方がまだ都合がつく。
素人がゴミを拾いながらパトロールしてるのって通行の邪魔。
通勤通学の時間帯ならなおさら。
やはり児童登下校の時間帯の見守りパトロールと
通学路ゴミ拾いは時間帯を分けて「P会費を使って
シルバー人材センターに委託」がよい。
親は通勤や買い物の時に通学路を注意して見ておき、
自分の家の前の道(通学路)をきれいにしておくなど
各保護者はそれぞれ、できる時に できることを
やればよい。
日時指定で皆で一緒に同じことを！というのは
行事の時でもなきゃ無理だよ。
通勤通学の時間帯ならなおさら。
やはり児童登下校の時間帯の見守りパトロールと
通学路ゴミ拾いは時間帯を分けて「P会費を使って
シルバー人材センターに委託」がよい。
親は通勤や買い物の時に通学路を注意して見ておき、
自分の家の前の道(通学路)をきれいにしておくなど
各保護者はそれぞれ、できる時に できることを
やればよい。
日時指定で皆で一緒に同じことを！というのは
行事の時でもなきゃ無理だよ。
親のボランティアだから何でもアリ、一度にあれこれやらせてしまえ、
みたいな独断専行型のPは嫌だな。
せめて事前アンケートで保護者の意見を全体的に把握してから決めてほしかった、
と思うことが多々ある。
みたいな独断専行型のPは嫌だな。
せめて事前アンケートで保護者の意見を全体的に把握してから決めてほしかった、
と思うことが多々ある。
102 ：名無しの心子知らず：2013/05/15(水) 12:43:16.27 ID:45lYKCym
103 ：名無しの心子知らず：2013/05/15(水) 12:55:16.69 ID:0VrrOEoy
みんな勇気あるなあ
うちの学校でそんな事言ったらにっこり笑って「じゃ子供さん運動会不参加ですね」って言われそう
うちの学校でそんな事言ったらにっこり笑って「じゃ子供さん運動会不参加ですね」って言われそう
>>103
こわっ・・・gkbr
こわっ・・・gkbr
>>103
運動会ってPTA主催なの？？
運動会ってPTA主催なの？？
学校行事だよね？
うちも運動会がもうすぐあるんだけど、やたらはりきったＰＴＡ会長以下幹部の父親たちが激しくうざい。
お前はどんだけ偉いんだよと。
「とにかく結局は子供たちの笑顔を守りましょう！！」
と大声で言うけど、お前が笑顔吸い取ってんだよと言いたい。
うちも運動会がもうすぐあるんだけど、やたらはりきったＰＴＡ会長以下幹部の父親たちが激しくうざい。
お前はどんだけ偉いんだよと。
「とにかく結局は子供たちの笑顔を守りましょう！！」
と大声で言うけど、お前が笑顔吸い取ってんだよと言いたい。
ある集団にテメーの子供放り込んどいてその集団の手伝いは断るというのがまずキチガイ
お前の子供がサービス受けてるんだよ
P役員にしたって「経営者なんだから暇でしょ、あんたやってよ」みたいな筋違いなことを言うのがいわゆる「一般の父兄」
本当に手前勝手なキチガイばっか
PTAの腐れ部分はOBの爺さんとか事なかれの教員に負うところが多いがシレッと我関せずやってる奴が一番のゴミ
お前の子供がサービス受けてるんだよ
P役員にしたって「経営者なんだから暇でしょ、あんたやってよ」みたいな筋違いなことを言うのがいわゆる「一般の父兄」
本当に手前勝手なキチガイばっか
PTAの腐れ部分はOBの爺さんとか事なかれの教員に負うところが多いがシレッと我関せずやってる奴が一番のゴミ
108 ：名無しの心子知らず：2013/05/15(水) 18:01:32.49 ID:sukKm2qj
運動会は学校行事だぞ。
PTAにそんな権限ないっつーの。 校長に確認してみな、なんて言うか。
良識ある校長なら、学校行事だから参加してくださいって答えるはず。
そしたら、PTAに言ってやればいいんだよ、校長は参加してくださいって言ってたぞって。
PTAに学校運営に直接口出し出来る権限なんかないんだよ！ いい加減気づかないと、そういう事に！
（もし校長まで参加できないとか言うんであれば訴えていいレベルの話だぞ。）
手伝わないくせに参加するのはずるいとか言うってことは、イヤイヤやっているっていう証拠だろ。
イヤイヤやってるサービスなんかいらん、押し売りすんな！
子供のためなら、喜んで手伝いたいと９９．９％の親は思っているはずだが、PTAっていう壁が本当の意味での
ボランティア精神をなくしてんだよ。
PTAじゃないと子供のために活動できないっていって思い込まされてんだぞ、子供をタテに取れば断れないっていうのを知ってて
そういうことを言われてるんだぞ。
PTAにそんな権限ないっつーの。 校長に確認してみな、なんて言うか。
良識ある校長なら、学校行事だから参加してくださいって答えるはず。
そしたら、PTAに言ってやればいいんだよ、校長は参加してくださいって言ってたぞって。
PTAに学校運営に直接口出し出来る権限なんかないんだよ！ いい加減気づかないと、そういう事に！
（もし校長まで参加できないとか言うんであれば訴えていいレベルの話だぞ。）
手伝わないくせに参加するのはずるいとか言うってことは、イヤイヤやっているっていう証拠だろ。
イヤイヤやってるサービスなんかいらん、押し売りすんな！
子供のためなら、喜んで手伝いたいと９９．９％の親は思っているはずだが、PTAっていう壁が本当の意味での
ボランティア精神をなくしてんだよ。
PTAじゃないと子供のために活動できないっていって思い込まされてんだぞ、子供をタテに取れば断れないっていうのを知ってて
そういうことを言われてるんだぞ。
109 ：名無しの心子知らず：2013/05/15(水) 18:29:34.84 ID:VQtjjkax
全国の皆さん いじめ体罰投稿サイト「とある学校の生徒の声」
もし共感頂けたら、いじめや体罰を無くすために、広めるために協力して下さい！
お願いします！
もし共感頂けたら、いじめや体罰を無くすために、広めるために協力して下さい！
お願いします！
好きでＰＴＡに子どもを放り込んだわけじゃない。知らないうちに引きずりこまれてたんだよ。
退会の方法さえ知らされていないから身動き取れなくて困ってるんだってば。
ＰＴＡのサービス受けたいなんて思ったことないし、入退会の自由があること以前に
ＰＴＡがいつどんな活動をしているか何も知らされずに自動（強制）入会させられた。
いつの間に会費を徴収されて、こっちの事情を無視して「もっと手伝え」と文句ばっか言われる。
何かにつけて「子どもの笑顔のために」「全員参加！皆で一緒に同じことを！」とね。
退会の方法さえ知らされていないから身動き取れなくて困ってるんだってば。
ＰＴＡのサービス受けたいなんて思ったことないし、入退会の自由があること以前に
ＰＴＡがいつどんな活動をしているか何も知らされずに自動（強制）入会させられた。
いつの間に会費を徴収されて、こっちの事情を無視して「もっと手伝え」と文句ばっか言われる。
何かにつけて「子どもの笑顔のために」「全員参加！皆で一緒に同じことを！」とね。
発言小町で、PTAで一回も役員しないのはずるいかどうか
というトピがあったので
ずるくない、任意のボランティアである、
P連への上納金を止めればいい、時代遅れだ
というようなレスを投稿したんだけど、見事にはねられたわｗ
そのトピは「ずるい」という意見一色になってる
読売は何か困ることでもあるのか？検閲してる人の趣味？
というトピがあったので
ずるくない、任意のボランティアである、
P連への上納金を止めればいい、時代遅れだ
というようなレスを投稿したんだけど、見事にはねられたわｗ
そのトピは「ずるい」という意見一色になってる
読売は何か困ることでもあるのか？検閲してる人の趣味？
>>111
mjd?
でもま、P役員がすごく魅力的なものだったら、
｢一度も役員やってない人はズルい｣って発想にはならないはず。
やらない人はイイなー、ズルいなー、と誰もが逃げたがる、
忌み嫌われた存在のPTA自体、すでに問題なんだが。
mjd?
でもま、P役員がすごく魅力的なものだったら、
｢一度も役員やってない人はズルい｣って発想にはならないはず。
やらない人はイイなー、ズルいなー、と誰もが逃げたがる、
忌み嫌われた存在のPTA自体、すでに問題なんだが。
平役員たちは和気あいあいとしてるんだけどね
ヒラ役員同士は和気あいあいなことが多いけど、
長が欠席裁判裁判をしたがる人だったり、
些細なミスも許せないタイプだと、ヒラ役員は引っ掻き回されて
酷い目に遭う。
長によって雰囲気がガラッと変わるのがPの怖いところ。
長が欠席裁判裁判をしたがる人だったり、
些細なミスも許せないタイプだと、ヒラ役員は引っ掻き回されて
酷い目に遭う。
長によって雰囲気がガラッと変わるのがPの怖いところ。
>>１１０とかマジに子供育ててんのかと
馬鹿じゃねーの
覚悟が足りてねえだろ
お前みたいなのが環境のせいにして手前の責任棚上げしてるから世の中悪くなるんだよ
お前の子供にその言い訳聞かせてみろよ
「まずやれ」以外に幼年教育はない
馬鹿じゃねーの
覚悟が足りてねえだろ
お前みたいなのが環境のせいにして手前の責任棚上げしてるから世の中悪くなるんだよ
お前の子供にその言い訳聞かせてみろよ
「まずやれ」以外に幼年教育はない
117 ：名無しの心子知らず：2013/05/16(木) 04:13:38.18 ID:ih3wBblC
ヒラ会員わきあいあい、楽しいからまあいいか、か。
どう思うかは個人の勝手だけど。
私はそんな風に思えないな〜、どうしても。
好き勝手言ってる役員にいいように使われちゃうだけな気がしてならないわ。
なんで、ただの親ので、少しも偉くないのに偉いと勘違いちゃってる人の言う事きかないといけないんだろ。
P幹部だからって偉いんだぞ〜と勘違いしてんの見てるだけで、具合が悪くなるし。
どう思うかは個人の勝手だけど。
私はそんな風に思えないな〜、どうしても。
好き勝手言ってる役員にいいように使われちゃうだけな気がしてならないわ。
なんで、ただの親ので、少しも偉くないのに偉いと勘違いちゃってる人の言う事きかないといけないんだろ。
P幹部だからって偉いんだぞ〜と勘違いしてんの見てるだけで、具合が悪くなるし。
118 ：名無しの心子知らず：2013/05/16(木) 06:05:46.69 ID:KZE8B4w1
PTA役員、OBは必ず「先生達と仲良くなれますよ」と言う。
懇親会も「先生達とお話しできるチャ〜ンス！」って声高々に募集。
あれって不思議。
先生達と仲良くなりたいの？
懇親会も「先生達とお話しできるチャ〜ンス！」って声高々に募集。
あれって不思議。
先生達と仲良くなりたいの？
>>116
講演会とか社会見学とかビーズアクセ教室とか
バレー大会とか、バレー大会の応援とか、ボーリング大会とか
市P区P会費とか、そういうのを「親」がすることと
子供の教育とどう関係するんだよｗ
子供には理不尽なことは断る勇気も必要だって教えてるよｗ
お前の子供は、勝手にグループに入れられて遊びを強要されたり、
お金をたかられたり、そのお金が何故か違う子に渡ったりしても、
文句も言わずひたすら我慢する子なんだろうけど。
講演会とか社会見学とかビーズアクセ教室とか
バレー大会とか、バレー大会の応援とか、ボーリング大会とか
市P区P会費とか、そういうのを「親」がすることと
子供の教育とどう関係するんだよｗ
子供には理不尽なことは断る勇気も必要だって教えてるよｗ
お前の子供は、勝手にグループに入れられて遊びを強要されたり、
お金をたかられたり、そのお金が何故か違う子に渡ったりしても、
文句も言わずひたすら我慢する子なんだろうけど。
120 ：名無しの心子知らず：2013/05/16(木) 06:34:18.66 ID:ih3wBblC
うわ〜、先生と仲良くって、サークルじゃないんだからって思うよね。
っていうか、子供に関心を持っていたら、疑問に思う事とか結構出てくるし、
そういう時に直接、意見聞いたりする事で、自然とよい関係が築けると思うんだけど。
先生と親という正当な立場で。
「先生と仲良くなれますよ〜って」損得で物事考えが見え見えだし。
まともな先生なら、そういう親の考えをわかった上で付き合ってるとこあるだろうけどね。
（先生も職業だし、生徒の親は嫌でもジャケンに扱えないしね。）
先生と親という立場の一線がきちんとある事は、子供が平等に教育を受けられるっていう大切なこと
につながると思う。
っていうか、子供に関心を持っていたら、疑問に思う事とか結構出てくるし、
そういう時に直接、意見聞いたりする事で、自然とよい関係が築けると思うんだけど。
先生と親という正当な立場で。
「先生と仲良くなれますよ〜って」損得で物事考えが見え見えだし。
まともな先生なら、そういう親の考えをわかった上で付き合ってるとこあるだろうけどね。
（先生も職業だし、生徒の親は嫌でもジャケンに扱えないしね。）
先生と親という立場の一線がきちんとある事は、子供が平等に教育を受けられるっていう大切なこと
につながると思う。
121 ：名無しの心子知らず：2013/05/16(木) 12:51:21.27 ID:usOMMACy
>>120
え？ただのサークルだよ。
学校の一部じゃなく、外部団体。
先生の内心＝早く帰りたい、面倒、ウザイ
オバ犯の内心＝先生と仲良くなれる〜、内申点上がるわよ〜！
保護者と距離が近くなると馴れ馴れしくなってくる。モンペ注意報。
校長は利用できるから別。（ゼロ校時やってお金貰える先生も別。）
え？ただのサークルだよ。
学校の一部じゃなく、外部団体。
先生の内心＝早く帰りたい、面倒、ウザイ
オバ犯の内心＝先生と仲良くなれる〜、内申点上がるわよ〜！
保護者と距離が近くなると馴れ馴れしくなってくる。モンペ注意報。
校長は利用できるから別。（ゼロ校時やってお金貰える先生も別。）
教師つっても人間だからねぇ。
保護者が差し出した家庭の情報を
見て裏でクスクス笑ってるぞ。リアルで
そういう現場を何度か見た事がある。あそこの家庭は
貧乏だとか、親がいないとか。
それに経験から言って教師はクズ人間ばかりだったろ？
成るべく距離を置いて監視するのが正解。
保護者が差し出した家庭の情報を
見て裏でクスクス笑ってるぞ。リアルで
そういう現場を何度か見た事がある。あそこの家庭は
貧乏だとか、親がいないとか。
それに経験から言って教師はクズ人間ばかりだったろ？
成るべく距離を置いて監視するのが正解。
>>117
>なんで、ただの親ので、少しも偉くないのに偉いと勘違いちゃってる人の言う事きかないといけないんだろ。
>P幹部だからって偉いんだぞ〜と勘違いしてんの見てるだけで、具合が悪くなるし。
>
分かる！
低学年の親のくせにリーダーになったからって威張ってるやつとか最低。
平気で高学年親に命令して自分の思い通りに相手が動かないと怒鳴ったりしてる。
品位も秩序もあったもんじゃない。Ｐ役員のリーダーってそんなにお偉いの？？？
>なんで、ただの親ので、少しも偉くないのに偉いと勘違いちゃってる人の言う事きかないといけないんだろ。
>P幹部だからって偉いんだぞ〜と勘違いしてんの見てるだけで、具合が悪くなるし。
>
分かる！
低学年の親のくせにリーダーになったからって威張ってるやつとか最低。
平気で高学年親に命令して自分の思い通りに相手が動かないと怒鳴ったりしてる。
品位も秩序もあったもんじゃない。Ｐ役員のリーダーってそんなにお偉いの？？？
>>123
低学年とか高学年とかも関係ないと思うんだけどもｗ
低学年とか高学年とかも関係ないと思うんだけどもｗ
125 ：名無しの心子知らず：2013/05/16(木) 22:39:31.83 ID:B4kD8cGa
校長名連名で任意のPTA会費に民生委員による家庭の状況の証明や障碍者手帳、健康保険の写しや年金の領収書
まで提出求める。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7643513974.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6851142562.jpg
まで提出求める。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7643513974.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6851142562.jpg
県立高校でこれはアウトだな
高校のPTAなんて、建前でも必要が無い
和歌山の地方新聞社に送り付けたら結構な紙面を割いて特集してくれるよ
高校のPTAなんて、建前でも必要が無い
和歌山の地方新聞社に送り付けたら結構な紙面を割いて特集してくれるよ
PTA会費で役員がフラワーアレンジの教室に行くのが意味わからん
子ども関係ないじゃん
子ども関係ないじゃん
>>124
自分もそう思う。
長やリーダーやるのに学年とか関係ないし、保護者自身の年齢も関係ない
、やりたい人がいるなら やればいいと思う。
それより、平が暴走してひっちゃかめっちゃかに混乱させ回った挙げ句に最終的に長に責任押し付ける奴の方が嫌だ。
自分もそう思う。
長やリーダーやるのに学年とか関係ないし、保護者自身の年齢も関係ない
、やりたい人がいるなら やればいいと思う。
それより、平が暴走してひっちゃかめっちゃかに混乱させ回った挙げ句に最終的に長に責任押し付ける奴の方が嫌だ。
131 ：125：2013/05/17(金) 01:15:03.19 ID:QI43dI4F
>>127 129
こんな感じの文面だけど日高新報社、和歌山新報社にメール送ってみた。
任意との説明もなく、貧乏人は、個人情報を出して減免を願い出ろと書類を渡される。
PTAに対して個人情報の提供をおこなっていないのにPTA入会していない個人あてにこのような書類を渡すのは
PTA会費未納者（PTA未加入者）を学校がPTAに個人情報を違法に提供していると考えられる。
校長名連名で任意のPTA会費に民生委員による家庭の状況の証明や障碍者手帳、健康保険の写しや年金の領収書
まで提出求める。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7643513974.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6851142562.jpg
こんな感じの文面だけど日高新報社、和歌山新報社にメール送ってみた。
任意との説明もなく、貧乏人は、個人情報を出して減免を願い出ろと書類を渡される。
PTAに対して個人情報の提供をおこなっていないのにPTA入会していない個人あてにこのような書類を渡すのは
PTA会費未納者（PTA未加入者）を学校がPTAに個人情報を違法に提供していると考えられる。
校長名連名で任意のPTA会費に民生委員による家庭の状況の証明や障碍者手帳、健康保険の写しや年金の領収書
まで提出求める。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=7643513974.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6851142562.jpg
132 ：名無しの心子知らず：2013/05/17(金) 06:53:17.64 ID:a96GwEH5
暴走ヒラ→暴走幹部 に成長したりして。どっちもいらん。
>>128
会員相互の親睦をはかる、とか、会員内での文化的活動も目的とするとかなかったっけ？
でも、私もそんなのいらないと思うｗ
会員内で親睦を深めたい人は放っといても勝手に深めるだろうし、深めたくない人と深めるのを強制されても…
会員相互の親睦をはかる、とか、会員内での文化的活動も目的とするとかなかったっけ？
でも、私もそんなのいらないと思うｗ
会員内で親睦を深めたい人は放っといても勝手に深めるだろうし、深めたくない人と深めるのを強制されても…
PTAイランとかいってんのは無政府主義の馬鹿サヨと同じ
無くせば運営連絡だけで教員サイドの手間が跳ね上がるんだよ
それも仕事のうちとか図々しい奴が増えすぎてんだろうけどな
なぜあるのか考えないでテメーの都合でピーチクさえずるだけの奴は要反省
無くせば運営連絡だけで教員サイドの手間が跳ね上がるんだよ
それも仕事のうちとか図々しい奴が増えすぎてんだろうけどな
なぜあるのか考えないでテメーの都合でピーチクさえずるだけの奴は要反省
普通ってなんだよって話だな
>>135
なんの主張もなく発狂だけしにきても相手にされないよ？
それにPTAが要らないってことじゃなくて
我が子を犠牲にして時間作ってするようなPTAの仕事や行事って何？
不要なんじゃない？ってことが大筋だと思うけど。
書いてあることしか読み取れない人っぽいな。
なんの主張もなく発狂だけしにきても相手にされないよ？
それにPTAが要らないってことじゃなくて
我が子を犠牲にして時間作ってするようなPTAの仕事や行事って何？
不要なんじゃない？ってことが大筋だと思うけど。
書いてあることしか読み取れない人っぽいな。
ＰＴＡが自己実現の場()で、ＰＴＡの○○長なんて肩書を手に入れて
偉ぶっている親、ウザ。
一般保護者はＰＴＡ役員が偉いなんて誰も思ってないのにさ。
ヒラ役員や一般Ｐ会員が幹部の言いなりになると思ったら大間違いだ。
偉ぶっている親、ウザ。
一般保護者はＰＴＡ役員が偉いなんて誰も思ってないのにさ。
ヒラ役員や一般Ｐ会員が幹部の言いなりになると思ったら大間違いだ。
141 ：名無しの心子知らず：2013/05/17(金) 16:53:44.18 ID:a96GwEH5
>>135 P幹部さんかなんだか知らないけど、もし協力を得たいんなら
ここのスレをしっかり読んで（ただし、正確に理解してください）、どんな問題があるか、なぜ多くの人が反対してるのか
よ〜く考えてみたら？ 改善する努力してもいないくせにこっちに文句言われても余計嫌になるわ。
ここのスレをしっかり読んで（ただし、正確に理解してください）、どんな問題があるか、なぜ多くの人が反対してるのか
よ〜く考えてみたら？ 改善する努力してもいないくせにこっちに文句言われても余計嫌になるわ。
一度、○○長になって他人を仕切る快感に浸ると、その快感から抜け出せなくなる。ただのオバサンには戻れない､戻りたくない、と。
Ｐ幹部は毎年同じ顔ぶれが並び、ヒラ役員をこき使う優越感や自己陶酔感に幹部は浸りきり、いつも上から目線。
Ｐ会議なんて大人がやってる学級会にすぎないのに、○○委員長とか△△部長とか、学校でしか通用しない肩書に酔いしれるＰ幹部達。
あー、くだらない。一般Ｐ会員がシラけ切って、ＰＴＡから心がどんどん離れていっている現実。
Ｐ幹部は毎年同じ顔ぶれが並び、ヒラ役員をこき使う優越感や自己陶酔感に幹部は浸りきり、いつも上から目線。
Ｐ会議なんて大人がやってる学級会にすぎないのに、○○委員長とか△△部長とか、学校でしか通用しない肩書に酔いしれるＰ幹部達。
あー、くだらない。一般Ｐ会員がシラけ切って、ＰＴＡから心がどんどん離れていっている現実。
>>135
ウヨサヨ厨は別の板でやっててくれない？
ウヨサヨ厨は別の板でやっててくれない？
PTAが無駄に盛んなところは
P幹部が朝から集まって悪口だの噂話だのを
ワーワー喋っている。でかい声で。
PTAがあっさりしている学校は役員の大部分が
フルタイムに近い仕事をしていて、
打ち合わせは土曜に短時間でサッと終わらせ、
余計な業務はカットしている。
単Ｐによってずい分違うものだね。
PTAが無駄に盛んで「うちの学校はスゴいんです」と
Ｐ幹が自己陶酔しちゃってる学校は、
一般保護者のシラけぶりがハンパないw
P幹部が朝から集まって悪口だの噂話だのを
ワーワー喋っている。でかい声で。
PTAがあっさりしている学校は役員の大部分が
フルタイムに近い仕事をしていて、
打ち合わせは土曜に短時間でサッと終わらせ、
余計な業務はカットしている。
単Ｐによってずい分違うものだね。
PTAが無駄に盛んで「うちの学校はスゴいんです」と
Ｐ幹が自己陶酔しちゃってる学校は、
一般保護者のシラけぶりがハンパないw
物の言い方を知らない無教養な母親でも長になってしまうPTA(ボランティアだからそんなもんだけど)。
品位も教養もない長がヒラ役員に｢やりやがれ｣｢何で会議に出て来ねーんだよ。初回の顔合わせにも来ねーとか、
PTAを舐めてんのか？ｺﾞﾙｧ！！｣と電話やメールで新年度早々攻撃しまくって暴走中。そんなことばっかしてるから
PTAがますます嫌がられて、毎年ヒラ役員の引き受け手がなくなる一方なんだよ。いい加減気付けばいいのに。
一般Ｐ保護者の協力を得たいなら物の言い方からまず気を遣わなきゃ、人はついてこないよ。脅すだけじゃ駄目なのに。
品位も教養もない長がヒラ役員に｢やりやがれ｣｢何で会議に出て来ねーんだよ。初回の顔合わせにも来ねーとか、
PTAを舐めてんのか？ｺﾞﾙｧ！！｣と電話やメールで新年度早々攻撃しまくって暴走中。そんなことばっかしてるから
PTAがますます嫌がられて、毎年ヒラ役員の引き受け手がなくなる一方なんだよ。いい加減気付けばいいのに。
一般Ｐ保護者の協力を得たいなら物の言い方からまず気を遣わなきゃ、人はついてこないよ。脅すだけじゃ駄目なのに。
悪口・陰口・虐め・差別・不正の温床＝ＰＴＡ。
そんな胡散臭い任意団体の長になったからって威張られても、
Ｐ幹部や役員の長についていく気になれないよ。
そんな胡散臭い任意団体の長になったからって威張られても、
Ｐ幹部や役員の長についていく気になれないよ。
慶弔費を廃止させたい
なんで教師の結婚出産にお祝い出すのさ
なんで教師の結婚出産にお祝い出すのさ
>>147
お世話になってるから的な事言うんだろうねＰＴＡ役員は。
教師は仕事でやっているのだから、そこまで気を使う必要は無いと思う。
対等な立場なんだから、もう少しドライな関係で良いよ。
介護士の人にお世話になってるからって慶弔費出したりしないでしょ。
お世話になってるから的な事言うんだろうねＰＴＡ役員は。
教師は仕事でやっているのだから、そこまで気を使う必要は無いと思う。
対等な立場なんだから、もう少しドライな関係で良いよ。
介護士の人にお世話になってるからって慶弔費出したりしないでしょ。
慶弔費とは言うものの、慶事とかまだやってるところあるんだw
弔事はあってもいいと思うけど
多少の妥協はするから保護者会とPTA分けてくれないかな〜
学校がどうしてもっていう活動と勉学に関わる少額の会費だけ保護者会で
PTAはやりたい人だけでやればいいのに
PTA憎しまではないけど時代が変わってることぐらいわかりそうなもんだが
弔事はあってもいいと思うけど
多少の妥協はするから保護者会とPTA分けてくれないかな〜
学校がどうしてもっていう活動と勉学に関わる少額の会費だけ保護者会で
PTAはやりたい人だけでやればいいのに
PTA憎しまではないけど時代が変わってることぐらいわかりそうなもんだが
最初に地域でＰＴＡのルールを作った人がカルト系だったら最悪だな。
ずーっと洗脳工作みたいなのをやられるんだぞ。
日本人は慣例ですから・ルールですからと言われると弱いからな。
そう言われると改革しようとは中々しないだろうし。
ずーっと洗脳工作みたいなのをやられるんだぞ。
日本人は慣例ですから・ルールですからと言われると弱いからな。
そう言われると改革しようとは中々しないだろうし。
見直さないのは自分なのに他人事のように言う人ばかりだから変わらないんだな
うちのPの規約なんか改訂だらけで、いついつ改訂されたって項目が規約並みに場所取っている
うちのPの規約なんか改訂だらけで、いついつ改訂されたって項目が規約並みに場所取っている
素晴らしい。でも改悪される事もあるから
もろ手を挙げて素晴らしいともいえないか。
もろ手を挙げて素晴らしいともいえないか。
Ｐ会長が周りを自分のお気に入り（イエスマン）で固めちゃって、
カルト団体幹部みたいにのさばっている。
自分たちが学校を運営していると自負している模様。
「子ども達の笑顔のために団結している私たちＰＴＡってすごいんです」
と、目が完全にイッちゃってるｗ
校長も（教師も）Ｐをおだてておけばメリットがあるから、「わが校の
ＰＴＡは実に素晴らしい」と褒めちぎる。→ますます図に乗るＰ幹部。
そんな完全洗脳状態のＰ幹部に意見を言っても無駄。
彼女らは違う生き物だと思ったほうがよいぐらい、とにかく話が通じない。
何かにつけて「慣例ですから」「ルールですから」「前例がないことは
受け付けません」「子どもの笑顔のために親は必死に頑張るべき」などと
声高に主張されるばかりで、Ｐ幹部とはマトモな話し合いが出来ない。
時代の変化なんてＰＴＡには関係ないらしい（単Ｐによって違いはあるけどね）。
カルト団体幹部みたいにのさばっている。
自分たちが学校を運営していると自負している模様。
「子ども達の笑顔のために団結している私たちＰＴＡってすごいんです」
と、目が完全にイッちゃってるｗ
校長も（教師も）Ｐをおだてておけばメリットがあるから、「わが校の
ＰＴＡは実に素晴らしい」と褒めちぎる。→ますます図に乗るＰ幹部。
そんな完全洗脳状態のＰ幹部に意見を言っても無駄。
彼女らは違う生き物だと思ったほうがよいぐらい、とにかく話が通じない。
何かにつけて「慣例ですから」「ルールですから」「前例がないことは
受け付けません」「子どもの笑顔のために親は必死に頑張るべき」などと
声高に主張されるばかりで、Ｐ幹部とはマトモな話し合いが出来ない。
時代の変化なんてＰＴＡには関係ないらしい（単Ｐによって違いはあるけどね）。
>>154
殆どの単位Ｐがこれなんじゃないかな。
カルト風味豊かな団体。学校は隠ぺい体質で陰湿。
教育現場に信頼できる要素なんてあまりない。
地域によって違うとか言う人がいるけど、ネットでも
リアルでも>>154の言うパターンが殆ど。
何かマニュアルでもあるのかって位似通ってる。
学校やＰＴＡを盲信してる人はバカだと思う。
殆どの単位Ｐがこれなんじゃないかな。
カルト風味豊かな団体。学校は隠ぺい体質で陰湿。
教育現場に信頼できる要素なんてあまりない。
地域によって違うとか言う人がいるけど、ネットでも
リアルでも>>154の言うパターンが殆ど。
何かマニュアルでもあるのかって位似通ってる。
学校やＰＴＡを盲信してる人はバカだと思う。
156 ：名無しの心子知らず：2013/05/18(土) 13:39:25.35 ID:YKRu+usp
>>152 いくら改革したいと思っても、会長と周りのお取り巻きさん達が仕切ってるから
結局、頑張るだけ無駄、という悪循環なんだけど。
意見言ったら言ったで「今まではこうだった〜」とか言われて華麗にスルーされるし。
すごい惨めな気になった。泣きたかった。
新しいこと言うとウザがられるという現実。ただただアホクサ。
>>152 さんとこは聞く耳持ってくれる良いPさん達でうらやましい。
結局、頑張るだけ無駄、という悪循環なんだけど。
意見言ったら言ったで「今まではこうだった〜」とか言われて華麗にスルーされるし。
すごい惨めな気になった。泣きたかった。
新しいこと言うとウザがられるという現実。ただただアホクサ。
>>152 さんとこは聞く耳持ってくれる良いPさん達でうらやましい。
157 ：名無しの心子知らず：2013/05/18(土) 14:00:50.83 ID:rruHueQH
158 ：名無しの心子知らず：2013/05/18(土) 14:07:50.85 ID:4ERMZ09g
>>131
十分な説明を受けたうえで「入会します」と言っておいて会費を払わない。
それなら、「払えないならそれなりの理由を示せ。ゴルァ！」というのも、
「あり」かもね。
でもさ、もしも入会の意思確認をしていないなら、大大大問題じゃないの。
和歌山は、昨年、ＰＴＡ会費流用で大騒ぎになったよね。
その反省を踏まえて今後の「指針」の発表の記者会見で、
県教委幹部が、
「今後は校長による会費の強制的な徴収はやめさせます」
と言っているんだよね。去年の8月末ね。
その学校の校長さんは教委の指導に従っていないと言われても仕方ないわね。
(以下はその時の新聞記事)
>また、(県教委幹部は)校長名で支払いを求めるなど、半ば強制的に行われて
>きた会費の徴収方法は、「今後学校に指導していく」と述べた。
読売新聞2012.8.31
↑確か、全国版だったと思うよ。
十分な説明を受けたうえで「入会します」と言っておいて会費を払わない。
それなら、「払えないならそれなりの理由を示せ。ゴルァ！」というのも、
「あり」かもね。
でもさ、もしも入会の意思確認をしていないなら、大大大問題じゃないの。
和歌山は、昨年、ＰＴＡ会費流用で大騒ぎになったよね。
その反省を踏まえて今後の「指針」の発表の記者会見で、
県教委幹部が、
「今後は校長による会費の強制的な徴収はやめさせます」
と言っているんだよね。去年の8月末ね。
その学校の校長さんは教委の指導に従っていないと言われても仕方ないわね。
(以下はその時の新聞記事)
>また、(県教委幹部は)校長名で支払いを求めるなど、半ば強制的に行われて
>きた会費の徴収方法は、「今後学校に指導していく」と述べた。
読売新聞2012.8.31
↑確か、全国版だったと思うよ。
Ｐ会長と取り巻き(熱烈なご機嫌取り・太鼓持ち)に仕切らせっ放しにすると、ＰＴＡは腐敗する一方。
一般Ｐ会員達もおかしいものはおかしいと声を上げなきゃいかんわな。
Ｐ側の理不尽な要求に対し｢NO！｣を突き付けることも時には必要。
なにしろＰ会長・幹部は話が通じない。話し合いができない相手には｢NO!｣を突き付ける以外、有効な対処法がない。
一般Ｐ会員達もおかしいものはおかしいと声を上げなきゃいかんわな。
Ｐ側の理不尽な要求に対し｢NO！｣を突き付けることも時には必要。
なにしろＰ会長・幹部は話が通じない。話し合いができない相手には｢NO!｣を突き付ける以外、有効な対処法がない。
>>158
和歌山は膿を出し切らないとね。
和歌山は膿を出し切らないとね。
うみを一旦出し始めたら止まらなくなりそうな今のPTA
うちＰＴＡとはまた別に児童の父親だけの会があるんだけどそれは完全任意入会。
でも７００人以上いる児童数で２０人くらいしかいないの会員数。
ＰＴＡを任意にしたらこれっぽっちなんだろうな。
でも７００人以上いる児童数で２０人くらいしかいないの会員数。
ＰＴＡを任意にしたらこれっぽっちなんだろうな。
おやじの会か
髪型クラウドで小太りで中二こじらせたおっさん思い出したwwwww
Ｐ会長に普段から媚びへつらって、どーでもいいことまでいちいち｢会長に相談しなきゃ｣と
すり寄って行くオバサンが今年もＰ幹部になったよ。もちろんＰ会長からのご指名で。
Ｐでしか通用しない○○長の肩書きをもらって、偉そうにPTA室に毎日通ってる。
学校以外の場所では誰も｢部長！｣｢委員長！｣なんて呼んでくれないからPTA室は特別な場所なんだね。
｢自分達は一般Ｐ会員よりワンランク上の幹部。自分達が学校を動かしている｣と言わんばかりに
いつも上から目線の偉そうな態度。
Ｐとは適度な距離を置いて冷静に振る舞っているヒラ委員&一般保護者は
Ｐ幹部たちの自己陶酔ぶりや独断専行のやり方を冷め切った目で見つめている。
そんな冷静なヒラ委員や一般Ｐ会員に向かって、お偉いＰ会長や幹部は
｢子供たちの笑顔を守るために、親はもっと積極的にＰ活動を手伝わなきゃダメ！全員参加だ、ｺﾞﾙｧ！｣と怒声を浴びせる日常。
PTAがやたら盛んな学校は、Ｐ会長・幹部が熱く燃えるほど一般保護者が冷めていき、
怒った幹部が更なる労役を一般Ｐに課すも、笛ふけど踊らず。
親はパートを休んで、子供に留守番させてまでＰの無償労働に駆け付けるほど暇じゃないんでね。
すり寄って行くオバサンが今年もＰ幹部になったよ。もちろんＰ会長からのご指名で。
Ｐでしか通用しない○○長の肩書きをもらって、偉そうにPTA室に毎日通ってる。
学校以外の場所では誰も｢部長！｣｢委員長！｣なんて呼んでくれないからPTA室は特別な場所なんだね。
｢自分達は一般Ｐ会員よりワンランク上の幹部。自分達が学校を動かしている｣と言わんばかりに
いつも上から目線の偉そうな態度。
Ｐとは適度な距離を置いて冷静に振る舞っているヒラ委員&一般保護者は
Ｐ幹部たちの自己陶酔ぶりや独断専行のやり方を冷め切った目で見つめている。
そんな冷静なヒラ委員や一般Ｐ会員に向かって、お偉いＰ会長や幹部は
｢子供たちの笑顔を守るために、親はもっと積極的にＰ活動を手伝わなきゃダメ！全員参加だ、ｺﾞﾙｧ！｣と怒声を浴びせる日常。
PTAがやたら盛んな学校は、Ｐ会長・幹部が熱く燃えるほど一般保護者が冷めていき、
怒った幹部が更なる労役を一般Ｐに課すも、笛ふけど踊らず。
親はパートを休んで、子供に留守番させてまでＰの無償労働に駆け付けるほど暇じゃないんでね。
今どきの保護者は、PTAが偉いなんて思ってないし、
PTA幹部の命令に盲目的に従うほどアフォじゃないから。
できる人が できる時に できるだけ のボランティアの原則が
いつの間に隠されて、強制チックになっているPTAは問題だ。
PTA幹部の命令に盲目的に従うほどアフォじゃないから。
できる人が できる時に できるだけ のボランティアの原則が
いつの間に隠されて、強制チックになっているPTAは問題だ。
ネットが盛んじゃなかった時代はさ、
PTAってのは何だかよく分からないけど学校が運営する組織で、
親は全員参加しないと行けないものだと思い込んでた。
子が学校で給食を食べるから給食費を払うのと同じように
子が学校で授業を受けているから親はPTAというものに入って
会費を払わなきゃいけないものなのかと思ってた。
で、くじ引きで自分が役員になってしまい、PTAって何？と調べたら、ありゃビックリ。
PTAって学校とは別組織で、しかも任意団体だったの？！
知らないうちにPTAに自動入会していたけど、本当は入会も退会も自由なボランティア団体だったのね、
役員を断る自由があることをもっと早く知っていればよかった、と大後悔。
だって平日昼間の定例委員会なんて絶対出られないもん。
委員会のたびにパート休んでたらクビだわ。生活防衛のためには なりふり構っていられない。
出来る範囲で役員の仕事には出るけど、無理な時は無理だ。
PTAに怒られてもスルーできるだけの気力を鍛えておこうっと。
子どもたちの笑顔を守るのはPTAにしか出来ないって会長が総会で言ってたけど、
それ、本当なのかな？激しく疑問。
PTAってのは何だかよく分からないけど学校が運営する組織で、
親は全員参加しないと行けないものだと思い込んでた。
子が学校で給食を食べるから給食費を払うのと同じように
子が学校で授業を受けているから親はPTAというものに入って
会費を払わなきゃいけないものなのかと思ってた。
で、くじ引きで自分が役員になってしまい、PTAって何？と調べたら、ありゃビックリ。
PTAって学校とは別組織で、しかも任意団体だったの？！
知らないうちにPTAに自動入会していたけど、本当は入会も退会も自由なボランティア団体だったのね、
役員を断る自由があることをもっと早く知っていればよかった、と大後悔。
だって平日昼間の定例委員会なんて絶対出られないもん。
委員会のたびにパート休んでたらクビだわ。生活防衛のためには なりふり構っていられない。
出来る範囲で役員の仕事には出るけど、無理な時は無理だ。
PTAに怒られてもスルーできるだけの気力を鍛えておこうっと。
子どもたちの笑顔を守るのはPTAにしか出来ないって会長が総会で言ってたけど、
それ、本当なのかな？激しく疑問。
>>162
うちもそれくらいかな。
でも児童数が少ないので、それからすると集まってる方かも。
ＰＴＡと関係なく学校がボランティアを呼び掛けると、授業を手伝うみたいな我が子の活躍が見られる？系だと、必要以上に集まる感じ。
でも子どもを置いて親だけ来てくださいとかだったら途端に誰も来ない。
まあ、小学生親だとその下に小さな子がいる家庭も多いし、休日に子を置いてボランティアに来いって難しいかもしれないとは思うけどね。
うちもそれくらいかな。
でも児童数が少ないので、それからすると集まってる方かも。
ＰＴＡと関係なく学校がボランティアを呼び掛けると、授業を手伝うみたいな我が子の活躍が見られる？系だと、必要以上に集まる感じ。
でも子どもを置いて親だけ来てくださいとかだったら途端に誰も来ない。
まあ、小学生親だとその下に小さな子がいる家庭も多いし、休日に子を置いてボランティアに来いって難しいかもしれないとは思うけどね。
休日に親だけ、のハードルが高いのはわかる。
でも縄跳びのボードの修理みたいな工具を使うので危ない系の仕事とかはどうしたらいいんだろう？
やっぱりお金を集めて外注？ でも集金の金額が多くなれば、それはそれで不満に思う家庭もあるだろうし。
まあ、自分が子供の頃は縄跳びボードなど無かったのだから、無くてもいいっちゃいいけど、実際うちの子は苦手な縄跳びをそれで克服したようなとこもあるし。
仕事のある程度分担は、しかたないのかなぁと思ったりもするのだが…。
でも講演会のサクラ当番はやめて欲しいのだけどね。
でも縄跳びのボードの修理みたいな工具を使うので危ない系の仕事とかはどうしたらいいんだろう？
やっぱりお金を集めて外注？ でも集金の金額が多くなれば、それはそれで不満に思う家庭もあるだろうし。
まあ、自分が子供の頃は縄跳びボードなど無かったのだから、無くてもいいっちゃいいけど、実際うちの子は苦手な縄跳びをそれで克服したようなとこもあるし。
仕事のある程度分担は、しかたないのかなぁと思ったりもするのだが…。
でも講演会のサクラ当番はやめて欲しいのだけどね。
171 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 06:21:00.70 ID:eS/vxMWL
縄跳びボードってどんなのだか分からないけど、
下手に修理して子供が怪我したら、責任は誰がとるの？
工具とか触り慣れてない人がやるっていう事自体怖いな、なんか。
そういう少しでも子供ん危険に関わるものって、学校側が何とかするものじゃないのかと、
ちょっと思ってしまう。
下手に修理して子供が怪我したら、責任は誰がとるの？
工具とか触り慣れてない人がやるっていう事自体怖いな、なんか。
そういう少しでも子供ん危険に関わるものって、学校側が何とかするものじゃないのかと、
ちょっと思ってしまう。
NHKあさいちでPTA関連特集やってるよ！
>>171
ジャンピングボードの事なんだ。板の上で縄跳びをすると反動で高く跳べるので縄跳びがしやすくなる。
最初から地面で飛ぶより、縄跳び苦手な子がコツをつかむためにはいいものみたい。
市販のものを買うと多分１セット５〜６万するのが、自分たちで作れば1/10手度でできる。
うちのあたりは元々が農村地帯だったこともあり、まだ農家が半分くらいある。
それで工具を扱いなれてる父兄も多いんだ。
もちろん自治体が金に糸目をつけず購入してくれるなら誰も文句はないが、貧乏自治体で、理科の計量カップなんかも水漏れするやつを使ってるようなありさまらしい…
こんな事、都会の学校じゃ考えられないと思うけど。
まあジャンピングボードの事はスレチとして、
ＰＴＡが無くなれば、学校が直接ボランティアを募集すれば命令されずとも人は集まるっていう話が出るけど、ほんとにそうかな？って思うので。
やっぱりその場合でも、人気があって集まりやすいボランティアと集まりの悪いボランティアが出ると思うんだ。
だから今の一人一役とかも仕方ない面もあるのかなって。
ただ自分も、市の人権後援会にサクラで出ろとか、ＰＴＡ幹部がＰＴＡ資金を流用して私腹を肥やすとか（うちの学校では幸い聞かないけど）は嫌だ。
ジャンピングボードの事なんだ。板の上で縄跳びをすると反動で高く跳べるので縄跳びがしやすくなる。
最初から地面で飛ぶより、縄跳び苦手な子がコツをつかむためにはいいものみたい。
市販のものを買うと多分１セット５〜６万するのが、自分たちで作れば1/10手度でできる。
うちのあたりは元々が農村地帯だったこともあり、まだ農家が半分くらいある。
それで工具を扱いなれてる父兄も多いんだ。
もちろん自治体が金に糸目をつけず購入してくれるなら誰も文句はないが、貧乏自治体で、理科の計量カップなんかも水漏れするやつを使ってるようなありさまらしい…
こんな事、都会の学校じゃ考えられないと思うけど。
まあジャンピングボードの事はスレチとして、
ＰＴＡが無くなれば、学校が直接ボランティアを募集すれば命令されずとも人は集まるっていう話が出るけど、ほんとにそうかな？って思うので。
やっぱりその場合でも、人気があって集まりやすいボランティアと集まりの悪いボランティアが出ると思うんだ。
だから今の一人一役とかも仕方ない面もあるのかなって。
ただ自分も、市の人権後援会にサクラで出ろとか、ＰＴＡ幹部がＰＴＡ資金を流用して私腹を肥やすとか（うちの学校では幸い聞かないけど）は嫌だ。
174 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 08:23:39.90 ID:WeJIGpYI
見てる！
175 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/20(月) 08:54:48.39 ID:WwiPEHCS
GJ!朝日！
176 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/20(月) 08:55:44.74 ID:WwiPEHCS
朝日じゃないわ、朝一ｗ
177 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/20(月) 08:59:25.82 ID:WwiPEHCS
コメンテーターは当たり障りのないコメントばかりだな。
山口もえは納得行かない顔してるなｗ
山口もえは納得行かない顔してるなｗ
178 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/20(月) 09:26:34.72 ID:WwiPEHCS
結局、PTA万歳みたいな終わりかただった。
単位Pごとにやり方がある云々で終了。
どのPTAも最低限、自由入会であるという説明を
しましょう的な終わり方だったらGJだったんだが。
残念。
単位Pごとにやり方がある云々で終了。
どのPTAも最低限、自由入会であるという説明を
しましょう的な終わり方だったらGJだったんだが。
残念。
179 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 09:54:20.75 ID:eS/vxMWL
マイナス意見は読まれないわけか。
うちの学校、配布される手紙のうちＰ関連のものがやたら多い。
去年までは校長とＰ会長が連名になっていたのが今年度からは
Ｐ会長名で配布されるようになったのが変化と言えば変化か。
（今まではＰからの手紙は、あたかも校長命令のような雰囲気を
かもし出していたから）。
学校からのお知らせ（校長名）の手紙は週１〜２回、
Ｐ関連の手紙は週３〜４回。
学校に本部を置くボランティア団体ＰＴＡが、こんなにも根を張って
保護者に「お知らせ」と称して指示を飛ばしてくるとは知らなかった。
やっぱりＰＴＡは学校の財布・奴隷家政婦なんですね。
去年までは校長とＰ会長が連名になっていたのが今年度からは
Ｐ会長名で配布されるようになったのが変化と言えば変化か。
（今まではＰからの手紙は、あたかも校長命令のような雰囲気を
かもし出していたから）。
学校からのお知らせ（校長名）の手紙は週１〜２回、
Ｐ関連の手紙は週３〜４回。
学校に本部を置くボランティア団体ＰＴＡが、こんなにも根を張って
保護者に「お知らせ」と称して指示を飛ばしてくるとは知らなかった。
やっぱりＰＴＡは学校の財布・奴隷家政婦なんですね。
講演会のサクラとか、子育てに関係無い講習会とかの話はなくてPTA紹介しただけ？
4500通のメールを見直してまた番組を作ってほしいですね。
眼鏡の漫画家さんがいろいろ言いたそうなのにセーブしてる風なのも気になるところ。
4500通のメールを見直してまた番組を作ってほしいですね。
眼鏡の漫画家さんがいろいろ言いたそうなのにセーブしてる風なのも気になるところ。
明らかに役員・委員を引き受ける余裕のなさそうな人にまで｢順番ですから｣と無理やり役を押し付け、
その人が役員会・委員会に出て来られないと激しい欠席裁判が始まる。
ひどい場合は｢あの人、風俗店で夜に仕事してるから昼間は寝てるんだよ。だから固定にも携帯にも出ないしメールの返信が遅い。
まったく困ったもんだよねー｣なんて下品なデマを流す輩もいた。
父親が役員やってくれている人のことを｢リストラで暇なのかな？｣｢○○先生(女性)を落とす気なんじゃない？ｷﾞｬﾊﾊ｣とか、
耳をふさぎたくなるような悪口大会が昼間から全開だったりね。
PTAの良い面ばかり報道では強調される裏で、ドロドロした事情に苦しむ親が多いことも事実。
その人が役員会・委員会に出て来られないと激しい欠席裁判が始まる。
ひどい場合は｢あの人、風俗店で夜に仕事してるから昼間は寝てるんだよ。だから固定にも携帯にも出ないしメールの返信が遅い。
まったく困ったもんだよねー｣なんて下品なデマを流す輩もいた。
父親が役員やってくれている人のことを｢リストラで暇なのかな？｣｢○○先生(女性)を落とす気なんじゃない？ｷﾞｬﾊﾊ｣とか、
耳をふさぎたくなるような悪口大会が昼間から全開だったりね。
PTAの良い面ばかり報道では強調される裏で、ドロドロした事情に苦しむ親が多いことも事実。
183 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/20(月) 10:29:48.68 ID:WwiPEHCS
悪い面も取り上げてたんだが、視聴者の意見で
悪い面ばかり取り上げて偏っていると言われた途端、
ＰＴＡよいしょに変わった気がする。
悪い面ばかり取り上げて偏っていると言われた途端、
ＰＴＡよいしょに変わった気がする。
頑張ってる人に失礼、という意見が読まれてから流れが変わりましたね。
でもそれ以外の賛成派の意見は「友達が出来る」ばっかりで共感は出来なかったな。
でもそれ以外の賛成派の意見は「友達が出来る」ばっかりで共感は出来なかったな。
185 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/20(月) 10:38:19.58 ID:WwiPEHCS
頑張っているとか友達とかは表面的・感情的な話なので
もっと根っこの汚いタブーに触れて欲しかったね。
金の流れや役員・教員の違法性やら。
もっと根っこの汚いタブーに触れて欲しかったね。
金の流れや役員・教員の違法性やら。
186 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 10:41:29.45 ID:/NOZTp68
頑張っている人に失礼って、アタシに失礼！フンガーってことでしょ。
自分は頑張っていた、けれども一方で活動しづらい人を
苦しめていたかも…という反省はないｗ
自分は頑張っていた、けれども一方で活動しづらい人を
苦しめていたかも…という反省はないｗ
187 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 10:46:57.31 ID:eS/vxMWL
その頑張っている人とやらが、心からPTAに協力しているのならば
そんな意見は出てこないはず。
けっきょく、無理やりやってる感がどこかにあるから出てくる言葉だと思う。
そんな意見は出てこないはず。
けっきょく、無理やりやってる感がどこかにあるから出てくる言葉だと思う。
ボランティア団体でも女性が仕切りだすとPTAと同じ構図になってしまう
糞コテがうざい件
南米院はオカンムリみたいだが現状で全国ネットの主婦番組であそこまで突っ込んだのは素晴らしいよ
ボランティア精神に立ち返って任意入会説明きちんとしつつ成果を上げてる学校の話しはやっぱり嬉しかったね
その内にそれが主流になるやも知れんから焦らない焦らない
ボランティア精神に立ち返って任意入会説明きちんとしつつ成果を上げてる学校の話しはやっぱり嬉しかったね
その内にそれが主流になるやも知れんから焦らない焦らない
「お友達ができるからＰＴＡってイイわよ〜」
「子を学校に任せきりにしないで親も関わるべき」
ということなら、各人の自由意思で子と一緒に登校し、
子が授業の間は親はＰＴＡ室その他校舎内外でボランティア。
子の授業が終わったら一緒に下校。
それができない人にまで「親も学校に来てボランティアしろ！」と
日時指定で全員参加を強要するのはよくないね。
「子を学校に任せきりにしないで親も関わるべき」
ということなら、各人の自由意思で子と一緒に登校し、
子が授業の間は親はＰＴＡ室その他校舎内外でボランティア。
子の授業が終わったら一緒に下校。
それができない人にまで「親も学校に来てボランティアしろ！」と
日時指定で全員参加を強要するのはよくないね。
あさイチで文科省OBが任意加入だと渋々認めてたからそこは良かったかな
学校が代理でも強制的に言ってきたら…
「文科省の通達は見てないんだな」と胸を張って言えるわけだし
と言っても、すぐに効果は出ないだろうな
マンセー関係者がひた隠しにするか、番組全部見てないでしょとか言い始めそうw
学校が代理でも強制的に言ってきたら…
「文科省の通達は見てないんだな」と胸を張って言えるわけだし
と言っても、すぐに効果は出ないだろうな
マンセー関係者がひた隠しにするか、番組全部見てないでしょとか言い始めそうw
193 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 11:31:32.55 ID:WeJIGpYI
みんなはいいよ
うちなんかＰＴＡ会長は旦那の元同級生で家が斜め前なんだ・・・
前にあった時に「次よろしく」と言われたらしく旦那は引きこもって行事に一切参加してない
うちなんかＰＴＡ会長は旦那の元同級生で家が斜め前なんだ・・・
前にあった時に「次よろしく」と言われたらしく旦那は引きこもって行事に一切参加してない
＞「子を学校に任せきりにしないで親も関わるべき」これPTA会長がよく言ってるけど
言うならクラス委員や役員の前でだけでなく、全校生徒の保護者の前で言えよ…って思う。
親が関わるのは交通当番・授業参観・学級懇談会、運動会等の行事だけじゃ駄目なの？
「○○ボランティア募集→私やります」なら納得がいくし、参加できなかった人に対しても何も思わないのに。
クラス委員の誘い文句が「月に１度会議に出るだけだから。子供の様子が見れていいよ！」だったのに
現実は、運営委員会に各委員の定例会、講演会や説明会の出席で月に2回＋αで
学校に行かなければいけないし、子供の様子なんか全然見られない。もうびっくりだよ。
言うならクラス委員や役員の前でだけでなく、全校生徒の保護者の前で言えよ…って思う。
親が関わるのは交通当番・授業参観・学級懇談会、運動会等の行事だけじゃ駄目なの？
「○○ボランティア募集→私やります」なら納得がいくし、参加できなかった人に対しても何も思わないのに。
クラス委員の誘い文句が「月に１度会議に出るだけだから。子供の様子が見れていいよ！」だったのに
現実は、運営委員会に各委員の定例会、講演会や説明会の出席で月に2回＋αで
学校に行かなければいけないし、子供の様子なんか全然見られない。もうびっくりだよ。
195 ：125：2013/05/20(月) 14:37:37.04 ID:B6RXkuBT
>>125 >>131 経過報告です。
日高新報社、和歌山新報社にメール送りましたが今日現在、連絡がありません。
ＰＴＡの強制加入、役職の強要問題にも強い関心を持っており、発言、行動を行っておられる方にも
メール送ったら、ご回答いただけました。和歌山県教委にもお話いただけるようです。
学校は、行き違いがあったようなので説明に伺いますと事務長から連絡がありました。
明日、火曜日に家に説明に来るそうですが、皆さんならどんな質問しますか？
日高新報社、和歌山新報社にメール送りましたが今日現在、連絡がありません。
ＰＴＡの強制加入、役職の強要問題にも強い関心を持っており、発言、行動を行っておられる方にも
メール送ったら、ご回答いただけました。和歌山県教委にもお話いただけるようです。
学校は、行き違いがあったようなので説明に伺いますと事務長から連絡がありました。
明日、火曜日に家に説明に来るそうですが、皆さんならどんな質問しますか？
家にまで来て説明というのは、ただ単に>>125さんを説き伏せて納得させて現状維持したいだけなんじゃないかと思うけど。
自殺した生徒の親に事故ということにしてくれって言ったどこぞの校長みたい。
自殺した生徒の親に事故ということにしてくれって言ったどこぞの校長みたい。
>>195
説明に来たら家の窓は開けて(もしくは誰かと一緒に応対して)
音声だけでも録音しとくと良さげ。
「音声録ってもよろしいでしょうか？」と質問型ではなく
「すみませんが後に言ったの言わなかったのと水掛け論を防ぎたいので 音声録らせていただきますね。」
と言い切り型で断り入れとく。
何言われて丸め込まれるか分かったもんじゃないし
数人で来られて圧力掛けるような雰囲気作られたら
聞けるもんも聞けないから私ならそうする。
説明に来たら家の窓は開けて(もしくは誰かと一緒に応対して)
音声だけでも録音しとくと良さげ。
「音声録ってもよろしいでしょうか？」と質問型ではなく
「すみませんが後に言ったの言わなかったのと水掛け論を防ぎたいので 音声録らせていただきますね。」
と言い切り型で断り入れとく。
何言われて丸め込まれるか分かったもんじゃないし
数人で来られて圧力掛けるような雰囲気作られたら
聞けるもんも聞けないから私ならそうする。
ボイスレコーダーは必携ですね。
199 ：125：2013/05/20(月) 17:29:45.42 ID:9wc//3gx
校長と事務長が来るらしいです。
校長連名での書類なので校長も一緒にと言いましたが、校長が、事務長に一任しているから
事務長一人で説明に来てそれでも納得できなければ改めて校長もと言われましたが
2度手間になるので、校長と説明が必要な部分は、事務長お願いしますと回答しました。
校長連名での書類なので校長も一緒にと言いましたが、校長が、事務長に一任しているから
事務長一人で説明に来てそれでも納得できなければ改めて校長もと言われましたが
2度手間になるので、校長と説明が必要な部分は、事務長お願いしますと回答しました。
「記録しますよ」とフェイクのメモを出し、実際は録音するのが鉄板。
201 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 18:03:44.65 ID:z2Rhxhzx
散々やって来ました
昔は、次の進学へのステップ何て 考えていたのですが
今の世の中・・・・何のメリットもありません し
先生も非協力的です
国会と同じで
ＰＴＡのあり方を問う時期ではないでしょうか
少子化で、親が二つ役員をやって行く時代になりかねません
昔は、次の進学へのステップ何て 考えていたのですが
今の世の中・・・・何のメリットもありません し
先生も非協力的です
国会と同じで
ＰＴＡのあり方を問う時期ではないでしょうか
少子化で、親が二つ役員をやって行く時代になりかねません
202 ：名無しの心子知らず：2013/05/20(月) 20:57:31.31 ID:Kh5kqoj3
PTA会費払いたくない。そのお金で子供の服買ってあげたい。
私はいつどういう経緯でPTA会員になったんだろう。
同意書にサインした記憶もないし、
記憶が定かじゃないんだよね。
興味なかったから任意か強制かなんてそもそも疑問にも思わなかった。
子どもが入学式する前に、「入学前説明会」があって
その時に確かPTAの役員が演説うってたのだけはおぼえてる。
そんで、その場で会員証配られたっけ。
今年不覚にも役員になってしまった。ものすごい後悔してる。
1日平均２〜３時間PTAのことで時間とられてるわ。
なんでこんなくだらないことで時間とられるんだろう。
完全に生活が変わってしまった。もうちょっと子どもと接する時間を
増やしたいのに。
同意書にサインした記憶もないし、
記憶が定かじゃないんだよね。
興味なかったから任意か強制かなんてそもそも疑問にも思わなかった。
子どもが入学式する前に、「入学前説明会」があって
その時に確かPTAの役員が演説うってたのだけはおぼえてる。
そんで、その場で会員証配られたっけ。
今年不覚にも役員になってしまった。ものすごい後悔してる。
1日平均２〜３時間PTAのことで時間とられてるわ。
なんでこんなくだらないことで時間とられるんだろう。
完全に生活が変わってしまった。もうちょっと子どもと接する時間を
増やしたいのに。
とにかく、あの「役員決まらないと帰れないわよタイム」やめてほしい。
こっちは役員決めにノコノコ出席してるんじゃなくて
クラスや学校からの大切な話があると思って行ってるわけだから。
こっちは役員決めにノコノコ出席してるんじゃなくて
クラスや学校からの大切な話があると思って行ってるわけだから。
205 ：203続き連投ｽﾏｿ：2013/05/21(火) 02:44:56.69 ID:/+WWpONU
うちの場合、4月の懇談会で1学年5クラスのに
1クラスの机椅子全部廊下に出して、5クラス分のママさんたちが入り、
各クラスごと輪になって懇談。その後役員決めるんだけど、
役員決まったクラスは解散。いつまでも決まらないクラスは焦る。
そういう一定の時間空間にほぼ監禁状態にされ、
冷静な判断を欠くように仕向ける。
夕飯の支度、塾の送り迎え、主婦にとって一番忙しい時間に
役員決まるまで何時間も居座らせる。
結局忙しくて早く帰りたい私は我慢比べに負けたのよね。はぁ情けない。
1クラスの机椅子全部廊下に出して、5クラス分のママさんたちが入り、
各クラスごと輪になって懇談。その後役員決めるんだけど、
役員決まったクラスは解散。いつまでも決まらないクラスは焦る。
そういう一定の時間空間にほぼ監禁状態にされ、
冷静な判断を欠くように仕向ける。
夕飯の支度、塾の送り迎え、主婦にとって一番忙しい時間に
役員決まるまで何時間も居座らせる。
結局忙しくて早く帰りたい私は我慢比べに負けたのよね。はぁ情けない。
まったくだよね
新しい担任はどんな人かなーと出掛けてみたら密室に監禁ってなんなの
新しい担任はどんな人かなーと出掛けてみたら密室に監禁ってなんなの
ド田舎なので、教頭先生がどうどうと「うちの学校ではＰＴＡ・子供会は全員参加になってますから」と言い放つ。
（もちろん公立。でも子ども会は不参加の人もいるらしいという噂）。
昨日ＮＨＫではっきりと『ＰＴＡは任意入会です』と言ってくれたのは大きい…かな？
少しでも状況が変わると良いけど。
昨日の「ＰＴＡは任意入会」を貫きながらもうまくやっている岡山の学校紹介は良かった。
あの会長さんが変わっても、あのままやっていけるのか、あれだけの規模の学校でなくてもできるのか、興味は尽きない。
１０年後くらいにはびっくりするほど状況が変わってるといいが。
（もちろん公立。でも子ども会は不参加の人もいるらしいという噂）。
昨日ＮＨＫではっきりと『ＰＴＡは任意入会です』と言ってくれたのは大きい…かな？
少しでも状況が変わると良いけど。
昨日の「ＰＴＡは任意入会」を貫きながらもうまくやっている岡山の学校紹介は良かった。
あの会長さんが変わっても、あのままやっていけるのか、あれだけの規模の学校でなくてもできるのか、興味は尽きない。
１０年後くらいにはびっくりするほど状況が変わってるといいが。
>>92
うちらの学校は赤いゼッケンつけて（××小・ＰＴＡって目立つように書いてある）、
パトロール＆ごみ拾いですよ。
当番日、私以外、誰も都合がつかないから仕方なく１人でパトロールしてたら、
日本共○党と書いた赤ゼッケンつけてビラ配りしているグループとすれ違った。
「このＰのゼッケンを考え付いたＰ幹部って、日本○○党のデモンストレーションをパクった？」と
一瞬思ってしまった。
Ｐ会長は事あるごとに「××小のＰＴＡを代表しているという意識を持ってパトロールと
ごみ拾いをしっかりやってください」とか言ってるけど、何でそんなに「ＰＴＡの存在」を
街中で主張しなきゃならないんだろ。
ボランティアって本来は他人に誇示するものじゃないはず。
「こんなに頑張っている私たちＰＴＡ！」みたいな姿勢を街中で晒しながら活動するのってどうなんだろう。
てか、ゼッケン着用をＰ会長・幹部が事前アンケートもなく一方的に決めて「必ず着用してください」と
強要してくるのって、ボランティア団体としてどうなんだろう。
うちらの学校は赤いゼッケンつけて（××小・ＰＴＡって目立つように書いてある）、
パトロール＆ごみ拾いですよ。
当番日、私以外、誰も都合がつかないから仕方なく１人でパトロールしてたら、
日本共○党と書いた赤ゼッケンつけてビラ配りしているグループとすれ違った。
「このＰのゼッケンを考え付いたＰ幹部って、日本○○党のデモンストレーションをパクった？」と
一瞬思ってしまった。
Ｐ会長は事あるごとに「××小のＰＴＡを代表しているという意識を持ってパトロールと
ごみ拾いをしっかりやってください」とか言ってるけど、何でそんなに「ＰＴＡの存在」を
街中で主張しなきゃならないんだろ。
ボランティアって本来は他人に誇示するものじゃないはず。
「こんなに頑張っている私たちＰＴＡ！」みたいな姿勢を街中で晒しながら活動するのってどうなんだろう。
てか、ゼッケン着用をＰ会長・幹部が事前アンケートもなく一方的に決めて「必ず着用してください」と
強要してくるのって、ボランティア団体としてどうなんだろう。
学校選択制の地域だったら、
家庭の事情によって
PTAが盛んな学校とユルい学校を調べて選べるからまだいい。
うちみたいに選択制がない地域だと
学区指定の学校に割り振られ、そこが無駄にPTA活動が盛んだと超悲惨。
｢伝統だから。ルールだから。慣例ですから。去年もこうだった｣と
時代に合わない活動を押し付け合うハメに。
PTAの雑務って本当に時間がかかる。専業でも負担が大きいのに
働いている人が期限守ってPTAの当番をこなすとか不可能だ。
自分の場合、委員に割り当てられたことがきっかけで(強引にね)、
こんなにもPTAが陰湿で品のない噂話が飛び交っていて個人情報管理がずさんで、
問題多い任意団体だってことがよく分かった。
｢子どもたちのため｣という大義名分のもと、P会長と取り巻きが
独断でやりたい放題、一般保護者をこき使うのは当然、っていう態度がどうにも許せん。
個人情報(各家庭事情)の執拗な聞き出しには怒りを覚える。
家庭の事情によって
PTAが盛んな学校とユルい学校を調べて選べるからまだいい。
うちみたいに選択制がない地域だと
学区指定の学校に割り振られ、そこが無駄にPTA活動が盛んだと超悲惨。
｢伝統だから。ルールだから。慣例ですから。去年もこうだった｣と
時代に合わない活動を押し付け合うハメに。
PTAの雑務って本当に時間がかかる。専業でも負担が大きいのに
働いている人が期限守ってPTAの当番をこなすとか不可能だ。
自分の場合、委員に割り当てられたことがきっかけで(強引にね)、
こんなにもPTAが陰湿で品のない噂話が飛び交っていて個人情報管理がずさんで、
問題多い任意団体だってことがよく分かった。
｢子どもたちのため｣という大義名分のもと、P会長と取り巻きが
独断でやりたい放題、一般保護者をこき使うのは当然、っていう態度がどうにも許せん。
個人情報(各家庭事情)の執拗な聞き出しには怒りを覚える。
選択制が無くても、選択することは許されていますよ
教育委員会に聞いてみてください
日本では、法律等は発表された時点で国民は知っているものとされます
知らないのは、自己責任です
教育委員会に聞いてみてください
日本では、法律等は発表された時点で国民は知っているものとされます
知らないのは、自己責任です
PTAを理由に学区外通学が認められるかは微妙だなあ。
違う理由で学区外通学の親だけど。
子本人に直接係わる理由がないと難しい。
違う理由で学区外通学の親だけど。
子本人に直接係わる理由がないと難しい。
ＰＴＡは学校とは別組織のボランティア団体で
入退会は任意です、という最低限の説明をせず、
あとから「知らなかっのは保護者の自己責任」と言って
バックレ逃げ切りをはかるのが常套手段ですから。
まともな話し合いができるなんて思わないほうがいい。
入退会は任意です、という最低限の説明をせず、
あとから「知らなかっのは保護者の自己責任」と言って
バックレ逃げ切りをはかるのが常套手段ですから。
まともな話し合いができるなんて思わないほうがいい。
馬鹿な親を持つとこが苦労するな。子は親を選べないしなぁ。
>>214 引越しはしなくても大丈夫だよ。
wikiで学区外通学？越境通学かな？その辺調べると知恵つくかも。
例えば、親が共働きで放課後は祖父母宅で子を預かってもらう。
だから祖父母宅の学区へ越境通学したいとか。
正し、通学の責任は保護者持ち、登校班なし。
自宅近所に友達が出来ない、中学校以降は？とリスクもある。
スレ違いになるので、この辺で。
wikiで学区外通学？越境通学かな？その辺調べると知恵つくかも。
例えば、親が共働きで放課後は祖父母宅で子を預かってもらう。
だから祖父母宅の学区へ越境通学したいとか。
正し、通学の責任は保護者持ち、登校班なし。
自宅近所に友達が出来ない、中学校以降は？とリスクもある。
スレ違いになるので、この辺で。
217 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/21(火) 12:38:55.81 ID:wCk3nDOu
昨日のＮＨＫの放送以来、小生を目の敵にしてた
ママ達が静かになった。学校行事に行くと
今まで奇異の目で小生を見てたママが凄い笑顔で挨拶してきて驚いた。
で、話をしてみるとＮＨＫを見て自由参加だと知り、尚且つＮＨＫで
問題を取り上げられていましたよという後ろ盾のようなものを得たので
決心がつき退会するとのこと。昨日の今日でここまで効果あるとは
ＮＨＫ、ＧＪ！と言うしかあるまい。
ママ達が静かになった。学校行事に行くと
今まで奇異の目で小生を見てたママが凄い笑顔で挨拶してきて驚いた。
で、話をしてみるとＮＨＫを見て自由参加だと知り、尚且つＮＨＫで
問題を取り上げられていましたよという後ろ盾のようなものを得たので
決心がつき退会するとのこと。昨日の今日でここまで効果あるとは
ＮＨＫ、ＧＪ！と言うしかあるまい。
不正、悪口・陰口・噂話、虐め、差別の温床になっているＰＴＡ。
>>216
ご親切にありがとうございます。
ご親切にありがとうございます。
221 ：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 14:18:42.32 ID:w8RYzWup
>>204
うちの沈黙タイムは２０分だった。
考えてみれば私はもう決まっていたのでさっさと帰れば良かった。
参観時間も含め、午後１時か１８時３０分まで学校に居た。
すごく腹減ったしカレーを昼に作っておいて良かった。
来年もこうなんだろうなあ！
うちの沈黙タイムは２０分だった。
考えてみれば私はもう決まっていたのでさっさと帰れば良かった。
参観時間も含め、午後１時か１８時３０分まで学校に居た。
すごく腹減ったしカレーを昼に作っておいて良かった。
来年もこうなんだろうなあ！
222 ：125：2013/05/21(火) 15:20:20.43 ID:OD+GRX/l
学校側と話しましたが、色々違うこともありました。
学校側が、個別に未加入者に対して書類を渡しているのではなく、
PTAが雇った職員が、未加入者に書類を個別に渡しているそうです。
子供は、事務の人って言ってたので学校の事務と思ったらPTAの事務員でした。
（子供も学校の事務と思ってました）
学校の話は、分かりやすくて教育委員会の指導も理解しているようでした。
PTAの委託も受けないそうで、減額に関してだけは、家庭の状況の証明や障碍者手帳、健康保険の写しや年金の領収書を
学校が精査してるそうです。
未加入者にPTAが個別に請求書を渡しているのは、なぜか確認したら校長が、入学時点で、
PTAのい要請に応じて名簿（個人情報）を渡しているそうです。
色々話しましたが、PTAが独自に行っていることについて
学校側が指導できない部分もあり学校はかなり改善していて良い印象でした。
学校側が、個別に未加入者に対して書類を渡しているのではなく、
PTAが雇った職員が、未加入者に書類を個別に渡しているそうです。
子供は、事務の人って言ってたので学校の事務と思ったらPTAの事務員でした。
（子供も学校の事務と思ってました）
学校の話は、分かりやすくて教育委員会の指導も理解しているようでした。
PTAの委託も受けないそうで、減額に関してだけは、家庭の状況の証明や障碍者手帳、健康保険の写しや年金の領収書を
学校が精査してるそうです。
未加入者にPTAが個別に請求書を渡しているのは、なぜか確認したら校長が、入学時点で、
PTAのい要請に応じて名簿（個人情報）を渡しているそうです。
色々話しましたが、PTAが独自に行っていることについて
学校側が指導できない部分もあり学校はかなり改善していて良い印象でした。
223 ：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 15:56:19.22 ID:/+WWpONU
>>222
(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
PTAが雇った職員ってのが気になる
うちのPにはそんなのいないから。
業務をP会費から出して人を雇ってるってこと？
ボランティア団体なのに？
それがそもそもおかしくないかと。
(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
PTAが雇った職員ってのが気になる
うちのPにはそんなのいないから。
業務をP会費から出して人を雇ってるってこと？
ボランティア団体なのに？
それがそもそもおかしくないかと。
224 ：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 16:22:28.38 ID:m8sXUb5y
PTA会長必死。
225 ：125：2013/05/21(火) 16:30:00.92 ID:OD+GRX/l
PTAで雇ってるって言ってたよ。
給料体系まではきかなかった。
PTAは、PTA会費3300万以外に自動販売機+学食からの収入もあるって
校長は、すぐ回答できませんがと言われ、来年の3月までにはと言っていましたが、
今、電話があり事務長さんは、しっかりした人で早急に学校としての方針を決めて連絡くれるそうです。
給料体系まではきかなかった。
PTAは、PTA会費3300万以外に自動販売機+学食からの収入もあるって
校長は、すぐ回答できませんがと言われ、来年の3月までにはと言っていましたが、
今、電話があり事務長さんは、しっかりした人で早急に学校としての方針を決めて連絡くれるそうです。
＞PTA会費3300万
凄いな。
うちの学校こんなにお金ないよ。
凄いな。
うちの学校こんなにお金ないよ。
227 ：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 22:24:06.36 ID:ZLL3SldD
「ずるい！！ずうずうしい！！」
って、どの口がほざく。
図々しく親の労働力を只で搾取してんのはどこのどいつだよ。
って、どの口がほざく。
図々しく親の労働力を只で搾取してんのはどこのどいつだよ。
228 ：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 22:41:52.82 ID:/+WWpONU
そう。好きな人にとってみれば何時間時間とられても
毎日学校へ行くことになっても平気なんだろうけど
全く理解できない活動に駆り出される私にとっては
苦痛というより強制労働の何モノでもない。
毎日平均２時間はとられてるな。
365日×2時間×時給800円＝年間584000円
あー馬鹿らし。
あのほとんど学校に入り浸ってる方々、いつ家事やってるんでしょう。
どんな食事してるんでしょう。まあ想像つきますけど。
毎日学校へ行くことになっても平気なんだろうけど
全く理解できない活動に駆り出される私にとっては
苦痛というより強制労働の何モノでもない。
毎日平均２時間はとられてるな。
365日×2時間×時給800円＝年間584000円
あー馬鹿らし。
あのほとんど学校に入り浸ってる方々、いつ家事やってるんでしょう。
どんな食事してるんでしょう。まあ想像つきますけど。
229 ：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 23:25:46.99 ID:MGSR438t
今年の会長さん
私もフルで働いてます！
まだ保育園に通ってる子も居ますが会長をやらしてます。 だから皆さん働いててもPTA活動出来ますよ！って何度も言う！あなたは出来る人だげどこちらは出来ない人間も居るんですのよねぇ〜
私もフルで働いてます！
まだ保育園に通ってる子も居ますが会長をやらしてます。 だから皆さん働いててもPTA活動出来ますよ！って何度も言う！あなたは出来る人だげどこちらは出来ない人間も居るんですのよねぇ〜
230 ：名無しの心子知らず：2013/05/21(火) 23:42:26.83 ID:/+WWpONU
「時間がない」っていうのが理解できない人多すぎ。
「PTAに時間と労力をつぎ込むほどの情熱や価値観が私にはない」
ってはっきり言わなきゃわかんないのかもね。
いや、言っても分かんないかも・・・。
「PTAに時間と労力をつぎ込むほどの情熱や価値観が私にはない」
ってはっきり言わなきゃわかんないのかもね。
いや、言っても分かんないかも・・・。
なんだかんだでクラス委員になった時、本当に必要なこと以外は省いて無駄をなくせば人も時間もいらないんじゃね？と動いてみたけど、結局学校から却下されることが多かった
正直、PTAって教員の手が足りないところを補う役割が大きくて、じゃあそういうふうにやらなきゃいいじゃんと思う
例えば卒業式に見たこともない区議会議員とか子供たち側が顔も知らない地域の人とかの来賓って必要なのかな？
加えて義務で出席させられるPTA本部役員たち
しかもその来賓を親が接待とか
生徒･教員･保護者でこじんまりやればいいと思う
正直、PTAって教員の手が足りないところを補う役割が大きくて、じゃあそういうふうにやらなきゃいいじゃんと思う
例えば卒業式に見たこともない区議会議員とか子供たち側が顔も知らない地域の人とかの来賓って必要なのかな？
加えて義務で出席させられるPTA本部役員たち
しかもその来賓を親が接待とか
生徒･教員･保護者でこじんまりやればいいと思う
教員補助もそうだけど、
もっと保護者のマナーがよければ、うちの小学校はPTA要らないんだよなー
今の時期が運動会なわけだけど
・禁止されている場所取りに前日から並んで騒ぐ
・駐輪場がないのに乗って学校外に放置する自転車
・三脚や酷いと脚立での撮影
・進入禁止の場所にシート引き
学校がお便りを出しても読まないマナーの悪い保護者が多すぎ
PTAが近隣住民への事前挨拶で粗品配りとかする
もっと保護者のマナーがよければ、うちの小学校はPTA要らないんだよなー
今の時期が運動会なわけだけど
・禁止されている場所取りに前日から並んで騒ぐ
・駐輪場がないのに乗って学校外に放置する自転車
・三脚や酷いと脚立での撮影
・進入禁止の場所にシート引き
学校がお便りを出しても読まないマナーの悪い保護者が多すぎ
PTAが近隣住民への事前挨拶で粗品配りとかする
233 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/22(水) 07:45:29.39 ID:vqBA+JBE
234 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/22(水) 07:50:43.72 ID:vqBA+JBE
で、うちの場合そういうルールを守らないのが
ＰＴＡ役員の家族だったりする。
真面目にルールを守ってる非会員の小生は目の敵にされ
ルールを破ってる役員たちが守られる現実。
ま、あくまでうちんとこの話ですけど。
ＰＴＡ役員の家族だったりする。
真面目にルールを守ってる非会員の小生は目の敵にされ
ルールを破ってる役員たちが守られる現実。
ま、あくまでうちんとこの話ですけど。
ここに書きこまれてるPTAや役員の実態を見て愕然とした。
そして書かれてる内容が知らなさ過ぎなのにも驚愕した。
自分もPTAｲﾗﾈ派だけど、過去に本部に入った。
活動縮小を訴えるには手っ取り早いと思ったから。
「こんな活動いらないんじゃないの〜？」と
呪文を唱えるように言ってたら
言葉にこそ出さなかったけど、そう思ってる人が多くて
結果、会長が理解ある人で一般会員の活動回数減らせたよ。
もう自分の子は卒業しちゃったけど、今後も活動減に動いていくって。
ただ、こちらは東京の老人多い過密住宅街なので
大規模災害が起きた時は（小学校が避難所になるからね）
実質仕切るのはPTA役員なのでPTA自体を無くすことは出来ないらしい。
先生はあちこちから通ってるから学校に居るのは昼のみ。
昼に御災害が起こったとしても、落ち着いたら自分の家に帰るよね。
まぁそういう事情があるなら仕方ないと思ったけど
こういう事はもっと本部も言わなきゃいけないな〜と思った。
そして書かれてる内容が知らなさ過ぎなのにも驚愕した。
自分もPTAｲﾗﾈ派だけど、過去に本部に入った。
活動縮小を訴えるには手っ取り早いと思ったから。
「こんな活動いらないんじゃないの〜？」と
呪文を唱えるように言ってたら
言葉にこそ出さなかったけど、そう思ってる人が多くて
結果、会長が理解ある人で一般会員の活動回数減らせたよ。
もう自分の子は卒業しちゃったけど、今後も活動減に動いていくって。
ただ、こちらは東京の老人多い過密住宅街なので
大規模災害が起きた時は（小学校が避難所になるからね）
実質仕切るのはPTA役員なのでPTA自体を無くすことは出来ないらしい。
先生はあちこちから通ってるから学校に居るのは昼のみ。
昼に御災害が起こったとしても、落ち着いたら自分の家に帰るよね。
まぁそういう事情があるなら仕方ないと思ったけど
こういう事はもっと本部も言わなきゃいけないな〜と思った。
御災害って何だorz
抜いて読んでください…
抜いて読んでください…
>>235
役員でなければそうかもね。
役員でなければそうかもね。
何もかも独断で、一般保護者に命令を押し付けてくるＰ会長と、
Ｐ会長に日頃から媚を売ってご機嫌取りに励んで部会長に指名してもらって喜んでいるＰ幹部たちによって、
災害時の避難所まで仕切られるのかと思うと憂鬱だ。
ＰＴＡ以外の親組織でも非常時の対応ができるように”災害時対応ボランティア”を募り、
集まれる人が集まれる時に打ち合わせをして、対応マニュアルを作成し、災害に居合わせた親の誰もが仕切れるような
体制作りも必要だ。Ｐ会長やＰ幹部に全ての権限を握らせるのは危険。
Ｐ会長に日頃から媚を売ってご機嫌取りに励んで部会長に指名してもらって喜んでいるＰ幹部たちによって、
災害時の避難所まで仕切られるのかと思うと憂鬱だ。
ＰＴＡ以外の親組織でも非常時の対応ができるように”災害時対応ボランティア”を募り、
集まれる人が集まれる時に打ち合わせをして、対応マニュアルを作成し、災害に居合わせた親の誰もが仕切れるような
体制作りも必要だ。Ｐ会長やＰ幹部に全ての権限を握らせるのは危険。
>>240
うちの学校では、やってますよ。有志の親で集まって。
災害時対応ボランティアなんて名前は付けてないけど、「○○小を支え隊」みたいな名前で
現役保護者の有志が定期的に集まって（来られる人だけ来る）、災害時のことをおもに話し合っています。
うちの学校では、やってますよ。有志の親で集まって。
災害時対応ボランティアなんて名前は付けてないけど、「○○小を支え隊」みたいな名前で
現役保護者の有志が定期的に集まって（来られる人だけ来る）、災害時のことをおもに話し合っています。
それはすまなんだ。
こうするべきだ！と熱弁をふるっているだけかと思った。
こうするべきだ！と熱弁をふるっているだけかと思った。
うちの学校も大規模災害に関する話し合いを有志の親がやっている。
話し合いは金曜か土曜の夜だから父親の出席も多め。
消防団のお父さんが旗揚げして仮想避難所訓練もしたし、
テント設営や簡易トイレ設置の練習も実際にやった。
PTAとは全く別組織だけど、｢災害時は手分けして児童や地域の人を
誘導できるように｣と盛んにアイデアを出し合っている。
話し合いは金曜か土曜の夜だから父親の出席も多め。
消防団のお父さんが旗揚げして仮想避難所訓練もしたし、
テント設営や簡易トイレ設置の練習も実際にやった。
PTAとは全く別組織だけど、｢災害時は手分けして児童や地域の人を
誘導できるように｣と盛んにアイデアを出し合っている。
「あさイチ ＰＴＡ」でｙｕｏｔｕｂｅ検索
245 ：名無しの心子知らず：2013/05/22(水) 12:55:43.17 ID:PD88WIVu
>>244 ありがとう、録画失敗して見られなかったので！
我家のビデオはＰＴＡと入れてるから勝手に録画してた
ＮＨＫのあさイチで某小学校(児童数1000人以上)のＰＴＡが放映されてた
加入が自由参加になってて前より協力する保護者が増えたそうだ
ママ友が多くなったと保護者の意見が意外だった
ＮＨＫのあさイチで某小学校(児童数1000人以上)のＰＴＡが放映されてた
加入が自由参加になってて前より協力する保護者が増えたそうだ
ママ友が多くなったと保護者の意見が意外だった
ああいうのも恣意的な報道だからね
いい側面をとりあげるならいい面だけ
いい側面をとりあげるならいい面だけ
児童数1000人以上で入会率97%だっけ？暗黙の何かがあるのかと思ったけど
総会は1教室で足りるくらいの出席人数、役員は専門役員無しで本部役員のみ10人
ボランティアも1人1回でもOKってのが本当ならいいけど本部の負担が大きいのかな。
うちの場合は登下校パトロール関係は育成会でPTAじゃないからあの学校も別団体で負担があるのか？
総会は1教室で足りるくらいの出席人数、役員は専門役員無しで本部役員のみ10人
ボランティアも1人1回でもOKってのが本当ならいいけど本部の負担が大きいのかな。
うちの場合は登下校パトロール関係は育成会でPTAじゃないからあの学校も別団体で負担があるのか？
そら人間の手が入れば何かしらの意図は反映されるよ。
かといって２ちゃんが全部正しいわけじゃないんだから、
自分で判断するための材料のひとつになるよってことじゃないの。
かといって２ちゃんが全部正しいわけじゃないんだから、
自分で判断するための材料のひとつになるよってことじゃないの。
仲の良いママ友が言ってたけど
自治会に入ってないと子供会も入れないってね。
PTAのお仕事もさせてもらえないから総会も関係ないみたいね。
子供が惨めなだけなら産まなければいいのにね。
自治会に入ってないと子供会も入れないってね。
PTAのお仕事もさせてもらえないから総会も関係ないみたいね。
子供が惨めなだけなら産まなければいいのにね。
252 ：名無しの心子知らず：2013/05/22(水) 17:27:58.69 ID:tiIHAsKS
PTA広報って必要かなあ。
PTAの活動を宣伝するらしいんだけど、
そんな必要ないでしょ。
「みてみて！私たちこんなにガンバってるの！」ってか？
PTAの活動を宣伝するらしいんだけど、
そんな必要ないでしょ。
「みてみて！私たちこんなにガンバってるの！」ってか？
広報部役員に当たって広報誌を作ったことがあるけど、熱意はなかったよ。
「こんなの必要ないよね、でも、作らなきゃいけないから最小限の労力にしよう」と、
一人を除いてやる気のないほうに一致団結したので、楽チンだった。
その一人は不満だったようで、次の年も広報部に立候補して熱く活動してた。
過去の評判も「大変で有名」な部署だったので、活動の濃さはメンバーによるのかもね。
で、広報誌は必要ないと思う。今は学校のHPで最新の情報が入ってくるし。
でも、学校対抗の広報誌のコンテストなんてものもあるから、
そういうのに入賞するのが好きな集団だと、燃えちゃうのかも。
「こんなの必要ないよね、でも、作らなきゃいけないから最小限の労力にしよう」と、
一人を除いてやる気のないほうに一致団結したので、楽チンだった。
その一人は不満だったようで、次の年も広報部に立候補して熱く活動してた。
過去の評判も「大変で有名」な部署だったので、活動の濃さはメンバーによるのかもね。
で、広報誌は必要ないと思う。今は学校のHPで最新の情報が入ってくるし。
でも、学校対抗の広報誌のコンテストなんてものもあるから、
そういうのに入賞するのが好きな集団だと、燃えちゃうのかも。
254 ：名無しの心子知らず：2013/05/22(水) 17:46:14.78 ID:PD88WIVu
広報いらんよね
幼稚園の役員は子供の為の仕事が多くて楽しかったけど
去年広報担当して「これって何の意味が？？？」としか思えなかったよ
マジで何の意味が！？
幼稚園の役員は子供の為の仕事が多くて楽しかったけど
去年広報担当して「これって何の意味が？？？」としか思えなかったよ
マジで何の意味が！？
256 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/22(水) 19:44:39.53 ID:vqBA+JBE
組織維持が目的になっちゃってるから
活動内容にも意味の無い物が多くなるだけ。
活動内容にも意味の無い物が多くなるだけ。
257 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/22(水) 19:50:10.73 ID:vqBA+JBE
ＰＴＡの活動にしても総会での募金にしても
最低限でいいのに。色々してあげないと子供がかわいそうとか
言う役員要るけど、子供に聞いたのかと言いたくなる。
子供が自分たちは可哀そうと言ったのか？
自分が子供の頃は総会もＰＴＡも自由参加で小規模だったけど
自分が可哀そうだとは一回も思ったことないね。
最低限でいいのに。色々してあげないと子供がかわいそうとか
言う役員要るけど、子供に聞いたのかと言いたくなる。
子供が自分たちは可哀そうと言ったのか？
自分が子供の頃は総会もＰＴＡも自由参加で小規模だったけど
自分が可哀そうだとは一回も思ったことないね。
自治会から子ども会に助成費が出ているので、自治会未加入者はお断りってところもあるよね？
うちの子のとこも助成費を頂いてるが、親が自治会員でなくても（越境なので）どうぞと言ってもらい入ってる。
でも子ども会に入りたくないからわざわざ越境する人もいるみたいだが。
うちの子のとこも助成費を頂いてるが、親が自治会員でなくても（越境なので）どうぞと言ってもらい入ってる。
でも子ども会に入りたくないからわざわざ越境する人もいるみたいだが。
子供会に入ってる人が、自治会に入ってるかどうかなんて知らんな。
261 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 03:23:43.77 ID:1Uyb3jPk
自治会、子供会、PTA、そういう面倒くさい事するならイラン。
その繋がりが意味不明だわ。
越境したくもなるわな、そんな地域。
その繋がりが意味不明だわ。
越境したくもなるわな、そんな地域。
うちの小学校は登下校の見守り活動から、
田植え稲刈りなどの米作りをはじめとするいくつかの学校教育支援まで、
全部が地域のボランティア（町内会の中の老人会が主）で支えられている。
学校がボラ募集のプリント配布しても、児童の保護者は仕事があるとか忙しいとからしく、誰も参加しない。
親世代はＰＴＡの本部役員の数名が義理で少し手伝ってるだけ。
ＰＴＡも強制じゃないので、Ｐ会費を支払わない保護者も多く、委託料も支払えない。
地域の見守り隊の人達の前を通っても、親世代は挨拶すらしない。
住んでいる地域にもよるのだろうが、
自治会などの地域の力は必要だなぁと思う。
田植え稲刈りなどの米作りをはじめとするいくつかの学校教育支援まで、
全部が地域のボランティア（町内会の中の老人会が主）で支えられている。
学校がボラ募集のプリント配布しても、児童の保護者は仕事があるとか忙しいとからしく、誰も参加しない。
親世代はＰＴＡの本部役員の数名が義理で少し手伝ってるだけ。
ＰＴＡも強制じゃないので、Ｐ会費を支払わない保護者も多く、委託料も支払えない。
地域の見守り隊の人達の前を通っても、親世代は挨拶すらしない。
住んでいる地域にもよるのだろうが、
自治会などの地域の力は必要だなぁと思う。
263 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 06:39:42.34 ID:1Uyb3jPk
意味のあるボランティアを純粋にできる自治会は良いと思うが。
「この自治会に入っていないのなら○○には参加できませんよ〜」とか
言うのは良くないぞ。
まさに、PTAの言う「会員でないと学校行事に参加ちゃダメ〜」という体質と同じ。
PTAとの癒着が強すぎるのも、今の時代良くないこともあるぞ。
「この自治会に入っていないのなら○○には参加できませんよ〜」とか
言うのは良くないぞ。
まさに、PTAの言う「会員でないと学校行事に参加ちゃダメ〜」という体質と同じ。
PTAとの癒着が強すぎるのも、今の時代良くないこともあるぞ。
会員じゃなけりゃ行事参加しては駄目とか
自由参加である事をひた隠すとか、やってる事や
言ってる事がカルト宗教みたいだと何で気が付かないんだろうね。
市や区ぐるみのカルト地域に引っ越してしまった時の絶望感を
私は今味わっている。
自由参加である事をひた隠すとか、やってる事や
言ってる事がカルト宗教みたいだと何で気が付かないんだろうね。
市や区ぐるみのカルト地域に引っ越してしまった時の絶望感を
私は今味わっている。
>>251
の意地悪な書き方が、PTA命な人の人物像を物語ってる
の意地悪な書き方が、PTA命な人の人物像を物語ってる
>x264
ボランティアを必要としているのは学校側。
町内会や老人会世代しかボランティアに応じられないような、働く親がほとんどの地域。
核家族で生活に余裕がなく、必死で働くのはいいが、
わが子が通う学校のことや周囲の活動に関心がないから、
揃いのベストを着て道路のカドに立ってくれているボランティアにも気付かない。（当たり前の光景になっているので）
あいさつするしないは個人の問題だか、核家族共働きが多いという地域性はあると思う。
ＰＴＡが弱い地域、学校や地域に関心の薄い親世代が多い地域のせいか、行政側までが、災害時には日中地元にいる中学生を災害時ボランティアとして育てようとし始めている。
ボランティアを必要としているのは学校側。
町内会や老人会世代しかボランティアに応じられないような、働く親がほとんどの地域。
核家族で生活に余裕がなく、必死で働くのはいいが、
わが子が通う学校のことや周囲の活動に関心がないから、
揃いのベストを着て道路のカドに立ってくれているボランティアにも気付かない。（当たり前の光景になっているので）
あいさつするしないは個人の問題だか、核家族共働きが多いという地域性はあると思う。
ＰＴＡが弱い地域、学校や地域に関心の薄い親世代が多い地域のせいか、行政側までが、災害時には日中地元にいる中学生を災害時ボランティアとして育てようとし始めている。
>>262
老人会から、現役保護者の参加があまりにも少ないと不満がでないのが驚き
老人会から、現役保護者の参加があまりにも少ないと不満がでないのが驚き
私は男性役員ですが、やる必要のない行事ばかり多いのに、そのことさえ改善しようとせず、勉強不足で頭使ってない女性役員が多い。
「任意加入なんて言ったら誰もやらなくなります！そうなったら誰がやるんですか！？」なんて、登山に興味がないのに無理やり登山部に入らされた部員に対して「部員がいなくなったら、いったい誰が登山するんですか！？」って言ってるのと同じレベル。
子どものために必要は納得もしますが、長年やってる役員の言った「無理やりでも入ってやることによって、良かったなぁって思う人も居るんだから」ってのは、宗教団体でも良く聞く話。
岡山市立西小のように、そもそも自由を担保にしないことには【やらされている感】ばかり先だって、ボランティアで参加したいと思う人の意欲を摘むようなものだって早く気づいてほしいですね。
「任意加入なんて言ったら誰もやらなくなります！そうなったら誰がやるんですか！？」なんて、登山に興味がないのに無理やり登山部に入らされた部員に対して「部員がいなくなったら、いったい誰が登山するんですか！？」って言ってるのと同じレベル。
子どものために必要は納得もしますが、長年やってる役員の言った「無理やりでも入ってやることによって、良かったなぁって思う人も居るんだから」ってのは、宗教団体でも良く聞く話。
岡山市立西小のように、そもそも自由を担保にしないことには【やらされている感】ばかり先だって、ボランティアで参加したいと思う人の意欲を摘むようなものだって早く気づいてほしいですね。
あの学校だって任意をアピールして2年とかそんな段階
今がまだうまくいってるとしてこれからはわからん
5年とか10年とかそれでいってうまくいっている学校を取材してこいよと思う
神奈川だっけ？ほとんどボランティアて成り立ってると言ってたのは
今がまだうまくいってるとしてこれからはわからん
5年とか10年とかそれでいってうまくいっている学校を取材してこいよと思う
神奈川だっけ？ほとんどボランティアて成り立ってると言ってたのは
>>264
267は264宛てです。ミスタイプ申し訳ない。
>>268
262です
老人会はや地域からは苦情があるようだが、それは全部学校に行く。
ＰＴＡに苦情を言っても会員が少ないので効果がない。
教職員はＴ会員だし、もともと頼むのは学校側なのでいろいろ苦労しているようだ。
アサイチにでていたような学校がうらやましい。
267は264宛てです。ミスタイプ申し訳ない。
>>268
262です
老人会はや地域からは苦情があるようだが、それは全部学校に行く。
ＰＴＡに苦情を言っても会員が少ないので効果がない。
教職員はＴ会員だし、もともと頼むのは学校側なのでいろいろ苦労しているようだ。
アサイチにでていたような学校がうらやましい。
任意加入を謳って上手くいかないならそれまでだと思います。
上手くいかないからといって強制加入にする必要があるくらいなら、ＰＴＡを国で義務化するべく法案改正のため国会議員に訴えるべきです。
「子どものため」を「国のため」に置き換えるなら、もし日本が韓国のように徴兵制度を導入しても政府に文句言うなよっては思います。
上手くいかないからといって強制加入にする必要があるくらいなら、ＰＴＡを国で義務化するべく法案改正のため国会議員に訴えるべきです。
「子どものため」を「国のため」に置き換えるなら、もし日本が韓国のように徴兵制度を導入しても政府に文句言うなよっては思います。
>>271
見守りも
>田植え稲刈りなどの米作りをはじめとするいくつかの学校教育支援
も一回止めてしまえばいいと思うよ。
やっぱり必要、やって欲しいという声があがったら
その時にはじめて、自分達で方策を考えるでしょ
保護者のボランティアか、委託用にお金がなければ無理なことはわかるだろうし
見守りも
>田植え稲刈りなどの米作りをはじめとするいくつかの学校教育支援
も一回止めてしまえばいいと思うよ。
やっぱり必要、やって欲しいという声があがったら
その時にはじめて、自分達で方策を考えるでしょ
保護者のボランティアか、委託用にお金がなければ無理なことはわかるだろうし
>>273
米作りは５年生で必ず学習する。
なので学習しないわけにはいかないが、実習はボランティアの協力なくては教職員だけでは難しい。
苗を植えた後の管理も夏休み中も全部ボランティアがやっている。
確かに田植えや稲刈り、脱穀精米の過程をビデオを見るだけ、教科書で学習するだけでも親や教育委員会から文句も出ないだろう。
田植えや芋掘りなど、10年ほど前はそれぞれの学習に対応する学年のＰＴＡ委員が手伝わされていた。
強制は良くないと思うが、親の不参加が、子どもの土に触れる機会をこれからもどんどん減らしていくようだ。
都会なので、学校はできるだけそういう機会を子ども達にもたせてやろうとしているようだが。
今の親からすれば大きなお世話なのかもしれない。
とにかく昼間は小中学生と老人しかいない。
これは地域性だと思っている。
米作りは５年生で必ず学習する。
なので学習しないわけにはいかないが、実習はボランティアの協力なくては教職員だけでは難しい。
苗を植えた後の管理も夏休み中も全部ボランティアがやっている。
確かに田植えや稲刈り、脱穀精米の過程をビデオを見るだけ、教科書で学習するだけでも親や教育委員会から文句も出ないだろう。
田植えや芋掘りなど、10年ほど前はそれぞれの学習に対応する学年のＰＴＡ委員が手伝わされていた。
強制は良くないと思うが、親の不参加が、子どもの土に触れる機会をこれからもどんどん減らしていくようだ。
都会なので、学校はできるだけそういう機会を子ども達にもたせてやろうとしているようだが。
今の親からすれば大きなお世話なのかもしれない。
とにかく昼間は小中学生と老人しかいない。
これは地域性だと思っている。
連投すまん。
>>273さんの考え方には同意です。
なくしてしまえばいい。
読み返したら否定的に読めたので申し訳ない。
芋掘りや米作り実習をあきらめきれないのは教職員側なんだろう。
学校はボランティア募集したり、努力はしていると思う。
>>273さんの考え方には同意です。
なくしてしまえばいい。
読み返したら否定的に読めたので申し訳ない。
芋掘りや米作り実習をあきらめきれないのは教職員側なんだろう。
学校はボランティア募集したり、努力はしていると思う。
朝から児童らの登校時刻に合わせてパトロールしてきましたよ。
ハデなチョッキ着てゴミ拾いしながらね。
後ろから来る自転車に警笛チリンチリンならされて｢邪魔だよ｣と怒鳴られたW。
これからゴミ袋持って(パトロールの時の)、このままの格好で
パート遅刻していくんだけど収入ダウンで痛手だわ。ったく。
ハデなチョッキ着てゴミ拾いしながらね。
後ろから来る自転車に警笛チリンチリンならされて｢邪魔だよ｣と怒鳴られたW。
これからゴミ袋持って(パトロールの時の)、このままの格好で
パート遅刻していくんだけど収入ダウンで痛手だわ。ったく。
277 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 11:29:26.89 ID:1Uyb3jPk
田植え 芋掘り系の行事はあったらあったで良いと思うが、（必要ないという意見が多ければ、なくてもいいけどwww）
もし人手が足りないなら、畑の人や助けてくれる人に仕事として受けてもらい、報酬を支払うようにするとかできないのかな。
そのお金も、PTA会費からとかでなく、参加費用として現金で徴収するとか。
実際、現金徴収している物とかもあるわけだし、できない事はない気がする。
なんでもPTAを絡めなくてもいい気が・・・。
ボランティアで出来るのは素晴らしいことだが、ボランティアでは人が集まらない、だけど子供にとって良い
ものであれば、多少の料金がかかっても良いと思う。（あくまでも、本当に求められているものであればの話）
もし人手が足りないなら、畑の人や助けてくれる人に仕事として受けてもらい、報酬を支払うようにするとかできないのかな。
そのお金も、PTA会費からとかでなく、参加費用として現金で徴収するとか。
実際、現金徴収している物とかもあるわけだし、できない事はない気がする。
なんでもPTAを絡めなくてもいい気が・・・。
ボランティアで出来るのは素晴らしいことだが、ボランティアでは人が集まらない、だけど子供にとって良い
ものであれば、多少の料金がかかっても良いと思う。（あくまでも、本当に求められているものであればの話）
朝の旗振り当番、前住んでたとこの学校は
事前に安全講習会があって、カードもらって保護者のみでやってたんだけど、
今住んでるところは先生も一緒に立ってくれる。
しかも時間も20分ぐらい。
これならセンセイにお任せしてやらなくてもいいのでは…
事前に安全講習会があって、カードもらって保護者のみでやってたんだけど、
今住んでるところは先生も一緒に立ってくれる。
しかも時間も20分ぐらい。
これならセンセイにお任せしてやらなくてもいいのでは…
279 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 11:48:09.93 ID:/2Et0/Zj
実家兼業農家の私からしてみれば、ちょこっとやってやった気分になるのは
教育ではないね
毎日水の調整、台風の日も調整に出かける
雑草取り
そこまでやるんなら別だけど、ほとんど丸投げなんでしょ？
だったらバケツで栽培してりゃいいんじゃないの？
地域のジジババが地主ヅラしたいだけでしょ
教育ではないね
毎日水の調整、台風の日も調整に出かける
雑草取り
そこまでやるんなら別だけど、ほとんど丸投げなんでしょ？
だったらバケツで栽培してりゃいいんじゃないの？
地域のジジババが地主ヅラしたいだけでしょ
さすがにその話はどうでもいいわ。
先生にお任せとか言えちゃうのもPTAと何ら変わりない考え方だな
きもいわ
きもいわ
>>278
うちの学校は、交通安全指導員さん達（市の嘱託）が各ポイントに立って旗振りしていてくれている。
親の旗振りは指導員さんの横に立って一緒にやるんだけど、
親が仕事を遅刻・早退してまで旗振りのために時間を作る必要があるのか？と激しく疑問。
指導員さんは給料もらっているけど、親は無報酬（それどころか遅刻早退の分、給料が差し引かれる）。
生活防衛に必死な親にとっては、ボランティアに出る時間を捻出するのは大変。たかが１時間されど１時間。
うちの学校は、交通安全指導員さん達（市の嘱託）が各ポイントに立って旗振りしていてくれている。
親の旗振りは指導員さんの横に立って一緒にやるんだけど、
親が仕事を遅刻・早退してまで旗振りのために時間を作る必要があるのか？と激しく疑問。
指導員さんは給料もらっているけど、親は無報酬（それどころか遅刻早退の分、給料が差し引かれる）。
生活防衛に必死な親にとっては、ボランティアに出る時間を捻出するのは大変。たかが１時間されど１時間。
ここを見ていて思うのは、結局PTAはいらない仕事しているからとか
任意加入がどうこうという話ももちろんある一方で、
子供のためにお金も労力も極力払いたくないという層がかなりいるんだなってこと
任意加入がどうこうという話ももちろんある一方で、
子供のためにお金も労力も極力払いたくないという層がかなりいるんだなってこと
どうでもいいといわれたがw
>>279
稲は小学校内の学習園で作ってるから子ども達はボランティアが毎日通って田んぼの手入れをしているのを知っている。（たまにだが児童も手伝う）
都会なので田んぼもないし、土地持ちや農家はいない。学校内での無償ボランティアだよ。
地元でも、それをジジババの道楽・自己顕示というような捉え方をする親がいて、一抹の感謝の気持ちもない。
ＰＴＡに反対している風に見せかけて、まじめに実直にＰＴＡ活動をしているような人までを「道楽・自己顕示」と貶めるように言う人のメンタリティに似ている気がする。
>>279
稲は小学校内の学習園で作ってるから子ども達はボランティアが毎日通って田んぼの手入れをしているのを知っている。（たまにだが児童も手伝う）
都会なので田んぼもないし、土地持ちや農家はいない。学校内での無償ボランティアだよ。
地元でも、それをジジババの道楽・自己顕示というような捉え方をする親がいて、一抹の感謝の気持ちもない。
ＰＴＡに反対している風に見せかけて、まじめに実直にＰＴＡ活動をしているような人までを「道楽・自己顕示」と貶めるように言う人のメンタリティに似ている気がする。
子供のためにお金も労力もたっぷりかけたいけど、
不況な上に震災・原発の影響もあって以前ほど余裕がなくなった家庭が多いことも事実。
不況な上に震災・原発の影響もあって以前ほど余裕がなくなった家庭が多いことも事実。
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしい人じゃなくて
要は子供のために何も動きたくない人ってことだよね
要は子供のために何も動きたくない人ってことだよね
>>277
もちろん苗や肥料はお金かかってるので親が支払う実費として学校が負担しているんだと思う。
だが、うちの地元ではＰＴＡが機能していないので、外部委託などの業者探しや諸般の手間は教職員がするのだろうか。難しそうに思う。
リンク貼れないので「大阪市 学校元気アップ事業」でググってみてください。
中学校の事業だか、学習支援は無償ボランティアに完全に依存するつもりらしい。小学校もすでにこうなりつつある。親も行政もお金＆労力をだしたくないらしい。
親が学校に関心なくなり、ＰＴＡが弱体化してくると、次はこうなってくるんだろう。
ＰＴＡ嫌いな人は地域活動も嫌いな人が多い。
こうして学校教育の地域格差が拡大していく。
もちろん苗や肥料はお金かかってるので親が支払う実費として学校が負担しているんだと思う。
だが、うちの地元ではＰＴＡが機能していないので、外部委託などの業者探しや諸般の手間は教職員がするのだろうか。難しそうに思う。
リンク貼れないので「大阪市 学校元気アップ事業」でググってみてください。
中学校の事業だか、学習支援は無償ボランティアに完全に依存するつもりらしい。小学校もすでにこうなりつつある。親も行政もお金＆労力をだしたくないらしい。
親が学校に関心なくなり、ＰＴＡが弱体化してくると、次はこうなってくるんだろう。
ＰＴＡ嫌いな人は地域活動も嫌いな人が多い。
こうして学校教育の地域格差が拡大していく。
>>284
子供にはある程度お金かけていいし、旗振りの委託もいいと思う。
でもP連への上納金１０万はいらん。
他PTAへの渉外費１８万も、PTA新聞７万も、親が行く社会見学８万も
会員のスポーツ活動費８万も、講演会費用２万も、PTAだより購読料５万もいらん。
子供にはある程度お金かけていいし、旗振りの委託もいいと思う。
でもP連への上納金１０万はいらん。
他PTAへの渉外費１８万も、PTA新聞７万も、親が行く社会見学８万も
会員のスポーツ活動費８万も、講演会費用２万も、PTAだより購読料５万もいらん。
290 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 19:14:53.60 ID:1Uyb3jPk
>>287 ほとんどの親は、子供の本当にためになる事だったら手伝いたい
と思っている。
ただ、多くのPTAの現状では、それは難しいのかも。
>>287 の所はそうでないのかもしれないが、TVなどで取り上げられるほど
問題山積みなのは事実。
認めたくない（見たくない？）のかもしれないけど。
それに、PTAでなくても、子供の為になる事を、自分から進んでやれる親だっている。
逆に、PTAでなければ協力できないと思っている方が違和感が大。
と思っている。
ただ、多くのPTAの現状では、それは難しいのかも。
>>287 の所はそうでないのかもしれないが、TVなどで取り上げられるほど
問題山積みなのは事実。
認めたくない（見たくない？）のかもしれないけど。
それに、PTAでなくても、子供の為になる事を、自分から進んでやれる親だっている。
逆に、PTAでなければ協力できないと思っている方が違和感が大。
293 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 19:37:23.24 ID:1Uyb3jPk
>>288 書いたと思うが、本当に求められているのならば、そういう方法もあるのではと言いたいだけ。
ただ、皆が関心あって、この行事が本当に必要であるのなら惜しまず協力すると思うので、
多分、>>288 の所では必要ないと言うのが”本心”なのでは。
PTAが軟弱化しいているというのは、それが求められていないからなんだと思う。
逆に、PTAじゃなければ何も協力できない、と思い込んでいる方が、なんだかな〜、
と思う。
ただ、皆が関心あって、この行事が本当に必要であるのなら惜しまず協力すると思うので、
多分、>>288 の所では必要ないと言うのが”本心”なのでは。
PTAが軟弱化しいているというのは、それが求められていないからなんだと思う。
逆に、PTAじゃなければ何も協力できない、と思い込んでいる方が、なんだかな〜、
と思う。
>>291
激しく同意
なぜこんな事になっているのか。
保護者はなんとも思わないのか。
わが子の時にこんな話が出てきたら、たぶんまず学校に文句言う。
でも、素晴らしい事業としてどの学校でも意欲的に取り組んでいくようだ。
激しく同意
なぜこんな事になっているのか。
保護者はなんとも思わないのか。
わが子の時にこんな話が出てきたら、たぶんまず学校に文句言う。
でも、素晴らしい事業としてどの学校でも意欲的に取り組んでいくようだ。
>>287
釣り針垂らして大物釣りたいのかw
子どものためと思ってやるんなら一人黙ってやり続けりゃいい
誰にも強制しないでやり続けるって素晴らしい精神じゃねーか
それを余計な陰口叩くような地域なら住んじゃいけない地区ってことだ
Pの押し付けは勘弁だって話
釣り針垂らして大物釣りたいのかw
子どものためと思ってやるんなら一人黙ってやり続けりゃいい
誰にも強制しないでやり続けるって素晴らしい精神じゃねーか
それを余計な陰口叩くような地域なら住んじゃいけない地区ってことだ
Pの押し付けは勘弁だって話
296 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 19:41:18.29 ID:1Uyb3jPk
>>293 ２７７です。
>>295
違う
ＰＴＡの任意加入の徹底とか、いらない慣例行事を減らすとかいい流れだと思うんだが
それにひきつけられるのは、相当数の金も労力も出す気がない保護者じゃないかってこと
そういう保護者を喜ばせる動きが加速していくと、結局
違う
ＰＴＡの任意加入の徹底とか、いらない慣例行事を減らすとかいい流れだと思うんだが
それにひきつけられるのは、相当数の金も労力も出す気がない保護者じゃないかってこと
そういう保護者を喜ばせる動きが加速していくと、結局
途中送信してしまった
どこかにしわ寄せがいくんだろうなと思う
時節柄やむを得ないことも多いとは思うが、
是々非々でPTAを見ている保護者ではなく、何もしたくない何もはらいたくない保護者を
元気づけているんだろうなとちょっと思っただけ
どこかにしわ寄せがいくんだろうなと思う
時節柄やむを得ないことも多いとは思うが、
是々非々でPTAを見ている保護者ではなく、何もしたくない何もはらいたくない保護者を
元気づけているんだろうなとちょっと思っただけ
>>293
必要ないものは無くなっていく…というのはその通りだと思う。
ただ、必要ないと思うのは親だろうか、教職員たろうか、子ども達だろうか。
少なくとも教職員は必要だと思っているからボランティア募集しているのだろう。
保護者かボランティアの手紙に応募しないのは、必要性の有無を考えての事ではなく、単に仕事や時間の都合だろうと思うのだが。
ＰＴＡがなくなっても、その行事が必要だと思えば仕事を休んででも、または、出来るときに出来るだけのことはすると宣言する人がここにはいるが、では一体どんな行事ならボランティア協力してくれるのだろうか。ちょっと気になる。
そう宣言できる人以外は、結局手伝ってくれない人が多いんじゃないかと思う。
必要ないものは無くなっていく…というのはその通りだと思う。
ただ、必要ないと思うのは親だろうか、教職員たろうか、子ども達だろうか。
少なくとも教職員は必要だと思っているからボランティア募集しているのだろう。
保護者かボランティアの手紙に応募しないのは、必要性の有無を考えての事ではなく、単に仕事や時間の都合だろうと思うのだが。
ＰＴＡがなくなっても、その行事が必要だと思えば仕事を休んででも、または、出来るときに出来るだけのことはすると宣言する人がここにはいるが、では一体どんな行事ならボランティア協力してくれるのだろうか。ちょっと気になる。
そう宣言できる人以外は、結局手伝ってくれない人が多いんじゃないかと思う。
300 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 20:19:48.12 ID:1Uyb3jPk
>>299 いやいやwww、出来ることを出来る時に、とは思っているけど、
仕事を休んでまでとかは一言も言ってない。
仕事休んでという時点で、出来ることを出来る時にじゃなくなってるし。
そういう自己犠牲はないは、すまん。
必要な行事、運動会かな。子供も楽しんでるし。
P会員でなくても学校に直接言って、いろいろ手伝ってますよ。
子供たちが使う小物作ったりとか。
それ以外にも、学校内で使うものの整理などさせていただいてます。
仕事を休んでまでとかは一言も言ってない。
仕事休んでという時点で、出来ることを出来る時にじゃなくなってるし。
そういう自己犠牲はないは、すまん。
必要な行事、運動会かな。子供も楽しんでるし。
P会員でなくても学校に直接言って、いろいろ手伝ってますよ。
子供たちが使う小物作ったりとか。
それ以外にも、学校内で使うものの整理などさせていただいてます。
301 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 20:25:30.58 ID:XRoLB5Ss
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
● 5/19 新大久保デモ http://www.youtube.com/watch?v=u_eHDfKfgv8
●『 竹の森遠く 』 http://www.amazon.co.jp/dp/0688131158
●『 ライタイハン 』 http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
●『 朝鮮進駐軍 』 http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais
●『 2ch 日本史 』 朝鮮人による日本引き揚げ民間人強姦大虐殺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284171137/
● 報道できない強姦事件 http://tokua33.ninja-web.net/
● ２ちゃん朝鮮コピペ集 http://2chan-kopipe.sblo.jp/
http://farm9.staticflickr.com/8208/8190304565_075a1e544a_h.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age9121.jpg
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● 5/19 新大久保デモ http://www.youtube.com/watch?v=u_eHDfKfgv8
●『 竹の森遠く 』 http://www.amazon.co.jp/dp/0688131158
●『 ライタイハン 』 http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
●『 朝鮮進駐軍 』 http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais
●『 2ch 日本史 』 朝鮮人による日本引き揚げ民間人強姦大虐殺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284171137/
● 報道できない強姦事件 http://tokua33.ninja-web.net/
● ２ちゃん朝鮮コピペ集 http://2chan-kopipe.sblo.jp/
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>>300
お手伝いは学校がプリントなどでＰや保護者に募集しているのではなく、直接個人に頼まれるんですか？
その運動会の小物作りやいろいろは１人で作業されているんですか？
Ｐの人や、他の保護者はしないんですか？
学校で使うものの整理は放課後ですか？子ども達が自分でではなく、親が整理するんですか？
直接っていうと、図書館整理ボランティアとかに入っているわけではないのですね？
学校が個人の個別の時間帯、作業量に合わせて材料や場所を用意するのは大変そうですが、たぶんそれぞれの担当の教師等がセッティングしてくれるのでしょうね。
何度もお手伝いをされているようですが、もし、自分の出来る時間をみつけて押しかけているのだとしたら、学校側が大変そうだが。
お手伝いは学校がプリントなどでＰや保護者に募集しているのではなく、直接個人に頼まれるんですか？
その運動会の小物作りやいろいろは１人で作業されているんですか？
Ｐの人や、他の保護者はしないんですか？
学校で使うものの整理は放課後ですか？子ども達が自分でではなく、親が整理するんですか？
直接っていうと、図書館整理ボランティアとかに入っているわけではないのですね？
学校が個人の個別の時間帯、作業量に合わせて材料や場所を用意するのは大変そうですが、たぶんそれぞれの担当の教師等がセッティングしてくれるのでしょうね。
何度もお手伝いをされているようですが、もし、自分の出来る時間をみつけて押しかけているのだとしたら、学校側が大変そうだが。
303 ：名無しの心子知らず：2013/05/23(木) 21:17:26.78 ID:1Uyb3jPk
>>300 学校備品整理は募集ありました。申し込み後、予定を組んでその時間に行くようになっています。
この募集の時に、数人集まりました。 子供の持ち物を整理するのではなく、教室で子供たちが読む本の整理、入れ替えや、新しく来た本
にラベル貼ったり、飾りを作ったりとかですね。
運動会は直接聞いてみました。P会員の方と同じ作業です。一緒にやってますよ。特に問題とかないですよ。
それよりも、
何か文面から怒りが伝わってきてちょっと怖いですwww
この募集の時に、数人集まりました。 子供の持ち物を整理するのではなく、教室で子供たちが読む本の整理、入れ替えや、新しく来た本
にラベル貼ったり、飾りを作ったりとかですね。
運動会は直接聞いてみました。P会員の方と同じ作業です。一緒にやってますよ。特に問題とかないですよ。
それよりも、
何か文面から怒りが伝わってきてちょっと怖いですwww
>>303
それはスマン
Ｐがまとめられない押し掛けボランティアで苦労したことがあるのでw
上（300）の書き方だけだとその同類かと思った。
Ｐさんに伝えて準備している日時に、お手伝いに来られないのは仕方ない。
しかし準備も何も出来ていないのに勝手に来て、何かさせろという保護者が１人いた。
そしてそういう人ほど自分はＰとは違うけどわざわざ学校の為に協力してると他にアピールする。他の人とは違う自分()みたいな。
手伝ってくれる気持ちはありがたいが、場合によっては迷惑だった。
Ｐ組織に保護者を取りまとめてもらえるとありがたいのだか、組織があろうとなかろうとこういう人物のテロはふせげないw
それはスマン
Ｐがまとめられない押し掛けボランティアで苦労したことがあるのでw
上（300）の書き方だけだとその同類かと思った。
Ｐさんに伝えて準備している日時に、お手伝いに来られないのは仕方ない。
しかし準備も何も出来ていないのに勝手に来て、何かさせろという保護者が１人いた。
そしてそういう人ほど自分はＰとは違うけどわざわざ学校の為に協力してると他にアピールする。他の人とは違う自分()みたいな。
手伝ってくれる気持ちはありがたいが、場合によっては迷惑だった。
Ｐ組織に保護者を取りまとめてもらえるとありがたいのだか、組織があろうとなかろうとこういう人物のテロはふせげないw
>>267
あのさ、ボランティアは誰かに挨拶されたいが為に
やってるわけじゃないでしょ。恩着せがましいよ。
ＰＴＡ役員も良く言う決まり文句で”普段お世話になっている
学校や地域の皆様の為云々”いうけど、それをどう思うかは
個々人の問題。誰かがお世話になってる、お世話になってるつって
押し付けるもんじゃないよ。
どうしてそうやって個人の考えや、やり方を尊重しないのか。
核家族の何が悪いんだ？自治会やＰＴＡがが時代に合わせて
変化すべきでしょうが。実際、時代に合わせて上手くいってる
ＰＴＡや自治会があるんだからお手本にしなよ。
あのさ、ボランティアは誰かに挨拶されたいが為に
やってるわけじゃないでしょ。恩着せがましいよ。
ＰＴＡ役員も良く言う決まり文句で”普段お世話になっている
学校や地域の皆様の為云々”いうけど、それをどう思うかは
個々人の問題。誰かがお世話になってる、お世話になってるつって
押し付けるもんじゃないよ。
どうしてそうやって個人の考えや、やり方を尊重しないのか。
核家族の何が悪いんだ？自治会やＰＴＡがが時代に合わせて
変化すべきでしょうが。実際、時代に合わせて上手くいってる
ＰＴＡや自治会があるんだからお手本にしなよ。
>>304
ありがとう。
運動会や日曜参観などを除いては、基本平日昼間の行事が多いからね。
土日は教職員は休みなんだ。
だから公立は卒業式・入学式も平日午前。
校内キャンプや子ども祭りなどのＰＴＡ行事なら土日にやっているところもあるね。
土日に都合のつかない父兄には申し訳ないが。
ありがとう。
運動会や日曜参観などを除いては、基本平日昼間の行事が多いからね。
土日は教職員は休みなんだ。
だから公立は卒業式・入学式も平日午前。
校内キャンプや子ども祭りなどのＰＴＡ行事なら土日にやっているところもあるね。
土日に都合のつかない父兄には申し訳ないが。
そもそもＰＴＡに属さないとボランティアは出来ないのか？
道歩いている子供を気にかけるのも立派な地域貢献。
気が付いた時に道端のゴミ拾って捨てるのも立派なボランティア。
道歩いている子供を気にかけるのも立派な地域貢献。
気が付いた時に道端のゴミ拾って捨てるのも立派なボランティア。
>>306
お世話になっていないと思うなら挨拶しなければいい。
でも、子どもはわかってるから挨拶する。
それでボランティアさんは続いているんだと思うな。
少なくともうちの地元では、ボランティアは恩を着せたくてやっているんじゃないと思うよ。
そうだとしたらとっくにやめてるはずw
お世話になっていないと思うなら挨拶しなければいい。
でも、子どもはわかってるから挨拶する。
それでボランティアさんは続いているんだと思うな。
少なくともうちの地元では、ボランティアは恩を着せたくてやっているんじゃないと思うよ。
そうだとしたらとっくにやめてるはずw
310 ：名無しの心子知らず：2013/05/24(金) 00:39:05.53 ID:IyA/eRWz
>>309
だったら黙って、”やってますアピール”
しないでやってればいい。
そうしたら周りも良い事やってんなと思って賛同する。
今の多くのＰＴＡや自治会は厚かましい上に恩着せがましい。
しかも人権無視やら横領や不正が多すぎる。
だったら黙って、”やってますアピール”
しないでやってればいい。
そうしたら周りも良い事やってんなと思って賛同する。
今の多くのＰＴＡや自治会は厚かましい上に恩着せがましい。
しかも人権無視やら横領や不正が多すぎる。
313 ：名無しの心子知らず：2013/05/24(金) 07:08:00.46 ID:IyA/eRWz
>>308 その通り。
平日昼間、子ども達が授業を受けている間、
大人はＰＴＡ室とか空き教室とかで定例委員会とか臨時会議とかの
”大人の学級会”が開かれているよ。
大人の模擬学級会で”委員長”だの”部会長”の席に座るオバサンは
日頃からヒラ役員に高圧的で上から目線。
「アンタがた平役員はワタシの命令に従うのが当然です！」と睨みつけてくる。
大人の学級会に出て来られない平役員は欠席裁判にかけられ、
夜中や早朝に攻撃メールや電話がくることもある。
「平役員を引き受けておきながら委員会に出てこれないなんて許されない行為。
一緒にＰ会長のところへ謝罪に行きましょう」と連行された人もいた。
Ｐ幹部が決めた日時に集まれないとか、原稿の期限が守れない委員に対して
激しい攻撃が加わるＰＴＡは雰囲気がかなり悪いね。
子供達の笑顔のため、なんてスローガンはどこかへ吹っ飛んで、
Ｐはお母さん達の友達作り、派閥争いの場になっている学校もあるよ。
大人はＰＴＡ室とか空き教室とかで定例委員会とか臨時会議とかの
”大人の学級会”が開かれているよ。
大人の模擬学級会で”委員長”だの”部会長”の席に座るオバサンは
日頃からヒラ役員に高圧的で上から目線。
「アンタがた平役員はワタシの命令に従うのが当然です！」と睨みつけてくる。
大人の学級会に出て来られない平役員は欠席裁判にかけられ、
夜中や早朝に攻撃メールや電話がくることもある。
「平役員を引き受けておきながら委員会に出てこれないなんて許されない行為。
一緒にＰ会長のところへ謝罪に行きましょう」と連行された人もいた。
Ｐ幹部が決めた日時に集まれないとか、原稿の期限が守れない委員に対して
激しい攻撃が加わるＰＴＡは雰囲気がかなり悪いね。
子供達の笑顔のため、なんてスローガンはどこかへ吹っ飛んで、
Ｐはお母さん達の友達作り、派閥争いの場になっている学校もあるよ。
>>312
同意。
同意。
>>311
話の流れを読んでください。
運動会の慈善準備や、図書館整理のボランティアの話ですよ。
ＰＴＡによっては夜に集まってやる（できる）場合もあるかもしれませんが、教職員が立ち会う場合は平日昼間が多くなりますねという話です。
集団の責任者が不在なのに、鍵やセキュリティーカードを預けてまで、夜間に学校を開けられませんので。
上の方にも書きましたが、学校はＰＴＡを通さずにプリントで保護者にボランティア募集しているのですが、教職員が立ち会う必要があり、平日昼間になりますね、という話です。
保護者が集まらない場合は、学校から地域にお願いしているので、図書ボランティアや平日放課後のお願いは、保護者以外の割合が圧倒的に多くなっています。保護者の応募者はＰ会員の方です。
そういうことに参加出来ない（したくない？）からＰ会員をやめたわけですから当然の事でしょう。
前にも書きましたが、共働きがほとんどの地域です。
話の流れを読んでください。
運動会の慈善準備や、図書館整理のボランティアの話ですよ。
ＰＴＡによっては夜に集まってやる（できる）場合もあるかもしれませんが、教職員が立ち会う場合は平日昼間が多くなりますねという話です。
集団の責任者が不在なのに、鍵やセキュリティーカードを預けてまで、夜間に学校を開けられませんので。
上の方にも書きましたが、学校はＰＴＡを通さずにプリントで保護者にボランティア募集しているのですが、教職員が立ち会う必要があり、平日昼間になりますね、という話です。
保護者が集まらない場合は、学校から地域にお願いしているので、図書ボランティアや平日放課後のお願いは、保護者以外の割合が圧倒的に多くなっています。保護者の応募者はＰ会員の方です。
そういうことに参加出来ない（したくない？）からＰ会員をやめたわけですから当然の事でしょう。
前にも書きましたが、共働きがほとんどの地域です。
訂正
×慈善
○事前
ちなみに、運動会の門番も地域の防犯部にお願いしています。
多分やっていますアピールはされていないと思うので、保護者は知らないかもしれません。教職員は感謝しているし、子ども達にも説明はしています。
×慈善
○事前
ちなみに、運動会の門番も地域の防犯部にお願いしています。
多分やっていますアピールはされていないと思うので、保護者は知らないかもしれません。教職員は感謝しているし、子ども達にも説明はしています。
ある意味、活動を強制するのは
保護者や住民を馬鹿にしているのと同じなんだよね。
強制しないと地域貢献や大人の義務を
果たさないと思っている。
彼らからしてみればＰＴＡの無い地域は
さぞかし無秩序で混沌としてんだろうね。
保護者や住民を馬鹿にしているのと同じなんだよね。
強制しないと地域貢献や大人の義務を
果たさないと思っている。
彼らからしてみればＰＴＡの無い地域は
さぞかし無秩序で混沌としてんだろうね。
>>319
ボランティアの募集をするのが強制というのなら、何の募集もできませんが。
お願いはあくまでもお願いであって、強制しているわけではないと思いますが。実際来ていただける方だけに来ていただいています。
ボランティアの募集をするのが強制というのなら、何の募集もできませんが。
お願いはあくまでもお願いであって、強制しているわけではないと思いますが。実際来ていただける方だけに来ていただいています。
>>311
うちで平日にやってる作業といえばベルマークの仕分けかな
プルトップやテトラパックの発送とか
あと、花壇は前はボランティア募集だったけど
今は委員のみでボランティア募集しなくなったことを考えると推して知るべしというあたりか
図書の活動は図書委員会の管轄だから、そこに入ってない私はよく知らない
朝や昼の読み聞かせと、補修、定期的にクラスの本の入れ替えをしてるのは知ってる
うちで平日にやってる作業といえばベルマークの仕分けかな
プルトップやテトラパックの発送とか
あと、花壇は前はボランティア募集だったけど
今は委員のみでボランティア募集しなくなったことを考えると推して知るべしというあたりか
図書の活動は図書委員会の管轄だから、そこに入ってない私はよく知らない
朝や昼の読み聞かせと、補修、定期的にクラスの本の入れ替えをしてるのは知ってる
323 ：名無しの心子知らず：2013/05/24(金) 10:53:33.98 ID:IyA/eRWz
学校が募集している場合、会員、非会員という枠にこだわらず、集まってやってるけど。
みんな普通にやってますよ。
ボランティアの意味を理解していない人が多いいような気が。
みんな普通にやってますよ。
ボランティアの意味を理解していない人が多いいような気が。
>>279
274です。
偶然ですが、米作りを教えてくださり、日々の水や草引きの管理をしてくださるボラの方の都合がつかなくなりました。
今年は苗も育ってるし、植える日だけ、刈り取る日だけのボラは手当てできそうなので、今年は急遽バケツ稲に変更になったよ。バケツ代と田んぼの土代など追加で百数十円/1人必要らしい。
こちらでバケツ稲でもすれば？と言われた直後なのでちょっと書きたくなった。
スレ違い申し訳ない。
274です。
偶然ですが、米作りを教えてくださり、日々の水や草引きの管理をしてくださるボラの方の都合がつかなくなりました。
今年は苗も育ってるし、植える日だけ、刈り取る日だけのボラは手当てできそうなので、今年は急遽バケツ稲に変更になったよ。バケツ代と田んぼの土代など追加で百数十円/1人必要らしい。
こちらでバケツ稲でもすれば？と言われた直後なのでちょっと書きたくなった。
スレ違い申し訳ない。
>>325
申し訳ない。それぞれの学校の事情はわからない。
地元の小学校の話では、数年前からＰＴＡが入会強制をせず、振替口座も学級費口座とわけたら、会員数が激減した。（当然か）
学校のＰＴＡが上部団体との付き合いなどをどうしているのかは申し訳ないがしらない。
一応本部役員はいるが、縮小した際にベルマーク委員や給食委員会や図書委員会などを無くしたので、
図書に関してだけは学校が保護者や地域にお手伝いボランティアを直接募集していることは知っている。
そんなこんなで学校が、それまでＰＴＡに頼んでいた行事ごとのお手伝いを父兄に直接募集するようになったんだが、
保護者からの応募が皆無か、あっても結局ＰＴＡ会員に残った人達だそうだ。
今は募集の枠を地域にまで広げてやっと成り立っている状態。
伝聞もあるし、全部ではないと思うけど。
誰の為になってて、誰の為になっていないのか？と言えば語弊があるが、自由参加を言えば結局こういう展開になると困ると考える誰かが大勢いるからだ、と個人的には思うよ。
申し訳ない。それぞれの学校の事情はわからない。
地元の小学校の話では、数年前からＰＴＡが入会強制をせず、振替口座も学級費口座とわけたら、会員数が激減した。（当然か）
学校のＰＴＡが上部団体との付き合いなどをどうしているのかは申し訳ないがしらない。
一応本部役員はいるが、縮小した際にベルマーク委員や給食委員会や図書委員会などを無くしたので、
図書に関してだけは学校が保護者や地域にお手伝いボランティアを直接募集していることは知っている。
そんなこんなで学校が、それまでＰＴＡに頼んでいた行事ごとのお手伝いを父兄に直接募集するようになったんだが、
保護者からの応募が皆無か、あっても結局ＰＴＡ会員に残った人達だそうだ。
今は募集の枠を地域にまで広げてやっと成り立っている状態。
伝聞もあるし、全部ではないと思うけど。
誰の為になってて、誰の為になっていないのか？と言えば語弊があるが、自由参加を言えば結局こういう展開になると困ると考える誰かが大勢いるからだ、と個人的には思うよ。
全国の単Ｐの上部団体Ｐには教育委員会からどれだけ天下りしているんでしょうか？
札幌市Ｐは理事長１２人が全員天下りでしたよね。
札幌市Ｐは理事長１２人が全員天下りでしたよね。
>>326
その困る誰かは利権やら柵で動いているから困るんでしょうね。
本当にボランティア精神でやってるなら、非会員を気にしたり、役員が
どうのこうの言う必要は無いんですけどね。
日本は昔から、大義を持ち出してきて自分に都合の良いように
利用する人が必ずいますからね。お国の為、世間様、お天道様等。
保護者は誰かに流されない自分の考えをしっかりと持った大人に早くなって欲しいですね。
その困る誰かは利権やら柵で動いているから困るんでしょうね。
本当にボランティア精神でやってるなら、非会員を気にしたり、役員が
どうのこうの言う必要は無いんですけどね。
日本は昔から、大義を持ち出してきて自分に都合の良いように
利用する人が必ずいますからね。お国の為、世間様、お天道様等。
保護者は誰かに流されない自分の考えをしっかりと持った大人に早くなって欲しいですね。
学校や行政がやるべきことを保護者に押し付けて
予算削減なんてこともありますし、高い税金を払う身としては
お金はどこに使われているんだろうかと腹立たしい。
行政が教育にお金をかけても罰は当たらないと思う。
ギリシャみたいに公務員の給料ばかりに消えているんでしょうね。
予算削減なんてこともありますし、高い税金を払う身としては
お金はどこに使われているんだろうかと腹立たしい。
行政が教育にお金をかけても罰は当たらないと思う。
ギリシャみたいに公務員の給料ばかりに消えているんでしょうね。
330 ：名無しの心子知らず：2013/05/24(金) 20:53:31.21 ID:IOfSnbLg
つかさ、小学校中学校は義務教育なわけで公立なんて私立行かない子供が理由はどうあれぜったい行かなきゃ行けない場所。
でもさ親まで学校にがんじがらめのになる義務はまったくないわけで、義務教育だからこそ
国（学校）と子供だけで成り立たなきゃ行けないんじゃないの？ボランティアやりたければやりたい親がやればいいんだが、
親まで義務PTA参加ってわけわかんない。親は大人でしょうよ。自分で子供のために参加する価値があるか判断させてよ。
でもさ親まで学校にがんじがらめのになる義務はまったくないわけで、義務教育だからこそ
国（学校）と子供だけで成り立たなきゃ行けないんじゃないの？ボランティアやりたければやりたい親がやればいいんだが、
親まで義務PTA参加ってわけわかんない。親は大人でしょうよ。自分で子供のために参加する価値があるか判断させてよ。
自治体から援助がでない扇風機設置とか備品購入とかをPTA費でまかなってたりするんじゃないのか
それをいちいち個々で徴収する手間や労力を考えたら
強制加入で引き落とすのがどんなに楽だろうという話では
それをいちいち個々で徴収する手間や労力を考えたら
強制加入で引き落とすのがどんなに楽だろうという話では
>>328
私が目にする辺りで利権などはよくわからないのが実際なのだけれど、
そのような利権や時代に合わない慣例などの問題、運営や会計の透明性、人同士の感情的なトラブルなど、
形の違う問題が一緒くたになっていますね。
人によって気にするポイントが違うので、ここでは余計に混沌としている。
>>329
>行政がやるべきことを保護者に押し付けて予算削減なんてこと
最近は保護者がやってくれないから、行政は地域などに広く、しかも無償で負担させようとしています。
親世代は働かせて納税させ、教育は無償ボランティアで予算削減。
ボランティアの活用がすべて悪いとは思いませんが、ますます地域の教育格差が拡大していく気がします。
でもこのような外部委託は、忙しくて手伝えない保護者やお金を払いたくない保護者の希望でもありますよね。
今のＰＴＡが良いとは決して思いませんが、何らかの動きをするのなら既存の団体でも使って組織的に訴えていかないと、個々の訴えただけでは手遅れになりそう。
いやもう手遅れなのかなぁ。
私が目にする辺りで利権などはよくわからないのが実際なのだけれど、
そのような利権や時代に合わない慣例などの問題、運営や会計の透明性、人同士の感情的なトラブルなど、
形の違う問題が一緒くたになっていますね。
人によって気にするポイントが違うので、ここでは余計に混沌としている。
>>329
>行政がやるべきことを保護者に押し付けて予算削減なんてこと
最近は保護者がやってくれないから、行政は地域などに広く、しかも無償で負担させようとしています。
親世代は働かせて納税させ、教育は無償ボランティアで予算削減。
ボランティアの活用がすべて悪いとは思いませんが、ますます地域の教育格差が拡大していく気がします。
でもこのような外部委託は、忙しくて手伝えない保護者やお金を払いたくない保護者の希望でもありますよね。
今のＰＴＡが良いとは決して思いませんが、何らかの動きをするのなら既存の団体でも使って組織的に訴えていかないと、個々の訴えただけでは手遅れになりそう。
いやもう手遅れなのかなぁ。
>>332
自己レス
>保護者がやってくれないから
というのは誤解を招く表現でした。
そう思っているのは行政側といいたいのです。
本来お金をかけるべきところを保護者（ＰＴＡ）に、
それが弱体化しつつあり使えなくなりつつあるので
今度は他に…ということが言いたかったのです。
すみません。
自己レス
>保護者がやってくれないから
というのは誤解を招く表現でした。
そう思っているのは行政側といいたいのです。
本来お金をかけるべきところを保護者（ＰＴＡ）に、
それが弱体化しつつあり使えなくなりつつあるので
今度は他に…ということが言いたかったのです。
すみません。
334 ：名無しの心子知らず：2013/05/24(金) 22:51:03.61 ID:oB1QBCtV
>>331
>自治体から援助がでない扇風機設置とか備品購入とかをPTA費でまかなってたりするんじゃないのか
>それをいちいち個々で徴収する手間や労力を考えたら
>強制加入で引き落とすのがどんなに楽だろうという話では
これ、完全に、地方財政法に言う
「割り当て的寄付の禁止」
に触れる発想なので、よろしくご理解を。
>自治体から援助がでない扇風機設置とか備品購入とかをPTA費でまかなってたりするんじゃないのか
>それをいちいち個々で徴収する手間や労力を考えたら
>強制加入で引き落とすのがどんなに楽だろうという話では
これ、完全に、地方財政法に言う
「割り当て的寄付の禁止」
に触れる発想なので、よろしくご理解を。
336 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 05:53:53.61 ID:Wuh1J0LW
>>331
扇風機代は親がお金を集めて取り付けるものではないように思うが…。
>>336
何らかの集める必要のあるお金があったとして。
我が子の給食費も支払わない親がいるのに
キチンとお金を支払うとは思えないのだけど。
扇風機代は親がお金を集めて取り付けるものではないように思うが…。
>>336
何らかの集める必要のあるお金があったとして。
我が子の給食費も支払わない親がいるのに
キチンとお金を支払うとは思えないのだけど。
339 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 06:32:28.25 ID:Wuh1J0LW
>>336 だいたいどの位年間かかるのかはわかってる事だし、クラス担任に渡せばいい話。
実際、昔は給食費だって現金で払っていたわけだし、今でも時々、学用品なんかで
現金徴収してる時だってあるじゃん。
会計など、それこそ呼びかけば、やる人はいると思うけど。
別に10人も20人も人数いるわけじゃないんだし。
実際、昔は給食費だって現金で払っていたわけだし、今でも時々、学用品なんかで
現金徴収してる時だってあるじゃん。
会計など、それこそ呼びかけば、やる人はいると思うけど。
別に10人も20人も人数いるわけじゃないんだし。
340 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 06:49:25.97 ID:Wuh1J0LW
>>338 給食費払わないのならPTA会費も払わないんじゃない？！
341 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 06:56:46.15 ID:Wuh1J0LW
>>338 払わない人は何も払わないんだから、ここで話す意味あんまりないような気が。
ＰＴＡはどういう組織化を皆にハッキリ言った方が良い。
何の権限も無く、自由参加であると。その上で判断してもらって
参加するか否かを保護者に決めて貰えばいいだけの話。
わざわざ、嘘を付いて加入させるからトラブルが発生するのだよ。
それで学校運営が立ちいかないのは行政の問題。
本来ＰＴＡなど無くても学校運営が出来ないとダメなのだから。
我々は自分の考えに従って地域貢献やらをすればいい。
他人にとやかく強制される筋合いはない。
いつまでも昭和の馴れ合いは通じない。そのお蔭で
日本はあちこちで問題が肥溜めのメタンガスのように
噴出している。若い世代に全てを押し付けて逃げた古い世代の
ツケが回ってきてるのだよ。
何の権限も無く、自由参加であると。その上で判断してもらって
参加するか否かを保護者に決めて貰えばいいだけの話。
わざわざ、嘘を付いて加入させるからトラブルが発生するのだよ。
それで学校運営が立ちいかないのは行政の問題。
本来ＰＴＡなど無くても学校運営が出来ないとダメなのだから。
我々は自分の考えに従って地域貢献やらをすればいい。
他人にとやかく強制される筋合いはない。
いつまでも昭和の馴れ合いは通じない。そのお蔭で
日本はあちこちで問題が肥溜めのメタンガスのように
噴出している。若い世代に全てを押し付けて逃げた古い世代の
ツケが回ってきてるのだよ。
要は強制されたくない、おかしな組織だと憤ってる子供のために労力も金も払う気がある人間と
これを機会にボランティアも金銭も一切だしたくないという人間が結びついているのが今の動きで
どうも危なっかしいなと思う
これを機会にボランティアも金銭も一切だしたくないという人間が結びついているのが今の動きで
どうも危なっかしいなと思う
日本は本当の意味でのボランティアなんて無いから
参加しなくてもいいと思う。何かやりたいのであれば
自由に自分でやればいい。自分の場合は、道のゴミを拾うとか
子供が困ってたら声をかけるとか
徒党を組まなくても良いボランティアをやってるよ。
参加しなくてもいいと思う。何かやりたいのであれば
自由に自分でやればいい。自分の場合は、道のゴミを拾うとか
子供が困ってたら声をかけるとか
徒党を組まなくても良いボランティアをやってるよ。
PTAは糞だが、自分だけは何もしたくないっていう事に理屈つけているだけの人がいるのもなんだか
ＰＴＡでは何もしたくない、できれば金も出したくない、という人の気持ちも分かる。
いい歳した女同士の醜い争い・ターゲットへの執拗な虐め・悪口・陰口・差別etc.
あれを一度でも経験すると「ＰＴＡとは関わりたくない。子供のためのボランティアなら
ＰＴＡとは関係のないところでやりたい」と思うのは当然だよ。
いい歳した女同士の醜い争い・ターゲットへの執拗な虐め・悪口・陰口・差別etc.
あれを一度でも経験すると「ＰＴＡとは関わりたくない。子供のためのボランティアなら
ＰＴＡとは関係のないところでやりたい」と思うのは当然だよ。
おかしな役員選出法や、いらない仕事
恐ろしい人間関係とか、その嫌な部分だけを問題にするのではなく
パンドラの箱をあけてしまえば出てくるのは人間のケチな部分になりそうだ
まともな学区は大丈夫だろうが、危なっかしい学区でこれを広めると
結局はプールもなしベルマークもなし行事もなしということで
不利益をこうむるのは子供たちだけということになるかもしれない
そういうことにならないように、うまく転換できる能力と気概がある人間がすすめていくならいいだろうけど
そんな人材があちこちにいて、それを継続していけるかはどうなんだろう
恐ろしい人間関係とか、その嫌な部分だけを問題にするのではなく
パンドラの箱をあけてしまえば出てくるのは人間のケチな部分になりそうだ
まともな学区は大丈夫だろうが、危なっかしい学区でこれを広めると
結局はプールもなしベルマークもなし行事もなしということで
不利益をこうむるのは子供たちだけということになるかもしれない
そういうことにならないように、うまく転換できる能力と気概がある人間がすすめていくならいいだろうけど
そんな人材があちこちにいて、それを継続していけるかはどうなんだろう
>>339
>会計などそれこそ呼びかければ、やる人はいると思うけど
会計はＰＴＡ５役の中でもいやがる人が多いよ。
年に数回のベルマーク集計（ノルマも責任もない）をも嫌ってベルマーク委員会をなくした学校なので、
期限や管理責任の重い会計の呼びかけに応える人がいるとも思えない。
誰かがやってくれるはず、というのは希望的観測すぎる。
>会計などそれこそ呼びかければ、やる人はいると思うけど
会計はＰＴＡ５役の中でもいやがる人が多いよ。
年に数回のベルマーク集計（ノルマも責任もない）をも嫌ってベルマーク委員会をなくした学校なので、
期限や管理責任の重い会計の呼びかけに応える人がいるとも思えない。
誰かがやってくれるはず、というのは希望的観測すぎる。
>>347
自分は子供時代、ＰＴＡの無い地域だったから言えるけど
何も可哀そうな事は無かったよ。プール無くても問題なし。
大体、夏休みまで学校行きたいとは思わなかったね。
友達と虫取りしたり海行ったり山行ったりしてたよ。
ベルマークは皆提出する時に点数書いて出すから集計も
生徒でささっと計算して終わり。
親の目が無くて一番困るのは教師の暴走ぐらい。
理不尽な体罰が多くて、体罰が原因で死んだ子もいた。
人殺し教師はしれっとした顔で別の学校へ。逮捕も無し。
自分は子供時代、ＰＴＡの無い地域だったから言えるけど
何も可哀そうな事は無かったよ。プール無くても問題なし。
大体、夏休みまで学校行きたいとは思わなかったね。
友達と虫取りしたり海行ったり山行ったりしてたよ。
ベルマークは皆提出する時に点数書いて出すから集計も
生徒でささっと計算して終わり。
親の目が無くて一番困るのは教師の暴走ぐらい。
理不尽な体罰が多くて、体罰が原因で死んだ子もいた。
人殺し教師はしれっとした顔で別の学校へ。逮捕も無し。
>>347
同感です。
地域格差でますよ。
たとえばベルマークがなくなっても問題ないという方もいますが、
それで交換していた跳び箱やら一輪車やら校舎用の時計とか、
一切補充されなくなるので、行政が買い直してくれるのを待つしかない。
でもご存じのように、財政が豊かとはいえない自治体は、そういう費用も後回しにしてる。
わが子の時代には関係ないから平気なのかもしれないが、
長い目でみれば、子ども達の不利益になると思う。
同感です。
地域格差でますよ。
たとえばベルマークがなくなっても問題ないという方もいますが、
それで交換していた跳び箱やら一輪車やら校舎用の時計とか、
一切補充されなくなるので、行政が買い直してくれるのを待つしかない。
でもご存じのように、財政が豊かとはいえない自治体は、そういう費用も後回しにしてる。
わが子の時代には関係ないから平気なのかもしれないが、
長い目でみれば、子ども達の不利益になると思う。
>>351
ベルマークについて書いておられますが、
ベルマークは子ども達が集計して終わりではありませんよ。
子どもの頃やったからご存知でしょうが、まず、何10もある協賛企業ごとにわけて、10枚ずつテープやホチキスでとめて、
各企業ごとにトータルし、それを学校全体で集計して、
ベルマーク協会専用の送り状に企業ごとの合計を記入して、
ベルマークと送り状（集計表）は別々に発送する。
それをベルマーク協会が検算して、学校の通帳に加算。
たまった金額分の商品をリストから選んで交換という流れ。
学校業務ではないので、通常は学校はノータッチだょ。
（学校は、何が欲しいかをＰＴＡに伝えるくらい。）
学校で子どもにベルマーク集計をさせているのは、その学校が少し変だと思う。
ベルマークについて書いておられますが、
ベルマークは子ども達が集計して終わりではありませんよ。
子どもの頃やったからご存知でしょうが、まず、何10もある協賛企業ごとにわけて、10枚ずつテープやホチキスでとめて、
各企業ごとにトータルし、それを学校全体で集計して、
ベルマーク協会専用の送り状に企業ごとの合計を記入して、
ベルマークと送り状（集計表）は別々に発送する。
それをベルマーク協会が検算して、学校の通帳に加算。
たまった金額分の商品をリストから選んで交換という流れ。
学校業務ではないので、通常は学校はノータッチだょ。
（学校は、何が欲しいかをＰＴＡに伝えるくらい。）
学校で子どもにベルマーク集計をさせているのは、その学校が少し変だと思う。
>>353
10枚ずつテープやホチキスでとめる作業は必要ないですよ
協会に送る場合は企業ごとに分けて袋に入れてその袋に枚数と点数を記入でOK
線通りに切ってなくても企業番号と点数が分かれば大丈夫
前にベルマーク協会に問い合わせて返ってきた答えです
地元の中学校は生徒会が主となってベルマーク活動してますよ
小学校ではPTA会員の仕事ですが
10枚ずつテープやホチキスでとめる作業は必要ないですよ
協会に送る場合は企業ごとに分けて袋に入れてその袋に枚数と点数を記入でOK
線通りに切ってなくても企業番号と点数が分かれば大丈夫
前にベルマーク協会に問い合わせて返ってきた答えです
地元の中学校は生徒会が主となってベルマーク活動してますよ
小学校ではPTA会員の仕事ですが
>>354
そうですか、それは知りませんでした。失礼しました。
地元でも中学校は生徒会でやっています。
震災の時は、生徒会で集めたベルマークを被災地に寄付する事にしたら、
とてもたくさん集まったと聞いています。
震災の寄付は、一旦学校の通帳にいれて、そこから寄付するらしいですね。
小学校ではベルマーク委員会がなくなったので、数年前からベルマークはもう集めていません。
そうですか、それは知りませんでした。失礼しました。
地元でも中学校は生徒会でやっています。
震災の時は、生徒会で集めたベルマークを被災地に寄付する事にしたら、
とてもたくさん集まったと聞いています。
震災の寄付は、一旦学校の通帳にいれて、そこから寄付するらしいですね。
小学校ではベルマーク委員会がなくなったので、数年前からベルマークはもう集めていません。
最近はベルマーク自体減ってるし、集計したり分けたりする手間暇を人件費に
換算したら集めたベルマーク以上の値段になるんじゃないの？
それだったら欲しい物寄付してもらうか、行政に予算を申請すればいいのに。
ＰＴＡとか学校関連って非合理的なんだよ。
勝手にエンジンを大きくしておいて
ガソリンを食うからお前ら協力して石油掘って
ガソリンに精製した後によこせ、みたいな。
換算したら集めたベルマーク以上の値段になるんじゃないの？
それだったら欲しい物寄付してもらうか、行政に予算を申請すればいいのに。
ＰＴＡとか学校関連って非合理的なんだよ。
勝手にエンジンを大きくしておいて
ガソリンを食うからお前ら協力して石油掘って
ガソリンに精製した後によこせ、みたいな。
359 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 13:32:12.73 ID:n5pXdkJd
教育行政(教育委員会)って、首長部局から独立していて、「独立王国」なん
だけど、予算の承認権は首長に握られているんだってね。
(橋下市長のツイッタ―を読んでいて、知った。)
学校や教委がＰＴＡのお金をあてにしてきた理由の一つがこのあたりにある
んじゃないかな。
つまり、首長部局に予算の増額を求めることは、プライドの高い教育村の住人
にはなかなかハードルが高いし、また、予算の増額と引き換えに口を挟まれる
ことも嫌だ、と。
で、お金を引っ張り出しやすいところがＰＴＡだったと。
だけど、予算の承認権は首長に握られているんだってね。
(橋下市長のツイッタ―を読んでいて、知った。)
学校や教委がＰＴＡのお金をあてにしてきた理由の一つがこのあたりにある
んじゃないかな。
つまり、首長部局に予算の増額を求めることは、プライドの高い教育村の住人
にはなかなかハードルが高いし、また、予算の増額と引き換えに口を挟まれる
ことも嫌だ、と。
で、お金を引っ張り出しやすいところがＰＴＡだったと。
>>357
ベルマーク自体が協賛企業からの寄付なんだよ。
集まった点数分だけ、その企業が支払う。
このご時世、不景気の影響もあり協賛企業も減っているのはご存じの通り。
親は自らお金を出さない代わりに、小さなベルマークを集め、
チマチマ数えて集計作業をすることで、協賛企業からお金を引き出す事が出来る。
学用品にしか交換できない。
親がお金を自分達で集めて寄付するのは手っ取り早そうだが、公立では寡聞にして聞いたことはなかった。
ＰＴＡ会費から扇風機などを付けているというのがこれに当たるのかな？
ベルマーク自体が協賛企業からの寄付なんだよ。
集まった点数分だけ、その企業が支払う。
このご時世、不景気の影響もあり協賛企業も減っているのはご存じの通り。
親は自らお金を出さない代わりに、小さなベルマークを集め、
チマチマ数えて集計作業をすることで、協賛企業からお金を引き出す事が出来る。
学用品にしか交換できない。
親がお金を自分達で集めて寄付するのは手っ取り早そうだが、公立では寡聞にして聞いたことはなかった。
ＰＴＡ会費から扇風機などを付けているというのがこれに当たるのかな？
>>359
行政からのお金、出にくいみたいですね。
学校現場ではプライドもかなぐり捨てて予算要求してるけどね。
それでも後回しにされてますよ。
命に関わる校舎の耐震補強ですらのんびりしてる自治体もある。（これは進んでいる自治体もある）
結局、いちばん割を食ってるのは、古いままのものを使ったりや、用品がないままで過ごす子ども達ですね。
自分達の学校しか知らず、それが普通だと思っているので
子ども達も親達もあまり気にならないようですが。
行政からのお金、出にくいみたいですね。
学校現場ではプライドもかなぐり捨てて予算要求してるけどね。
それでも後回しにされてますよ。
命に関わる校舎の耐震補強ですらのんびりしてる自治体もある。（これは進んでいる自治体もある）
結局、いちばん割を食ってるのは、古いままのものを使ったりや、用品がないままで過ごす子ども達ですね。
自分達の学校しか知らず、それが普通だと思っているので
子ども達も親達もあまり気にならないようですが。
362 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 14:51:31.52 ID:n5pXdkJd
>>361
>結局、いちばん割を食ってるのは、古いままのものを使ったりや、用品がないままで過ごす子ども達ですね。
>自分達の学校しか知らず、それが普通だと思っているので
>子ども達も親達もあまり気にならないようですが。
例えばどういうもの？
他地域に比べて明らかに問題があるのであれば、親として行政にもの申していく。
それこそが、本来のＰＴＡの役割だと思うよ。
そのプロセスを踏まず安易に埋め合わせをするのはおかしいと思う。
「もの申したってすぐに何とかならないから…」と言って、ＰＴＡ会費や
ベルマークで何とかしようというのは、筋違いだと思う。
もちろん、純粋な有志が寄付金を集めたり、ベルマーク活動をするのは、
結構だと思うけど、それを、みんなに押し付けるのはほんとうにやめるべき。
と思います。
>結局、いちばん割を食ってるのは、古いままのものを使ったりや、用品がないままで過ごす子ども達ですね。
>自分達の学校しか知らず、それが普通だと思っているので
>子ども達も親達もあまり気にならないようですが。
例えばどういうもの？
他地域に比べて明らかに問題があるのであれば、親として行政にもの申していく。
それこそが、本来のＰＴＡの役割だと思うよ。
そのプロセスを踏まず安易に埋め合わせをするのはおかしいと思う。
「もの申したってすぐに何とかならないから…」と言って、ＰＴＡ会費や
ベルマークで何とかしようというのは、筋違いだと思う。
もちろん、純粋な有志が寄付金を集めたり、ベルマーク活動をするのは、
結構だと思うけど、それを、みんなに押し付けるのはほんとうにやめるべき。
と思います。
363 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 15:00:44.08 ID:n5pXdkJd
追記
親として、もの申してそれでも行政が対応しないのなら、それはそれで
基本的には受け入れるしかないと思う。
学校の運営責任と運営権利は、学校・教委にあるのだから。
「学校がそれでよしとするなら、ぼろならぼろでいい」というスタンスもありでしょ。
また、ぼろかそうでないかなんて、人により意見が分かれると思う。
で、こんなぼろは自分はどうしてもおかしいと思うのなら、その人(達)が、
あくまでも自由意思に基づいて、寄付なり何なりの活動をする。
これ以外にないのでは？
親として、もの申してそれでも行政が対応しないのなら、それはそれで
基本的には受け入れるしかないと思う。
学校の運営責任と運営権利は、学校・教委にあるのだから。
「学校がそれでよしとするなら、ぼろならぼろでいい」というスタンスもありでしょ。
また、ぼろかそうでないかなんて、人により意見が分かれると思う。
で、こんなぼろは自分はどうしてもおかしいと思うのなら、その人(達)が、
あくまでも自由意思に基づいて、寄付なり何なりの活動をする。
これ以外にないのでは？
>>362
例えば、すぐに思いつくのは遊具類ですね。
ボールとか一輪車とか大縄やフラフープなどの消耗が激しい品は
よく交換されてると思います。
そもそも、そのような遊具が無い学校もあるでしょうけど。
あと、跳び箱やマットなども。
こちらは体育で必要なのに、これも耐用年数などの問題で
使えないまま体育倉庫に放置されてるのが、あなたの学校にもありませんか？
学校も何度も要求しているのは知っていますが、補充が追いつかないのが実状です。
例えば、すぐに思いつくのは遊具類ですね。
ボールとか一輪車とか大縄やフラフープなどの消耗が激しい品は
よく交換されてると思います。
そもそも、そのような遊具が無い学校もあるでしょうけど。
あと、跳び箱やマットなども。
こちらは体育で必要なのに、これも耐用年数などの問題で
使えないまま体育倉庫に放置されてるのが、あなたの学校にもありませんか？
学校も何度も要求しているのは知っていますが、補充が追いつかないのが実状です。
書き忘れました。
そもそも、学校現場やＰＴＡが動いて行政からお金が出て、予算が充実するなら
ＰＴＡいらないなんて言われないと思います…。
そもそも、学校現場やＰＴＡが動いて行政からお金が出て、予算が充実するなら
ＰＴＡいらないなんて言われないと思います…。
366 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/25(土) 15:43:13.03 ID:AgBs9xGy
そもそも公立学校なのに子供の為に金を出せ、
労働力を出せって強制するのはおかしくないか？
じゃあ税金は何のためにあるんだって話。
学校に色々求めるなら私立に通わせてるよ。
予算内でやれる必要最低限のものでいいんだよ。
要は見栄っ張りな親が私立並みのサービスを受けたいから
皆を巻き込んで強制してるんだと思う。
行政も教育に金を出したくないのなら、フリースクールとか
自宅学習とかのシステムをもっと充実させろと思う。
労働力を出せって強制するのはおかしくないか？
じゃあ税金は何のためにあるんだって話。
学校に色々求めるなら私立に通わせてるよ。
予算内でやれる必要最低限のものでいいんだよ。
要は見栄っ張りな親が私立並みのサービスを受けたいから
皆を巻き込んで強制してるんだと思う。
行政も教育に金を出したくないのなら、フリースクールとか
自宅学習とかのシステムをもっと充実させろと思う。
学校に個人で寄付しようかな。
PTAが寄付できるのなら、個人でもできるよね。
これ学校の○○に使ってください、って。
○○さんから＊＊＊にいくら寄付していただきましたとプリントに
名前が出れば、PTAに入らなくても、子供のためにやっている
アピールにもなるよね。
PTAが寄付できるのなら、個人でもできるよね。
これ学校の○○に使ってください、って。
○○さんから＊＊＊にいくら寄付していただきましたとプリントに
名前が出れば、PTAに入らなくても、子供のためにやっている
アピールにもなるよね。
>>367
それ…たぶん出来ないと思うよ。
ＰＴＡからの寄付も、うちの自治体では受付ないと思う。
自治体によってちがうのかな。
ベルマークはあくまでも協賛企業からの寄付なんだ。
扇風機のお金ＰＴＡが出す話も、
そんな事があるんだとびっくりした。
それ…たぶん出来ないと思うよ。
ＰＴＡからの寄付も、うちの自治体では受付ないと思う。
自治体によってちがうのかな。
ベルマークはあくまでも協賛企業からの寄付なんだ。
扇風機のお金ＰＴＡが出す話も、
そんな事があるんだとびっくりした。
寄付ができるならちまちまベルマーク集める程度の寄付はできるよね（うちの子の学校、去年のベルマークは一人１５０円分もない）。
でもうちも受け付けないと思う。
学童保育のトイレが１つしかなく、親が集めたお金でトイレを増設したいと言ったが断られた（その後、簡易トイレみたいなのをつけてもらったが）。
でもうちも受け付けないと思う。
学童保育のトイレが１つしかなく、親が集めたお金でトイレを増設したいと言ったが断られた（その後、簡易トイレみたいなのをつけてもらったが）。
>>369
そうなんだ。トイレも…。
こちらでも、校区の本屋が潰れて
絵本や児童書を寄贈してくれる話があったけど、
在籍児童の祖父母が経営する店だったせいか、
断られていたんだよ。
学校が断ったというより、自治体のルールで、みたいな理由だったと聞きました。
あまり書くと身ばれしそうだ。
そうなんだ。トイレも…。
こちらでも、校区の本屋が潰れて
絵本や児童書を寄贈してくれる話があったけど、
在籍児童の祖父母が経営する店だったせいか、
断られていたんだよ。
学校が断ったというより、自治体のルールで、みたいな理由だったと聞きました。
あまり書くと身ばれしそうだ。
372 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 16:46:13.47 ID:n5pXdkJd
>>368
>それ…たぶん出来ないと思うよ。
>ＰＴＡからの寄付も、うちの自治体では受付ないと思う。
>自治体によってちがうのかな。
>ベルマークはあくまでも協賛企業からの寄付なんだ。
もし仮にそうなら、あくまでも、有志で、ベルマークやってね。
私はあんな非効率なことに巻き込まれるのはごめんだよ。
それから、多くの自治体ではＰＴＡから学校への寄付は認めているよ。
その行きすぎが去年問題になったＰＴＡ会費流用問題でしょ。
>それ…たぶん出来ないと思うよ。
>ＰＴＡからの寄付も、うちの自治体では受付ないと思う。
>自治体によってちがうのかな。
>ベルマークはあくまでも協賛企業からの寄付なんだ。
もし仮にそうなら、あくまでも、有志で、ベルマークやってね。
私はあんな非効率なことに巻き込まれるのはごめんだよ。
それから、多くの自治体ではＰＴＡから学校への寄付は認めているよ。
その行きすぎが去年問題になったＰＴＡ会費流用問題でしょ。
373 ：名無しの心子知らず：2013/05/25(土) 16:52:33.53 ID:n5pXdkJd
たびたびごめん。
トイレとかの「施設」と言えるものは難しいのかもしれない。
トイレとかの「施設」と言えるものは難しいのかもしれない。
375 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/25(土) 20:21:53.65 ID:AgBs9xGy
>>374
具体的なレスをしてくれ。
行政が義務教育の予算をどんどん減らしていく
方向で動いているのだし、だったら
義務教育のカリキュラムさえクリアしていれば
フリースクール等を充実させるのもありだとおもうけど。
私立に行かせるお金はないけど、カルトチックな
公立校にも通わせたくない、他にもドロップアウト
した子供の受け皿にもなる。全然現実的だと思うが。
具体的なレスをしてくれ。
行政が義務教育の予算をどんどん減らしていく
方向で動いているのだし、だったら
義務教育のカリキュラムさえクリアしていれば
フリースクール等を充実させるのもありだとおもうけど。
私立に行かせるお金はないけど、カルトチックな
公立校にも通わせたくない、他にもドロップアウト
した子供の受け皿にもなる。全然現実的だと思うが。
お金欲しいから強制的にPTAに入会させるくせに断られる理由って何？
ダメな理由が知りたい。
>>368
なぜ企業はいいの？企業だと宣伝になる。
PTAとベルマークだけ特別扱いってズルイ！
>>373じゃ、ボールやマットならいいよね。
ダメな理由が知りたい。
>>368
なぜ企業はいいの？企業だと宣伝になる。
PTAとベルマークだけ特別扱いってズルイ！
>>373じゃ、ボールやマットならいいよね。
>>376
そりゃ、天下り団体維持の為
金も欲しいが、人が集まって活動する事によって
まず、組織としての必要性をアピール出来る。
企業の場合は社会福祉に対する貢献にあたる訳だから…
まあ、個人で献金が引っかかるなら、料亭政治ならぬ居酒屋教育を
辞めるべきでしょう？
本来、ＰＴＡが本当に子どもの為って言うなら
全体で日本の教育資金の水準を先進国の平均並みに
する様な活動が出来ているわけ。
本来、やる事ってそういう事だと思うよ。
そりゃ、天下り団体維持の為
金も欲しいが、人が集まって活動する事によって
まず、組織としての必要性をアピール出来る。
企業の場合は社会福祉に対する貢献にあたる訳だから…
まあ、個人で献金が引っかかるなら、料亭政治ならぬ居酒屋教育を
辞めるべきでしょう？
本来、ＰＴＡが本当に子どもの為って言うなら
全体で日本の教育資金の水準を先進国の平均並みに
する様な活動が出来ているわけ。
本来、やる事ってそういう事だと思うよ。
378 ：名無しの心子知らず：2013/05/26(日) 06:35:38.21 ID:uwSExAwU
>>375 自宅学習システムあったら選択したい。
＞ 私立に行かせるお金はないけど、カルトチックな
＞ 公立校にも通わせたくない、他にもドロップアウト
＞ した子供の受け皿にもなる。全然現実的だと思うが。
同意！ 同じこと思ってた。海外では普通にあるし、うらやまましいと思ってた。
＞ 私立に行かせるお金はないけど、カルトチックな
＞ 公立校にも通わせたくない、他にもドロップアウト
＞ した子供の受け皿にもなる。全然現実的だと思うが。
同意！ 同じこと思ってた。海外では普通にあるし、うらやまましいと思ってた。
>>375
私立だからカルトチックではないとは限らないよ。
ただ、私立の場合はある程度、権力握る親が周りが納得できる
レベルであって、公立みたいにソコソコのレベル迄でママ友の多いだけが取り柄の
下世話な話が大好きレベルの人間が権力握るっていうのは無いだろうね。
後は学校自体が資金力が凄くて、前にいじめでニュースになった有名校
は経営者が地元大手地銀の筆頭株主で色々あってもみんな泣き寝入りとかね。
様は話が出ないだけ。
寧ろ、ここ数年かなり悪化して来ている。
私立は経営の全てを国庫金で賄っているわけではないから、
何かあっても公的な処に相談しても、経営権を理由に
跳ね付けられる。それ以上は裁判か、メディア。
ただ、私立は退学制度があるから、都合悪けりゃクビを斬られるだろうね
私立だからカルトチックではないとは限らないよ。
ただ、私立の場合はある程度、権力握る親が周りが納得できる
レベルであって、公立みたいにソコソコのレベル迄でママ友の多いだけが取り柄の
下世話な話が大好きレベルの人間が権力握るっていうのは無いだろうね。
後は学校自体が資金力が凄くて、前にいじめでニュースになった有名校
は経営者が地元大手地銀の筆頭株主で色々あってもみんな泣き寝入りとかね。
様は話が出ないだけ。
寧ろ、ここ数年かなり悪化して来ている。
私立は経営の全てを国庫金で賄っているわけではないから、
何かあっても公的な処に相談しても、経営権を理由に
跳ね付けられる。それ以上は裁判か、メディア。
ただ、私立は退学制度があるから、都合悪けりゃクビを斬られるだろうね
380 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 07:42:41.85 ID:4H+hATpi
>>379
私立は大体何系の学校か事前に解るから
カルト系は回避しやすい。
公立ではＰＴＡが自由参加を謳う学校が珍しい。
珍しいのでテレビに取り上げられる程。（本来自由参加が当たり前だが）
逆を言えば、自由参加ではないローカルルール一辺倒の
カルトチックな学校が多いという事。
こうなってくると私立公立、そして第三の選択肢があっても全然いい。
私立は大体何系の学校か事前に解るから
カルト系は回避しやすい。
公立ではＰＴＡが自由参加を謳う学校が珍しい。
珍しいのでテレビに取り上げられる程。（本来自由参加が当たり前だが）
逆を言えば、自由参加ではないローカルルール一辺倒の
カルトチックな学校が多いという事。
こうなってくると私立公立、そして第三の選択肢があっても全然いい。
真ん中の子はあまり成績よくなくて都立の中の下あたりのランクの
高校に行ったんだけど、まあ入学式のときからほんと親のレベルが低い。
上の子の高校と較べるととにかく態度服装すべてにおいて低い。
クラスで仲のいいママ友がＰＴＡ総会行こうと言ったんでまあいいや、と
一緒に行ったら、まあ荒れる荒れる重箱の隅をつつくような質問の嵐でびっくり
しました。
うちは子ども３人なんでまだ下に中学生がいる。
いまから尻叩いて上の子のランクの高校に行かせないと怖い・・・
ＰＴＡも偏差値低い高校のほうが熱心って感じ。
上の子のときはこんな感じじゃなかった。
高校に行ったんだけど、まあ入学式のときからほんと親のレベルが低い。
上の子の高校と較べるととにかく態度服装すべてにおいて低い。
クラスで仲のいいママ友がＰＴＡ総会行こうと言ったんでまあいいや、と
一緒に行ったら、まあ荒れる荒れる重箱の隅をつつくような質問の嵐でびっくり
しました。
うちは子ども３人なんでまだ下に中学生がいる。
いまから尻叩いて上の子のランクの高校に行かせないと怖い・・・
ＰＴＡも偏差値低い高校のほうが熱心って感じ。
上の子のときはこんな感じじゃなかった。
382 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 13:44:20.79 ID:4H+hATpi
主観ばかりだし、一度きりの体験談なので
なんとも言えないね・・・。
なんとも言えないね・・・。
> 予算内でやれる必要最低限のものでいいんだよ。
> 要は見栄っ張りな親が私立並みのサービスを受けたいから
> 皆を巻き込んで強制してるんだと思う。
私立並みのサービス求めて動いてるPTAなんているか？
必要な備品すらそろわないから、PTA会費の名目でなんとか保護者が動いたり
ベルマーク活動で補充しているのが現状で、その実態を「私立並みのサービスを願っている」とした根拠がさっぱりわからん
> 要は見栄っ張りな親が私立並みのサービスを受けたいから
> 皆を巻き込んで強制してるんだと思う。
私立並みのサービス求めて動いてるPTAなんているか？
必要な備品すらそろわないから、PTA会費の名目でなんとか保護者が動いたり
ベルマーク活動で補充しているのが現状で、その実態を「私立並みのサービスを願っている」とした根拠がさっぱりわからん
384 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 14:11:34.35 ID:4H+hATpi
>>384
例えば、昼休みにドッジボールするボールが足りないという声があれば
足りないから可哀想ということじゃないか
昔とは比べ物にならない猛暑で暑くて可哀想というのは暑いから可哀想であり
私立はエアコンがあるのに可哀想というわけでは必ずしもない
例えば、昼休みにドッジボールするボールが足りないという声があれば
足りないから可哀想ということじゃないか
昔とは比べ物にならない猛暑で暑くて可哀想というのは暑いから可哀想であり
私立はエアコンがあるのに可哀想というわけでは必ずしもない
386 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 16:29:30.42 ID:4H+hATpi
388 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 16:38:52.72 ID:4H+hATpi
> そもそも公立学校なのに子供の為に金を出せ、
> 労働力を出せって強制するのはおかしくないか？
> じゃあ税金は何のためにあるんだって話。
>
> 学校に色々求めるなら私立に通わせてるよ。
> 予算内でやれる必要最低限のものでいいんだよ。
> 要は見栄っ張りな親が私立並みのサービスを受けたいから
> 皆を巻き込んで強制してるんだと思う。
> 労働力を出せって強制するのはおかしくないか？
> じゃあ税金は何のためにあるんだって話。
>
> 学校に色々求めるなら私立に通わせてるよ。
> 予算内でやれる必要最低限のものでいいんだよ。
> 要は見栄っ張りな親が私立並みのサービスを受けたいから
> 皆を巻き込んで強制してるんだと思う。
390 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 16:43:28.02 ID:4H+hATpi
そもそもPTAの無い地域があって普通に学校運営が
出来ているのに、自由参加であることを伏せてまで
皆に強制参加させる理由がイマイチ解らない。その理由の中に
見えっ張りな役員が皆を巻き込んでいるってのは有り得る話だろ。
ムキになるほどの話かね。
出来ているのに、自由参加であることを伏せてまで
皆に強制参加させる理由がイマイチ解らない。その理由の中に
見えっ張りな役員が皆を巻き込んでいるってのは有り得る話だろ。
ムキになるほどの話かね。
> 見えっ張りな役員が皆を巻き込んでいるってのは有り得る話
これは主観的な仮定でしかなくなんの根拠にもならんよ
これは主観的な仮定でしかなくなんの根拠にもならんよ
392 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 16:44:46.86 ID:4H+hATpi
>>389
だから何処に私立に行けと書いて有るんだ？
だから何処に私立に行けと書いて有るんだ？
393 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 16:46:35.53 ID:4H+hATpi
自分の単Pしかわからないのに、都合の良い事は他所もそうだと言い、都合の悪い事は偶発的な事だと言う人ばかりだね
395 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 16:49:49.05 ID:4H+hATpi
397 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 16:57:57.40 ID:4H+hATpi
>>396
候補地は選んでるね。しかも教師の補佐で何人か一緒について来る。
候補地は選んでるね。しかも教師の補佐で何人か一緒について来る。
398 ：名無しの心子知らず：2013/05/26(日) 17:10:06.82 ID:uwSExAwU
問題のあるPTAの方が多いのは事実。
どちらサイドも全く数字を出さない
子どもの教育犯罪も、子どもが巻き込まれる犯罪も、近年減っているのにもかかわらず
マスコミが煽りまくるから増えていると勘違いする情弱が多い
馬鹿が騒ぐほど迷惑なことは無い
無能な働き者と言うやつだな
1.有能な怠け者 前線指揮官に向いているといわれる。
理由は主に二通りあると言われ、
1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため
1つは、どうすれば自分が楽をできる（＝軍隊としても）勝利を考えるため
2.有能な働き者 参謀に向いているといわれる。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので部下を率いるよりは参謀として司令官
を補佐する方が良いといわれる。また、あらゆる下準備を施すため
3.無能な怠け者 総司令官、または連絡将校に向いているとも、又は下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに実行するため。
4.無能な働き者 処刑するしかあるまい。といわれるほど･･･。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間
違いを引き起こすため。 」
子どもの教育犯罪も、子どもが巻き込まれる犯罪も、近年減っているのにもかかわらず
マスコミが煽りまくるから増えていると勘違いする情弱が多い
馬鹿が騒ぐほど迷惑なことは無い
無能な働き者と言うやつだな
1.有能な怠け者 前線指揮官に向いているといわれる。
理由は主に二通りあると言われ、
1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため
1つは、どうすれば自分が楽をできる（＝軍隊としても）勝利を考えるため
2.有能な働き者 参謀に向いているといわれる。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので部下を率いるよりは参謀として司令官
を補佐する方が良いといわれる。また、あらゆる下準備を施すため
3.無能な怠け者 総司令官、または連絡将校に向いているとも、又は下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに実行するため。
4.無能な働き者 処刑するしかあるまい。といわれるほど･･･。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間
違いを引き起こすため。 」
400 ：名無しの心子知らず：2013/05/26(日) 17:17:10.90 ID:uwSExAwU
なんか怖い・・・。
>>397
そんな学校もあるんだ。
そのＰＴＡ役員は、何年先の修学旅行を企画するんだろう。
もう４０年以上定番の修学旅行先に行ってる自治体もあるよ。
旅行費は数年前から積み立てるし、
宿も前年から予約しておく場合が多いので、
そこのようにＰＴＡ役員が行き先を左右できる学校ばかりではないと思う。
父兄が教師の補助として修学旅行について行くとか。問題のある学校なんだろうか。
障害児の付き添いも養護の先生か加配が行ってたが。
そんな学校もあるんだ。
そのＰＴＡ役員は、何年先の修学旅行を企画するんだろう。
もう４０年以上定番の修学旅行先に行ってる自治体もあるよ。
旅行費は数年前から積み立てるし、
宿も前年から予約しておく場合が多いので、
そこのようにＰＴＡ役員が行き先を左右できる学校ばかりではないと思う。
父兄が教師の補助として修学旅行について行くとか。問題のある学校なんだろうか。
障害児の付き添いも養護の先生か加配が行ってたが。
>>402
そういう前提の人ばかりならね
自分の主義主張以外は、自己主張と矛盾していても突き通すのとは違うよ
このスレと自分の経験からPTAの共通する問題点は、任意加入にもかかわらずそれを前面に出さなかったり強制加入のようにふるまう点のみで
後は、ここの単Pの問題にしか見えない
ここの問題として、愚痴ったり解決方法をグダグダいうのは面白いが、全体の様にふるまう人がいるのは気持ち悪い
そういう前提の人ばかりならね
自分の主義主張以外は、自己主張と矛盾していても突き通すのとは違うよ
このスレと自分の経験からPTAの共通する問題点は、任意加入にもかかわらずそれを前面に出さなかったり強制加入のようにふるまう点のみで
後は、ここの単Pの問題にしか見えない
ここの問題として、愚痴ったり解決方法をグダグダいうのは面白いが、全体の様にふるまう人がいるのは気持ち悪い
405 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 17:46:48.67 ID:4H+hATpi
諸問題の根源には大体どの単位ｐでも同じ要素が絡んでいるのだし
全体的にみてもなんら問題はないでしょ。PTAが学校と癒着してなかったり説明責任をしっかり果たしてたら、こういうスレッドもないでしょうし。精々学校スレッドで愚痴る程度で終わってたはず。
全体的にみてもなんら問題はないでしょ。PTAが学校と癒着してなかったり説明責任をしっかり果たしてたら、こういうスレッドもないでしょうし。精々学校スレッドで愚痴る程度で終わってたはず。
406 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 17:50:04.84 ID:4H+hATpi
単位ｐ毎に違うとか言っている人は物事を
小さく見せたがっているPTAの人間かもしれんだろうし。
小さく見せたがっているPTAの人間かもしれんだろうし。
407 ：名無しの心子知らず：2013/05/26(日) 17:52:03.31 ID:uwSExAwU
>>403 >>404 全体の様に振舞っているというより、真剣に問題に向き合っているから熱くなっている
だけなんじゃないかな。
このぐらい問題をしっかり考えられる気持ちっていうのもすごく大切な気がする。
今まで、まあいいか〜・・・でこういう状況になってきてしまってるんだから。
たかが２ちゃん、されど２ちゃんだけど、実際に問題があるからこう言うスレが経つんだし、
問題多いのは事実なんだし。
だけなんじゃないかな。
このぐらい問題をしっかり考えられる気持ちっていうのもすごく大切な気がする。
今まで、まあいいか〜・・・でこういう状況になってきてしまってるんだから。
たかが２ちゃん、されど２ちゃんだけど、実際に問題があるからこう言うスレが経つんだし、
問題多いのは事実なんだし。
でしょう
はず
だろうし
なるほど
はず
だろうし
なるほど
409 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 17:59:32.31 ID:4H+hATpi
そういう煽りはいらんな。よそでやれ。
>>407
真剣なら、イングルイシューで取り組んだ方が解決が近いよ
問題が多いのが事実ってのがぴんと来ないんだけどね
問題はあるだろうが、個々の問題だろうなとしか思えない
>>408
そう、そういうレベルで事実のように全国で当たり前だと言うように進んでいくことが怖い
真剣なら、イングルイシューで取り組んだ方が解決が近いよ
問題が多いのが事実ってのがぴんと来ないんだけどね
問題はあるだろうが、個々の問題だろうなとしか思えない
>>408
そう、そういうレベルで事実のように全国で当たり前だと言うように進んでいくことが怖い
>>406
本当に単Ｐ全てが一緒と考えていいと思っているんですね。
> そもそも公立学校なのに子供の為に金を出せ、
> 労働力を出せって強制するのはおかしくないか？
> じゃあ税金は何のためにあるんだって話。
>
> 学校に色々求めるなら私立に通わせてるよ。
この文章をみると、学校にいろいろ求めるなら私立へ、って読めちゃうよ。
>>407
物事をしっかり考えて発言してるのと、
うっかり視野が狭くなってしまって発言してるのとは違うよ。
本当に単Ｐ全てが一緒と考えていいと思っているんですね。
> そもそも公立学校なのに子供の為に金を出せ、
> 労働力を出せって強制するのはおかしくないか？
> じゃあ税金は何のためにあるんだって話。
>
> 学校に色々求めるなら私立に通わせてるよ。
この文章をみると、学校にいろいろ求めるなら私立へ、って読めちゃうよ。
>>407
物事をしっかり考えて発言してるのと、
うっかり視野が狭くなってしまって発言してるのとは違うよ。
412 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 18:07:24.65 ID:4H+hATpi
>>411
私立に行けとは言ってないが。
私立に行けとは言ってないが。
413 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 18:11:06.82 ID:4H+hATpi
諸問題の根幹にあるのは何ですかね。
単位ｐ毎の問題も何が原因かを考えたらどうか。
単位ｐ毎の問題も何が原因かを考えたらどうか。
415 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 18:12:51.06 ID:4H+hATpi
416 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 18:14:26.33 ID:4H+hATpi
固定ハンドルだから建設的な意見言えとか
かなりの差別主義者だな。何様だ。
かなりの差別主義者だな。何様だ。
417 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 18:18:53.42 ID:4H+hATpi
387 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 16:32:26.85 ID:DqFggoBU [3/6]
>>386
だから私立と比較して可哀想がっているだけ
文句あるなら私立に行けというのは暴論だということ
そう読めるっていうか、暴論認定されてますねぇ。
ここまで認定されるってのは言った事にされてるのと同じ。
>>386
だから私立と比較して可哀想がっているだけ
文句あるなら私立に行けというのは暴論だということ
そう読めるっていうか、暴論認定されてますねぇ。
ここまで認定されるってのは言った事にされてるのと同じ。
418 ：名無しの心子知らず：2013/05/26(日) 18:18:55.73 ID:uwSExAwU
>>411 よく読んで正しく理解できない人が、うっかり視野が狭くなちゃったとか他人を判断できるのかな？
>>411 こそ、視野が狭いような気が・・・。
実際、一言も私立にいけとは書いてないよ。
>>414 あなたこそ、本当に見なければいけない事を見ようとしない（見たくない）
だけなんじゃない？
>>411 こそ、視野が狭いような気が・・・。
実際、一言も私立にいけとは書いてないよ。
>>414 あなたこそ、本当に見なければいけない事を見ようとしない（見たくない）
だけなんじゃない？
>>413
全体、個々の単Ｐ、それぞれで問題を考えることはいいことですね。
自分のところの悪い例だけで考えるのではなく、
よそのうまくいっている例と比較することによっても
解決の糸口をみつけることはできるかも。
そういう意味での「全体」をみなくては、と考えています。
全体、個々の単Ｐ、それぞれで問題を考えることはいいことですね。
自分のところの悪い例だけで考えるのではなく、
よそのうまくいっている例と比較することによっても
解決の糸口をみつけることはできるかも。
そういう意味での「全体」をみなくては、と考えています。
420 ：名無しの心子知らず：2013/05/26(日) 18:25:50.41 ID:uwSExAwU
421 ：４２０：2013/05/26(日) 18:27:25.91 ID:uwSExAwU
具体例と数字を出せばいいと思うよ
全国の小学校数は2万1千強、中学校数は1万強
PTA数もほぼ同数
全国の小学校数は2万1千強、中学校数は1万強
PTA数もほぼ同数
424 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 18:35:06.06 ID:4H+hATpi
>>424
了解
了解
426 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/05/26(日) 18:49:59.95 ID:4H+hATpi
このスレに具体的な数字を出せる人間が
一体どれほどいるのか。皆手さぐりなんだよね。
だからマスコミが取り上げてくれるのはありがたい。
一体どれほどいるのか。皆手さぐりなんだよね。
だからマスコミが取り上げてくれるのはありがたい。
全体として具体的な数字が出せたとしても、
自分が関わる学校がどうなのか、それによって自分自身の困り度や助かり度は変わりますよね。
その年の役員や自分が関わる周囲の人達によっても大きな差が出る。これが流動的で年々違ってくる。
だからマスコミでも口コミでも２chでも、いろいろな話（例）を目にできるのはおもしろい。
たとえ個人の主観であったとしても。
明日は自分に当てはまるかも知れない。
数字分析を否定するわけではありません。
自分が関わる学校がどうなのか、それによって自分自身の困り度や助かり度は変わりますよね。
その年の役員や自分が関わる周囲の人達によっても大きな差が出る。これが流動的で年々違ってくる。
だからマスコミでも口コミでも２chでも、いろいろな話（例）を目にできるのはおもしろい。
たとえ個人の主観であったとしても。
明日は自分に当てはまるかも知れない。
数字分析を否定するわけではありません。
地元の例。
ＰＴＡ加入を強制でなくした年は、
それでも加入者は９割程度残った。
翌年も、在校生保護者の加入は８割以上のままだった。
ところが、その年の新１年保護者の新規加入は５割弱だった。
その翌年には、新１年生の加入はいきなり１割ちょいに激減した。
その次の年も新入生は１割ほど。
その頃には加入割合が多かった学年の保護者からもちらほら脱退が出始めた。
校区や近隣の幼稚園、保育園の保護者の間では、
加入・不加入の選択という話ではなく、
あの小学校は“ＰＴＡに入らなくて良い”という評判だそうだ。
年を追うごとにＰ加入していた在校生保護者は毎年卒業していき、
新入生保護者はＰに入ってこなくなったので、
いろいろな活動は縮小、委員会もなくさざるを得なくなった。
そこで、Ｐではなく学校が直接お手伝いを募集するようになったが、
見守りも運動会の門番も図書館の本の整理も読み聞かせもほとんど応募がない。
特に加入割合の低い学年の保護者は応募しない。
学校の手伝いは仕方なく地域に応援をお願いしてやってもらっているが、
今やそれが当たり前になってしまった。これがこちらの現状。
それと平行して、学期ごとの参観後にある学級懇談会の参加者が
２〜３人、ついには０のクラスも出始めている。参観には大勢保護者が来ているのだが。
これはＰＴＡの事が関係するのか、
単に保護者の学校への関心が薄いのか、理由がよくわからない。
ＰＴＡ加入を強制でなくした年は、
それでも加入者は９割程度残った。
翌年も、在校生保護者の加入は８割以上のままだった。
ところが、その年の新１年保護者の新規加入は５割弱だった。
その翌年には、新１年生の加入はいきなり１割ちょいに激減した。
その次の年も新入生は１割ほど。
その頃には加入割合が多かった学年の保護者からもちらほら脱退が出始めた。
校区や近隣の幼稚園、保育園の保護者の間では、
加入・不加入の選択という話ではなく、
あの小学校は“ＰＴＡに入らなくて良い”という評判だそうだ。
年を追うごとにＰ加入していた在校生保護者は毎年卒業していき、
新入生保護者はＰに入ってこなくなったので、
いろいろな活動は縮小、委員会もなくさざるを得なくなった。
そこで、Ｐではなく学校が直接お手伝いを募集するようになったが、
見守りも運動会の門番も図書館の本の整理も読み聞かせもほとんど応募がない。
特に加入割合の低い学年の保護者は応募しない。
学校の手伝いは仕方なく地域に応援をお願いしてやってもらっているが、
今やそれが当たり前になってしまった。これがこちらの現状。
それと平行して、学期ごとの参観後にある学級懇談会の参加者が
２〜３人、ついには０のクラスも出始めている。参観には大勢保護者が来ているのだが。
これはＰＴＡの事が関係するのか、
単に保護者の学校への関心が薄いのか、理由がよくわからない。
まず、手伝いがいないと学校運営が出来ない事自体をおかしいと思わないと。
行政が碌に管理運営が出来ていない地域って事になる。税金が無駄に使われて
教育に力を入れてないという現れですよ。
行政が碌に管理運営が出来ていない地域って事になる。税金が無駄に使われて
教育に力を入れてないという現れですよ。
何故、懇談会に保護者が来ないか。
ＰＴＡの考えでは保護者が悪い！で思考停止しがちですが、
実際はＰＴＡが非合理的であったり、理不尽であったり
不必要な事だらけだったり、単純に如何わしい団体として
忌避されてたりするのです。ＰＴＡは猛省すべきですね。
ＰＴＡの考えでは保護者が悪い！で思考停止しがちですが、
実際はＰＴＡが非合理的であったり、理不尽であったり
不必要な事だらけだったり、単純に如何わしい団体として
忌避されてたりするのです。ＰＴＡは猛省すべきですね。
>>428
参考になるなー
アサイチでとりあげた例もせいぜい導入してすぐの学校ばかり
数年経過して執行部をやってボランティアをしきる人間がいるのか
新入生の保護者が加入していくのかが試金石なのに、そこを経過してない学校をとりあげるのは
どうかと思った
そういう実態もあるんだな。やっぱり
参考になるなー
アサイチでとりあげた例もせいぜい導入してすぐの学校ばかり
数年経過して執行部をやってボランティアをしきる人間がいるのか
新入生の保護者が加入していくのかが試金石なのに、そこを経過してない学校をとりあげるのは
どうかと思った
そういう実態もあるんだな。やっぱり
>>430
他の学校では知らんが、こちらの学級懇談会は担任教師とクラスの保護者が教室で話し合う場で、ＰＴＡは全く関係ない。
地元では上に書いた通りＰＴＡはあるにはあるが、圧力をかけるほどの力もすでにない。
なんでもＰＴＡのせいにするのもどうかと思う。
他の学校では知らんが、こちらの学級懇談会は担任教師とクラスの保護者が教室で話し合う場で、ＰＴＡは全く関係ない。
地元では上に書いた通りＰＴＡはあるにはあるが、圧力をかけるほどの力もすでにない。
なんでもＰＴＡのせいにするのもどうかと思う。
436 ：名無しの心子知らず：2013/05/27(月) 09:18:24.91 ID:sTLCbUL4
今日の朝からの一連の書き込みの方々へ
言いたいことは、
「だから、『強制の装置』としてのＰＴＡは必要ですよ」ってこと？
パターナリズムも、極まれりですね。
言いたいことは、
「だから、『強制の装置』としてのＰＴＡは必要ですよ」ってこと？
パターナリズムも、極まれりですね。
善意で真面目にやってる人が気の毒だ。
439 ：名無しの心子知らず：2013/05/27(月) 09:45:47.48 ID:sTLCbUL4
単なる善意ほど、時に恐ろしいものはないよ。
>>438みたいな意見って、しょっちゅう書かれるけど、
要するに「善意で真面目にやっている以上、良い評価を与えられるべき」って言いたいんでしょ。
自分では気付いてないんだろうけど、高評価という見返りを期待している時点で、もはや「善意」じゃないし。
要するに「善意で真面目にやっている以上、良い評価を与えられるべき」って言いたいんでしょ。
自分では気付いてないんだろうけど、高評価という見返りを期待している時点で、もはや「善意」じゃないし。
441 ：名無しの心子知らず：2013/05/27(月) 09:49:42.19 ID:sTLCbUL4
>>438
ボランティアに善意も悪意もないだろｗ
ボランティアに善意も悪意もないだろｗ
PTA加入が任意だってもっと周知されて欲しい
脱退できると知ってか知らずか、とにかくだんまり決め込んで
役員になっても一度も出てこなかったりする人がいて非常に迷惑
個人的には学校の手伝いするのは全然かまわないんだけど
とにかく「これって絶対必要ないよね？」って仕事が多すぎる
PTA加入が任意だって広まって役員やる人が少なくなれば
必然的にいらない仕事が沙汰されていくだろうし、やりたくない人とか
忙しい人にも負担がかからなくなって皆ハッピーになれるはず
脱退できると知ってか知らずか、とにかくだんまり決め込んで
役員になっても一度も出てこなかったりする人がいて非常に迷惑
個人的には学校の手伝いするのは全然かまわないんだけど
とにかく「これって絶対必要ないよね？」って仕事が多すぎる
PTA加入が任意だって広まって役員やる人が少なくなれば
必然的にいらない仕事が沙汰されていくだろうし、やりたくない人とか
忙しい人にも負担がかからなくなって皆ハッピーになれるはず
444 ：名無しの心子知らず：2013/05/27(月) 11:14:45.11 ID:Fg199Ge/
>>428
＞“ＰＴＡに入らなくて良い”
普通の思考じゃん。いい地域なんだね。土人地域の私も引っ越したいわ。
懇談会、うちの学校、PTA自動入会だけど、６人/クラスくらいしか来てないよ。
PTA関係ない懇談会でも。
学校への関心≠無償ボランティア・寄付
学校への関心≠仕事・病気などより優先
だよね。
たまたま都合が良くなければゼロもあり得るんじゃない？
私も病気で行きたくても行けなかったことあるからさ。他の子にうつしても悪いし。
＞“ＰＴＡに入らなくて良い”
普通の思考じゃん。いい地域なんだね。土人地域の私も引っ越したいわ。
懇談会、うちの学校、PTA自動入会だけど、６人/クラスくらいしか来てないよ。
PTA関係ない懇談会でも。
学校への関心≠無償ボランティア・寄付
学校への関心≠仕事・病気などより優先
だよね。
たまたま都合が良くなければゼロもあり得るんじゃない？
私も病気で行きたくても行けなかったことあるからさ。他の子にうつしても悪いし。
>>428みたいな事は、うちでも充分考えられる。
ＰＴＡは任意を貫いて、あるいはＰＴＡそのものがない状態で数年以上経過してうまくいってる地域があれば、そここそ放送してほしい。
４２８みたいな状況が心配なので（自分も含め、どっちでもいいならお金を払ってボラする人は減ると思う）、
ある程度の強制的な部分はやむをえないかとも思うが、どうでも良さそうな仕事や支払いがＰＴＡにあるのもホントだと思う。
ＰＴＡそのものの１回ガラガラポンは避けられない時代が来てると思うけどね。
ＰＴＡは任意を貫いて、あるいはＰＴＡそのものがない状態で数年以上経過してうまくいってる地域があれば、そここそ放送してほしい。
４２８みたいな状況が心配なので（自分も含め、どっちでもいいならお金を払ってボラする人は減ると思う）、
ある程度の強制的な部分はやむをえないかとも思うが、どうでも良さそうな仕事や支払いがＰＴＡにあるのもホントだと思う。
ＰＴＡそのものの１回ガラガラポンは避けられない時代が来てると思うけどね。
449 ：名無しの心子知らず：2013/05/27(月) 22:50:15.85 ID:Tth5FnUb
428の状況は、別に心配じゃない。
１割程度の保護者がボランティアをする…という方が自然。
９割の保護者がボランティア志願ていう方が不自然だと思う。
１割程度の保護者がボランティアをする…という方が自然。
９割の保護者がボランティア志願ていう方が不自然だと思う。
なくてもいいと思っていること
広報・保護者対象の本の購入と貸出・いろいろな講習会
だけど広報も目を通すし、本も借りるし、講習会も参加している
1割程度のボランティアって
クラス委員とかの募集数はそれ以下
それで現状文句が噴出するほど、なり手がない状況だから
ボランティアする気があるのは1割もいないってことじゃない？
広報・保護者対象の本の購入と貸出・いろいろな講習会
だけど広報も目を通すし、本も借りるし、講習会も参加している
1割程度のボランティアって
クラス委員とかの募集数はそれ以下
それで現状文句が噴出するほど、なり手がない状況だから
ボランティアする気があるのは1割もいないってことじゃない？
最近思うこと
ＰＴＡは任意加入がいいとは思っている。
だが、現状の教育委員会から天下っている人が多いＰＴＡの上部団体の思うが儘の体制のＰＴＡのほうが、学校に影響力あるＰＴＡでいられるんではないかと思うジレンマはあります。
ＰＴＡは任意加入がいいとは思っている。
だが、現状の教育委員会から天下っている人が多いＰＴＡの上部団体の思うが儘の体制のＰＴＡのほうが、学校に影響力あるＰＴＡでいられるんではないかと思うジレンマはあります。
PTA上部団体の存在は、単位PTAにとっても学校にとってもまったく意味が無いと思うが。
学校に影響力を発揮するのは、PTAがカネに物を言わせる場合だけでしょ。
単位PTAがP連を抜けたら、いきなり影響力が下がるのか？ といえばそんなことあり得ない。
学校に影響力を発揮するのは、PTAがカネに物を言わせる場合だけでしょ。
単位PTAがP連を抜けたら、いきなり影響力が下がるのか？ といえばそんなことあり得ない。
＞452
前に北海道の報道番組で取り上げられたＰＴＡ問題特集の内容に下のことが放送されてた。
教頭先生が校長先生に昇格するにあたり、教育委員会で面接がある。この面接官の中に札幌市Ｐの理事長（教育委員会からの天下り）も入ってるそうな。
こんなことなら単Ｐの役員である優等生な校長、教頭は市Ｐには逆らえないと思う。
だからほとんどの校長・教頭は上部団体から抜けるような動きには反対するんだと思う。
カネではなく地位と立場ってのが大きいと思う。
前に北海道の報道番組で取り上げられたＰＴＡ問題特集の内容に下のことが放送されてた。
教頭先生が校長先生に昇格するにあたり、教育委員会で面接がある。この面接官の中に札幌市Ｐの理事長（教育委員会からの天下り）も入ってるそうな。
こんなことなら単Ｐの役員である優等生な校長、教頭は市Ｐには逆らえないと思う。
だからほとんどの校長・教頭は上部団体から抜けるような動きには反対するんだと思う。
カネではなく地位と立場ってのが大きいと思う。
ＰＴＡに上位団体・上部団体はないぞ。
色んな大仰な名前のＰＴＡ団体があるが、皆同位の立場らしい。
何の権限も無いから、他のＰＴＡ団体には
何も指導する事は出来ない。でもお金は吸い上げる。
もうこんな胡散臭い団体に関わるな。
さっさと退会して、ボランティアに参加したいなら
学校が直接言うボランティアに参加しなさい。
色んな大仰な名前のＰＴＡ団体があるが、皆同位の立場らしい。
何の権限も無いから、他のＰＴＡ団体には
何も指導する事は出来ない。でもお金は吸い上げる。
もうこんな胡散臭い団体に関わるな。
さっさと退会して、ボランティアに参加したいなら
学校が直接言うボランティアに参加しなさい。
まぁ自分の場合、対峙して解ったんだけど
学校もＰＴＡも陰湿な体質だったので
こんな学校に協力しようとは思わないけどな。
学校もＰＴＡも陰湿な体質だったので
こんな学校に協力しようとは思わないけどな。
保護者の単Ｐ会長で優等生な人は市Ｐ・県Ｐの役員にもなったりする。
建前はともかく実質上部団体のような形になってる。
建前はともかく実質上部団体のような形になってる。
全角君必死すなぁ
印象操作 v.s. 印象操作
フィフィ 「日本の女性は上から目線でわがまま」
区Ｐ、市Ｐの役員や専門委員長は当番校が決まってる@西日本
当番校に当たってるときは上部Ｐ専門の役員を決めなきゃ
自分ちの単Ｐがまわらない。
当番校に当たってるときは上部Ｐ専門の役員を決めなきゃ
自分ちの単Ｐがまわらない。
461 ：名無しの心子知らず：2013/05/29(水) 01:57:31.95 ID:YOmzOIJc
ＰＴＡはもっと合理的でシンプルでストレートにならないかなぁ・・。
だね。
無理矢理やらせるとか、意地わる〜としか思えない。
本当にくだらない思考の主婦の集まりだなと思うよ。
常に「自分もやったのにズルいわ」が根底にあるのでおのずと、当て付けや
嫌がらせになっているのがよく分かる。
無理矢理やらせるとか、意地わる〜としか思えない。
本当にくだらない思考の主婦の集まりだなと思うよ。
常に「自分もやったのにズルいわ」が根底にあるのでおのずと、当て付けや
嫌がらせになっているのがよく分かる。
>>465
それは何か違う希ガス
それは何か違う希ガス
>>465
うちも近隣の各校も会長副会長は男なんだがw
うちも近隣の各校も会長副会長は男なんだがw
>>468
一応男も混ぜておかないと男女差別って騒ぐのがいるから。
でも大半が女なのは、女がやって当然、男は免除されて当然という
思想の繁栄。
だからお飾りに置いてある。
地元の大物ヅラできると必死なジジイなら、むしろ得したと思っている。
自営業や奥さんがやらされそうで変わりに出て無理やり飾られている場合もある。
一応男も混ぜておかないと男女差別って騒ぐのがいるから。
でも大半が女なのは、女がやって当然、男は免除されて当然という
思想の繁栄。
だからお飾りに置いてある。
地元の大物ヅラできると必死なジジイなら、むしろ得したと思っている。
自営業や奥さんがやらされそうで変わりに出て無理やり飾られている場合もある。
>>471
自営は店の宣伝も兼ねて役員やりたがるの毎年いるね。
子が卒業するまでずっと役員やってろって感じ。
部会長とか総長とか議長とか委員長の肩書きもらって
朝からしょっちゅう学校へ行って威張り歩いている。ウザ。
自営は店の宣伝も兼ねて役員やりたがるの毎年いるね。
子が卒業するまでずっと役員やってろって感じ。
部会長とか総長とか議長とか委員長の肩書きもらって
朝からしょっちゅう学校へ行って威張り歩いている。ウザ。
473 ：名無しの心子知らず：2013/05/29(水) 21:31:12.23 ID:tYcH4u46
474 ：名無しの心子知らず：2013/05/29(水) 21:43:01.27 ID:a3/9RxCG
>>473
うちの市議会議員がまさにそれ。PTA会長あがりで議員になるためにお飾り会長やってたわ。
うちの市議会議員がまさにそれ。PTA会長あがりで議員になるためにお飾り会長やってたわ。
議員目当てもあれだけど、家族経営自営に大きな顔されるのもねw
自分は役員なんてやらない
仕事してたら役員なんてできない
でも役員やりたがる人もウザイ
家族経営自営pgr
どうしたいのかさっぱりわからん。
自分がやらない事、できない事なら
引き受けてくれる人に感謝くらいすればいいのに。
仕事してたら役員なんてできない
でも役員やりたがる人もウザイ
家族経営自営pgr
どうしたいのかさっぱりわからん。
自分がやらない事、できない事なら
引き受けてくれる人に感謝くらいすればいいのに。
自営奥乙
自営業者は断るとある事ない事言われ続けるからいやいや引き受けている人がほとんど。
（自称）忙しいサラリーマンの夫を持つ（自称）忙しいパート奥様がしつこく酷い噂話をし続けるので仕方がない。
（自称）忙しいサラリーマンの夫を持つ（自称）忙しいパート奥様がしつこく酷い噂話をし続けるので仕方がない。
自営奥は、ただでさえ従業員にペコペコ頭下げられて自分が偉いと思い込んでいるし、
企業組織で揉まれていないから、相手が自分の命令通りに動いて当然だと思い込んでいる。
P役員になったらなったで無駄な指図をしてヒラ委員を振り回し威張り散らす。
小さな社会の中でお山の大将になるメンドーな人種。
企業組織で揉まれていないから、相手が自分の命令通りに動いて当然だと思い込んでいる。
P役員になったらなったで無駄な指図をしてヒラ委員を振り回し威張り散らす。
小さな社会の中でお山の大将になるメンドーな人種。
483 ：名無しの心子知らず：2013/05/30(木) 08:30:13.66 ID:3TN68rza
パートで
PTAのために遅刻・早退を3回やったらクビになるわ。
P定例委員会に出られないなら謝罪しろと言われたら
何百回でも土下座しますよ。
パートをクビになるよりP幹に土下座のほうがいい。
PTAのために遅刻・早退を3回やったらクビになるわ。
P定例委員会に出られないなら謝罪しろと言われたら
何百回でも土下座しますよ。
パートをクビになるよりP幹に土下座のほうがいい。
自営の社長で威張りたいから、地元の公立に通わすのかな？
私立に通わせたら相手にされないもんねw
私立に通わせたら相手にされないもんねw
>>485
朝から学校（ＰＴＡ室）に入り浸るほど暇ならお受験して私立小に行けばよかったのにね。＞自営奥
朝から学校（ＰＴＡ室）に入り浸るほど暇ならお受験して私立小に行けばよかったのにね。＞自営奥
児童は よく見てますからねー。
｢今朝も会長(ｵﾊﾞｻﾝ)、来てたよ。いっつも来てるよ｣
｢○○ちゃんのお母さんってね、PTAに呼び出されてね、謝らされたんだって｣
｢△△さんのお母さんってね、僕のところに来て”お母さんはお仕事してるの？”
って聞いてきたよ。何でそんなこと聞くのかなあ｣とか、
児童は正直だから親に報告もする。
｢今朝も会長(ｵﾊﾞｻﾝ)、来てたよ。いっつも来てるよ｣
｢○○ちゃんのお母さんってね、PTAに呼び出されてね、謝らされたんだって｣
｢△△さんのお母さんってね、僕のところに来て”お母さんはお仕事してるの？”
って聞いてきたよ。何でそんなこと聞くのかなあ｣とか、
児童は正直だから親に報告もする。
子どもを使っての（親の）個人情報聞き出しなんてＰ幹にとって朝飯前よ。
次のターゲット（ヒラ委員・ヒラ役員）候補をいつも鵜の目鷹の目で探しているんだから。
次のターゲット（ヒラ委員・ヒラ役員）候補をいつも鵜の目鷹の目で探しているんだから。
個人情報だだ漏れ、説明責任を果たさない、差別の巣窟、
利権、癒着、柵。学校や子供の為という大義にたどり着くまでに
出会う不正の数々。これに対する答えは、”そんなの単位Ｐ毎に違う！”
で終わり。まともな答えが返ってこない。それではと直接ＰＴＡに聞くと
責任の所在をあやふやにして最終的に此方を個人攻撃。
なんだこれ。
利権、癒着、柵。学校や子供の為という大義にたどり着くまでに
出会う不正の数々。これに対する答えは、”そんなの単位Ｐ毎に違う！”
で終わり。まともな答えが返ってこない。それではと直接ＰＴＡに聞くと
責任の所在をあやふやにして最終的に此方を個人攻撃。
なんだこれ。
しっかし単Pで違うとはいえ、酷いとこいっぱいみたいですねー
地域の子どもがどうなろうが知ったこっちゃないと思えばPの無駄さは明らか
無関心気味に客観視するとPや町内会などを頼ってる保護者少ないよねw
地域の子どもがどうなろうが知ったこっちゃないと思えばPの無駄さは明らか
無関心気味に客観視するとPや町内会などを頼ってる保護者少ないよねw
>>491
>Pや町内会などを頼ってる保護者少ないよね
うん。だって頼りにならないもんｗ
災害時はＰＴＡが避難所を仕切ったなんて恩着せがましいこと言う人もいるけど、
避難していた人は学校関係者だけじゃなかったし、よく見ればＰＴＡ以外の人の活躍のほうが
大きかったのにさ。自分たちの手柄のように語るＰはウザいよ。
>Pや町内会などを頼ってる保護者少ないよね
うん。だって頼りにならないもんｗ
災害時はＰＴＡが避難所を仕切ったなんて恩着せがましいこと言う人もいるけど、
避難していた人は学校関係者だけじゃなかったし、よく見ればＰＴＡ以外の人の活躍のほうが
大きかったのにさ。自分たちの手柄のように語るＰはウザいよ。
PTA全体の存在意義を否定したいのであれば、
極端に酷い事例はあまり出さないほうがいいと思う。
返って、 「へー他の学校のPTAは、そんな酷いところがあるんだー。
でも、うちのPTAはマトモだから関係ないもんね」 という自信を与えてしまうことになる。
むしろ、どこのPTAでも見られる 「あるあるネタ」 を上手く列挙するほうがいい。
あとは任意性や違法性の面で攻めるべき。
極端に酷い事例はあまり出さないほうがいいと思う。
返って、 「へー他の学校のPTAは、そんな酷いところがあるんだー。
でも、うちのPTAはマトモだから関係ないもんね」 という自信を与えてしまうことになる。
むしろ、どこのPTAでも見られる 「あるあるネタ」 を上手く列挙するほうがいい。
あとは任意性や違法性の面で攻めるべき。
別にそんな論法取るような組織じゃなし、ウチらｗ
わたしゃはっきりいらない派。
うちの方は、PTAがなくなって困るのは、親でも子供でも学校（教員）でもなくて、
地域社会だって気がする。
PTAがなくなると、河原の草刈りも夏祭りの盆踊りも秋祭りのおみこし担ぎ手も
公園のトイレ掃除も公民館のゴミだしも人手が足りなくなる。
こんなことにPTA役員を駆り出す自治会もどうかとは思うんだが。
うちの方は、PTAがなくなって困るのは、親でも子供でも学校（教員）でもなくて、
地域社会だって気がする。
PTAがなくなると、河原の草刈りも夏祭りの盆踊りも秋祭りのおみこし担ぎ手も
公園のトイレ掃除も公民館のゴミだしも人手が足りなくなる。
こんなことにPTA役員を駆り出す自治会もどうかとは思うんだが。
通学路の見回り・ゴミ拾い当番、
平日は誰も都合がつかないから土曜日の今日、当番で集まって
パトロールした。
ところが、それを目撃したＰ幹部がさっき凄い勢いで怒りの電話をかけてきた。
「見回りもゴミ拾いも、児童が登下校する時間帯にやってくださいと言ったはずです。
土曜の午後にパトロールなんかして何の意味があるんですか？！」だと。
こっちは先日のＮＨＫあさイチで「ＰＴＡは任意団体だ」って知ってたから、
怒り狂っているＰ幹部に「私たちだってお互いの都合を合わせるのが大変なので、
土曜日の今日にやったんです。できる時にできることを、ではダメなんですか？」と
冷静に言い返せた。Ｐ幹部は「会長に今日のこと、伝えておきますから、そのつもりで」と
不満そうだったけど。
平日は誰も都合がつかないから土曜日の今日、当番で集まって
パトロールした。
ところが、それを目撃したＰ幹部がさっき凄い勢いで怒りの電話をかけてきた。
「見回りもゴミ拾いも、児童が登下校する時間帯にやってくださいと言ったはずです。
土曜の午後にパトロールなんかして何の意味があるんですか？！」だと。
こっちは先日のＮＨＫあさイチで「ＰＴＡは任意団体だ」って知ってたから、
怒り狂っているＰ幹部に「私たちだってお互いの都合を合わせるのが大変なので、
土曜日の今日にやったんです。できる時にできることを、ではダメなんですか？」と
冷静に言い返せた。Ｐ幹部は「会長に今日のこと、伝えておきますから、そのつもりで」と
不満そうだったけど。
>>496
文句つけるP幹部がおかしい。
｢私達は平日昼間に自由時間がとれません。
どうしても平日昼間でなければダメだと言うなら
PTA幹部の方々、代わってくれませんか｣と
言い返してもいいレベルの話。
文句つけるP幹部がおかしい。
｢私達は平日昼間に自由時間がとれません。
どうしても平日昼間でなければダメだと言うなら
PTA幹部の方々、代わってくれませんか｣と
言い返してもいいレベルの話。
そんなキモチの悪い団体はさっさと退会すればいいだけですよ。
最初から登下校に限らなきゃいいのにな
土日だって公園で遊ぶ子
自転車に乗る子に対しての見回りは必要だからね
土日だって公園で遊ぶ子
自転車に乗る子に対しての見回りは必要だからね
>>499
ほんと、ほんと。
登下校時のパトロール当番であっても
土日は別の意味でパトロールできれば
それでもいいと思う。
ゴミ拾いして町の美化運動をする大人の姿を
どうしても登下校時に児童に見せるべし、
って言うパフォーマンス重視型のP幹部もいるけど、
平日昼間にやれと強要するのは無理があり過ぎる。
親達がやれる時に任意でやればいい。
ほんと、ほんと。
登下校時のパトロール当番であっても
土日は別の意味でパトロールできれば
それでもいいと思う。
ゴミ拾いして町の美化運動をする大人の姿を
どうしても登下校時に児童に見せるべし、
って言うパフォーマンス重視型のP幹部もいるけど、
平日昼間にやれと強要するのは無理があり過ぎる。
親達がやれる時に任意でやればいい。
統一された規則も決まりも何もない、いい加減な団体なんか
関わらないのが一番ですよ。
関わらないのが一番ですよ。
ここで文句言ってる連中が、実際に行動を起こすことなんてないけどねｗ
503 ：名無しの心子知らず：2013/06/02(日) 07:13:15.98 ID:itTfa4ce
ここで文句言ってるやつにかぎって運動会の場所取りは早い
で、手伝いは一切しない
で、手伝いは一切しない
運動会はPTA主催じゃないんだから別にいいんじゃない？
&PTAのお手伝い必須とも思えないけど。
&PTAのお手伝い必須とも思えないけど。
運動会でＰＴＡは何してたかな〜・・・。
確か写真パチパチ撮って、門のところで
挨拶してただけだな〜ｗ
で、”やってあげました、活動しました！”って
デカい顔されるのか〜。
それだったら禁止されてる三脚を使って撮影してるＤＱＮ親を注意しろよ。
三脚が場所を三人分取るから邪魔で仕方なかったわ。
確か写真パチパチ撮って、門のところで
挨拶してただけだな〜ｗ
で、”やってあげました、活動しました！”って
デカい顔されるのか〜。
それだったら禁止されてる三脚を使って撮影してるＤＱＮ親を注意しろよ。
三脚が場所を三人分取るから邪魔で仕方なかったわ。
三脚より日傘のほうがムカツク。
来賓接待してたんじゃないの？
まさか来賓来ない学校？
まさか来賓来ない学校？
>>505
学校によると思うけど、PTAの委員会の仕事の一つに「学校行事協力」ってのが
あるよ。
学校行事の手伝いは、PTAじゃなくてちゃんとクラスの懇談会のときに
・運動会のお手伝い・・・X名
・行事Aのお手伝い・・・X名
って決めた方が良いのにって思う。
学校によると思うけど、PTAの委員会の仕事の一つに「学校行事協力」ってのが
あるよ。
学校行事の手伝いは、PTAじゃなくてちゃんとクラスの懇談会のときに
・運動会のお手伝い・・・X名
・行事Aのお手伝い・・・X名
って決めた方が良いのにって思う。
運動会の写真撮るのってPTAってか専門役員の広報とかじゃない？
広報誌作るためにたいてい撮ってるし。
広報誌作るためにたいてい撮ってるし。
うちの運動会では
学校職員と一緒に校門からの人の出入りのチェックと校門入ってすぐの駐輪・駐車スペースの案内
前後に注意書きやお願い札（アルコール禁止・ゴミは持ち帰ること・競技中は子供達を応援しよう・等）を下げつつ巡回
あたりを役員さんが交代でやっていた。写真も撮ってたかな。
保護者応援席に結構前列に場所とりされてるところがあったけど運動会始まっても誰も来ないと思ってたら
上記の係をやっていた役員さんの場所だった。
学校職員と一緒に校門からの人の出入りのチェックと校門入ってすぐの駐輪・駐車スペースの案内
前後に注意書きやお願い札（アルコール禁止・ゴミは持ち帰ること・競技中は子供達を応援しよう・等）を下げつつ巡回
あたりを役員さんが交代でやっていた。写真も撮ってたかな。
保護者応援席に結構前列に場所とりされてるところがあったけど運動会始まっても誰も来ないと思ってたら
上記の係をやっていた役員さんの場所だった。
運動会は先生達は自分の教え子の面倒でいっぱいいっぱいだから
特にお手伝いが必要になるね
親は親で我が子をゆっくり見たいから
子ども達の出番、プログラムを考慮して
お手伝いの交代を考えるのが一苦労なわけだが
来賓接待は役員がするから我が子どころではなくなるな
全部先生がやってくれれば楽なんだが
特にお手伝いが必要になるね
親は親で我が子をゆっくり見たいから
子ども達の出番、プログラムを考慮して
お手伝いの交代を考えるのが一苦労なわけだが
来賓接待は役員がするから我が子どころではなくなるな
全部先生がやってくれれば楽なんだが
全部先生と生徒だけで出来ないことをやっているのが、そもそもおかしくない？
PTAが主催と思われてもおかしくないような現状。
朝礼台横の本部も、PTA役員様専用テントのようになっているし。
PTAが主催と思われてもおかしくないような現状。
朝礼台横の本部も、PTA役員様専用テントのようになっているし。
PTAって不思議な団体。
パトロールって何するの？
自分の子だけパトロールしてりゃそれで済む話じゃないの？
＞学校職員と一緒に校門からの人の出入りのチェックと校門入ってすぐの駐輪・駐車スペースの案内
＞前後に注意書きやお願い札（アルコール禁止・ゴミは持ち帰ること・競技中は子供達を応援しよう・等）を下げつつ巡回
子供と先生でやれば、お勉強になるわよ。
こんな大人になってはいけません、ってね。子供に注意される親ってどんな親か見てみたいのが本音ｗ
それに来賓って必要なの？何来賓って。大物ヅラが来るわけ？
子供たちがやりゃいいじゃない。
子供に「なんなのこいつ」って思われりゃいいんだよ。
先生がなぜこの人が来る必要があるのか、お茶を入れる必要があるのか説明すりゃ
そう思われないのかな？そんな説明されたことにない私にはわかりませんが。
パトロールって何するの？
自分の子だけパトロールしてりゃそれで済む話じゃないの？
＞学校職員と一緒に校門からの人の出入りのチェックと校門入ってすぐの駐輪・駐車スペースの案内
＞前後に注意書きやお願い札（アルコール禁止・ゴミは持ち帰ること・競技中は子供達を応援しよう・等）を下げつつ巡回
子供と先生でやれば、お勉強になるわよ。
こんな大人になってはいけません、ってね。子供に注意される親ってどんな親か見てみたいのが本音ｗ
それに来賓って必要なの？何来賓って。大物ヅラが来るわけ？
子供たちがやりゃいいじゃない。
子供に「なんなのこいつ」って思われりゃいいんだよ。
先生がなぜこの人が来る必要があるのか、お茶を入れる必要があるのか説明すりゃ
そう思われないのかな？そんな説明されたことにない私にはわかりませんが。
PTAに反対するふりをして、逆に反対派を貶めようとする人が粘着しているね。
親が”ＰＴＡいらない〜い、何もしたくな〜い”
って思われがちだけど、実際の所は行政が
教育にお金かけたくな〜いってのが原因だからな。
ここ間違えないように。
って思われがちだけど、実際の所は行政が
教育にお金かけたくな〜いってのが原因だからな。
ここ間違えないように。
それはある
それが不満なら選挙で行政をかえていくしかない
それが不満なら選挙で行政をかえていくしかない
いまだに、子供より年寄りの1票のほうが大事な国だからな。
いつになったら子供世代にお金が回ってくることやら。
いつになったら子供世代にお金が回ってくることやら。
518 ：名無しの心子知らず：2013/06/03(月) 12:35:32.47 ID:oRHYiaXt
>>515
*****
日本の国内総生産（GDP）に占める公的教育支出は3.6％（2009年）、
一般政府総支出に占める割合も8.9％（09年）と、いずれも比較可能な
加盟国中最下位だった。
*****
加盟国：ＯＥＣＤ加盟国
http://resemom.jp/article/2012/09/13/9820.html
最下位だよ。最下位！
*****
日本の国内総生産（GDP）に占める公的教育支出は3.6％（2009年）、
一般政府総支出に占める割合も8.9％（09年）と、いずれも比較可能な
加盟国中最下位だった。
*****
加盟国：ＯＥＣＤ加盟国
http://resemom.jp/article/2012/09/13/9820.html
最下位だよ。最下位！
増税しないとだめだな
消費税と所得税を増税する事を表明している政治家に投票するか
消費税と所得税を増税する事を表明している政治家に投票するか
520 ：名無しの心子知らず：2013/06/03(月) 12:49:19.47 ID:oRHYiaXt
無駄に長生きする老人の補助にお金かかるから
子どもに回ってこないんだよ。
少子高齢化で高齢者に当てはまる政治家が山ほどいるからだよ。
この間、自分の自治体の高齢者にかかる費用見て
目玉がどっか行っちゃったよ…
子どもに回ってこないんだよ。
少子高齢化で高齢者に当てはまる政治家が山ほどいるからだよ。
この間、自分の自治体の高齢者にかかる費用見て
目玉がどっか行っちゃったよ…
522 ：名無しの心子知らず：2013/06/03(月) 15:49:30.24 ID:frDNsAJ9
>>521
君の両親や祖父母も無駄に長生きしてるの？
君の両親や祖父母も無駄に長生きしてるの？
増税しても無駄遣いの割合が増えるだけで
結局、税金払う国民が苦しくなるだけ。
結局、税金払う国民が苦しくなるだけ。
ID:frDNsAJ9
なんかケンカ売られちゃった？
近所にウヨウヨしてる町内会の口うるさい重鎮()や
PTAでの肩書きでオラオラ状態で風切って歩いてる人より
よっぽど社会に貢献してるよ。
現在、黙ってても収入があって納税に貢献してて
満額払ってても年金もらえないぐらいなのでね。
どうぞご心配無く。
まぁ貢献してるのは我が家の隣の自治体にだけどねorz
なんかケンカ売られちゃった？
近所にウヨウヨしてる町内会の口うるさい重鎮()や
PTAでの肩書きでオラオラ状態で風切って歩いてる人より
よっぽど社会に貢献してるよ。
現在、黙ってても収入があって納税に貢献してて
満額払ってても年金もらえないぐらいなのでね。
どうぞご心配無く。
まぁ貢献してるのは我が家の隣の自治体にだけどねorz
そういう事言ってるんじゃないのはわかってて書いてるよね？
何か子供の反論みたいなこと書いてる人がいるｗ
もし今のPTAの活動全般を
行政でやったとするよね。
そしたら誰もが「税金を無駄に使うな！」って言うよ。
ということはそもそも不必要な活動なんだよ。
楽しんでやってる人以外にはただの強制無償労働。
押しつけてやらせるほどじゃないってことを
楽しんでやってる人は理解した方がいい。
行政でやったとするよね。
そしたら誰もが「税金を無駄に使うな！」って言うよ。
ということはそもそも不必要な活動なんだよ。
楽しんでやってる人以外にはただの強制無償労働。
押しつけてやらせるほどじゃないってことを
楽しんでやってる人は理解した方がいい。
無駄な部分もあるけど
無駄じゃない部分、必要と思われる部分まで
ＰＴＡやボランティアにやらせようとするから
ＰＴＡやボランティアに参加するのは良い
ＰＴＡやボランティアに参加しないのは良くない
みたいな話になってくるんじゃないのかな。
せめて必要なところくらいは税金かけてもいいんじゃないかな。
無駄じゃない部分、必要と思われる部分まで
ＰＴＡやボランティアにやらせようとするから
ＰＴＡやボランティアに参加するのは良い
ＰＴＡやボランティアに参加しないのは良くない
みたいな話になってくるんじゃないのかな。
せめて必要なところくらいは税金かけてもいいんじゃないかな。
税金かけるw
私立じゃなければ
常勤の先生増やすとか
非常勤雇うとかして
納めている税金使ってほしい
常勤の先生増やすとか
非常勤雇うとかして
納めている税金使ってほしい
うちのとこは、地域の方々が熱心なのだけど、その熱心さに比べ、若い親世代の協力が足りないと、老人方から文句がくる。
例えば夏祭り（学校、PTA、地域共催）で、地域のご老人が盆踊りを踊る。
しかし、若い世代が躍りに加わらないと不満が出る。
では躍り方を教えてあげましょうと、事前に「躍り講習会」をひらくことになる。
しかし、講習会に参加する若い世代が少ないと再び不満が出る。
仕方ないので「躍り講習会に出て、当日も踊るボランティア」を募集する。
しかし、ボランティアもそうそう集まらない。事前に1日（数時間だが）と、当日も躍りを必ず踊らないといけないからね。
そして最後の手段、PTA役員がサクラとして講習会と躍りに参加する。
はぁ。コメディだわ。
なにやってんだか…
例えば夏祭り（学校、PTA、地域共催）で、地域のご老人が盆踊りを踊る。
しかし、若い世代が躍りに加わらないと不満が出る。
では躍り方を教えてあげましょうと、事前に「躍り講習会」をひらくことになる。
しかし、講習会に参加する若い世代が少ないと再び不満が出る。
仕方ないので「躍り講習会に出て、当日も踊るボランティア」を募集する。
しかし、ボランティアもそうそう集まらない。事前に1日（数時間だが）と、当日も躍りを必ず踊らないといけないからね。
そして最後の手段、PTA役員がサクラとして講習会と躍りに参加する。
はぁ。コメディだわ。
なにやってんだか…
>>532
あるあるw
あるあるw
534 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/04(火) 22:29:04.09 ID:xIFPZn52
老人や団塊がやってきた事が今の日本の現状に繋がっているというのに
何故この世代は上から目線なのか。グレーゾーン放置しまくりで日本のあちこちで
歪みや軋みが出ている。
本来なら若者に尻拭いさせてすいませんと
土下座して生きて貰わないと困るね。
何故この世代は上から目線なのか。グレーゾーン放置しまくりで日本のあちこちで
歪みや軋みが出ている。
本来なら若者に尻拭いさせてすいませんと
土下座して生きて貰わないと困るね。
535 ：名無しの心子知らず：2013/06/05(水) 07:55:10.02 ID:iXmlcpM/
戦中・戦後の混乱期、食糧難を乗り越え高度成長期を迎え
この国を所謂先進国の仲間入りを果たしたのも
老人や団塊の世代がやってきた事でもある
この国を所謂先進国の仲間入りを果たしたのも
老人や団塊の世代がやってきた事でもある
団塊の祖父が米国にはめられて戦争で負けて
団塊の父親が復興と高度成長を支えて
団塊が外交で米国にはめられて金融で負けて
今はまた尻拭いの順番だよ
PTAも拭い捨てなければならない排泄物の一つだね
団塊の父親が復興と高度成長を支えて
団塊が外交で米国にはめられて金融で負けて
今はまた尻拭いの順番だよ
PTAも拭い捨てなければならない排泄物の一つだね
保護者全員参加の夏祭り、マジ勘弁だわ。
真夏に炎天下で準備すること自体、かなりきつい。
持病がある人は具合悪くなるよ、あれ。
祭り中はP役員が手伝いの親を監視して
｢ほら、そこの子どもの列が曲がってる。ちゃんと並ばせて。ここの係でしょ｣と怒るし威張るし、
全員参加をいいことに日頃いけ好かない親をターゲットにして
いびって喜んでいるP役員もいて、はっきり言って子ども以下の幼稚さ。>P役員
真夏に炎天下で準備すること自体、かなりきつい。
持病がある人は具合悪くなるよ、あれ。
祭り中はP役員が手伝いの親を監視して
｢ほら、そこの子どもの列が曲がってる。ちゃんと並ばせて。ここの係でしょ｣と怒るし威張るし、
全員参加をいいことに日頃いけ好かない親をターゲットにして
いびって喜んでいるP役員もいて、はっきり言って子ども以下の幼稚さ。>P役員
538 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/05(水) 11:57:55.93 ID:jkMJmlQz
>>535
そのツケが若者に残った大量の借金というね・・・。
そのツケが若者に残った大量の借金というね・・・。
539 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/05(水) 12:00:35.98 ID:jkMJmlQz
叩き潰すとかそういうこと言うのがいるから、おかしい話になるんだよ
一昨日、ヒラの委員決めがあって、
１クラス８人ずつ選ばれて呼び出されたよ。
全学年では結構な人数だった。
委員長や副委員長は事前に決まってるみたいで、
ヒラは年に１〜２回出るだけで済むと聞いている。
今までやってなくて、そろそろ互選で当たってもおかしくない時期だし、
ヒラ委員の配属は立候補を優先すると他の人から聞いていたので、
自分は比較的楽という噂の委員会に立候補してたんだけど、
案の定そこは立候補者が多くて
６０人くらいの人だかりになっていた。
１クラス２名の枠に４人でジャンケンになったけど
自分は一番にジャンケンで勝ったので良かった。
負けた２人は、イヤ〜ンどうしよ〜とか言いながら
他の委員会の集団に流れて行ったよ。ごめんね。
自分の見える範囲では
怖い顔で文句を言ってる人もいなかったし、
そんなに偉そうにしてる人もいなかったので
ここで読んだような嫌な思いをせずに済んで良かった。
こんなものかと思ったのが正直なところ。
１クラス８人ずつ選ばれて呼び出されたよ。
全学年では結構な人数だった。
委員長や副委員長は事前に決まってるみたいで、
ヒラは年に１〜２回出るだけで済むと聞いている。
今までやってなくて、そろそろ互選で当たってもおかしくない時期だし、
ヒラ委員の配属は立候補を優先すると他の人から聞いていたので、
自分は比較的楽という噂の委員会に立候補してたんだけど、
案の定そこは立候補者が多くて
６０人くらいの人だかりになっていた。
１クラス２名の枠に４人でジャンケンになったけど
自分は一番にジャンケンで勝ったので良かった。
負けた２人は、イヤ〜ンどうしよ〜とか言いながら
他の委員会の集団に流れて行ったよ。ごめんね。
自分の見える範囲では
怖い顔で文句を言ってる人もいなかったし、
そんなに偉そうにしてる人もいなかったので
ここで読んだような嫌な思いをせずに済んで良かった。
こんなものかと思ったのが正直なところ。
543 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/05(水) 18:22:47.36 ID:jkMJmlQz
>>541
どうおかしくなるんだ？
どうおかしくなるんだ？
544 ：名無しの心子知らず：2013/06/05(水) 19:01:43.33 ID:aJ1/F5zF
役員うんざり。同じ役員になった人の嫌な部分が見えたり
たいてい近所に住んでいるから買い物中に会ってしまうかもしれないから
外出が億劫だ。
早く早く1年過ぎてほしい。引っ越したい。
たいてい近所に住んでいるから買い物中に会ってしまうかもしれないから
外出が億劫だ。
早く早く1年過ぎてほしい。引っ越したい。
>>545
あのテントの中のＰ幹部たちが
会長・副会長・総長・議長・書記・会計監査とかの肩書に勝手に酔って、
学級会ごっこを普段からやって一般保護者全員に無償労働を割り振ったりして、
自分たちが学校を運営しているかのように図に乗って、
いつもヒラ委員や一般保護者をこき使って威張り散らしている。
あのテントの中のＰ幹部たちが
会長・副会長・総長・議長・書記・会計監査とかの肩書に勝手に酔って、
学級会ごっこを普段からやって一般保護者全員に無償労働を割り振ったりして、
自分たちが学校を運営しているかのように図に乗って、
いつもヒラ委員や一般保護者をこき使って威張り散らしている。
PTA幹部にやたら媚びへつらったり頭下げたり、
ケチつけられたからってすぐ謝ったりしたらダメだよ、一般P会員は。
PTA幹部は上司じゃないし、学校経営者でもないし、別に偉くないんだから。
いばらせておくと、どこまでも調子のって、一般P会員に
次々と苦役を負わせてくるよ。
ケチつけられたからってすぐ謝ったりしたらダメだよ、一般P会員は。
PTA幹部は上司じゃないし、学校経営者でもないし、別に偉くないんだから。
いばらせておくと、どこまでも調子のって、一般P会員に
次々と苦役を負わせてくるよ。
PTAが悪いんじゃなくて、威張り散らすPTAが悪いってことか
うちのところはそんな感じじゃないな
うちのところはそんな感じじゃないな
そこの土地柄や校区住民の人柄にもよるんじゃないの?
PTA幹部に変なのが1人2人いるだけでも周囲は振り回されるけど
卒業するなりなんなりしてそいつがいなくなると雰囲気も変わるし。
そこの学校でずっとそんな状態が続く(PTAの中に絶えず変な奴がいる)というのはPTAの問題というより、
その校区の民度にも影響されるんじゃないかな?
PTA幹部に変なのが1人2人いるだけでも周囲は振り回されるけど
卒業するなりなんなりしてそいつがいなくなると雰囲気も変わるし。
そこの学校でずっとそんな状態が続く(PTAの中に絶えず変な奴がいる)というのはPTAの問題というより、
その校区の民度にも影響されるんじゃないかな?
>>542
これから苦労しないようにねw
これから苦労しないようにねw
551 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/06(木) 08:54:11.09 ID:BRqaoX+4
>>549
人員の流動性による団体としての機能の変化の幅を少なくするためにも
最低限の統一された全国ルールが必要なんだけどね。
強制加入させないとかちゃんと説明責任を果たすとか。
地域ごとに地域ごとにと言っているといつまでも問題は解決しない。
人員の流動性による団体としての機能の変化の幅を少なくするためにも
最低限の統一された全国ルールが必要なんだけどね。
強制加入させないとかちゃんと説明責任を果たすとか。
地域ごとに地域ごとにと言っているといつまでも問題は解決しない。
552 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 10:58:37.01 ID:yCVgTQOT
>>549
>そこの学校でずっとそんな状態が続く(PTAの中に絶えず変な奴がいる)というのはPTAの問題というより、
その校区の民度にも影響されるんじゃないかな?
ＰＴＡの構造的問題という側面も無視できない。
だいたい、赤の他人をだまくらかして全員加入させて、しかも、負担の重い
仕事を強制的にやらせるような組織の中で、「生き生き」と仕事をし、やりが
いを感じられるような人たちに、まともな人がいるのかい？
強制的に押し付けられた幹部ではなく、自ら志願してやっている幹部、
≒「変な人」だしょ。
>そこの学校でずっとそんな状態が続く(PTAの中に絶えず変な奴がいる)というのはPTAの問題というより、
その校区の民度にも影響されるんじゃないかな?
ＰＴＡの構造的問題という側面も無視できない。
だいたい、赤の他人をだまくらかして全員加入させて、しかも、負担の重い
仕事を強制的にやらせるような組織の中で、「生き生き」と仕事をし、やりが
いを感じられるような人たちに、まともな人がいるのかい？
強制的に押し付けられた幹部ではなく、自ら志願してやっている幹部、
≒「変な人」だしょ。
>>551
強制加入や任意加入については、新聞やNHKでも取り上げられてるし
ネットも当たり前のご時世だから知ってる人も少なくないんじゃないかな。これからも増えそうだしね。
>>537や>>546の学校と
>>542や>>548の学校とでは
保護者のPTAに対する意識や感覚が違って当たり前のように思うよ。
で、この差はどこから来てるのかというと
多かれ少なかれ地域性があるんじゃないのかな?と思っただけなんだけど。
地域ごとの事情で、PTAが無くなる学校はそれで良いと思うし
PTAが存続する学校があってもそれはそれで良いと思ってるんだけど。
親同士の陰口や悪口、本部テントで威張る態度とかは
全国統一ルールや、任意加入ルールの周知だけで解決できないと思うし。
統一的なルールづくりを否定はしないけど、全体論だけで解決できる問題でもないと思うよ。
流動的だからこそ、そこのその時代の人間関係がうまく行くのも行かないのも、
PTAのやり方やあり方を選ぶのも、結局はそこの保護者であり住人達でしょうよ。
強制加入や任意加入については、新聞やNHKでも取り上げられてるし
ネットも当たり前のご時世だから知ってる人も少なくないんじゃないかな。これからも増えそうだしね。
>>537や>>546の学校と
>>542や>>548の学校とでは
保護者のPTAに対する意識や感覚が違って当たり前のように思うよ。
で、この差はどこから来てるのかというと
多かれ少なかれ地域性があるんじゃないのかな?と思っただけなんだけど。
地域ごとの事情で、PTAが無くなる学校はそれで良いと思うし
PTAが存続する学校があってもそれはそれで良いと思ってるんだけど。
親同士の陰口や悪口、本部テントで威張る態度とかは
全国統一ルールや、任意加入ルールの周知だけで解決できないと思うし。
統一的なルールづくりを否定はしないけど、全体論だけで解決できる問題でもないと思うよ。
流動的だからこそ、そこのその時代の人間関係がうまく行くのも行かないのも、
PTAのやり方やあり方を選ぶのも、結局はそこの保護者であり住人達でしょうよ。
556 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 12:45:23.89 ID:yCVgTQOT
PTAぶっ潰せは基本賛成だから良いんだけど
PTAだから公務員だからって決めつけは、女性だから所詮パートだからって帰ってくるブーメランなんだよね
退会はしないネットで文句言うだけ
退会はするし直接文句も言うけど、単Pのこと以外調べる気もない
単Pの改革なんて携わる気は毛頭ない
なんて人がメインだと、結局同じところを堂々巡りだろうね
そもそもマスコミ頼りって一番頼りないんだよな
うちのPはほとんどの行事がここ数年で無くなったし、総会の出席率は7割以上で委任状も合わせるとほぼ10割になってきた
数年前に役員じゃないママ友の集団が総会で提案して一気に流れが変わったんだよね
講演会とかは教育委員会の要望もあって残っているけれど、エアロビやったり腰痛体操やったり結構楽しいしね
PTAだから公務員だからって決めつけは、女性だから所詮パートだからって帰ってくるブーメランなんだよね
退会はしないネットで文句言うだけ
退会はするし直接文句も言うけど、単Pのこと以外調べる気もない
単Pの改革なんて携わる気は毛頭ない
なんて人がメインだと、結局同じところを堂々巡りだろうね
そもそもマスコミ頼りって一番頼りないんだよな
うちのPはほとんどの行事がここ数年で無くなったし、総会の出席率は7割以上で委任状も合わせるとほぼ10割になってきた
数年前に役員じゃないママ友の集団が総会で提案して一気に流れが変わったんだよね
講演会とかは教育委員会の要望もあって残っているけれど、エアロビやったり腰痛体操やったり結構楽しいしね
>>552
まともじゃない人、変な人の多い地域に住んでいてお気の毒としか…
まともじゃない人、変な人の多い地域に住んでいてお気の毒としか…
559 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 14:52:31.00 ID:yCVgTQOT
>>556
あなたの言う「役職の押し付け」の範囲がわからない
・計算上子供一人につき一回は委員に当たる←押し付け？
・だから早めに楽そうな（興味のある、活躍できそうな）委員をする←暗黙の押し付け？
・本部役員をすれば次子以降免除←子沢山家庭への暗黙の押し付け？
・委員長は慣例で高学年の親←暗黙の押し付け？
・だから低学年の委員立候補が多い←暗黙の押し付け？
あなたの言う「役職の押し付け」の範囲がわからない
・計算上子供一人につき一回は委員に当たる←押し付け？
・だから早めに楽そうな（興味のある、活躍できそうな）委員をする←暗黙の押し付け？
・本部役員をすれば次子以降免除←子沢山家庭への暗黙の押し付け？
・委員長は慣例で高学年の親←暗黙の押し付け？
・だから低学年の委員立候補が多い←暗黙の押し付け？
>>559
毎年4月に入会申込書書かないといけないんだよ。
「入会する」「入会しない」のどっちかに○するんだけど
いつでも入退会自由っていうんじゃなくて、学校費と一緒に引き落とされるので
4月に入ったら翌年3月まで一年間は入りつづけないといけないんだ。(引越しは別らしいが)
特にPTA反対運動もないし、かといって強制もされないけど
ほとんどの家庭がPTAに入ってるみたいだよ。
子供会も同じようにやってるけどそちらはなぜか少ないと聞くけどね。
役職の押し付けって、クラスで2人が名簿の名前に○つけられて選ばれるけど、
無理なんで…って断ってる人もいるから強制ではないと思うよ。
次点の人にお鉢がまわってくるけどね。(今年の私だがw)もちろん断ることも出来る。
それでもPTA会員で会費も払っているし、深追いはされないから気楽。なんかのんびりやってるよ。
口コミで決まる本部役員はしたことないけど
一般会員は特にしんどくもないし、手伝いに出ても嫌な経験もしてない。
今日もついさっきAED講習会に行ってきたよ。保護者の参加は8人だったけど少ないよねw
こういうスレを知って、学校によって違うことも知ったし、
ここはおだやかで有り難いと思ってる。
とりあえず5年間こんな感じできてるけど、
ずっとこのままの雰囲気が続くかどうかの保証はないがw
毎年4月に入会申込書書かないといけないんだよ。
「入会する」「入会しない」のどっちかに○するんだけど
いつでも入退会自由っていうんじゃなくて、学校費と一緒に引き落とされるので
4月に入ったら翌年3月まで一年間は入りつづけないといけないんだ。(引越しは別らしいが)
特にPTA反対運動もないし、かといって強制もされないけど
ほとんどの家庭がPTAに入ってるみたいだよ。
子供会も同じようにやってるけどそちらはなぜか少ないと聞くけどね。
役職の押し付けって、クラスで2人が名簿の名前に○つけられて選ばれるけど、
無理なんで…って断ってる人もいるから強制ではないと思うよ。
次点の人にお鉢がまわってくるけどね。(今年の私だがw)もちろん断ることも出来る。
それでもPTA会員で会費も払っているし、深追いはされないから気楽。なんかのんびりやってるよ。
口コミで決まる本部役員はしたことないけど
一般会員は特にしんどくもないし、手伝いに出ても嫌な経験もしてない。
今日もついさっきAED講習会に行ってきたよ。保護者の参加は8人だったけど少ないよねw
こういうスレを知って、学校によって違うことも知ったし、
ここはおだやかで有り難いと思ってる。
とりあえず5年間こんな感じできてるけど、
ずっとこのままの雰囲気が続くかどうかの保証はないがw
蛇足だけど、誤解のないように言っとくわ。
うちの学校がのんびりしてるのは私のせいではないし、
>>552の学校が殺伐としてるのは>>552のせいではないよ。
今までの学校やPTAの経緯、地域住民との関係、
過去や現在の保護者達の雰囲気、いろいろだと思う。
地域性じゃないの?っていうのはそういうこと。
うちの学校がのんびりしてるのは私のせいではないし、
>>552の学校が殺伐としてるのは>>552のせいではないよ。
今までの学校やPTAの経緯、地域住民との関係、
過去や現在の保護者達の雰囲気、いろいろだと思う。
地域性じゃないの?っていうのはそういうこと。
563 ：名無しの心子知らず：2013/06/06(木) 23:53:30.94 ID:oUR5Tzqj
仕事をしているので辞退させて下さいってママがいたけど、みな仕事をされています。
と辞退させてもらえなかったママがいた。
何年も仕事されていて朝から夕方までのフルタイムたまに残業もあるのに気の毒だった
みんなお仕事されてますって、週に何回も抜けたりお休みできる仕事なんてないよ
みんなってどんな仕事してるの？そんな職場があるの？
仕事休んでまでＰＴＡっておかしくないですか？
こんな事言ったら叩かれるかもだけど、専業で時間の余裕のある人がなればいいと思う。
と辞退させてもらえなかったママがいた。
何年も仕事されていて朝から夕方までのフルタイムたまに残業もあるのに気の毒だった
みんなお仕事されてますって、週に何回も抜けたりお休みできる仕事なんてないよ
みんなってどんな仕事してるの？そんな職場があるの？
仕事休んでまでＰＴＡっておかしくないですか？
こんな事言ったら叩かれるかもだけど、専業で時間の余裕のある人がなればいいと思う。
仕事を休まないといけないPTA行事も嫌だけど、年数回の休みが取れない社会現状って嫌だよね
景気良くならないかなぁ
うちのPは平日の行事皆無だわ
ただ、土日仕事の人もいるからいろいろ都合しろって話はあるけど
景気良くならないかなぁ
うちのPは平日の行事皆無だわ
ただ、土日仕事の人もいるからいろいろ都合しろって話はあるけど
565 ：名無しの心子知らず：2013/06/07(金) 00:00:07.57 ID:oUR5Tzqj
もちろん子供のために出来る限り協力はするけど本当に無理な人だっている
私は結婚と同時に仕事は辞めて専業なのでＰＴＡ役員も引き受けたことはあるけど
何かちょっと？と思いました。
私は結婚と同時に仕事は辞めて専業なのでＰＴＡ役員も引き受けたことはあるけど
何かちょっと？と思いました。
566 ：名無しの心子知らず：2013/06/07(金) 00:03:15.24 ID:NKUa6tvv
ＰＴＡの仕事の中で、これはどうしても保護者が分担して「やらなくてはならない」
ものなんて、ある？
そんなものは、何一つ、ないんじゃないかな？
ものなんて、ある？
そんなものは、何一つ、ないんじゃないかな？
自分の学生時代の教育現場を思い返してみたら
学校に協力したいという気持ちが無くなるんだが。
日本の教育現場って色々と腐り過ぎでしょ。
体罰イジメパワハラ・・・。
学校に協力したいという気持ちが無くなるんだが。
日本の教育現場って色々と腐り過ぎでしょ。
体罰イジメパワハラ・・・。
>>566
うちの子の小学校では通学路の立ち番は
現状では「やらなくては」と思う
夕方（立ち番いない）は毎年事故ある。
近くの養護学校は有償の立ち番さんがいて
一緒にみてくれることもあるけど、頼れないしね。
危ない子の親ほど「有志」では出てこないので
PTAという（一律加入の）負担の仕方になってる。
本来は公的なもので、と思っても現状仕方ない。
（毎年の委員さんが地道に通学路の整備とか
働きかけてくれてるし、これでヨシとはしてない）
うちの子の小学校では通学路の立ち番は
現状では「やらなくては」と思う
夕方（立ち番いない）は毎年事故ある。
近くの養護学校は有償の立ち番さんがいて
一緒にみてくれることもあるけど、頼れないしね。
危ない子の親ほど「有志」では出てこないので
PTAという（一律加入の）負担の仕方になってる。
本来は公的なもので、と思っても現状仕方ない。
（毎年の委員さんが地道に通学路の整備とか
働きかけてくれてるし、これでヨシとはしてない）
ちなみにうちの小学校だと
発注単価1000円（最低時給＋経費）の設定で
年2回×児童数1000人
年間200万円也
発注単価1000円（最低時給＋経費）の設定で
年2回×児童数1000人
年間200万円也
いつかは被る苦役、来年役員やろうかと思っていたら、創立何十周年記念とやらでイベントがあるらしい。
そのイベントは別に係りを募集しているけど、こういうイベントある年度は例年より全役員忙しくなるのかしら？
そのイベントは別に係りを募集しているけど、こういうイベントある年度は例年より全役員忙しくなるのかしら？
社会に出れないから専業、って人も多いと思うんだけど…
心身の不調はもちろんだけど
人と接するのが苦手って人にＰＴＡなんて
ハードル高すぎだと思う
自称「バイトも禁止だったお嬢さま育ち」がＰＴＡにいたんだけど
専門卒→見合い結婚→ＰＴＡで
本当に社会的なことや社交的なことがわかっていなくて
組まされた側は本当に大変だった
心身の不調はもちろんだけど
人と接するのが苦手って人にＰＴＡなんて
ハードル高すぎだと思う
自称「バイトも禁止だったお嬢さま育ち」がＰＴＡにいたんだけど
専門卒→見合い結婚→ＰＴＡで
本当に社会的なことや社交的なことがわかっていなくて
組まされた側は本当に大変だった
577 ：名無しの心子知らず：2013/06/07(金) 09:03:26.25 ID:QBAGKhhk
>>563
PTAやるために専業してるわけじゃないからね。転勤族の旦那が激務で
子育て一人でやってて家事もそこそこきっちりやりたくて子供の勉強見たり、塾の送迎の関係で
働くより在宅パートの専業してるけど、役員やりたくない。つか絶対やらない。立候補いなかった委員は欠員でいいと思う。みんな必要としてないってことよ。
通学路の立ち番は回ってくるけど、必要だと思うからボランティアで参加してますがね。
PTAやるために専業してるわけじゃないからね。転勤族の旦那が激務で
子育て一人でやってて家事もそこそこきっちりやりたくて子供の勉強見たり、塾の送迎の関係で
働くより在宅パートの専業してるけど、役員やりたくない。つか絶対やらない。立候補いなかった委員は欠員でいいと思う。みんな必要としてないってことよ。
通学路の立ち番は回ってくるけど、必要だと思うからボランティアで参加してますがね。
転勤がある（1ヶ月前の内示一切無し・2週間以内に新居を探して
荷造り・引越しまで完了させないといけない）から短期パートしかできないので基本専業。
仕事の人の代わりに何度もセミナーに出席したり、会議は絶対休めないってプレッシャーもある。
「専業だからできるでしょ？」って何もかも押し付けられてしんどいよ。
フルタイムの人はもちろん半日パートの人でさえ「仕事をしているので」と来ない。
「家で出来る事を」と言ってもうちの学校の場合はテンプレの日付を
変更するだけの書類制作しかないよ。交通当番を多めに引き受けるとかもなく
「一人○回ね♪」と、そういう所だけ平等（）とかやってられない。
荷造り・引越しまで完了させないといけない）から短期パートしかできないので基本専業。
仕事の人の代わりに何度もセミナーに出席したり、会議は絶対休めないってプレッシャーもある。
「専業だからできるでしょ？」って何もかも押し付けられてしんどいよ。
フルタイムの人はもちろん半日パートの人でさえ「仕事をしているので」と来ない。
「家で出来る事を」と言ってもうちの学校の場合はテンプレの日付を
変更するだけの書類制作しかないよ。交通当番を多めに引き受けるとかもなく
「一人○回ね♪」と、そういう所だけ平等（）とかやってられない。
579 ：名無しの心子知らず：2013/06/07(金) 13:26:50.13 ID:nl+KfL29
>>571
そうですよね、休みはとれてもそれは事前に勤務希望を出して仕事も調整して
休めるもので参観や行事で使うものですよね
>>572
ありますよ５、６、７月は行事が多いからかもですがその他雑用があって週２とか普通でした
さっさと手分けして作業すれば３０分くらいで済む所を３時間とかかけてです。
そういう理由では辞退できませんと言い放ったある役員さんは自営で勤めに出る厳しさとか
知らないんだろうな、他の人の職は知らないけど
上の方にも出ていた社会に出た事のない人が会長とかなるともう大変です
みんなゴタゴタに巻き込まれたくないから意見する人もいないし
>>577
辞退拒否された人の旦那さんも激務で毎日帰宅は日にちが変わってからでした。
正直こんなに人数いる？どうしても無理ならいくらでも他からカバーできるのにと思いました。
あの人だけ役員やらないなんてずるい。みんなこんな感覚だと思った。
そうですよね、休みはとれてもそれは事前に勤務希望を出して仕事も調整して
休めるもので参観や行事で使うものですよね
>>572
ありますよ５、６、７月は行事が多いからかもですがその他雑用があって週２とか普通でした
さっさと手分けして作業すれば３０分くらいで済む所を３時間とかかけてです。
そういう理由では辞退できませんと言い放ったある役員さんは自営で勤めに出る厳しさとか
知らないんだろうな、他の人の職は知らないけど
上の方にも出ていた社会に出た事のない人が会長とかなるともう大変です
みんなゴタゴタに巻き込まれたくないから意見する人もいないし
>>577
辞退拒否された人の旦那さんも激務で毎日帰宅は日にちが変わってからでした。
正直こんなに人数いる？どうしても無理ならいくらでも他からカバーできるのにと思いました。
あの人だけ役員やらないなんてずるい。みんなこんな感覚だと思った。
専業も兼業もやりたくないしおしつけあいじゃん。
PTAってバツゲームなの？本当に必要なの？
PTAってバツゲームなの？本当に必要なの？
親からするとＰＴＡは必要ではないけど、地域コミュニティが薄れるから無くなるのは寂しいという程度のものですよね。
「PTAによる罰ゲームは自由参加、任意です」
という大事な一言が事前に説明されていないから
悪しき伝統が延々と続いていく。
という大事な一言が事前に説明されていないから
悪しき伝統が延々と続いていく。
>>582
その事を知ってるここの皆が周囲に声に出していけばいいんじゃ？
その事を知ってるここの皆が周囲に声に出していけばいいんじゃ？
585 ：名無しの心子知らず：2013/06/08(土) 14:50:23.29 ID:zCrtwGXE
>>580
この書き込みを見た人はクラスから５人PTAの係りを選ばないと不幸になります。
この書き込みを見た人はクラスから５人PTAの係りを選ばないと不幸になります。
>>586
しまった見てしまったw
しまった見てしまったw
588 ：名無しの心子知らず：2013/06/08(土) 19:31:48.85 ID:/jeoOqvo
いじめや先生に問題があるし、名簿も学校側がPTAに流してたり
色々問題話し合ったけど全然話にならない。
PTAの会長になろうと思うんだけどなれば色々できるかな？
PTAの会長って何ができるの？
色々問題話し合ったけど全然話にならない。
PTAの会長になろうと思うんだけどなれば色々できるかな？
PTAの会長って何ができるの？
辛い。引き受けなきゃ良かった。
人付き合い苦手で口下手で気も利かない奴なんで迷惑かけっぱなしだ。
誰にも相談出来ない…
人付き合い苦手で口下手で気も利かない奴なんで迷惑かけっぱなしだ。
誰にも相談出来ない…
>>589
大丈夫？
私も人前に出て話したり、みんなをまとめたりってすごく苦手な性格なのに、子が高学年で逃れられなくて委員長やってる。
不安に押し潰されそうになる時もいっぱいあるけど、もう気にしてても仕方ないと割り切ることにしたら少し楽になったよ。
下手に知り合いに話すより、ここで吐き出しちゃったら少し楽になるかもよ。
元気出して欲しいな。
大丈夫？
私も人前に出て話したり、みんなをまとめたりってすごく苦手な性格なのに、子が高学年で逃れられなくて委員長やってる。
不安に押し潰されそうになる時もいっぱいあるけど、もう気にしてても仕方ないと割り切ることにしたら少し楽になったよ。
下手に知り合いに話すより、ここで吐き出しちゃったら少し楽になるかもよ。
元気出して欲しいな。
>>589
私も。しかも○委員長。
「仲良くなれば（気軽に）仕事を頼みやすいよ」とアドバイスされても
学校の保護者はかろうじて知り合い・挨拶のみの関係の人がポツポツいるだけで
ママ友ゼロなんだな、これが。
私も。しかも○委員長。
「仲良くなれば（気軽に）仕事を頼みやすいよ」とアドバイスされても
学校の保護者はかろうじて知り合い・挨拶のみの関係の人がポツポツいるだけで
ママ友ゼロなんだな、これが。
あまり考え込まなくても済む環境だったらいいんだけど、
学校によってはＰ活動に熱心すぎるところがあって、ちょっとしたミスでも
会長や幹部に取り囲まれて責め上げられるケースがあるんだよ。
それもたった一度ならまだしも、年間何度も呼び出されて泣くまで責められる。
しょっちゅう叱責の電話やメール攻撃まであって本当につらい。
冗談みたいな本当の話。もちろんメディアにはメールしました。
学校によってはＰ活動に熱心すぎるところがあって、ちょっとしたミスでも
会長や幹部に取り囲まれて責め上げられるケースがあるんだよ。
それもたった一度ならまだしも、年間何度も呼び出されて泣くまで責められる。
しょっちゅう叱責の電話やメール攻撃まであって本当につらい。
冗談みたいな本当の話。もちろんメディアにはメールしました。
589です。皆さん、レスありがとうございます。
朝から泣いてしまいました。
>>590
私も高学年で逃げようがなく○委員長になったパターンです。
もう割り切るしかないですよね。
ぼんやりしているくせに気にする性格なんで自分が嫌になります。
でもいただいたレスを読んでいたら元気出てきました。
>>591
そうですよね。
上手くやらなきゃと思い込み過ぎて失敗し自己嫌悪に陥ってました。
考えこまないようにします。
>>592
仲間です。
私もママ友いません。
親切で優しい方も多いんですがママ友付き合いを避けてました。
PTA向きな人間じゃないと思い知る毎日です。
お互いどうにか乗りきりましょうね。
朝から泣いてしまいました。
>>590
私も高学年で逃げようがなく○委員長になったパターンです。
もう割り切るしかないですよね。
ぼんやりしているくせに気にする性格なんで自分が嫌になります。
でもいただいたレスを読んでいたら元気出てきました。
>>591
そうですよね。
上手くやらなきゃと思い込み過ぎて失敗し自己嫌悪に陥ってました。
考えこまないようにします。
>>592
仲間です。
私もママ友いません。
親切で優しい方も多いんですがママ友付き合いを避けてました。
PTA向きな人間じゃないと思い知る毎日です。
お互いどうにか乗りきりましょうね。
コミュ力とかいう言葉を広めたバカのお蔭で
社交性が低い人が苦痛を被る会、それがＰＴＡ。
社交性が低い人が苦痛を被る会、それがＰＴＡ。
>>594
590です。元気だしてもらえたみたいで良かったよ。
ここって引き受けたくなかったのに、どうしても引き受けなくちゃならなくなった
○○委員長さんもたくさん見てるんだね。
自分だけじゃないんだって私も元気もらえました。
590です。元気だしてもらえたみたいで良かったよ。
ここって引き受けたくなかったのに、どうしても引き受けなくちゃならなくなった
○○委員長さんもたくさん見てるんだね。
自分だけじゃないんだって私も元気もらえました。
夫にも相談しない事を不思議に思わないのかな
幹部になったらルール違反はひかえてもらいたいものです。
相談もできないパートナーを持った人は不幸だね
601 ：名無しの心子知らず：2013/06/10(月) 10:37:34.78 ID:9w8zB4dm
そうそう愚痴る事はできるけどね
積極的にＰＴＡに関わっているお父さんなんているんですね。
積極的にＰＴＡに関わっているお父さんなんているんですね。
602 ：名無しの心子知らず：2013/06/10(月) 11:02:24.68 ID:LKs9himi
PTA発足以来、会長は代々男性です。
603 ：名無しの心子知らず：2013/06/10(月) 11:05:00.70 ID:LKs9himi
＞引き受けたくなかったのに、どうしても引き受けなくちゃならなくなった
○○委員長さん
私もそうです。夫の第一声は「出来るの？」（コミュ力低いあんたに）
で、出来る出来ないに関わり無く籤で選ばれる、と説明したら、
慰めようとしたらしく、
「いいなあ、一年で終われて」（俺は定年まで数十年）
○○委員長さん
私もそうです。夫の第一声は「出来るの？」（コミュ力低いあんたに）
で、出来る出来ないに関わり無く籤で選ばれる、と説明したら、
慰めようとしたらしく、
「いいなあ、一年で終われて」（俺は定年まで数十年）
会社と違って退会しても生活に響かないけどね。
605 ：名無しの心子知らず：2013/06/10(月) 13:54:09.46 ID:1iAltSIw
とりあえず人数合わせの為に参加させる講演会止めようや
意欲のある人がいかなきゃ意味無いって
意欲のある人がいかなきゃ意味無いって
606 ：名無しの心子知らず：2013/06/10(月) 14:55:03.83 ID:v/uJQ47P
>>588
任期が長い会長さんなら、腰据えていろいろ出来るかもね
一年の任期だと目の前の業務こなすだけであっという間
それに会長の独断や思い付きだけで学校側は動いてくれない
学校の先生だって数年で異動しちゃうから揉め事は嫌だし
建前だけでも保護者側の総意が必要
ただ、そのために問題を話し合ったり説明会を開いたり臨時総会を開くにも
学校側の細かいスケジュールのやりくりが必要だし
そもそも人を集めるのに骨が折れる
こういうことを乗り越えてでも変えなくちゃいけない、という気持ちが大きいなら
まず賛同してくれる仲間を一人でも多く探すといいかも
なんだかんだで、2年かけて改革にこぎつける猛者も実際見たから不可能じゃない
頑張ってね
任期が長い会長さんなら、腰据えていろいろ出来るかもね
一年の任期だと目の前の業務こなすだけであっという間
それに会長の独断や思い付きだけで学校側は動いてくれない
学校の先生だって数年で異動しちゃうから揉め事は嫌だし
建前だけでも保護者側の総意が必要
ただ、そのために問題を話し合ったり説明会を開いたり臨時総会を開くにも
学校側の細かいスケジュールのやりくりが必要だし
そもそも人を集めるのに骨が折れる
こういうことを乗り越えてでも変えなくちゃいけない、という気持ちが大きいなら
まず賛同してくれる仲間を一人でも多く探すといいかも
なんだかんだで、2年かけて改革にこぎつける猛者も実際見たから不可能じゃない
頑張ってね
>>605
まるっと同意
まるっと同意
608 ：名無しの心子知らず：2013/06/10(月) 18:55:31.84 ID:CBYo3OUq
>>606
札幌の偉大な父ちゃんだよね？
札幌の偉大な父ちゃんだよね？
本来、ＰＴＡ設立当初から当たり前のように備わっていないといけない
初歩の初歩みたいな部分を何十年も経ってから、ようやっと大騒ぎして
自由参加を告知するかどうかを決めるなんておかしいと思わないか？
根幹からおかしいんだよＰＴＡは。最初から周知徹底してるＰＴＡは
全国に数えるほどしかないんだろうな〜。
初歩の初歩みたいな部分を何十年も経ってから、ようやっと大騒ぎして
自由参加を告知するかどうかを決めるなんておかしいと思わないか？
根幹からおかしいんだよＰＴＡは。最初から周知徹底してるＰＴＡは
全国に数えるほどしかないんだろうな〜。
パンドラの箱をあけたね
受け皿もできないソフトランディングさせる能力もない執行部のＰＴＡが
ただただ混乱してゆくかもしれない
紹介した実施校は導入したばかりの実績の未熟なところばかり
非常に無責任な報道だった
受け皿もできないソフトランディングさせる能力もない執行部のＰＴＡが
ただただ混乱してゆくかもしれない
紹介した実施校は導入したばかりの実績の未熟なところばかり
非常に無責任な報道だった
パンドラの箱も何もＰＴＡの自業自得な気が・・・。
>>612
PTAの自業自得っていうけど
入会していないという猛者を除いた多くの保護者はPTAの構成員で当事者だからね。
その自業自得のPTAとやらは一体誰がやってるのよ？
みんなPTAというラスボスに抗う勇者の立場じゃないでしょ？
ラスボスの一員よ？貢献度によってはただのザコかもよ？一番面倒な敵。
運営する労力も、改革する気概も負わない人達が
自分の立ち位置さえ棚上げしてディスる姿は滑稽でしかない。
PTAの自業自得っていうけど
入会していないという猛者を除いた多くの保護者はPTAの構成員で当事者だからね。
その自業自得のPTAとやらは一体誰がやってるのよ？
みんなPTAというラスボスに抗う勇者の立場じゃないでしょ？
ラスボスの一員よ？貢献度によってはただのザコかもよ？一番面倒な敵。
運営する労力も、改革する気概も負わない人達が
自分の立ち位置さえ棚上げしてディスる姿は滑稽でしかない。
>>613
故に尚更自業自得って気がするけど・・・。
故に尚更自業自得って気がするけど・・・。
ＰＴＡイヤ！と思っているここの人は、
自由参加とわかった時点で退会してるんじやないの？
ＰＴＡ必要！とか、まぁ手伝ってもいいか〜と思ってる人は、
自由意志で加入してればいいし。
今、ＰＴＡが強制加入だと思いこんでる保護者って
そんなにたくさんいるの？
身近にそんな人がいたら教えてあげればいいのに。
自由参加とわかった時点で退会してるんじやないの？
ＰＴＡ必要！とか、まぁ手伝ってもいいか〜と思ってる人は、
自由意志で加入してればいいし。
今、ＰＴＡが強制加入だと思いこんでる保護者って
そんなにたくさんいるの？
身近にそんな人がいたら教えてあげればいいのに。
NHK放送よりも前のある時、PTA会長が、
○○学校（有名私立）ではPTAの名称を使わず父母の会としている、
と演説していた。コソーリPTA→父母の会や保護者会で強制加入を
もくろんでいるんじゃない？
ちなみに子の幼稚園では保護者会・近隣の某幼稚園では母の会の名称。
○○学校（有名私立）ではPTAの名称を使わず父母の会としている、
と演説していた。コソーリPTA→父母の会や保護者会で強制加入を
もくろんでいるんじゃない？
ちなみに子の幼稚園では保護者会・近隣の某幼稚園では母の会の名称。
>>615
教えてあげてるんだけど理解できない人も多い。
まず任意という言葉が解らない。
で、こちらが噛み砕いてＰＴＡは任意団体ですから、
自由参加ですよ退会できますよと言う。
すると、えーそんな事出来るんですか？退会するって事は
役員やらないって事ですよね？ズルイー。
という反応が半分ぐらいから帰ってくる。会話として成り立たない。
教えてあげてるんだけど理解できない人も多い。
まず任意という言葉が解らない。
で、こちらが噛み砕いてＰＴＡは任意団体ですから、
自由参加ですよ退会できますよと言う。
すると、えーそんな事出来るんですか？退会するって事は
役員やらないって事ですよね？ズルイー。
という反応が半分ぐらいから帰ってくる。会話として成り立たない。
>>619
まぁアホ親が多い地域なのかもしれませんが
一回そういう話をしてみてくださいな。此方の話を理解してても
体制側に刃向う人を反逆者、敵と捕らえる人もいるし
今まで学校やＰＴＡがやってきた洗脳は恐ろしいと感じますから。
まぁアホ親が多い地域なのかもしれませんが
一回そういう話をしてみてくださいな。此方の話を理解してても
体制側に刃向う人を反逆者、敵と捕らえる人もいるし
今まで学校やＰＴＡがやってきた洗脳は恐ろしいと感じますから。
子の私立幼稚園の保護者会の会則には、
任意か強制か・入会退会については何も規定されていなかった。
会費は年度始めに一括払い。
すごく人気の園で、願書貰うのに２、3日並ぶから、
逆らって退園になっても、入る子は幾らでも居て、入園料も又入るから、
園は困らない。もううちは関係ないからいいけどね。
任意か強制か・入会退会については何も規定されていなかった。
会費は年度始めに一括払い。
すごく人気の園で、願書貰うのに２、3日並ぶから、
逆らって退園になっても、入る子は幾らでも居て、入園料も又入るから、
園は困らない。もううちは関係ないからいいけどね。
本来なら、”やる気のある人だけ参加してください
保護者の皆さんの邪魔になるような活動はしませんので
よろしくお願いします”という姿勢のはずが
”参加しないと子供がどうなってもしりませんよ”
的なＰＴＡが多い事。
保護者の皆さんの邪魔になるような活動はしませんので
よろしくお願いします”という姿勢のはずが
”参加しないと子供がどうなってもしりませんよ”
的なＰＴＡが多い事。
私立学校って「気に入らないなら辞めてくれ」
と言えるから、ホント強気だと思う。
と言えるから、ホント強気だと思う。
「辞めてくれ」は「退学して」のことです。分かりにくくてすみません。
私立は事前にリサーチしてない親が悪いんだしね。
嫌なら辞めろ、辞めるっていう選択肢は普通に有り。
嫌なら辞めろ、辞めるっていう選択肢は普通に有り。
>>620
うちはすでに自由参加なんだよ。
>>620は>>617でちゃんと任意を説いているけど、
もし退会できますよ…の部分に力がはいりすぎてると
やる気のある人から反感買っちゃうかも知れないよ。
急がずに賛同者を増やせば少しずつでも変わるかも知れないよ。
会長や執行部にならずに改革していきたいなら
地道にやるしかないと思うんだ。
うちはすでに自由参加なんだよ。
>>620は>>617でちゃんと任意を説いているけど、
もし退会できますよ…の部分に力がはいりすぎてると
やる気のある人から反感買っちゃうかも知れないよ。
急がずに賛同者を増やせば少しずつでも変わるかも知れないよ。
会長や執行部にならずに改革していきたいなら
地道にやるしかないと思うんだ。
>>626
地道にやっても人は流動的ですから上辺だけでなく
根っこの部分で変えないとダメなんですよね。
苦労して変えても人が入れ替わると
また強制参加になるかもしれない。
しかもＰＴＡに変な自治権がある現状では寄付金やら何やらで
地域格差やお金に関する腐敗が生まれる
やはりここは全国的に基本的なルールを敷いてくれるよう
行政が動いてくれないとどうしようもない。個人個人の力では
限界があるんじゃないですかね。個人個人がＰＴＡにばかり構っているわけにも
いかないですし。本来あるべきルールが無くてそれを変えようって
話も変な話ですし。
地道にやっても人は流動的ですから上辺だけでなく
根っこの部分で変えないとダメなんですよね。
苦労して変えても人が入れ替わると
また強制参加になるかもしれない。
しかもＰＴＡに変な自治権がある現状では寄付金やら何やらで
地域格差やお金に関する腐敗が生まれる
やはりここは全国的に基本的なルールを敷いてくれるよう
行政が動いてくれないとどうしようもない。個人個人の力では
限界があるんじゃないですかね。個人個人がＰＴＡにばかり構っているわけにも
いかないですし。本来あるべきルールが無くてそれを変えようって
話も変な話ですし。
ド田舎ならPTAも存在意義あると思うよ。
消防団、婦人会などみんな横の繋がりがあるような地域ね。
そういうとこだと、子供が卒業した後も（そして小梨でも）PTAに噛んでくるから
逃げられないってのもあるけどｗ
でも、地域みんなで一緒にやるなら相応のメリットはある。
私が小学生の頃はそんな感じだった。
いまは首都圏に住んでるけど、正直PTAのメリットなんて感じない。
まさに子供が学校に入ってる期間しか関わりなくて、卒業したらハイさいなら、でしょ？
だからPTAには入ってないわ。校内で非PTAは我が家だけｗ
消防団、婦人会などみんな横の繋がりがあるような地域ね。
そういうとこだと、子供が卒業した後も（そして小梨でも）PTAに噛んでくるから
逃げられないってのもあるけどｗ
でも、地域みんなで一緒にやるなら相応のメリットはある。
私が小学生の頃はそんな感じだった。
いまは首都圏に住んでるけど、正直PTAのメリットなんて感じない。
まさに子供が学校に入ってる期間しか関わりなくて、卒業したらハイさいなら、でしょ？
だからPTAには入ってないわ。校内で非PTAは我が家だけｗ
「私を不幸にしている犯人」がどこかにいて、その犯人を糾弾・排除すれば幸せになれると信じる人が多いのだろう。
攻撃対象は、小泉竹中改革、郵政民営化、自民党、民主党、官僚、原発、ブラック企業、アメリカ、中国、
グローバリズム、ガラパゴス、円高、円安など、何でもいいようだ…。
菊池雅志
攻撃対象は、小泉竹中改革、郵政民営化、自民党、民主党、官僚、原発、ブラック企業、アメリカ、中国、
グローバリズム、ガラパゴス、円高、円安など、何でもいいようだ…。
菊池雅志
上納金があるPTAってどの辺にあるんだろう？
地方？
こちら東京だけど聞いたこと無いわー
地方？
こちら東京だけど聞いたこと無いわー
>>629
自分は、ＰＴＡの根っこの部分って、各保護者個人だと思ってるんだ。
一度自由参加になったら、強制参加に逆戻りさせるのは難しいように思うんたけど。
というより、全体への強制力自体がそもそもないはず。
（私学の保護者会などは知りませんが）
ルールの周知徹底は必要だと思いますが、それを運用するのは人。
任意の意味が理解できないとか、任意になって辞めるのズルイとかいう人は
どんなルールがあっても一緒な気がします…。
自分は、ＰＴＡの根っこの部分って、各保護者個人だと思ってるんだ。
一度自由参加になったら、強制参加に逆戻りさせるのは難しいように思うんたけど。
というより、全体への強制力自体がそもそもないはず。
（私学の保護者会などは知りませんが）
ルールの周知徹底は必要だと思いますが、それを運用するのは人。
任意の意味が理解できないとか、任意になって辞めるのズルイとかいう人は
どんなルールがあっても一緒な気がします…。
↑ID変わったけど626です。
なるほど。635さん、636さん、ありがとうございます！
そういうの聞くと余計にPTAってどうよ？って思っちゃいますね…
そういうの聞くと余計にPTAってどうよ？って思っちゃいますね…
638 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/12(水) 04:20:54.62 ID:/vyzCRui
自由参加ですと一言言えば済む話なのにねぇ。
参加者が少なくても当たり前というスタンスでやれば良いだけの事。
そもそも何の権限も無い一団体が公共の場に食い込んでる事自体おかしい。
参加者が少なくても当たり前というスタンスでやれば良いだけの事。
そもそも何の権限も無い一団体が公共の場に食い込んでる事自体おかしい。
全角君必死すぎw
南米院君必死すぎ
任意、自由参加のはずのPTAが、
平然と「全員参加ですよ。アレとコレとソレと、年間行事の手伝いと、通学路パトロールと美化運動を
決められた日時に当番が全員集合して必ず行ってください。
行わなかった場合、PTA本部から保護者の職場へ確認の電話を入れることがあります、
とヤケに高圧的なんだが、何の権限で保護者をそこまで取り締まるのか理解できない。
平然と「全員参加ですよ。アレとコレとソレと、年間行事の手伝いと、通学路パトロールと美化運動を
決められた日時に当番が全員集合して必ず行ってください。
行わなかった場合、PTA本部から保護者の職場へ確認の電話を入れることがあります、
とヤケに高圧的なんだが、何の権限で保護者をそこまで取り締まるのか理解できない。
入学式に無理矢理に委員決めをさせられて雰囲気がとても悪かった。
それで新児童の親がＰＴＡに対して敬遠したくなったし、ＰＴＡのイメージも悪くなった。
↑これは親から聞いた生の声です。
それで新児童の親がＰＴＡに対して敬遠したくなったし、ＰＴＡのイメージも悪くなった。
↑これは親から聞いた生の声です。
で？
644 ：名無しの心子知らず：2013/06/12(水) 12:15:32.49 ID:TH4DCD1g
PTAさえも軍事容認党（自民公明維新）に投票するからな
なんかごっちゃになっている人がいるが、
任意加入←正しい
自由参加←望ましいが、会則による
じゃないのか？
構成員に役員や当番を割り当てるたり義務を課したりするのは、別におかしくない
任意加入←正しい
自由参加←望ましいが、会則による
じゃないのか？
構成員に役員や当番を割り当てるたり義務を課したりするのは、別におかしくない
ＰＴＡの義務ってなんですか？
>>647
会費納入、会則の遵守は全国共通だろうし、小規模校なら「全員何らかの分会に所属する」みたいなのもアリだろうね
まあ「任意」団体なんだから、公序良俗に反しない限り、特殊な規約を定めてもいいんじゃないか？
会費納入、会則の遵守は全国共通だろうし、小規模校なら「全員何らかの分会に所属する」みたいなのもアリだろうね
まあ「任意」団体なんだから、公序良俗に反しない限り、特殊な規約を定めてもいいんじゃないか？
649 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/12(水) 13:43:27.63 ID:/vyzCRui
ＰＴＡと連携してる後援会がとうとう強制的に寄付金を集めなくなった。
流石にあれはおかしいから保護者から声が上がったんだろうな〜。
学校と直接関係ない団体が授業時間内に寄付用の用紙配るのも
おかしいし、保護者の自発的で自由な寄付金額ではなく、一口数千円と高い。
まずお金ありきの活動が胡散臭さを倍増させる。
皆の所もこんな感じかい？
流石にあれはおかしいから保護者から声が上がったんだろうな〜。
学校と直接関係ない団体が授業時間内に寄付用の用紙配るのも
おかしいし、保護者の自発的で自由な寄付金額ではなく、一口数千円と高い。
まずお金ありきの活動が胡散臭さを倍増させる。
皆の所もこんな感じかい？
650 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/12(水) 13:45:43.13 ID:/vyzCRui
652 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/12(水) 14:00:20.17 ID:/vyzCRui
といいますと？
任意加入も、自由参加も、意味は同じだろ。国語的に。
651の脳内ワールドでは違うんだろうけどさ。
651の脳内ワールドでは違うんだろうけどさ。
・任意加入←ＰＴＡに加入しない自由がある。○
・自由参加←ＰＴＡに入会した以上、規約で縛ることができる。△
自治会やスポ少でありますよね、「月一回公園清掃、不参加の場合協力金500円納入」。
これなんかは、実質的に「自由参加」ではないが、法には反していない。
・自由参加←ＰＴＡに入会した以上、規約で縛ることができる。△
自治会やスポ少でありますよね、「月一回公園清掃、不参加の場合協力金500円納入」。
これなんかは、実質的に「自由参加」ではないが、法には反していない。
655 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/12(水) 14:29:39.89 ID:/vyzCRui
ごめんなさい。理解力が足りないのか
よく咀嚼して考えたんだけど解りませんでした。
よく咀嚼して考えたんだけど解りませんでした。
656 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/12(水) 14:37:15.45 ID:/vyzCRui
自由参加は何も条件が無いって感じで
公園に入って遊ぶようなイメージで
任意ってのは何かしら条件があって
選択権はそちらにありますが、入るかどうかは
自由ですよっていう遊園地ってイメージがある。
公園に入って遊ぶようなイメージで
任意ってのは何かしら条件があって
選択権はそちらにありますが、入るかどうかは
自由ですよっていう遊園地ってイメージがある。
>>649
全くありませんね
全くありませんね
俺も分からんわ。
どう見ても脳内ワールドの自分専用用語。
どう見ても脳内ワールドの自分専用用語。
ごめん。
626だけど、自由参加ってちょっと使い方違ってた。
うちはＰＴＡへの加入は任意加入。
係や行事は会員に割り振られるけど
参加が無理なら断ったり代わってもらったりもできる。
行事ごとに自由に参加できるわけではないわ。
会員じゃない人には係や当番は割り振られないよ。
変な書き方してごめん。
626だけど、自由参加ってちょっと使い方違ってた。
うちはＰＴＡへの加入は任意加入。
係や行事は会員に割り振られるけど
参加が無理なら断ったり代わってもらったりもできる。
行事ごとに自由に参加できるわけではないわ。
会員じゃない人には係や当番は割り振られないよ。
変な書き方してごめん。
今日の読売にコーナー出てるね。
>>661
>ＰＴＡの本部？に勤め先や部署を知らせてないよ
うちの学校ではＰ役員になると緊急連絡先として携帯番号のほかに
勤務先（仕事に出ている人はね）の電話番号も聞き出される。
答えなかったらどんな仕打ちを受けるか分からないぐらいＰ幹部の縛りがきつい。
ちなみにうちの学校、すごくＰＴＡ活動が盛んで年々新入生が減少している。
そのぐらいＰの監視や個人情報聞き出しが激しい学校が実際あるよ。
>ＰＴＡの本部？に勤め先や部署を知らせてないよ
うちの学校ではＰ役員になると緊急連絡先として携帯番号のほかに
勤務先（仕事に出ている人はね）の電話番号も聞き出される。
答えなかったらどんな仕打ちを受けるか分からないぐらいＰ幹部の縛りがきつい。
ちなみにうちの学校、すごくＰＴＡ活動が盛んで年々新入生が減少している。
そのぐらいＰの監視や個人情報聞き出しが激しい学校が実際あるよ。
>>661 >>663
学校に提出する緊急引き取りカードに親の勤務先と電話番号を書きますよね。
あれと同じ時期に、地域生活安全部にも登校班別緊急連絡カードに親の勤め先と電話番号を書いて提出を求められますから、
PTAには個人情報をがっちり握られている状態です。
学校に提出する緊急引き取りカードに親の勤務先と電話番号を書きますよね。
あれと同じ時期に、地域生活安全部にも登校班別緊急連絡カードに親の勤め先と電話番号を書いて提出を求められますから、
PTAには個人情報をがっちり握られている状態です。
我が子の学校も、登下校班別・緊急連絡カードに
親の緊急連絡先を書いて毎年提出。
学校に出す引き取りカードとはまた別。
勤務先を書いておかないとフットワークが軽い専業だと思われて翌年の役員候補に真っ先に推薦されてしまう。
親の緊急連絡先を書いて毎年提出。
学校に出す引き取りカードとはまた別。
勤務先を書いておかないとフットワークが軽い専業だと思われて翌年の役員候補に真っ先に推薦されてしまう。
Ｐの個人情報の管理がどうなっているのか、マジで心配。
そうなのか…真剣に驚いた
うちは学校に提出する家庭連絡カードだけだ。
昼間に連絡が取れる緊急連絡先として別件の番号を
書くようになってるけど、それすら携帯番号を書く人が
ほとんどみたいだよ。
近くなら祖父母の家電を書いたりする人もいるかな。
勤務先は書いても書かなくても良いことになってるよ。
誰がどこにお勤めかなんて全然知らないや。
いまだに勤務先必須な家庭連絡カードあるんだね。
うちは公立だからかな？
うちの自治体では勤務先は多分必須ではなくなってると思う。
知らなくて失礼しました。
しかもＰＴＡは任意団体なのに。
うちのＰＴＡの申込書には家電かと、父または母のメアドを書きこむよ。
連絡なんてそれで必要充分だよね。
うちは学校に提出する家庭連絡カードだけだ。
昼間に連絡が取れる緊急連絡先として別件の番号を
書くようになってるけど、それすら携帯番号を書く人が
ほとんどみたいだよ。
近くなら祖父母の家電を書いたりする人もいるかな。
勤務先は書いても書かなくても良いことになってるよ。
誰がどこにお勤めかなんて全然知らないや。
いまだに勤務先必須な家庭連絡カードあるんだね。
うちは公立だからかな？
うちの自治体では勤務先は多分必須ではなくなってると思う。
知らなくて失礼しました。
しかもＰＴＡは任意団体なのに。
うちのＰＴＡの申込書には家電かと、父または母のメアドを書きこむよ。
連絡なんてそれで必要充分だよね。
ウチの学校でも以前、お母さんの勤務先！に登校班別緊急連絡網が回っちゃって
(それも大して緊急でもない要件で)、怒ったお母さんが学校だか教委だかに直訴して
それ以来、連絡網はメール配信に変更になったわ。
おかげで今年度からPの連絡票に親の勤務先を書かされなくて済むようになったよ。
学校によってはPがお母さんの勤務先に直電しちゃうところもあると聞いたけど、
それって時代遅れだよね。今はメールでしょ、基本。
(それも大して緊急でもない要件で)、怒ったお母さんが学校だか教委だかに直訴して
それ以来、連絡網はメール配信に変更になったわ。
おかげで今年度からPの連絡票に親の勤務先を書かされなくて済むようになったよ。
学校によってはPがお母さんの勤務先に直電しちゃうところもあると聞いたけど、
それって時代遅れだよね。今はメールでしょ、基本。
個人のメールだけでなく、○○連絡網とか
××連絡帳とかいうメーリングリストみたいなのを
使っている単Ｐも増えてきてるよね。
一斉メールでうっかりアドレス流出ってのも防げるし。
うちのＰＴＡも使ってるわ。
メール来るだけだから、管理側が大変かどうかは知らないや。
××連絡帳とかいうメーリングリストみたいなのを
使っている単Ｐも増えてきてるよね。
一斉メールでうっかりアドレス流出ってのも防げるし。
うちのＰＴＡも使ってるわ。
メール来るだけだから、管理側が大変かどうかは知らないや。
ラインがあるからメールも携帯も連絡網には使いたくない
一斉メールがCCで来るとあー･･･って思うよ
一斉メールは受託企業があるけども、やっぱり何かあるかもだから嫌だって言ったり、
迷惑メールフィルターかけてて届かないトラブルも多い
迷惑メールフィルターかけてて届かないトラブルも多い
メールより電話の方がいいって人も意外と多いんだなぁ。
こちらで使ってる、ネットの連絡帳みたいなのは便利だけど、
携帯をネットに繋がない人は見られないんだよね。
Ｐじゃなく、学校側も連絡網にはそれを使ってるんだけど、
近隣校区の不審者情報とか、下校前には連絡が来るから
便利ではあるよ。
業者の回し者ではないよ。
こちらで使ってる、ネットの連絡帳みたいなのは便利だけど、
携帯をネットに繋がない人は見られないんだよね。
Ｐじゃなく、学校側も連絡網にはそれを使ってるんだけど、
近隣校区の不審者情報とか、下校前には連絡が来るから
便利ではあるよ。
業者の回し者ではないよ。
675 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 00:09:28.02 ID:eo6RJuyL
>>676
役員のOB会のこと?
周年行事の時なんかに手伝ってくれる。
入会ほ任意だけどOB会に入ったら年会費を払う。
そこから積み立てて、周年行事の時に
学校に何か寄付してくれる。(新しい校旗とか校歌の銘板とか）
そんな時にはPTAの方からOB会に寄付の募集をするが()
うちではOB会が現役世代に集金や寄付を募ることなんてないよ。
しかも一口何千円とか、かなりの金額が積み立てられてるんじやないのかな。
役員のOB会のこと?
周年行事の時なんかに手伝ってくれる。
入会ほ任意だけどOB会に入ったら年会費を払う。
そこから積み立てて、周年行事の時に
学校に何か寄付してくれる。(新しい校旗とか校歌の銘板とか）
そんな時にはPTAの方からOB会に寄付の募集をするが()
うちではOB会が現役世代に集金や寄付を募ることなんてないよ。
しかも一口何千円とか、かなりの金額が積み立てられてるんじやないのかな。
678 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 12:55:47.69 ID:eo6RJuyL
>>676
保護者から一口いくらで寄付金を集め、
その金で学校に必要な物や児童に買い与えたり
地域の権力者と結びつきを強くする会です。
何故か学校側が望むものをドンピシャと当てて渡したりするんですよー。
不思議でしょうｳﾌﾌ。
公立小学校なのに後援会。おかしいでしょこれ。
地域格差ありまくり。駅前の公立小学校は寄付金が多かったのか
凄い豪華な校舎が建ってる。うちは増設してプレハブｗ
プレハブが教室なんだぜ？結構な寄付金集めておいて
何に使ってるかというと、権力者の接待やら親睦会で
うん十万使ってる。
保護者から一口いくらで寄付金を集め、
その金で学校に必要な物や児童に買い与えたり
地域の権力者と結びつきを強くする会です。
何故か学校側が望むものをドンピシャと当てて渡したりするんですよー。
不思議でしょうｳﾌﾌ。
公立小学校なのに後援会。おかしいでしょこれ。
地域格差ありまくり。駅前の公立小学校は寄付金が多かったのか
凄い豪華な校舎が建ってる。うちは増設してプレハブｗ
プレハブが教室なんだぜ？結構な寄付金集めておいて
何に使ってるかというと、権力者の接待やら親睦会で
うん十万使ってる。
>>678
あなたの地域の後援会の正体が今ひとつわからない。
構成員は誰なのか?
公立なのに、地域の寄付金で校舎建ててるっておかしい。
駅前の公立が新校舎で、あなたの学校がプレハブなのは
本当に後援会の寄付金のせいなの?
それはそうさせてる自治体がおかしい。
被差別地域の公立小中は綺麗な校舎だったり、
最新設備が整ってたりするからそれなんじゃない?
それが事実としてもPTA関係ない気がする。
あなたの地域の後援会の正体が今ひとつわからない。
構成員は誰なのか?
公立なのに、地域の寄付金で校舎建ててるっておかしい。
駅前の公立が新校舎で、あなたの学校がプレハブなのは
本当に後援会の寄付金のせいなの?
それはそうさせてる自治体がおかしい。
被差別地域の公立小中は綺麗な校舎だったり、
最新設備が整ってたりするからそれなんじゃない?
それが事実としてもPTA関係ない気がする。
680 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 13:19:01.22 ID:eo6RJuyL
>>680
それは保護者が強制入会させられるのか?
あなたの地域の保護者はPTA以外にも後援会に
強制入会させられ、PTA会費以外にも後援会で一口数千円も
支払わされているということなんですね?
それがそちらでは当たり前のシステムだとして、
駅前校が綺麗に建て替わってて、
あなたの学校がいつまでもプレハブなのは、
あなたの学校の後援会が無能なだけだ。
それは保護者が強制入会させられるのか?
あなたの地域の保護者はPTA以外にも後援会に
強制入会させられ、PTA会費以外にも後援会で一口数千円も
支払わされているということなんですね?
それがそちらでは当たり前のシステムだとして、
駅前校が綺麗に建て替わってて、
あなたの学校がいつまでもプレハブなのは、
あなたの学校の後援会が無能なだけだ。
南米院とかの話を見ていても
１、とんでもない人がいる所に住んでいるんだな
２、誰ひとりそれを是正しようとしないんだな
と、言う感想しか浮かばない
「自分で何とかしなさい」って言わない親はいないだろうに
１、とんでもない人がいる所に住んでいるんだな
２、誰ひとりそれを是正しようとしないんだな
と、言う感想しか浮かばない
「自分で何とかしなさい」って言わない親はいないだろうに
683 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 13:42:10.70 ID:eo6RJuyL
684 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 13:46:07.44 ID:eo6RJuyL
>>682
誰も是正する労力を払いたくないんでしょう。
小生だって同じ。なのではっきりと退会の意思を示して
関わらないようにした。ただおかしいと感じたので書き込んだまで。
こんな地域だと最初から解っていれば
絶対引っ越してこなかった。
誰も是正する労力を払いたくないんでしょう。
小生だって同じ。なのではっきりと退会の意思を示して
関わらないようにした。ただおかしいと感じたので書き込んだまで。
こんな地域だと最初から解っていれば
絶対引っ越してこなかった。
この前委員会のとき本部委員に保護者全員参加の夏休みプール当番の見直しをしてほしいと頼んだら、皆楽しくしてるからいいのよ！(怒)
と言われた。
一部除いて楽しくしてる人．．いませんよ
わざと皆にストレス与えてるとしか思えない
この当番制のせいで病んでる人達いるのに、説明しても全く聞く耳もってくれなかった
せめてストレス溜めないような方法で当番させるべき
会話で病んでるから互いが会話できないように工夫したらいいんだけどね
改めて本部委員は保護者の心情視野に入れてないんだなと学んだ
と言われた。
一部除いて楽しくしてる人．．いませんよ
わざと皆にストレス与えてるとしか思えない
この当番制のせいで病んでる人達いるのに、説明しても全く聞く耳もってくれなかった
せめてストレス溜めないような方法で当番させるべき
会話で病んでるから互いが会話できないように工夫したらいいんだけどね
改めて本部委員は保護者の心情視野に入れてないんだなと学んだ
>>684
だから679でも書いたけど、校舎の建て替えについては
自治体がおかしいんだと思うよ。
PTAや後援会?のやり方やあり方が変っていうのは、
校風や、狭い校区住民の民度の問題だろうけど、
公立校の校舎建て替え云々はPTAや後援会だけの問題じゃないだろ。
お金払ってるんならせめて会計報告くらいないのか。
もし会計報告もなければ、現在もそれを放置している
保護者にも問題あるだろ。
>>682さんの言うような印象しか持てないわ。
気の毒だが、全国統一ルールが出来ても
あなたの地域なら今と変わらんのじゃないか?
あなたは退会して良くても
あなたの子どもはプレハブなんだろうに。
だから679でも書いたけど、校舎の建て替えについては
自治体がおかしいんだと思うよ。
PTAや後援会?のやり方やあり方が変っていうのは、
校風や、狭い校区住民の民度の問題だろうけど、
公立校の校舎建て替え云々はPTAや後援会だけの問題じゃないだろ。
お金払ってるんならせめて会計報告くらいないのか。
もし会計報告もなければ、現在もそれを放置している
保護者にも問題あるだろ。
>>682さんの言うような印象しか持てないわ。
気の毒だが、全国統一ルールが出来ても
あなたの地域なら今と変わらんのじゃないか?
あなたは退会して良くても
あなたの子どもはプレハブなんだろうに。
687 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 14:06:57.83 ID:eo6RJuyL
>>686
そう。そこまで地域に根付いた理不尽を個人で
何とかするのは並大抵の事では無理。なので
皆見て見ぬふり、諦めの境地なんでしょうな。
ただ全国的に統一されたルールがあればまだ
それを盾に戦うことが出来る。変わらないという事は無いね。
そう。そこまで地域に根付いた理不尽を個人で
何とかするのは並大抵の事では無理。なので
皆見て見ぬふり、諦めの境地なんでしょうな。
ただ全国的に統一されたルールがあればまだ
それを盾に戦うことが出来る。変わらないという事は無いね。
小生って南米院ってどんなおっさんなんだ
PTA関係あるような子供いるのか
PTA関係あるような子供いるのか
689 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 14:07:48.00 ID:eo6RJuyL
じゃあ小生は何しに来てんだよｗここに。
小生って60代くらいのイメージ
693 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 14:17:43.13 ID:eo6RJuyL
>>692
駄目だね。ＰＴＡに不利な事はスルーするからね。
何をして他力本願と言っているのかは解らないが
自分なりに結構動いたよ。ＰＴＡと話し合ったり、
学校やＰＴＡだけではなく市や行政ともやりとりをしたが
結局は地域ぐるみなのを痛感した。
駄目だね。ＰＴＡに不利な事はスルーするからね。
何をして他力本願と言っているのかは解らないが
自分なりに結構動いたよ。ＰＴＡと話し合ったり、
学校やＰＴＡだけではなく市や行政ともやりとりをしたが
結局は地域ぐるみなのを痛感した。
説明ありがとうございました
田舎で歴史ある小学校ですが、後援会は無いので読んでも尚なんなんだ？それ…と言うのが感想です
本当、地域差や住んでる人の感覚の差なんですね
後知りたいのは夏休みはプールをどれだけの日数開けて当番を何人動員されていますか？
田舎で歴史ある小学校ですが、後援会は無いので読んでも尚なんなんだ？それ…と言うのが感想です
本当、地域差や住んでる人の感覚の差なんですね
後知りたいのは夏休みはプールをどれだけの日数開けて当番を何人動員されていますか？
695 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 14:21:50.82 ID:eo6RJuyL
>>693
だから、子どもがプレハブでもガマンさせてるんだね。
あなたは地元でやるだけの事をやったつもりなので、
あとは2chでいろいろ書き込んで、
(全国的に)周りが動いてくれるのを待っているんじゃないの?
それだったら、PTAや後援会、市や行政と交渉するだけじゃなくて
地元にいるPTAや後援会を良く思ってない人たちを集めて
直接仲間増やした方が早くない?
特に、駅前は豪華校舎、我が校プレハブなら
賛同してくれる保護者もいるだろ?
だから、子どもがプレハブでもガマンさせてるんだね。
あなたは地元でやるだけの事をやったつもりなので、
あとは2chでいろいろ書き込んで、
(全国的に)周りが動いてくれるのを待っているんじゃないの?
それだったら、PTAや後援会、市や行政と交渉するだけじゃなくて
地元にいるPTAや後援会を良く思ってない人たちを集めて
直接仲間増やした方が早くない?
特に、駅前は豪華校舎、我が校プレハブなら
賛同してくれる保護者もいるだろ?
698 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 14:41:30.26 ID:eo6RJuyL
>>696
なんかいちいちトゲや悪意を感じるな。
みんな何か行動する為にここに書き込んでいるわけじゃなかろう。
２ｃｈにも書き込むし、自分に出来る事を自分なりにやる、それでいいじゃないか。
人を集めて云々もコミュ力や扇動能力に長けてれば恐らくやっただろう。
それが出来ないから地道にやっていくしかない。
なんかいちいちトゲや悪意を感じるな。
みんな何か行動する為にここに書き込んでいるわけじゃなかろう。
２ｃｈにも書き込むし、自分に出来る事を自分なりにやる、それでいいじゃないか。
人を集めて云々もコミュ力や扇動能力に長けてれば恐らくやっただろう。
それが出来ないから地道にやっていくしかない。
南米院はコミュ力に問題あるってことか？
700 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 14:43:19.68 ID:eo6RJuyL
そうだな。職業柄なのもある。
黙って机に向かって考える方だから。
黙って机に向かって考える方だから。
>>694
うちも当番の発表あったよ。
夏休みプールは例年通り１０日間。
主体は学校なので、指導や監視などは親はしない。
PTAは子どものプールカードの回収と
参加済のハンコ押し→子どもに返却のみ。
更衣室で日陰なのはいいが、結構暑いらしい。
先生が冷茶の差し入れをくれるらしいが、
水分補給は各自で用意する事と書いてある。
１日約３時間(９時〜１２時半)
１日につき最低でも２人
担当委員会の都合によって、３時間半ずっと２人だけでやったり、
時間を割って二人以上で交代するのは自由だってさ。
うちも当番の発表あったよ。
夏休みプールは例年通り１０日間。
主体は学校なので、指導や監視などは親はしない。
PTAは子どものプールカードの回収と
参加済のハンコ押し→子どもに返却のみ。
更衣室で日陰なのはいいが、結構暑いらしい。
先生が冷茶の差し入れをくれるらしいが、
水分補給は各自で用意する事と書いてある。
１日約３時間(９時〜１２時半)
１日につき最低でも２人
担当委員会の都合によって、３時間半ずっと２人だけでやったり、
時間を割って二人以上で交代するのは自由だってさ。
>>698
それはスマンかった
子どもがそっちのけみたいだったから
できる範囲で頑張ってくれ
うちの学校は一般的ではないのかもしれないが、
あなたの地域もかなり一般的ではない気がする
校舎の建て替えは耐用年数によってきちんと計画があるはずだよ。
しつこいようだがおたくの行政もおかしいよ。
それはスマンかった
子どもがそっちのけみたいだったから
できる範囲で頑張ってくれ
うちの学校は一般的ではないのかもしれないが、
あなたの地域もかなり一般的ではない気がする
校舎の建て替えは耐用年数によってきちんと計画があるはずだよ。
しつこいようだがおたくの行政もおかしいよ。
703 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/13(木) 15:02:47.74 ID:eo6RJuyL
>>702
建て替えと言うか、増設って感じかな。
近所の宅地開発で児童が増えたので。プレハブが建って
数年は経っているので計画があれば実行しているはず
なんだけどなぁ・・・。
行政がおかしいのはやり取りした時に痛感したよ。
暖簾に腕押しというか。ただ、寄付金強制が
無くなったのは良い一歩だと思う。
建て替えと言うか、増設って感じかな。
近所の宅地開発で児童が増えたので。プレハブが建って
数年は経っているので計画があれば実行しているはず
なんだけどなぁ・・・。
行政がおかしいのはやり取りした時に痛感したよ。
暖簾に腕押しというか。ただ、寄付金強制が
無くなったのは良い一歩だと思う。
やはり、コミュニケーション能力が多きを占める世の中になっているんだな
親としては子どものために、そんな世の中を変えるか、
子どもにコミュニケーション能力を付けさせるかしていかないと駄目だな
親としては子どものために、そんな世の中を変えるか、
子どもにコミュニケーション能力を付けさせるかしていかないと駄目だな
夏休みのプール監視をPTAがやるなんて考えられない。
何かあったら責任取らないといけないのに、保護者に丸投げなんて。
そんなのやってる学校、目を冷まして今すぐ中止にしたほうが良いですよ。
何かあったら責任取らないといけないのに、保護者に丸投げなんて。
そんなのやってる学校、目を冷まして今すぐ中止にしたほうが良いですよ。
うちの地区だけかもしれないが、授業参観後の懇談会でさえ
出席しないで帰ってしまう保護者が大半なのでPTAの活動はもっと縮小してもいいと思う。
総会の時に体育館にズラーっと椅子を並べるけどPTA関係者しか来ないwww
PTA主催のレク・講演会も一般保護者は０〜両手で収まる程度。
なのに「学校に丸投げせず地域ぐるみで子供を見守ろう！」とPTA関係者のみの活動は盛んで
何かと呼び出されてしんどい。
夏休みに小学校のグラウンドで行われる地域ぐるみの納涼まつり参加したくないな〜。
何で素人がフランクフルトを売らなければいけないの？
私が育った超田舎のお祭りでさえ立派な街の祭りがあったのに…。
出席しないで帰ってしまう保護者が大半なのでPTAの活動はもっと縮小してもいいと思う。
総会の時に体育館にズラーっと椅子を並べるけどPTA関係者しか来ないwww
PTA主催のレク・講演会も一般保護者は０〜両手で収まる程度。
なのに「学校に丸投げせず地域ぐるみで子供を見守ろう！」とPTA関係者のみの活動は盛んで
何かと呼び出されてしんどい。
夏休みに小学校のグラウンドで行われる地域ぐるみの納涼まつり参加したくないな〜。
何で素人がフランクフルトを売らなければいけないの？
私が育った超田舎のお祭りでさえ立派な街の祭りがあったのに…。
給食試食会とか夏休みのプールとか、
本来なら行政がやるべきイベントだと思うよ
本来なら行政がやるべきイベントだと思うよ
授業参観って学校主催だよね？
なんで、行事の度にPTAの首から下げる名札付けなきゃならないんだろう。
なんで、行事の度にPTAの首から下げる名札付けなきゃならないんだろう。
不審者対策だろ
そんだけ？PTA入会していない人もいるみたいなんだけど。
女親はともかく、男親が札下げずに校内ウロウロしてたら警戒するよ
>>715
その時点である意味不審者…
その時点である意味不審者…
>>711
>「学校に丸投げせず地域ぐるみで子供を見守ろう！」とPTA関係者のみの活動は盛んで
>何かと呼び出されてしんどい
>
分かる。
学校まかせにしないで親も協力すべきと言うのはごもっともなんだけど、
それをなぜＰＴＡが抱え込んでいるのか不思議。
ＰＴＡでないと学校に協力できない、と一般保護者を洗脳しまくるＰ幹部は
今までのやり方がずっと通用するとでも思っているんだろうか。
>「学校に丸投げせず地域ぐるみで子供を見守ろう！」とPTA関係者のみの活動は盛んで
>何かと呼び出されてしんどい
>
分かる。
学校まかせにしないで親も協力すべきと言うのはごもっともなんだけど、
それをなぜＰＴＡが抱え込んでいるのか不思議。
ＰＴＡでないと学校に協力できない、と一般保護者を洗脳しまくるＰ幹部は
今までのやり方がずっと通用するとでも思っているんだろうか。
プールの監視を親がボランティアでやるとかマジキチすぎる。
事故が起こったら、刑事責任を問われるのも損害賠償請求されるのもその場で監視していた親だぞ？
よーやるわｗ
もはやPTAがどうとかいう問題じゃない。そんなの引き受ける奴はさすがに頭おかしい。
事故が起こったら、刑事責任を問われるのも損害賠償請求されるのもその場で監視していた親だぞ？
よーやるわｗ
もはやPTAがどうとかいう問題じゃない。そんなの引き受ける奴はさすがに頭おかしい。
>>720
自由プールでの事故は今まで何度も報道されていたけど、PTAが訴えられた例ってあるの？
自由プールでの事故は今まで何度も報道されていたけど、PTAが訴えられた例ってあるの？
溺死事故でボランティアの引率者の過失が認められた判例なんていくらでもある。
PTAそのものが訴えられた例があるかどうかは知らない。
プールの設備自体に欠陥があって、それが原因で死んだとなれば学校の責任になるだろうけど。
基本はその場にいる大人の責任だよ。
PTAの親が監視員になるということは、学校行事ではない＝PTAが勝手にやってる行事
ってことになるんだから、PTA（つまり親）が責任を問われないわけがない。
PTAそのものが訴えられた例があるかどうかは知らない。
プールの設備自体に欠陥があって、それが原因で死んだとなれば学校の責任になるだろうけど。
基本はその場にいる大人の責任だよ。
PTAの親が監視員になるということは、学校行事ではない＝PTAが勝手にやってる行事
ってことになるんだから、PTA（つまり親）が責任を問われないわけがない。
プール開放や図書館開放を、ＰＴＡがやってる学校あるよね。
学校の施設だし、なんで先生が指導、監督しないんだろ？
ＰＴＡがやめたら、夏休みのプールや
放課後の図書館開放がなくなるっていうのも
おかしいと思うんだけど。
現に705の所みたいに先生がやってる学校もあるよね。
学校の施設だし、なんで先生が指導、監督しないんだろ？
ＰＴＡがやめたら、夏休みのプールや
放課後の図書館開放がなくなるっていうのも
おかしいと思うんだけど。
現に705の所みたいに先生がやってる学校もあるよね。
別に法的な責任がなくとも、
自分が監視してたプールで事故があったら嫌だろ、普通に。
自分が監視してたプールで事故があったら嫌だろ、普通に。
>>722
判例プリーズ
判例プリーズ
ちょっとググっただけで、昭和58年子ども会事件、昭和60年溺死事件とか出てくるんだけど、
>>726あたりはどんだけ情弱なのよ？
>>726あたりはどんだけ情弱なのよ？
>>727
とりあえずググったけど、子供会事件は無罪判決のようだね
とりあえずググったけど、子供会事件は無罪判決のようだね
夏休みの自由プールでは皆無だなぁ
なんでいくらでもあるなんて嘘つくんだろうね
なんでいくらでもあるなんて嘘つくんだろうね
一応貼っとくね
判例タイムズより抜粋
前記「子ども会」の溺死事故では、引率者が過
失致死罪で起訴された。一審である津簡易裁判所
は起訴された引率者をハイキングの最高責任者と
認定して、児童らを川遊びさせる場合には、安全
な場所を選定し、児童らに対して危険箇所を周知
徹底させ、他の引率者に対して適切な監督を依頼
し、かつ、自らも十分監視すべき注意義務がある
のにこれを怠ったり、過失があるとして罰金５万
円の判決を言い渡した。これに対する控訴審であ
る名古屋高等裁判所は無罪の判決をしている。
判例タイムズより抜粋
前記「子ども会」の溺死事故では、引率者が過
失致死罪で起訴された。一審である津簡易裁判所
は起訴された引率者をハイキングの最高責任者と
認定して、児童らを川遊びさせる場合には、安全
な場所を選定し、児童らに対して危険箇所を周知
徹底させ、他の引率者に対して適切な監督を依頼
し、かつ、自らも十分監視すべき注意義務がある
のにこれを怠ったり、過失があるとして罰金５万
円の判決を言い渡した。これに対する控訴審であ
る名古屋高等裁判所は無罪の判決をしている。
>>722書いた者だけど、別に自由プールなんて限定した覚えは無いけど？
PTAそのものが訴えられた例があるか知らんとも書いてるのに、日本語が読めないらしいね。
なに勝手に都合良い条件を設定してるんだか。
子供会の事件は一審有罪で二審逆転判決だから。
しかも民事の賠償請求は別でやってる。
最終的に無罪といっても、こんなの巻き込まれた時点で負け組じゃん。
いくら裁判やっても構わないという人なら、好きなだけ監視員やればいいんじゃないの？
ただ私はやらないってだけ。
同じ理由で横断歩道の旗振りもやらない。
誘導した子供が事故にあったらこっちの責任になるし。
PTAの仕事なんて自分に何の得も無いに、いざという時に人生賭けるほどの
リスク負わなきゃいけないとか頭おかしい。
PTAそのものが訴えられた例があるか知らんとも書いてるのに、日本語が読めないらしいね。
なに勝手に都合良い条件を設定してるんだか。
子供会の事件は一審有罪で二審逆転判決だから。
しかも民事の賠償請求は別でやってる。
最終的に無罪といっても、こんなの巻き込まれた時点で負け組じゃん。
いくら裁判やっても構わないという人なら、好きなだけ監視員やればいいんじゃないの？
ただ私はやらないってだけ。
同じ理由で横断歩道の旗振りもやらない。
誘導した子供が事故にあったらこっちの責任になるし。
PTAの仕事なんて自分に何の得も無いに、いざという時に人生賭けるほどの
リスク負わなきゃいけないとか頭おかしい。
> 溺死事故でボランティアの引率者の過失が認められた判例なんていくらでもある。
いくらでもねぇw
こうやって自分の正義のために嘘を重ねるから信用失うんだよね
PTAとそっくり
いくらでもねぇw
こうやって自分の正義のために嘘を重ねるから信用失うんだよね
PTAとそっくり
PTAも732も、誤りを認めたら負け病なんだよ。
PTAが嫌なら脱退。先ずはこれやってからだよな。
つくづく思うわ。
PTAが嫌なら脱退。先ずはこれやってからだよな。
つくづく思うわ。
ネットで出てこないから判例が存在しない、と考える方が怖いわ。
よく知らないけど、ちょっと検索していくつか出てくるなら他の例だって普通にあるんじゃないの？
よく知らないけど、ちょっと検索していくつか出てくるなら他の例だって普通にあるんじゃないの？
>>736
子どもの事故例をまとめているサイトや、ボランティアが訴えられた例をまとめているサイトがあるんだけどね
それ以上のものがあると言うなら、そう主張する人が証明すればよいだけ
いくらでもあるそうだからすぐに証明できるでしょうよ
子どもの事故例をまとめているサイトや、ボランティアが訴えられた例をまとめているサイトがあるんだけどね
それ以上のものがあると言うなら、そう主張する人が証明すればよいだけ
いくらでもあるそうだからすぐに証明できるでしょうよ
PTAが嫌いなのは、自由入会のはずなのに強制入会が当たり前のようにふるまう人が多い所だったりするんだけど
それって嘘って事なんだよね
自分の都合や正義のために嘘つくのって東北の大震災以来良く取り上げられてるけど、本当に厄介なんだよね
自分の主張に都合が良いからと嘘を認めない、それを肯定する
そんな事をする親の子どもって、とも思うし、そんなこと続けてたって何の解決にもならないよね
PTAが主催する自由プールは親にもリスクがある
それだけの主張で十分なのに
それって嘘って事なんだよね
自分の都合や正義のために嘘つくのって東北の大震災以来良く取り上げられてるけど、本当に厄介なんだよね
自分の主張に都合が良いからと嘘を認めない、それを肯定する
そんな事をする親の子どもって、とも思うし、そんなこと続けてたって何の解決にもならないよね
PTAが主催する自由プールは親にもリスクがある
それだけの主張で十分なのに
ていうか、いきなり判例出せ出せと騒ぎ始めることに違和感あるわ。
しかも、1つでも2つでも実際に判例が出されたんだから、素直に納得すればいいのに。
ちょっと調べたら、ボランティアとは違うけど、自分の目の前で自分の子供とその友達が一緒に遊んでいるときに
友達が怪我をしたケースで、引率責任者と見なされて慰謝料請求されたケースがあるみたい。
判例があるかは知らないけど、具体的な弁護士の法律相談みたいなので似たような話がいくつか出てる。
PTAのプール監視も同じ理屈で責任を問われても不思議じゃないと思う。
どっちかと言うと、「いくらでもと言ったくせに挙げた数が足らない！」と言うほうが、ただのいちゃもんでしょ。
たぶんPTAの役員さんの工作だと思うけど。
事故が起きたときに実際どうなりそうかは、スレの流れを見て各々が判断すればいいだけ。
しかも、1つでも2つでも実際に判例が出されたんだから、素直に納得すればいいのに。
ちょっと調べたら、ボランティアとは違うけど、自分の目の前で自分の子供とその友達が一緒に遊んでいるときに
友達が怪我をしたケースで、引率責任者と見なされて慰謝料請求されたケースがあるみたい。
判例があるかは知らないけど、具体的な弁護士の法律相談みたいなので似たような話がいくつか出てる。
PTAのプール監視も同じ理屈で責任を問われても不思議じゃないと思う。
どっちかと言うと、「いくらでもと言ったくせに挙げた数が足らない！」と言うほうが、ただのいちゃもんでしょ。
たぶんPTAの役員さんの工作だと思うけど。
事故が起きたときに実際どうなりそうかは、スレの流れを見て各々が判断すればいいだけ。
反原発や、左翼が力を失ったのは嘘大げさが酷かったからだよ
PTAが嫌だからこそ、そういう事を正さないと
むしろ、嘘を混ぜてくる人がPTAの工作員じゃない？
PTAが嫌だからこそ、そういう事を正さないと
むしろ、嘘を混ぜてくる人がPTAの工作員じゃない？
話を盛る、知ったかぶりをする、謝らない、と言うのは病気だからね。
相当意識しないと直せないし、繰り返す。
相当意識しないと直せないし、繰り返す。
反原発や、左翼と同じでPTAいらない派が敬遠されるのは
どうも何事にも喧嘩腰だったり人間的に極端だったりコミュ障気味だったり
あんな大人は大人としてどうなんだという人がその手の発言をしていることが多いことにも起因している気がする
どうも何事にも喧嘩腰だったり人間的に極端だったりコミュ障気味だったり
あんな大人は大人としてどうなんだという人がその手の発言をしていることが多いことにも起因している気がする
判例なんていくらでもある（ｷﾘｯ
なんて書いてるのに、一つも出せないとかｗ
そこまで書いたなら、ネットで見つからないなら新日本法規出版の無料トライアルぐらい申し込んで調べるくらいしたらどうなんだｗ
なんて書いてるのに、一つも出せないとかｗ
そこまで書いたなら、ネットで見つからないなら新日本法規出版の無料トライアルぐらい申し込んで調べるくらいしたらどうなんだｗ
いや、私もPTA要らないはなんだけどね
嘘つきが嫌いなだけで
嘘つきが嫌いなだけで
噛み付くポイントがキチガイすぎる。
PTAのエピソードが出るたびに「学校名を晒さないと嘘だ！」って喚きたてるのと変わらないわ。
私はPTAに入ってないからどうだっていいけど、プール監視もやりたい人がやればいいだけでは？
役員持ち回りの義務があるなら、他の役員やることでプール監視を回避できるんじゃないの？
PTAのエピソードが出るたびに「学校名を晒さないと嘘だ！」って喚きたてるのと変わらないわ。
私はPTAに入ってないからどうだっていいけど、プール監視もやりたい人がやればいいだけでは？
役員持ち回りの義務があるなら、他の役員やることでプール監視を回避できるんじゃないの？
>>745
法律や判例を持ち出すなら、ちゃんと条文や判例を提示する。これは一種の常識と言うか議論における最低限の条件だろ。
法律や判例を持ち出すなら、ちゃんと条文や判例を提示する。これは一種の常識と言うか議論における最低限の条件だろ。
問題は、プール監視中に事故が起こったときに責任を取る可能性があるかどうかでしょ？
例がいくらでもあるのか、例が1個なのか、例が2個なのか、なんてレベルの話は心底どうだっていいよ。
本当は絶対に責任なんて発生しないのに、まるで監督責任があるかのように言ったならそりゃ嘘だろうけど、
実際に事故が起こったら責任問われる可能性あるんだから普通に事実じゃん。
PTA工作員はなぜか触れてないけど、昭和60年の溺死事件はボランティア引率者の責任を認める判決が出てるね。
だったら自由プールで事故が起こったときに責任取るはめになることは十分に考えられるね。
情報としてはそれで十分だよ。
例がいくらでもあるのか、例が1個なのか、例が2個なのか、なんてレベルの話は心底どうだっていいよ。
本当は絶対に責任なんて発生しないのに、まるで監督責任があるかのように言ったならそりゃ嘘だろうけど、
実際に事故が起こったら責任問われる可能性あるんだから普通に事実じゃん。
PTA工作員はなぜか触れてないけど、昭和60年の溺死事件はボランティア引率者の責任を認める判決が出てるね。
だったら自由プールで事故が起こったときに責任取るはめになることは十分に考えられるね。
情報としてはそれで十分だよ。
>>747
そんなタラレバ論で良いなら
「実際に事故が起こったら責任問われない可能性あるんだから普通に嘘じゃん」
も成り立つがｗ
工作員とか言っちゃうようなお花畑が、無理に法律議論をしても意味ないじゃんｗ
そんなタラレバ論で良いなら
「実際に事故が起こったら責任問われない可能性あるんだから普通に嘘じゃん」
も成り立つがｗ
工作員とか言っちゃうようなお花畑が、無理に法律議論をしても意味ないじゃんｗ
>>747
昭和六十年の溺死事件てのはこれか？
また、ボランティア活動の一環として海岸での
磯遊び中に、参加した小学６年生が溺死した事故
について、札幌地方裁判所の判決（＊６）は、「小学
生を海岸で遊ばせる場合、引率者としては、児童
が海で溺れることのないよう、海の深さ、海底の
起伏、潮の流れの向き及び強弱等につき事前に十
分な調査をし、その調査結果を踏まえて児童に対
する注意と指導を徹底しておくこと及び児童が危
険な行為に出ることのないよう常に監視と救助の
体制を整えておくべき注意義務がある」とする。
いずれも、引率者らに上記各注意義務違反があ
ったとして、損害賠償責任が認められた。
昭和六十年の溺死事件てのはこれか？
また、ボランティア活動の一環として海岸での
磯遊び中に、参加した小学６年生が溺死した事故
について、札幌地方裁判所の判決（＊６）は、「小学
生を海岸で遊ばせる場合、引率者としては、児童
が海で溺れることのないよう、海の深さ、海底の
起伏、潮の流れの向き及び強弱等につき事前に十
分な調査をし、その調査結果を踏まえて児童に対
する注意と指導を徹底しておくこと及び児童が危
険な行為に出ることのないよう常に監視と救助の
体制を整えておくべき注意義務がある」とする。
いずれも、引率者らに上記各注意義務違反があ
ったとして、損害賠償責任が認められた。
>>747
この判決、引率者（ボランティア）の過失責任は認めつつ、生徒が指定された水域から自ら外れたこと、
岸に引き返すように指示されても無視したことなどから、被害者自身の過失を8割と認定したんだよね。
こんなの不幸な事故としか言いようがないじゃん。
今ならボランティア保険に入っていれば良い話。損害賠償責任保険の類に入っていれば実際の裁判に本人が出る必要もなし。
PTAの話で言うなら、その類の保険に入っているか確認する、安全管理が徹底されているか確認すればいいだけ。
それで納得できないならプール監視のボランティアを引き受けなきゃいいだけ。それでギャアギャア言われたら退会すればいいだけ。
損害賠償責任を問われる局面なんてのは、プールの監視ボランティアを引き受けなくても、日常生活上であちこちに散見してる。
この判決、引率者（ボランティア）の過失責任は認めつつ、生徒が指定された水域から自ら外れたこと、
岸に引き返すように指示されても無視したことなどから、被害者自身の過失を8割と認定したんだよね。
こんなの不幸な事故としか言いようがないじゃん。
今ならボランティア保険に入っていれば良い話。損害賠償責任保険の類に入っていれば実際の裁判に本人が出る必要もなし。
PTAの話で言うなら、その類の保険に入っているか確認する、安全管理が徹底されているか確認すればいいだけ。
それで納得できないならプール監視のボランティアを引き受けなきゃいいだけ。それでギャアギャア言われたら退会すればいいだけ。
損害賠償責任を問われる局面なんてのは、プールの監視ボランティアを引き受けなくても、日常生活上であちこちに散見してる。
>>751
>ていうか、いきなり判例出せ出せと騒ぎ始めることに違和感あるわ。
>しかも、1つでも2つでも実際に判例が出されたんだから、素直に納得すればいいのに。
>たぶんPTAの役員さんの工作だと思うけど。
あんたは言ってることとやってる事が真逆すぎるｗ
どう考えても「他人の判断にまでケチ付けて」るｗ
>ていうか、いきなり判例出せ出せと騒ぎ始めることに違和感あるわ。
>しかも、1つでも2つでも実際に判例が出されたんだから、素直に納得すればいいのに。
>たぶんPTAの役員さんの工作だと思うけど。
あんたは言ってることとやってる事が真逆すぎるｗ
どう考えても「他人の判断にまでケチ付けて」るｗ
法律論なんてどうでもいいよ。
いざという時に面倒に巻き込まれるかどうかだけが問題だし。
最終的に無罪と言っても、控訴までして年単位で眠れない日々を過ごすとか絶対にごめんだわ。
まあ、だからPTA退会したんだけど。
いざという時に面倒に巻き込まれるかどうかだけが問題だし。
最終的に無罪と言っても、控訴までして年単位で眠れない日々を過ごすとか絶対にごめんだわ。
まあ、だからPTA退会したんだけど。
>>753
「法律論なんてどうでもいい」
こう言い切るような馬鹿だから苦労するんだよｗ
上で書いただろ。損害賠償請求保険の類に入ってれば、その類の裁判は全部保険屋任せ。
眠れない日々とか勝手に妄想して悲劇にヒロインを気取る前に、少しは、その目の前の箱で勉強したらどうなんだｗ
「法律論なんてどうでもいい」
こう言い切るような馬鹿だから苦労するんだよｗ
上で書いただろ。損害賠償請求保険の類に入ってれば、その類の裁判は全部保険屋任せ。
眠れない日々とか勝手に妄想して悲劇にヒロインを気取る前に、少しは、その目の前の箱で勉強したらどうなんだｗ
PTAでプール監視をさせるのは良くないとは思うが、裁判について言及するならこういうミスリードは良くないな。
いくらでも判例があるとかいいながら曖昧なことを述べて逃げるなら、最初から書かない方がいいのにな。
PTAが主催なのか、学校行事の手伝いの一環によっても判決は変わるだろうし、大袈裟に書きながら、これだけで十分とか意味不明。
いくらでも判例があるとかいいながら曖昧なことを述べて逃げるなら、最初から書かない方がいいのにな。
PTAが主催なのか、学校行事の手伝いの一環によっても判決は変わるだろうし、大袈裟に書きながら、これだけで十分とか意味不明。
>>750
人にはタラレバだの曖昧だの言っておきながら、自分は堂々と「こんなの不幸な事故」とか言っちゃって、
それこそ曖昧な主観じゃんｗ
不幸な事故だろうが何だろうが、実際に子供が溺死して引率者の過失が認定されたんでしょ。
あと、「保険に入ってれば良い」ってのは、法律論と関係ない話だよね？
法律論は関係ないと言った人に向かって馬鹿馬鹿言うくせに、自分が法律論と無関係なこと言うのは許されるの？
とんだダブスタのお馬鹿ちゃんだねえ。
「うちのPTAはちゃんと保険に入っています！だからPTA退会は許しません！」と宣伝しているようにしか聞こえないわ。
とにかく私は、PTAボランティアが裁判沙汰や面倒に巻き込まれる可能性があることはよく分かったんで、それでいい。
PTA役員か保険会社の工作員か知らないけど、あんたがいくら理屈コネようが、事故に巻き込まれたら面倒ってのが本音。
うちの学校には自由プールの監視なんて仕事がなかったのが救い。
人にはタラレバだの曖昧だの言っておきながら、自分は堂々と「こんなの不幸な事故」とか言っちゃって、
それこそ曖昧な主観じゃんｗ
不幸な事故だろうが何だろうが、実際に子供が溺死して引率者の過失が認定されたんでしょ。
あと、「保険に入ってれば良い」ってのは、法律論と関係ない話だよね？
法律論は関係ないと言った人に向かって馬鹿馬鹿言うくせに、自分が法律論と無関係なこと言うのは許されるの？
とんだダブスタのお馬鹿ちゃんだねえ。
「うちのPTAはちゃんと保険に入っています！だからPTA退会は許しません！」と宣伝しているようにしか聞こえないわ。
とにかく私は、PTAボランティアが裁判沙汰や面倒に巻き込まれる可能性があることはよく分かったんで、それでいい。
PTA役員か保険会社の工作員か知らないけど、あんたがいくら理屈コネようが、事故に巻き込まれたら面倒ってのが本音。
うちの学校には自由プールの監視なんて仕事がなかったのが救い。
>>755
小学校のプール開放での事故では、判例を読む限りボランティアの刑事責任を問われることはなく、民事は保険で対応できる。
とは言え理想は素人ボランティアではなく教師が監視すべきである。
って結論でいいですかね。
小学校のプール開放での事故では、判例を読む限りボランティアの刑事責任を問われることはなく、民事は保険で対応できる。
とは言え理想は素人ボランティアではなく教師が監視すべきである。
って結論でいいですかね。
>>756
「不幸な事故」に関しては俺の主観だから「言いようがない」と書いてるわけだが。
で、あんたが「責任を取る可能性」について述べているので、それは実際には保険会社が追う話だと言ったまで。
ついでに言うと、法律論にのっとって「海での引率者の話し」であることを明確にして、それでもなお2割の過失認定だったね、と書いているわけ。
おわかり？
ダブスタとか、PTA退会許しませんとか、工作員とか幻覚でも見てるのか？
俺はPTA反対派なわけだが。
「不幸な事故」に関しては俺の主観だから「言いようがない」と書いてるわけだが。
で、あんたが「責任を取る可能性」について述べているので、それは実際には保険会社が追う話だと言ったまで。
ついでに言うと、法律論にのっとって「海での引率者の話し」であることを明確にして、それでもなお2割の過失認定だったね、と書いているわけ。
おわかり？
ダブスタとか、PTA退会許しませんとか、工作員とか幻覚でも見てるのか？
俺はPTA反対派なわけだが。
プールの監視なんて暑いから止めたほうがいい。
>>757
子供会プールの解説のページ読んだけど、「このケースはたまたま無罪になったけど
ケースバイケースでどっちに転ぶか分からない」と読めたけど。もちろん私の主観ね。
それまで誰もがボランティアには責任が無いと思い込んでいたところに、
「ボランティアだからといって責任が無いわけではない」という判決が出たという意味で重要な判例だったそうな。
>>758
2割だろうが何割だろうが、裁判所が過失を認めたんでしょ。
人が一人死んだら6000万とか7000万とかの賠償金額になったりするんだから、
例えその2割でも1000万以上の金額じゃん。
そういうリスクがあると分かっただけでいいよ。
もし何かあったら、お金は保険でまかなえるかもしれないけど
「何割かはあなたのせいで子供が死んだ」という裁判所のお墨付きが出たという精神的な負い目は
死ぬまで続くことになる。私はそんなのまっぴらというだけ。
子供会プールの解説のページ読んだけど、「このケースはたまたま無罪になったけど
ケースバイケースでどっちに転ぶか分からない」と読めたけど。もちろん私の主観ね。
それまで誰もがボランティアには責任が無いと思い込んでいたところに、
「ボランティアだからといって責任が無いわけではない」という判決が出たという意味で重要な判例だったそうな。
>>758
2割だろうが何割だろうが、裁判所が過失を認めたんでしょ。
人が一人死んだら6000万とか7000万とかの賠償金額になったりするんだから、
例えその2割でも1000万以上の金額じゃん。
そういうリスクがあると分かっただけでいいよ。
もし何かあったら、お金は保険でまかなえるかもしれないけど
「何割かはあなたのせいで子供が死んだ」という裁判所のお墨付きが出たという精神的な負い目は
死ぬまで続くことになる。私はそんなのまっぴらというだけ。
>>760
そんなこと言い始めたら自転車も乗れないわけだが。
いや、歩いていて、暑さでフラッとして散歩している老人に倒れ掛かって、転倒した老人が亡くなっても同様。外に出て歩くのも危険だ。
賠償金額は所詮保険の話。リスクを考えたら保険加入しかない。
精神的な負い目は、実際にそういう場面に直面したら考えろ。
そんなこと言い始めたら自転車も乗れないわけだが。
いや、歩いていて、暑さでフラッとして散歩している老人に倒れ掛かって、転倒した老人が亡くなっても同様。外に出て歩くのも危険だ。
賠償金額は所詮保険の話。リスクを考えたら保険加入しかない。
精神的な負い目は、実際にそういう場面に直面したら考えろ。
ID：Cn7fQSNC
完全に主観だけになってるから頭冷やせ
結論は出てる
完全に主観だけになってるから頭冷やせ
結論は出てる
なんかね、違和感ありますね。
ボランティア保険に入っていればいいじゃないというのは。
「責任取らなくていいなら責任取れなくてもやる」
ってのは、人間としてどうなの？
怪我しても死んでも責任取らなくてもいいからと平然と思える心理に驚愕。
プールの監視員は人の命を預かるもの。きちんと講習を受けた人がやるものじゃないの？
ところで、監視員やる人って全員泳げるんだよね？
ttp://www.arumani.com/topics/detail/421/
ttp://pool.her.jp/sikaku.html
ボランティア保険に入っていればいいじゃないというのは。
「責任取らなくていいなら責任取れなくてもやる」
ってのは、人間としてどうなの？
怪我しても死んでも責任取らなくてもいいからと平然と思える心理に驚愕。
プールの監視員は人の命を預かるもの。きちんと講習を受けた人がやるものじゃないの？
ところで、監視員やる人って全員泳げるんだよね？
ttp://www.arumani.com/topics/detail/421/
ttp://pool.her.jp/sikaku.html
>>763
どう考えたらそういう馬鹿みたいな発想になるのか不思議。
逆なんだよ逆。
世の中、どういう理由で加害者になるか分からないから、いつ損害賠償責任を負うか分からないから、損害賠償責任保険に入る、それだけのことだ。
特に一般庶民、貧乏人はな。資産が億超えて行くようなら保険なんぞいらんｗ
いつ自分が加害者になっても、金銭的な責任をきちんと真っ当に果たせるために入るのが「保険」。自動車の任意保険と同じなんだよ。
保険に入ったら「怪我しても死んでも責任取らなくてもいいからと平然と思える」とか、なんで、そういうあさっての方向の妄想が出来るの？
どう考えたらそういう馬鹿みたいな発想になるのか不思議。
逆なんだよ逆。
世の中、どういう理由で加害者になるか分からないから、いつ損害賠償責任を負うか分からないから、損害賠償責任保険に入る、それだけのことだ。
特に一般庶民、貧乏人はな。資産が億超えて行くようなら保険なんぞいらんｗ
いつ自分が加害者になっても、金銭的な責任をきちんと真っ当に果たせるために入るのが「保険」。自動車の任意保険と同じなんだよ。
保険に入ったら「怪我しても死んでも責任取らなくてもいいからと平然と思える」とか、なんで、そういうあさっての方向の妄想が出来るの？
>>761
交通事故なら、少なくとも自分と直接的な接触があるわけでしょう。
プールの監視や引率は、自分が直接触れないどころか、
全然見てないところで事故が起こっても責任を問われることになるんでしょ。
あと、自転車や自動車を運転するのは自分が生きるために必要だけど、
PTA活動は自分が生きるために必要じゃない。
それに、自転車や自動車の運転は自分の意思で進んでやることだけど、
PTA活動は他人に強要されてやるもの。
交通事故とは全然意味が違うわｗ
そもそも社会に不要な任意団体に強要されて監視員になった挙げ句、知らないところで
事故が起こって責任を問われるとかありえない。
これを交通事故と同等にしか捉えられないのは頭が悪い証拠。
交通事故なら、少なくとも自分と直接的な接触があるわけでしょう。
プールの監視や引率は、自分が直接触れないどころか、
全然見てないところで事故が起こっても責任を問われることになるんでしょ。
あと、自転車や自動車を運転するのは自分が生きるために必要だけど、
PTA活動は自分が生きるために必要じゃない。
それに、自転車や自動車の運転は自分の意思で進んでやることだけど、
PTA活動は他人に強要されてやるもの。
交通事故とは全然意味が違うわｗ
そもそも社会に不要な任意団体に強要されて監視員になった挙げ句、知らないところで
事故が起こって責任を問われるとかありえない。
これを交通事故と同等にしか捉えられないのは頭が悪い証拠。
>>766
普通の人が人を殺す確率は、めったにないプールの監視で油断して溺死させることよりも、
普段の運転で油断して轢き殺すことのほうが多いからその認識は改めたほうが良い。
実際の事故には「自分が生きるために必要、不必要」とか関係ない。
そして、プールの事故で責任を問われるかどうかは、状況、裁判官の判断によるとしか言えない。
不可避なものであれば引率者の過失は限りなく小さくなるだろうし、努力を怠っていたなら過失は大きくなるだろう。
施設管理者の問題であれば過失の大半かすべてを行政や学校側が負うことになる。
PTAさえ絡まなければ過失責任を問われないわけでもあるまいに。
それよりも、このスレに出入りしている全ての人にとってむしろ怖いのは子供の賠償責任だろ。
そういう観点からも、お前の認識はあまりにも甘過ぎるし、大事なところを見落としまくってる。もっと勉強しろ。
普通の人が人を殺す確率は、めったにないプールの監視で油断して溺死させることよりも、
普段の運転で油断して轢き殺すことのほうが多いからその認識は改めたほうが良い。
実際の事故には「自分が生きるために必要、不必要」とか関係ない。
そして、プールの事故で責任を問われるかどうかは、状況、裁判官の判断によるとしか言えない。
不可避なものであれば引率者の過失は限りなく小さくなるだろうし、努力を怠っていたなら過失は大きくなるだろう。
施設管理者の問題であれば過失の大半かすべてを行政や学校側が負うことになる。
PTAさえ絡まなければ過失責任を問われないわけでもあるまいに。
それよりも、このスレに出入りしている全ての人にとってむしろ怖いのは子供の賠償責任だろ。
そういう観点からも、お前の認識はあまりにも甘過ぎるし、大事なところを見落としまくってる。もっと勉強しろ。
>>767
PTAが絡まなければ自分が監視員になることもないんだから
過失なんて問われるわけないじゃん。本物の馬鹿でﾜﾛﾀｗ
＞それよりも、このスレに出入りしている全ての人にとってむしろ
答に窮して論点逸らしﾜﾛﾀｗ
PTAが絡まなければ自分が監視員になることもないんだから
過失なんて問われるわけないじゃん。本物の馬鹿でﾜﾛﾀｗ
＞それよりも、このスレに出入りしている全ての人にとってむしろ
答に窮して論点逸らしﾜﾛﾀｗ
>>768
ああ、スマンスマン、あんたにも分かりやすく書きなおすわ。
PTAが絡まなければ（子供絡みの事故で）過失責任を問われないわけでもあるまいに。
これなら分かるか？
極端な話、あんたの「プールで過失責任」の話を拡張すれば、子供の送り迎えで集合場所まで子供に寄り添って、その場で他の親から「ちょっとお願い」って預けられた数分に車が突っ込んで来ても、
技術論としては「安全義務を怠った」として「損害賠償請求」することは十分あり得るんだよ。あくまでも技術論としてはな。
PTAのプール監視を「責任が取れない」と拒否すること自体に文句はない。俺だってたぶん受けない。
その事と、損害賠償責任をめぐる法律の話は切り分けて話せ。
ああ、スマンスマン、あんたにも分かりやすく書きなおすわ。
PTAが絡まなければ（子供絡みの事故で）過失責任を問われないわけでもあるまいに。
これなら分かるか？
極端な話、あんたの「プールで過失責任」の話を拡張すれば、子供の送り迎えで集合場所まで子供に寄り添って、その場で他の親から「ちょっとお願い」って預けられた数分に車が突っ込んで来ても、
技術論としては「安全義務を怠った」として「損害賠償請求」することは十分あり得るんだよ。あくまでも技術論としてはな。
PTAのプール監視を「責任が取れない」と拒否すること自体に文句はない。俺だってたぶん受けない。
その事と、損害賠償責任をめぐる法律の話は切り分けて話せ。
そもそもこの流れでいきなり「そんなこといったら自転車も…」と言い出してるのが論点ずらしまくりじゃんｗ
どうせ他でも加害者になる可能性があるんだから、いまさらPTAでリスク増えても同じだろ、って考え方でしょ。むちゃくちゃｗ
どうせ他でも加害者になる可能性があるんだから、いまさらPTAでリスク増えても同じだろ、って考え方でしょ。むちゃくちゃｗ
>>770
判例も出さずに「過失責任を問われるし判例はいくらでもある」と言い始めた奴がいるのが発端だろ。
挙句「PTA（つまり親）が責任を問われないわけがない」とまで言い切っているわけで。
本人かどうかはしらんが、その論調に乗って「法律論は知らないが可能性だけで十分」みたいな事を言い始めたらか、
その理屈にのれば自転車でもと言ってるわけだ。
おかしいと思うなら、具体的に反論してくれ。
俺は一応、具体例を挙げて話をしているつもりだ。
判例も出さずに「過失責任を問われるし判例はいくらでもある」と言い始めた奴がいるのが発端だろ。
挙句「PTA（つまり親）が責任を問われないわけがない」とまで言い切っているわけで。
本人かどうかはしらんが、その論調に乗って「法律論は知らないが可能性だけで十分」みたいな事を言い始めたらか、
その理屈にのれば自転車でもと言ってるわけだ。
おかしいと思うなら、具体的に反論してくれ。
俺は一応、具体例を挙げて話をしているつもりだ。
>>769
技術論とか無理して変な用語を使わなくてもいいよｗ
実際、あんたが挙げたのと似たような例で損害賠償請求された例は
いくらでも（）とは言わないけど、いくつか出てくるし。
私、最初に>>739で書いたはずだけど、日本語が読めなかったのかな？
いまさら本質的に同じことをドヤ顔で語られても困るｗ
技術論とか無理して変な用語を使わなくてもいいよｗ
実際、あんたが挙げたのと似たような例で損害賠償請求された例は
いくらでも（）とは言わないけど、いくつか出てくるし。
私、最初に>>739で書いたはずだけど、日本語が読めなかったのかな？
いまさら本質的に同じことをドヤ顔で語られても困るｗ
暑さでフラッとして散歩してる老人に倒れ掛かって、転倒した老人が亡くなって損害賠償認められた判例はよｗ
議論における最低限の条件はよｗ
議論における最低限の条件はよｗ
>>772
1例ぐらいしか碌に提示できない判例（しかも結構微妙な判例）をもってPTAのプール監視を語るのは、自転車による過失の判例をもって「自転車に乗るな」と言っているに等しいって言ってんだよ。
そのリスクを負わないために自分が自転車に乗らないというのはまあ勝手だが。それを一般論のようにして語るのは間違っている。
しかも、同様のリスクはPTAが絡まなくてもあちこちに散見するのに、PTAのプールだけ狙い撃ちですか、と。
俺は現行のPTAは反対だが、法律だの判例だのを持ち出してミスリードする様は、現行PTAが参加義務があるかのごとく誤認させているのと大して変わらん。
1例ぐらいしか碌に提示できない判例（しかも結構微妙な判例）をもってPTAのプール監視を語るのは、自転車による過失の判例をもって「自転車に乗るな」と言っているに等しいって言ってんだよ。
そのリスクを負わないために自分が自転車に乗らないというのはまあ勝手だが。それを一般論のようにして語るのは間違っている。
しかも、同様のリスクはPTAが絡まなくてもあちこちに散見するのに、PTAのプールだけ狙い撃ちですか、と。
俺は現行のPTAは反対だが、法律だの判例だのを持ち出してミスリードする様は、現行PTAが参加義務があるかのごとく誤認させているのと大して変わらん。
>>773
判例があるととか書いてないが？
損害賠償請求のリスクや精神的負い目を追う、日常生活での「例え」の話をしたんだが。
それぐらい、文章読んでれば分かるだろ。
まあ、似たような判例なら、死んでもいないし、暑さでフラッともしてないが、2006年に出された歩行者同士の賠償請求で慰謝料７８０万円てのがあるが。
判例があるととか書いてないが？
損害賠償請求のリスクや精神的負い目を追う、日常生活での「例え」の話をしたんだが。
それぐらい、文章読んでれば分かるだろ。
まあ、似たような判例なら、死んでもいないし、暑さでフラッともしてないが、2006年に出された歩行者同士の賠償請求で慰謝料７８０万円てのがあるが。
嘘つきは最後まで認めない
上杉隆とかといっしょ
上杉隆とかといっしょ
>>777
脇からだが、新聞記事より
歩行者同士の衝突で賠償命令。
2006-06-18 16:05:33 | 時事。
東京都世田谷区内の商店街で０４年８月、買い物中の歩行者同士がぶつかった事故で、当時９１歳の女性の足の骨が折れるなどした損害賠償として、相手方の当時２５歳の女性に約７８０万円を支払うよう命じた判決が１５日、東京地裁であった。（以下略）
脇からだが、新聞記事より
歩行者同士の衝突で賠償命令。
2006-06-18 16:05:33 | 時事。
東京都世田谷区内の商店街で０４年８月、買い物中の歩行者同士がぶつかった事故で、当時９１歳の女性の足の骨が折れるなどした損害賠償として、相手方の当時２５歳の女性に約７８０万円を支払うよう命じた判決が１５日、東京地裁であった。（以下略）
>>777
日本語分かるか？
判例もない奴が「判例なんかいくらでもある」と言うから「判例を出せ」となるのは自然。
そしてそいつか、同調者が「法律論なんてどうでもいいが、リスクがあるだけでも〜」というので、その理屈に乗れば、歩行者だってという「例」を上げたわけだ。
で、一応、それに近しい判例も紹介した。
はい、反論があるなら具体的にﾄﾞｿﾞｰ。
日本語分かるか？
判例もない奴が「判例なんかいくらでもある」と言うから「判例を出せ」となるのは自然。
そしてそいつか、同調者が「法律論なんてどうでもいいが、リスクがあるだけでも〜」というので、その理屈に乗れば、歩行者だってという「例」を上げたわけだ。
で、一応、それに近しい判例も紹介した。
はい、反論があるなら具体的にﾄﾞｿﾞｰ。
>>720と>>722を書いた者だけど、私がいない間に
中途半端な知識を振りかざす馬鹿が発狂していたみたいだから、いまいちど同じこと言うわ。
子供の溺死事故で、ボランティアの大人の過失が認められた判例なんていくらでもある。
と言うか、判例を出せと吠えている連中の意味が分からない。
対立する意見（ボランティアに責任が問われるはずがない！等）を主張している人が存在して、
その連中が私に向かって「判例を示さなければそちらの主張を嘘と見なす」と言うならまだ分かる。
でも、そうじゃないでしょ。
「いくらでもあるなら出せ！」と言ってひたすら騒ぐだけで、別に私の主張そのものに反対
しているわけじゃないみたいだし、不毛すぎるわ。
中途半端な知識を振りかざす馬鹿が発狂していたみたいだから、いまいちど同じこと言うわ。
子供の溺死事故で、ボランティアの大人の過失が認められた判例なんていくらでもある。
と言うか、判例を出せと吠えている連中の意味が分からない。
対立する意見（ボランティアに責任が問われるはずがない！等）を主張している人が存在して、
その連中が私に向かって「判例を示さなければそちらの主張を嘘と見なす」と言うならまだ分かる。
でも、そうじゃないでしょ。
「いくらでもあるなら出せ！」と言ってひたすら騒ぐだけで、別に私の主張そのものに反対
しているわけじゃないみたいだし、不毛すぎるわ。
流れ読まずに悪いけど、
プール開放を、PTA主催で親が監視員してる学校って、
大人(先生)はプールに入らずに、子どもたちだけでずっとプールで自由遊びしてるの？
先生が水泳の指導をするプール開放っていうのはないの？
先生は夏休みなので休んでるのかな。
うちの小学校は、先生指導のプール開放しかないよ。
夏休みだけど、先生も朝からたくさん来てて、
交代でプールに入ってるよ。
子どもたちはプールに入るほとんどの時間、
先生の指示で水慣れや水泳の練習して、
残り15分くらいだけ自由遊びさせてもらってる。
親は外で受付するだけで、プールサイドにも入れてもらえないよ。
夏休みだけど、先生って大勢学校に出てきてるはずじゃないのかなぁ。
学校側も協力してくれないと、
子どもたちの楽しみを減らさずに
PTAの仕事を減らすこと出来ないよね。
プール開放を、PTA主催で親が監視員してる学校って、
大人(先生)はプールに入らずに、子どもたちだけでずっとプールで自由遊びしてるの？
先生が水泳の指導をするプール開放っていうのはないの？
先生は夏休みなので休んでるのかな。
うちの小学校は、先生指導のプール開放しかないよ。
夏休みだけど、先生も朝からたくさん来てて、
交代でプールに入ってるよ。
子どもたちはプールに入るほとんどの時間、
先生の指示で水慣れや水泳の練習して、
残り15分くらいだけ自由遊びさせてもらってる。
親は外で受付するだけで、プールサイドにも入れてもらえないよ。
夏休みだけど、先生って大勢学校に出てきてるはずじゃないのかなぁ。
学校側も協力してくれないと、
子どもたちの楽しみを減らさずに
PTAの仕事を減らすこと出来ないよね。
とりあえず官報なんて誰もが見られるわけじゃないんで、情弱っぽい人でも探せる範囲で例を挙げる。
4年前、小学生2人が水死した事件で学童のスタッフ（保護者）が書類送検。起訴。
これは学童の業務時間外の事件なので保護者は無給ボランティアと同じ立場。
6年前、公民館の主催したキャンプで小学生2人が水死。
引率の大人5名のうち4名が業務上過失致死で有罪。被害者1人の遺族と6000万で和解。
これを引率した大人がボランティアだったかどうかは不明だけど、
他に中学生ボランティア2人も参加していて、この2人は未成年を理由に起訴されていない。
つまり成人していれば普通に起訴されて有罪になっていたケース。
あと、上のほうで挙がってた四葉子供会事件は、刑事は確かに2審で逆転無罪になってるけど、
民事では550万の損害賠償が確定している。
なんで誰も触れてないんだろう？
まぁ、自分に都合の悪い部分はわざと話題に出さなかったんだろうね。
30年前の550万は、今の基準で1.8倍〜2倍の価値に換算されると思うんで、だいたい今の1000万くらいだね。
数が足らんと言うならまた探すわ。
監視ボランティアが責任を問われるリスクが普通にあることがハッキリしている以上、
「いくらでも」が嘘か本当か争うことに意味あるとは思えないが。
4年前、小学生2人が水死した事件で学童のスタッフ（保護者）が書類送検。起訴。
これは学童の業務時間外の事件なので保護者は無給ボランティアと同じ立場。
6年前、公民館の主催したキャンプで小学生2人が水死。
引率の大人5名のうち4名が業務上過失致死で有罪。被害者1人の遺族と6000万で和解。
これを引率した大人がボランティアだったかどうかは不明だけど、
他に中学生ボランティア2人も参加していて、この2人は未成年を理由に起訴されていない。
つまり成人していれば普通に起訴されて有罪になっていたケース。
あと、上のほうで挙がってた四葉子供会事件は、刑事は確かに2審で逆転無罪になってるけど、
民事では550万の損害賠償が確定している。
なんで誰も触れてないんだろう？
まぁ、自分に都合の悪い部分はわざと話題に出さなかったんだろうね。
30年前の550万は、今の基準で1.8倍〜2倍の価値に換算されると思うんで、だいたい今の1000万くらいだね。
数が足らんと言うならまた探すわ。
監視ボランティアが責任を問われるリスクが普通にあることがハッキリしている以上、
「いくらでも」が嘘か本当か争うことに意味あるとは思えないが。
いちばん意味が分からないのが>>774の内容。
私が言いたいのは「ボランティアだから責任を取らなくていいという認識は間違い」
ということなので、水の事故一般について書いた。はず。
そもそも私は「PTAそのものが訴えられた例があるかは知らない」と書いているんだけど？？
なのに「PTAのプールだけ狙い撃ち」とか言われても知らんわ。
あなたはいったい誰と戦っているのか、煽りと抜きでマジで聞きたい。
私が言いたいのは「ボランティアだから責任を取らなくていいという認識は間違い」
ということなので、水の事故一般について書いた。はず。
そもそも私は「PTAそのものが訴えられた例があるかは知らない」と書いているんだけど？？
なのに「PTAのプールだけ狙い撃ち」とか言われても知らんわ。
あなたはいったい誰と戦っているのか、煽りと抜きでマジで聞きたい。
>>783
子供会の主催者が刑事事件の対象者となる恐らく初めてのケースでしかも2審で無罪判決が出ている判例が、
お前がドヤ顔で言った「事故が起こったら、刑事責任を問われるのも損害賠償請求されるのもその場で監視していた親だぞ」
の根拠なのか？自ら「マジキチ」だの「判例なんていくらでもある」と書いたのがそれか？？
挙句、「PTAの親が監視員になるということは、学校行事ではない＝PTAが勝手にやってる行事
ってことになるんだから、PTA（つまり親）が責任を問われないわけがない」
これの根拠となる判例も法律議論もないままかよｗ
どっちが中途半端な知識を振りかざす馬鹿なのか、もう一度よく考えてから書き込め、おバカさんｗ
子供会の主催者が刑事事件の対象者となる恐らく初めてのケースでしかも2審で無罪判決が出ている判例が、
お前がドヤ顔で言った「事故が起こったら、刑事責任を問われるのも損害賠償請求されるのもその場で監視していた親だぞ」
の根拠なのか？自ら「マジキチ」だの「判例なんていくらでもある」と書いたのがそれか？？
挙句、「PTAの親が監視員になるということは、学校行事ではない＝PTAが勝手にやってる行事
ってことになるんだから、PTA（つまり親）が責任を問われないわけがない」
これの根拠となる判例も法律議論もないままかよｗ
どっちが中途半端な知識を振りかざす馬鹿なのか、もう一度よく考えてから書き込め、おバカさんｗ
>>784
これをどう読めば、「ボランティアだから責任を取らなくていいという認識は間違い」と読めるのか、まずはそこから解説してくれ。
俺の日本語が不自由すぎるためか、さっぱりそうは読めないんだ。
> プールの監視を親がボランティアでやるとかマジキチすぎる。
> 事故が起こったら、刑事責任を問われるのも損害賠償請求されるのもその場で監視していた親だぞ？
> よーやるわｗ
> もはやPTAがどうとかいう問題じゃない。そんなの引き受ける奴はさすがに頭おかしい。
これをどう読めば、「ボランティアだから責任を取らなくていいという認識は間違い」と読めるのか、まずはそこから解説してくれ。
俺の日本語が不自由すぎるためか、さっぱりそうは読めないんだ。
> プールの監視を親がボランティアでやるとかマジキチすぎる。
> 事故が起こったら、刑事責任を問われるのも損害賠償請求されるのもその場で監視していた親だぞ？
> よーやるわｗ
> もはやPTAがどうとかいう問題じゃない。そんなの引き受ける奴はさすがに頭おかしい。
嘘つきは泥棒の始まり
あと、保険に対する認識が甘すぎる人がいるみたいだね。
PTA保険やボランティア保険を「自動車の任意保険と同じ」なんて表現しているところを見ると、
何があっても保険会社が全額払ってくれると思ってるんだろうか？？
私もPTA保険・ボランティア保険について調べたことがあるけど、
支払い命令にあった損害賠償額を丸々出すケースなんてかなり少ないよ。
まず、刑事で法的責任を問われる要件には、原則として「過失」と「違法性」の有無が重要になってくるけど、
大抵のボランティア保険は「過失」の部分しか保証しない。
刑事で有罪になったら「本人に違法性があった」と見なされるので、その部分は保険が出ない。
また、刑事で罪を問われなかったとしても、保険金支払額は必ず「当社規定の金額」となっている。
つまり、「裁判所がどう言ったかに関係なく、保険会社側で決めた金額しか払いませんよ」と言うこと。
あと、勝手に示談して賠償額を決めた場合はお金が出ないから。
「法律上の賠償責任を負った場合だけ支払う」と必ず謳ってるはず。
要するに、示談せずにちゃんと裁判やって負けてきたら保険を払ってやる、というスタンス。
あと、PTA保険で示談代行や裁判の代理人サービスが特約でついてる
ケースなんて見たことないんだけど、そんなのあるの？？
あったら教えてほしいわ。これは本当に。>>754
PTA保険やボランティア保険を「自動車の任意保険と同じ」なんて表現しているところを見ると、
何があっても保険会社が全額払ってくれると思ってるんだろうか？？
私もPTA保険・ボランティア保険について調べたことがあるけど、
支払い命令にあった損害賠償額を丸々出すケースなんてかなり少ないよ。
まず、刑事で法的責任を問われる要件には、原則として「過失」と「違法性」の有無が重要になってくるけど、
大抵のボランティア保険は「過失」の部分しか保証しない。
刑事で有罪になったら「本人に違法性があった」と見なされるので、その部分は保険が出ない。
また、刑事で罪を問われなかったとしても、保険金支払額は必ず「当社規定の金額」となっている。
つまり、「裁判所がどう言ったかに関係なく、保険会社側で決めた金額しか払いませんよ」と言うこと。
あと、勝手に示談して賠償額を決めた場合はお金が出ないから。
「法律上の賠償責任を負った場合だけ支払う」と必ず謳ってるはず。
要するに、示談せずにちゃんと裁判やって負けてきたら保険を払ってやる、というスタンス。
あと、PTA保険で示談代行や裁判の代理人サービスが特約でついてる
ケースなんて見たことないんだけど、そんなのあるの？？
あったら教えてほしいわ。これは本当に。>>754
>>788
損害賠償責任保険、と書いているのが読めないのか？
ボランティア保険なんて一言も書いてないだろ。
保険屋が間に入って示談できなきゃ裁判、それだけ。で判決でたら、あるいは和解すれば保険屋が支払う。
弁護士特約入ってれば最強だな、裁判すら被告側は関係ない。
どこかに齟齬があれば訂正してくれ。
損害賠償責任保険、と書いているのが読めないのか？
ボランティア保険なんて一言も書いてないだろ。
保険屋が間に入って示談できなきゃ裁判、それだけ。で判決でたら、あるいは和解すれば保険屋が支払う。
弁護士特約入ってれば最強だな、裁判すら被告側は関係ない。
どこかに齟齬があれば訂正してくれ。
>>785
学校行事なら、教師が責任を取るでしょ。
例えば学校行事としてプール開放している場に親がいても、参観日と変わらないってこと。
プールだろうが何だろうが、大人が主催したイベントで子供が事故にあったら、その場の大人が
責任を問われるのは当然。何も間違っていない。
学校行事なら、教師が責任を取るでしょ。
例えば学校行事としてプール開放している場に親がいても、参観日と変わらないってこと。
プールだろうが何だろうが、大人が主催したイベントで子供が事故にあったら、その場の大人が
責任を問われるのは当然。何も間違っていない。
>>786
いったい何にケチつけたいのか、こっちこそ分からんわ。
自分が監視してるときに事故が起こっても絶対に責任を問われず、賠償請求もされない自信があるってこと？
だったら胸張ってやればいいじゃん。
そういう人は頭おかしいと『私は』思うけど。
いったい何にケチつけたいのか、こっちこそ分からんわ。
自分が監視してるときに事故が起こっても絶対に責任を問われず、賠償請求もされない自信があるってこと？
だったら胸張ってやればいいじゃん。
そういう人は頭おかしいと『私は』思うけど。
>>790
お前、本当に判例見てるのかよ。
その場にいた大人の過失ならばその場にいたものの過失になるが、それ以外にも、過失要因は「安全の周知・徹底」「計画の合理性」「施設管理責任」とか様々あるだろ。
現場にいなかろうが過失はいくらでも発生する。
後は被害者本人の過失もな。
お前、本当に判例見てるのかよ。
その場にいた大人の過失ならばその場にいたものの過失になるが、それ以外にも、過失要因は「安全の周知・徹底」「計画の合理性」「施設管理責任」とか様々あるだろ。
現場にいなかろうが過失はいくらでも発生する。
後は被害者本人の過失もな。
>>792
プール自体に欠陥があればそりゃ話は別と、私は最初に書いてる。
よく読んでから物言ってよ。
被害者に過失があれば過失相殺されるのは当然でしょ。
それこそ自動車事故と同じ。
ただ、よほどでなければ一方の過失責任がゼロにはならない。
何言ってんだか。
私は「PTAそのものが訴えられた例があるかは知らない」と書いてるのに、
勝手に「PTAのプールだけ狙い撃ち」とか言い出すし。
で、そういう自分にとって都合が悪い点はいくら指摘されても見ないフリだし、
本当に何なのこの人？？
法律云々以前に、読解力と国語力に致命的な欠陥があるみたいだから、
ほんと最初からログ読み直してから出直してほしいわ。
プール自体に欠陥があればそりゃ話は別と、私は最初に書いてる。
よく読んでから物言ってよ。
被害者に過失があれば過失相殺されるのは当然でしょ。
それこそ自動車事故と同じ。
ただ、よほどでなければ一方の過失責任がゼロにはならない。
何言ってんだか。
私は「PTAそのものが訴えられた例があるかは知らない」と書いてるのに、
勝手に「PTAのプールだけ狙い撃ち」とか言い出すし。
で、そういう自分にとって都合が悪い点はいくら指摘されても見ないフリだし、
本当に何なのこの人？？
法律云々以前に、読解力と国語力に致命的な欠陥があるみたいだから、
ほんと最初からログ読み直してから出直してほしいわ。
>>793
文章をちゃんと読めば、PTA活動に関わらず、日常生活においていくらでも損害賠償責任を負う可能性があるから保険には入っておけ、と言ってるのが分かると思うんだが。
文章をちゃんと読めば、PTA活動に関わらず、日常生活においていくらでも損害賠償責任を負う可能性があるから保険には入っておけ、と言ってるのが分かると思うんだが。
要するにPTA保険は役に立たないってことで。
ここに異論なければ私としてはそれでいいわ。
日常生活で困るから損保に入れ、なんて話は大きなお世話。
損保に入っていようが入っていまがい、少しでもリスクを減らす意味で
PTAには関わらないほうがいいに決まっている。
何も考えずにプール監視なんて仕事を引き受けるのはマジキチ。
私の考えは変わらない。
「2審で逆転無罪になったケースだってあるじゃんムキー！だから私が監視している
ときに事故が起こっても責任は問われないはずよ！！」
って考え方の人は、存分にPTA活動を頑張ってください。
ここに異論なければ私としてはそれでいいわ。
日常生活で困るから損保に入れ、なんて話は大きなお世話。
損保に入っていようが入っていまがい、少しでもリスクを減らす意味で
PTAには関わらないほうがいいに決まっている。
何も考えずにプール監視なんて仕事を引き受けるのはマジキチ。
私の考えは変わらない。
「2審で逆転無罪になったケースだってあるじゃんムキー！だから私が監視している
ときに事故が起こっても責任は問われないはずよ！！」
って考え方の人は、存分にPTA活動を頑張ってください。
>>794
PTAの話の流れで持ち出した挙句に「PTAは知らん」とか言い出すのもなんだが、それは目をつぶっても「判例なんてたくさんある」と言いながら碌に出さず、
挙句に根拠も判例もないまま、720を書き込んでおいて、「本当に何なのこの人」もないだろw
お前の法律議論があまりにも杜撰だからみんな突っ込んでいるんだが。
最初から、
「PTA絡みの活動で損害賠償責任を問われるとかまっぴらごめん」
とだけ書いておけば、だれも反論しなかっただろうよ。
判例だの法律だの書くなら正確にやれ。
PTAの話の流れで持ち出した挙句に「PTAは知らん」とか言い出すのもなんだが、それは目をつぶっても「判例なんてたくさんある」と言いながら碌に出さず、
挙句に根拠も判例もないまま、720を書き込んでおいて、「本当に何なのこの人」もないだろw
お前の法律議論があまりにも杜撰だからみんな突っ込んでいるんだが。
最初から、
「PTA絡みの活動で損害賠償責任を問われるとかまっぴらごめん」
とだけ書いておけば、だれも反論しなかっただろうよ。
判例だの法律だの書くなら正確にやれ。
「PTA活動でボランティアが責任を問われるはずがない！
だからお前が言うことは嘘！
本当だと言うならソースを出せ！」
こういう言い方されたら判例でもソースでも出して議論するわ。
「お前の意見なんかどうでもいいから、『いくらでも』という言葉が
気に入らない！ 本当にいくらでもあるなら出してみろ」
こんなこと言われても、ただ私に手間を取らせるための嫌がらせとしか思えないし、
別に私の主張の根本が否定されるわけでもないのでスルーしたまで。
あなた、ただ「俺様のほうが法律知識が多い！」とか自慢したいだけでしょ。
こんな話をいくら続けても、PTAへの認識は何も変わらないんだから、こんなのは議論とは呼ばない。
だからお前が言うことは嘘！
本当だと言うならソースを出せ！」
こういう言い方されたら判例でもソースでも出して議論するわ。
「お前の意見なんかどうでもいいから、『いくらでも』という言葉が
気に入らない！ 本当にいくらでもあるなら出してみろ」
こんなこと言われても、ただ私に手間を取らせるための嫌がらせとしか思えないし、
別に私の主張の根本が否定されるわけでもないのでスルーしたまで。
あなた、ただ「俺様のほうが法律知識が多い！」とか自慢したいだけでしょ。
こんな話をいくら続けても、PTAへの認識は何も変わらないんだから、こんなのは議論とは呼ばない。
私と対立する意見を出している人がいたなら、
私自身の意見を補強するためにソースを出す。
意見に反論するわけでもないのに、
「どうせ判例なんて無いんだろ、やーい、やーい、あるなら出してみろ」
なんて言われても、アホ臭くて相手してらんねえと私は言ってんですよ。
どっちかと言えば、あんたのほうがネットに向いてないわ。
論点がきちんと見えていれば、こんなくだらない不毛なケチつけないはず。
私自身の意見を補強するためにソースを出す。
意見に反論するわけでもないのに、
「どうせ判例なんて無いんだろ、やーい、やーい、あるなら出してみろ」
なんて言われても、アホ臭くて相手してらんねえと私は言ってんですよ。
どっちかと言えば、あんたのほうがネットに向いてないわ。
論点がきちんと見えていれば、こんなくだらない不毛なケチつけないはず。
やっぱPTA保険は役に立たないのか。
そこは勉強になった。
そこは勉強になった。
おつかれさん。
プールじゃないけど、旗振りの最中に交通事故が起こっても
親が責任取るケースがあり得るみたいだね。
http://ghost.kyouiku.main.jp/?eid=3
判例でも何でもないから、「こんな話は嘘かもしれないし、この弁護士の存在自体が捏造だろ」って言われるのかもしれないけどｗ
親が責任取るケースがあり得るみたいだね。
http://ghost.kyouiku.main.jp/?eid=3
判例でも何でもないから、「こんな話は嘘かもしれないし、この弁護士の存在自体が捏造だろ」って言われるのかもしれないけどｗ
ID:PEesVk/bと ID:LswltSo7はそれなりに議論にはなっていた（かなりしつこいが）けど、
ID:Cn7fQSNCとID:zsBMmFzyはダメダメだったな
ID:Cn7fQSNCとID:zsBMmFzyはダメダメだったな
ていうか気付いてる人もいると思うけど、ID:LswltSo7は、
”道路で遊ぶな”スレや”ベビーカー畳め”スレで暴れまわってた卑劣漢。
道路サッカーは道交法違反だと言われれば、「じゃあ引越し業者絶対使うな」。
ベビーカーのマナーが悪いと言う人には「エスカレーターで歩く奴にも言え」。
こんな変な理屈ばっかし捏ねては論点をどんどんずらして、相手が嫌気さすまで続ける。
やたら判例を持ち出すのも大好き。
ついさっきも、
＞ベビーカーのマナーについてギャンギャン喚いている奴に限って、
＞時差通勤というマナーをガン無視の件について
とか、時差出勤しない人はマナー違反だという斜め上の書き込みをしたばかり。
こいつはまともに相手しないで、市ねうじ虫野郎！でいいと思う。
”道路で遊ぶな”スレや”ベビーカー畳め”スレで暴れまわってた卑劣漢。
道路サッカーは道交法違反だと言われれば、「じゃあ引越し業者絶対使うな」。
ベビーカーのマナーが悪いと言う人には「エスカレーターで歩く奴にも言え」。
こんな変な理屈ばっかし捏ねては論点をどんどんずらして、相手が嫌気さすまで続ける。
やたら判例を持ち出すのも大好き。
ついさっきも、
＞ベビーカーのマナーについてギャンギャン喚いている奴に限って、
＞時差通勤というマナーをガン無視の件について
とか、時差出勤しない人はマナー違反だという斜め上の書き込みをしたばかり。
こいつはまともに相手しないで、市ねうじ虫野郎！でいいと思う。
相手の疲弊を狙って用も無いのにソース出せ出せ言うのは、煽りテクの一つだからなぁｗ
まだやってたのかw
話を盛るやつ、謝らないやつ、知ったかぶりするやつは精神疾患だからしょうがないな。
二極化でしか話ができないのもヤバイ。
話を盛るやつ、謝らないやつ、知ったかぶりするやつは精神疾患だからしょうがないな。
二極化でしか話ができないのもヤバイ。
>>806
見てきたけどﾜﾛﾀｗｗｗ
見てきたけどﾜﾛﾀｗｗｗ
スレタイに沿った話ができず、上目線で他人の批判しかしない人も相当ヤバイ。
判例野郎はたぶんオッサンだろうけど、
発言内容よりも、週末にぶっ通しで2ちゃんに張り付く以外にやること無いのが一番ヤバイｗ
発言内容よりも、週末にぶっ通しで2ちゃんに張り付く以外にやること無いのが一番ヤバイｗ
>>800
・・・何やってんのこんなとこで、あんたどのスレでもやる事全然変わんないねぇ。
特定のレスに食いついて、徹底して否定してばっかし。
子供の自由な道路遊びにも、ベビーカーママや赤ちゃんの安全にも結局興味なし、
ここでも親がプール監視員しなきゃならない事自体に何の興味も無いんでしょ。
市ねようじ虫野郎。
・・・何やってんのこんなとこで、あんたどのスレでもやる事全然変わんないねぇ。
特定のレスに食いついて、徹底して否定してばっかし。
子供の自由な道路遊びにも、ベビーカーママや赤ちゃんの安全にも結局興味なし、
ここでも親がプール監視員しなきゃならない事自体に何の興味も無いんでしょ。
市ねようじ虫野郎。
冷静になりたまえ、君たちィ。
うじ虫 道路遊び とか、
時差出勤野郎 ベビーカー なんかでググると
ここ数年越しのこいつの基地害ぶりがよく分かるよ。
時差出勤野郎 ベビーカー なんかでググると
ここ数年越しのこいつの基地害ぶりがよく分かるよ。
このスレ、コテハンより名無しの方が性質悪いよね。
>>815
ググったが、2、3スレの「ウジ虫」と罵倒するレスが出てくるぐらいだったが。似たような意見見つけて、そうやって何年も罵倒し続けているのか？
ストーカー？それともストーカーのファン？？
何年も、とか、怖いよなんか。
ググったが、2、3スレの「ウジ虫」と罵倒するレスが出てくるぐらいだったが。似たような意見見つけて、そうやって何年も罵倒し続けているのか？
ストーカー？それともストーカーのファン？？
何年も、とか、怖いよなんか。
>>819
南米院の自演？
南米院の自演？
さんざん判例出せ出せ、出せないお前は嘘ツキ！とかボロクソに言ってたくせに、
いざ判例を出されても謝罪の一つもせずにゴチャゴチャ見苦しく口答えしてた馬鹿にﾜﾛﾀｗ
つーか、ソースを出す出さないって話は法律論とはまるっきり関係無いよねえ。
ただのプライドの問題でしょ。だから最後まで謝らないんだろうけどさｗ
いざ判例を出されても謝罪の一つもせずにゴチャゴチャ見苦しく口答えしてた馬鹿にﾜﾛﾀｗ
つーか、ソースを出す出さないって話は法律論とはまるっきり関係無いよねえ。
ただのプライドの問題でしょ。だから最後まで謝らないんだろうけどさｗ
822 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/17(月) 11:51:40.60 ID:j8ELEwLv
そう、このスレは最初から最後まで小生が一人で
自作自演しているのである。
これでいいですか？
自作自演しているのである。
これでいいですか？
823 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/17(月) 11:54:13.58 ID:j8ELEwLv
なにをきっかけに荒れてるのか知りませんが
大人になりましょうよ:)
大人になりましょうよ:)
>>821
783の書き込みが「判例を出されても」の具体例だとすれば、ちゃんちゃらおかしい。
４年前の事件は起訴後が書いてない。判例は？
６年前のは「ボランティアだったか不明」話にならない。
四葉こども会事件は判例を出せと言ってた方が詳細を先に上げてた。
どの辺が「判例はいくらでもある」なんだか詳しく説明してくれ。
もう、その話題には食いつかないつもりだったが、いつまでもそうやって書きこむなら、ちゃんとしてもらおうか。
783の書き込みが「判例を出されても」の具体例だとすれば、ちゃんちゃらおかしい。
４年前の事件は起訴後が書いてない。判例は？
６年前のは「ボランティアだったか不明」話にならない。
四葉こども会事件は判例を出せと言ってた方が詳細を先に上げてた。
どの辺が「判例はいくらでもある」なんだか詳しく説明してくれ。
もう、その話題には食いつかないつもりだったが、いつまでもそうやって書きこむなら、ちゃんとしてもらおうか。
>>824
頭悪いから理解できないんだろうけど、
このスレで必要なのは、「プールの監視にリスクがあるかどうか」という情報であって、
その意味では既にプールの監視に一定以上のリスクが存在することが十二分に示されている。
あれが判例の具体例にならないと考えてるのは、頭の悪いお前だけ。
誰が詳細を先に上げたかなんて、それこそお前のプライドの問題だけの話でしょ。
ここ見てる他の人間にとってはどーでもいーんだよ。見苦しいｗ
頭悪いから理解できないんだろうけど、
このスレで必要なのは、「プールの監視にリスクがあるかどうか」という情報であって、
その意味では既にプールの監視に一定以上のリスクが存在することが十二分に示されている。
あれが判例の具体例にならないと考えてるのは、頭の悪いお前だけ。
誰が詳細を先に上げたかなんて、それこそお前のプライドの問題だけの話でしょ。
ここ見てる他の人間にとってはどーでもいーんだよ。見苦しいｗ
>>825
>プールの監視に一定以上のリスク
自転車で走ってたら目の前のおばあさんに当たって、転倒、うちどころが悪くて不幸にも死亡。
と同程度のリスクしか語られてないが。
それならそれで構わんが、最初から判例なんか持ち出さなければいいだけ。
>プールの監視に一定以上のリスク
自転車で走ってたら目の前のおばあさんに当たって、転倒、うちどころが悪くて不幸にも死亡。
と同程度のリスクしか語られてないが。
それならそれで構わんが、最初から判例なんか持ち出さなければいいだけ。
>>826
分かったから市ねよ蛆虫
分かったから市ねよ蛆虫
>>826
例えになっていない。
同程度のリスクでもない。
既に論破された話を都合良く蒸し返すなｗ
>>766を見て出直してこい。
実際に判例を持ち出されてアタフタと見苦しく言い訳するぐらいなら、
最初から「判例」に噛み付かなければいいだけ。
例えになっていない。
同程度のリスクでもない。
既に論破された話を都合良く蒸し返すなｗ
>>766を見て出直してこい。
実際に判例を持ち出されてアタフタと見苦しく言い訳するぐらいなら、
最初から「判例」に噛み付かなければいいだけ。
判例を読む限り、動員されたＰＴＡ委員レベルが刑事民事上の責任を負うとは考えられない。
でもそこらのおばちゃんではなくプロの先生に監視して欲しいよね。
プール開放は学校主催でやれ。
以上、終了。
でもそこらのおばちゃんではなくプロの先生に監視して欲しいよね。
プール開放は学校主催でやれ。
以上、終了。
裁判に巻き込まれてマスコミで実名報道までされたら、その時点で致命的な不利益じゃん
粘って控訴して数年がかりで無罪になったとしても、名誉も時間も取り返せないよ
それをリスクじゃないと言い張るPTA工作員の必死さが哀れすぎる
粘って控訴して数年がかりで無罪になったとしても、名誉も時間も取り返せないよ
それをリスクじゃないと言い張るPTA工作員の必死さが哀れすぎる
>>828
766が全然論破になってないじゃん。
工作員とか蛆虫だの死ねだの言い始める人もいるんだ。
アンチPTAってだけでこうまで人格が醜くなるものかねえ。
PTA反対なんだが、法律持ち出すなら正確にやれ、と言ってるだけなんだが。
766が全然論破になってないじゃん。
工作員とか蛆虫だの死ねだの言い始める人もいるんだ。
アンチPTAってだけでこうまで人格が醜くなるものかねえ。
PTA反対なんだが、法律持ち出すなら正確にやれ、と言ってるだけなんだが。
先週、通学路のパトロール・立ち番・ゴミ拾い当番だったんだが、
当番4人の都合が全然合わなくて（全員、働いている）結局できなかった。
そしたら生活安全部の長から、先週の当番4人全員にメールが来て
「Ｐ会長のところへ謝罪に行くように」とお達し。
素朴な疑問なんだけど、Ｐから割り振られた当番をこなせなかった場合、
謝罪をしなければいけないもの？
ボランティアでも会長に謝らなければいけないの？
謝罪に来いと言われても何を謝ればいいのかよく分からない・・・
「子どもたちの安全を守れず、ごめんなさい」ってことかな。
当番4人の都合が全然合わなくて（全員、働いている）結局できなかった。
そしたら生活安全部の長から、先週の当番4人全員にメールが来て
「Ｐ会長のところへ謝罪に行くように」とお達し。
素朴な疑問なんだけど、Ｐから割り振られた当番をこなせなかった場合、
謝罪をしなければいけないもの？
ボランティアでも会長に謝らなければいけないの？
謝罪に来いと言われても何を謝ればいいのかよく分からない・・・
「子どもたちの安全を守れず、ごめんなさい」ってことかな。
荒唐無稽な交通事故の例え話のほうが不正確。
法律を持ち出すなら正確にやってくださいｗ
法律を持ち出すなら正確にやってくださいｗ
>>823
主張は多くの人の賛同を得られることを言っているのだが、話を盛っていてその盛りには根拠が無く
そういう事をしていると、せっかくの正しい主張も台無しだよとたしなめた人がいたところ
謝ったら負け病を発病したうえ、工作員だの話のすり替えだのと火病をおこし、粘着をし続けている人がいるんですね
で、その人をからかって遊んでいると言う現状
主張は多くの人の賛同を得られることを言っているのだが、話を盛っていてその盛りには根拠が無く
そういう事をしていると、せっかくの正しい主張も台無しだよとたしなめた人がいたところ
謝ったら負け病を発病したうえ、工作員だの話のすり替えだのと火病をおこし、粘着をし続けている人がいるんですね
で、その人をからかって遊んでいると言う現状
>>831
お前限定。
ベビーカー畳めよスレで、車椅子とベビーカーを同列に扱って突っ込まれたら
「バイクでこけて車椅子になった奴を区別してないならベビーカーも区別するな、非効率だ」
と、人間とは思えない発言を吐き出したお前を蛆虫呼ばわりしても
なんら心は痛まない。
お前限定。
ベビーカー畳めよスレで、車椅子とベビーカーを同列に扱って突っ込まれたら
「バイクでこけて車椅子になった奴を区別してないならベビーカーも区別するな、非効率だ」
と、人間とは思えない発言を吐き出したお前を蛆虫呼ばわりしても
なんら心は痛まない。
さっきから南米院にお伺い立てるようなキモいレス繰り返してる馬鹿は何がしたいんだ？ｗ
まだやってんの？
そこの馬鹿は、要するに「判例」という言葉を使ったのが気に入らない！と言っているだけでしょ。
こういう人は、何を言っても最後まで自分の非を認めない。
こっちは既に十分に根拠を示したよ。
「起訴後が書いてない！」って言われても、そりゃマスコミが取り上げてなければ
示しようがないわ。日本では起訴後の有罪率は99％以上なんだし、その後の報道が
なければ普通に有罪でしょうよ。もし刑事で無罪判決が出たら珍しいから報道される可能性もあるだろうけどね。
ちなみに四葉子供会事件については、民事で賠償命令が確定していた事実を意図的に隠してらっしゃいましたよねｗ
詳細を先に上げてたって？ｗ いったい誰が？ｗｗｗｗｗ
こういう人はただ意地になって「俺様が正しい」と言いたいだけだから、
最終的には、霞ヶ関に出向いて地検と地裁をまわって公判記録を事件番号付きで提出しろ、
でなければ「判例」とは認めない！と言い出すとこまで行くよｗ
こっちに手間とらせて嫌がらせしたいだけだしｗ
ま、他人の意見の主旨を無視した上で、現実離れした用語の定義に異常にこだわるのはアスペとか自閉症の典型的特徴ですよね。
こういう人は、日常会話で誰かがポロッと「直線」と言っただけで、「直線とは数学的に無限長の図形を指す言葉だ！
だからこれは数学的に正しくは線分と言うべき！言葉は正確に使え！だから俺様の勝ち！」とか吠え出すはずｗ
まともな会話が成立しない人種ってのは必ず存在するので、ある意味仕方無いかと。
そこの馬鹿は、要するに「判例」という言葉を使ったのが気に入らない！と言っているだけでしょ。
こういう人は、何を言っても最後まで自分の非を認めない。
こっちは既に十分に根拠を示したよ。
「起訴後が書いてない！」って言われても、そりゃマスコミが取り上げてなければ
示しようがないわ。日本では起訴後の有罪率は99％以上なんだし、その後の報道が
なければ普通に有罪でしょうよ。もし刑事で無罪判決が出たら珍しいから報道される可能性もあるだろうけどね。
ちなみに四葉子供会事件については、民事で賠償命令が確定していた事実を意図的に隠してらっしゃいましたよねｗ
詳細を先に上げてたって？ｗ いったい誰が？ｗｗｗｗｗ
こういう人はただ意地になって「俺様が正しい」と言いたいだけだから、
最終的には、霞ヶ関に出向いて地検と地裁をまわって公判記録を事件番号付きで提出しろ、
でなければ「判例」とは認めない！と言い出すとこまで行くよｗ
こっちに手間とらせて嫌がらせしたいだけだしｗ
ま、他人の意見の主旨を無視した上で、現実離れした用語の定義に異常にこだわるのはアスペとか自閉症の典型的特徴ですよね。
こういう人は、日常会話で誰かがポロッと「直線」と言っただけで、「直線とは数学的に無限長の図形を指す言葉だ！
だからこれは数学的に正しくは線分と言うべき！言葉は正確に使え！だから俺様の勝ち！」とか吠え出すはずｗ
まともな会話が成立しない人種ってのは必ず存在するので、ある意味仕方無いかと。
>>840
頭の中で妄想が加速していく様が手に取れるように垣間見れる長文乙。
結局「判例なんかいくらでもある」の結果が783であるなら哀れだし、はっきり言って間違いだよ。
しかも、四葉こども会事件だって、引用したときに「損害賠償請求が認められた」「過失相殺で2割」って書いてあるじゃん。
「民事で賠償命令が確定していた事実を意図的に隠してらっしゃいましたよね」とか意味不明なんだけど。
妄想の中で生きている人なの？
頭の中で妄想が加速していく様が手に取れるように垣間見れる長文乙。
結局「判例なんかいくらでもある」の結果が783であるなら哀れだし、はっきり言って間違いだよ。
しかも、四葉こども会事件だって、引用したときに「損害賠償請求が認められた」「過失相殺で2割」って書いてあるじゃん。
「民事で賠償命令が確定していた事実を意図的に隠してらっしゃいましたよね」とか意味不明なんだけど。
妄想の中で生きている人なの？
過失相殺で2割というのは、1985年の北海道磯遊び事件でしょ。
四葉子供会事件とは全然関係無いね。
勝手に都合の良い方向に記憶を修正するのもアスペの特徴。
自分の発言の過去ログ100回読み直して出直してきたら？
＞「民事で賠償命令が確定していた事実を意図的に隠してらっしゃいましたよね」とか意味不明なんだけど。
＞妄想の中で生きている人なの？
他人を妄想呼ばわりして逆に自分の妄想を宣伝する馬鹿晒し上げｗ
四葉子供会事件とは全然関係無いね。
勝手に都合の良い方向に記憶を修正するのもアスペの特徴。
自分の発言の過去ログ100回読み直して出直してきたら？
＞「民事で賠償命令が確定していた事実を意図的に隠してらっしゃいましたよね」とか意味不明なんだけど。
＞妄想の中で生きている人なの？
他人を妄想呼ばわりして逆に自分の妄想を宣伝する馬鹿晒し上げｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはさすがに草不可避ｗｗｗｗ
>>842
四葉子ども会事件も、58年の判決で、2500万円請求、判決は下見、引率役員3人に過失相殺して2割の526万だ。
上の書き込みをざっと調べて過失割合だけで60年溺死事件の書込みを58年子供会事件な書込みをと誤認して妄想呼ばわりした点は悪かった。確かに子供会事件の損害賠償額に言及しているレスはぱっと見ないな。撤回して謝罪するよ。
ただ、結局、意図的に隠すだの、工作員だの、それはあんたの 妄想である点は変わらないし、「判例はいくらでもある」の根拠がない事には変わらん。
悪いが出るんで、さらにレスが必要なら夜まで待ってくれ。
四葉子ども会事件も、58年の判決で、2500万円請求、判決は下見、引率役員3人に過失相殺して2割の526万だ。
上の書き込みをざっと調べて過失割合だけで60年溺死事件の書込みを58年子供会事件な書込みをと誤認して妄想呼ばわりした点は悪かった。確かに子供会事件の損害賠償額に言及しているレスはぱっと見ないな。撤回して謝罪するよ。
ただ、結局、意図的に隠すだの、工作員だの、それはあんたの 妄想である点は変わらないし、「判例はいくらでもある」の根拠がない事には変わらん。
悪いが出るんで、さらにレスが必要なら夜まで待ってくれ。
>>832
うちは会長に謝りに行くルールなんてないけど、
自分が行けないとわかった時点で
取りまとめ役の委員長か役員に連絡をするなぁ。
誰かと交代してもらう算段つけたりもするかな。
会長さんに謝って済むんなら、ある意味楽かもよ？
うちは会長に謝りに行くルールなんてないけど、
自分が行けないとわかった時点で
取りまとめ役の委員長か役員に連絡をするなぁ。
誰かと交代してもらう算段つけたりもするかな。
会長さんに謝って済むんなら、ある意味楽かもよ？
私はPTA反対ですが、法律持ち出すなら正確にやってくださいね〜（棒
結局、あんたが「判例の存在は嘘」と言い出したのが妄想でしたから。
さらにレスが必要かって？
冗談じゃないわ。
PTA活動に関連する意見は絶対に語らないくせに。
そのままおとなしく消えとけ。
結局、あんたが「判例の存在は嘘」と言い出したのが妄想でしたから。
さらにレスが必要かって？
冗談じゃないわ。
PTA活動に関連する意見は絶対に語らないくせに。
そのままおとなしく消えとけ。
>>832
なるほどね。会長に謝罪して済めば楽かも。
他の保護者で代理を立てるのも無理な状況だから。うちの地域は大部分が共働き。
朝とか昼間に当番のお母さん達の都合を合わせるなんてまず不可能。
てか当番で集まって会長に謝罪に行く日程すらも合わないんだよねw
それを言ったら会長が「もういい」と言ったそうで、生活安全部の長だけが
一人で激怒している・・・
安全部の部長は毎日PTA室に行ってるらしい（子どもから目撃情報を聞いた）から、
当番が出来ない分は安全部長に替わってもらうしかないかな。
生活かけて働いている一般保護者はP活動に協力するにも限度があるもんで。
なるほどね。会長に謝罪して済めば楽かも。
他の保護者で代理を立てるのも無理な状況だから。うちの地域は大部分が共働き。
朝とか昼間に当番のお母さん達の都合を合わせるなんてまず不可能。
てか当番で集まって会長に謝罪に行く日程すらも合わないんだよねw
それを言ったら会長が「もういい」と言ったそうで、生活安全部の長だけが
一人で激怒している・・・
安全部の部長は毎日PTA室に行ってるらしい（子どもから目撃情報を聞いた）から、
当番が出来ない分は安全部長に替わってもらうしかないかな。
生活かけて働いている一般保護者はP活動に協力するにも限度があるもんで。
アンカー間違えた。>>846でした。
毎日PTA室にたむろしてワーワー噂話しながら
親たちに強制労働を割り振っているP幹部たちに
率先して当番を代行してもらいませう。
できる人が できる時に できることを、が原則のPTAだもの。
親たちに強制労働を割り振っているP幹部たちに
率先して当番を代行してもらいませう。
できる人が できる時に できることを、が原則のPTAだもの。
長が仕事持ちだと楽だよ〜。
細かいこと言われないし、定例会議が臨時休会になることもしばしばで、
連絡事項がメール配信になったりしたけど
誰も文句言わなかったもん。
「パート休まないで済んで助かった」というヒラ委員が大部分。
細かいこと言われないし、定例会議が臨時休会になることもしばしばで、
連絡事項がメール配信になったりしたけど
誰も文句言わなかったもん。
「パート休まないで済んで助かった」というヒラ委員が大部分。
来月の盆踊りが激しく鬱。
PTA主催で保護者全員参加。来てない親がいるとその場で催促電話。
うちの学年は、けんちんうどん担当。猛暑の中で熱いうどん作って売るとか、頃す気か？
仕事が終わってから手伝いに行くから、ただでさえクタクタなのに。
PTA主催で保護者全員参加。来てない親がいるとその場で催促電話。
うちの学年は、けんちんうどん担当。猛暑の中で熱いうどん作って売るとか、頃す気か？
仕事が終わってから手伝いに行くから、ただでさえクタクタなのに。
私は暇だから普段から参加率高い方なんだけど、全員参加の行事って本当に嫌だわ。
事情があってどうしても無理な家庭ってあるじゃないですか。
それをスルーせずに周辺や本人から情報収集して、理由を掴むとPTAがベラベラと名指しで拡散する。
「不公平は許さない！参加者に申し訳ない！」って毎度毎度鼻息荒く語られても、目の前でやり取り聞かされるのはたまったもんじゃない。
学校行事も沢山あるし、PTA関連はやりたい人がやれる範囲でやれば我が子的にも充分ですから。。。って、言いたい。言え無いけど。
事情があってどうしても無理な家庭ってあるじゃないですか。
それをスルーせずに周辺や本人から情報収集して、理由を掴むとPTAがベラベラと名指しで拡散する。
「不公平は許さない！参加者に申し訳ない！」って毎度毎度鼻息荒く語られても、目の前でやり取り聞かされるのはたまったもんじゃない。
学校行事も沢山あるし、PTA関連はやりたい人がやれる範囲でやれば我が子的にも充分ですから。。。って、言いたい。言え無いけど。
854 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/18(火) 07:33:11.91 ID:7D3r8TKt
大変だねぇ。カルト団体に入っちゃった人は。
ＰＴＡを見ればその地域がどんなのだかよく解るよね。
うちの地域もＰＴＡがカルトっぽいんだけど、
某カルト宗教系政治団体のポスター貼ってる家が多い。
ＰＴＡを見ればその地域がどんなのだかよく解るよね。
うちの地域もＰＴＡがカルトっぽいんだけど、
某カルト宗教系政治団体のポスター貼ってる家が多い。
>>853
>全員参加の行事って本当に嫌だわ
同意。
全員参加で誰も逃げられない状況を作って、ターゲットの母親に
聞えよがしに嫌味を連発したり、ハズシをやったりとか
子供じみた虐めをする親の集団を見た時は心底あきれた。
陰湿な任意団体PTA。
>全員参加の行事って本当に嫌だわ
同意。
全員参加で誰も逃げられない状況を作って、ターゲットの母親に
聞えよがしに嫌味を連発したり、ハズシをやったりとか
子供じみた虐めをする親の集団を見た時は心底あきれた。
陰湿な任意団体PTA。
会長は表立ってガミガミ文句言ってこないだけマシ。
ウザいのは会長をヨイショする取り巻きP幹部ども。
それと各部会・委員会の長。
彼女らは会長のご機嫌とり・点数稼ぎのために、
ヒラ委員の些細なミスを大袈裟に騒ぎ立てて、
いちいち「会長に報告する必要があります。
謝罪に来てください」と、真夜中や早朝に
電話してきやがる。
そっちはどんだけ暇か知らないけど、
こっちは下の子を保育園に送ってパート行って
帰ったら上の子の宿題やら習い事やら、家事やら
目の回る忙しさなんだよ！
PTAのことばかり考えていられる人はいいですわね(棒)。
ウザいのは会長をヨイショする取り巻きP幹部ども。
それと各部会・委員会の長。
彼女らは会長のご機嫌とり・点数稼ぎのために、
ヒラ委員の些細なミスを大袈裟に騒ぎ立てて、
いちいち「会長に報告する必要があります。
謝罪に来てください」と、真夜中や早朝に
電話してきやがる。
そっちはどんだけ暇か知らないけど、
こっちは下の子を保育園に送ってパート行って
帰ったら上の子の宿題やら習い事やら、家事やら
目の回る忙しさなんだよ！
PTAのことばかり考えていられる人はいいですわね(棒)。
大変な学校もあるんだな。
こちらはPTAで全員参加の行事といえば、
夏休み最終日にある校内の雑草引きだけかな。
よその学校でもするところあるよね。
子ども達も一斉登校日になってて、
雑草引きは学校行事(子ども主体)だけと、
PTAも手伝って下さいと言われ毎年協力してるらしい。
親は子どもが下校する前の10時30分に学校に行って
11時15分まで子どもと保護者が一緒に
校舎裏や校庭の隅の雑草を抜く。
全校児童500人弱くらいの学校だけど、
昨年の参加保護者は10人くらいだったわw
終わりに保護者だけ、PTAから缶ジュース1本もらえるw
子どものクラスと同じ持ち場を
ワイワイしながら草抜きするのが楽しくて
私はもう4〜5回(委員でない時も)参加してるけど
参加人数は毎年こんなもんだったw
でも、来てない親に文句言ったりしないし、
来ない人は来ない人で別にいいと思ってる。
月末だし、仕事してたら無理な時間帯だし。
役員や委員も全員が来てないしさ。
楽なPTAだわ。
こちらはPTAで全員参加の行事といえば、
夏休み最終日にある校内の雑草引きだけかな。
よその学校でもするところあるよね。
子ども達も一斉登校日になってて、
雑草引きは学校行事(子ども主体)だけと、
PTAも手伝って下さいと言われ毎年協力してるらしい。
親は子どもが下校する前の10時30分に学校に行って
11時15分まで子どもと保護者が一緒に
校舎裏や校庭の隅の雑草を抜く。
全校児童500人弱くらいの学校だけど、
昨年の参加保護者は10人くらいだったわw
終わりに保護者だけ、PTAから缶ジュース1本もらえるw
子どものクラスと同じ持ち場を
ワイワイしながら草抜きするのが楽しくて
私はもう4〜5回(委員でない時も)参加してるけど
参加人数は毎年こんなもんだったw
でも、来てない親に文句言ったりしないし、
来ない人は来ない人で別にいいと思ってる。
月末だし、仕事してたら無理な時間帯だし。
役員や委員も全員が来てないしさ。
楽なPTAだわ。
>>857
いいなー。
できる人が できる時に できるだけ の基本が守られて、
良い雰囲気のPTAですね。
うちのPTAは全員参加や当番割り当てが年がら年中で、
共働きや病気療養中の親には負担が重いP活動です。
そのせいか、新入生が年々減少していて、
P活動が緩い隣接校に越境する家庭が多いです。
いいなー。
できる人が できる時に できるだけ の基本が守られて、
良い雰囲気のPTAですね。
うちのPTAは全員参加や当番割り当てが年がら年中で、
共働きや病気療養中の親には負担が重いP活動です。
そのせいか、新入生が年々減少していて、
P活動が緩い隣接校に越境する家庭が多いです。
>>858
うちはやってないけど、例えば祭りの夜店の店員?なんかだと
欠員でたら困りそう。
うちでもイベント事の○○係なんかだと
役員さんや委員さんも人員確保に
頭下げまくっているよ。
私は他に用事がなければなんとなく協力してるけど
「もう決まってますから必ず出てくださいねっ!」って
頭ごなしに言われたりしたら、やっぱり嫌だ。
ここのスレに書き込んでる人の学校のPTA幹部って、
そういう厳しすぎる人が多い感じする。
北風と太陽の童話じゃないけど、
キツくしすぎると人は逃げていきそう。
他の学校の事はあまり知らなかったけど、
そういう点では、うちのPTAの幹部達は
上手にやってるのかも。
卒業していく役員も、知らない間にキッチリ後釜を決めて
出ていってるし。
うちはやってないけど、例えば祭りの夜店の店員?なんかだと
欠員でたら困りそう。
うちでもイベント事の○○係なんかだと
役員さんや委員さんも人員確保に
頭下げまくっているよ。
私は他に用事がなければなんとなく協力してるけど
「もう決まってますから必ず出てくださいねっ!」って
頭ごなしに言われたりしたら、やっぱり嫌だ。
ここのスレに書き込んでる人の学校のPTA幹部って、
そういう厳しすぎる人が多い感じする。
北風と太陽の童話じゃないけど、
キツくしすぎると人は逃げていきそう。
他の学校の事はあまり知らなかったけど、
そういう点では、うちのPTAの幹部達は
上手にやってるのかも。
卒業していく役員も、知らない間にキッチリ後釜を決めて
出ていってるし。
>>858
なんかトンチンカンなレスつけてゴメンね。
学校をPTA活動で選ぶ親が増えてるってことかな。
学校選択制の地域だとそんなことも選択肢の一つになるんだね。
こちらでは、よそのPTAがどんなのかもあまり知られていないし、
興味を持っている人もいなさそうだ。
それくらいPTAって空気な感じがあるよ。
なんかトンチンカンなレスつけてゴメンね。
学校をPTA活動で選ぶ親が増えてるってことかな。
学校選択制の地域だとそんなことも選択肢の一つになるんだね。
こちらでは、よそのPTAがどんなのかもあまり知られていないし、
興味を持っている人もいなさそうだ。
それくらいPTAって空気な感じがあるよ。
ＰＴＡ役員には給料出せばいいと思うよ
異常じゃん、あの負担
仕事で逃げてる人も納得するでしょ
異常じゃん、あの負担
仕事で逃げてる人も納得するでしょ
PTAの是非はともかく、ボランティア系の仕事に対しては、
「広くまんべんなく浅く負担」もしくは、「負担に対してしっかり見返り」
このふたパターンしかないからな
見返りは金だけとは限らないが
「広くまんべんなく浅く負担」もしくは、「負担に対してしっかり見返り」
このふたパターンしかないからな
見返りは金だけとは限らないが
役員だけど金もらうならやりたくない
無償だからこそ出来る
無償だからこそ出来る
子ども好きな人なら、
子どもと一緒に活動できることが楽しくて、
それが見返りと言えないこともないような。
６年生の親はPTAをやりたがらないけど
卒業式で一番いい場所に座れたり、
記念品渡しに卒業生の教室に入って
卒業生と先生のお別れのやり取りを
じかに見ることができるのが見返りかもしれない。
その代わり卒業式前まで、卒業対策とかで忙しくしてたけようだど。
お金は、いくらが妥当なのか見当がつかないなぁ。
去年の草抜き作業のあとの冷たい缶ジュースは
ちょっと嬉しかったよ。
参加者少なかったのでお代わりもできたしw
PTAの用事が終わった後に、よくシラナイ保護者の人とも
お疲れさま〜って笑いあえるのもなんかホッとする。
イヤイヤ出てきてて不満がある人がいたら
場の雰囲気がビミョーになるかもしれないので
特にノルマのない集団作業には、来たい人だけ来ればいいと思う。
どちらにとっても良いことじゃないと思うな。
子どもと一緒に活動できることが楽しくて、
それが見返りと言えないこともないような。
６年生の親はPTAをやりたがらないけど
卒業式で一番いい場所に座れたり、
記念品渡しに卒業生の教室に入って
卒業生と先生のお別れのやり取りを
じかに見ることができるのが見返りかもしれない。
その代わり卒業式前まで、卒業対策とかで忙しくしてたけようだど。
お金は、いくらが妥当なのか見当がつかないなぁ。
去年の草抜き作業のあとの冷たい缶ジュースは
ちょっと嬉しかったよ。
参加者少なかったのでお代わりもできたしw
PTAの用事が終わった後に、よくシラナイ保護者の人とも
お疲れさま〜って笑いあえるのもなんかホッとする。
イヤイヤ出てきてて不満がある人がいたら
場の雰囲気がビミョーになるかもしれないので
特にノルマのない集団作業には、来たい人だけ来ればいいと思う。
どちらにとっても良いことじゃないと思うな。
865 ：名無しの心子知らず：2013/06/18(火) 21:22:38.04 ID:A7vE/ZTW
役所や上部団体から講演に出席要請の書類がきたのだけれど、
自分は会長なので、他の役員さんや委員長さんには、
「仕事休んでまで行かなくて良いよ」
「定員に満たなくてもいいよ」「必ず出席じゃないよ」と言ってる。
上から文句言ってきたら、「仕事休んでまで行けるか！」と言うつもり。
自分は会長なので、他の役員さんや委員長さんには、
「仕事休んでまで行かなくて良いよ」
「定員に満たなくてもいいよ」「必ず出席じゃないよ」と言ってる。
上から文句言ってきたら、「仕事休んでまで行けるか！」と言うつもり。
866 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/18(火) 22:39:39.02 ID:7D3r8TKt
>>865
そんな要請が来るんだ？強制？
そんな要請が来るんだ？強制？
>>865
もしかして、うちの会長?w
もしかして、うちの会長?w
>>866
横からでｽﾏﾝが
普通は人数指定で上から動員かかってくる。
とりあえず出席者の名簿を提出させられる。
強制といわれればそうだ。
名簿出さないと督促のメールや電話がくる。
放置してると学校の管理職に督促がきて、
そっちから頭下げられる。
横からでｽﾏﾝが
普通は人数指定で上から動員かかってくる。
とりあえず出席者の名簿を提出させられる。
強制といわれればそうだ。
名簿出さないと督促のメールや電話がくる。
放置してると学校の管理職に督促がきて、
そっちから頭下げられる。
869 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/18(火) 23:15:47.82 ID:7D3r8TKt
>>869
昨年から、865さんみたいな会長が
無理なものは握りつぶしたり、
参加人数を減らしてくれてる。
完全に無視してるわけではないからわからんが、
督促のメールや電話が増えるだけで
今のところさほど影響はない。
上部の集まりに出席する会長は
何か言われてるのかもしれんが、
愚痴りもしないのでそこはわからない。
昨年から、865さんみたいな会長が
無理なものは握りつぶしたり、
参加人数を減らしてくれてる。
完全に無視してるわけではないからわからんが、
督促のメールや電話が増えるだけで
今のところさほど影響はない。
上部の集まりに出席する会長は
何か言われてるのかもしれんが、
愚痴りもしないのでそこはわからない。
871 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 07:43:27.80 ID:qAI0zOSZ
てｓｔ
872 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/19(水) 09:00:23.47 ID:8oxLoms1
○委員と□委員を合併したのはいいけど、役員のためのレクが一つ二つ減っただけで
他の委員と比べて負担が半端ない。
講演会や説明会に出席して年数回の傘点検・ベルマーク収集・PTAバレー支援
学校内での講演会企画・給食試食会・各種アンケート実施・納涼まつり（飲食系）etc…忙しすぎ。
他の委員が羨ましい。
他の委員と比べて負担が半端ない。
講演会や説明会に出席して年数回の傘点検・ベルマーク収集・PTAバレー支援
学校内での講演会企画・給食試食会・各種アンケート実施・納涼まつり（飲食系）etc…忙しすぎ。
他の委員が羨ましい。
うちのＰ本部も何かにつけて
「保険入ってるから大丈夫」って言うんだけど
そういう問題じゃないこともあるんだよね。
うちの学校の夏休みのプール監視員は
よく海水浴にいる屈強なライフセーバー軍団雇ってる。
必ず女性も入れて4人はいるな。金の出所は知らん。
素人Ｐが監視してるプールなんて絶対に行かせたくない。
「保険入ってるから大丈夫」って言うんだけど
そういう問題じゃないこともあるんだよね。
うちの学校の夏休みのプール監視員は
よく海水浴にいる屈強なライフセーバー軍団雇ってる。
必ず女性も入れて4人はいるな。金の出所は知らん。
素人Ｐが監視してるプールなんて絶対に行かせたくない。
PTAが仕切るプール監視は学校監督下で実施するよう即刻改めてほしい。
PTAが主催の盆踊りは町内会や商店会や敬老会やOB会に振り回されて
現役保護者の意見は無視されがち。
ひいては子どもに皺寄せがいく。
盆踊りの手伝いを保護者全員に強制するのはやめてほしい。
手伝いに来れない親からは臨時P会費を徴収すると言われても構わない。
PTAが主催の盆踊りは町内会や商店会や敬老会やOB会に振り回されて
現役保護者の意見は無視されがち。
ひいては子どもに皺寄せがいく。
盆踊りの手伝いを保護者全員に強制するのはやめてほしい。
手伝いに来れない親からは臨時P会費を徴収すると言われても構わない。
879 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/19(水) 13:42:37.83 ID:8oxLoms1
うちんとこはプールは先生と、バイト？の大学生だかなんだか、知らない先生（と子供たちはよんでいる）がやってる。ハンコ押しやカードチェックも先生。
少し前まで、保護者を募って、薄謝で当番回してたみたい。体育会系のお母さんには人気のバイトだったけど、5年くらい前にその制度は無くなった。
プールは20回くらいあるけど、強制ではないから高学年はあんまり来ない。
少し前まで、保護者を募って、薄謝で当番回してたみたい。体育会系のお母さんには人気のバイトだったけど、5年くらい前にその制度は無くなった。
プールは20回くらいあるけど、強制ではないから高学年はあんまり来ない。
うちの学校もプールは学校が監視・管理。
ド素人PTAがプール担当なんて絶対あり得ないわ。
ド素人PTAがプール担当なんて絶対あり得ないわ。
でも夏休み前になると、近隣小学校や
市民プールでバイト募集あるよ。
彼らも素人。
市民プールでバイト募集あるよ。
彼らも素人。
886 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 17:40:21.00 ID:zfCRc4er
泳げないコトメが市民プールの監視員していたよ。
学生の時。
学生の時。
うちの学校だったら、PTAがプール監視するなんてことになったら保護者が黙っていないと思う。
｢子どもの命を素人だけに預けられません！｣と大問題になる。たぶん。
学校(教師)がノータッチでプール開放している学校なんてまだあるの？
熊本で悲惨な事故があったのに、あの件から何も学び取らず何とも思わない自治体があるなら、どこか知りたい。
｢子どもの命を素人だけに預けられません！｣と大問題になる。たぶん。
学校(教師)がノータッチでプール開放している学校なんてまだあるの？
熊本で悲惨な事故があったのに、あの件から何も学び取らず何とも思わない自治体があるなら、どこか知りたい。
事故は、近くに誰がいても、
どんな時でも起こりうると思うけど
自分が当番の時に事故あったらいやだ。
プール当番のないＰＴＡだけど
もしも…って想像しただけでも怖い。
どんな時でも起こりうると思うけど
自分が当番の時に事故あったらいやだ。
プール当番のないＰＴＡだけど
もしも…って想像しただけでも怖い。
>>873
PTAバレーは廃止するんだ！
PTAバレーは廃止するんだ！
子供が対象のイベントはまだ分かる。
何故に保護者対象のイベントを毎月PTAが企画せにゃならんのだ。保護者同士の交流の場の提供だぁ？？？ いるかっ！
その企画に人数が集まらなければ、知り合いに頼んで無理矢理来てもらうとか、、
PTA会費の無駄使い、即刻やめてくれ！
何故に保護者対象のイベントを毎月PTAが企画せにゃならんのだ。保護者同士の交流の場の提供だぁ？？？ いるかっ！
その企画に人数が集まらなければ、知り合いに頼んで無理矢理来てもらうとか、、
PTA会費の無駄使い、即刻やめてくれ！
保護者用の企画が毎月はキツいね。
保護者があまり必要性を感じないものは
縮小・廃止でいいと思う。
なによりも、役所や上部団体の動員要請を減らして欲しい。
二学期には人権の秋がやってくる…
保護者があまり必要性を感じないものは
縮小・廃止でいいと思う。
なによりも、役所や上部団体の動員要請を減らして欲しい。
二学期には人権の秋がやってくる…
892 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 22:34:47.15 ID:vwg6iRDE
>>887
枚方市だよ。
大阪民国だから素人運営プール開放があるのか、
素人がプール開放するから大阪民国と呼ばれるのか。どっちか教えて。
しかも非会員なのにプールの手伝いしますか？って、スルワケナイダロー。
去年も行かせてないのにさｗ
枚方市だよ。
大阪民国だから素人運営プール開放があるのか、
素人がプール開放するから大阪民国と呼ばれるのか。どっちか教えて。
しかも非会員なのにプールの手伝いしますか？って、スルワケナイダロー。
去年も行かせてないのにさｗ
893 ：名無しの心子知らず：2013/06/19(水) 23:13:26.84 ID:vOB8PQDK
スレ読んだけど、すごく大変なPTAもあるんだね。
うちはPTAじゃなくて父母と教職員のなんたらの会、ってのに強制加入だわ。やってる事はPTAと一緒。
まるで、PTAの強制加入は違法だから名前だけ変えました☆ みたいな感じがムカつく。
うちはPTAじゃなくて父母と教職員のなんたらの会、ってのに強制加入だわ。やってる事はPTAと一緒。
まるで、PTAの強制加入は違法だから名前だけ変えました☆ みたいな感じがムカつく。
895 ： ◆YABEHIROTA ：2013/06/20(木) 08:23:57.02 ID:+UZKS5/m
名前がPTAじゃなければ、上位PTA協議会にカネが流れることも無いんでは？
「一家庭一活動」で、全家庭が年に一・二度 作業に
参加する義務がある学校
ベルマーク整理したり給食の白衣直したりの作業をする。
けど手が回らないので委員が持ち帰ったりでこなしてる。
なのに今年の委員がベルマーク収集強化！って
地域に収集をお願いしちゃって、しかもそれは
他校の支援に使うかも〜といってる。
校内に手が回らないのに、そして生徒も減り続けている先に
仕事増やして支援しようって。誰か止めなかったのかしら。
支援したいなら有志でやればいいのに。
（図書の補助等はPTAの協力がないので有志でやってる）
参加する義務がある学校
ベルマーク整理したり給食の白衣直したりの作業をする。
けど手が回らないので委員が持ち帰ったりでこなしてる。
なのに今年の委員がベルマーク収集強化！って
地域に収集をお願いしちゃって、しかもそれは
他校の支援に使うかも〜といってる。
校内に手が回らないのに、そして生徒も減り続けている先に
仕事増やして支援しようって。誰か止めなかったのかしら。
支援したいなら有志でやればいいのに。
（図書の補助等はPTAの協力がないので有志でやってる）
今年は他にも思いつきでやってみる！な事がある。
会長が一年目で、意欲があるんだと思うけど
もっと準備してから行動して欲しい。
会長が一年目で、意欲があるんだと思うけど
もっと準備してから行動して欲しい。
小中ともＰＴＡ脱退してる人がいるかどうかわからんな。
役員とかも、小学校の時は1/3ぐらいの人はやらない、中学は6/7ぐらいの人がやらないで終わってたし。
役員とかも、小学校の時は1/3ぐらいの人はやらない、中学は6/7ぐらいの人がやらないで終わってたし。
うちの中学校は２小１中なので、
生徒数家庭数も小学校時代の倍に膨れ上がるので
ＰＴＡの人数がむちゃくちゃ多くて楽。
（一部の本部役員＆委員長は別）
働いてて夜しか出られない保護者は
校外指導という夜警や祭りの巡視当番に殺到。
今年も７０人くらい立候補してた。
Ｐ脱退してる人がいるかどうかも知らないけど、
全員がやらなくても大丈夫な人数だから
できる人、やりたい人がやってる。
生徒数家庭数も小学校時代の倍に膨れ上がるので
ＰＴＡの人数がむちゃくちゃ多くて楽。
（一部の本部役員＆委員長は別）
働いてて夜しか出られない保護者は
校外指導という夜警や祭りの巡視当番に殺到。
今年も７０人くらい立候補してた。
Ｐ脱退してる人がいるかどうかも知らないけど、
全員がやらなくても大丈夫な人数だから
できる人、やりたい人がやってる。
899の補足
校外指導は、必ず先生も巡視に加わる。
中学校になると、保護者も受験とか内申とか
いろいろ考えるらしく、
親が先生と巡視に廻る＝子どもの印象が良くなる？
みたいな打算もあるのでは？という噂。
三年生の保護者が多いとも聞きます。
あくまでも噂ですが。
校外指導は、必ず先生も巡視に加わる。
中学校になると、保護者も受験とか内申とか
いろいろ考えるらしく、
親が先生と巡視に廻る＝子どもの印象が良くなる？
みたいな打算もあるのでは？という噂。
三年生の保護者が多いとも聞きます。
あくまでも噂ですが。
901 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 13:58:41.97 ID:k2J+q+iB
PTAバレーボール、必要ないよね。
PTAから予算が出て、一部の人のためだけに使われてるならわかるけど、
そうじゃなければPTA（に参加している保護者から参加者を募った）バレー、
でしかないんじゃないの。
体育館の使用も許せないって意見？
そうじゃなければPTA（に参加している保護者から参加者を募った）バレー、
でしかないんじゃないの。
体育館の使用も許せないって意見？
PTAに参加してる保護者から一部参加してる。（PTAバレーボール大会の為に募集してる）
その為にかかる経費はPTA会費から出る。
子どもたちに使うお金よりも多いって納得いかないなーと思って。
その為にかかる経費はPTA会費から出る。
子どもたちに使うお金よりも多いって納得いかないなーと思って。
PTAサークルに予算は必要ない
サークル員募集の広報とかは他の広報のついでにやればいいと思うが、それ以外は受益者負担で
PTA交流球技大会なんかは、単Pの判断で好きにすれば良い
サークル員募集の広報とかは他の広報のついでにやればいいと思うが、それ以外は受益者負担で
PTA交流球技大会なんかは、単Pの判断で好きにすれば良い
うちの学校のPTAバレーは「支援させてやるから挨拶に来い」ってスタンス。
委員＝スポ少の保護者と勘違いしているようで
凍らせたおしぼりやドリンクetcを用意しろ、優勝旗やトロフィーもお前らが運んで当然
試合は派手に応援しろ、子供は預けて来いと何から何まで上から目線。
こちらからの話し合いや書類提出要請はシャットダウン。
部員が何人いるのかハッキリしないのにドリンクを人数分用意しろとか何その無理ゲー。
委員の仕事はPTAバレーの支援だけではないのに、振り回されっぱなし。
「お手伝いと応援をお願いできますか？」「喜んで！試合頑張ってください」という関係なら
イラねなんて思わないよ。チーム内で出来る事はチーム内でやって欲しい。
委員＝スポ少の保護者と勘違いしているようで
凍らせたおしぼりやドリンクetcを用意しろ、優勝旗やトロフィーもお前らが運んで当然
試合は派手に応援しろ、子供は預けて来いと何から何まで上から目線。
こちらからの話し合いや書類提出要請はシャットダウン。
部員が何人いるのかハッキリしないのにドリンクを人数分用意しろとか何その無理ゲー。
委員の仕事はPTAバレーの支援だけではないのに、振り回されっぱなし。
「お手伝いと応援をお願いできますか？」「喜んで！試合頑張ってください」という関係なら
イラねなんて思わないよ。チーム内で出来る事はチーム内でやって欲しい。
うちのとこなんて、PTAバレーの部員は、現役（子供が在学）ではなくOGばっかりだよ。トリガラのようなバーサンがいばっている。。なんのためにあるのか。
スポ小と言えば、評判の悪かったクラブ潰してやったｗ
もちろん子供らの受け皿は用意してだが
コーチが最悪だったんだが、一向に改善しなかったので
もちろん子供らの受け皿は用意してだが
コーチが最悪だったんだが、一向に改善しなかったので
>>905
わかるー
スポ少の保護者が、ＰＴＡでソフトやバレー、卓球、バドミントンなどの選手やってると
子のスポ少とおんなじように“選手以外”の人間が選手をフォローするもんだと勘違いしてる人多い。
それとこれとは別だろうがと思う。
大人なんだし、自分達でできることは自分達で手配しろと。
それで手の足りないところは“手伝ってもらえませんか？”だろう。
わかるー
スポ少の保護者が、ＰＴＡでソフトやバレー、卓球、バドミントンなどの選手やってると
子のスポ少とおんなじように“選手以外”の人間が選手をフォローするもんだと勘違いしてる人多い。
それとこれとは別だろうがと思う。
大人なんだし、自分達でできることは自分達で手配しろと。
それで手の足りないところは“手伝ってもらえませんか？”だろう。
>>906
そうなんだ
うちは在校生の父母だけだよ。
卒業したら中Ｐの選手になる。
なんだかんだで、長年ずーっと同じようなメンバーでやっているよ。
後輩ママは中学校に上がってもやっぱり後輩ママだし。
本当にそのスポーツが好きだからやってるんだろうなぁと思う。
そうなんだ
うちは在校生の父母だけだよ。
卒業したら中Ｐの選手になる。
なんだかんだで、長年ずーっと同じようなメンバーでやっているよ。
後輩ママは中学校に上がってもやっぱり後輩ママだし。
本当にそのスポーツが好きだからやってるんだろうなぁと思う。
へぇー
私も背が高いだけで誘われたよ。
中高文化部で、体育は2だったよって
言ったら去って行ったw
私も背が高いだけで誘われたよ。
中高文化部で、体育は2だったよって
言ったら去って行ったw
>>907
ＧＪ！
ＧＪ！
912 ：名無しの心子知らず：2013/06/21(金) 13:59:32.59 ID:XJsCwWNG
>>906
今までの時代ではそれで良かったのかもしれないけど、
これからの時代、結婚しない人、子供産まない人（産めない人）もかなりの数いる。
子供がいないとPTAのバレー部に入れないのだから、
一部の人であるＰＴＡだけがタダで学校を利用できる状態はおかしいね。
税金で建てられて運営されている学校を
ＰＴＡのオールドババアで私物化しているわけだから。
今までの時代ではそれで良かったのかもしれないけど、
これからの時代、結婚しない人、子供産まない人（産めない人）もかなりの数いる。
子供がいないとPTAのバレー部に入れないのだから、
一部の人であるＰＴＡだけがタダで学校を利用できる状態はおかしいね。
税金で建てられて運営されている学校を
ＰＴＡのオールドババアで私物化しているわけだから。
地域のスポーツ振興ならそこまでカンにさわる存在ではないなー。
このひと月半、何もしない委員長がむかつく。
忙しい事を言い訳にするな！それは皆一緒だろが！
忙しくて用事を副に振るなら
はなから長に立候補なんかするな！
つーか、他人に振るならもっと早く連絡しろや！
逆ギレ混じりの言い訳メールもいちいいうざい！
忙しい事を言い訳にするな！それは皆一緒だろが！
忙しくて用事を副に振るなら
はなから長に立候補なんかするな！
つーか、他人に振るならもっと早く連絡しろや！
逆ギレ混じりの言い訳メールもいちいいうざい！
>>915
忙しい人はヒラ委員で居てもらいたいね。
忙しい人はヒラ委員で居てもらいたいね。
目的の為に手段を選ばないＰＴＡが多いなとこのスレ見てると思うね。
その目的も組織維持が主。これじゃあ納得しない保護者が沢山出てくるわけだ。
その目的も組織維持が主。これじゃあ納得しない保護者が沢山出てくるわけだ。
920 ：名無しの心子知らず：2013/06/22(土) 13:36:55.39 ID:6z5+NAgm
無理に組織化するから辻褄合わせようとしてマキャヴェリズムが蔓延する事になるんだ
まじでいらねーす
まじでいらねーす
うちの学校、ＰＴＡと学校の理不尽に噛みついた保護者がいたんだけど
（心の中で応援してた）その問題があってから、学校ＰＴＡ側の
洗脳強化が強くなった。遠回しにＰＴＡ非参加者を貶したり（協力的ではない
親がいますが〜的な）保護者懇談会前に各教室でＰ会長と校長のＶＴＲ
での挨拶を流すようになったり。怖いしキモイわ〜。
（心の中で応援してた）その問題があってから、学校ＰＴＡ側の
洗脳強化が強くなった。遠回しにＰＴＡ非参加者を貶したり（協力的ではない
親がいますが〜的な）保護者懇談会前に各教室でＰ会長と校長のＶＴＲ
での挨拶を流すようになったり。怖いしキモイわ〜。
相談したいです。
公立小に通う小学生が2人います。
就学と同時にPTAに加入させられる小学校です。
入会届けはなし。
PTAに加入するということは、地区委員会（子供会）にも同時加入するというシステムです。
学区外の為、地区委員会（子供会）に入っていませんでした。
ずっとそうしていたんだけど、
私信がきた！
パトロールとプール当番（どちらも平日）を、
この日とこの日やれと書いてある。
この仕事をするためには、他のお母さんたちと連絡を取り合う必要があるから、
電話番号と住所をかいて、副委員長の息子のクラスまでもってこいと。
（次年度からは、バッチリ名簿に記載されるという意味）
私、前職で子供関係の休みが多くて、解雇された経験アリ。
3年の求職活動の末、やっと入った今の会社。
どちらも正社員で、平日休める状況ではない。
いっそのこと、PTAは任意加入ってことを全面に出して、
PTA会長宛に退会届出そうかとも思うけど、
それは一個人が組織と戦うってことだから、めんどくさそう。
もう、提出期限は迫ってるの〜
助けて。
就学と同時にPTAに加入させられる小学校です。
入会届けはなし。
PTAに加入するということは、地区委員会（子供会）にも同時加入するというシステムです。
学区外の為、地区委員会（子供会）に入っていませんでした。
ずっとそうしていたんだけど、
私信がきた！
パトロールとプール当番（どちらも平日）を、
この日とこの日やれと書いてある。
この仕事をするためには、他のお母さんたちと連絡を取り合う必要があるから、
電話番号と住所をかいて、副委員長の息子のクラスまでもってこいと。
（次年度からは、バッチリ名簿に記載されるという意味）
私、前職で子供関係の休みが多くて、解雇された経験アリ。
3年の求職活動の末、やっと入った今の会社。
どちらも正社員で、平日休める状況ではない。
いっそのこと、PTAは任意加入ってことを全面に出して、
PTA会長宛に退会届出そうかとも思うけど、
それは一個人が組織と戦うってことだから、めんどくさそう。
もう、提出期限は迫ってるの〜
助けて。
入会届も無いのに退会届なんて出したらヤブヘビでは？
完全スルーして、あとから文句言われたら「PTA会員じゃないんで〜」で押し通すのがいちばん楽かと。
気が引けるなら口頭で非会員宣言すればおｋ。
完全スルーして、あとから文句言われたら「PTA会員じゃないんで〜」で押し通すのがいちばん楽かと。
気が引けるなら口頭で非会員宣言すればおｋ。
>>925
ありがとです。
最初はスルーするつもりですが、
非会員宣言しても、○○小に通ってれば全員会員ですよ〜
と、さらっと言われそうだけど、なんと返したらいいのでしょう？
それと、夏休みのプールは子はものすごく行きたがるけど、、
プールはPTAで管理しているので、毎年我慢させていたんです。
いっそのこと加入しちゃえば、親子で気持ちが楽になるかなとも思う。
しかし、その為に職がなくなることもあるんだよな。。。
グダグダすみません。
子供に今朝、この私信を渡されたのでビビってます。
子供が週末プリントを出し忘れたおかげで、平穏な週末でよかった。。。
ありがとです。
最初はスルーするつもりですが、
非会員宣言しても、○○小に通ってれば全員会員ですよ〜
と、さらっと言われそうだけど、なんと返したらいいのでしょう？
それと、夏休みのプールは子はものすごく行きたがるけど、、
プールはPTAで管理しているので、毎年我慢させていたんです。
いっそのこと加入しちゃえば、親子で気持ちが楽になるかなとも思う。
しかし、その為に職がなくなることもあるんだよな。。。
グダグダすみません。
子供に今朝、この私信を渡されたのでビビってます。
子供が週末プリントを出し忘れたおかげで、平穏な週末でよかった。。。
927 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 13:45:23.49 ID:+q3PuR98
PTA管理のプールで死亡事故が起きたら自己責任よ
それわかってる？
講習受けていようがなんだろうが、監視員は近所のおばさんだからね
教育委員会に責任の所在を確認したほうがいい
もしあなたが監視員をしているときに他人の子供が死んじゃったら
あなた責任取れる？
それわかってる？
講習受けていようがなんだろうが、監視員は近所のおばさんだからね
教育委員会に責任の所在を確認したほうがいい
もしあなたが監視員をしているときに他人の子供が死んじゃったら
あなた責任取れる？
>>927
ありがとです。
プールの件は知りませんでした。
たかだか夏休みの数日間の為に、PTAに加入するリスクが
アホらしくなってきました。
当面、どう逃げ切ればいいでしょうか？
8月の中旬に、私の名前で防犯パトロールのようなものが
組まれているようです。
ありがとです。
プールの件は知りませんでした。
たかだか夏休みの数日間の為に、PTAに加入するリスクが
アホらしくなってきました。
当面、どう逃げ切ればいいでしょうか？
8月の中旬に、私の名前で防犯パトロールのようなものが
組まれているようです。
>>926
どこに住んでいるのか分からないけど、児童の保護者が100％真面目な人ばかりってことはあり得ないと思います。
ただの怠慢でPTAや子供会をサボっている人なんていくらでもいるはず。
「全員会員ですよ〜」とか言われても、「・・・はぁ」みたいな気の抜けた曖昧な返事して、のらりくらりとかわして、
けっきょく当番には行かない、という手もありかと。
これは私の知り合いがやった手口。
「そんな方法だと、知らないところで悪い評判が立つから嫌」というなら、
面倒でも最初に徹底抗戦する手もあるよ。
こっちが面倒と思うことは、相手も面倒に思うはずだから。
「強制加入は違法」「PTAのプリントを学校の先生が勤務中に配るのは税金泥棒」「会費を返せ。返さないと訴訟を起こす」
みたいに、最初に徹底的に面倒な親を演じきれば、二度と連絡来ない。
これは私自身がやった手口ｗ
どこに住んでいるのか分からないけど、児童の保護者が100％真面目な人ばかりってことはあり得ないと思います。
ただの怠慢でPTAや子供会をサボっている人なんていくらでもいるはず。
「全員会員ですよ〜」とか言われても、「・・・はぁ」みたいな気の抜けた曖昧な返事して、のらりくらりとかわして、
けっきょく当番には行かない、という手もありかと。
これは私の知り合いがやった手口。
「そんな方法だと、知らないところで悪い評判が立つから嫌」というなら、
面倒でも最初に徹底抗戦する手もあるよ。
こっちが面倒と思うことは、相手も面倒に思うはずだから。
「強制加入は違法」「PTAのプリントを学校の先生が勤務中に配るのは税金泥棒」「会費を返せ。返さないと訴訟を起こす」
みたいに、最初に徹底的に面倒な親を演じきれば、二度と連絡来ない。
これは私自身がやった手口ｗ
スルーするよりか、その状況（前職を休みの多さでクビになり、やっとつけた仕事である。仕事は休めない。子供はPTA行事には一切参加させていない）旨を担当者に話してみたら？なのでほかにお役にたてることありませんか？と。 それでこじれたら学校に相談案件かなあ。
ただ、学区外だから、という理由で地区会に入らないというのは、うちの学校では「ナシ」なのよね。学区外でも、いちばん最寄りの地区会に入るの。学区外でも、特別あつかいは一切しません、という説明に承諾書をだしてるから。
地区会は、うちの学校の場合は防災に関しての活動すべての単位となるので、学校も関与してる。地区班結成は、授業時間内にするし。
ただ、学区外だから、という理由で地区会に入らないというのは、うちの学校では「ナシ」なのよね。学区外でも、いちばん最寄りの地区会に入るの。学区外でも、特別あつかいは一切しません、という説明に承諾書をだしてるから。
地区会は、うちの学校の場合は防災に関しての活動すべての単位となるので、学校も関与してる。地区班結成は、授業時間内にするし。
>>929
ありがとです。
実は期限は明日です。
明日までに、連絡先を子供経由で連絡先を提出しなきゃならないんです。
提出したら、その地区の会員名簿に来年から載せられて、
卒業するまで逃げられないでしょう。下の子は1年生なので、あと5年あります。
今は、こちらから動かない方がいいんでしょうね。
ありがとです。
実は期限は明日です。
明日までに、連絡先を子供経由で連絡先を提出しなきゃならないんです。
提出したら、その地区の会員名簿に来年から載せられて、
卒業するまで逃げられないでしょう。下の子は1年生なので、あと5年あります。
今は、こちらから動かない方がいいんでしょうね。
何度もすみません。
よく私信を見てみたら、
「パトロールやプール当番のお仕事を引き受けていただきます。
この仕事をするには、時間等他の保護者と連携を必要がありますので、
副委員長まで連絡先を提出して下さい。」
と書いてありました。
年に数回のパトロール等の仕事だけであれば、100歩譲ってやってもいい。
（もちろん、会社は早退なりしなきゃないけど）
でも、仕事をする→連絡先を教える→その地区の会員になる
ってことなんでしょうね。。。
単純に仕事だけって出来ないもの？
何月何日何時にどこどこで、って仕事やって済めばそれでいいのに。
よく私信を見てみたら、
「パトロールやプール当番のお仕事を引き受けていただきます。
この仕事をするには、時間等他の保護者と連携を必要がありますので、
副委員長まで連絡先を提出して下さい。」
と書いてありました。
年に数回のパトロール等の仕事だけであれば、100歩譲ってやってもいい。
（もちろん、会社は早退なりしなきゃないけど）
でも、仕事をする→連絡先を教える→その地区の会員になる
ってことなんでしょうね。。。
単純に仕事だけって出来ないもの？
何月何日何時にどこどこで、って仕事やって済めばそれでいいのに。
934 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 14:32:10.75 ID:NSQvV/m7
自分勝手なPTA対自分勝手な保護者か
いいぞ、もっとやれ
いいぞ、もっとやれ
普通に考えて、保護者の100％が専業主婦ってことはあり得ないんだから、
仕事で来れない人は、あなた以外にも必ずいるはず。
そう考えて自信を持てばいいのでは。
この後どう判断されるか分からないけど、とにかく連絡先は提出しないのがいいと思う。
連絡先を教えるにしても、経験上、電話番号は絶対に教えないほうがいいでしょう。
PTA側がどれくらい気違いかによるけど、最悪の場合は朝晩問わず延々電話攻撃されるかもしれないよ。
今回の私信も書面で来たのでしょう？
なら今後も書面で連絡は取れるはず。
仕事で来れない人は、あなた以外にも必ずいるはず。
そう考えて自信を持てばいいのでは。
この後どう判断されるか分からないけど、とにかく連絡先は提出しないのがいいと思う。
連絡先を教えるにしても、経験上、電話番号は絶対に教えないほうがいいでしょう。
PTA側がどれくらい気違いかによるけど、最悪の場合は朝晩問わず延々電話攻撃されるかもしれないよ。
今回の私信も書面で来たのでしょう？
なら今後も書面で連絡は取れるはず。
936 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 15:14:21.86 ID:JUHXrifY
もしも意思が固まったらだけど、ＰＴＡ役員とはやり取りせず、
校長・教委にきちんと意思表示するのがいいと思います。
(不必要に攻撃的にはならず、しかし、「入会するつもりはない」ということは
びしっと伝えること。)
校長・教委にきちんと意思表示するのがいいと思います。
(不必要に攻撃的にはならず、しかし、「入会するつもりはない」ということは
びしっと伝えること。)
937 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 15:52:01.16 ID:QOq9glgl
Ｐの活動って、先生方にもご意見伺いたいね。
Ｐがあって本当に助かってますか？って。
Ｐが言い出さなければゼロだったものを・・・って思う時ないですかね？
Ｐがあって本当に助かってますか？って。
Ｐが言い出さなければゼロだったものを・・・って思う時ないですかね？
教委に配達証明で送ればいいのに
文科省通達でPは任意加入って教委に伝わってるんだから
学校長はP側の横暴をストップかける権限を発動するしか出来ないよ
文科省通達でPは任意加入って教委に伝わってるんだから
学校長はP側の横暴をストップかける権限を発動するしか出来ないよ
あと校長・会長の呼び出しに応じてはならない。
カルトのように多対一で個人攻撃してくる場合があるので。
カルトのように多対一で個人攻撃してくる場合があるので。
>>938
そうは問屋が卸さないんだな。
学校長はＰＴＡの一会員でしかない。
上下関係で言ったら学校長はＰ会長の下。
自分たちも含め教職員のめんどくさい仕事をやってくれるＰに頭が上がらない。
ストップかける権限もなければ意欲もない。
結局会長にしか権限がない。
かとおもえば、実は大抵のＰＴＡは傀儡政治。
会長は操り人形。責任のの悪夢だけ。
やらなきゃ呪われる。
そうは問屋が卸さないんだな。
学校長はＰＴＡの一会員でしかない。
上下関係で言ったら学校長はＰ会長の下。
自分たちも含め教職員のめんどくさい仕事をやってくれるＰに頭が上がらない。
ストップかける権限もなければ意欲もない。
結局会長にしか権限がない。
かとおもえば、実は大抵のＰＴＡは傀儡政治。
会長は操り人形。責任のの悪夢だけ。
やらなきゃ呪われる。
941 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 18:38:54.33 ID:t21LanNG
ＰＴＡは理屈で動いてないからね
理論武装して闘っても良いこと無いと思うよ
強制入会が嫌なら連絡一切スルーで我関せずがマシな選択かな
ウチの小学校はシングルで就労してようと共働きだろうと容赦なし
それでも減免を願い出るには健康保険料支払いの写し（扶養者数に虚偽が無いか知りたいらしい）まで本部に提出させられる
さすがに物議を醸したのかもうやってないけど
就労者にはそこまでさせておいて何故か未就学児がいたり妊娠中だと免除なんだなこれが
いびつな仕組みすぎる
理論武装して闘っても良いこと無いと思うよ
強制入会が嫌なら連絡一切スルーで我関せずがマシな選択かな
ウチの小学校はシングルで就労してようと共働きだろうと容赦なし
それでも減免を願い出るには健康保険料支払いの写し（扶養者数に虚偽が無いか知りたいらしい）まで本部に提出させられる
さすがに物議を醸したのかもうやってないけど
就労者にはそこまでさせておいて何故か未就学児がいたり妊娠中だと免除なんだなこれが
いびつな仕組みすぎる
>>922
PTAもキモイが、あんたも十分キモイな
自分は何にもしてないわけだし
>>940
校長がPTAに所属している所はほとんどないよ
あっても、顧問扱い
会長の下にはならない
校長がPTA活動を一切させない学校と言うのが存在したりしている
PTAもキモイが、あんたも十分キモイな
自分は何にもしてないわけだし
>>940
校長がPTAに所属している所はほとんどないよ
あっても、顧問扱い
会長の下にはならない
校長がPTA活動を一切させない学校と言うのが存在したりしている
>>939
その通りです。
個人攻撃は一回では終わりません。
まるで前科者のように、何度も何度も呼び出されイビられ、
恰好のターゲットにされてしまいます。
彼女らは自分たちの組織の結束のために毎年ターゲットを定め、
それを徹底攻撃してきます。そんなことが毎年繰り返されているのです。
安易に呼び出しに応じるのは、自ら好きこのんで生け贄になるために
出向くようなものです。危険すぎます。
親子ともに心穏やかに過ごすためには呼び出しに絶対応じないことです。
こじれそうなら司法書士に相談へ行くのもアリだと思います。
その通りです。
個人攻撃は一回では終わりません。
まるで前科者のように、何度も何度も呼び出されイビられ、
恰好のターゲットにされてしまいます。
彼女らは自分たちの組織の結束のために毎年ターゲットを定め、
それを徹底攻撃してきます。そんなことが毎年繰り返されているのです。
安易に呼び出しに応じるのは、自ら好きこのんで生け贄になるために
出向くようなものです。危険すぎます。
親子ともに心穏やかに過ごすためには呼び出しに絶対応じないことです。
こじれそうなら司法書士に相談へ行くのもアリだと思います。
>>933
その通り伝えてみれば？
（できる範囲で手伝いはしたいが、
仕事は休めない。それと、連絡は子どもを通じて
お手紙にして欲しい）
自分の行けそうな日の候補を２つほど伝えて、
「それ以外は都合つきません。代えてもらえませんか？」でいいと思う。
どうしても平日昼間が無理なら
それ以外の他の用事と変えてくれって言ってみるとか。
一応、やる気はあるんだけど「仕事の都合で、休んでまではどうしても無理」
という風にしっかりと伝えられれば、
こちらは目一杯譲歩することになるけど、
返事を放置したり、当日無断欠席よりはよほど周囲への印象がいいような。
もし、校長や教頭を挟むようになっても、
こちらはできるだけ協力しようとしましたが…って言えるしね。
それより、あなたは連絡先を知らせる事のほうが嫌みたいだけど、
そこはどうしても譲りたくないなら守ることはできますよ。
今は、学校から保護者の連絡先が漏れたらヤバい時代です。
ただ今後、行けませんとか日にち変えてくださいっていう連絡は
結局電話かメールですることになりそうだけどね。
とにかく、これ以上は譲れませんというラインをしっかり固めて交渉することをお勧めします。
その通り伝えてみれば？
（できる範囲で手伝いはしたいが、
仕事は休めない。それと、連絡は子どもを通じて
お手紙にして欲しい）
自分の行けそうな日の候補を２つほど伝えて、
「それ以外は都合つきません。代えてもらえませんか？」でいいと思う。
どうしても平日昼間が無理なら
それ以外の他の用事と変えてくれって言ってみるとか。
一応、やる気はあるんだけど「仕事の都合で、休んでまではどうしても無理」
という風にしっかりと伝えられれば、
こちらは目一杯譲歩することになるけど、
返事を放置したり、当日無断欠席よりはよほど周囲への印象がいいような。
もし、校長や教頭を挟むようになっても、
こちらはできるだけ協力しようとしましたが…って言えるしね。
それより、あなたは連絡先を知らせる事のほうが嫌みたいだけど、
そこはどうしても譲りたくないなら守ることはできますよ。
今は、学校から保護者の連絡先が漏れたらヤバい時代です。
ただ今後、行けませんとか日にち変えてくださいっていう連絡は
結局電話かメールですることになりそうだけどね。
とにかく、これ以上は譲れませんというラインをしっかり固めて交渉することをお勧めします。
呼び出しなんてコワー！
うちは無いよ。メッチャ平和。
むしろ昔より時代に合わせて仕事が減ってる。
ちなみにうちは校長は非会員。
中立の立場を保つためだってさ。
うちは無いよ。メッチャ平和。
むしろ昔より時代に合わせて仕事が減ってる。
ちなみにうちは校長は非会員。
中立の立場を保つためだってさ。
947 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 22:53:14.53 ID:GVyKsbuF
>>940
PTAの会長が教育委員になったら、天下りポストを用意してくれるから
大事なお得意様だよね
校長会とPTAの仲良しこよし
例）
●大津市教育委員会 委員長 岡田隆彦
日本ＰＴＡ全国協議会副会長や文部科学省学校評価委員などを歴任し、
２００９年３月から市教育委員。
●大津市教育委員会 委員 竹内 孝子
平成19年度・平成20年度 大津市立下阪本小学校校長
●大津市教育委員会 委員 饗場 貴子
2006年度大津青年会議所理事長（青年会議所とPTAの不思議な関係）
PTAの会長が教育委員になったら、天下りポストを用意してくれるから
大事なお得意様だよね
校長会とPTAの仲良しこよし
例）
●大津市教育委員会 委員長 岡田隆彦
日本ＰＴＡ全国協議会副会長や文部科学省学校評価委員などを歴任し、
２００９年３月から市教育委員。
●大津市教育委員会 委員 竹内 孝子
平成19年度・平成20年度 大津市立下阪本小学校校長
●大津市教育委員会 委員 饗場 貴子
2006年度大津青年会議所理事長（青年会議所とPTAの不思議な関係）
948 ：名無しの心子知らず：2013/06/24(月) 23:25:00.29 ID:fmgScplC
>945
名言だね〜
名言だね〜
>>935
>PTA側がどれくらい気違いかによるけど、最悪の場合は朝晩問わず延々電話攻撃されるかもしれないよ
>
本当にその通りだった。
メール＆携帯で早朝でも深夜でもしつこくからまれた。
一度タゲられると悲惨。
Ｐに連絡先を安易に教えるのはヤメたほうがいいね。
（住所を教えたこともなかったのに、自宅までＰが文句を言いに
やってきたのにはアキれるのを通り越して怖かった。
Ｐはストーカー組織か？）
>PTA側がどれくらい気違いかによるけど、最悪の場合は朝晩問わず延々電話攻撃されるかもしれないよ
>
本当にその通りだった。
メール＆携帯で早朝でも深夜でもしつこくからまれた。
一度タゲられると悲惨。
Ｐに連絡先を安易に教えるのはヤメたほうがいいね。
（住所を教えたこともなかったのに、自宅までＰが文句を言いに
やってきたのにはアキれるのを通り越して怖かった。
Ｐはストーカー組織か？）
命令通り素早く完璧に動かないヒラを責め立てて、
電話にメールに突撃訪問にと、ずーっと嫌がらせしてくるP役員が
実際にいるからねえ。
ボランティア団体が何故そこまでしつこくするんだろ？
電話にメールに突撃訪問にと、ずーっと嫌がらせしてくるP役員が
実際にいるからねえ。
ボランティア団体が何故そこまでしつこくするんだろ？
953 ：名無しの心子知らず：2013/06/25(火) 13:15:30.93 ID:LhCnJ2ez
>>952
>ボランティア団体が何故そこまでしつこくするんだろ？
強いられてやっているからだろうね。
そして、一方で、
自分たちのやっていることはお上も認める尊いことだとも思っている、と。
そう。隣組や国防婦人会と同じ構造なんだよ。
>ボランティア団体が何故そこまでしつこくするんだろ？
強いられてやっているからだろうね。
そして、一方で、
自分たちのやっていることはお上も認める尊いことだとも思っている、と。
そう。隣組や国防婦人会と同じ構造なんだよ。
954 ：名無しの心子知らず：2013/06/25(火) 13:55:47.33 ID:lGY0kXfy
そのしつこい電話攻撃の電話ってどこからかけてるんだろう？
学校の支払いは税金の電話？
会長個人支払いの電話？
ＰＴＡ会費から清算？
学校の支払いは税金の電話？
会長個人支払いの電話？
ＰＴＡ会費から清算？
子どもたちの笑顔のために存在するはずのPTAが親の笑顔を奪い、ひいては子どもの笑顔も消える。
こんなボランティア、いらないや。
こんなボランティア、いらないや。
>>956
うちは通信費は役員や委員の自腹だよ。
無料通話分オーバーの月もざら。
できるだけメール連絡にしてるけど、
そうもいかない話もあるし。
行事の多い少ないで変わってくるけど。
経費は会計に領収書出せない時点でアウト。
携帯は自分用に使ってる部分もあるからはっきり領収書分けられないし、
領収書ないと請求できないし監査も通らないよ。
うちは通信費は役員や委員の自腹だよ。
無料通話分オーバーの月もざら。
できるだけメール連絡にしてるけど、
そうもいかない話もあるし。
行事の多い少ないで変わってくるけど。
経費は会計に領収書出せない時点でアウト。
携帯は自分用に使ってる部分もあるからはっきり領収書分けられないし、
領収書ないと請求できないし監査も通らないよ。
お世話になっております。
昨日はありがとうございました。
夫が、ケンカするのも疲れるから、
俺の名前で入れば？と言ってくれ、
夫の名前で加入することになりました。
会員は母でなく父です。
連絡先も夫です。
どうなることやら。。。
昨日はありがとうございました。
夫が、ケンカするのも疲れるから、
俺の名前で入れば？と言ってくれ、
夫の名前で加入することになりました。
会員は母でなく父です。
連絡先も夫です。
どうなることやら。。。
>>958
ＧＪ！
今は一人親家庭が珍しくない時代なんだから、お父さんお母さんの
どっちが会員でも別にいいじゃん。
てかＰ幹部から見て文句言いやすい母親ばかりを強引に会員に引き入れるほうが
どうかと思う。お父さんが会員の家庭がもっと増えてもいいんじゃないかな。
ＧＪ！
今は一人親家庭が珍しくない時代なんだから、お父さんお母さんの
どっちが会員でも別にいいじゃん。
てかＰ幹部から見て文句言いやすい母親ばかりを強引に会員に引き入れるほうが
どうかと思う。お父さんが会員の家庭がもっと増えてもいいんじゃないかな。
なるほど、夫の名前で加入か。トラブル回避に良さそう。
とは言えうちは申し込みも何もなしに勝手に加入させられてるけど。
とは言えうちは申し込みも何もなしに勝手に加入させられてるけど。
通信費がP予算から出てくれたらどんなにありがたかったことか。
えー冗談じゃないよ
私用の携帯費用を予算化されたら家事按分について徹底的につっこむよ
私用の携帯費用を予算化されたら家事按分について徹底的につっこむよ
うちも本部につめよったら
「強制じゃないけど実質強制です。入会届もなければ
退会届けもない。辞めたいと思ったら一切のＰＴＡ活動に参加しなければいい」
と言われました。でも会費は取るそうです。
「活動ありき」なんですよ。
「活動したいからお金が必要」だから「活動したくない人からもお金を取る」。
こんなことが全国の公立小中でまかり通ってる社会って
おかしくないですか？本部からは
「文部科学省とか全国ＰＴＡなんちゃらに訴えれば？」って言われた。
ええ、訴えますよ。
「強制じゃないけど実質強制です。入会届もなければ
退会届けもない。辞めたいと思ったら一切のＰＴＡ活動に参加しなければいい」
と言われました。でも会費は取るそうです。
「活動ありき」なんですよ。
「活動したいからお金が必要」だから「活動したくない人からもお金を取る」。
こんなことが全国の公立小中でまかり通ってる社会って
おかしくないですか？本部からは
「文部科学省とか全国ＰＴＡなんちゃらに訴えれば？」って言われた。
ええ、訴えますよ。
965 ：名無しの心子知らず：2013/06/25(火) 21:41:18.85 ID:YMhGvO9r
ＰＴＡの強制は
子どもを人質にとった
悪 質 な 脅 迫 行 為 です。
みなさん、子どもがいなければとっくに拒絶できるでしょ？
ＰＴＡ自由加入を目指しましょう！
子どもを人質にとった
悪 質 な 脅 迫 行 為 です。
みなさん、子どもがいなければとっくに拒絶できるでしょ？
ＰＴＡ自由加入を目指しましょう！
訴えますよと言って訴えた人を見たことが無いので、楽しみ
>>968
実質強制的なのはわかるんだけど、文科省や日Pに訴えればとかまでは聞いたことなかったんだ
退会しますでお金取ったら犯罪だぜ
学校の諸費と一緒に引き落とししたら学校は完全アウト
そこまで学校もPもバカなんだったら世も末の地区だわw
ここまでくりゃ、退会届出して引き落としさせて学校ごと訴えちゃえw
実質強制的なのはわかるんだけど、文科省や日Pに訴えればとかまでは聞いたことなかったんだ
退会しますでお金取ったら犯罪だぜ
学校の諸費と一緒に引き落とししたら学校は完全アウト
そこまで学校もPもバカなんだったら世も末の地区だわw
ここまでくりゃ、退会届出して引き落としさせて学校ごと訴えちゃえw
>>969
文句があるなら上に言えってことを言いたかったんじゃないかな。
要するに「私たちの責任じゃない。社会がそうなってる。どこの学校もそうだ。」って。
ウチは集金袋なんで引き落としじゃないんだ。
実際払わない人も結構いるって言ってた。
でもやはり催促し続けるしかないと。
文句があるなら上に言えってことを言いたかったんじゃないかな。
要するに「私たちの責任じゃない。社会がそうなってる。どこの学校もそうだ。」って。
ウチは集金袋なんで引き落としじゃないんだ。
実際払わない人も結構いるって言ってた。
でもやはり催促し続けるしかないと。
971 ：名無しの心子知らず：2013/06/26(水) 00:00:47.04 ID:lGY0kXfy
脅迫罪として警察でしょうか
理不尽に金を取ろうという行為は脅迫罪、詐欺
などに値すると考えられます
理不尽に金を取ろうという行為は脅迫罪、詐欺
などに値すると考えられます
972 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/26(水) 06:38:30.42 ID:En2QqgZX
目的の為なら手段を選ばんやり方は酷いね。
もう一回、会費を取ると言った人に同じ内容を聞いて
証拠を取ってみてはどうか。
もう一回、会費を取ると言った人に同じ内容を聞いて
証拠を取ってみてはどうか。
ＰＴＡ会費って免許センターでの交通安全協会の会費の取り方に似てませんか？
実態がわからないうちに、（ウチの場合入学前の説明会で口頭での同意）
入会させて、後になって任意だと知る。
なーんだ、任意なんだ、じゃあ退会するよというと
「退会はありません」「退会できません」
「子どもさんが学校へ通っているうちは続きます」と。
交通安全協会ならその後払わなきゃいいけど
その点ＰＴＡはもっと悪質ですね。
何処のヤクザの世界でしょうか？
実態がわからないうちに、（ウチの場合入学前の説明会で口頭での同意）
入会させて、後になって任意だと知る。
なーんだ、任意なんだ、じゃあ退会するよというと
「退会はありません」「退会できません」
「子どもさんが学校へ通っているうちは続きます」と。
交通安全協会ならその後払わなきゃいいけど
その点ＰＴＡはもっと悪質ですね。
何処のヤクザの世界でしょうか？
974 ：名無しの心子知らず：2013/06/26(水) 08:03:04.16 ID:oW32rV0u
ＰＴＡの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
（一般常識→集まったお金の範囲内で活動する）
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
（一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る）
・ＰＴＡの仕事が大変→「役員数増やします」
（一般常識→仕事を減らします）
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
（一般常識→次年度に繰り越します）
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ！」
（一般常識→個人の生活を最優先して下さい）
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
（一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください）
・ＰＴＡ辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
（一般常識→どうぞどうぞ）
ＰＴＡは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
（一般常識→集まったお金の範囲内で活動する）
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
（一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る）
・ＰＴＡの仕事が大変→「役員数増やします」
（一般常識→仕事を減らします）
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
（一般常識→次年度に繰り越します）
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ！」
（一般常識→個人の生活を最優先して下さい）
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
（一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください）
・ＰＴＡ辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
（一般常識→どうぞどうぞ）
ＰＴＡは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。
975 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/26(水) 09:45:16.45 ID:En2QqgZX
授業時間内にPTA行事を行うことは違法ですか？
うちの学校は、5時間目や6時間目に、
PTA主催の押し花づくりやドッジボール大会があります。
もし違法でしたら、窓口は学校ですか？教育委員会ですか？
うちの学校は、5時間目や6時間目に、
PTA主催の押し花づくりやドッジボール大会があります。
もし違法でしたら、窓口は学校ですか？教育委員会ですか？
977 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/26(水) 09:51:22.90 ID:En2QqgZX
>>976
確か総務省と文科省で意見が分かれてるんじゃないかな。
総務省は違法認定、文科省は問題なしと。
あと窓口は恐ろしい事にＰＴＡしかないよ。
直接対決するしかない。そこまで関わっているのに
学校も教育委員会も権限が無いからと言って逃げる。
多分、大義とコネがあれば宗教団体でも学校に居座れるんじゃないかなｗ
確か総務省と文科省で意見が分かれてるんじゃないかな。
総務省は違法認定、文科省は問題なしと。
あと窓口は恐ろしい事にＰＴＡしかないよ。
直接対決するしかない。そこまで関わっているのに
学校も教育委員会も権限が無いからと言って逃げる。
多分、大義とコネがあれば宗教団体でも学校に居座れるんじゃないかなｗ
>>974
それ、ぜひ次回からテンプレに貼ってほしい。
それ、ぜひ次回からテンプレに貼ってほしい。
各学校のＰＴＡに対する陳情は
そのＰＴＡ意外に窓口がないっていうのも問題ですね。
会計監査がＰＴＡ役員って頭おかしいんじゃないかと。
普通外部の第三機関が監査しないと意味ないんですよ。
市民オンブズマンに委託するべきです。
そのＰＴＡ意外に窓口がないっていうのも問題ですね。
会計監査がＰＴＡ役員って頭おかしいんじゃないかと。
普通外部の第三機関が監査しないと意味ないんですよ。
市民オンブズマンに委託するべきです。
日Pと政令指定都市P、都道府県Pの会計には会計事務所が監査に入っている
もちろん、ずっと同じ会計事務所ではない
それ以下のP組織はまちまち
よくPの会費が学校に使われる事例がニュースになるが、ほぼ高等学校Pの事例
高等学校にPTAは全く必要ない
もちろん、ずっと同じ会計事務所ではない
それ以下のP組織はまちまち
よくPの会費が学校に使われる事例がニュースになるが、ほぼ高等学校Pの事例
高等学校にPTAは全く必要ない
授業時間中の話なら、窓口は学校の設立者の管轄です。
市立なら市に、町立なら町にクレームすればいいでしょう。
授業中にPTA活動をするのは違法でしょ。
先生が就業時間中に趣味のサークル活動やるのと、意味は同じだし。
公立の学校の先生がそんなことやってたら、完全に税金ドロボーですよ。
PTAが会費をまったく取っていないのであれば、ギリギリグレーゾーンでセーフかもしれないけど、
PTAが会費を取っている場合、学校の設立者以外のお金を使って授業を運営していることになるので、
完全に学校教育法違反ですね。
市立なら市に、町立なら町にクレームすればいいでしょう。
授業中にPTA活動をするのは違法でしょ。
先生が就業時間中に趣味のサークル活動やるのと、意味は同じだし。
公立の学校の先生がそんなことやってたら、完全に税金ドロボーですよ。
PTAが会費をまったく取っていないのであれば、ギリギリグレーゾーンでセーフかもしれないけど、
PTAが会費を取っている場合、学校の設立者以外のお金を使って授業を運営していることになるので、
完全に学校教育法違反ですね。
ＰＴＡ役員として活動していくうちに
問題点がものすごく見つかっていろいろ調べたんですが
「日本ＰＴＡ協議会」っていう社団法人がトップらしいです。
でそこのＨＰ見たんだけど、問題とされてることがすべて書かれていない。
まったく核心がない。骨抜きなんですよ。
「ＰＴＡ問題」で検索すると個人でやってるところはいくつかありますが、
あとは「全国ＰＴＡ問題研究会」というちょっと頼りなさそうな機関。
問題点がものすごく見つかっていろいろ調べたんですが
「日本ＰＴＡ協議会」っていう社団法人がトップらしいです。
でそこのＨＰ見たんだけど、問題とされてることがすべて書かれていない。
まったく核心がない。骨抜きなんですよ。
「ＰＴＡ問題」で検索すると個人でやってるところはいくつかありますが、
あとは「全国ＰＴＡ問題研究会」というちょっと頼りなさそうな機関。
983 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/26(水) 12:53:36.03 ID:En2QqgZX
そもそも学校にPTA事務所がある事自体おかしい。
ない学校の方が多い
>>977
文科省が問題ナシとか狂ってるな
文科省が問題ナシとか狂ってるな
うちの子の学校も授業時間内にPTAのレクリエーションが入ってる。
授業時間内だから休ませるわけにも行かないし、景品もその時間に配ってる。
会費は口座引き落とし。手続きは校納金の手続きのみで、一緒に引き落としされる。
授業時間内だから休ませるわけにも行かないし、景品もその時間に配ってる。
会費は口座引き落とし。手続きは校納金の手続きのみで、一緒に引き落としされる。
987 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/26(水) 15:57:25.13 ID:En2QqgZX
988 ：名無しの心子知らず：2013/06/26(水) 17:11:21.58 ID:usl0zcLM
南米院ってわざと皆を煽っているようにしか思えない
コテハンにマジレスとか無いわぁ
990 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/26(水) 21:27:31.01 ID:En2QqgZX
何をどう煽ってんだ？
991 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/06/26(水) 21:33:18.88 ID:En2QqgZX
コテハンにマジレスとか無いわという考え方が
差別意識の現れ。こんなのが親をしてるとは実に情けないねぇ。
差別意識の現れ。こんなのが親をしてるとは実に情けないねぇ。
授業中にPTA行事…
学校側はそれを「総合の時間」に充ててるのかねぇ。
お手紙の出所はPTAの名前だけで発行されてる？
担任と連名だったらそういう事になってるんじゃないかな？
ちなみにうちもやってる。
というか学校側が「こういうの必要だから保護者の方手伝って〜」という感じ。
学校側はそれを「総合の時間」に充ててるのかねぇ。
お手紙の出所はPTAの名前だけで発行されてる？
担任と連名だったらそういう事になってるんじゃないかな？
ちなみにうちもやってる。
というか学校側が「こういうの必要だから保護者の方手伝って〜」という感じ。
学校と上手くやるために役員バリバリやってるけど、本音は要らねーw
もし、会員になりたくないって人がいたら、私はもちろん認める。でも会長その他は説得の嵐だろうな…
もし、会員になりたくないって人がいたら、私はもちろん認める。でも会長その他は説得の嵐だろうな…
>>991
お前何の為にコテしてんの？
お前何の為にコテしてんの？
なんで数分後に連レスするの？
こうやられるとウザイと思うの分からない？
南米院さんも仰られるように
ＰＴＡにだけ問題があるのではなく差別意識があったり
精神が未成熟な親側にも問題ありそうですね〜
ＰＴＡにだけ問題があるのではなく差別意識があったり
精神が未成熟な親側にも問題ありそうですね〜
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。