分譲マンションでの子育てライフ4

育児ノイローゼと噂だったママが飛び降りてしまった
たまたまマンションの玄関の上の御宅だったから玄関前に…
うちは玄関から遠い棟だったから騒ぎも知らずに子となんかここ汚れてるね、なんだろうねーなんて呑気に話しながら玄関を通って送迎してた

玄関だから避けれないし通る度に思い出す
不謹慎すぎるけど、なぜここにって思ってしまった
オカ苦手だから新築で安心してたわ

>>617
ひぃぃ、大変だねそりゃ
お子さんはいくつくらいだったんだろ
育児ノイローゼ怖いね

>>617
ええええまじで
申し訳ないけどこわっ
汚れて…って血とか？
亡くなったのかな
私そーいうのダメだわ
なぜここにって気持ちほんと飛び降りた人には申し訳ないけど、私もそう思ってしまう

不謹慎だけどマンションの価値下がるよね。
売るに売れなくなる。

残されたご主人もお子さんもつらいね。
住みづらいだろな・・・

お子さんは幼稚園児と３ヶ月の2人だよ
上の子が一緒だからやるせない
幼稚園も退園してたしあの家族がどうなったかは誰も知らないと思う

管理人が高圧洗浄機で掃除したみたいだけど、血っぽいのが残ってたわ
資産価値の問題もあるよね
一階の庭付き住みの友人達が震え上がってたわ
もし庭だったらと思うとorz

>>617
自殺した人の子供に障害あったとか？

>>622
ぎゃああ
想像してしまったよw
庭ないけどベランダに落ちて来たりしたらこっちが引っ越しだわ

そんな掘り下げんでも

>>622
上の子を道連れにってことか
上の子のことで悩んでたのかね

自分ちの専用庭とかだったらどうなるんだ
怖すぎるね
とりあえずエントランスで下敷きになるとか巻き込まれた人がいなくてよかったね

>>622
特殊清掃入れれば落ちるんじゃないかな。
マンションの飛び降りって、大抵業者はいれずに（多分お金の問題）
管理人に掃除させちゃうけど、ちゃんとお金出して雇った方が後々いいのにね。

うちも一階庭付きなので常にｶﾞｸﾌﾞﾙしてる。

１階エントランスの屋根部分にダイブした人いたよ。。
つまりは２階床と同じ高さ。
着地点の目の前の２階角部屋のお宅が修羅場だったはず。
窓から２メートルも離れてないので。

うちはもっと上の階だったとはいえ、同じ位置の角部屋だったので見えてしまった。
（この角部屋位置の人だけが丸見え。）
そして私が見たのは管理人さんの掃除前。。
他にも色々事情あったとはいえ、
特に私は掃除前を見てしまったから、外階段を使ったりエントランスを通るたびに気になるしで引っ越した。

あれからよくエントランスの隅で友達と待ち合わせたり
大人しく一緒に本読んでたりしてたお子さん見なくなり。
どうしてるのかなーと思い出すことがある。

>>623
障害とかはなかったと思われる
>>626
書き方が悪かった
うちの子と上の子が同じ歳で飛び降りたのは親だけです

距離無し、アポ無し凸、勝手に託児、斜め発言の多いママだったからみんな避けてたんだよね
話を少し聞いておけばとか一瞬思ったけど凸された人の話とかを聞くと無理だなと思ってしまう
マンションは友達もできやすいけど、一度おかしな噂が出ると再起不能というか難しいなと思ったよ
後味悪い結果になってしまった

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

ひんがらってなに？

ロンパリじゃなかったっけ

関西では寄り目のことだけどね

>>630
お子さん斜視？

大変だけどやっぱりしつけだよね。

もうすぐ2歳になる娘のプレゼントトイピアノを買ってあげたいんですが、集合住宅だとやっぱり迷惑ですかね…。一応角部屋の最上階なんですが、音漏れが気になります！

>>636
うちは楽器演奏可の時間帯に弾かせるようにしてるよ

>>636
一回30分以内なら許容範囲。

>>638
1回30分を一日に何度も繰り返されたら恐怖だわw

21時位に近所で三味線の練習が始まる。
上手なら良いんだが、上手なら…

>>639
確かに。
訂正
一日一回、30分以内なら許容範囲

一日一回30分以内で、開始時刻がきまっていれば

ＰＣＳ躾も対策もできない阿呆親と毎日室内走るうるさい糞ガキは揃って早く厄災に見舞われて死ね

上の部屋から朝昼夜あまり関係なくピアノの音聞こえてきて精神的にキツかったことあるわ。
苦情言いに行ったら謝られ気をつけますと言われたけど
他の部屋からも苦情がきていること、
ひいてるのは３歳と５歳、イヤイヤ期で全く言うこと聞かないってことも言われた。
全てはお母さんの躾にかかってるように思う。

２歳までならともかく、その年齢ならねえ

壁一枚向こうに別世帯があると思うとやはり音は気を遣いますね。
別スレで、

23 ：名無し不動さん：2012/02/04(土) 21:23:40.58 ID:CsTE/+Gs
結局は住民次第。
首都圏で4000万以下のファミリー向けマンションなんて、
キラキラネームのDQNガキの巣窟。

床スラブでなんとかできるレベルじゃねー

との書き込みを見たのですが、分譲でも価格によって
上階の足音などに悩むことになるのでしょうか。
価格にかかわらず、マンションの構造上、ある程度はお互い仕方ないということでしょうか。

うちの分譲マンション、楽器演奏についての規約がない。
毎日上の階からテレビをつけていても何の曲かわかるくらいの音量で練習している上に、時間も月に一度くらいだけど日付が変わる前くらいの時間とか、朝6時とかに練習する。
以前毎日夜10時過ぎまで練習していたので、管理人に相談したところ、夜9時過ぎまでで音は聞こえなくなった。
個人的には夜9時でも十分遅いと思うけど、こっちも乳児がいるから神経質なだけかもとも思う。
普通楽器演奏って何時までですかね？
演奏しているのは多分子供です。
もう一度管理人に相談したほうがいいですかね？

私の感覚では夜9時までは普通だと思う。
朝6時は非常識だと思う。
せめて7時。

>>646
分譲マンションに住んでいますが上階のこどもの騒音で悩んでいます。
ドタバタ、ドスンと響きフローリングのうえにパズルマットだけでは音は防げません。
コルクマットも15キロある年少の男子だと意味ありません。
たぶんそのうえにカーペットなどをひくとよいのかも。
うちの上は開き直って、カーペットはひいてくれないので頭痛や耳なりで悩んでいます。
体調が悪くなってしまい引っ越しを考えていて、騒音は子より親の問題かもしれません。

>>649
お気持ち、すごくわかります。子供の音は、親の問題だというのも同感です。
他人に迷惑をかけないようにしようという配慮や思いやりの精神が欠落している親だから
子供に他者への配慮を躾けていないんだと思います。
相手は階下にそれほど音が響いていることを知らないのかもしれないですが、
音って本当に精神に来ますよね。

>>646
作りも良くお値段もそこそこする分譲マンション買ったけど、上の部屋がうるさくて、
管理会社に苦情出してもどうにもならなくて、
大損だけどそこを売って別の場所に住んでる人が職場にいる。
防音のしっかりしたマンションでも上の部屋に
防音対策しない、子供怒らない親＋暴れる幼児が数人いたら十分うるさいよ。
まぁ集合住宅に住むのなら騒音はある程度覚悟しといた方がいいかも。

分譲マンションでも子供の騒音って物凄く苦情多いらしいよ。
どちらかがマンション売って引っ越さないと問題解決しない場合が多いので、
殆ど無いけど子供不可の物件探すか
思い切って一戸建てにした方がいいって賃貸業者が言ってた。

>>652
逆も言えると思う。
うちのマンション、築10年ちょっと。

新築分譲で入居した当初は
小さなお子さんがいるお宅が多かったけど
みんな大きくなっちゃって、
どこも「受験」ってフレーズが飛びかうお年頃。

そこに、元気そうな園児と幼児かかえたファミリーが入居。

うちはもう平日昼間は殆ど無人になるので
挨拶程度しか、してなかったんだけど
周囲からの苦情が酷かったらしく、結局１年足らずで出ていった。

こんな例もあるってことで。

想像通りではあるけど厳しいね

うちは大丈夫だけど
妹の家（同じく分譲でうちのマンションより高級）の
上の部屋の子供が四六時中ドタバタしてて精神的に来るものがあったなぁ。
兄弟多いから、煩いのは慣れっこだと思ってたのに。

音や振動が響くのもストレスだし、上階が家族だったら「静かにして！」って言えるけど
言えないから我慢している、これがまたストレス。

子は一歳になったばかりで一人で立てない、駐輪場はラック式。
下段が一つだけあいたので早速押さえて自転車を買ったんだけど、
子を前抱っこしたまま自転車をラックから出せるのか…
配送業者が駐輪場に停めてくれた時に上段に頭をぶつけたのを見て心配になってきたw
ラック式駐輪場の皆様、どうされてますか？

>>657
一歳ならもうすぐ立つことが出来るようになるだろうから、それから自転車を使うのは？

>>657
半分くらい引き出して、子供をのせてから
両手でしっかりハンドルを持って引き出す感じだったかな。
頭をぶつけたことは何回もあるけどｗ

なるほど〜！
>>659さんのやり方でためして見て、むりなようなら立てるまで自転車に乗るの待って見ます。

数日前から隣人の集合ポストがはみ出してて、
今日は見てないけど、昨日は新聞も玄関ポストにさしたまんま。

おばさん一人暮らしなんだけど、長期旅行とかならいいな…

子育て関係ないね

>>652
戸建でも子供のあのドスドスが部屋全体に響くように聞こえるんだってね。
隣の子供の足音だそう。
うちも次は戸建と思っているからガクブルだわ。

実家に居た時、隣に小さい子居たけどやっぱりうるさかったね
家と家の間に小道挟んでもそうだからくっついてると大分うるさいと思う
声とか足音は気になるほどでもなかったけど、おもちゃの音とかテレビの音はやかましかった
まぁでもマンションよりは全然音出しやすいだろうね

戸建で隣の音聞こえるってどんだけ安普請というか密集地なんｗ
最近の戸建は、ペアガラス・断熱で遮音性も高いよ。

昔、戸建てばかりの地域に一棟だけ建つアパートに住んでたけど、
ピアノの音が煩かった。
多分、他の戸建ての人たちも煩いって思ってるはずなんだけど、夜9時代や朝7時くらいだと
なかなか言えないんだろうなぁ・・・。

賃貸なら、まーしかたないって少々なら我慢できるよ　
戸建のように窓や壁の外から間接的に入ってくる騒音じゃなくて、
マンションの躯体を伝ってくる騒音は耐え難い
どこかの部屋が工事やってたらその振動音でおかしくなりそうだった
また敷き布団で頭を床につけて寝るスタイルなもんだから、
深夜にどこかの部屋がギター弾き出したのは致命的だった

>>667
10年住んでるけど、一階だからか躯体を伝ってくる騒音に遭ったことがない。
振動する感じなのかな？

振動するね
座ってたり寝てると揺れを感じるよ
配管とかコンクリートを伝ってくるみたい

戸建もマンションも住んだ事あるけど、騒音に関しては戸建の方が断然マシだと思う。
太鼓効果っていうのかな、部屋が繋がってると騒音だけじゃなくて振動もくるからなぁ。
同じピアノの音が聞こえるのでも、ただ窓の外から聞こえてくるのと
上の部屋から振動を伴って聞こえてくるのとでは違う。
走り回る子供が上の部屋に住んでたりすると精神的にやられそう。
そんな経験ないから分からないけど。

>>665
建売ってぎりぎりまで切り詰めてるから安普請そう。

上からの騒音の受け取り様も、こちらの機嫌によるわ。
仕方ないなあ〜お互い様だしって思える時と、うるさい静かにしろボケっと
思うときと両方あるw

>>672
うちの上もかなり煩い。
でも、子ども2歳と0歳だし、晴れてる日は午前中どこかへ連れて行って
遊んでるみたいだから我慢してる。
ただ、雨の日は一日中うるさいから、たまにイラっとするときもあるｗ

これもあと数年の辛抱と思って耐えてる。

精神を病む人まででてくる子供のだす騒音。
あのドスドス音も完全遮断する壁や床を発明したら
ノーベル賞ものなのにね。
ここで日本の技術力を期待なんだが、てんでダメ。
がんばってよ、メーカーさん。

うちは真夜中に煩い時もあるわ。
赤ちゃんが夜泣きして
上の子も起きてしまい寝ないっていう魔の連鎖なんだろうけど。

>>675はうちではなく、うちの上の部屋はってことです。
防音はしっかりしますって言われたんだけど、子供の走る音は響くね。

うちはごく普通のマンションで騒音ありまくりですが、身内が1億以上するマンション買って住んでます。
上階は4人も子供がいる子沢山だし、下左右も小さい子がいるのに
気味が悪いくらい音がしないですね。
ただし隣のピアノの音ははっきりと聞こえてくるけど。

「しょうがないな」って思える騒音もあるけど、廊下で子供怒鳴りつけるとか
泣きじゃくってる子供を廊下に放り出しっぱなしにするとかかなり精神的にくる
虐待じゃなかろかと思う時もある

分譲とはいえ集合住宅だしね、仕方ないよ。

>>678
ママーごめんなさいーいれてー
って扉ドンドンしながら泣き叫んでる子がいたわ…
コの字で玄関が内側だから凄かった
さすがに通報でもされたのかもう聞かないけど…

上の階が老夫婦なんだけど、挨拶しに行ったとき「週末は同じマンションに住んでる孫が2人くるからうるさいかも」といわれた
普段は何の音もしないのに週末はドドドドドーっと玄関→廊下→リビングを駆けずり回る音が響いてる
私は他に集中すると騒音も気にならないタイプだし、週末だけ孫きてうれしいんだろうなと思うし、何より週末は家にいないのでまあたまにはいいかと思えるけど、平日の下階の人はあれが毎日とかお気の毒

うちも上の部屋が７，５，３とかそんな感じの3姉妹で、
朝は早いんだけど、ママさんお仕事している様で昼間は誰もいなくて静か。
夜はうるさいけど、9時には寝るし、女の子だからいずれ静かになるだろう〜と
逆にうちは兄弟だし、こんなにうるさいんだな、気をつけよう〜と思ってた。

上の部屋が困るのは、近所に住む従兄弟3兄弟が来るとき…
親戚だから夜遅くまでいるし、子どもが6人になるとスゴイよ。
兄弟は多分ソファからジャンプもしてる模様。うちの食器棚のガラスが鳴る。

隣りのピアノの音が聞こえるのは窓を開けてるからじゃないの？

うちは音が響かないマンションだと思ってたけど、
同じマンションで仲良くなった人の部屋に行かせて貰った時、
上から子供の走るドタドターって音や、どこかから飛び降りるような大きな音も響いてきてて
大変失礼だけどこの部屋じゃなくて良かったと思ってしまったことあるわ。
上に子供住んでるか住んでないかでこんなにも違うんだなとびっくりした。

おばあちゃんになったら、耳が遠くなって騒音で悩む事は
なくなるのかなあ。

>>685
うちの、階下のおばあちゃん
耳が遠いので、ものすごい音量で
テレビを見てるよ。
今は、騒音の主

>>683
ピアノの音はお互い締め切ってってもそーっとポロンとやっただけで聞こえるよ
二重窓ではあるけれど、特に防音設備のないマンションに住んでるんだけど
隣のおうちがピアノ所有してて昔はたまに弾いててほんと嫌だったな
テレビの音量上げてもニュースやドラマの音声が聞こえなくなることがあった

あれに比べたらと思えば真上の男の子二人兄弟のドタドタガタガタも余裕で我慢できますわｗ
でもたまにお父さんらしき人が土日の朝から子供を追いかけて遊んでるっぽくて、
それなら公園行けよ！歩いて2分だろ！と思うｗ

ピアノって外より隣同士の方が聞こえるのかなぁ？
それとも生とデジタルの違い？

うちは楽器可のマンションなんだけど、集合住宅ってことで一応生じゃなくて
デジタルで練習させてるんだけど、外に居ると全然聞こえない。
玄関を開けると「あ！練習してるんだ」って感じ。

二重窓って防音じゃないんだよね。自分も最近知った。
騒音って２０代でそんなに気にならない音でも
４０代で更年期が理由で苦痛に思うって事もあるのかな。
そう思えたら少しは楽になれるんだけど、わからないよ。

>688
うちもデジタルだけど、デジタルは「テレビの音と同じ」と楽器屋さんで言ってたよ。
音の伝わりは窓から外へ、窓から隣の家へ、て感じ。
アコピは打鍵音が建物全体に伝わる感じで上下左右に響くそう。

6年住んでてうちまったく上下左右から音聞こえないけど。

聞こえるのは救急車通る音と花火シーズンにベランダから聞こえるたーまやーの声くらい
隣もものすごい勢いで泣いてた2番目の子供産まれたの知らなかったと驚いてたほどだし
むしろどんだけ作り悪い物件に住んでるんだろう‥

うちも隣に赤ちゃんが居て
泣き声が煩くてすみませんって言われるけど
窓開けないと全くと言っていいほど聞こえないな。
でも、ドタドターと走るような足音は響くからか
物凄くよく聞こえるんだよね。
夜中ドタドターって聞こえてきた時はびっくりして飛び起きた。

>>687
自分は楽器の音は大丈夫なんだけど、子供の走る音は無理

ピアノはテレビ聞こえなかったらヘッドホンをつけるって解決策があるけど
子供が走り回るのは、突然、ドドドドド!!!って地鳴りのような腹に響く音がする、回避不能
耳で聞こえる音だけじゃなくて、揺れるような、殴られるような感覚になる
しかも親も一緒に走り回るとかありえない、タヒねとか思っちゃうわｗ

音そのものもキツイけど、親がしつけできていない事への嫌悪感も強い

結局騒音問題の難しいところってこの点なんだよね
人によって許せる騒音と許せない騒音が違う
更に騒音主に対する感情ひとつでも変わってくる

>>691
うちも隣のおばちゃんに「昼間家にいないの？」と聞かれた
毎日いるけどね
冬休みの幼稚園児と赤子
声は窓閉めれば聞こえないもんだよ
網戸にしてると隣と同じタイミングで笑ってるのが聞こえて同じテレビ見てるんだなーと気づいたりするw
隣のおじちゃんと並んでテレビ見てる気分
いやだよ

W杯の中継の時同じタイミングで騒ぐ家があったなーｗ

この前、初めてマンション買って来年完成なんだけど、
ＬＨ４５で今の賃貸よりはマシだと。。
でも今は隣りの騒音で苦しんでる。あと１年は長い

家は両隣下は全く聞こえない。けど真上の週末だけ来る孫が酷い…
飛び降りてドスドス走るを夜８時過ぎまでノンストップ。夕飯中の30分だけシーンとなるｗ
2時間続くと旦那がイライラし出して「ちょっと言って来ようかな（怒）」と言い出すので
直接は駄目よ管理人さんに！となだめるのがめんどくさい…

>>680
そんな感じ
もう子供が絶叫しちゃって助けに行かなかったのを悔やむレベルだった

一度子供がドンドンドンドン玄関叩きっぱなしでも親が入れなくて、
子供が階段で他の階にも駆け下りながら2〜3フロア廊下をダッシュしているらしき声を聞いた

さすがに管理会社の人に注意されてたらしくてそれ以来少し落ち着いたけど、
やっぱり定期的にあるんだよなぁ

廊下にいても各戸の内側の音は全く聞こえないのに
家の中にいると廊下の音はよく聞こえるのが不思議

>>698
あの書き込みの次の朝、久し振りに閉め出されてた…土曜の朝寒かったのに
子供も大きくなってパワーアップしたみたいで、泣き叫んだ後は激しくドアガチャ
ドアガチャで怒ったのか親がブチ切れて、音量の割に何言ってるかわからない叫び声が聞こえてきたわ
感情で怒る（叱るじゃなく）親って毒だよね…


実は自分も子供の時やられたんだけど、トイレ行きたいから家入れてって言ったのに無視されて、家の前の側溝で致したのがちょっとトラウマ
閉め出されてるの聞こえてくると涙出るわ

>>700
わかる。締め出しって見捨てられた感が強まってただ心に傷を負うだけで
躾にも教育になってないんだよね。ただの虐待

昨日の夜うちのマンションにもいたわ、締め出しされてる子供
夜中の10時に玄関口で大泣き、
可哀想だけど非常識にもほどがある

児相に連絡いれた方がいい

親戚の家に幼児連れて行って、帰宅するとき「おばちゃんちに泊まる！」とギャン泣きされたことあったけど。
もちろん叩いたりいっさいしてないし、その日泊まれない事は事前に何度も言ってあった。
８時ごろではあったが、近所の人が様子をうかがいにそっとドアを開けるのが痛かった…

8時9時の泣き声は許容範囲、寝かしつけ前にもめてギャー!!!って事もあるから
10時以降はちょっと遅くない?って感じだ、自分の感覚だと
もっと早く寝かしつけろと

今は小さい子も23時すぎまで起きてて、泣くのはもちろん平気で部屋の中を走ってるよ
７０５さんの感覚が古すぎのでは？

近所の迷惑じゃなければいいけど実際迷惑になってるわけで
近頃の若者は子供が23時に上の階で走り回っても文句言わないんだな、分かった

>>706
ｗｗｗ
釣りだよねｗ
今の方が昔より夜更かしさせないようにみんな頑張ってるよ。
どんだけﾄﾞｷｭなのｗ

>>706
ご冗談を
夜は7、8時には寝てるよ
子供のころから夜更かしをさせたら生活習慣が身につかないだろうし、何より身体にも悪そう
10時ー2時の間は特に成長ホルモンが出て色々修復したりなんだかんだするんだし
23時すぎに寝て何時に起きるの？
朝ごはんにも影響あるでしょ？

うちの上も22時すぎまでドタドタいう足音が響いて幼稚園児だし遅くても21時には寝ると思ってた。
発達上よくないよね。
男子だけど日中まったく外に行かない（走り回るから在宅がわかる）のも不思議で、よけい朝晩うるさい原因な気がしてヘコむ。
外遊びしないと運動神経悪くなるらしいのにな。
耐えられないから再来月引っ越し予定です。

>>710
マンション買うようなタイプはものぐさな人が多いんだよ
親が面倒臭がって外遊びさせないんだろうね
引っ越せてよかったね！

>>711
ありがとう。
５月に出産して、仮眠が必要なときや早朝５時とかに足音で起こされて、ホントつらかった。
お願いしても男の子だからと逆ギレされ、今じゃ動悸に悩まされてるよ。
ちょっと外で遊ばせたり朝晩静かなら仕方ないと思えたけど面倒くさいと人に迷惑かける親も疎遠になれてうれしい。

うちの近所だと保育園ママは仕事して帰宅遅いせいか
平気で夜10時過ぎでも走り回らせてる
共働きだから保育園通わせてるはずなのに、安マンションに住んでる人は地雷率高い
それなりの収入あればもっと良いところいけるはずなのにな

>>710
分譲賃貸？

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>693
音そのものもキツイけど、親がしつけできていない事への嫌悪感も強い

わかる
親がしっかり躾けている様が伺えると、ドタドタもいやだけど
まだ許せる
やっぱり親の姿勢かな
ドタドタ放置のところはその他窓の開け閉め等もろもろが雑でだらしない
そういうところ全てがいやｗ

親の姿勢ね、ほんとにそうだよね
ドタドタ放置のところはベランダ喫煙、キツイ柔軟剤臭も…

夫婦プラス同居している祖母がベランダで喫煙、朝５時から夜１２時までかわるばんこに
よしずで囲んで目隠ししたベランダで一服
夏はクーラーもかけず窓開けっぱなしで、ベランダで子供を放牧して大騒ぎ
凄まじいよ

うちは上下左右本当に人住んでんのかくらい音が聞こえない…

>>710
引っ越せていいなー、羨ましい。
うちの上の部屋の幼児は夜起きてしまうのか知らないけど
夜中ドスドスやってる時あるわ。
夜中起きる→暴れる→親が止める
って感じですぐ収まるけど、就寝中にドスンって大きな音鳴るとびっくりする。
主人子供だから仕方ないって言って気にせず寝てますが・・・。

結婚して一年経ち、妊娠希望ですが、
分譲マンションに引っ越すなら生まれてからのほうがいいかな？
まだいつ妊娠するかも分からない状態です。
ただ今年中に越さないと今の賃貸の更新になってしまうので早く決めたいけど、
越しても妊娠できなかったりとか考えるとなぁ

引っ越しは産む前の方が断然楽です

不妊要素の方が少ないなら(問題ないなら)断然先に引っ越し。
不妊要素があるのなら迷うところだね。

自分は先に引っ越したけど、子供の状況によって住まいの場所も考えないといけないから
後の方がよかったなあとちょっと後悔してる
たとえば、もし持病があったらその治療ができる病院の近くとか、喘息だったら空気のマシなところとか

旦那さんの年齢にもよるかな。
35〜40ぐらいなら、子供有り無しじゃなくて早めに動いた方がいいかも。
まだ若いなら、次回の賃貸更新も考えつつ貯金しながら様子見。

>>720
１年間避妊してないなら、病院行った方がいいかも
マンションよりもそちらにお金使うことになったら本末転倒

>>720
環境が変わって妊娠しやすくなる人もたくさんいるから
とりあえす引っ越すのもありかと思う

買いたい時が買い替えどき

家賃払うくらいならローン返済した方がマシだから先に買った方がいい。

子が1歳の時に引っ越したけど、いやーもうやんなるくらい引っ越しの準備進まないよ
ギリギリまで必要なものも雑多にあるし
2人目は暖かくて広々とした部屋で子育てできて気持ちが全然ちがうよ

うちも子が1才の時に引っ越ししたけど、仕事もしてるって言ったら、
引っ越し屋に「お願いですから梱包サービスも頼んで！！」って言われたｗ
近県の引越のみで1日2件回してるから、来てみて荷物が出来てないのが
一番怖いから、と梱包サービスはｵﾊﾞﾁｬﾝが2人来て3万とお手頃だった。

安くていいね

これからマンションを探すんですよね？
だったら抽選から入居まで一年くらいかかることもあるから、
今回は更新するつもりでゆっくりと探すのがいいと思う。

消費税のこともあるかもしれないけど、焦ってもいいことはない。
きっとときめく物件にいつかは出会えるとはず。

私は妊娠中に契約して、引っ越しは子がちょうど一歳の時だった。
引っ越し作業も大変だったけど、選んだ物件が子育てと少しピントがずれてた。

まだ子どもがいる生活が創造できてなくて、スーパーや駅などを重視して選んでたから、
学校は遠かったよ。

だよね
自分も出産前にマンション契約したけど、やっぱりちょっとピントズレてたかも
大人の都合で選んでしまってた

うちは子供が大きくなって引越したからいいけど、
新婚で買って子供が生まれた人達は、利便性で選んだうちのマンションが不便だと思う。
学校も幼稚園も遠いし、駅近だから公園ないし、遊び場ないし。
買い物と病院は便利だと思うけど、子供が運動不足になるし、
子供同士で遊ぶ機会が、学校や幼稚園か誰かの家しかない。
親同士の付き合いも長くなるから、トラブル起こすと大変らしい。

さすがにある程度は家族計画立ててから家買うんじゃない？
数年以内に子供作ろうと思っていながら、駅近で育児に不向きな物件選ぶ人はいないと思うんだけど…

うちは物件選んでる最中に妊娠発覚したけど、特に予定変更もなく最初に買おうと思った所に決めたよ

公園の規模と近さが、子が大きくなる前に思ってたよりも重要だったよ。

別に公園行かなくても〜と思ってたけど、
広くていろいろ遊べる、お友達が多いところだと2時間くらい楽に遊べる。
これがショッピングセンターだとつい浪費してただろうとも思うw

ちなみに遊具は多くなくても、
木や坂があったり、落ち葉等自然に触れ合えるだけでも子供はいっぱい遊びます。

子育て中の家族が絶対選ばないという物件ってどんなの？
参考までにお聞かせください

周りが一人暮らし、小梨が多いオサレマンション、防音が全然なってないマンション
即行やり玉に挙げられて追い出される自信あるわ
やっぱ育児経験ある人じゃ無いと、一時だけの子供の夜泣きすら我慢してもらえないよ
虐待を疑われてこっそり児童相談所に通報されたりするらしい

次は大きな道路が近い所かな
学校や中心街へ行くのに車通りの激しい道路がある、歩道が無い道路がある
これだとどんなに家自体が理想でも、奥が子供が事故に遭うかもと思うと怖くて選べない

学校が近いとかスーパーや公園が近いとかはどうでもいいな
近けりゃ便利だけど遠くても何とかなる

子供産む前は大丈夫だと思ってたけど、子供産んでからは交通量とか信号がない横断歩道とか
いろいろなところが気になりだして病みかけた
気になる度が違うよね

>>738
育児経験者だけど走り回りの重低音振動は我慢できないなぁ。
異常なんだろうか。

それは走り回らせる親がクズね
騒音のしつけをしたこともされたこともない、
夫婦共マンションに住んだ経験が一度も無い人が
子供作る予定なら、まず絶対マンション選んじゃダメだと思う

子供とか関係ないと思うけどなあ
単純にマンションの住人の質と価格だと思う
高くて管理費もろもろそれなりに高くて
上層階選べばいいとおもう
うちは上下左右皆上品でまともだし

下層階はおかしな人住んでるイメージ

管理費は違うと思うw

ちなみに徒歩5〜10分内にショップモール、公園、小中高と学校、駅、銀行、病院全てがある。
買う時はあれこれ考えて一生ものだし買わなきゃね

>>744
それでいくらくらいですか？
参考までに教えてください。
あと、新築か中古で迷ってます。

釣りだから
徒歩10分以内にそれだけ大型施設並んでるってどんなカオスｗ

釣りじゃないと思う
そういう場所あるにはあるよ、田舎には

大崎の再開発なんてまさにそれだよね。

>>742の意見も随分偏ってるから、毒がビール片手に夜釣りでもしに来たのかと
この人、あまりに子供に意識が無いし、なんだか現実味もないよ

都内でも光が丘とかそんな感じだね
ただ子育てに便利だからか、色んな家族が集まりすぎていて避けたけど

うちこんな感じよ
テレビで初売りセールのCMやるほどのショッピングモールはさすがに車で20分はかかるけど
某大手スーパーの大型店は近所にある
立地条件はたまたまだけどね
築5年で4000万ほど

イオンまで3分
駅まで5分
アリオが徒歩10分
三井アウトレットパーク・コストコが車で10分
もちろん小中高病院銀行公園徒歩10分以内にアリ
3路線始発で乗れる
将来リニアも来るｗ
これで3LDK新築4000万前半
田舎万歳ｗｗ

都内地下鉄駅5分
公園3分
図書館3分
スーパー3分
小中高10分以内
東大徒歩20分ｗ

大型のスーパーやイオンは無いけど、それはたまに出かけたときの
レジャーとして行くからイイや、と思ってる。
子ども同士が勝手に出かけて〜などと悩むことも無く気楽。

>753
スイミング、かなり綺麗になるのかな？
それなら入りたいわ・・・

ショップモールが徒歩圏内で駅近、学校なんでもありって豊洲しか思いつかなかった
豊洲駅前住まいなんて羨ましい気もするけど、完全に埋立地だよねあの辺て
液状化が心配だしゴミの上に住むなんていやだ。

イオンでもららぽでも少し車で行くくらいがちょうどいいよね
753と同じくやはり子供が心配だよ。

>>753
良い場所だね！
羨ましい。
独身時代本郷に住むのが夢だったｗ

やっぱ便利なのがいいのかな。
うちは周りにほとんど大型の施設はないし、
最寄りの駅前も小さな商店街とコンビニくらい。
週末は登山者がたくさんやってくるw

良い点はとにかく静かで落ち着いてるし、人が少なめ。
パチ屋が禁止されてるのも素晴らしい。
こういう環境は大好きなんだが、不便だなぁとは思うw
割と有名な住宅街だけど、
他によく聞く有名どころも似た感じなんだろうか。

子供が走り回ったり飛び跳ねたりしても文句言われないマンションがいいかなー

>>758
マンションのロビーとかフロント、倉庫部屋などの真上の部屋ならまだいいかも
斜め下にも多少響くけど真上よりまだましということで

そしてできれば角部屋がいいかも

ドスドスすると上に響く物件もあるらしいよ…
二重床とかシッカリ作られてる新しいめのマンソンなら違うんだとは思うが...

振動やドスドス音は隣にもいくしね
庭付きの一階で遊ばせてたら、土ぼこりが二階の洗濯物にかかるっていう苦情もあるらしい
マンションで思いっきり遊ばせるって難しいね

>>762
どんだけ活発な子なんだろうｗ

うち一階だけけど、部屋は半２階の高さで庭へは階段で降りるタイプ。
つまり庭の斜め上がベランダで、そこへ洗濯物干してる。

でも、子供を庭で遊ばせても土ぼこりがかかることはないよ。
私が鈍感なだけか、子供が女の子だからか？！

思いっきりドタバタ遊ばせたい時は実家や義理実家に行ってる
でもこのご時世ドタバタなんて公園以外許されない世の中なんだから
今のうちからバタバタ歩くように練習させるのはいいことだと思うよ

マンションで共同生活してる限りは思いっきり遊ばせるとか絶対無理だよね。
義実家・実家が田舎で家も広いし田んぼや空き地だらけだから
子供が小さい頃はそこで遊ばせてた。

暴れさせたいなら公園で良いよね。
メリハリって大事だと思う。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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収納少ねえええ
子供って大きくなればなるほど荷物増えるね！
夫のプラレール？捨てた奥さんの気持ちがわかる気がするわ！
自分のものも捨てても捨ててもまだあるよー

上の方で話題に出てたけど、子供出産と同時に豊洲に移り住んだよー。
SC、スーパー、駅、児童館や公園、図書館も近いし道が平坦でベビーカーも押しやすい。
マンション併設でコンビニやら保育園、小児科歯科始め一通り病院あるし使いやすい。電柱なくて道路も整備されてるから、景観もいい。

ただ、2.3丁目は綺麗だけど、4丁目はナマポアパートやら団地型マンション、パチンコやらの雑居ビルが乱立してて別世界。

埋立地っていうのを我慢できるなら子育て世代には最高の環境だと思う。
その分子供多いから保育園激戦だし、北小は1学年7クラスという酷い有様だけども。
さらに言えば、財閥系の分譲でも子どもの足音はかなり響く。ほぼ子持ち家庭だからお互い様だし我慢できるけど…。

あとあれだ、マンション内のキッズルーム＆ガーデンも大事だと思う。
子持ちで分譲マンション買うなら、キッズルーム、小児科、塾、保育園併設は譲れないと今更ながら思う。
予算が許せばのびのび暮らせる一軒家が希望だけど、都内でそれなりの探すと軽く億は行くもんねぇ…orz

子育てしやすい環境は、ﾄﾞｷｭも住みやすい環境だから博打だと思う。

マンションの共用施設ってほんといらない。

>>772
そういう人もいるだろうね
それを聞いて…小さい子供いると結構使う機会多いけど、うちもあと10年もしたら使わなくなるかもと気がついた
中庭公園、幼児限定プレイルーム、カラオケ、温水プール、音楽ルーム、シアタールーム、幼稚園、小児科、コンビニ、レンタルルームがついてて子育てにちょうどいいし結構賑わってる
でもこの施設全体が10年後シーンとしてるかと思うと怖いw
コンビニは変わらないだろうけど、さらに20年後にはカラオケルームもプールもじじばばで溢れて老人ホームに住んでるみたいになりそう

>>
すごいいっぱいついてるね！便利そう
何戸くらいの規模なの？

共用設備が豊富なマンションは、その分管理費修繕費固定資産税が高いよ。
最初は安くても、後々値上がりしたりするし。

埋立地というのがネックだね

>>774
1000戸ほど
埋立地じゃないけど、周囲にも同じような大規模で便利施設が多数入ってるマンションがどんどん立ってる
どうせならスポーツジムが入ってほしい

管理費は28000だったかな
その代わり常に掃除の人と警備員とフロントのおばさんがいて、植木屋さんもひんぱんにキレイにしてくれてるからまあいいかなと思う
めんどくさくて自分では到底出来ない私はマンションが向いてると思った
一軒家は正直高くて買えなかっただけだけどw

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1000戸かぁ・・・。
うちは地方だから考えられない規模だなぁ・・・。
それに修繕費なんかを入れてたら、４万円はいきそう。
我が家には厳しいなぁ。

1000戸は大規模過ぎるね。
うちは150戸だけど、それでも多すぎるぐらい。
変なのがたまにいる。
丁度いいのは50戸くらいかな〜と思う。

共用部が嫌なのは、うちの場合パーティルームとかゲストルームが
慶◯のボンボンが親に買ってもらって住んでる1DK住人が多くて
学生呼び込んでろくでもないことするからイヤ。

>>771
だよね、同じマンションにいなくても駅から遠くて安い所に住んでたりして生活圏内かぶりそうで嫌だ
うちはまさに50戸くらいでちょうどいいよ
子育て家庭もそんなにいない
人付き合いめんどくさい自分には楽

50戸だと子の教育費かかるときに修繕とかでお金かかるよ。
エレベーター一機1000万円かかるから50戸だと積み立て追いつかないかも。

去年子供が産まれる前に、一戸建て買いました。
賃貸マンション住まいで、上下左右の騒音には可なり悩まされてきたので。
産まれてから、ギャンギャン子供は泣くし、これからバタバタ歩き出したらと思うと
マンションにしなくてよかったと。
どんな高級マンションでも騒音は半端なさそうですよね。

>>784
うん気になる人は戸建に限る
自分は上のドタバタは気にならないが下へのドタバタが気になって、子供がとにかく走らないようにとたまにイライラしてしまう
でも1階は嫌だし、ワンフロアがいいし、戸建は高いし
でもマンションの建て替えがじぶんが7、80歳のころにきたらめんどくさそうではある

マンションスレにわざわざ乗り込んできて
｢マンションにしなくてよかった｣なんて書ける人は
無神経な騒音主になるだろうし
周囲の人の為には、一軒家にして本当によかったね

一戸建てより高いマンション買ったよ
マンション楽過ぎてやめられないわ

>>783
50戸はぎりセーフじゃない？
100戸くらいが一番いいんだっけ
うちは70戸くらい
知人が30戸弱のマンションに住んでて、大規模修繕の追加金が高いってぼやいてた

>>786
なんでこのスレきたのとは思ったｗ
うちはお隣が小学生幼稚園ゼロ歳児の三人で、斜め上は小学生だけど静かだわ
騒音半端ないって安いマンション住まいだったのか
どんだけうるさいお子さん育ててるんだろうってトメトメしくおもたｗ

>>788
50以下は将来修繕積立金足りなくて一時金出すか管理組合で借り入れする可能性高いって営業や不動産屋に言われたよ。
一時金出せない世帯があると借り入れにせざるを得ないし、機械式駐車場あるとさらにお金かかるみたい。

うちは49戸の機械駐ｗ
しかも下段が埋まってないので、修繕費足りないと思う。
うちが理事会に当たったときに機械駐撤去の提案をするつもり。
でも戸数少ないと住民の意思も通しやすいというメリットも。

>>784
半端ないは言い過ぎ。

>>784
半端ないは言い過ぎ。

70戸だけど大規模修繕悲惨だったわ
サッシは大規模修繕でまとめて変えると安くなるってずっと言われてたのに
結局10戸くらいしか希望者いなくてほとんど定価w
そもそも追加徴収が多くて皆サッシまでとてもお金をかけられない状態だった
あんまり高いからもっと安くならないかと業者にかけあえば、もっと希望者増やせとか逆ギレされるし…

修繕に関しちゃ1万戸強の大型集合住宅の時の方が何でもスムーズだった気がする
修繕の時に初めて規模の小ささに不安を感じた
その時思ったのは最低100戸、だなあ

機密性は戸建てよりマンションのほうが何倍も優れてるから空調の効きとか防音とかは比較になんない。
とはいえ戸建てもいいのだろうけど都市部だとマンションのほうが何かといいよ。
うちの近所の戸建は敷地いっぱいに３階建が普通でお隣とギリギリに立ってて窓開けたら筒抜けっぽい。
あと高層マンションもすぐ出来るから冬は日当たり悪そう。

>>777
ありがトン
大規模だねー、管理費も施設の量を考えるとむしろ安いね

うちは150戸
私も戸建ての管理は面倒なのでマンションがいいです

>>794
サッシって交換するものなの？
20年とかかな？
どうなったら交換したくなるんだろう？

>>794
築30年オーバーで見た目から明らかに古いんだ
しかも内装はフルリフォームしてあるからすごく違和感ある
網戸もねじで固定してあって動かせないタイプだったし、機能性もすきま風だらけ
あと防音効果ね、新しいサッシは二重なんだけど人の声程度なら全く聞こえなくなった

>>789
多動の子だと本当に半端なくうるさいよ
周囲の人は本当に地獄

>797
窓を閉めていてもそよ風が吹いてカーテンが揺れているときｗ
うちは築40年で、中はスケルトンリフォームしてあるんだけど、
サッシはそのまま。
住民全員が賛成じゃないので、サッシは各自で、という事になった。
内窓じゃなく、1回取り外して付け直すカバー工法できれいにできるらしい。
問題は、窓の前の荷物を全部どかすこと…で、片付けが止まってるｗ

周りで犬飼ってる人がいる場合、
犬の鳴き声とか聞こえますか？
うち、子供はまだだけど、犬がいるから引越し迷う。
もちろん引越すならペット可物件だけど、結構鳴くから、。

時々下の階の人が犬を預かる事があるんだけど全然聞こえないよ
ただあんまり鳴かない犬ではあったから、もしかしたら手術とかしてるかも

ペット不可のマンションだったら、こっそり飼ってる事が知れちゃうと
常識外れのレッテル貼られるけど、そうじゃないならお互い様で済むんじゃない？
気になるなら角部屋選ぶとか

キャンキャン鳴きだしたら窓を閉める気配りがあればいいと思う

>>801
マンションの数件隣に、たまに玄関を開けっ放しにして玄関ポーチに犬を開放してる家があるけどこちらの部屋の中までは鳴き声は全然聞こえない
外廊下に出たり、ベランダに出ればあちこちから犬の鳴き声が聞こえる
開放してる家は奥様がとっても感じの良い人でいつも挨拶してくれるし、引っ越し当初「犬うるさくないですか？」とか聞いてくれたりしたので、鳴き声が聞こえてもこちらもあまりいらっとしない
周囲との付き合いって大事かもね

>>794
もし差し支えなければ、追加徴収の内訳など教えてください。
40戸のマンションから200戸超に引っ越すか検討中です。
機械式駐車場の空きが埋まらず、修繕積立金も5000円ずつほど毎年値上げで不安で。
子にお金かかるときに、大規模修繕があたるので悩んでいます。

>>805
5000円ずつ毎年値上げって壮絶じゃない？修繕計画がなんかおかしいきがする

>>798
>>800
リフォーム系のマンションだとサッシもそんな感じになるんだね
うちは築数年だから、あと三十年くらいはサッシもだいじょうぶかな
全室ペアガラスなので結露もしなくて快適

>>805
知り合いの30戸マンションの人が、大規模修繕で追加100万とか言っていたような
うちも機械式駐車場が埋まってないから不安だなあ

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>764
バタバタ歩くように練習させてなんかいいことでもあるの？
うちでは赤ちゃん時代から周りに気をつかってバタバタしないように工夫したり
躾たりしているから、バタバタ歩いているのを見たことがない。
バタバタドスドスさせないと、なにか健康や発育にに害があるのかなと思って。

しつけされなければバタバタ無神経に振る舞うのはデフォルトでしょ

事情があってたまにしか外遊びに連れて行ってあげられない人がそんな風に思うのかな
うちは毎日外で存分に遊んでるから、家にいるときくらい静かにさせて当然

>>810
最後の行同意。
家でどたばたさせてる親は、大抵公園にも連れて行ってあげてない。

「うちは毎日外で存分に遊んでるから、家にいるときくらい静かにさせて当然」
小さい子が、都合よく聞き分けられるかな。
外でドタバタさせれば、その延長線上で家でもついついドタバタしちゃうでしょう。

>>812
いやいや、子供って外で思う存分遊ばせれば暴れたい欲求が発散されて満足するよ？
1-2歳でも、きちんと外と中は違うことを教えてあげればわかるよ。
ちゃんと意思があるんだから。

保育園覗いてみ。（無理だとは思うけど）
ちゃんと屋内では大人しくしてるから。

そういうのって恐怖心に支配されて萎縮しているからじゃないかなぁ。
正常な子供ってもともと元気なものだよ。
ジャンプ大好きだし、移動するにもいつも小走りだし。

>>814
でたーそういうこと言う人。
のびのびと放置はちがうんだよ。

私の周り見ると、躾がなってない子の方がいじわるで乱暴だよ。

>>812
今３歳だけど室内じゃつま先歩きやスリ足でそっと歩くよ
１歳で歩き始めた頃から厳しく注意してる、でも２歳以降注意することは全く無くなった

うちのマンション内で騒音被害まき散らしてやり玉に挙げられてる人の口癖、
「子供をのびのび育てたい」
自由・のびのびと野放図、放置、無責任が一緒になっちゃってるのね、しつけは別次元だよ

親の躾が行き届いて行儀のいい子は皆恐怖心に支配されてると思うのかな
育児について見直した方がいいと思う

上階の４歳男子は朝５時から走りだす。
幼稚園児なのに日中もドタバタ、雨が降っても休む。
土日も家で走り回り、とにかく外に行かない。
夜も22時すぎまでドタバタうるさい。
男子だから仕方ないと言われたけど公園とか連れて行ってほしい。
それか戸建てに引っ越してほしい。

>>816
育児に対する考え方は千差万別で人によってかなり異なるでしょ。
それに躾しても、指示がなかなかはいっていかないお子さんもいるの。
そんな子もマンションから排除しようとするわけ？
あなたのところみたいに小さいうちから聞き分けのいい子供ばかりじゃない。

テンプレみたいなのびのび（）の人がいるから絶対出ると思った、
「あなたのうちは聞き分けがいいから特別」

子供が熱いやかんやストーブ触ろうとしても、
好奇心が強いから、何にでも興味持つのは正常な行為で片付けられる？
他所の赤ん坊の目玉を指で突いても、ついつい…で済ませられる？
騒音ってそういうレベルだと思うんだけど。個性で済ませちゃいけない部分

こっちこそそれくらいの危機感ももてない人が平然とマンション選ぶのは耐えられない
制御できないなら今すぐ戸建てに越すべき、マンション内の子持ち全員形見狭くなるから

うちは男児だからしょうがない、とか
子供はドタバタするもの、あなたも子供のころそうだったでしょ、とか言うと
たいていは向こうが黙るよ。

言っておくけど
ID:zXf3s+kdを擁護するわけじゃないよ。
でも、マンションで子育てする以上、ある程度は我慢してもらえたらありがたいと思うもの。
ここにだって、そう思う人多いでしょう？

そりゃそうだ、子持ちは子持ちの多いマンション選んだ方がいいと思うのはそこ
経験者ならしつけに手を焼くのは充分理解できる、
自分だって簡単に言う事聞いたみたく書いてるけど苦労も葛藤も山ほどあった

だからこそ、あなたの所は特別とか、うちは男二人だから、のびのびさせたいから
みたいに言われると本気で腹立つわ
そういう人に限って平気で9時10時でも起こして朝も早くから走り回らせる
最低限のルールが守れているなら、仕方ないって思うよ

>>818
排除するよーｗ

ほんと保育園行ってみなよ。
それこそ暴れん坊な子とか色んな子がいるけど、ちゃんと屋内では大人しく出来てるよ。
のびのび（）させたいならマンションに住まないで。
一階でも迷惑だから。

こちらも子育て中だから大変なのはわかるけど、周囲に我慢してほしいって期待するのは違うと思う。
そう思ってるのは態度に出ちゃうし、完璧には静かにできなくても、こどもにわかるように説明し続けて努力したり、周囲に配慮する人なら仕方ないって理解してあげたいし、応援する。
こどもが遊びたいのに、外に行かなかったり、夜更かしさせたり朝から走りまわすのは、理解できない。

>>823
排除するよって、、、発達障害の子もですか？
躾だけでは難しいですよ、こういう子を静かにさせるのは。
保育園でも無理かと。

>>825
発達障害の話なんて一言も出て無くない？
話を摩り替えないで。

でも、発達障害で静かに出来ないなら、
一戸建てに引っ越した方がいいんじゃないかな。
もしくは、きちんと障害を説明してもらえて、
努力が感じられるなら良いと思うけど。

>>825
自分が発達障害児育ててる訳じゃないなら、ものすごく失礼な話だと思う

いいなあ、マンションですり足で歩ける子。
うちの子もそうやって育てたい。
うちは夫婦ですり足してるから、上の階がばったんばったん歩く音を聞くと
頭悪そうだなーと思ってしまう。

最近はかなり冷え込みますねー。
みなさん、廊下や脱衣所の寒さ対策はどうしてます？？
お勧めの暖房器具ありますか？

>>828
まだ２か月だけどうちもすり足できるように育てたい。
上の子供は朝からジャンプとかして迷惑きわまりない。
移動は常にバタバタ走るし、品がないと思う。

>>827
でも、発達障害ならしょうがないですよね。

マンションの騒音問題もそうだけど、幼稚園小学校なんかに行っても>>814みたいに「〜だから仕方ないじゃん」って本気で思ってる親の子が同級生として隣に座る可能性があるって事をふまえて子供に念のため注意しておく必要があるね
とにかくそういうお友達には近寄らないこと
顔にでも怪我させられても「子供のやることだから仕方ない」なんて平気でいいそうだもの
でもそういう騒音の家の子はマンションではすでに有名人だけどね
>>814の事もみんな騒音一家として遠巻きにしてると思う

>>831
仕方ないかどうかは結果として他人が判断する事で、音を出す本人が努力する前に言う事ではない
それは健康でも障害あっても、男の子でも女の子でもみな一緒、それが分からないのねｗ

最大限努力をして、日々誠意も見せて、これでもかこれでもかって毎日子供と向き合って思い悩んで…
そういう状況で初めて騒音を受ける側も「それじゃ仕方ない」って言うしかなくなる
でもそれも他人様のご厚意である事を忘れちゃいけないし、許してくれない人もいる事も心に留めて置くべき


「うちは男の子で元気で健康だから走ってもしょうがないよね☆」って騒音主に言われたら
この人はしょうがない、ってまともに相手しなくなる人がほとんどだろうね
実害受けてる人なら「話してもしょうがない」って思って着々と裁判の準備でも進めてる所じゃないかな

しょうがないで済ませる人が近くにいたらどう対処したらいいんだろう
やっぱり避けるくらいしかないのかな
幸いなことに今そんな人は身近にいないけど

>>833
同意。
子供だから、男の子だからと言われて黙るのは、理解や納得したからではなく、諦めと呆れたからだと思う。
言い訳しかしないってみなされて、話にならないって判断するよね。
騒音主が仕方ないって言うのは、開き直りでしかない。

まーしかし分譲だと引っ越せないし下の人に我慢してもらうしかないよね

子供じゃないけど
うちのマンションの布団おばさんは何度も警察呼ばれて結局出ていった
酷すぎるとそうなるよ
賃貸じゃない場合は特に、周囲の人は一生この騒音をガマンするのは無理だって思うだろうから、何かしら対抗手段に出ることもあるよね

>>834
意外と身近にいるもんだよ
子供が同い年で仲良くしてもらってた近所のママ友がそうだった

元々ちょっと頼りなくて若いから仕方ないのかな、なんて話題になる事もあったんだけど
騒音問題で下の階の人と話してる時たまたま居合わせて、まさに上の方ののびのびと同じ事言ってたんだ
それまで普通の人と思ってたから開いた口がふさがらなかった

振り返ってみればなんかね、物事全般そうなんだよ、
それこそ生まれてこの方何か壁にぶち当たると「しょうがない」で思考止めて来たんだろう
だからどこ行ってもトラブル起こすんだってすごく納得いったよ、年齢関係無いわ
対処法は無いよ、関わらなければ被害も無いと思う

下の人に我慢してもらうには、苦情にはとりあえず気を付けますと言っておいて
あとは無視しかないのかな。
子供だから、男の子だから、昼間の生活音だからと主張しても納得してもらえないんでしょう。

>>839
だめ、無視したら悪化するだけだよ

こっちから何度も足を運ぶんだよ、菓子折持って
ついでに左右上下にも同じように挨拶行って、味方を作るといいよ
（839が常識の範囲でしか音を出してないって前提だけど）
本当は苦情がくる状況にさせた時点でもう手遅れ

昼間（10：00〜20：00）の生活音なら普通の人は納得してくれるはずだけど
一度過敏になってると難しい場合が多い
周囲の人が「うちは全然聞こえない」「あの家は頑張ってるよ」って口利きしてくれれば
それが一番いい

うるさくして迷惑がられて「躾されてないから避けよう」と思われると、なにより子どもがかわいそうじゃない？

>>840
いやいや、昼だから何やってもいい、音出してもいいというのと違うでしょ。
昼なんだからとピアノ何時間も何時間も弾きまくってる家、揉めてたよ。
１日６時間も９時間も弾いてたところに
子供も産まれて音倍増。
旦那のベランダタバコも、旦那はベランダが自室なんだな、住んでるんだなという感じで。
隣接してるお宅、キレてたなんてもんじゃなかった。
少々離れたところに位置するうちでさえも、キレてたなんてもんじゃなかったもの。
うちは賃貸で入ってたから引っ越したけどね。

結論。１つやる家は全てやる。

>>842
いやいやｗそれ代表的な非常識だからピアノ毎日何時間もって
集合住宅なら30分〜長くて時々2時間が限度だよ、土日は当然弾かない
昼の時間はずっと弾いててもいいってわけじゃない

子供が日中走り回って…っていうのだって
普段は幼稚園や学校に行ってて9時〜3時は不在、
夜は8時に寝かせる、週末は極力出かける、その辺は大前提だと思うよ

結論には激しく同意
一点だけすごく非常識だけど他はまとも、って人は見たこと無い

きのう西麻布のタワマンで建設現場の人が２人亡くなってたけど、
パークハウスかな。

色んな関係者が青ざめてるだろうね
ああいうの入居取りやめとかできるんだろうか

上の階の子供の友達の親が、内職で木槌を使う仕事をしていて
ココココココ…てのが周辺の部屋に響いて耳障りだってもっぱらの評判なんだけど、やっぱり本人だけはいつまでも知らないんだわ

何ヶ月も躾もせずに夜９時過ぎでも12時近くまで毎晩走り回らせ
注意したら挨拶すらしてこなくなった中年ブサ地味ジジババが越してきたよw

見た目地味だからまともかとおもいきや、
やっぱりまともな家庭が子どもを夜中走らせまわることもしないし、
共有スペースで喫煙したり駐車場を我が物顔で使うわけないんだよなー、
と納得したw

分譲マンション住んで１０年になるけど騒音とか特にないけどな。
前に住んでた賃貸マンションは酷かったけど。
騒音で悩んでる方は何処のマンションに住んでるの？
名のある大手マンションじゃないよね？

中小のだと静かなんだ〜

私の場合、結婚前に住んでいた賃貸のほうが静かだった。
分譲に越してきて、騒音がするようになった。
ファミリー主体だからかなと思ってた。

隣人次第
848はたまたま近所のDQNに子供やピアノ弾きがいないだけでしょ

築40年の大型分譲集合住宅住んでた時は
周囲は育児終わった年金生活組、それも元学校の先生とかお茶、お花の師匠が多かった
いつも近所の人達生きてるか心配なくらい本当に静かだったよ
今は大手のマンションだけどやはりファミリー多いから生活音はかなり聞こえるよ。

子供の奇声とドスドスドスと走り回った地響きが聞こえて、ちょっとたったら
今度は音楽の重低音
なんなの、これ

うちは本当に周りに人が住んでるのかと思うほど全く音がしないので
建物の作りがいいのかしらと思ってたんだけど
マンションの掲示板に騒音の苦情がでてるという張り紙があったから
やっぱり住人によるんだなと。

賃貸の時は夜中がうるさかった。(月１２万）ひとりぐらし
次は３年間そこそこの分譲賃貸にすんだが朝うるさかった。
今度はビジネス街の分譲マンションを買った。（７千万）
静かでありますように。

築5年で買ったファミリー向けマンション
当然ながら5歳前後の子供すっごい多かった
朝は各幼稚園の送迎バスだらけw
築8年になった今まるで小学校に住んでるみたいw
でも、ってことはあと5年もすれば中庭の鬼ごっこきゃっきゃもなくなるなと期待

>>851
重低音はドスドスの音消しだと思われ。

流れ豚切り失礼＋他に該当スレがあったら誘導頂けると助かります

現在賃貸で夫婦＋乳児1人（男）、そろそろマンション買おうかってなって現在モデルルーム巡り中
まだ5件しか回ってないけど、うち3件で主寝室以外の部屋のドアがスライド式で
これはデッドスペースできないし鍵もかけられないから子供部屋にいいのでは！？引きこもり防止にも！
って思ってるんだけど実際どうなんだろう
夫曰く「年頃になったら一人になりたくなるんじゃない」との事で、
絶対ノックしてOK出てからしか開けないとかルールを決めればプライバシーは守られるんじゃないかなぁと思うんだけど
皆さん第三者的に見てどうなんでしょうか

旦那さん子供に鍵付きの部屋を与えたいってこと？

うちは幼少〜結婚まで３回くらいマンション渡り歩いたけど
子供部屋に鍵がかかる所は一度もなかったよ、今のマンションもそうだ
全部開き戸だけど鍵かかるのはトイレと風呂場の脱衣場だけ

スライド式でも開き戸式でもプライベート保持の役目は変わらない気がするけど

築５年以内で引っ越した物件って騒音を疑った方がいいと思う。

男児だし、防音性が劣る引き戸ではオ○ニーがしにくくて可哀想って事だろうね

うちも引き戸にしてほしかったわ
６畳ない部屋になぜかウォークインクローゼットがあって、
部屋のドアと合わせて計ドア二つ
ドアの開け閉めを考慮すると普通サイズのベッドが置けないって
設計ミスじゃないのか？と思う

近くに幼稚園と小学校と中学校と病院にはさまれた
マンションができてるけど、あんな騒音まみれのとこ
自分だったらノイローゼになりそう。夏は窓開けたいし、
閉めっぱなしはきつい

>>860
それはおかしいｗ
どこの会社？

>>862
訂正
ベッドを部屋のど真ん中に置けば置けるんだった
だとしたらおかしくはないの？
会社はいろんなところの複合みたいだった

>>859
ぶっちゃけそうだろうねｗ
デッドスペースなしは魅力的だけど男児だと中学生になったら可哀想かも

家具の配置とかでじゅうぶんプライベート保てそうだけどね

>>863
それならおかしくないよｗ

皆様レスありがとうございます
そういう趣旨のスレじゃないからどう書こうかなと思ったけど要は>>859や>>864って事らしいです
主人は襖の部屋で育っているので、鍵をというよりは「こんな紙めくる音も聞こえるようなのは…」って事みたいなんだけど
そもそも人によっちゃ自室以外でやる奴も居るし、家族が居なくなるタイミングとかそういうの工夫すんのも醍醐味っていうか学習だろって思ったんだ
ただそのプライバシーのなさが犯罪に繋がるとかなら話は別と思って聞いてみたんだけど、とりあえずそれは大丈夫そうだねw

ちなみに23区城南地区地域密着系デベで>>860みたいな間取りあった
家具設置例みたいなイラスト乗ってるんだけど、広さから考えるとどう考えてもジュニア用ベッドしか置けないってやつ

＞主人は襖の部屋で育っているので、鍵をというよりは「こんな紙めくる音も聞こえるようなのは…」って事みたいなんだけど
私もこれが嫌だからドアが良いと思う。
昔はあまり聞かなかったけど、今はプチ家出とかよく聞くし、
下手すると子供が帰ってこないって事態にもなるから、ある程度プライバシーは持たせてあげて欲しい。

>>867
風呂の排水詰まらせるようになるぞ

詰まるかあ〜い

子供部屋予定の部屋に、すぐ使わない物とかストック品とか置いてたら
どんどん増えてきて慄いてる。
これから小学生になるんだけど、三年生くらいになったら個室欲しがるかな。
部屋欲しいなら一人で寝なきゃダメと言ってある。寝室狭いんだよね…。
8畳とかの寝室あるお家が羨ましい。

あのストック類はどこにしまえばいいんだろ。
作りつけで収納増やしたつもりがまだまだ足りなすぎる。

>>871
うち付思い切って捨てた。

>>871
うちもどうしようか途方にくれてるよ。


部屋割りで悩んでます。
オーソドックスな3ＬＤＫ（リビングとなりに襖で仕切られた6畳の和室、
玄関入ってすぐ左右に8畳の主寝室と5.5畳の洋室）
なんだけど、これってほんとは一人っ子用の間取りだよね。
うちは男子二人・・・
同姓でも夫婦できちんとした個室を設けたい考え。
最初は主寝室と洋室を子供部屋にしようと思ってたんだけど、
8畳はさすがに贅沢な気もしてきて。
和室にリフォームで壁を作って、ドアをつけたら子供部屋に使えるかなと
思うんだけどみなさんどうしてる？

>>873
きちんとした個室を設けたい考えなら住み替え一択じゃないの？
リビング横に子供部屋って、子供も親も落ち着かなさそうで嫌だなぁ
でも、和室を親の寝室にするのも不安だ
玄関からの出入りを感じ取れる場所で寝たいわ

…やっぱり子供二人で3LDKなら住み替えだな

>873
うちも間取りとしてはほぼ同じ。
リビング横もフローリングで、開き戸がフルオープンになるので、
今は全開で広々使ってるけど、最終的には閉めきって、ここを夫婦の寝室、
主寝室を次男＋デジピ、廊下側に面した６畳を長男かな…と思ってる。

もしくは次男が嫌がらなければ、私達が主寝室に居残り、
リビング横に次男＋デジピ、長男が6畳。

>>873
わたし自身が畳の部屋に布団を敷いて寝たいから、和室を夫婦の寝室に
８畳の子供部屋の一部を間仕切りで区切って普段使わないものの収納として使い、洋室２つをそれぞれ子供部屋に

うちはそうする予定だよ

レスありがとう。
リビング横を子供部屋はやっぱプライバシーが保たれないよね。
住み替えは、立地が凄くいいので同じマンション内のうちと同じ階で売りに出ない限りはないかな。
隣が4ＬＤＫで狙ってるんだけど、出ていかなそう。

主寝室に子供以外の物を置く、目からうろこです。
なんか8畳を子供部屋にしたら子供が占有しなくちゃいけないと思ってたｗ
8畳に子供の以外の家具をおけるなら、夫婦の寝室が和室でも狭くないな。
うちもその方向で行こうと思います。

うちは女の子二人なんだけど、
和室に机と布団二つ敷いて子どもは寝てる。
主寝室はタンスと夫婦の部屋。
６畳の洋室は、デジピとパソコン、漫画なんかを置いてる。

もちろん平米数にもよるんだろうけど、３ＬＤＫで４人家族ってどこかしら妥協や工夫が必要だよね
うちはリビングにソファーを置くのをやめたわ

>879
うちもソファーはない。
改まった客はこないので、来客もダイニング。

夫婦だけの時から、ダイニングに食事用の普通の椅子の他に、
大きめの座り心地の良いイスを置いていて、今はそれがリビングの隅っこで
読書コーナーになってる。

>>880
＞大きめの座り心地の良いイス
それを買って音楽聞きながら本読むのがうちの旦那の夢だw
もう少し子どもが大きくなってからじっくり選びたいんだって
いいの見つかるといいね〜ってよく話してる

うちもソファーないよ。
１５畳ほどのリビングだけど。
どーんと大きなダイニングを置いて、椅子も大きめ。
飛騨家具だからごっついし。
床暖房にラグ敷いて、ごろーんとしてるｗ

>881
肘掛け付きの大きい椅子は、大人だけじゃなく子どもにもｲｲﾖ。
子どもだと丸まってすっぽり入って落ち着くらしく、大人しく本読んでる。
もっと小さいときは主にお昼寝スペースだったけどｗ
（うちの子は丸まって寝る）

>>883
ﾁｮw
うちの幼児二人があたまくっつけて絵本を読む姿を想像しちゃったじゃないかw萌え死ぬw
買うの早くなるかもしれないw

3LDK四人家族、11畳のリビングにダイニングテーブルと三人掛けのソファ置いてる
ダイニングテーブルをメインに使ってリビングスペースは床暖＋ラグでいいじゃないという妻の提案は却下され、旦那の「座って寛ぎたい、ソファは男の夢」という意見に押し切られた
せ、狭い…

改まった客ってほんとこないからいらない。
玄関で終わらせる。

うちなんて１３畳のリビングダイニングに、
ダイニングテーブルと３人掛けのソファー、おまけに
この時期は長方形の炬燵まで出してるｗ

ちなみに一番丁重に扱われるお客様は家庭訪問の先生だ。

私は個人的なイメージとして、ソファは応接セットとして
1人掛けの椅子と向かい合わせに置きたい。テレビの方へ向けるんじゃなくて。
そのスペースは無いのでうちはソファ無し。
パンがないなら1食抜くからｲｲﾜ！的な逆切れっぷりですｗ

友人の家は逆にダイニングセットを置いてなくて、
ゆったりとした３人掛けソファーを二つＬ字に置いて
食事のときは広ーいセンターテーブルをちゃぶ台がわりに使ってる
うちの子は足癖悪いから無理だけど、その友人の子は躾が行き届いているし、それもありだな〜と思った

うちは田の字ではないけど、一部屋がリビング横だから、3LDKの話は参考になるわあ

上階はできれば小梨夫婦がいいなぁ。
下階は普通の幼児持ちファミリーでいい。

下階も子供が走り回るとかなり響くよー、うちの近所の人がそれでキレてた
子持ちでマンション買うつもりなら頼むから意識してくれ

走るの前提で下の階は子持ちでﾖﾛとかいう人は上にいてほしくないな。
謙虚な気持ちでいて欲しい

>>891みたいのが上だったら嫌だなー

うちなんて上が低学年＋幼児の3人兄弟で、
下がおばあさんの１人暮らしだよ、ﾊﾊﾊ…

下の部屋とうちは完全にはかぶってないんだけど、交差している部分が
うちの子ども部屋とおばあさんの寝室でおばあさんは寝るのが早い。
一度注意されたので、会う度に頭下げまくり。
注意されたとき以降は「気にならないから大丈夫ですよ〜」とは言われる
ものの、気を使ってるだけかもしれないし油断できない。

>>895
下の間取りねー
うちは1階から最上階まで1列同じ間取りっていう作りだから、たぶん同じような生活配置だと思うけどもしリビング横に和室を区切ってたら、モロうちのテレビとソファの下で寝てる可能性もある
間取りは同じ方がいいよね

891はただの本音でしょ、行動に出すかどうかはまた別の問題だと思う

分譲はこわいよ
うちは売りたいと思っているんだけど
上がうるさい一家だったりすると、資産価値も下がるよね
家を見学に来た人に、「上階は静かな方ですか？」って聞かれたら嘘は言えないよなー
もう怖くて新築一斉入居マンションは買えないわ
次は中古か賃貸にしようと思ってる

間取りとかどうでもいい、うるさい一家が近くにいないか、問題はそこだけ！
うちも子供いるからお互いさまとぐっと我慢し通せるなんてないよ

うちは隣がうるさいな
ドタバタ走って遊ぶし、日曜大工のようなカーンカーン叩く音が響くし、共用廊下でスプレーニス噴射ｗ
でも個人的にはベランダでスプレーされなくて良かったわ…
ついでにそこの子、うちが玄関出入りするとき無言で廊下に佇んで家の中ガン見してきて気持ち悪い

ドタドタ以外は子供起因じゃないねw

どんなにマンションがよくても住人によって左右されるもんね…

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

騒音が全くと言っていいほど無いうちは幸運なのか？
全て3LDKのマンションで、下と隣（角部屋のため隣はひとつ）は四人家族でたが、上は単身の人というのが大きい要素なのかな。

>>903
3Ｌに単身って訳あり？

年配の人多いよ。

単身あるよ
4LDKか3LDKで上の階おばあちゃん1人
でも同じマンションに娘夫婦が住んでるらしく週末は孫男児2人が来て走り回ってる
おばあちゃんが良い人だったので、たまの楽しみなんだろうと思ってドンマイと思うことにしてる
隣は小梨夫婦とおばあちゃんなのでシーンと静か
反対側は小学女児男児だけど、間取り的にキッチンと子供部屋とリビングの狭い壁側？がくっ付いてるので静か
外廊下も行き止まり2、3軒なのでほとんど人が通らない
うるさいのは中庭の小学生かな
間取りと部屋の位置によって人の行き来の少ないとこ選んだ方がいいね

古いマンションだと3Ｌで元々子供達と暮らしてたけど成長して出て行ったって感じの
ご年配の夫婦、すごく多いというかほとんど全部そんな感じ
そういう家って大抵静かだし、30年くらい前の中古分譲マンションは案外狙い目だと思っている

新しいマンションでも結構いる
うちの近所だけでも3件くらいいるけど、大体連れに先立たれた、子供はいないって人だな
１ルームでいいやって思えるのは若いうちだけなんじゃないだろうか

>>906
全然ほほえましくないよ
同じマンションに住んでいて、週末だけばあちゃん家でドタバタってことは
普段はマンションの自分の家でドタバタしてるのか、
もしくは、自分の家だと下の階から苦情が出るので、
ばあちゃん家だと苦情が出ないことをいいことに走り回ってるのか、
どちらにせよなんかやだ

>>908
その辺がやっぱ一番大切なご近所づきあいって物じゃない？
本人が良い方だと多少の音は我慢したくなるというか、あまりうるさく感じないんだよ

>>909
そそそ
うっせーなとは思うけど、自分ちではお母さんがうるさいから優しいおばあちゃんとこで羽伸ばして、普段1人っきりのおばあちゃんも賑やかでうれしいんだろうなあって妄想w
ほんとおだやかな良いおばあちゃんなんだよ

年いって一人だと広めのワンルームのほうが掃除が楽そう

元々子供達と暮らしてたけど成長して出て行ったって感じのご年配の夫婦および先立たれて独居だと
孫がきて大騒ぎの危険性があるね

床の厚さ２１〜３０�oとかパンフに書いてあったりするけど、
範囲が広くない？どういう意味なんだろ

>>909
そのばあちゃんはいい人なのかもしれないけれど、
娘夫婦の部屋は下階住人から子どもの走り回る騒音で苦情が出ていて、
でも同じマンションのばあちゃん家では文句言われないから
下階住人が神経質すぎるとか思ってるかもしれない

つか、なぜ娘夫婦はマンションだから走り回らないようにと子どもをしつけないのだろうか？
娘夫婦の下階の住人がお気の毒だ

>>913
タワマンだと上へ行くほど軽くなるから、かな？

うち両親は年を取ってきたら、掃除が面倒、物は要らない、
と４LDK→２LDKに住み替えたよ。
私達が徒歩圏内に引越してきたから、泊りに行くこともないしね。

>>915
うちも、実家を小さくしたよ。
二階建て戸建てから、平屋に。

平屋、田舎だから出来る贅沢かもしれない。

>>904
若い人。人当たりは普通。
なぜか、ゴミ置き場で少年ジャンプ捨てるのをよく見かける
機会あってはなしたことあるが、実家が隣駅で、援助があったみたい。
金ある感じでした。
ちなみに5000万以上

やっぱりマンションのママ友たちで派閥とかあるの？

社宅じゃあるまいし派閥ができるほど結束強くないよ
よく会えば遊んだりするけど子供同士時間が合わなければ遊ばない、つかず離れず

でも騒音問題とか実害が絡むと負の感情持ったグループに目をつけられたりしそう
でも静かに普通に暮らしてる人はそんなに関係ないと思う

>>918
人によるとしか
うちのマンションだと妙に結束が固い学年があるにはある
仕事してる人は結束してる時間なんてないので、ほぼフリー
でも高学年になればなるほどばらけてる
多分低学年でいざこざ起こして親同士があまり近寄らないようになるんだと思う

うちは同学年が４人いるんだけど、派閥が多少ある。
ＡさんとＢさんが仲良くて、その二人とＣさんとは合わない感じ。
私はどっちつかずで、ＡＢさんとも話すしＣさんとも話するから、
両方からの悪口を聞く。

女子！って感じをひこずっててメンドクサイ。

>>918
あるよものすごく
幼稚園〜小学校にかけてグループが多数
そのグループに未就園児のサークルグループの輪が重なってて、もうどことどこが繋がってるかわからない
めんどくさいから自分の子の幼稚園バスのママさんたちと朝夕だけ少し話すだけの付き合いをしてる
他の人は一緒に買い物行ったりランチしたりもしてるみたい

グループって派閥扱いなの？
仲良し同士の小さいグループならたくさんある
子供が小さいうちは親も一緒に遊ぶから仲良しは出来やすい

特に敷地内に公園があったりすると、出てくる人同士は全員仲良しに見えるかもね
うちのマンションの場合はその中でも更に同じ階段同士の人達が仲が良い
時々お昼食べに出かけたり互いの家訪ねたりくらいはするわ

派閥っていうとなんかボスママが２人いてそれぞれとりまとめてるイメージだった
イメージ貧困でごめん

共用施設もマンションイベント(クリスマスとか)も全くないマンションに住んでるけど
親は別にいいんだけど、子供はそういうのあった方が良かったのかなって少し後悔
まあでも、そういう施設とかイベントも付き合いめんどくさかったりするのかなあ

>>924
楽しいこともあればめんどくさいこともあるよー。そして楽しめる時期はあっという間に終わる。子どもが大きくなったらそんなの関係ないから、うちはあえてそういうの無いところにしたよ。

>>924
イベントや子ども会がある所だと当然その準備に親が駆り出される
で、役員決めに毎年モメしたり準備する日取りを決めるのにモタついたり
そういうわずらわしい雑用がすごく増えるよ・・・

いつまでも仲がいいのは続かない。
そのうちどちらかが引っ越す。

うちはマンションのスタッフやら不動産屋やらが中庭にどでかいクリスマスツリーのイルミネーション飾ったり、夏祭りとかやってくれる
住民参加は希望者が出店するバザー
でもそういうのも子供大きくなったら見に行く事もなくなるだろうね
さみしいようなホッとするような

今度築7年の3LDKに引っ越すんだけど
リビングに接している和室6畳をフローリングにリフォームするか悩み中
子どもは5歳女児とこれから出産(性別不明)
LDが12.5畳と狭いからフローリングにすれば広々するし、上の子も和室なしで育てたし、小型犬いるし、下の子のトイレトレのストレス低減が理由
でも周りは「子どもが小さいと和室は便利だよ」と口を揃えて言う
みなさんの経験上どうですか？
なお共働きなので保育園で、10年くらいで売却、住み替えの予定です

うちも似たような作りだけど、
友人が子連れで遊びにきたときに
一時的に授乳だオムツ替えだ、って隔離できる
スペースがあるのは便利だけどね。

あとうちは基本和室にはほとんど物を置かないようにしてる。
これは人それぞれ好みじゃないかな。

和室の方がなんとなく音が響きにくい気がするかな
今３歳の子供がいるけど、普段過ごすのはずっと畳の上
フローリングの部屋にも一応ラグは引いてるけど全面じゃないので…

フローリングは普通に歩くとダイレクトに響くけど
その点畳はクッションになってる感じがして安心

>>929
同じようなタイプのリビングでうちは和室なくして全面リビングにした感じ
広くていいよ
それに尽きる
16畳なんだけどもっと広く感じる
でも同マンションで和室あるタイプの人は子供とママだけで寝たりするのに使ってるみたい
うちも乳児がいるので和室に布団敷いて寝れたら落ちる心配もないしそれはいいなあと思う

>>929
和室→洋室って、壁無しで
一続きにする？
洋室にしても、リビング拡大って感じにはならないのかな？

もし、お子さんが姉弟で性別が違うと
１部屋づつ取られて
親は、リビングの一部になってる元和室しか無いなんて事は無い？
布団を敷ける部屋もあると便利は便利だよ。

畳の部屋は乳児〜幼児には最適と聞いたけど
、実際その通りだと思う。
ハイハイするのも、マット敷いてオムツ替えするのも、長座布団敷いて、そこでお昼寝するのも、フローリングより気分がいい感じ。
長座布団2枚敷いて、自分も昼寝の心地よさ。あと、お雛様飾るのも和室が嬉しい感じ。

みなさんありがとうございます
やっぱり和室は便利なんですねー
部屋は横長方形のLDでその左上に和室6畳が縦に隣接
和室の右下角の部分が開放できるので、フローリングにしたとしても間仕切りの壁と引き戸は残すつもりです
数年はオモチャ箱等置いてプレイルームとして使う予定
新生児と畳でお昼寝もいいなw
確かに性別違うと個室必要だよなー
男の子って何歳くらいから必要なのかな？

中学生とか？

10年で売却するなら賃貸でもいいような
しっかし最近のマンション3LDKだと、和室ないところが多いね
うちも洋室が良かったわ

うちはリフォーム後物件だけど、リフォーム前の間取りを見ると
廊下に面した6畳が畳だったみたい。
6畳にベッドと机を入れると何をする余地も無いので、畳で布団の方が良かったかも。

リビングの続きは洋室で、元はドアだったのが3枚引き戸で一間半オープンになる。
下の子の友達が来たときは広々遊べて目も届くし良い。
続きの部屋には上の子の机だけ置いてるけど、やんわり距離取りつつ勉強したり
こもりたいときは閉めきったり、私のお客さんの時は閉めればリビングだけは
片付いてる状態で、と使い分けられて良い。

子ども産まれて2年くらいは和室が重宝しそうだけど
下の子に個室が必要なころには引越ししてそうだし、家具も置きたいからフローリングにします！
畳が欲しくなったら置き畳買う！
みなさまありがとう〜

いろいろ状況ってかわるからね。
自分も今は想像してなかった場所に住んでる。

>>939
和室は足音響きにくいからね〜
力いっぱいどんどんジャンプしない限り響きにくい
フローリングはカーペット敷いてもかなり厳しい

そうなんだよね、意外とみんな足音重視しないんだって思った
大人しい子供なのか、羨ましい…

足音重視しないで浮かれて買うから
階下から苦情がくるお宅も多いんじゃないかしら。

〆た後で決心がゆらぐようなレスが・・・
今住んでるマンションは築25年の賃貸だけど上の足音は気にならない程度なので(うちは一階)最近の分譲なら気にならないだろうと思ってたけどそうでもないのか
うちの子が大人しいのもあるし、保育園だから不在がちってこともあってあんまり気にしてなかったけど、下の子がどんな子かもわからないもんね
知り合いの知り合いがこのマンションに住んでるから聞いてみてもらうことにしよう

独身の時、マンションでの幼児の騒音に悩まされたことあるから
今は逆に滅茶苦茶気を遣ってるわ。

保育園って８時には確実に寝かせられるの？
大体騒音でトラブってるの家って子を保育園に預けてる家庭だよ
留守がちで夜しかいないからって…その夜うるさいのが大問題
逆に日中はちょっとくらいうるさくてもいいんだよ
常識的な時間なら我慢できる、深夜早朝の騒音が一番困る

寝ない子なのか夜起きてしまう子なのか分からんが
深夜早朝ドタバタされるのが一番きつかったな。

常識的な時間でも毎日毎日うるさくされたら病むわ・・・
小学生の子が上の幼児がうるさいせいで精神的に不安定になってしまったときは
参ったよ

9:00就寝で7:30起床
小学校に入ったら就寝も起床ももう少し早くなりそう
上下左右が同年代の子どもいるらしいんだけど和室はあっても一部屋だけだし、お互いに気遣える関係だといいな
これまで騒音で悩まされたことないから軽く考えてたけど大変なことよね
奥様たちありがとう

悩まされたこと無い時は、
子供の騒音くらい大したことないでしょ
神経質なだけじゃないの？と思ってたけど
一度悩まされたらどれだけ辛いか分かる。
上にやんちゃな子供いたら分譲でも引っ越したくなるよ。

職場に分譲マンション買ったのに上の部屋の子供のドタバタが酷くて
大損だけど売って引っ越した人居るわ

うちみたいに最上階買わないと

大損するくらいなら上の人にお金払って防音対策(防音マットとか)してもらったほうが癪だけど安そうと思ってしまうけど実際はそうもいかないよね。
引っ越しまで考えるレベルは相当だろうし。
うちは上が共働き子無し夫婦で夜少しかかと歩き音が聞こえる程度だけど子供ができたらどうなるのか怖いわー。

お金払いますから防音対策して下さい、って言っても聞き入れてくれないんじゃないかな。
1人暮らししてた時、夜は静かにしてもらえませんかとお願いしに行っただけでも
子供だからって嫌な顔された上、状況は全然変わらなかった苦い思い出がある。
割と常識ありそうなお母さんでもこれだよ。

うちの隣、年明けから妙にうるさく夜の10時過ぎまで走り回る音がして振動がひどく
なぜかうちのキッチンワゴンまでが振動してカタカタいう始末…こんなこと今までなかった。
住人が替わっていたみたいで、法人契約の賃貸になってしまったのが判明。
これって社宅扱いということだろうねぇ、ﾊｧ。
社宅特有の騒音地獄から逃れるために勝ったのに…

騒音元の子供が成長するとどんどん煩くなるからなぁ。
２年くらい前は小さな可愛い足音だったのに
今じゃドタドタドタドター！ドスッガタッボコッ！だもん。

>>954
近所の一人暮らしのお婆ちゃんがまさに全く同じ事言ってた

上の住人とは子供が生まれたときから仲良くやってたのに、
お婆ちゃんが騒音の事をやんわり注意した途端に、そのママ、鬼のような形相になって
子供だから仕方ない、二人いるから仕方ない、男の子だから仕方ないってさ
うち含む近隣住人に同意求めてきてお婆ちゃんやり込めようとして、すごく迷惑だったし心も痛んだ

あんなに世話になってたろ、恩知らずめ…
後日婆ちゃんが「和解しました」って近所に挨拶に回ってたけど
婆ちゃんどんどんやつれていって辛い

>>957
お世話になっといてさすがにそれはないわ・・・。

>>955
転勤族が交代で住むような社宅なのかな。転勤族の家族ってタチ悪いの中にはいるから気を付けてね。
頻繁な転居で子供にただでさえストレスを与えていて悪いと思っているせいか
家の中で走らせないように躾けるとか、そういう子供にストレス与えるようなことは
徹底的に拒むというか無視するから。すごく甘やかして躾けてない。

社宅や軽減措置的なもので通常よりはるかに安い金額で住めるということ。
イコール
本来なら住むことの出来ない低い人種が住むということ。

何度もあちこち引っ越して、場所によっては賃貸探しもかなり苦労した経験から
はっきりと断言できる。

うちも引越し経験多いけど、
上の部屋に走り回る元気な子供が居る
家賃高くて造りの良い新しいマンションより、
周りに騒音出す人がいない（上の部屋は老夫婦とか）
家賃安くて古い社宅に住んでた時の方がはるかに静かで快適だった経験あるわ。

分譲マンション扱ってる仕事してる人が
立地状況や建物のつくりも大切だけど
周りに住む住人の質で住みやすさが決まると言っても過言ではないですって言ってたしな。
子供の騒音に関する苦情はとても多い上に、
子供が成長するか、どちらかがマンション売って引っ越すまで解決しない事が殆どなんだそうな。

今現在団地式社宅住まい。長い小梨時代は分譲マンションを所有で、社宅で生まれ育った子が2歳。
上下の階が空き家なので子供に好きにさせてしまっていたよ。
ぴょんぴょん娘の出来上がり。
夏には転勤模様。元の部屋(現在賃貸に出してる)に戻らず、やっぱりどこかで一階を借りるなり買うなりするべきかな。
元の部屋は住人が変わってるらしくどんな人かわからないが、上階は老夫婦。
下の階のピアノにも悩まされてきたけど、今度は自分ちが騒音元だからなあ。

963ですが、訂正。
住人が変わってるのは元のマンションの下の階です。

>>963
そんな野生児持ちの人、近くに来ないで。

>>963
１階の子供が保育園から帰ってきて夜10時までノンストップで跳ね回るんだけどすごくうるさい
ついでに共有部分（庭）も全く手入れせずその家だけ廃墟ばりに草ボウボウ、
ムカデとかＧとか虫が湧きまくってるそうな
真上の住人さんはうるささと虫の多さに耐えかねて今度お引っ越し決定

ぴょんぴょん娘の出来上がりって戸建てだって家の中走り回るなってしつけすると思うんだけど…
騒音元って自覚あるならマンション売って戸建てにすればいいのに
１階なら大丈夫と思ってるあたり、ちょっと非常識な感覚の持ち主っぽい

確かに私の躾が悪かったわ。
もともとあまり活動的な子ではなかったので、わーおとかで走ったり、ぴょんぴょんが出来る様になって嬉しそうなので、そのままにしてた。
一日中ぴょんぴょんしたり走ったりではないんだけどね。
家の中で走らないとかは、もう少し大きくなってから躾ようと思ってたのがいけなかった。
マンション住いの方は、初めから家では走らないって教えてるんですよね…。
今一戸建ても検討中です。

>>966
一階でもうるさいというのは、足音が上の階に響くのでしょうか？
それとも窓を開けた時の声ですか？

>>967
一戸建でもやりたい放題されると困るんです
山の中の一戸建て買ってください

戸建てで隣りの足音
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0929/620356.htm?g=01

騒音振動が上下にしかいかないと思ってるあたりやばいね
周辺の方のためにも早く戸建に引越したらいいんでないかい

忍者ごっこで忍び走りを教えれば、楽しく解決しそう。

>>968
うちは問題世帯の斜め上だけど、壁伝って音や振動が来るんだ
幸い夜８時には寝てしまうし、寝室はその家から一番遠いからなんとか生活できてる
お隣さん（真上）は聞かせてもらったけどヒドイ、揺れる

特に子供って走って壁にぶつかったり、
よっかかっておしりドンドンぶつけることあるんだけどそれがかなり響く
足音だけじゃないんだよ、行動全部が騒音
あとドアの開け閉めね
クソガキ二人が悪ふざけしてドアガンガン開け閉めして走る回る
しつけされてない子供ってそういう事、その１階住人、
その上室内にボールや三輪車もおいてあって閉口

お隣に越してくる人はほんとうに災難だと思う、見学に来たら教えてあげようかな

うちも隣の2歳児の騒音に悩まされてる。
とにかく走る。
大した廊下でもないのに何をそんなに走らせる必要があるのか。
あまりにうるさいから管理会社通して再三いってもらったよ。
21時以降は絶対静かにさせる、という約束とりつけて、気をつけまーすとかいうけど直らないから
うるさくなるたびに連絡したり、コンシェルジュさんに部屋に上がってもらって騒音聞いてもらってる。
賃貸だからクレーマーだと思われてもいいと思ってる。
その家は大人のかかと歩きもあるから下の階の人はきっともっとかわいそう。

あ、ごめんなさい。
分譲スレに賃貸のこと書いたのは、賃貸でもこんな状態なのに分譲だと文句も言いにくいしとおもってなかなか購入に踏み切れない

>>969
小町読みました。戸建てでもそんなに響くなんて全く知りませんでした。
密集地だとそんなに聞こえるんですね。
確かに一戸建て買うなら、そのタイプになるかも。
今から家で走らない躾をしてみて、どんなところに引っ越すか考えます。
>>972
そりゃ酷いですね。流石にうちはそこまではしないですが。

今の社宅で上の階に男児2人いた時は参ったけど、隣りや斜めから音はするけど、うるさいレベルではなかったので、
上からの音以外はあまり意識はありませんでした。
マンションの時もピアノ以外はほとんど聞こえなかったし。

賃貸の1Fでいいんじゃない？
うちは1Fだけど、隣の子の走り回る音なんて、上の階の騒音に比べたら全然たいしたことないよ

コンシェルジュがいる賃貸ですか。分譲賃貸？
それでも隣家の足音が響くんですね。
今日だけで本当勉強になりました。
知らないってのは怖いですね。
賃貸戸建て色々検討してみます。
忍者歩きもやって見ます。
ありがとうございました。

分譲でも築年数たってるのだったら、隣の足音聞こえるよ。
古い鉄筋って響くんかな？

うちはマンション自体は静かだし不満ないけど
駐車場スペースが狭ぃから隣の人にドア当てられるのがネックかな。。
こっちは当てないように気をつけてるんだけどなぁ。
まぁ気にならない程度だからいいけど。

車のドア当てられてて気にならないってすごいね

>>980
新車で買ってスグに当てられた痕が見つかった時は少し我慢しても何箇所もやられてたから管理人さん通して注意してもらったよ。
スグに茶菓子持って謝りに来てくれたけど、驚いた様子で後味悪かった。。
そしたら今度は逆の車に当てられだして、相手の後部ドアがうちの後部に当たっていて
しばらく様子見てたけど、どうも太った娘さんが乗り降りの際に当たるまで開かないと無理の様子。歳は三十路からアラフォーくらいかな。
こっちもドアが凹む程じゃないから、もう放置。
うちの場合は週末にしか動かさないから、当てたのが隣とスグに分かったけど
通勤に車使ってる人は難しいだろね。
しかもちゃんと根拠がないと指摘も難しいよ。
分譲マンションの場合は特にね。

それ酷すぎる。
そこまで迷惑かけるなら他で駐車場借りた方が
気持ちが楽になるよ…

分譲マンションの場合は迷惑掛ける方もだけど掛けられて指摘する方もギクシャクするからね。
共用部でのスレ違いは知らなくても挨拶が常識だし相手がその人でもしなくちゃなんないから。
まぁ乗降時のドア当てくらいは目を瞑った方が精神的に楽だよ。
だから、うちは車を買い換えしない。

週末しか動かさないなら、マグネットでドアに貼るウレタンとかつけとくといいよ。
分譲だからぶつけられても仕方ないっていうのはおかしい。

うちはもめるのも嫌だしもう割り切って別の駐車場借りたわ。
駐車場問題はそれで解決した。
騒音はそういうわけにはいかないから辛い。

マンション街に住んでます。
各マンション所有の公園があちこちあります。
建前上は、そのマンション住人の子供以外は駄目になってます。

とはいえあちこちそういう公園だらけで管理とかセキュリティとか堅苦しい物ありません。皆さん気にせずに入り乱れて遊んでいると思ってました。

しかし妻はそういうの真面目で違う公園は駄目と言っております。

皆さんの見解は如何ですか？
お住まい付近の文化は？

お子さんが公園デビューしたてとか小さいのかな

自分のマンションの公園でだけ遊んでいたら、お友達は固定になっちゃうし
お友達と何かトラブったら引越せざるをえなくなるとかになったらイヤだし
ママ友ができればママ友のマンションの公園にも行ったりするだろうし、何か
トラブっても「その公園には行かない」で済むことが多いし
入園すれば、降園後にクラスのお友達と遊ぶとかバス停が一緒のお友達と
遊ぶとか出てきて変わってくるし
子供だけで遊べるようになれば好きな公園に勝手に友達と行くだろうし
だからと言って、子供と2人で知り合いのいないマンションの公園に行くのは
何となく気まずいし、ママ友作りにガツガツしてるとか思われたらイヤだし…
旦那さんは仕事が休みの非日にだけ公園に子供連れて行けばいいけど、
奥さんはほぼ毎日公園に行くことになるしねぇ

車や自転車に乗れるようになれば行動範囲も広がって選択肢も増えるよ
支援センターや児童館、SCのキッズスペースとかとローテしたり
無用なトラブル回避か常識的に決まりを守るかは奥さんのコミュ力にもよる
だろうし、そこら辺話し合って決めればいいんじゃないかな

マンション所有の公園ってほとんど提供公園で、マンション作る代わりに周辺の皆さんに
公園を提供しますーって感じで作ったのが多いと思う
大規模マンションとかで、マンションの中に作ってあって私道を通らなくちゃいけないような公園は
マンション住民専用っていうのもあるかもしれないけど

で、提供公園でないのなら、そりゃ他所の人は単独で入っちゃまずいでしょ
自分の庭に勝手によそ者が入ってくるような感覚というか
治安上も好ましくない

普通だいたい提供公園だよねえ

今回は提供公園じゃなくて専用公園の話でしょ？
986は建前って思ってるんだろうけど
そのマンションの組合で｢建前です｣って発表する訳じゃあるまいし
自分に都合よく解釈しているだけだよね？

本当は入っちゃダメな場所だけど、ここはいいのよとか
子供に言いたくないなぁ

次スレ無いようなので立てました

分譲マンションでの子育てライフ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1391415347/

スレ立て乙です

そもそも所有の公園って完全に敷地内にあって部外者が入れないようになってるのでは？

それに提供公園だとしたら看板が立っててるから間違えようがないと思うんだけど…
誰でも立ち入りできるのによく見たら専用の公園だった、って結構多いんですか？

自分が知る限りはマンション隣接して且つ開放してあるのはほとんど提供公園

民間マンションで提供公園ではない公園はほぼ全てが鍵のかかった
入居者専用共有エリア内にあるはずなので普通に入れる所は提供公園
例外は、90年以前築の団地タイプや団地から民有化されたもので、
共有部分に鍵が無いような物件。非常に少ないうえにわかり易い

なおＵＲなど公共系マンションが作る公園は提供公園という形ではなくても
周辺住民ＯＫ
なお提供公園にマンション住民が縄張り意識を持つのは地域からハブられても
仕方ないレベルの暴挙だよ

専用公園と明示してあれば建前などと勝手に解釈して部外者が遊ぶなど言語道断
明示していないのであれば提供公園なので誰が遊んでもOK
今回の疑問は恐らく提供公園を専用と勘違いしているので確認するべし
って感じ？

なるほど。提供公園と専用公園と有るのですね。（専用公園て正式名称？）
マンション住人以外の使用はダメよ。という看板は有ります。
どこからでも簡単に入れる雰囲気でどこの住人かは判別不可能です。提供公園でも当マンション住人しかダメよの看板有りの可能性て有ります？

どちらにせよ、マンション内の公園は精神的によろしくない
ベランダから見えない方がいいよ
マンション内に住んでる子供たちの力関係やあんなことこんなこと、いろいろ嫌でも見えすぎちゃって、
自分の子供が傷付くところも見えちゃって一緒に傷付く…
夏も窓とカーテン閉めてたい。いろいろ聞こえてくるから
公園は家から見えると安心だけど、適度に見えない方がいい

>>998
提供公園かもしれないと疑いを抱いたら市町村に問い合わせるといいよ
提供公園だと市町村管理で固定資産税もかからないからね
そこへ「住人限定」の看板は不法占拠あるいは固定資産税脱税、そのほか
建築諸法規から見ても問題あるかもしれない

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