【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】6
1 ：名無しの心子知らず：
バカ親ども、邪魔なんだよ。
馬鹿面して、押してんなよ。
前スレ
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1350683205/
馬鹿面して、押してんなよ。
前スレ
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1350683205/
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2 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 12:36:01.91 ID:F6sPV30v
・「ベビカ側にも事情はある、文句があるならその場で言えばいい」等の議論、擁護は別スレへ
・マナー違反のベビーカー使用者を擁護する人、及び全てのベビーカー使用者を叩きたい人は荒らしと認定、スルーしましょう
・マナー違反のベビーカー使用者を擁護する人、及び全てのベビーカー使用者を叩きたい人は荒らしと認定、スルーしましょう
3 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 17:15:40.82 ID:bKPT67zo
いいんじゃないですか、君らも頑張って譲歩したんだから。
あとは異論は別スレへというのなら、なりすましで立てた別スレ（ベビーカー
畳まない人を擁護します）を責任を持って廃止、それから１０／２８日-１１／１５日
までにせっせと自作自演に励んだ人が反省してみっともないことをやめればいい。
マナー違反のベビーカー使用者を擁護する人なんていなかったけど、全てのベビーカー
使用者を叩きたい人はいたな。今後も頑張ってそういうレスをスルーしなよ、君らの
感性では叩けないだろうから叩けとはいわないが。
あとは異論は別スレへというのなら、なりすましで立てた別スレ（ベビーカー
畳まない人を擁護します）を責任を持って廃止、それから１０／２８日-１１／１５日
までにせっせと自作自演に励んだ人が反省してみっともないことをやめればいい。
マナー違反のベビーカー使用者を擁護する人なんていなかったけど、全てのベビーカー
使用者を叩きたい人はいたな。今後も頑張ってそういうレスをスルーしなよ、君らの
感性では叩けないだろうから叩けとはいわないが。
ハイスレ違いですどうも
週末はベビーカーで混雑してる場所に出かける親も増えるんだろうな
勘弁してほしいわ
週末はベビーカーで混雑してる場所に出かける親も増えるんだろうな
勘弁してほしいわ
とにかく擁護・議論・ここで愚痴を吐く人自身を叩きたい人はこちらへﾄﾞｿﾞｰ
ベビーカーを畳まない人を擁護します
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351386049/
ベビーカーを畳まない人を擁護します
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351386049/
6 ：名無しの心子知らず：2012/11/16(金) 23:54:46.95 ID:gM0V0SLP
>>3
譲歩？してないですね。>>2の内容が>>1に入っているのならともかく別ＩＤではね。
それから「なりすまし」「自作自演」で他人を貶めるのはもはやルール違反の範囲
を超えています、許されることじゃないですよ。
あ、これスル―で結構です。
譲歩？してないですね。>>2の内容が>>1に入っているのならともかく別ＩＤではね。
それから「なりすまし」「自作自演」で他人を貶めるのはもはやルール違反の範囲
を超えています、許されることじゃないですよ。
あ、これスル―で結構です。
擁護は「ベビーカーを広げて使うのは危険だからやめろ。畳んでも尚危険なら
畳んで乗るのもやめろ（つまり危険だというならやめろ）」と言ってるのを
「ベビーカーを安全になんて使えないんだからベビーカーを使うなって事だろう！
（＝ベビーカー全体を叩いてるんだろう）」
ととらえてるんだね。
ベビーカーを畳んでちゃんと支えられる人もいるんだから、支えられる人は畳めば安全。
それなのに「支えられない」とデモデモダッテダッテをしてベビーカー全体に
範囲を広めたのは擁護じゃないか。
ベビーカーを広げても安全に使えるなら「じゃあ使って良いんじゃない？」となるのに
安全だとも言えないみたいだし、「危険を承知で乗せている」と言われても仕方ないじゃない。
畳んで乗るのもやめろ（つまり危険だというならやめろ）」と言ってるのを
「ベビーカーを安全になんて使えないんだからベビーカーを使うなって事だろう！
（＝ベビーカー全体を叩いてるんだろう）」
ととらえてるんだね。
ベビーカーを畳んでちゃんと支えられる人もいるんだから、支えられる人は畳めば安全。
それなのに「支えられない」とデモデモダッテダッテをしてベビーカー全体に
範囲を広めたのは擁護じゃないか。
ベビーカーを広げても安全に使えるなら「じゃあ使って良いんじゃない？」となるのに
安全だとも言えないみたいだし、「危険を承知で乗せている」と言われても仕方ないじゃない。
9 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 13:35:16.57 ID:AZXW/RA1
>>8
あ、ごめん。
あ、ごめん。
11 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 15:44:18.95 ID:YFRPMn5f
13 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 20:55:02.83 ID:NhhggGpK
あ、結局今スレも
「バカ親ども、邪魔なんだよ。
馬鹿面して、押してんなよ。」なんですねｗ
いつの時代も
混んでる場所でベビーカー畳まないなど
マナー悪いＤＱＮ母は邪魔な存在ですね
「バカ親ども、邪魔なんだよ。
馬鹿面して、押してんなよ。」なんですねｗ
いつの時代も
混んでる場所でベビーカー畳まないなど
マナー悪いＤＱＮ母は邪魔な存在ですね
今日、東横線横浜駅で、
籠のベビーカーをみた。
最初から畳まない前提。
籠のベビーカーをみた。
最初から畳まない前提。
15 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 22:35:35.35 ID:9PlN/eyf
16 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 23:19:24.96 ID:NhhggGpK
畳めないベビーカーを
混んでる場所に乗り込むという発想が
マナー悪いＤＱＮ母ｗ
混んでる場所に乗り込むという発想が
マナー悪いＤＱＮ母ｗ
17 ：名無しの心子知らず：2012/11/17(土) 23:19:47.00 ID:p9fBU9jF
畳む必要がある場所に持ち込むだけでマナー違反じゃん
エスカレータやエレベータの無い駅では使えないし代物。
エスカレータやエレベータの無い駅では使えないし代物。
東横線のものすごい混んでいる方のJRと連絡する方の出入口から来たから、
非常識だと思う。
もちろん、外のMORESの方の出入口が空いているから、
そっちから来ればいいのにと思った。
電車に畳めないベビーカーで来ること自体おかしい。
あれは、公園などで散歩するためのものでしょう？
周囲のあきれ顔と馬鹿親がぐいぐい押しこんでくるのにびっくりした。
非常識だと思う。
もちろん、外のMORESの方の出入口が空いているから、
そっちから来ればいいのにと思った。
電車に畳めないベビーカーで来ること自体おかしい。
あれは、公園などで散歩するためのものでしょう？
周囲のあきれ顔と馬鹿親がぐいぐい押しこんでくるのにびっくりした。
19 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 00:24:16.94 ID:sxL8I+MW
>>16->>18
バス車内であればちゃんと「折り畳めないベビーカーの乗車はお断りする
ことがあります」と決まっているからルール違反。
電車ではルール上、畳まなくともいいんだから違反でもなかれば畳む必要も
ない。だけど混んでいるなら「畳んだ方がいいよね」ということだけ。
「いかなる場合でも畳め」ルール時代だったら君たちの言い分は１００％
正しいが、今は「畳め」時代ではない。この認識は非常に重要、なぜこれが
わからんのかねー。
バス車内であればちゃんと「折り畳めないベビーカーの乗車はお断りする
ことがあります」と決まっているからルール違反。
電車ではルール上、畳まなくともいいんだから違反でもなかれば畳む必要も
ない。だけど混んでいるなら「畳んだ方がいいよね」ということだけ。
「いかなる場合でも畳め」ルール時代だったら君たちの言い分は１００％
正しいが、今は「畳め」時代ではない。この認識は非常に重要、なぜこれが
わからんのかねー。
混雑時には畳む事を推奨されている場所に畳めないベビーカーで乗り込むのは
ルール違反ではないかもしれないがマナー違反（混雑してきてるのに畳まなかったら
それはルール違反でもあると思う）だから非常識だと思う。
マナー違反なベビーカーを擁護するなら>>2な。
ルール違反ではないかもしれないがマナー違反（混雑してきてるのに畳まなかったら
それはルール違反でもあると思う）だから非常識だと思う。
マナー違反なベビーカーを擁護するなら>>2な。
誰も乗ってないけどたたまないベビーカー
ママ友()どうしでの大量のベビーカー＆動き回る糞餓鬼ども
ラッシュ時に堂々とベビーカーで突っ込むファミリー
家族全員で堂々と優先席餓鬼はママのおひざそして空のベビーカはたたまない
これ見てると本当にイライラして蹴飛ばしたくなる
しかしその前に車輪で足をひかれてしまう
ママ友()どうしでの大量のベビーカー＆動き回る糞餓鬼ども
ラッシュ時に堂々とベビーカーで突っ込むファミリー
家族全員で堂々と優先席餓鬼はママのおひざそして空のベビーカはたたまない
これ見てると本当にイライラして蹴飛ばしたくなる
しかしその前に車輪で足をひかれてしまう
>>21
公式には誰も混雑時に畳む事を推奨していない。
運行会社はあくまでも「混雑時は周囲に配慮して」と言っているわけで、必ずしも畳む事が正解というわけじゃない。
状況に応じて畳んだ方がベターな状況があるだけ。
公式には誰も混雑時に畳む事を推奨していない。
運行会社はあくまでも「混雑時は周囲に配慮して」と言っているわけで、必ずしも畳む事が正解というわけじゃない。
状況に応じて畳んだ方がベターな状況があるだけ。
25 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 10:57:08.44 ID:sxL8I+MW
26 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 11:48:28.01 ID:lMiStuLS
>25
アンチ反対派のお前が一番スレチ
全く空気読めてない
アンチ反対派のお前が一番スレチ
全く空気読めてない
27 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 13:09:43.64 ID:Sa23vyAW
混雑した電車やバスの中で、畳まないベビーカー利用者に
「こんないやな目にあいましたとか」「こんな迷惑なケースがあった」とかきこんでいいんでしょ？
>>22、>>24 の何がいけないのかがわからん。
足引かれたくらいで大げさな！とか、そういう態度の親いるけどね。
「こんないやな目にあいましたとか」「こんな迷惑なケースがあった」とかきこんでいいんでしょ？
>>22、>>24 の何がいけないのかがわからん。
足引かれたくらいで大げさな！とか、そういう態度の親いるけどね。
28 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 14:40:06.17 ID:BGy1PuUS
>>27
「こんな（いやな）目にあいましたとか」「こんな（迷惑な）ケースがあった」と（体験談）
をかきこむのはもちろん自由でしょ。
でも（ ）の中は個人的感情だわな、個人的感情を吐露しちゃいかんとはいわないけど、
みんなそう思うはず、そう思わない方がおかしいといいいたい恣意的操作性を感じるだけ。
「こんな（いやな）目にあいましたとか」「こんな（迷惑な）ケースがあった」と（体験談）
をかきこむのはもちろん自由でしょ。
でも（ ）の中は個人的感情だわな、個人的感情を吐露しちゃいかんとはいわないけど、
みんなそう思うはず、そう思わない方がおかしいといいいたい恣意的操作性を感じるだけ。
30 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 15:01:38.40 ID:Sa23vyAW
↑すごいね！恣意的操作性・・・www そういう受け取り方こわいなあ、みんなそうなの？
いやな、も 迷惑な、がよろしくないとな？？？ 糞餓鬼とかバカ親ならそういわれるのもわかるけど・・
いやな、も 迷惑な、がよろしくないとな？？？ 糞餓鬼とかバカ親ならそういわれるのもわかるけど・・
31 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 15:17:05.31 ID:BGy1PuUS
↑どんな受け取り方されても自由に書き込んでるんだから君は幸せで
いいじゃない。今後とも「主観」「感情」「恣意的操作」で頑張って。
「なりすまし」で他人を貶めるような>>29のような犯罪行為にだけは
気をつけてよ。
いいじゃない。今後とも「主観」「感情」「恣意的操作」で頑張って。
「なりすまし」で他人を貶めるような>>29のような犯罪行為にだけは
気をつけてよ。
32 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 17:10:28.47 ID:/AERn9BV
つーか
ベビカバカ親か擁護の
運行会社が・・云々の言い訳トーク飽きたｗ
別スレの｢ベビーカー畳まない人を擁護します」行けよ
そっちは過疎化してるみだいだけどね
ベビカバカ親か擁護の
運行会社が・・云々の言い訳トーク飽きたｗ
別スレの｢ベビーカー畳まない人を擁護します」行けよ
そっちは過疎化してるみだいだけどね
>>32
書き飽きるぐらいにアンチが出鱈目書きこむのが悪い。
書き飽きるぐらいにアンチが出鱈目書きこむのが悪い。
34 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 17:48:03.36 ID:lMiStuLS
畳むより畳まない方がベターな状況なんてありえないだろ
それ以前に持ち込まないがベストだがな
それ以前に持ち込まないがベストだがな
35 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 17:48:48.80 ID:BGy1PuUS
>>32
勝手に「なりすまし」スレ立てた、10/28-ID:68urTaVE、それに乗っかって自作自演している
10/28- ID:LYLgyEdT、10/28- ID:6d4pT17/、11/10-ID:+xq1/7ej、11/11- ID:T/cHCi4/、
11/12-ID:ViKLDyYT、11/14-ID:41mQKCrb、11/15- ID:7kMZ4U7/、ID:tc0d7+if、ID:pNvNW6W2
の面々にもっとレスしてもらう以外過疎化は止められない。
つーか、君たちにとって過疎化大歓迎でしょう。｢ベビーカー畳まない人を擁護」する人が
いなくなるんだから、そうじゃない？
勝手に「なりすまし」スレ立てた、10/28-ID:68urTaVE、それに乗っかって自作自演している
10/28- ID:LYLgyEdT、10/28- ID:6d4pT17/、11/10-ID:+xq1/7ej、11/11- ID:T/cHCi4/、
11/12-ID:ViKLDyYT、11/14-ID:41mQKCrb、11/15- ID:7kMZ4U7/、ID:tc0d7+if、ID:pNvNW6W2
の面々にもっとレスしてもらう以外過疎化は止められない。
つーか、君たちにとって過疎化大歓迎でしょう。｢ベビーカー畳まない人を擁護」する人が
いなくなるんだから、そうじゃない？
36 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 18:00:20.59 ID:lMiStuLS
お前のような基地害を隔離するために前スレの人が立てただけで
なりすましでもなんでもないだろが
揚げ足取りに費やす暇があったら社会常識の勉強でもしろよ
なりすましでもなんでもないだろが
揚げ足取りに費やす暇があったら社会常識の勉強でもしろよ
>>31
人間はみな「感情」的な生き物で、何か発信する際にはその「主観」で語り、
作為的でないにしろ、そこになんらかの主張が入ってしまうのは、
ごくごく自然なこと。
なにをそこまで粘着して食いついているんだ。
受け取る側が自分で情報を取捨選択するわけだし、余計なお世話だ。
そこにお前の主観と感情を書き加えても、なんの補足にもならない。
どころか、単にあげ足とりにしか見えなくて見苦しいわな。
人間はみな「感情」的な生き物で、何か発信する際にはその「主観」で語り、
作為的でないにしろ、そこになんらかの主張が入ってしまうのは、
ごくごく自然なこと。
なにをそこまで粘着して食いついているんだ。
受け取る側が自分で情報を取捨選択するわけだし、余計なお世話だ。
そこにお前の主観と感情を書き加えても、なんの補足にもならない。
どころか、単にあげ足とりにしか見えなくて見苦しいわな。
38 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 19:03:34.33 ID:BGy1PuUS
>>34
新しいルールの下であっても既にベビーカー親は「持ち込まない」、「畳む」、「広げる」
３つともすべて自己選択、「自己責任」でやっているよ。
誰にとって、何がグッド、ベターかベストかはベビーカー側と一般乗客が現場で学習して
でる結論なんじゃないか。
「持ち込まないがベスト」というのは持ち込まなければ自分達が不快な思いしないという
利己的な結論だと思うよ。
>>36
なりすましでもなんでもないと居直る人に「社会常識」云々いわれてもなー。
新しいルールの下であっても既にベビーカー親は「持ち込まない」、「畳む」、「広げる」
３つともすべて自己選択、「自己責任」でやっているよ。
誰にとって、何がグッド、ベターかベストかはベビーカー側と一般乗客が現場で学習して
でる結論なんじゃないか。
「持ち込まないがベスト」というのは持ち込まなければ自分達が不快な思いしないという
利己的な結論だと思うよ。
>>36
なりすましでもなんでもないと居直る人に「社会常識」云々いわれてもなー。
はいはいスレ違いな人に構わない構わない
構われるだけで奴は目的を達してますよ
本日の迷惑親は
そこそこ混みの電車で乗り口すぐに陣取り、乗り口の半分くらいは占領しておいて
乗り込んでくる客にいちいち「子供がいるんです！ぶつからないで！」とヒスっていた
ベビカママ
そんなとこに立っていたら畳んでいても多少ぶつかって当たり前なのに
畳まないでそこまで主張するそのすごさに唖然とした
で、人が増えてきて徐々に自分たちの場所が狭まると身動き取れなくなって
さらにヒスってた
それでベビカを内側に入れてたらまだ子供守ってんだなとも思うけど
ベビカのほうを外側にして自分はドアと座席の間のところに立って安全確保
大事な子供を盾にして何とも思わないのかねあれ
構われるだけで奴は目的を達してますよ
本日の迷惑親は
そこそこ混みの電車で乗り口すぐに陣取り、乗り口の半分くらいは占領しておいて
乗り込んでくる客にいちいち「子供がいるんです！ぶつからないで！」とヒスっていた
ベビカママ
そんなとこに立っていたら畳んでいても多少ぶつかって当たり前なのに
畳まないでそこまで主張するそのすごさに唖然とした
で、人が増えてきて徐々に自分たちの場所が狭まると身動き取れなくなって
さらにヒスってた
それでベビカを内側に入れてたらまだ子供守ってんだなとも思うけど
ベビカのほうを外側にして自分はドアと座席の間のところに立って安全確保
大事な子供を盾にして何とも思わないのかねあれ
40 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 20:23:38.67 ID:s6KeAznl
子育てしてるってことはそれだけ社会存続に貢献してるんだよ
優遇されて当たり前
子供つくる相手のいない喪男喪女は黙ってろよ
優遇されて当たり前
子供つくる相手のいない喪男喪女は黙ってろよ
ぷっw 社会存続？
あんた社会のために日本のためにセックスしたわけじゃないでしょうに。
なに大義名分かざしてるの？
ちなみに私は日本存続のために子供産んだ訳じゃない。
単に自分が欲しかったからだよ。つまり自己満足。
社会存続のためでもなく、社会から優遇されたいためじゃない。
まぁ何でもいいけど、周囲へ迷惑かける行為はやめようね♪
あんた社会のために日本のためにセックスしたわけじゃないでしょうに。
なに大義名分かざしてるの？
ちなみに私は日本存続のために子供産んだ訳じゃない。
単に自分が欲しかったからだよ。つまり自己満足。
社会存続のためでもなく、社会から優遇されたいためじゃない。
まぁ何でもいいけど、周囲へ迷惑かける行為はやめようね♪
はいはい、スレチはスルーな。
>>40
子供手当は受給するなよ
子供手当は受給するなよ
>>43
おまえも今まで恩恵を受けた幼少のころの税金全部返納してから言え
おまえも今まで恩恵を受けた幼少のころの税金全部返納してから言え
45 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 09:39:20.55 ID:dM+p0X9k
はいはい、お気持ちは尊重したいがスレ違ですよ。
子供手当や税金の話は別でおねがいします。
スレにそっていうなら、優遇されてますよね、運賃タダだし。
そうだ！ベビーカーをペットキャリーの運賃と同じように金とればいいんだよ。
そうしたらベビーカー利用者おおめにみてもらえるかもね。
子供手当や税金の話は別でおねがいします。
スレにそっていうなら、優遇されてますよね、運賃タダだし。
そうだ！ベビーカーをペットキャリーの運賃と同じように金とればいいんだよ。
そうしたらベビーカー利用者おおめにみてもらえるかもね。
ベビーカー料金をとっておいて「大目に見る」とか頭おかしいんじゃないか？
47 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 09:53:58.18 ID:dM+p0X9k
↑からむね～
だからー、料金とってないでしょ。料金徴収されてから、頭おかしいとか言えば？
だからー、料金とってないでしょ。料金徴収されてから、頭おかしいとか言えば？
>>47
お前の感覚が「頭おかしい」と言っているんだが
お前の感覚が「頭おかしい」と言っているんだが
>>47
スルーしろって
スルーしろって
50 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 10:03:29.16 ID:dM+p0X9k
みなさん、ごめんね。煽り荒らしに応えちゃったw
頭のおかしくない人たちは、混雑中の電車バスではベビーカー畳んでくださいね。
頭のおかしくない人たちは、混雑中の電車バスではベビーカー畳んでくださいね。
同じくｽﾚﾁの43には何も言わない優しい住民どもｗｗ
おまえらもただ単にベビーカー叩きしたいなら生活板のアンチベビーカーに行けよ
おまえらもただ単にベビーカー叩きしたいなら生活板のアンチベビーカーに行けよ
53 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 11:53:34.78 ID:/j4GPWEr
ね、やっぱりね。「最新50」で見てみて、>>2はなくなるでしょ。
>>2の内容を>>1に入れないのは意図的、恣意的操作ね。
それから「なりすまし」「自作自演」で他人を貶めることをルール違反
でも犯罪でもないと居直っているでしょ。
「畳め」はカムフラージュで、本音は小汚い、狡賢い「ベビーカー排除」
であることがよくわかるわ。
これもスル―で結構ですよ。
>>2の内容を>>1に入れないのは意図的、恣意的操作ね。
それから「なりすまし」「自作自演」で他人を貶めることをルール違反
でも犯罪でもないと居直っているでしょ。
「畳め」はカムフラージュで、本音は小汚い、狡賢い「ベビーカー排除」
であることがよくわかるわ。
これもスル―で結構ですよ。
54 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 13:04:59.92 ID:dM+p0X9k
スレの分析・解説したい方、子供手当や税金の話、何が何でも子連れ排除したい方、
恣意的操作がお好きな方ももうケッコウですから。
恣意的操作がお好きな方ももうケッコウですから。
>>53
スレ立てをしたID:dKPKxCy4は前スレを見ると
住人の「安全じゃないのに電車乗せるんだ？」に
「ベビーカーに限らず何でも安全とは言えないだろ」と反論している。
流れ的にそう反論するのは擁護側。
>>1に>>2を入れなかったのはつまり擁護側。
このスレを”小汚い、狡賢い「ベビーカー排除」”スレに仕立て上げるのはやめてね。
あくまでもここは迷惑ベビーカー批判スレです。これ確認な。
スレ立てをしたID:dKPKxCy4は前スレを見ると
住人の「安全じゃないのに電車乗せるんだ？」に
「ベビーカーに限らず何でも安全とは言えないだろ」と反論している。
流れ的にそう反論するのは擁護側。
>>1に>>2を入れなかったのはつまり擁護側。
このスレを”小汚い、狡賢い「ベビーカー排除」”スレに仕立て上げるのはやめてね。
あくまでもここは迷惑ベビーカー批判スレです。これ確認な。
>>55
スレ立てたのは俺だ。
ｽﾚの９８０踏んだら次スレ立てるのルール（？）に従ったのみ。
一応、公平に立てるためにテンプレはアンチ側、擁護側どちらの意見も載せずにママにした。
ただ、「猿車」だけは削除させてもらった。
スレ立てたのは俺だ。
ｽﾚの９８０踏んだら次スレ立てるのルール（？）に従ったのみ。
一応、公平に立てるためにテンプレはアンチ側、擁護側どちらの意見も載せずにママにした。
ただ、「猿車」だけは削除させてもらった。
57 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 13:32:55.86 ID:dM+p0X9k
あのう・・このスレ主旨論争はいつまで続くの？
混雑時にベビーカーを畳め、という話をさせたくないぞという、恣意的操作ですか？
迷惑なベビーカー利用者批判スレでお願いしたい。
混雑時にベビーカーを畳め、という話をさせたくないぞという、恣意的操作ですか？
迷惑なベビーカー利用者批判スレでお願いしたい。
58 ：名無しの心子知らず：2012/11/19(月) 13:49:16.85 ID:/j4GPWEr
>>58
擁護ｽﾚに関しては、前スレで勝手に一人が立てて「あっちに行けよ」とやったのが経緯なので、俺はテンプレに入れる気はさらさらなかったよ。
まあ、でも結局は次に９８０踏む奴の判断だろうから、その頃頼んでみればいいんじゃね？
擁護ｽﾚに関しては、前スレで勝手に一人が立てて「あっちに行けよ」とやったのが経緯なので、俺はテンプレに入れる気はさらさらなかったよ。
まあ、でも結局は次に９８０踏む奴の判断だろうから、その頃頼んでみればいいんじゃね？
60 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 13:22:08.61 ID:K0Go/MZS
「駆け込み乗車は危険ですのでおやめください」
というわりに、ベビーカーで突進して来た駆け込み乗車子連れにはドアを閉めるのを妙に加減していた車掌さん。
（ホーム駅員にピーピー笛まで鳴らされていた状態だったのに）
ベビーカーで突っ込んでくると、子供に怪我させて問題になるのが嫌なんだろうけどね。
だったらベビーカーやキャリーで突進したもの勝ちになるから、やめてほしいよね。
一般的に誰であっても、駆け込み乗車はよくないですけど（念のため）
というわりに、ベビーカーで突進して来た駆け込み乗車子連れにはドアを閉めるのを妙に加減していた車掌さん。
（ホーム駅員にピーピー笛まで鳴らされていた状態だったのに）
ベビーカーで突っ込んでくると、子供に怪我させて問題になるのが嫌なんだろうけどね。
だったらベビーカーやキャリーで突進したもの勝ちになるから、やめてほしいよね。
一般的に誰であっても、駆け込み乗車はよくないですけど（念のため）
62 ：名無しの心子知らず：2012/11/20(火) 15:18:42.64 ID:K0Go/MZS
63 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 03:05:29.74 ID:n5tMQaYL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353425436/
すんげーこのスレ一時間で１０００レスだぜ。
すんげーこのスレ一時間で１０００レスだぜ。
>>61,62
いんや、偶然980踏んで、書き逃げ扱いされたからルールに従ってスレ立てしただけ。
いんや、偶然980踏んで、書き逃げ扱いされたからルールに従ってスレ立てしただけ。
他スレだと次スレ立てさせたくなくてわざとスレ立てレス番踏んで放置する
人がいるからねー。
偶然だとしても踏んでスレ立てなきゃ書き逃げって言われちゃうよ。
人がいるからねー。
偶然だとしても踏んでスレ立てなきゃ書き逃げって言われちゃうよ。
67 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 12:37:19.78 ID:fDtz4ZaZ
↑どういう意図なの？
なんだかこれこそ子持ちや擁護派の恣意的操作？w
このスレ、「（うるさいから）降りろよ」じゃなくて「ベビーカー（混んでる場所では）畳めよ」
と言ってるんだから、勝手にスレ範囲広げようと画策しないでくれる？それともただの煽り目的なの？
なんだかこれこそ子持ちや擁護派の恣意的操作？w
このスレ、「（うるさいから）降りろよ」じゃなくて「ベビーカー（混んでる場所では）畳めよ」
と言ってるんだから、勝手にスレ範囲広げようと画策しないでくれる？それともただの煽り目的なの？
69 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 12:59:21.50 ID:fDtz4ZaZ
↑そういう受け取り方なのね・・（涙目
もうスレ主旨でウダウダ言い合いは嫌なんだ。
だから問題意識があって引っ張ったならわかるんだけど、
ただ引用するんじゃなくて、言いたいことがあるなら自分の文章のほうがいいと思うんだ。
もうスレ主旨でウダウダ言い合いは嫌なんだ。
だから問題意識があって引っ張ったならわかるんだけど、
ただ引用するんじゃなくて、言いたいことがあるなら自分の文章のほうがいいと思うんだ。
とりあえず>>66は自分の言葉で説明できない阿呆じゃない限り
はよ出てきて意図を説明したらどうか。
はよ出てきて意図を説明したらどうか。
スルーしようよ・・・
呼び寄せることない
呼び寄せることない
72 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 15:15:05.78 ID:fDtz4ZaZ
自分の言葉で意見を述べることなく、何やら引っ張って貼り付けて終わり。
あとは適当に考えて斟酌しなさい、と言わんばかりなのは横着です。
それではスレ主旨をミスリードしようとしていると思われてもしかたないので、
子連れさんを擁護したいだけなら、スレ内容の住み分けをお願います。
あとは適当に考えて斟酌しなさい、と言わんばかりなのは横着です。
それではスレ主旨をミスリードしようとしていると思われてもしかたないので、
子連れさんを擁護したいだけなら、スレ内容の住み分けをお願います。
73 ：名無しの心子知らず：2012/11/21(水) 15:50:35.62 ID:gLeSrVxF
>>73
私はスレチな内容が張られてる事も多いから基本的にリンク先見ない。
誰も触れないならスレチかなで終了していた。
>>66は触れる人がいたからスレチじゃない内容なのだろうと思い
スレの流れに沿った言いたいことがあるならちゃんと説明したらどうかと言っただけ。
あなたが>>63に不満があるなら自分で指摘すればいい。こっちに振るな。
私はスレチな内容が張られてる事も多いから基本的にリンク先見ない。
誰も触れないならスレチかなで終了していた。
>>66は触れる人がいたからスレチじゃない内容なのだろうと思い
スレの流れに沿った言いたいことがあるならちゃんと説明したらどうかと言っただけ。
あなたが>>63に不満があるなら自分で指摘すればいい。こっちに振るな。
75 ：名無しの心子知らず：2012/11/22(木) 00:10:59.47 ID:hnPH/mS+
話題の？なんとか未明の炎上話みたいなものだよね
飛行機のフライト中に近くの乳児がぐずっていて、
母親とJALに「他人の迷惑も考えろ！JAL側の対応はどうするのよ？」ってわめき散らした話
フライト中にベルト外して歩いて悪かったけど、皆の意見代弁したアテクシかっこいい！
・・・に通ずる物があるね。>>66
他人からしたら、ばか騒ぎしちゃ乳児が泣くのとそう変わらないし、大人なだけにたちが悪いw
飛行機のフライト中に近くの乳児がぐずっていて、
母親とJALに「他人の迷惑も考えろ！JAL側の対応はどうするのよ？」ってわめき散らした話
フライト中にベルト外して歩いて悪かったけど、皆の意見代弁したアテクシかっこいい！
・・・に通ずる物があるね。>>66
他人からしたら、ばか騒ぎしちゃ乳児が泣くのとそう変わらないし、大人なだけにたちが悪いw
未明の話は専用スレへﾄﾞｿﾞｰ
78 ：名無しの心子知らず：2012/11/22(木) 13:02:28.34 ID:1dKnpyyI
さかもと未明の話しは未明の謝罪で決着だけど、>>66の話は考えさせられるね。
出社時の地下鉄に広げたか畳んだかベビーカーかor抱っこかおんぶかの子供か知らんけど
子どもがうるさいので「電車おりてください」といったのが仮にＯＬでなく有名人で
実名で勝ち誇った様に「おろした」報告したら同じように批判の嵐にさらされたのでは
ないかな。
出社時の地下鉄に広げたか畳んだかベビーカーかor抱っこかおんぶかの子供か知らんけど
子どもがうるさいので「電車おりてください」といったのが仮にＯＬでなく有名人で
実名で勝ち誇った様に「おろした」報告したら同じように批判の嵐にさらされたのでは
ないかな。
そんなこのスレに少しもかすらない事聞かれましても…
スレタイ読めません？
スレタイ読めません？
80 ：名無しの心子知らず：2012/11/22(木) 14:27:24.05 ID:hnPH/mS+
>>66のリンク先、↑みたいに考えさせられてるようでは完全に操作され乗せられてますな。
それこそ擁護派連中の目論見どおりじゃないか！未明の話題もご遠慮ください。
このスレは「うるさい子供排除」でも「なにがなんでもベビーカー排除」ではなく
『混雑した場所ではベビーカー畳めよ』です。>>66さん、大人なら混雑時にはベビーカー畳もうね。
それこそ擁護派連中の目論見どおりじゃないか！未明の話題もご遠慮ください。
このスレは「うるさい子供排除」でも「なにがなんでもベビーカー排除」ではなく
『混雑した場所ではベビーカー畳めよ』です。>>66さん、大人なら混雑時にはベビーカー畳もうね。
81 ：名無しの心子知らず：2012/11/23(金) 10:14:27.63 ID:iIOLCJDN
以前の鉄道・バス会社のルールみたいに、畳んで乗るようにしてれば
そもそもこういうスレも必要ないわけだし、事故やトラブルもないし、
元にもどせばいいんだよ。
ベビーカーそのまま乗れます、なんてやったってだいたい子供が増えるわけでもないし
将来の利用客が増えるわけでもありませんからね。
交通関係の会社のイメージアップに、なるかならないかだろうから。
そもそもこういうスレも必要ないわけだし、事故やトラブルもないし、
元にもどせばいいんだよ。
ベビーカーそのまま乗れます、なんてやったってだいたい子供が増えるわけでもないし
将来の利用客が増えるわけでもありませんからね。
交通関係の会社のイメージアップに、なるかならないかだろうから。
82 ：名無しの心子知らず：2012/11/23(金) 10:40:47.54 ID:Ye+7p5fk
飛行機も鉄道もバスも
３歳までは大人料金にすれば
自然と金かけてまで乗せる数もぐっと減る 解決
子供あちこち連れて
子供に負担やストレスかけるバカな母親が
いなくなる 解決
３歳までは大人料金にすれば
自然と金かけてまで乗せる数もぐっと減る 解決
子供あちこち連れて
子供に負担やストレスかけるバカな母親が
いなくなる 解決
>>81,82
ベビーカー拒否は生活板のアンチベビーカーへﾄﾞｿﾞｰ
ベビーカー拒否は生活板のアンチベビーカーへﾄﾞｿﾞｰ
84 ：名無しの心子知らず：2012/11/23(金) 11:57:58.23 ID:iIOLCJDN
>>81
以前にもベビーカーにはペットキャリーと同じように料金とればいいという意見があったが
擁護派に叩かれただけだった。料金とればいいのにタダで広げてるから余計に嫌われるんだよね。
>>82
ベビーカー排除の考えはないよ。アンチベビーカーはただの子供嫌い、子連れ嫌いだろうけど
畳んで乗ってくれればいいのに、って言ってるだけです。畳めよ＝アンチ、だと排除したいだけでしょ。
以前にもベビーカーにはペットキャリーと同じように料金とればいいという意見があったが
擁護派に叩かれただけだった。料金とればいいのにタダで広げてるから余計に嫌われるんだよね。
>>82
ベビーカー排除の考えはないよ。アンチベビーカーはただの子供嫌い、子連れ嫌いだろうけど
畳んで乗ってくれればいいのに、って言ってるだけです。畳めよ＝アンチ、だと排除したいだけでしょ。
85 ：名無しの心子知らず：2012/11/23(金) 12:00:26.55 ID:iIOLCJDN
↑アンカミス、ごめん。82、83の間違いです。
>>84
混んでる時の話じゃなければｽﾚﾁだって言ってんだろうが！
混んでる時の話じゃなければｽﾚﾁだって言ってんだろうが！
87 ：名無しの心子知らず：2012/11/23(金) 12:34:32.47 ID:iIOLCJDN
スレ違いというなら、勝手にリンク貼った人や、さかもと未明の話した人にいいなよ。
混んでる時の話だけしかしちゃいけないって、なんで君がいうの？
スレ立てさんがいうならわかるけど。
混んでる時の話だけしかしちゃいけないって、なんで君がいうの？
スレ立てさんがいうならわかるけど。
スレ立てした人間にそこまでの権限はないｗ
どういう夢持ってんだ？ｗ
どういう夢持ってんだ？ｗ
>87
小町やヤフー知恵遅れじゃないんだから、スレ立て人に何の権限もない
単にスレを立てた人ってだけだ。
>88
お前の存在もｽﾚﾁだ。とっとと失せろ。
小町やヤフー知恵遅れじゃないんだから、スレ立て人に何の権限もない
単にスレを立てた人ってだけだ。
>88
お前の存在もｽﾚﾁだ。とっとと失せろ。
もう、全員スレチでいいだろ、そんなならw
92 ：名無しの心子知らず：2012/11/23(金) 17:53:20.34 ID:iIOLCJDN
スレ立てした人、スレチ奉行さんがズッと張り付いてるんだ・・・
93 ：名無しの心子知らず：2012/11/23(金) 23:30:47.57 ID:Ye+7p5fk
さかもと未明はやりすぎだけど
このスレと連動する
子供に負担やストレスかけるバカな母親みたいなのが
混んでる場所でもベビーカー畳まないから
どちらも周りに迷惑かけたって
自分さえよければ
泣くのは赤子のせい
で開き直るｗ
このスレと連動する
子供に負担やストレスかけるバカな母親みたいなのが
混んでる場所でもベビーカー畳まないから
どちらも周りに迷惑かけたって
自分さえよければ
泣くのは赤子のせい
で開き直るｗ
そりゃここ育児板なんだから、子どもネタは全部連動してるでしょうねえ。
95 ：名無しの心子知らず：2012/11/24(土) 11:01:06.35 ID:WBnexgP/
奥様、おやめになって。コワいスレ立てさんが見張ってるわ。
混雑してる時のベビーカーの話以外、すべてスレ違なんですって。
混雑してる時のベビーカーの話以外、すべてスレ違なんですって。
96 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 13:09:31.28 ID:+PHawvQj
飛行機の中もだけど、混雑した電車内もなかなか動けないもんね。
ベビーカーは畳んでもらいたいよ。空いてるならいいんだけど、混雑時は困りもの。
電車降りようとして躓いても親は、ベビーカー蹴飛ばされたという認識で
謝りもされなかった・・通りみち塞いでるのはベビーカーなんだけどね。
ベビーカーは畳んでもらいたいよ。空いてるならいいんだけど、混雑時は困りもの。
電車降りようとして躓いても親は、ベビーカー蹴飛ばされたという認識で
謝りもされなかった・・通りみち塞いでるのはベビーカーなんだけどね。
97 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 19:43:38.95 ID:U0OH2cDC
ベビーカーが乗ってきて目の前に立たれても
知らん振りしてなるべく優先席譲らないようにしたり
赤ん坊が泣き出して困ってる親には聞こえるようにわざと
舌打ちとかしてやるように心がけて
みんなでいやな気持ちにさせて追い出しちまおーぜ
知らん振りしてなるべく優先席譲らないようにしたり
赤ん坊が泣き出して困ってる親には聞こえるようにわざと
舌打ちとかしてやるように心がけて
みんなでいやな気持ちにさせて追い出しちまおーぜ
↑、と
馬鹿でみじめな擁護派が、自作自演中
馬鹿でみじめな擁護派が、自作自演中
99 ：名無しの心子知らず：2012/11/25(日) 22:47:33.62 ID:+PHawvQj
混雑した場でのベビーカーの話以外スレ違！ということなのに
こういうケースがあったと書き込むと馬鹿でみじめな擁護派の自演というと。
要するにこのスレが過疎になって廃れてしまえば一番都合がいいのは誰なのか、考えるとわかるね。
こういうケースがあったと書き込むと馬鹿でみじめな擁護派の自演というと。
要するにこのスレが過疎になって廃れてしまえば一番都合がいいのは誰なのか、考えるとわかるね。
このスレにいるのはベビーカーを叩きたいだけの人間だということにしたい人の
工作だと思いました＜97
下げてないしワザとらしい男言葉だし
工作だと思いました＜97
下げてないしワザとらしい男言葉だし
103 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 01:16:57.09 ID:JcWWinmQ
スレチ＝書き込むなといって書き込みを排除しちゃスレが過疎になるのは当たり前だろ。
現に過疎で廃れはじめてるわ。
現に過疎で廃れはじめてるわ。
104 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 01:57:24.65 ID:CkRWJl5a
ベビーカーで突入した上で、車内でおもらし
悪臭立ち込めて迷惑を通り越して拷問
悪臭立ち込めて迷惑を通り越して拷問
105 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 02:36:20.31 ID:COzUa2w6
実際乳児を持てば、付き添う大人が一人の場合、
ベビカたためないってわかると思う。
一歳前後でまだ歩けない子を片手に抱っこ、
もう片手にたたんだベビカ、さらに荷物があった場合荷物は誰が持つのか？
手が足りない。
実際むりだったよ。
大人が二人以上なら可能だし自分もいつもたたむけど。
混雑時は避けろと言われてもやむを得ない場合もあるときは
本当にどうすればいいの？
荷物があると本当にむり。
ベビカたためないってわかると思う。
一歳前後でまだ歩けない子を片手に抱っこ、
もう片手にたたんだベビカ、さらに荷物があった場合荷物は誰が持つのか？
手が足りない。
実際むりだったよ。
大人が二人以上なら可能だし自分もいつもたたむけど。
混雑時は避けろと言われてもやむを得ない場合もあるときは
本当にどうすればいいの？
荷物があると本当にむり。
自分はそういう時は斜めがけできるバッグにしてとりあえず両手は使えるようにしてたよ
荷物さえ担げば、とりあえず片手に子ども・片手でベビカを持って電車から降りることはできるし。
さらに対策するとすれば、ベビーカーはある程度自立するタイプ（どこかに立てかけないと倒れるものじゃない）を選ぶこと。
それと、「混むかもしれないな」と思う電車に乗るときは、前もって子どもに抱っこ紐を装着した状態でベビーカーに座らせる。
こうすればもし急に畳む時も、子どもを抱き上げて両手を通せば簡単に抱っこ紐装着できる。
スリングを使えるようにして、自分が常にスリング装着しておいて愚図ったらそこに子どもを入れる、でもいい。
それか極論、最初から抱っこ紐で乗車するか。（車内で混雑してきてベビーカーで赤ん坊が泣き出して自分があたふたするよりいいと思う）
いくらでもやりようはあるよ。
荷物さえ担げば、とりあえず片手に子ども・片手でベビカを持って電車から降りることはできるし。
さらに対策するとすれば、ベビーカーはある程度自立するタイプ（どこかに立てかけないと倒れるものじゃない）を選ぶこと。
それと、「混むかもしれないな」と思う電車に乗るときは、前もって子どもに抱っこ紐を装着した状態でベビーカーに座らせる。
こうすればもし急に畳む時も、子どもを抱き上げて両手を通せば簡単に抱っこ紐装着できる。
スリングを使えるようにして、自分が常にスリング装着しておいて愚図ったらそこに子どもを入れる、でもいい。
それか極論、最初から抱っこ紐で乗車するか。（車内で混雑してきてベビーカーで赤ん坊が泣き出して自分があたふたするよりいいと思う）
いくらでもやりようはあるよ。
107 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 03:26:41.21 ID:wI6X8ZVP
はいはい、みんなまとめてスレチなので、生活板のアンチベビーカーへﾄﾞｿﾞｰ
109 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 07:20:15.51 ID:JGMABn6J
都合が悪くなるとｽﾚﾁｽﾚﾁと喚く擁護派が激しく醜いです
私も荷物が多くなる時は夫と一緒に出かけたし
電車乗る予定がある時はベビーカー使わず抱っこ紐にしてたよ。
電車やバスに乗って出かけて荷物多くなる予定の時にベビーカーで出かけたら
>>105のような状況になることは事前に想像できる事だしね。
今は宅配も充実しているし、自分の持てる荷物の範囲を考えて買い物すれば
「どうすればいいの」とはならないんじゃないかな？
電車乗る予定がある時はベビーカー使わず抱っこ紐にしてたよ。
電車やバスに乗って出かけて荷物多くなる予定の時にベビーカーで出かけたら
>>105のような状況になることは事前に想像できる事だしね。
今は宅配も充実しているし、自分の持てる荷物の範囲を考えて買い物すれば
「どうすればいいの」とはならないんじゃないかな？
「大人１人じゃ無理」なんて、某育児サイトに書き込んだらフルボッコ
なんじゃないかなｗ
１人でなんとかできるよう工夫するのが親でしょうに。
逆に子どもがいる人のほうが馬鹿親の言い訳に騙されないと思うよ。
子育て引退したババ世代とか小梨ならそれで騙せるかもねー。
なんじゃないかなｗ
１人でなんとかできるよう工夫するのが親でしょうに。
逆に子どもがいる人のほうが馬鹿親の言い訳に騙されないと思うよ。
子育て引退したババ世代とか小梨ならそれで騙せるかもねー。
114 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 11:42:27.13 ID:kXeIVMNn
115 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 11:59:24.07 ID:TJskcQg2
>>111
「大人１人じゃ無理」と某育児サイトに書き込んでフルボッコなど恐れる
ことないんじゃないかな。フルボッコする方がおかしいんだから。
このサイト以外はみんなベビーカー嫌悪サイトみたいだし。
「混んでる場所で畳めよ」にフル賛意を示さない意見はなんでも「広げて
使いたい派」か「擁護派」か「馬鹿親」のレッテル貼りっておかしいね。
「大人１人じゃ無理」と某育児サイトに書き込んでフルボッコなど恐れる
ことないんじゃないかな。フルボッコする方がおかしいんだから。
このサイト以外はみんなベビーカー嫌悪サイトみたいだし。
「混んでる場所で畳めよ」にフル賛意を示さない意見はなんでも「広げて
使いたい派」か「擁護派」か「馬鹿親」のレッテル貼りっておかしいね。
116 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 13:13:13.06 ID:kXeIVMNn
↑混んでる場所でベビーカーを畳んでよに賛成」するスレなんですけど？
賛意を示さない意見を書き込む人って
「広げて使いたい派」か「ベビーカー擁護派」か「面倒くさがり親（馬鹿とはいわん」
それ以外にどんな種類の意見があるの？それ以外の人がいたら教えてくださいよ。
賛意を示さない意見を書き込む人って
「広げて使いたい派」か「ベビーカー擁護派」か「面倒くさがり親（馬鹿とはいわん」
それ以外にどんな種類の意見があるの？それ以外の人がいたら教えてくださいよ。
117 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 13:34:30.04 ID:JGMABn6J
日頃の行いが悪いからフルボッコにされるんだろ
自分らの行いが批判されてるのに、自省せずに子連れ叩きだ！と
脳内変換してﾌｫﾋﾞｮってるようじゃ、シナチョンとおんなじレベルだしな
自分らの行いが批判されてるのに、自省せずに子連れ叩きだ！と
脳内変換してﾌｫﾋﾞｮってるようじゃ、シナチョンとおんなじレベルだしな
119 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 14:52:59.54 ID:kXeIVMNn
↑別に議論したかったわけじゃないんだけど・・そういうふうにとられちゃったわけね。
でもここは子連れ叩きでもないし、ベビーカー排除でもなく
混雑時に畳んでくれというだけなのに、出来ないしたくない親がいるんだもんね。
でもここは子連れ叩きでもないし、ベビーカー排除でもなく
混雑時に畳んでくれというだけなのに、出来ないしたくない親がいるんだもんね。
120 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 14:54:17.84 ID:TJskcQg2
>>116 「畳むことが絶対の正しいマナー」という人は相変わらずいるけど、絶対に
畳まない「広げて使いたい派」なんていたかな？
なにがなんでも「排除派」は相変わらずいるけど、なにがなんでも「擁護派」なんて
いたかな？畳むことが「絶対の正しいマナー」ということに賛成してないだけで「畳む」
ことそのものに反対なぞしていない。
逆にいえば畳めない状況の親には「無理してでも畳め」とか「抱っこ紐使え」とか「大人
が二人の時出かけろ」とかいう権利は誰にもない、親もその義務がないということを理解
した方が良い。
畳んだ方が周りの心証がよりマシ、席を譲られたり手伝ってもらうことが多いかもしれない
という程度かな。
畳まない「広げて使いたい派」なんていたかな？
なにがなんでも「排除派」は相変わらずいるけど、なにがなんでも「擁護派」なんて
いたかな？畳むことが「絶対の正しいマナー」ということに賛成してないだけで「畳む」
ことそのものに反対なぞしていない。
逆にいえば畳めない状況の親には「無理してでも畳め」とか「抱っこ紐使え」とか「大人
が二人の時出かけろ」とかいう権利は誰にもない、親もその義務がないということを理解
した方が良い。
畳んだ方が周りの心証がよりマシ、席を譲られたり手伝ってもらうことが多いかもしれない
という程度かな。
普段極力畳む事を心がけてる人がたまたま畳めない状況なら基本は
「畳めるなら畳め」姿勢だからスレタイの「畳めよ」を否定する必要が無いはず。
ごく稀にありうる（かもしれない）イレギュラーをいちいち語っていてはきりが無い。
だから「基本的に必要なら畳め」に賛同できるならこのスレでベビカ擁護する必要は無い。
「畳めない」が毎度（あるいは頻繁）のこととわかってて対策しないならそれは「畳む気が無い」と同じ。
そういうのを批判するスレ。
「畳めるなら畳め」姿勢だからスレタイの「畳めよ」を否定する必要が無いはず。
ごく稀にありうる（かもしれない）イレギュラーをいちいち語っていてはきりが無い。
だから「基本的に必要なら畳め」に賛同できるならこのスレでベビカ擁護する必要は無い。
「畳めない」が毎度（あるいは頻繁）のこととわかってて対策しないならそれは「畳む気が無い」と同じ。
そういうのを批判するスレ。
畳まなきゃいけない状況になるかもしれない
↓
でも大人一人だし畳むわけにいかない。畳めない
と思考が進んできて、どうしてその次に
だったら、最初っからベビーカーを使わない方法を考えよう、とならないのが不思議
最初っから抱っこ紐なりおんぶ紐で移動しておけば
周りだって「子連れで大変ね」と融通をきかせようという気になるのに
こういうと確か「だって体が辛いから抱っこやおんぶなんてできません」っていう人が
出てきたっけｗ
でもそのぐらいのこともできないぐらい体が辛いのなら
混んでいる電車なんて辛くて乗れないんじゃないかね？ｗ
タクシーにでもしとけばいいんじゃないといいたくなる
↓
でも大人一人だし畳むわけにいかない。畳めない
と思考が進んできて、どうしてその次に
だったら、最初っからベビーカーを使わない方法を考えよう、とならないのが不思議
最初っから抱っこ紐なりおんぶ紐で移動しておけば
周りだって「子連れで大変ね」と融通をきかせようという気になるのに
こういうと確か「だって体が辛いから抱っこやおんぶなんてできません」っていう人が
出てきたっけｗ
でもそのぐらいのこともできないぐらい体が辛いのなら
混んでいる電車なんて辛くて乗れないんじゃないかね？ｗ
タクシーにでもしとけばいいんじゃないといいたくなる
123 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 18:07:16.93 ID:JGMABn6J
混んできても絶対畳もうとしないダニ親なら普通に見かけるがな
畳むというマナーに異を唱えなくたって、実践するつもりがなきゃ
異を唱えてるのと一緒だよ
畳むというマナーに異を唱えなくたって、実践するつもりがなきゃ
異を唱えてるのと一緒だよ
>>122
畳まなきゃいけない状況になる確率によるだろ、そんなもの。
１％や２％でおんぶ紐にするのは馬鹿らしいし、９０％ぐらいあるなら別の手段を取るのが合理的。
そんなことも考慮にいれず「畳む可能性があるならベビーカー使うなよｗ」とか吠えるほうが馬鹿
畳まなきゃいけない状況になる確率によるだろ、そんなもの。
１％や２％でおんぶ紐にするのは馬鹿らしいし、９０％ぐらいあるなら別の手段を取るのが合理的。
そんなことも考慮にいれず「畳む可能性があるならベビーカー使うなよｗ」とか吠えるほうが馬鹿
126 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 20:12:14.84 ID:TJskcQg2
>>122
何度も繰り返しになって生産的じゃないね。
「畳め」は電車運行会社も言っていない、君たちの「独自のルール」「独自のマナー」だろ。
独自のマナーを語るのはいいが、「押し付ける」と「ベビーカー使うなよ」とどうしても
なっちゃうけど、それは単純なベビーカー排除とどこがどう違うのでしょうか？
「畳む、畳まない」は状況に応じてベビーカー親の判断、自己責任でと電車側はいってる
でしょうに。このルールが受け入れられないのなら、>>81 さんのように「昔のルールに
戻した方がいい」と主張したらいい。この方が君の訳の分からん理屈より余程筋が通って
いるな。
何度も繰り返しになって生産的じゃないね。
「畳め」は電車運行会社も言っていない、君たちの「独自のルール」「独自のマナー」だろ。
独自のマナーを語るのはいいが、「押し付ける」と「ベビーカー使うなよ」とどうしても
なっちゃうけど、それは単純なベビーカー排除とどこがどう違うのでしょうか？
「畳む、畳まない」は状況に応じてベビーカー親の判断、自己責任でと電車側はいってる
でしょうに。このルールが受け入れられないのなら、>>81 さんのように「昔のルールに
戻した方がいい」と主張したらいい。この方が君の訳の分からん理屈より余程筋が通って
いるな。
127 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 20:26:14.44 ID:Lj/jDsKN
今日、デパートのエレベーターに無理やり、巨大ベビーカー押し込んできた
馬鹿女に革靴ごと轢かれた
足は痣できて
腹たったんで、どけつってベビーカー押しのけてエレベーター下りた
無神経すぎる
しかもその百貨店エレベーターが8機もあんのな
無理やり乗り込んでくる必然性がどこにある
さっさとバカ女は死ねよ
馬鹿女に革靴ごと轢かれた
足は痣できて
腹たったんで、どけつってベビーカー押しのけてエレベーター下りた
無神経すぎる
しかもその百貨店エレベーターが8機もあんのな
無理やり乗り込んでくる必然性がどこにある
さっさとバカ女は死ねよ
128 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 20:28:01.62 ID:d0XQk53W
ダニ親どもは自分で判断もできないし、責任を負う事もしない。
そんなやつらに判断を任せる時点でアウト。
排除されるような行いを慎めばいいだけなのに、傍若無人な振る舞いをしておいて
批判されたら、「排除だ」ってバカか。
全て身から出た錆、自業自得だ。
そんなやつらに判断を任せる時点でアウト。
排除されるような行いを慎めばいいだけなのに、傍若無人な振る舞いをしておいて
批判されたら、「排除だ」ってバカか。
全て身から出た錆、自業自得だ。
革の鞄とかお気にの革靴とかのときには絶対にダニカーのそばには寄らない
ばい菌なみに避けて歩いてる
あいつら、ガンガンぶつけてきて平気で傷つけといて謝りもしないから
ばい菌なみに避けて歩いてる
あいつら、ガンガンぶつけてきて平気で傷つけといて謝りもしないから
あんまりひどい傷つけられた場合、器物破損で訴えるとかできないのか
あとさベビーカーなんて病原菌と同じだよ
近くによると何されるか分からない
ふつうに怪我させられる可能性もあるし通り魔と一緒
とにかく向こうが避けないならこっちが避けるしかないね
病原菌
近くによると何されるか分からない
ふつうに怪我させられる可能性もあるし通り魔と一緒
とにかく向こうが避けないならこっちが避けるしかないね
病原菌
俺もだが、結局擁護もアンチもみんなｽﾚﾁばっかじゃねぇかｗ
やめちまおうぜ、こんなｽﾚｗ
やめちまおうぜ、こんなｽﾚｗ
うん、やめたほうがいいよ、こんなスレ。
昔から同じことの繰り返し。人が変わってるだけ。意味ないよ。
日ごろのストレスをベビーカーや子持ちに発散し、日ごろの育児ストレスをサラリーマンやOLに発散するってスレタイにすればいいよ。
昔から同じことの繰り返し。人が変わってるだけ。意味ないよ。
日ごろのストレスをベビーカーや子持ちに発散し、日ごろの育児ストレスをサラリーマンやOLに発散するってスレタイにすればいいよ。
ダニカー共の行いが原因なのに、ストレス発散とかバカか？
少しは自分の行いを改めたら？
>130
十分損害賠償の対象になるかと。
少しは自分の行いを改めたら？
>130
十分損害賠償の対象になるかと。
135 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 21:13:26.71 ID:svygy1Ao
端的にベビーカーはじゃま。その他みんなの迷惑。
分かったか？バカ親。
てめーの都合で勝手にチンマンして穴からひり出したきったねえガキなんて
他人からしたらうざいだけなんだよ。
自分の子ダニ可愛いからって周りの人も同じように思ってるくれるはずとか勘違いすんなよバカ親。
分かったか？バカ親。
てめーの都合で勝手にチンマンして穴からひり出したきったねえガキなんて
他人からしたらうざいだけなんだよ。
自分の子ダニ可愛いからって周りの人も同じように思ってるくれるはずとか勘違いすんなよバカ親。
目を覆いたくなるような汚いレスw
あなたたちもお母様の穴からひねり出していただいた汚いガキでしたのよ。
今も汚いままのようですが。
というレスの応酬が繰り返される意味のないスレです。ここは。
あなたたちもお母様の穴からひねり出していただいた汚いガキでしたのよ。
今も汚いままのようですが。
というレスの応酬が繰り返される意味のないスレです。ここは。
138 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 21:58:07.21 ID:svygy1Ao
140 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 22:08:26.84 ID:svygy1Ao
>>139
おかしなことを言う人だ
自分の感じたことや気持ちを文章にして相手に伝えようとすることは
自我や意思が形成されてないと出来ないでしょうが。
自我もない意思もないキモい物体のままの赤ん坊にそんなことはできませんよ。
おかしなことを言う人だ
自分の感じたことや気持ちを文章にして相手に伝えようとすることは
自我や意思が形成されてないと出来ないでしょうが。
自我もない意思もないキモい物体のままの赤ん坊にそんなことはできませんよ。
141 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 22:16:41.34 ID:svygy1Ao
あと休日に子ダニどもを家の前の道路で朝から奇声上げて遊ばせるの
やめてもらえんかねぇ。神経に障るんだよ、ガキの奇声って。
なんで周りの迷惑を考えられないんだろうかね。あのダニ親どもは。
やめてもらえんかねぇ。神経に障るんだよ、ガキの奇声って。
なんで周りの迷惑を考えられないんだろうかね。あのダニ親どもは。
>>140
しかし赤ん坊はキモい物体と言われても何も言えないのですよ。自分も赤ん坊だったくせに、キモい物体とは。何がどうキモいのか。ただキモいと言いたいだけではないのか。あなたの顔のほうがよっぽどキモいであろう。鏡を見たまえ。
しかし赤ん坊はキモい物体と言われても何も言えないのですよ。自分も赤ん坊だったくせに、キモい物体とは。何がどうキモいのか。ただキモいと言いたいだけではないのか。あなたの顔のほうがよっぽどキモいであろう。鏡を見たまえ。
143 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 22:39:02.31 ID:svygy1Ao
>>143
赤ん坊が大人の快楽や欲望や自己愛、偏愛の結晶でうざい、キモいんだったら、生み出した大人の快楽や欲望や自己愛、偏愛をキモいと言いなさい。赤ん坊に罪はないのですよ。
赤ん坊が大人の快楽や欲望や自己愛、偏愛の結晶でうざい、キモいんだったら、生み出した大人の快楽や欲望や自己愛、偏愛をキモいと言いなさい。赤ん坊に罪はないのですよ。
>>126
だから鉄道会社の見解や公式ルールじゃなくて感情論のスレに過ぎないと何度言えば・・・
わけがわかんないのなら来なきゃいいのに。
単純なベビーカー排除ではなくて単純に混雑時はベビーカー畳めっていうだけだよ。
大人一人だからとか、車内でサラッと畳むなんて器用なことできませんって人は「混雑時に広げることになってしまう」可能性があるのだったら
はじめから抱っこ紐を使えばいいという選択肢がおのずと出てくる（少なくともここの住人はね）
抱っこ紐を使えばいいのに使わないで頑なにベビーカーに子どもを乗せたままの人って理解できないよねっていいたいだけ。それ以上でも以下でもないわ
だから鉄道会社の見解や公式ルールじゃなくて感情論のスレに過ぎないと何度言えば・・・
わけがわかんないのなら来なきゃいいのに。
単純なベビーカー排除ではなくて単純に混雑時はベビーカー畳めっていうだけだよ。
大人一人だからとか、車内でサラッと畳むなんて器用なことできませんって人は「混雑時に広げることになってしまう」可能性があるのだったら
はじめから抱っこ紐を使えばいいという選択肢がおのずと出てくる（少なくともここの住人はね）
抱っこ紐を使えばいいのに使わないで頑なにベビーカーに子どもを乗せたままの人って理解できないよねっていいたいだけ。それ以上でも以下でもないわ
146 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 22:52:11.29 ID:svygy1Ao
＞生み出した大人の快楽や欲望や自己愛、偏愛
他人の勝手な欲望、快楽、自己愛、偏愛これは言うまでもなく他の他人にとってうざいものでしょう。
赤ん坊はその結晶なんだから更にうざいと思われるのは仕方ない。
それが自然な人間の姿、気持ち。
子供に罪はないとか開き直ってないで少しは自分の身勝手さや偏愛を恥じましょう。
他人の勝手な欲望、快楽、自己愛、偏愛これは言うまでもなく他の他人にとってうざいものでしょう。
赤ん坊はその結晶なんだから更にうざいと思われるのは仕方ない。
それが自然な人間の姿、気持ち。
子供に罪はないとか開き直ってないで少しは自分の身勝手さや偏愛を恥じましょう。
〉146
そもそも勝手な欲望、快楽、自己愛、偏愛の結晶が赤ん坊だという発想はいかにも中2病くさい。思春期の子どもの発想です。あなたは本当に大人なのか。子どものまま大人になったのか。
そもそも勝手な欲望、快楽、自己愛、偏愛の結晶が赤ん坊だという発想はいかにも中2病くさい。思春期の子どもの発想です。あなたは本当に大人なのか。子どものまま大人になったのか。
149 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 23:11:47.86 ID:svygy1Ao
>>148
今までの自分が信じていた価値観なり考え方なりを
完全否定されるような見解に接してある種の不安と苛立ちを感じ
攻撃的になっているのは理解できますが反論がまったく具体的ではないですね。
というかただ一方的に中傷、レッテル張りしてるだけ。
私の言ってること何か間違ってますか？
間違ってると思うなら具体的にどこがどう間違ってるのか言ってください。
今までの自分が信じていた価値観なり考え方なりを
完全否定されるような見解に接してある種の不安と苛立ちを感じ
攻撃的になっているのは理解できますが反論がまったく具体的ではないですね。
というかただ一方的に中傷、レッテル張りしてるだけ。
私の言ってること何か間違ってますか？
間違ってると思うなら具体的にどこがどう間違ってるのか言ってください。
>>149
不安と苛立ちは全く感じていませんが。それはあなたの方ではないですか？
赤ん坊全てが大人のだだの快楽や偏愛
攻撃的になっているのは理解できますが反論がまったく具体的ではないですね。
というかただ一方的に中傷、レッテル張りしてるだけ。
私の言ってること何か間違ってますか？
間違ってると思うなら具体的にどこがどう間違ってるのか言ってください。
不安と苛立ちは全く感じていませんが。それはあなたの方ではないですか？
赤ん坊全てが大人のだだの快楽や偏愛
攻撃的になっているのは理解できますが反論がまったく具体的ではないですね。
というかただ一方的に中傷、レッテル張りしてるだけ。
私の言ってること何か間違ってますか？
間違ってると思うなら具体的にどこがどう間違ってるのか言ってください。
151 ：名無しの心子知らず：2012/11/26(月) 23:26:22.52 ID:svygy1Ao
途中で送信を押してしまいました。
>>149
不安と苛立ちは全く感じていませんが。それはあなたの方ではないですか？
赤ん坊全てが大人のだだの快楽や偏愛や勝手な欲望の結晶ではないですよ。夫婦の真の愛の結晶ではないのですか。
もしくは子孫を残すことは地球上すべての生物が行う自然なことですよ。
キモいと一言ですませることではありません。
あなたのご両親はどうだったのですか？あなたもキモい物体であったのですか？そう扱われていたのですか？
>>149
不安と苛立ちは全く感じていませんが。それはあなたの方ではないですか？
赤ん坊全てが大人のだだの快楽や偏愛や勝手な欲望の結晶ではないですよ。夫婦の真の愛の結晶ではないのですか。
もしくは子孫を残すことは地球上すべての生物が行う自然なことですよ。
キモいと一言ですませることではありません。
あなたのご両親はどうだったのですか？あなたもキモい物体であったのですか？そう扱われていたのですか？
赤ちゃんがどういう存在か？というスレか、ここは。
まあいずれにしても、自分の親としての判断に間違いはない、
畳まないことを批判するほうが間違っていると断言できるのであれば、
わざわざこのスレに粘着して反論するまでもないはず。
子育てが大変だから周りへの配慮なんて…とか恥ずかしい大人（親）だね。
まあいずれにしても、自分の親としての判断に間違いはない、
畳まないことを批判するほうが間違っていると断言できるのであれば、
わざわざこのスレに粘着して反論するまでもないはず。
子育てが大変だから周りへの配慮なんて…とか恥ずかしい大人（親）だね。
>>126
あなた「絶対に畳まない広げて使いたい派なんていたか？」って言ったよね？
必要に応じて畳む必要があるという意見なら住人と同じ意見。
それなのに住人にえらく噛み付くね。
>>105はいつも畳むと書いてあるし、例に挙げた時も本当は畳むべき
場面だと自分で思ったからこそ畳む事をシミュレートしたんだよ。
つまり問題になるのは「畳む必要があるか」ではなく「畳めるかどうか」。
彼女が何らかの方法で畳む事ができれば問題は解決する。
彼女は畳めるなら畳む人なんだから。
だから住人は>>105が無理だったと言う状況の解決法を挙げていた。
そんな中あなたが「畳むべきか」に話をスライドさせ何度も繰り返す非生産的な
話題にしたんだよ。
あなた「絶対に畳まない広げて使いたい派なんていたか？」って言ったよね？
必要に応じて畳む必要があるという意見なら住人と同じ意見。
それなのに住人にえらく噛み付くね。
>>105はいつも畳むと書いてあるし、例に挙げた時も本当は畳むべき
場面だと自分で思ったからこそ畳む事をシミュレートしたんだよ。
つまり問題になるのは「畳む必要があるか」ではなく「畳めるかどうか」。
彼女が何らかの方法で畳む事ができれば問題は解決する。
彼女は畳めるなら畳む人なんだから。
だから住人は>>105が無理だったと言う状況の解決法を挙げていた。
そんな中あなたが「畳むべきか」に話をスライドさせ何度も繰り返す非生産的な
話題にしたんだよ。
もはや前スレもびっくりのｽﾚﾁっぷりw
こんな事なら､ﾃﾝﾌﾟﾚめちゃめちゃにしても問題なかったな。
次スレからは「ベビーカー雑談」とかにでもしておくかw
こんな事なら､ﾃﾝﾌﾟﾚめちゃめちゃにしても問題なかったな。
次スレからは「ベビーカー雑談」とかにでもしておくかw
156 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 00:14:56.20 ID:bZyB+Q+E
＞赤ん坊全てが大人のだだの快楽や偏愛や勝手な欲望の結晶ではないですよ。夫婦の真の愛の結晶ではないのですか。
＞もしくは子孫を残すことは地球上すべての生物が行う自然なことですよ
真の愛の結晶だろうと偽り愛の結晶だろうと同じことです。
相手への愛そのものが特別な選びであり
我が子への愛は己の分身への変形された自己愛に過ぎません。
特別な選び、特別な存在だからこそそこにうまみがありそれらはそもそも中立公正なものではないということです。
分かりますか？
＞もしくは子孫を残すことは地球上すべての生物が行う自然なことですよ
真の愛の結晶だろうと偽り愛の結晶だろうと同じことです。
相手への愛そのものが特別な選びであり
我が子への愛は己の分身への変形された自己愛に過ぎません。
特別な選び、特別な存在だからこそそこにうまみがありそれらはそもそも中立公正なものではないということです。
分かりますか？
＞真の愛の結晶だろうと偽り愛の結晶だろうと同じことです。
相手への愛そのものが特別な選びであり
我が子への愛は己の分身への変形された自己愛に過ぎません。
特別な選び、特別な存在だからこそそこにうまみがありそれらはそもそも中立公正なものではないということです。
分かりますか？
全くわかりません。なぜそれが赤ん坊がキモいということになるのか。
それから私の質問に答えなさい。
あなたのご両親はどうだったのですか？あなたもキモい物体であったのですか？そしてキモい物体として世間から扱われていたのですか？
相手への愛そのものが特別な選びであり
我が子への愛は己の分身への変形された自己愛に過ぎません。
特別な選び、特別な存在だからこそそこにうまみがありそれらはそもそも中立公正なものではないということです。
分かりますか？
全くわかりません。なぜそれが赤ん坊がキモいということになるのか。
それから私の質問に答えなさい。
あなたのご両親はどうだったのですか？あなたもキモい物体であったのですか？そしてキモい物体として世間から扱われていたのですか？
ＭＲサンデー、「バスと赤ちゃん」とか1分で済む話を長々再現するなや。
バス運転手がヒーロー気取りしてるのが滑稽だわ。
あんたが車内温度を適切に管理していないのがそもそもの原因。
暖房を切るなり、車内アナウンスで窓を空かすようにお願いするなりすればいい話でしょ。
ヒーロー気取った後も、鳴き声の我慢をお願いしただけで、温度の調整をしていないみたいだし
バス運転手がヒーロー気取りしてるのが滑稽だわ。
あんたが車内温度を適切に管理していないのがそもそもの原因。
暖房を切るなり、車内アナウンスで窓を空かすようにお願いするなりすればいい話でしょ。
ヒーロー気取った後も、鳴き声の我慢をお願いしただけで、温度の調整をしていないみたいだし
159 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 00:29:21.17 ID:bZyB+Q+E
>>157
他人の好き勝手な欲望や快楽や自己愛や偏愛、
これらは他人からすればうざいしキモイじゃないですか。
これらを完全に自由にしてたら万人の万人に対する闘争になるって誰かも言ってましたよね。
けして美しいものではない。
ましてや赤ん坊なんて見た目もしわしわでグロくてちっとも可愛いと思えないし。
他人の好き勝手な欲望や快楽や自己愛や偏愛、
これらは他人からすればうざいしキモイじゃないですか。
これらを完全に自由にしてたら万人の万人に対する闘争になるって誰かも言ってましたよね。
けして美しいものではない。
ましてや赤ん坊なんて見た目もしわしわでグロくてちっとも可愛いと思えないし。
160 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 00:32:18.87 ID:bZyB+Q+E
＞あなたのご両親はどうだったのですか？あなたもキモい物体であったのですか？そしてキモい物体として世間から扱われていたのですか？
私の両親も自分の勝手な理由と欲望によって私を生んだわけです。
私も赤ん坊の頃はキモイ物体だったでしょう。
私の両親も自分の勝手な理由と欲望によって私を生んだわけです。
私も赤ん坊の頃はキモイ物体だったでしょう。
161 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 00:40:52.37 ID:bZyB+Q+E
＞そしてキモい物体として世間から扱われていたのですか？
世間の人もバカじゃないんだから
「あらまあ、なんて可愛いお子様なんでしょ」ぐらいのお世辞はいうでしょうよ。
本音は別でしょう？ってことですよ。
お世辞をそのまま信じてるのなら相当知性の弱い方ですよ。
世間の人もバカじゃないんだから
「あらまあ、なんて可愛いお子様なんでしょ」ぐらいのお世辞はいうでしょうよ。
本音は別でしょう？ってことですよ。
お世辞をそのまま信じてるのなら相当知性の弱い方ですよ。
>>159
生まれたての赤ん坊を見られたことがあるのですね。
そりゃあ生まれたてはシワシワでお世辞にもかわいいものではないですが、1ヶ月もするとふっくらしてかわいらしくなるものですよ。
生物の赤ちゃんは全て自己防衛のため、大人からかわいく見えるようになってるんです。
かわいくないというのは赤ちゃんの責任ではなく、かわいく見えないあなたの方の問題ではありませんか？
生まれたての赤ん坊を見られたことがあるのですね。
そりゃあ生まれたてはシワシワでお世辞にもかわいいものではないですが、1ヶ月もするとふっくらしてかわいらしくなるものですよ。
生物の赤ちゃんは全て自己防衛のため、大人からかわいく見えるようになってるんです。
かわいくないというのは赤ちゃんの責任ではなく、かわいく見えないあなたの方の問題ではありませんか？
>>160
そんなことないですよ。
あなたはかわいい赤ちゃんで、ご両親から愛されて育ったはずですよ。
お世辞といいますが、少なくとも私は本心からかわいいと言っていますよ。
私の赤ちゃんもかわいいと言ってもらえていましたが、本当にかわいかったんです。
にっこり微笑んで。
キモい物体なんかではなかったです。
あなたが赤ん坊のときにかわいかったように。
あの笑顔は今でも忘れることはありません。永遠に。
そんなことないですよ。
あなたはかわいい赤ちゃんで、ご両親から愛されて育ったはずですよ。
お世辞といいますが、少なくとも私は本心からかわいいと言っていますよ。
私の赤ちゃんもかわいいと言ってもらえていましたが、本当にかわいかったんです。
にっこり微笑んで。
キモい物体なんかではなかったです。
あなたが赤ん坊のときにかわいかったように。
あの笑顔は今でも忘れることはありません。永遠に。
164 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 00:57:33.27 ID:bZyB+Q+E
>>160は
×＞私も赤ん坊の頃はキモイ物体だったでしょう
○＞他人からすれば私も赤ん坊の頃はキモイ物体だったでしょう
です。
そりゃ親にとって自分の子は可愛いでしょうね
特に母親にとっては自分のおなかを痛めて産んでますからね。
×＞私も赤ん坊の頃はキモイ物体だったでしょう
○＞他人からすれば私も赤ん坊の頃はキモイ物体だったでしょう
です。
そりゃ親にとって自分の子は可愛いでしょうね
特に母親にとっては自分のおなかを痛めて産んでますからね。
165 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 01:01:09.56 ID:bZyB+Q+E
しかしあなた論点がちょっとズレてますね。
ここでの論点は「我が子への愛は偏愛なのか」ということですよ。
誰もが自分の子を特別に愛しているというのが現実であり
そうである以上偏愛ではないなどと言い切れる人はいないと思いますよ。
ここでの論点は「我が子への愛は偏愛なのか」ということですよ。
誰もが自分の子を特別に愛しているというのが現実であり
そうである以上偏愛ではないなどと言い切れる人はいないと思いますよ。
私は他人の、赤ちゃんもかわいいと思いますよ。
あなたも子どもをもてばわかるでしょう。
あなたも子どもをもてばわかるでしょう。
論点は赤ん坊はキモいのかキモくないのかではないのですか？
168 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 01:32:49.08 ID:bZyB+Q+E
自分の子どもは特にかわいいですよ。それを偏愛と呼ぶのは抵抗がありますが。自然なことなのですよ。
そして、他人の赤ちゃんもかわいいと思いますよ。
キモいとは思いませんよ。
もう寝なくていいのですか？
明日仕事ではないのですか？
私は不眠症なのでまだ眠れませんが。
そして、他人の赤ちゃんもかわいいと思いますよ。
キモいとは思いませんよ。
もう寝なくていいのですか？
明日仕事ではないのですか？
私は不眠症なのでまだ眠れませんが。
あからさまなスレチはさっくりあぼんでおｋ。
さすがにベビーカーのベの字も出ないレス続きとかないわ。
さすがにベビーカーのベの字も出ないレス続きとかないわ。
・「ベビカ側にも事情はある、文句があるならその場で言えばいい」等の議論、擁護は別スレへ
・マナー違反のベビーカー使用者を擁護する人、及び全てのベビーカー使用者を叩きたい人は荒らしと認定、スルーしましょう
・マナー違反のベビーカー使用者を擁護する人、及び全てのベビーカー使用者を叩きたい人は荒らしと認定、スルーしましょう
174 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 12:41:42.21 ID:aPDois+L
バス会社のルールに合わせたらいい。
混雑時は畳んでくださいだったよね。
鉄道会社もあんなポスターつくるより、マナー啓発重視でお願いしたい。
混雑時は畳んでくださいだったよね。
鉄道会社もあんなポスターつくるより、マナー啓発重視でお願いしたい。
バス会社は混んでるときはたためと言ってるけど
運転手がアナウンスで畳めと言ってるのに言うことをきかないバカばっか
バス会社側もあまり強くいうと
逆切れして嫌がらせクレーム入れられるのわかってるから何も言えない
運転手がアナウンスで畳めと言ってるのに言うことをきかないバカばっか
バス会社側もあまり強くいうと
逆切れして嫌がらせクレーム入れられるのわかってるから何も言えない
176 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 14:15:27.40 ID:qLUr9Jix
>>174 そう、まともな意見だね。
但しバス会社のルールに合わせることの難しさがあることは理解した方が良い。
バスの乗客は満員でもせいぜい４０人、運転手さんもベビーカー親も他の乗客も目の届く
乗客数、電車は都会では数千人単位で目が届かない。
啓発ポスターの「周りの迷惑にならないように自己責任でご使用ください」という行間に
「必要なら畳んでください」のお願いが入っているからいいんじゃないか。
「畳む、畳まない」はベビーカー使う側の「自主」、「自覚」しかないよ、残念ながら。
同時に周りも（たとえ広げたベビーカーが傍に来ても）「理解」と「協力」しかないよ、
これも残念ながら。
但しバス会社のルールに合わせることの難しさがあることは理解した方が良い。
バスの乗客は満員でもせいぜい４０人、運転手さんもベビーカー親も他の乗客も目の届く
乗客数、電車は都会では数千人単位で目が届かない。
啓発ポスターの「周りの迷惑にならないように自己責任でご使用ください」という行間に
「必要なら畳んでください」のお願いが入っているからいいんじゃないか。
「畳む、畳まない」はベビーカー使う側の「自主」、「自覚」しかないよ、残念ながら。
同時に周りも（たとえ広げたベビーカーが傍に来ても）「理解」と「協力」しかないよ、
これも残念ながら。
好きなだけ空念仏いってればいいと思うｗ
混んでる場所でベビーカー広げてる親が受けられるのは
「冷たい視線」と「しかめた眉」と「舌打ち」ってとこかな
だって邪魔だもん
理由？事情？関係ないでしょ。邪魔は邪魔だよ
嫌なら畳むなり、持ち込まないなり個人で考えれば？
それこそ自主性にお任せしますよｗ
そして自主性にのっとって自分で選んだ行動の結果は
潔く受けてくれればいい
それが向けられる冷たい視線でも舌打ちでも
自分で選んでんだから文句ないでしょ
混んでる場所でベビーカー広げてる親が受けられるのは
「冷たい視線」と「しかめた眉」と「舌打ち」ってとこかな
だって邪魔だもん
理由？事情？関係ないでしょ。邪魔は邪魔だよ
嫌なら畳むなり、持ち込まないなり個人で考えれば？
それこそ自主性にお任せしますよｗ
そして自主性にのっとって自分で選んだ行動の結果は
潔く受けてくれればいい
それが向けられる冷たい視線でも舌打ちでも
自分で選んでんだから文句ないでしょ
目が届かないから放置しろ？
その上、被害を受ける側が理解、協力しろ？
ベビーカー狂いは馬鹿か
混在した電車の中で他人にベビーカーをぶつけまくって誤りもしない連中は
刃物もってそこら中つきさしてまわってる通り魔とたいして変わらない
けど、目が届かない場所では通り魔を放置して、通り魔を理解協力しろってか
あほらし
その上、被害を受ける側が理解、協力しろ？
ベビーカー狂いは馬鹿か
混在した電車の中で他人にベビーカーをぶつけまくって誤りもしない連中は
刃物もってそこら中つきさしてまわってる通り魔とたいして変わらない
けど、目が届かない場所では通り魔を放置して、通り魔を理解協力しろってか
あほらし
179 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 16:14:33.05 ID:qLUr9Jix
>>177 まともな愚痴だよ。
ご自由に「冷たい視線」と「しかめた眉」と「舌打ち」をどうぞ。
ご自由に「冷たい視線」と「しかめた眉」と「舌打ち」をどうぞ。
181 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 16:32:32.37 ID:qLUr9Jix
面倒くさい人だな
そんなに頻繁にこのスレ覗いてまともな意見か否かの認定してて楽しい？
そんなに頻繁にこのスレ覗いてまともな意見か否かの認定してて楽しい？
上から目線で誰かを批判したいだけの鬼女だろ
184 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 18:58:23.98 ID:aPDois+L
↑全面同意。
>>176＝>>179＝>>181 ID:qLUr9Jix
君に「まともな意見だね」と上から言われた者です。ハッキリ言って不愉快ですね。
評論、分析、解説者気取りの君の私見はウザいです！
>>176＝>>179＝>>181 ID:qLUr9Jix
君に「まともな意見だね」と上から言われた者です。ハッキリ言って不愉快ですね。
評論、分析、解説者気取りの君の私見はウザいです！
185 ：名無しの心子知らず：2012/11/27(火) 20:24:23.25 ID:mOMFwnOp
うざ！ここの連中も常識がない人間でしょ。自分では自覚してなくても回りは大迷惑してるみたいなｗ
ｽﾚﾁのほうが盛り上がるねえ、いつもw
このテのスレを繁盛させるのは大体擁護の仕事
189 ：名無しの心子知らず：2012/11/28(水) 12:39:40.67 ID:ftnAMBG4
ここでいちいち人の話をサバいて解説するのが好きな人、特徴あるんだよね～。
「まともな○○だね」「～だと理解したほうがいい」「○○しかないよ、残念ながら」
そしてなにより上から目線の「わかってないなあ」 ウザいのわかってないなあ。
理屈っぽくて実生活でも煙たがられてるから、２チャンで誰かの認定ごっこですか、お気の毒に。
「まともな○○だね」「～だと理解したほうがいい」「○○しかないよ、残念ながら」
そしてなにより上から目線の「わかってないなあ」 ウザいのわかってないなあ。
理屈っぽくて実生活でも煙たがられてるから、２チャンで誰かの認定ごっこですか、お気の毒に。
190 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 16:13:16.06 ID:KS9y4Z7y
混雑した公共交通機関では畳んでほしいという通勤客からの多くの要望があることは、これだけは確かなこと。
あの例のポスターにもクレームが多く寄せられ、対応に苦慮しているのも事実です。
ということは、声に出さなくてもこのスレのように不満に思っている人たちが
子連れ客さんが考えているより多いということが想像できます。
料金が払われていない利用客であるにもかかわらず、優遇されているから問題になるのだから、
料金をベビーカー利用者からもとればいいとおもいます。そうしたら少しは不満が緩和されるかもしれない・・
あの例のポスターにもクレームが多く寄せられ、対応に苦慮しているのも事実です。
ということは、声に出さなくてもこのスレのように不満に思っている人たちが
子連れ客さんが考えているより多いということが想像できます。
料金が払われていない利用客であるにもかかわらず、優遇されているから問題になるのだから、
料金をベビーカー利用者からもとればいいとおもいます。そうしたら少しは不満が緩和されるかもしれない・・
緩和されないと思う
邪魔なのには変わりないから
その上、ベビーカーに課金などしたらベビーカー親からの不満が続出するだろうね
「じゃあ大きい荷物はどうなんだ！」「車椅子はどうなんだ！」って
ここでも似たようなこと言って暴れてる人いたじゃないかｗ
というわけでその案は現実的ではないわ
邪魔なのには変わりないから
その上、ベビーカーに課金などしたらベビーカー親からの不満が続出するだろうね
「じゃあ大きい荷物はどうなんだ！」「車椅子はどうなんだ！」って
ここでも似たようなこと言って暴れてる人いたじゃないかｗ
というわけでその案は現実的ではないわ
192 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 16:43:31.59 ID:KS9y4Z7y
自分の希望的観測で緩和されれば、とおもって書いといてなんだけど、
やっぱり緩和されないよねえ。かえって金払ってんだからと、開き直られても困るかも。
だったらペットキャリーに料金取らなくてもいいような。
ケージやキャリーに入ってる限り迷惑にならないし、ベビーカーよりは邪魔にならないし
鳴き声が気になるって人もいるでしょうが、子供の声のほうがよほどうるさいですけどね。
やっぱり緩和されないよねえ。かえって金払ってんだからと、開き直られても困るかも。
だったらペットキャリーに料金取らなくてもいいような。
ケージやキャリーに入ってる限り迷惑にならないし、ベビーカーよりは邪魔にならないし
鳴き声が気になるって人もいるでしょうが、子供の声のほうがよほどうるさいですけどね。
犬猫はアレルギー患者には大迷惑です。
乗せないでください。
乗せないでください。
194 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 16:57:44.20 ID:KS9y4Z7y
うちには犬猫いないので、乗せようもないんですけどw
でもペットキャリーはアレルギー患者さんには大迷惑であっても
料金徴収されてますからね、一緒に乗る権利が「立派に」あるんですよ？
キャリーをもった利用客さんには近づかないようにするしかないですね（可哀想ですが）
ベビーカー利用者と混雑時に鉢合わせたら、わが身の不運を嘆いて我慢するしかないのか・・
でもペットキャリーはアレルギー患者さんには大迷惑であっても
料金徴収されてますからね、一緒に乗る権利が「立派に」あるんですよ？
キャリーをもった利用客さんには近づかないようにするしかないですね（可哀想ですが）
ベビーカー利用者と混雑時に鉢合わせたら、わが身の不運を嘆いて我慢するしかないのか・・
ベビーカーも赤ちゃんも立派に乗る権利はあるわけですが。だめとは書いていないでしょう。
アレルギー患者にそう言うなら、あなたもベビーカーや赤ちゃんに近づかないようにすればいいのでは。かわいそうですが。
犬猫には喘息で死ぬのは嫌なのでもちろん近づきませんよ。
新幹線等では車掌さんに言って席を変わっています。
それにしても最近はどこにでも犬猫を連れあるく人たちがいて大変迷惑です。
デパートでケージにも入れずに抱いているのをみてすぐに苦情をいれましたよ。
電車でもルール違反はすぐに通報しています。
ベビーカーいやなら苦情入れれば？
ルールが作られるかもしれませんよ。
アレルギー患者にそう言うなら、あなたもベビーカーや赤ちゃんに近づかないようにすればいいのでは。かわいそうですが。
犬猫には喘息で死ぬのは嫌なのでもちろん近づきませんよ。
新幹線等では車掌さんに言って席を変わっています。
それにしても最近はどこにでも犬猫を連れあるく人たちがいて大変迷惑です。
デパートでケージにも入れずに抱いているのをみてすぐに苦情をいれましたよ。
電車でもルール違反はすぐに通報しています。
ベビーカーいやなら苦情入れれば？
ルールが作られるかもしれませんよ。
196 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 17:07:24.69 ID:1ja+4Z64
PTAで日教組がやってる親への洗脳
１．ネットは悪
２．男の子を母親にかわいがらせない洗脳
巧みに話の中に思春期を過ぎた男の子とのスキンシップは異常なことであるかのよううな
印象を植え付ける例を出したりする。
それは幼稚園などでも行われており男の子を可愛がるのが悪いことかのように
印象付ける話をする。はっきりと「悪い」とは言わないがまるで良くないことのように
例として扱う。
子供は可愛がってスキンシップたくさんして育てるのがベスト。
恐ろしい日教組の日本人破壊計画に乗らないように！
１．ネットは悪
２．男の子を母親にかわいがらせない洗脳
巧みに話の中に思春期を過ぎた男の子とのスキンシップは異常なことであるかのよううな
印象を植え付ける例を出したりする。
それは幼稚園などでも行われており男の子を可愛がるのが悪いことかのように
印象付ける話をする。はっきりと「悪い」とは言わないがまるで良くないことのように
例として扱う。
子供は可愛がってスキンシップたくさんして育てるのがベスト。
恐ろしい日教組の日本人破壊計画に乗らないように！
197 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 20:19:23.92 ID:KS9y4Z7y
>>195
誤解のないよう念のため、ベビーカーが嫌なのでも赤ちゃんや子供が嫌いなのでもありません。
ただ、混雑時にベビーカーを畳まない利用者（保護者）のマナー違反が不快なのです。
だから上のほうでもあったように、バス会社ルールに一本化してくれるのが望ましいと考えます。
たしかに苦情は交通機関に言わないと、課金もされずに優遇されたままですよね。
誤解のないよう念のため、ベビーカーが嫌なのでも赤ちゃんや子供が嫌いなのでもありません。
ただ、混雑時にベビーカーを畳まない利用者（保護者）のマナー違反が不快なのです。
だから上のほうでもあったように、バス会社ルールに一本化してくれるのが望ましいと考えます。
たしかに苦情は交通機関に言わないと、課金もされずに優遇されたままですよね。
198 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 20:40:52.13 ID:nISVNzNE
世の中を少しでも良くするため
公共交通機関を我が物顔で闊歩するダニ親子とダニカーを
社会のみんなの力で排除していきましょう
公共交通機関を我が物顔で闊歩するダニ親子とダニカーを
社会のみんなの力で排除していきましょう
こんなとこで言っててもただの憂さ晴らしですよ。
まあそういうスレなんですけど。
ベビーカーに課金してほしければ、どんどん要望をだせばいいんですよ。
たぶん一生されませんけど。
そういうのは少数意見ですから。
わたしは電車やバスに犬猫を乗せてほしくありませんが、
これも少数意見なので無理でしょう。
誰もが我慢して公共交通機関を利用しているのでしょう。
混雑時にベビーカーは畳む、犬猫は乗せないというマナーくらいは守ってほしいものですね。
まあそういうスレなんですけど。
ベビーカーに課金してほしければ、どんどん要望をだせばいいんですよ。
たぶん一生されませんけど。
そういうのは少数意見ですから。
わたしは電車やバスに犬猫を乗せてほしくありませんが、
これも少数意見なので無理でしょう。
誰もが我慢して公共交通機関を利用しているのでしょう。
混雑時にベビーカーは畳む、犬猫は乗せないというマナーくらいは守ってほしいものですね。
200 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 21:12:46.81 ID:nISVNzNE
ダニ親子は公園も侵入禁止にして欲しい。
我がもの顔で公園を占領しベンチで一服してるおっさんを変質者扱い。
こいつら砂場に囲いを作れとかゆってるらしいじゃん。
我がもの顔で公園を占領しベンチで一服してるおっさんを変質者扱い。
こいつら砂場に囲いを作れとかゆってるらしいじゃん。
子連れで電車に乗る立場、として考えれば
場所を取るから大事な子供が乗ってるベビーカーが蹴られたりするとか
乗せたりおろしたりする際には結局抱えなきゃいけなかったり
他の人の乗降を待ってからじゃないと乗降しづらかったり
エスカレーターが使えない、エレベーターも混雑していると時間を食う
などの理由で使わない（事前に畳む）選択が大変有効であると思う。
広げて乗る人の考えがいまいち理解できない。
場所を取るから大事な子供が乗ってるベビーカーが蹴られたりするとか
乗せたりおろしたりする際には結局抱えなきゃいけなかったり
他の人の乗降を待ってからじゃないと乗降しづらかったり
エスカレーターが使えない、エレベーターも混雑していると時間を食う
などの理由で使わない（事前に畳む）選択が大変有効であると思う。
広げて乗る人の考えがいまいち理解できない。
考えを理解する必要はない。
ただルール違反でない事を理解すればよい。
ただルール違反でない事を理解すればよい。
203 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 23:40:56.52 ID:nISVNzNE
マナーは社会の暗黙のルール。
ダニ親が自主的にマナーを尊重することで
周囲に不快感や迷惑を与えることを未然に防止することにより
人々がみな良い気持ちで公共の場を利用することが出来るわけです。
例えば電車の中でダニカー一匹減れば周囲にいる数人から数十人の方々の
気遣いや不快感をなくし彼らがみな良い気持ちで電車を利用できるわけです。
「ダニを乗せちゃいけないなんてルールないも～ん！」とか開き直ってないで
ダニ親子は自分がどうするべきなのか良く考えてください
ダニ親が自主的にマナーを尊重することで
周囲に不快感や迷惑を与えることを未然に防止することにより
人々がみな良い気持ちで公共の場を利用することが出来るわけです。
例えば電車の中でダニカー一匹減れば周囲にいる数人から数十人の方々の
気遣いや不快感をなくし彼らがみな良い気持ちで電車を利用できるわけです。
「ダニを乗せちゃいけないなんてルールないも～ん！」とか開き直ってないで
ダニ親子は自分がどうするべきなのか良く考えてください
自主的にマナーを尊重して時差通勤すればオケ
205 ：名無しの心子知らず：2012/11/29(木) 23:58:40.94 ID:nISVNzNE
ダニ親一匹の個人的利益＜周囲の複数の人の公共的（通勤）利益
どとらが優先されるべき重要な利益なのかは馬鹿でも理解できますね
どとらが優先されるべき重要な利益なのかは馬鹿でも理解できますね
206 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 00:02:53.24 ID:7OMXxU/a
公共の場では、マナーを守るように・・・
この場合のマナーとは、他人迷惑をかけないことであると思うから、
混んでる電車に乗ってくるベビーカーはマナーを知らない（守らない）人たちとなるんではないかな？
そもそも、そんな混んでる時間に子供を乗せて外出する重要な用事なんて無いのでは？
この場合のマナーとは、他人迷惑をかけないことであると思うから、
混んでる電車に乗ってくるベビーカーはマナーを知らない（守らない）人たちとなるんではないかな？
そもそも、そんな混んでる時間に子供を乗せて外出する重要な用事なんて無いのでは？
時差通勤の人は荒らしさんなので皆さん釣られないように
ベビーカーを広げて乗車って誰得？という疑問に
ルール違反じゃない(ｷﾘｯ と返す位だしねぇｗ
ルール違反じゃない(ｷﾘｯ と返す位だしねぇｗ
209 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 09:33:32.40 ID:VBrn1X2L
211 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 11:25:03.84 ID:VBrn1X2L
子供は嫌いじゃないよ
子供は悪くない
さかもともやり過ぎたが
乳幼児に負担かかる乗り物にのせるバカ親や
勘違いのバカ親芸能人が嫌いなだけ
子供は悪くない
さかもともやり過ぎたが
乳幼児に負担かかる乗り物にのせるバカ親や
勘違いのバカ親芸能人が嫌いなだけ
>>211
ほら、ベビーカー関係なく子連れ親が嫌いなんだね。
2chですら、飛行機の赤ちゃん連れを容認するような奴ばかりなのに、
育児板で飛行機での赤ちゃん利用にケチを付けるとは。それもｽﾚﾁ上等でｗ
ほら、ベビーカー関係なく子連れ親が嫌いなんだね。
2chですら、飛行機の赤ちゃん連れを容認するような奴ばかりなのに、
育児板で飛行機での赤ちゃん利用にケチを付けるとは。それもｽﾚﾁ上等でｗ
ID:GjgSBTem
今日も見回りごくろうさまですー
今日も見回りごくろうさまですー
214 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 12:32:07.83 ID:VBrn1X2L
ID:GjgSBTem
非常識な親って
絡んできてきもちわるいｗ
見回りって勘違い擁護さん？
非常識な親って
絡んできてきもちわるいｗ
見回りって勘違い擁護さん？
215 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 13:05:16.63 ID:F9AP/0xH
>>214 ID:VBrn1X2L
さかもとは「やりすぎ」ってどの程度ならやりすぎじゃないんだ？
「非常識な親」「バカ親」「バカ親芸能人」と呼んでいる自分はどんだけ
常識あるんかな？
君のベビーやベビーカーに関する「常識」、「ルール」、「マナー」って何？
さかもとは「やりすぎ」ってどの程度ならやりすぎじゃないんだ？
「非常識な親」「バカ親」「バカ親芸能人」と呼んでいる自分はどんだけ
常識あるんかな？
君のベビーやベビーカーに関する「常識」、「ルール」、「マナー」って何？
216 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 13:28:43.38 ID:/1KDC+9m
指摘する人に関係なく、非常識親は非常識親だよな
そして今日も基地害擁護派は昼間から張り付いてるのか
少しは働けよ社会の寄生虫が
そして今日も基地害擁護派は昼間から張り付いてるのか
少しは働けよ社会の寄生虫が
217 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 13:37:14.02 ID:/1KDC+9m
＞乳幼児に負担かかる乗り物にのせるバカ親や
＞勘違いのバカ親芸能人が嫌いなだけ
これをどう受け取ると
＞ほら、ベビーカー関係なく子連れ親が嫌いなんだね
こうなるの？？
＞勘違いのバカ親芸能人が嫌いなだけ
これをどう受け取ると
＞ほら、ベビーカー関係なく子連れ親が嫌いなんだね
こうなるの？？
219 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 15:24:50.90 ID:F9AP/0xH
220 ：名無しの心子知らず：2012/11/30(金) 17:40:11.01 ID:/1KDC+9m
-219
そんな基地害じみた受け取り方をするのは、お前ら擁護派だけだから
被害妄想もほどほどにしとけよ
そんな基地害じみた受け取り方をするのは、お前ら擁護派だけだから
被害妄想もほどほどにしとけよ
検定中
途中下車できない旅客機の機内でシートベルト着用を無視して走り回ったさかもと未明はやりすぎだとは思う私ですが、
混んでる電車にはベビーカー畳んで乗ってましたよ。
マナー以前に、雑踏で子供の手を離さないようにしっかりつなぐのと同じで
赤ちゃんはできる限り体に近いところに置くのが安全って当たり前ではないかと。
それで潰れるの云々言ってる「乗らない」選択肢のない馬鹿は、
ベビーカーに限らず何かにつけ世間とぶつかりあって不満をくすぶらせている人なんでしょう。
混んでる電車にはベビーカー畳んで乗ってましたよ。
マナー以前に、雑踏で子供の手を離さないようにしっかりつなぐのと同じで
赤ちゃんはできる限り体に近いところに置くのが安全って当たり前ではないかと。
それで潰れるの云々言ってる「乗らない」選択肢のない馬鹿は、
ベビーカーに限らず何かにつけ世間とぶつかりあって不満をくすぶらせている人なんでしょう。
225 ：名無しの心子知らず：2012/12/01(土) 10:04:38.85 ID:2i/ffJCx
安全安全って一般客にとっての安全もあるんです。
混雑時にベビーカーがあたって痛くて不快だったことがあります。
急にブレーキかかった時なんか、あれじゃ邪ものっていうより危険物です。
混雑時にベビーカーがあたって痛くて不快だったことがあります。
急にブレーキかかった時なんか、あれじゃ邪ものっていうより危険物です。
226 ：名無しの心子知らず：2012/12/01(土) 10:14:31.92 ID:mI7q/0+v
>>223
そもそも混んでる電車に子どものせるなよ
そもそも混んでる電車に子どものせるなよ
227 ：名無しの心子知らず：2012/12/01(土) 11:12:30.91 ID:2i/ffJCx
さかもと某はヤリ過ぎたね。おとなげなかった、でも同情はできる。
混雑時のベビーカー利用者と、迷惑なのは同じだから。
それからクワバタだっけ？同情できない。
子供の声はうるさい！迷惑です。白い目と舌打ち、わざとらしいため息で対応します。
「ただし」クワバタみたいな親だけですよ。
混雑時のベビーカー利用者と、迷惑なのは同じだから。
それからクワバタだっけ？同情できない。
子供の声はうるさい！迷惑です。白い目と舌打ち、わざとらしいため息で対応します。
「ただし」クワバタみたいな親だけですよ。
さかもと某のニュースを見てやっぱりベビーカーで乗り込まないのに越したこと無いと私は思ったな。
こうやって絡まれたりする事もあるわけでしょ？
できるだけ目立たず幅を取らず、子が泣き出したらできるだけ素早く立ち去れる
準備をしつつ、いざ絡まれてもとっさに親が子供の盾になれる状態が望ましい。
こうやって絡まれたりする事もあるわけでしょ？
できるだけ目立たず幅を取らず、子が泣き出したらできるだけ素早く立ち去れる
準備をしつつ、いざ絡まれてもとっさに親が子供の盾になれる状態が望ましい。
229 ：名無しの心子知らず：2012/12/01(土) 17:56:44.53 ID:2i/ffJCx
↑う～ん、君のような人は大丈夫だとおもう。
日頃から気をつけてるとか、さかもと未明の話で考えるような人は絡まれないんだよ。
むしろ子供が泣いたり騒いだり、混雑時ベビーカー広げたまま知らん顔な親が困るんだ。
何かトラブルが生じるのはしかたないけど、その時の親の態度とか大切。
ちょっと挨拶でも会釈しただけでも、迷惑だとおもってても、ま、いっかって感じたりするからね。
日頃から気をつけてるとか、さかもと未明の話で考えるような人は絡まれないんだよ。
むしろ子供が泣いたり騒いだり、混雑時ベビーカー広げたまま知らん顔な親が困るんだ。
何かトラブルが生じるのはしかたないけど、その時の親の態度とか大切。
ちょっと挨拶でも会釈しただけでも、迷惑だとおもってても、ま、いっかって感じたりするからね。
申し訳なさそうにしてたら大目に見てやる（ｷﾘｯ
231 ：名無しの心子知らず：2012/12/01(土) 20:39:58.52 ID:2i/ffJCx
おおめにみてやる、とか上から目線はないけど、
やっぱり親御さんの態度ってワンクッションあると、
まわりの空気が違ってくるし、絡んだりはされないとおもうよ。
やっぱり親御さんの態度ってワンクッションあると、
まわりの空気が違ってくるし、絡んだりはされないとおもうよ。
現実的に考えて申し訳無さそうにする事で大目に見てくれるなら万々歳だと思う。
私は態度次第でも大目に見てくれる人たちを（ｷﾘｯとか煽る気にはなれないよ。
自分の子供相手だって時と場合によってはイライラする位なのに、疲れてる人やストレス溜まってる人
だってもいるわけでしょ？他人の子相手にイライラするなとは言えない。
私は態度次第でも大目に見てくれる人たちを（ｷﾘｯとか煽る気にはなれないよ。
自分の子供相手だって時と場合によってはイライラする位なのに、疲れてる人やストレス溜まってる人
だってもいるわけでしょ？他人の子相手にイライラするなとは言えない。
回りに迷惑を掛けているのを赦してもらう立場なんだから、
この場合は上から目線で言われても仕方ないだろ。
子供を産んだだけで回りの独身や子供のいない夫婦に
高説をたれるような上から目線とは違うんだよ、産む事しか
誇れるものの無い産む機械さん
この場合は上から目線で言われても仕方ないだろ。
子供を産んだだけで回りの独身や子供のいない夫婦に
高説をたれるような上から目線とは違うんだよ、産む事しか
誇れるものの無い産む機械さん
234 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 17:54:02.47 ID:ufcaIMZH
いつのまにかまたスレ違になってきてるよ。
子供排除スレになっちゃってるじゃん！
子供が嫌いな人は別スレでお願いします。
子供排除スレになっちゃってるじゃん！
子供が嫌いな人は別スレでお願いします。
この流れを見て「子供排除スレ」だと思うんだね。
なんとなく思考の方向性が見えてきた気がした。
なんとなく思考の方向性が見えてきた気がした。
どんな方向性か具体的にどうぞ。
237 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 20:50:00.79 ID:WYD9GwwP
>>227 のような方向性
うるさい乳児がいたら舌打ちする方向性ｗ
240 ：名無しの心子知らず：2012/12/02(日) 22:11:09.28 ID:e4U5k1+2
舌打ちされたくなきゃ
ルールとモラル守れ
バカママ
舌打ちされて「子供嫌いなのね」と子供のせいｗ
バカママ
ルールとモラル守れ
バカママ
舌打ちされて「子供嫌いなのね」と子供のせいｗ
バカママ
舌打ちなんてしたことないわ。
どんな状況でも。
お里が知れるわ。
どんな状況でも。
お里が知れるわ。
舌打ちするモラルw
243 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 08:01:14.84 ID:ZMl1tOZA
バカママが守れば誰も舌打ちせんわｗ
バカママは舌打ちなんて気にしないよｗ
245 ：名無しの心子知らず：2012/12/03(月) 10:11:06.44 ID:FxtTv4nt
子供の声はウルサイですか？ by バカママ・クワバタ
それなりに混雑した総合病院の会計窓口前（会計は全科共通）で
会計待ち列の真ん前で通路に向けてベビカを揺する母親目撃
長椅子がズラっと横長に、何列か平行に並んでいたので空席は他に複数ある
のにそこに座りベビカを通路に向けて（通せんぼするように）大きく揺らす
老人の杖や車椅子、人の足をかすめようが当たろうが見てもいない
というか、乗せている子の方すら見てないもんな
自分の足に当たらないようにか、目線はあくまで自分の足元のまま、機械的に
なるべく自分の体から離して（通路に張り出して）ベビカを揺すり続けてた
邪魔にならないようにする気なんてさらさらないんだね
会計待ち列の真ん前で通路に向けてベビカを揺する母親目撃
長椅子がズラっと横長に、何列か平行に並んでいたので空席は他に複数ある
のにそこに座りベビカを通路に向けて（通せんぼするように）大きく揺らす
老人の杖や車椅子、人の足をかすめようが当たろうが見てもいない
というか、乗せている子の方すら見てないもんな
自分の足に当たらないようにか、目線はあくまで自分の足元のまま、機械的に
なるべく自分の体から離して（通路に張り出して）ベビカを揺すり続けてた
邪魔にならないようにする気なんてさらさらないんだね
246だけど、このケースでは必ずしも畳めよとは思っていない
でもあえて人が密集する箇所を選んでさらにブンブン揺らす意味がわからない
通路に人の少ない方の席に移動するとか、いくらでもできるのにしない
「周りがどけよ」というあつかましい姿勢がスゲーなと思った
でもあえて人が密集する箇所を選んでさらにブンブン揺らす意味がわからない
通路に人の少ない方の席に移動するとか、いくらでもできるのにしない
「周りがどけよ」というあつかましい姿勢がスゲーなと思った
せめてベビーカーの大きさは制限してほしいわ
アホみたいにドデカいのを平気で持ち込む馬鹿親にはほとほと困り果ててる
アホみたいにドデカいのを平気で持ち込む馬鹿親にはほとほと困り果ててる
大きいもんねベビーカー本当邪魔になるよね、世のママ達のためにも小型ベビーカー作ればいいのに。売れるよw
平日夕方のラッシュ時
京王井の頭線 吉祥寺→渋谷行き急行
明大前で先頭車両に乗り込もうとするベビカ女
真性か...
京王井の頭線 吉祥寺→渋谷行き急行
明大前で先頭車両に乗り込もうとするベビカ女
真性か...
うーんラッシュ時に乗り込むなんで子供にとっては危険以外の何ものでもないのに。
253 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 10:14:21.41 ID:2JOD2QK6
ベビーカーは迷惑ですか？
254 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 10:30:47.60 ID:NhFe5AgO
>253
場所を弁えないベビーカーは迷惑です。
場所を弁えないベビーカーは迷惑です。
255 ：名無しの心子知らず：2012/12/04(火) 11:03:05.46 ID:yugN/xgI
>>252あそうなの？独男だからわからんかったすまそ
258 ：255：2012/12/05(水) 16:05:13.59 ID:M9SKUJl9
>>256
わーいよかったー。
生後4ヶ月のデカイ赤ちゃん餅なんだけど抱っこで10分以上歩くと恥骨と膝が
激痛で寝れないぐらいなんすよ。産後のガタで。
だからギリギリホームまでベビーカーで行って混んでそうならホームのベンチ
でエルゴ装着して畳む。
この時期上着モコモコのまま抱っこだと車内で暑くてぐずるから上着を脱がせ
てバッグにしまい・・となかなか大変でございます。
荷物の多いママさんや、見た目わからない不調の人とかいるだろうから私は気
にしないけどね。たまにマナーひどいのいるけどｗ
わーいよかったー。
生後4ヶ月のデカイ赤ちゃん餅なんだけど抱っこで10分以上歩くと恥骨と膝が
激痛で寝れないぐらいなんすよ。産後のガタで。
だからギリギリホームまでベビーカーで行って混んでそうならホームのベンチ
でエルゴ装着して畳む。
この時期上着モコモコのまま抱っこだと車内で暑くてぐずるから上着を脱がせ
てバッグにしまい・・となかなか大変でございます。
荷物の多いママさんや、見た目わからない不調の人とかいるだろうから私は気
にしないけどね。たまにマナーひどいのいるけどｗ
259 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 16:13:09.38 ID:XumxSy24
やっぱり抱っこや負んぶで頑張ってるお母さんだと大変だろうなあっておもう。
でもベビーカーで乗り込んできて、混んでようと通路だろうと気遣いなしの利用者だと
ものすごく不快で邪魔に感じる。結局、ベビーカーも利用する親御さん次第なんだよね。
子供が嫌とかベビーカー利用が気に食わないじゃなくて、
マナーお構いなしになってる無神経な親が嫌なんだよ。
でもベビーカーで乗り込んできて、混んでようと通路だろうと気遣いなしの利用者だと
ものすごく不快で邪魔に感じる。結局、ベビーカーも利用する親御さん次第なんだよね。
子供が嫌とかベビーカー利用が気に食わないじゃなくて、
マナーお構いなしになってる無神経な親が嫌なんだよ。
違う意味で嫌だ>>258
261 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 20:43:12.45 ID:XOahMt0w
自分達に都合の悪いレスがくると、「子連れ叩き」「女叩き」とほざくのがダニ親
自分に都合の悪いレスがくると、「ダニ親」とほざくのがDQN
>>260
同意
同意
264 ：名無しの心子知らず：2012/12/05(水) 22:41:17.26 ID:KYjUedM1
荷物入れ場に荷物満載で夕方の地下鉄乗り込んでいった大型ベビーカー。
たたむ気なんて絶対ないしまずたためないだろうね。
何を持ち歩けばあんなに大荷物になるのか本当に不思議。
満員だったら、何本も電車見送らなきゃいけないのにどうするんだろう。
無理やり突っ込むのかな。
たたむ気なんて絶対ないしまずたためないだろうね。
何を持ち歩けばあんなに大荷物になるのか本当に不思議。
満員だったら、何本も電車見送らなきゃいけないのにどうするんだろう。
無理やり突っ込むのかな。
ベビーカーは畳む気が無かったとしても段差や乗り物の
乗降時には最低限持ち上げなきゃいけなくなるんだし
あまり荷物をかけたり載せたりすべきでないよね
そうやってついついカート代わりに使うような人は安全性とか
あまり考えてないんだろうけど
乗降時には最低限持ち上げなきゃいけなくなるんだし
あまり荷物をかけたり載せたりすべきでないよね
そうやってついついカート代わりに使うような人は安全性とか
あまり考えてないんだろうけど
考えてないでしょう
「子供乗せて大丈夫なように作ってるんだから、荷物かけたぐらいで
どうってことない」
ぐらいにしか思ってないよ
まあこのスレ的にはその状態で混んでいる場所に出没しさえしなければ
どうでもいいっちゃあどうでもいいけど
子供の安全性に思い至らない類の人間がベビーカーで混んでいる場所に
突っ込んでくるんだよね
子供の安全に一番最初に配慮すべきなのは親であって、周りの人間じゃないということに
何故気付かないのかね
「子供乗せて大丈夫なように作ってるんだから、荷物かけたぐらいで
どうってことない」
ぐらいにしか思ってないよ
まあこのスレ的にはその状態で混んでいる場所に出没しさえしなければ
どうでもいいっちゃあどうでもいいけど
子供の安全性に思い至らない類の人間がベビーカーで混んでいる場所に
突っ込んでくるんだよね
子供の安全に一番最初に配慮すべきなのは親であって、周りの人間じゃないということに
何故気付かないのかね
子持ちだと荷物多くなりがち。おむつ数枚、子供の着替え、タオル、マグ、ミルクの人は湯ざましお湯粉ミルク、よだれかけ、…あげればきりないよ。スレチですまん
それでも混雑時に自分がベビカ畳めるならいいってことでしょ
荷物荷物って…
離乳も済んでいない子を何時間連れまわすつもりなんだろう。
オムツ２枚程度のお出かけで限界でしょうに、赤ちゃんなんて。
それに事前にオムツ自販機や調乳用のお湯をもらえるところとか調べない？
赤さんがグズったりすれば抱かなきゃいけないわけで、そうなると抱いて
ベビカひいて移動する羽目になるよね。
むしろ子も荷物もずっと乗せっぱなしで済むことなんてあり得ないのに。
荷物の減らしかた学習した方が良いんじゃない？
離乳も済んでいない子を何時間連れまわすつもりなんだろう。
オムツ２枚程度のお出かけで限界でしょうに、赤ちゃんなんて。
それに事前にオムツ自販機や調乳用のお湯をもらえるところとか調べない？
赤さんがグズったりすれば抱かなきゃいけないわけで、そうなると抱いて
ベビカひいて移動する羽目になるよね。
むしろ子も荷物もずっと乗せっぱなしで済むことなんてあり得ないのに。
荷物の減らしかた学習した方が良いんじゃない？
270 ：名無しの心子知らず：2012/12/06(木) 20:26:53.43 ID:54EdBJFp
最初から荷物置き場として考えてるんだと思う。
たいてい、赤ちゃんは抱っこでベビーカーには荷物満載
（下の荷物入れ場も赤ちゃん座るところもぎっしり）だもの。
赤ちゃん乗せようとしてももうどこにも座れない状態のこと多い。
エレベーターでも優先されるしみんなよけてくれる、便利で無敵なショッピングカートだわね。
たいてい、赤ちゃんは抱っこでベビーカーには荷物満載
（下の荷物入れ場も赤ちゃん座るところもぎっしり）だもの。
赤ちゃん乗せようとしてももうどこにも座れない状態のこと多い。
エレベーターでも優先されるしみんなよけてくれる、便利で無敵なショッピングカートだわね。
ベビーカーって便利なカートですわね、皆で持ち歩きましょうかw
272 ：名無しの心子知らず：2012/12/06(木) 22:06:30.47 ID:Z3iJancO
ベビーカー専用車輌は できないか。
畳めよっていうのとはちょっと違うんだけど、
今日ベビーカーを畳んで、肩からバッグみたいにかけて、
チャリでスーパーから帰っていく人を見た。
そこまでしてベビーカー必要だったんだろうか…。慣れてるみたいだったけど。
子供は後ろの席に一人で座らせられるくらいだから
すごい小さいってわけじゃないし…。
今日ベビーカーを畳んで、肩からバッグみたいにかけて、
チャリでスーパーから帰っていく人を見た。
そこまでしてベビーカー必要だったんだろうか…。慣れてるみたいだったけど。
子供は後ろの席に一人で座らせられるくらいだから
すごい小さいってわけじゃないし…。
んまぁ色々あるんじゃない？w子供が歩きたくないからグズるとか、抱っこするにしては重たいとかw
>>273
おむつ2枚交換するくらいの時間って意味でしょ？
おむつ2枚交換するくらいの時間って意味でしょ？
>>276
普通そう思うわなｗ
オムツの厚みや重さなど問題ではない
「あげればきりがない」ほど大量の荷物を持ち歩くのは自由だが、
持つ己には限界がある
それを考慮に入れないで他人に不自由を強いるのはやめろ
一歩外に出たら場をわきまえろよって話
普通そう思うわなｗ
オムツの厚みや重さなど問題ではない
「あげればきりがない」ほど大量の荷物を持ち歩くのは自由だが、
持つ己には限界がある
それを考慮に入れないで他人に不自由を強いるのはやめろ
一歩外に出たら場をわきまえろよって話
278 ：名無しの心子知らず：2012/12/07(金) 09:40:48.64 ID:sCRp7gIl
全てスレ違い
279 ：名無しの心子知らず：2012/12/07(金) 11:11:35.79 ID:d+yyQ08M
いつからベビーカー使用例スレになったんだ？
混雑時、混雑場所の迷惑ベビーカーについてだろうに。
いくら荷物が乗るからといって、バーゲン会場にベビーカーで乗り込んでくるなよ。
ベビーカーに品物乗せたりして、取り置きに使ってる輩がいる。
万引き犯がよく使う手です。手癖の悪いママがいるからね。
混雑時、混雑場所の迷惑ベビーカーについてだろうに。
いくら荷物が乗るからといって、バーゲン会場にベビーカーで乗り込んでくるなよ。
ベビーカーに品物乗せたりして、取り置きに使ってる輩がいる。
万引き犯がよく使う手です。手癖の悪いママがいるからね。
>>279
赤ちゃんが重い
荷物が多い
とグダグダ言い訳する奴が登場してからでしょ
バーゲン会場ほどでなくとも、ある程度混雑してて通路が狭いお店なら、
店の外に置くとか、邪魔にならないよう人をどつかないように配慮すべき
そうしているスマートなママを見習わんかい
赤ちゃんが重い
荷物が多い
とグダグダ言い訳する奴が登場してからでしょ
バーゲン会場ほどでなくとも、ある程度混雑してて通路が狭いお店なら、
店の外に置くとか、邪魔にならないよう人をどつかないように配慮すべき
そうしているスマートなママを見習わんかい
ベビーカー荷物がわりにして狭い通路でも客がたくさんいるところでもズケズケ入ってくる奴ってなんなの？しかもギャル系が多いのはたまたま？スタイルや服装気をつかえるなら周りにも気を配れや
万引き犯とか完全にｽﾚ違いもいいことで盛り上がる奴らが語るマナー（笑
284 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 09:39:57.62 ID:s+6O4Vjm
スレ違いというが、混雑した電車やバスだけでなく、混雑した会場もベビーカー邪魔だよ。
会場内は乗り物と同じで一種の閉鎖空間だもん。邪魔してるとなかなか通れないし。
屋外でも市場とかバザールとかお祭り会場でも、混雑している場所なら厄介者なだけ。
TPOを考えて欲しい。そんなに混雑した場所に行きたいなら抱っこひも・負んぶすればいいんだ。
だいたいそんなにしてまで、周囲に不快な思いさせてまで外出して楽しみたいの？？？
だったら子供が大きくなるまで待てないのかねえ。
会場内は乗り物と同じで一種の閉鎖空間だもん。邪魔してるとなかなか通れないし。
屋外でも市場とかバザールとかお祭り会場でも、混雑している場所なら厄介者なだけ。
TPOを考えて欲しい。そんなに混雑した場所に行きたいなら抱っこひも・負んぶすればいいんだ。
だいたいそんなにしてまで、周囲に不快な思いさせてまで外出して楽しみたいの？？？
だったら子供が大きくなるまで待てないのかねえ。
電車やバスの中だけじゃなくて、混んでる場所も対象なんだから
スレ違いでも何でも無いだろ。
スレ違いでも何でも無いだろ。
そういう部分に突っかかってる人たちがわざとそうして話題そらししてるのか
本気で理解できずスレチの内容だと思ってるのかが気になる所ね。
本気で理解できずスレチの内容だと思ってるのかが気になる所ね。
バーゲンだのお祭り会場だのベビーカー乗る年齢の子供には
全くと言っていいほど関係のない場所だわな
つまりは親のエゴのみで連れ出されてる場所
お祭りの雰囲気を味わわせてやりたい？もっと大人になってからでもいいんじゃない？
って思う。もしくは混んでいない「子供祭り」みたいなものだけで
どうしてもベビーカーを連れて混んでいるバーゲンだのに行かなければいけない
理由なんか本当に思いつかないわ
全くと言っていいほど関係のない場所だわな
つまりは親のエゴのみで連れ出されてる場所
お祭りの雰囲気を味わわせてやりたい？もっと大人になってからでもいいんじゃない？
って思う。もしくは混んでいない「子供祭り」みたいなものだけで
どうしてもベビーカーを連れて混んでいるバーゲンだのに行かなければいけない
理由なんか本当に思いつかないわ
混雑した会場でも車内でもベビーカーで行くと、少なからず周りからの視線って気になるよね
自分はそれを想像するだけでもベビーカーはやめておこうっていう発想になるけど。
ベビーカーで突進してる親は、そういうのに鈍感な人なんだろうなと思う
自分はそれを想像するだけでもベビーカーはやめておこうっていう発想になるけど。
ベビーカーで突進してる親は、そういうのに鈍感な人なんだろうなと思う
子連れでお出掛け批判入りましたー
「ベビーカーで」という文字が見えないらしい。
291 ：名無しの心子知らず：2012/12/08(土) 17:44:34.16 ID:jIj2LAX0
女が社会に出ないほうがいいと思うんだ
>>291
釣りにマジレスするが、迷惑ベビカってオッサン（男）もいるぞ。
イクメンのつもりなのか知らんが。
男であれ女であれ、他者の存在を意識できない馬鹿者は家から出るなよ。
ベビカぶつける馬鹿に謝られたことがほぼ皆無なことからして、ぶつける
ような奴は確信犯だろうと思う。気遣って操作している人はまず当てないよ。
釣りにマジレスするが、迷惑ベビカってオッサン（男）もいるぞ。
イクメンのつもりなのか知らんが。
男であれ女であれ、他者の存在を意識できない馬鹿者は家から出るなよ。
ベビカぶつける馬鹿に謝られたことがほぼ皆無なことからして、ぶつける
ような奴は確信犯だろうと思う。気遣って操作している人はまず当てないよ。
>292
そりゃあ男にもいるだろうけど、比率で考えりゃ>291の意見は真っ当だろ。
そりゃあ男にもいるだろうけど、比率で考えりゃ>291の意見は真っ当だろ。
でた男尊女卑wwwベビーカー批判スレです。スレチ
295 ：名無しの心子知らず：2012/12/09(日) 11:06:01.75 ID:7ZhjP4Ep
このスレっていつからタリバンが出たんだよ。
自分らの行いが悪いのに、指摘されると「男尊女卑」って
自分で自分の首を絞めてるのが分からないんだろうな
自分で自分の首を絞めてるのが分からないんだろうな
流石に女は社会に出るな、は男尊女卑だろうｗ
出ずに住む社会でもあるまいに
出ずに住む社会でもあるまいに
298 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 01:50:53.27 ID:bTpZs8nP
出産前はカルディに行くの大好きだったけど、
今は通路が狭くてベビーカーで買い回れないから我慢してます。
前、100円ショップで、「通路が狭い！通れない！荷物どかせろよ！」って
店員に切れていたベビーカー親見た。
最初から入ってくんなよ。
虫でさえ、触角で自分が通れるのか通れないのか考えて行動してるのに・・・・
今は通路が狭くてベビーカーで買い回れないから我慢してます。
前、100円ショップで、「通路が狭い！通れない！荷物どかせろよ！」って
店員に切れていたベビーカー親見た。
最初から入ってくんなよ。
虫でさえ、触角で自分が通れるのか通れないのか考えて行動してるのに・・・・
299 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 06:40:50.88 ID:BFfOeOjR
コンビやアップリカとか国産のベビーカーはまだいい
マクラーレンやら三輪のやつ乗ってる子供は間違いなくブサイクw
ベビーカー負けしてる
マクラーレンやら三輪のやつ乗ってる子供は間違いなくブサイクw
ベビーカー負けしてる
ベビーカー押して、気を使いながら
外出するくらいなら、一時保育か
シッターに預けて外出するわ。
ベビーカーで電車も嫌だから、
車でしか外出しないことにしてる。
外出するくらいなら、一時保育か
シッターに預けて外出するわ。
ベビーカーで電車も嫌だから、
車でしか外出しないことにしてる。
301 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 07:26:50.68 ID:dZ1hA93a
卒業の季節
おざわ 楽しかった中国旅行
民主全 中国旅行
蓮 舫 思い出に残った事業仕分け
民主全 事業仕分け
民主全 雨にも風にも負けず
岡崎 日の丸にバツ印をつけた韓国人と一緒に反日デモに参加しました
山田 口蹄疫にかかった豚さん、牛さんを放置し
赤松 皆殺しにしました
菅 原発のベントを遅らせ、福一を
枝 野 爆発させました
田中 怖かった尖閣
民主全 せっかく中国にゴマすってたのに恥をかかされましたね
菅 サインした拉致実行犯シンガンスの釈放嘆願書
鳩 山 嘘をついた沖縄訪問
岡 田 マニフェストは実行できなかったけど
前 原 全部 自民党のせいにしました
藤 井 円高を推進して企業を壊滅に追い込み
与謝野 まもなく、経済回復無しの消費増税で追い打ちをかけます
民主男 ぼくたち
民主女 わたしたちは
民主全 何もせずに３年間を過ごしてきました
仙 谷 中国、韓国の皆様
枝 野 革マル、財務省の皆様
民主男 ぼくたち
民主女 わたしたちは
民主全 皆様のご声援で、やってみたかった政権与党を味わえました
司 会 卒業生代表 野田佳彦
野 田 解散！
おざわ 楽しかった中国旅行
民主全 中国旅行
蓮 舫 思い出に残った事業仕分け
民主全 事業仕分け
民主全 雨にも風にも負けず
岡崎 日の丸にバツ印をつけた韓国人と一緒に反日デモに参加しました
山田 口蹄疫にかかった豚さん、牛さんを放置し
赤松 皆殺しにしました
菅 原発のベントを遅らせ、福一を
枝 野 爆発させました
田中 怖かった尖閣
民主全 せっかく中国にゴマすってたのに恥をかかされましたね
菅 サインした拉致実行犯シンガンスの釈放嘆願書
鳩 山 嘘をついた沖縄訪問
岡 田 マニフェストは実行できなかったけど
前 原 全部 自民党のせいにしました
藤 井 円高を推進して企業を壊滅に追い込み
与謝野 まもなく、経済回復無しの消費増税で追い打ちをかけます
民主男 ぼくたち
民主女 わたしたちは
民主全 何もせずに３年間を過ごしてきました
仙 谷 中国、韓国の皆様
枝 野 革マル、財務省の皆様
民主男 ぼくたち
民主女 わたしたちは
民主全 皆様のご声援で、やってみたかった政権与党を味わえました
司 会 卒業生代表 野田佳彦
野 田 解散！
302 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 10:05:16.97 ID:ZlRpGZKC
ベビーカー畳めと言われて気に入らない奴は選挙に行けば？
子育てに優しい社会が、もしかしたら実現するかもよw
子育てに優しい社会が、もしかしたら実現するかもよw
>>302
そうなりつつあるから、こうやって不満スレが立ってるんだけど。
そうなりつつあるから、こうやって不満スレが立ってるんだけど。
子育てに優しい社会に不満があるなら別でやれ。ｽﾚﾁ
305 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 12:17:25.33 ID:ZlRpGZKC
子育て中で欲求不満でストレスたまったやつも別スレいってね。
子育てに優しいことと迷惑ベビーカーを容認することは話が違う
話ごちゃまぜにしてひっかきまわしたいだけの奴はよそ行って
話ごちゃまぜにしてひっかきまわしたいだけの奴はよそ行って
307 ：名無しの心子知らず：2012/12/10(月) 18:18:36.65 ID:TRBbcXNq
エスカレーターとか乗せやすくてコンパクトに折りたたむのも楽なベビーカー出せ無いのかね
エスカレーターは無理でしょ
どう考えても安全面で責任持てない
どう考えても安全面で責任持てない
昔に比べればコンパクトに、片手とかでも畳みやすいものは増えてるはずだけど
使う側が畳む気が無ければ無意味だよ。
使う側が畳む気が無ければ無意味だよ。
混んでるときに畳め以外はｽﾚﾁじゃなかったのかよｗ
本当に自分には都合がいいことでｗ
本当に自分には都合がいいことでｗ
312 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 12:01:19.57 ID:23HvC/r8
313 ：名無しの心子知らず：2012/12/11(火) 18:35:40.75 ID:A5RMjEuJ
有り得ん！
この平日の時間帯に巨大なベビーカーで乗り込んできた馬鹿親がいるっ！@銀座線
この平日の時間帯に巨大なベビーカーで乗り込んできた馬鹿親がいるっ！@銀座線
314 ：名無しの心子知らず：2012/12/12(水) 00:04:32.95 ID:xMLbc18d
>>292
顔真っ赤だなｗ
顔真っ赤だなｗ
315 ：名無しの心子知らず：2012/12/13(木) 23:00:59.49 ID:LLsLwszp
荷物満載のベビーカーが満員のエレベーターに乗り込もうとしてきたら、
「その荷物置き場、たためば乗れますけどどうします？」って聞いてみたいわぁ。
顔真っ赤にして「ベビーカー優先でしょ！」って怒り出すのかな。
「その荷物置き場、たためば乗れますけどどうします？」って聞いてみたいわぁ。
顔真っ赤にして「ベビーカー優先でしょ！」って怒り出すのかな。
316 ：名無しの心子知らず：2012/12/13(木) 23:32:44.11 ID:Mr0xILSu
317 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 15:50:53.49 ID:ZZO8aGDa
10月→ニコニコ動画を通じて出会う
11月→交際スタート？
12月→同棲
2月→妊娠？
3月→結婚
・子供お断りのカフェで店員に断られ、店員のくせに店長に問い合わせることも出来ないのか？とブログに書く
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新
イタイイタイイタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨乳芋女でヤク中運転の殺人未遂者ハチに徹底的に天誅を！
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします
11月→交際スタート？
12月→同棲
2月→妊娠？
3月→結婚
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ベビーカーにひかれましたorz
ベビーカーで拉致られましたorz
320 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 12:21:35.41 ID:PoXxc8OZ
ベビーが畳まれましたorz
ベビーカー乗せられましたorz
322 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 13:27:48.34 ID:2B6T+/M7
ニュー速+にどんまいさんホイホイスレが！
【話題】「電車内のベビーカーは邪魔？」 あなたは肯定派？否定派？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355630102/
【話題】「電車内のベビーカーは邪魔？」 あなたは肯定派？否定派？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355630102/
323 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 13:48:52.31 ID:wfHKmsac
>>315
ゴメン意味わかんない
ゴメン意味わかんない
324 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 13:53:22.64 ID:wfHKmsac
>>315
周りの人「何いってんのこの人？」
周りの人「何いってんのこの人？」
え？分かるけどな。
「その荷物置き場（にしてるベビーカー）、たためば乗れますけどどうします？」
ってフォローすれば分かる？
「その荷物置き場（にしてるベビーカー）、たためば乗れますけどどうします？」
ってフォローすれば分かる？
326 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 14:02:07.67 ID:wfHKmsac
畳んだら荷物は？赤ちゃんは？ その作業の時間は
327 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 14:50:47.63 ID:C4cL9oqm
ベビーカーの前に満員のエレベーターには誰も乗り込まない
>>325
その無神経さが分からない上に、マナーを守らないベビーカー親以上にイラっときます。
その無神経さが分からない上に、マナーを守らないベビーカー親以上にイラっときます。
満員なら畳んでも乗れないんじゃ…
畳んでも乗り込めないような所に突っ込んで来るような人への対応でしょ？
ベビーカーに荷物積んだ状態のもので突っ込んでほかの人を押し込めてでも
乗り込もうとするような。
ベビーカーに荷物積んだ状態のもので突っ込んでほかの人を押し込めてでも
乗り込もうとするような。
えー違うよ
「乗れないでしょ（誰か）降りてよ」ってふんぞり返るに決まってるよ
その手合いのベビカママは
「乗れないでしょ（誰か）降りてよ」ってふんぞり返るに決まってるよ
その手合いのベビカママは
332 ：名無しの心子知らず：2012/12/16(日) 19:57:54.71 ID:C4cL9oqm
>>331
くっだらねえ妄想かよ
くっだらねえ妄想かよ
>>333
幅を取る、畳もうと思えば畳めるベビーカーで、それを武器にしてくるところがミソだと思ってた
幅を取る、畳もうと思えば畳めるベビーカーで、それを武器にしてくるところがミソだと思ってた
思ってた(ｷﾘｯ
>>334
満員って書いてるのわざと見落としてんの？
満員って書いてるのわざと見落としてんの？
>>337
満員＝定員数いっぱいなら乗れる可能性はあるんじゃない？
満員＝定員数いっぱいなら乗れる可能性はあるんじゃない？
あーなるほどそういう揚げ足取りをしてたわけかｗ
流れを読み直して分かった。
流れを読み直して分かった。
乗れる可能性ｗ
そこまでして、ベビーカーを満員のエレベーターに乗せて叩きたいのかおまえはｗ
そこまでして、ベビーカーを満員のエレベーターに乗せて叩きたいのかおまえはｗ
ベビーカーにぶつかった、そもそもこの時期混んでるショッピングセンターに連れてきて大丈夫なんだろか
そうそう、最近ベビーカー憎しで無理矢理叩く人大杉。
私も無神経なベビーカー嫌いだし、混雑したところに行かない&電車は抱っこ紐とかで
なるべく迷惑にならないように気を付けてるけど、ベビーカーで嫌な思いもしょっちゅうする。
最近閑散とした午前中のスーパーで買い物してて、陳列棚を見ながら角を曲がってる最中
陳列棚と私のわずかな隙間をBBAが無理矢理入って追い越そうとしてベビーカーにぶつかった。というか突進して来た。
普通止まるでしょとかブツブツ言いながら。
いやいや、反対側、人が通れるように通路空けてるんだけど、なぜコーナーでインをつくのか。
ベビーカーは下がって道を譲って当然って思ってる頭沸いたあのBBAみたいなのがここでファビョってんのかな。
混雑してるSCに行って大丈夫かって言うけど、それベビーカー関係ないしもはや子連れ憎しとしか思えない。
私は好き好んで行きたくないけど、SCの近所だとそこしかないじゃん。SCがあるばかりに周りに何もなかったりするし。
明らかに非常識なベビーカー以外を叩くと子連れが嫌いなんだなーくらいにしか思わないよ。
私も無神経なベビーカー嫌いだし、混雑したところに行かない&電車は抱っこ紐とかで
なるべく迷惑にならないように気を付けてるけど、ベビーカーで嫌な思いもしょっちゅうする。
最近閑散とした午前中のスーパーで買い物してて、陳列棚を見ながら角を曲がってる最中
陳列棚と私のわずかな隙間をBBAが無理矢理入って追い越そうとしてベビーカーにぶつかった。というか突進して来た。
普通止まるでしょとかブツブツ言いながら。
いやいや、反対側、人が通れるように通路空けてるんだけど、なぜコーナーでインをつくのか。
ベビーカーは下がって道を譲って当然って思ってる頭沸いたあのBBAみたいなのがここでファビョってんのかな。
混雑してるSCに行って大丈夫かって言うけど、それベビーカー関係ないしもはや子連れ憎しとしか思えない。
私は好き好んで行きたくないけど、SCの近所だとそこしかないじゃん。SCがあるばかりに周りに何もなかったりするし。
明らかに非常識なベビーカー以外を叩くと子連れが嫌いなんだなーくらいにしか思わないよ。
>>340
レスの本質しか見てなかったからさｗ
混雑した中にベビーカー畳まず突っ込んでくるような非常識なベビーカー親に
嫌味のひとつも言ってやりたいって内容なんだなとだけ理解してたから
言葉尻とらえて突っ込むだけの人は非常識ベビーカー親擁護なのかと思ってたんだよ。
エレベーターなんかはベビーカー優先と書かれてる所もあるんだし
突っ込ませる位なら「乗せたいので降りてもらえませんか」と言うのだって権利だと思う。
ただ突っ込むのはやめろと思う。
レスの本質しか見てなかったからさｗ
混雑した中にベビーカー畳まず突っ込んでくるような非常識なベビーカー親に
嫌味のひとつも言ってやりたいって内容なんだなとだけ理解してたから
言葉尻とらえて突っ込むだけの人は非常識ベビーカー親擁護なのかと思ってたんだよ。
エレベーターなんかはベビーカー優先と書かれてる所もあるんだし
突っ込ませる位なら「乗せたいので降りてもらえませんか」と言うのだって権利だと思う。
ただ突っ込むのはやめろと思う。
G剛O （グラム染色道場主） ‏@ugougoy
昨日のデパートで、ベビーカー優先EVが大人どもで満員で乗れない事態があった。エスカレーターで降りれるやつはのけって、怒鳴りそうになった。腹立つのでベビーカーグイグイしてやった。
昨日のデパートで、ベビーカー優先EVが大人どもで満員で乗れない事態があった。エスカレーターで降りれるやつはのけって、怒鳴りそうになった。腹立つのでベビーカーグイグイしてやった。
じいちゃんばあちゃんとその娘とその子供が帰宅ラッシュの電車で横一列に座っていたが、ベビーカーは開きっぱなし。
なぜ無人状態のベビーカーを畳まない。最近こういうのが増えてるな。
なぜ無人状態のベビーカーを畳まない。最近こういうのが増えてるな。
346 ：名無しの心子知らず：2012/12/18(火) 20:15:57.43 ID:6oRGPwiZ
今日いたわ。
満員のバスにデカイ荷物置きのベビーカー広げたクソ父。
子供二人は席に座らせて子供の様子しか伺わないKYさ。
あれなかったらあと３人は乗れたわ。
降りるときももれなく人にぶつかりながらだった。
頭が悪い人はとことん頭が悪いんだね。
見てて気分悪かった、つーか邪魔だった。
満員のバスにデカイ荷物置きのベビーカー広げたクソ父。
子供二人は席に座らせて子供の様子しか伺わないKYさ。
あれなかったらあと３人は乗れたわ。
降りるときももれなく人にぶつかりながらだった。
頭が悪い人はとことん頭が悪いんだね。
見てて気分悪かった、つーか邪魔だった。
そういう人ってほんと他人のこと考えないよね。うちの旦那がそんな感じで申し訳ないorzいくら教育しても、義母に躾けられたことはなかなか治らないorzそういう人は両親からマナーやルールについておしえてもらえなかった可哀想な人達なんだとわかったよ。
うちは親がそんなだったけど、子供のうちにしっかり教育してくれる別の大人とかかわる事ができたから
少しマシになれた（と思ってるｗ）
世の中子連れに優しくない！が口癖だった母親は現在、世の中年寄りに優しくない！が口癖になってる
自分が優遇されれば何でもいいらしい
少しマシになれた（と思ってるｗ）
世の中子連れに優しくない！が口癖だった母親は現在、世の中年寄りに優しくない！が口癖になってる
自分が優遇されれば何でもいいらしい
ベビーカーから脱走して来ました
351 ：名無しの心子知らず：2012/12/22(土) 21:17:19.08 ID:/gJjvVLQ
もう少し長い目でみてましょ。
そのうちベビーじたいが珍しい存在になるんだからさ。
でも、やっぱ休日とか年末年始、子連れが多くてベビーカーで迷惑かける親多いんだろうな。
いったいどこが少子化なんだと。
そのうちベビーじたいが珍しい存在になるんだからさ。
でも、やっぱ休日とか年末年始、子連れが多くてベビーカーで迷惑かける親多いんだろうな。
いったいどこが少子化なんだと。
>>351
小梨乙
小梨乙
この間ベビーカー畳んでバスに乗ってたら、後からベビーカー畳まずに乗ってきた母親と祖父母。
バス前方をベビーカーで通路塞いじゃってるから降りる時凄い大変だった。すいませんって言ったらちょっとベビーカー端に寄せてくれたけど…。
バス前方をベビーカーで通路塞いじゃってるから降りる時凄い大変だった。すいませんって言ったらちょっとベビーカー端に寄せてくれたけど…。
クリスマスで日頃より混雑してたにもかかわらず
電車内ベビーカー畳まず乗車→そのまま降りて駅内エスカレーターも畳まず乗車
って人を二組見た。
しかも夫婦揃ってて。
男手もあるなら畳めるだろうに。
エスカレーターの列に横から入り込んできてこっちも列から外れられない位置だったから
エスカレーターでベビーカー親の下側に乗らなきゃならず怖かった。
電車内ベビーカー畳まず乗車→そのまま降りて駅内エスカレーターも畳まず乗車
って人を二組見た。
しかも夫婦揃ってて。
男手もあるなら畳めるだろうに。
エスカレーターの列に横から入り込んできてこっちも列から外れられない位置だったから
エスカレーターでベビーカー親の下側に乗らなきゃならず怖かった。
エスカレーターでのベビーカーは危険だから禁止ってもっと大々的に
宣伝して欲しいよな
誰かが大事故でも起こさなきゃそこまでしてくれないのかね
宣伝して欲しいよな
誰かが大事故でも起こさなきゃそこまでしてくれないのかね
制服
数か月前の電車の中での事。
オスの工房たちが話していたこと。だいたい下記のような話していた。
A「電車とか、イオンとかにいるベビーカー邪魔くせえよな、マジうぜーわ」
B「わかるー。俺もうぜーって思う。だっこするやつでだっこして乗れよって思う」
A「朝の人多い時間に乗ってくんなって話。俺らも赤んぼもどっちも迷惑なんに、超自己中だよな！」
B「あぶねーよな。俺もひかれそうになったわ」
B「痴漢とかみたいに、慰謝料もらいてーわーｗｗｗ『この人のせいでけがしました！』って言って駅員室に連れていってさｗ何万くらいもらえるかなｗ」
ベビカども、時間の問題でっせ。
数か月前の電車の中での事。
オスの工房たちが話していたこと。だいたい下記のような話していた。
A「電車とか、イオンとかにいるベビーカー邪魔くせえよな、マジうぜーわ」
B「わかるー。俺もうぜーって思う。だっこするやつでだっこして乗れよって思う」
A「朝の人多い時間に乗ってくんなって話。俺らも赤んぼもどっちも迷惑なんに、超自己中だよな！」
B「あぶねーよな。俺もひかれそうになったわ」
B「痴漢とかみたいに、慰謝料もらいてーわーｗｗｗ『この人のせいでけがしました！』って言って駅員室に連れていってさｗ何万くらいもらえるかなｗ」
ベビカども、時間の問題でっせ。
>>355
エスカレーターで歩く馬鹿もなんとかしてくれ。
エスカレーターで歩く馬鹿もなんとかしてくれ。
>>357
しらねーよ。該当スレ行け
しらねーよ。該当スレ行け
ベビーカーの方が数万倍邪魔
ベビーカー邪魔だから頭の上にでも乗っけて歩けよ。
むしろ男手がある時のほうがエスカレーターに畳まずにのせちゃうわ。
上りは大丈夫でしょ。
上りは大丈夫でしょ。
>>361
釣りはよそでどうぞ
釣りはよそでどうぞ
釣りじゃないよ。私はこわいから絶対やらないけどね。
エレベーター無い駅も多いもんで。
エレベーター無い駅も多いもんで。
そんな言い訳聞きたくない
別に言い訳なんてしてないよ。
駅員もとめないし、自分が子連れじゃない時も
どんどんベビーカーでみんなあがってくよ。アナウンスもないしね。
駅員もとめないし、自分が子連れじゃない時も
どんどんベビーカーでみんなあがってくよ。アナウンスもないしね。
畳んだほうが赤に集中してるから手が滑る確率も高そうだと思うｗ
混雑時以外の畳めよはこの板以外でお願いします。
混雑時以外の畳めよはこの板以外でお願いします。
意味わかんね
ID:ABlziIJkは自分は恐いから絶対やらないけど旦那にはやらせてるってこと？
恐くて絶対できないほどなのに「上りは大丈夫でしょ」って言えるのはなぜだよｗ
ID:ABlziIJkは自分は恐いから絶対やらないけど旦那にはやらせてるってこと？
恐くて絶対できないほどなのに「上りは大丈夫でしょ」って言えるのはなぜだよｗ
>>368
ベビーカー使ったことある？
やるやらないはともかく言ってることはわかる。
男性の方が力があるから、安定感もあって任せられる。
それから下りのエスカレーターにベビーカーを乗せる場合
自分が先に乗る場合には、自分が初めから後ろを向いて乗らなければならない（無理）
先にベビーカーを乗せた場合、手を放したらまっさかさま。
ということで上りより危険。
ベビーカー使ったことある？
やるやらないはともかく言ってることはわかる。
男性の方が力があるから、安定感もあって任せられる。
それから下りのエスカレーターにベビーカーを乗せる場合
自分が先に乗る場合には、自分が初めから後ろを向いて乗らなければならない（無理）
先にベビーカーを乗せた場合、手を放したらまっさかさま。
ということで上りより危険。
下りは問題外。
上りも>>363自身が＞こわいから絶対やらないという感覚を持ってて
周りにも迷惑かける・公にも禁止されてる行為なのに
“旦那だったら大丈夫、エレベーターないし”と言ってのけるのが結局自分本位のDQNってことでしょ
擁護する価値なし
上りも>>363自身が＞こわいから絶対やらないという感覚を持ってて
周りにも迷惑かける・公にも禁止されてる行為なのに
“旦那だったら大丈夫、エレベーターないし”と言ってのけるのが結局自分本位のDQNってことでしょ
擁護する価値なし
エレベーターで歩いたことがあるような奴はベビーカー非難できんぞ。
どちらもルール違反だ。
どちらもルール違反だ。
372 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 07:47:44.50 ID:F7O+nB87
歩くのはルール違反じゃない。エスカレーターの所にも禁止事項としては載って無い。
（駆け上がり、駆け下りは禁止する放送は流れている）
ベビーカーは明示的に禁止さｒている。
どうせ371は時差通勤基地外だろ。
説得力が落ちる事はあっても、危険な行為を非難するのに資格は無い。
ID:ABlziIJkのようなバカは、一度ベビーカーで事故を起こして他人を巻き込まれないと
理解できないんだろうな。
（駆け上がり、駆け下りは禁止する放送は流れている）
ベビーカーは明示的に禁止さｒている。
どうせ371は時差通勤基地外だろ。
説得力が落ちる事はあっても、危険な行為を非難するのに資格は無い。
ID:ABlziIJkのようなバカは、一度ベビーカーで事故を起こして他人を巻き込まれないと
理解できないんだろうな。
373 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 08:47:42.09 ID:EsFznXhz
年末年始で混み合ってる店には、ベビーカーは遠慮してね。
>>372
お前が知らないだけ。
エスカレーターは歩く事を想定して作っていないし、全てのエスカレーターの正しい使用方法は、
「ベルトに手を書けて線の内側に立つ」
だ。
どこに歩く要素がある？
ベビーカー叩くときだけルールやマナーにうるさい癖に、自分のルール違反はスルーとか、どんだけ自分に甘いんだよw
お前が知らないだけ。
エスカレーターは歩く事を想定して作っていないし、全てのエスカレーターの正しい使用方法は、
「ベルトに手を書けて線の内側に立つ」
だ。
どこに歩く要素がある？
ベビーカー叩くときだけルールやマナーにうるさい癖に、自分のルール違反はスルーとか、どんだけ自分に甘いんだよw
対人論証乙。
ここはあくまでもベビーカーを畳むべきかが語られる場であって
語る人間が犯罪者か聖人君子かを問われる場ではない。
ここはあくまでもベビーカーを畳むべきかが語られる場であって
語る人間が犯罪者か聖人君子かを問われる場ではない。
>>375
畳むべきという根拠がルールやマナーに他ならないのに、そのルールやマナーを自分には適用しない奴がどんだけ語っても説得力なしだな。
畳むべきという根拠がルールやマナーに他ならないのに、そのルールやマナーを自分には適用しない奴がどんだけ語っても説得力なしだな。
>>376
再度言う。対人論証乙。
再度言う。対人論証乙。
>>377
対人論証ってのは「マナーやルールを知らない奴が言っているから”エスカレータでベビーカーを使うべきでなはい”という根拠はない」とか主張することな。
俺は「ベビーカーのルール違反をあげつらう前に、自分のルール違反ぐらい認識しろ」と言っているだけ。対人論証もへったくれもない。
対人論証ってのは「マナーやルールを知らない奴が言っているから”エスカレータでベビーカーを使うべきでなはい”という根拠はない」とか主張することな。
俺は「ベビーカーのルール違反をあげつらう前に、自分のルール違反ぐらい認識しろ」と言っているだけ。対人論証もへったくれもない。
はいはい。じゃー言い換えてやるよ人身攻撃乙。
結局は論点のすり替えだろうがｗ
結局は論点のすり替えだろうがｗ
>>379
ルール知らないのかと指摘することが人身攻撃なら、このｽﾚは人身攻撃だらけじゃねぇか、アホかｗｗ
ルール知らないのかと指摘することが人身攻撃なら、このｽﾚは人身攻撃だらけじゃねぇか、アホかｗｗ
381 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 18:05:28.83 ID:F7O+nB87
なんだ、ダニカー擁護の基地害か。
それこそ人の非難する前に自分たちの行動を省みろよ。
全てダニカー使いが招いた事態だからな。
それこそ人の非難する前に自分たちの行動を省みろよ。
全てダニカー使いが招いた事態だからな。
なんだ「ダニカー」とか言ってるようなただの馬鹿だったか。
>>380
＞ルール知らないのかと指摘することが人身攻撃
誰がそんなこと言ったの？
主題であるベビーカーを畳むべきかに反論するのではなくそれを主張した人間の
立場や信念を攻撃し論点を摩り替える行為をしているでしょうと言ってるんだよ。
論点するかえるどころか買いても無い事捏造までするかｗｗｗ
＞ルール知らないのかと指摘することが人身攻撃
誰がそんなこと言ったの？
主題であるベビーカーを畳むべきかに反論するのではなくそれを主張した人間の
立場や信念を攻撃し論点を摩り替える行為をしているでしょうと言ってるんだよ。
論点するかえるどころか買いても無い事捏造までするかｗｗｗ
ん？もしかして人身攻撃という言葉を知らなかったのか？
「ダニカー」って言葉に反応するって事は、やっぱりバカ親かフェミなんだな。
TPOを弁えた人は自分とは無関係か疎ましく思ってるからそんな反応はしない。
きちんと使っている人は無関係だとわざわざ強調してるのに、表面しか捉えられない
低脳は理解できないんだろうね。
TPOを弁えた人は自分とは無関係か疎ましく思ってるからそんな反応はしない。
きちんと使っている人は無関係だとわざわざ強調してるのに、表面しか捉えられない
低脳は理解できないんだろうね。
386 ：名無しの心子知らず：2012/12/30(日) 20:07:11.74 ID:7AyY7vVe
>>371
ひさしぶりだなすり替え大好きな茨城のウメザワ。
こいつの論調に引っ掛かったら駄目。
本来エスカレーターで歩くかどうかなんか何の関係も無いんだから。
こいつは道路で遊ぶのは道交法違反だと言ったら
引越し業者使ったことある奴は言う権利ないとか、
ベビーカーにぶつけられたと嘆いたら、じゃあ電車の飛び乗りにも文句言えとか、
全く関係ない事例を強引に結びつけてばかり。
それでいて自分はスレ違い発言をガンガン繰り返すルール違反・マナー違反を
まるっきり省みないんだから呆れるしかないわ。
ひさしぶりだなすり替え大好きな茨城のウメザワ。
こいつの論調に引っ掛かったら駄目。
本来エスカレーターで歩くかどうかなんか何の関係も無いんだから。
こいつは道路で遊ぶのは道交法違反だと言ったら
引越し業者使ったことある奴は言う権利ないとか、
ベビーカーにぶつけられたと嘆いたら、じゃあ電車の飛び乗りにも文句言えとか、
全く関係ない事例を強引に結びつけてばかり。
それでいて自分はスレ違い発言をガンガン繰り返すルール違反・マナー違反を
まるっきり省みないんだから呆れるしかないわ。
ちがうよ。
春日井市岩成台の渡辺建介だよ。
春日井市岩成台の渡辺建介だよ。
388 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 00:33:27.75 ID:kBqwF6vc
要するにだ、今語られている事と全く無関係であれ何であれ、
どこかでルールやマナーと云われる物を守らなかった奴は
もう他人のルール違反、マナー違反を批判する資格を一切失うと言いたい訳だ。
とんだブーメランだなｗ時差通勤基地外＞ID:lUVQn27f
どこかでルールやマナーと云われる物を守らなかった奴は
もう他人のルール違反、マナー違反を批判する資格を一切失うと言いたい訳だ。
とんだブーメランだなｗ時差通勤基地外＞ID:lUVQn27f
「ダニカー」とか「基地外」とか使う奴が語るマナー。
ダニカー使いの行為はベビーカーを使う人にとって百害あって一利無しなのに
何故か単語にだけ反応するバカ親
何故か単語にだけ反応するバカ親
391 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 09:16:56.36 ID:oX1jp7K+
>>388
要するに、ジャンバルジャンは生涯罪人と言うことだな？
要するに、ジャンバルジャンは生涯罪人と言うことだな？
392 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 11:05:18.19 ID:kVckysrU
こいつ道路スレで暴れてたときも、糞餓鬼氏ねとかいうようなとこだけに反応して
「氏ねとか言う奴が人の親とは」「糞餓鬼とか言ってる時点で同類」みたいに
さも常識人な風を装う一方で、自分はわざわざこんなスレに乗り込んできて
「アホが！」「馬鹿が！」「低脳が！」
で、今度は「ダニカー」に食いついてんのか。
ほんと自分がどれくらい不潔か見えてない様が滑稽だよ。
「氏ねとか言う奴が人の親とは」「糞餓鬼とか言ってる時点で同類」みたいに
さも常識人な風を装う一方で、自分はわざわざこんなスレに乗り込んできて
「アホが！」「馬鹿が！」「低脳が！」
で、今度は「ダニカー」に食いついてんのか。
ほんと自分がどれくらい不潔か見えてない様が滑稽だよ。
結局人身攻撃するしか反論の余地が無いという事だろう。
リアルでもダニカーとかクソガキとか言ってるの？
395 ：名無しの心子知らず：2012/12/31(月) 13:40:11.71 ID:85MiLH+M
「ダニカー」とか「基地外」のワードに執着するって
リアルで言われてる馬鹿親なのかね？
リアルで言われてる馬鹿親なのかね？
来年から子どもを育てるけど、このスレ見て電車乗るの怖くなってきた
椎間板ヘルニア持ちで、5kg以上持っちゃいけないから抱っこ紐だけじゃ移動できないんだけどどうしたらいいんだろう…
勿論混んでる時に乗るとか、大荷物積んでベビーカー突進するつもりはないけどどうしても乗らなきゃいけなくなったら…
今から怖くなってきたw
椎間板ヘルニア持ちで、5kg以上持っちゃいけないから抱っこ紐だけじゃ移動できないんだけどどうしたらいいんだろう…
勿論混んでる時に乗るとか、大荷物積んでベビーカー突進するつもりはないけどどうしても乗らなきゃいけなくなったら…
今から怖くなってきたw
>>396
それ以前にベビーカーに乗せるときに子供抱っこするよね？
子供が5キロ超えるのなんてあっという間だけどそこからまずどうするの。
人によっては外出時の荷物だけで5キロ超える。
ベビーカーをフルに使っても電車の乗り降り、ちょっとした段差、階段しかない場所、
持ち上げなくちゃいけなくなる機会は山ほどあるよ。
今から対策考えておかないとまずくない？
それ以前にベビーカーに乗せるときに子供抱っこするよね？
子供が5キロ超えるのなんてあっという間だけどそこからまずどうするの。
人によっては外出時の荷物だけで5キロ超える。
ベビーカーをフルに使っても電車の乗り降り、ちょっとした段差、階段しかない場所、
持ち上げなくちゃいけなくなる機会は山ほどあるよ。
今から対策考えておかないとまずくない？
獲物が来たと、喜んで群がる奴らw
お前ら本当に育児してるのかよ。
お前ら本当に育児してるのかよ。
>396
5㎏以上持てないなら子連れで公共交通機関の利用は諦めろ。
結果的に無理をして悪化させるのがオチだ。
5㎏以上持てないなら子連れで公共交通機関の利用は諦めろ。
結果的に無理をして悪化させるのがオチだ。
>399
板TOPすら読めない低脳はお引き取りを。
あなたのような人が一番迷惑です。
板TOPすら読めない低脳はお引き取りを。
あなたのような人が一番迷惑です。
>>399
その次は必殺「優しくしてやれｗ」ですか？オエッ
その次は必殺「優しくしてやれｗ」ですか？オエッ
>>397
30分くらい抱え続けだと腰が悲鳴あげるくらいなので、ベビーカー乗せる時くらいの短い時間なら、平気です。
出来るだけ腰に負担かからない抱っこ紐を用意して、かつ迷惑にならないように空いてる時に乗るようにします。
車も視野に入れないといけないなって思ってます。
>>398
煽りではないです。
そう思えたならごめんなさい。
混む時間には乗るつもりはないですが、どうしてもベビーカーが邪魔になる密度の時って帰宅とかさらない時でもある線なので、その時はベビーカー畳んで抱っこ紐を使いますよ。
乗ってる時間が30分より長くなると腰が痛むので降りたりしなきゃなので…
今とは全然違うことをしなきゃいけないなぁといいう不安で書き込んでしまいました。
>>400
やはり遠ざけた方がいいんでしょうね。
すぐには用意出来る環境ではないので、抱っこは短時間で移動も人の多くない時間帯に移動する事にして、迷惑を最小限にする方法考えます。
ご忠告ありがとうございました。
30分くらい抱え続けだと腰が悲鳴あげるくらいなので、ベビーカー乗せる時くらいの短い時間なら、平気です。
出来るだけ腰に負担かからない抱っこ紐を用意して、かつ迷惑にならないように空いてる時に乗るようにします。
車も視野に入れないといけないなって思ってます。
>>398
煽りではないです。
そう思えたならごめんなさい。
混む時間には乗るつもりはないですが、どうしてもベビーカーが邪魔になる密度の時って帰宅とかさらない時でもある線なので、その時はベビーカー畳んで抱っこ紐を使いますよ。
乗ってる時間が30分より長くなると腰が痛むので降りたりしなきゃなので…
今とは全然違うことをしなきゃいけないなぁといいう不安で書き込んでしまいました。
>>400
やはり遠ざけた方がいいんでしょうね。
すぐには用意出来る環境ではないので、抱っこは短時間で移動も人の多くない時間帯に移動する事にして、迷惑を最小限にする方法考えます。
ご忠告ありがとうございました。
>>403
普通に使うならこんなベビーカー使いをフルボッコにしたいだけの奴らがいるスレじゃなくて、ママ友に聞いたほうがいいよ。
心配なら駅員に聞けば快く手伝ってくれる。
公共交通機関はあなたのような人が堂々と使うためにあるので、正々堂々と使えばいい。
普通に使うならこんなベビーカー使いをフルボッコにしたいだけの奴らがいるスレじゃなくて、ママ友に聞いたほうがいいよ。
心配なら駅員に聞けば快く手伝ってくれる。
公共交通機関はあなたのような人が堂々と使うためにあるので、正々堂々と使えばいい。
>>404
優しいこと言ってやれる自分カッコいいとか思ってる？ｗ
ここは非常識なベビーカーの使い方をする奴は叩かれるけど
普通に使ってる人のことは話になってないよ
勝手に他人を下げて気持ちよくなってんじゃないよキモチ悪い
優しいこと言ってやれる自分カッコいいとか思ってる？ｗ
ここは非常識なベビーカーの使い方をする奴は叩かれるけど
普通に使ってる人のことは話になってないよ
勝手に他人を下げて気持ちよくなってんじゃないよキモチ悪い
>404
ママ友ｗｗ
諸悪の根源は集団になると気を大きくして傲慢で身勝手な振る舞いをする
お前の言うママ友グループとやらなんだけど？
ママ友ｗｗ
諸悪の根源は集団になると気を大きくして傲慢で身勝手な振る舞いをする
お前の言うママ友グループとやらなんだけど？
>>405
煽りとか言ってる奴に言われてもﾅｰ
煽りとか言ってる奴に言われてもﾅｰ
年末年始やお盆などの帰省シーズンは、新幹線の通路にベビーカー広げるバカ親もいそうだ。
ちなみに山形新幹線内ではそういう光景みたことないが、他の路線はどうなんだろ
ちなみに山形新幹線内ではそういう光景みたことないが、他の路線はどうなんだろ
409 ：名無しの心子知らず：2013/01/04(金) 16:36:59.69 ID:D7pz71/n
常識的なベビーカー利用者に興味関心はないし、ここの人誰も叩かないよ。
むしろベビーカー使いの人をフルボッコにしたいだけのやつって、誰のことなんだよ。
むしろベビーカー使いの人をフルボッコにしたいだけのやつって、誰のことなんだよ。
410 ：名無しの心子知らず：2013/01/04(金) 19:42:57.64 ID:EnNEGYYQ
調節性眼精疲労でパソコン控えるように言われても
ハチさんは連日ツイッター&ブログ更新！
だってネット中毒だもん♪
そろそろ調節性眼精疲労とネット中毒で鬱病＋失明だね♪
ハチブログ→http://ameblo.jp/sipscrack-hachi/
ハチ糾弾スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979/l50
ハチさんは連日ツイッター&ブログ更新！
だってネット中毒だもん♪
そろそろ調節性眼精疲労とネット中毒で鬱病＋失明だね♪
ハチブログ→http://ameblo.jp/sipscrack-hachi/
ハチ糾弾スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979/l50
ベビーカーで王将入って食事してたら周りがチラチラみてうざっ。畳んで欲しいならそういえばいいのにね。
412 ：名無しの心子知らず：2013/01/05(土) 12:58:16.34 ID:f3eyldaM
↑ウザいのは君の方。
畳んで欲しいんだろうと察したのなら、空気読んで畳めばいいんだろ。
いるんだよね、お子様連れ様になって、デリカシーとか気配りってものを
胎盤と一緒に排泄して無くしちゃう親が。
子持ちとして、こういうのと一緒くたに考えられたくないねえ。
畳んで欲しいんだろうと察したのなら、空気読んで畳めばいいんだろ。
いるんだよね、お子様連れ様になって、デリカシーとか気配りってものを
胎盤と一緒に排泄して無くしちゃう親が。
子持ちとして、こういうのと一緒くたに考えられたくないねえ。
411は釣りでしょ
ベビーカーでトイレってありなん？なんか汚い感じだけど普通ベビーカートイレ外に置いておいて赤を抱っこしないのかな。土日で混んでるっていうのに邪魔。ちなみにショッピングセンタートイレ。
>>414
私も気になっていた。
ノロの菌、大腸菌ってトイレってあり得ないくらい飛び散るんだよね。
気持ち悪くないのかな？
最近の親は衛生的におかしいよ。
レストランや電車の客席で平気でオムツ交換するバカが時々いるし。
私も気になっていた。
ノロの菌、大腸菌ってトイレってあり得ないくらい飛び散るんだよね。
気持ち悪くないのかな？
最近の親は衛生的におかしいよ。
レストランや電車の客席で平気でオムツ交換するバカが時々いるし。
>>415
感情面では分からんでもないが、衛生学で考えればトイレの床も店舗の床もノロや大腸菌に対するリスクは一緒。
つか、ノロはともかく大腸菌で接触感染は考える必要なし。
おむつ交換はただたんにマナー違反。
感情面では分からんでもないが、衛生学で考えればトイレの床も店舗の床もノロや大腸菌に対するリスクは一緒。
つか、ノロはともかく大腸菌で接触感染は考える必要なし。
おむつ交換はただたんにマナー違反。
417 ：名無しの心子知らず：2013/01/08(火) 12:53:18.74 ID:QO4ZlVhI
やっと正月気分も終わりで、ダニカーうじゃうじゃが一段落。
と思ったら、電車でマナー違反のうるさい利用者に当たってしまう不運・・
ゲンナリだよー！
と思ったら、電車でマナー違反のうるさい利用者に当たってしまう不運・・
ゲンナリだよー！
418 ：名無しの心子知らず：2013/01/08(火) 13:01:44.85 ID:ShvZ4akF
余裕のない人たちが集うスレはここですか
419 ：名無しの心子知らず：2013/01/08(火) 16:47:24.82 ID:QO4ZlVhI
余裕のない人たちが集うスレにわざわざノコノコやってくる暇な人は君ですねwww
余裕がおありならわざわざ混んでいるところに
ベビーカーで突っ込んでくることもあるまいに
ベビーカーで突っ込んでくることもあるまいに
＞＞４１４
トイレの中に連れ込んだベビーカーでレストランも。
きったねー
トイレの中に連れ込んだベビーカーでレストランも。
きったねー
>>421
お前もトイレに入った靴でレストラン入ってるだろw
お前もトイレに入った靴でレストラン入ってるだろw
靴とベビーカーは別だろ。
靴は足元から動かないけど。ベビーカーは腰の高さまであるわ。
靴は足元から動かないけど。ベビーカーは腰の高さまであるわ。
こういう感覚で利用しているんだろうなというのがよく伝わるご意見です
>>425
トイレに持ち込んだベビーカーと人間の違いについて論理的に説明してみろよ。感情じゃなくて。
トイレに持ち込んだベビーカーと人間の違いについて論理的に説明してみろよ。感情じゃなくて。
>>424
ウメザワぁ、お前ここずーっと監視してるんだねぇ・・・・・・
ウメザワぁ、お前ここずーっと監視してるんだねぇ・・・・・・
428 ：名無しの心子知らず：2013/01/09(水) 10:43:59.03 ID:wlt10gmi
>>427
それ、ウメザワちゃう、ナベケンや
それ、ウメザワちゃう、ナベケンや
>>426
腰の高さまであるって事は大人の手が主に触れる高さであり
トイレの飛沫や床からの菌の舞い上がりも低い位置の方がより可能性は高い。
その高さとサイズのものをトイレに持ち込めば
汚染された場所を擦る可能性が高い。
到底手や衣類程洗っているはずもないし、汚いと思うけど。
腰の高さまであるって事は大人の手が主に触れる高さであり
トイレの飛沫や床からの菌の舞い上がりも低い位置の方がより可能性は高い。
その高さとサイズのものをトイレに持ち込めば
汚染された場所を擦る可能性が高い。
到底手や衣類程洗っているはずもないし、汚いと思うけど。
430 ：名無しの心子知らず：2013/01/09(水) 17:02:34.53 ID:Ci3FuBKS
ベビーカーでトイレに入ってくる人は見たことないけど
トイレ(大)の後に、手を洗わないで出ていくオッサンはよく見る。
トイレ(大)の後に、手を洗わないで出ていくオッサンはよく見る。
マナーの悪いベビーカーどもが増えたせいで、ベビーカー利用者、そして乗ってる赤子に対して嫌悪感を抱くようになってしまった。
本当は常識的な使い方をしてる利用者に対してまでそんな感情持ちたくないんだが…（T-T)
本当は常識的な使い方をしてる利用者に対してまでそんな感情持ちたくないんだが…（T-T)
独身時代から無神経の奴がベビーカーでも迷惑かけてんだろ。
非常識に育てられたガキなんていない方がマシ。
少子化だからって犯罪予備軍みたいな人間増やしても治安の悪い国になるだけ。
非常識に育てられたガキなんていない方がマシ。
少子化だからって犯罪予備軍みたいな人間増やしても治安の悪い国になるだけ。
でっかいベビーカー畳まず電車乗ってるバカ親
シャメや動画撮られてネットに出回ってるのにな
シャメや動画撮られてネットに出回ってるのにな
>>426
うめざわ、お前何で自分の言葉で人が動かないのか考えた事ないだろ？
それはな、お前の言ってる事は全部「ひ弱な正論」だからだよ。
人を動かす実力もなく創意工夫もしない奴が、それでも人を支配したくて振り回してる刃物みたいなもの。
ひ弱な体を守る為に張り巡らした論理の中で生活してて、論理の外が苛立って仕方ない。
「時差出勤もせず優先されると思ってる奴を見ると吐き気がする」とか、
室外機の音が苛立つのに文句も言えず、逆に道路サッカーに文句を言う奴を罵倒する、
そんなお前の言動に如実に現れてるよ。
で、今度は何だって？靴もベビーカーもトイレに入るのは同じじゃないかって？
ははは、確かに正論だな。お前の好きそうな小理屈だ。
キーボードやマウスより便座の方が綺麗だとか、そういうの好きだもんなお前。
しかしいつもここを読んで感情的になってるお前が「論理的に説明しろ、感情じゃなくて」とは笑わせる。
うめざわ、お前何で自分の言葉で人が動かないのか考えた事ないだろ？
それはな、お前の言ってる事は全部「ひ弱な正論」だからだよ。
人を動かす実力もなく創意工夫もしない奴が、それでも人を支配したくて振り回してる刃物みたいなもの。
ひ弱な体を守る為に張り巡らした論理の中で生活してて、論理の外が苛立って仕方ない。
「時差出勤もせず優先されると思ってる奴を見ると吐き気がする」とか、
室外機の音が苛立つのに文句も言えず、逆に道路サッカーに文句を言う奴を罵倒する、
そんなお前の言動に如実に現れてるよ。
で、今度は何だって？靴もベビーカーもトイレに入るのは同じじゃないかって？
ははは、確かに正論だな。お前の好きそうな小理屈だ。
キーボードやマウスより便座の方が綺麗だとか、そういうの好きだもんなお前。
しかしいつもここを読んで感情的になってるお前が「論理的に説明しろ、感情じゃなくて」とは笑わせる。
>>434
なんか怖い…
なんか怖い…
436 ：名無しの心子知らず：2013/01/10(木) 10:36:35.10 ID:AJp9jWKb
自作自演だからな
もう5～6年に渡ってベビーカーと道路遊びのスレッドで
時差出勤野郎が暴れ続けるのを見てきたからかな。
何とも思わんというか、もう慣れた。
てか何時になったら来なくなるんだと。
時差出勤野郎が暴れ続けるのを見てきたからかな。
何とも思わんというか、もう慣れた。
てか何時になったら来なくなるんだと。
道路遊びで事故にあっても親の責任っす
439 ：名無しの心子知らず：2013/01/13(日) 10:33:07.39 ID:+uFWQ+AH
昨日土曜日のアカヒ夕刊、まさにこのベビーカー問題、記事になってました。
お題は「ベビーカー、邪魔ですか？」 はい！混雑時はハッキリじゃまです！
お題は「ベビーカー、邪魔ですか？」 はい！混雑時はハッキリじゃまです！
昨日混雑している代官山で、でっかい３輪の外国製のベビカでウロウロしている家族が数名…
お店の狭い通路にわざわざ入らないといけないものなのか？
お店の狭い通路にわざわざ入らないといけないものなのか？
電車通勤だからおんぶっ子バギーっていうのを買った。
電車に乗るときバギーに子を乗せたまま畳んで背負えるってやつ。
で、畳んで背負って乗ったら、段々混んできて、でもま、畳んでるしと安心してたら降りるときおじさんに「そんな邪魔なもん持って乗るな！」って怒鳴られたよ。
普通のバギーだと畳んで持たなくてはならないしさらに子を抱っこしないといけないからもっと邪魔だと思うんだけど…
どんなやり方しても文句言われるなら努力するの嫌になる。
電車に乗るときバギーに子を乗せたまま畳んで背負えるってやつ。
で、畳んで背負って乗ったら、段々混んできて、でもま、畳んでるしと安心してたら降りるときおじさんに「そんな邪魔なもん持って乗るな！」って怒鳴られたよ。
普通のバギーだと畳んで持たなくてはならないしさらに子を抱っこしないといけないからもっと邪魔だと思うんだけど…
どんなやり方しても文句言われるなら努力するの嫌になる。
>>441
「そんな、ご自分の事を”邪魔なもん”なんて…なんて奥ゆかしいお人」とか言ってやればいい。
「そんな、ご自分の事を”邪魔なもん”なんて…なんて奥ゆかしいお人」とか言ってやればいい。
でも、通勤電車におんぶっこバギーはたしかにちょっと勇気あると思う
車輪も当たりそうになるしなー
車輪も当たりそうになるしなー
どんなやり方しても文句言う人はいるけど
努力しなきゃもっと言われるものだよ
努力しなきゃもっと言われるものだよ
>>441
ググッてみたけどこれ子乗せたまま背負って電車って怖くないか？
子供がどうなってるか見えないし、混んで来たら人がボカスカぶつかって来そうだ。
それにでかいリュックって車内じゃ目線で物振り回してるみたいでめちゃくちゃ邪魔だし、
使ってる人は大抵胸側に回すか、足元とか網棚に置いてるよね。
これ背負われるくらいなら畳まない方がマシかも・・・。
ググッてみたけどこれ子乗せたまま背負って電車って怖くないか？
子供がどうなってるか見えないし、混んで来たら人がボカスカぶつかって来そうだ。
それにでかいリュックって車内じゃ目線で物振り回してるみたいでめちゃくちゃ邪魔だし、
使ってる人は大抵胸側に回すか、足元とか網棚に置いてるよね。
これ背負われるくらいなら畳まない方がマシかも・・・。
446 ：名無しの心子知らず：2013/01/18(金) 15:52:31.17 ID:+1IxC270
子育て中は文句言われるのが当たり前だと思ってるくらいで丁度いい。
「どんなやり方しても～」って・・・通勤電車におんぶっこバギーはチャレンジャーだわー
努力はしてるんだろうけど、努力の仕方がおかしいから、（混んでる車内じゃリュックよりこわい）
常識の範囲内で利用しているユーザーまで邪魔なもん扱いされんだよ。
「どんなやり方しても～」って・・・通勤電車におんぶっこバギーはチャレンジャーだわー
努力はしてるんだろうけど、努力の仕方がおかしいから、（混んでる車内じゃリュックよりこわい）
常識の範囲内で利用しているユーザーまで邪魔なもん扱いされんだよ。
ぐぐってみたけど通勤電車でこれ背負ったの？
おじさんが怒るの分かるわ、自分もこんなの背負ったのが満員電車に
乗ってたら嫌だわ
おじさんが怒るの分かるわ、自分もこんなの背負ったのが満員電車に
乗ってたら嫌だわ
自分もぐぐってみたけど、さすがにこれは…
リュックよりも邪魔じゃない？
リュックよりも邪魔じゃない？
449 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 11:31:55.81 ID:PEpYYSod
おんぶっこバギーは、子を乗せずに、畳んだ状態で背負っていても
混雑した電車内では、ぶつかった時にリュックよりも痛いし、
車輪に触れたら汚されたような不快に気持ちなってしまうとおもう。
こういうの背負って、努力してるって主張されてもねえ・・・
混雑した電車内では、ぶつかった時にリュックよりも痛いし、
車輪に触れたら汚されたような不快に気持ちなってしまうとおもう。
こういうの背負って、努力してるって主張されてもねえ・・・
私も背負えるバギー使ってた。
私の持病で通院するのに9時過ぎ頃乗ったことはよくあったけど、
8時前後の劇混みのラッシュはどの状態でも乗ったことないな。
背負って乗ったのはラッシュでない時間かな。
あのバギー乗せたまま畳め軽いから、
乗せた状態で電車に乗る前に畳んで、支えて、脇を持ち上げて乗って、
ちょうど小さめのｽｰﾂｹｰｽくらいなのでドアの端の辺りにちょうどよく収まる感じだった。
うちのはストッパーがなかったから広げた状態でも常に手を離せなかったのが不便だった。
あと、子供をおんぶした時に畳んだバギーの椅子部分に荷物が入るのは便利だった。
あまり混んでなかった時に背負って乗ったら、
席を譲ってくれるという人もいたけど、
3駅くらいだったので丁重にお断りしてしまった。
もう10年くらい前の話しで、最寄り駅が改装中で階段しかなかったから、工夫せざるを得なかった。
うちでバギーを使わなくなったのと同時期にエスカレーターとエレベーター完備よ。
私の持病で通院するのに9時過ぎ頃乗ったことはよくあったけど、
8時前後の劇混みのラッシュはどの状態でも乗ったことないな。
背負って乗ったのはラッシュでない時間かな。
あのバギー乗せたまま畳め軽いから、
乗せた状態で電車に乗る前に畳んで、支えて、脇を持ち上げて乗って、
ちょうど小さめのｽｰﾂｹｰｽくらいなのでドアの端の辺りにちょうどよく収まる感じだった。
うちのはストッパーがなかったから広げた状態でも常に手を離せなかったのが不便だった。
あと、子供をおんぶした時に畳んだバギーの椅子部分に荷物が入るのは便利だった。
あまり混んでなかった時に背負って乗ったら、
席を譲ってくれるという人もいたけど、
3駅くらいだったので丁重にお断りしてしまった。
もう10年くらい前の話しで、最寄り駅が改装中で階段しかなかったから、工夫せざるを得なかった。
うちでバギーを使わなくなったのと同時期にエスカレーターとエレベーター完備よ。
とあるバス停でベビーカーたたむの大変そうだから、手伝おうかと言ったら、大丈夫です！って言われたorz魚顔でピザの毒男は親切心も踏みにじられる運命かorz子供は女の子みたいだったからロリコンにでも思われたのだろうかorz
452 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 14:42:32.86 ID:PEpYYSod
メーカー側は畳まずに乗ることを推奨しているわけではない。
「電車内で利用することを目的に設計していない」「車内の利用はあくまでも自己責任の範囲で」
首都圏の鉄道会社が例のポスターを張り出したところ批判的が多く寄せられた。
特にベビーカー利用者のマナー違反を指摘。多くの会社は「混雑時には利用者側は配慮を」としていて明確なルールはない。
利用者を不快に思う一因は「何を考えているのかわからないこと」にあるという分析も。
周囲の人に大目に見ろ・見守れというのではなく、利用者が「うるさくてすみません」とか
一言添えたり、といった気遣い・雰囲気作りといった努力こそが利用者に必要でしょう。
「電車内で利用することを目的に設計していない」「車内の利用はあくまでも自己責任の範囲で」
首都圏の鉄道会社が例のポスターを張り出したところ批判的が多く寄せられた。
特にベビーカー利用者のマナー違反を指摘。多くの会社は「混雑時には利用者側は配慮を」としていて明確なルールはない。
利用者を不快に思う一因は「何を考えているのかわからないこと」にあるという分析も。
周囲の人に大目に見ろ・見守れというのではなく、利用者が「うるさくてすみません」とか
一言添えたり、といった気遣い・雰囲気作りといった努力こそが利用者に必要でしょう。
>>451
まともな親なら、自分で何とかなる状況なら声を掛けてもらっても断るもんだ。
ちょっとイライラしていて言葉ばきつくなってるかも知れんが。
おまえの優しさは確実にその親に伝わっているから気にスンナ。
まともな親なら、自分で何とかなる状況なら声を掛けてもらっても断るもんだ。
ちょっとイライラしていて言葉ばきつくなってるかも知れんが。
おまえの優しさは確実にその親に伝わっているから気にスンナ。
>>452
理想論だが、ベビーカー利用者だけがへりくだれってのも違うと思う。
電車を使う全ての人間が、なんらかの迷惑を周囲に掛けているいる可能性があるんだから、
利用者すべてが「”うるさくてすみません”とか一言添えたり、といった気遣い・雰囲気作りといった努力」をすれば何の問題もないと思う。
理想論だが、ベビーカー利用者だけがへりくだれってのも違うと思う。
電車を使う全ての人間が、なんらかの迷惑を周囲に掛けているいる可能性があるんだから、
利用者すべてが「”うるさくてすみません”とか一言添えたり、といった気遣い・雰囲気作りといった努力」をすれば何の問題もないと思う。
>>453ありがとう、そうなのか。俺キモかったのかなとか落ち込んでたから少し救われた
456 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 17:14:56.91 ID:d87ZYoEE
>>454
あんたに禿げ同。
例のポスターはベビーカー利用者に「混雑時には利用者側は配慮を」と同時に周りに
「周りの方のお心づかいをお願いします」としている。
このスレでは、周りのベビーカー利用への心遣いのお願いに重きを置いていることに
反発している人が多いのは確かだが、世間一般はそうじゃないよ。
「電車を使う全ての人間が気遣い・雰囲気作りといった努力」をしてベビーカーと
快適に共存しようとしているよ。
あんたに禿げ同。
例のポスターはベビーカー利用者に「混雑時には利用者側は配慮を」と同時に周りに
「周りの方のお心づかいをお願いします」としている。
このスレでは、周りのベビーカー利用への心遣いのお願いに重きを置いていることに
反発している人が多いのは確かだが、世間一般はそうじゃないよ。
「電車を使う全ての人間が気遣い・雰囲気作りといった努力」をしてベビーカーと
快適に共存しようとしているよ。
はいはいその手の共存論はここではスレチだし
いらぬ人を呼びこんでしまうからね
ここは迷惑なベビーカー親を語るスレだから
そういう共存論を語りたいなら自分でスレ立てておやりください
いらぬ人を呼びこんでしまうからね
ここは迷惑なベビーカー親を語るスレだから
そういう共存論を語りたいなら自分でスレ立てておやりください
>>457
スレタイ原理主義で行くなら「迷惑なベビーカー親を語るｽﾚ」ですらない。
ただ単に「混雑時は畳め」ｽﾚだ。
原理主義で行くなら行くで、ちゃんとその主義を貫き通せよ。なんで自分にだけ甘いんだよ。
スレタイ原理主義で行くなら「迷惑なベビーカー親を語るｽﾚ」ですらない。
ただ単に「混雑時は畳め」ｽﾚだ。
原理主義で行くなら行くで、ちゃんとその主義を貫き通せよ。なんで自分にだけ甘いんだよ。
また始まった・・・
お前がこのスレに粘着してスレ違い発言繰り返してんのがそもそものスタートだろが
それ突っ込まれたら即座に粗探しから「何で自分にだけ甘いんだよ」とかふざけんな
自分に大甘ちゃんのお前が存在しなきゃ最初から無い話なんだよボケ
わざわざ別スレッド作られてすら、意地でも移動しないマナー知らずが言ってて恥ずかしくねえのか
お前がこのスレに粘着してスレ違い発言繰り返してんのがそもそものスタートだろが
それ突っ込まれたら即座に粗探しから「何で自分にだけ甘いんだよ」とかふざけんな
自分に大甘ちゃんのお前が存在しなきゃ最初から無い話なんだよボケ
わざわざ別スレッド作られてすら、意地でも移動しないマナー知らずが言ってて恥ずかしくねえのか
やっぱりアナタでしたかｗ
原理主義とか自分にだけ甘いとかアナタぐらいしか使ってないんですよｗこのスレで
アナタが要らぬ人なんですよ
よくお判りにならなかったら前スレとか遡ってみるといいですね
原理主義とか自分にだけ甘いとかアナタぐらいしか使ってないんですよｗこのスレで
アナタが要らぬ人なんですよ
よくお判りにならなかったら前スレとか遡ってみるといいですね
461 ：名無しの心子知らず：2013/01/19(土) 21:12:10.66 ID:PEpYYSod
「混雑時に畳まずにいるような」ベビーカー利用者に配慮だの気遣いだのは必要ないね。
混雑時にご迷惑かけてすみません、と一言添えるのは当たり前だろ。
なんですべて誰もが迷惑かける鉄道利用者にされなきゃならないんだ？
ここは混雑時のベビーカー利用者に対して「畳めよ」っていうスレなんだから
一般論にして「お互い様論」は持ち込まないで欲しいね。
お互い様論にしたいなら、ベビーカー運賃代でも払ってからにしてほしい。
あんな邪魔なもんを持ち込んで、ただ乗りしてるくせに文句言うなよ。
混雑時にご迷惑かけてすみません、と一言添えるのは当たり前だろ。
なんですべて誰もが迷惑かける鉄道利用者にされなきゃならないんだ？
ここは混雑時のベビーカー利用者に対して「畳めよ」っていうスレなんだから
一般論にして「お互い様論」は持ち込まないで欲しいね。
お互い様論にしたいなら、ベビーカー運賃代でも払ってからにしてほしい。
あんな邪魔なもんを持ち込んで、ただ乗りしてるくせに文句言うなよ。
ファストフード店で走り回ってうるせえガキ連れたBBA。ガキが乗ってきたベビーカーそのまま放置してるからいらないのかと思って、変わりにもらってあげようと思ったらくっせーのwう○こ臭のするオムツそのまま乗せてたよ。ありえねぇわ飲食店だぜ？きたねえ
>>462
お前がキモいからだろw
お前がキモいからだろw
>>461
運行会社のお願いする時差通勤も出来ないなら、ラッシュ特別運賃でも設定するか？
それなら、ラッシュ避けている奴らと公平な条件になるぞ。
ベビーカーをただ乗りと批判するなら、ラッシュに乗ってる自分の迷惑も自覚しろ。
運行会社のお願いする時差通勤も出来ないなら、ラッシュ特別運賃でも設定するか？
それなら、ラッシュ避けている奴らと公平な条件になるぞ。
ベビーカーをただ乗りと批判するなら、ラッシュに乗ってる自分の迷惑も自覚しろ。
何この人>>454＝>>458＝>>465か？
自分が一番迷惑なヤカラなの自覚してないのに何言ってんの。
大体>>461が時差出勤してるのかどうか、混雑っつっても通勤時間に現れるベビーカーの話に限定してんのか、
そもそも時差出勤とベビーカーがどう関係するのかさっぱり分からないのに全部ごちゃまぜで話しして
”ラッシュ特別運賃”を設定するか？なんて詰め寄られてもこっちは一介の利用者だし。
もう支離滅裂で頭おかしいとしか思えない。
要するにこういう事か？
ベビーカーで突撃されて文句言ったら「お前が時間ずらして乗れ！」って言いかえすぞってか？
いやほんと言ってみろよマジで。
自分が一番迷惑なヤカラなの自覚してないのに何言ってんの。
大体>>461が時差出勤してるのかどうか、混雑っつっても通勤時間に現れるベビーカーの話に限定してんのか、
そもそも時差出勤とベビーカーがどう関係するのかさっぱり分からないのに全部ごちゃまぜで話しして
”ラッシュ特別運賃”を設定するか？なんて詰め寄られてもこっちは一介の利用者だし。
もう支離滅裂で頭おかしいとしか思えない。
要するにこういう事か？
ベビーカーで突撃されて文句言ったら「お前が時間ずらして乗れ！」って言いかえすぞってか？
いやほんと言ってみろよマジで。
だめだよその人は。
なんか子供や親を守る論調ではなく、批判する人間の言葉を否定（拒絶）するレス
ばかりしているだけだし現実的な根本解決を考えているわけじゃ無さそう。
時差通勤しろというならベビーカーだって空いてる時間に乗るべきだという事になる。
でも誰だって混んでる時間に好き好んで乗ってるわけじゃないよね。
だからこそ混雑の不満はお互い様だけど、それぞれが他人に迷惑をかけないように
危なくないように幅を取るのを避けたりして過ごすべきってだけなのに。
スレチになるから出ないだけで混雑時リュックを背負いっぱなしの人や
新聞を広げ気味に読む人だって同様の迷惑な事が多々あり
ベビーカーだけに言及しているのはそういうスレだからに他ならない。
なんか子供や親を守る論調ではなく、批判する人間の言葉を否定（拒絶）するレス
ばかりしているだけだし現実的な根本解決を考えているわけじゃ無さそう。
時差通勤しろというならベビーカーだって空いてる時間に乗るべきだという事になる。
でも誰だって混んでる時間に好き好んで乗ってるわけじゃないよね。
だからこそ混雑の不満はお互い様だけど、それぞれが他人に迷惑をかけないように
危なくないように幅を取るのを避けたりして過ごすべきってだけなのに。
スレチになるから出ないだけで混雑時リュックを背負いっぱなしの人や
新聞を広げ気味に読む人だって同様の迷惑な事が多々あり
ベビーカーだけに言及しているのはそういうスレだからに他ならない。
なるほどね・・・・・・そういう人なんだ。
確かにベビーカーの子や親を守りたいならそういう話するわな。
スレチを省みる前にスレタイの細かいとこ突いて「何で自分だけ甘いんだよ」とか返すとか
ベビーカーが迷惑だと言われてんのに時差通勤しろとか、
言葉遊びばっかりでまるっきり上祐じゃん。
確かにベビーカーの子や親を守りたいならそういう話するわな。
スレチを省みる前にスレタイの細かいとこ突いて「何で自分だけ甘いんだよ」とか返すとか
ベビーカーが迷惑だと言われてんのに時差通勤しろとか、
言葉遊びばっかりでまるっきり上祐じゃん。
>>467
現実的にはラッシュの迷惑はお互い様なんだから、時差通勤しないのもベビーカーを持ち込むのもお互い様で我慢し合うしかないだろ、と言ってるわけで。
畳んだ方が良いかどうかは状況によるわけで。
ただそれだけだ。
ろくに文章も読めない奴は、それを「拒絶」としか理解出来ないみたいだが。
現実的にはラッシュの迷惑はお互い様なんだから、時差通勤しないのもベビーカーを持ち込むのもお互い様で我慢し合うしかないだろ、と言ってるわけで。
畳んだ方が良いかどうかは状況によるわけで。
ただそれだけだ。
ろくに文章も読めない奴は、それを「拒絶」としか理解出来ないみたいだが。
470 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 12:12:20.71 ID:YsCmliWN
>>466
ベビーカーで突撃されて文句言ってもいいが、排除するといいだしたらいただけないな。
排除の論理は他人に自分が排除されることも受け入れなければいけないってことだよ。
ベビーカー親だけが配慮も気遣いもないという「自分勝手な」感性は困りものだといって
いるんだよ。
そう、ベビーカーの子や親を守りたいですよ。君らは守りたくないのかね。
ベビーカーで突撃されて文句言ってもいいが、排除するといいだしたらいただけないな。
排除の論理は他人に自分が排除されることも受け入れなければいけないってことだよ。
ベビーカー親だけが配慮も気遣いもないという「自分勝手な」感性は困りものだといって
いるんだよ。
そう、ベビーカーの子や親を守りたいですよ。君らは守りたくないのかね。
ラッシュ時には子連れに乗るなというのは、
極論だと思うが、
子育て経験者として当たり前だと思う。
以前、実家からの帰り、どうしても飛行機の時間で9時過ぎになったとき、
私鉄ローカル線で、わざわざ始発を待って、きちんと畳んで、親子で席を確保して乗っていたのに、
文句を言うクソジジイは居た。
かなり腹が立った。
きっと文句を言うと思ったので、わざわざ子供料金の切符も買っておいた。
文句を言う奴は言うが、それなりのことをしていれば、
周りは味方してくれる。
その時も、おばさんが味方してくれたし、
周りに冷笑されるのはそれなりってことだ。
極論だと思うが、
子育て経験者として当たり前だと思う。
以前、実家からの帰り、どうしても飛行機の時間で9時過ぎになったとき、
私鉄ローカル線で、わざわざ始発を待って、きちんと畳んで、親子で席を確保して乗っていたのに、
文句を言うクソジジイは居た。
かなり腹が立った。
きっと文句を言うと思ったので、わざわざ子供料金の切符も買っておいた。
文句を言う奴は言うが、それなりのことをしていれば、
周りは味方してくれる。
その時も、おばさんが味方してくれたし、
周りに冷笑されるのはそれなりってことだ。
この手の論争はもうさんざんやったし、
そのさんざんやったおかげでこのスレではスレ違いという結論になったんです
このスレは『迷惑なベビーカー親の事を話すスレ』です
ベビーカーを使うことの意義だのなんだの
ましてや『子供守りたくないの？』などという極論はお門違いスレ違い
やりたい人はそういうスレでも立ててください
普通のベビーカー親は批判の対象にはしておりませんので
『ベビーカー乗るなってことか！』って逆切れはもういいです
同じこと繰り返すの疲れませんかね？ほんとに
そのさんざんやったおかげでこのスレではスレ違いという結論になったんです
このスレは『迷惑なベビーカー親の事を話すスレ』です
ベビーカーを使うことの意義だのなんだの
ましてや『子供守りたくないの？』などという極論はお門違いスレ違い
やりたい人はそういうスレでも立ててください
普通のベビーカー親は批判の対象にはしておりませんので
『ベビーカー乗るなってことか！』って逆切れはもういいです
同じこと繰り返すの疲れませんかね？ほんとに
>>472
>このスレは『迷惑なベビーカー親の事を話すスレ』です
だから、なんで勝手に拡張してるの？
スレタイありきでいくなら、前スレでも「混雑時の畳まないベビーカーの話以外はスレチ」
という一定数の書き込みと同意があったのはガン無視かよw
だから、自分に都合がいいねえ、と言ってるんだよ。
>このスレは『迷惑なベビーカー親の事を話すスレ』です
だから、なんで勝手に拡張してるの？
スレタイありきでいくなら、前スレでも「混雑時の畳まないベビーカーの話以外はスレチ」
という一定数の書き込みと同意があったのはガン無視かよw
だから、自分に都合がいいねえ、と言ってるんだよ。
まあありがとうｗ書き落としを補足してくれて
そうですね『混雑時の』が抜けてましたね
なので別に自分に都合のいいように変えたわけではないですし
大意は変わりません
そういう細かい揚げ足取りはもうやめてくださいね
そうですね『混雑時の』が抜けてましたね
なので別に自分に都合のいいように変えたわけではないですし
大意は変わりません
そういう細かい揚げ足取りはもうやめてくださいね
>>469
時差通勤しないのとベビーカーを持ち込むのはお互い様ではない。
空いてる時間を利用しないのはそこに乗っている全員がそうだからお互い様。
でもベビーカーを持ち込む人はプラスで迷惑。
だからこそ新聞やリュックの例を出して「こういうものも批判されてるでしょ」って
書いてるのに何故分からないの。
少しの迷惑も大きな迷惑も迷惑をかけたらすべてお互い様という事になると
個々で我慢の度合いが変わってくる。平等じゃないよ。
どこがお互いさまなの？
時差通勤しないのとベビーカーを持ち込むのはお互い様ではない。
空いてる時間を利用しないのはそこに乗っている全員がそうだからお互い様。
でもベビーカーを持ち込む人はプラスで迷惑。
だからこそ新聞やリュックの例を出して「こういうものも批判されてるでしょ」って
書いてるのに何故分からないの。
少しの迷惑も大きな迷惑も迷惑をかけたらすべてお互い様という事になると
個々で我慢の度合いが変わってくる。平等じゃないよ。
どこがお互いさまなの？
子どもを守りたかったら危険の多い混雑した場所は極力避けるべき
>>470
なんでID変えてんの？携帯か？
なんでID変えてんの？携帯か？
478 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 20:56:38.44 ID:IibrMCmb
時差通勤バカ擁護がまた騒いでんのかｗｗ
混んでる場所でダニカーで乗り込む迷惑親を
擁護して何の特になる？ｗ
混んでる場所でダニカーで乗り込む迷惑親を
擁護して何の特になる？ｗ
479 ：名無しの心子知らず：2013/01/20(日) 21:17:13.48 ID:YsCmliWN
>>475
「ベビーカーを持ち込む人はプラスで迷惑」「少しの迷惑も大きな迷惑も」？？
わかった、迷惑に２種類あるといっているんだ、ベビーカーを持ち込む人は「大きな迷惑」だと。
これこそ正に不可解な「子供を産んですみませんと思わせる社会」を助長する感性ではないか。
http://astand.asahi.com/magazine/wrnational/2012100100001.html?iref=webronza
ちょっと前に叩かれたさかもと未明の感性と重なるね。
それからあなたは「平等」という言葉をよく考えもせずに使っているようですね。
「ベビーカーを持ち込む人はプラスで迷惑」「少しの迷惑も大きな迷惑も」？？
わかった、迷惑に２種類あるといっているんだ、ベビーカーを持ち込む人は「大きな迷惑」だと。
これこそ正に不可解な「子供を産んですみませんと思わせる社会」を助長する感性ではないか。
http://astand.asahi.com/magazine/wrnational/2012100100001.html?iref=webronza
ちょっと前に叩かれたさかもと未明の感性と重なるね。
それからあなたは「平等」という言葉をよく考えもせずに使っているようですね。
>>479
ずいぶんと曖昧な内容ですな。
ずいぶんと曖昧な内容ですな。
かは
482 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 01:10:53.41 ID:82zhg0e3
>>475 一般の乗客とベビカ餅は公共交通機関をいつでも使用できる「平等」な権利がある。
同時にどちらも空いてる時間を利用する「平等」な自由もある。
又、どちらもお互いの迷惑を許容する「平等」な「配慮」をする必要がある。
お前の方がより迷惑、いやお前だと言い張るのは次元の低いクレーマーの理屈でしかない。
同時にどちらも空いてる時間を利用する「平等」な自由もある。
又、どちらもお互いの迷惑を許容する「平等」な「配慮」をする必要がある。
お前の方がより迷惑、いやお前だと言い張るのは次元の低いクレーマーの理屈でしかない。
大きな迷惑を持ち込んで、何か迷惑を掛けたかどうかも分からない人を相手に
文句があったら時差通勤しろ！私に言う前にそこの駆け込み乗車にも言え！
エスカレーターで走ったことある奴が言うのは自分に甘ちゃんだ！
さてこれどっちがクレーマーなんだかねｗ
文句があったら時差通勤しろ！私に言う前にそこの駆け込み乗車にも言え！
エスカレーターで走ったことある奴が言うのは自分に甘ちゃんだ！
さてこれどっちがクレーマーなんだかねｗ
484 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 03:07:25.91 ID:/aD6S4LS
両方だよ。
>>483
全部ベビーカーバカママのことだね。
実家で子供のころ外国製の映画に出てくるようなベビーカーを使っていた。
近所の公園に散歩しか行かないので、
1週間に1，2回しか使わなかったが、
年が近い兄弟で乗れるようにってものだった。
先日、横浜駅の東横線乗り場で
それによく似た畳めない籠状のベビーカーを使っているお馬鹿さんを
発見。
今のお母さんってすごいわって思ったよ。
全部ベビーカーバカママのことだね。
実家で子供のころ外国製の映画に出てくるようなベビーカーを使っていた。
近所の公園に散歩しか行かないので、
1週間に1，2回しか使わなかったが、
年が近い兄弟で乗れるようにってものだった。
先日、横浜駅の東横線乗り場で
それによく似た畳めない籠状のベビーカーを使っているお馬鹿さんを
発見。
今のお母さんってすごいわって思ったよ。
>>482
つまりあなたはベビーカーを畳んで乗車する人の配慮と畳まずに使用する人の配慮を
同等「平等」だと思っているのかしら？
あなたはベビーカーを畳む（もしくは使わない）人の配慮を軽く考えすぎなんだよ。
周囲の人に配慮してベビーカーを畳んだり使わない選択をしている人間から見たら
畳まずに利用している人間の配慮なんてどこにあるのか分からないけど？
つまりあなたはベビーカーを畳んで乗車する人の配慮と畳まずに使用する人の配慮を
同等「平等」だと思っているのかしら？
あなたはベビーカーを畳む（もしくは使わない）人の配慮を軽く考えすぎなんだよ。
周囲の人に配慮してベビーカーを畳んだり使わない選択をしている人間から見たら
畳まずに利用している人間の配慮なんてどこにあるのか分からないけど？
まあまあもうよしましょうよ
その人は構うと嬉しがってレスを繰り返すレス乞食さんですから
別に迷惑ベビーカー親を擁護する気もないくせに
『反論して論破するオレカッコいい！！』だけの人ですからね
その論破も根拠も何もない言いがかりに近いものだけど
周りが呆れて黙ると『勝った！』っていうものだから
構うとスレの話が脱線しすぎて
『迷惑ベビーカー親の話なんか誰もしてないじゃないか！存在しないからだろ！』
って超理論さえ繰り出すからね
無視が一番です
その人は構うと嬉しがってレスを繰り返すレス乞食さんですから
別に迷惑ベビーカー親を擁護する気もないくせに
『反論して論破するオレカッコいい！！』だけの人ですからね
その論破も根拠も何もない言いがかりに近いものだけど
周りが呆れて黙ると『勝った！』っていうものだから
構うとスレの話が脱線しすぎて
『迷惑ベビーカー親の話なんか誰もしてないじゃないか！存在しないからだろ！』
って超理論さえ繰り出すからね
無視が一番です
489 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 11:05:36.51 ID:4FzrUxJt
邪魔にならなければ、叩く理由が無いもんな
490 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 11:47:12.28 ID:82zhg0e3
491 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 11:54:01.89 ID:yE/wf6oH
ベビーカー利用者に料金払えって話、金払ってないのに邪魔なもん持ち込むのは
他の客に不公平ってこともあるとおもうけど、でも料金払うことになったら、
ベビーカー料金払ってんだから、迷惑かけられてもマナー違反も我慢しろって
ことになったら、かえって面倒なことになりそうじゃん。
ただ乗り現状だからこそ、マナーに気をつけて混雑時は配慮をと堂々言えるわけだしね。
あのう、これはあくまでも「混雑時に配慮のないベビーカー利用者」に対してです、念のため。
他の客に不公平ってこともあるとおもうけど、でも料金払うことになったら、
ベビーカー料金払ってんだから、迷惑かけられてもマナー違反も我慢しろって
ことになったら、かえって面倒なことになりそうじゃん。
ただ乗り現状だからこそ、マナーに気をつけて混雑時は配慮をと堂々言えるわけだしね。
あのう、これはあくまでも「混雑時に配慮のないベビーカー利用者」に対してです、念のため。
>>490
あなたが言う「一般の乗客」の中には
ベビーカーを畳んだりベビーカーを電車内に持ち込まない工夫をして利用している
子持ちだって沢山いるんだということに
育児板に居ながら想像力が働かないアホには言われたくないよ。
あなたが言う「一般の乗客」の中には
ベビーカーを畳んだりベビーカーを電車内に持ち込まない工夫をして利用している
子持ちだって沢山いるんだということに
育児板に居ながら想像力が働かないアホには言われたくないよ。
>>482
公共交通機関を使用できる権利と自由はまぁ誰にでもあるだろうね
電車内で化粧する人や足を広げて乗る人にも乗車の権利と自由はあるもんね
その上で乗客同士の主観として「ああいう人ってマナー違反だよね」「迷惑だよね」って話をしてるだけだよ
電車内の化粧をしてる人の迷惑さを、平等なものとして許容する公平性が意味わからんわ
混雑時の開いたベビーカーも、子供いない人にとっては同じくらい目障りなものだろうと思う
公共交通機関を使用できる権利と自由はまぁ誰にでもあるだろうね
電車内で化粧する人や足を広げて乗る人にも乗車の権利と自由はあるもんね
その上で乗客同士の主観として「ああいう人ってマナー違反だよね」「迷惑だよね」って話をしてるだけだよ
電車内の化粧をしてる人の迷惑さを、平等なものとして許容する公平性が意味わからんわ
混雑時の開いたベビーカーも、子供いない人にとっては同じくらい目障りなものだろうと思う
494 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 13:06:35.56 ID:2XzCPJc/
>>492
詭弁、揚げ足取りだね。
ID:82zhg0e3はベビカ餅（畳んでいても畳まなくとも）とベビカ持っていない「一般乗客」を
対比させているのに。
ベビーカーを電車内に持ち込まない工夫をして利用している子持ちは当然「一般乗客」でしょう。
「一般乗客」との言い方が悪ければただの子連れの電車利用者でしょう。この意味ではベビカ餅
（畳んでいても畳まなくとも）も只の電車利用者にすぎない。
畳めば「ベビカ餅」でも同じ一般乗客と「認定してやる」って言う方が人を見下した、又、摩訶
不思議な態度でしかないんじゃないかな。
詭弁、揚げ足取りだね。
ID:82zhg0e3はベビカ餅（畳んでいても畳まなくとも）とベビカ持っていない「一般乗客」を
対比させているのに。
ベビーカーを電車内に持ち込まない工夫をして利用している子持ちは当然「一般乗客」でしょう。
「一般乗客」との言い方が悪ければただの子連れの電車利用者でしょう。この意味ではベビカ餅
（畳んでいても畳まなくとも）も只の電車利用者にすぎない。
畳めば「ベビカ餅」でも同じ一般乗客と「認定してやる」って言う方が人を見下した、又、摩訶
不思議な態度でしかないんじゃないかな。
>>494
そもそもこのスレタイの場で畳む利用者と畳まない利用者を同じカテゴリーとして
語ることが間違い。
ベビカ餅を畳む人も畳まない人も一緒くたにする事によって比較の精度を下げる
目的があるのかと思われても仕方ないよ。
前にも書いたけど、ベビーカーを持ち込んでも畳むという配慮をする人を
畳まない畳む気がない人と同等に扱うなと。
そもそもこのスレタイの場で畳む利用者と畳まない利用者を同じカテゴリーとして
語ることが間違い。
ベビカ餅を畳む人も畳まない人も一緒くたにする事によって比較の精度を下げる
目的があるのかと思われても仕方ないよ。
前にも書いたけど、ベビーカーを持ち込んでも畳むという配慮をする人を
畳まない畳む気がない人と同等に扱うなと。
>>495
そういうことは、ベビーカーを「あんな邪魔なもんを持ち込んで、ただ乗りしてる」と非難する言う奴にこそ言うべきだろ。
そういうことは、ベビーカーを「あんな邪魔なもんを持ち込んで、ただ乗りしてる」と非難する言う奴にこそ言うべきだろ。
497 ：名無しの心子知らず：2013/01/21(月) 17:34:09.64 ID:2XzCPJc/
>>495
別カテゴリーとして語る必要性はないとおもいますが。
あなたをこれ以上追い込んでも仕方がない、「混んでる場所では畳めよ」が最後の砦なんですものね。
>>467さんのいう「現実的な根本解決」が「畳まないベビーカー親」を「批判」して「更生」させること
だとあなたが信じているのならそれでよしとしましょう、それが「排除」に傾かない限りはね。
わたしは現実的な解決は周囲がもっとベビーカーに寛容になることだと信じている「派」であることを
添えて再度しばらくＲＯＭります。
別カテゴリーとして語る必要性はないとおもいますが。
あなたをこれ以上追い込んでも仕方がない、「混んでる場所では畳めよ」が最後の砦なんですものね。
>>467さんのいう「現実的な根本解決」が「畳まないベビーカー親」を「批判」して「更生」させること
だとあなたが信じているのならそれでよしとしましょう、それが「排除」に傾かない限りはね。
わたしは現実的な解決は周囲がもっとベビーカーに寛容になることだと信じている「派」であることを
添えて再度しばらくＲＯＭります。
ついさっき帰宅ラッシュで、満員の埼京線(通勤快速)に、ベビーカーがあるから押さないでとわめく基地害夫婦がいた
一番唖然としたのが彼らが池袋で降りたこと
そんなに押されたくなくて、しかも急ぐってんなら湘南新宿ラインで指定に乗りゃいいものを
一番唖然としたのが彼らが池袋で降りたこと
そんなに押されたくなくて、しかも急ぐってんなら湘南新宿ラインで指定に乗りゃいいものを
>>496
そりゃスレチ。
>>497
ROMるなら見てるんだろうからレスするね。
何を勘違いしているやら。
私は外でベビーカーを畳まないで使用している親に文句を言ったことはないし
何かしらの嫌がらせをした事もないよ。
道も空ければ手伝う事も時々はする。
でも自分も子供を育ててきて自分は抱っこで乗り切ってきたけど
道を塞いだり引っかかったりしたベビーカーに対して「邪魔だな畳めよ」と思ったことは幾度もある。
そういう批判を「それでも育児中なら大変だろうから」と飲み込んで、自分は重い子供と荷物を
抱えてそれを避けてきた。
自分ばかりが気を使ってるような気がして空しくなるのを愚痴スレで発散してるの。
私が掲げる現実的な解決策は「黙って周囲がどいてくれるからって平然としてないで
ちょっとは周囲を見渡して必要に応じてベビーカーを畳んでくれれば良い」だよ。
こういうスレで批判している人間が寛容ではないと？
ある種の隔離スレで愚痴すら許さないあなたよりよほど寛容だと思うけど？
そりゃスレチ。
>>497
ROMるなら見てるんだろうからレスするね。
何を勘違いしているやら。
私は外でベビーカーを畳まないで使用している親に文句を言ったことはないし
何かしらの嫌がらせをした事もないよ。
道も空ければ手伝う事も時々はする。
でも自分も子供を育ててきて自分は抱っこで乗り切ってきたけど
道を塞いだり引っかかったりしたベビーカーに対して「邪魔だな畳めよ」と思ったことは幾度もある。
そういう批判を「それでも育児中なら大変だろうから」と飲み込んで、自分は重い子供と荷物を
抱えてそれを避けてきた。
自分ばかりが気を使ってるような気がして空しくなるのを愚痴スレで発散してるの。
私が掲げる現実的な解決策は「黙って周囲がどいてくれるからって平然としてないで
ちょっとは周囲を見渡して必要に応じてベビーカーを畳んでくれれば良い」だよ。
こういうスレで批判している人間が寛容ではないと？
ある種の隔離スレで愚痴すら許さないあなたよりよほど寛容だと思うけど？
>>499
>周囲の人に配慮してベビーカーを畳んだり使わない選択をしている人間から見たら
>畳まずに利用している人間の配慮なんてどこにあるのか分からないけど？
上のあなたかの書き込みからは「寛容」という二文字はなかなか受け取れませんが。
>周囲の人に配慮してベビーカーを畳んだり使わない選択をしている人間から見たら
>畳まずに利用している人間の配慮なんてどこにあるのか分からないけど？
上のあなたかの書き込みからは「寛容」という二文字はなかなか受け取れませんが。
住み分けも出来ない奴が何言っても滑稽
乳幼児をおんぶすることによる母子との接触は情操面を育むのに大変有効。
なのに、自己中心的な理由でベビーカーを用いおんぶをしないのは情操面の
育成を放棄しているのと同義で犯罪行為に等しい。
なのに、自己中心的な理由でベビーカーを用いおんぶをしないのは情操面の
育成を放棄しているのと同義で犯罪行為に等しい。
503 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 01:13:17.69 ID:x2WgkGoU
>>502
西舘好子さんご苦労さんです。やっぱあなただったんですね。
西舘好子さんご苦労さんです。やっぱあなただったんですね。
504 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 01:39:49.91 ID:1iioIJkK
スレ違いで申し分けありません。
嘘つきマスコミが支持する
橋下のパフォーマンスに騙されないよう
気をつけてください。
橋下は必ず日本を貧民化します
嘘つきマスコミが支持する
橋下のパフォーマンスに騙されないよう
気をつけてください。
橋下は必ず日本を貧民化します
>>500
まず自分から手本を見せて少しは寛容になりなよ。
こんな愚痴スレを執拗に荒らすなんて寛容さを全く感じませんよ？
住み分けを拒絶するマナー違反も目に余ります。
なんでそんなに自分に甘いんですか？
（うめざわ風（笑））
まず自分から手本を見せて少しは寛容になりなよ。
こんな愚痴スレを執拗に荒らすなんて寛容さを全く感じませんよ？
住み分けを拒絶するマナー違反も目に余ります。
なんでそんなに自分に甘いんですか？
（うめざわ風（笑））
それだけ沢山の場で議論されている内容という事でもあるのよね。
だからこそそれを利用する人が多く住むこのスレで語られる必要性もあるはず。
不満を持っている人が一定数いるにも関わらず注意喚起されない事の方が怖い。
何故あえて育児板から追い出そうとするのか分からない。
説明してもらいたい。
だからこそそれを利用する人が多く住むこのスレで語られる必要性もあるはず。
不満を持っている人が一定数いるにも関わらず注意喚起されない事の方が怖い。
何故あえて育児板から追い出そうとするのか分からない。
説明してもらいたい。
>>506
あんたなんかこのスレで何度叩かれてもすぐ憤慨して舞い戻ってくる
究極の”極一部”じゃんｗ
いつになったらご自慢の寛容さが発揮されるのやら。
住み分けはしない、他人を許容出来ない、全く自分に甘い奴は困るよね～。
あんたなんかこのスレで何度叩かれてもすぐ憤慨して舞い戻ってくる
究極の”極一部”じゃんｗ
いつになったらご自慢の寛容さが発揮されるのやら。
住み分けはしない、他人を許容出来ない、全く自分に甘い奴は困るよね～。
509 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 14:24:07.52 ID:NsA0Wj8P
育児版から、このスレから、どっちがどっちを追い出そうとしているのか
知らんけど、ここで論じられているのはベビーカーに対する「感性」と「寛容」
の問題だけじゃないかな。
ベビーカーを電車に持ち込んでも良いが、混雑した車内では「畳んだ方が無難」
という感性と、ベビーカーを込んだ電車に持ち込んではいけないが「畳んで持ち
込むのはいいんじゃない」という感性。
「寛容」という点では前者の方が寛容性あり、後者は寛容性に欠けると言えそう。
混んだ電車に広げて持ち込むのは絶対にダメという人、排除したい人だけが
ベビーカー愚痴スレ、ベビーカー叩きスレに引っ越しすればいいけばいいんだよ。
知らんけど、ここで論じられているのはベビーカーに対する「感性」と「寛容」
の問題だけじゃないかな。
ベビーカーを電車に持ち込んでも良いが、混雑した車内では「畳んだ方が無難」
という感性と、ベビーカーを込んだ電車に持ち込んではいけないが「畳んで持ち
込むのはいいんじゃない」という感性。
「寛容」という点では前者の方が寛容性あり、後者は寛容性に欠けると言えそう。
混んだ電車に広げて持ち込むのは絶対にダメという人、排除したい人だけが
ベビーカー愚痴スレ、ベビーカー叩きスレに引っ越しすればいいけばいいんだよ。
>>506
こいつはさ、どんな風に棲み分けたって、このスレをどんな風に定義したって
結局屁理屈こいてやってくるよ。
道路で遊ぶなのスレを荒らした時に立った『道路で遊ばせろ』スレや
最近誰かが立ててくれた『ベビーカー畳まない人を擁護』スレ、
どっちにも何度誘導されても絶対移動しようとせずに荒らしを繰り返し、
「どんなスレでも反論があるのは当然」「そういう書き込みが無くなれば俺は来ない」とかうそぶく始末。
普通さ、どんな奴でもそのスレが荒れ出して誘導されたら移動するぜ？
どうしても何か主張したいなら自分でスレ立てるとか、トリップ付けるとか。
だって迷惑だし大概はそこを荒らすことが本意じゃないからな。
こんな奴がマナーだの周囲への配慮だの、自分に甘いだの正義づらで語るんだから。
こいつはさ、どんな風に棲み分けたって、このスレをどんな風に定義したって
結局屁理屈こいてやってくるよ。
道路で遊ぶなのスレを荒らした時に立った『道路で遊ばせろ』スレや
最近誰かが立ててくれた『ベビーカー畳まない人を擁護』スレ、
どっちにも何度誘導されても絶対移動しようとせずに荒らしを繰り返し、
「どんなスレでも反論があるのは当然」「そういう書き込みが無くなれば俺は来ない」とかうそぶく始末。
普通さ、どんな奴でもそのスレが荒れ出して誘導されたら移動するぜ？
どうしても何か主張したいなら自分でスレ立てるとか、トリップ付けるとか。
だって迷惑だし大概はそこを荒らすことが本意じゃないからな。
こんな奴がマナーだの周囲への配慮だの、自分に甘いだの正義づらで語るんだから。
>>510
あんたのような人も何度も誘導されているが、それは目に見えないようで。
なら、改めて誘導いたしましょう。
純粋なベビーカー叩きがしたいならこちらへﾄﾞｿﾞｰ
ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1346161503/
ベビーカーって正直邪魔だな 12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1348909963/
あんたのような人も何度も誘導されているが、それは目に見えないようで。
なら、改めて誘導いたしましょう。
純粋なベビーカー叩きがしたいならこちらへﾄﾞｿﾞｰ
ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1346161503/
ベビーカーって正直邪魔だな 12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1348909963/
512 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 15:25:56.93 ID:NsA0Wj8P
>>513
自分の異なる意見に、意味不明のレッテル付けて排除することこそ明らかなスレチだろ。
だから、自由にレッテル貼って好きに言えるレス紹介してあげたんだが。
自分の誘導に従わない奴はあらしだが、自分が誘導されてもそれは無視とｗ
自分の異なる意見に、意味不明のレッテル付けて排除することこそ明らかなスレチだろ。
だから、自由にレッテル貼って好きに言えるレス紹介してあげたんだが。
自分の誘導に従わない奴はあらしだが、自分が誘導されてもそれは無視とｗ
515 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 16:39:43.16 ID:ZUoGriFc
そりゃ勝手なレッテル貼りは迷惑だし、
お前はいつもの時差出勤野郎だからね。
お前はいつもの時差出勤野郎だからね。
>>514
じゃあさ、このスレがもっと明確に定義されて、他に適切なスレが立ったら
あんたは今度こそ移動すんの？
するかしないか、ここはハッキリして欲しいねえ。
これこれこういう書き込みがあったら俺はやってくるとかぐちゃぐちゃ言いっこ無しでさ。
じゃあさ、このスレがもっと明確に定義されて、他に適切なスレが立ったら
あんたは今度こそ移動すんの？
するかしないか、ここはハッキリして欲しいねえ。
これこれこういう書き込みがあったら俺はやってくるとかぐちゃぐちゃ言いっこ無しでさ。
うわぁ・・・
519 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 17:02:00.57 ID:NsA0Wj8P
>>513
無駄な言い訳はよしたほうがいい。あなたは今は混んでる電車に広げて乗るベビーカーだけ
叩いているつもりかもしれんが、そうなったのはあなたがいう「か弱い正論」＝異論が出てきて
から態度を改めたのではないですか？
あなた個人とはいわんが、過去の多くのレスは>>511の誘導したスレの中身と大差がないような
「迷惑なババー」、「ダニカー」、「ベビーカーで電車に乗るな」「タクシー使え」「抱っこ
かおんぶにしろ」のオンパレードのベビーカー叩きだったような。
この「か弱い正論」が邪魔でしょうがないので、荒らしだ、棲み分けだといっているような。
無駄な言い訳はよしたほうがいい。あなたは今は混んでる電車に広げて乗るベビーカーだけ
叩いているつもりかもしれんが、そうなったのはあなたがいう「か弱い正論」＝異論が出てきて
から態度を改めたのではないですか？
あなた個人とはいわんが、過去の多くのレスは>>511の誘導したスレの中身と大差がないような
「迷惑なババー」、「ダニカー」、「ベビーカーで電車に乗るな」「タクシー使え」「抱っこ
かおんぶにしろ」のオンパレードのベビーカー叩きだったような。
この「か弱い正論」が邪魔でしょうがないので、荒らしだ、棲み分けだといっているような。
520 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 17:39:20.39 ID:Jbf2fIxD
混んでる場所でベビーカー畳まないバカ親が
何言っても説得力ないよ
畳めないなら周りに迷惑なので外出しないでくださいな
子供のためにもそれが一番
何言っても説得力ないよ
畳めないなら周りに迷惑なので外出しないでくださいな
子供のためにもそれが一番
>>520
さすがに過去のｽﾚ含め、ｽﾚで「私は混んでても畳みません」とか言うような奴は一人もいなかったと記憶するが。
せいぜい「畳めなくても勘弁して」がチラホラいるくらい。あとは自分は畳む（あるいは使わない）がまあ、畳んでなくてもいいんじゃね？的な奴がいるくらいだろ。
さすがに過去のｽﾚ含め、ｽﾚで「私は混んでても畳みません」とか言うような奴は一人もいなかったと記憶するが。
せいぜい「畳めなくても勘弁して」がチラホラいるくらい。あとは自分は畳む（あるいは使わない）がまあ、畳んでなくてもいいんじゃね？的な奴がいるくらいだろ。
522 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 17:52:33.07 ID:NsA0Wj8P
仮にこのスレの書き込みがよそのものと大差なかったとしても
その他の板と育児板とベビーカーについて語られる場がどちらであるべきか
考えたら、育児板で語る方が適切であると思うけどどうよ？
もしそうならここから他所の板に移動ではなく、逆をすべきだと思うけど。
その他の板と育児板とベビーカーについて語られる場がどちらであるべきか
考えたら、育児板で語る方が適切であると思うけどどうよ？
もしそうならここから他所の板に移動ではなく、逆をすべきだと思うけど。
524 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 19:23:08.36 ID:NsA0Wj8P
>>523 何いってるのかよくわからんけど、ここの板に「いるな」とか「くるな」とか
「去れ」とか「あらしだ」とかいわないでベビーカーについて自由に語ればいいんでないの？
「去れ」とか「あらしだ」とかいわないでベビーカーについて自由に語ればいいんでないの？
526 ：名無しの心子知らず：2013/01/22(火) 22:38:31.45 ID:NsA0Wj8P
>>525
ID:735S161mに対してのスレだよ。おちょくってんのか？
ID:735S161mに対してのスレだよ。おちょくってんのか？
だから構うなと言ったのに
レス乞食の誰かさんはちょっとでも構うと反論に反論を重ねて
自分でもわけわからなくなって論旨がグダグダになるおかしな人ですけれど
最後まで自分が悪いとは認めませんよ
都合が悪くなると逃げ出して、しばらくしてからしれっと同じことを繰り返します
構わない相手をしないが一番です
レス乞食の誰かさんはちょっとでも構うと反論に反論を重ねて
自分でもわけわからなくなって論旨がグダグダになるおかしな人ですけれど
最後まで自分が悪いとは認めませんよ
都合が悪くなると逃げ出して、しばらくしてからしれっと同じことを繰り返します
構わない相手をしないが一番です
>>523
そもそもの発端は、ベビーカーまるごと否定したり、根拠のないベビーカー叩きに対して反論した際に、
「このスレは愚痴ｽﾚだ」「擁護は別でやれ」などという住人がおり、あまつさえ勝手に「擁護ｽﾚ」を立ち上げてそっちに行けと言い始めたのが発端。
また、そんなやり取りをみて「混雑時に畳まない話以外は、擁護もアンチもｽﾚ違い」という話も出た。
で、アンチだけしたければアンチｽﾚに行けという誘導もあった。
これが、今までの経緯。
このすれでも相変わらず勝手に立てた「擁護ｽﾚ」に行けとの話が出たから、だったらそちらもアンチｽﾚに行くべきでは？って話。
むろん、これは皮肉を込めての話だが。
そもそもの発端は、ベビーカーまるごと否定したり、根拠のないベビーカー叩きに対して反論した際に、
「このスレは愚痴ｽﾚだ」「擁護は別でやれ」などという住人がおり、あまつさえ勝手に「擁護ｽﾚ」を立ち上げてそっちに行けと言い始めたのが発端。
また、そんなやり取りをみて「混雑時に畳まない話以外は、擁護もアンチもｽﾚ違い」という話も出た。
で、アンチだけしたければアンチｽﾚに行けという誘導もあった。
これが、今までの経緯。
このすれでも相変わらず勝手に立てた「擁護ｽﾚ」に行けとの話が出たから、だったらそちらもアンチｽﾚに行くべきでは？って話。
むろん、これは皮肉を込めての話だが。
時差出勤くん？
ほんとに自分のことが見えてないんだなぁ
それとも自分に甘いのか
ほんとに自分のことが見えてないんだなぁ
それとも自分に甘いのか
擁護スレを勝手に立ち上げて！っておかしな話だよね
誰が立てたところでスレはスレ、スレタイにそった話を好きなだけすればいいのに
「文句を言われずに好きなだけ迷惑ベビカを擁護できる場所を
作って差し上げましたのでそこに移って好きなだけお話しくださいね
ここは混んでいる場所でベビーカーを畳まない親に対する愚痴スレですので
迷惑ベビカ擁護はスレ違いです
そのスレでも文句を言われる？それはそのスレ内で処理してください
スレ違いだと追い出せばｗよろしいかと」
このぐらい丁寧に申し上げればお気に召すかしら？ｗ
誰が立てたところでスレはスレ、スレタイにそった話を好きなだけすればいいのに
「文句を言われずに好きなだけ迷惑ベビカを擁護できる場所を
作って差し上げましたのでそこに移って好きなだけお話しくださいね
ここは混んでいる場所でベビーカーを畳まない親に対する愚痴スレですので
迷惑ベビカ擁護はスレ違いです
そのスレでも文句を言われる？それはそのスレ内で処理してください
スレ違いだと追い出せばｗよろしいかと」
このぐらい丁寧に申し上げればお気に召すかしら？ｗ
533 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 10:21:28.44 ID:ctbNW1S9
ID:cDO0uYla
君、楽しい？面倒な奴がご意見述べてます。
君、楽しい？面倒な奴がご意見述べてます。
＞誰かが勝手にそう決めたのがｽﾚのルールになる、そういうルールだっか、このスレは
このスレのルールじゃありません。2ちゃんねるの暗黙のルールです
勝手に決められて不満があるのなら御自分が好きにルールを決めて
スレを立てればよろしいです
2ちゃんねるは誰だってスレ立て出来るんですよ？
このスレのルールじゃありません。2ちゃんねるの暗黙のルールです
勝手に決められて不満があるのなら御自分が好きにルールを決めて
スレを立てればよろしいです
2ちゃんねるは誰だってスレ立て出来るんですよ？
>>531
あんたのいうスレチなアンチとやらがよーわからん
「混雑時じゃない場所でもベビーカーの存在を否定してる人」なんて最近のレスの中にあったっけ？
馬鹿親と迷惑なババーとか、言葉は悪くてもスレタイの趣旨に合った話をしてる範囲なのならそれはスレチではないよ
逆に>>521みたいなのはいくら一歩引いたような言い方だとしても擁護してる時点でこのスレからは弾かれて仕方ないと思う
あんたのいうスレチなアンチとやらがよーわからん
「混雑時じゃない場所でもベビーカーの存在を否定してる人」なんて最近のレスの中にあったっけ？
馬鹿親と迷惑なババーとか、言葉は悪くてもスレタイの趣旨に合った話をしてる範囲なのならそれはスレチではないよ
逆に>>521みたいなのはいくら一歩引いたような言い方だとしても擁護してる時点でこのスレからは弾かれて仕方ないと思う
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】というスレで、
執拗に時差通勤を連呼するバカってなんなの？
畳まなくて良いと思っているのなら、このスレに来る必要もないわけだが。
ベビーカー排除論者に物申すつもりなら、邪魔だなスレ等があるわけだが。
要するに単なるレス古事記ってことだな。
執拗に時差通勤を連呼するバカってなんなの？
畳まなくて良いと思っているのなら、このスレに来る必要もないわけだが。
ベビーカー排除論者に物申すつもりなら、邪魔だなスレ等があるわけだが。
要するに単なるレス古事記ってことだな。
>>536
さらっと最初だけ見ても81とか82とか。
さらっと最初だけ見ても81とか82とか。
>>538
大竹まこととかがさ、ちょっと気付かなかったような視点から怒り出したりするじゃん。
本人はあんな感じで決まった！とか思ってるんでしょ。
感性狂ってる証拠にこの人最初は時差出勤はマナーだって豪語してたんだよ。
なんつうか、誰かがそれ鋭いとか褒めてくれるまで突っ走って世界平和まで行っちゃう
暴走生徒会長とでも言うか。
大竹まこととかがさ、ちょっと気付かなかったような視点から怒り出したりするじゃん。
本人はあんな感じで決まった！とか思ってるんでしょ。
感性狂ってる証拠にこの人最初は時差出勤はマナーだって豪語してたんだよ。
なんつうか、誰かがそれ鋭いとか褒めてくれるまで突っ走って世界平和まで行っちゃう
暴走生徒会長とでも言うか。
541 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 13:10:25.88 ID:2e3wDIDa
>>536
お久しぶり。
混雑時じゃない場所でもベビーカーの存在を否定してる人なんて最近のレスでは
「いなくなった」な、確かに、いい傾向だ。
俺も含めて、最初から「迷惑」なベビーカーを「擁護」している人もいなかったぞ。
どうなのよ、いたのか？
「畳め」に少しでも異論を唱えると「迷惑ベビーカーの擁護」だ、「弾かれて当然」
という単細胞と思考停止は相変わらずみたいだな。
それに>>539の例、４０年前の「昔のルールに戻せばいいんだよ」という時代錯誤も
相変わらず。
１３年前の現在のルールに沿って物事考えろよ。
お久しぶり。
混雑時じゃない場所でもベビーカーの存在を否定してる人なんて最近のレスでは
「いなくなった」な、確かに、いい傾向だ。
俺も含めて、最初から「迷惑」なベビーカーを「擁護」している人もいなかったぞ。
どうなのよ、いたのか？
「畳め」に少しでも異論を唱えると「迷惑ベビーカーの擁護」だ、「弾かれて当然」
という単細胞と思考停止は相変わらずみたいだな。
それに>>539の例、４０年前の「昔のルールに戻せばいいんだよ」という時代錯誤も
相変わらず。
１３年前の現在のルールに沿って物事考えろよ。
畳めよに異論を唱えたいなら別スレ逝けよ、バーカ。
543 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 13:23:17.43 ID:2e3wDIDa
異論は受け付けません、このスレは排他スレですってか、アホ。
545 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 13:44:27.30 ID:2e3wDIDa
２チャンスレっていうのはどんなスレでも立てた時点で排他的になれない。異論が
に対しては「別スレ行け」は何の意味もない、反論か無視しかないんだよ、そんな
ことも判らないのか？
に対しては「別スレ行け」は何の意味もない、反論か無視しかないんだよ、そんな
ことも判らないのか？
547 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 14:15:14.38 ID:2e3wDIDa
スレにくるのにいちいち理由づけが必要なのか、必要ないだろ？
このスレは畳めよ専用スレだから他の奴は来るなってのは、電車は通勤時は通勤客
専用だからベビーカー広げる奴は乗るなに繋がる排他的考えによく似てるな。
もう非建設的な形式はいいからベビーカーに関して話しなよ。ならお相手するけど。
このスレは畳めよ専用スレだから他の奴は来るなってのは、電車は通勤時は通勤客
専用だからベビーカー広げる奴は乗るなに繋がる排他的考えによく似てるな。
もう非建設的な形式はいいからベビーカーに関して話しなよ。ならお相手するけど。
>>547
要するに、ここの住人みたいに直接言わない代わりにここでストレスを発散しましょうとか
子供が危険に晒されるんじゃないかと思うと見てられないとか
そういう理由も無く暇だから自分ルールに沿わないレスに反論しているだけと？
誰のためにもなってないし何の役にも立って無いじゃん
要するに、ここの住人みたいに直接言わない代わりにここでストレスを発散しましょうとか
子供が危険に晒されるんじゃないかと思うと見てられないとか
そういう理由も無く暇だから自分ルールに沿わないレスに反論しているだけと？
誰のためにもなってないし何の役にも立って無いじゃん
549 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 16:26:34.87 ID:2e3wDIDa
>>548 粘着質な奴だな。
俺は一言>>536 ID:SxagVqjGに挨拶して、＞異論を唱えると「迷惑ベビーカーの擁護」だ、
「弾かれて当然」という単細胞と思考停止は相変わらずみたいだな＜ に対する反応を
期待していただけなんだが。
>>536 ID:SxagVqjG は利口だな、異論にはアラシ認定してスルーしているんだから。
誰のためにもなってないし何の役にも立って無い。。。というのは、お前が判断すれば
独善、そんなのは他人に判断してもらえはいいじゃん。
俺は一言>>536 ID:SxagVqjGに挨拶して、＞異論を唱えると「迷惑ベビーカーの擁護」だ、
「弾かれて当然」という単細胞と思考停止は相変わらずみたいだな＜ に対する反応を
期待していただけなんだが。
>>536 ID:SxagVqjG は利口だな、異論にはアラシ認定してスルーしているんだから。
誰のためにもなってないし何の役にも立って無い。。。というのは、お前が判断すれば
独善、そんなのは他人に判断してもらえはいいじゃん。
>>
般若の顔わかる。
ベビーカー押した人が電車に乗ってきた時に、
40過ぎの小梨夫婦の妻がさーっと般若のように顔を変えて、
ベビーカーを電車に乗せるなとかブツブツ文句言ってた。
混んでないのに。
般若の顔わかる。
ベビーカー押した人が電車に乗ってきた時に、
40過ぎの小梨夫婦の妻がさーっと般若のように顔を変えて、
ベビーカーを電車に乗せるなとかブツブツ文句言ってた。
混んでないのに。
>>550
すごい偏見だなぁ＜40代小梨って
なんで小梨だと判るの？子供連れてなかったから？
子連れに嫌な顔をしたから？ベビーカーに文句を言ったから？
その時子供連れてないだけで子供いるかもしれないとは思わない？
怒鳴りつけたんならまだしもベビーカー相手には文句を言うことも許されないの？
しかも文面からでは直接言ったようには思えないんだけど
それもダメなわけ？
混んでないのに怒鳴りつけられたのならベビーカーの人は可哀そうだけど
550の偏見のすごさにびっくりするわ
すごい偏見だなぁ＜40代小梨って
なんで小梨だと判るの？子供連れてなかったから？
子連れに嫌な顔をしたから？ベビーカーに文句を言ったから？
その時子供連れてないだけで子供いるかもしれないとは思わない？
怒鳴りつけたんならまだしもベビーカー相手には文句を言うことも許されないの？
しかも文面からでは直接言ったようには思えないんだけど
それもダメなわけ？
混んでないのに怒鳴りつけられたのならベビーカーの人は可哀そうだけど
550の偏見のすごさにびっくりするわ
552 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 21:49:38.83 ID:j5RXJC5y
凄いオバンだねクレ５５１は
>>549
答えになってませんｗ
答えになってませんｗ
>>534
育児板にはもうベビーカーのマナーを問うｽﾚはここしかないでしょ。
あとは勝手に誰かかが立てた、案の定過疎ってる隔離用の擁護ｽﾚとやらしか。
ほかのアンチベビーカースレは全部生活板ね。
そりゃそうだ、育児板でベビーカー叩きを大ぴらにやるような板が存在する意味はほぼないだろ。
育児板にはもうベビーカーのマナーを問うｽﾚはここしかないでしょ。
あとは勝手に誰かかが立てた、案の定過疎ってる隔離用の擁護ｽﾚとやらしか。
ほかのアンチベビーカースレは全部生活板ね。
そりゃそうだ、育児板でベビーカー叩きを大ぴらにやるような板が存在する意味はほぼないだろ。
555 ：名無しの心子知らず：2013/01/23(水) 23:42:50.20 ID:tYIudbuT
>>551
小梨乙w
小梨乙w
>>554
自戒の意味もこめて、実際にベビーカーを使う私達の板にこういうスレが有る意味はあると思うよ
育児板であっても、育児板だからこそ、公共の場で迷惑行為をはたらくベビーカーは批難されるよねってスレがあってもいいんじゃない。
同じ親として迷惑親を愚痴るもよし、それを見て改めて気を引き締めるもよしって感じで。
常識がある親なら混雑した場所でベビーカーを広げるのがマナー違反だと分かってる
擁護スレが盛り上がらないのが何よりの証拠かと。
>>554がスレタイに意を唱えたかったりベビーカーのマナーを「議論」したいのなら別スレ作るなり質問スレに投下でもすればいいのでは。
自戒の意味もこめて、実際にベビーカーを使う私達の板にこういうスレが有る意味はあると思うよ
育児板であっても、育児板だからこそ、公共の場で迷惑行為をはたらくベビーカーは批難されるよねってスレがあってもいいんじゃない。
同じ親として迷惑親を愚痴るもよし、それを見て改めて気を引き締めるもよしって感じで。
常識がある親なら混雑した場所でベビーカーを広げるのがマナー違反だと分かってる
擁護スレが盛り上がらないのが何よりの証拠かと。
>>554がスレタイに意を唱えたかったりベビーカーのマナーを「議論」したいのなら別スレ作るなり質問スレに投下でもすればいいのでは。
557 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 03:21:33.42 ID:XBJxZcYn
>>556
非難ありきのスタンスはどうかと思うし、
仮にそのスタンスを良しとしても、マナー違反のボーダーラインは個々の価値観に左右されるから、議論になる事は仕方が無い、特に育児板なら。
だから、議論を排除したい、あるいはベビーカーや子連れ丸ごと排除したいみたいな意見があれば当然反論を呼ぶ。
実際問題として、満員電車にベビーカー開いて突っ込むようなケースを無原則に擁護している人だっていないわけだし。
せいぜい、俺のように、満員電車にいる人間が開いたベビーカーを非難できる権利があるか問うたり、
状況に関係なく抱っこ紐の方が安全とか、畳んだ方が安全という意見の根拠を問うたりしているぐらいだろ。
非難ありきのスタンスはどうかと思うし、
仮にそのスタンスを良しとしても、マナー違反のボーダーラインは個々の価値観に左右されるから、議論になる事は仕方が無い、特に育児板なら。
だから、議論を排除したい、あるいはベビーカーや子連れ丸ごと排除したいみたいな意見があれば当然反論を呼ぶ。
実際問題として、満員電車にベビーカー開いて突っ込むようなケースを無原則に擁護している人だっていないわけだし。
せいぜい、俺のように、満員電車にいる人間が開いたベビーカーを非難できる権利があるか問うたり、
状況に関係なく抱っこ紐の方が安全とか、畳んだ方が安全という意見の根拠を問うたりしているぐらいだろ。
言葉が悪いレスはおおよそ「そういう（2ch）所だし」でスルー、
スレタイを考慮して基本的にベビーカー全体を排除してるとは受け取らないものなんだよ。
（具体的に「迷惑なベビーカー餅の親は」と書かなくてもそこが主語だと推測するし
「もういっそベビーカー親は皆～しろ」という類もあくまで言い回しと受け止める。）
場の空気と流れを読んで多くの人はそういうものだと納得している。
それなのに言葉尻とか言葉遣いを取り上げてスレタイに逆行する話で
騒ぎ立てるから排除の動きになる。
根拠がなかろうと「危ないと思う（危ないように見えた）」という意見だって十分アリだろうに
現場を見てもいない他人がいちいち検証して曖昧な結論を出す必要があるの？
スレタイを考慮して基本的にベビーカー全体を排除してるとは受け取らないものなんだよ。
（具体的に「迷惑なベビーカー餅の親は」と書かなくてもそこが主語だと推測するし
「もういっそベビーカー親は皆～しろ」という類もあくまで言い回しと受け止める。）
場の空気と流れを読んで多くの人はそういうものだと納得している。
それなのに言葉尻とか言葉遣いを取り上げてスレタイに逆行する話で
騒ぎ立てるから排除の動きになる。
根拠がなかろうと「危ないと思う（危ないように見えた）」という意見だって十分アリだろうに
現場を見てもいない他人がいちいち検証して曖昧な結論を出す必要があるの？
>>559
ベビーカーが危なかった、迷惑だったというような個別具体的な事例に反論などはしてないよ、自分は。
自分の体験や思い込みを元に、一般論として「なので、ベビーカーは○○だ。ベビーカーは△△すべきだ」というような展開をさせる人がいるときに、
それは違うのではないか、あるいは根拠が薄いのではないか、と反論しているまでで。
普通に一般論として「混雑時にはベビーカーを畳んだほうが無難」という意見には普通に同意しているし。
ベビーカーが危なかった、迷惑だったというような個別具体的な事例に反論などはしてないよ、自分は。
自分の体験や思い込みを元に、一般論として「なので、ベビーカーは○○だ。ベビーカーは△△すべきだ」というような展開をさせる人がいるときに、
それは違うのではないか、あるいは根拠が薄いのではないか、と反論しているまでで。
普通に一般論として「混雑時にはベビーカーを畳んだほうが無難」という意見には普通に同意しているし。
>>557
小梨乙w
小梨乙w
>>560
その反論が問題なんでしょ
もはやお前の代名詞になってる時差出勤しろから
ちょっと覚えてるだけでも駆け込み乗車にも文句言えとか
どっかでマナー違反した奴はもう言う権利ないみたいな論理展開とかさ、
こんなの掻き回してるだけで反論でも何でもないじゃん
それ突っ込まれだしたらぱっと翻してマトモな振りして「議論になる事は仕方ない（キリッ）」みたいな
そんなだから嵐って言われるんだよ
その反論が問題なんでしょ
もはやお前の代名詞になってる時差出勤しろから
ちょっと覚えてるだけでも駆け込み乗車にも文句言えとか
どっかでマナー違反した奴はもう言う権利ないみたいな論理展開とかさ、
こんなの掻き回してるだけで反論でも何でもないじゃん
それ突っ込まれだしたらぱっと翻してマトモな振りして「議論になる事は仕方ない（キリッ）」みたいな
そんなだから嵐って言われるんだよ
>>562
短絡的に文章だけをとらえればそういう捉え方になるんだね。
時差通勤しろって言ってるんじゃなくて、
「子連れにラッシュを避ける努力を人に強いている人間は、自分が時差通勤をする努力をしていない、出来ないことについてどう考えているのか？」
という話だよ、何度何度も繰り返しになるが。
で、会社の都合だ、社会の都合だ、皆がやってる、という理由で時差通勤が出来ない理由を正当化するなら、
それなら、ラッシュに来る子連れもそれなりの理由や事情があるだろうと。
だから、お互い許容すべきだろと。そう言ってるわけで。
短絡的に文章だけをとらえればそういう捉え方になるんだね。
時差通勤しろって言ってるんじゃなくて、
「子連れにラッシュを避ける努力を人に強いている人間は、自分が時差通勤をする努力をしていない、出来ないことについてどう考えているのか？」
という話だよ、何度何度も繰り返しになるが。
で、会社の都合だ、社会の都合だ、皆がやってる、という理由で時差通勤が出来ない理由を正当化するなら、
それなら、ラッシュに来る子連れもそれなりの理由や事情があるだろうと。
だから、お互い許容すべきだろと。そう言ってるわけで。
564 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 10:40:14.48 ID:ge9nD+HK
>>561＝昨日のID:tYIudbuT
小梨女が大嫌いってスレが巣なんだな
子を同伴していないだけで小梨認定する池沼婆ｗ
子ができれば、全ての子連れや子どもに寛容になるという幻想でもみてるの？
リアルではママ友がいなくてわからないのかなーｗ
小梨女が大嫌いってスレが巣なんだな
子を同伴していないだけで小梨認定する池沼婆ｗ
子ができれば、全ての子連れや子どもに寛容になるという幻想でもみてるの？
リアルではママ友がいなくてわからないのかなーｗ
何度も何度も繰り返し突っ込まれてるよねー、
時差出勤なんて何の関係もないもの引き合いに出すのはおかしいって
で、じゃあなんでとかまた始めるんでしょ？
あほくさ
逆に誰かその理屈で納得した人いるの？
なるほど時差出勤しない奴は言う資格ねえなあみたいな
ぜってーいないっつーの
時差出勤なんて何の関係もないもの引き合いに出すのはおかしいって
で、じゃあなんでとかまた始めるんでしょ？
あほくさ
逆に誰かその理屈で納得した人いるの？
なるほど時差出勤しない奴は言う資格ねえなあみたいな
ぜってーいないっつーの
>>564
お子さんができるといいですね^^
お子さんができるといいですね^^
568 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 10:51:48.79 ID:pe+qFyU2
デパートのエレベーター、ベビーカーや車椅子優先って書いてあるのに
他の階からエレベーターに子供乗せた親が乗れない状況がよくある
エスカレーターで行けるのに。譲らないで知らんぷり。
ベビーカーや車椅子じゃないならエスカレーター使えよ
他の階からエレベーターに子供乗せた親が乗れない状況がよくある
エスカレーターで行けるのに。譲らないで知らんぷり。
ベビーカーや車椅子じゃないならエスカレーター使えよ
>>566
泣かないで！
たまには子ども預けてリフレッシュした方がいいよ
なんかノイローゼみたいなレスばかりだから(・∀・)ﾉ
あ、預けるお金と車がないから、あちこち引っ張り回すしかないの？
貧乏なおうちでかわいそう、お子さんが(´Д｀)
泣かないで！
たまには子ども預けてリフレッシュした方がいいよ
なんかノイローゼみたいなレスばかりだから(・∀・)ﾉ
あ、預けるお金と車がないから、あちこち引っ張り回すしかないの？
貧乏なおうちでかわいそう、お子さんが(´Д｀)
>>567
ほらまた平等とかあいまいな言葉に置き換えてごまかす、もうウンザリ
もう2～3年くらいこのスレやベビカ絡みの他のとこも覗いてるけど、
＊時差出勤しない奴に言う権利ない
＊ベビカに文句言う奴は駆け込み乗車にも文句言え
＊エスカレーターで走った奴はもうベビカに文句言う資格無し
他所じゃ見ないねーこんな理屈、お前だけだよお前だけ
こんな内容限定されたスレ、いいとこ突いてる理屈は流行るもんだよ
お前の盟友、小梨嫌いのババアもさすがにこれ真似しないじゃん
ほらまた平等とかあいまいな言葉に置き換えてごまかす、もうウンザリ
もう2～3年くらいこのスレやベビカ絡みの他のとこも覗いてるけど、
＊時差出勤しない奴に言う権利ない
＊ベビカに文句言う奴は駆け込み乗車にも文句言え
＊エスカレーターで走った奴はもうベビカに文句言う資格無し
他所じゃ見ないねーこんな理屈、お前だけだよお前だけ
こんな内容限定されたスレ、いいとこ突いてる理屈は流行るもんだよ
お前の盟友、小梨嫌いのババアもさすがにこれ真似しないじゃん
なにそのとりあえず言い返してやったみたいなカキコ
573 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 11:48:32.46 ID:WUTh/0Es
ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来ても、
現状のあいまいなルールのもとでは子育て支援になってない。
むしろ例のポスターに多くの批判の声が寄せられていることからもわかるように
ベビーカー利用者に厳しい目が注がれていることがあからさまになった。
現状のあいまいなルールのもとでは子育て支援になってない。
むしろ例のポスターに多くの批判の声が寄せられていることからもわかるように
ベビーカー利用者に厳しい目が注がれていることがあからさまになった。
そりゃ、文句のある奴しかわざわざポスター見て運行会社にクレーム入れたりしないからな。
非難しか殺到しないでしょ。
「僕もベビーカーには配慮するべきだと思ってました！！」とかいう意見が運行会社に殺到する状況は考えにくい。
厳しい目が注がれているのは事実だけど、声の大きさと声を上げている人の数は必ずしも比例しなことを頭の片隅に入れておくべき。
非難しか殺到しないでしょ。
「僕もベビーカーには配慮するべきだと思ってました！！」とかいう意見が運行会社に殺到する状況は考えにくい。
厳しい目が注がれているのは事実だけど、声の大きさと声を上げている人の数は必ずしも比例しなことを頭の片隅に入れておくべき。
相当数の人が潜在的にいるからクレームの数も増えるという現実を突きつけられてるだけなのに、
「必ずしも比例しない（キリッ）」
ほんとにああ言えばこう言うだな
「必ずしも比例しない（キリッ）」
ほんとにああ言えばこう言うだな
>相当数の人が潜在的にいる
だから、これの根拠がうすいって話さ。
クレームの数でも公表されればまだ話は別だが。
大阪の件の体育科入試中止にクレーム電話が45件殺到！みたいにね。
だから、これの根拠がうすいって話さ。
クレームの数でも公表されればまだ話は別だが。
大阪の件の体育科入試中止にクレーム電話が45件殺到！みたいにね。
公表されたらされたで、どうせ文句つけるくせに
一人が連投してる可能性が否定出来ない！とか
クレーム入れた人がどこでどんな被害にあったか証明してみろとか
そんでどんどん話を逸らしてレスがゴチャゴチャしてるうちに遁走、いつものやり方
一人が連投してる可能性が否定出来ない！とか
クレーム入れた人がどこでどんな被害にあったか証明してみろとか
そんでどんどん話を逸らしてレスがゴチャゴチャしてるうちに遁走、いつものやり方
うわ、それ凄い言いそう。
579 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 14:46:35.28 ID:Gi/DfeeW
>>573
よく判ってんじゃない、1999年からのルールでは「ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来る」
んだよ、これは「必ず畳め」が時代にそぐわなくなった結果のルールの変更。
あなたの「混んだら畳め」を全否するわけでもベビーカー利用者が傍若無人振りを発揮しても良いという
訳でもないが、「畳まずに電車利用が出来る」ようになったことを理解するのは大事なこと。
現状のルールは「あいまい」というのは「自己責任で使え」ということをいってるんだと思うが、これと
「子育て支援になっていない」はどういう関連性があるの？なにがどうなれば「子育て支援」になるのか
教えて欲しいな。
よく判ってんじゃない、1999年からのルールでは「ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来る」
んだよ、これは「必ず畳め」が時代にそぐわなくなった結果のルールの変更。
あなたの「混んだら畳め」を全否するわけでもベビーカー利用者が傍若無人振りを発揮しても良いという
訳でもないが、「畳まずに電車利用が出来る」ようになったことを理解するのは大事なこと。
現状のルールは「あいまい」というのは「自己責任で使え」ということをいってるんだと思うが、これと
「子育て支援になっていない」はどういう関連性があるの？なにがどうなれば「子育て支援」になるのか
教えて欲しいな。
580 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 15:23:29.97 ID:Gi/DfeeW
>>573
「畳め」連呼の多くは無知（ルールの変更を知らなかった）、偏見、差別、思い込み（電車は通勤客のもの、
ベビーカーで子連れのものではない。遊びや買い物にベビーカーで乗ってくるんじゃない、目障り＝不快＝邪魔）、
嫉妬（昔の「畳め」時代に比べて今の母親は楽してる、くやしー）、そしておそらく最大の問題、大都市の
人口過密からのイライラからきているのではないか。
あなたは関係ないだろうが、一般的な問題提起として先ずは「無知」について、
ベビーカー利用者に「なんでこいつ広げて使っているんだ、邪魔だな」とか、クレーマーに「なんでこいつ
邪魔でもないのにベビーカーで（広げて）乗るなと文句いってるんだ」という対立。
旧ルールが３０年も続いて、１３年前からの新ルールがまだ浸透しきっていないのが最大の理由だろうね。
「畳め」連呼の多くは無知（ルールの変更を知らなかった）、偏見、差別、思い込み（電車は通勤客のもの、
ベビーカーで子連れのものではない。遊びや買い物にベビーカーで乗ってくるんじゃない、目障り＝不快＝邪魔）、
嫉妬（昔の「畳め」時代に比べて今の母親は楽してる、くやしー）、そしておそらく最大の問題、大都市の
人口過密からのイライラからきているのではないか。
あなたは関係ないだろうが、一般的な問題提起として先ずは「無知」について、
ベビーカー利用者に「なんでこいつ広げて使っているんだ、邪魔だな」とか、クレーマーに「なんでこいつ
邪魔でもないのにベビーカーで（広げて）乗るなと文句いってるんだ」という対立。
旧ルールが３０年も続いて、１３年前からの新ルールがまだ浸透しきっていないのが最大の理由だろうね。
581 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 15:24:32.73 ID:Gi/DfeeW
>>573
次に「偏見、差別、思い込み」について
「ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来る」時代に、「畳んだ方が他の人のイライラ、迷惑感が
減るから畳んだらどう」は一向に構わないけど「畳む奴だけは乗ってもよい」というのは明らかな差別で
自己都合ルールやマナーの押し付け、
実際はベビーカーで乗り込む人の大半（殆どすべてともいっても良い）も通勤客（仕事の為乗車している）、
これをどうせたいした用事もないのにとか遊びや買い物で乗っているんだろうと判断するのが偏見、
車内でベビーカーの存在を（遠くから）見ただけでも、他人から聞いただけでも目障り（だろうな）、邪魔（だろうな）
という思い込みは、愚痴っているだけは構わないが、容易に「排除したい」になりがち。
次に「偏見、差別、思い込み」について
「ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来る」時代に、「畳んだ方が他の人のイライラ、迷惑感が
減るから畳んだらどう」は一向に構わないけど「畳む奴だけは乗ってもよい」というのは明らかな差別で
自己都合ルールやマナーの押し付け、
実際はベビーカーで乗り込む人の大半（殆どすべてともいっても良い）も通勤客（仕事の為乗車している）、
これをどうせたいした用事もないのにとか遊びや買い物で乗っているんだろうと判断するのが偏見、
車内でベビーカーの存在を（遠くから）見ただけでも、他人から聞いただけでも目障り（だろうな）、邪魔（だろうな）
という思い込みは、愚痴っているだけは構わないが、容易に「排除したい」になりがち。
582 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 15:25:40.62 ID:Gi/DfeeW
>>573
次に「嫉妬」について
これは１３年前までにベビーカーを使って子育てした世代や子守唄協会理事長、西舘好子さん世代、あるいは
そういう人たちの感化を受けた人に多いのだと思う、わたしの「偏見」かもしれないが。
自分達の時代はベビーカーなんかなくとも立派に子育てしたのに、自分達の時代はベビーカーを必ず畳んで
電車のったのに今の若いママはｘｘｘｘｘ、「女性の劣化ね」。子育ては修行、つらくて当たり前、ベビーカーで
迷惑を掛けているのは（マナーの悪い）母親、掛けられているのはそれ以外の全員。
以上、すべての「畳んで乗れよ」に共通するのは、最大の問題、大都市の人口過密、殺人ラッシュに
言及しないこと、自分が譲ったり手伝ったりするのが嫌だからベビーカー側が全部悪いと考えていること、
そこから（例えマナーの悪いと限定しても）ベビカママを叩くことが一番と信じているところですね。
次に「嫉妬」について
これは１３年前までにベビーカーを使って子育てした世代や子守唄協会理事長、西舘好子さん世代、あるいは
そういう人たちの感化を受けた人に多いのだと思う、わたしの「偏見」かもしれないが。
自分達の時代はベビーカーなんかなくとも立派に子育てしたのに、自分達の時代はベビーカーを必ず畳んで
電車のったのに今の若いママはｘｘｘｘｘ、「女性の劣化ね」。子育ては修行、つらくて当たり前、ベビーカーで
迷惑を掛けているのは（マナーの悪い）母親、掛けられているのはそれ以外の全員。
以上、すべての「畳んで乗れよ」に共通するのは、最大の問題、大都市の人口過密、殺人ラッシュに
言及しないこと、自分が譲ったり手伝ったりするのが嫌だからベビーカー側が全部悪いと考えていること、
そこから（例えマナーの悪いと限定しても）ベビカママを叩くことが一番と信じているところですね。
583 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 17:17:43.32 ID:Gi/DfeeW
>>573 番外
＞多くの批判の声が寄せられている＜
---＞批判（？）の中身を知っていってるの？
「ポスターの内容が「周りに配慮」に偏り過ぎにみえるから、「ベビーカー利用者も周りも配慮を」
と入れて欲しいということが大半でベビーカー利用者の批判というものではなく、むしろ「要望」と
いうようなことだそうだ。
ところが「ベビーカー利用者も周りも配慮を」の文言が実は入っていたのだが目立たなかっただけ。。
ということで多くの人は納得。うそだと思うのなら東京メトロにでも確めれば良い。
確かにベビーカーは邪魔で迷惑なこともあるので「批判」したいのは市井の人々でもあるのだが
ほとんどの人はどっかのアンケートでもあったが、迷惑解消には「周りの理解と電鉄会社の工夫」が
必要と思っているのだよ。あなたも「周り」の構成員であること忘れずに。
＞多くの批判の声が寄せられている＜
---＞批判（？）の中身を知っていってるの？
「ポスターの内容が「周りに配慮」に偏り過ぎにみえるから、「ベビーカー利用者も周りも配慮を」
と入れて欲しいということが大半でベビーカー利用者の批判というものではなく、むしろ「要望」と
いうようなことだそうだ。
ところが「ベビーカー利用者も周りも配慮を」の文言が実は入っていたのだが目立たなかっただけ。。
ということで多くの人は納得。うそだと思うのなら東京メトロにでも確めれば良い。
確かにベビーカーは邪魔で迷惑なこともあるので「批判」したいのは市井の人々でもあるのだが
ほとんどの人はどっかのアンケートでもあったが、迷惑解消には「周りの理解と電鉄会社の工夫」が
必要と思っているのだよ。あなたも「周り」の構成員であること忘れずに。
目が滑る～
とりあえず＞1999年からの「ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来る」 のルールに真っ向批判してる人なんていないってば
空いてれば広げればいいじゃん
その上で「※そうは言っても混雑時は周りの迷惑になるのでやっぱり畳むべきだよね」って段階の話をしてるんでしょ
あとID:fY4FCwZyはこれからはコテハンつけて頼むわｗ
【時差通勤の俺】でよろしく
とりあえず＞1999年からの「ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来る」 のルールに真っ向批判してる人なんていないってば
空いてれば広げればいいじゃん
その上で「※そうは言っても混雑時は周りの迷惑になるのでやっぱり畳むべきだよね」って段階の話をしてるんでしょ
あとID:fY4FCwZyはこれからはコテハンつけて頼むわｗ
【時差通勤の俺】でよろしく
585 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 17:37:40.83 ID:Gi/DfeeW
訂正
Ｘ周りに配慮---＞○周りが配慮
Ｘベビーカー利用者も周りも配慮を---＞○ベビーカー利用者も周りに配慮を
Ｘ周りに配慮---＞○周りが配慮
Ｘベビーカー利用者も周りも配慮を---＞○ベビーカー利用者も周りに配慮を
586 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 18:05:47.29 ID:Gi/DfeeW
>>584
いいでしょう、1999年からのルールを理解してそれをベースに話すのなら話しやすいしね。
あなたがわたしのレスに反応してくれたので聞くが、>>573, ID:WUTh/0Es のいう＞現状の
あいまいなルールのもとでは子育て支援になってない＜ってなんのことかに答えられる？
それとも ID:WUTh/0Es にしか説明できないことなのでしょうかね？
いいでしょう、1999年からのルールを理解してそれをベースに話すのなら話しやすいしね。
あなたがわたしのレスに反応してくれたので聞くが、>>573, ID:WUTh/0Es のいう＞現状の
あいまいなルールのもとでは子育て支援になってない＜ってなんのことかに答えられる？
それとも ID:WUTh/0Es にしか説明できないことなのでしょうかね？
588 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 18:51:27.52 ID:Z15deG39
混んでなくても、
乗り物に乗る時は、ベビーカーを
畳むのが常識
そんな常識を知らないで
大人になってしまったみっともない親
乗り物に乗る時は、ベビーカーを
畳むのが常識
そんな常識を知らないで
大人になってしまったみっともない親
589 ：名無しの心子知らず：2013/01/24(木) 19:10:42.49 ID:Gi/DfeeW
>>588 いいよ、そう思うこととすることは自由だし反論の理由はないよ。
ただそれを他人に強制することは別問題ということは判るよね。
ただそれを他人に強制することは別問題ということは判るよね。
レス乞食、スレ荒らしに対抗するには
「構うな！」
コレしかありません
汚触り禁止ｗ
「構うな！」
コレしかありません
汚触り禁止ｗ
>>586
横レスだけど
＞現状のあいまいなルールのもとでは子育て支援になってない
というのは子育て支援の一環として畳む負担や荷物として抱える負担を軽減するため
（おそらく要望が挙がっていた）ベビーカーを広げて載せる事を容認したが
ルールが曖昧なままでは利用方法が均一化されにくく
一部の迷惑利用者のせいで他の利用者から苦情が寄せられたり
ベビーカーを使う親も畳むべきか否かで気を使って広げられなかったりで
結局子育て支援になってるとはいい難い
って事じゃないかな。
つまりベビーカーを広げて使うことを容認する前にちゃんと広げて使える環境を
作る所から始めるべきだったということかな。
当初ベビーカーを乗せる事を前提とはしていない電車(特に混雑時）
電車に広げて乗せる事をメーカーからオススメされないベビーカー
容認に不向きであったという事は確かなんじゃないかな。
横レスだけど
＞現状のあいまいなルールのもとでは子育て支援になってない
というのは子育て支援の一環として畳む負担や荷物として抱える負担を軽減するため
（おそらく要望が挙がっていた）ベビーカーを広げて載せる事を容認したが
ルールが曖昧なままでは利用方法が均一化されにくく
一部の迷惑利用者のせいで他の利用者から苦情が寄せられたり
ベビーカーを使う親も畳むべきか否かで気を使って広げられなかったりで
結局子育て支援になってるとはいい難い
って事じゃないかな。
つまりベビーカーを広げて使うことを容認する前にちゃんと広げて使える環境を
作る所から始めるべきだったということかな。
当初ベビーカーを乗せる事を前提とはしていない電車(特に混雑時）
電車に広げて乗せる事をメーカーからオススメされないベビーカー
容認に不向きであったという事は確かなんじゃないかな。
>>577
なんでそんなに妄想だらけなのかねぇ。
書いたことを短絡的に捉えるぐらいならまだ分かるけどさ、
やってもいないことをそんな風に妄想されても話にならないじゃん。
そんな勢いで、ベビーカー使用者の心境も勝手に妄想してるのか？
なんでそんなに妄想だらけなのかねぇ。
書いたことを短絡的に捉えるぐらいならまだ分かるけどさ、
やってもいないことをそんな風に妄想されても話にならないじゃん。
そんな勢いで、ベビーカー使用者の心境も勝手に妄想してるのか？
>>591
別にベビーカーメーカーは電車に乗る時に畳む事を推奨しているわけではないぞ、少なくとも説明書の中では。
バスは広げて使うなと明確に書いてある。
>>593
>全員納得の常識です
ほら、また妄想がw
別にベビーカーメーカーは電車に乗る時に畳む事を推奨しているわけではないぞ、少なくとも説明書の中では。
バスは広げて使うなと明確に書いてある。
>>593
>全員納得の常識です
ほら、また妄想がw
>>595
自覚がないから妄想に見えるんですね、分かります
自覚がないから妄想に見えるんですね、分かります
>>595
だからちゃんと「広げて乗せる事をメーカーからオススメされない」と書いてあるでしょｗ
明確に使うなと書いてなければ免責事項に記された内容であなたは使用できるの？
危機管理足りなくね？子供の用品での自己責任の自己には子供が含まれる可能性もあるのに。
追記：私も妄想とは思えないｗ
だからちゃんと「広げて乗せる事をメーカーからオススメされない」と書いてあるでしょｗ
明確に使うなと書いてなければ免責事項に記された内容であなたは使用できるの？
危機管理足りなくね？子供の用品での自己責任の自己には子供が含まれる可能性もあるのに。
追記：私も妄想とは思えないｗ
599 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 09:31:44.45 ID:gBau0DLm
>>591さん、ありがとう。573で書き込んだものです。
あなたと同じことを改めて書き込みたかったんだけど、
579～583 ID:Gi/DfeeW にレスする気持ちにはなれなかったし、
上からモノを言うような長文書き込みには正直食傷でね・・
ID:Gi/DfeeWって前からここにいたとおもうけど、解説者か評論家気取りで
いちいち理屈っぽくて討論好きみたいで、解説・説得してやろうって感じでウンザリする。
あなたと同じことを改めて書き込みたかったんだけど、
579～583 ID:Gi/DfeeW にレスする気持ちにはなれなかったし、
上からモノを言うような長文書き込みには正直食傷でね・・
ID:Gi/DfeeWって前からここにいたとおもうけど、解説者か評論家気取りで
いちいち理屈っぽくて討論好きみたいで、解説・説得してやろうって感じでウンザリする。
屁理屈なんだよ。
授乳室の入り口に「男性の方はご遠慮ください」としか書いていないからと、
狭いのにベビーカーを畳まずに置いて場所とったり、授乳しない婆まで
連れ込んでワイワイ話してて授乳したい人に場所を譲らないの奴がいるのも
こういう発想なんだね。書いてないからわたし知らなーい。
ベビーカーどかせば（普通は小部屋の外に置いてる）、婆が座らなければ
１人ぶんは場所が空くのに、他人に配慮なんてしないのさ。
全然関係ない話で悪いけど、配慮のない子餅の害を最前線で被るのは、
小梨ではなく同じ子餅だという事実から目をそらさないでほしいわ。
育児板を見りゃわかるだろうに。
レスの多くがよその親子への文句なんだからさ。
授乳室の入り口に「男性の方はご遠慮ください」としか書いていないからと、
狭いのにベビーカーを畳まずに置いて場所とったり、授乳しない婆まで
連れ込んでワイワイ話してて授乳したい人に場所を譲らないの奴がいるのも
こういう発想なんだね。書いてないからわたし知らなーい。
ベビーカーどかせば（普通は小部屋の外に置いてる）、婆が座らなければ
１人ぶんは場所が空くのに、他人に配慮なんてしないのさ。
全然関係ない話で悪いけど、配慮のない子餅の害を最前線で被るのは、
小梨ではなく同じ子餅だという事実から目をそらさないでほしいわ。
育児板を見りゃわかるだろうに。
レスの多くがよその親子への文句なんだからさ。
>>598
あなたのスタンスは、
「ベビーカーを広げて電車に乗ることはメーカがお勧めしていないから、電車に広げて乗せるのは危機管理が足りない＝広げて乗せるのは危ない」
なのか？
ちゃんと説明書等の内容を把握しているかどうかも怪しいし、曲解しているとしか思えない。
ちなみに、コンビのベビーカーの説明書。段階は2つあり、
警告：誤った取扱いをすると、人が死亡または重傷を負うおそれがある内容を示します。
注意：誤った取扱いをすると、人が傷を負ったり物的損害が想定される内容を示します。
警告の具体例
シートベルトを必ず締めてください
階段、エスカレーター、大きな段差があるところ（略）では使用しないでください
お子様を乗せたまま、持ち上げないでください
注意の具体例
バスの中では使用しないでください。本製品は、バスの中で使用することを目的に（略）思わぬ事故につながります。
電での中での使用について…本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒する恐れがありますので、
必ずストッパーをかけて、十分注意してご使用下さい。
あなたのスタンスは、
「ベビーカーを広げて電車に乗ることはメーカがお勧めしていないから、電車に広げて乗せるのは危機管理が足りない＝広げて乗せるのは危ない」
なのか？
ちゃんと説明書等の内容を把握しているかどうかも怪しいし、曲解しているとしか思えない。
ちなみに、コンビのベビーカーの説明書。段階は2つあり、
警告：誤った取扱いをすると、人が死亡または重傷を負うおそれがある内容を示します。
注意：誤った取扱いをすると、人が傷を負ったり物的損害が想定される内容を示します。
警告の具体例
シートベルトを必ず締めてください
階段、エスカレーター、大きな段差があるところ（略）では使用しないでください
お子様を乗せたまま、持ち上げないでください
注意の具体例
バスの中では使用しないでください。本製品は、バスの中で使用することを目的に（略）思わぬ事故につながります。
電での中での使用について…本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒する恐れがありますので、
必ずストッパーをかけて、十分注意してご使用下さい。
さらにアップリカの説明書にも
「電車の中では畳んで」などという文言は一言もない。
http://www.aprica.jp/system/uploads/11/original/SORARIA_562-8N01-02.pdf
やはり段階は「注意」で
・バスの中では使用しないでください。
・電車の中での使用について。
本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒するなどのおそれがありますので、
必ずストッパーをかけて、充分注意してご使用ください。
・電車などのご利用時には、無理な乗り降りはしない。ベビーカーが電車などの自動ドアにはさまれても感知されない場合があり、
ケガをするおそれがあります
これしか書いていない。
「電車の中では畳んで」などという文言は一言もない。
http://www.aprica.jp/system/uploads/11/original/SORARIA_562-8N01-02.pdf
やはり段階は「注意」で
・バスの中では使用しないでください。
・電車の中での使用について。
本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒するなどのおそれがありますので、
必ずストッパーをかけて、充分注意してご使用ください。
・電車などのご利用時には、無理な乗り降りはしない。ベビーカーが電車などの自動ドアにはさまれても感知されない場合があり、
ケガをするおそれがあります
これしか書いていない。
>>598
ベビーカーメーカーのスタンスは、
・本製品は電車の利用を目的として作っていない（免責）
・使う時にはストッパーの利用など十分に注意して（注意喚起）
・転倒の危険を理解して（免責・注意喚起）
そして、これが大事なのだが、ベビーカーメーカーは「開くと危ないから畳んで」とも書いてない。
当たり前だが、メーカーとして畳んで抱っこなりおんぶ紐なりを使うことが、開いて使うよりも安全かどうかも保証できないから。
「メーカが電車で開いて使うことをお勧めしてないから、危険、あるいは危機管理が足りない」
というのは明らかに間違った印象操作。
ちなみに、おんぶ紐や抱っこ紐、スリングなどもそもそも
・電車での使用を目的に作られていない
・電車での使用をメーカーがオススメしていない
わけだが、それを持って、電車でおんぶ紐や抱っこ紐、スリングなどを使うことを
「危機意識が足りない」「使用できるの？」などと非難がましく言えるのか？
ベビーカーメーカーのスタンスは、
・本製品は電車の利用を目的として作っていない（免責）
・使う時にはストッパーの利用など十分に注意して（注意喚起）
・転倒の危険を理解して（免責・注意喚起）
そして、これが大事なのだが、ベビーカーメーカーは「開くと危ないから畳んで」とも書いてない。
当たり前だが、メーカーとして畳んで抱っこなりおんぶ紐なりを使うことが、開いて使うよりも安全かどうかも保証できないから。
「メーカが電車で開いて使うことをお勧めしてないから、危険、あるいは危機管理が足りない」
というのは明らかに間違った印象操作。
ちなみに、おんぶ紐や抱っこ紐、スリングなどもそもそも
・電車での使用を目的に作られていない
・電車での使用をメーカーがオススメしていない
わけだが、それを持って、電車でおんぶ紐や抱っこ紐、スリングなどを使うことを
「危機意識が足りない」「使用できるの？」などと非難がましく言えるのか？
604 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 12:07:37.44 ID:QhPOqzyN
>>600
それを屁理屈、ただのクレーマーというのです。
電車の中の話しでは形勢が悪いと見るや、授乳室に変えてまあ。
あんたがベビーカーどかしてとか畳んでくださいと声をかけるだけで状況が変化（好転）する
でしょ？。口は文句をいうだけのためにあるのではないんです。
それを屁理屈、ただのクレーマーというのです。
電車の中の話しでは形勢が悪いと見るや、授乳室に変えてまあ。
あんたがベビーカーどかしてとか畳んでくださいと声をかけるだけで状況が変化（好転）する
でしょ？。口は文句をいうだけのためにあるのではないんです。
605 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 12:34:26.65 ID:QhPOqzyN
>>604
どこが屁理屈でクレーマーなのか、きちんとわかるように説明してみな。
その場で私が指摘すれば事態が必ずや好転するという根拠もそえて。
電車内の話題ではあるが、育児板（目下育児中あるいは育児に関わる人が
いるはずの板）の中なのに、批判している奴は世代が違うとか小梨である
とか勝手な妄想を押し付けることで、批判を退けたい人がいるようだから、
批判はというのはむしろ身内から出るものでは？と書いたまで。
ここ数レスをROMってればわかると思ったけど。
それに、電車・バス・混んでる場所だから、別にそこまで脱線していない。
電車に異常にこだわってる数名からすれば面白くないのかね。
どこが屁理屈でクレーマーなのか、きちんとわかるように説明してみな。
その場で私が指摘すれば事態が必ずや好転するという根拠もそえて。
電車内の話題ではあるが、育児板（目下育児中あるいは育児に関わる人が
いるはずの板）の中なのに、批判している奴は世代が違うとか小梨である
とか勝手な妄想を押し付けることで、批判を退けたい人がいるようだから、
批判はというのはむしろ身内から出るものでは？と書いたまで。
ここ数レスをROMってればわかると思ったけど。
それに、電車・バス・混んでる場所だから、別にそこまで脱線していない。
電車に異常にこだわってる数名からすれば面白くないのかね。
>>601
「オススメされない」は、危ないかどうかは用法によるだろうけど
（私はあくまでもベビーカー全否定派ではないので使用法次第だと思っている）
安全であるとは断言できない＝危険であるという認識でも間違いではない
という意味で書いただけだよ。
また、免責事項に記された用法で使用できると言うのか？という質問にイエスと答えるなら
危機管理が足りないと言ってる。
何故なら免責事項はメーカーが責任取れないイレギュラーが発生する可能性が
高い行為だと推測され、安全を保障された用途とは言いがたいから。
少なくとも説明書にはあなたが挙げただけでも
・人が傷を負ったり物的損害が想定される
・カーブや急ブレーキなどで転倒する恐れがあります
・無理な乗り降りはしない
・自動ドアにはさまれても感知されない場合があり、 ケガをするおそれがあります
・十分注意してご使用下さい
と書かれている。使用法次第では危険だということだよね。
混雑時に関して
・端っこに寄れなかった場合人が頻繁に流れるのでストッパーが使えない可能性が高い
・人が乗降を妨げる可能性があり「無理な乗り降り」になる可能性が高い
使用法が誰でも混雑時のいつでも万全の状態とは言いがたい以上、「やめておくのが無難」という
スタンスでいることがそんなにおかしいかな？
>>603
抱っこ紐の説明書をいくつか見た限りではベビーカーと違って
「電車内での使用を目的として設計されていない等の趣旨の文は見つからなかったよｗ
抱っこ紐やおんぶ紐を説明書の「注意」に書かれた用途
例・バックルに子供の指を入れる
等をしている人がいたら「危機管理が足りない」と当然言うよ。
「オススメされない」は、危ないかどうかは用法によるだろうけど
（私はあくまでもベビーカー全否定派ではないので使用法次第だと思っている）
安全であるとは断言できない＝危険であるという認識でも間違いではない
という意味で書いただけだよ。
また、免責事項に記された用法で使用できると言うのか？という質問にイエスと答えるなら
危機管理が足りないと言ってる。
何故なら免責事項はメーカーが責任取れないイレギュラーが発生する可能性が
高い行為だと推測され、安全を保障された用途とは言いがたいから。
少なくとも説明書にはあなたが挙げただけでも
・人が傷を負ったり物的損害が想定される
・カーブや急ブレーキなどで転倒する恐れがあります
・無理な乗り降りはしない
・自動ドアにはさまれても感知されない場合があり、 ケガをするおそれがあります
・十分注意してご使用下さい
と書かれている。使用法次第では危険だということだよね。
混雑時に関して
・端っこに寄れなかった場合人が頻繁に流れるのでストッパーが使えない可能性が高い
・人が乗降を妨げる可能性があり「無理な乗り降り」になる可能性が高い
使用法が誰でも混雑時のいつでも万全の状態とは言いがたい以上、「やめておくのが無難」という
スタンスでいることがそんなにおかしいかな？
>>603
抱っこ紐の説明書をいくつか見た限りではベビーカーと違って
「電車内での使用を目的として設計されていない等の趣旨の文は見つからなかったよｗ
抱っこ紐やおんぶ紐を説明書の「注意」に書かれた用途
例・バックルに子供の指を入れる
等をしている人がいたら「危機管理が足りない」と当然言うよ。
>>607
いやいや、じゃあ、あなたは
「説明書に”電車使用を目的に作られてない”と書いてない」
ことをもって、スリングや抱っこ紐は「電車使用を目的として作られている」と言いたいの？
それこそ明らかに曲解も甚だしいじゃないか。
電車使用でメーカが安全を保証したりできるのは、電車用の固定式チャイルドシートでも開発しない限り無理なんだよ。
それ以外はそれぞれの製品の特徴、弱点を考慮した使用方法をそれぞれがするしかないってことじゃん。
それがベビーカーなら「ロックする」だし、「カーブや急停止に注意する」であって、
抱っこ紐やおんぶ紐なら「カーブや急停止に注意」「本人の転倒に注意」なわけであって。
今のベビーカーの説明書でのスタンスをもって「電車の中での開いた使用は危機管理が足りない」と言う意見はこのスレの中でも相当少数派だと思うけどね。
ベビーカーを畳んでの抱っこ、ただの抱っこ、おんぶ紐やスリングが、ベビーカーを開いた状態よりも危機管理が高い根拠も全くないわけで。
いやいや、じゃあ、あなたは
「説明書に”電車使用を目的に作られてない”と書いてない」
ことをもって、スリングや抱っこ紐は「電車使用を目的として作られている」と言いたいの？
それこそ明らかに曲解も甚だしいじゃないか。
電車使用でメーカが安全を保証したりできるのは、電車用の固定式チャイルドシートでも開発しない限り無理なんだよ。
それ以外はそれぞれの製品の特徴、弱点を考慮した使用方法をそれぞれがするしかないってことじゃん。
それがベビーカーなら「ロックする」だし、「カーブや急停止に注意する」であって、
抱っこ紐やおんぶ紐なら「カーブや急停止に注意」「本人の転倒に注意」なわけであって。
今のベビーカーの説明書でのスタンスをもって「電車の中での開いた使用は危機管理が足りない」と言う意見はこのスレの中でも相当少数派だと思うけどね。
ベビーカーを畳んでの抱っこ、ただの抱っこ、おんぶ紐やスリングが、ベビーカーを開いた状態よりも危機管理が高い根拠も全くないわけで。
>>605
だから書いたでしょう。「容認する前にちゃんと広げて使える環境を作る所からはじめるべきだ」と。
ストッパー等をしないと動いて危険なら一部のバスのようにベビーカーをバー等に括って
留められる器具を多くの電車に設置したり、その横に荷物がかけられるようにしたり
ベビーカーを優先で置ける場所を作ったり乗降時に引っかからないように少しでも段差を減らしたり。
最低限最前部最後部だけでもベビーカー優先置き場になっていれば今よりもっと快適だと思うよ。
一般利用者だって仮に不満があっても優先せざるを得ないしベビーカーがいやな人は
そこを避けるだけで不快感を軽減できる。
ベビーカーが大変だから・その気持ちが分かるから擁護してるんじゃないの？
短時間の停車時間の中で、人を掻き分けて段差を重たい子供が乗ったベビーカーごと持ち上げて
乗降するような現状の重労働は推すのに
そこで起こる危険性を排除して支援することを優先すべきだという発想は何故わかないのか不思議だよ。
だから書いたでしょう。「容認する前にちゃんと広げて使える環境を作る所からはじめるべきだ」と。
ストッパー等をしないと動いて危険なら一部のバスのようにベビーカーをバー等に括って
留められる器具を多くの電車に設置したり、その横に荷物がかけられるようにしたり
ベビーカーを優先で置ける場所を作ったり乗降時に引っかからないように少しでも段差を減らしたり。
最低限最前部最後部だけでもベビーカー優先置き場になっていれば今よりもっと快適だと思うよ。
一般利用者だって仮に不満があっても優先せざるを得ないしベビーカーがいやな人は
そこを避けるだけで不快感を軽減できる。
ベビーカーが大変だから・その気持ちが分かるから擁護してるんじゃないの？
短時間の停車時間の中で、人を掻き分けて段差を重たい子供が乗ったベビーカーごと持ち上げて
乗降するような現状の重労働は推すのに
そこで起こる危険性を排除して支援することを優先すべきだという発想は何故わかないのか不思議だよ。
>>608
あなたが湾曲して受け取ってるんだよｗ
まあ少なくとも説明書に「目的に作られていない」と書かれている製品よりは
使用目的として可能性を考えて作られてるのではないかと思うけどね。
ベビーカーで説明書で注意される理由はね、ベビーカーが特別危険だからではなく
「使用者がベビーカーを過信する可能性が高い」からだよ。
つまり使用者の使い方と意識にそれだけムラがあるって事。
抱っこ紐なら片手で子供を支える、あとは大人もろとも倒れないよう気をつける
という基本的な事で済むけど、
ベビーカーはなまじ利便性と安定性があるせいで使用者の危機管理能力が薄い。
実際ベビーカーに関しては「警告」レベルのエスカレーターでの使用なども散見され
利用者のマナーが疑われてる。
これじゃ注意喚起されても否定できないのでは？
あなたが湾曲して受け取ってるんだよｗ
まあ少なくとも説明書に「目的に作られていない」と書かれている製品よりは
使用目的として可能性を考えて作られてるのではないかと思うけどね。
ベビーカーで説明書で注意される理由はね、ベビーカーが特別危険だからではなく
「使用者がベビーカーを過信する可能性が高い」からだよ。
つまり使用者の使い方と意識にそれだけムラがあるって事。
抱っこ紐なら片手で子供を支える、あとは大人もろとも倒れないよう気をつける
という基本的な事で済むけど、
ベビーカーはなまじ利便性と安定性があるせいで使用者の危機管理能力が薄い。
実際ベビーカーに関しては「警告」レベルのエスカレーターでの使用なども散見され
利用者のマナーが疑われてる。
これじゃ注意喚起されても否定できないのでは？
>>610
自分でベビーカーに対して、
>何故なら免責事項はメーカーが責任取れないイレギュラーが発生する可能性が
>高い行為だと推測され、安全を保障された用途とは言いがたいから。
と書いておきながら、スリングや抱っこ紐は説明書に書かれてもいない
「使用目的として可能性を考えて作られているのではないか」
って思いっきり矛盾しているでしょ。何度も書くがおんぶ紐メーカーは電車内での使用における安全の保証なんか出来るわけがない。
挙句、抱っこ紐は片手で子供を支える、大人もろとも倒れないように気を付けるから安全とか、聞いてあきれる。
それはまったく、非科学的なイメージだけの世界じゃないか。
あなた個人が抱っこ紐の時は気を付けるから安全、ベビーカーは便利だからついつい気が緩むって話なら別に否定はしないが、
それを一般論として語るのは間違っている。
自分でベビーカーに対して、
>何故なら免責事項はメーカーが責任取れないイレギュラーが発生する可能性が
>高い行為だと推測され、安全を保障された用途とは言いがたいから。
と書いておきながら、スリングや抱っこ紐は説明書に書かれてもいない
「使用目的として可能性を考えて作られているのではないか」
って思いっきり矛盾しているでしょ。何度も書くがおんぶ紐メーカーは電車内での使用における安全の保証なんか出来るわけがない。
挙句、抱っこ紐は片手で子供を支える、大人もろとも倒れないように気を付けるから安全とか、聞いてあきれる。
それはまったく、非科学的なイメージだけの世界じゃないか。
あなた個人が抱っこ紐の時は気を付けるから安全、ベビーカーは便利だからついつい気が緩むって話なら別に否定はしないが、
それを一般論として語るのは間違っている。
612 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 14:13:42.62 ID:QhPOqzyN
>>606 批判している人のなかにはとうに子育て終了して「嫉妬」心から来ている人もいるん
だろうなと書いたが、小梨なんだろうと一言も言っていないよ、私は。
西舘さんだって子餅、１３年前にはベビーカー卒業した人も子餅でしょ。
現にこのスレで「私は良妻賢母で立派な社会人」自慢の人が、同じ母親として他人に迷惑を掛ける
ベビーカー親を一生懸命批判していること知っているので、怖くて「小梨がー」などと言う勇気が
私にはありませんよ。
さて、屁理屈、クレーマーの件、
電車の中の話しを授乳室に変えて、迷惑な奴は一時が万事、どこでも（きっとこれがショッピング
モールやデバート、スーパーなどに変えることもあるんだろう）「他人に配慮なんてしないのさ」
とクレームはするが自分は何の配慮も行動も起こさない、要するに「人に配慮をしない奴」を批判
するのにはどんな例でもあげてこじつけることを「屁理屈」といったのですが。
いちいち迷惑（に思える）他人の行動にカリカリするだけの人はまともな社会生活はできないよ。
だろうなと書いたが、小梨なんだろうと一言も言っていないよ、私は。
西舘さんだって子餅、１３年前にはベビーカー卒業した人も子餅でしょ。
現にこのスレで「私は良妻賢母で立派な社会人」自慢の人が、同じ母親として他人に迷惑を掛ける
ベビーカー親を一生懸命批判していること知っているので、怖くて「小梨がー」などと言う勇気が
私にはありませんよ。
さて、屁理屈、クレーマーの件、
電車の中の話しを授乳室に変えて、迷惑な奴は一時が万事、どこでも（きっとこれがショッピング
モールやデバート、スーパーなどに変えることもあるんだろう）「他人に配慮なんてしないのさ」
とクレームはするが自分は何の配慮も行動も起こさない、要するに「人に配慮をしない奴」を批判
するのにはどんな例でもあげてこじつけることを「屁理屈」といったのですが。
いちいち迷惑（に思える）他人の行動にカリカリするだけの人はまともな社会生活はできないよ。
613 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 14:28:44.87 ID:QhPOqzyN
>>606 答えがひとつ抜けましたね。
その場であなたが指摘すれば事態が必ずや好転するかどうかはあなたが自分で
やってみればいいでしょう。
「電車・バス・混んでる場所だから」、授乳室の例は脱線していないというのは
お得意の逃げ道ね。
ラッシュ時の電車にベビーカー広げて乗ってる奴なんか見たことない、というのに
対して首都圏の電車はいつでも混んでるんだというのと同じだね。
その場であなたが指摘すれば事態が必ずや好転するかどうかはあなたが自分で
やってみればいいでしょう。
「電車・バス・混んでる場所だから」、授乳室の例は脱線していないというのは
お得意の逃げ道ね。
ラッシュ時の電車にベビーカー広げて乗ってる奴なんか見たことない、というのに
対して首都圏の電車はいつでも混んでるんだというのと同じだね。
614 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 14:36:07.09 ID:gBau0DLm
>>605
君と討論するつもりはありませんし、ここは子育て支援について話すスレでもない。
＞子育て支援になるためには結局どうしろと？
なーんてそんなことをこのスレで聞かれてもねえ。
政治家でもないし、教育評論家でも子育て支援の活動家でもないので、
そういうお話し合いは別スレでどうぞ。
それから「同じような意見」を持った人がいるのがそんなにオカシイのかなあ。
それとも自演だってアテコスリしてみたかったんですかね。そんな面倒なことしませんよ。
鳥肌立てるほどの問題とは思えないんだけど、大げさな表現だこと。
風邪ですか？お大事にね（棒
君と討論するつもりはありませんし、ここは子育て支援について話すスレでもない。
＞子育て支援になるためには結局どうしろと？
なーんてそんなことをこのスレで聞かれてもねえ。
政治家でもないし、教育評論家でも子育て支援の活動家でもないので、
そういうお話し合いは別スレでどうぞ。
それから「同じような意見」を持った人がいるのがそんなにオカシイのかなあ。
それとも自演だってアテコスリしてみたかったんですかね。そんな面倒なことしませんよ。
鳥肌立てるほどの問題とは思えないんだけど、大げさな表現だこと。
風邪ですか？お大事にね（棒
>>613
すごく間の抜けた回答ｗ
「小梨」をＮＧワードにしてはじいていないなら、そう書かれたレスだけを
あんたが意図的に読み飛ばしているだけ。
私は「あんたが書いた」なんて言ってないのに、妄想を盛り込まないでね。
で、その場で声をあげない行為をクレーマーだと断定しているわけだが、
その場で声をあげられる人の方が少ないと思うよ。
声をあげた結果うまくいく保証もないのに「自分で試せ」とは無責任だね～。
言わない方も悪いんだからお互い様ってことにしたいみたいだけど、
自分がした行為で証明してみせてよ。ナントカさんの話はもういいから。
一事が万事、人間そんなにコロコロと対応が変わるものじゃない。
公共の場をみんなで使うという意識のない私物化人間が、あらゆる場で
みんな別人ということなら、もっと頻繁に遭遇して、違和感なくなるかもね！
おそらくあなたほどにはカリカリしてないから心配ご無用ですよ。
すごく間の抜けた回答ｗ
「小梨」をＮＧワードにしてはじいていないなら、そう書かれたレスだけを
あんたが意図的に読み飛ばしているだけ。
私は「あんたが書いた」なんて言ってないのに、妄想を盛り込まないでね。
で、その場で声をあげない行為をクレーマーだと断定しているわけだが、
その場で声をあげられる人の方が少ないと思うよ。
声をあげた結果うまくいく保証もないのに「自分で試せ」とは無責任だね～。
言わない方も悪いんだからお互い様ってことにしたいみたいだけど、
自分がした行為で証明してみせてよ。ナントカさんの話はもういいから。
一事が万事、人間そんなにコロコロと対応が変わるものじゃない。
公共の場をみんなで使うという意識のない私物化人間が、あらゆる場で
みんな別人ということなら、もっと頻繁に遭遇して、違和感なくなるかもね！
おそらくあなたほどにはカリカリしてないから心配ご無用ですよ。
616 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 15:54:37.40 ID:QhPOqzyN
>>614
新ルールが「子育て支援になっていない」といったのはあなただから、だったらどうなれば
子育て支援になるの？と聞いたまでで、お得意の遁走ですか？
いつものことだからわたしはカリカリしないが、、、
新ルールになったのは「子育て支援」というか育児ノイローゼから若いママさんを少しでも
解放しよう、ひいてはこれが子育て環境に優しい社会になり、少子化の歯止めになればと
いうことで、政治家、自民党の小池百合子などが中心になって横浜の母親の請願を受けて
鉄道会社にルール化を申し入れて実現した。。というのが歴史とどこかでみたことがある。
つまり母親が電車でベビーカーで外出しにくい状況を外出しやすい状況にしようというのが
目的。そんなの知ってるわいだったらごめん。
少子化対策はこれが絶対ということがないから、新ルールが役にたっているかどうかは結論
なぞでないでしょうが、なにもしないよりはいいでしょう。
既にレスしたように「ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来る」のに「（混んでたら）畳め」
はせっかくの施策に水を差すことになる。
わたしの考えは「混んでたらベビカ親と周りのみんなで踏ん張ってベビーを守ろう」だし、実際に
その場面に遭遇したらそう行動する。
（実際にラッシュ時の広げたベビーカーを車内の隣で遭遇することなんて宝くじで１等当選の
確率位でしょうね）
勿論、混雑車両で広げたベビーカーは「迷惑」と思うのであなた（方）の心情はわかるので、混雑
のイライラをベビカ親にぶつけるのではなく、どうしても我慢ならないなら行政か鉄道会社へ
お願いすれば良いと思う。（鉄道会社がルールをバスなみにはっきりさせるとか）
新ルールが「子育て支援になっていない」といったのはあなただから、だったらどうなれば
子育て支援になるの？と聞いたまでで、お得意の遁走ですか？
いつものことだからわたしはカリカリしないが、、、
新ルールになったのは「子育て支援」というか育児ノイローゼから若いママさんを少しでも
解放しよう、ひいてはこれが子育て環境に優しい社会になり、少子化の歯止めになればと
いうことで、政治家、自民党の小池百合子などが中心になって横浜の母親の請願を受けて
鉄道会社にルール化を申し入れて実現した。。というのが歴史とどこかでみたことがある。
つまり母親が電車でベビーカーで外出しにくい状況を外出しやすい状況にしようというのが
目的。そんなの知ってるわいだったらごめん。
少子化対策はこれが絶対ということがないから、新ルールが役にたっているかどうかは結論
なぞでないでしょうが、なにもしないよりはいいでしょう。
既にレスしたように「ベビーカー広げたまま畳まずに電車利用が出来る」のに「（混んでたら）畳め」
はせっかくの施策に水を差すことになる。
わたしの考えは「混んでたらベビカ親と周りのみんなで踏ん張ってベビーを守ろう」だし、実際に
その場面に遭遇したらそう行動する。
（実際にラッシュ時の広げたベビーカーを車内の隣で遭遇することなんて宝くじで１等当選の
確率位でしょうね）
勿論、混雑車両で広げたベビーカーは「迷惑」と思うのであなた（方）の心情はわかるので、混雑
のイライラをベビカ親にぶつけるのではなく、どうしても我慢ならないなら行政か鉄道会社へ
お願いすれば良いと思う。（鉄道会社がルールをバスなみにはっきりさせるとか）
みんな勘違いしているかもしれないけど、ベビーカーに関する鉄道のルールは極めて明確なんだよ。
「鉄道にはベビーカーを広げて乗り込んでも構わない」
ルールとしてはこれ以上でもこれ以下でもない。
そしてマナーの話として「混雑時にはベビーカーの使用は周囲に配慮してください」というお願いがある。
これはベビーカー以外で置き換えれば
・鉄道にはリュックを肩に担いで持ち込んでも構わない（ルール）
・混雑時にはリュックを肩からおろすなど、周囲に配慮して（マナーのお願い）
・鉄道では新聞を持ち込んで広げて読んでも構わない（ルール）
・混雑時や座っているときは、新聞を読むときは周囲に配慮して（マナーのお願い）
・鉄道ではイヤホンで音楽を聴いても構わない（ルール）
・聞く時は周りに音が漏れないように周囲に配慮して（マナーのお願い）
こういうこと。
「鉄道にはベビーカーを広げて乗り込んでも構わない」
ルールとしてはこれ以上でもこれ以下でもない。
そしてマナーの話として「混雑時にはベビーカーの使用は周囲に配慮してください」というお願いがある。
これはベビーカー以外で置き換えれば
・鉄道にはリュックを肩に担いで持ち込んでも構わない（ルール）
・混雑時にはリュックを肩からおろすなど、周囲に配慮して（マナーのお願い）
・鉄道では新聞を持ち込んで広げて読んでも構わない（ルール）
・混雑時や座っているときは、新聞を読むときは周囲に配慮して（マナーのお願い）
・鉄道ではイヤホンで音楽を聴いても構わない（ルール）
・聞く時は周りに音が漏れないように周囲に配慮して（マナーのお願い）
こういうこと。
618 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 18:24:47.94 ID:gBau0DLm
以前書いてあった朝日新聞夕刊の記事、図書館のバックナンバーで読んだ記事から引っ張り。
首都圏の鉄道会社と東京都が昨年、「赤ちゃんを守るのは、みんなの思いやりです。」
と記したベビーカー利用に理解を求めるポスターを駅に張り出したところ、
ベビーカーに批判的な声が多く寄せられたという。
ベビーカーに対する苦情が多いことは一部の人が騒いでいるだけではなく、実際多いということ。
世代や個人によって電車でベビーカー利用することに対して受け止め方に大きな差があることが指摘されている。
いくら鉄道会社がルールを変更しても価値観や感覚の違いを埋めるのは難しいだろうね。
首都圏の鉄道会社と東京都が昨年、「赤ちゃんを守るのは、みんなの思いやりです。」
と記したベビーカー利用に理解を求めるポスターを駅に張り出したところ、
ベビーカーに批判的な声が多く寄せられたという。
ベビーカーに対する苦情が多いことは一部の人が騒いでいるだけではなく、実際多いということ。
世代や個人によって電車でベビーカー利用することに対して受け止め方に大きな差があることが指摘されている。
いくら鉄道会社がルールを変更しても価値観や感覚の違いを埋めるのは難しいだろうね。
>>617
「ベビーカー以外で置き換えれば」
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】で
電車以外の話をするのは屁理屈でクレーマーだが、ベビーカー以外へは
置き換えが可能なわけね！
ご高説ありがとう。
鳥肌をたてながらの書き込みおつかれさまでした。
「ベビーカー以外で置き換えれば」
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】で
電車以外の話をするのは屁理屈でクレーマーだが、ベビーカー以外へは
置き換えが可能なわけね！
ご高説ありがとう。
鳥肌をたてながらの書き込みおつかれさまでした。
>>619
ベビーカー以外で置き換えたのは、ルールとマナーの話を分かりやすくするためだが。
しかもなんでほかの人の書き込みをもって俺の書き込みを非難しているの？
クレームの話も鳥肌も被理屈も俺には全く関係ないんだが。
ベビーカー以外で置き換えたのは、ルールとマナーの話を分かりやすくするためだが。
しかもなんでほかの人の書き込みをもって俺の書き込みを非難しているの？
クレームの話も鳥肌も被理屈も俺には全く関係ないんだが。
>>618
583によれば、そのポスターに対するクレームの実態は、
>「ポスターの内容が「周りに配慮」に偏り過ぎにみえるから、「ベビーカー利用者も周りも配慮を」
>と入れて欲しいということが大半でベビーカー利用者の批判というものではなく、むしろ「要望」と
>いうようなことだそうだ。
>ところが「ベビーカー利用者も周りも配慮を」の文言が実は入っていたのだが目立たなかっただけ。。
>ということで多くの人は納得。うそだと思うのなら東京メトロにでも確めれば良い。
らしいぞ。どこまで本当か分からないが。
583によれば、そのポスターに対するクレームの実態は、
>「ポスターの内容が「周りに配慮」に偏り過ぎにみえるから、「ベビーカー利用者も周りも配慮を」
>と入れて欲しいということが大半でベビーカー利用者の批判というものではなく、むしろ「要望」と
>いうようなことだそうだ。
>ところが「ベビーカー利用者も周りも配慮を」の文言が実は入っていたのだが目立たなかっただけ。。
>ということで多くの人は納得。うそだと思うのなら東京メトロにでも確めれば良い。
らしいぞ。どこまで本当か分からないが。
>>618
しかも、不思議な事に、朝日新聞はその2013年1月13日の「電車でのベビーカー、邪魔？ 理解求めるポスター波紋」
http://digital.asahi.com/articles/TKY201301120054.html?ref=comkiji_txt_end_kjid_TKY201301120054
の記事で「ポスターを駅に張り出したところ、ベビーカーに批判的な声が多く寄せられたという」
と書いているが、実はポスターを張り出した5ヶ月後の昨年8月26日にも記事を書いており、そのタイトルは
「電車内のベビーカー利用に賛否両論 啓発ポスター引き金」
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201208250290.html
では
>だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。
>ＪＲ東日本にも「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」「ベビーカーを畳もうというポスターも作って」と意見が寄せられたという。
同一の事象を扱った記事なのに、昨年は「賛否両論」「相次いだ」「寄せられた」
今年は「批判的な声が多く寄せられている」
ベビーカー使用に対して価値観の違う人間がいることは確かだが、記事を持って批判的意見の多い少ないを論じるのは早計だと思うね。
しかも、不思議な事に、朝日新聞はその2013年1月13日の「電車でのベビーカー、邪魔？ 理解求めるポスター波紋」
http://digital.asahi.com/articles/TKY201301120054.html?ref=comkiji_txt_end_kjid_TKY201301120054
の記事で「ポスターを駅に張り出したところ、ベビーカーに批判的な声が多く寄せられたという」
と書いているが、実はポスターを張り出した5ヶ月後の昨年8月26日にも記事を書いており、そのタイトルは
「電車内のベビーカー利用に賛否両論 啓発ポスター引き金」
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201208250290.html
では
>だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。
>ＪＲ東日本にも「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」「ベビーカーを畳もうというポスターも作って」と意見が寄せられたという。
同一の事象を扱った記事なのに、昨年は「賛否両論」「相次いだ」「寄せられた」
今年は「批判的な声が多く寄せられている」
ベビーカー使用に対して価値観の違う人間がいることは確かだが、記事を持って批判的意見の多い少ないを論じるのは早計だと思うね。
623 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 19:12:36.20 ID:QhPOqzyN
>>617
ここで「混雑時は畳め」を連呼している人でも「ルール」をやっと納得したと思っていたが、
ちゃんと広げて使える環境が作られていないからこのルールは意味がないようなこと言い出したね。
周囲に配慮が「使用者自己判断」にまかせるとろくなことはないと考えているのは相変わらず。
独自のマナー「混雑時は畳むことが誰にも迷惑かけないこと」だという「畳め教」の信者みたい。
自分は信じても他人を信じたくないんだろうな。
ベビカ親が既に「自己判断」で乗らない、使わない、畳む、畳まないという選択をしている事実を
無視するわ、ベビカ親に選択権を与えたくない。。が本音の心の狭い連中と思ってしまう。
ここで「混雑時は畳め」を連呼している人でも「ルール」をやっと納得したと思っていたが、
ちゃんと広げて使える環境が作られていないからこのルールは意味がないようなこと言い出したね。
周囲に配慮が「使用者自己判断」にまかせるとろくなことはないと考えているのは相変わらず。
独自のマナー「混雑時は畳むことが誰にも迷惑かけないこと」だという「畳め教」の信者みたい。
自分は信じても他人を信じたくないんだろうな。
ベビカ親が既に「自己判断」で乗らない、使わない、畳む、畳まないという選択をしている事実を
無視するわ、ベビカ親に選択権を与えたくない。。が本音の心の狭い連中と思ってしまう。
>>618
そして、さらにあなたのあげた記事には
>「赤ちゃんを守るのは、みんなの思いやりです。」と記したベビーカー利用に理解を求めるポスターを駅に張り出したところ、ベビーカーに批判的な声が多く寄せられたという。
と書かれている一方、
>朝日新聞社会部のツイッター（@Asahi_Shakai）を通じ、公共交通機関でのベビーカー利用について意見を募ると、「たたんで乗ると危険」「重くて大変」という子育て世代からの切実な声が多数寄せられた。
とも書かれている。こちらを書かずに批判のみ多いと誤解されるような紹介の仕方は公平ではないよね。
そして、さらにあなたのあげた記事には
>「赤ちゃんを守るのは、みんなの思いやりです。」と記したベビーカー利用に理解を求めるポスターを駅に張り出したところ、ベビーカーに批判的な声が多く寄せられたという。
と書かれている一方、
>朝日新聞社会部のツイッター（@Asahi_Shakai）を通じ、公共交通機関でのベビーカー利用について意見を募ると、「たたんで乗ると危険」「重くて大変」という子育て世代からの切実な声が多数寄せられた。
とも書かれている。こちらを書かずに批判のみ多いと誤解されるような紹介の仕方は公平ではないよね。
625 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 20:11:45.27 ID:QhPOqzyN
>>618、>>622
ベビーカーに対する苦情があったのは確か、その後ＮＨＫでも同じような報道があって内容は同じようなもの。
不快に思う人はいるんだから当たり前でしょう。苦情の中身もあなた方が紹介している通り。
ただ「賛否両論」の「否」に温度差がある。乗せることに反対（排除）から、不快な思いをしたという苦情まで。
ポスタータイトル「赤ちゃんを守るのは、みんなの思いやりです」だったからで、あれっ「思いやり」を「周囲にだけ」
求めるのはどうかな、「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」「ベビーカーを畳もうというポスター
も作って」という苦情、要望もうなずける。
賛否の「賛」についてはどんな声があったのか知らないが、朝日もＮＨＫも、概ね電車の中のベビーカーへは配慮して
あげましょう。。だったような。
ベビーカーに対する苦情があったのは確か、その後ＮＨＫでも同じような報道があって内容は同じようなもの。
不快に思う人はいるんだから当たり前でしょう。苦情の中身もあなた方が紹介している通り。
ただ「賛否両論」の「否」に温度差がある。乗せることに反対（排除）から、不快な思いをしたという苦情まで。
ポスタータイトル「赤ちゃんを守るのは、みんなの思いやりです」だったからで、あれっ「思いやり」を「周囲にだけ」
求めるのはどうかな、「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」「ベビーカーを畳もうというポスター
も作って」という苦情、要望もうなずける。
賛否の「賛」についてはどんな声があったのか知らないが、朝日もＮＨＫも、概ね電車の中のベビーカーへは配慮して
あげましょう。。だったような。
>>625
まあ、そのポスターにはデカデカと「特に混雑時は周りのお客様への配慮をお願いします。」
と書かれていたんだがなｗ
http://www.jreast.co.jp/baby/baby_car2012/index.html
クレームや要望を入れた人たちが、そもそもポスターをちゃんと見ていたかの疑問すら浮かんでくる。
まあ、ちゃんと見た上での批判や要望も一定数あったのは確かで、それは当然なのは何度も書いている。
そして、容認できる人間はわざわざ運行会社や都に電話することはほとんどないわけで、ネガティブな意見ばかりが集まることも、
これも何度も書いている。
まあ、そのポスターにはデカデカと「特に混雑時は周りのお客様への配慮をお願いします。」
と書かれていたんだがなｗ
http://www.jreast.co.jp/baby/baby_car2012/index.html
クレームや要望を入れた人たちが、そもそもポスターをちゃんと見ていたかの疑問すら浮かんでくる。
まあ、ちゃんと見た上での批判や要望も一定数あったのは確かで、それは当然なのは何度も書いている。
そして、容認できる人間はわざわざ運行会社や都に電話することはほとんどないわけで、ネガティブな意見ばかりが集まることも、
これも何度も書いている。
627 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 20:53:25.34 ID:gBau0DLm
「たたんで乗ると危険」「重くて大変」 だから？
混雑時は周りの利用者には配慮して畳まなくてもいいの？
混雑時は周りの利用者には配慮して畳まなくてもいいの？
628 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 21:12:57.83 ID:QhPOqzyN
>>627 何度も何度も言わせないで。混雑時でも「危険」だったら畳まなくてもよい。
危険でなく、周りの人の為にスペースが空いてそれがいいなら畳めばいいでしょ。
臨機応変に自己判断、自己責任で対処すればいいんですよ。
危険でなく、周りの人の為にスペースが空いてそれがいいなら畳めばいいでしょ。
臨機応変に自己判断、自己責任で対処すればいいんですよ。
>>611
なんだそりゃ。詭弁にも程がある。いい加減呆れるよ。
私は抱っこ紐なら絶対安全だと言った覚えは無いよ。
安全性はどちらも保障はされない。それは当たり前の事。
どんなものにだって絶対の安全性を保証できるものは無い。
ただしベビーカーに関しては
「ベビーカーは電車に乗せる目的で作られていないので怪我をする可能性もある
使う際には自己責任とし使い方には十分気をつけろ」
という「注意」書きがなされている。
説明書で注意を促さない（＝無視できる）レベルを超えた問題発生の可能性が
ベビーカーの使用時にあるからだよ。
その上このスレでは「混雑時」というより動きを制限された自由の利かない状況下での話で
さらに使用者や周囲の人間のトラブルは起こりやすい。
「安全であると書かれていない」と「危険であると書かれていない」を同等に
考えてるのなら再度言いたいよ「危機管理能力足りてなくない？」
なんだそりゃ。詭弁にも程がある。いい加減呆れるよ。
私は抱っこ紐なら絶対安全だと言った覚えは無いよ。
安全性はどちらも保障はされない。それは当たり前の事。
どんなものにだって絶対の安全性を保証できるものは無い。
ただしベビーカーに関しては
「ベビーカーは電車に乗せる目的で作られていないので怪我をする可能性もある
使う際には自己責任とし使い方には十分気をつけろ」
という「注意」書きがなされている。
説明書で注意を促さない（＝無視できる）レベルを超えた問題発生の可能性が
ベビーカーの使用時にあるからだよ。
その上このスレでは「混雑時」というより動きを制限された自由の利かない状況下での話で
さらに使用者や周囲の人間のトラブルは起こりやすい。
「安全であると書かれていない」と「危険であると書かれていない」を同等に
考えてるのなら再度言いたいよ「危機管理能力足りてなくない？」
630 ：名無しの心子知らず：2013/01/25(金) 22:05:41.75 ID:fIUQmLFg
周りのお客様への配慮を無視し、
混んでる場所でベビーカー畳まない親は、
自分の子供の安全性も考えられないバカなんだよ
公共交通会社やベビー製品会社からみれば、
そういう思考のバカ親は
もはや「客」ではないｗ
自己責任で勝手にやれ、こっち(会社)のせいにするなってことよ
混んでる場所でベビーカー畳まない親は、
自分の子供の安全性も考えられないバカなんだよ
公共交通会社やベビー製品会社からみれば、
そういう思考のバカ親は
もはや「客」ではないｗ
自己責任で勝手にやれ、こっち(会社)のせいにするなってことよ
>>623
その「自己判断」の結果迷惑こうむった・不快な思いをした周囲の人間が
苦情言ってるっていうのは認めないんだ？ｗ
そりゃーベビーカーを広げて乗る親の判断力が正しい前提で話をすれば
苦情があがるはずは無い→苦情を言う奴は嫉妬に違いない
って論調になる罠ｗ
実際迷惑だなと思った経験がある人間からすれば判断力なんて手放しで信用できるはずも無く
安全に使えるとも思えず批判したくもなる。
だってエスカレーターに広げたままのベビーカー乗せてる姿だってそこそこ見るが
それと同じ人たちが電車内で安全に配慮した・周囲に配慮した使用ができるなんて
信じられない。
勿論ベビーカーを使用する親すべての判断力を疑っているわけじゃないよ。
でも間違いなく判断力のおかしい利用者は存在し、だから批判されてるんだよ。
判断力が正常に働く前提で議論なんておかしくてやってられない。
その「自己判断」の結果迷惑こうむった・不快な思いをした周囲の人間が
苦情言ってるっていうのは認めないんだ？ｗ
そりゃーベビーカーを広げて乗る親の判断力が正しい前提で話をすれば
苦情があがるはずは無い→苦情を言う奴は嫉妬に違いない
って論調になる罠ｗ
実際迷惑だなと思った経験がある人間からすれば判断力なんて手放しで信用できるはずも無く
安全に使えるとも思えず批判したくもなる。
だってエスカレーターに広げたままのベビーカー乗せてる姿だってそこそこ見るが
それと同じ人たちが電車内で安全に配慮した・周囲に配慮した使用ができるなんて
信じられない。
勿論ベビーカーを使用する親すべての判断力を疑っているわけじゃないよ。
でも間違いなく判断力のおかしい利用者は存在し、だから批判されてるんだよ。
判断力が正常に働く前提で議論なんておかしくてやってられない。
>>629
説明書の記述を持って、電車内での開いたベビーカーの使用は危機管理がなってない、
抱っこ紐やスリングはそこまででもない、とあなたは言ってるんだよね？
その根拠は説明書に「注意」」として書いていあるかどうかだと。
あんたの理屈に従えば、それこそスリングに説明書に「注意」として乗ってないからと、
電車での使用にたると勝手に思いこむ方がよほど危機管理がなってないだろ。
どちらもメーカが安全を保障しているわけでもないのに、なぜ、安全度において開いたベビーカーとスリングにそれだけの違いが出る？
説明書の記述を持って、電車内での開いたベビーカーの使用は危機管理がなってない、
抱っこ紐やスリングはそこまででもない、とあなたは言ってるんだよね？
その根拠は説明書に「注意」」として書いていあるかどうかだと。
あんたの理屈に従えば、それこそスリングに説明書に「注意」として乗ってないからと、
電車での使用にたると勝手に思いこむ方がよほど危機管理がなってないだろ。
どちらもメーカが安全を保障しているわけでもないのに、なぜ、安全度において開いたベビーカーとスリングにそれだけの違いが出る？
メトロリンク（無料）で見たバカママは、
子供（推定２歳、日本語を流ちょうに話す）
を座席に上り下り（土足で）自由にさせながら、
ベビーカーを広げて座っていた。
狭い車内なのに、なんなんだろう。
挙句の果てには、サランラップのおにぎりを食べだし。
まるでホームレスみたい。
某有名ブランドの洋服で全身固めたような格好だったけど。
やっていることはホームレスだったわよ。
子供（推定２歳、日本語を流ちょうに話す）
を座席に上り下り（土足で）自由にさせながら、
ベビーカーを広げて座っていた。
狭い車内なのに、なんなんだろう。
挙句の果てには、サランラップのおにぎりを食べだし。
まるでホームレスみたい。
某有名ブランドの洋服で全身固めたような格好だったけど。
やっていることはホームレスだったわよ。
>>617の考え方でいいと思うよ
そしてここは「マナーとして」の角度から「畳むべきだよね」っていう趣旨のスレだと思う
だから、安全面がどーのとか、メーカーのトリセツがドーのとかははっきり言って関係ない。
あくまで争点は「公共の場において周りの乗客に嫌な思いをさせる行為はやめましょう」これに尽きる。
で、誰が何をどこから迷惑と感じるかは個人差があるわけで、そこを議論してもスレが荒れるだけだから住み分けしようってなったんでしょーが。
ここは混雑時のベビーカー広げは『迷惑だ』と感じる人のスレ。
『迷惑とは感じない・思いやるべき』と思う人はスレを移動する。
ここでケンカしたって他人の考えなんて変わらないんだから言い合うだけ無駄だよ。
そしてここは「マナーとして」の角度から「畳むべきだよね」っていう趣旨のスレだと思う
だから、安全面がどーのとか、メーカーのトリセツがドーのとかははっきり言って関係ない。
あくまで争点は「公共の場において周りの乗客に嫌な思いをさせる行為はやめましょう」これに尽きる。
で、誰が何をどこから迷惑と感じるかは個人差があるわけで、そこを議論してもスレが荒れるだけだから住み分けしようってなったんでしょーが。
ここは混雑時のベビーカー広げは『迷惑だ』と感じる人のスレ。
『迷惑とは感じない・思いやるべき』と思う人はスレを移動する。
ここでケンカしたって他人の考えなんて変わらないんだから言い合うだけ無駄だよ。
>>634
完全に同意
正直安全かどうか、よその親子のことなんかどうでもいい
ただ、人に車輪ぶつけたりするようなバカがきらいなだけ
【時差通勤の俺】と【鳥肌のわたし】が気にならないというのなら、
別にそれでいいではないか
「そんなことで腹をたてると」のように他人の主観に立ち入る権利はない
以前ROMっていた時に、「殴りあってでも理解しあえ」とか書いていた
基地を見たが、赤の他人にそんなことをそそのかす感性って恐ろしいわ
完全に同意
正直安全かどうか、よその親子のことなんかどうでもいい
ただ、人に車輪ぶつけたりするようなバカがきらいなだけ
【時差通勤の俺】と【鳥肌のわたし】が気にならないというのなら、
別にそれでいいではないか
「そんなことで腹をたてると」のように他人の主観に立ち入る権利はない
以前ROMっていた時に、「殴りあってでも理解しあえ」とか書いていた
基地を見たが、赤の他人にそんなことをそそのかす感性って恐ろしいわ
636 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 11:04:25.45 ID:C/4N5Erj
たとえ鉄道会社がルールを変更して、ベビーカー広げたまま乗り入れを
許可したとしても、多数いる通勤客も一般客も要望や苦情を言う権利はある。
料金を払っている以上消費者なんだから、意見を言うのは当然だとおもう。
ベビーカー利用者も（みんなではないことは理解してるが）混雑時周囲に配慮しないまま
あるいはマナー違反をしていると、いつまでたってもベビーカー利用に対して
批判の声が多く寄せられてしまうままだ。
鉄道会社側もバス会社ルールで「混雑時は畳んでください」で統一してほしい。
重くて～とか言い訳は許さないようにしてもらいたい。
許可したとしても、多数いる通勤客も一般客も要望や苦情を言う権利はある。
料金を払っている以上消費者なんだから、意見を言うのは当然だとおもう。
ベビーカー利用者も（みんなではないことは理解してるが）混雑時周囲に配慮しないまま
あるいはマナー違反をしていると、いつまでたってもベビーカー利用に対して
批判の声が多く寄せられてしまうままだ。
鉄道会社側もバス会社ルールで「混雑時は畳んでください」で統一してほしい。
重くて～とか言い訳は許さないようにしてもらいたい。
混雑時にベビーカーたたまないで乗ってくるやつ見かけたけど
それってさ一歩間違えば危険なんだよねあかチャンが混雑時だから何が起こるかわからないし
それってさ一歩間違えば危険なんだよねあかチャンが混雑時だから何が起こるかわからないし
>>637
周りの人がよろけてベビーカーの上に倒れてきたらどうするんだろう？
周りの人がよろけてベビーカーの上に倒れてきたらどうするんだろう？
ぎゃーぎゃーさわくだけなんじゃないの？
危機感がまったく足りない
危機感がまったく足りない
>>638
そんな事故の報道、一度も聞いたことないわ。
少なくとも、大きな怪我には結びついていないということ。
ベビーカー自体が頑丈になっている。そんな混雑時に乗り入れている人は
そもそも少ない。大げさすぎ。
そんな事故の報道、一度も聞いたことないわ。
少なくとも、大きな怪我には結びついていないということ。
ベビーカー自体が頑丈になっている。そんな混雑時に乗り入れている人は
そもそも少ない。大げさすぎ。
>>636
「混雑時に開いたままのベビーカーが邪魔でしょうがない」という具体的な苦情が多く鉄道会社に来ていると言うソースは？
啓発ポスターに「ベビーカー側の配慮も盛り込め」とか「ベビーカーにぶつけられた」とかの意見は来ているようだが。
消費者なんだから意見や苦情は当然と言うけど、それなら俺も消費者として
「時差通勤をしない人間による通勤ラッシュは、その他の客に多大なる迷惑を掛けているから、乗車規制なり、ラッシュ料金なり設定してほしい」
という意見をもっても構わないか？まあ、そこまで思う人間が多くいるとは思わないが、仮にそれが鉄道会社でルール化されたらどう思う？
会社が悪い～社会が悪い～という言いわけは許さないという理屈でだ。
「混雑時に開いたままのベビーカーが邪魔でしょうがない」という具体的な苦情が多く鉄道会社に来ていると言うソースは？
啓発ポスターに「ベビーカー側の配慮も盛り込め」とか「ベビーカーにぶつけられた」とかの意見は来ているようだが。
消費者なんだから意見や苦情は当然と言うけど、それなら俺も消費者として
「時差通勤をしない人間による通勤ラッシュは、その他の客に多大なる迷惑を掛けているから、乗車規制なり、ラッシュ料金なり設定してほしい」
という意見をもっても構わないか？まあ、そこまで思う人間が多くいるとは思わないが、仮にそれが鉄道会社でルール化されたらどう思う？
会社が悪い～社会が悪い～という言いわけは許さないという理屈でだ。
>>637,638,639
何度も書いているが、そんな状況なら、ベビーカーを開いていようが、畳んで抱っこしていようが、
おんぶ紐でおんぶしてようが、抱っこ紐やスリングで抱っこしていようが、いずれも危険としか言いようがないだろ。
最悪の事態の際に、上から押しつぶされるか横から押しつぶされるかの違いでしかない。
ベビーカーの上に人が倒れこむような状況なら、その倒れこんだ人がもし赤ちゃんを抱っこしていたら、同様に危険なことも想像できないか？
そのような状況で安全な状態というのは、網棚に赤ちゃんを固定するぐらいしか方法がない。
なので、混雑時の危険性について言うなら「赤ちゃんを混雑した電車に連れ込むのは危険」としか言いようがない。
何度も書いているが、そんな状況なら、ベビーカーを開いていようが、畳んで抱っこしていようが、
おんぶ紐でおんぶしてようが、抱っこ紐やスリングで抱っこしていようが、いずれも危険としか言いようがないだろ。
最悪の事態の際に、上から押しつぶされるか横から押しつぶされるかの違いでしかない。
ベビーカーの上に人が倒れこむような状況なら、その倒れこんだ人がもし赤ちゃんを抱っこしていたら、同様に危険なことも想像できないか？
そのような状況で安全な状態というのは、網棚に赤ちゃんを固定するぐらいしか方法がない。
なので、混雑時の危険性について言うなら「赤ちゃんを混雑した電車に連れ込むのは危険」としか言いようがない。
>>643
赤ん坊が死のうが行きようが関係ない人が、育児板でなにやってるんですか？
赤ん坊が死のうが行きようが関係ない人が、育児板でなにやってるんですか？
毎朝糞みたいな赤ん坊連れた母親にベビーカーでぶつけられ続けてみろや
にくしみしか残らんわ
にくしみしか残らんわ
で、てめえはただの煽りならさっさと消えろよ
およびじゃないんだよ
およびじゃないんだよ
>>647
赤ん坊が死のうが行きようが関係ない、と言うような人間こそお引き取り下さい。
赤ん坊が死のうが行きようが関係ない、と言うような人間こそお引き取り下さい。
あほか、ここはベビーカーをたたまない親についてだろうがスレタイよくよめ
650 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 12:48:05.29 ID:C/4N5Erj
混雑した電車内で一般客によって、赤ちゃんがベビーカーごと畳まれちまわないと
ルール改正とかハッキリした利用規定は決まらないんじゃないの？
ルール改正とかハッキリした利用規定は決まらないんじゃないの？
>>641
＞「時差通勤をしない人間による通勤ラッシュは、その他の客に多大なる迷惑を掛けているから、乗車規制なり、ラッシュ料金なり設定してほしい」
＞という意見をもっても構わないか？
もちろん構わないさ。
人それぞれ意見を持つのは当然の権利だからね。
ただそれを育児板のベビーカーマナースレで主張するのはお門違いだね。
正式に鉄道会社に同様の意見が集まって現実的にルール化すれば、その時は鉄道会社はそういう判断を下したんだなと思うけど
それ以上でもそれ以下でもない。
ここで「他にもこういう迷惑行為があるんだからベビーカーだけを目の敵にしないで」という論調で説得するのは無理だと思うよ。
現状で混雑時の開いたベビーカーを見て邪魔だなと思う人の主観レベルの話なんだから。
＞「時差通勤をしない人間による通勤ラッシュは、その他の客に多大なる迷惑を掛けているから、乗車規制なり、ラッシュ料金なり設定してほしい」
＞という意見をもっても構わないか？
もちろん構わないさ。
人それぞれ意見を持つのは当然の権利だからね。
ただそれを育児板のベビーカーマナースレで主張するのはお門違いだね。
正式に鉄道会社に同様の意見が集まって現実的にルール化すれば、その時は鉄道会社はそういう判断を下したんだなと思うけど
それ以上でもそれ以下でもない。
ここで「他にもこういう迷惑行為があるんだからベビーカーだけを目の敵にしないで」という論調で説得するのは無理だと思うよ。
現状で混雑時の開いたベビーカーを見て邪魔だなと思う人の主観レベルの話なんだから。
>>649
わざわざ過疎化している「畳むのを擁護ｽﾚ」まで出張して煽ったりとか、色々忙しそうだなｗ
わざわざ過疎化している「畳むのを擁護ｽﾚ」まで出張して煽ったりとか、色々忙しそうだなｗ
>>651
別に「混雑時に畳め、あるいは畳んだ方が無難」という一般論に反論するつもりはさらさらないよ。
時々（場合によっては頻繁に）書きこまれる
・そもそもベビーカーで乗るな
・いつも畳めとか
・ベビーカーはへりくだれば許してやる
・タクシーや始発に乗るなど努力しろ
・ベビーカーを開いたままは他の状態より危険
というような根拠が薄かったり、一方的な意見に対して反論しているだけ。
別に「混雑時に畳め、あるいは畳んだ方が無難」という一般論に反論するつもりはさらさらないよ。
時々（場合によっては頻繁に）書きこまれる
・そもそもベビーカーで乗るな
・いつも畳めとか
・ベビーカーはへりくだれば許してやる
・タクシーや始発に乗るなど努力しろ
・ベビーカーを開いたままは他の状態より危険
というような根拠が薄かったり、一方的な意見に対して反論しているだけ。
どうしたお顔が真っ赤だぞE7/A7y6lよ
ID:YMZZZ6coは統合失調症ゆえの妄想なんじゃないの？
毎朝ベビーカーにぶつけられるとかありえんｗｗｗ
毎朝ベビーカーにぶつけられるとかありえんｗｗｗ
656 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 15:01:33.28 ID:HVsr5Rwr
>>634
「公共の場において周りの乗客に嫌な思いをさせる行為はやめましょう」というのが「争点」？？
もう一方が公共の場で乗客に嫌な思いをさせる行為をしましょうといっているのなら「争点」だが。
都合のいい理屈ですこと。
＞ここは混雑時のベビーカー広げは『迷惑だ』と感じる人のスレ。『迷惑とは感じない・思い
やるべき』と思う人はスレを移動する。＜と単なる異なる考えを排除したい為の単なる「枕詞」ですね。
君の言う「公共の場」、「嫌な思いをさせる他人」がいれば、語る対象がベビーカーでなくとも
電車の中でなくてもいいんですよね。「予防線」を張っているだけにみえる。
自分流の「感性」と「マナー」に従って単なる「マナー向上委員会」やっているようにもみえる。
一般的な「周りの迷惑になることはやめよう」論は聞き飽きたから、君の「許容できる迷惑」と
「許容できない迷惑」について具体的に語ったらどうですか。
「公共の場において周りの乗客に嫌な思いをさせる行為はやめましょう」というのが「争点」？？
もう一方が公共の場で乗客に嫌な思いをさせる行為をしましょうといっているのなら「争点」だが。
都合のいい理屈ですこと。
＞ここは混雑時のベビーカー広げは『迷惑だ』と感じる人のスレ。『迷惑とは感じない・思い
やるべき』と思う人はスレを移動する。＜と単なる異なる考えを排除したい為の単なる「枕詞」ですね。
君の言う「公共の場」、「嫌な思いをさせる他人」がいれば、語る対象がベビーカーでなくとも
電車の中でなくてもいいんですよね。「予防線」を張っているだけにみえる。
自分流の「感性」と「マナー」に従って単なる「マナー向上委員会」やっているようにもみえる。
一般的な「周りの迷惑になることはやめよう」論は聞き飽きたから、君の「許容できる迷惑」と
「許容できない迷惑」について具体的に語ったらどうですか。
極論かもしれないが、
年寄りがラッシュ時に歩行用カートを持って、
電車に乗り込んできたら？
そして、大勢でそのカートに腰をかけて、よいしょって座ったら？
とっても迷惑じゃありませんか？
年寄りだって、何かの用事はあるはずです。
みんなそんなに出かけていませんよね。
普通の大人は、当たり前のことはわかっているんです。
つまりベビーカーのバカママは、子供といっしょ。
我慢が出来ないんですね。
邪魔だし危ないと思うことでしょう。
年寄りがラッシュ時に歩行用カートを持って、
電車に乗り込んできたら？
そして、大勢でそのカートに腰をかけて、よいしょって座ったら？
とっても迷惑じゃありませんか？
年寄りだって、何かの用事はあるはずです。
みんなそんなに出かけていませんよね。
普通の大人は、当たり前のことはわかっているんです。
つまりベビーカーのバカママは、子供といっしょ。
我慢が出来ないんですね。
邪魔だし危ないと思うことでしょう。
659 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 17:05:49.80 ID:HVsr5Rwr
733 名無しの心子知らず 2013/01/26(土) 16:35:06.64 ID:z3hYx48F
小梨はセックスレスが多いって聞くけど、なんとなくわかるわ。
でかけてもベビーカーにグチグチ言ったり、
子連れを見ると般若の顔したり、
そんな女とやりたくもないだろうよ。
子供への愛を懐疑しろとか言う前に、
自分が旦那から愛されてるか疑ったらいいのにw
小梨はセックスレスが多いって聞くけど、なんとなくわかるわ。
でかけてもベビーカーにグチグチ言ったり、
子連れを見ると般若の顔したり、
そんな女とやりたくもないだろうよ。
子供への愛を懐疑しろとか言う前に、
自分が旦那から愛されてるか疑ったらいいのにw
737 名無しの心子知らず New! 2013/01/26(土) 17:11:00.95 ID:8XDQY7mk
この前も休日セールでごったがえすユニクロの
商品の陳列棚と陳列棚の間の狭い通路を
思いっきり小蟻とベビーカーが占有しててみんなが通れないでその通路迂回させられてたわ
ああいう狭いところには入ってこないで欲しいよね～
738 名無しの心子知らず New! 2013/01/26(土) 17:13:38.65 ID:LPheQshs
小梨のくせにユニクロなんか行くなよｗｗ
ユニクロなんて学生時代以降行ってないわｗ
小梨なのに金すらないの？ｗ
この前も休日セールでごったがえすユニクロの
商品の陳列棚と陳列棚の間の狭い通路を
思いっきり小蟻とベビーカーが占有しててみんなが通れないでその通路迂回させられてたわ
ああいう狭いところには入ってこないで欲しいよね～
738 名無しの心子知らず New! 2013/01/26(土) 17:13:38.65 ID:LPheQshs
小梨のくせにユニクロなんか行くなよｗｗ
ユニクロなんて学生時代以降行ってないわｗ
小梨なのに金すらないの？ｗ
>>656
なんでそんなに議論したがってるの？
＞単なる異なる考えを排除したい為の単なる「枕詞」ですね
お互い平行線の下らない言い争いを続けるよりも、考え方が違うもの同士は「住みわけ」しようっていう話なのに
なんで「排除されたﾌﾝｶﾞｰ」になるの？そこまでしてこのスレに居続けたい理由がわからんわ。
＞自分流の「感性」と「マナー」に従って単なる「マナー向上委員会」やっているようにもみえる
そう思ってくれてもいいよ。
このスレはもともとその感性が似てる人が集まってたスレだし。マナー向上なんて崇高なモンではなくてただの2ｃｈの愚痴吐き出しスレだけどさ。
ただそれを荒らして批判する権利はあなたにはないよね。
愚痴スレに「愚痴吐くな」って言いに来る方が荒らしだという前提はわかるでしょ。
＞君の「許容できる迷惑」と「許容できない迷惑」について具体的に語ったらどうですか。
そういうのが面倒くさいって言ってんの。
ここは別に誰かを説得したり持論を展開する場じゃないから。
なんでそんなに議論したがってるの？
＞単なる異なる考えを排除したい為の単なる「枕詞」ですね
お互い平行線の下らない言い争いを続けるよりも、考え方が違うもの同士は「住みわけ」しようっていう話なのに
なんで「排除されたﾌﾝｶﾞｰ」になるの？そこまでしてこのスレに居続けたい理由がわからんわ。
＞自分流の「感性」と「マナー」に従って単なる「マナー向上委員会」やっているようにもみえる
そう思ってくれてもいいよ。
このスレはもともとその感性が似てる人が集まってたスレだし。マナー向上なんて崇高なモンではなくてただの2ｃｈの愚痴吐き出しスレだけどさ。
ただそれを荒らして批判する権利はあなたにはないよね。
愚痴スレに「愚痴吐くな」って言いに来る方が荒らしだという前提はわかるでしょ。
＞君の「許容できる迷惑」と「許容できない迷惑」について具体的に語ったらどうですか。
そういうのが面倒くさいって言ってんの。
ここは別に誰かを説得したり持論を展開する場じゃないから。
664 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 18:13:54.85 ID:HVsr5Rwr
>>663
ID:YMZZZ6coのような「他人の子供なんかかわいくない」、「赤ん坊が死のうが生きようが関係ないんだよ」
といいいながら「畳めよ」という人は感性が似ているが、わたしの感性は似ていないから「来るな、あっち行け」
＝「棲み分け」だと？
ID:YMZZZ6coは別スレでも生き生きと活躍してけど誰も「あっち行け」とか「荒らし」だとか言っていないよ。
こっちでもあっちでもただ愚痴ってるだけ。
ID:YMZZZ6coのような「他人の子供なんかかわいくない」、「赤ん坊が死のうが生きようが関係ないんだよ」
といいいながら「畳めよ」という人は感性が似ているが、わたしの感性は似ていないから「来るな、あっち行け」
＝「棲み分け」だと？
ID:YMZZZ6coは別スレでも生き生きと活躍してけど誰も「あっち行け」とか「荒らし」だとか言っていないよ。
こっちでもあっちでもただ愚痴ってるだけ。
>>663
いやいや、そもそもは「混んでる場所でベビーカーを畳め」という持論を展開する場所だろｗ
いやいや、そもそもは「混んでる場所でベビーカーを畳め」という持論を展開する場所だろｗ
667 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 18:38:39.71 ID:HVsr5Rwr
>>665 愚痴でも議論でもなんでもいいですよ。君は「混んでる場所でベビーカーを畳め」に
沿って愚痴っているだけだろ。すべてのカキコは愚痴か持論の展開か、賛意か反論か提案か
報告かエトセトラなんだからいちいち愚痴はＯＫ，議論はＮＧなんて言い合うのはナンセンス
だとは思わない？
沿って愚痴っているだけだろ。すべてのカキコは愚痴か持論の展開か、賛意か反論か提案か
報告かエトセトラなんだからいちいち愚痴はＯＫ，議論はＮＧなんて言い合うのはナンセンス
だとは思わない？
ナンセンスも何も愚痴のための場所なのに議論をしようとする奴のほうがおかしい
>>667
うん、だからさ。
「スレが荒れないために住み分けをする」のよ。
荒れることを前提とした議論スレなら話は別だが、ここはそうじゃない。
スレが荒れないように価値観の違う人同士が住みわけをするってのは2ｃｈの一般的な考え方じゃないかな。
ID:YMZZZ6coの別スレの様子はここでは関係ないよ。（いちいちそんなもん誰もチェックしてないし）
別スレで活躍してるのが気に入らないのならそこで誘導するなり批判するなりすればいいのでは。
他人の子どもを可愛いと思うかどうかも別にどっちでもいい。
「混んでる場所でベビーカーを畳め」に沿ってるならここで話せばいい。
そこを否定するレスがつくことが、一番スレが荒れる原因になってるわけよ。
少なくともこのスレではID:YMZZZ6coよりもあなたの方が今は荒らしだと思うよ
うん、だからさ。
「スレが荒れないために住み分けをする」のよ。
荒れることを前提とした議論スレなら話は別だが、ここはそうじゃない。
スレが荒れないように価値観の違う人同士が住みわけをするってのは2ｃｈの一般的な考え方じゃないかな。
ID:YMZZZ6coの別スレの様子はここでは関係ないよ。（いちいちそんなもん誰もチェックしてないし）
別スレで活躍してるのが気に入らないのならそこで誘導するなり批判するなりすればいいのでは。
他人の子どもを可愛いと思うかどうかも別にどっちでもいい。
「混んでる場所でベビーカーを畳め」に沿ってるならここで話せばいい。
そこを否定するレスがつくことが、一番スレが荒れる原因になってるわけよ。
少なくともこのスレではID:YMZZZ6coよりもあなたの方が今は荒らしだと思うよ
今日、カルディの中にベビーカー。
ベビーカーなしだと、2歳くらいの子供放牧。
いたずらしても無視。
ららぽーと豊洲にて、
ガラス瓶も缶詰も一杯の店内、ほんと危ないよ。
なので、子連ればばあに聞こえる小声で、
孫を放置するなよーって言ったら、睨まれた。
孫じゃないのは、わかっていたけど40代後半に見えたので、わざと
ベビーカーなしだと、2歳くらいの子供放牧。
いたずらしても無視。
ららぽーと豊洲にて、
ガラス瓶も缶詰も一杯の店内、ほんと危ないよ。
なので、子連ればばあに聞こえる小声で、
孫を放置するなよーって言ったら、睨まれた。
孫じゃないのは、わかっていたけど40代後半に見えたので、わざと
>>670
性格わる
性格わる
たまに母親なのか子から見て祖母なのかわからなあ母親いるよね
たいがい母親なんだけどおばさん顔でマナーが悪い人もいるからびっくりする
たいがい母親なんだけどおばさん顔でマナーが悪い人もいるからびっくりする
>>670
「ベビーカーなしだと、２歳くらい」とはどういう意味？
ベビーカーと関係なく、単なる放置子の話をしたいのであれば、
【非常識な親を語るスレッド】か【チラシの裏】あたりがいいと思う
いまコピペとか変な人が常駐しているみたいだから、関係ないネタを
投下すると、ますます荒れるんじゃない？
「ベビーカーなしだと、２歳くらい」とはどういう意味？
ベビーカーと関係なく、単なる放置子の話をしたいのであれば、
【非常識な親を語るスレッド】か【チラシの裏】あたりがいいと思う
いまコピペとか変な人が常駐しているみたいだから、関係ないネタを
投下すると、ますます荒れるんじゃない？
いやーしばらく付き合ってみて今日の分のレスも読んだけど
スレチで暴れてる人らは悪い意味でポジティブすぎﾜﾛﾀｗ
直接言われない他人の不満は無いも同然
自分がよく理解できない苦情や批判はとりあえず嫉妬
注意は警告ではないのでとりあえずあんまり気にしなくておｋ
こんなんじゃそりゃベビーカー広げても良いって言う罠ｗ
スレチで暴れてる人らは悪い意味でポジティブすぎﾜﾛﾀｗ
直接言われない他人の不満は無いも同然
自分がよく理解できない苦情や批判はとりあえず嫉妬
注意は警告ではないのでとりあえずあんまり気にしなくておｋ
こんなんじゃそりゃベビーカー広げても良いって言う罠ｗ
>>675
そういう煽りはやめたほうがいいよ。
迷惑親は○高もいるし、高校も行かずに１０代で出産しているのもいるし、
もちろんいわゆる出産平均年齢ピタリ世代もいるだろう。
年齢とか関係ない部分までつっつきだすとさ、単に子ども嫌いが集うスレ
ということにならないかい？
ベビーカーじたい嫌い、子ども嫌い、子連れ親嫌いのためのスレになるよ。
オラオラな横暴ベビカ使いは大っ嫌いだけど、子ども及び子連れ親を
叩きたいだけの人がもしいるなら、育児板以外に移動したほうがいいと思う。
そういう煽りはやめたほうがいいよ。
迷惑親は○高もいるし、高校も行かずに１０代で出産しているのもいるし、
もちろんいわゆる出産平均年齢ピタリ世代もいるだろう。
年齢とか関係ない部分までつっつきだすとさ、単に子ども嫌いが集うスレ
ということにならないかい？
ベビーカーじたい嫌い、子ども嫌い、子連れ親嫌いのためのスレになるよ。
オラオラな横暴ベビカ使いは大っ嫌いだけど、子ども及び子連れ親を
叩きたいだけの人がもしいるなら、育児板以外に移動したほうがいいと思う。
寛容にしてほしいってのは、そもそも甘え。
子育てって自分の責任でするものです。
子育てって自分の責任でするものです。
678 ：名無しの心子知らず：2013/01/28(月) 00:04:30.26 ID:DXtcnQaH
>>677
あなたの親が、
自己責任で、
あなたを作り上げたとしたら、
それは失敗だったよね。
こんな匿名掲示板で、
あなたの前のレスにしたって、ベヒーカー云々じゃなく、
高齢ママや子蟻憎しレスだもん。
いかに、
まともに育たず、
自分が手にする事が出来ない子連れ家族に嫌悪感を抱いて生きてるのが分かる。
あなたの親が、
自己責任で、
あなたを作り上げたとしたら、
それは失敗だったよね。
こんな匿名掲示板で、
あなたの前のレスにしたって、ベヒーカー云々じゃなく、
高齢ママや子蟻憎しレスだもん。
いかに、
まともに育たず、
自分が手にする事が出来ない子連れ家族に嫌悪感を抱いて生きてるのが分かる。
680 ：名無しの心子知らず：2013/01/28(月) 02:37:35.50 ID:DXtcnQaH
>>677 よく判ってないようだね。
最近のレスでは比較的判っているのは>>636 ID:C/4N5Erjくらいかな。
｛鉄道会社がルールを変更して、ベビーカー広げたまま乗り入れを許可したとしても、
多数いる通勤客も一般客も要望や苦情を言う権利はある｝というのは構わないが
鉄道会社が自主的にルールを変更したのではなく、ママさんの運動が「変えさせた」
のが歴史。もうすでに１３年前から寛容になっているんです。
混んだら畳むことは悪いことではないのでそれはベビーカー親が自己判断で行えとも
鉄道会社がルール化？（お願い）しているんだからそうさせればいいじゃない。
最近のレスでは比較的判っているのは>>636 ID:C/4N5Erjくらいかな。
｛鉄道会社がルールを変更して、ベビーカー広げたまま乗り入れを許可したとしても、
多数いる通勤客も一般客も要望や苦情を言う権利はある｝というのは構わないが
鉄道会社が自主的にルールを変更したのではなく、ママさんの運動が「変えさせた」
のが歴史。もうすでに１３年前から寛容になっているんです。
混んだら畳むことは悪いことではないのでそれはベビーカー親が自己判断で行えとも
鉄道会社がルール化？（お願い）しているんだからそうさせればいいじゃない。
寛容になっているなら、もうこれ以上寛容にしろと言うのは無理だわね！
>>681
寛容になる必要はないよ
ただ、放置子の話は【非常識な親を語るスレッド】に書くべき話題だ
高齢ママが嫌いなのかもしれないけど、それもこのスレとは関係ないし
放置子がうざいのはみんな同感だろうから、スレ違いで荒らさないで
寛容になる必要はないよ
ただ、放置子の話は【非常識な親を語るスレッド】に書くべき話題だ
高齢ママが嫌いなのかもしれないけど、それもこのスレとは関係ないし
放置子がうざいのはみんな同感だろうから、スレ違いで荒らさないで
結局は馬鹿な母親が悪いんだよ自らの行いで自らが苦しんでるのにきがつかないんだから
684 ：名無しの心子知らず：2013/01/28(月) 11:24:45.89 ID:Niq0Yz+1
寛容になって欲しいなら、ベビーカー運賃とればいい。
ペットケージの小さいの、おとなしいし邪魔にならなくてもキッチリとるくせに、
なんであんな場所とる邪魔モノに料金かかんないの変だよ。
ペットケージの小さいの、おとなしいし邪魔にならなくてもキッチリとるくせに、
なんであんな場所とる邪魔モノに料金かかんないの変だよ。
686 ：名無しの心子知らず：2013/01/28(月) 13:01:43.27 ID:zn1PDTd4
>>681
ルールは寛容になったが人心がこの寛容についていってないのが現実では？
「混雑では周りの乗客に配慮を」の配慮をベビーカー親の自主性にまかせて
いるのもルールだが、［ダニ親どもは自分で判断もできないし、責任を負う事
もしない。そんなやつらに判断を任せる時点でアウト］と自己個都合ルール、
マナーで仕切りたい人がいる。
やっと、この「自主性」「自己判断でいいんでない」ということと、「自己判断
だとベビーカー利用者がますます厚かましくなる」からダメというのが争点に
浮かび上がってきたね。
わたしは自己判断は「絶対畳まない」になると思っていないオメデタイ人だけど
あなたはどうですか？
ルールは寛容になったが人心がこの寛容についていってないのが現実では？
「混雑では周りの乗客に配慮を」の配慮をベビーカー親の自主性にまかせて
いるのもルールだが、［ダニ親どもは自分で判断もできないし、責任を負う事
もしない。そんなやつらに判断を任せる時点でアウト］と自己個都合ルール、
マナーで仕切りたい人がいる。
やっと、この「自主性」「自己判断でいいんでない」ということと、「自己判断
だとベビーカー利用者がますます厚かましくなる」からダメというのが争点に
浮かび上がってきたね。
わたしは自己判断は「絶対畳まない」になると思っていないオメデタイ人だけど
あなたはどうですか？
688 ：名無しの心子知らず：2013/01/28(月) 13:27:03.60 ID:zn1PDTd4
>>687 絶対畳まない宣言なんてしていないぞ。あなたの日本語理解能力不足。
自己判断させても結果は「乗らない」「畳む」「ベビーカー使わない」「女性
専用車両を使う」「絶対に畳まない」から選択するよといってるのだが。
荒らしだと認定するんだったらスルーでドゾ。
自己判断させても結果は「乗らない」「畳む」「ベビーカー使わない」「女性
専用車両を使う」「絶対に畳まない」から選択するよといってるのだが。
荒らしだと認定するんだったらスルーでドゾ。
689 ：名無しの心子知らず：2013/01/28(月) 13:33:12.83 ID:Z1n0wqYm
鉄道会社が決めたルールに従いまーす☆ﾐｬﾊ
子連れなんだから優しくしてやれよって主張されるのはいただけない。
子連れに対して優しくしてあげようと自主的に思える人がそれを行動に移してくれるだけで十分なんだよ本来は。
自主的に思えない人に強要した所で子連れに対する不満がたまる一方だし
現状十分子連れに優しい人の多い社会だと思うよ。
子連れに対して優しくしてあげようと自主的に思える人がそれを行動に移してくれるだけで十分なんだよ本来は。
自主的に思えない人に強要した所で子連れに対する不満がたまる一方だし
現状十分子連れに優しい人の多い社会だと思うよ。
691 ：名無しの心子知らず：2013/01/28(月) 18:24:23.86 ID:Niq0Yz+1
>>680 ID:DXtcnQaH
あんた何様のつもり？前からずっとここに住み着いてるらしいけど、
＞よく判ってないようだね。
＞最近のレスでは比較的判っているのは～くらいかな。
とかなんで、あんた基準で判ってるとか判ってないとかジャッジしちゃってるわけ？
以前も＞よく判ってるじゃない とか偉そうにいっちゃって、
なぜか知らないが上から目線でこのスレを仕切ってでもいるつもりかい？
たかが2channelで偉そうに解説・評論しちゃってwwwバカなの？？？
あんた何様のつもり？前からずっとここに住み着いてるらしいけど、
＞よく判ってないようだね。
＞最近のレスでは比較的判っているのは～くらいかな。
とかなんで、あんた基準で判ってるとか判ってないとかジャッジしちゃってるわけ？
以前も＞よく判ってるじゃない とか偉そうにいっちゃって、
なぜか知らないが上から目線でこのスレを仕切ってでもいるつもりかい？
たかが2channelで偉そうに解説・評論しちゃってwwwバカなの？？？
昔からこういう奴だよこいつは。
自分が痛い目を見て初めて気付くんだろうね、道路遊びみたいに。
クルマ社会を問い直す会とか熱心だったくせに。
自分が痛い目を見て初めて気付くんだろうね、道路遊びみたいに。
クルマ社会を問い直す会とか熱心だったくせに。
693 ：名無しの心子知らず：2013/01/29(火) 11:17:03.98 ID:NkoertYr
そっかー、なんかやけに討論好きな奴がいるとはおもってたけど
ID:DXtcnQaH なわけねー
ま、IDは変わっても文章のクセというか言い回しとか
隠しようもないからなんとなくわかる。特徴あるんだよね。
他人のレスをわざわざ勝手に説明してみせて質問しかえしたりしてさ。
誰も君の評論家気取りの分析を求めちゃいないのに君だけが気づいてないんだねwww
ID:DXtcnQaH なわけねー
ま、IDは変わっても文章のクセというか言い回しとか
隠しようもないからなんとなくわかる。特徴あるんだよね。
他人のレスをわざわざ勝手に説明してみせて質問しかえしたりしてさ。
誰も君の評論家気取りの分析を求めちゃいないのに君だけが気づいてないんだねwww
694 ：名無しの心子知らず：2013/01/29(火) 21:54:50.42 ID:KtKmRrEF
【社会】新橋駅で電車とホームの隙間に乳児…ベビーカーから滑落か - 東京
生後5カ月の男の子が電車とホームの隙間に転落。幸いにも軽傷でした。
29日正午ごろ、東京のJR新橋駅で、ベビーカーを押した女性が山手線の外回りの
電車から降りようとしたところ、乗っていた生後5カ月の男の子がホームとの隙間に
転落しました。駅員が駆けつけて乳児を救助したところ、頭を打っていましたが
幸いにも軽傷でした。警視庁などによりますと、乳児の体を固定するベルトを
つけていなかったため、ベビーカーを傾けた際に転落したとみられています。
山手線は内回りと外回りで遅れが生じたため、約8600人に影響しました。
生後5カ月の男の子が電車とホームの隙間に転落。幸いにも軽傷でした。
29日正午ごろ、東京のJR新橋駅で、ベビーカーを押した女性が山手線の外回りの
電車から降りようとしたところ、乗っていた生後5カ月の男の子がホームとの隙間に
転落しました。駅員が駆けつけて乳児を救助したところ、頭を打っていましたが
幸いにも軽傷でした。警視庁などによりますと、乳児の体を固定するベルトを
つけていなかったため、ベビーカーを傾けた際に転落したとみられています。
山手線は内回りと外回りで遅れが生じたため、約8600人に影響しました。
旅行先でベビーカー借りたら整備不良なのかなんなのかたたむことができず、
たたむと余計に場所をとる形にしかならない（多分完全にたたみきる途中の一番邪魔になる状態までしかたためない）ということがあった。
そんなに混んでる電車やバスでの移動は無かったが、申し訳ない気持ちで乗っていた。
まあそういう人もいるんですよ、ということで。
そもそもベビーカー持って乗るなという人は車掌が乗せてる以上はガタガタ言うな。
たたむと余計に場所をとる形にしかならない（多分完全にたたみきる途中の一番邪魔になる状態までしかたためない）ということがあった。
そんなに混んでる電車やバスでの移動は無かったが、申し訳ない気持ちで乗っていた。
まあそういう人もいるんですよ、ということで。
そもそもベビーカー持って乗るなという人は車掌が乗せてる以上はガタガタ言うな。
696 ：名無しの心子知らず：2013/01/29(火) 23:08:24.60 ID:NkoertYr
↑ >ガタガタ言うな。
そういう言い方しか出来ないの？ お子様連れ様には文句を言うな、ですか・・
まあそういう人が親になっちゃってるんですね、ということで。
そういう言い方しか出来ないの？ お子様連れ様には文句を言うな、ですか・・
まあそういう人が親になっちゃってるんですね、ということで。
697 ：名無しの心子知らず：2013/01/30(水) 01:01:03.90 ID:dAb030ZK
↑ たいして混んでもいない電車やバスで申し訳ない気持ちで使った人がガタガタいうな
と書いたからといって、「そんな親がｘｘｘ」という親はなんなの、ということで。
と書いたからといって、「そんな親がｘｘｘ」という親はなんなの、ということで。
698 ：名無しの心子知らず：2013/01/30(水) 04:16:34.78 ID:U4I2fRuM
文句あるなら鉄道会社に言えばぁ？ﾌﾟ
なんだかんだ言って抱っこ紐の方が楽だと思う
701 ：名無しの心子知らず：2013/01/30(水) 16:20:46.14 ID:Sq75buJp
鉄道会社や車掌がどうだろうと、消費者なんだから文句を言う権利はあるんだよね。
ガタガタ言うなというのは、誰にたいしても失礼なんじゃないの。
もちろん交通機関・会社側に、批判的意見や要望は遠慮なく寄せていきます。
ガタガタ言うなというのは、誰にたいしても失礼なんじゃないの。
もちろん交通機関・会社側に、批判的意見や要望は遠慮なく寄せていきます。
702 ：名無しの心子知らず：2013/01/30(水) 18:13:52.32 ID:1cQkkL3F
「ガタガタ言うな」が本心なんじゃない？
そんなバカ親や子を
世間が生易しく見守るわけねーじゃんｗ
＞そもそもベビーカー持って乗るなという人
スレチな話を持ち込むしｗ
そんなバカ親や子を
世間が生易しく見守るわけねーじゃんｗ
＞そもそもベビーカー持って乗るなという人
スレチな話を持ち込むしｗ
703 ：名無しの心子知らず：2013/01/31(木) 14:06:15.54 ID:SmpdYNqy
本音はそうなんだよね。子育てしているんだから大目に見ろよ、ガタガタ文句言うなってわけ。
でも、大目に見ろとかガタガタ言うなっていうのは、迷惑かける側が言うことじゃないよ。
迷惑かけられてる側が「大目に見てあげよう」「文句を我慢しよう」っていうならわかるけど。
混雑時に畳まずに鉄道・バスを利用するベビーカー親を大目に見るつもりは今後もないでしょうね。
でも、大目に見ろとかガタガタ言うなっていうのは、迷惑かける側が言うことじゃないよ。
迷惑かけられてる側が「大目に見てあげよう」「文句を我慢しよう」っていうならわかるけど。
混雑時に畳まずに鉄道・バスを利用するベビーカー親を大目に見るつもりは今後もないでしょうね。
子供抱っこプラス畳んだベビーカープラス荷物って、畳まないベビーカーと数センチしか変わらなそうだけどなんで邪魔臭くなるんだろうね。
いや畳まないで乗ることの認める訳じゃないけど、そんな変わらなそうだなーと素朴な疑問。
バギーは小さくなるけど、ベビーカーはそんな小さくならないよね。
なのに邪魔に見えるよね、不思議。
いや畳まないで乗ることの認める訳じゃないけど、そんな変わらなそうだなーと素朴な疑問。
バギーは小さくなるけど、ベビーカーはそんな小さくならないよね。
なのに邪魔に見えるよね、不思議。
実際の面積はそうでもその母親の態度で変わるんじゃないのかな？
申し訳なさそうにしていればこっちだって仕方がないと思うけど横柄な態度ならイラッとくるし
申し訳なさそうにしていればこっちだって仕方がないと思うけど横柄な態度ならイラッとくるし
>>704
自分は親の態度はあまり関係ないと思う。
混んでいる時なら、荷物を網棚に置いて、ほんの数１０平方ｃｍ空ければ、
その周囲の人たちは空間に少しゆとりがうまれるのを感じるんじゃないかな。
立っている乗客のカウント方法は、平常時は0.3平方ｍに１人、混雑時は
同じ空間に３人いる計算になっているらしいから、（うろ覚えだが）
ほんの数１０ｃｍ縮むだけで圧迫感＝迷惑感情も減るかもしれないよ。
うちの辺りは子連れ天国なのか、子連れだとほぼ確実に席を譲ってもらえる。
（座席はだいたい埋まっているか？程度の空いた時間しか知らないけど）
ベビカ親もまた、ほぼ１００％畳んで邪魔にならないよう置いている。
よって、横暴ベビカにはあまり遭遇しないのから、見るとなおさら驚く。
自分は親の態度はあまり関係ないと思う。
混んでいる時なら、荷物を網棚に置いて、ほんの数１０平方ｃｍ空ければ、
その周囲の人たちは空間に少しゆとりがうまれるのを感じるんじゃないかな。
立っている乗客のカウント方法は、平常時は0.3平方ｍに１人、混雑時は
同じ空間に３人いる計算になっているらしいから、（うろ覚えだが）
ほんの数１０ｃｍ縮むだけで圧迫感＝迷惑感情も減るかもしれないよ。
うちの辺りは子連れ天国なのか、子連れだとほぼ確実に席を譲ってもらえる。
（座席はだいたい埋まっているか？程度の空いた時間しか知らないけど）
ベビカ親もまた、ほぼ１００％畳んで邪魔にならないよう置いている。
よって、横暴ベビカにはあまり遭遇しないのから、見るとなおさら驚く。
混んでさえいなければ、ベビカ畳んでも畳まなくても何も変わらないよ。
と、自分は思う。
座席までガラガラに空いているような田舎電車なら、シートに荷物を
置くような贅沢をしたって誰にも迷惑がかからないんだからｗ
小児科で走り回るガキは目障りだけど、待合室が小学校の校庭サイズなら
気にならないだろう、ほめられた行為ではないにしても。
と、自分は思う。
座席までガラガラに空いているような田舎電車なら、シートに荷物を
置くような贅沢をしたって誰にも迷惑がかからないんだからｗ
小児科で走り回るガキは目障りだけど、待合室が小学校の校庭サイズなら
気にならないだろう、ほめられた行為ではないにしても。
比較的大きいもの、長いものは存在感を強く感じるし硬質的なのもそれを助ける。
黒色基調ものもが多いのも原因かもね。
黒色基調ものもが多いのも原因かもね。
子連れ天国、豊洲？って思ったけど。
畳んでいる親って1人も見たことない。
たまに、永遠に荷物用エレベータを待っている真面目親を見ると、
天然記念物を見たと思う。
畳んでいる親って1人も見たことない。
たまに、永遠に荷物用エレベータを待っている真面目親を見ると、
天然記念物を見たと思う。
710 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 00:03:35.44 ID:crC/KjQ5
アンチがいくら吠えても無駄無駄ｗ
鉄道会社の方針が変わるまで指くわえて黙っててねん(^O^)
鉄道会社の方針が変わるまで指くわえて黙っててねん(^O^)
711 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 00:27:01.15 ID:lR6KMu8x
きほん畳んでもほとんど面積増えない それより体臭きついオッサンを臭いセンサーで乗車拒否してほしい
712 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 01:54:36.84 ID:OwiHElSq
とりあえず、どっか行けよ
アホ親子
アホ親子
714 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 07:37:12.74 ID:HyiPGAc0
小梨の遠吠えw
715 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 10:12:04.69 ID:6IVuoVp2
銀座みたいな混んでる場所には畳んで赤子を抱いていけばいいか？
>>713
今でも大人向け・限定の店は多いかもしれないけど今はどうなんだろう？
私が渋谷に近い世田谷で育って港区の学校に通い最初の職場も港区で結婚して神奈川。
銀座には老舗の子供ブランド店とかあるし、
同級生は代々築地方面とか港区辺りにずっと住んでる家庭の子もいて、
銀座で子供の買い物というのは昔からあると思う。
曜日や時間と店によって客層が別れる感じだと思うけど。
子供がベビーカーに乗ってる程小さい頃はわざわざ銀座まで行かなかったけど、
子供が幼稚園に入った頃からは教文館の3階以上とか、
銀座ではないけど、夏休みに銀座から徒歩圏内の国際フォーラムで子供向けコンサートとか、あの辺りにしかないものもあるからたまに行くようになった。
でも最近はどこにでもある、大衆向けの安さが売りの大型店も増えて、食事や服などの買い物でわざわざ銀座まで行くこともなくなったわ。
銀座もだいぶ少し前とは変わったわ。
いつ起こるかわからない首都直下地震のことを考えると、中央区・港区とか必要がなければ今はあまり行きたくないわ。
今でも大人向け・限定の店は多いかもしれないけど今はどうなんだろう？
私が渋谷に近い世田谷で育って港区の学校に通い最初の職場も港区で結婚して神奈川。
銀座には老舗の子供ブランド店とかあるし、
同級生は代々築地方面とか港区辺りにずっと住んでる家庭の子もいて、
銀座で子供の買い物というのは昔からあると思う。
曜日や時間と店によって客層が別れる感じだと思うけど。
子供がベビーカーに乗ってる程小さい頃はわざわざ銀座まで行かなかったけど、
子供が幼稚園に入った頃からは教文館の3階以上とか、
銀座ではないけど、夏休みに銀座から徒歩圏内の国際フォーラムで子供向けコンサートとか、あの辺りにしかないものもあるからたまに行くようになった。
でも最近はどこにでもある、大衆向けの安さが売りの大型店も増えて、食事や服などの買い物でわざわざ銀座まで行くこともなくなったわ。
銀座もだいぶ少し前とは変わったわ。
いつ起こるかわからない首都直下地震のことを考えると、中央区・港区とか必要がなければ今はあまり行きたくないわ。
717 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 12:41:14.12 ID:vAgP9Cv1
>>712
銀座は大人の街、原宿は若者の街、巣鴨は年寄の街、子ずれはがらがらの
公園か田舎か家に引っ込んでろ、それがお前の居場所だってか？ｗｗｗ
棲み分け棲み分け、このスレは混んでるところで畳めに同意する者のスレ、
そうでない奴とは棲み分け、棲み分けって大事だよねｗｗｗ
銀座は大人の街、原宿は若者の街、巣鴨は年寄の街、子ずれはがらがらの
公園か田舎か家に引っ込んでろ、それがお前の居場所だってか？ｗｗｗ
棲み分け棲み分け、このスレは混んでるところで畳めに同意する者のスレ、
そうでない奴とは棲み分け、棲み分けって大事だよねｗｗｗ
面積がほんの少ししか変わらないのに口汚く文句いう人って、心の面積もほんの少しなんだろうね。
719 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 17:36:19.13 ID:7yW2s6Np
銀座には赤子を「畳んで」お出かけください。
>>718
面積の問題じゃなく、配慮の問題。
駅での乗降時、人の流れが動く時にベビーカー広げたままだとササッと周りに合わせて動くことができないし
自分が周りの乗客の動線を邪魔してるのを感じて「申し訳ないな」と思うけどね。
畳んでれば面積はさほど変わらなくても多少周りに合わせた動きを取ることができるから、自分は畳むものだと思ってそうしてる。
混雑時に広げていられる人は、有る意味神経が図太いと思う。（よほどどうしようもない場合を除いて）
面積の問題じゃなく、配慮の問題。
駅での乗降時、人の流れが動く時にベビーカー広げたままだとササッと周りに合わせて動くことができないし
自分が周りの乗客の動線を邪魔してるのを感じて「申し訳ないな」と思うけどね。
畳んでれば面積はさほど変わらなくても多少周りに合わせた動きを取ることができるから、自分は畳むものだと思ってそうしてる。
混雑時に広げていられる人は、有る意味神経が図太いと思う。（よほどどうしようもない場合を除いて）
>>720
状況や使ってる人間によるだろ、畳んで赤ちゃんと荷物を手で持っている状態の方が見ていてハラハラする。
あんたは畳んでた方が動きやすいだけ。自分の体験だけで考えても仕方がない。
世の中色々な人がいるんだから。
状況や使ってる人間によるだろ、畳んで赤ちゃんと荷物を手で持っている状態の方が見ていてハラハラする。
あんたは畳んでた方が動きやすいだけ。自分の体験だけで考えても仕方がない。
世の中色々な人がいるんだから。
722 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 18:46:38.82 ID:lR6KMu8x
迷惑迷惑迷惑迷惑 日本人あほすぎ
723 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 18:55:55.69 ID:lR6KMu8x
心の狭い日本人 いつまでも消極的に暗い人生歩んでください 滅べ日本
それだけ周囲の目を気にするお国柄だからこそ震災の時にも
大きな暴動にもならず世界から感心されたんだけどね。
大きな暴動にもならず世界から感心されたんだけどね。
725 ：名無しの心子知らず：2013/02/01(金) 20:40:04.96 ID:cryvbQxZ
>>721
＞畳んで赤ちゃんと荷物を手で持っている状態
そんなあほな事してる奴見たことありませんし誰も推奨してません。
そういう異常な特例をひっぱってきてさも>>720の意見みたくすり替えるから説得力無くなるんですよ。
詭弁のガイドラインそのままですね。
勝手に特殊な妄想体験抱えてハラハラしてなさい。
＞畳んで赤ちゃんと荷物を手で持っている状態
そんなあほな事してる奴見たことありませんし誰も推奨してません。
そういう異常な特例をひっぱってきてさも>>720の意見みたくすり替えるから説得力無くなるんですよ。
詭弁のガイドラインそのままですね。
勝手に特殊な妄想体験抱えてハラハラしてなさい。
>>726
畳んだら赤ちゃん抱っこするのは当たり前だろ、異常な特例とか、詭弁とか、意味不明。
畳んだら赤ちゃん抱っこするのは当たり前だろ、異常な特例とか、詭弁とか、意味不明。
ベビーカーなしで出かけるとか
抱っこ紐を使えばいいじゃない
その状態で立ってるのが危険なら席を譲ってもらえばいいんだし
畳んで持つのが無理だと思うなら事前にベビーカー無しで出かければ
荷物は減る
必要に応じて夫や親等に協力してもらえる日に出かけるというのも手
その状態で立ってるのが危険なら席を譲ってもらえばいいんだし
畳んで持つのが無理だと思うなら事前にベビーカー無しで出かければ
荷物は減る
必要に応じて夫や親等に協力してもらえる日に出かけるというのも手
730 ：名無しの心子知らず：2013/02/02(土) 00:23:48.16 ID:qDsba9p7
>>727
どこが当たり前だよ、普通抱っこ紐とかおんぶ紐使うわボケ。
何にも使わず手で抱っこして荷物もってベビーカー引きずってみたいな状況で
電車乗り込んできた奴お前見たことあるんか阿呆が。
お前の存在が意味不明じゃ消えろ。
どこが当たり前だよ、普通抱っこ紐とかおんぶ紐使うわボケ。
何にも使わず手で抱っこして荷物もってベビーカー引きずってみたいな状況で
電車乗り込んできた奴お前見たことあるんか阿呆が。
お前の存在が意味不明じゃ消えろ。
ね？アッホでしょ？>>727
片手で抱っこ、片手に荷物とベビーカー、当たり前のやり方だけど見ててハラハラする！！だって。
そりゃハラハラするでしょうよｗ
んで体験に基づいて、自分の考えとして書き込んだ人に
「自分の体験だけで考えても仕方ない」だって。
おまえみたいに断定もしてないし、見たことも無い特例を妄想で書いてもないですよ>>720さんは！
もう無理しないで「時差出勤、時差出勤」ってお経みたく繰り返してる方がマシなんじゃない？
片手で抱っこ、片手に荷物とベビーカー、当たり前のやり方だけど見ててハラハラする！！だって。
そりゃハラハラするでしょうよｗ
んで体験に基づいて、自分の考えとして書き込んだ人に
「自分の体験だけで考えても仕方ない」だって。
おまえみたいに断定もしてないし、見たことも無い特例を妄想で書いてもないですよ>>720さんは！
もう無理しないで「時差出勤、時差出勤」ってお経みたく繰り返してる方がマシなんじゃない？
732 ：名無しの心子知らず：2013/02/02(土) 01:47:31.13 ID:gbI1L1ru
>>720
又はじまったな、自分はいかに人に配慮して迷惑かけないようにいきてるか自慢。
みんな私のようになりなさいよ、か？
面積の問題じゃなんなら迷惑にもならないじゃない、たとえなってもキーキー喚く
ほどの迷惑じゃないよ。
又はじまったな、自分はいかに人に配慮して迷惑かけないようにいきてるか自慢。
みんな私のようになりなさいよ、か？
面積の問題じゃなんなら迷惑にもならないじゃない、たとえなってもキーキー喚く
ほどの迷惑じゃないよ。
今、デパートなどと施設に行くなら、ベビーカー借りられるし。
なぜ？必死でベビーカーを引き摺って移動するのかって思う。
うちも10年前に赤ちゃん居たけど、普通に抱っこで行った。
なぜ？必死でベビーカーを引き摺って移動するのかって思う。
うちも10年前に赤ちゃん居たけど、普通に抱っこで行った。
>>733
私も10年くらい前にベビーカーやバギーを使っていました。
車でﾃﾞﾊﾟｰﾄやｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰならﾍﾞﾋﾞｰｶｰ無しでいいと思うし、私もそうだった。
もし買い物で徒歩＋電車の場合ずっと抱っこで荷物はかなりきついと思う。
私は買い物はネットや生協、夫の休日に１人で行ったり夫に車を出してもらったりだったけど、
子供の健診や予防接種、子供が1歳の時に私がｶﾞﾝｾﾝﾀｰに通院したこともあって、
そのような用事の時はﾍﾞﾋﾞｰｶｰはないと不便だった。
親は遠方や高齢で頼れない場合もある。
ただ私は首や腰がすわってからは軽量のﾊﾞｷﾞｰや背負えるﾊﾞｷﾞｰ、荷物は3ｳｪｲﾀｲﾌﾟの大きめのﾊﾞｯｸﾞ一つにまとめ、
駅まではﾊﾞｷﾞｰ、駅で抱っこ紐で抱っこしてﾊﾞｷﾞｰは畳んで、
抱っこ紐もｳｴｽﾄﾎﾟｰﾁくらいに丸まるｺﾝﾊﾟｸﾄﾀｲﾌﾟとかで工夫はしていた。
あと6ヶ月くらいまでは軽かったから外出はスリング派だった。
そのためか席を譲ってくれる人も多かった。
その頃思ったのは、駅でﾍﾞﾋﾞｰｶｰから抱っこひもに入れ替えるのは下に落としたらどうしようといつも怖かった。
最近は綺麗な待合室とかあるけど、そのような作業がしやすいｽﾍﾟｰｽを作り、
遠まわしに抱っこで畳んで乗ることを促せないだろうか。
鉄道会社に要望のメールしようかしら？
長文ごめんなさい。
私も10年くらい前にベビーカーやバギーを使っていました。
車でﾃﾞﾊﾟｰﾄやｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰならﾍﾞﾋﾞｰｶｰ無しでいいと思うし、私もそうだった。
もし買い物で徒歩＋電車の場合ずっと抱っこで荷物はかなりきついと思う。
私は買い物はネットや生協、夫の休日に１人で行ったり夫に車を出してもらったりだったけど、
子供の健診や予防接種、子供が1歳の時に私がｶﾞﾝｾﾝﾀｰに通院したこともあって、
そのような用事の時はﾍﾞﾋﾞｰｶｰはないと不便だった。
親は遠方や高齢で頼れない場合もある。
ただ私は首や腰がすわってからは軽量のﾊﾞｷﾞｰや背負えるﾊﾞｷﾞｰ、荷物は3ｳｪｲﾀｲﾌﾟの大きめのﾊﾞｯｸﾞ一つにまとめ、
駅まではﾊﾞｷﾞｰ、駅で抱っこ紐で抱っこしてﾊﾞｷﾞｰは畳んで、
抱っこ紐もｳｴｽﾄﾎﾟｰﾁくらいに丸まるｺﾝﾊﾟｸﾄﾀｲﾌﾟとかで工夫はしていた。
あと6ヶ月くらいまでは軽かったから外出はスリング派だった。
そのためか席を譲ってくれる人も多かった。
その頃思ったのは、駅でﾍﾞﾋﾞｰｶｰから抱っこひもに入れ替えるのは下に落としたらどうしようといつも怖かった。
最近は綺麗な待合室とかあるけど、そのような作業がしやすいｽﾍﾟｰｽを作り、
遠まわしに抱っこで畳んで乗ることを促せないだろうか。
鉄道会社に要望のメールしようかしら？
長文ごめんなさい。
>>735
運行会社からしてみれば、お金をかけて待合室を作るより「空いてればそのまま開いて乗ってくれ」としかならないような気がするが。
運行会社からしてみれば、お金をかけて待合室を作るより「空いてればそのまま開いて乗ってくれ」としかならないような気がするが。
「抱っこ紐で立ってるの危なっかしい」と思う人がデフォなら席を譲ってくれるはずだし
問題はないのでは。
ベビーカーで乗ってきてほしいのは「折角席に座れたのに抱っこ紐だと譲らなきゃいけない」
という事なんだろうか？
問題はないのでは。
ベビーカーで乗ってきてほしいのは「折角席に座れたのに抱っこ紐だと譲らなきゃいけない」
という事なんだろうか？
>>736
混んでる時間に乗らなくて済むならそれに越したことはないけど、
保健ｾﾝﾀｰの受付は8時半から9時半くらいまでとかだったり。
うちの最寄り駅にはホームに待合室があって、
下が硬いと怖いので、その中にトイレの折りたたみ式の着替えスペースみたいなのでカーペット張りのとかあればと思って。
トイレの水回りやエスカレーターやエレベーターに比べたら経営圧迫するほどのもんではないと思うが。
多目的トイレに折り畳み式ベッドもあるけど、
抱っこ紐に入れるために誰かしらが占領ではトイレを使う必要のある人に迷惑だし。
ホームが狭い駅なら改札の近くとかに畳半畳くらいのスペースで良いからそのような場所があればと思った。
混んでる時間に乗らなくて済むならそれに越したことはないけど、
保健ｾﾝﾀｰの受付は8時半から9時半くらいまでとかだったり。
うちの最寄り駅にはホームに待合室があって、
下が硬いと怖いので、その中にトイレの折りたたみ式の着替えスペースみたいなのでカーペット張りのとかあればと思って。
トイレの水回りやエスカレーターやエレベーターに比べたら経営圧迫するほどのもんではないと思うが。
多目的トイレに折り畳み式ベッドもあるけど、
抱っこ紐に入れるために誰かしらが占領ではトイレを使う必要のある人に迷惑だし。
ホームが狭い駅なら改札の近くとかに畳半畳くらいのスペースで良いからそのような場所があればと思った。
>>732
＞面積の問題じゃなんなら迷惑にもならないじゃない、たとえなってもキーキー喚くほどの迷惑じゃないよ。
そこを「どう思うか」は個人の主観によるから「迷惑かどうか」に対して万人一致のの答えはないよ。
ここは主観前提としてそれを「迷惑だと思う人」のスレだから、残念だけどあなたがスレ違い。
＞面積の問題じゃなんなら迷惑にもならないじゃない、たとえなってもキーキー喚くほどの迷惑じゃないよ。
そこを「どう思うか」は個人の主観によるから「迷惑かどうか」に対して万人一致のの答えはないよ。
ここは主観前提としてそれを「迷惑だと思う人」のスレだから、残念だけどあなたがスレ違い。
>>735
要望としてはいいと思う。
けどそもそも、混む可能性のある電車に乗る可能性があるのなら、家を出るときに
子どもに予め抱っこ紐装着したままベビーカーに乗せればホームではサッと自分がそれを担ぐだけでいけるから落とすこともないと思うんだけどね。
（抱っこ紐のタイプによって多少の違いはあるだろうが、事前に想定して準備する工夫は母親側がいくらでも出来ると思う）
どうしても一度寝かさないと抱っこ紐装着できないような人なら、駅に行く直前に駅近くの店でも路上のベンチでも見つければいいと思う。
混雑電車に乗らざるを得ないならそれぐらいの努力は母親側がしてもいいと思うけどね
要望としてはいいと思う。
けどそもそも、混む可能性のある電車に乗る可能性があるのなら、家を出るときに
子どもに予め抱っこ紐装着したままベビーカーに乗せればホームではサッと自分がそれを担ぐだけでいけるから落とすこともないと思うんだけどね。
（抱っこ紐のタイプによって多少の違いはあるだろうが、事前に想定して準備する工夫は母親側がいくらでも出来ると思う）
どうしても一度寝かさないと抱っこ紐装着できないような人なら、駅に行く直前に駅近くの店でも路上のベンチでも見つければいいと思う。
混雑電車に乗らざるを得ないならそれぐらいの努力は母親側がしてもいいと思うけどね
抱っこ紐付けたままベビーカーに乗せるとか、子供の乗り心地はガン無視かいw
自分は面積は問題じゃないなんて思わないなー。
畳んでも畳まなくても変わらないのは、十分スペースの確保された場所だけ。
畳んだベビーカーは単なる荷物であって、トランクや自転車なんかと同じ。
つまりぶつかっても押してもまあ問題ない。
でも、中に赤ちゃんというか弱い存在を乗せたベビーカーは、それじたいが
人格化するというか、取り扱いが特に要注意のワレモノみたいになる。
心理的な近寄り難さから、荷物みたいにギリギリまで寄れないぶん、
ベビーカーの実面積よりもさらに余計に周りのスペースを要求するよ。
赤ちゃん入りのベビーカーに、荷物と同じ感覚でピッタリ接近できるか？
それから、数センチでなく、数１０センチだから。
それくらいいいじゃん、と思うのなら別スレに逝けばいいのに。
迷惑しても面と向かっていう人なんてまずいないだろうから安心していいよ。
畳んでも畳まなくても変わらないのは、十分スペースの確保された場所だけ。
畳んだベビーカーは単なる荷物であって、トランクや自転車なんかと同じ。
つまりぶつかっても押してもまあ問題ない。
でも、中に赤ちゃんというか弱い存在を乗せたベビーカーは、それじたいが
人格化するというか、取り扱いが特に要注意のワレモノみたいになる。
心理的な近寄り難さから、荷物みたいにギリギリまで寄れないぶん、
ベビーカーの実面積よりもさらに余計に周りのスペースを要求するよ。
赤ちゃん入りのベビーカーに、荷物と同じ感覚でピッタリ接近できるか？
それから、数センチでなく、数１０センチだから。
それくらいいいじゃん、と思うのなら別スレに逝けばいいのに。
迷惑しても面と向かっていう人なんてまずいないだろうから安心していいよ。
某ママサイトで、子ども抱っこする時にシューズカバーをしない母親が
フルボッコにあっていたのを読んだ。子の靴が他人に当たると汚すって。
それを読んで、シューズカバーは買わなかったけど、靴を脱がせるとか
人に当たらないようにきちんと気を付けるようになった。
そんなことにも気付かなかったのは恥ずかしいが、知れて良かったよ。
匿名だから聞ける本音もあるんだから、噛みつくばかりじゃなくて、
参考程度に読んでいればいいんじゃないですか？荒らしのママさんたち。
子どもじみたチャチャ入れてるのは固定メンバーみたいだけど。
ベビーカーを一切使うなと言われたわけではないでしょうに。
フルボッコにあっていたのを読んだ。子の靴が他人に当たると汚すって。
それを読んで、シューズカバーは買わなかったけど、靴を脱がせるとか
人に当たらないようにきちんと気を付けるようになった。
そんなことにも気付かなかったのは恥ずかしいが、知れて良かったよ。
匿名だから聞ける本音もあるんだから、噛みつくばかりじゃなくて、
参考程度に読んでいればいいんじゃないですか？荒らしのママさんたち。
子どもじみたチャチャ入れてるのは固定メンバーみたいだけど。
ベビーカーを一切使うなと言われたわけではないでしょうに。
>>743
それ、抱っこしてる母親が立ってたら同じじゃない？ギリギリまで寄れないでしょ、満員電車の中でも。
それ、抱っこしてる母親が立ってたら同じじゃない？ギリギリまで寄れないでしょ、満員電車の中でも。
746 ：名無しの心子知らず：2013/02/03(日) 00:18:49.12 ID:z0v4mYMB
>>740
{面積の問題じゃなく、配慮の問題}だと自分でいってるんじゃない。なにを又
ファビョッテるんだ。
迷惑だと「思っている」ことは実迷惑でなく、只の感情の発露でしかないだろ。
動線を邪魔しているんだったら自分が避けて通る位の優しさはこの俺でもあるが
君にはないのか？
{面積の問題じゃなく、配慮の問題}だと自分でいってるんじゃない。なにを又
ファビョッテるんだ。
迷惑だと「思っている」ことは実迷惑でなく、只の感情の発露でしかないだろ。
動線を邪魔しているんだったら自分が避けて通る位の優しさはこの俺でもあるが
君にはないのか？
愚痴スレなんだから感情の発露でいいのでは。
「自分はベビーカーを畳むべきだと思うし、自らもそうするよう努力している」って人もいるし、
「自分はさほど迷惑だと思わないし、むしろ自分から譲ってあげる優しさをもっている方だ」って人もいるんだろう。
方向性は違うものの、それぞれに立派だと思うよ。
ただ前者は、やや自分にも他人にも厳しい印象。
後者は、耳障りはいいが議論をすり替えているような気もする。
「自分はベビーカーを畳むべきだと思うし、自らもそうするよう努力している」って人もいるし、
「自分はさほど迷惑だと思わないし、むしろ自分から譲ってあげる優しさをもっている方だ」って人もいるんだろう。
方向性は違うものの、それぞれに立派だと思うよ。
ただ前者は、やや自分にも他人にも厳しい印象。
後者は、耳障りはいいが議論をすり替えているような気もする。
>>746
740じゃないが、
実迷惑ってなに？
迷惑とは個人の感情だろ
何を持って実迷惑と認定されるんだ？
動線を遮られようと避けて通る優しさのある「時差通勤の俺」なのに、
このスレをわざわざ訪れて、考えの違う人に「優しさがないのか」と
インネンをつけてからむのは何故なんだろうね
740じゃないが、
実迷惑ってなに？
迷惑とは個人の感情だろ
何を持って実迷惑と認定されるんだ？
動線を遮られようと避けて通る優しさのある「時差通勤の俺」なのに、
このスレをわざわざ訪れて、考えの違う人に「優しさがないのか」と
インネンをつけてからむのは何故なんだろうね
>>748
擁護派的な書き込みまとめてみんな「時差通勤の俺」にみえる病気ですか？
擁護派的な書き込みまとめてみんな「時差通勤の俺」にみえる病気ですか？
>>749
棲み分けという言葉が理解できない上に空気も読めずに愚痴スレでインネンつけるような
人が複数いると思いたくない、ということではｗ
私はベビーカーは極力畳むべきだと思うし自分もそれを実践しているが
ベビーカーを畳まないで乗ってる人に対しても色々譲ってあげるよう気をつけてもいる。
でも不満がない訳じゃないｗ
こういう人間もいることに対して
「優しさがない」といってる人はどう思うのかな？
所で不思議なもので、このスレの愚痴は「配慮していないベビーカー親」を、
ここでインネンつけてる人は「（ベビーカーに）配慮していない一般客」を批判しているのであって
どちらもベクトルは同じだと思うんだけど、何で相対しちゃうのかね？
棲み分けという言葉が理解できない上に空気も読めずに愚痴スレでインネンつけるような
人が複数いると思いたくない、ということではｗ
私はベビーカーは極力畳むべきだと思うし自分もそれを実践しているが
ベビーカーを畳まないで乗ってる人に対しても色々譲ってあげるよう気をつけてもいる。
でも不満がない訳じゃないｗ
こういう人間もいることに対して
「優しさがない」といってる人はどう思うのかな？
所で不思議なもので、このスレの愚痴は「配慮していないベビーカー親」を、
ここでインネンつけてる人は「（ベビーカーに）配慮していない一般客」を批判しているのであって
どちらもベクトルは同じだと思うんだけど、何で相対しちゃうのかね？
751 ：名無しの心子知らず：2013/02/03(日) 12:53:34.10 ID:m8px4dzI
バカ親ども、邪魔なんだよ。
馬鹿面して、押してんなよ。
↑これですから。
電車・バス、混んでる場所でベビーカー畳まない親に配慮する義理はないからね。
馬鹿面して、押してんなよ。
↑これですから。
電車・バス、混んでる場所でベビーカー畳まない親に配慮する義理はないからね。
752 ：名無しの心子知らず：2013/02/03(日) 13:28:06.45 ID:0ViGUOR1
>>748
746ではないが、実迷惑ていうのは、
各都道府県で、公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為、痴漢、つきまとい、盗撮、だふ屋、
押し売りなどの行為などに対して「迷惑防止条例」が制定され適用されているが、それに該当
するような行為をいっているのではないかな。
もち、ベビーカーを他人にぶつけて怪我をさせるような行為は「実迷惑」だし、それが頻繁する
ようだと「ベビーカー使用禁止条例」が制定されるべきとは思う。
現実はそうでないし、畳んだらぶつけて怪我をさせる確率が広げてるよりずっと少ないと証明
しない限り「畳んだらＯＫ」も無理でしょうね。
個人的には、酔っ払いや、足広げ、足組み、電車のなかでお化粧なんて迷惑と思っているが、
わたしも含めて多くの人は、だからこういう人を乗車禁止にする条例を作れとまで思っていない。
迷惑だと思うベビーカーも含めてそういう人に注意して「逆キレ」で暴言、暴力で返されたら
それこそ立派な「実迷惑」だから、その時は他の客や鉄道会社、時には警察と協力してそいつらを
叩きだせばいいでしょう。
746ではないが、実迷惑ていうのは、
各都道府県で、公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為、痴漢、つきまとい、盗撮、だふ屋、
押し売りなどの行為などに対して「迷惑防止条例」が制定され適用されているが、それに該当
するような行為をいっているのではないかな。
もち、ベビーカーを他人にぶつけて怪我をさせるような行為は「実迷惑」だし、それが頻繁する
ようだと「ベビーカー使用禁止条例」が制定されるべきとは思う。
現実はそうでないし、畳んだらぶつけて怪我をさせる確率が広げてるよりずっと少ないと証明
しない限り「畳んだらＯＫ」も無理でしょうね。
個人的には、酔っ払いや、足広げ、足組み、電車のなかでお化粧なんて迷惑と思っているが、
わたしも含めて多くの人は、だからこういう人を乗車禁止にする条例を作れとまで思っていない。
迷惑だと思うベビーカーも含めてそういう人に注意して「逆キレ」で暴言、暴力で返されたら
それこそ立派な「実迷惑」だから、その時は他の客や鉄道会社、時には警察と協力してそいつらを
叩きだせばいいでしょう。
>>750
棲み分けというなら、ベビーカーへの愚痴スレならば生活板に複数あるだろ。あっちでやればいいのに。
それもせずに、育児板にアンチベビーカー的なｽﾚを立てれば、そりゃあ賛否両論あって当たり前だ。
棲み分けというなら、ベビーカーへの愚痴スレならば生活板に複数あるだろ。あっちでやればいいのに。
それもせずに、育児板にアンチベビーカー的なｽﾚを立てれば、そりゃあ賛否両論あって当たり前だ。
754 ：名無しの心子知らず：2013/02/03(日) 17:15:24.88 ID:0ViGUOR1
>>750
あなたが「ベビーカーを畳まないで乗ってる人に対しても色々譲ってあげるよう気をつけてもいる」
んならそれでいいじゃない。何の不満があるのでしょうか？譲って感謝もされないことに対する不満？
自分だけ畳んで損したという気持ち？
あなたはいいことしているんだから愚痴る理由がないと思うが。感性の違いとしかいいようがないわ。
あなたが「ベビーカーを畳まないで乗ってる人に対しても色々譲ってあげるよう気をつけてもいる」
んならそれでいいじゃない。何の不満があるのでしょうか？譲って感謝もされないことに対する不満？
自分だけ畳んで損したという気持ち？
あなたはいいことしているんだから愚痴る理由がないと思うが。感性の違いとしかいいようがないわ。
>>753
生活板でやれとお前が指示する権利なんてないだろ
ここはアンチベビカ、アンチ子連れスレではないし、たまにそういうキチが
乱入すればスレチだと非難されているように見えるが、それは無視？
偉そうに賛否両論などと書いているが、
〉擁護派的な書き込みまとめてみんな「時差通勤の俺」にみえる病気ですか？
がお前の精一杯の「論」だとすれば、ずいぶんとお粗末なもんだねｗ
それくらいしか言えないでイライラしているくらいなら、ROMに徹するか、
そもそもレスするのをやめておいたらいかが？
生活板でやれとお前が指示する権利なんてないだろ
ここはアンチベビカ、アンチ子連れスレではないし、たまにそういうキチが
乱入すればスレチだと非難されているように見えるが、それは無視？
偉そうに賛否両論などと書いているが、
〉擁護派的な書き込みまとめてみんな「時差通勤の俺」にみえる病気ですか？
がお前の精一杯の「論」だとすれば、ずいぶんとお粗末なもんだねｗ
それくらいしか言えないでイライラしているくらいなら、ROMに徹するか、
そもそもレスするのをやめておいたらいかが？
>>755
あなたも、「時差通勤の俺」認定やめておいたらいかが？
あなたも、「時差通勤の俺」認定やめておいたらいかが？
757 ：名無しの心子知らず：2013/02/03(日) 22:03:31.92 ID:z0v4mYMB
>>748
人違いした挙句何をインネンだと因縁つけているんだww
少しは「私はベビーカーは極力畳むべきだと思うし自分もそれを実践しているが
ベビーカーを畳まないで乗ってる人に対しても色々譲ってあげるよう気をつけてもいる」
>>750のようなバランス感覚のある立派な人の爪の垢でも煎じて飲んでろよ。
自分の感情を他人に、ね、そうだろう、畳まないのは「迷惑だろ」「バカ親だろ」との
単純思考を押し付ける奴の方が大迷惑。
俺は「受入れ難い迷惑」でなければ「騒ぐほどのことではない」とは言ったが、それを
「畳まないことの推奨」だとか、ちっとでも批判的なことを書くと「インネン」だという奴の
神経が理解できん。
人違いした挙句何をインネンだと因縁つけているんだww
少しは「私はベビーカーは極力畳むべきだと思うし自分もそれを実践しているが
ベビーカーを畳まないで乗ってる人に対しても色々譲ってあげるよう気をつけてもいる」
>>750のようなバランス感覚のある立派な人の爪の垢でも煎じて飲んでろよ。
自分の感情を他人に、ね、そうだろう、畳まないのは「迷惑だろ」「バカ親だろ」との
単純思考を押し付ける奴の方が大迷惑。
俺は「受入れ難い迷惑」でなければ「騒ぐほどのことではない」とは言ったが、それを
「畳まないことの推奨」だとか、ちっとでも批判的なことを書くと「インネン」だという奴の
神経が理解できん。
>>756
本当にからむことだけが賛否両論とのたまった人間の「論」なんだなｗ
時差通勤扱いされた当事者は反論していないのに、部外者のお前が、延々と
スレチを承知で、ただただからむ目的で居座っているのはわかった
そのくせ、他人様には「あっちいけ」などと言う厚かましさには驚いたな
自分が避けて通るくらいの優しさは君にはないのか？
本当にからむことだけが賛否両論とのたまった人間の「論」なんだなｗ
時差通勤扱いされた当事者は反論していないのに、部外者のお前が、延々と
スレチを承知で、ただただからむ目的で居座っているのはわかった
そのくせ、他人様には「あっちいけ」などと言う厚かましさには驚いたな
自分が避けて通るくらいの優しさは君にはないのか？
そういうことだ
>>758
つ 鏡
つ 鏡
765 ：名無しの心子知らず：2013/02/04(月) 10:01:21.28 ID:EHVfrKcF
混んでる場所でベビーカー畳まない
バカ親や擁護って
ネット世界でもバカ騒ぎして迷惑なのね
一生ＲＯＭっとけｗ
バカ親や擁護って
ネット世界でもバカ騒ぎして迷惑なのね
一生ＲＯＭっとけｗ
766 ：名無しの心子知らず：2013/02/04(月) 10:19:16.29 ID:nijyg8mK
SCとかの通路で放置されてると、ムカッとする。
767 ：名無しの心子知らず：2013/02/04(月) 10:42:27.77 ID:jIC/7hLf
ベビーカー押して通路の真ん中で立ち話してるババア共がウザい
端寄れや糞が
端寄れや糞が
ほらほら､ｽﾚﾁ厨の出番ですよ
だらしなく突き出してる腹も畳んでくださいね
770 ：名無しの心子知らず：2013/02/04(月) 12:07:49.30 ID:5PJZh3iH
混んでる場所では赤ん坊も畳めや！
スレチすいまそ。
人一人やっと通れる狭い店内。
ベビーカーを外において店内を見るってのが普通じゃない？
人同士でもすれ違い時スイマセン！みたいになるのに正面からベビーカーがきて、は？！ってなった。
しかも自分が下がる気はまるでなくこっちに気付かないかのように進んでくるからビビった。
で、避けてあげたのにスイマセンの一言もなし。
同じ母親だけどあれじゃどうしようもないなと思うよ。
電車のなかでもああいうのがいるのかなぁ。
子供つれてバスも電車も乗ったことないけど。
人一人やっと通れる狭い店内。
ベビーカーを外において店内を見るってのが普通じゃない？
人同士でもすれ違い時スイマセン！みたいになるのに正面からベビーカーがきて、は？！ってなった。
しかも自分が下がる気はまるでなくこっちに気付かないかのように進んでくるからビビった。
で、避けてあげたのにスイマセンの一言もなし。
同じ母親だけどあれじゃどうしようもないなと思うよ。
電車のなかでもああいうのがいるのかなぁ。
子供つれてバスも電車も乗ったことないけど。
772 ：名無しの心子知らず：2013/02/04(月) 15:52:02.42 ID:jIC/7hLf
>>770
いいねそれｗｗｗ
いいねそれｗｗｗ
773 ：名無しの心子知らず：2013/02/04(月) 18:06:19.56 ID:kJZAbHUM
生活板の屑スレから煽りが楽しくてしょうがない奴が出張してきたようだな。
だっこひも＋リュックorショルダーで両手あくだろといつも思う。
>>774
あなた男か小梨でしょ？
抱っこ紐の形状にもよるかもしれないけど、
抱っこ紐したらリュックを背負ったり、肩にかけたりは難しいよ。
前後にリュック背負うのと同じですよ？
できたら教えてね。
うちの抱っこ紐は使用中はリュックは背負えなかった。
それに畳んだベビーカーがあると、
片手ベビーカー、片手荷物で吊革にも掴まれない。
でも私はそうやってたし、ラッシュのピークに乗ったことはないが。
あなた男か小梨でしょ？
抱っこ紐の形状にもよるかもしれないけど、
抱っこ紐したらリュックを背負ったり、肩にかけたりは難しいよ。
前後にリュック背負うのと同じですよ？
できたら教えてね。
うちの抱っこ紐は使用中はリュックは背負えなかった。
それに畳んだベビーカーがあると、
片手ベビーカー、片手荷物で吊革にも掴まれない。
でも私はそうやってたし、ラッシュのピークに乗ったことはないが。
うそ？
独身時代に買ったプラダのリュックで普通に抱っこひもも併用していた。
だっこ紐を先にして、リュックを後にすると荷物を取りだしやすいよ。
独身時代に買ったプラダのリュックで普通に抱っこひもも併用していた。
だっこ紐を先にして、リュックを後にすると荷物を取りだしやすいよ。
>>771
まぁまぁ。避けてあげて通れたなら今回はヨシとしよう。
さすがに来た道をまるっと後ずさりさせられたならドンびきだけど。
思いきりぶつけて無視きめこむのもいるからなぁ。
通路の狭いお店では、ベビーカーは店外に置くものだと私も思う。
譲っていただいたら挨拶もするのが大人だし。
前に外資系の男・女・子ども服店に行った時は酷かったな。
店内が激混みなのに、通路をふさぐベビーカーがあちらこちらにあって。
通りたいからベビーカーの持ち主をキョロキョロ探しても、混んでいるから
誰のかわからないか、「何よ」と言わんばかりの形相でひと睨みされるか。
ベビーカーは赤ちゃんがいる人なら１００％の確率で所持しているから、
変な人も一定数いるんだよね。（トメか実母か）同伴でもそうだから、
残念な家系なんだ、きっと。
まぁまぁ。避けてあげて通れたなら今回はヨシとしよう。
さすがに来た道をまるっと後ずさりさせられたならドンびきだけど。
思いきりぶつけて無視きめこむのもいるからなぁ。
通路の狭いお店では、ベビーカーは店外に置くものだと私も思う。
譲っていただいたら挨拶もするのが大人だし。
前に外資系の男・女・子ども服店に行った時は酷かったな。
店内が激混みなのに、通路をふさぐベビーカーがあちらこちらにあって。
通りたいからベビーカーの持ち主をキョロキョロ探しても、混んでいるから
誰のかわからないか、「何よ」と言わんばかりの形相でひと睨みされるか。
ベビーカーは赤ちゃんがいる人なら１００％の確率で所持しているから、
変な人も一定数いるんだよね。（トメか実母か）同伴でもそうだから、
残念な家系なんだ、きっと。
ほらほら棲み分け厨の出番ですよ
779 ：名無しの心子知らず：2013/02/05(火) 01:47:14.07 ID:rnMHP1F6
混んでる場所を乗りものだけに限定してなくて良かったね。
電車の中だけの話にするともうごまかせなくなったので方向転換しよっとかｗｗｗ
電車の中だけの話にするともうごまかせなくなったので方向転換しよっとかｗｗｗ
一応抱っこ紐等でも両手は離さず片手は添えるように書いてあるから
抱っこ紐＋リュックでも両手空くとは言えないかもね。
個人的には斜めがけバッグがお勧めだ。負担がかかる方はすげー肩こるけど。
抱っこ紐＋リュックでも両手空くとは言えないかもね。
個人的には斜めがけバッグがお勧めだ。負担がかかる方はすげー肩こるけど。
抱っこ紐だって完璧じゃないので、コネクタが壊れたり紐が痛んでいて子が落ちる可能性もありますから。
ベビーカーで固定ベルトを使わないのと一緒。普段は大丈夫でも万が一の時対応できない。
男親だが抱っこ紐もベビーカーも使うので、そこらへん理解して使ってる。
あまり良い評価の無い私鉄沿線に住んでいるが、混雑時にベビーカーなんて見たことが無い。
どんな地域に住んだらそんな低レベルな乗客がいるんだ？
ベビーカーで固定ベルトを使わないのと一緒。普段は大丈夫でも万が一の時対応できない。
男親だが抱っこ紐もベビーカーも使うので、そこらへん理解して使ってる。
あまり良い評価の無い私鉄沿線に住んでいるが、混雑時にベビーカーなんて見たことが無い。
どんな地域に住んだらそんな低レベルな乗客がいるんだ？
常識的な子連れ外出時間の範囲で行動し、一般的に働いている成人男性の休日日数内に
ベビーカーに乗せる年齢の子供に無理のない範囲での遠出をするという活動条件下では
そりゃそうそう「混雑時にベビーカー」なんて見ないんじゃないの？
ベビーカーに乗せる年齢の子供に無理のない範囲での遠出をするという活動条件下では
そりゃそうそう「混雑時にベビーカー」なんて見ないんじゃないの？
抱っこ紐＋ﾘｯｭｸもﾗｯｼｭでは迷惑だと思う。
ﾘｭｯｸは前に抱えるのがﾏﾅｰではない？
混んだところで体の向き変えると後ろや周りの人にﾘｭｯｸがぶつかることがありませんか？
混んでるなら手で持つ方がスマートだと思うわ。
ﾘｭｯｸは前に抱えるのがﾏﾅｰではない？
混んだところで体の向き変えると後ろや周りの人にﾘｭｯｸがぶつかることがありませんか？
混んでるなら手で持つ方がスマートだと思うわ。
>>785
大学入学以来９年、同じ駅から同じ方向へピーク時間帯に通勤通学しているが見たことが無いですね。
もちろん仰るように、まともな子ども連れが出歩いている時間ならよく見かけますよ。
自分も昼なら躊躇い無く畳まず乗ります。ずっとハンドル持ってるから自分は座れませんが。
>>786
子供連れなら迷惑でも「親も乗せたくて乗っている訳じゃない」と我慢できるけど、健康な大人なら迷惑極まりないよな。
まあ、子連れの親の屑比率より中高年の屑比率の方が圧倒的に高いし日常的に遭遇するので、ベビーカーより山歩きのリュック老人を混雑時は規制してほしいわ。不要不急だろ。
大学入学以来９年、同じ駅から同じ方向へピーク時間帯に通勤通学しているが見たことが無いですね。
もちろん仰るように、まともな子ども連れが出歩いている時間ならよく見かけますよ。
自分も昼なら躊躇い無く畳まず乗ります。ずっとハンドル持ってるから自分は座れませんが。
>>786
子供連れなら迷惑でも「親も乗せたくて乗っている訳じゃない」と我慢できるけど、健康な大人なら迷惑極まりないよな。
まあ、子連れの親の屑比率より中高年の屑比率の方が圧倒的に高いし日常的に遭遇するので、ベビーカーより山歩きのリュック老人を混雑時は規制してほしいわ。不要不急だろ。
>>787
ピーク時間帯にベビーカー畳まないで乗る猛者なんてほぼ皆無でしょ。
実際乗り込むの無理で入り口でモタモタしてる間に閉まるだろうし。
畳まないとまずいかな？邪魔になるかな？と思うような混雑具合の場所に入る時は
夫に子供を少し頼んですいてる場所に避難していてもらう事が殆どなので
一般的な常識を持ち合わせたご夫婦の旦那さんが混雑した場所に入る機会は
そもそも少ないと私は思ってるよ。
ピーク時間帯にベビーカー畳まないで乗る猛者なんてほぼ皆無でしょ。
実際乗り込むの無理で入り口でモタモタしてる間に閉まるだろうし。
畳まないとまずいかな？邪魔になるかな？と思うような混雑具合の場所に入る時は
夫に子供を少し頼んですいてる場所に避難していてもらう事が殆どなので
一般的な常識を持ち合わせたご夫婦の旦那さんが混雑した場所に入る機会は
そもそも少ないと私は思ってるよ。
789 ：名無しの心子知らず：2013/02/05(火) 19:03:47.59 ID:j/JwQMFf
>>788 そういう猛者が舞浜付近にだけはどうやらウジャウジャいて、毎朝
人にぶつけてるらしいよ。
65 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 13:50:15.16 ID:YMZZZ6co
実質問題20回以上は目撃してる特に舞浜とかはすごいからな
ベビーカーたたまない親はドンだけ自分中心で考えてるんだろうな子供がいるから
えらいとでも思ってるのかな
645 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 12:27:28.29 ID:YMZZZ6co
毎朝糞みたいな赤ん坊連れた母親にベビーカーでぶつけられ続けてみろや
にくしみしか残らんわ
人にぶつけてるらしいよ。
65 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 13:50:15.16 ID:YMZZZ6co
実質問題20回以上は目撃してる特に舞浜とかはすごいからな
ベビーカーたたまない親はドンだけ自分中心で考えてるんだろうな子供がいるから
えらいとでも思ってるのかな
645 ：名無しの心子知らず：2013/01/26(土) 12:27:28.29 ID:YMZZZ6co
毎朝糞みたいな赤ん坊連れた母親にベビーカーでぶつけられ続けてみろや
にくしみしか残らんわ
都会の観光地、お台場とかでもいる
人気レジャー施設付近の駅は子供が集まりやすいしどうしてもそうなるだろうね。
>>787
山歩きの老人？ﾗｯｼｭのﾍﾞﾋﾞｰｶｰと同じくらい見かけない気がするけど路線によって客層違うんだね。
>>784
ﾗｯｼｭのﾋﾟｰｸでは私も見たことないけど、
日中でも土日でも、方向や電車によってﾍﾞﾋﾞｰｶｰを広げるｽﾍﾟｰｽはないというくらいの混み具合なら結構あるでしょ？
中高生の帰宅時間、観光ｽﾎﾟｯﾄや大きなｲﾍﾞﾝﾄ会場の最寄り駅、東京なら日中仕事の移動で乗る人も多いし、土日ならお昼前後に出かける人もいるだろうし。
どんな日時でも事故で止まればその後の電車もﾍﾞﾋﾞｰｶｰ広げたままでは顰蹙かいそうな程度には混むでしょ。
山歩きの老人？ﾗｯｼｭのﾍﾞﾋﾞｰｶｰと同じくらい見かけない気がするけど路線によって客層違うんだね。
>>784
ﾗｯｼｭのﾋﾟｰｸでは私も見たことないけど、
日中でも土日でも、方向や電車によってﾍﾞﾋﾞｰｶｰを広げるｽﾍﾟｰｽはないというくらいの混み具合なら結構あるでしょ？
中高生の帰宅時間、観光ｽﾎﾟｯﾄや大きなｲﾍﾞﾝﾄ会場の最寄り駅、東京なら日中仕事の移動で乗る人も多いし、土日ならお昼前後に出かける人もいるだろうし。
どんな日時でも事故で止まればその後の電車もﾍﾞﾋﾞｰｶｰ広げたままでは顰蹙かいそうな程度には混むでしょ。
ディズニー、キッザニアなど近辺には多い。
ラッシュ時のベビーカー。
ディズニーに行くのに、大きなポップコーンのバッグを首にかけた
３歳くらいのお子さまを乗せたベビーカー。
この前は、駆け込み乗車していたし。
キッザニアもベビーカー貸しやればいいのに。
毎朝、キャンセル待ちチケットに並ぶために、
８時ごろに改札を、そこのけそこのけで出てくるママさんたちは、
ほんとに迷惑だもん。
ラッシュ時のベビーカー。
ディズニーに行くのに、大きなポップコーンのバッグを首にかけた
３歳くらいのお子さまを乗せたベビーカー。
この前は、駆け込み乗車していたし。
キッザニアもベビーカー貸しやればいいのに。
毎朝、キャンセル待ちチケットに並ぶために、
８時ごろに改札を、そこのけそこのけで出てくるママさんたちは、
ほんとに迷惑だもん。
テーマパークの近くとかだとそうかもね。
うちは私が往復の電車だけで疲れる年齢になって来たのでそのようなところは車でだったり、
子供本人が行きたいと言い始めた＝ベビーカーを使わなくなった年齢になってからしか行ったことなくて。
上の子のためだったら仕方ないかもだけど、
混んだ電車で周りに迷惑かけ、本人達もたぶん大変な思いをして、
ベビーカーが必要な子とそのようなところへ行くのにどうしてもの必要性とか理解できないわ。
本当、何台もいるんだろうし、ラッシュじゃなくてもそれだけでいっぱいになりそうだし、
元気で遊びに行くような時はきっちり畳んで乗ってほしいね。
そんな時に子連れで大変だからとかはないよね。
うちは私が往復の電車だけで疲れる年齢になって来たのでそのようなところは車でだったり、
子供本人が行きたいと言い始めた＝ベビーカーを使わなくなった年齢になってからしか行ったことなくて。
上の子のためだったら仕方ないかもだけど、
混んだ電車で周りに迷惑かけ、本人達もたぶん大変な思いをして、
ベビーカーが必要な子とそのようなところへ行くのにどうしてもの必要性とか理解できないわ。
本当、何台もいるんだろうし、ラッシュじゃなくてもそれだけでいっぱいになりそうだし、
元気で遊びに行くような時はきっちり畳んで乗ってほしいね。
そんな時に子連れで大変だからとかはないよね。
795 ：名無しの心子知らず：2013/02/06(水) 14:26:49.48 ID:iaCXwN2X
妄想はもう充分ですよ。
ラッシュ時の広げたベビーカーで迷惑を被った話はなにもないじゃない。
子ども連れが多くいくだろう場所の路線、駅ではきっとこうなんだろうという妄想ばかり。
「８時ごろに改札を、そこのけそこのけで出てくるママさんたちは、ほんとに迷惑だもん」
てどんな迷惑なのよ？
ラッシュ時の広げたベビーカーで迷惑を被った話はなにもないじゃない。
子ども連れが多くいくだろう場所の路線、駅ではきっとこうなんだろうという妄想ばかり。
「８時ごろに改札を、そこのけそこのけで出てくるママさんたちは、ほんとに迷惑だもん」
てどんな迷惑なのよ？
>>795
スレチだでていけ
スレチだでていけ
出勤の邪魔
良いお母さんも居ますけど。
半数くらいは、強引で傲慢なお母さんたちなんです。
避けないで突き進むみたいな。
足を轢いても気にしないって感じで、グングン進んでくるから、
皆仕方なく、道をあけています。
子供が乗って居ると、危ないので道を開けざる負えないですよね。
足も痛いのは嫌ですし。
キッザニアもキャンセル待ちなんてせずに、
ちゃんと正規の予約をすれば、朝早くから並ばないで大丈夫なのになって思うわけです。
同じ子持ちとしてはね。
ディズニーも朝早く行くことやラッシュ時に帰ることの意味がわかりません。
混む時間を避ければ良いのになって思うわけで。
半数くらいは、強引で傲慢なお母さんたちなんです。
避けないで突き進むみたいな。
足を轢いても気にしないって感じで、グングン進んでくるから、
皆仕方なく、道をあけています。
子供が乗って居ると、危ないので道を開けざる負えないですよね。
足も痛いのは嫌ですし。
キッザニアもキャンセル待ちなんてせずに、
ちゃんと正規の予約をすれば、朝早くから並ばないで大丈夫なのになって思うわけです。
同じ子持ちとしてはね。
ディズニーも朝早く行くことやラッシュ時に帰ることの意味がわかりません。
混む時間を避ければ良いのになって思うわけで。
>>798
>半数くらいは、強引で傲慢なお母さんたちなんです
あんたの周りいるママさんの半分は「強引で傲慢なお母さんたち」なんだｗ
そりゃ、ちょっと自分の環境を見直した方がいいんじゃ？
どんな修羅の国にすんでいるんだよｗ
>半数くらいは、強引で傲慢なお母さんたちなんです
あんたの周りいるママさんの半分は「強引で傲慢なお母さんたち」なんだｗ
そりゃ、ちょっと自分の環境を見直した方がいいんじゃ？
どんな修羅の国にすんでいるんだよｗ
800 ：名無しの心子知らず：2013/02/06(水) 15:07:47.19 ID:iaCXwN2X
>>796, >>797, >>798
改札を出てくるママさんたちは電車の中で畳んで乗ってたらいいんでしょ。
あんたは改札を出る人、入る人どっち？
改札を通るのに時間が掛かるから邪魔というんじゃあんたがスレチ。
単にベビーカーって邪魔だな、避けるのいやだなといってるんだったら
それもスレチ。みんなスレチですね。
改札を出てくるママさんたちは電車の中で畳んで乗ってたらいいんでしょ。
あんたは改札を出る人、入る人どっち？
改札を通るのに時間が掛かるから邪魔というんじゃあんたがスレチ。
単にベビーカーって邪魔だな、避けるのいやだなといってるんだったら
それもスレチ。みんなスレチですね。
そうだね、駅構内や近辺で常識的にベビーカーを使ってるだけなら迷惑ではないけど、足をひくのは迷惑だね。
で、ディズニーランドやキッザニアに行く人は電車の中ではどうなんだろう。
気になるわ。
で、ディズニーランドやキッザニアに行く人は電車の中ではどうなんだろう。
気になるわ。
>>801
別に2がこのスレのルールってわけじゃないが。
別に2がこのスレのルールってわけじゃないが。
ルールとか言う前にスレチがいると荒れるから言ってるんだよ
さっさと消えてくれってね
さっさと消えてくれってね
>>806
799を読んで「非常識な母親を擁護してる」と感じるなら、まず日本語の勉強から始めるべき。
799を読んで「非常識な母親を擁護してる」と感じるなら、まず日本語の勉強から始めるべき。
ID:PFzNvPViは何がしたいんだｗ
>>795だ「どんな迷惑ですか」と尋ねたから>>798が答えただけなのに、その>>798の環境を叩いて勝った気にでもなってるのか？
足を轢いても気にしないって感じで、グングン進んでくる傲慢で強引な母親を
「修羅の国の人」と鼻で笑ってるぐらいだから、それが迷惑行為だと認めてるわけだよね。
だったらその母親達が悪いね、でいいじゃん。
ちなみに
前スレまで流れからの経緯もあり、>>2がこのスレのテンプレ・ルールだよ
過去スレぐらい読んでから絡みなよ
＞「混雑時に畳まないベビーカー」の話題を書いていない時点で、お前も俺もｽﾚﾁになるが
スレチの人に注意誘導するだけの人はスレチではないと思うよ
とりあえずあなたが出て行けばID:jCOh0lJ4も言うことはなくなるわけだし
>>795だ「どんな迷惑ですか」と尋ねたから>>798が答えただけなのに、その>>798の環境を叩いて勝った気にでもなってるのか？
足を轢いても気にしないって感じで、グングン進んでくる傲慢で強引な母親を
「修羅の国の人」と鼻で笑ってるぐらいだから、それが迷惑行為だと認めてるわけだよね。
だったらその母親達が悪いね、でいいじゃん。
ちなみに
前スレまで流れからの経緯もあり、>>2がこのスレのテンプレ・ルールだよ
過去スレぐらい読んでから絡みなよ
＞「混雑時に畳まないベビーカー」の話題を書いていない時点で、お前も俺もｽﾚﾁになるが
スレチの人に注意誘導するだけの人はスレチではないと思うよ
とりあえずあなたが出て行けばID:jCOh0lJ4も言うことはなくなるわけだし
あーじゃーもう明確にルールをテンプレ化しましょうかね。
とりあえず「電車やバス他混雑した場所でベビーカーを畳まないという行為を
迷惑だと感じる人のためのスレです」
「議論スレではないので議論したい人は他のスレへ」
あたりは入れるべきか。
とりあえず「電車やバス他混雑した場所でベビーカーを畳まないという行為を
迷惑だと感じる人のためのスレです」
「議論スレではないので議論したい人は他のスレへ」
あたりは入れるべきか。
>>810
それで行くなら、正直生活板でいいとも思うんだけどね、個人的には。
育児板でやる意味ってなに？子育て中に自分はちゃんとしてるけど、マナー違反のベビーカーをみて憤るママやパパの愚痴の発散のための板？
それともここで迷惑行為を書くことで、子育て中のママパパを啓蒙するのが目的？
それで行くなら、正直生活板でいいとも思うんだけどね、個人的には。
育児板でやる意味ってなに？子育て中に自分はちゃんとしてるけど、マナー違反のベビーカーをみて憤るママやパパの愚痴の発散のための板？
それともここで迷惑行為を書くことで、子育て中のママパパを啓蒙するのが目的？
元々議論なんか必要としてるわけじゃなく
ただのベビーカーうぜえ・・・・とか言う愚痴スレなのにそこで議論しようとする馬鹿が出てきたからこんなことになったんじゃないのか？
ただのベビーカーうぜえ・・・・とか言う愚痴スレなのにそこで議論しようとする馬鹿が出てきたからこんなことになったんじゃないのか？
>>813
育児板に「ベビーカーうぜえ…」ｽﾚつくったら、中で議論になるのは当然だろjk
育児板に「ベビーカーうぜえ…」ｽﾚつくったら、中で議論になるのは当然だろjk
>>814
だからただの愚痴スレなんだよそれを理解しろや
だからただの愚痴スレなんだよそれを理解しろや
>>815
だからただの愚痴スレなら、生活板に複数あるだろw
だからただの愚痴スレなら、生活板に複数あるだろw
817 ：名無しの心子知らず：2013/02/06(水) 19:53:15.19 ID:iaCXwN2X
「混雑時でも畳めば許したる」という人が、ラッシュ時に出かける意味がわからん
というのがわからん。ラッシュ時にわざわざ赤子と一緒にベビカで電車なんて殆ど
いない、休日の例を持ち出してんじゃないか？
出かける意味が判らんというのは、出かけない方がいいと思うとどこが違うの？
半分は人に「ぶつける」ことも気にしないベビカ、後の半分は「ぶつかる」かもしれない
ベビカはもう存在すること自体邪魔なんだな？
そんなこといいだしたら自分が邪魔と思うこと、モノ、人すべてに文句いうことになるよ。
一貫性を持てよ、車内で畳めば許したるなんだろ？それとも「混んでるんだったら
電車を降りてからでも、街中でも畳め」「出かけるな、家にこもってろ」「ベビーカー
使うな、抱っこかおんぶにしろ」に宗旨変えしたいのかな？
宗旨変えしたら、他スレ「ベビーカーって正直邪魔だな」と違いがなくなるな。
向こうははっきりと「頭の悪いベビーカー擁護や○○に比べれば系の詭弁はお断り
子供を産めばわかるよ、もお断り」と 言ってるぞ。それもスレタイ>>1でな。
統合して、君らが移れば、スレチの排除に心を砕かなくともいいし、スレが「荒れる？」
こともなく、好きなだけ愚痴れんじゃないか。「畳めば許すという奴も擁護だ」と叩かれたら
また戻ってこればいいさ。
というのがわからん。ラッシュ時にわざわざ赤子と一緒にベビカで電車なんて殆ど
いない、休日の例を持ち出してんじゃないか？
出かける意味が判らんというのは、出かけない方がいいと思うとどこが違うの？
半分は人に「ぶつける」ことも気にしないベビカ、後の半分は「ぶつかる」かもしれない
ベビカはもう存在すること自体邪魔なんだな？
そんなこといいだしたら自分が邪魔と思うこと、モノ、人すべてに文句いうことになるよ。
一貫性を持てよ、車内で畳めば許したるなんだろ？それとも「混んでるんだったら
電車を降りてからでも、街中でも畳め」「出かけるな、家にこもってろ」「ベビーカー
使うな、抱っこかおんぶにしろ」に宗旨変えしたいのかな？
宗旨変えしたら、他スレ「ベビーカーって正直邪魔だな」と違いがなくなるな。
向こうははっきりと「頭の悪いベビーカー擁護や○○に比べれば系の詭弁はお断り
子供を産めばわかるよ、もお断り」と 言ってるぞ。それもスレタイ>>1でな。
統合して、君らが移れば、スレチの排除に心を砕かなくともいいし、スレが「荒れる？」
こともなく、好きなだけ愚痴れんじゃないか。「畳めば許すという奴も擁護だ」と叩かれたら
また戻ってこればいいさ。
こういう長文の馬鹿が出てくるからいやなんだよ
だから最初から議論なんかいらねえっていってるのに
だから最初から議論なんかいらねえっていってるのに
>>812
育児板は色んな立場の人間が「育児について語る板」なんだよ。
育児に用いる道具に関してのことなので、ベビーカースレは板違いというわけではない。
どういう目的かは個々によって違うから決められないだろうけどベビーカーを
混雑した場所で広げて使う事を否とする人が語る場なのでしょう。
>>814 >>817
あなたがたが言うことの裏を返せば育児板にあるベビーカー情報交換系スレに
赴いて議論するのはアリだと受け取っても良いのかな？
育児に関する内容であるベビーカーの話題を育児板ですることは間違いではないはずだよね。
そのマナーに関するスレがすみわけ目的で別枠で立てられる事を非難するのであれば
ベビーカースレで議論するしかなくなるわけだけど。
育児板は色んな立場の人間が「育児について語る板」なんだよ。
育児に用いる道具に関してのことなので、ベビーカースレは板違いというわけではない。
どういう目的かは個々によって違うから決められないだろうけどベビーカーを
混雑した場所で広げて使う事を否とする人が語る場なのでしょう。
>>814 >>817
あなたがたが言うことの裏を返せば育児板にあるベビーカー情報交換系スレに
赴いて議論するのはアリだと受け取っても良いのかな？
育児に関する内容であるベビーカーの話題を育児板ですることは間違いではないはずだよね。
そのマナーに関するスレがすみわけ目的で別枠で立てられる事を非難するのであれば
ベビーカースレで議論するしかなくなるわけだけど。
>>819
ベビーカーを混雑時に畳まない事に特化した愚痴スレならいらないという立場。
ベビーカーのマナーを語るスレ、なら育児板にあっても良いと思う。
今はこのスレがマナーを語るスレになるのは当然の帰結だわな。
ベビーカーを混雑時に畳まない事に特化した愚痴スレならいらないという立場。
ベビーカーのマナーを語るスレ、なら育児板にあっても良いと思う。
今はこのスレがマナーを語るスレになるのは当然の帰結だわな。
>>820
別に議論スレがあったっていいと思うのよ。
でも育児板には愚痴スレやレス禁スレだって沢山あるよね。
それは「わかってるけど愚痴りたい」の落とし所なんじゃないのかな？
友達への愚痴、出産や育児の後悔の愚痴、それらはここでしか言えない事だと
自覚しての吐き出しだよ。
それらをつぶすという事が、果たして誰のためになるのか。
別に議論スレがあったっていいと思うのよ。
でも育児板には愚痴スレやレス禁スレだって沢山あるよね。
それは「わかってるけど愚痴りたい」の落とし所なんじゃないのかな？
友達への愚痴、出産や育児の後悔の愚痴、それらはここでしか言えない事だと
自覚しての吐き出しだよ。
それらをつぶすという事が、果たして誰のためになるのか。
822 ：名無しの心子知らず：2013/02/06(水) 21:35:54.65 ID:iaCXwN2X
>>820
↑
この馬鹿だけを残して「愚痴スレ」を立ち上げて一切放置ってのも有りかと思うｗ
まあどうせなんだかんだ理屈こいて乗り込んでくるだろうけどね。馬鹿だから。
つうか「議論になるのは当然っ（キリッ）」て、まるで他人事みたいにいう神経が理解出来ん。
誰も望んでないとこへ勝手に絡んできた張本人なのに。
↑
この馬鹿だけを残して「愚痴スレ」を立ち上げて一切放置ってのも有りかと思うｗ
まあどうせなんだかんだ理屈こいて乗り込んでくるだろうけどね。馬鹿だから。
つうか「議論になるのは当然っ（キリッ）」て、まるで他人事みたいにいう神経が理解出来ん。
誰も望んでないとこへ勝手に絡んできた張本人なのに。
>>822
あ、そういう考えなのね。
多分ベビーカースレの方にコピペしたらとんでもなくたたかれる
ドマイナーな意見だと思うよｗ
>>824
何か勘違いしているみたいだけど、育児板は別に育児中の人に限ったスレではないよ。
育児に関する内容を色んな立場の人間が語れる場として用意されてる。
だから育児してない人が書いたって問題ない。
そして、ベビーカーを畳まない親は育児中だから大変なのは分かるけど、
でも愚痴りたいというのが許されるのも育児板。
あなたは子持ちでありながら不快な形でベビーカーに邪魔されたことが無いのよね？
もしその経験から「そんなものいない」と主張したいだけならそれは視野狭窄だと思うし
もし本当に存在しないなら批判される対象も無い＝傷つく人もいないのだから
（でも利用者はいる）スレを無理やり消し去る必要性も無いと思うんだけどどう？
あ、そういう考えなのね。
多分ベビーカースレの方にコピペしたらとんでもなくたたかれる
ドマイナーな意見だと思うよｗ
>>824
何か勘違いしているみたいだけど、育児板は別に育児中の人に限ったスレではないよ。
育児に関する内容を色んな立場の人間が語れる場として用意されてる。
だから育児してない人が書いたって問題ない。
そして、ベビーカーを畳まない親は育児中だから大変なのは分かるけど、
でも愚痴りたいというのが許されるのも育児板。
あなたは子持ちでありながら不快な形でベビーカーに邪魔されたことが無いのよね？
もしその経験から「そんなものいない」と主張したいだけならそれは視野狭窄だと思うし
もし本当に存在しないなら批判される対象も無い＝傷つく人もいないのだから
（でも利用者はいる）スレを無理やり消し去る必要性も無いと思うんだけどどう？
>>825
電車でのベビーカーのマナー違反くらいは大目に見れればいいな、という立場。
で、マナー違反の愚痴ならば、わざわざ利害関係の多い育児板でやらずに生活板にのほうがいいのではと思ってる。
現に、マナー違反に限らずベビーカー全般を叩いたり、子連れ批判が出たりするわけで、そうした話を育児板でやれば不快に思う人も一定数いるでしょう。
それを承知でやるほどのスレなのかと、混雑時に畳め愚痴スレは、と。
電車でのベビーカーのマナー違反くらいは大目に見れればいいな、という立場。
で、マナー違反の愚痴ならば、わざわざ利害関係の多い育児板でやらずに生活板にのほうがいいのではと思ってる。
現に、マナー違反に限らずベビーカー全般を叩いたり、子連れ批判が出たりするわけで、そうした話を育児板でやれば不快に思う人も一定数いるでしょう。
それを承知でやるほどのスレなのかと、混雑時に畳め愚痴スレは、と。
828 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 00:00:55.28 ID:6p/Si16C
>>826
おい、ひとつお前に聞きたい事がある。
これお前の書き込みだな？
自分の発言に責任持てない腰抜けじゃないなら答えろな。
371 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/12/30(日) 04:56:05.12
ID:lUVQn27f
エレベーターで歩いたことがあるような奴はベビーカー非難できんぞ。
どちらもルール違反だ。
おい、ひとつお前に聞きたい事がある。
これお前の書き込みだな？
自分の発言に責任持てない腰抜けじゃないなら答えろな。
371 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/12/30(日) 04:56:05.12
ID:lUVQn27f
エレベーターで歩いたことがあるような奴はベビーカー非難できんぞ。
どちらもルール違反だ。
829 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 00:44:50.40 ID:VR06WODd
PFzNvPVi
おバカすぎるｗ
日本から出てけば？
おバカすぎるｗ
日本から出てけば？
>>826
「混雑時にベビーカー畳め」というスレの存在が害になる人ってどんな人？
「混雑時にベビーカー畳まない人」だよ。
「混雑時にベビーカー畳むなという人はいない」という話だったよね？
マナー違反する人が不快になるから別板に移動しろって事ならおかしいよね？
＞マナー違反に限らずベビーカー全般を叩いたり、子連れ批判が出たりするわけで
これはあなたの受け取り方の部分もあると思ったし、最悪単純な子連れ批判だったとしても
育児板の話題として追い出すべき内容というわけではないと私は思うよ。
育児板は育児してる人間がまったく批判されずぬくぬくストレス無く住める板
というコンセプトではないし。
育児板では色んなカテゴリが批判されているけどスレが存続しているよね。
問題は不快になるかどうかではなく主題が育児板に添っているかだから。
育児をしている人が不快になるからというのは理由にならないよ。
「混雑時にベビーカー畳め」というスレの存在が害になる人ってどんな人？
「混雑時にベビーカー畳まない人」だよ。
「混雑時にベビーカー畳むなという人はいない」という話だったよね？
マナー違反する人が不快になるから別板に移動しろって事ならおかしいよね？
＞マナー違反に限らずベビーカー全般を叩いたり、子連れ批判が出たりするわけで
これはあなたの受け取り方の部分もあると思ったし、最悪単純な子連れ批判だったとしても
育児板の話題として追い出すべき内容というわけではないと私は思うよ。
育児板は育児してる人間がまったく批判されずぬくぬくストレス無く住める板
というコンセプトではないし。
育児板では色んなカテゴリが批判されているけどスレが存続しているよね。
問題は不快になるかどうかではなく主題が育児板に添っているかだから。
育児をしている人が不快になるからというのは理由にならないよ。
831 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 10:07:07.56 ID:VnsU2cr9
＞電車でのマナー違反くらいは大目に見れればいいな、という立場。
そういうお立場の人は、どうぞどうぞ大目に見てればいいんじゃないですか。
でもね、「大目に見る」という言葉は迷惑を被る側の人が、しかたがなく言う言葉。
「大目に見てやれ」とか「大目に見てれば」とか「大目に見なよ」という言い方は感覚の押し付けになる可能性が高い。
君の意見は尊重はするが、ならば違う感覚の人の意見も尊重してほしい。
ベビーカーのマナー違反を不快におもう人のスレを、不快になるから他所でやれば？
っていうのは、君こそ自分と違う意見の人を大目に見られないんですかね？( ﾟ,_ゝﾟ)
そういうお立場の人は、どうぞどうぞ大目に見てればいいんじゃないですか。
でもね、「大目に見る」という言葉は迷惑を被る側の人が、しかたがなく言う言葉。
「大目に見てやれ」とか「大目に見てれば」とか「大目に見なよ」という言い方は感覚の押し付けになる可能性が高い。
君の意見は尊重はするが、ならば違う感覚の人の意見も尊重してほしい。
ベビーカーのマナー違反を不快におもう人のスレを、不快になるから他所でやれば？
っていうのは、君こそ自分と違う意見の人を大目に見られないんですかね？( ﾟ,_ゝﾟ)
>>830
「混雑時にベビーカー畳むなという人はいない」
これを言ってるのは自分ではないのでその件については分からないが。
少なくとも、本来は自分の立場は「このスレでベビーカーのマナーの議論になるのは当たり前」
なので、叩きも含めて別スレにという訳ではないが、極端なベビーカー叩きなどに反論すると、
すぐに「ｽﾚﾁ！他へ行け！」という奴が多かったので、だったら単純な叩きもスレチだろと言ってるだけ。
愚痴ｽﾚと言えども議論を排除しないスレならば育児板にあってもいいとおもうけどね。
一方的にベビーカーのマナー違反をあげつらい、あげくそこから逸脱したベビーカー叩きや子連れ叩きは容認し、
擁護や反論はこれっぽっちも受け入れないような板なら育児板にある必要はなくないか？と。
「混雑時にベビーカー畳むなという人はいない」
これを言ってるのは自分ではないのでその件については分からないが。
少なくとも、本来は自分の立場は「このスレでベビーカーのマナーの議論になるのは当たり前」
なので、叩きも含めて別スレにという訳ではないが、極端なベビーカー叩きなどに反論すると、
すぐに「ｽﾚﾁ！他へ行け！」という奴が多かったので、だったら単純な叩きもスレチだろと言ってるだけ。
愚痴ｽﾚと言えども議論を排除しないスレならば育児板にあってもいいとおもうけどね。
一方的にベビーカーのマナー違反をあげつらい、あげくそこから逸脱したベビーカー叩きや子連れ叩きは容認し、
擁護や反論はこれっぽっちも受け入れないような板なら育児板にある必要はなくないか？と。
>>831
避けて通る優しさはないのか？と言いつつ、このスレを避けることはせず、
邪魔でも大目に見ろと言いつつ、このスレの存在は大目に見られない。
それが擁護クオリティー。
他の親（子）に対する不満を書くのが板に相応しくないというのなら、
育児板のスレの多くが相応しくないレスだらけということになるわけだが。
それらすべてを監視し、いちいち凸してんのかね。
避けて通る優しさはないのか？と言いつつ、このスレを避けることはせず、
邪魔でも大目に見ろと言いつつ、このスレの存在は大目に見られない。
それが擁護クオリティー。
他の親（子）に対する不満を書くのが板に相応しくないというのなら、
育児板のスレの多くが相応しくないレスだらけということになるわけだが。
それらすべてを監視し、いちいち凸してんのかね。
834 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 10:38:31.34 ID:Riww6524
ただただこのスレを守りたい、存続させたいと必死の守り乙
いや最後のあがきか？
いや最後のあがきか？
>>832
ベビカ叩き、子連れ叩きは容認されているわけではなく、
スルーで見なかったことにされてるだけだろう。
子どもや子連れの存在じたいが憎らしいと感じる者こそ全くの板違いだが、
これこそ議論してどうにかできる種類のものではない。
なんとかしてやりたいなら、個人的に子連れ嫌い矯正カウンセリングでも
してやればいい、生活板でででもやればいいじゃないか。
「容認」と都合よく解釈するのはやめろよ。
ベビカ叩き、子連れ叩きは容認されているわけではなく、
スルーで見なかったことにされてるだけだろう。
子どもや子連れの存在じたいが憎らしいと感じる者こそ全くの板違いだが、
これこそ議論してどうにかできる種類のものではない。
なんとかしてやりたいなら、個人的に子連れ嫌い矯正カウンセリングでも
してやればいい、生活板でででもやればいいじゃないか。
「容認」と都合よく解釈するのはやめろよ。
>>835
では、なぜ、そうしたベビカ叩き、子連れ叩きに対する反論をすると、それは見なかったことにされずに、ｽﾚﾁと指摘されるんだ？
叩きには無反応、反論にはｽﾚﾁと言ったり人格否定するのは、容認と言われても仕方がないのでは？
では、なぜ、そうしたベビカ叩き、子連れ叩きに対する反論をすると、それは見なかったことにされずに、ｽﾚﾁと指摘されるんだ？
叩きには無反応、反論にはｽﾚﾁと言ったり人格否定するのは、容認と言われても仕方がないのでは？
838 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 10:50:14.25 ID:Riww6524
ID:EOzq2O2Nは支離滅裂、屁理屈たれだから引っこんでろ、おしまい。
>>836
叩きはスレチ以前の問題だからだよ。
て言うかさ、何年も2ｃｈ見てるくせに人から説明されなきゃ分からないの？
「ベビーカー擁護派氏ねよ」「いやベビカ叩きこそ屑」なんて書き込みがあったとして、
誰がいちいちスレチだなんだと相手にするんだよ。
それをかいつまんで、「俺をスレチというなら全ての叩きもスレチと言え」ってのが
すり替えじゃなくてなんなんだ。
エスカレーター歩いた奴はベビカ批判する資格なしってのと全く一緒の思考回路。
そもそも比べるに値しないものを引っ張ってきて混乱させてるだけ。
叩きはスレチ以前の問題だからだよ。
て言うかさ、何年も2ｃｈ見てるくせに人から説明されなきゃ分からないの？
「ベビーカー擁護派氏ねよ」「いやベビカ叩きこそ屑」なんて書き込みがあったとして、
誰がいちいちスレチだなんだと相手にするんだよ。
それをかいつまんで、「俺をスレチというなら全ての叩きもスレチと言え」ってのが
すり替えじゃなくてなんなんだ。
エスカレーター歩いた奴はベビカ批判する資格なしってのと全く一緒の思考回路。
そもそも比べるに値しないものを引っ張ってきて混乱させてるだけ。
840 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 11:10:09.06 ID:Riww6524
>>840
論理的にドゾー（※ID:EnHXfGRU風で）
論理的にドゾー（※ID:EnHXfGRU風で）
昨日からＲＯＭってたけどいい加減に目障りだから言わせて貰うけど
別にスレ立ててそっちでやれよいいかげんうぜえんだよ
別にスレ立ててそっちでやれよいいかげんうぜえんだよ
843 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 13:01:13.24 ID:xlLDb5Ye
>>841
ロジックを理解してない奴に論理的に反論しても無駄だろうね。
あんたの論理的じゃないとこはもう言い尽くされているんじゃないの。
それでも聞きたいというんならそういってくれ。
これはあんたのスレか
２チャンてそんなとこか？誰がこれはスレチだとか議論だとか判定するんでしょうかね。
それ以前に無風地帯にしたらこのスレ廃れるわ、それでもいいと俺は思うが。
ロジックを理解してない奴に論理的に反論しても無駄だろうね。
あんたの論理的じゃないとこはもう言い尽くされているんじゃないの。
それでも聞きたいというんならそういってくれ。
これはあんたのスレか
２チャンてそんなとこか？誰がこれはスレチだとか議論だとか判定するんでしょうかね。
それ以前に無風地帯にしたらこのスレ廃れるわ、それでもいいと俺は思うが。
また、基地外が基地外を呼び込んでしまった、というやつか。
いい加減にしてくれよ。
いい加減にしてくれよ。
>>832
たとえば。チラシの裏スレ、これは2chという万人が見られる掲示板に書かれている以上
レスがつく可能性があるにもかかわらず「レス禁」と書かれていて
やや緩やかながらもみんなそれを守ってスレを存続させているよね。
これと同じで「マナー違反だと思うベビーカーへの不満」「基本愚痴スレだ」という
住人のスタンスがあくまでも基本なのに
「議論になるのは当たり前」という意見を振りかざすのは乱暴だと思うよ。
で、スレチ！ほかへ行け！と言われる理由は
「煽りはスルー」「スレの内容から外れる話は別スレへ」の結果。
極端でも混雑時（ｒｙベビーカーの話題から展開した子連れ叩きであれば
スレチとは言いがたい。
しかし「スレチである｣ということから展開した住人批判はベビーカーの話とは言えないよ。
擁護や反論を受け入れないなら育児板にある必要はないというのはさっぱり意味が
分からない。
スレがこの板にあるべきかどうかは運営が判断しているはずだし
実際に利用する住人がいるのに「あるべきか」と言われても。
たとえば。チラシの裏スレ、これは2chという万人が見られる掲示板に書かれている以上
レスがつく可能性があるにもかかわらず「レス禁」と書かれていて
やや緩やかながらもみんなそれを守ってスレを存続させているよね。
これと同じで「マナー違反だと思うベビーカーへの不満」「基本愚痴スレだ」という
住人のスタンスがあくまでも基本なのに
「議論になるのは当たり前」という意見を振りかざすのは乱暴だと思うよ。
で、スレチ！ほかへ行け！と言われる理由は
「煽りはスルー」「スレの内容から外れる話は別スレへ」の結果。
極端でも混雑時（ｒｙベビーカーの話題から展開した子連れ叩きであれば
スレチとは言いがたい。
しかし「スレチである｣ということから展開した住人批判はベビーカーの話とは言えないよ。
擁護や反論を受け入れないなら育児板にある必要はないというのはさっぱり意味が
分からない。
スレがこの板にあるべきかどうかは運営が判断しているはずだし
実際に利用する住人がいるのに「あるべきか」と言われても。
847 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 15:41:55.21 ID:xlLDb5Ye
>>845
２チャンに「レス禁」と書くこと自体意味がないと思うが、１００歩譲っていいとしても
みんなそれを守って存続させているというのは違うと思うぞ、こんなスレにレスするだけ
あほらしと思ってるだけだよ。
例えば「ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア」スレ、「ベビーカーって
正直邪魔だな」スレ。
あんたは違う感覚かもしれんが、少なくとも俺はスレタイ読んだだけでレスする気にも
なれない。
このスレはそういう単純なベビーカー叩きスレじゃないよな。使い方に不満や愚痴をいってる
だけと理解しているが。
俺はここから逸脱してない範囲内でレスしているし、単純な叩きスレに逸脱するような住人には
おかしいんじゃないかと言っている。単純な叩きに徹したい奴は生活板の別スレがお似合いだよ。
それを議論をふっかけるとかスレチだとか、邪魔だとか、基地外だとかいう方がキチじゃないか。
ちなみに「混雑時にベビーカー畳むなという人はいない」といったのは俺だから人違いするなよ。
２チャンに「レス禁」と書くこと自体意味がないと思うが、１００歩譲っていいとしても
みんなそれを守って存続させているというのは違うと思うぞ、こんなスレにレスするだけ
あほらしと思ってるだけだよ。
例えば「ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア」スレ、「ベビーカーって
正直邪魔だな」スレ。
あんたは違う感覚かもしれんが、少なくとも俺はスレタイ読んだだけでレスする気にも
なれない。
このスレはそういう単純なベビーカー叩きスレじゃないよな。使い方に不満や愚痴をいってる
だけと理解しているが。
俺はここから逸脱してない範囲内でレスしているし、単純な叩きスレに逸脱するような住人には
おかしいんじゃないかと言っている。単純な叩きに徹したい奴は生活板の別スレがお似合いだよ。
それを議論をふっかけるとかスレチだとか、邪魔だとか、基地外だとかいう方がキチじゃないか。
ちなみに「混雑時にベビーカー畳むなという人はいない」といったのは俺だから人違いするなよ。
848 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 16:25:14.55 ID:VnsU2cr9
どうしてもこのスレが不快で我慢ならないから排除しようとする輩が住み着いちゃったみたいだね。
自分の趣味の仲間なんだけど、昨年3月に出産し、夏、冬両方のコミケにベビカで突撃。
あとはほぼ毎月、某インディーズバンドのライブinライブハウスに出陣。
FB見る限りでは、水ぼうそうだか病気にかかっても、デパートとか公園に連れてっていたりした。
どこまで自分優先なんだよ。ベビーカー邪魔くさいのももちろん有るけど、混雑やたばこの危険、病気なのに連れまわすとか…娘が死ななきゃ分からないのか？
あとはほぼ毎月、某インディーズバンドのライブinライブハウスに出陣。
FB見る限りでは、水ぼうそうだか病気にかかっても、デパートとか公園に連れてっていたりした。
どこまで自分優先なんだよ。ベビーカー邪魔くさいのももちろん有るけど、混雑やたばこの危険、病気なのに連れまわすとか…娘が死ななきゃ分からないのか？
コミケにべビカもないけど、水疱瘡ででかけるとかないわ・・・・・
>>847
ではあなたはここ暫く、「畳まないベビーカー批判主題のレス」をどれだけした？
他の方もいうように、多くの人はあからさまな煽りはスルーで対応しているのに
あなたがそれに食いついたことで「議論」に話が移った事がどれだけあった？
スルーで済む煽りを騒ぎ立てそれを咎められて「あいつはどうなんだスレチじゃないのか」
というレスのどこに「ベビーカー批判の要素」が？
住人はあなたの個人的な判定と自己弁護を読むためにスレに来ているんじゃない
って事なんだよ。
＞「混雑時にベビーカー畳むなという人はいない」といったのは俺
「混雑時にベビーカー畳むなと言う人はいない」という前提が覆らない事を確認しただけなので
言ったのが誰だろうとどうでもいい事だよ。
ではあなたはここ暫く、「畳まないベビーカー批判主題のレス」をどれだけした？
他の方もいうように、多くの人はあからさまな煽りはスルーで対応しているのに
あなたがそれに食いついたことで「議論」に話が移った事がどれだけあった？
スルーで済む煽りを騒ぎ立てそれを咎められて「あいつはどうなんだスレチじゃないのか」
というレスのどこに「ベビーカー批判の要素」が？
住人はあなたの個人的な判定と自己弁護を読むためにスレに来ているんじゃない
って事なんだよ。
＞「混雑時にベビーカー畳むなという人はいない」といったのは俺
「混雑時にベビーカー畳むなと言う人はいない」という前提が覆らない事を確認しただけなので
言ったのが誰だろうとどうでもいい事だよ。
854 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 21:12:51.14 ID:UUaxDJ8b
電車やバスにベビーカーを畳まないで
乗る親は
抱っこや負んぶして荷物を持てない
筋量がない華奢なみっともない
大人が多い
乗る親は
抱っこや負んぶして荷物を持てない
筋量がない華奢なみっともない
大人が多い
855 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 23:15:45.63 ID:xlLDb5Ye
>>852
まだ絡みたいかね。
俺は鉄道会社が「広げて乗ってＯＫ」といってる状況で「畳め」がいいマナー、畳まないのが
悪いマナーと硬直して考えたってどうしようもないだろうと言ってるだけ。
畳まないベビーカーだけがいつでも批判の対象でなければならないという「畳め教」信者では
ないが、それが悪いのか？
勿論、畳んだ方が周りの心証はいいだろうから畳む親の方が好感を持てるからこのスレにいるし
このスレを一定の評価もしているが、もち、ベビーカー親だろうが、煽り厨だろうが、お前さん
方だろうがとんちんかんなこと言ったりやったりすればいつでも批判する。
まだ絡みたいかね。
俺は鉄道会社が「広げて乗ってＯＫ」といってる状況で「畳め」がいいマナー、畳まないのが
悪いマナーと硬直して考えたってどうしようもないだろうと言ってるだけ。
畳まないベビーカーだけがいつでも批判の対象でなければならないという「畳め教」信者では
ないが、それが悪いのか？
勿論、畳んだ方が周りの心証はいいだろうから畳む親の方が好感を持てるからこのスレにいるし
このスレを一定の評価もしているが、もち、ベビーカー親だろうが、煽り厨だろうが、お前さん
方だろうがとんちんかんなこと言ったりやったりすればいつでも批判する。
856 ：名無しの心子知らず：2013/02/07(木) 23:26:50.53 ID:4XiRL7iS
電車に乗るときはいつもベビーカーは畳んで、
足の間に挟んで、こどもは抱っこして優先席に座っています。
でも周りを見ると、畳まず乗っている親ばかり。
畳む自分が古い人間みたいに思えてなんだかモヤモヤする。
足の間に挟んで、こどもは抱っこして優先席に座っています。
でも周りを見ると、畳まず乗っている親ばかり。
畳む自分が古い人間みたいに思えてなんだかモヤモヤする。
>>855
一定の評価とかｗｗｗ
何様のつもりなんだかｗ
絡んでるのはお前だろ。
Ａさん：「迷惑に感じた」「混んでいる場では畳んでほしい」
↑個人の感想と願望↑
これに批判を加えたり、是非を議論をすることじたい横暴なんだよ。
絡み以外のなんなんだ？
他人に「絡みたいのかね」だの「煽り厨」だのいえるのかい？
一定の評価とかｗｗｗ
何様のつもりなんだかｗ
絡んでるのはお前だろ。
Ａさん：「迷惑に感じた」「混んでいる場では畳んでほしい」
↑個人の感想と願望↑
これに批判を加えたり、是非を議論をすることじたい横暴なんだよ。
絡み以外のなんなんだ？
他人に「絡みたいのかね」だの「煽り厨」だのいえるのかい？
結局、畳まない事に対する批判しかうけいれないって事じゃんw
859 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 00:09:02.17 ID:20tcTv4R
>>855
煽り叩きは2ｃｈの花、大して気にもならんが
いちいち変な角度から理屈こいて掻き回して「議論」と証するバカは迷惑で仕方ない
そんなに議論したきゃ他所へ行けと言われても「議論は当然」と言って荒らす
お前ってなんなの？
ここの住人はいつまでお前に嫌がらせされなきゃならないの？
煽り叩きは2ｃｈの花、大して気にもならんが
いちいち変な角度から理屈こいて掻き回して「議論」と証するバカは迷惑で仕方ない
そんなに議論したきゃ他所へ行けと言われても「議論は当然」と言って荒らす
お前ってなんなの？
ここの住人はいつまでお前に嫌がらせされなきゃならないの？
861 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 00:20:36.57 ID:20tcTv4R
>>858
スレタイ読めないのか？
大体がまともな議論なら多少スレチだろうが皆が応じて進むもんだ
お前上でも突っ込まれてたが>>371だろ
これがお前の「とんちんかんなことに対する批判」「議論」なのか
お前そんだけ偉そうに人に判定下すくせに
書き込むことが完全にとんちんかんな絡みでしかない>>371ってどういうことだ
スレタイ読めないのか？
大体がまともな議論なら多少スレチだろうが皆が応じて進むもんだ
お前上でも突っ込まれてたが>>371だろ
これがお前の「とんちんかんなことに対する批判」「議論」なのか
お前そんだけ偉そうに人に判定下すくせに
書き込むことが完全にとんちんかんな絡みでしかない>>371ってどういうことだ
IDまで変えて連投するくせに、結局>>828には返答無しか。
場所や時間、内容を問わず一度でもマナーないしルール違反を犯した者は
今後一切他人のそれを指摘する資格無し。
これがお前の考え方でいいんだなと問いたかったんだが。
思った以上に自分に甘い奴だったようだ。
場所や時間、内容を問わず一度でもマナーないしルール違反を犯した者は
今後一切他人のそれを指摘する資格無し。
これがお前の考え方でいいんだなと問いたかったんだが。
思った以上に自分に甘い奴だったようだ。
863 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 00:44:18.08 ID:cseZ1jMu
>>861,862
エスカレーターで歩くような奴は、エスカレーターのベビーカー使用を叩ける立場じゃないのは当たり前だろw
人のマナーやルールに厳しくあたるなら、自分にも厳しくあれってのは当然だが。
ちなみに、ID変えて連投なんて、そんな面倒なことせんわw
エスカレーターで歩くような奴は、エスカレーターのベビーカー使用を叩ける立場じゃないのは当たり前だろw
人のマナーやルールに厳しくあたるなら、自分にも厳しくあれってのは当然だが。
ちなみに、ID変えて連投なんて、そんな面倒なことせんわw
864 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 00:52:53.06 ID:20tcTv4R
866 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 01:13:19.19 ID:20tcTv4R
>>865
歩いた事あるかないか聞いてるんだけど何故そこ飛ばすの。
歩いた事あるかないか聞いてるんだけど何故そこ飛ばすの。
>>866
俺は歩いた事があるよ。
実際問題として時差通勤出来ないときもあれば、エスカレーターで歩かざるを得ない時もある。
そして、それが、多くの人にも当てはまる話のはず。
だからこそ、自分たちの行いには目をつぶり、ベビーカーのマナー違反やルール違反だけをことさら叩くような真似をせずに、寛容になるべきでは？
叩く立場ではないのでは、と言っているわけで。
俺は歩いた事があるよ。
実際問題として時差通勤出来ないときもあれば、エスカレーターで歩かざるを得ない時もある。
そして、それが、多くの人にも当てはまる話のはず。
だからこそ、自分たちの行いには目をつぶり、ベビーカーのマナー違反やルール違反だけをことさら叩くような真似をせずに、寛容になるべきでは？
叩く立場ではないのでは、と言っているわけで。
868 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 01:32:52.35 ID:20tcTv4R
869 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 01:39:46.92 ID:hAFNyEOZ
>>857 誰も例にあげたような「迷惑に感じた」「混んでいる場では畳んでほしい」という
感情に批判を加える低レベルな人はいないとおもいますよ。被害妄想じゃありませんか？
もっと落ち着いて冷静に論議してくださいな、私の参考にさせていただきますので。
感情に批判を加える低レベルな人はいないとおもいますよ。被害妄想じゃありませんか？
もっと落ち着いて冷静に論議してくださいな、私の参考にさせていただきますので。
>>868
まあ、実際問題として、このスレで「混雑時には畳め！邪魔！」とか「この前引かれた！ムカつく！」とか言う人にはからんでないし。
ただ、一方的に「ベビーカーは電車載せるな」とか「子連れが」とか言う人に反論してる。
あるいは、ベビーカーを開いていると危険、と根拠なく言う人やベビーカー側に過度な努力を強いる人にも。
まあ、実際問題として、このスレで「混雑時には畳め！邪魔！」とか「この前引かれた！ムカつく！」とか言う人にはからんでないし。
ただ、一方的に「ベビーカーは電車載せるな」とか「子連れが」とか言う人に反論してる。
あるいは、ベビーカーを開いていると危険、と根拠なく言う人やベビーカー側に過度な努力を強いる人にも。
…
>>870
ようするに書かれたことをそのまま受け取ってしまって「おかしい」と噛み付いているわけなんだね。
「いっそベビーカーを全規制とかしないと、判断が甘くて危険な使い方をする人はいなくならないと思うよ」
と言う意見が「ベビーカーは電車乗せるな」と、
「これだから子連れはｗって言われるんだよ」が「子連れが」と認識して反論、
スルーすべき煽りかどうかも判断できず、片っ端から反論していると。
よく言えば生真面目で素直なんだろうけど、2ch向いてないよとしか言えない。
たぶんあなた自身が一番「何で？」と憤ってるだろうけど、そのスルー能力と柔軟性の無さのせいで
本来同じ方向を向いているであろう相手からも反感を買うし、実際こうして追い出されようとしてる。
このスレにはあなたほど頭の固い人間は実際にはいないよｗ
現実問題、「ベビーカーを開いていると危険」というのも「畳め」というのも
状況次第だと皆思っているし、いちいちそう書かれてなくてもそういう意味合いなんだなと
補完できるんだよ。あなたと違って。
だからそこを掘り下げて騒ぐあなたが面倒くさくて仕方ない。
ようするに書かれたことをそのまま受け取ってしまって「おかしい」と噛み付いているわけなんだね。
「いっそベビーカーを全規制とかしないと、判断が甘くて危険な使い方をする人はいなくならないと思うよ」
と言う意見が「ベビーカーは電車乗せるな」と、
「これだから子連れはｗって言われるんだよ」が「子連れが」と認識して反論、
スルーすべき煽りかどうかも判断できず、片っ端から反論していると。
よく言えば生真面目で素直なんだろうけど、2ch向いてないよとしか言えない。
たぶんあなた自身が一番「何で？」と憤ってるだろうけど、そのスルー能力と柔軟性の無さのせいで
本来同じ方向を向いているであろう相手からも反感を買うし、実際こうして追い出されようとしてる。
このスレにはあなたほど頭の固い人間は実際にはいないよｗ
現実問題、「ベビーカーを開いていると危険」というのも「畳め」というのも
状況次第だと皆思っているし、いちいちそう書かれてなくてもそういう意味合いなんだなと
補完できるんだよ。あなたと違って。
だからそこを掘り下げて騒ぐあなたが面倒くさくて仕方ない。
>>869
あなたも「悔しい」の人？
だいたい落ち着いて、という奴が一番冷静じゃないんだよｗ
冷静に議論してくださいとか、大丈夫かい？
取り乱したレスをしている人なんて見当たらないし、何様なんだよｗ
「ベビーカー側に過度な努力を強いる」みたいなのを被害妄想というんだろ。
こうすりゃいいのに、という主観を、「押し付けられた(ﾌﾝｶﾞｰ」
と書いてたバカもいたわな。
感情に批判を加える低レベルも、ゴロゴロいたｗ
「心が狭い」だの、「優しさがない」だの、数えきれないが。
それらすべてを見落としていたというなら、そうとうな間抜けだ。
参考にする頭もないだろうから、スレを読むのもやめたらいいと思うぞ。
あなたも「悔しい」の人？
だいたい落ち着いて、という奴が一番冷静じゃないんだよｗ
冷静に議論してくださいとか、大丈夫かい？
取り乱したレスをしている人なんて見当たらないし、何様なんだよｗ
「ベビーカー側に過度な努力を強いる」みたいなのを被害妄想というんだろ。
こうすりゃいいのに、という主観を、「押し付けられた(ﾌﾝｶﾞｰ」
と書いてたバカもいたわな。
感情に批判を加える低レベルも、ゴロゴロいたｗ
「心が狭い」だの、「優しさがない」だの、数えきれないが。
それらすべてを見落としていたというなら、そうとうな間抜けだ。
参考にする頭もないだろうから、スレを読むのもやめたらいいと思うぞ。
>>873
いんや、あんたみたいな人もいれば、実際に、無条件で「開いていれば危険」とか「ベビーカーはメーカーが電車での安全を保証してないから危険」とか言う人が結構いるんですよ。
つか、実際に議論しているときに判断してくれないか？
後から「書かれた事をそのまま受け取ってる」とか言われても、具体例がないと反論のしようもないし、そんなのはあんたの思い込みじゃないか。
いんや、あんたみたいな人もいれば、実際に、無条件で「開いていれば危険」とか「ベビーカーはメーカーが電車での安全を保証してないから危険」とか言う人が結構いるんですよ。
つか、実際に議論しているときに判断してくれないか？
後から「書かれた事をそのまま受け取ってる」とか言われても、具体例がないと反論のしようもないし、そんなのはあんたの思い込みじゃないか。
いいからもうＲＯＭってろよ
スレが無駄に消費されてんだよ
スレが無駄に消費されてんだよ
>>875
だからね、あなたみたいにいちいち議論に持ち込んで真偽の判断などせず
「この人はそれをみて危ないと思ったんだなー」で終了なんだよ。
実際目にしたら危ないかもしれないし、危険じゃなかったとしてもここで議論しようにも物的証拠は何も無い。
現実的に不可能であること（＝検証）などわざわざしようとはせず
「ふーん」と聞いて自分なりに現場を想像して、本当っぽいとか嘘かもなと思いつつも
さらりと流す。
実際ここで本当に危険かどうかを判断するときにお互いに良いように想像して
危なそうだとか安全そうだとか言うばかりで結論なんか出なかったでしょう。
無駄なことはしないんだよ。だから主観で進めるしかない。
「私が見た場面は危険そう(邪魔）だった。だからこの状況において畳むべきだと思った」と。
「ベビーカー畳めよ」という考えのスレなのだからそれで何も問題ない。
あなたがこう完結できない時点で「書かれた事をそのまま受け取ってる」から「真偽が気になり
議論に発展させようとまでする」としか思えないよ。
だからね、あなたみたいにいちいち議論に持ち込んで真偽の判断などせず
「この人はそれをみて危ないと思ったんだなー」で終了なんだよ。
実際目にしたら危ないかもしれないし、危険じゃなかったとしてもここで議論しようにも物的証拠は何も無い。
現実的に不可能であること（＝検証）などわざわざしようとはせず
「ふーん」と聞いて自分なりに現場を想像して、本当っぽいとか嘘かもなと思いつつも
さらりと流す。
実際ここで本当に危険かどうかを判断するときにお互いに良いように想像して
危なそうだとか安全そうだとか言うばかりで結論なんか出なかったでしょう。
無駄なことはしないんだよ。だから主観で進めるしかない。
「私が見た場面は危険そう(邪魔）だった。だからこの状況において畳むべきだと思った」と。
「ベビーカー畳めよ」という考えのスレなのだからそれで何も問題ない。
あなたがこう完結できない時点で「書かれた事をそのまま受け取ってる」から「真偽が気になり
議論に発展させようとまでする」としか思えないよ。
>>877
おれは、不特定多数が見られるネットである限り、根拠のない話はちゃんと「根拠がない」と指摘すべきだと思っているので。
だから感情面からの「邪魔」とかは絡まないわけで。
「ベビーカーメーカーは説明書で電車での使用を禁じてる、警告を出してるから危険（そうでないスリングは安全）」
みたいなデタラメとかも、きちんと文字で根拠がないことを書いておくべきだと思うからしてるだけで。
おれは、不特定多数が見られるネットである限り、根拠のない話はちゃんと「根拠がない」と指摘すべきだと思っているので。
だから感情面からの「邪魔」とかは絡まないわけで。
「ベビーカーメーカーは説明書で電車での使用を禁じてる、警告を出してるから危険（そうでないスリングは安全）」
みたいなデタラメとかも、きちんと文字で根拠がないことを書いておくべきだと思うからしてるだけで。
879 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 13:44:03.30 ID:rjf6Dx4Z
>>873, >>875
都合のいいようにすりかえたりすればするほどボロがでるからもうやめた方がいいですよ。
あなたの嫌いな分析、解説すると、２チャンて軽いノリの吐き捨てスレッドなんだから
煽りはスルーできるから許せてもまじめな意見はスレタイを否定することになるから邪魔で
しかないといっているのですね。
都合のいいときには議論を自ら持ち出し、都合悪くなると「議論は宜しくない」「ここは
議論の場ではない」「愚痴スレだ」「それを理解してない奴はくるな」が常套手段ですね。
２チャンだろうとどこだろうと、異論、反論、オブジェクション（パクリご免）大いに結構
と思うが、自分の意見に自信のない人に限ってそれを避けたいと思うのが常。
そろそろ本題に戻って欲しい。
先ずあなたも「混んだら畳め」といっていても「ベビーカーは電車載せるな」とは思って
いないよね。
基本これはベビーカー擁護で、使う時は周囲を考慮して」の１つの良かれと思う提案をして
いるだけと思うんだがそれでいいですか？
都合のいいようにすりかえたりすればするほどボロがでるからもうやめた方がいいですよ。
あなたの嫌いな分析、解説すると、２チャンて軽いノリの吐き捨てスレッドなんだから
煽りはスルーできるから許せてもまじめな意見はスレタイを否定することになるから邪魔で
しかないといっているのですね。
都合のいいときには議論を自ら持ち出し、都合悪くなると「議論は宜しくない」「ここは
議論の場ではない」「愚痴スレだ」「それを理解してない奴はくるな」が常套手段ですね。
２チャンだろうとどこだろうと、異論、反論、オブジェクション（パクリご免）大いに結構
と思うが、自分の意見に自信のない人に限ってそれを避けたいと思うのが常。
そろそろ本題に戻って欲しい。
先ずあなたも「混んだら畳め」といっていても「ベビーカーは電車載せるな」とは思って
いないよね。
基本これはベビーカー擁護で、使う時は周囲を考慮して」の１つの良かれと思う提案をして
いるだけと思うんだがそれでいいですか？
>>878
その生真面目さが場の雰囲気と流れを壊し、
ほかにスレタイに沿った話をしたい人の場を奪っていても
「あなたがそうすることで満足できるから」やめないということでおｋ？
あなたのしている事は、たとえばテレビ番組を見てる時に発見した不審な点を挙げ連ね
「あれはやらせだ」と騒ぎたてするようなもの。
嘘を嘘だと知りたい人もどこかにはいる。正論かもしれない。
でもそれをそこでするのが適正であるとは言えない事もある。
>>879
所詮はその人の価値観、細密な状況などに左右される「そのとき安全か」
という議論をここでしても仕方が無いと言ってるんだよ。
私にもし自信の無さがあるのだとしたら「ここに書かれた他人の経験談からその状況の安全性を適切に
判断する自信」だよ。
あなたは他人から聞いた状況説明から適切に判断できると思うから議論したいのかな？
あなたらは「子育てがつらい」と愚痴った人に「それはあなたの親たる資質に問題があるからかも」
と言えるかい？
ただ愚痴を吐き出しにきた人を審議にかけるってどういうことか分かる？
その生真面目さが場の雰囲気と流れを壊し、
ほかにスレタイに沿った話をしたい人の場を奪っていても
「あなたがそうすることで満足できるから」やめないということでおｋ？
あなたのしている事は、たとえばテレビ番組を見てる時に発見した不審な点を挙げ連ね
「あれはやらせだ」と騒ぎたてするようなもの。
嘘を嘘だと知りたい人もどこかにはいる。正論かもしれない。
でもそれをそこでするのが適正であるとは言えない事もある。
>>879
所詮はその人の価値観、細密な状況などに左右される「そのとき安全か」
という議論をここでしても仕方が無いと言ってるんだよ。
私にもし自信の無さがあるのだとしたら「ここに書かれた他人の経験談からその状況の安全性を適切に
判断する自信」だよ。
あなたは他人から聞いた状況説明から適切に判断できると思うから議論したいのかな？
あなたらは「子育てがつらい」と愚痴った人に「それはあなたの親たる資質に問題があるからかも」
と言えるかい？
ただ愚痴を吐き出しにきた人を審議にかけるってどういうことか分かる？
881 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 17:59:02.69 ID:qWgCyyEM
考えたらスゴイのかもね。
スレのありようだの書き方だのについて、これだけウダウダ語る元気があるなんて。
たかだか「電車・バス・混雑した場所・混雑時にはベビーカー畳めよ」っていうだけのことなのに。
スレのありようだの書き方だのについて、これだけウダウダ語る元気があるなんて。
たかだか「電車・バス・混雑した場所・混雑時にはベビーカー畳めよ」っていうだけのことなのに。
882 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 19:43:36.08 ID:rjf6Dx4Z
884 ：名無しの心子知らず：2013/02/08(金) 22:02:07.94 ID:rjf6Dx4Z
>>883 お得意の都合の悪い事には答えずですか？人には答えをしつこく迫るくせにww。
885 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 01:18:07.13 ID:vG0YUeCn
また
バカ親・擁護がネットでも騒いで迷惑かけてんのか！
一生ＲＯＭってろって言ったじゃんｗ
バカ親・擁護がネットでも騒いで迷惑かけてんのか！
一生ＲＯＭってろって言ったじゃんｗ
>>884
だって回りくどすぎてどんな意図で何を聞きたいのかわからないんだもんｗ
だって回りくどすぎてどんな意図で何を聞きたいのかわからないんだもんｗ
887 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 14:01:35.75 ID:y91Ef+WP
混雑時のベビーカー使用についてよりも、このスレは何を意図してるか的な
不毛な論争や叩き合いや罵り合いが多いって、どうなっちゃってるわけ？
混雑した交通機関や場所ではベビーカー畳むのがマナーでしょ、っていう意見が
よほどスレが不快で排除したい親が荒らしてるだけになってるとしか思えん！
不毛な論争や叩き合いや罵り合いが多いって、どうなっちゃってるわけ？
混雑した交通機関や場所ではベビーカー畳むのがマナーでしょ、っていう意見が
よほどスレが不快で排除したい親が荒らしてるだけになってるとしか思えん！
888 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 14:34:54.87 ID:sj4exQI1
>>886
要は答えたくない、答えると自分が不利になると思っていると受け取りますよ。
繰り返すけど、あなたはベビーカーそのものと使うことそのものを認めてることはわかっている、
だから基本ベビーカー容認派＝擁護派だと私は最初からいってるのに「いや反対派だ」と敢えて
頑張っているのはなぜなの？
公共交通機関が「広げてどうぞ」といっていること、「畳む、畳まない」は状況に応じてベビーカー親
の判断、自己責任でと電車側はいってること、これも認めてるかどうか別にしても理解してるでしょ？
理解した上での「混んだら畳め」はいいマナーの奨励だと思うからそのことに異論を唱えてもいないし
批判してもいないですよ。
異論や批判はあなた方が「混んだら畳め」を唯一、絶対不可侵のマナーと主張するあまり、検証もなく
「迷惑だろ、危険だろ、ベビーカー製造者も危険だから持ち込むなといってるだろ」ともはや「畳め」
を逸脱して「持ち込むな、使うな」になってしまったときだけですよ。
ベビーカー排除があなたの本意じゃなく、使う時の「マナー」向上だったら、頻繁に表れる単純な
排除意見を「感情だから、愚痴だから」とスルーするのではなくそういうひとたちの「マナー」こそ
たしなめたらいかがですか？
要は答えたくない、答えると自分が不利になると思っていると受け取りますよ。
繰り返すけど、あなたはベビーカーそのものと使うことそのものを認めてることはわかっている、
だから基本ベビーカー容認派＝擁護派だと私は最初からいってるのに「いや反対派だ」と敢えて
頑張っているのはなぜなの？
公共交通機関が「広げてどうぞ」といっていること、「畳む、畳まない」は状況に応じてベビーカー親
の判断、自己責任でと電車側はいってること、これも認めてるかどうか別にしても理解してるでしょ？
理解した上での「混んだら畳め」はいいマナーの奨励だと思うからそのことに異論を唱えてもいないし
批判してもいないですよ。
異論や批判はあなた方が「混んだら畳め」を唯一、絶対不可侵のマナーと主張するあまり、検証もなく
「迷惑だろ、危険だろ、ベビーカー製造者も危険だから持ち込むなといってるだろ」ともはや「畳め」
を逸脱して「持ち込むな、使うな」になってしまったときだけですよ。
ベビーカー排除があなたの本意じゃなく、使う時の「マナー」向上だったら、頻繁に表れる単純な
排除意見を「感情だから、愚痴だから」とスルーするのではなくそういうひとたちの「マナー」こそ
たしなめたらいかがですか？
889 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 15:19:40.40 ID:sj4exQI1
>>887
混雑した交通機関や場所ではベビーカー畳むのがマナーでしょ、っていう意見や
スレは不快と思わない。
が、このマナーを守らない親は馬鹿親、迷惑親、なに考えてんだという言葉や
行動、マナーの押し付けは不快ですね、マナーの押し付けが最大のマナー違反だと
考えているから。
混雑した交通機関や場所ではベビーカー畳むのがマナーでしょ、っていう意見や
スレは不快と思わない。
が、このマナーを守らない親は馬鹿親、迷惑親、なに考えてんだという言葉や
行動、マナーの押し付けは不快ですね、マナーの押し付けが最大のマナー違反だと
考えているから。
>>888
文盲乙。反対派だなんて誰が言ったｗ
「持ち込むな、使うな」は極論だけど、それが「万人に適切を求められない以上
いっそ持ち込ませないようにするしか方法がないのでは」という論調であれば理解できる。
つまり、色々な事情等への配慮を取り去った単純な解決策を挙げてみているだけのこと。
一般でもよくある流れだし、2chの中でも煽りや茶化しとしてもつくレス。
それを書いてある通りに真に受け、「レスした人が本気でそれを希望している」と取るのが間違いだと言っている。
これだけやさしく書いて理解できないならもう無理だから今後はスルーするわ。
文盲乙。反対派だなんて誰が言ったｗ
「持ち込むな、使うな」は極論だけど、それが「万人に適切を求められない以上
いっそ持ち込ませないようにするしか方法がないのでは」という論調であれば理解できる。
つまり、色々な事情等への配慮を取り去った単純な解決策を挙げてみているだけのこと。
一般でもよくある流れだし、2chの中でも煽りや茶化しとしてもつくレス。
それを書いてある通りに真に受け、「レスした人が本気でそれを希望している」と取るのが間違いだと言っている。
これだけやさしく書いて理解できないならもう無理だから今後はスルーするわ。
891 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 19:13:27.33 ID:sj4exQI1
>>890
前スレでベビカ畳んで赤子抱いて（負ぶって）乗る親は抱っこ親、広げて乗るのが
「ベビカ親」で、このベビカ親に対しては反対派である。。との名言（迷言？）が
あったが、そういう人でもそれは条件付き反対派であって基本は擁護派なのね。
それが確認できたので、あなた方ももう擁護派＝いつでも広げて乗れ派とのレッテル
は貼らないことを期待しています。
あなたがわたしのレスをスルーするのは一向に構いませんが、スルーする対象が違う気は
今でもしています。あなたが「持ち込むな、使うな」という「反対派」を諌めてくれさえ
すればわたしは何の文句もございません、ここに現れる必要もございません。
２チャンてのは煽り、茶化し、悪口雑言、ねつ造、オフザケ、犯罪に関与しなければ何でも
ＯＫ、議論は「２チャンの空気になじめない」という感性は不快に思うので今後も必要だと
思ったらレスするけど、それをウザいと思う人は遠慮なくスルーしてくださいな。
前スレでベビカ畳んで赤子抱いて（負ぶって）乗る親は抱っこ親、広げて乗るのが
「ベビカ親」で、このベビカ親に対しては反対派である。。との名言（迷言？）が
あったが、そういう人でもそれは条件付き反対派であって基本は擁護派なのね。
それが確認できたので、あなた方ももう擁護派＝いつでも広げて乗れ派とのレッテル
は貼らないことを期待しています。
あなたがわたしのレスをスルーするのは一向に構いませんが、スルーする対象が違う気は
今でもしています。あなたが「持ち込むな、使うな」という「反対派」を諌めてくれさえ
すればわたしは何の文句もございません、ここに現れる必要もございません。
２チャンてのは煽り、茶化し、悪口雑言、ねつ造、オフザケ、犯罪に関与しなければ何でも
ＯＫ、議論は「２チャンの空気になじめない」という感性は不快に思うので今後も必要だと
思ったらレスするけど、それをウザいと思う人は遠慮なくスルーしてくださいな。
892 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 23:26:22.71 ID:y91Ef+WP
マナーが身に付いてないから、マナー違反が問題になる。
例のポスターに対する苦情の中でも、結局は利用者（親）のマナー違反に帰結するのは、
交通機関も認めているところです。もちろん罵り言葉は自分も不愉快には感じるが、
マナーの押し付けが最大のマナー違反、というのは戴けないね。
君の意見でいうと「混雑時に畳んで」というのはマナー違反ということになる。
マナー違反しているベビーカー利用者に、マナーを守れというとマナー違反なんじゃ
ベビーカーを配慮のないまま利用している人と、混雑時畳んで派の人は永久に平行線のままだよね。
例のポスターに対する苦情の中でも、結局は利用者（親）のマナー違反に帰結するのは、
交通機関も認めているところです。もちろん罵り言葉は自分も不愉快には感じるが、
マナーの押し付けが最大のマナー違反、というのは戴けないね。
君の意見でいうと「混雑時に畳んで」というのはマナー違反ということになる。
マナー違反しているベビーカー利用者に、マナーを守れというとマナー違反なんじゃ
ベビーカーを配慮のないまま利用している人と、混雑時畳んで派の人は永久に平行線のままだよね。
>>892
もうスルーしたら？
混雑時は畳んでほしい、なんてスレタイ見りゃわかること。
ベビーカーや子連れの存在じたいを否定するもんじゃないことなどわかる。
同じ子蟻だって、これはナシだなーと思うことは多々あるわけで。
逆に、自分が思われているケースもあるだろうに。
それだけのことだわ。
もうスルーしたら？
混雑時は畳んでほしい、なんてスレタイ見りゃわかること。
ベビーカーや子連れの存在じたいを否定するもんじゃないことなどわかる。
同じ子蟻だって、これはナシだなーと思うことは多々あるわけで。
逆に、自分が思われているケースもあるだろうに。
それだけのことだわ。
894 ：名無しの心子知らず：2013/02/09(土) 23:54:47.16 ID:pxKmFGVP
ここに書き込んだだけで「押し付けられた」と言われるなら、
「押し付けがマナー違反」という身勝手な意見も押し付けになるから、
マナー違反だね。
「押し付けがマナー違反」という身勝手な意見も押し付けになるから、
マナー違反だね。
896 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 01:23:40.77 ID:cm/cG5VF
>>892 満員電車をそもそも使わない子連れに畳むことがマナーといっても、ハアーてなもんよ。
マナーが身についていないというのは勝手なきめつけ、マナーは絶対のもの、不変なもの、どこでも
通用するものと思う方がおめでたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%CA%A1%BC
マナーが身についていないというのは勝手なきめつけ、マナーは絶対のもの、不変なもの、どこでも
通用するものと思う方がおめでたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%CA%A1%BC
すべての電車にグリーン車を用意して、ベビカ利用者はそれに乗ってもらえば良いのだ
>>８９７
もともとお金払わないで乗車しているんだし、
グリーン料金払うくらいしたって、バチ当たらないと思う。
もともとお金払わないで乗車しているんだし、
グリーン料金払うくらいしたって、バチ当たらないと思う。
899 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 09:34:42.66 ID:piC7reUj
ベビーカー料金とればいいんだよ。
ただで利用して場所とるから問題になるんでさ。
金払わないで一人前に権利だけは主張するし、マナー違反をするから叩かれんだよ。
鉄道会社には料金徴収を要望しとこう。混雑時には赤ん坊ごと畳め！
ただで利用して場所とるから問題になるんでさ。
金払わないで一人前に権利だけは主張するし、マナー違反をするから叩かれんだよ。
鉄道会社には料金徴収を要望しとこう。混雑時には赤ん坊ごと畳め！
電車内に持ち込めるものに関しての部分を読むと結構でかいものでも持ちこめるみたいだから
ベビーカー料金取るのは無理だろうね。
現実的に考えて非常識な人間はルールにしようが平気で無視するもんだし
周囲のまともな人間が自衛に努める他無いんだろう。
幸いベビーカーに関しては人目で危機感のある人間か分かるわけだし
そういう人間の育児の末路に思いをはせつつ距離をとるしかないな。
必要とする労力は自衛のためと割り切るしかないか。
ベビーカー料金取るのは無理だろうね。
現実的に考えて非常識な人間はルールにしようが平気で無視するもんだし
周囲のまともな人間が自衛に努める他無いんだろう。
幸いベビーカーに関しては人目で危機感のある人間か分かるわけだし
そういう人間の育児の末路に思いをはせつつ距離をとるしかないな。
必要とする労力は自衛のためと割り切るしかないか。
お前らバカか
料金払わせたら、それこそ「金払ったんだから」と堂々と乗り込んでくるぞ
料金払わせたら、それこそ「金払ったんだから」と堂々と乗り込んでくるぞ
無料でも駅員こき使うヒステリー婆がいた。
駅員さんも大変。
○高で出かけるな。
人の手を借りないと出かけられないくらいなら、ひきこもってろだ。
駅員さんも大変。
○高で出かけるな。
人の手を借りないと出かけられないくらいなら、ひきこもってろだ。
スレタイ以外の話題持ち込んでるのそろそろ不快。
そろそろ絡まれてもスルーしなよ。
そろそろ絡まれてもスルーしなよ。
904 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 13:50:36.54 ID:kA7A2PyF
>>892
スル―もできず、鬼の首とったみたいだけど、とんちんかんぶり、文盲ぶり披露していますね。
私は「マナーでしょ意見やスレは不快と思わない」といっただけで、「畳まない」のが唯一の
マナーだとも「広げてダメ」とも「畳まないとマナー違反」だとも言っていないですよ。
今までのレス交換の経緯からわかりそうなものだと思うけど。
「混雑時に畳んで」はマナーの一つと主張すること自体はマナー違反ではないが、俺の決めた
マナーを守らないと「マナー違反と認定するぞ」というのを「押し付け」「マナー違反」と
いってるのですが。
畳まないで満員電車に乗り込む人を問題にするほど見たことないが、世の中には混雑時に畳ま
ないベビーカーをみても迷惑と思わない人もいる、そういう人は畳まないからといってマナー
違反だと騒ぎたてたりしないでしょ。
反対に畳もうが抱っこひもで乗ってこようが、子連れに遭遇しただけで迷惑だと思う人もいる。
そういう人は子連れで混んだ電車にに乗ることがそもそも「常識はずれ」「マナー違反」だと
現実にいっているし、いいだしかねない。
マナーを語るのはＯＫだが俺流マナーこそ絶対、それに従わないのは「マナー違反」というのは
論理的でも現実的でもないということを私は言ってるんです。
スル―もできず、鬼の首とったみたいだけど、とんちんかんぶり、文盲ぶり披露していますね。
私は「マナーでしょ意見やスレは不快と思わない」といっただけで、「畳まない」のが唯一の
マナーだとも「広げてダメ」とも「畳まないとマナー違反」だとも言っていないですよ。
今までのレス交換の経緯からわかりそうなものだと思うけど。
「混雑時に畳んで」はマナーの一つと主張すること自体はマナー違反ではないが、俺の決めた
マナーを守らないと「マナー違反と認定するぞ」というのを「押し付け」「マナー違反」と
いってるのですが。
畳まないで満員電車に乗り込む人を問題にするほど見たことないが、世の中には混雑時に畳ま
ないベビーカーをみても迷惑と思わない人もいる、そういう人は畳まないからといってマナー
違反だと騒ぎたてたりしないでしょ。
反対に畳もうが抱っこひもで乗ってこようが、子連れに遭遇しただけで迷惑だと思う人もいる。
そういう人は子連れで混んだ電車にに乗ることがそもそも「常識はずれ」「マナー違反」だと
現実にいっているし、いいだしかねない。
マナーを語るのはＯＫだが俺流マナーこそ絶対、それに従わないのは「マナー違反」というのは
論理的でも現実的でもないということを私は言ってるんです。
905 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 17:58:02.17 ID:kA7A2PyF
もうあほらしいから私はＲＯＭるわ。レス数も１０００に近づいているから
次スレタイを以下のように変えること提案するわ。
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】
電車では「ベビーカー広げて乗ってＯＫ」になったが、ラッシュ時の電車や
その他の混んでる場所では相変わらず迷惑行為が目立つ。
そこで、迷惑解消の為「畳んで乗れ」「畳んで使え」をマナーにすること提案する。
迷惑なマナー違反のバカ親ども、邪魔なんだよ、馬鹿面して混んでる場所で
ベビーカー押してんなよ。
これであなた方のいいたいこと全部はいっているでしょ、いいですね。
次スレタイを以下のように変えること提案するわ。
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】
電車では「ベビーカー広げて乗ってＯＫ」になったが、ラッシュ時の電車や
その他の混んでる場所では相変わらず迷惑行為が目立つ。
そこで、迷惑解消の為「畳んで乗れ」「畳んで使え」をマナーにすること提案する。
迷惑なマナー違反のバカ親ども、邪魔なんだよ、馬鹿面して混んでる場所で
ベビーカー押してんなよ。
これであなた方のいいたいこと全部はいっているでしょ、いいですね。
>>904
昨日までお相手してたのは私だよ。
「俺」の人、あなたにだけはもう一度言おうか。
ここは「それぞが主観でマナー違反だと思った人について語るスレ」だから
それがマナー違反であるかは個々の判断による。
何故そうなのかというと、あなたが言うようにマナーは人によって感じ方がそれぞれだし
あなたや私がそうであるように、価値観はそう揺るがないので「議論しても
是非の決着がつかない＝スレの本筋を無視して長引く」
決着がつかない事を延々話すと愚痴スレに書き込みがしづらくなるから
無駄を承知でそのことについて話を広げたいなら他のスレを作るべきという話。
極端な話「事故らなければ迷惑じゃない、マナー違反じゃない」という人がここに現れて
どう議論説得しようがそれが揺るがなければ相手の考えは当然変えられない。
その人が他のレス片っ端に「マナー違反じゃないのにうるさい！子持ちを叩くなんて酷い！」とレスつけて回ったら
その主張は、当人がベビーカーを畳むことが0ではないが「ベビーカー畳めよ」スタンスではもはや無いし、
周囲の人間もそう書き込める雰囲気でもなくなる。
迷惑だと感じても飲み込んで丸く治めようという人の場でもある愚痴スレを
無駄な議論と間逆の主張で埋め尽くすメリットを改めて考えてみるべき。
昨日までお相手してたのは私だよ。
「俺」の人、あなたにだけはもう一度言おうか。
ここは「それぞが主観でマナー違反だと思った人について語るスレ」だから
それがマナー違反であるかは個々の判断による。
何故そうなのかというと、あなたが言うようにマナーは人によって感じ方がそれぞれだし
あなたや私がそうであるように、価値観はそう揺るがないので「議論しても
是非の決着がつかない＝スレの本筋を無視して長引く」
決着がつかない事を延々話すと愚痴スレに書き込みがしづらくなるから
無駄を承知でそのことについて話を広げたいなら他のスレを作るべきという話。
極端な話「事故らなければ迷惑じゃない、マナー違反じゃない」という人がここに現れて
どう議論説得しようがそれが揺るがなければ相手の考えは当然変えられない。
その人が他のレス片っ端に「マナー違反じゃないのにうるさい！子持ちを叩くなんて酷い！」とレスつけて回ったら
その主張は、当人がベビーカーを畳むことが0ではないが「ベビーカー畳めよ」スタンスではもはや無いし、
周囲の人間もそう書き込める雰囲気でもなくなる。
迷惑だと感じても飲み込んで丸く治めようという人の場でもある愚痴スレを
無駄な議論と間逆の主張で埋め尽くすメリットを改めて考えてみるべき。
>>905
>はいっているでしょ、いいですね
とは…まさにこういう態度を押し付けと言うはずだがねぇｗ
それに、スレタイではなくてテンプレのことかと。
「馬鹿面して」も外したほうがいいだろうに、残すところに悪意が見えるな。
・子ども、子連れ、ベビーカーそのものが嫌いという人は出入り禁止
・よって、とくに混雑していない場所で、単に目障りだという感想は禁止
・迷惑かどうかの判断は居合わせた本人の主観なので、否定しない
・自分なら優しく見守るという意見はともかく、おまえらもそうしろ、
と他人に強要はしない
・ベビーカー、抱っこ紐どちらも電車・バスでの安全が保証されていない、
検証する術もないので安全かどうかの議論は自粛する
・上記のことが守れない者は荒らしと見なし、スルーしましょう
でどうですか？
補足、修正のある方はお願いします。
>はいっているでしょ、いいですね
とは…まさにこういう態度を押し付けと言うはずだがねぇｗ
それに、スレタイではなくてテンプレのことかと。
「馬鹿面して」も外したほうがいいだろうに、残すところに悪意が見えるな。
・子ども、子連れ、ベビーカーそのものが嫌いという人は出入り禁止
・よって、とくに混雑していない場所で、単に目障りだという感想は禁止
・迷惑かどうかの判断は居合わせた本人の主観なので、否定しない
・自分なら優しく見守るという意見はともかく、おまえらもそうしろ、
と他人に強要はしない
・ベビーカー、抱っこ紐どちらも電車・バスでの安全が保証されていない、
検証する術もないので安全かどうかの議論は自粛する
・上記のことが守れない者は荒らしと見なし、スルーしましょう
でどうですか？
補足、修正のある方はお願いします。
908 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 22:10:21.26 ID:piC7reUj
909 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 22:14:49.45 ID:cm/cG5VF
>>907
これはいいテンプレ。
これはいいテンプレ。
911 ：名無しの心子知らず：2013/02/11(月) 04:36:46.93 ID:8CO84/ho
912 ：名無しの心子知らず：2013/02/11(月) 09:19:33.78 ID:doyR/Ko1
実際、迷惑を受けた方はそういう風に見えるんだから残すべき。
>迷惑なマナー違反のバカ親ども、邪魔なんだよ、馬鹿面して混んでる場所で
>ベビーカー押してんなよ。
>迷惑なマナー違反のバカ親ども、邪魔なんだよ、馬鹿面して混んでる場所で
>ベビーカー押してんなよ。
迷惑の境界が人それぞれなのはまあいいとしても、迷惑と感じても「バカ親」とか「馬鹿面」とまで思うかは完全に個人の性格次第。
個人的には挑発的な単語を入れない方が、このスレ住人がいう「議論好きの嵐」を呼びこまないと思うぞ。
個人的には挑発的な単語を入れない方が、このスレ住人がいう「議論好きの嵐」を呼びこまないと思うぞ。
にちゃんでそれ言っても仕方ない罠ｗスルーが定石
このスレ立てる時もテンプレ変えようという流れだったのに、馬鹿面っていう
一番言いたいことが排除されたら困るということで「ベビーカー自体が嫌いな人」
が焦ってこのスレ立てた次第。
>>2は後付けのようになってしまった。
なので早めにスレ立てした方がいいと思うよん。
一番言いたいことが排除されたら困るということで「ベビーカー自体が嫌いな人」
が焦ってこのスレ立てた次第。
>>2は後付けのようになってしまった。
なので早めにスレ立てした方がいいと思うよん。
>>915
スレ立てしたのは擁護・容認派の俺。
スレ立てするルールとやらの番号を踏んだので。
個人的にはテンプレは全面的に変えたかったが、そういう意見は少数派なので採用せず、一定数の反対意見があった「猿車の削除」だけしてスレ立てした。
スレ立てしたのは擁護・容認派の俺。
スレ立てするルールとやらの番号を踏んだので。
個人的にはテンプレは全面的に変えたかったが、そういう意見は少数派なので採用せず、一定数の反対意見があった「猿車の削除」だけしてスレ立てした。
917 ：名無しの心子知らず：2013/02/11(月) 12:06:24.71 ID:qeCO4iBt
ベビーカーじたいが嫌いな人、っているんだァ・・
そう言う人がスレ立てるといいのに。
そう言う人がスレ立てるといいのに。
918 ：名無しの心子知らず：2013/02/11(月) 14:05:47.41 ID:aLwautts
人頼みにすんな、自分で立てるか、案を出せ。
919 ：名無しの心子知らず：2013/02/11(月) 16:31:19.15 ID:wQI4W/n7
>>917
そういう人が立てたスレは生活板に既存、あえて育児板にある必要ない。
>>913
確かに挑発的な単語は議論いらっしゃいと挑発しているようなもんだな。
でもどんなに工夫しても２チャンで議論は避けられないんだから今のままで
いいよ。
それよりテンプレの一方で「迷惑なマナー違反のバカ親ども・・・」と断定して
いるんだから
・迷惑かどうかの判断は居合わせた本人の主観なので、否定しない
というのを、もう片方でははっきりと
・迷惑と思わないとの判断でも居合わせた本人の感覚・判断なので否定しない
にすべしと提案したい。
そういう人が立てたスレは生活板に既存、あえて育児板にある必要ない。
>>913
確かに挑発的な単語は議論いらっしゃいと挑発しているようなもんだな。
でもどんなに工夫しても２チャンで議論は避けられないんだから今のままで
いいよ。
それよりテンプレの一方で「迷惑なマナー違反のバカ親ども・・・」と断定して
いるんだから
・迷惑かどうかの判断は居合わせた本人の主観なので、否定しない
というのを、もう片方でははっきりと
・迷惑と思わないとの判断でも居合わせた本人の感覚・判断なので否定しない
にすべしと提案したい。
>>919
907だが、嫌だね。
そもそもこのスレ、迷惑だから畳めよ、というスタンスのはずだ。
迷惑と思わなかった経験談を、わざわざここに書き込む意図はなんなんだ？
迷惑と思わなかったのならモヤモヤも残らないから、その場で終わる話だろ。
迷惑でなかったなら、別にいいじゃん。
・混雑する場所ではベビーカーを畳んで利用すべきと考え、
実際に迷惑と感じたことのある人が集まるスレです。
を加えたい。
嵐の張本人たちが天ぷらの話し合いに参加しているのが笑えるｗ
議論は避けられない(ｷﾘｯ
907だが、嫌だね。
そもそもこのスレ、迷惑だから畳めよ、というスタンスのはずだ。
迷惑と思わなかった経験談を、わざわざここに書き込む意図はなんなんだ？
迷惑と思わなかったのならモヤモヤも残らないから、その場で終わる話だろ。
迷惑でなかったなら、別にいいじゃん。
・混雑する場所ではベビーカーを畳んで利用すべきと考え、
実際に迷惑と感じたことのある人が集まるスレです。
を加えたい。
嵐の張本人たちが天ぷらの話し合いに参加しているのが笑えるｗ
議論は避けられない(ｷﾘｯ
921 ：名無しの心子知らず：2013/02/11(月) 19:55:21.72 ID:wQI4W/n7
>>920 誰にでもわかるように言ってくれよ。
・混雑する場所ではベビーカーを畳んで利用すべきと考え、
実際に迷惑と感じたことのある人が集まるスレです 部分は何に付け加えたいの。
>>907の提案した５項目のテンプレにだったら異論なしだが。
嵐て具体的にどんなことなんだい。何がアラシで何がアラシじゃないんだ。
・混雑する場所ではベビーカーを畳んで利用すべきと考え、
実際に迷惑と感じたことのある人が集まるスレです 部分は何に付け加えたいの。
>>907の提案した５項目のテンプレにだったら異論なしだが。
嵐て具体的にどんなことなんだい。何がアラシで何がアラシじゃないんだ。
924 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 08:01:24.63 ID:agTke8P2
>>922
意図なぞ何にもない‐これが答え
お前はID:3jr0x5Jjで>>900で「周囲のまともな人間が自衛に努める他無いんだろう」
といってるだろう。つまり迷惑に思うけど自衛に努めると。
私もふくめて迷惑だと思わない人でも結局お前と同じ行動をとるだろう、そして女々しい
お前と違って、なにもわざわざ迷惑だと思いませんでしたと報告しないだろ。必要もないわ。
かように迷惑と感じる、感じないは人それぞれだから「感じた」「感じない」感性、
主観をお互いに否定し合わない（非難しない）・・・ということにしたらどうだと。
この答えで満足か？ さて嵐ってどんなこと、答えなさい。
意図なぞ何にもない‐これが答え
お前はID:3jr0x5Jjで>>900で「周囲のまともな人間が自衛に努める他無いんだろう」
といってるだろう。つまり迷惑に思うけど自衛に努めると。
私もふくめて迷惑だと思わない人でも結局お前と同じ行動をとるだろう、そして女々しい
お前と違って、なにもわざわざ迷惑だと思いませんでしたと報告しないだろ。必要もないわ。
かように迷惑と感じる、感じないは人それぞれだから「感じた」「感じない」感性、
主観をお互いに否定し合わない（非難しない）・・・ということにしたらどうだと。
この答えで満足か？ さて嵐ってどんなこと、答えなさい。
>>924
>>900は私。昨日は書き込んでないので人違い。
そして横だけど答えになってないんじゃない？
迷惑に思わなかった意見を書くスレじゃないし、あなたも認めるとおり「報告しないし必要もない」
なら
＞・迷惑と思わないとの判断でも居合わせた本人の感覚・判断なので否定しない
必要はないのでは？って事でしょ。
書き込まれないはずの「迷惑ではない＝畳む必要はない」という内容を
否定するしないなんてテンプレは不要。
なのにテンプレ入りさせたい理由は何かって問いでしょ。
＞・迷惑かどうかの判断は居合わせた本人の主観なので、否定しない
＞・迷惑と思わないとの判断でも居合わせた本人の感覚・判断なので否定しない
これらはこのスレにおいては同等の主張にはなり得ない。
>>900は私。昨日は書き込んでないので人違い。
そして横だけど答えになってないんじゃない？
迷惑に思わなかった意見を書くスレじゃないし、あなたも認めるとおり「報告しないし必要もない」
なら
＞・迷惑と思わないとの判断でも居合わせた本人の感覚・判断なので否定しない
必要はないのでは？って事でしょ。
書き込まれないはずの「迷惑ではない＝畳む必要はない」という内容を
否定するしないなんてテンプレは不要。
なのにテンプレ入りさせたい理由は何かって問いでしょ。
＞・迷惑かどうかの判断は居合わせた本人の主観なので、否定しない
＞・迷惑と思わないとの判断でも居合わせた本人の感覚・判断なので否定しない
これらはこのスレにおいては同等の主張にはなり得ない。
926 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 08:43:37.50 ID:8dlC+aNT
アウトレット休日の混雑時に店内入ってくるベビーカーって
何考えてるのと思う。抱っこ紐か、パパが外で待ってればいいのに。
一番迷惑なのはパパが店内でベビーカーと一緒に待ってるとか邪魔すぎる
何考えてるのと思う。抱っこ紐か、パパが外で待ってればいいのに。
一番迷惑なのはパパが店内でベビーカーと一緒に待ってるとか邪魔すぎる
927 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 10:36:28.58 ID:HClNsEjD
アウトレットなんて行く時点で覚悟しろよw
928 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 10:57:06.71 ID:agTke8P2
>>925
構わんよ、それで。
どうせ大した重要な項目でもなし、意図はということに答えただけだから。
意図なし、提案をしただけ、やだってんならID:u2IEOD6Vやだよと答えて
おしまいにすればよい。
構わんよ、それで。
どうせ大した重要な項目でもなし、意図はということに答えただけだから。
意図なし、提案をしただけ、やだってんならID:u2IEOD6Vやだよと答えて
おしまいにすればよい。
929 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 12:40:13.74 ID:BdOBK8YA
このスレでいいたいことをはっきりさせれば良いのでは？
「迷惑だと感じろ」が主なの？「畳め」が主なのどっちなの？
迷惑だと感じなくとも畳めよに賛成の人もいるし、迷惑だと感じて畳めよじゃ生ぬるいよ、
使っちゃだめだよという人もいるんだから。
どっちも一体で離せない、容認派も排除派も「来るな」というのだったら、
提案１；
スレタイはそのままで良い。
テンプレに必ず入れた方が良いのは
・混雑する場所ではベビーカーを畳んで利用すべきと考え、実際に迷惑と
感じたことのある人が集まるスレです
・このスレは単純なベビーカー排除スレではありません、よって子ども、子連れ、
ベビーカーそのものが嫌いという人は出入り禁止
・このスレは迷惑ベビーカー擁護スレではありません、よって迷惑と感じず、
広げて乗ってなにか悪いのという人は出入り禁止
・その他>>907の提案事項
提案２；
迷惑がただ単にここの住人の意識過剰から生まれたもの＝現実に混雑時にベビーカー広げて
乗ってるの見たことない、あっても目くじら立てるほどの迷惑でないと感じている人が多い
のなら、迷惑だと思っていないが「畳め」は良いと思っている人にスレタイ、テンプレを
全面修正してもらう。
提案３；
このスレそのものを閉鎖する。
「迷惑だと感じろ」が主なの？「畳め」が主なのどっちなの？
迷惑だと感じなくとも畳めよに賛成の人もいるし、迷惑だと感じて畳めよじゃ生ぬるいよ、
使っちゃだめだよという人もいるんだから。
どっちも一体で離せない、容認派も排除派も「来るな」というのだったら、
提案１；
スレタイはそのままで良い。
テンプレに必ず入れた方が良いのは
・混雑する場所ではベビーカーを畳んで利用すべきと考え、実際に迷惑と
感じたことのある人が集まるスレです
・このスレは単純なベビーカー排除スレではありません、よって子ども、子連れ、
ベビーカーそのものが嫌いという人は出入り禁止
・このスレは迷惑ベビーカー擁護スレではありません、よって迷惑と感じず、
広げて乗ってなにか悪いのという人は出入り禁止
・その他>>907の提案事項
提案２；
迷惑がただ単にここの住人の意識過剰から生まれたもの＝現実に混雑時にベビーカー広げて
乗ってるの見たことない、あっても目くじら立てるほどの迷惑でないと感じている人が多い
のなら、迷惑だと思っていないが「畳め」は良いと思っている人にスレタイ、テンプレを
全面修正してもらう。
提案３；
このスレそのものを閉鎖する。
930 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 12:41:18.59 ID:dbz4drNd
一段落ついたようですので、閑話休題。スレ違いだとおもったら、スルーしてね。
先日ニュース番組でもとりあげてたけど、ベビーカーOKな場所が増えたし
ベビーカー利用者が増加したりで、ベビーカー広げたままのエスカレーター利用が
珍しいことではなくなったと、その危険性が取り上げられてた。
利用者だけの問題ではなく、ベビーカーごと落下されれば、他の人たちにまで危険がある。
鉄道でベビーカー広げたまま利用可になったので、エレベーターが混み合うと
どうしてもエスカレーター広げたまま乗せる親がでてきてしまう。
鉄道会社の広げたまま利用可の影響もあり、エスカレーターでまで迷惑な危険行為はやめてほしい
先日ニュース番組でもとりあげてたけど、ベビーカーOKな場所が増えたし
ベビーカー利用者が増加したりで、ベビーカー広げたままのエスカレーター利用が
珍しいことではなくなったと、その危険性が取り上げられてた。
利用者だけの問題ではなく、ベビーカーごと落下されれば、他の人たちにまで危険がある。
鉄道でベビーカー広げたまま利用可になったので、エレベーターが混み合うと
どうしてもエスカレーター広げたまま乗せる親がでてきてしまう。
鉄道会社の広げたまま利用可の影響もあり、エスカレーターでまで迷惑な危険行為はやめてほしい
流石にエスカレーターでべびーかーはないわ
932 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 13:39:30.64 ID:BdOBK8YA
>>930
ベビーカーの使い方についてレスしてるんだからスレチじゃないと思うよ。
むしろどんどんこういう話をすべきだと思う。
危険行為は場所がどこであってもいけないこと、ベビーカーに限らずエスカレーター
を駆け上る、降りるなどは禁止されていると思うが。
ただそのニュース番組のソースとその論調が、鉄道会社の広げたまま利用可がいろいろ
悪影響をあたえているとなっていたのかを教えてくれればより親切なレスになると思う。
ベビーカーの使い方についてレスしてるんだからスレチじゃないと思うよ。
むしろどんどんこういう話をすべきだと思う。
危険行為は場所がどこであってもいけないこと、ベビーカーに限らずエスカレーター
を駆け上る、降りるなどは禁止されていると思うが。
ただそのニュース番組のソースとその論調が、鉄道会社の広げたまま利用可がいろいろ
悪影響をあたえているとなっていたのかを教えてくれればより親切なレスになると思う。
戎祭の本戎の神社周辺の激混みの中でベビーカー押してるのを見かけたことはある
エスカレーターとかも危険だが超混む祭にベビーカー押してくるのもかなり危ないし迷惑
昔小学低学年以下くらいの子ども連れの馬鹿親に戎祭の本戎の神社周辺で切れられたことがあったが
冷静に丁寧に周りの現状を指摘して論破してやったが
それでも肩に乗せたりすらせず手を繋いでるだけだった
こんなのもいるから
１他人にとって迷惑だからやめましょうっていう場合と
２周りに配慮≒子どもの安全に配慮という場合
２だけでも出来れば大分マシになるはずなんだが…
エスカレーターとかも危険だが超混む祭にベビーカー押してくるのもかなり危ないし迷惑
昔小学低学年以下くらいの子ども連れの馬鹿親に戎祭の本戎の神社周辺で切れられたことがあったが
冷静に丁寧に周りの現状を指摘して論破してやったが
それでも肩に乗せたりすらせず手を繋いでるだけだった
こんなのもいるから
１他人にとって迷惑だからやめましょうっていう場合と
２周りに配慮≒子どもの安全に配慮という場合
２だけでも出来れば大分マシになるはずなんだが…
>>932
昨日のテレビ朝日の「スーパーJチャンネル」でやってた。
電車がベビーカーを広げてもおkだからryなんてやってなかったよ。
ベビーカーもエスカレーターに乗るのを想定した設計ではないし、
エスカレーターもそうなんで二重に危険です。
エレベーターは2000平方メートルの二階建てに一台設置が義務付けられてるだけです。
って内容だったよ。
昨日のテレビ朝日の「スーパーJチャンネル」でやってた。
電車がベビーカーを広げてもおkだからryなんてやってなかったよ。
ベビーカーもエスカレーターに乗るのを想定した設計ではないし、
エスカレーターもそうなんで二重に危険です。
エレベーターは2000平方メートルの二階建てに一台設置が義務付けられてるだけです。
って内容だったよ。
935 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 16:10:29.61 ID:BdOBK8YA
>>934
ありがとう、さすがこのスレは沢山の人がみているんだと感心したわ。
>>930さんからのレスじゃなかったことは残念、又「鉄道会社の広げたまま
利用可の影響もあり」というのは930さんの個人的思い込みだったとしても
ベビーカー広げたままのエスカレーター使用が危険であることは変わりない。
やめた方がいいに決まっているよね。
ありがとう、さすがこのスレは沢山の人がみているんだと感心したわ。
>>930さんからのレスじゃなかったことは残念、又「鉄道会社の広げたまま
利用可の影響もあり」というのは930さんの個人的思い込みだったとしても
ベビーカー広げたままのエスカレーター使用が危険であることは変わりない。
やめた方がいいに決まっているよね。
936 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 16:42:48.65 ID:/hh8csOY
混雑した場所で健常者夫婦＆子供がベビーカーをそのまま使うのは完全にＫＹということです。
電車内でＫＹ母親に、へりくだってお願いして畳ませたことある。
歩ける子供で起きてるのにベビーカー乗せたまま通勤電車に乗車してきたから、即言った。
周りのサラリーマンは嫌な顔か舌打ちをするだけで面倒だから言わない。こういう奴〆たい。
電車内でＫＹ母親に、へりくだってお願いして畳ませたことある。
歩ける子供で起きてるのにベビーカー乗せたまま通勤電車に乗車してきたから、即言った。
周りのサラリーマンは嫌な顔か舌打ちをするだけで面倒だから言わない。こういう奴〆たい。
937 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 18:08:56.02 ID:1fSgKBJZ
>>936
バカ母相手にへりくだって乙。
バカ母相手にへりくだって乙。
938 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 18:34:49.57 ID:BdOBK8YA
>>936
連投失礼します。あなたの感性と行動はいいことだと思う。
このスレ的には周りに「こうした方がいい」というのはＮＧみたいな雰囲気が
あるけど、「女性の劣化」（西舘好子さん）を指摘しても、嫌な顔や舌打ちするだけで
声掛けやお願いすら出来ない「リーマンの劣化」はないように思っている人が多い
ですもんね。バカ母との捨て台詞しかいえないバカ937がもうすぐ現れましたね。
同じ国に住んでいて同じ文化・環境下で、子育てしている女性だけが劣化、他の男性、
子育てがとっくに終わった女性、子梨の女性は進化しているなんてあり得ないでしょう。
連投失礼します。あなたの感性と行動はいいことだと思う。
このスレ的には周りに「こうした方がいい」というのはＮＧみたいな雰囲気が
あるけど、「女性の劣化」（西舘好子さん）を指摘しても、嫌な顔や舌打ちするだけで
声掛けやお願いすら出来ない「リーマンの劣化」はないように思っている人が多い
ですもんね。バカ母との捨て台詞しかいえないバカ937がもうすぐ現れましたね。
同じ国に住んでいて同じ文化・環境下で、子育てしている女性だけが劣化、他の男性、
子育てがとっくに終わった女性、子梨の女性は進化しているなんてあり得ないでしょう。
939 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 20:56:47.81 ID:tlSZBoR0
>>938
小梨っていうのが、なんだかね
小梨っていうのが、なんだかね
940 ：名無しの心子知らず：2013/02/12(火) 23:45:46.50 ID:dbz4drNd
>>930です、レス遅くなってごめんなさい。
自分のレスが番組の内容に誤解を招いたようですみません。
＞「鉄道会社の広げたまま 利用可の影響もあり」というのは930さんの個人的思い込み
という件、実はこれは自分の子育て中の姉の感想でした。編集で言葉足らずになりました。
これはSCなどのほか一般のエスカレーターという場合のことではなくスレにそって鉄道のエスカレーターの場合です。
電車での広げたまま利用可が始まった頃から、たしかに駅エスカレーターのベビーカー使用が増加したと思う、との姉の実感でした。
エレベーターが混み合って利用しづらいとやはり危険行為をする人も出てきちゃうんでしょうね。
自分のレスが番組の内容に誤解を招いたようですみません。
＞「鉄道会社の広げたまま 利用可の影響もあり」というのは930さんの個人的思い込み
という件、実はこれは自分の子育て中の姉の感想でした。編集で言葉足らずになりました。
これはSCなどのほか一般のエスカレーターという場合のことではなくスレにそって鉄道のエスカレーターの場合です。
電車での広げたまま利用可が始まった頃から、たしかに駅エスカレーターのベビーカー使用が増加したと思う、との姉の実感でした。
エレベーターが混み合って利用しづらいとやはり危険行為をする人も出てきちゃうんでしょうね。
941 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 01:41:40.61 ID:J1UOg7s6
鉄道会社がベビーカー優先車両を作ればいいだけの話
子育ては国家に対する貢献なのにそれが保護されない社会は明らかにおかしい
非難されるべきは利益優先主義に走ってる最近の鉄道会社
子育ては国家に対する貢献なのにそれが保護されない社会は明らかにおかしい
非難されるべきは利益優先主義に走ってる最近の鉄道会社
943 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 08:08:37.46 ID:pdb56WQY
>>942
子ども手当欲しさに、ミンスに票入れたでしょ？w
子ども手当欲しさに、ミンスに票入れたでしょ？w
944 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 09:10:25.86 ID:8+RI5LJi
>>942
それはない、逆に割り増し料金作れって言いたいぐらいだ
それはない、逆に割り増し料金作れって言いたいぐらいだ
>>928
925さんのご指摘のとおり。925氏ありがとう。
迷惑でないと報告するバカはいないだろうから、天ぷらに入れろと提案する
必要はないはずなのに、なぜ入れたいのか？書く予定なのか？と尋ねた。
もう嵐もわからない分際で２にレスするなよｗ
あと、「迷惑ではないけど畳めよ」とかいう奴。迷惑と思わない場面で
畳めよというのは何故なんだ？余計なお世話だろう。
信号機（法律）ではないんだから、「他者が不在でも（迷惑をかけなくても）
赤では渡るな」という種類の話ではないはずだ。
それと、西館とかいう人物の意見をやたら引用するのもいいかげんウザい。
西館を隠れ蓑にしないと自分では意見が言えないのかしらんが。
西館、西館と何度も書きたいなら【西館について語ろう】スレでもたてろ。
「迷惑に思った」→「畳めよ」というのはセットだろうよ。
925さんのご指摘のとおり。925氏ありがとう。
迷惑でないと報告するバカはいないだろうから、天ぷらに入れろと提案する
必要はないはずなのに、なぜ入れたいのか？書く予定なのか？と尋ねた。
もう嵐もわからない分際で２にレスするなよｗ
あと、「迷惑ではないけど畳めよ」とかいう奴。迷惑と思わない場面で
畳めよというのは何故なんだ？余計なお世話だろう。
信号機（法律）ではないんだから、「他者が不在でも（迷惑をかけなくても）
赤では渡るな」という種類の話ではないはずだ。
それと、西館とかいう人物の意見をやたら引用するのもいいかげんウザい。
西館を隠れ蓑にしないと自分では意見が言えないのかしらんが。
西館、西館と何度も書きたいなら【西館について語ろう】スレでもたてろ。
「迷惑に思った」→「畳めよ」というのはセットだろうよ。
>>907>>929提案１に同意
前回みたいに>>980を荒らし側の人に踏まれないようにしないとね。
このスレみたいなスレ立て（>>1だけしか書かないであとから>>2を別の人が追加するやり方）されると
のちのち「>>2がテンプレなんて誰も決めてない」みたいに文句言って来る人が出てくるから。
次スレ立てる人は>>907のような文言も>>1に入れることをお願いします。
前回みたいに>>980を荒らし側の人に踏まれないようにしないとね。
このスレみたいなスレ立て（>>1だけしか書かないであとから>>2を別の人が追加するやり方）されると
のちのち「>>2がテンプレなんて誰も決めてない」みたいに文句言って来る人が出てくるから。
次スレ立てる人は>>907のような文言も>>1に入れることをお願いします。
いままでテンプレがないのをそのまま踏襲したら
「荒らしの側の人に立てられた」（ｷﾘｯ
とか、馬鹿じゃないのかｗ
なら、今までテンプレがなかったこともちゃんと批判しろよｗ
「荒らしの側の人に立てられた」（ｷﾘｯ
とか、馬鹿じゃないのかｗ
なら、今までテンプレがなかったこともちゃんと批判しろよｗ
949 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 14:24:19.93 ID:GuGcVS5E
ベビーカー利用者が権利主張するなら、料金払ってからにしろよ。
ただ乗りのくせに！割増料金徴収してやれ。
ただ乗りのくせに！割増料金徴収してやれ。
950 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 15:08:49.34 ID:yJf86SBJ
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】
電車では「ベビーカー広げて乗ってＯＫ」になって以来、ラッシュ時の公共交通
機関など公共の場所で迷惑行為が目立つようになった。
そこで、迷惑解消の為「畳んで乗れ」「畳んで使え」をマナーにすることを提案する。
迷惑なマナー違反のバカ親ども、邪魔なんだよ、馬鹿面して混んでる場所で
ベビーカー押してんなよ。
＜スレでのお約束＞
・ここは、混雑する場所ではベビーカーを畳んで利用すべきと考え、実際に迷惑と
感じたことのある人が集まるスレです
・このスレはベビーカー排除スレではないので、子ども、子連れ、ベビーカーそのもの
が嫌いという人は出入り禁止。よって、とくに混雑していない場所で、単に目障りだ
邪魔だという感想も自粛する。
・このスレは迷惑ベビーカー擁護スレではありません、よって迷惑と感じず、自分なら
優しく見守るという意見はともかく、おまえらもそうしろ、と他人に強要することは
自粛する
・畳まないことを迷惑と思うか、思わないかは居合わせた本人の主観・感覚なので
それぞれ尊重しあっても、否定しない。
・ベビーカー、抱っこ紐どちらも電車・バスでの安全が保証されていない、検証する
術もないので安全かどうかの議論は自粛する
・上記のことが守れない者のレスは荒らしと見なし、スルーしましょう
今までのやりとりをまとめたつもりですが、次スレは上記でどうですか？
電車では「ベビーカー広げて乗ってＯＫ」になって以来、ラッシュ時の公共交通
機関など公共の場所で迷惑行為が目立つようになった。
そこで、迷惑解消の為「畳んで乗れ」「畳んで使え」をマナーにすることを提案する。
迷惑なマナー違反のバカ親ども、邪魔なんだよ、馬鹿面して混んでる場所で
ベビーカー押してんなよ。
＜スレでのお約束＞
・ここは、混雑する場所ではベビーカーを畳んで利用すべきと考え、実際に迷惑と
感じたことのある人が集まるスレです
・このスレはベビーカー排除スレではないので、子ども、子連れ、ベビーカーそのもの
が嫌いという人は出入り禁止。よって、とくに混雑していない場所で、単に目障りだ
邪魔だという感想も自粛する。
・このスレは迷惑ベビーカー擁護スレではありません、よって迷惑と感じず、自分なら
優しく見守るという意見はともかく、おまえらもそうしろ、と他人に強要することは
自粛する
・畳まないことを迷惑と思うか、思わないかは居合わせた本人の主観・感覚なので
それぞれ尊重しあっても、否定しない。
・ベビーカー、抱っこ紐どちらも電車・バスでの安全が保証されていない、検証する
術もないので安全かどうかの議論は自粛する
・上記のことが守れない者のレスは荒らしと見なし、スルーしましょう
今までのやりとりをまとめたつもりですが、次スレは上記でどうですか？
952 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 15:25:49.28 ID:GuGcVS5E
↑このスレを一番初めに立ち上げた人がいたから、part６まで今度はpart７続くんだよ。
余計な議論は呼び込んでしまうにしても、そこまで言葉狩りしなくてもいいような・・・
余計な議論は呼び込んでしまうにしても、そこまで言葉狩りしなくてもいいような・・・
>>952
言葉狩りって言うか、それこそ「バカ親」「馬鹿面」と言い放つ側の感性やマナーはどうなっているんだという話になると思うんだが…
言葉狩りって言うか、それこそ「バカ親」「馬鹿面」と言い放つ側の感性やマナーはどうなっているんだという話になると思うんだが…
954 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 15:29:23.12 ID:JXqms0ru
小梨しかいないスレ
955 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 15:37:18.24 ID:yJf86SBJ
956 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 15:40:15.10 ID:GuGcVS5E
だから６のスレ主さんが前回「猿車」を排除してくれたじゃない？
ここは「バカ親」「馬鹿面」と言い放つ側の感性やマナーを云々するスレじゃないし。
ここは「バカ親」「馬鹿面」と言い放つ側の感性やマナーを云々するスレじゃないし。
今までを踏襲して、そのままにするっつうなら、慣例的に「バカ親」「馬鹿面」を残しておくのはまあ、ありだと思うんだけどさ。
わざわざそれなりに話をしてテンプレまで充実させるのにそれを残すのは完全に確信犯じゃん。
育児板で無用に喧嘩売ってるようなもんで、結局議論板になるよ？
わざわざそれなりに話をしてテンプレまで充実させるのにそれを残すのは完全に確信犯じゃん。
育児板で無用に喧嘩売ってるようなもんで、結局議論板になるよ？
958 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 16:01:27.48 ID:GuGcVS5E
ってかさ、もう十分に議論板になっちゃってるじゃん。
959 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 16:06:45.10 ID:yJf86SBJ
ID:GuGcVS5Eと ID:hxznl2s7 でスレ立て競争してくれ。
「猿車」復活もよし、迷惑なマナー違反のバカ親どもry全面削除もよし。
と思う。
「猿車」復活もよし、迷惑なマナー違反のバカ親どもry全面削除もよし。
と思う。
その場その場の状況判断ができない癖に楽だけはしようとする親を
バカ親と呼ぶのはある種の批判表現
言葉狩りに終始して本質を見失っちゃいけねえよ
バカ親と呼ぶのはある種の批判表現
言葉狩りに終始して本質を見失っちゃいけねえよ
ラッシュや混雑に突入してる時点で「楽をしよう」ってのとは正反対のところに位置してると思うんだがな。
楽をしようと思ったら、自家用車かタクシーだろjk
しかも楽をするのは悪いことか？
状況判断せずに混雑時に畳まない親が「楽だけをいしようとしている」とする根拠は？
楽をしようと思ったら、自家用車かタクシーだろjk
しかも楽をするのは悪いことか？
状況判断せずに混雑時に畳まない親が「楽だけをいしようとしている」とする根拠は？
とりあえず次スレ立つまでおとなしくしろボケども
963 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 18:14:23.04 ID:J1UOg7s6
>>961
960のようなのは、広げたベビカがいたら「避ける」という労力がいやだ、畳めばその労力を
注がなくても済む、つまり「楽をしたい」自分を邪魔する他人がいやだと思ってるだけ。
同一人物かわからないが、>>900 を読めばよくわかる、自分の馬鹿さ加減は棚にあげて人を
バカ呼ばわりするしかないのはほんまもんの屁理屈こきのジコチューの馬鹿だよ。
いいから、こんなバカのこと気にしないで、その文章削除してスレたてた方がいいぞ。
なんなら俺が立ててもいいが立て方知らないんでね。
960のようなのは、広げたベビカがいたら「避ける」という労力がいやだ、畳めばその労力を
注がなくても済む、つまり「楽をしたい」自分を邪魔する他人がいやだと思ってるだけ。
同一人物かわからないが、>>900 を読めばよくわかる、自分の馬鹿さ加減は棚にあげて人を
バカ呼ばわりするしかないのはほんまもんの屁理屈こきのジコチューの馬鹿だよ。
いいから、こんなバカのこと気にしないで、その文章削除してスレたてた方がいいぞ。
なんなら俺が立ててもいいが立て方知らないんでね。
964 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 18:25:10.69 ID:J1UOg7s6
俺は>>929の提案２全面修正に賛成するんだけどどうよ。誰か賛成してくれるんなら
文案作るが。
文案作るが。
>>950
・畳まないことを迷惑と思うか、思わないかは居合わせた本人の主観・感覚なので
それぞれ尊重しあっても、否定しない。
の部分は、変えてほしい。迷惑でない主張を尊重してほしいならヨソでやれ。
・迷惑かどうかは居合わせた個人の感覚なので、検証や否定をしない。
・畳まないことを迷惑と思わない人がいるにせよ、「迷惑だから畳めよ」
というスレなので、自分は迷惑でないとあえてこのスレで主張するのは慎む。
・畳まないことを迷惑と思うか、思わないかは居合わせた本人の主観・感覚なので
それぞれ尊重しあっても、否定しない。
の部分は、変えてほしい。迷惑でない主張を尊重してほしいならヨソでやれ。
・迷惑かどうかは居合わせた個人の感覚なので、検証や否定をしない。
・畳まないことを迷惑と思わない人がいるにせよ、「迷惑だから畳めよ」
というスレなので、自分は迷惑でないとあえてこのスレで主張するのは慎む。
でも、主観や感覚を尊重・否定しないってことは、結局
Ａ：○○で畳んでなくてめっちゃ迷惑だった！
Ｂ：それは大して迷惑ではないのでは？
という流れになることも多々あるわけで、Ｂをスレチだ荒らしというのも間違っていると思う。
Ａ：○○で畳んでなくてめっちゃ迷惑だった！
Ｂ：それは大して迷惑ではないのでは？
という流れになることも多々あるわけで、Ｂをスレチだ荒らしというのも間違っていると思う。
968 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 19:07:56.42 ID:yJf86SBJ
>>965
理由もなく、畳んだ方が好感を持てるという人もいたり人それぞれなのですから、
迷惑と思わない人の主観や感覚まで含めて、徹底して排除するのはかえってベビカ
排除スレとの違いがなくなると思うのでこういう表現になったのですが、変えない
方がいいとおもいますよ。
排除スレと違わなくていいということなら、混雑する場所ではベビーカーを畳んでry
に続けて「迷惑と感じたことのない人は出入り禁止」と加えた方がすっきりするが
それはちょっとねーという感じ。
理由もなく、畳んだ方が好感を持てるという人もいたり人それぞれなのですから、
迷惑と思わない人の主観や感覚まで含めて、徹底して排除するのはかえってベビカ
排除スレとの違いがなくなると思うのでこういう表現になったのですが、変えない
方がいいとおもいますよ。
排除スレと違わなくていいということなら、混雑する場所ではベビーカーを畳んでry
に続けて「迷惑と感じたことのない人は出入り禁止」と加えた方がすっきりするが
それはちょっとねーという感じ。
>>963
お前はベビーカー広げて育児してる人間の視点でしか考えられんのか
畳む労力を惜しんで楽してる人間をよける為にたたんで抱っこの人間が
回り道させられるんだから批判されるだろ
平等に育児してる人間の視点に立てない分際でふんぞり返るな育児の敵め
お前はベビーカー広げて育児してる人間の視点でしか考えられんのか
畳む労力を惜しんで楽してる人間をよける為にたたんで抱っこの人間が
回り道させられるんだから批判されるだろ
平等に育児してる人間の視点に立てない分際でふんぞり返るな育児の敵め
広げているベビーカー親が邪魔なので、苦労して回避するベビーカー畳んで赤ちゃん抱っこする母親とか、見た事がないんだが。
どんな確率だよ。
どんな確率だよ。
俺が見たことないから存在確率低い(ｷﾘｯ
972 ：名無しの心子知らず：2013/02/13(水) 22:25:20.31 ID:r7UF03vj
・健常者親子が混んだ車内できちんとベビーカーを畳んで乗車する→親の育ちが良いか、きちんと社会性を身につけた。
・障害児を持つ母親が混んだ車内でベビーカーごと乗車→これは仕方ないのでＯＫ。
・健常者親子が混んだ車内でベビーカーごと乗車→ＫＹ親。そのＫＹは即ち、育ちの悪さである。
殆どが貧乏人なのに半数以上が「中流家庭」と豪語していた日本。
全国民の半分位が「育ちが悪い」と考えたほうが気が楽だよ。
文句言うなら、ＫＹ親にベビーカー畳ませる位の話術身につけてからにしたら？
・障害児を持つ母親が混んだ車内でベビーカーごと乗車→これは仕方ないのでＯＫ。
・健常者親子が混んだ車内でベビーカーごと乗車→ＫＹ親。そのＫＹは即ち、育ちの悪さである。
殆どが貧乏人なのに半数以上が「中流家庭」と豪語していた日本。
全国民の半分位が「育ちが悪い」と考えたほうが気が楽だよ。
文句言うなら、ＫＹ親にベビーカー畳ませる位の話術身につけてからにしたら？
お聞きしたいのですが、私は混雑した電車にベビーカーを畳まず乗ってくる親というものを拝見したことがありません。
そんなに頻繁に出現するんでしょうか？
混雑時ということは朝か、もしくは帰宅時間帯の夜ということですよね？
そんなに頻繁に出現するんでしょうか？
混雑時ということは朝か、もしくは帰宅時間帯の夜ということですよね？
銀座方面に多く出没します。
お買い物するなら、早く帰れって思うわ。
お買い物するなら、早く帰れって思うわ。
976 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 02:13:45.90 ID:KW5vcysD
>>972
奇を衒ってもだめ、そういう話は出典を明記して行ってください。
奇を衒ってもだめ、そういう話は出典を明記して行ってください。
977 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 03:32:19.36 ID:3uadiJdj
もう「猿車」でいいよ
公共機関は割増料金とれば
少しはマシになる
公共機関は割増料金とれば
少しはマシになる
猿車は絶対に反対。ただのアンチ板じゃん、それじゃ。
>>974
私はそうだよ。
あなたは私の育児の配慮を、
自分が知らないから、
自分が知らない位レアだから、
無いものとして話をするんだ？
涙出てくるよ。
どんなにレアだったとしても一人ひとりが毎日育児してるのに
その中で愚痴や不満があるのに無い事にされちゃうんだ。
私はそうだよ。
あなたは私の育児の配慮を、
自分が知らないから、
自分が知らない位レアだから、
無いものとして話をするんだ？
涙出てくるよ。
どんなにレアだったとしても一人ひとりが毎日育児してるのに
その中で愚痴や不満があるのに無い事にされちゃうんだ。
スレ立ていってきます
950から「バカ親」「馬鹿面」削除してテンプレでいいか？
面倒だから、それでスレ立てるよ？
面倒だから、それでスレ立てるよ？
えっ？980がスレ立てするってルールじゃなかった？
少なくとも前スレまではそうだったろ。なんで勝手にルール変えてるの？
少なくとも前スレまではそうだったろ。なんで勝手にルール変えてるの？
何この流れ？
スレ立てするのは>>980を踏んだ ID:ta8lOAsr
スレ立て宣言したのは>>981のID:DhWSxMZP
次スレ立てたのはID:DhWSxMZPで
次スレ誘導してるのはID:ta8lOAsr
次スレ2に当然のように前スレ書いてるのもID:ta8lOAsr
なのに何故か>>985では怒ってる。
お二人はどういう関係？
スレ立てするのは>>980を踏んだ ID:ta8lOAsr
スレ立て宣言したのは>>981のID:DhWSxMZP
次スレ立てたのはID:DhWSxMZPで
次スレ誘導してるのはID:ta8lOAsr
次スレ2に当然のように前スレ書いてるのもID:ta8lOAsr
なのに何故か>>985では怒ってる。
お二人はどういう関係？
987 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 14:04:53.37 ID:lDkAK+Lw
>>986
二人は全然関係なし、それを判っていながらとぼけて目くらましレスしている
のがお前ID:VKyE09ax
お前ID:VKyE09axはルールを無視してスレ立てたID:DhWSxMZPのお仲間という関係
二人は全然関係なし、それを判っていながらとぼけて目くらましレスしている
のがお前ID:VKyE09ax
お前ID:VKyE09axはルールを無視してスレ立てたID:DhWSxMZPのお仲間という関係
988 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 17:35:26.44 ID:lDkAK+Lw
>>986
>>946 のように、西館好子さんを「隠れ蓑」にしないと云々」、日本語の意味もろくに判って
いないお仲間を守るのがお前らの知的水準か？
隠れ蓑というのはな、畳まない馬鹿親だけ叩いているいう「隠れ蓑」を使って実はベビーカー
嫌いという本心を隠すというように使うもんだ。
それも、迷惑だと思う奴の主観・感覚なので第３者が否定するな か？
>>946 のように、西館好子さんを「隠れ蓑」にしないと云々」、日本語の意味もろくに判って
いないお仲間を守るのがお前らの知的水準か？
隠れ蓑というのはな、畳まない馬鹿親だけ叩いているいう「隠れ蓑」を使って実はベビーカー
嫌いという本心を隠すというように使うもんだ。
それも、迷惑だと思う奴の主観・感覚なので第３者が否定するな か？
>>987-988
え？え？どうしたの？？何の目くらまし？
今無関係の>>946まで引っ張り出してどうしたの？
お互い納得の上スレ立ててる関係なのか（>>983）違うのか（>>984-985）
不思議に思うじゃん。
全く無関係のID:lDkAK+Lwが突然やってきて何で事情を知ってるのよ？
私のレスがどう目くらましなのかきっちり説明してもらえる？
え？え？どうしたの？？何の目くらまし？
今無関係の>>946まで引っ張り出してどうしたの？
お互い納得の上スレ立ててる関係なのか（>>983）違うのか（>>984-985）
不思議に思うじゃん。
全く無関係のID:lDkAK+Lwが突然やってきて何で事情を知ってるのよ？
私のレスがどう目くらましなのかきっちり説明してもらえる？
>>986
俺が立てようと思って検索したら、既に立ってたので、意味が分からなかったがとりあえず980の責任として次スレを紹介した。
テンプレは俺がやろうとしていた線なので、結果オーライとしようと思ったが、ルールも守らない馬鹿にスレから出てけと言われて思わずブチ切れ←今ココ
俺が立てようと思って検索したら、既に立ってたので、意味が分からなかったがとりあえず980の責任として次スレを紹介した。
テンプレは俺がやろうとしていた線なので、結果オーライとしようと思ったが、ルールも守らない馬鹿にスレから出てけと言われて思わずブチ切れ←今ココ
991 ：名無しの心子知らず：2013/02/14(木) 19:01:41.09 ID:lDkAK+Lw
>>989 自分できっちり検証しろよ。
>>990
なるほど。わざわざありがとう。立てた本人の弁明はまだ来ないんだね。
なるほど。わざわざありがとう。立てた本人の弁明はまだ来ないんだね。