【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】4

1 ：名無しの心子知らず：2012/09/14(金) 11:21:01.83 ID:27tGOMsL

バカ親ども、邪魔なんだよ。

馬鹿面して、猿車押してんなよ。

前スレ
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338885079/

2 ：名無しの心子知らず：2012/09/14(金) 13:19:13.41 ID:Qqsv9izr

>>991
同意、
ＮＨＫの報道みてもそう思う。
http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=120828_1
ベビカの迷惑を感じている人でもポスターの文面が「周りが配慮」に力点置きすぎ、
「ベビーカー側も周りに配慮」を入れてほしいといっていたような。
地域性、混雑具合、路面電車という特殊性もあるけど広島電鉄の専用スペース設置
に私は拍手をおくりたい。
超混雑地域の鉄道会社でもそれなりの工夫はしているけど限界があるんだと思う。
だからそれ以上は「周りが配慮」をお願いするのはある意味しかたないと思うが、
もち、ベビーカーにも「周りに配慮」をお願いしてくれればもっといいと思う。

3 ：名無しの心子知らず：2012/09/14(金) 17:42:58.65 ID:Skp3u2oE

広電のは車椅子用のスペースの適用拡大ってだけで目新しいものでも無いし
車椅子との間での新たなトラブルの素になりそうな気もする

4 ：名無しの心子知らず：2012/09/14(金) 18:43:17.73 ID:q7WZk+Mh

いちおつ。
前スレ>>984さんは来るんかなー

5 ：名無しの心子知らず：2012/09/15(土) 11:24:30.06 ID:SgWzAYS3

>>961は自称２児の父。自画像はメガネのさえないオッサン。
こいつは元々ちっちゃな版下屋勤めで今は自宅勤務、時間感覚も常識も全然ズレてるのに
しょうもないＨＰで社会をばさばさ叩き斬ってるだけじゃ満足出来ずに2ｃｈに定住、

6 ：名無しの心子知らず：2012/09/15(土) 11:29:01.36 ID:SgWzAYS3

「道路で遊ぶな」スレで特定されてフルボッコ、今はベビーカースレに粘着中。
道路遊びとベビーカー関連、そして何故か放射能関連が大好きな屁理屈コキ。
必殺技は「どっちもどっち」。

7 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 06:35:57.65 ID:n2loobps

保守

ダニカーに出会わない日はないな

8 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 09:47:12.47 ID:IsKNQ/pq

エレベーター待ってれば乱入してきたり、
なぜか4,5歳？くらいの子供が乗ってたり、
2列でやってきて除けないとか頭弱い人が多すぎ。

9 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 10:06:05.64 ID:sIOD28RR

>>8
閉まりかけのエレベータの扉を、子供が乗ってるベビーカーで
こじ開けてるの何度も見たことあるけど、子供が大事じゃ無いのかな？

10 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 10:34:10.81 ID:NRzRc0/Q

>>8はどんな理由があってエレベーターに乗ろうとしているの？

11 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 10:59:51.47 ID:IsKNQ/pq

>>10
自分もベビーカー使ってるときにエレベーター乗れなかったから
次を待ってやっときたと思った時に乱入してくる

12 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 12:06:28.75 ID:XSiAgYns

>>10
なんとか粗探ししようと必死だねｗ
普通にベビカ持ちがエレベーターに乗ることがそんなにおかしいか

13 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 12:45:59.31 ID:looP6OcE

子供もいない、あるいはベビーカーも持ち込まない人が、エレベーターでのベビーカー使用に厳しい目になるのは理解できるけど、
自分もベビーカー使用のくせに人のマナーの悪いベビーカーをわざわざネットに書き込んで、ベビーカーの印象を自ら悪くするような行為が理解できない。

私は違うわよ、マナーのよいベビーカー使いなのよ、褒めて、みたいな感覚なの？

14 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:08:11.96 ID:IsKNQ/pq

>>13
じゃあそれで

15 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:13:02.70 ID:NRzRc0/Q

>>12
えっ、逆逆。
普通公共交通機関のエレベーターや駅ビルのエレベーターってベビーカーとか車いす優先なんだけど
8はベビーカーでもないのにエレベーターに乗ろうとしてるのはなぜなのって書いたつもりだった。

16 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:22:01.66 ID:sIOD28RR

>>15
優先っていっても、先着優先の原則有るでしょ？
まさか、エレベーターから他の人引きずり下ろせるほどの優先だと思ってる？

17 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:24:30.28 ID:looP6OcE

>>16
だれが、

>エレベーターから他の人引きずり下ろせる

なんてこと言ってるんだ？お得意の妄想？ｗ

18 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:26:55.38 ID:3+zEANH9

>>16
誰が既に乗り込んでるところを引きずり下ろされたの？
どこであったの？

19 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:29:44.02 ID:NRzRc0/Q

>>16
私妊婦だけどエレベーター乗ってたら（その時乗客私とベビーカー）
途中階で駅員と車いすの人が乗ってきて
私もベビーカーも引きずり降ろされたけど。

そういうもんでしょ。

20 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:30:44.54 ID:NRzRc0/Q

ましてやなんの障害もない普通の人なら
自ら降りるのがとうぜんでしょうに・・・

21 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:32:05.28 ID:3+zEANH9

そもそのちゃんと口で断って譲ってもらうような話を
引きずり下ろされたなんていわないよ
首根っこ捕まれて引きずられ突き飛ばされたんかい

22 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:38:18.89 ID:sIOD28RR

>>8 エレベーター待ってれば乱入してきたり
っていうのは、「並んでる列に割り込んできた」印象持ったんだけど。

>>15 駅ビルのエレベーターってベビーカーとか車いす優先なんだけど
っていうんで、先に乗ってる人を降ろしてまでの優先権が無いでしょ？って印象持ったんだけど。

>>19
だって、妊婦って病気じゃ無いでしょ？
ベビーカーに乗っけてるんだったら、子供も平気だろうし。

>>20
まさか、救急車のごとくそこのけそこのけの優先権は無いでしょ？w
乗れないんだったら、一本後に乗れば良いんだし。

23 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:49:31.83 ID:NRzRc0/Q

ごめんちょっと22が何を言いたいのか分からない

24 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 13:56:24.10 ID:looP6OcE

>>22
道交法で緊急走行側も一般車両側もこまかく規定されている緊急車両の話と、
ルールよりのマナーの話である「エレベータの車椅子・ベビーカー優先」の話を比較するとか、どこまで馬鹿なの？
しかも、その比較に出した緊急車両ですら、他の車両を物理的に押しのけて走行する権利など有してない。

25 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 15:52:00.79 ID:3+zEANH9

>>23わからなければＰＣ閉じて寝れば？
自分はわかったけど
分からないなら議論に参加することはない

26 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 15:54:31.36 ID:3+zEANH9

>>23スマン、誤爆した・・・。
ＰＣ閉じて寝るわ、ごめん。
ID:sIOD28RRを人違いした。

27 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 15:56:26.88 ID:n2loobps

車椅子なら他に移動方法が無いんだから譲るのに吝かでは無いけど
自分でどうにかできるベビーカーを優先する意味が分からない

28 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 15:58:17.54 ID:kLtWU99N

>>4たぶん…無理w

新スレもダニカー報告よろしくです。

29 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 15:58:38.37 ID:looP6OcE

>>27
そういうことは車椅子・ベビーカー優先エレベータを設置しているデパートや駅など、管理側にﾄﾞｿﾞｰ

30 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 17:18:48.93 ID:H9HwGwPE

権利を主張し過ぎるのは嫌われる

31 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 20:55:42.55 ID:7YGk8N0o

車椅子・ベビーカー優先エレベータは車椅子とベビーカーが優先されてお乗りください
それに異論はございません
ただしここはそれを語るのにふさわしくないのでは？
ぶっちゃけよそ行って

32 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 21:04:59.43 ID:sIOD28RR

>>24
> しかも、その比較に出した緊急車両ですら、他の車両を物理的に押しのけて走行する権利など有してない。
要するに、普通で良い訳ね？普通で

33 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 21:32:11.33 ID:qnmdGEyY

残念ながらマナーの悪い権利主張のみご立派なベビーカー親のせいで、エレベーターや優先席で譲ろうと言う人が激減しました。
優先は義務ではないので、譲れよコノヤロー的な人には誰も譲らんよ。みんなも疲れてるし急いでますんで。

34 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 22:24:13.10 ID:flyfuBUk

あ

35 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 23:38:04.58 ID:0iunFBso

>>33　は有名なドＳ、たまたまベビーカーを餌にして釣り糸たれているだけ。
くれぐれも釣られたり、もっといじめてなどとＭぶりを見せないようにすること。

36 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 03:57:52.63 ID:eRHzfG0x

ってか>>8がベビカ連れじゃないなんて書いてある？
お互いベビーカー同士だけど、乱入してきたり2列で道塞いでるような迷惑ベビーカーがいるって話なのかと思うけど。

>>13
ベビーカーマナーに限らず、同じ育児中の母としてDQN母は許せないっていうｶﾁﾑｶ報告じゃないかな。
そりゃ傍から見たらどっちも同じベビーカー使いだからここでベビカsageして足引っぱるのは逆効果なのかもしれないけど。
「褒めて」っていうのはさすがに歪みすぎ・・・。

37 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 18:37:05.07 ID:9vxebIwl

すぐに>29みたいに責任転嫁する馬鹿って、子供を叱るときに
『あの人が怒られるからやめようね』のような責任転嫁するタイプだろうね

上っ面しか見れない薄っぺらい人間なんだろうな、可哀相に

38 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 21:02:43.97 ID:Z3cmlOL6

ここは妄想癖の人が多いですね

39 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 23:51:47.48 ID:9z0t+6l0

いや、影ながら思ってたよ

40 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 01:22:08.10 ID:o+8YxgLo

>>37
ベビーカーを優先にする意味が分からないと言うので、優先を設定した管理側に聞けば、というののどの辺が責任転嫁？？
頭悪いの？

41 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 01:41:36.53 ID:vfOhHwtJ

おちつけよ

42 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 16:34:23.04 ID:UPBuJa79

>>27
車椅子でもベビーカーでも自分で歩けない人間が乗っているんだから優先は当たり前でしょう。
エスカレーター移動は危険だからそうしているんだよ。
自分で歩ける２-３歳児が乗っていて「降りて歩ける」、ママが「ベビカを畳める」状況なら
そうした方がいいし管理者側もそれを要求しても良いという程度のことで、＞自分でどうにか
できるベビーカーを優先するな＜と目くじらたてるほどのことではないとオモ。

43 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 16:40:58.52 ID:2wcKiZoI

私のママ友で、行列をベビーカーで横切る子がいるんです。
その際、行列の人に、ばかがいると言われ
ごもっともだと思いました。
注意してあげたほうがよかったかな？

44 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 16:59:45.40 ID:UPBuJa79

そう、非常識なことをしている人にはその現場でその時点で注意するのが一番。
あなたのママ友やあなたの子供なら尚更にこと、赤の他人に対しても同じように
接したらよいとオモ。
そういうことのできない人間が増えることがギスギスした人間関係を生んでしまう。

45 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 21:11:57.47 ID:nf8WFw4+

>>42
ベビーカーって、恒常的に使わないだろ？
優先順位は下がる罠

46 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 21:33:30.05 ID:vejAtHnB

超満員電車にベビーカーで入ってきた親子
畳んでたけど固いパイプぎゅーって押し付けられて両脛が棒状に凹んだ
数年たった今でも凹んだ部分の骨押すと痛い
武器持って満員電車に乗るのはやめてくれ

47 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 21:47:59.27 ID:mIReJ1qB

>>46
それは苦情言ったら良かったんじゃないの

48 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 23:24:56.70 ID:/JR2disS

>>37 論点のすりかえしてたとえてなんか楽しいか？
お前の頭がダニ

49 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 07:39:41.41 ID:52jaPI03

>42
車椅子でも優先は当たり前じゃないし、ましてや使わなくても済むものを
使っている分際で優先が当たり前なんて言い切れるその神経が分からん

自分で自分達の首を絞めていることに早く気付いた方がいいよ

50 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 08:05:37.30 ID:Ijy1mQgC

>>49
車椅子ぐらいはどこでも優先してやれるぐらいの大人になろうな、坊やｗ

51 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 08:14:48.62 ID:OnnGpUxK

車いすや松葉づえなんかには最優先で

52 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 09:39:14.05 ID:aiV7asu1

>>49　「使わなくて済むもの」はこの世の中にいっぱいあるぞ。
お前も移動には使わなくて済む電車使うなよ。ていうかお前なんかこの世に
いなくとも済む存在なんじゃねえの。

53 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 10:33:56.21 ID:SUAgnnbK

>>46
俺も出張リーマンのでかいスーツケースに脛やられたことある
段差乗り越えて乗車しようとして勢いづけてたから相当痛かった
満員電車は人間以外禁止にしろ

54 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 11:02:21.00 ID:e4oQAdl3

まぁ優先度は
車椅子・障害者＜ベビーカー・高齢者＜その他の客　でしょ
ベビーカー優先するなとは言わないけど、車椅子の人と鉢合わせたら先に譲るな、自分なら。

55 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 12:26:57.49 ID:zMQnX4yJ

>49
ベビーカーも使わなくて済むよね

56 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 13:39:32.45 ID:wdpXo37r

ここは【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】スレ。
ベビーカーを電車や混んでる場所で使うこと反対しないが、他の人の邪魔にならない
よう「畳もうね」「気を使おうね」ということ。「バカ親ども、邪魔なんだよ、馬鹿面
して、猿車押してんなよ」と口は悪いけどね。
「使わなくて済むよね」というのは「抱っこひもを使え」ということならまだ理解できるが、
「使うな」「混んだ場所に来るな」といってるのなら筋違い、スレ違い。

優先順位は１位でなくともベビーカーは電車でもバスでもエレベーターでも優先されるべき
対象だから、既に優先されているよ。日本国も捨てたもんじゃない。
それは電鉄会社、国、自治体、国民を含めた世間一般が必要だと認めてるからで、その流れ
に掉さしているのは、「邪魔、迷惑」を連呼し、このスレを「ダニカー」叩きスレと勘違い
して「ベビーカー排除」を煽る極々１部のジコチュウ人間だけ。

57 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 14:05:10.42 ID:BovXpiyp

流れに掉さす？

間違った使い方をこれ以上広めないでね

58 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 16:25:10.76 ID:2nRU2XA4

周囲に気遣いの言葉をかけるかどうかだよね

出来ればたたんでほしいけど、ひとり背中に背負って、
もうひとりベビーカーに乗せてるなら、それはそれでいい
で、混雑してる電車に乗らざるをえないとして、
誰かのそばを通る時は「足もと失礼いたします」とか、
万が一ぶつかったら「失礼しました」とか、
ちゃんと言葉を発して挨拶してほしいんだよね

堂々と推し進めて当然とか、混雑してるからぶつかって当然とか、
そういう態度をとるクソアマがいるからだめなんだよね

59 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 16:56:54.10 ID:wdpXo37r

そう思う。更に周囲も気遣いの言葉をかけるかどうかだよ。
これが当たり前の挨拶、他人とのお付き合いの基本中の基本。
クソアマもクソアマでなくなること期待できるし、自分のイライラも
解消してハッピーな気分になれるよ。
うそだと思わずに実行してみてくださいな。

60 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 17:30:45.96 ID:e4oQAdl3

>>56
え？違うでしょ
ベビーカーを電車や混んでる場所で使いことには「反対」だよ。スレタイの通り。

＞優先順位は１位でなくともベビーカーは電車でもバスでもエレベーターでも優先されるべき対象だから、既に優先されているよ。
＞それは電鉄会社、国、自治体、国民を含めた世間一般が必要だと認めてる
まず、これは、通勤ラッシュや満員電車には当てはまらない。なのに無理やり押し入ってきたり最初からベビーカー広げて鎮座してるのはやっぱりおかしいよ。

社会がベビーカーを優先する流れにベビーカー嫌悪族が掉さしてるのはあるかもしれないけど
それは、>>58がいうようなベビーカー優先に胡坐かいてる親を棚にあげていうことじゃない。

それと、エレベーターではベビーカーは優先されるけど、電車やバスは別に優先されてるわけじゃないんじゃない？
電車の優先席は障害者・高齢者・妊婦・小さな子どもが対象で、ベビカ親は違うと思うけど。
電車やバスで優先されるってどういうこと？

61 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 17:52:43.01 ID:eE5WZLVP

電車のマナーとしては、「お年寄りやお体の不自由な方、
妊娠されてる方、小さなお子様連れの方には、ひとこと声をかけて席をお譲り下さい。」とあります。
お年寄りだけでなく、弱者や困っている人に席を譲るのが社会の常識です。

62 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 17:54:56.98 ID:eE5WZLVP

ベビカの中に小さな子供が乗っていても同じ
譲れば、ベビカをわきにおいて、紐で母子共に座席に座れるでしょう
お子様連れの方に譲るのは常識

63 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 18:51:40.24 ID:e4oQAdl3

ベビーカー載ってない小さな子どもや、抱っこ紐母に席を譲るのはわかるよ。
ベビカ押してる母にも「ベビーカー畳んでお子さん抱っこしてここに座って下さい」って譲るの？

64 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 19:01:40.18 ID:wdpXo37r

>>60 いってること支離滅裂でしょ。
「ベビーカー畳めよ」というのはただの「ガス抜き」か「リップサービス」で、本心は畳んで乗っても反対ということ？

社会的弱者、守るべき対象にベビカに乗っている子ども（と親？）も入ると世間が認めているから優先するということ。
通勤ラッシュ時には突然弱者じゃなくなるなんてあり得ない。それにラッシュ時にベビカ広げて乗車する親の絶対数を
調べて言ってるの？私の体験からは殆どゼロだけど。

電車でベビーカー優先されていないという人が「ベビーカー優先に胡坐かいてる親」という矛盾点はさておき、にわとり
が先かたまごが先かみたいなこと言われてもなー。胡坐かいてるベビカ親が態度を改めるのが先で、周囲の理解は後ねと？
周囲がやさしい目でみたり協力することで胡坐かくベビカ親は増えることがあっても減ることなど意地でも想像したく
ないですか？

電車の優先席はあなたがいみじくもいうように小さな子供も対象、ベビカから降ろしてベビカを畳んで乗る親子をみた時、
赤子だけは優先席に座ってＯＫだが社会的弱者じゃない親（特に生意気そうに見える親）は優先席に座っちゃだめといい
たいのですね。危なっかしい赤子を一人で席に座らせるより親も一緒の方が赤子にとっても周囲にとっても安全ですよ。
およそ子育て経験のある人の見識とは思えないような気がします。

>>59 でわたしの思いを伝えましたので、>>56 ではない方に反応して欲しかったです。

65 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 19:54:42.60 ID:eE5WZLVP

＞＞63
ベビカのままバスに乗る人に文句があるんでしょ？
ならばなおのことベビカから下りてここに座ってくださいと
譲るべきでしょう

66 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 20:26:16.43 ID:l9Gca9wM

都営バスに3台もベビーカーが乗っていたある時、
ある1人のママは意地でも畳まないでどっかり座って居たよ。

途中車いすが来たら、あとの2人のママは急いで畳んで抱っこしたけど。
意地でも畳まない。
ベビーカーのタイヤでコケる人がいても、知らん顔だった。

67 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 21:19:27.30 ID:JIw8v29n

>>58
謙虚な人は誰かが手を差し伸べてるね
それに助けてあげようという気持ちになる

68 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 23:09:52.78 ID:aiV7asu1

>>66 ベビーカーの印象悪くするためにするカキコじゃないのか？

都営バスにベビーカーで乗車するときの明確なルールちゃんとあるけど。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/kanren/babycar.html

ベビーカーを広げたまま一度に３台都営バスに乗らないけどな。１台は最初から畳んで
乗ったとしか思えない。車いすはベビーカーより優先で場所を開けるのはルール。
車いすスペースとベビーカースペースは共通だから、車いすが来たので一人のママは
ベビーカーを畳んで場所を譲ったのでしょう。
もう一人のママはベビーカー広げて乗っていても車いすの邪魔にはならないから運転手
さんも何もいわなかったのでしょう。
３人のママはなんのルール違反もマナー違反もしていないと思うよ。

都営バスでは、ベビーカーを補助ベルトで固定することで、ベビーカーにお子様を乗せたままご乗車いただけます。
※ベビーカーを折りたたんでのご乗車をお願いする場合がございます。（[乗車時のご注意]をご確認ください。）
[乗車時のご注意]
1.次の場合には、折りたたんでのご利用となります。
　1.朝夕のラッシュ時など車内が混雑している時
　2.ベビーカーが2台乗車されている時（お子様を乗せたままのご利用は、同時に2台までとさせていただきます。）
　3.車いすをご利用のお客様が乗車されている時（既にベビーカーを固定している場合でも車いすをご利用の
　　お客様を優先させていただきます。）
2.車内の通路をふさぐ、車内で転回できないベビーカーをご利用の際は、ご乗車をご遠慮いただく場合がございます。
（2人乗りや大型のベビーカーで折りたたむことができない場合等）

69 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 23:19:11.05 ID:Ijy1mQgC

>>58
ラッシュでどかどか突っ込んで来て、ガンガンぶつかっても何も言わないサラリーマンばっかりだが、まずはそいつらに啓蒙してくれ。
たまにしかみないベビーカーがどうしようとあまり関係ない。

70 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 23:27:18.09 ID:l9Gca9wM

いいや、実際の話です。
木場から豊洲まで、
一切、運転手は注意しませんでしたね。
本数が少ない週末の昼の１１時ごろです。

71 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 23:45:58.08 ID:eE5WZLVP

言い負かされると、捏造ベビカ被害談を持ってくるのが
こいつのパターンだからな。
自称イクメン。

72 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 23:57:47.60 ID:e4oQAdl3

>>64
ちゃんと文章読んでくれよ・・・誤解してつっかかってるところ多すぎorz

畳んで乗っても反対なんて言ってないよ
ベビーカーを電車や混んでる場所で使いことに反対って言ってるの。あなたは>>56で「反対しない」って言ってるから違うでしょ？と言った。

んで、私はベビーカーが電車で「優先されるべき存在」なんて思ってないし、そんなつもりで乗ってないよ。
最低限周りの人に迷惑かけないように配慮して乗るものだと思ってるし、ましてや混雑時に広げて乗るなんて非常識だと思う。
＞ラッシュ時にベビカ広げて乗車する親の絶対数を調べて言ってるの？
絶対数とか確率なんてあげなくても、実体験でそういうのを何度も見たよ。

＞電車でベビーカー優先されていないという人が「ベビーカー優先に胡坐かいてる親」という矛盾点
先にも言ったけど、私はベビーカーが電車で優先されるなんて思ってない。
ただあなたのように
「私は社会的弱者、守るべき対象にベビカに乗っている子ども（と親？）も入ると世間が認めているから優先」なんて思ってる親が、我が物顔で乗り込んでくるのは甚だ滑稽だというだけ。

73 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 23:57:57.71 ID:e4oQAdl3

＞胡坐かいてるベビカ親が態度を改めるのが先で、周囲の理解は後ねと？周囲がやさしい目でみたり協力することで
＞胡坐かくベビカ親は増えることがあっても減ることなど意地でも想像したくないですか？
そういうことじゃなくてさ、
「周囲に理解を求める側の意見」と、「ベビカ親が態度を改めるべきという意見」で二つの角度があって、
少なくともこのｽﾚは後者の方の観点で語る場なんじゃないの？
両者が1つのｽﾚにいたって議論は平行線で荒れるだけなんだから、あなたが持論をふりかざしたいのなら
「ベビーカーにも温かい目を！」ってｽﾚを別で立ててくれよ。

あと最後のだけど。
なんでいきなりベビカ畳んでる親子の設定になってるの？ｗ
畳んで抱っこしてるんなら普通に抱っこ母なんだから優先席に譲るよ。そこで「赤ちゃんだけ座って下さい」なんていうわけないじゃん。普通に考えなよ・・・。

74 ：名無しの心子知らず：2012/09/20(木) 23:59:38.76 ID:e4oQAdl3

>>65
それやってほしいんだったら最初からベビカ畳んできてよ

75 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 00:01:16.97 ID:S+83I6Ka

畳んでるとか畳んでないとか、態度が謙虚か横柄かとかいちいち判断するほうが面倒だろw
そもそめ優先席に座らなければ譲るか譲らないか悩む必要がないから、どうでもいい。
勝手に使わせておけ。

76 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 00:01:59.98 ID:e4oQAdl3

>>69
こっちよりマシ、とか
こっちの方が酷い、とか、そういうのいいから

77 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 00:06:38.89 ID:e4oQAdl3

>>68
うちの近くの都営バスは、ベビーカー用のスペースじゃない場所でも通路に広げて乗せてる人いるよ。
普通に一度に3台乗ってることも結構ある。

>>71
出たー決め付け捏造厨ｗ恥ずかしｗ

78 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 00:07:41.17 ID:S+83I6Ka

>>76
そもそもクソアマがいるから、そうじゃなければ必要以上に気を使えって言ってるじゃん。その比較はいいのか？

79 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 00:51:02.43 ID:YInqk1xL

クソアマはベビーカー使ってなくてもクソアマだよ
人として問題があるから

80 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 01:25:22.60 ID:F283yYVC

ID:e4oQAdl3 はバカ杉、シャベリ杉、捏造シ杉。必死こいてもお能のメルトダウンは
止まらんわい。

81 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 13:05:56.24 ID:TuIbBK9A

>>72
「優先」や「優先席」というのは社会的な必要性やルールから生まれた「現実」であって、あなたの個人的な
感情の中にあるものじゃないんだ、残念ながら。
あなたが、ベビカは「優先されるべき存在じゃない」とか「電車で優先されるなんて思ってない」というのは
結構だが、優先が我慢できないのなら文句は社会的要請に応えて設置した当事者にどうぞという以外にないね。

このスレの「ベビーカー畳めよ」に同調している私が＞いきなり＜ベビカ畳んでる親子の設定＜にする訳ないよ、
「自然体で」ベビカ畳んでる親子にしたけど、こういう「ためにする」議論は非生産的だからやめようね。
＞畳んで抱っこしてるんなら普通に抱っこ母なんだから優先席に譲るよ＜という人が＞優先席は・・ベビカ親は
対象外＜などといわない方がいいよ。
「ベビカ親」というのはベビカを広げて乗ってる親のことで、畳んで乗っているのは「抱っこ母」というんだ・・
私のいうこと間違っていますか？誤解するな！などの屁理屈はもう聞き飽きた。他の人はともかく私にとっては
あなたのいうことは支離滅裂に見えてしまう。

「周囲に理解を求める側の意見」を聞きたくないんだったら、あなたが[ベビーカーって正直邪魔だな]スレに
引っ越した方がいいよ。別スレ立てろという時点であなたのお里が知れるよ。

82 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 18:59:39.88 ID:rCtHYtJy

65ってあほ？
邪魔なベビーカー畳まないで文句言われたら席譲れ？？？面白すぎる。

83 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 19:17:56.78 ID:rCtHYtJy

ベビーカーの占める空間と何かあった時の破壊力と親の態度のでかさがが尋常じゃないので車内はご遠慮下さいませ。

84 ：名無しの心子知らず：2012/09/21(金) 23:01:16.82 ID:9c2cku8r

>>77
連投しすぎ。病気の人だと自己紹介してます。

85 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 00:36:41.48 ID:SRDmD6Tp

>>81
鉄道会社ってベビーカー広げてる乗客も「優先」対象にしてるの？
そんな啓蒙見たことないよ。
ベビーカー広げてる親が優先席譲ってもらってるのって何か変だと思う・・・

＞「ベビカ親」というのはベビカを広げて乗ってる親のことで、畳んで乗っているのは「抱っこ母」というんだ
えっそうだよ。このスレでもだいぶ前からそうだと思うけど。

スレタイからしても、どう考えてもここで「周囲に理解を求める側の意見」を振りかざす方がスレチだと思うんだけど。
どうしても言いたいんだったら荒れるだけだからスレ分けようと言ってるのに、なぜそんなに別スレにするのを嫌がるのかがわからない。

86 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 00:53:19.41 ID:SRDmD6Tp

>>81
＞畳んで抱っこしてるんなら普通に抱っこ母なんだから優先席に譲るよ＜という人が＞優先席は・・ベビカ親は対象外＜などといわない方がいいよ。

このスレはもともと「混雑時にはベビーカー広げるのは迷惑、周りの迷惑にならないよう抱っこして乗るのが妥当だよね。」っていう話なんだから
抱っこ紐の親には優先席という譲る心境も自然でしょ。
小さい子どもを抱っこしてたりベビーカーなしに連れてる母親には優先席をまわしてあげましょうというのも鉄道会社の啓蒙であるんだから、そこは何もおかしいことはないよ。

＞私の言うこと間違ってますか？
間違ってるというか、なんかよくわからない。私にしてみればあなたの方が支離滅裂。

＞このスレの「ベビーカー畳めよ」に同調している私
といってるわりに、「ベビーカーを電車や混んでる場所で使うこと反対しない」とか「混雑時でもベビーカーは優先される」とか
「社会的弱者がどーのこーの」とか「周囲の人の理解」とか、どんどん話がベビーカー擁護になってるじゃん。
あなたは結局何が言いたいの？

87 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 01:00:32.61 ID:mKLrBtcE

>>85
ベビーカー使ってたって子連れなら優先対象でしょう。
優先対象者が大きな荷物持ってるってだけ。
＞「ベビカ親」というのはベビカを広げて乗ってる親のことで、畳んで乗っているのは「抱っこ母」というんだ
>えっそうだよ。このスレでもだいぶ前からそうだと思うけど。
畳もうが畳むまいがベビカ親だと思いますけど・・・

あと、ベビーカーを畳んだ状態で坐るのって大変ですよ。
自立したとしても抑えてなきゃいけないし、赤は抱っこじゃ無理無理。
それこそ畳んだベビーカーが凶器となり吹っ飛んでいくわｗｗ

88 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 05:33:30.63 ID:SRDmD6Tp

>>87
うーん、そうかなぁ。
>>62みたいな人もいるから、この辺は何がやりやすくて何が大変かは人によるのかもしれないけど。

あなたの場合は、畳んで抱っこして座るのも無理ってことは、畳んで抱っこして立つのも無理ってことですよね。
そこまで頑なに「ベビーカー広げてしか乗車できない」と言うのなら、やっぱり混雑した電車には乗らないでというより他ないですね。

89 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 10:55:07.92 ID:0pVORJhX

タッシュ時にわざわざ乗って来る奴意味が分らん
それ以外ならいくらでも構わんが
避けるという神経は無いのかな？

90 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 11:45:16.89 ID:WmbEyDs6

畳んで乗るなんて無理無理無理！畳んで抱っこしたらベビーカー倒れるの！
ベビーカーは押して歩くだけでも大変なの！大変なの！
だから道空けなさいよ！席譲りなさいよ！専用車両作りなさいよ！

…これじゃ誰も手を貸せないっすよ。奥さん。

91 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 12:30:39.68 ID:VpeViF6c

>>89
ラッシュの時に乗ってる奴すべてに言え。
みんなそれぞれ事情があってその時間に乗ってるんだろうが。

92 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 12:36:05.83 ID:co/P0K+z

>>85
あなたしっかりした日本語教育うけた人？他人の日本語を曲解したり、判らない日本
語でカキコしたり、かなりおかしいよ。

先ず、優先って「制度」なんだけど。>>87のいうようにベビーカー広げてる乗客も優先
対象に都営バスはしているいることは前にでてたね、そのＨＰでの公告は「啓蒙」か
どうか別にして「ベビーカー広げてどうぞ」としている。都バスのようにはっきりと
した公告がないかもしれないが電車も原則そういう「制度」「ルール」になっている。
広げて乗っても「畳んで抱っこして」乗っても、混雑時でもガラガラでもどんな場合
でも優先対象ーこれ原則。

原則には「付則？」みたいなものが必ずあり、都バスでいえば「次の場合には、折
りたたんでのご利用となります」とあるからそれがどんな場合か、又、「乗車を断る」
場合もあるからご研究あれ。電車でもこの原則、付則？は変わらないよ、だから混雑時
は「畳めよ」なんでしょ。

大抵の日本人はこの原則も「付則」も理解できるが、あなたは理解できないか、理解
したくないかのどちらかの人みたいね。

あのね、わたしは「どんどん」ベビカ擁護になったのではなく最初からベビカ擁護
ですよ。マナーの悪いベビカ親をみたら積極的に「声掛け」「手伝い」することで
マナー向上に寄与しようと思っている擁護派。

>>90 手を貸さずともいいからその奥さんに蹴りいれて電車から追い出しなさいよ。
その後で誰かにあなたが同じことされるだろうがな。

93 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 12:39:07.73 ID:VpeViF6c

>>92
多くの電車のベビーカーに対する公式な見解は「混雑実のベビーカーの使用は周りに配慮してご使用ください」
無論、畳むことはその配慮の一つに入るとは思うが、運行会社として「畳んで」とのアナウンスはしていない。
安全面などを考えれば、必ずしも混雑したときに畳むことが正解とは言えないからこその表現だと解釈している。

94 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 13:09:48.93 ID:SRDmD6Tp

>>92
長々とありがとうなんだけど、私は都バスの話はしてないよ。
都バスのHPは先にあげてくれた人もいるし、知ってるから。
電車も同じなの？ってのが疑問だったから、煽ってるんじゃなくて普通に「鉄道会社もそんなこといってるっけ？」と書いた。

あなたのいう
＞都バスのようにはっきりとした公告がないかもしれないが電車も原則そういう「制度」「ルール」になっている
ってのはどこかに記載されてるの？それともあなたの主観？

ちなみに、原則付則ぐらい分かってるよ。ご研究あれなんてｗ言われなくても最初からこっちはそれを主張してるんだけど・・・。
だから、優先如何に関わらず混雑時には畳むべきだし、そもそもこのスレはそれを語るところだよね。
混雑時には畳もうねという私の主張は最初から一貫してる。
「混んでない時は優先されるのか」っていうのは余談というか、本筋からは離れた話だよね。

95 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 13:18:08.19 ID:SRDmD6Tp

あと、「支離滅裂」とか「日本語教育受けてない」とか、何か必ず煽りの言葉入れないと気がすまないみたいですね。
一言返すけど、私にしてみればあなたの読解力の方が大丈夫？ってレベルだからｗ

まぁそういう子どもじみた言い合いはスレ汚し以外の何でもないので、不毛ですね。
無駄なやりとりはせず、出来るだけ客観的に話しましょうよ。

96 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 14:18:16.62 ID:co/P0K+z

>>93
やっとまともに話ができる人に会ったような。
具体的な方策を示せない難しさがあると思うからその公式見解でいいと思うよ。
わたしが「畳めよ」を例に出したのはこのスレが「畳めよ」タイトルだからということと、
都バスが、ラッシュ時など車内が混雑している時は「畳んでの使用」をお願いしている
ので、まあ常識的な配慮策かなということ。

「周りに配慮」の良策は自分で考える以外にない、畳むこと、女性専用車両に乗車する
こと、時間的余裕をもって時には電車をやり過ごすこと、ラッシュ時を避けて乗車する
ことなどが現時点でわたしの頭に浮かぶ配慮策。

専用スペースや優先座席、女性専用車両を設けたり交通機関はそれなりの工夫と努力を
しているのだからそれの有効活用との複合で考えれば良いと思う。

97 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 14:54:54.02 ID:1purFJFw

寝てた子をベビーカーから抱き上げて抱っこしたらぎゃん泣きスタート。
焦った母親テンパリまくり。荷物を落とし、ベビーカーも倒れる・・・
席をすすめられても泣いているから座るどころではない。
こういう状況になるなら、それほどの混雑でなければそのままでいいよ。

邪魔だと思う人が移動すればいいだけでしょうに。
臨機応変に対応できないという点では混んだ電車でベビーカー広げっぱなし
の人とかわらないんじゃない？いくらでも避けられるよ。

98 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 15:09:01.63 ID:SRDmD6Tp

自分なら、その状況なら次の駅で降りて、赤を抱っこしてある程度落ち着かせてからベビーカー畳んだままあとの電車に乗るわ。
自分ひとりがベビーカー広げることで、周りの多くの人に臨機応変な行動を求めて動いてもらうなんて申し訳ないと思わない？

99 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 15:21:33.15 ID:SRDmD6Tp

>>93
安全面を考えれば、電車・バス会社はむやみに畳むことをすすめられないだろうね。
だからこそ、ベビーカーを使う側に判断が求められるんだと思う。
畳むのは子供の安全性を考えた上で不安だからいや、となった時に
「うちの子を危険に晒すわけには行かないんだから仕方ないでしょ」と周りの人に窮屈な思いをさせて自分と子どもさえよければいいと乗り続けるのか、
「畳んで抱っこは怖い、でもこのまま広げていては周りの人に迷惑をかけるから一回降りよう」となるか、
そういうところが問われると思う。
はたまた「邪魔だと思う人が移動すればいいだけでしょうに」と思うかね。

100 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 15:28:32.93 ID:CzGfeo/5

そもそも子供の安全を考えればベビーカーで電車に特攻なんてありえないだろ
その上自分が何人分もの場所を余計に取っているのに
回りへの配慮をしないどころか先に回りに配慮を求めるだなんて
日本人の思考じゃないね

101 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 15:36:37.92 ID:WmbEyDs6

あなたも同じことされるだろうがな。ってあほかっ。
そんな気持ちで他人に何でも手伝ってもらって当たり前オーラ出してるから誰も手を貸さないんだけど…。

すいませんってお互い思い合えたらこんな問題起きてないんだよ。

102 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 15:38:33.06 ID:gbuU6eHU

>>98
自分ならそうするけど、もはや小学生の子持ちだし、他人がやらなかったから
といってイライラしたりはしないかな。
自分の思い通りにすることなんて無理だし鉄道会社が取り締まっていないの
だから、一利用者として文句言うのはただのわがままだと思うので。
痴漢にあわないように、酔っ払いに絡まれないように、スリにあわないように
自衛するのと迷惑ベビーカーを避けるのは同列のことだと考えてます。

103 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 23:10:05.33 ID:P0ta9TEA

混雑してる車両に配慮して乗るのは当たり前
それができないのはヘッドホンの音漏れとか、
狭いのにでかいリュック背負うとか新聞広げるとか配慮できない人と同類

104 ：名無しの心子知らず：2012/09/22(土) 23:51:20.21 ID:SRDmD6Tp

>>102
自分の思い通りにする、というよりは周りの迷惑を考えよう、マナーを守ろうっていうニュアンスです。
酔っ払いとか車内で新聞広げる人に嫌だなと思うのは「ただの文句・わがまま」とは言わないですよね。

105 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 00:29:42.71 ID:9E8N+J2u

酔っ払いは乗るな、とか言い始めたらただの文句。
畳まないなら乗るな、も同様。

106 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 01:05:30.95 ID:YQEOyQo2

迷惑かけてんだからちょっとは周りのこと考えて下さいませ。どう考えても場所取ってるし、人の足にぶつけたりしてるんだから。みんなどれだけ避けて歩いてるか知ってるのかな？
存在事態は酔っぱらいと変わらんよ。
何で強気に出られるのか理解に苦しむ。

107 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 01:44:36.67 ID:PE5W1Gkz

子どもは日本の宝だからだよ

108 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 01:49:43.62 ID:tG+TPa76

■ 紳士のエチケット（基本編）
常に上品であれ悪口を言わないようにしよう
怒鳴らないようにしよう平常心を失わないようにしようじろじろ見ないようにしよう
話をさえぎらないようにしよう唾を吐かないようにしよう年上を敬おう
他人の失敗を笑わないようにしよう室内では帽子を取ろう皆がそろうまで食べ始めない

109 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 01:52:05.14 ID:tG+TPa76

■ 紳士のエチケット（女性への対応編）
ドアを開けてあげよう上着を着せてあげよう椅子に座るのを手伝おう
女性のために席を空けよう立ち上がって挨拶をしよう
手を貸そう何か必要なものがないかをたずねよう

110 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 01:57:17.19 ID:tG+TPa76

誰かの何らかの振る舞いに嫌悪感を抱いたとしても、それと同じレベルまで自分を下げることはありません。
「自分の方が人間ができている」という風に常に振舞うように意識しましょう。
人の悪口を言っていると「そういう風にしか自分の考えを表現できないんだ・・・」と思われます。
そして何より悪口は下品で無作法なことなのです。

111 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 02:02:04.60 ID:tG+TPa76

あなたが怒鳴ると周りの人々に不快感を与えます。そして「物事をちゃんと説明できないので
怒鳴ることしかできない人なのだ」と思われてしまいます。
落ち着きをなくすと「自分の感情をコントロールできない人だ」と思われます。そして
自分をコントロールできない人は「何もコントロールできない人だ」とも思われます。

112 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 02:04:50.76 ID:tG+TPa76

誰かをじろじろ見るのは、目の暴力です。
人を不安な気持ちにさせてはいけません。
女性に椅子がなければ自分が立ち上がりましょう。そして、
彼女のために自分の席を譲りましょう。

113 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 03:22:08.86 ID:Un3MruX+

>>105
「人に絡むような迷惑な酔っ払いは嫌だよね」っていうのは文句じゃないよ。
ごく全うな意見。

新聞大きく広げてる人も迷惑だよね
電車で携帯電話使う人もマナー違反だよね
座席で足広げて座る人もやめてほしいよね　ってのと同じ。
混雑した電車でベビーカー広げるのやめてほしいよねって話。

114 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 05:07:48.23 ID:izxjyL4H

>>103
だから同類だと書いてあるじゃん。
>>104
愚痴ならともかく、ここで「守ろう」って誰に対して言ってるの？
混雑してても広げて乗るなんて言ってる人いないでしょうに。
その場で言うか、言えないなら他の「酔っ払い・リュック・音漏れ・携帯」
などのマナー違反に対する対応と一緒で自分が避けるしかないよ。
毎度ageて何をしたいのやら。

115 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 07:08:03.35 ID:YQEOyQo2

ベビーカー広げて乗ったら苦情が出る、という事をまず受け入れたらどうなんだろう…。あれだけ大きいものだし仕方ないですよ。実害もあるんだから。
なぜ鼻の穴広げて反論と権利主張しかしないのかわかりません。

116 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 10:15:28.59 ID:vOq/Z6+6

>>115
「ベビーカー広げて乗ったら苦情が＞出る＜」って苦情が自然に湧いてくるみたいに
いってるけど、それは「苦情をいうよ」という個人的な態度表明だろ。
実際には混雑時にベビーカー広げて乗る人は敢えて言うけど「皆無」、混雑時に
ベビーカー広げて乗ることを権利だと思っている人も「皆無」。
混雑時に広げて乗るという「架空の親」や、たいして混んでもいない車内で文句いう
人の民度の低さはなんなんだ。ベビーカー広げて乗れる程度の混雑なら迷惑だと思わ
ない人が普通でメジャーな感覚の持ち主じゃない。

117 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 10:21:32.43 ID:9E8N+J2u

混雑時に開いたベビーカーを「邪魔」と感じる個々の感情の話と、
「邪魔だから排除しよう」とする行為とは別の話だからな。
そりゃ、邪魔だと思う感情は否定しないし、自然な話だ。

だからといって、公共交通機関から「邪魔」だからという理由で排除するのは間違っているというだけの話。

118 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 10:54:01.53 ID:leXOA2on

>116
実際に普通に見かけるからここまで文句が出るんだよ！
民度が低いのはダニカー擁護の方だ、ボケが

119 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 10:57:27.64 ID:9E8N+J2u

「ダニカー」とか使う奴が語る民度についてｗ

120 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 11:06:45.21 ID:leXOA2on

回りに迷惑を掛けてるからダニカーなんだが？
つまらない揚げ足取りしかできないなら消えろよ

121 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 11:09:41.95 ID:PE5W1Gkz

鬼女か

122 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 12:14:03.48 ID:icF/s2yK

乗ろうとしたらドアの前にどかーんといて避けなかったらもうダメだよね
話にならない

123 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 13:23:15.59 ID:gn0fJPTc

「迷惑な・・」という枕詞をつけて印象操作をすれば人はだませる、という卑怯な
態度は改めましょう。その枕詞を又自分の民度の低さをも隠す「免罪符」として使う
アホさ加減よ。

124 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 14:15:59.87 ID:gn0fJPTc

>>97
畳む為に寝た子を起こして抱っこしたらぎゃん泣きされた、どうするか？それもそれほど
混んでいない電車でという設定でしょ。
この場合は車内スペースがどうのという話ではなく、ぎゃん泣きが「迷惑」なんだから
そのまま寝かせておいて静かになるなら絶対その方がいいよね。
それでも泣き止まない時はあなたが移動するなりママが次駅で降りてあやすなりそれこそ
当事者の臨機応変でということで。

125 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 15:11:40.86 ID:Un3MruX+

もうさー、ほんとスレ分けない？

「迷惑に思う人がいるかもしれないんだからベビーカー親は自粛しようぜー」っていう話をしたいだけ（愚痴も含む）なのに
あまりにも論点ずれたベビーカー擁護派が多すぎて、堂々巡りなんだもん。

畳んで抱っこする方が危険だ、とか
迷惑だと思う人の方が移動しろ、とか
私はベビーカーぐらい迷惑だと思わない、とか
他にも迷惑行為はいっぱいある、とか
そもそもその電車は混んでなかったんじゃないか？、とか
なんとかして報告者に反レスしたい人ばっかりだよね。ここ。

＞実際には混雑時にベビーカー広げて乗る人は敢えて言うけど「皆無」
なんていう人と話することがそもそも無理だわｗ
喧嘩ばっかで平行線でお互いイライラするぐらいなら別スレ立てようよ

126 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 15:19:00.25 ID:Un3MruX+

>>117
まさにその、あなたのいう「邪魔と感じる個々の感情」で話をしてるんだと思うよ

ぶっちゃけ、ここでいくら語ったって世の中から邪魔なベビーカーがいなくなるわけじゃないし。
ここは愚痴スレというか吐き捨てスレみたいなもんだと個人的には思ってる。

127 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 15:26:59.06 ID:9E8N+J2u

>>126
愚痴や吐き捨てｽﾚなら下記があるじゃないか。下なら大いに盛り上がること必至

ベビーカーって正直邪魔だな　11台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338851395/

ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1346161503/

128 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 16:03:07.60 ID:VGYDHP00

「ベビーカーを邪魔だと思う方が悪い」という社会にしないと、子供は増えないよ。
このままいけば、30年後には日本人が三分の一になる。
在日特権もない、人権保護法で守られない日本人が、日本国の中でマイノリティになるのさ。

129 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 16:12:49.57 ID:YQEOyQo2

紳士のエチケットってあほ？
だいたい紳士ぶってるやつに限ってちょっとプライド傷つけられたらぶちギレする。
コントロール出来ないくて気取りきれない奴がごちゃごちゃ並べ立てるよね。

130 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 16:39:49.43 ID:jsIcmDGv

>>125
他の板で好きにやってよ。
育児中の人に物申すために育児板にスレ乱立されたら
それこそ収集がつかなくなるわｗｗ
苦情ばっかりの板になりますわよ～

131 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 17:07:52.85 ID:7sQR9+ij

>>125はここのスレタイ及び>>１の文を見ても何も思わないのだろうか？
これじゃただのアンチベビーカースレだと思われても仕方ないし
方向性も誰が誰に向けて発しているのかも意味不明。
スレを分けるより、ここのスレをもっとわかりやすくしてくださいよｗ
だいたい堂々巡りの話題だからスレが立つんで。
レスがいらないなら吐き捨てスレにでも書き込めばいいんでない？

132 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 17:11:11.35 ID:gn0fJPTc

>>125
又言質をとられるようなことを！「迷惑に思う人がいるかもしれないんだから」と頭に浮かぶんだったら
「迷惑に思わない人もいるかもしれない」とも普通は考えるんじゃないかな。
「迷惑に思う人がいるのだから」が「迷惑に思う人がいるかもしれない」にトーンダウンしたり「畳めよ」
がいつの間にか「自粛しようぜ」に変わったり、「混んでない時は優先されないんじゃない」っていった
のは「余談」だったとの言い訳なり、あっちこっち忙しい人だね、あなたは。
繰り返しになるけど、擁護派の自分でも「迷惑に思う人がいるかもしれない」と考えているから「畳めよ」
には同調している。

「論点ずれた」というのはあなたの独自の解釈、「混雑時にベビーカー広げて乗る人はいっぱいみるよ」
というのと「皆無」というのは経験・体験の違いでどちらもありうることで、私はその体験がないだけ。
同じ体験した人とでなきゃ話をすること無理なんて「逃げ」でしかないと思う。

喧嘩してるつもりないけど、意見の違いは「ベビカ親が迷惑、邪魔」いう人が意識的か無意識か知らんが、
「周りの配慮」に一言も言及しないで「ベビカ親」を叩けば何か良くなるんじゃないかと考えるのはおか
しいんじゃないということの１点だけだよ。

誰も別にイライラしてないのに「お互い」なんて表現はおかしいんじゃない。
「擁護派」の別スレは立てる必要感じていない。なぜならＮＨＫやテレ朝、その他でわたしの考えと同じ
ようなこといってくれているから。

それから２チャンが不満の捌け口に利用している人が多いことは百も承知しているし、悪口雑言をたれて
いる人が実は実生活では常識人であることが多いのも知っている。あなたも常識人ならしっかりした
バランス感覚とロジックでこれからもカキコして欲しい。
そうしたくないのなら>>127 の提案受け入れるのがあなたの精神衛生上良いと思う。

133 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 17:37:01.25 ID:Un3MruX+

吐き捨てスレにもｾｺｹﾁとか道路で遊ぶなとか○○に一言とか、いろいろ種類があるように
その1つとして「迷惑なベビカ親を語るスレ」があってもいいと思うんだけどね。
少なくとも>>1はその意で立てたんだと思うけど。

逆に私こそ、ここのスレをもっとわかりやすくしてほしい。>>128-131とかはここをどういうスレだと思ってるのかな。
「迷惑なベビーカー親がいました」っていう話を聞いて、
「それは確かに非常識だね」とみんなで判定したり
「そういう場合はこういう風にするべきだったよね」「周りもこうしてあげればよかったかも」って、平和的な解決法を話し合う場？

134 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 18:15:58.39 ID:9E8N+J2u

>>133
「育児をしている人間がベビーカーに迷惑かけられている」っていう話題が話したいんじゃなければ、
素直に生活板の>>127でいいじゃん。
なんでわざわざ育児板でDQNベビーカーの話がそんなにしたいの？その感覚の方が不思議だけど。

135 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 18:37:59.38 ID:Un3MruX+

DQN親の話をする育児板のスレなんていくらでもあるじゃん

で、>>133の質問には答えてもらえませんか？

136 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 18:44:05.43 ID:9E8N+J2u

>>135
俺個人の話でいいの？
俺は「公共交通機関は互いの迷惑を許容しながら使うもの」と思っているから、
電車でベビーカー見たら周りが助けてやろうぜと、ベビーカースレで書いているだけ。
俺のそんな姿勢がなにか関係あるのか？

137 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 18:54:32.74 ID:7sQR9+ij

>>135
本来育児板とは関係の無い生活をしている人が、ベビーカーへの苦情を
言いに来ているスレだと思っています。
育児板の住人はほとんどラッシュ時の電車に乗る機会はありませんから。
セコケチとかはこちらにも子どもがいることがほとんどだし、相手もこちらも
ママパパ同士だから育児板でいいのです。
道路で遊ぶなスレも２つはないのだし、こちらを機能的にするだけで十分です。

138 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 22:07:15.46 ID:q3tK24H7

>>116のように、自分が見たことないから皆無、想像つかないから皆無というのを独断というんじゃないかな。
自分は平気でも、ひょっとして他人にはそうではないかもしれないという自己の社会性ではなく、
周囲にばかり高い社会性を求めているようにしか見えない。
こういう人は、急いでいるときに混雑した車内で無駄に開きっぱなしのベビーカーのせいで乗れなかったり
熟睡している我が子をやむなく起こさざるを得なくなっても
配慮のない他人に対して心から納得できるのだろうかと不思議でならない。

139 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 22:25:29.05 ID:icF/s2yK

そもそも混雑してるのにベビーカーに乗せないといけない状況ってどんな時だろうか。
身内が危篤とかそんなのを除いて。

140 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 23:06:57.85 ID:9E8N+J2u

>>138
ベビーカーのせいで乗れないほどの混雑なら、ベビーカーがなくても、そこに他の人が二人か三人いたらもう乗れないだろ、どっちにしろw

141 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 23:39:30.64 ID:VGYDHP00

>140
はげどう

142 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 23:43:48.38 ID:vOq/Z6+6

>>138
よく日本語が理解できないので回答できません。判り易く聞いてくれ。

143 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 23:49:31.21 ID:VGYDHP00

そもそも健康なら電車に乗らずに歩くなり自転車使うなりしろっての
長く歩けない人のための乗り物にお邪魔させていただいている身で
ベビーカーが迷惑だの言うのは、傲慢だってのよ
子育て＝迷惑かけてる、申し訳ないことしてる
と認識させてる世の中だから、もうしません、
もう子供は作りませんからゴメンなさいって思うんだよ
これで少子化が止められるはずないじゃないの

144 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 23:59:14.07 ID:vOq/Z6+6

>>139
その時間に赤子連れてでかける用事があるからにきまってるだろ、君が電車に乗るのと
同じ事情だよ、ばかなこと聞くんじゃない。

145 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:00:24.81 ID:XhwWyczH

>>137
私は、普段ベビーカーと使う同じ親として非常識なベビーカー親を見るとモヤモヤするからここに来てる。
「混んでる電車」ってのは通勤時に限らず、土日の地下鉄とかでも普通にあるしね。
自分だったら迷わず畳むところで、いつまでも我が物顔で広げてたり周りの人にガツガツぶつけてるような親が実際にいるからここで愚痴を共有する感じだよ。
「同じ親としてあれはないわ」って感じ。ああいう人のせいでベビーカー親全体が白い目で見られることも迷惑だと思ってる。
>>140みたいな考えの人とかね。

このｽﾚを機能的にするっていうのがよくわからない。どんなスタンス？

146 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:01:51.49 ID:WEKy27Gi

>>144
抱っこ紐じゃなんでだめなの？

147 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:06:08.91 ID:1zJFUFBT

前半はまさにあなた自身のことじゃないですかね。
歩けないのはベビーカーの中身なんだから。
子ども要らないって人はあなたのような天動説思考の人間を見て醜いと感じたり
付き合いたくないと思うからじゃないかな。
己のモラルの低さを棚に上げて少子化を語られましても。

148 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:08:12.07 ID:1zJFUFBT

失礼。
>>143に対してのレスです。

149 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:27:05.94 ID:x6MG/iPJ

まぁ、朝の田園都市線みたいな、殺人的な過密電車ではベビーカーは見ないね。
そんな電車に乗ろうとする程主婦たちもバカではない。

ただ、そうでない時間帯は、迷惑ベビーカーな人も結構いるよね。
もちろん周囲に配慮しながら乗ってる人もいる。
皆がそうならいいけど、残念ながらマインド的に問題ある人も少なくない。

ま、ベビーカーの扱いをどうやったところで、少子化は止まらないと思うよ。

150 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:33:36.64 ID:aSZfNibF

>>146
抱っこ紐でも、ベビカ畳んででもどっちでもいいでしょ。
それと身内が危篤とどう関係してるの？

151 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:34:07.22 ID:WmAqoGQK

まあベビーカーで混雑してる場所へ行って、なおかつ優先されて当然と
思ってるヤツの思考はこんなんなんだろうね
「少子化のこの世の中に子供産んでやってるんだからありがたいと思えよ！
どんな場所であれ私たちを優先しないだなんて、お前らがどいて当然なんだよ！」

152 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:36:30.41 ID:WEKy27Gi

>>150
ベビーカーで混雑してる電車にわざわざ乗る具体的な理由が知りたい

153 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:46:30.06 ID:hjOh2OgW

タクシーやリムジン頼むとお金かかるだろ

154 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:47:38.59 ID:aSZfNibF

>>152
人を食ったような書き込みには人を食ったようにしか答えられないな。
混雑して電車でベビカ親に出会ったらその時にインタビューしてみなよ。

155 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:49:08.89 ID:WEKy27Gi

答えられないならレスしなきゃいいのに

156 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:52:39.74 ID:XhwWyczH

>>150
落ち着きなよ

>>133は「なんで混雑してるのにベビーカー乗せるの？抱っこ紐じゃダメなの？」って聞いてるのに
「抱っこ紐でもベビカ畳んででもどっちでもいいでしょ」じゃ答えになってないよｗ

157 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:52:45.34 ID:8TPxdTHZ

>>151一生独身のまま子孫残さず死んでけよ
お前のような男
女が好きになるはずが無い

158 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:53:49.79 ID:XhwWyczH

あぁごめん、>>133じゃなくて>>139だわ

159 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 00:55:53.39 ID:DF0GGR4G

>>145
ここのスレタイには同意だけど>>1を見ると、ここは何のスレだかわからなくなる。
ただのベビーカーアンチがスレ立てしたのかと。
他のスレみたいに補足もないから、結局いろんな人が出入りしている。
それに文句を言っている人もいるけどそれは>>1のせいだと思うよ。
育児中の人達自身がベビーカーのマナーを考えるスレとかにしたらいいと思うのだけどね。

160 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 02:22:50.43 ID:aSZfNibF

>>156 人の揚げ足とるくらいならおりこうな君が答えてやればいいだろ。

161 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 03:07:40.35 ID:XhwWyczH

>>159
そうですね。
ほんと、補足かスレタイをもっとわかりやすくすればいいと思う。

「愚痴や吐き捨てをしたいだけなら既存のスレでいいじゃん」っていうのは、たしかに一理ある。
でも、今までの過去スレは結構そういう流れで来てたし、「迷惑だよね」っていうのに同調する人が多かったから、自分はここはそういうスレなんだと思ってたよ。
こんなにいっぱい擁護派とかいろんな人が出入りするようになったのって途中からな気がする。
はっきり言って報告者叩きばっかりになっちゃったし。

でもそういう色んな人の意見を述べる場として考えるのなら、実質
＞育児中の人達自身がベビーカーのマナーを考えるスレ
って感じにしたほうがいいかもしれませんね。

162 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 07:10:43.99 ID:fso1Nn20

既に何スレも続いているのに、いまさら何を言ってるんだよ？

大きな手荷物を持ち込むなら持ち込んだ側がまず回りに配慮するのが当然だろ
少しは社会的常識を身につけてから出かけろよ

163 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 07:18:43.73 ID:s2WN/Duo

>>162
元手荷物乙

164 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 09:20:48.40 ID:j2zaTgM6

>>160
辛くないの？

165 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 09:23:25.92 ID:awn/cZdn

>>162
たった４スレだけど。
何かご都合がわるいことでも？

166 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 09:58:11.10 ID:XVzGY5wv

ラッシュの時間帯と、混んでる車両避けてくれれば文句無いけどな
終日混みがちな電車でも、大体一両目とか出口に遠い車両はすいてるからそこに乗れば良い。
移動が面倒臭いとか母親は大変なんだからとかグダグダ言うヤツは電車乗るな。
ただでさえ周りは気を使うんだし極力迷惑かけないよう努めるのは人としての義務。

167 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 10:11:58.53 ID:s2WN/Duo

時差通勤も出来ない奴が、ラッシュに来る子連れの批判をするとはw

168 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 10:18:28.83 ID:WmAqoGQK

子連れが時差通勤すれば解決するね

169 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 10:33:58.92 ID:XhwWyczH

>>167
それ何百回目？
混んでるのは通勤電車だけじゃないって何回言えばわかる？

170 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 10:37:21.12 ID:XVzGY5wv

>>167がどんな田舎に住んでるのか知らないが都心のラッシュは下手したら2時間以上続く
曜日と路線によっては7時30分～9時、16時～終日なんてのもザラだよ
それで時間差通勤とかwww

171 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 10:41:09.50 ID:GoOkbWVI

大きな荷物がある側がまず先に注意をはらう、それだけのことですよね。
それなのに、道空けろよと言わんばかりの態度でぶつかっても謝らないから問題になってるだけなのに。そこに気付いてほしい。
キャリーバッグでも同じことが言えて、ベビーカーだけ責めてる訳じゃ無いことをわかれ。

172 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 11:37:15.83 ID:Zdtdc5bo

>道空けろよと言わんばかりの態度でぶつかっても謝らないから問題になってるだけなのに
あなたの脳内での問題をこのスレ全体のものとしないでよ。自分勝手だなぁｗ
スレタイ読める？

173 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:12:15.42 ID:s2WN/Duo

>>170
山手線の午後から終電までの慢性的ラッシュは知ってるが、あの程度ならベビーカー開いていても問題ないだろ。
まあ終電だけはちょっと無理か。
そこでベビーカー開かれていてどんな迷惑が？邪魔だな、という感情以外に。
ベビーカーが開いているから乗れない？降りれない？足を轢かれる？

174 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:28:51.48 ID:EvqaT6pf

>>77 ID:e4oQAdl3 と　>>125、>>133 ID:Un3MruX+ >>145、>>161 ID:XhwWyczH
はすべて同一人物
連投しすぎ。このスレ主かスレを仕切って入場者選別したがっている不思議な人です。

175 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:34:02.79 ID:XhwWyczH

>>172
似たような事例がいくつもこのスレで報告されてるよ
少なくとも脳内の問題ではない

>>173
「あの程度なら問題ない」の線引きは個人によって違うから、ここで万人が納得する正解を出すのは難しいかもね。

自分は、周りの人が乗り降りするときに自分のベビーカーが邪魔してる
（動線を塞いでる、または車内の人が詰め出してるのに自分のところはベビーカーがあるせいで人が詰めることができない）な、と感じたら、畳むことにしてる。
ベビーカーが開いてるから「乗れない、降りれない」とまではなかなかいかなくても
乗りにくい、降りにくい、ってなるのは十分あると思うから。

176 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:43:59.08 ID:s2WN/Duo

>>175
畳むのは立派な行為だ。あたりまえだが否定はしないし、むしろ褒められるべき行為。
ただ、だからといって他の人も必ずしも畳めというのはどうかと。
電車内で畳むことが危険な場合もあれば、畳もうが畳むまいが子供が危険というラッシュもあるわけで。
だからこそ運行会社も「混雑しているときのベビーカーの使用は周囲へ配慮してご使用ください」となるわけで。
別にこの文章を盾にして「畳まなくて何が悪い」と開き直れっていみじゃなくて、ラッシュの時に開いたベビーカーがいても邪険にするなって話かな、個人的には。
使わない立場からすれば、畳もうが畳まないが邪魔なものは邪魔ｗ畳もうが畳まないが乗り降りの邪魔ｗ
だったら、堂々と広げてればいい。

177 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:46:04.96 ID:fdtKvnJ+

最後の一行が残念

178 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 12:58:40.25 ID:Zdtdc5bo

>>175
ここは混んでいる場所での使用を話すスレであり、
ぶつかって謝らないから問題になっている「だけ」というのは全然違う。
謝ろうが謝るまいがそんなことは関係ない。

179 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 13:37:15.19 ID:EvqaT6pf

>>175
邪魔だと思う感情まで否定しないが、邪魔だから来るなというのは公共交通機関では
法律だけが言えることで、一方の個人がもう一方の個人にいっちゃうこと、あるいは
いわないけど白い目で見ること、うじうじと現場以外でいうことが問題よ。

「邪魔している」ベビーカーと「邪魔されている」乗客がその場で解決できる単純な
事だろ。現場以外で、「報告」からの想像で「邪魔している」ベビカいるのだから
叩かなくちゃというのは小さな親切-余計なお世話、傲岸不遜の類。

お互い様の気持ちで譲り合ったり協力したり我慢するしかないね。ベビカ親も周りも
臨機応変で対応する姿勢が一番大事だと思う。

180 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 13:41:57.19 ID:fso1Nn20

ダニカー擁護してるのってホントに子供の事を考えているのか？
実際見かけるのは子供よりスマホやママ友の方に夢中なのはかりだから、
子供の事なんかどうでもいいんだろうな

一番乗り被害者は乗せられている子供だよね……

181 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 14:02:12.93 ID:s2WN/Duo

>>180
そう思う気持ちがあるなら、子供には優しくしてやれるだろｗ

182 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 14:28:37.64 ID:WmAqoGQK

>>181
ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗せることが
子供に優しい行為か？
まずは親が自分の子に優しくしてやれよ

183 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 14:56:30.48 ID:s2WN/Duo

>>182
ある程度の子供のリスクよりも用事が優先する事情があるんだろ。
そういう子供を見かけたら、優しく気を使ってやれｗ

184 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 15:03:58.07 ID:EvqaT6pf

>>182
ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗せることは子供に優しい行為では
ありません。だから９７％の親はそんなことしていません、優しいからか危険回避
かは別にしても、母性本能なんだろうね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/197643/
残りの３％をダニカー呼ばわりするのは自由だが、こういう親はこどもに優しくない
と決めつけるのはどうかな。
あとこれ2002年の調査だからひょっとして2012年には３％が増えているかもしれない。
最新のこういう調査知ってる人いるなら教えてください。

185 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 15:07:03.95 ID:WmAqoGQK

ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗るリスクがあることは
理解出来る訳だ？
畳んで乗ればそのリスクを大分減らせると思うんだがね？

186 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 16:24:46.67 ID:D25MBzr1

>>184
ここにいるとほとんどの親が特攻しているような印象をうけるけどｗ
数的にはそんなもんだよね。
こどもに優しい行為ではないことは明らかだけど、親にとっても
大変でしかないからそんなことしたくないよ。

187 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 16:58:45.97 ID:XhwWyczH

>>179
人それぞれ価値観があるだろうから、あなたがそういう考えなのも別に否定しないけど、私はそこまで優しくなれないや。

別に「邪魔だから来るな」とまでは言わないけどさ、ここで「混雑時に広げてるベビーカーって迷惑だと思う」っていう意見を書くのもダメなのかな。
悪いけど、あまりにも非常識なベビーカーなら白い目で見ちゃうし、「うじうじと現場以外でいうことが問題」なんて２ちゃんでいうのはナンセンスだと思うわ。

ここにはベビーカー擁護派以外来るなっていうのはスレタイからしてもあまりにも不自然だよ。

188 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 19:13:21.92 ID:EvqaT6pf

>>187 自分の品性を疑われるような、あるいは人の人格を傷つけるような書き込みで
なければ何書いてもいいと思うよ。ナンニモナンセンスナンテナイスヨ。

スレタイから全然別の例えば尖閣や竹島のこと書くのは不自然だけど、ベビーカーの
周辺で語る分には何語ってもいいんじゃない。スレタイ、スレタイってスレタイ原理
主義じゃあるまいし。

189 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 19:37:19.15 ID:fso1Nn20

下手をすれば子供の命に関わることなのに、それより優先される親の用事とか
どんだけ人間として腐ってるんだよ
人の親以前の問題だろ

190 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 23:19:52.01 ID:a000wkuJ

用事を肩代わりしてくれる人間がすぐそばにいる人間ばかりじゃないのですよ
他人に頼むも費用がかかる
君はどれだけ恵まれたイスにあぐらをかいた人間なのでしょう

191 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 23:52:51.93 ID:fgWgKZX6

お友達とお買い物楽しんできて時間を忘れて遅くなっちゃいました
みたいな人ばっかり
それが用事なら言うことなんもないわ

192 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 00:12:59.77 ID:thtfd3LH

どうしても混雑した電車で乗らなきゃいけない用事があるなら
だっこ紐およびおぶい紐ないしそれに類するものを使えばいいでしょう
混雑時にベビーカーを使わないんだったら文句はないよ
補助物なしのただの抱っこやおんぶは荷物が持てないのでダメですから
ぜひ先人の知恵の抱っこ紐なりおぶい紐をお使いください

193 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 00:19:45.67 ID:B3Rm8Hp1

>>192
混雑した電車にお前がいなければ文句はないよ。

194 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 00:41:17.54 ID:A9Jezll6

>>193

195 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 03:46:42.70 ID:zWl6Y340

ってか、よほどガラガラの電車だと分かりきってる場合じゃない限り、ベビーカーに乗せても抱っこ紐（おんぶ紐）持って行くけどな。
どんなに混んでも畳まない人って、そういうのをそもそも持ち歩かないのかな。
慣れれば電車内でササッと抱っこ紐に装着しなおしてベビーカー畳むことぐらいそんな苦じゃないけど。
「車内でなんて危なくてできな～い」なんて言う人は、最初から抱っこ紐で乗るか、混んだら途中で降りなよと思うわ。
あくまで個人の主観ね

>>190
用事は誰も肩代わりしてくれない、混雑した電車を避けることもできない、なら抱っこ紐一拓でしょ。
なんで抱っこ紐使わないの？

196 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 08:29:03.28 ID:AvWInxBF

そもそもそんな切羽詰まったケースなんて滅多に目にしないがな。

どう見てもママ友同士のランチ会帰りだろありゃみたいなのが一番タチが悪い。

赤ん坊は親の勝手に連れ回されて気の毒だ。

197 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 09:11:38.63 ID:B3Rm8Hp1

安全性の話をするなら、ベビーカーを開いた状態が危険なほどの混雑なら、だっこ紐だろうがおんぶ紐だろうが危険だ。
そんな状況で安全な場所なんか、網棚の上ぐらいしかないぞ。

198 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 09:19:46.27 ID:1ZN3l//i

>>196
そんなのしか見たことない
月1回見るかどうかくらいだから
レアなバカキャラに出くわしたと思うくらい

199 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 10:05:27.52 ID:thtfd3LH

>>197
開いたベビーカーの大きさって余裕で成人1.5人分ぐらいの幅は取る（縦方向に）
大きいものなら成人２人分とかある
親と合わせれば2.5から3人分の場所は取るわけだ
抱っこ紐かおんぶ紐ならせいぜい1.5人分の場所で済む
あと問題なのはベビーカーの高さが低いこと
持ち手が腰の位置なんだから場所をとってるのは成人の腰から下の位置
みっちり詰まってる成人だけの満員電車の中で
腰から下の部分だけ占有されてて、もし周りから押されたら
ベビーカーの上に倒れこむ危険がある
やりたくもないそんな事故を防ぐために
混雑時ベビーカー持ち込むなっていうのがそんなにおかしいのかな

200 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 11:06:47.65 ID:WCINhjbh

エスカレーターでは、やめてほしいよね。

201 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 11:19:35.42 ID:B3Rm8Hp1

>>199
足元のほうがスペースがあるから、上から倒れこんでこない限り余裕がある。
だから、私立の小学生たちは大人の足元で意外と余裕とか言ってるｗ
抱っこやおんぶだと隙間なく横から押されて危険。
なので、通勤ラッシュレベルだと、もはやどっちが安全とかいうレベルじゃない、
いざとなったら、上から圧死するか、横から圧死するかの違いだけ。

安全性で言うならどっちも一緒。ベビーカーの有無関係ない。

202 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 11:32:40.39 ID:zWl6Y340

たしかにそこまでの混雑ならベビカだろうが抱っこ紐だろうが危険だし、何より赤ちゃんが可哀相だよね。

乗らないに越したことはないけど、それでもどうしてもその電車に乗りたいのなら、どちらかと言えば抱っこ紐を選択しとくべきだと思う。
通勤ラッシュなんて気が立ってる人も多いし、変な攻撃性のある人に絡まれるリスクもあるのにベビーカー広げる勇気はないや。

203 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 11:46:50.11 ID:thtfd3LH

>>201
子供の言う余裕ってあてにならない
この間も混んでいる満員電車の中で外を見るためにうろうろしようとしている子供がいた
自分の目線からは抜けられるとでも思ったんだろうが
子供の目線の高さって鞄を持ってるあたり
子供だから無理やり押し返されないで譲ってもらえるのをいいことに
隙間こじ開けて通ろうとしていた
子供の言う余裕はそういうことだよ
子供だから押し返されないから余裕だと思えるだけってこと
小学生が混雑してる電車でランドセルごとつぶされかけてるなんて
よく見かけるけどそういうのは無視？
さすがに子供つぶすのは気分がよくないから周りだって出来るだけ気を使う
だけどままならないことだって混雑時にはある

ベビーカーのほうがより面積をとるのも無視？
より安全というなら抱っこ紐おんぶ紐のほうが安全だよ

204 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 11:51:37.54 ID:pL8VSPDI

>>199
君のベビーカーやめて抱っこ紐かおんぶ紐にしたらという提案おかしいと誰も思っていない。
けど「ベビーカー持ち込むな」「抱っこ紐しかない」という「決めつけ」はおかしいと思う
人は多い。なぜ「畳んだら」がスキップされるのか疑問だな。そんなにシャカリキになって
いうことか。

ラッシュ時の電車にベビカ広げて乗る親を見つけにくいのは>>184のいう３％になかのその又
数％だからじゃないかな。
>>195がいうように多くの親はベビーカーに乗せても抱っこ紐（おんぶ紐）持っていく人多いし、
車内では「畳んで抱っこ紐」もう実行しているよ。
「釈迦」でない親も中にはいるかもだけど、普通の常識を持った親には「釈迦に説法」だよ。

205 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 13:24:43.57 ID:thtfd3LH

>>204
ベビーカー畳んだら？をスキップするのはそれが荷物になるから
確かに畳めば小さくはなるけどただでさえ荷物の多い子連れだよ
さらに荷物増やして大変になるのはベビーカー親のほうじゃないの？
だったら少しでも楽なほうがいいんじゃない？と思ってそこは選択肢から
外しただけ
大変じゃない！大丈夫だ！というんなら持って入ればいいんじゃないの？

釈迦に説法するつもりもない
ここはその「釈迦ではない親」の話をするスレだと思うんだけど？
普通に頑張って他人に迷惑をかけないようにしてる親を責める気は
さらさらないし責めてもいない
それはここでやり玉に上がっているベビカ親ではないから

206 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 14:39:06.74 ID:fjEtGy5F

>>203
あなたは育児経験ある？
上の方でも言われてるけど混んだ電車で抱っこの位置なんて一番押される場所ですよ。
子どもの為を思うような発言で「安全のため抱っこしろ」っていうのは偽善で
本当はあなたがベビーカーを邪魔だと思うからだと認めたら？
子どもの安全を守るなら
乗らない＞ベビーカー＞抱っこ　ですよ
周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。

207 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 15:35:32.97 ID:thtfd3LH

ベビーカーが邪魔だと思うからここで発言してますよ
乗らないで済むんならそれに越したことないですね
でも乗らなきゃならない理由があるんでしょ？
だったら乗るなら乗るで考えてくれ、そう言ってるだけですよ
その理由として子供の安全が入るというだけで
子供の安全最優先ならそりゃ乗らないが正解でしょうよ
それに育児経験があるとかどうとか何の関係があるの？
あると言ったって「それなのに判らないなんて」っていうのだろうし
ないといったら「だから判らないんでしょう」というだけでしょう
抱っこしてて人波に押されるのとベビーカーの上に押された人が倒れこむのと
どっちも同じくらい危険としか私には思えないけど違うのかな
だったらより迷惑度の低い抱っこを選んでくれと言ってるのだけれどね

208 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 16:24:36.00 ID:MdKdZPIP

>>207
>抱っこしてて人波に押されるのとベビーカーの上に押された人が倒れこむのと
>どっちも同じくらい危険としか私には思えないけど
だったら子どもの安全のために抱っこ紐使えとは言わないでださいな。

209 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 16:24:43.71 ID:7thoX2hx

>>206
＞周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。

でも迷惑掛けても抱っこよりましであると。
外から見たらベビーカーの上だけ空間になってるから、
そこは空いてると思って人がどんどん乗って来るんだよ。
ベビーカーの周りの人間はベビーカーをつぶさないように気を使いつつ
外からの重圧にも耐えなきゃいけないわけです。
そんな状況でベビーカーを邪魔だと思わず歓迎する人がいると本気でお思いで。

210 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 16:31:22.50 ID:7thoX2hx

というか、子供を抱いていていも危ないと感じるほど混んでる電車なら
時間帯を考えて乗るなりタクシーなり車を使うなり手段を変えてはどうだろうか。
その費用すら惜しいものだろうか。

211 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 16:42:46.07 ID:MdKdZPIP

ID:7thoX2hx
>でも迷惑掛けても抱っこよりましであると。
>そんな状況でベビーカーを邪魔だと思わず歓迎する人がいると本気でお思いで。
そんなことどこにも書いていないでしょう。

212 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 16:47:19.95 ID:7thoX2hx

>>211
私はあなたではなく>>206の以下の書き込みに対して書いたんですが。

＞乗らない＞ベビーカー＞抱っこ　ですよ
＞周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。

213 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 17:04:20.46 ID:AvWInxBF

確かに満員電車に抱っこというのは最悪の選択で、普通の感覚の人間なら最初からそんなことはしない。

もちろんベビーカーというのも最悪でそんなことする人間も滅多にいない。

問題にすべきなのは、そこまで過密ではなく、ベビーカーでギリギリ乗れないこともない、
といった程度の混み方の電車に複数人で乗り込み、
こっちは子連れなんだから仕方ないでしょ！
とでも言いたそうな開き直った態度をとる母親の精神構造だ。
ここは修正されるべき。

214 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 17:06:59.66 ID:MdKdZPIP

>>212
安全度と迷惑度が書いてあるだけで、だから広げるのがいいという
ことはどこにも書いてありませんよ。

215 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 17:12:11.44 ID:7thoX2hx

>>214
なるほど、あなたはそう思う、ということですね。わかりました。

216 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 17:49:14.88 ID:igvhfaNv

子供の安全を考えれば
乗らない＞抱っこ＞ベビーカーだろ
ベビーカーに乗せておくのが安全と考えるその思考が信じられない

217 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 17:54:08.61 ID:zWl6Y340

>>206は、結局ベビーカー広げてていいと思ってるのか抱っこにした方がいいと思ってるのかどっちなんだｗ

はっきりいって安全度なんてそう変わらない、運みたいなもんだと思うけどね
抱っこで潰されるかもしれないし、ベビーカーの上に人が倒れてくるかもしれない。

ベビーカーの方が安全であるとすれば、それは>>209の言うように、周りの乗客が踏ん張ってくれてるからだよね。
そこまで他人に強要させておいて「こっちの方が安全度高いわよ」って思ってるのもどうなんだろうね。

218 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 18:26:56.82 ID:kCkhXiru

抱っことベビーカーどちらが子どもにとって安全かというのはわからないのだから
それが畳むことを推奨する理由にはならないということ。邪魔だから畳めよ。だけでOK。
　
鉄道会社が「畳んでください」とお願いした場合、怪我をしたら会社の責任にもなる。
一方ベビカ畳まないで怪我した場合は自己責任になるから会社にも都合がいいよね。
一生かわらないと思うよ。

219 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 18:39:05.47 ID:pL8VSPDI

>>213
開き直った態度をとる母親の精神構造を正したいと思うことは同意できる。それなら、「滅多にいない」
ベビカ親を蔓延しているかのようにいって、迷惑だから排除といってはばからない人の精神構造も修正
されるべきでしょ。
もちろん混み具合の違いはありますが、こんなに迷惑、迷惑いってるのは日本国以外にどこかある？
民度とはいいませんが（大都市と近郊以外の人は邪魔なんて思っていませんから）、教育と文化、気持ち
の余裕度の違いでしょうね。
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1493664134.html?dsr=1&p=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BA%8B%E6%83%85#sort

220 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 18:39:58.89 ID:WwDnaga6

>>213
つまり過密なわけでもないラッシュ以外の電車に
ベビーカーで乗る権利を奪いたいわけだな

221 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 18:43:41.07 ID:WwDnaga6

本当に抗議したいのならベビーカー擁護派も
ＪＲに直接電凸、メール攻勢したほうが良いよ
ＪＲが責任逃れをし、明確にルールを作り出さないからこそ
社会的弱者でもない健常者を威張らせているわけですから
健常者の暮らしやすい世の中へ、健常者の迷惑になることはするなってね

222 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 18:46:35.93 ID:WwDnaga6

https://voice2.jreast.co.jp/
ＪＲ東日本への意見は↑まで
http://www.westjr.co.jp/info/info.html
ＪＲ西日本への意見は↑まで
ここで客同士が罵り合っていても結論を迎えられるわけでもない

223 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 19:05:35.26 ID:d+GT6PBr

>>219
満員電車にベビーカーで乗り込んでくるような無謀な人は「滅多にいない」が、
死ぬ程でもないけどほどほどに混んでる電車にランチ会の延長戦みたいなノリで乗り込んでくるベビーカー軍団は「結構いる」ぞ。

子連れを免罪符に開き直る精神構造は修正されるべき。

224 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 19:08:23.97 ID:7thoX2hx

なぜ私鉄抜きでJRだけ挙げてるのか不明だが…。

このスレにおける意見の相違は、単に車内の使用に関する認識の差だけでなく
首都圏と地方間の認識の違いが大きく影響しているように思う。

225 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 19:09:20.53 ID:pL8VSPDI

>>221 何いいたいの？

226 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 19:18:49.86 ID:pL8VSPDI

>>223 そりゃいるだろうよ、電車にベビカ何台までしかダメと電鉄会社いってないんだから。
都営バスなら２台までと決まっているけど。
「畳んだ方が迷惑にならないよ」といえない幼稚さと２チャンで書き込んで憂さを晴らす
精神構造はそのままでいいのか。ww

227 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 20:46:39.38 ID:VgKDgrxd

今日18:36ごろ，渋谷から電車で帰るとき，
どの車両の扉も混雑していて，ベルが鳴る前に乗車しました。
すると扉付近でベビーカー(畳んでいない)のバカ男がいきなり
『おいふざけんじゃねーよ！』と怒鳴りながら肩をたたいてきました。
みなさん，どう思いますか？

ちにみに私は終始無言で耐え，ベビーカー畳まないバカ男は常に私を睨んで桜新町で降りました。

228 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 21:28:23.35 ID:kzXej7qt

>>227
何に対してふざけんなと言ってたのかな。
そもそもその時間に田園都市線にベビーカーで乗るのが間違ってるとは思う。
桜新町ならバスもあるし、タクシーでも別に高くない。
いずれにせよ暴力はクズです。

229 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 21:37:19.65 ID:7thoX2hx

なぜそこまでのことを言われたのかその経緯は書き込みからはわからないけど、
田園都市線だよね。

230 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 22:47:26.50 ID:d+GT6PBr

>>226
そんな、言うわけないじゃん。そんなことして何も得することは無いからね。
単純に軽蔑するだけ。

2chで吐き出すのは、それこそこの社会では最も害のない適切な行為。
俺のような考え方の奴を非難する場所として、このスレが適切でないことだけは確か。

231 ：２２７：2012/09/25(火) 23:50:45.82 ID:VgKDgrxd

男とベビーカー：大混雑の為扉ギリギリ
私：扉ギリギリ(ここしか空いてるスペースがなかった)

田園都市線１０号車の一番押上寄りの扉でした。
ラッシュ時ベビーカー乗車規制を設けるべしと思った。

232 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 00:21:53.55 ID:4KCRtnZh

網棚に載せられるベビーカーてあるんだね。ベビカ畳んで抱っこ紐で抱っこして
ベビカは網棚に、最強、最善！ベビカ嫌いは畳んだベビカ足元に置いても、網棚
に置いても、すべったり落ちてきて怪我する危険があるからダメとかいうんだろうけど。
http://www.youtube.com/watch?v=ar4ofs_sf8Y

233 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 01:14:44.98 ID:XlamKlU5

>>231
それは10号車に乗るベビーカーの男がバカ
ラッシュ時に混雑率が首都圏トップクラスのしかも相当混む車両に乗るとか頭おかしい
子供がかわいそう

234 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 01:34:12.93 ID:dHmBeqJu

>>230
そんな心の中で見下したって自己満足にしかならないよ
くだらんガス抜きだな

235 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 01:52:45.76 ID:PrVuOwg/

>>226
あなたの住んでる所が、それはそれは民度が高くて教育文化気持ちの余裕度が違って、迷惑とも邪魔だとも思わない人ばかりなのはわかったよ。
それはそれでご立派だけど、このスレにはいろんな価値観の人がいるんだから「混雑時のベビーカーを邪魔だと思う人」の考えも認めてあげたら？
気持ちの余裕度（）が違うのなら出来るでしょ？

民度とか精神構造とかいうなら、なんでベビーカーを迷惑がる方だけを批難するのか。
私はその前にベビーカーで電車に乗る側の民度を問うべきだと思うけどね。

精神構造なんて、こんなスレで絡んでるあなたも対して変わらないよ。

236 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 02:05:50.28 ID:PrVuOwg/

>>220
全然「つまり」になってないｗ
>>213は「そこまで」過密ではなく、ベビーカーでギリギリ乗れないこともないぐらいだけどまぁまぁ混んではいる、っていう話でしょ。

結局「このラインからは畳む」っていう線引きは、それこそ鉄道会社にでも決めてもらわない限りここで正解はでないと思うよ。
「それぐらいならいいでしょ」と思う人もいるし、「もうその段階なら畳んだ方がいいでしょ」って思う人もいる。

子どもを二人以上つれているとか、「すみません」っていう感じで周りに配慮しながら乗ってるんだったらアリだと思う人もいるかもしれない。
けど>>213の＞こっちは子連れなんだから仕方ないでしょ！とでも言いたそうな開き直った態度をとる母親
には、不快な心情を持つ人が少なくないと思う。
そういう非常識な人は嫌だよね、でいいじゃん。
「ベビーカーで乗る権利を奪いたいわけだな」とか、どうしてそう変な言葉の掻い摘み方するかなぁ。

237 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 02:52:22.58 ID:eLlvSwJ7

>>223
その理屈だと、仕事を免罪符にラッシュに突入するサラリーマンなんて、もっとダメじゃね？
つか、固まっていようが、分散していようが占有面積は変わらないじゃん。
ただ単に、固まっているとお前の目につくってだけだよね？

238 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 02:57:51.38 ID:PrVuOwg/

仕事が免罪符ｗｗｗ斬新な発想だねｗ
なんで「もっと」ダメになるんだｗ百歩譲って対等でしょ。
同じ乗車賃で３倍も４倍も場所とってるのはベビーカーの方なんだが。

239 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 03:01:41.88 ID:PrVuOwg/

>>237
固まってると、どうしたって他の乗客の通路を塞ぐことになるよ。
うまく分散させれば、まだそうはならないかもしれないけど。
あと、都バスでも台数制限してるんだから、集団ベビーカーはやっぱり常識的になしだと思うよ。周りの顰蹙買うと思う。

240 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 03:13:23.72 ID:eLlvSwJ7

>>239
固まってれば、リーマンだろうが、学生だろうが、関取だろうが邪魔でしょ。
ベビーカーだけ邪魔って事はない。
ただ単に目立つだけで。

241 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 03:15:34.59 ID:eLlvSwJ7

>>238
死ぬほど混んでる車両に仕事を免罪符に突入するサラリーマンと、
ほどほどに混んでる車両に子供を免罪符に突入するベビーカー。
悪質なのはどっちと。

242 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 07:51:04.74 ID:6/p+A0Ad

当然、何人分もの場所を余計に取っているベビーカーの方が迷惑だろうね

自宅勤務のイクメン設定なら、もっと男性らしい事を言えよ
馬鹿女丸出しのレスを繰り返して「俺は男だ」なんて言っても笑い者になるだけだ

243 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 07:59:26.02 ID:E897hmA8

>>241
そこはまず前提条件を揃えて
死ぬほど混んでいる電車に通勤のために乗る利用者と
死ぬほど混んでいる電車にベビーカーのまま乗る利用者としなければ比較が成立しないのでは？

244 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 08:36:34.38 ID:eLlvSwJ7

>>243
223に対する話なんで。

245 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 09:20:43.40 ID:LQyVJtvL

>>237
なんですぐ論点変えるの？バカなの？

246 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 10:11:32.56 ID:eLlvSwJ7

>>245
乗りこんでくる時の「免罪符」、あるいは「占有面積」が争点なので、論点変わってませんが。

247 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 13:04:08.58 ID:PrVuOwg/

うん、だから同じ条件下の話にしないと比較にならないだろ？

「超絶ラッシュに乗り込むサラリーマンの方が悪質だと思うので、私はほどほどに混んでる車内ではベビーカー畳みません」って、論理破綻しとるわ。

あと、「○○に比べれば」とか「○○だって同じ」ってのは、だからと言ってベビーカー広げてていい正当な理由づけにはならないと思う。
>>240の例で言えば「そうだね、マナー知らずな学生や関取も、混雑してるのに畳まないベビーカーと同じで嫌だね」としか言えん。

248 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 15:56:27.21 ID:eLlvSwJ7

>>247
固まる事はマナー違反なのか？
わざわざバラけるの、おまえ？

249 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 16:56:13.19 ID:E897hmA8

悪質なのはどちらかと聞くならそもそも条件を同じにしなけれは意味がないわけで、
満員電車の利用者の大半を占める通勤通学客の中に、途中駅から乗車する同様の目的の人と
そこにベビーカーのまま乗ってくる利用者の比較ではなく、どういうわけか「ほどほどに混んでいる」と
異なる条件を持ち出す時点で、条件をそろえた時に不利であるという自覚はあるんだろうな。

そもそも「免罪符」というのは罪や責めをまぬがれるためのものや行為を指すのであって、
これを通勤通学客に当てはめるのであれば、では満員電車の主体とは何なのかという話になる。
むしろ、他に幾つも手法があるにもかかわらず「子供がいるから仕方ない」と
子供を理由にエゴを押し通そうとすることこそ子供を免罪符にしていると言えるのではないか。
免罪符というのは理由という意味ではないんだよ。

250 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 18:10:25.22 ID:HOB4juRB

不利な方こそ大目に見てやるくらいでちょうどいいんだよ
それが社会ってもんさ

251 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 18:50:31.45 ID:6/p+A0Ad

健常者が荷車押してるだけじゃん
不利でもなんでもない

252 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 19:12:02.98 ID:PrVuOwg/

>>248
自分は、大まかにいうと「公共の場で周りの人に気を配ること」をマナーだと思ってるから、
集団が固まることで周りの人に迷惑かけてるんだったら、マナーに欠けると思うよ。
無論、自分が集団で乗るときは周りの状況を考えて邪魔になりそうならバラけることもある。普通でしょ。

253 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 19:34:52.34 ID:cjpjBOtw

今日ぶつかられた(´・ω・｀)

254 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 19:40:47.09 ID:5itgs8Bb

>>253
謝罪されたなら許してあげて
無視されたらそいつは子育てして大変なんだから許せみたいな考え持ったモンペです

255 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 20:40:05.11 ID:+cUTOofn

満員電車って事故になったり迷惑をかけないようにと
乗客の殆どが意識していてある意味究極の集団行動だと思う。

迅速な乗降車、素早く詰めていき
踏ん張って他人に寄りかからないようにする。
路線によっては男性は手は上にするって聞いた。
固まっている集団がいたとしても
満員電車の乗客に適した動きができれば迷惑にはならない。

ベビーカーの場合1台でもできないから迷惑だし
たとえ抱っこでも紐赤ちゃんには命の危険があるから
常識のある大人なら赤ちゃん連れて満員電車には乗らないよね？

256 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 21:01:31.40 ID:XlamKlU5

>>255
だから乗ってる人はなるほどと思う人しかいない

257 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 23:56:25.05 ID:E897hmA8

>>255
>路線によっては男性は手は上にするって聞いた。

勘違い女の痴漢被害妄想で人生棒に降らないように、
上とはいかないまでも、あらぬ疑いをかけられないように
吊革に手をかけたり体を背けたりと対策している。
それを「仕事を免罪符に満員電車に乗り込む」としてまで
正当性を主張する人が一体何の目的で自家用車でもタクシーでもなく
電車をお使いなのか教えてほしいよね。

258 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 02:33:17.83 ID:8diaNsQv

>>257
ほどほどに混んでる車両にベビーカーでくる事を「子供を免罪符に」と言う人がいるのが発端。

259 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 02:46:54.60 ID:+91Nx5wo

>>256
そうだね。ここで時差通勤やら他の迷惑行為を引き合いに出して自分を正当化してる人も、なるほどと思うしかないのかもね。

260 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 07:27:20.34 ID:lSs5u0x7

子供を免罪符にして乗り込んでくるばか親が多いからな
そこそこの混雑でも危険に変わりはない

261 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 07:32:45.60 ID:TICpkFha

畳むとき子ども抱えながら畳めなくね？

262 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 08:07:46.48 ID:9EeRj5tC

>>261
抱っこ紐で抱っこしてたら畳めるよ。

1歳半くらいならその場に立たせとくかベンチに座らせたらいい。
その一瞬すらじっとできない子なら
母親と二人で電車やバスに乗ってお出かけはまだ早いんじゃない？

263 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 08:08:17.03 ID:t161JN6C

畳めますけど
おんぶ紐、抱っこ紐であらかじめ抱くかおんぶ
その後、普通に畳めますし常に畳んで乗車してましたけど
同じ人間なのにできない人がいるのが不思議ですね
手がないんでしょうかね

264 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 08:10:56.88 ID:7ku6dUkz

夫婦連れで男が子供だっこ女手ぶら
車内で空のベビーカー放置とか何考えてんだかな
しかもベビーカーにストッパーかけもしないで人にぶつかっても
しらんぷり
馬鹿なの死ぬの
つか、ベビーカーに別料金とれよ

265 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 08:31:11.80 ID:EBOqFzTR

>>262
乗ってるのは3,4歳とかも場合は逆に使ってる自分が邪魔じゃないかと思う

266 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 09:23:45.07 ID:8coj0DId

ここをみてると子ども一人設定ばっかりでさすが少子化だなあと思うｗｗｗ

267 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 09:28:03.27 ID:z4EnfAgB

ラッシュで子供2人以上連れてベビーカーなんて余計にありえない

268 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 09:39:23.88 ID:8coj0DId

>>267
何度も繰り返されてるけど、ラッシュだったらベビーカーだろうが抱っこ
だろうがありえないんだよ。
そこそこ込み合ってる電車の話でしょ。ラッシュラッシュってばかみたい。

269 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 09:40:51.00 ID:4ZGsjTFh

>>268
ラッシュ時は子連れがありえないってこと？

270 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:05:18.68 ID:7wFuuzic

ドア付近での乗り降り時の混沌ぶりや、一人のるのも苦労するような電車を想像すると
抱っこで乗るのも躊躇するな。>>269は突撃するの？

私の知っているラッシュの車内は、無理やりにでも畳まないベビーカーが途中から乗り込める空間はなかった。
乗れなくてあきらめてホームで電車を見送るベビカ連れはよくみたよ。

271 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:05:34.10 ID:2oy4ajru

当たり前だろうが
そもそもラッシュで成人でさえ押し合いへし合いつぶされかけてるような
電車に子供を乗せるのが危険行為だという認識すらないのか
馬鹿女

272 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:09:08.61 ID:3xOxikB/

ラッシュ時にわざわざ乗車
で、子供が怪我した場合、自業自得なのに鉄道会社を訴えると
以前あったベビーカーを発車直前の電車のドアに差し込んだ事故でも
馬鹿が鉄道会社が悪いという論調だったしな

273 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:09:27.45 ID:Q0XWr5oV

終日満員で乗りこむ余地もないような路線なんてないんだから
少し時間をずらすなり、さもなくばほかの移動手段を使えば親もずっと楽だと思うけどな。

274 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:14:04.70 ID:3xOxikB/

そもそも病原菌いっぱい
どんな人間が乗ってるんだかわからないような電車によく子供を乗せようと思うな
車すらないのか

275 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:14:53.30 ID:9EeRj5tC

>>266
一人っ子だけど何か？ｗ

電車で1時間弱、乗り換えありの場所に家族で電車で行く計画中だと
5歳2歳兄弟持ちのママ友に話したら驚かれたよ。
うちは絶対無理！うちなら車でいく
二人が電車に乗ってテンション上がったら止められない！と言っていた。

複数いたらそこそこ混み合ってる電車は乗らないんじゃないかな。
二人目妊娠中も妊婦は薬飲めないし
幼児も病気もらったら困るから避けたいと思う。
赤ちゃん産まれてからも2～3歳の幼児と赤ちゃん連れては大変だし
ある程度大きくなかったらママ友のようになるし
車でお出かけする人の方が多いかもね。

うちも季節によっては空いてる時間でも絶対に乗らないよ。

276 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:17:26.68 ID:XwsMaa2z

ﾄﾞﾔ顔で語ってるところ悪いけれど、ベビーカーに関係の無い話はやめようね

277 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:21:40.22 ID:Xmp5ChhT

成人が通勤の利便性、勤め先の駐車スペース、勤務時間の関係で
公共の交通機関を利用するのは普通のことだが
基本的に子連れで電車（汽車でなく電車）に乗ってるのは車すらもてない貧乏人
なきわめいたり暴れたり疲れたつって騒いだり、その上、子供の荷物まで持って
電車に乗るなんて車がもてないマゾぐらいしかやらんわ

278 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:27:28.53 ID:9EeRj5tC

>>276
関係あるよｗ

二人目妊娠中の母親と幼児
幼児と赤ちゃん持ちの母親
このどちらも日常生活でベビーカーやバギーを使うから。

279 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:33:16.33 ID:7wFuuzic

>>275
うちは２人いますが電車に乗りますよ。ベビーカーも持っていきます。
うちは下はともかく上は３歳なので静かですよ。
帰りは疲れた上の子がベビーカーで寝て上の子を抱っこしていることが多いです。
混んでいる時間ではなく坐れるくらいなのでベビーカーは畳みません。
>>277
都内周辺なら数分も乗れば目的地までつけることもあるし、車の無い家庭も多いよ。
電車に乗ること自体否定するのはただのベビーカーアンチですね。
ラッシュならそもそも子連れは避けるべき。
混んでいる電車ではベビーカーを畳みましょうという話。

280 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:35:30.99 ID:XwsMaa2z

>>279
あ、ここはそのただのベビーカーアンチスレですよー

281 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:38:21.14 ID:FmRVdRlX

>>280
違うでしょ？
ベビーカー畳めよってスレなんだけど。

ただのアンチは生活版にでも行ってね。

282 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:43:25.75 ID:XwsMaa2z

いやだからそんな正論かざしても、アンチしか居ないようなスレだからその気力が無駄になるよって事なんだけど。
今までの流れ見て思わないかな。

283 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 10:51:51.59 ID:DtrYu4u3

ここにいるのって子育ても出産経験もないようなおっさんだらけな気がする

284 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 11:03:24.05 ID:Q0XWr5oV

であるとしたら何か不都合でも。

285 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 16:45:37.58 ID:Efc8CeXP

>>282
つまり一生懸命マナーを守れって言ってる人達はアンチってことでOK?

286 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 20:22:35.31 ID:+91Nx5wo

>>282
電車に乗ること自体否定してるのってせいぜい数レスじゃない？
ほとんどは>>279の感覚もしくはベビーカー擁護派な気がするけど。

287 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 20:35:19.89 ID:EBOqFzTR

>>286
そう思う
しかしアンチになる人にも相応の理由があるのもわかる
自分もベビーカーに轢かれたことあるから
使う時はけっこう気をつけてる

288 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 00:44:04.75 ID:K6fu2H1C

>>272
ドアに挟まれるのは100%母親の過失だが、
挟んだまま出発したら100%運行会社の過失な。

289 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 03:24:30.10 ID:v+eFrnJ0

輸入ものの装甲車みたいなベビーカーは、いくら空いてるからって電車やバスには無理があるよ。
せめて空いてるから当たり前って態度だけはやめて。

290 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 05:52:54.20 ID:egJFdQx9

>>277は精神がアレな人だな
子供を虐待とかしてそう

291 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 08:40:25.05 ID:areuxrmd

畳まないベビーカーに子供が乗ってるならまだわかるよ
寝てたり立ってると危ないこともあるからね
ただ荷物つめこんでドア横に放置＋自分達は座ってるってなんだよ
ストッパーはずしてベビーカーだけ途中下車させようかと思った

292 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 08:45:05.13 ID:K6fu2H1C

>>291
畳んだ状態じゃ置いておけない。空いてるならいいんじゃね？

293 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 08:47:46.52 ID:Sj52Oepk

すいてるなら構わない気がする

294 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 09:24:50.61 ID:bsM3/M//

混んでる場所での話をするスレじゃないの
空いてる場所なら誰も迷惑しない

295 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 10:23:31.06 ID:DTacWeGH

この場合は空いていても乗り降りの邪魔ならばＮＧだろ

296 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 13:09:40.50 ID:K6fu2H1C

>>295
空いてるなら、邪魔なベビーカーがあったら乗り降りのときに避けてやれよｗ
どんだけまっすぐにしか歩けないんだよ、おまえｗ

297 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:13:11.45 ID:tChDOuNE

空いてる設定なら、邪魔になる場所に置いてる方も、それをよけないで文句いう方も、どっちもどっちかなと思う。
（主観なので異論は認めます）

298 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:13:46.57 ID:uwRt90D2

アホベビーカーは必ず出入り口に陣取って、邪魔になってるのに
避けもしないから
開閉時ぐらいどかせよ
知恵おくれ

299 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:45:53.24 ID:CQXq/Hig

>>298
出入り口の扉の隅（脇？）に縦に置いているなら扉の中央はふさいでいないし
いいんじゃないの？
そこに立っている人もいちいち避けたりしないでしょうに。

300 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 14:54:40.11 ID:R1vt/53j

わりとベビーカーって扉すぐに陣取ってる気がする
扉開いて乗ってそのままみたいな
邪魔になることこの上ない

301 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 16:35:54.95 ID:U2nfg3xz

>>296
梅さんよ、お前道路で遊ぶなでもこっちでも常に超正論のモラリスト一直線だけど
全然賛成出来ないんだよ。
良い事言うね！ってなった事ないし、ていうかもう見るに耐えないの、分かる？

302 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 18:01:26.62 ID:DTacWeGH

道路遊びもベビーカーも結局は親が楽したいだけだもんな
ベビーカー特攻隊が数年すると道路族になるわけだ
あー、やだやだ

303 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 18:05:32.58 ID:KCuD2fsr

>>285
>>281や>>286の言うとおり、電車に乗ること自体を「否定」していなければ擁護派ということじゃない。
このスレの人は殆ど擁護派ということだと思う。

マナーを守れって言ってる人達はアンチ＝ベビーカー排除派？、そうじゃない人は擁護派？という括りは
成立しないと思うよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%CA%A1%BC
マナーとは社会の中で人間が気持ちよく生活していくための知恵だそうな。　そして、
＞マナーは「常識」と同じく人の数だけ存在する。ゆえに（自分の思う）マナー違反を理由に他人を指摘
すると、時には泥沼に陥ることがある。あなたの思うマナーが本当に他人にも受け入れられるものなのか、
口にする際はよく考えてからにしよう＜

だからここでは最大公約数的に「混雑した電車内ではベビーカー畳もうよ」を１つの指標にしているの
だと思う。ベビーカーと電車内で共存して気持ちよく生活していくための他のマナーはそれぞれが自分で
考えれば良いとも思う。

304 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 20:16:59.09 ID:ylN+18YN

>>299
よく都合よくそんな解釈するよな
下の人も書いてるが、頻繁に見かけるのは昇降口ど真ん中に無理やり
ベビーカー押し入れて、たたみもせずにそのままど真ん中で停止
降り客がわざわざ別のドアまで移動
じゃまにならないように隅におくだ？そんな人間見たことがない

305 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 20:31:36.01 ID:899fFb7C

>>304
あなたの解釈の方がおかしい
なんで端に止めてるならいいって話が
中央に置いてるって話に変わってるの？
中央に止めてるのは邪魔というのに異論はないけど

306 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 21:09:54.76 ID:ASpOyVHB

グダグダ言ってねーで畳めよ
さもないとベビーカーだけ強制的に引きずり降ろしてやんぞ

307 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 21:11:03.29 ID:899fFb7C

>>306
やってみたらいいんじゃないの

308 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 06:27:24.65 ID:iw+d/TE5

>>300
あーわかる。
＞扉開いて乗ってそのまま
これ迷惑だよね。別に畳めとは言わないから、ベビーカーの後ろにも他の乗客が並んでる時は、その人たちが乗れるまでいったん奥に詰めてほしい。

309 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 08:05:46.63 ID:RErSL+DG

>>306
やれば
異常者

310 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 10:03:56.49 ID:bzqQdYq3

>>308
前のスペースが空いているのに自分だけ乗って詰めないで止まるって人より
前進して閉まっている扉の前に止めた結果、その扉が開くときには邪魔になる
というケースだと思うけど。

人間の心理で、ベビカ親だって扉の中央ではなく隅に陣取りたいと思うよ。
安定しているし車両の中では邪魔にならない場所を選びたいから。
ベビーカーじゃなくて子連れでだっこや手をつないで立たせてる場合でも
わかっている人はどうぞって、そこのスペースを譲ってくれたりする。

311 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 10:54:54.02 ID:30BOAAGH

扉付近で良いと思う
異論は認めない

312 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 11:17:35.84 ID:iw+d/TE5

>>310
そうなの？>>300の文章読んで、文字通り「扉開いてのってそのまま」なんだと思ったよ。
実際そういう人っているし。

扉前を陣取りたいのは知ってる。
でも、出入りする方と逆側の扉の前に先に他の客が乗ってた場合は、
もう片方の扉脇のスペースを確保したいからか、乗り込んでそのまま立ち止まったりベビーカー回転させたりする人がいた、
あとから他の客が乗ってきてるのにおかまいなしな感じだなぁと思う

313 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 17:28:17.53 ID:eWxc+q6Y

女　「ベビーカーで電車に乗るなという傲慢な人は、将来の年金や社会福祉の恩恵をすべて放棄しろ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348843614/

314 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 18:08:09.25 ID:30BOAAGH

電車の車両は扉の端が一番邪魔にならない

315 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 02:19:54.43 ID:rNeRXSUd

>>312
だいたい混雑ラッシュ時間でもないかぎり
あとからのる客って数人程度
ドバドバ列を成して乗り込んでくる時間帯と一緒にしちゃいけない

316 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 07:21:44.20 ID:USvGvi9s

>315
後から乗ってくる人数の多い少ないは関係ないんだよ
そんな意識の低い奴が回りの状況を適切に判断できているとは到底思えない。

317 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 08:58:08.65 ID:JLdwhVt2

周りの状況を適切に判断できる奴は、ベビーカーの後ろに並ばない気がするがw
少なくとも俺ならベビーカーみたら並ぶ段階で他の場所に移る

318 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 13:36:31.09 ID:8FD+3XGM

うん、で、後ろに並ぶ頭の悪い方が悪いとでも？

319 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 13:38:07.67 ID:kcS68fDz

馬鹿で頭が悪いだけ。

320 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 14:02:13.16 ID:EBn5l3jo

>>312
混んでない電車で「あとから他の客が乗ってきてるのにおかまいなし」という
言葉の中に「邪魔クサ」とみる「偏見」入っている感じ。
>>318　後ろに並ぶのは頭の悪いと自分を卑下して絡む必要ない。後ろに並ぶのは
乗り降りを手伝いたい人か、ベビーカー煩わしいと思わない人かな。

321 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 14:10:06.11 ID:aQGcUbCe

ラッジュ時にわざわざベビーカーの方がどうかと

322 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 14:19:19.96 ID:EBn5l3jo

ラッシュ時にベビカ広げてというのは馬鹿だよね。だがそんな人は滅多にお目に
かかれないのに、狼少年みたいに「いるぞ、いるぞ」というのは「煽り」の部類。

323 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 15:15:43.39 ID:+YCD6e13

確かにそうかも。

広げたまま突撃するベビーカーを
朝の通勤ラッシュっで見たことはないや。

中高年のハイキングやバスツアーはよく見かけたけど。

324 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 16:15:41.72 ID:USvGvi9s

>322
自分が滅多に見ないからって煽りと決めつけるお前の頭が悪いのはよく分かった。
実際に毎日のようにバカダニーカー使いを見かけるんだからどうしようもない。

それに後ろに並ぶのは単に回りに関心がないだけだろ。
乗り降りを手伝いたいなんて奇特な奴なんか今時いないだろ。
お礼どころか何かあったら責任を押し付けてくるような基地外連中だからな。

325 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 16:35:57.62 ID:PHL7HZV7

もう一回はっておきますね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/197643/
どんなときでも広げて乗せている！（乗せていた）３％　って実数はどれほどで
この内満員通勤電車で広げて乗せている実数はどれほど、満員通勤電車を使う
何千万人（？）の何％位なんでしょうね。
わたしも>>323さんのように「広げたまま突撃するベビーカーを朝の通勤ラッシュ
で見たことない」ので興味あります、知っている人いたら教えてください。

326 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 16:47:49.01 ID:USvGvi9s

電車でのベビーカーなんかあまり見かけなかった10年前で３％なら
今は体感で10倍以上になってるだろ。
最初からベビーカーを持たずにおんぶ紐、抱っこ紐の人はちらほら見かけるけど、
乗る時にベビーカーを畳んでいる人なんか年間で数えるほどしか見ないし。＠首都圏

台風が直撃するって分かりきっている今日のような日ですらダニーカーはいるんだろうな。
もはや虐待以外のなにものでもないよな。

327 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 16:52:47.71 ID:f1BdSpWw

朝はごくまれ
夕方はそこそこ見かける
首都圏の私鉄での話

328 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 18:16:36.84 ID:+YCD6e13

夕方のラッシュって何時くらい？
18時～19時くらい？

定時に終わるとラッシュ前だし
残業したらラッシュは終わっていた。
クリスマス前は何時乗ってもラッシュっでうんざりだったわ。

子持ちなら晩御飯食べてお風呂の時間だよね。

329 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 18:57:48.69 ID:PR9QC4Jl

5時半の半蔵門線～田園都市線の急行で見る。
一度。
「赤ちゃんが居ます。」
「こんなでかい赤ちゃんいないだろって言うか、畳んでおけよ。」
「畳めません」混み過ぎて畳めない。
「子連れなら、各駅乗るか、早く帰れよ。」
っていう怒号が聞こえた。

みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。

330 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 19:51:33.36 ID:v2GU7M9s

ﾜﾛﾀ
冷静なおっちゃんだな

331 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 20:02:42.86 ID:8X7aVgTi

夕方はだらだら遊んでた主婦がラッシュ電車に混じってくるからな
早朝はぐーたら寝ててベビーカー屑少ないんじゃないの

332 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 21:26:43.99 ID:EBn5l3jo

>>329 はフィクションの典型。
作り話でも創作能力ある奴の作品だったらもっともらしく思えるんだけど。

333 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 22:52:34.37 ID:O1qdgWUG

どこを見てフィクションの典型と判断したの？

334 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 22:56:53.71 ID:f1BdSpWw

都合の悪いことはすべてフィクションです(ｷﾘｯ

335 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 22:59:02.06 ID:LFfDRpuI

客観的に見ても畳もうにももはや畳めない状態で畳めというオッサンの怒号もどうかと。
既に冷静ではないだろ。
>>329にはGJでも見ようによってはキチガイだわな。
若干いたたまれない気がする話だ。

336 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 23:23:54.26 ID:I+E/fQqh

狭い電車の中でカーブ、停止の度に弁慶の泣き所にガンガン巨大ベビーカー
ぶつけられて、なおかつベビーカー抑えてないで人間の波に
ベビーカーおさえさせてる馬鹿女が押すな押すなとヒステリックにわめく
そんな目にあったことないだろ？
そういう目にあったことがあれば切れる人の気持ちもわかるわ

337 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 23:43:32.50 ID:LFfDRpuI

>>336
そこまでならないと分からないというのもどうかと。
内心キレそうになりながらも足を踏ん張りベビーカーつぶすまいと
ぐっと持ちこたえてる人が大半じゃないですかね。

周囲の配慮や譲歩を容認や権利と勘違いしている人に対する
反感がこういったスレを生み出しているとも言えないでしょうか。

338 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 23:49:09.71 ID:I+E/fQqh

他人の過剰な忍耐を見てみぬ振りして、権利ばかり声高に叫ぶから
ネットやアンケートなんかでベビーカー迷惑という結果が出るんだよ
集団社会に生きている以上、配慮を伴わない行動は野蛮とみなされることが
いまだに分からないらしいな
ベビーカー信者は

339 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 23:53:17.96 ID:EBn5l3jo

>>329, >>333
>329 はどちらの当事者でもないようだけど同じ車両の乗客だね？
君は半蔵門線～田園都市線の急行のどこの駅で乗車してどこで降りたの？
会話を聞き取れたり、畳めない状況がはっきりと目視できたりできた距離に
君はいたのだね？
赤ちゃん何歳ぐらいに君にはみえた？
おじさんの「畳んでおけよ」は畳んでから乗り込めよということ、それとも
この場で畳めよというニュアンスに思えた？
おじさんの「早く帰れよ」というのはどんなニュアンスだった？職場を３時に
退社して遅くとも４時頃の電車に乗れよ、それとも帰宅ラッシュ時に電車に
乗る時間まで遊んでんじゃないよということ？（おじさんの心理状態まで読めと
いうのは酷だろうから君の感覚でいいよ）

みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまったーーー＞心の中で拍手
したという主語は誰なの？君なの？みんななの？
みんなだとしたらこころの中で拍手したのを解るきみはまるでエスパーだね。

フィクションでないのなら最低これらの質問に答えて欲しいな。

340 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 00:03:38.74 ID:O1qdgWUG

>>339
自分は別にどちらの当事者でもないし乗り合わせた客でもない
ただ単に
どこを読んでフィクションだと判断したのか知りたかっただけ
でもその書き込みで判ったからもういいよ

341 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 00:05:42.14 ID:p3y478YD

あ、書き忘れ
フィクションと断定できるだけの証拠なんかあなたが持ち合わせてないのが判ったので
もういいです

342 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 00:12:36.97 ID:N+rlv6e8

>>329
＞みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。

日本語が不自由な方ですか？

343 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 00:51:19.62 ID:jRexa3gL

>>339
創作だとして疑う根拠は充分だね。
明らかに真実だという証拠が提示された体験談はともかく
疑わしい体験談は信憑性が薄いから本当だと思わないほうが良いよ。
匿名掲示板だと反証や逆説をいくらでも捏造して提示できる。

344 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 00:53:33.27 ID:YNBvlUio

自己レス

345 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 00:55:21.19 ID:jRexa3gL

「自分たちの感情を吐露されただけのみなさんと、周りを配慮して黙っている○○さんのどっちがマナーを理解しているのか？
私から結果を言う必要性がありますか？」
http://janzika.blog64.fc2.com/blog-entry-50.html

346 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 00:58:58.93 ID:jRexa3gL

マナーは強制じゃないが、権利は真っ先に尊重されなければならないもの。
>>335のように公共の場において我を自制できずに切れるおっさんの方が
周りの空気を悪いものにするマナー違反だということだ。
自分が良い気分に浸って悦になりたいだけ。

347 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 01:07:18.56 ID:fl2qVDro

権利ねえ、我侭とどこが違うんだ

348 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 01:55:43.02 ID:kxLbZFHL

>>338
ベビーカー・電車・迷惑、この迷惑は一方的にベビーカーを持ちこむママ族をネットで叩けば解決
すると思って書き込むする人をモンスタークレーマーと言うそうだ。

アンケートで「迷惑」だという結果は出てないぞ。６７％が「不快な思いをしたことがある」という
のはあるが。同じアンケートで（不快な思いをしたにも拘わらず）５９％の人が「ベビーカーでの
乗車に賛成」という結果だし、８０％の人が「周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要」と言っている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120712/trd12071222520019-n1.htm
ちなみに自分は３回答とも多数派に属している。

ネットでベビーカー迷惑という「結果が出ている」なんて聞いたことないわ。モンスタークレーマー
があちこちで「迷惑だ」と騒いでＮＨＫや朝日が迷惑言う代表として取り上げたのは知っているが。
モンスタークレーマーは「迷惑」を殊更強調して迷惑被害者の代表面して、加害者の代表と勝手に
決めつけている「ベビカ母」を叩くことに必死だ。レッテルを貼って叩くことを私刑＝リンチと
いうんだが。

そういう弱いものいじめのような配慮を伴わない言動こそ野蛮とみなされることがいまだに分から
ないらしいなモンスタークレーマーは。叩くんだったら強くて悪い奴が先だろ、このイキジなしが。
君らのいう満員電車でベビカ広げて権利主張誰がしているの、自己防衛の観点から母親はそんなこと
しません。君らからみれば迷惑かけたくないからでないのが残念だろうけど。

君らの曇った目には傲慢で権利主張のベビカ親としか映らないのか、情けない。その曇った目と
「周りの配慮」という切実な思いを受け止められない精神構造は今のうちに直した方がいいぜ、マジ。

349 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 04:42:33.33 ID:/JHoQdNC

>>338
時差通勤しないことも、配慮を従わない行動で野蛮ってことでいいですか？

350 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 05:37:22.03 ID:q7NTwYAD

こうやって権利だけを声高に主張したって共感なんかされるわけない。
義務を果たしてこその権利。権利だけが存在する事はない。
それが、分かってないからダニーカー使いは嫌われる。

>349
早朝になると現れる時差通勤基地外
早く病院に帰れよ

351 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 08:36:03.24 ID:QQF+k8LR

法律でベビーカーの販売を禁止すればよい
法律で平日の通学以外での未成年の電車乗車を禁止すればよい
赤ちゃん連れは何千円何万円掛かろうがタクシーで移動すればよい
金が無ければ借金すればよい

ということで以下、＝＝＝糸冬了＝＝＝

352 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 08:36:36.25 ID:YNBvlUio

モンペがモンクレを笑うスレ

353 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 08:41:57.07 ID:WD8GoWxo

>>350
時差通勤しない権利w

354 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 10:39:02.66 ID:z6iAugbB

>>348
そのアンケートでベビカでの乗車賛成59％って、「空いてるか混んでるか」を設定してないじゃん。
「混んでる電車でベビーカーの乗車に賛成か」のアンケート結果も持ってきなよ

不快な思いをした人が67％いるのに「これは迷惑という結果ではない」って、えらいまぁポジティブだねｗ
自分は周囲の人の半数以上がが自分のベビーカーで不快な思いしてるんだったら、「迷惑かけてるから畳まなきゃ」と思うけど。
普通に考えて67＜59でしょｗ

355 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 10:39:45.14 ID:z6iAugbB

あーごめん、59＜67だね

356 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 11:41:32.86 ID:AazL8Wg2

>>350
>こうやって権利だけを声高に主張したって共感なんかされるわけない。
>義務を果たしてこその権利。権利だけが存在する事はない。
他人に言う前に、その言葉が自分にそっくりかかってくるとは思わないんだろうかｗｗｗ

357 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 11:56:55.17 ID:jNnllxP2

>>354
「空いているか混んでいるか」分ける必要あると思わないけどな。
例えばの話-混んでる車両にベビカの乗車賛成１０％、空いてる車両にベビカの乗車
賛成９０％、総合で乗車賛成５９％ということでしょ。
不快な思いも同じように空いてる車両では不快指数が下がり、混んでたら上がる、
総合で６７％ということでしょう。ベビカ餅が済まなそうな態度をみせればもっと
下がるも加えましょうか？
「不快に思うこと」「迷惑に思うこと」は個人の主観、感覚により差があるのだから
「不快＝迷惑」の公式は一概にあてはまらないのでは。要は許容範囲の不快なり迷惑
かどうかの判断基準は個々人の心の中にあるということだ。

あなたの「迷惑かけてるから畳まなきゃ」という心遣いに反対する人は誰もいない、
こういう心構えをベビーカー持ち込む人が持つよう促すことにも反対しないよ。
ただ、相変わらずの「周囲の心遣い」に言及しない態度は？と思うけどね。

ベビカ餅が権利だけを声高に主張・・・共感なんか得られない」といって「ダニカー」
呼ばわりしかできないモンスタークレーマー（あなたはそうではないと思うが）こそ
が嫌われていることそろそろ気付いてもいいんじゃないか。

358 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 12:22:42.08 ID:8hMrCJgd

それは単に電車内におけるベビーカー使用の是非を問うているに過ぎず
「混み合う車内で開いて使用する前提」とは異なるでしょう。

そもそもベビーカーのメーカー自体が電車内での使用は安全性に問題があるから
畳むよう注意を促しているにも関わらず使用しているわけだから
不快＝迷惑の公式は云々以前の問題ではないかと。

359 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 12:34:41.26 ID:8hMrCJgd

まあでもダニーカーという言葉はどうかとは思うけどね。
良いこと言ってるがこの一言で台無しというレスはもったいない。

360 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:08:04.44 ID:WD8GoWxo

ルール上OKのベビーカーを必要以上に排除、制限するのは、声高に「ベビーカーに邪魔されない権利」を叫んでいるだけ。

361 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:38:20.29 ID:f8S0Y5MR

ベビーカーで批判したらまともな利用者もいるのに！とﾌｧﾋﾞｮり
非常識で迷惑な奴らをダニーカーとして区別して批判したら単語にケチを付ける

ばかじゃねーの？

362 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:42:39.12 ID:WD8GoWxo

>>361
お前が馬鹿

363 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:51:46.86 ID:z6iAugbB

>>357
ごめん、よくわかんないや。
私は不快と迷惑は自然に結びつくと思うし、判断基準が個々人の心の中にある以上、余計にこちらが慎重に「迷惑かけないように」動こうと思うけどね。

私は、権利だけを主張する傲慢なベビーカー親（実際よく見かけるので）の方が心境的には嫌だわ。
ダニカー呼ばわりする人たちもたしかに嫌だけど（まぁ子ども嫌いなんだろうなーっていう程度）、
自分のしてることを棚にあげて、周囲の心遣いばかりを求めてるって方のが、なんかどうも理解できない。
私はベビーカーを押す側の人間だけど、そこまで過度な心遣いを周囲に求めようと思ってないし。

364 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 14:48:15.85 ID:WD8GoWxo

>>363
実際に、周りに気遣いを明確に求めるベビーカーに会うか、そうそう。
みんな、想像なんだよ、どう思ってるのかなんて。
ただ単に想像力が乏しくて迷惑掛けているのに気がつか無いような人もいるし、疲れていてそれどこじゃないとかね。
みんなも疲れてたら優先席座るくらいは許容範囲だろ？
だったらベビーカー子連れくらい暖かく、あるいは生温く見守ろうやw

365 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 15:52:06.07 ID:jNnllxP2

>>363
周囲の心遣いを求めているのは「啓発ポスター」という手段で公共交通機関が行って
いることで、傲慢なベビカーカー親でも「ダニーカー擁護派」でもない。もちろん
ベビーカー親の働きかけもあったでしょうが、周囲の理解がどうしても必要との判断
から生まれた「啓発」で今や社会一般の常識だと考えるのが普通。「啓発ポスター」
はベビーカー使用者にも「周囲への心遣い」求めてるので、周囲にだけ「一方的」に
求めていると私は思っていないけどね。

この常識を「非常識」だ、「いやだな」と思うのはそれこそ個人の自由で、あなたの
「迷惑かけないように動こう」という態度は常識的で立派だと思う。
しかし、「自分のしてることを棚にあげて・・」というのは穿ったみかたでしょう、
そんなに「傲慢で迷惑なベビーカー親」が蔓延していると思えないが。私の周りは
あなたのような常識的な親が圧倒的多数だがね。

366 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 15:53:59.55 ID:gOrghl7n

報告！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ベビーカーのスレにちょいと茶々いれたら、蜂の巣叩いたような大騒ぎだ。
それまでお上品にベビーカーのレスしてた連中がヲタ顔負けの馬鹿で品のない
レスの数々。

俺に釣られてんだよと書いても、まだ釣られに書く。自分達のスレや自分達が
いかに馬鹿か白状したも同然。当然荒らし呼ばわりされてるが、スレごときの
荒らしとベビーカーで迷惑かけて社会荒らすのとどちらが問題かもわからないらしい。
おもしろいからよかったらどーぞ。

おもしろいよ～ｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 17:04:38.97 ID:8hMrCJgd

ざっと読んでみたけれど、そのスレの
＞時代を「畳む」がルールだった頃に戻したい時代錯誤も甚だしい。

これは酷いな。
「今」が常識であるというのはさしずめ「赤信号　みんなで渡れば怖くない」と同じようなもので、
そんな個人的かつ無根拠な信念を堂々と書かれたら他の親は迷惑だわな。
挙句の果てには次のようなレスまで登場する。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339123363/589
これはルールの表現法を変えただけで本旨は変わっていないのだが、そこを履き違えて権利を獲得したと言わんばかりの主張。
自分の行動が他者の目にどう映るかを一顧だにせず主張するのは権利ではなくただのわがままにしか見えないな。

それにしても、反論が爺だのｵｯｻﾝだのしかできないならまだ無視した方が良いのに
黙っていられない人に限って書いてる内容がアレだね。
沸騰して単語レベルの突っ込みに長文で応戦しお仲間になだめられている人などに至ってはもはや目も当てられない。

368 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 18:51:45.31 ID:ow3FEHAY

ID:gOrghl7n
何がしたいの？
きんもー

369 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 21:25:45.14 ID:db3kAzua

ベビーカー畳まず通路をふさき
3人分の席に2人で座り
子どもは奇声をあげながら靴のまま座席に立つ。

非常識ですよ。

370 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 21:29:47.24 ID:f8W8/Qg9

hoge

371 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 21:39:16.05 ID:/JHoQdNC

>>369
ベビーカーで通路塞ぐなんて、大江戸線でも難しくね？
下二つは非常識だが、ベビーカー関係ないよね

372 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 21:48:23.95 ID:YNBvlUio

ベビーカー以外に何もないなら塞げない

373 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 22:32:09.94 ID:8hMrCJgd

自分が見たことがない、想像がつかない事象は存在しないも同然のように言う人の神経を疑う。

374 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 00:10:18.41 ID:kOmneYt4

なんだ、他スレでフルボッコされた親父がこのスレに戻ってきただけの話か。

375 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 00:16:10.11 ID:X3hPQInW

ということにして溜飲を下げるの巻。

376 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 01:10:32.92 ID:Y2tAVGZI

>>366の企業戦士へ
すっっごい面白かった！！
スレ教えてくれてありがとう！
会社で回し読みして、見事あんたがフルボッコだったよｗｗｗｗ
(詐欺師？詐欺働いてないのに！？パラドックスさｗｗｗｗ答えなくてもいいとかいいつつ、義務に変わってる！因果関係って言いたいだけｗｗなど)
今社内おもしろレクリエーションで色んなのやってるんだけど、次回決定したｗ
大バカ企業戦士の文章及び主義主張の添削になったｗｗｗｗｗ
正しい日本語を楽しんで学びましょう的な？
明日あんたの書き込み絞り込んで、プリントアウトしなきゃｗｗ
ちなみにうちの社長からの一言をどうぞ
「……企業戦士？こんな阿呆な頭で？無人の倉庫勤務かなにか？」
いやーーー交通費出すからうちの会社で討論会しない？ｗｗ
何だっけ、時代と育児の社会的因果関係だったっけ！？
田舎だけどおいしいランチもつけちゃうよ！
ありがとありがとー抱腹絶倒の楽しい午後だったよ。
これからも仮想敵との戦い、頑張ってね！

377 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 02:06:18.54 ID:kOmneYt4

ID:gOrghl7n　の企業戦士はすごい二重スパイ。
ベビーカー否定派のふりして否定派の評判をガタ落ちにさせ、それを餌に
否定派のID:8hMrCJgd を見事に釣ってしまっている。すべてID:gOrghl7n の
謀略通り事が運んでるな。

378 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 06:29:50.46 ID:aug8YHmM

>>369
私も同じような人日本橋で見た。
有名ブランドの服を着ていた

379 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 11:12:02.62 ID:yTCf8sIB

>>371は、ベビーカーが完全に通路を塞いでることなんてないってことを言ってるんだと思うけど
優先席の前に開いたままのベビーカーを置いていいものかどうかって、いつも迷う。

車両の端の方だから誰も来ないかなと思うけど、結構車両間を移動して隣の車両から入ってくる人っているし、その人がドア開けた瞬間目の前にベビーカーがあったら通りづらそうな気がして（実際は避ければ通れるけど）なんか申し訳ない気もする。
やっぱり普通に出入り口のドアの脇が一番邪魔にならないかな。

たまに先に他のベビーカーの人がドア付近に立ってる場合は、みなさんどうしてますか？
自分は２～３駅ならそのまま開いたまま乗っちゃったりしてます。ある程度長く乗る場合だったら畳むかなー。

380 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 11:48:53.71 ID:cmHKfS38

>>366->>367 は結局何をいいたいの？昔は良かった、交通機関では混雑度に拘わらず
ベビーカーはいつでも「畳め」ルールに戻せということ？

381 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 15:35:19.21 ID:Y2tAVGZI

>>380
どうもベビーカー畳まずに乗ってた人に、足踏まれたみたいよｗ
で、それに腹が立ってしょうがないから、バカ親だのマナーだのイチャモンつけて憂さ晴らししてるだけ。
八つ当たり。

382 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 16:14:03.15 ID:X3hPQInW

と、車の持てないダニ親が乱入。

383 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 16:28:48.79 ID:Y2tAVGZI

持ってるよ車。
むしろバス電車に乗る機会がない。
東京が世の中の全てだとおもうなよー

384 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 16:36:19.56 ID:HN1y7ZAv

足踏まれたら痛いよな
持っていきようでは傷害罪ぐらいとれるかもｗ
ベビーカーに中身が入ってたかどうかで重量変わるけど
入ってなくても荷物満載だったら重いよね
革靴だったら傷とかついたかも

たぶんベビーカーの持ち主も足踏まれたら同じぐらいムカつくだろうに
想像力もないのか

385 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 16:52:03.30 ID:Y2tAVGZI

ハァ？いやベビーカーで足踏んで謝らない奴は最低でしょ。
他人に迷惑かけるのはベビーカーに限らず、当たり前にダメなことだよ。
でもそれをスレチ承知で八つ当たりするのはちがうんじゃねーのって話。

386 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 17:21:46.56 ID:X3hPQInW

で、ID:Y2tAVGZIはここで何を主張したいわけで。
スレチ承知で八つ当たりはあなたの方では。
ダニ親はダニ親同志で語り合ってよ。

387 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 17:43:31.61 ID:cmHKfS38

ID:X3hPQInW >>386はえらく>366->367 に肩入れしてるみたいだけど本人？
本人じゃなかったら代理でレスしてもらってもなー。
>366 か　>367 本人なら、先ず>>380　の質問に答えてよ。

388 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 17:50:52.90 ID:X3hPQInW

違うよ、ゴメンね（笑）

389 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 18:10:33.94 ID:cmHKfS38

そうか、単にチャチャ入れたかっただけか。随分と気合の入った茶化しだこと。
>>366 は他スレへ出張中、>>367 は休暇中ということなんでしょうね、きっと。

390 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 18:16:17.47 ID:X3hPQInW

こんな時間に２ちゃんねるで興奮しているママ（苦笑）

ちなみにチャチャを入れられたというのはどこのスレ？

391 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 18:21:44.21 ID:Y2tAVGZI

>>366はベビーカースレで大暴れしてるよ。
よそから引っ張ってきた味方に気が大きくなって、ウキウキして
このレスどう思う！？これは！？これは！！？？ってウレションしてた。
畳めよスレでいい加減引き取って……

392 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 18:26:20.82 ID:X3hPQInW

腹話術乙。

393 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 19:09:48.08 ID:X3tj63U2

この程度で肩入れとかチャチャ入れとか、どんだけダニ親に肩入れしてるんですか？

394 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 19:14:44.21 ID:cyxEot98

>>393
おまえはどんだけベビーカーに執着してんだよww

395 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 19:56:14.21 ID:X3tj63U2

ダニ共がでかい顔してるせいで、こっちまでとばっちりで白い目で見られたりするんだから
ダニカーにはとっとと滅んで欲しいんだけど？
クズ共を必死に擁護するなんて信じられない！

396 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 21:26:28.27 ID:Vk1B3E57

おれサラリーマンだけど、会社に勤め始めた頃から帰りの混んでる電車にベビーカーがいると癒された
赤ちゃんと目があって微笑ましい気持ちになる
乗ってきたら場所を確保してあげたいと思うのは自然なことだよ

397 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 21:52:38.12 ID:jZzOytOX

ぶつかったら謝ればそれでいい

398 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 23:11:50.71 ID:+SRm8Geh

>>394
梅の返しはいつもこれ

399 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 23:37:19.55 ID:X3hPQInW

評価を上げたいなら別の場所にすればいいのにね。
場の空気の読めなさはさすがダニ親。
頑張っても上がるのは専らDQN度だけっていう。

誰かが猿車にぶつかろうものなら誰彼構わず鬼の形相で食いつくんだろうな。
ここを荒らしてるときみたいに。

400 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 01:07:26.03 ID:DLp6q8bZ

ID:Y2tAVGZIは電車に乗る機会もないのにこんなスレでベビーカー擁護なんてよほど暇なんだねｗ
なんか鼻息荒くて面倒くさい人だわー

401 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 01:19:43.62 ID:HKujayuu

>>373
嘘っぽいカキコでも無条件で信用して、「自分が見たことがない、想像がつかない事象は
存在しないも同然のように言う人の神経を疑う」という人の神経を疑う。
あなたは>>340->>341と同一人物だと思うけど、あれ以来黙り込んでいる>>329の創作疑惑者
の知り合いかなにか？

>>329
どうしちゃったの？なぜダンマリきめこむの？>>339の質問に答えられない理由でもあるの？

402 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 08:03:35.59 ID:E0XKow41

こりゃ旦那も帰ってこないはずだわ。
気に入らない他人の感想にまで喰いつくなんてみっともないですよ、お母さん。

403 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 08:39:17.65 ID:7sw2mXUn

>>402
自己紹介乙

404 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 10:08:58.03 ID:Uy+E6ane

私は340だけれど373ではない
勝手に思い込むのはよしてほしいな
あ、日付跨いでるから証拠が無いってまた言うのかな
要は自分に反論しているレスで似たようなのを＝で結んでいるだけでしょう？
それでなんでも見抜けちゃうアﾃｸｼ顔されてもねｗ

405 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 10:38:30.37 ID:HKujayuu

>>404
そっか、あんた自身の創作がばれないように「証拠」などといって
煙に巻いているのか。みっともない。

406 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 10:39:48.75 ID:DLp6q8bZ

別に創作だろうがそうでなかろうがどっちでもいいや
>>329が実話ならそのおじさんに賛同するし、創作話なら「ふーん」で終わる。
別に創作だからといって迷惑ベビーカー親への考えが変わるわけでもないし。

407 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 10:54:23.35 ID:Uy+E6ane

>>405
スゴイね。なんでそんなに自分の意見にだけ自信があるの？
あなたが見たことないから創作だと決めているの？
まともじゃない人にみっともないって言われてもねぇｗｗ

あなたが思う私がやった創作ってどれよ？

408 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 11:32:17.30 ID:guFhVuUt

>>407
あなたが創作したかどうかは別として
>みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。
を読んだだけで創作ってわかるよね。「みんな」でｗｗｗ
私が創作するなら「思わず」って書くんだけど、ここの作家は下手くそすぎるんだよｗ

409 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 12:23:52.41 ID:qmIu0Ew+

408細かいことごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ。ベビーカー親の態度が悪いって話だろ。

410 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 12:59:07.62 ID:D04DSfMR

>>409
お前の態度が悪いって話だ

411 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 13:07:59.83 ID:8X2L8pn4

>>409
自分にとって都合が悪いことは「細かいこと」らしいｗｗｗｗ

412 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 13:10:20.41 ID:b87GGTZ/

>>406
自分は>>117さんや>>136さんに同調するくち。
>>329の話が実話であってもベビーカー親がおじさんになんの迷惑をかけたの？
何人分かの空間を占領したことが迷惑？混んだ電車に広げて乗るその態度が迷惑？
まあ畳んだ方が良かったんだろうけど、それにしてもおじさんにもあなたのにも
「お互いの迷惑を許容」する度量がないのは残念。
物語を創作してまでいかにベビーカー親の態度が悪いか、迷惑をかけているかを
強調することに何の意味があるのかなーと思う。

413 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 13:31:41.57 ID:cXWGwKHh

「混んだ電車に広げて乗るその態度」がまさに迷惑ですが？
回りの気遣いをさも当然の権利みたいな態度でふるまってりゃ
遭遇した人はアンチになるのも当然だね

414 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 13:47:24.40 ID:b87GGTZ/

そうですか、畳まないことは許容できない程の迷惑なのね？
そして、畳んで乗れば誰にも迷惑かけない訳ね？
今後は畳んで乗ろうとどうしようとベビーカーそのものが迷惑という
奴らを一緒に叩く共同戦線はりましょうね。
このスレはもともとそういう良識派スレだもんね。
>>406さんの回答かどうかわからないけどあなたに深謝！

415 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 13:59:48.03 ID:E0XKow41

なにこのキチガイ。
育児ノイローゼなんじゃないの？

416 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 14:12:21.15 ID:0Poq7qOB

迷惑にならなきゃ、気にしないけどなー

417 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 14:45:28.94 ID:cXWGwKHh

迷惑を掛けている側はスルーでアンチ側だけが叩きの対象ってw
ｷﾁｶﾞｲﾃﾗｺﾜｽ

418 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 14:59:39.08 ID:wN1G700g

そこそこ混んでる電車に乗り込んできたバカ親。
ベビーカーに荷物積んで、２～３歳の糞うるさいガキは野放し。
乗ってろよ。乗せろよ。立派なベビーカー。叫ぶなよ。母親は返事しろよ。
携帯イジってアホ。

419 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 15:13:45.99 ID:b87GGTZ/

畳まないで乗る人に「畳めよ」と「叩く」のはマナー向上に貢献する
１つの提案だからそのまま続けてOK。
「なにがなんでもアンチ」「排除」を「バカなこというな」と「叩く」
ことは「キチガイ」とかしか言えない低い民度を高めるのに役立つから
OKじゃない。

420 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 15:44:18.08 ID:E0XKow41

低い民度を高める

421 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 15:47:40.12 ID:DLp6q8bZ

>>414
議論飛躍しすぎな上に必死さが怖いｗｗｗ
どんだけ画一的にしか物事考えられないんだよｗ
おちついてー

>>412
悪いけど、そこまで心広くないわーごめんね

422 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 16:42:04.22 ID:qmIu0Ew+

子育てノイローゼか。それでワケわからん権利主張で突進してくるのか。こわ。

423 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 17:37:26.44 ID:cXWGwKHh

元から基地害だろ
大部分の育児ノイローゼは罪を逃れるための出まかせだ
本当のノイローゼの人に失礼だ

424 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 19:33:58.48 ID:HKujayuu

ID:cXWGwKHh, ID:qmIu0Ew+, ID:E0XKow41, ID:DLp6q8bZ, ID:Uy+E6ane
ID:wN1G700g
悪態つくしか能がないのね、ﾜﾗｯﾃｼﾏｯﾀ

425 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 19:48:14.36 ID:E0XKow41

>悪態つくしか能がないのね、ﾜﾗｯﾃｼﾏｯﾀ

奥さんそれ鏡に映ったご自身ですよ

426 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 19:48:57.12 ID:8lXlQapl

>424
何と言うブーメランｗ

427 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 20:21:24.35 ID:lmGURyAG

ベビーカーで乗ってはいけないというルールではないんだから
乗ること自体を否定する人は乗らなきゃいいだけ
あと子育てしてるからと意味不明な主張して
マナーを守らないバカは叩かれて当然
そもそも混雑時にベビーカー使わないといけないならタクシーか自家用車を使うよ

428 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 20:23:53.89 ID:zqu2NsgP

429 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 21:14:48.93 ID:0bYIWBeP

ここにJR東日本の旅客営業規則あるから、確認してみろ

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html

ベビーカーって、携帯できるのかな？どう見ても、できないよね。

430 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 21:31:05.43 ID:7sw2mXUn

>>429
まさか、JRが旅客営業規則を盾にベビーカーを禁止してると思っているなら、底抜けの馬鹿

431 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 21:43:44.15 ID:vNKSUAfd

724 名前:名無しの心子知らず :2012/10/03(水) 17:39:33.29 ID:5/4iUqaO
>>715
>>718に答えはどうした？ｗｗｗｗｗｗ
２０分足らずで反論してきたわりには、今回は答えが遅いじゃないかｗｗ
俺の言うことが図星なんだろう？
バカ親が文章も書けないくせにえらそうなごたくならべるからいい恥かくんだよ。

ちなみに俺は工場経営してるといったが不景気な頃はかみさんはああやって
家事をこなしてくれたもんだ。おかげでいまは経営も順調。
悠々自適でパソコンも使うから暇見ていつでもお前らをおもちゃがわりに
遊んでると言うわけさ。

だがそれも単なる皮肉ではなく現代の母親つまりお前らがいかに親として
子供にも家庭にも社会にも無責任かを言及することに意味があるのさ。

あ、ご自分たちで言った通りスルーでどうぞ。ｗｗｗｗ

何時の間にか企業戦士から工場経営者に変わってる基地外をなんとかしてくれない？

432 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 21:51:32.72 ID:AuvTsjzu

引きこもりの相手をするスレになってる

433 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 23:50:58.23 ID:DLp6q8bZ

そしてなぜかいつからかベビーカー擁護派が住みついちゃってる

434 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 00:08:16.33 ID:udgV6v1o

このスレのアンチだ

435 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:05:32.64 ID:FLT4Cfya

>>401
盛大に人違いしておいてよく他人の書き込みを無根拠に創作だと言えるな。
私の書き込みは以下。
http://hissi.org/read.php/baby/20120930/TEZmRFJwdUk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20121001/OGhNckNKZ2Q.html

>>412
＞物語を創作してまでいかにベビーカー親の態度が悪いか、迷惑をかけているかを
＞強調することに何の意味があるのかなーと思う。

創作だと断定できる合理的な根拠を説明してほしいな。
>>329に書かれている「ベビーカーが畳めないほど混雑した」状態は
首都圏のラッシュの過酷さを知っていれば容易に想像できるもので、
あながち非現実とは言えないと思うのだが。
しかも創作だとしながらも自ら論点をそこに移して「お互いの迷惑を許容」する度量がないのは残念などと結論づけるのだから
まともに相手にされないのは当然の結果だと思う。

436 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:24:56.99 ID:oq9FIULw

>>435
>みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。

ここが妄想って話だろjk

437 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:38:42.94 ID:FLT4Cfya

なるほどね。
ラッシュの田都にベビーカーが凸したっていう話じゃなくてそっちか。

438 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:20:39.11 ID:MXXDdUDY

>>437
>>329 がこたえなきゃなんにも意味ないだろww

439 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 16:27:53.27 ID:1qCozdKE

>>436
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 18:37:44.64 ID:FuG+7Cv1

>>427-428
文脈構成も論理構成なっちゃいない。
「ベビーカーで（電車に）乗ってはいけないというルールではない」＝「乗っても良い」のだから
それに続く文脈「乗ること自体を否定する人は乗らなきゃいい」の箇所は、「乗ること自体を否定
する人はルールと違う考え、行動する馬鹿だから叩かれて当然」でなくちゃ。

マナーの問題はHow to use でこの基本What is basic ruleを摺合せしてからじっくり話せば良い。

441 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 19:56:10.64 ID:tTHVgvNZ

ルールじゃなければ何をやってもいいなんて、どこの野蛮人だよ
だったらベビーカーに対する配慮も全く必要無いって事だよな、ルールじゃないしw

442 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 20:34:06.02 ID:MXXDdUDY

>>441 日本語理解できない、だれになにをいいたいの？
最近こういう意味不明なカキコ大杉

443 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 20:57:05.77 ID:YD9xbz1W

いちいち糞スレあげんな。かまってちゃん乙。

444 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 21:03:18.53 ID:hwNp1S4+

もうなんのスレだかわからないね

445 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 21:26:23.36 ID:udgV6v1o

子どもはみんなの宝物
ベビーカーを邪魔にする奴は三国人

446 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 21:28:20.11 ID:FLT4Cfya

それはマナーを守った上での話。

447 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 21:30:01.10 ID:o/u5e7Hf

テスト

448 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 21:44:30.77 ID:FLT4Cfya

混雑時の電車内におけるベビーカーの使用を主張する人たちが
どういうわけベビーカーや子どもの存在を否定されているように感じているようだけど、
ここで主題になっているのはそういうことではないでしょう。
ラッシュ時にあえて畳まない意義は語らずいきなり国の宝といわれましても。
我が家の「国の宝」は電車内での使用に否定的ですよ。

449 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 21:52:20.17 ID:FLT4Cfya

あっ、ゴメンね国の宝じゃなくてみんなの宝物か。

450 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 22:05:35.75 ID:hwNp1S4+

>>448
ベビーカーでアタックしたりして、
自分が悪いのに子供に冷たいとか論点をすり替えるんだよね
マナー守って乗ってれば席譲られたり、
子供に話しかけて相手してくれたり助けられること多いよ
特に自分の親世代のおばちゃんにね

451 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 23:04:07.85 ID:FuG+7Cv1

マナーについては私も「畳んで乗るべし」、「抱っこひも併用すべし」、「ラッシュ時は避けるべし」
とベビカ親に薦める人だから君らと大差ないぞ。
基本のところで、ルールが「ベビーカーで（電車に）乗っても良い」という現状がストンと
腑に落ちないのは解るが、認めることから出発しなきゃしょうがないだろ。
乗ってもいいのに、乗るな、乗るな連呼と憎っき「ベビカ親」を叩くことで溜飲を下げるなど
愚の骨頂。

452 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 23:58:37.99 ID:FuG+7Cv1

>>448
お言葉ですが私はルールが「混雑、ガラガラに拘わらず電車内におけるベビーカー
の使用はＯＫ」になっているから「使用するな」という人は傲慢とはいっても、
「使用を主張」なぞしておりませんので。
又、マナーの一つとして畳む意義は語りますが、「畳まぬ意義」なぞ語っていません
ので誤解のないように。

453 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 00:14:49.18 ID:rtQNOAZN

でっていう

454 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 00:25:04.16 ID:NzbZwsPv

別に乗りたきゃ乗ればいいけど
カバンとか当たりそうで危ないよ

455 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 01:30:42.68 ID:5LBgP8hR

そう、乗りたきゃ乗ればいいんだよ、自己責任で。
だけど賢いベビカ親は混雑した電車は危険だということ知っているから
自己防衛で乗らない。先輩ママからしっかり学んでる。
扉に挟まれたというニュースがあったけど、。満員電車でベビカに乗った
赤ちゃん圧死なんてニュース聞いたことないもんな。

456 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 01:42:36.46 ID:n++8M5XG

電車で畳んでる人なんか見たことない、て
思ってたけどこないだ見たわ。
白人男性が可愛らしい子ども座らせて自分はベビーカー片手に立ってた。

457 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 08:31:16.17 ID:5LBgP8hR

>>448
畳んだら「使用」って言わず、持ち込みとか携帯とかいうのかな？
お宅のもの言う「国の宝」は空いた電車内でも「広げて使用」すると
「ダメ―」と泣いて抗議でもするの？きっとそれはただの電車嫌いで、
お散歩とかお外ではおとなしいんじゃない。たまにいるよそういう子。

458 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 09:17:03.06 ID:GO0Zm/xG

>>456
自分で座れるぐらいの歳の子供をベビーカーに乗せてるの？それ、障碍でもあるんじゃないか？

459 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 09:29:15.29 ID:rtQNOAZN

>>457
ここでの主題は「混雑時の車内」であると散々既出なんですが。
形勢が苦しくなると「空いている車内での使用」に論点をすり替えるのはなぜでしょうか。
ちなみにうちの子は中学生なんだよね。その目線から見て、混雑時に無理やりベビーカー広げてるのはどうかという話。

460 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 09:32:30.64 ID:GO0Zm/xG

>>459
いつでも畳めとか、そもそも使うなとか言う奴が来た時もちゃんと言ってやれよ、それｗ

461 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 09:39:12.59 ID:GmP2O4U6

正に今目の前にベビーカー広げている親子２組。
向かい合わせで３人掛け席の前通路から扉前までを陣取っている。
子は３歳弱だろうか、アンパンマンのメロディーおもちゃを騒がせていて、結局抱っこしてベビーカー広げっぱなし。
初めて邪魔だと感じた

462 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 10:03:40.59 ID:5LBgP8hR

>>459
論点って何？あんたと今何もぎろんしてないよ。
畳んだら「使用」って言わず、持ち込みとか携帯とかいうのかな？
と聞いてるだけ、そうなの？
>>461
「初めて邪魔だと感じ」て、だからどうだというの？
ただのママへの報告か？ぼくちゃんの意見は？
>>459の中学生だって自分の意見ちゃんといえるぞ。

463 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 10:15:45.09 ID:cqZXEqU2

すげーなｗ
他人を攻撃するためにはその直前まで自分が文句つけていた人まで
引き合いに出してくるとはｗｗｗ

464 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 10:48:27.96 ID:e/6a3EqR

書き込みを攻撃と防御としかとらえられないセンスはすげーなw
俺なら>>461 にこういってあげるよ。
朝９時半過ぎの電車ならそんなに混んでないと思うから邪魔だと思ったとしても
許容の範囲内だろ、だったらお前が我慢すれば済むことだと。

465 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 11:13:05.61 ID:UVcFrGyY

とりあえず、電車の中でメロディおもちゃは非常識だわ

>>456
１～２歳児でも座れる子は一人で座れると思うよ。

466 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 11:14:01.19 ID:UVcFrGyY

安価ミス
×>>456
○>>458です

467 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 13:43:49.29 ID:3Cr3tvaZ

九時半過ぎだからといって必ずしも空いている訳ではない
いくら空いていようが通路を塞いでいる時点で迷惑行為

468 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 14:22:02.86 ID:e/6a3EqR

その「迷惑行為」が許容限度外なのかどうかは>>461しか語れないだろ。

469 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 14:33:28.94 ID:MLBCeijX

邪魔だと思ったら移動するよね？

470 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 14:53:41.97 ID:rtQNOAZN

>>468
＞その「迷惑行為」が許容限度外なのかどうかは>>461しか語れないだろ。

…>>464で勝手に状況判断した挙句「許容の範囲内だろ」などと結論を出しておきながらよく言うな。
いま一度自分の書き込みを見直してみてはどうだろうか。

471 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 15:08:04.67 ID:e/6a3EqR

そう、俺の判断は許容の「範囲内だろ」、だから>>461にはそういった。
これに対し>>461が「いや許容の範囲内でない」というならそれで結構。
だったらどうしたいを次にいってもらえば良い。

472 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 15:18:18.62 ID:rtQNOAZN

つまり、ちょっとでも子供やベビーカーを邪魔に感じたり批判的な書き込みがあると
黙っていられないというわけだね。

473 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 15:45:13.51 ID:e/6a3EqR

そうじゃない。邪魔（だと思う）ベビーカーに遭遇したら、俺ならこうするという
提案がなく、ベビカ親はバカとかいうばかりの書き込みは殆ど意味がないからやめろ
ということだ。
乗っても良いという基本を認めた上での「畳めば良い」「抱っこ紐使えば良い」
「混雑車両を避ければ良い」「女性専用車両に乗れば良い」とかの提案をするのは
大いに意味があるということだ。

474 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 15:58:39.53 ID:RioRoHnr

仕事しろやw

475 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 16:05:01.19 ID:ppzlrHZ4

>>467
どこにも「通路を塞いだ」なんて書いてないが。
アンチって、そうやって話を膨らますの好きだよなw

476 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 16:31:23.09 ID:S1I3S1iH

邪魔なことを普通に受け入れろよ…。
人の何倍も場所取ってるならそれなりの行動を。でかい態度だけは勘弁してください。

477 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 16:48:18.02 ID:rtQNOAZN

>>473
＞乗っても良いという基本を認めた上での「畳めば良い」「抱っこ紐使えば良い」
＞「混雑車両を避ければ良い」「女性専用車両に乗れば良い」とかの提案をするのは
＞大いに意味があるということだ。

呆れた。そういうごく当たり前のことさえこちらから提案しなければわからないとは、
なるほどベビーカー批判スレが乱立するわけだ。
それならば訊くけれど、ラッシュ時にベビーカーを突っ込まれた時、行き場のない乗客はどうすべきなのでしょうか。
あなたからの御提案をどうぞ。

478 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 17:11:07.97 ID:ppzlrHZ4

>>477
ラッシュなんて、ベビーカーじゃなくたって人が押しかけても行き場ないじゃん。

479 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 17:13:24.04 ID:e/6a3EqR

>>477
ラッシュ時にベビーカーを突っ込まれた時というのは現実世界か、それとも仮想の世界か？
現実の世界ならその突っ込むベビカ親にその場で「畳んで乗れ」か「女性専用車両に乗れ」
か「次の電車にしろ」か「ラッシュ時は危険だから遠慮しろ」とか言ってそうさせい。
個人でできないなら他の乗客と鉄道会社との連携でどうにかせいや。そんなこと自分の頭で
考えて解決せい。
それができないなら奴は「ベビカ親抹殺」とか「ベビカなくせ」とか乱立している他の
ベビカ否定スレに行って知恵をもらってこい。

480 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 17:23:54.68 ID:rtQNOAZN

なんだまともに反論できなくなって創作だの捏造だの仮想だのと言い出すいつもの流れか。

結局、いい大人が言われなければできないわからない、つまりモラルの低い使用者がいるから問題が起きるているのだから
こういったスレは迷惑を被った利用者の声を集積するという意味でも存在価値があると言えるね。

481 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 17:28:45.43 ID:bWVWKPkU

ある程度仕方ないと許容と妥協をしてるからこそその場では文句は言わず
こういう所で愚痴という形で発散してる人もいるんじゃないの？
「バカばかり」って書き込みだって意味はあると思うけどな

すでにベビカを畳めない様な状況（荷物が多いとか抱っこ紐もって来てないとか）で
畳めとか邪魔だと直接言われたら怖い思いもするし、しんどい
こういうスレを介して、不快に思った人は発散を、ベビカ使う親は
そう思う人もいると知って行動の事前検討ができるようになる

発散場所や知る場所が無い事の方がある意味では怖いよ

482 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 17:39:26.66 ID:e/6a3EqR

論があるところにしか反論はない。自分のが何かロジックありとでも思っているのか？
「自分基準のモラル」に照らしてモラルの低い使用者といってるだけのロジックのひとかけら
もない「八つ当たり」発言にしか思えん。
お前もモラルの低い使用者に電車のなかで実際に怒号を浴びせれば、「みんな、おじさん
（おばさん？）よくやったとこころのなかで拍手してくれる」よ。

483 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 17:53:21.80 ID:rtQNOAZN

ならば論のないところに一家の主が貴重な時間を割いて一体何をなさりたかったのやら。
乗客の許容については饒舌だが、ベビーカーを使用する側が許容すべき点については
今更述べるまでもない当たり前のことをつらつらと書くことしかできないのだから、
結局のところは他人の本音を知って腹立たしいというところでしょう。

逃げ回るより消えた方が恥をばら撒かずに済みますよ。
そしてご自分で納得いくスレタイとテンプレを考えてスレッドをて立ち上げみてはいかがでしょう。

484 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 17:56:21.25 ID:3Cr3tvaZ

ロジックがないのはむしろダニカー側だろ
子供を盾に我が儘三昧
少しはテメーの身勝手な行動で危険に晒される子供の事を考えろ

485 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 18:25:41.92 ID:VG+n+CDK

自分が幅があって周りに迷惑になるものを押している、
という自覚はしておいてほしい。

何で狭い場所で2台横並びで歩くのか理解不能。
周りに迷惑かけながらおしゃべりするのって馬鹿の証明でもしたいの？

486 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 20:19:20.42 ID:YkFQOgNz

>>485
最近バカな人が増えてるから仕方ないのよね
想像力が著しく欠如している

487 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 21:45:14.94 ID:NzbZwsPv

まぁこんにゃくゼリーを子供に与えて訴えちゃう時代ですから

488 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 07:56:20.13 ID:PUgzX2/D

>>485
よく見る。
ベビーカーが当然の権利のように歩道を占拠して
小学生が車道に出て迂回したりね。
おしゃべりに夢中で他の子供への配慮なんかみじんもない。

489 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 12:03:25.96 ID:8maAnEBM

>>483
「ベビーカーを使用する側の当たり前の気遣い」を君が解っていてベビカ親が解って
いないと感じるのなら、この場で言えばいいし、当たり前に現場でベビカ親に言葉を
発したり行動すればいいだろ、社会人として当然の姿勢だよ。みんなから心の中で
拍手をもらったおじさんのような「怒号」はいただけないけだな。

君らがいう「モラルの低い使用者がいる」のは事実だろう、でもそれ以上の数（圧倒的
多数）の「モラルの高い使用者がいる」のが事実。
それに世間一般は邪魔だな迷惑だなと思っていてもベビーカーを「許容」している。
アンチスレ、否定スレにくるとアンチと否定が世間のメジャーな考えと誤解する人が
いるが、NHKでもTV朝日でも「ネットではベビーカーで混雑した電車に乗るなという
意見が飛び交っている」と紹介したが、それは「ネットと愚痴の発散の場だから」と
いうことを知った上でのことでメジャー扱いしていない。>>481さんの言う通りだ。

これからは>>460さんが言うように「いつでも畳めとか、そもそも使うなとか言う奴が
来た時もちゃんと（当たり前のこと）言ってやれよ」。ベビカ親が態度を改めるのが
前提などといって改めさせる言動や行動を何もとらないと俺はいつまでもここにいなくちゃ
いけないな。
反対に君らがそれをやれば俺はここにいる必要はないので、別のこのスレよりももっと
酷い基地外スレに行ってキチガイどもを叩こうと思っているんだけど。

490 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 13:13:45.11 ID:PUgzX2/D

単に怖くて他のスレに行けないだけしょ。

491 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 13:21:54.92 ID:WCZkjwqB

マナーを守れないのは三国人
なんでも文句つけるのも三国人

492 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 16:46:22.67 ID:Y/CUOlN1

怒号を放っている時点でDQNな事に気がつこうな。
普通の奴は普通に注意する。

493 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 17:04:38.82 ID:/CLyMqr4

確かに【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】スレで、そもそも使うなというのは
おかしいと思う。
そのおかしい奴にもマナーが悪い使う側にも公平にモノ申せばいいんじゃないでしょうか。

あ、それからスレタイ【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】が曖昧ですね。
＞電車・バスではいつでもたためよ＜なのか、＞混んでる電車・バスではたためよ＜なのか、
＞混んでる場所ならどこでもいつでももたためよ＜なのかはっきりした方がいいと思いますよ。

494 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 17:24:53.21 ID:PUgzX2/D

↑

こういうことを一から説明しなきゃわからない奴はベビーカー以前に産むなよ

495 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 17:43:08.97 ID:8maAnEBM

>>494 君は他の基地外スレに行った方がよさそうだな。お仲間がいっぱいいて
楽しいぞ、少しの間だけだがな、俺も後から行って徹底的に叩いてやるから。

496 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 18:02:45.09 ID:8maAnEBM

>>494　君は>>488 と同一人物だね。ベビカと電車というシチュエーションでないので
反応してもなんだが、その歩道でよく見る配慮のないベビーカーに一言注意してあげれば
GJと俺は君を見直すけどな。黙っていてもなにも良くならないんだよ。
それでいて他人には子供産むなよとよくいうよな。そういう言動で傷ついているママさん
がいることに思いも及ばないんだろうな。

497 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 18:25:48.85 ID:PUgzX2/D

>君は>>488 と同一人物だね

ID見ればわかるだろうに。
歩道で広がらないという小学校で教わるルールもわからない馬鹿に駆け寄って
「あなた道を空けなさい」って？
ゴメンなさいレベル低過ぎて失笑。
大学で分数の掛け算割り算を教わる人と何ら変わらないな。

498 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 18:48:46.85 ID:8maAnEBM

歩道で広がらないという小学校で教わるルール？？
そのルールもわからない馬鹿？？
わかる利口は馬鹿と拘わらない事、付き合わない事と小学校で
教えたのか？

499 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 19:12:13.41 ID:PxD0lfHB

いい年の社会人まして子持ちが>>488にかいてあるようなことすれば批判されるわな。
もしその小学生が車道に出たために事故に遭ったらどうするんだよ。
それを避けるのが大人の役割だろ。
それとも安全を確認できなかった小学生が悪いという理論かな？

500 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 20:45:31.05 ID:/CLyMqr4

493です
なんか私の投稿が>>494さんの癇に障ったようで、変な展開になってしまい
申し訳ありません。
でも生むなといわれても私の妻はもう生んでしまっているので生んだことを
悪くいわれたくないです。何が癇に障ったのでしょうか？

501 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 20:48:47.54 ID:Y/CUOlN1

>>499
小学生が飛び出さないように、ベビーカーに一声掛けてい歩道を開けさせるのが本当の大人の役割だな。
488はよくそういう場面に遭遇するらしいが、それにも関わらず傍観してばかりなら、マナー違反のベビーカーを非難できんよ。

502 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 21:02:34.41 ID:9rvLtWIa

ベビーカーと関係ない方面に話が及んでいるので便乗させていただくと…
小学生も相当マナー悪いですよ。
広い歩道を最大限広がって登下校。係りの親が付き添っているのに注意せず。
２列で歩けば余裕で他の歩行者も通れるのにふさぎ、お年寄りや
幼児連れが車道を歩いても当然の顔をしている。
注意して互いに嫌な気持ちになったり時間をロスするよりも、スーっと
スルーして車道をいくという選択も悪いのだろうが、注意してもしても
悪いと感じていない者は結局また同じことを繰り返すし、無駄に思える。
ベビーカーの問題も同じだろう。

503 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 21:18:10.93 ID:E9eaNhd2

小学生は学校に注意すればいいじゃないか
ベビーカーは注意するとヒステリー起こすアホもいるから困る

504 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 21:27:28.64 ID:PxD0lfHB

注意してもgdgdな言い逃れに終始するであろうことは
ここで必死なベビカ親を見てりゃよくわかる。
注意されなきゃわからないから批判されてるのにな。
このスレくらいで発狂するなら子供が嫌いですというスレ見てみなよ。

505 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 22:04:17.18 ID:9rvLtWIa

>>503
本人にも学校にも注意した。
その近くの歩道でも、自転車３列で広がって猛スピードで後ろから
突っ込んできた小学生に衝突されたことがある。
当然本人、学校ともに注意したが、相変わらず。
悪いと思っていない人間に注意したところで、反省はしないと痛感した。
結局、「○○してはいけない」の○○が共有できていない場合、
どうしたらいいのだろう？
注意しただけではなかなか解決できないと思うが。

506 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 22:11:39.26 ID:9rvLtWIa

なんか小学生に対する愚痴のようになってしまったが、該当する所属先
（小学校）にも厳重注意して、そんな調子ですから。
本人にだけ注意しても、現実は厳しい。

507 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 22:11:44.83 ID:PxD0lfHB

そりゃベビーカーママがしっかり注意しないとな。
赤ちゃんが乗ってるんだから。
道に広がり進路妨害する奴を傍観なんて、勿論しないよな？
子供は社会が育てるんだから、ベビカ親もよその子供の批判ばかりしてはいけないはず。

508 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 22:56:12.24 ID:9rvLtWIa

>>507
>>よその子供の批判ばかりしてはいけないはず
批判｢ばかり｣とは？何かあなたの地雷を踏んじゃいました？
ベビーカーママｗではないですが。
公共の場を我が物顔で占領しない、というのは当たり前のことでしょう。
ベビーカーでも、小学生でも、年寄り連中でも。
その当たり前が根本的に通じないから、注意してもなかなか改善しない。
本人はもとより、所属先に注意しても変わらぬ現状をお伝えしたまでです。
所属先がなく、当事者にいうしかない（ベビーカー）の場合、より難しい。

509 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:04:00.68 ID:PxD0lfHB

>>502
あなたの書き込みに掛けて「注意しろ、声をかけろ」言ってる>>496 >>501に言ったんですが何か

510 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:16:55.61 ID:Y/CUOlN1

>>504
必死なベビーカー親なんかこのスレにいるか？
ベビーカー擁護しているのは、俺みたいにベビーカー使わないし奴ばっかりだろ、実際。

511 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:37:00.01 ID:PxD0lfHB

批判されてるのはマナーの悪いベビカ親なのに
擁護はベビカ使ってない奴か。
>>507の質問は答えたくないもんなあw

512 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:44:11.23 ID:75VlH1CL

>>501
育児板なんだから子持ち、子連れの可能性も高い。
非常識な行動をしてる人と直接対峙するという、自分の連れてる子供にハイリスクな行為を
誰しもできるとは思わないな。
自分の子供を守るのが一番の親の務めなんだから、わざわざトラブルに足は突っ込めない。
傍観してたら違反者を非難できないなんて言わないでほしい。
自分の子にも他所の子にも危険な目には遭ってほしくない
その為に大人ができるだけ気を配るべきだって親心じゃないの。

513 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:52:40.78 ID:9rvLtWIa

「注意すればよい」とアホみたいに連投するやつ、本当に注意してる？
注意したら現実に打ちのめされるよ、実際。
牛を食べない文化圏の人が「牛を食え」と言われたような反応が反ってくる。

514 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:56:29.43 ID:PxD0lfHB

同感。
話に現実感がないというか、
実際に子供連れ歩いてるように思えないんだが。

515 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 23:58:19.43 ID:E9eaNhd2

>>513
それ2ちゃんでよく見るやつ
注意なんてしてないから

516 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 01:25:05.05 ID:g62Bq+cl

>>507 ほんと君は救えないほどの馬鹿だね。自分が体だけ大きくなって年齢重ねたから大人だと
勘違いも甚だしい。君の紹介した「子供が嫌いですスレ」で「ダニガキ○ね」とホザク輩は殆どが
精神的にはも「ガキ」、君はそこまではいわないからまだマシとでもいいたいか？

形勢が悪くなるや>>494は>>500の質問に答えずトンズラ、代ってこのID:PxD0lfHB君の登場か。
「歩道を占拠したベビーカー」話題に話をそらした方が有利と判断したか話のすり替え、最後には
「マナーの悪い小学生」話題に食いつき、その場にいないベビーカー親に「傍観しないで注意しろよ」
とのご進言乙。
擁護派はベビカ使ってるし他人に注意も手伝いもする、>>507の愚にもつかない質問にはこの答えで満足か？

「迷惑だと思うベビーカー」を傍観しても注意もできない、「牛を食べない文化圏の人が「牛を食え」と
言われたような反応がソッテくるからしないなどと訳わからんことホザク卑怯できたない自分を免罪する
ことだけは必死のようだな。www

517 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 03:49:28.37 ID:MtxmhGyt

逆ギレ乙

518 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 07:13:43.61 ID:zfNFmpgB

>>516
ゲスパー返しすると
あなた他のスレで
電車内で外国人は乗り降り助けてくれるけどー
とかベビーカー連れの母娘の会話をきいてハッとした人でしょ？
違う？じゃああなたの同一認定もあやしいよー
勝手に決めつけちゃ駄目だよねーごめんねー()

519 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 07:32:37.57 ID:zfNFmpgB

てか男のフリ乙
ベビーカー引いてるママでしょ？
そんなにベビーカーは楽してるって言われて悔しかったの？
だから畳むとかスレタイにつけてベビーカー使うの前提にして立てた？
ほんとに男なら女の腐ったのって言われるレベル
あ人違いならレスしなくてイイよー()

520 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 08:54:21.55 ID:pAwK4aPZ

本当は自分で注意なんてしたことないくせに
注意したことがあるなら、注意した結果どうなるか分かるはず
注意すれば良い、ではなくて、注意しても変わらないのをどうすべきか？
を考えてみろ
大人なら「注意すればいいと思います」などという道徳の教科書みたいな
安易な答えに逃げるんじゃないよ
>>519
ママなの？こいつ
書き込み時間からして昼夜逆転しているし、現実社会との解離もひどい
まるでニートのヒッキーみたいだが
「悪いのは自分でなく社会だ(ｷﾘｯ」

521 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 10:20:02.15 ID:KH60u585

おっさんだよこの人
深夜に投稿してる暇があったら寝てる
子供は朝早起きするから寝ないと身が持たない

522 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 11:38:56.29 ID:BnCPBnvY

結局ベビカ擁護はベビカ使わない人(>>510）なのか
ベビカ使う親（>>516）なのかどっち？

なんか育児経験者にしては視野が狭いような。
ベビカ対一般人の構図でしか語らないけど子連れ対子連れの場合も多々あるのにね。

523 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 13:14:41.35 ID:MtxmhGyt

何日か前までいたノイローゼママでしょ。
ノイローゼと言われてから俺キャラに転向。
自分の育児経験はまるで出さないのに理想論と逆ギレの繰り返し。
小学生ならともかく、社会人のマナー違反は冷ややかに見られるのは当たり前。

524 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 17:24:25.60 ID:+Na2YFWN

とりあえず、邪魔なところには置いて欲しくないね。

525 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 18:28:22.57 ID:LPhg+Z+n

声掛け、注意、手伝いを「理想」論といってることは「みんなそうすりゃいいのにね」と思って
いる表れ、だけどそう行動できない自分への腹立ち、イライラの表れともいえる。君らも典型的
な２チャンネラーでネット弁慶、外地蔵、実社会では「いい奴」なんだね、きっと。
一度でいいからやってみなって、もうやったけど「なにも変わらなかったから無駄」と思っても
繰り返しやってみなよ。

「社会人のマナー違反は冷ややかに見られるのは当たり前」というのは当然で全く異議ない。
社会人を「ベビーカー親」に限定しないで君らも含めたすべての社会人、「マナー違反」も
畳む、畳まないに限定しないで、すべての「マナー違反」と置き換えれば誰も異議挟まないよ。
君らが「マナー」だと思っていることを実は他人は知らなかったり、そう思っていなかったり、
君らが「マナー」だと思っていることが実は社会一般では非常識と認識されていて、「目から鱗」
だったりはよくあること。こんなことは人との交流を通してしか学べない。どちらかというと
家庭とか社会で「育む、培う、学ぶ」もので、小学校の道徳教育で教えていないと思うぞ。

「社会人のマナー違反は冷ややかに見られるのは当たり前」が、マナー違反のベビカ親は俺たち
叩いて当たり前ということを書いているのだったら、俺たち「利口で優秀な選民」、マナー違反
のベビカ親は「馬鹿で劣悪な賎民」というとんでも発想でいただけないな。

俺もお陰様で君らから学んだよ、もう俺の出番はいいだろう。
ラッシュ時の電車にベビカ広げて乗るのはダメというルールがないのだから基本乗っても良い。
但し乗るベビーカー親子は「身の危険」「周りの迷惑」を考え「自己責任」で乗るべし。
ベビカ親に言ってあげられることは、乗る時は「ベビーカーは畳んで赤ちゃんは抱っこひもで」
「専用スペースがあれば専用スペースで」「女性専用車両が使えればそちらで」「ラッシュ時の
乗車は極力控える」「ベビーカーを使わず抱っこ紐だけで」などなど。

こういう提案を今後は君らが「馬鹿、馬鹿」ばかりいわずに積極的にやってくれることを期待して
別スレにいって同じようなこと言うわ。

526 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 18:41:05.09 ID:pAwK4aPZ

>>525
おはよう
気取っているが、逃げるの？カス
お前が注意、助言した時の相手の反応を答えろ
さんざん人にやれと言ったお前さん、注意は１度や２度じゃないだろ？
相手のレスポンスを答えてみろ
まさか書いて満足しているマスターベーション野郎じゃないよな
さぁ、お前がなんと言って、相手がどうしたか、いくつか書いていけ
逃げるのはそれからにしろ

527 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 18:48:49.36 ID:pAwK4aPZ

>>525
まさかとは思うが、自分のできないことを他人にさせようとしてないか？
カッコ悪いチキン野郎
自分でしてみて、その困難さを体験している者としては、人を安易に
そそのかすような真似はできないがな
安易にやれやれというヤレヤレ詐欺のお前は、実生活では何回注意した？
せめてそれくらいは答えて逝けよな、カス

528 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 19:21:20.45 ID:qQFeJtdy

>>527
カス乙

529 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 19:34:18.55 ID:LPhg+Z+n

>>526　逃げる？---＞君らがこのスレに留まってくれというならそうするよ。
もともと「逃げる」なんていってない、別スレに行くかと言っても。
注意、助言？---＞俺は畳むことや電車の乗り降り「手伝った」こと、席を譲った
ことはある、１度や２度じゃないぞ。
レスポンス？---＞怒号を浴びせたりきつく注意したことないから「すみません」
「ありがとう」という感謝の言葉しかなかったな。
人を安易にそそのかす？---＞できない奴、したくない奴は唆しとしかとらないだろうな。
できる奴から始めればいいさ。
人を変えるのは自分を変えるのより難しいからな、先ず自分が変わらんとな。

君が相変わらずベビカ親を叩くことに正義漢ぶりを発揮したいのならそうせい。
俺はきみの人格、性格まで変える力も義務ないもんな。

530 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 19:45:43.68 ID:pAwK4aPZ

>>529
正義漢ぶりたいのはお前だけだろｗ
ベビカ親の人格、性格まで変える力も義務ないもんな。

531 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 20:14:00.96 ID:LPhg+Z+n

そりゃそうだろ。君が自分で言ったという確証ないけど、蹴りいれりゃいい
とか怒号浴びせるおじさんをよくやったとか思っている奴を擁護する人間に
ベビカ親ならず誰の性格でも変えられる力ないだろうよ。
でもな親切行為には感謝の言葉が返り、他人の姿勢と行動を変えさせる力は
ちっとはあるぞ、因果応報って言葉を噛みしめたら。

532 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 20:31:20.48 ID:wrwP5yh1

それよりご自分の家庭を省みた方が良いのではないでしょうか。>>531
そしてその怒号の話は創作なんじゃありませんでしたっけ。

533 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 20:35:12.72 ID:wrwP5yh1

そして、ここはいい年して周りのことも考えられない大人を
いかにして再教育するかを発表する場ではないということをお忘れなく。

534 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 22:29:29.61 ID:pAwK4aPZ

>>533
そもそも再教育など可能なの？
基地外の脳内在住ママは注意されて逆ギレすることは一切ないようだけどｗ
すみませんとあらためるのは、むしろ中高年層の方が多いわ
腕力で敵わなそうだからか、他人に注意されたことのある世代だからか
若年～中年層は無視、睨み舌打ち、逆ギレ、すみませんなんていう人間が
何人いるんだろうね
５歳くらいの子にですら、優しく注意したら無視されたりするわｗ
その後さらにこわい人に叱られても反省するどころかキレて暴言吐いていた
ま、そういう不良物件は正義漢の出番だｗ
暇そうだし、子連れでもないようだし、殴られようが屁でもないよな

535 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 22:39:01.36 ID:BnCPBnvY

で？子連れの場合はどうすればいいのよ？
こっちは子供抱えてるのに道ふさがれたり場所とられたり足踏まれたりして
しんどくてイライラするけど子供巻き込まれる可能性考えたら注意するのも怖い。
当然ベビカ手伝う余裕なんぞ無い。

これでもベビカに道譲ったりは普通にしてるよ。
でも本当に目に余る事も沢山ある。
日常生活で我慢して、その上愚痴吐き場でまで説教されないといけないんですかね？

536 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 22:51:34.65 ID:KH60u585

ここはなんで冷静さを失った人ばかりなのよ

537 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 23:07:35.59 ID:gOCDyJPC

面白がって煽る奴がいるから

538 ：名無しの心子知らず：2012/10/07(日) 23:24:20.15 ID:g62Bq+cl

再教育なんて堅苦しいことでなく接し方といえばいいんじゃないか。

539 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 01:59:49.85 ID:NGTzVE/v

とりあえず>>525はもう来なくていいよ
混雑時に電車の中でベビーカーを畳んだ方がいいなんて、そんな特異なマナーじゃないと思うし、
仮に知らなかったとしても「これって邪魔になってないかな」「他の人の迷惑だから畳んだ方がいいかも」ぐらい、親なんだったら想像しろよと思っちゃう。それを目から鱗とか言われたりした時点で「はぁ」としか言えんわ。

>>525が子持ちかどうかは知らないけど
当のベビーカー親が「文句言ってないで声かけてくれるなり、手伝ってくれるなりすればいいのに」って言ってたら
「まわりの空気で察しなよ。想像力もちなよ。自分の恥を置いておいてよくそんな甘えた事言えるね」って思うわ。

540 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 06:18:21.20 ID:i93B8eRY

そもそも教えてくれれば良いのに、という発想じたい逆ギレで恥ずかしい。
他人の善意ばかりコジ○のように期待しないで、自分が他人の状況を
把握する努力をするべきだよ。
優しく接してほしい、なんて書いていて恥ずかしくならないのか？
「言い方が悪い」「知らなかった」はモンペにしか共感してもらえないよ。
他人にクレクレすんな。

541 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 07:31:45.16 ID:aPlv2ZN5

>>540
ガタガタ言わずに優しくしてやるのが大人の態度だ、坊主。

542 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 09:10:49.58 ID:i93B8eRY

↑飲酒運転で警察に捕まったＤＱＮ運転手みたいな言いぐさだ
書き込むごとにＤＱＮぶりが露呈する
まず恥じろ、反省しろ

543 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 09:40:10.87 ID:DuboQTW4

>>541
まともな人には優しくする
バカにはしない
それだけ

544 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 09:43:21.54 ID:3HqOh7Z7

昨日の夕方、山手線東京駅からベビカが乗ってきた。
休日なので通勤ラッシュとは言わないが、車内は混雑｡
お構い無しに、すみませんすみませんと人をどかして優先席まで行き、
30代くらい？の女性に席譲ってくれないかと... でも無視されてた。
隣の男性が譲ってくれたが、周囲はえ？と言う反応。
なんとそのママ自身が座っていた。子供はベビカのまま。
席前に立っていた人たちも居場所を奪われ...
ママは席を譲ってくれない女性をガン見。
ベビカにはディズニ袋がいくつも掛けてあり...

この人が優先席で席を譲ってもらえる理由はないと思うが？
子連れを盾にした勘違いわがまま？

545 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 09:56:17.70 ID:+Qb8rZfs

>>544
毎度毎度へたな創作見せないでくれ。
こういうと創作だという証拠はとくるんだろうな。

546 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 09:57:10.28 ID:fEKeOnbj

注意しないのが悪い
注意の仕方が悪い
こんな奴には何を言ってもムダだな

547 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 10:00:10.48 ID:DuboQTW4

>>545
創作だという証拠を教えて

548 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 10:39:05.70 ID:+Qb8rZfs

ベビカを迷惑と思わせたいための「印象操作」は立派な創作。
主観を入れない客観的事実だけ抜き出してみなよ。普通の日曜日の
午後の微笑ましい光景しかのこらないだろう。

549 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 10:49:42.40 ID:i93B8eRY

ベビカ親を善意の人に見せる印象操作には失敗したよね
自分は他人に対する配慮が皆無なくせに、他人からの親切を貪欲に要求する
「教えてくれればいい」「優しく教えろ」
そして、その身勝手な態度を恥とも思わない
親になってまでこんなＤＱＮな奴に関わりたいバカはお前だけ

550 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 10:53:59.00 ID:9+nbeu45

>普通の日曜日の午後の微笑ましい光景しかのこらないだろう。

混雑時の使用が疑問だというのに最も空いている時間を挙げて何の今があるんだろう。
ID:+Qb8rZfsの使用路線と乗降駅、通勤時間帯を教えてくれるかな？

551 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 10:55:55.59 ID:+Qb8rZfs

昨日の夕方、山手線東京駅からベビカが乗ってきた。
休日なので通勤ラッシュとは言わないが、車内は混雑｡
ベビカは優先席まで行き、30代くらい？の女性には席を
譲ってもらなかったが、男性が譲ってくれママが着席、
子供とベビカはその前に。
ベビカにはディズニ袋がいくつも掛けてあった。

文章の半分が客観的事実、その他は作者の個人的感想、主観的な
主張など。

552 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 11:06:34.34 ID:DuboQTW4

>>551
ちゃんと具体的に挙げないとだめだよ
どれが主観なのかね

553 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 11:25:02.38 ID:+Qb8rZfs

しつこいね。じぶんでないのか。「　」部分が主観的な印象、又は主張で
印象操作疑惑部分。
違うという反論はいつでもどうぞ。
「お構い無しに」、すみませんすみませんと「人をどかして」優先席まで
行き、30代くらい？の女性に「席譲ってくれないかと... でも無視されてた」。
隣の男性が譲ってくれたが、「周囲はえ？と言う反応」。
「なんと」そのママ自身が座っていた。子供はベビカの「まま」。
「席前に立っていた人たちも居場所を奪われ... 」
「ママは席を譲ってくれない女性をガン見。」
ベビカにはディズニ袋がいくつも掛けてあり...

「この人が優先席で席を譲ってもらえる理由はないと思うが？
子連れを盾にした勘違いわがまま」

一番大事なのは>>544と周囲にいた乗客がこのベビカ親の態度が許しがたい
（許容できない）迷惑行為だったかだ。なぜあんたが又又>>544の代理人
つとめるの？

554 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 11:26:33.57 ID:45jg8xZH

>>551
いろいろ客観的事実を省いていますね
＞人をどかして優先席まで行き
＞席前に立っていた人たちも居場所を奪われ
この二つでだいぶ印象も変わるね
印象操作をしているのはご自分でしょう

555 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 11:41:51.41 ID:2mKKS3C6

>>553
席を譲るのは声を出したのか、アピールしたのか書いてないよ。

556 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 11:57:25.95 ID:i93B8eRY

事実だという仮定で話がすすんでいるからのらせてもらうが、
特大の旅行鞄やベビーカーみたいな大きな荷物を運んでいる者が、
混雑した車内を中へ中へと移動している時点で迷惑だ
「すみません」と言いながら、ならそれが迷惑との自覚はあるんだね

557 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 13:58:45.60 ID:NGTzVE/v

>>553ベビカ母乙としか

558 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 14:33:58.67 ID:9+nbeu45

ID:+Qb8rZfs自身の使用路線と乗降駅、通勤時間帯はまだですか？

559 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 15:00:16.40 ID:aPlv2ZN5

すいませんすいません、と言ってても叩くとか、どんだけ器が小さいんだよww

560 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 15:19:45.32 ID:SAmfkduV

混雑した電車内ならただ人が乗るだけでも押しながら進まないと乗れない事もある
ベビーカーでそれを行おうとするとベビーカーで人を押すように進むか
「すみませんすみません」と言ってるだけで人並みがざーっと
ベビーカーが通れるだけの道を空けるかのどちらか。
電車に乗ったことある人なら、乗客全員がそれを行うのは物理的にほぼ無理だと分かるはず。

もし入り口で中途半端に立ち往生にでもなったら危険だよ。
ベビカで人を押しのけるのも当然危険だよ。
あやまりながらすれば許される行為だとは思わないけど。

561 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 15:41:13.42 ID:aPlv2ZN5

ベビーカーで優先席まで移動できる混み具合で押しのけるとか、ないかならw

562 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 16:25:38.57 ID:i93B8eRY

夏休みで混雑するＵＳＪの駅のホームで、ベビーカーを前の人のアキレス腱に
ぶつけて、前の人が痛みでウッとひるんだ隙にその前に出る、の繰り返しで
ジリジリと少しでも前に出ようとするバカがいたよ
混雑して少しずつしか移動できない状況下でも、ベビーカーという便利な
盾さえあれば問題なしだ！
もしダメなら、優しく注意してくれよな、バカだからさぁ(´Д｀)

563 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 16:59:34.15 ID:SAmfkduV

>>561
優先席の傍のドアから入って（遠いドアから入ったならアホだ）優先席までの短い距離で
「すみません」と言って人をどかせる程度には人が立ってたんでしょ？
そこそこの混雑の時間帯なら乗り降りする人もそれなりにいるはず。
動きが遅いベビカは人が降りるのを待った後周囲の人が乗るのを待って乗車
する可能性が高い。
立ってる人が多いなら人を押しのけないと乗れない可能性だって十分あるでしょ。

私は山手線は主に西側ばかり利用するから多少は状況違うかも知れないけど
夕方の山手線ってだけでするするとベビカが乗れる気がしない。

564 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 18:00:35.10 ID:Zk479SkF

>>563
いちいち形容詞が大袈裟なんだよ。
それのどこが「押しのけて」なのさ。

565 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 18:19:12.42 ID:9+nbeu45

路線名も乗降駅も利用時間も出せくせに表現に食ってかかる“開く派”の牧歌的な書き込みを見ると
ひょっとして電車でなく汽車に乗ってる奴なんじゃないかと思ってしまう。
世界一過酷といわれる首都圏の現状について実は何も知らないのではないかと。

566 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 18:20:46.08 ID:SAmfkduV

え、それは「押しのけてるか押しのけてないか」の議論にしたいの？
ベビーカーでグイグイ入っていって人をどかせる行為なら何でも良いんだけど。

567 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 18:30:53.41 ID:nBEbiM4D

まともに反論できないから、どうでもいい細かい表現にいちゃもん付けてるんだろ
擁護派はどんどん自滅して印象を悪くしてるのが分からないんだろうな

568 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 18:35:38.04 ID:i93B8eRY

ちがうよぉ(´∀｀)
人を押しのけているんじゃなくて、足にベビーカーをゴツって当てると、
どいてくれるんだよぉ
ちょっと当てただけでも意外と破壊力あるから、試してみ(´ψψ｀)

569 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 19:11:55.33 ID:Zk479SkF

ワザと人に当てるようなベビーカーに当たったなら、そりゃ珍走団みたいなもんでご愁傷様でしたとしか言えないのでは？
まさか、一般論として話しているわけじゃないよな？

570 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 19:14:13.10 ID:3HqOh7Z7

細かいこと言ってる人ホント面倒くさい人だな
細かいことはいいからでどっちなの？
そのママは優先対象者なの？違うの？

571 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 19:25:03.53 ID:Zk479SkF

>>570
優先席に座っていて譲らなかった女性や、譲った男性は優先席対象者だっんだろうかねw
座っている奴が譲ったのなら、問題ないんじゃない？他からブーイングとかもなかったんだろ？

572 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 19:44:40.23 ID:D9d0ersf

>>570
知らなかったの？そのママは「乳幼児連れ」に入る優先対象者だよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A5%C0%E8%C0%CA
＞高齢者および障害者を対象として普及したが、ほかにも座席を必要とする者は多い
との考えから、近年ではこれを高齢者、障害者、妊婦、乳幼児連れ、怪我人、医療
機器使用者に広げた事業者が多い。

573 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 19:52:40.96 ID:i93B8eRY

>>571
お前と暴走族の違いってなに？
他人に迷惑をかけておいて、「知らなかった」「教えろ」
注意されたら、「注意の仕方が…優しく注意しろ」
お前の辞書には反省の文字はなく、逆ギレするしか能がない
悪いのはすべて相手だもーん
何が違うの？バカで迷惑で、性根まで腐ってるじゃんｗ
元々座っていた人間に「どいてくれ」と要望できるほど優先度が高いのか？
と聞かれても、論理をすりかえて珍走中ｗ
カッコ悪いな、珍走団
お前は間違いなく一般人ではないから、安心したまえよ(・∀・)ﾉ

574 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 19:54:14.01 ID:SAmfkduV

>>569
わざと人に当てるようなベビカが一般的か否かはどちらも証明できないんだから
言ったって仕方ないよね？

わざとだろうとわざとじゃなかろうと他人にぶつかって良いものではない。
でも混雑した中にベビカで入っていけばぶつかる可能性は高いよね？
子供乗ってるんだよね。危険だよね？

優先席は誰が座ったって良いけど、譲ったのは男性の善意。
譲るのは義務ではないからね。
子供連れてるし大変だろうからと譲ってくれた可能性が大。
周囲の人も(>>561の通り押しのけたのではないというのなら）特に文句も言わず道を空けた。
で、ベビカ親はそれに甘えて座った挙句、ベビカは畳まないまま。
「お互いの気遣い」が大事なんじゃなかったっけ？
そのベビカ親の周囲の人への気遣いはどこにあるのよ。

575 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 20:18:39.25 ID:+Qb8rZfs

>>574
なんか頑張っているみたいだけど、＞子供連れてるし大変だろうからと譲ってくれた
可能性が大。周囲の人も(>>561の通り押しのけたのではないというのなら）特に文句
も言わず道を空けた・・・のに何が問題なの。何が迷惑なの？迷惑、迷惑ってお前の
頭の中の妄想から言っているだけでは？
だいたい今回も何で>>544 ID:3HqOh7Z7に語らせないで別人がわいわいいってるんだ？
捏造、創作、印象操作疑惑の次は「サル芝居」疑惑か？ww

576 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 20:26:52.27 ID:9+nbeu45

こんなの見て誰が手伝おうとか思うだろうか？
むしろ子連れを見る目が冷たくなるばかりでは。

http://livedoor.blogimg.jp/amaebi4912/imgs/1/c/1c023493.jpg
http://train2ch.com/wp-content/uploads/2012/09/20120713115901367.png
http://livedoor.blogimg.jp/mr_ching_sang/imgs/8/d/8d48d717.gif
http://www.hagex.com/pic/2011/1004001.JPG

577 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 20:30:39.81 ID:9+nbeu45

>>575
で、あなたの利用路線名と乗降駅名はまだ出せないの？
個人が特定されるわけでもないのに、この質問からは徹底的に逃げるね。
何でかなあ？w

578 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 20:51:37.69 ID:cc/f9upH

>>576
なにがいけないのか詳しく

579 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 21:07:38.68 ID:9+nbeu45

逆ギレ乙。

580 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 21:47:16.86 ID:Zk479SkF

>>573
俺、ベビーカー使わないのに、馬鹿まるだしだな、おまえ。

581 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 21:56:43.22 ID:2mKKS3C6

>>575
可能性大って主観じゃないの？？

582 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 22:00:48.18 ID:Zk479SkF

自分がどう思ったか、人がなんと言ったか。
これ以外は基本すべて主観です。

583 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 22:07:38.63 ID:i93B8eRY

>>580
ベビカを使わないお前が、なんで「ワザと人に当てるようなベビーカーに
当たったなら、そりゃ珍走団」と断定できる？
ブーイングが起きなければ、迷惑か否かの判断すら不可能な能無しのお前が？
わざと当てている奴のパーセンテージは把握できているんだ？

584 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 22:15:30.86 ID:3HqOh7Z7

ホント笑えるw
仮に幼児連れで、席譲ってと言って、空いた席に親が座って幼児は立ったまま。
この状況に違和感ない？
善意で席譲ってくれた人は、子供と親どっちに譲ってくれたのかなぁ。
もちろん両方だと思うが、はたして譲ってくれた人の気持ちに応える結果だったのかな？

当然、譲ってくれた人の気持ちは誰にも分からないが、その本人や周囲が
抱くだろう感情はイメージできるよね。
ママがディズニーで遊び過ぎて倒れそうなくらいしんどそうなら...
とかの妄想的付加条件は必要ないです。

585 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 22:18:55.78 ID:i93B8eRY

暴走族に聞こえるようにブーイングする人を見たことがないんだけど、
人がブーイングをしないから迷惑ではないし、問題もないと考える>>580
この考え方はお前にとっては「一般的」なんだよな、珍走団よｗ

586 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 22:39:33.99 ID:3HqOh7Z7

子育てで疲れてるんだろうな...
とかの主観的背景も必要ないです。

それから、自分がどう思ったか、は主観だと思うのですが。

587 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 23:23:30.08 ID:9+nbeu45

捏造、創作、印象操作と主張しているノイローゼママが自分の利用路線を一切出せない件

588 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 23:28:56.67 ID:SAmfkduV

>>575
じゃあ迷惑じゃないというのもまた妄想じゃないの？
スレに沿った質問部分に関してはスルーで、確かめようの無い部分につっかかられても。

再度聞くけど
混雑した電車にベビカで乗り込んだら人がうまくどいてくれず乗るのにてこずったり
人にぶつかる可能性は高いよね？
子供が乗ってるものなのに危ないよね？
この話の中に出てくる中で、周囲の人たちは文句も言わず道を空け、
男性は席を譲るという気遣いをしてるけどベビカママのどこに周囲への気遣いがあるの？

関係ない第三者のレスが不要ならサイト公開してそこでルール作って持論展開すれば？

589 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 00:57:59.71 ID:an5FkEv7

>>580
出たよ必殺「俺はベビーカー使わないが」ｗ
「俺は道路遊びなんかさせないが～優しく見守ってやれ」とか、
お前はいつも自分の中の理想社会に近い方に寛容なだけで
相反する側の扱下ろし方は醜くて見てらんないんだよ、梅！

590 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 01:58:30.83 ID:Uh2HJEHd

ベビカ排除モンクレ（モンスタークレーマー）が一日の５０本近い書き込みしても全く進歩なし、
気の毒なほどの退歩ぶりだな。
優先スペースや優先席はベビーカーに開放されていないとか、親が優先席に座るのはマナー違反
とか、そんなの主張してるのは君らモンクレだけということこの一日でよく理解できたろ。
できなかったらやっぱアホだよね。
書けば書くほど馬鹿さと傲慢度ますだけだからもういい加減やめたらどうだ。

591 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 06:10:12.35 ID:/kzJBPWW

ノイローゼママ、俺キャラで再登場

592 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 06:32:07.35 ID:CAx/ctJv

ベビーカーは基本的に邪魔なんだから自覚しろよ…。
モンスタークレーマーとか言えば良いと思ってんのか？ほんとどうしようもないな…。

593 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 06:38:22.75 ID:8+1bJfAv

乳幼児連れってさ、乳児を抱いている母、または足元のしっかりしない幼児
を立たせると危ないのではないか、ということだよ。
ベビカに畳まずに子ども乗せっぱなし、の母単体を座らせようという意味
じゃないよ？
そこまで書いてないとわからないよね？バカだから。
注意されなきゃ、ブーイングされなきゃわかんないもんね、バカだから。
ついでにね、「ここは畳めよ」スレなんだ。

【人なんて関係ねーし】ベビカ様参上【畳まない】
というスレでも立てれば暴走仲間が集まるかもしれないね。

594 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 07:21:33.59 ID:AqXiwJeY

だから、優先席の話をするなら譲らなかった30代女性と隣の男性は「優先席対象者」だったのか？と言ってるだろｗ
優先席対象者の座ってない優先席を、座っている奴がベビーカーに譲ったことのなにがどう迷惑なんだよｗ
30代女性や隣の男性が見た目では分からない障碍か病気や怪我や極度の疲労をしているかもと言うなら、そんなのはベビーカーの母親にも言えるわけで。

595 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 07:49:21.67 ID:5RP+7Na7

モンスタークレーマーって、まんま暴走ダニカーばばぁの事だな

596 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 09:15:47.06 ID:pgF3IbJQ

>>594
えーつまり何？
子連れで優先席に座らせろと主張したが、男性が子連れ相手だから席を譲ったとは
限らない。
だから譲ってもらったベビカママは子供を抱っこして（＝優先席の優先順位が高い立場）
席を利用する必要は無く、その結果ベビカを畳まずに混雑した周囲を圧迫することを
やめないのもまた自由である、迷惑ではないと？

その考えのどこに「双方の気遣い」があるわけ？
席を譲ってくれたんだから相手は座れなくても良いんだろう
ベビカ押してるの知ってて席譲ったんだからベビカはそのままで良いだろうって？
思考停止にも程がある。

597 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 10:08:11.33 ID:AqXiwJeY

>>596
思考停止言いたいだけだろｗ

598 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 12:58:15.51 ID:pgF3IbJQ

>>597
でっていう

599 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 13:12:03.01 ID:ET5T0c/j

>>593 ここは「畳めよ」スレは知っている。でも「いつでもどこでも畳めよ」でないことも知っている。
「畳む、畳まない」の判断はベビカ持ち本人が行わなうべきであること、状況を勝手に斟酌して第三者の
俺らが判断することでないことも知っている。畳まないことで迷惑や揉め事が起こったのなら現場で解決
すべきだということも知っている。

で、なにか迷惑や揉め事が起こったのか？起こってないんならよくある光景の一つで、自分がそれぞれの
立場でその現場にいたなら、ベビカ親、譲った男性、譲らなかった女性を「教師」ととらえるか「反面教師」
ととらえるかだけじゃないのか？

600 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 13:12:37.96 ID:ET5T0c/j

>>596　君は思考停止ではないかもしれんが明らかに宇宙人的思考の持ち主。「男性が子連れ相手だから席を
譲ったとは限らない」ってよく男性の心理まで遠隔でわかるな。ずうずうしいベビカ親という最初から「曇った
目で見ると、子どもが４ケ月位の乳児で一人で座席に座れないかもしれないし、スヤスヤ寝ていたので畳めない
状況だったかもしれない、あるいは畳む必要なかった程の混雑だったか、畳まないことを周囲も許容していた
のかも・・こんな想像力はまるっきりないんだね、「畳まないと混雑した周囲を圧迫する」「ベビカ押してるの
知ってて席譲ったんだからベビカはそのままで良いだろうってと考えるんだろう」という都合の良い想像力は
あっても。

601 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 13:17:56.96 ID:/kzJBPWW

そっかそっか。

で、ID:ET5T0c/jが利用している路線、乗降駅はどこなの？利用時間帯は？
どうも電車の混雑について認識が違うみたいだから
参考までに教えてくれるかな？

602 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 18:01:22.09 ID:8+1bJfAv

>>599は揉め事が起こる、ブーイングが起こる、誰かが注意する
以外の場合は迷惑ではないと判断するわけだ、バカだから。
だから、そういう反応が起こらない限りは畳まなくても良いと。
反応しない者が悪い、しかし、悪い反応をされたら逆ギレするぞ。
あくまでも優しくしてくれと、頭が弱いから社会的弱者なので、と。

ベビーカーって正直邪魔だな　12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1348909963/

通勤電車内でのベビーカーや旅行鞄は凄い迷惑
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1347802044/
↑こっちのスレでもお前のバカなレス待ってる人がたくさんいるよ。
あちこちで暴れ狂うバカに期待☆

603 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 18:05:15.16 ID:8+1bJfAv

あ、もちろんこっちへの書き込みもしたいならドゾ
みんなお前のバカレス楽しみにしているみたいだから。

604 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 22:41:06.34 ID:95Ic101g

だ・か・ら　その状況、その条件で、ママは何で席譲ってと言えるの？
ディズニで疲れてるから？子育で疲れ果ててるから？子連れだから？
先に座ってた女性や男性が優先対象者じゃないにしても
疲れてるかもだし...体調悪いかもだし...何でこのママのほうが優先対象なの？
ちなみにこの3者の中では、見た目一番若かったし。(これ主観だけどね)
手荷物は全部ベビカに掛けてあるし、子供はベビカの中だし。(これ客観的事実ね)
だから周りのの反応も　え？だったんじゃないの？

仮に私が、ディズニ袋とスーツケース引きずって、わざわざ優先席まで行って
席譲ってと言ったら、周囲は？？と思うんじゃないかなぁ。
これと何が違うの？

605 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:10:04.58 ID:4aWPLm2y

>>604
そのたらればを言い始めたら、母親の体調が悪かったかもしれない、で終わるだろw
それはさておき、二者で完結している話の何がそんなに不満なんだw
俺なら美人から席を譲れと言われたら、子連れじゃなかろうが優先席じゃなかろうが喜んで席を譲るが、その行為とおまえとは利害関係はないだろ？それと一緒だ。
お前とは関係ない二者が席に関する交渉を締結しただけ。

606 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:13:42.84 ID:/kzJBPWW

夫婦喧嘩をネットに持ち込むのはやめてくださる

607 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:26:12.80 ID:pgF3IbJQ

>>600
相手の気持ちが分からないから、優先席を譲られても優先されるべき人として
利用する必要は無いって言いたいの？
その考え方のどこに「お互いの配慮」があるの？って聞いてるんだけど。

＞乳児で一人で座席に座れないかもしれないし
その発想にびっくりｗ

＞畳む必要なかった程の混雑だった
「ごめんなさい」と言いながら通らないといけない程度に人はいたんだよね？
ましてや山手線だよ。分かるよね？もしかして分からないで言ってる？

想像力がある人間なら「優先席を譲られる」時点で扱いは「乳児連れ」という
一時ハンデを負った立場だと思われてると認識するよ。
ただ連れてるだけでは席を優先されるハンデにならない。
置けない・じっとしていない子供を抱いてるからハンデ扱いされる。
その状況で席を譲られて
周囲が畳まない事を許容してたかも？どう考えたらそんな鈍感なな思考になるの？
子供が寝てたから抱っこできない？子連れで外出したことあるの？

608 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:37:31.02 ID:pgF3IbJQ

>>605
世の中には「お年寄りに席を譲ったら年寄り扱いするなと怒られてそれ以降
席を譲るのをためらうようになった」という人がいたりする。
お互いの気持ちを知る由もないし、その後の行動に影響を与えるかどうかも
一概には言えないけど、そういった配慮のズレが今後に影響を及ぼす可能性は十分ある。

席を譲った男性やそれを見ていた周囲の人が、あなたのような思考なら
何も変化は無い。
でも「え？ベビカしまうと思ったのに？母親だけ座るの？」と思った人がいたなら
どうなる？
今後の子連れにとって損につながる可能性はどっちにある？
後者で考えて配慮する方が、一時のちょっとの配慮で長く配慮してもらえると
私は思うよ。

子持ちじゃなければそういう危惧しなくて済むんだろうけど、自分がまだ産む人や
今後産む人が知人なら他人事ではないよ。

609 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:38:16.42 ID:AqXiwJeY

>>607
>ただ連れてるだけでは席を優先されるハンデにならない。

運行会社各社の「優先席」協力のお願いにはそんな項目は存在しませんｗ
子連れ（ただし母親が座る場合を除く）とか（ただしベビーカーを畳まずに座る場合を除く）とか、そんなこと規定していませんｗ
むろん、元気いっぱいで山岳帰りで、どう考えてもあと２，３本アタック可能なぐらい元気な爺さんですら優先席の対象になってます。
文句があるなら運行会社に言うか、なるべく優先席に近づかないほうが身のためですなｗ

610 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 23:40:16.10 ID:AqXiwJeY

>>608
電車のなかではありとあらゆるマナー違反が散見しているので、仮にその件の母親の行動がマナー違反だとしても、
それが子連れにとって損になるという認識が間違っている。
痴漢をするリーマンがいたらリーマンの損にするのか？
駆け込み乗車をするOLがいたらOLの損にするのか？

611 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 00:08:12.30 ID:WhkVNZke

はぁ、読解力ないにも程がある。最初から不満なんか言ってないしw
このママの行為はどうなの？というハナシ。くすくすw 交渉だの締結だのw

ちなみに、私の仮にの行為の判定は？
これとママの行為の違いは？
決定的なことには何も触れてないねw
なぜいつも論点をずらす？

612 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 08:36:50.54 ID:p9mEl7B/

>>609
じゃあ子連れが優先席の対象者の中に入ってる理由は何よ？

>>610
＞痴漢をするリーマンがいたらリーマンの損にするのか？
実際にこういう傾向があるから男性がバンザイ状態で電車乗ってたり
するんじゃないの？
ほんの一部の人が非常識なだけで疑われる範囲は増えるものなんだよ。

613 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 09:20:19.50 ID:R5sRVdl7

>>612
じゃあ、電車に乗っている奴全員疑えばいいんじゃね？そんなに頭が悪いならｗ

614 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 09:43:23.26 ID:YG5UYkES

>>613
小さな共通項から様々な例えを無理やりひっぱってきて
挙句にどっちもどっちで煙に巻く、その手法ばっかりですね貴方。
じゃあこれは？じゃあアイツにも言えよってそればっか。

卑怯な悪役よろしく煙幕はって逃げてばかりいないで、
たまには男らしく一騎打ちすればいいのに。
性格出るねｗ

615 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 11:11:34.25 ID:WfoU5PnN

ID:pgF3IbJQ や　ID:WhkVNZke　はすごいピリピリして毎日生活しているんだね。
自分の倫理基準や行動基準に合わない事象を見聞きすると１０言位いわないと気がすまない
嫁イビリ姑の像が目に浮かぶ。
「え？ベビカしまうと思ったのに？母親だけ座るの？」・・別に非常識な母親と思わないし、
他の人も思わんだろ。思え、人間なら思うはず・・はあんたの独自の倫理観。
絶対悪、絶対善なんてないんだから、あなたの倫理基準に合わないからといってその人や
行動を蔑むのは、あなたの「人に迷惑をかけるのは恥」と思っている長所を台無しに
しちゃうんじゃない。意味なく人を嘲たり蔑むのは「モラル違反」「大迷惑行為」ですよ。

616 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 12:12:51.75 ID:nkPXSCSC

このスレに賛同しかねる人には面白くないでしょうが、
反社会的な手段を講ずるのでもない限り、主観をもって自由に書き込める場があるのはむしろ健全なことであり、
意にそぐわないからといって、ある書き込みに対して見てもいない人が妄想だの捏造だのと事実を否定したり
じゃああれはどうなんだこの場合はどうなるんだと、どんどん本旨からずれていく方がよほど迷惑なんですが。

本来ここは電車やバスなど混んでいる場所ではベビーカーを畳むべきという趣旨のはず。
問われているのはベビーカーや子供の存在ではなく、親のモラル。
混雑した電車の中にはお年寄りもいれば体の不自由な人、体調のよくない人、妊婦さん、
あるいはその路線自体に不慣れな人もいるでしょう。そういった中で何としてもベビーカーを開いて使う意義があるのかを問うているのに
空いているときも駄目なのか、注意しない方も悪いという的外れな反論をされても
ここの住人には「他人の迷惑も省みないDQNが何言ってるんだ」としか受け取られませんよ。

617 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 12:12:56.84 ID:YG5UYkES

>>614
じゃああんたもこのスレの住人に独自の倫理観押し付けるのやめたら？
絶対悪、絶対善なんてないんでしょ？
世の中色んな意見があるんだし、ベビカママに殴りかかったって話でもないんだから
勝手に嫁いびりの姑なんか想像してピリピリしない方がいいんじゃない？ｗ
（どうこれ、ID:R5sRVdl7ぽいでしょｗ）

618 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 12:42:53.85 ID:p9mEl7B/

>>615
そうだよ。日々の生活しながら子供守るために必死だからね。
＞他の人も思わんだろ。
本当にそうならいいよ。本当にそうならね。
あなたは何も知らないだけだ。
自分がそうだから、他人も妊婦や子持ちに甘い、そう信じてるだけ。

619 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 12:47:02.16 ID:STuKpW3O

人より大きな荷物を持っている場合は、それを自覚し回りに配慮しましょう
というだけの話なんだけどね～
ID:AqXiwJeYは対象を極端に拡大したり、特殊な例を出したり、
交互に顕微鏡と望遠鏡を覗いて話しているようなチグハグな内容
しか書いていないね
ピントが合わないようだから、心療内科に通っていないなら通ったほうがいいよ

620 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 13:02:51.18 ID:R5sRVdl7

>>616
優先席にベビーカーを開いたままの母親が移動できて、
なおかつ席に座った男性に譲ってもらって開いたまま座ることが出来る程度の混雑なら、そんなのは好きにしろとしか言えない。

そもそもこのスレに「何としてでもベビーカーを開いて使わせろ」とか主張する奴はいないし（せいぜい俺の用に許容しろと言うぐらい）、
件の母親も「何としてでもベビーカーを開いて使わせろ」と思っているかどうかは誰にも分からない。
ただ単に、その母親的には「混んでいない」と判断しただけかもしれない。
その判断がメジャーなのかマイナーなのかはまた別の話になるが、母親が「何としてでも～」と思っているか分からない段階でそういう議論は無意味では？

621 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 13:21:16.02 ID:YG5UYkES

>>620
あらゆる事象に絶対の確証がないなら無意味だというなら
あんたの擁護も無意味になるね。

622 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 13:37:00.07 ID:nkPXSCSC

>>620
ここで言っているのはいるかどうか定かではないベビーカー開きたい親との議論でもなければ「件の母親」でもなく、
最近増えてきた混雑した車内でのベビーカー使用なんですが。
論点をつかむがどうも苦手な方のようですね。

623 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 13:38:13.40 ID:OTTJW3B/

結局、話をそらすか無関係な事を並べ立ててウヤムヤにするしかないんだな、擁護派は。
もうバリアフリー設備は障害者と老人、負傷者専用にした方がいいな

624 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 13:51:14.20 ID:R5sRVdl7

>>622
一般論の話なら、あんたの理屈に従って、

>混雑した電車の中にはお年寄りもいれば体の不自由な人、体調のよくない人、妊婦さん、
>あるいはその路線自体に不慣れな人（ベビーカーも含む）もいるでしょう。

で終わりじゃない？

625 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 14:01:13.69 ID:YG5UYkES

>>624
一部抜粋で斬り返した気になってないで、
卑怯者じゃない自覚があるならちゃんと自分の意見を書きなさい。

626 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 14:05:38.16 ID:nkPXSCSC

>>624
あなたが「一般論」としているところが既にずれているのですが、わかります？
あなたが書いているのは混雑した電車の中にいる可能性のあるハンデのある人のことですよ。
そもそも私は一般論とは何かについてなどどこにも書いていないんですが。
言いたいことは言うが、こうして問うてみると恐ろしく認識力が低い方だな。

627 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 14:15:58.37 ID:4SVXpij+

>>624
なんでベビーカーが「路線自体に不慣れな人」の中に入っちゃってんの？ｗ
混雑時にベビーカー広げるのが迷惑だなんて、路線に慣れ不慣れには関係ないじゃん。

628 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 14:21:34.39 ID:STuKpW3O

>>624の人気に嫉妬するわｗ
>>625
【卑怯者じゃない】とは主張していないと思うが
「知らない」「わからない」「書いていない」を連投するだけの
卑怯で自己中心的なバカ者だよ

629 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 14:25:55.74 ID:R5sRVdl7

>>626
いや、だからハンデのあるベビーカーの可能性は？てことだよ。

>>627
混雑した電車の中にはお年寄りのベビーカーもいれば体の不自由なベビーカー、
体調のよくないベビーカー、妊婦のベビーカー、あるいはその路線自体に不慣れなベビーカーもいるでしょう。

とこうも言えるわけだ。
ベビーカー使ってれば必ず五体満足、元気100倍なわけじゃないわけでｗ

630 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 14:28:48.63 ID:NES/pGSw

>>612 子連れが優先席の対象者に入るのは「小さなお子さん」という社会的弱者がいるから、母親
が吉田沙保里みたいに強い女性でも引率者も含めて優先席の対象になっている、これがルール。
>>609 はこのルールすら理解していないようだったから確認の意味で書いた。

さてそういう基本ルールがあるということを前提に、
>>544のかのベビーカー親が優先席に進んだのは構わないよな（他の乗客の迷惑にならないように
優先席をえらんだのか、単に座れる確率が高そうだからかしらん）。優先席を男性から譲ってもらった
ことも構わないよな（男性は親が畳んで赤子を抱っこしてを期待して譲ったかどうかしらん）。
「畳んで子ども抱っこして座るべき」という「マナー」から逸脱したことが気に入らないだけなんだよな。

この「マナー」というのが「絶対的で不可侵なマナー」だといいたい？そして自分はそのマナーの
番人とでも？

私は「広げたまま」を推奨しないし「畳め」に異論を唱えているのではないが、畳む、畳まないはT.P.Oに
応じて臨機応変にやればいいと思っている。
「迷惑と許容範囲」についても同じこと、君らが思う「迷惑」と他人が思う「迷惑」は違うし、許容範囲
もそれぞれ異なる。
>>544　の状況で最後にはベビカ親と女性は隣併せに座って、それ以上トラブルも迷惑も周りの
ブーイングもなかったんだろ。それなら「迷惑」でもないし、たとえ迷惑でも「許容範囲内の迷惑」じゃん。

631 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 14:42:01.45 ID:su2Gs115

ベビーカーは急行じゃなくて各駅停車に乗るべき

632 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 15:03:13.88 ID:NES/pGSw

訂正　>>609　間違い、>>607　が正しい。

633 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 15:04:13.65 ID:YG5UYkES

>>629
＞ハンデのあるベビーカーの可能性は？

相変わらずこういうので物事を相対化したつもりなんだ。
あらゆる事象に絶対の確証がないなら無意味だというなら
あんたの擁護も無意味になるね。

634 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 15:29:24.85 ID:nkPXSCSC

そろそろ寛大な
ID:R5sRVdl7
ID:NES/pGSw
のお二方の利用路線と乗降駅、利用時間帯を教えてほしいな。
ほかのことには無駄に饒舌なのに、この質問についてはなぜか答えてくれないんだよね。

635 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 16:17:27.09 ID:R5sRVdl7

>>633
えー、混雑した電車には様々なハンディの人がいるかも、とか言いだしたから、
それを言い始めたらベビーカーだって同様だろという話のどこがおかしいんだよｗ

>>634
ええ？おれもなの？
東上線→有楽町線、丸ノ内線、山手線、副都心線、たまに武蔵野線→埼京線とかだが？
時間は行きが7時台から9時台、帰りは夕方から深夜まで。
これで満足？

636 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 16:29:53.39 ID:fBBxuw9X

何で擁護派がパパ（）しかいないんだろうw

637 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 16:49:30.03 ID:YG5UYkES

>>635
えっ・・・
それは>>616を読んで言ってるのか？？？

>>616を読んで、ハンデのあるベビーカーの可能性とかマジで言ってるのか？？？

638 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 16:57:29.28 ID:R5sRVdl7

>>637
なにかおかしいか？妊娠中のベビーカーなんて普通にいるだろｗさすがに身体障害者のベビーカーは現実的に早々いないだろうから、そこに無理があると言う話ならその通りだ。ちょっと皮肉が過ぎたが。
だが、ベビーカーだけ弱者がいないと考えるなら、それもまた短絡的だろ。

639 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:02:40.72 ID:R5sRVdl7

>>634
俺の利用路線は書いたから、そっちもお願いねー。

640 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:06:21.38 ID:YG5UYkES

>>638
君は物凄い馬鹿ですか？多分50代より上だろ。
逆さにひっくり返して返せば相手は黙るってワンパターン、
ビートたけしを信奉してる世代の特徴だよ。

>>616はベビーカーを畳むべきって事を書いてるのに・・・
・・・・・・あーこれ書く必要あんのかなあ。あほらしくなってきた。
・・・・・・一応手短に、弱者にどう接するべきかという考え方は意味無くなるよね。
あーばかくさ。

641 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:09:12.64 ID:SHvtTTgj

妊娠中のベビーカー親がディズニーの袋下げて混雑している通勤電車に
乗る確率がどのくらいあるって思ってるんだろうｗｗｗ
まともな人間ならまず乗らないだろうと思うんだがね

642 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:10:20.92 ID:R5sRVdl7

>>640
ベビーカーを畳めば弱者に優しいという根拠は何ですか？煽りでもなんでもなく。
優先席に母親が座ろうが、子供が座ろうが、ベビーカーを畳もうが畳まなかろうが、
優先席が空くわけではない以上、弱者にとってはなんの足しにもならんでしょう。
せいぜい、車椅子が来たときに面積が50cm程度余裕があるかないか程度の話ですな。

643 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:13:07.48 ID:R5sRVdl7

>>641
「優先席に座ってる人間が全員弱者」ぐらいには確率が低そうですなｗ
それはともかく、元ﾚｽは
>休日なので通勤ラッシュとは言わないが
と書いてあるぞ。

644 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:19:25.98 ID:p9mEl7B/

>>630
・子連れの状態で優先席を譲ってもらった
・周囲にはベビカで通る際に声かけが必要な程度に人が立っており、
　山手線ならさらに混む可能性も十分考えられる
このTPOでベビカを畳まない事が周囲の人間にどういう心象をもたらすかということだよ。

何度も言うけど、みんながあなた（たち）のように考えてくれるなら問題ない。
でも現実知ってる？
「許容範囲だろう」が本当に正確なら世にあふれるベビカ批判や子連れ批判は
どうしたことなの？
それを否定しようにも、実際に道をふさぐベビカなど彼らが書く「非常識子持ち」は
実際に目にする。
彼らはあなたたちが言う「許容範囲」も確実に不快感を示し、裏で鬱憤をため
あるいは現実で席を譲らなかったりベビカさりげなく蹴飛ばしていったりもする。
現実とネット、双方での行動が一致していれば実害が怖くもなるよ。

彼らは直接やさしく注意してくれる事は無い。ただ静かに子持ちに悪印象を持ち
子持ちの立場が苦しくなるだけ。
「そんな世知辛くないよｗ」と思うなら、現実を知らないだけ。
今以上に辛くなるのはまっぴらごめん。

645 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:21:12.93 ID:YG5UYkES

>>642
だめだめ急に畳む事の意義にすりかえたってw
あんたがベビーカーは畳むべきっていう意見に対して
「ベビーカーがハンデ持ちの可能性はどうする！？」
なんてトンデモ意見を返してくる馬鹿って事はもう露呈しちゃったんだから。
この先何書いたってどうせベビーカー擁護のトンデモ返しなんでしょ？

結局実のところあんたはベビーカーなんかどうでもよくて、
「ベビーカーを擁護するカッコイイ俺が、２chの奴ら相手に世直しだ！」なんだ。

646 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:31:41.33 ID:R5sRVdl7

>>645
ベビーカーを畳むべきって書いてあるのにってお前が言うから、じゃあ、畳む意義について話したら、
ダメダメってどういうことだよｗ
おじさん、もうわけわからないよｗ

647 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:33:40.51 ID:R5sRVdl7

>>644
心象の話だけで言うなら、ベビーカーを畳まないことに寛容な奴もいれば、
そもそも畳んでいようがベビーカーに悪い心象持つ奴もいれば、
へたすりゃ子連れってだけで心象が悪い奴もいるからあまり意味はないでしょ。

実際にその時点で多くの人間にとって迷惑行為だったかどうか、その一点だけじゃないの、論点は。

648 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:38:31.93 ID:YG5UYkES

>>646
そうやって主題をピョンピョン飛び回ってやりこめる手はもうウンザリって事。
>>638で馬鹿が露呈したとたんにこれだもの。
逆さ返しも、似て非なる例えに置き換えてずらしていくのもいい加減ワンパターン。
ディベートしたいなら他所行けば？

649 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:45:34.91 ID:OTTJW3B/

畳む意義すら分からないと本気で言ってるなら、小学校からやり直せ
まともな大人のセリフじゃねえよ

650 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:47:29.50 ID:R5sRVdl7

>>648
おまえなんか、俺に突っ込んでいるだけで何一つ有意義なこと書いてないのに、なに言ってんだよｗｗ

651 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:51:02.18 ID:YG5UYkES

>>650
人の言葉を潰して喜んで悦に入るだけの人に
有意義な言葉なんか発せられません。
損するもの。
ナルシズム満たしたいだけなら風俗行けば？

652 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:53:13.24 ID:SHvtTTgj

>>643
ああすいませんね
>休日なので通勤ラッシュとは言わないが
でしたね

その意味って
休日なので通勤ラッシュとは言わないが（同じくらいに混んでいる）
と読みとれるのですが？
そんな混雑した電車にベビーカー押した妊婦がディズニー帰りに乗り込む確率は
「優先席に座ってる人間が全員弱者」よりも確実に低いと思いますよ
何度も言いますがまともな妊婦はそんな危険な事しないからね
しなければならない理由もないからね
ベビーカー持った幼児連れ妊婦がどうしてもディズニーに行って
さらに混雑電車に乗らなけりゃいけない理由って何？

653 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:54:50.53 ID:8oPjqh78

自己愛性パーソナリティ障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

654 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:55:41.09 ID:OTTJW3B/

雌車問題と全く一緒だな
賛成派が発言する度に反対者が増えるパターン
どちらも利用者が傲慢で非常識という共通点がかある、

655 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:56:12.91 ID:xW6vq2I/

>>650
そうだそうだー、帰れ帰れー（爆笑）

656 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 17:59:27.69 ID:STuKpW3O

狭い通路を塞いでみたり、混雑する場所で人にぶつけてみたり、周りを
窮屈にして当たり前顔のベビーカーバカが多く存在するせいで、
畳んでいようがベビーカーに悪い心象持つ者、子連れってだけで心象が悪い
者の数が増えるのだろうね。
「あいつら出入り禁止にしろ」とか言われたりね。

チカンや変質者もね、１回でもあうと男全員を疑ういきおいで見ちゃったり、
あるある。
～なんじゃないか？と悪い方に想像するのは防衛本能が壊れていない証拠。

657 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:10:55.15 ID:R5sRVdl7

>>652
健常者がある程度混んでいる電車で優先席に座らなきゃならないぐらいの理由はあるんでしょう、ベビーカー側にもｗ
何度も言うけど、そんな行動が取れる時点で本当の都内の「通勤ラッシュ」とは比べ物にならないぐらい空いてるでしょjk

658 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:11:05.55 ID:nkPXSCSC

>>939
私は現在は小田急、その前は東横線、日比谷線、その前は新玉川線だったころの田園都市線。
で、あなたは首都圏の「混みあう」状況について知っているなら、
そこでベビーカーを使うのは他者に迷惑なだけでなく、乗っている子供にとっても危険であるという認識は十分にあるはず。
そしてそれがこのスレの本旨であるということまではわかるね？
しかしあなたの書き込みを見ると言葉の端々に噛み付いているばかりで一体何を主張したいのかさっぱりわからない。
http://hissi.org/read.php/baby/20121010/UjVzUlZkbDc.html
「わからない」「かもしれない」の繰り返し。
私から見れば、「なんで電車でベビーカー使っちゃだめなのよー」と言いたい主婦が
もっぱら俺を名乗って書いているんだなくらいの気持ちで見ている。

>>648
ディベートなどそもそも成立していませんよ。
主張がはっきりしない人間が論点をころころ変えながら逃げ回っているようにしか見えない。
そして仮にディベートであったとしても、論点を変えた時点で終わり。

659 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:22:43.14 ID:YG5UYkES

>>658
まあそうなんですけど、祥祐を連想しちゃってね。
なんて言ってるそばから>>657ですよ。
行動を問うてるのに、行動出来てるって結果を免罪符にしちゃってる。
これ読んで「なるほどベビーカー側にも一理有るな」なんて人いるのかな。

660 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:25:31.61 ID:R5sRVdl7

>>658
あんたこそ、邪魔と危険をごっちゃにして話している。
危険性を考えれば、畳んでいようが開いていようが、抱っこしていようが、ラッシュは危険。
邪魔に関しては個々の価値観のなので議論の余地がある。
で、俺は危険性についての議論はしていない。

661 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:25:43.78 ID:xW6vq2I/

>>657
ああ言えば上祐w

662 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:31:21.36 ID:nkPXSCSC

>>660
なるほど。
で、あなたがここで言いたいことは？
今度は誰がああいったこういったではなく、自分の言葉で頑張って説明してみようか。

663 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:58:17.03 ID:STuKpW3O

まぁでも、ID:R5sRVdl7がベビカ親を擁護するつもりはさらさらないことは
明白だな
完全なるベビカ親のネガティブキャンペーンだ
その意味では成功しているよｗｗｗ
グッジョブ

664 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 18:59:28.09 ID:nkPXSCSC

おやおや、散々人の言葉尻を捉えてダラダラと書き続けてきた割には、
いざ自分の主張について問われると明確にできない、と。

社会生活ではさまざまな価値観が入り混じっているから時には極論も飛び出てくるけれど、
あなたにも子供がいあるなら、子供にとって危険な状態は他者にも不利益を生む可能性があるという側面があることくらいは理解した方がいい。
混雑時、開いたベビーカーの上には空間ができるため、利用客はそれを隙間と錯覚して乗り込む。
その結果更なる混雑を招き、とりわけベビーカー周辺の乗客はなだれこまないために体勢を維持するのにどれほど苦労するだろうか。
邪魔に関する議論の余地云々ではなく、そういった行為が乗客にとっても子供にとっても、だれにも利益を産まないという視点がモラルの判断基準だと思うが。

個々人の意見の細かい部分に拘泥するのではなく、大所高所から判断しませんか。

665 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 19:12:08.09 ID:4SVXpij+

結局どんな報告者が現れたって
「邪魔かどうかは人の価値観によるorその場の混雑状況を見て見ないと混んでると言えるかどうかわからない」
って話になっちゃうよね。
ID:R5sRVdl7はなんのためにこのスレにいるの？毎回報告者が現れるたびに上記の主張をしに来るつもり？ｗ

スレタイを普通に読めば
「ある程度混雑した電車ではベビーカーって邪魔になるよね。畳んだ方がいいよね。自分も畳むもん」でしょ。
「迷惑かどうかなんて人による」って言い出したら、そもそもマナーとかモラルとかなんて概念なくなっちゃうじゃん。

666 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 19:14:00.86 ID:R5sRVdl7

>>662
普段から言っているように、
・邪魔と思うのはそれぞれ勝手なので好きにすればいいが、邪魔という理由で公共交通機関赤ら排除するのは間違っている
・公共交通機関はそれぞれがお互いのマナー違反をある程度許容することが前提の仕組みになっている。
ということだよ。

それにしてもあんたも、「自分の言葉で説明してみようか（ﾄﾞﾔｯ」とか、ちょっと書き込みしないと「明確にできない」とか、
思い込みの激しい人だねｗ

667 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 19:16:31.51 ID:R5sRVdl7

>>664
だから危険性で言えば、人がベビーカーになだれ込むような状況のラッシュなら、畳んで抱っこしていれば、今度は横から圧迫される危険があるわけで。
ベビーカーで上から圧死する危険性があるか、抱っこで横から圧死する危険性があるかだけの違い。どちらも危険。
なので、「畳めば安全」というのは幻想。
ラッシュの時に安全性を追求するなら、網棚に固定するぐらいしか答えがない。
つか、いつのまに危険性の議論になってんだよｗ

668 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 20:05:54.92 ID:nkPXSCSC

だからベビーカーを開いて乗せてあげるくらいの許容はすべきだ、
ということでしょうか。
一家の主が仕事そっちのけで２ちゃんねるに張り付いて主張したかったのは（失笑

669 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 20:19:44.01 ID:p9mEl7B/

>>666
「お互いのマナー違反を許容」というけど
ベビカ親が他者のマナー違反を許容しているとは断定できないし
許容されてる側（の擁護者）が言うことじゃない。

>>667
こっちも横だけど、だからそのための優先席での乳幼児連れ優先なんじゃないの。
ベビカに子供乗せたままなら周囲の人も子供も危険なままなんだよ？
親がベビカ畳んで抱っこならベビカでの危険も圧迫の危険もとりあえずは無い。

670 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 20:36:31.60 ID:R5sRVdl7

>>668
結局はそういう捨て台詞的煽りしかできないんだな、あんたｗ

>>669
ベビーカー親が時差通勤に文句を言ったり、エスカレーターの駆け上がりや歩行に文句を言ったり、
駆け込み乗車に文句を言ったりするのを聞いたことは過分にして知りませんが。

だから、ベビーカーが危険になるような混雑なら、抱っこしたら横から圧迫されるんだって。
しかもそもそもの話は危険かどうかじゃなくて、邪魔かどうか、マナーとしてどうかという話だったはずだが？

671 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 21:01:38.17 ID:N2Pc+dhi

とりあえずぶつかったら謝るべきだとは思う
気づいてるのに何も言わない人は何なんだろう
このスレ的にはおかしくないのかな

672 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 21:03:16.10 ID:NES/pGSw

>>668 寄って集って　ID:R5sRVdl7　叩き乙。
そうだよ、ベビーカー開いて乗せてあげるくらいの許容はすべきだよ。
大体日曜の夕方の山の手線のそこそこ混雑の状況を何でラッシュ時、混雑時にすりかえるんだ。
ベビーカー開いて優先席まで進められる程の混雑でベビカ畳まないからと言って誰がどう迷惑
したというんだ。現場で何事もなくベビカ親と女性が並んで座ったのに何を外野が騒ぐんだ。

いらざる心配しなくとも母親は母性本能で先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか判断
するよ。危険と判れば乗らないね。日曜日のベビカ親は危険も許容されない迷惑もないと判断
したから広げて乗ったのだろうよ。
大体報告者の「お構い無しに」「人をどかして」「女性に席譲ってくれないかと...」
「周囲はえ？と言う反応」「なんとそのママ自身が座っていた。子供はベビカのまま」
「席前に立っていた人たちも居場所を奪われ... 」「ママは席を譲ってくれない女性をガン見」
「べビカにはディズニ袋がいくつも掛けてあり... 」「この人が優先席で席を譲って
もらえる理由はないと思うが？」「子連れを盾にした勘違いわがまま？」をみた時点で利口な
君らなら「印象操作じゃないか」と疑わないのかい？
俺はすぐ「猿芝居」だと思ったけど、君らは「擁護派」には舌鋒鋭いが、報告者のいうことは
無条件で「事実」だと断定するんだね。

673 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 21:33:57.32 ID:nkPXSCSC

一応アンカーついてるので答えるけれど、私が述べているのは優先席云々の話ではなく
混雑した電車やバスで広げて使うのはどうか、基本的に畳むべきではないかなんですが。
優先席ネタを持ち出さなければ持論展開できないのかな？

っていうか、車持ってないの？
タクシー乗らないの？
電車でベビーカー畳むと死んじゃう人？
家族で出かけるならあなたと奥さんで手分けすれば済むことなのに、できないのかしら。
自分達がどの程度の努力をした結果、周囲に許容してもらうのか教えてくれるかな？

674 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 21:47:20.39 ID:NES/pGSw

>>644
・「山手線ならさらに混む可能性も十分考えられる」そこまで配慮の届くあんたは立派
　としかいいようがないな。しかしこのベビカ親は東京駅から４-５駅で降りたのかもしれんし
　この４-５駅で更に空いたかもしれんし、他の乗客の心象を詮索しても意味ないのでは？
・「みんながあなた（たち）のように考えてくれるなら問題ない」というならあんたもそうすれば。
　そうできないのはなぜだろう？２チャンでカキコしている方が楽だから？
・「許容範囲だろう」が本当に正確なら世にあふれるベビカ批判や子連れ批判はどうしたことなの？
　それはネットという仮想世界だからで、現実世界ではあふれていない。
　「実際に道をふさぐベビカなど彼らが書く「非常識子持ち」は実際に目にする」
　その場で注意してやりなよ。子育てでもそうだろう、悪いことした奴はその場で叱るのが一番、
　そうでないと子供でも大人でも自分がどんな悪いことしたのかすら判らない。又、反省もしない。

以上、本日はここまで、続きは明日こたえるよ。

675 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 21:49:46.16 ID:nkPXSCSC

その時間と労力をなぜ仕事や家族でなく２ちゃんねるに充てるのか不思議でならない。

676 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 21:50:43.12 ID:R5sRVdl7

>>673
お前こそ、一家の主が～とかいちいち煽らないと議論も出来ないのか？
なんで他人に厳しく、自分に甘いんだよw

ちなみに、俺や嫁の話なら車があるし、そもそも階段が使えない、小回りが利かないからベビーカーを電車で使う事はない。

だが、自分がベビーカーを電車で使わないからといって他人のベビーカー使用にケチを付けるつもりはない。
車を持ってない、運転出来ない、経済的に持てない場合もあれば、ただ単に車が嫌いなので奴もいる。
ルールに反しない限り、どんな奴がどんな目的で使用しても良いのが公共交通機関だからな。
そして、ベビーカーに関する運行会社が定めたルールは(正確にはマナーのお願いだが)、「混んでいる時は周囲に配慮して使用してください」だ。
むろん、畳むのもその配慮の一つにはいるが、なんでもかんでも畳む事がベストでないからこそ、こうした表現になっている事ぐらい理解しろ。

677 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 21:53:34.85 ID:R5sRVdl7

>>675
ｵﾏｴﾓﾅｰ

678 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 21:59:44.91 ID:XMLcQ9Wf

> 寄って集って　ID:R5sRVdl7　叩き乙。
おかしな発言で批判・非難されているのに、理解できないから「叩き」なんですねｗ

ダニカー擁護者って、揃ってバカなのは何故なんだろう。
あぁ、バカだから常識的判断力に欠けてるのか。

バカ女を注意した所で反省なんかしないうえに逆ギレするのが関の山
下手すりゃ痴漢冤罪を吹っかけられる。

東京付近は混雑してるのがデフォなのに、空くわけなんか無い。
首都圏の鉄道利用者なら常識だろ。

> それはネットという仮想世界だからで、現実世界ではあふれていない。
都合が悪くなれば仮想世界扱いｗｗ
そういう妄想はＹａｈoo知恵遅れや小町でしか通用しないよ

679 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:06:41.03 ID:XMLcQ9Wf

> なんで他人に厳しく、自分に甘いんだよw
自分が楽をしたいがために、他人に危険や窮屈なのを強要するダニカー使いの事だね。

> ちなみに、俺や嫁の話なら車があるし、そもそも階段が使えない、小回りが利かないからベビーカーを電車で使う事はない。
だったら何故ここでダニを擁護するんだ？

ちなみに、ルールさえ守っていれば何をしても許されるなんて
そんなに社会は甘くないから。
回りの流れや状況を考慮して、全体的にスムーズに動けるように配慮するのが常識ある大人だ。
それができないから邪魔者扱いされるんだよ。

680 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:07:40.40 ID:STuKpW3O

>>672
そこそこ混雑は認めるわけね。
当然だが座席は優先でないシートから埋まるのが普通で、優先席も満席、
ベビカが入って来たことで、優先席前に立っていた人が場所を移動した。
押し潰されるほどの混雑ではないまでも、「すみません」といって移動
して着座する瞬間まで周りに迷惑かけていると思うよ。
「コラー」という怒声やブーイングがないなら許容範囲、とは思わない。
見解の違いだよ。
母性本能で【先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか判断】
とは、とんだ母性本能だね。まず広げて乗れるか？？？広げる前提？
母性本能を強調したいのなら、余裕で座れるくらいの時間帯やタクシー、
自家用車を選べや、子どものためだけなら。

まぁ、みんな事実と断定しているわけではないと思うけど、
同じような事例に遭遇した時の状況に重ねているんだろうよ。
「あるある」体験の語り場みたいな意味あいもあるだろうに。
それが不愉快ならこのスレを見なければ済む話だ。

681 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:09:42.85 ID:p9mEl7B/

>>670
＞聞いたことは過分にして知りませんが
え？あなたは「エスカレーターの駆け上がり等」や「駆け込み乗車」を許容しているの？
本来はそれらもベビカも批判されてしかるべき問題行動だと思うけど。
（時差通勤に関しては何故そこに並べられているのかさっぱり）
あなたはただ単に非常識行動を許容するのがマナーだと思ってる？

文脈で分かるかと思って訂正しなかったけど
「優先席で座って抱っこ」ね。これなら圧迫されない。
そのための「乳幼児連れ優先」になっているのでは？

邪魔かどうかで言えば少なくともネット上には「ベビカを邪魔とする意見」は
多数存在する。その時点で「邪魔とは思われていない」と断言できないと思う。
マナーに関しては「混雑時には畳む」が基準で、空いていたという断定が無いので
畳めば確実と言える。

>>672
＞母親は母性本能で先ずベビーカー広げて乗れる混み具合かどうか
＞判断するよ。危険と判れば乗らないね。
それが本当ならベビカでエスカレーター乗るような親はいないはず。

682 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:19:13.28 ID:STuKpW3O

>>676
お前たしか「当事者じゃないくせに」とか書いていたよな
じゃ、少なくともお前は書くなよなｗ
お前は毎回自分の発言がブーメランになっているのに懲りないねｗｗｗ

683 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:19:30.02 ID:XMLcQ9Wf

>672
報告者の言う事は普通に見かけるから信用に値すると判断したまで。
擁護者の提示する状況こそ、猿芝居だろ。
好き嫌いや敵味方だけでしか判定できないバカ女とは違うのだよ、一般人は。

684 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:24:36.32 ID:MBOW/mB3

[email protected]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029641376/153

[email protected]
ttp://age2.tv/orz/orz.cgi?mode=res&no=851

愛知県春日井市岩成台　在住の
芝のスペシャリストナベケンこと
ヘイジュード ◆HeyJUDEQvM
はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
渡辺建介
妻　渡辺容子
容子によく似た娘　（但し不細工）

岩成台郵便局から見た風景
http://i53.tinypic.com/208guth.jpg

685 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:26:17.28 ID:p9mEl7B/

>>674
「みんな許容してくれる」と甘えて万が一反感勝ってトラブルになるより
「みんな許容してくれない」と思ってトラブルを避けられるように配慮するほうが
母子にとって安全なんだよ。
子供を連れて他人に意見や注意する危険については以前も書いた。
もし注意してその相手とトラブルになった際、子供をかばって抵抗している中、
ほかの人たちが助けてくれる保障はあるの？
あるかどうか分からない善意のために子供の安全を天秤にかけられないでしょ。

ネットであふれてるものが現実ではあふれていない？
断言するに足る根拠は？

686 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:42:44.08 ID:R5sRVdl7

>>681
時差通勤は、正確には「時差通勤しない事」だったな、すまん。
エスカレータの歩行も駆け上がりと一緒で本当はルール違反。だが、ほとんど人間が許容してるだろ？
チャイムがなってからの乗車も本当ならばルール違反だが、守っている奴はほとんどいない。
そうしたマナー違反は許容して、あるいは自ら実践しているのに、ベビーカーの開いた利用を殊更取り上げて非難するのは、ただ単にマイナーやマナー違反者をメジャーな違反者達が叩いているだけじゃないかと。

687 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 22:49:33.49 ID:R5sRVdl7

>>682
それ、俺じゃないから。残念。

688 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:00:00.51 ID:nkPXSCSC

他の人もやってるのになんで俺だけ言われるんだよって、
スピード違反で捕まった奴の言い訳みたいだな。
自分が妻を助けようとかいう発想もなく違反者としか比較できない時点で終わってるな。
擁護の理論展開は本当にレベルが低い。

689 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:10:25.79 ID:STuKpW3O

>>688
知らなかった、教えてくれないのが悪い、優しく注意するべきだ、
に、「みんなやっている」も追加すると完璧ですね

690 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:20:56.24 ID:p9mEl7B/

小善　か。

691 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:25:39.93 ID:WhkVNZke

544 ：名無しの心子知らず：2012/10/08(月) 09:43:21.54 ID:3HqOh7Z7
昨日の夕方、山手線東京駅からベビカが乗ってきた。
休日なので通勤ラッシュとは言わないが、車内は混雑｡
お構い無しに、すみませんすみませんと人をどかして優先席まで行き、
30代くらい？の女性に席譲ってくれないかと... でも無視されてた。
隣の男性が譲ってくれたが、周囲はえ？と言う反応。
なんとそのママ自身が座っていた。子供はベビカのまま。
席前に立っていた人たちも居場所を奪われ...
ママは席を譲ってくれない女性をガン見。
ベビカにはディズニ袋がいくつも掛けてあり...

この人が優先席で席を譲ってもらえる理由はないと思うが？
子連れを盾にした勘違いわがまま？

692 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:29:38.10 ID:WhkVNZke

604 ：名無しの心子知らず：2012/10/09(火) 22:41:06.34 ID:95Ic101g
だ・か・ら　その状況、その条件で、ママは何で席譲ってと言えるの？
ディズニで疲れてるから？子育で疲れ果ててるから？子連れだから？
先に座ってた女性や男性が優先対象者じゃないにしても
疲れてるかもだし...体調悪いかもだし...何でこのママのほうが優先対象なの？
ちなみにこの3者の中では、見た目一番若かったし。(これ主観だけどね)
手荷物は全部ベビカに掛けてあるし、子供はベビカの中だし。(これ客観的事実ね)
だから周りのの反応も　え？だったんじゃないの？

仮に私が、ディズニ袋とスーツケース引きずって、わざわざ優先席まで行って
席譲ってと言ったら、周囲は？？と思うんじゃないかなぁ。
これと何が違うの？

693 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:47:16.79 ID:R5sRVdl7

>>688
現実問題として、運行会社のお願いをほとんどの人間が無視している現実から目をそらしなさんな。
あんたは通勤ラッシュに電車乗った事がない？
発車ベルが鳴ってからの乗車はした事がない？
エスカレータで歩いた事はないのか？

694 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:54:10.04 ID:nkPXSCSC

いかにマナーにかなったかを主張をするならともかく、
DQNの開き直りは怖い怖いw

http://ikekumi.seesaa.net/s/article/213201568.html
http://trainmanners.blog.fc2.com/blog-entry-15.html

695 ：名無しの心子知らず：2012/10/10(水) 23:55:45.53 ID:WhkVNZke

いや～見事に論点ずらすねぇ。
本人しか分からない心を読む妄想はいいから、客観的事実を再度良く読んで、
ご自分の考えを述べて下さいね。

周囲のえ？や居場所を奪われた、ゆずらない女性をガン見...
で結局、ママの行動はどうなの？
妊婦かも...なんて妄想しなくていいからねw

696 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 00:03:31.28 ID:nkPXSCSC

パパ、おめでとう！育児板で一位だよ！
http://hissi.org/read.php/baby/20121010/UjVzUlZkbDc.html

697 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 01:02:55.86 ID:LJ7ZygI2

>>686 >>693
＞ベビーカーだけを殊更取り上げて
って、ここはもともとそういうスレなんだけど。鉄道に関するマナー全般を語りたいのなら生活板行けば？

他の行為だって黙認されてるんだから、ベビーカーを迷惑だと思うな！
ってのは「なんで私ばっかり注意するのよ！他にもいっぱいいるじゃない」と逆切れするおばちゃんとなんら変わりないね。
人の親なのにそんなマナーを子どもに教えてんの？
変な屁理屈ばっかこねて「人の迷惑になるかもしれないことはやめようねー」って当たり前のことを当たり前に子どもに教えることもしない人とは関わりたくないわ。

698 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 01:35:05.51 ID:zyXtmEPX

>>697
ベビーカーはそもそもルール違反ですらない。
多くの人間がマナー違反、ルール違反をしている事を無視して、ベビーカーのマナーについてのみ語る事は、公共交通機関を語る上で著しく不公平。

699 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 02:02:21.42 ID:rbXjxLDc

>>686 >>693
こいつのいつもの論理展開、
「じゃあ○○にも言えよ」だな・・・。
ほんと何回書いても分からないんだな。
「じゃあ○○」禁止とか書かれないと理解出来ないのか？

もう一度言うぞ、あのな、ぶっちゃけ関係無いから。
なんでベビーカーを迷惑だと思った奴が、その他諸々の諸問題とも戦う義務が生じるの？
諸問題を解決した奴だけがベビーカーを非難出来るの？
世直しがすっきり終ってからようやくベビーカーの話に戻れるの？
他の問題に誘導して撹乱パターン、もういい加減にしろ。

700 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 02:36:38.86 ID:LJ7ZygI2

>>698
エスカレーターの歩行とか駆け込み乗車の話はただ板違いだっていう話だよ。
上記の行為を黙認してる人はベビーカーのマナーを語る権利がないって言いたいの？

ここは育児板で、ベビーカーを公共の場で使う者同士として
「こういうのは迷惑だと思われることもあるからお互い気をつけよう」って、自分も含め個々人が改めて見直せばそれでいいと思うけど。
そういう意味で、実際にベビーカーを使用する立場の人間が多い育児板に、ベビーカーマナーだけを殊更取り上げたスレがあるのはおかしいとは思わないな。

あなたの>>698の主張ってどの立場からしてるのかわかんないけど、ベビーカーを開いてる人間がそれを言ってたらやっぱりただの逆切れだよ。
他の人はルール違反してる人もいるしそれを黙認してる人もいるかもしれないけど、自分だけはモラルのある行動を心がければいいじゃん。

701 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 06:01:16.46 ID:JGfX4XOD

結局時差通勤婆と言ってる事は全く一緒
それとも本人か？

702 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 08:37:23.37 ID:iiTA4YDW

マナーをルール化しないと理解遵守できない人が多いのって今問題に
なりつつあるらしいね。
子供の運動会で「非常識な行為は慎んでください」とあっても
会場で飲酒喫煙などして「飲酒喫煙が駄目なんて書かれてない聞いてない！」と主張したり。
迷惑防止条例の類が増えるわけだ。

703 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 08:38:03.16 ID:gJP4sf8o

クソレスばかり

704 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 08:43:31.44 ID:ZTU0PvsN

>>699,700
単純な話だ。
論点がかみ合わないとすれば、あんた達は「自分がベビーカーのときの行動はこうあるべき」を語っていて、
俺は「他者がベビーカーのときの行動はこうあるべき」を語っているからだろ。
自分はマナーある行動でむろん結構。他者には寛容であれっと事だ。
自分に厳しく、他人に甘く、これが大人のマナー。特にベビーカーを開いて使うぐらいの話であるならば、なおさら。

705 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 09:47:18.78 ID:rbXjxLDc

>>704
読解力あるのか・・・？
ていうかもう一発目から「論点ずらし」を「視点の違い」にすり替えてるじゃないか。

706 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 11:20:00.94 ID:aQiDbhIg

>>687
鮮やかな脊髄反射

707 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 14:17:06.31 ID:CHwKrEfF

>>680
・そこそこ混雑は認めた上でのレスだよ。
　＞着座する瞬間まで周りに（迷惑）かけていると（思うよ）＜
　　「迷惑」というキーワード勝手にさらっと使うなよ。「どのような迷惑」か「誰に
　対する迷惑」か「許容できない程の迷惑」なのかの見解を聞かせてよ。
　
　「迷惑かけてると思ってる」だけだろ、俺も「許容範囲と思っている」だけ。
　思っているだけで、わざわざ「ベビカ親」をTDRに行って遊んで帰り道に迷惑
　かけているかのように印象づけてまで外野が騒ぐことないだろうと（思っている）。
　晒しものにして私刑（リンチ）して何がおもしろいんだ？

・「母性本能」という言葉使いが適切だとは思っていないが、この例の場合
　母親が自分で判断したから広げて乗ったのだろうなと（想像）。
　あなたは親がDQNだから広げて乗ったのだろうと（想像）したんだろうね。
　それこそ、「混み具合」と「畳む、畳まない」に対する見解の相違じゃないか？
　ベビーカーを広げて前に進める位の混み具合の車内なら畳まないからと
　いって「コラー」というほどじゃない（と思う）。
　あなたは、人にどいてもらわなくてはいけないほどの混雑の車両では畳まない
　のはけしからん（と思う）・・・こういうことだろ。
　それはそれで構わないが、東京の電車はそこそこ混雑してることが多いんだ、
　だから「そこそこ混んだ電車でもベビカはいつでも畳んで乗る」かそれがいやなら
　余裕で座れるくらいの時間帯やタクシー、自家用車を選べ・・・はちと言い過ぎ
　ではありませんか？
　自分が思い描いている「マナー」を絶対とみるか、俺のように「臨機応変でいい」
　と考えるか、人を性善説で見るか性悪説でみるかの違いかな？

・>>544 のカキコを「みんな事実と断定しているわけではない」というところは
　誠意を感じた。他の奴らは「事実だ」としか言わないものね。しかしこれが
　「印象操作」疑惑があると他の住人が判断したなら、あなたのような誠意ある
　住人の印象も悪くするんだから>544に「アホかお前は」位いって欲しかったな。

708 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 16:17:40.61 ID:1I5Z40mo

自分だけじゃないみんなもやってるまで読んだ。

709 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 16:19:22.05 ID:ZTU0PvsN

だれか、私は混んでても広げてます、とか言ってる奴がいるか？幻覚でも見てるのか？

710 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 16:42:28.62 ID:1I5Z40mo

わざわざそんな宣言して広げるバカはみたことないな

711 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 17:19:20.90 ID:NYE/Acdv

どんなに混んでても
「混んでるなんて認めない！ベビーカーが通れる限りは混んでると認めない！」
って言ってる人は先日からこのスレに常駐してます

712 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 17:36:16.80 ID:LJ7ZygI2

>>707
もういいよ。
「俺はベビーカー開いててもそんなに気にならないけどな」と一言書けばいいだけ。
性悪説とか母性本能とか変な言葉出されても、あなたの言う通り「個人の見解」に終始するんでしょ。

このスレではあなたとは見解の違う「そういうのって迷惑」だと感じてる人が多いんだから、これ以上話しても意味ないよ。
あなたの説得でここの人の見解が変わるとも思えないし。

それともここの住人が「迷惑だと感じたのは間違いでした」と言うまで辞めない気？

713 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 18:04:49.70 ID:K0A9y75T

邪魔にならなきゃ、俺は気にしないけどな

714 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 18:06:46.75 ID:CHwKrEfF

ID:1I5Z40mo、ID:ZTU0PvsN、ID:NYE/Acdv
うんうん、単純な悪態でなければ、混んだ電車内では必ず畳もうという
その姿勢に何にも文句ないぞ、君らがベビカ使いなら尊敬に値する、偉い！
さて、君らが周りならどうする？

715 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 18:33:38.34 ID:1I5Z40mo

気に入らない意見は悪態
受け入れ難い現実は幻覚

混雑する車内ではベビーカーを畳みましょう。

716 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 18:37:57.99 ID:iiTA4YDW

私は子供を抱っこで電車に乗るので
入り口や出口でモタモタされたらちょっとしんどい。
ベビカの車輪なども足を引っ掛ける可能性があるので狭い場所に置いてあれば警戒する。
ベビカ広げたまま優先席に座ってるママを見たら
「子供抱っこしてる人を前にして席譲ろうともしないんだなこの人」と思う。
「何か理由があるかもしれない」と言うのであれば、それは相手から見た私にだって
その可能性はある。それでも聞きもせず、どきもせず、目の前のスペースを空ける努力もしない
少なくともそういう人なんだなと思う。

抱っこしていれば機動性が高いのでベビカ相手に道幅がなければ譲るし
ベビカ抱えてる人がいれば可能な限り席を譲るし、エレベーターを意識的に
空けるようにしてる。
育児の苦労はみんなにあるものだから、自分が譲れる部分はどうにかしたらいいと思っていた。
所が育児をしている、子供を連れてるって事を免罪符にする人が結構いるんだよね。
同じ子持ち相手でさえそういうことがあるから嫌になるんだよ。
お互いに配慮しあえてると感じるならこんな所で愚痴らないｗ

717 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 19:15:59.45 ID:XfEtBFUK

邪魔に思わなきゃこんなスレに来る必要無いのに、延々と張り付いて
迷惑だと言ってる人にいちゃもん付けてる馬鹿は何がしたいんだろうか

いい加減に一般人の感覚と掛け離れた発言だと言うことに気が付けよ
常識的に考えりゃどうやっても危険且つ邪魔なんだよ

718 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 20:23:44.27 ID:SDiXM9xS

>>707
で？
都合の良いところだけつまみ食いするのやめな。
・>>544 のカキコを「みんな事実と断定しているわけではない」という
ところは誠意を感じた。他の奴らは「事実だ」としか言わないものね。

みな一応事実と仮定して話をしているだけだろうが？断定なんてしていない。
「絶対これは事実だー(ﾌﾝｶﾞｰ」なんて書いていた人間がいるか？
誠意とか大げさで気持ち悪い。
「事実である」という前提（仮定）じたいに意義があるなら、最初から
話にのっかってくるなよ。
「印象操作」疑惑がある？
じゃあもう読むな、ネットには向いていないから。

【「あるある」体験の語り場みたいな意味あいもあるだろうに。
それが不愉快ならこのスレを見なければ済む話だ。】
という箇所が一番伝えたかった部分なのに、そこをスルーするなよ。

719 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 20:56:46.46 ID:1I5Z40mo

そもそも自分は車があるし電車でベビーカーを使うことはないという人に
臨機応変だの許容だの言われてもね。

720 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 21:36:55.89 ID:gJP4sf8o

話がバラバラすぎて訳が分からない

721 ：名無しの心子知らず：2012/10/11(木) 23:48:41.28 ID:1I5Z40mo

ノイローゼママの介護は大変だわ。

722 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 02:08:12.53 ID:aZRWREsm

ママ友どうしでどっか行くんだろうけどさ、ベビーカー並べたら
どんだけ場所とるかわからない？

それと人ごみで子供だっこするときくらい靴脱がせろアフォ親
靴履いた子だっこしたまま左右に振りまくるとかありえなさすぎ

723 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 02:41:15.17 ID:eRYEdiMq

私もだけど初めての育児は知らない事、気づかない事が多いし体力も気力も消耗してるお母さんが多い(図々しいのもいるけど)から、そんなに文句言うなら直接言えばいいと思うの。電車だって混んでる時間にワザとのるわけじゃないでしょ？本人はきっとテンパってるはず！ｗ

724 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 03:30:17.99 ID:aZRWREsm

ハア？テンパってる？混んでる時間にゲラゲラ盛り上がってたけど
育児は大変なのもわかるし、ベビーカー持ちの困ってる母親を
助けてやることもある
だがテンパってることを常識なさすぎの免罪符に簡単に使うな

725 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 04:20:53.84 ID:uY1A/7je

畳んだベビーカーをキャリーバッグを後ろで引くような感じで持ち歩いてたんだけど
あれもなんとかならないかなぁ
駅の中で足ひっかけたよorz

726 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 04:44:08.60 ID:2cXhpsaq

子供かかえながら前に後ろに買い物袋積んでるヤツ
後ろに積みすぎてひっくり返ってた
周りも含めて危ないという考えはないのかと

727 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 08:22:45.82 ID:CJ2fOPIY

>>723
直接言うと火病になるでしょ

728 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 10:00:35.19 ID:7YMS3woi

くわばた乙。
体力気力消耗してテンパってる人に直接文句言ったら言ったで「そんなに言うなら手伝ってくれたらいいのに」っていうんでしょ
「混んでる電車に乗りたくて乗ってるわけじゃないんです（ｷﾘｯ」って、知らんがなｗ

729 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 11:30:18.79 ID:eRYEdiMq

>>274です。批判多くてびっくりした。確かに邪魔なの気づかないでギャースカ喋ってるのはむかつくｗ
私はすごく気をつけてて申し訳なく電車に乗るから、逆に厚かましい人ってすごいね。クワバタオハラも図々しいよね。なんであんなに偉そうにできるんだろ。私なんか育児してから自信なくして落ち込んでるのに。

730 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 13:06:16.65 ID:lCGjCv6i

毎日わいてる粘着擁護の権利を認めろだの許容しろだの
自分がどんな義務を果たした上で言ってるのかさっぱり不明な主張としつこさは在日そのものだな。

731 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 13:57:42.62 ID:XBuqIP6/

クワバタオハラがどうだの、在日がどうだの、変な人が来るようになったな、このｽﾚ

732 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 18:48:37.80 ID:095TNlTx

>>725
それは、自分が悪い。何もベビーカーに限らずキャリーバッグ引きずって歩いている人なんてけっこう居る。

733 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 18:54:33.15 ID:7YMS3woi

人ごみでキャリーバッグガラガラして他人の足踏むのって問題になってたよ
普通に考えれば他人の足踏む方が悪いでしょ。よほど邪魔な場所にいたのならともかく。

734 ：名無しの心子知らず：2012/10/12(金) 21:14:34.76 ID:d+md0hA0

ベビーカー、キャリーバッグを転がしてる奴が他人にぶつかったら１００％ぶつけた方が悪い。
歩道で車運転しているようなもので車対歩行者の事故で車が免責って例はないだろう。

735 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 00:13:57.68 ID:rix2824I

故に電車で広げて転がしてるベビカも他の乗客にぶつかったら１００％悪いってか？

736 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 00:28:23.39 ID:fXo5rFrc

そうだょ、100%悪いよ。それくらいの配慮を持たないと。
でもベビカにはタイヤロックついてるし、電車の揺れくらいじゃ動かないし。
それでもぶつかるって？まさかロックしてないの？
あり得ない。

737 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 01:07:47.68 ID:aJDtvZ3X

広げて乗せることのみならずぶつかったときまで許容しろとでも。
鉄道会社は車内での使用にストッパーを使用するよう求めているし
それ以前にメーカーは車内では畳むよう注意しているが、
その上で使用するのだから自己責任に他ならないと思うが。

738 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 01:24:12.44 ID:koi4H6p4

ぶつかったことを許容しろなんてただの基地外

739 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 07:55:30.21 ID:aJDtvZ3X

一つ認められると次々に要求してくるから怖いね。

740 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 08:21:18.97 ID:xI+s8fl8

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 05:02:51.40 ID:NqnY2FYL
モンペでよくあるパターン
ベビーカーでエスカレーターの乗り入れは危険すのでおやめて下さい
→知らなかった。もっと目立つように注意書きしないほうが悪い。
教えてくれない人間が悪い。他の人もやってるのになんでいけないのか。
楽して何が悪い。

ベビーカーの説明書に危険行為だと必ず記載がある
→もっと分かりやすく書いてないと分からない。
分かりやすく書いてないメーカーが悪い。

アメリカが責任転嫁の訴訟大国だと馬鹿にされてるが、日本の馬鹿親は
その比じゃないわ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 07:03:38.35 ID:j9anBdmm
「分かるようにちゃんと書いておけよ」と言う奴に限ってそういう掲示を見ない現実…。
万一、不都合が生じたら「分かるようにちゃんと口頭で注意喚起しろよ」と言ってくる始末。

741 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 08:35:54.31 ID:2oPTy+8D

>>735
DQNﾊｹｰﾝｗｗｗ

742 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 10:06:17.41 ID:rix2824I

ぶつかったらぶつけた方が悪いのは当たり前の話しだが、やはり予想通り
「電車で広げて転がしてるベビカ」を「歩道上の車」と比較できないだろう
という人はいなかったね？なぜだろう、不思議。

743 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 11:05:42.17 ID:Xelwdprx

反論できずにぐぬぬとなってる所に
ようやく食いつけるところを見つけて喜び勇んで飛びついたかんじ？

744 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 11:43:00.37 ID:02KFOi9E

>>734 前半でいうことの正当性を主張するのに後半の自動車＝ベビーカー、キャリーバッグ、
歩道＝駅校内や電車の中という例を出すのもどうかと。
自動車は道路交通法で歩道を走ってはいけないとされている、明らかに法律違反。ベビーカー、
キャリーバッグは「悪い」とかじゃなく、わざとじゃなければ「済みません」と謝るのが礼儀
・・でいいんじゃないか。

745 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 11:51:48.42 ID:ahm7GElN

他の問題に誘導して撹乱
これ以外に能のないワンパターンはつまんね
無理矢理な感じが面白かったけど、もうその手口にあきた

746 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 15:22:12.54 ID:Xelwdprx

話の本質は「車輪付のものを転がしてるからってぶつかって良い理由にはならん」
ということなんだからそれを踏まえて考えれば
人が歩行している場所に車輪が来る危険性や、車輪側の有責について
言いたいんだろうなと予測できそうなもんだけどね。
それを「違法でもないのに法律違反で例えた」「悪いとかじゃない」などと
言い出すとは。
悪いからこそ「済みません」と謝るんじゃないの？
法律違反じゃなければ問題ないというわけでもあるまいに。

ぶつかったら悪いというのは共通認識みたいなのに何なんだろう？

747 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 15:56:30.84 ID:02KFOi9E

寝言は寝てからいえよ。君の言う「本質」らしきことが寝言。
俺が言ってるのはぶつかった方が悪いのはあたりまえだが、わざわざ歩道に
自動車が乗り上げて歩いている歩行者にぶつかることを引き合いに出すことで
自分の意見の正当性にするか？っていうこと。

748 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 17:12:37.97 ID:Xelwdprx

＞ぶつかった方が悪いのはあたりまえ
これにあなたが同意してるなら本来はそれで完結する話。

749 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 17:38:31.64 ID:02KFOi9E

「ぶつかった方が悪いのはあたりまえ」で完結じゃないだろ。ぶつかったら
「済みません」と謝り「しょうがないな、気をつけろよ」のやりとりで完結だろ。

750 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 17:43:58.04 ID:ahm7GElN

>>748
ま、そうだよね
「言っていることはわかるが、誤字がある」
「文中で四字熟語を誤用しただろ」
みたいな類いのくだらないツッコミはいらん

なんとか話に食いつきたいのだろうが、もはや哀愁すらただよう

751 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 17:45:14.57 ID:EQWUP/Ii

行ってきたよ、スカイツリー下の東京ソラマチ
3連休後の反動で晴天にもかかわらず、これでも休日にしては人が少なかったらしい。

そして、行き帰りもソラマチ内もまぁ、ダニカーの多い事多い事
普段の休日に比べて空いているとはいえ、思うように移動が出来ないほどの混雑。
年配の人も多く、団体さんだと思われる車椅子の人も結構いた。
それでも進行方向を見ずに店の方を見ながらふらふら蛇行するダニカー。
押しているのはﾏﾏ()8割、ｲｸﾒﾝ()2割くらい。荷車は1割くらいだったか。
どいつもこいつも危機管理のできなさそうなﾎﾞﾝｸﾗ揃いだった。

２、3年待てば混雑も緩和されてベビーカーも必要無くなり、子供の記憶にも残るようになるのに
なんで数年が待てないんだろうね。

上野駅のコンコースでもエレベーターに10台近くのダニカーが並んでた。
http://greeneryfair-tokyo.jp/topics/29tokyotokyo_green_2012.html
↑があったためらしい。
広げたままじゃ、せいぜい2台くらいしか乗れないのに、誰ひとり畳もうとして無かった。
こんなのばっかり繁殖しても日本の未来は明るくないよね。

ただ、ソラマチのあの混雑では、車椅子も残念ながら迷惑でしかなかったな。
単独で介護者同伴ならまだしも、自走で複数台まとめて移動されると……

752 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 18:30:31.52 ID:2oPTy+8D

>>749
そうだね。
まぁキャリーバッグだの車云々はスレチとして、ベビーカーの混雑時の使用についても
＞ぶつかった方が当然悪い＋「済みません」と謝り「しょうがないな、気をつけろよ」のやりとり、
そして「そもそも混雑した電車にベビーカーで乗ってこないでね」ってんで完結だな。
このスレの主張もそこに尽きると思う。

753 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 19:20:53.99 ID:02KFOi9E

>>752 このスレは最初から「ベビーカーで乗る時は、混雑した電車では畳んでよ」と
いうことだと理解している。まあ「そもそも混雑した電車にベビーカーで乗ってこない
でね」でも目くじら立てないが、脱線する奴がいたなら今後も異議申すよ・・という
ことで。。ベビーカーで電車のること自体を否定するスレに行ってくるわ。
参考まで俺の意見に近いこというひとのブログやツイッターを貼っておくわ。
この人たちに対する異論、反論があれば直接どうぞ。
http://agora-web.jp/archives/1484236.html　
ここから派生した
http://ito3.air-nifty.com/blog/2012/09/post-de91.html
http://passion-fruit.blog.so-net.ne.jp/2012-08-27-2
http://kasakoblog.exblog.jp/18770366/
http://d.hatena.ne.jp/souheki1009/20120718/p1

754 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 19:49:48.57 ID:ahm7GElN

>>753
一番脱線し、脱線させている奴が笑わせるなｗ
それに、サラッと他人様のブログを２ちゃんに晒しているが、
それって育児板のローカルルール違反じゃないの？
批判の矛先を自分以外に向けたいのかなんなのか知らんが

755 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 19:56:27.53 ID:EQWUP/Ii

> 「済みません」と謝り
まずこれが全くないので、NG

＞「しょうがないな、気をつけろよ」
わざとつっこんできている上、怪我をさせているのに
この程度で済むわけない。よってNG

「混雑している時」などという曖昧な表現では、ダニ親は勝手に
拡大解釈して特攻してくるので、一律持ち込み禁止くらいが丁度いい。

なにが「異議申すよ」だ。
現状把握力も、常識的判断力も無い奴のどこに説得力があると言うのだ。
挙句、他人のブログに文句を言えだって。
ネガキャン＆ブログ荒らし依頼？ｗ

756 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 20:01:36.04 ID:Xelwdprx

自分が自分の意見に反するスレに特攻する人なものだから
ベビカ批判側の人間もベビカ擁護のブログとかさらしてやれば特攻すると
思ってるんじゃない？
または「俺と同じ思いのこの人たちなら俺に代わって戦ってくれる！」とか
勝手に仲間意識持っちゃってるのかも。

757 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 20:02:06.21 ID:efkcIaA+

>>755
怪我をするレベルなんてよほどのケースで例外的だろ。
ベビーカーが時速50キロとかで突っ込んでくるのか、お前の国では。
いちいち過剰なんだよ、表現が。

758 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 20:13:10.41 ID:EQWUP/Ii

>757
ベビーカー程度と思っているんだろうけど、踏まれれば痛いし爪が割れたり内出血したりするし
外側の金具で引っかけられたり押しつけられると、十分に怪我するよ？

だいたいベビーカーじゃなくても50㎞/hでつっこまれたら単なる「怪我」じゃ済まないだろが。
お前の怪我は重傷しかないのかよ

759 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 20:15:12.86 ID:efkcIaA+

>>758
だったらヒールだって同じだな。
怪我人も出てるし、女禁止にするか？

760 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 20:17:50.56 ID:EQWUP/Ii

>759
それならヒール禁止だけでいいじゃん
わざわざ女禁止にする意味は？

761 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 20:30:55.38 ID:xI+s8fl8

>この人たちに対する異論、反論があれば直接どうぞ。
まさか無断で直リンじゃないよね。

>ベビーカーが時速50キロとかで突っ込んでくるのか、お前の国では。
電車内であり得ない事象を持ち出して逆上とかさすがDQN。

762 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 20:33:31.42 ID:ahm7GElN

>>759
時速50キロとか、じゃあコレはどうだ？アレはどうなんだ？
って
過剰で異常なのはどう見てもお前のほう
その手口、もう秋田

763 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 20:51:38.59 ID:oU75GqKR

>>759
＞だったらヒールだって同じだな。

何度も何度も何度も何度も・・・・・・・・・・・・・・
お前の脳みそは一体どうなってるんだ。
じゃああれは、だったらこれは、あっちも言え、こっちは良いのか。

お前そういうすり替え本気で正しいと思って言ってるの？
それともそんな事ばっかり言いながら今日まで生きてきたから
今更止められないの？

764 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 21:03:56.95 ID:xI+s8fl8

結局、擁護の思考とモラルがいかに低いかを立証しただけで
周りを納得させられるものは何一つ持ち合わせていなかったということだね。
明らかにRＯMで我慢していた方が良かったケース。

765 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 21:17:50.42 ID:02KFOi9E

>751 ID:EQWUP/Ii　は只の東京ソラマチからの報告者かと思ったがやっぱそうじゃ
なかったんだな。
ダニカーなどという時点でお郷がしれて相手する気も起らん。煽り、過剰表現で
威嚇する手口はもう古い。

766 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 21:21:35.48 ID:EQWUP/Ii

>765
都合の悪い事は見えない聞こえない知らないですか？みじめだねーｗ
それにまともなベビーカー使いからも嫌われるのがダニカー使いだけど？

早く無断引用したブログ全部に謝って来いよ
一番のマナーどころかルール違反基地外さんｗ

767 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 21:34:25.36 ID:02KFOi9E

>754　>756　ブログは実名で堂々と公開している。反論、支持論みんな歓迎だよ。
直接反論いやだったら俺に間接反論構わんよ、大歓迎。

768 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 21:34:34.93 ID:ahm7GElN

>>764のいうとおり、ID:02KFOi9Eはもう書かないほうがいい
ローカルルールすら把握していないのだから
ローカルルール違反、しかも他人のブログだろ？
寂しい人間だからここの住人に相手をして欲しいのかと思って、
書き込むことじたいを辞めろとは思っていなかったが…
さすがにもう辞めろ

769 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 21:39:29.18 ID:ahm7GElN

>>767
そういう問題じゃなくて、ルール違反をすると
このスレッドが削除されるかもしれない
今後も慎む気がないのか
というか、それが狙いなら、心底いやらしい奴だな
さすが…

770 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 21:45:03.26 ID:GPr9V3nO

>>767
あなたのブログじゃないのだろ？
そのブログ主の意思も問わずに勝手に2ちゃんに書くのは
晒しというのだよ
それとも晒したブログ主が全員
「2ちゃんに晒してもいいですよ！」とでも言ってるのか？
まさか実名でブログやってる人間はどこにでも晒していいなんて思ってるのか？
あなたそのブログ主たちに訴えられたら負ける行為したの判ってる

771 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 21:47:18.16 ID:ahm7GElN

ルール違反、マナー違反をしても簡単な謝罪すらせずに自己を正当化する
むしろルール違反を逆手にとって消滅狙い？
おさとが知れるのはお前のほう

772 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 22:11:02.98 ID:xI+s8fl8

>>767

>>753で直リン貼って反論どうぞと誘導してるけど、
本人の許諾は得てるの？

773 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 23:30:47.31 ID:ahm7GElN

>>772
さすがにもう来ないのでは？
ワンパターンでつまらんレスばかりするが、こういうことをする奴とはね

異議申すよ・・(ｷﾘｯ
参考まで(ｷﾘｯ
が泣かせる

話のすり替え、注意されても無視というバカ親の行動パターンの見本を
華麗に披露しただけだな
「知らないから仕方ない」と逆ギレするような奴は反省したり謝罪しない
ことを証明してくれた形か

774 ：名無しの心子知らず：2012/10/13(土) 23:42:03.50 ID:koi4H6p4

ID変わったらまたすぐ来るよ

775 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 09:37:31.98 ID:4fW9snEe

ルール違反をするとスレが削除対象になるのを知らなかったと仮定して

「済みません」と謝り「しょうがないな、気をつけろよ」のやりとりで完結だろ
のはずだが？

結局ベビカ問題もこういうこと
悪いと指摘されても素直に受け入れるどころか、無視、逆ギレ、論点そらし
を上から目線の自信たっぷりな態度で行う人間がいるから厄介なんだよ

776 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 10:26:42.67 ID:gLn8098F

>>775
一部の無頼な輩がいることをもって、一般論としてベビーカーを非難する根拠はなに？
珍走団を持ってバイク乗り全体を非難するようなもんだ。

マナー違反のベビーカ―の問題と、一般的なベビーカーの問題は切り離すべきだな。

777 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 10:31:56.19 ID:ZN4tJWV2

>>776
そうやって全部一括りにする人はたくさんいる
物事をよく考えてないから仕方がない

778 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 10:54:01.08 ID:1FzFyszs

>>776
>>775は別に一般論としてベビーカー批難してないじゃん。
「そういう人間もいるから厄介」ってだけでしょ。

779 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 10:59:11.53 ID:uuknJ79z

一部のマナー違反のせいで、ベビーカー持ち全体に対する悪い先入観を持たせてしまうということでしょう。
一部の生徒の行いの悪さにより、同じ制服を着たほかの生徒までが不利益を被るのと同じです。

780 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 11:29:43.09 ID:4fW9snEe

>>779
ま、普通の人はそう解釈するでしょう
しかし、バカは単純だから釣り糸たらしたらすぐ釣れるわｗ
絶対食いつくと思った
ワンパターンだもんな

781 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 11:43:28.37 ID:qPF5pb8h

いま都営バスでは
ベビーカーは畳んで乗りましょう
の車内放送を流しています

782 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 12:30:59.71 ID:gLn8098F

>>779
先入観を持つ奴が馬鹿、という話をしているんだが。

783 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 13:33:40.72 ID:QtMRRwvT

経験則ということばがあってだな。

784 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 16:39:00.50 ID:uuknJ79z

>>781
それが正解じゃないかな。
路線バスは停車や右左折、急な減速など電車以上に不安定だし
ベビーカー使用を想定していない構造だからね。
子供の安全を考えれば当然だし、アナウンスするまでもないことだと思うけれど、
それでも使用する親がいてクレームが出ているんだろうね。

785 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 18:22:44.90 ID:KjOdd1pj

>>776
お前は何を言ってるんだ。

>>775のレスはちっともベビーカー全部を非難なんかしてないのに、
突然暴走族の例を持ち出してこじつけながら
勝手に「先入観を持つ奴は馬鹿」なんて結論に辿り着く、
お前自身が先入観で決め付ける馬鹿そのものもじゃないか。
なんて滑稽なんだ。

786 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 19:07:06.82 ID:i+BkzXFr

>>785
得意のすり替えですね

776の後半が当たり前の一般論＝擁護派の一般論に見せたい
対して
一般論としてベビーカーを非難する＝スレタイ派の一般論にみせたい

だからハァ？っていいたくなる位頓珍漢なレスになってるんでしょう
ディベート（）のテクのつもりなんだろ

787 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 19:12:48.25 ID:4fW9snEe

>>785
そうなんだよ
バカは、突然「時速５０キロのベビーカー」とか言い出すから面白い！
【ベビカ全部を…】【一般論として非難】【全部ひとくくりに】
だってｗ
もはや文盲の域
でもバカはそう来ると思ったよ
手口がワンパターンだからｗ
バカ発見器は大成功

平気で違反するバカがいるから、公道に出る時は気をつけてね(・∀・)ﾉ

788 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 19:21:09.96 ID:4fW9snEe

ルール違反したバカまでサラッとレスするんじゃねーよ

789 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 19:33:50.34 ID:i+BkzXFr

>>788
自演失敗したの？

790 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 19:49:27.97 ID:4fW9snEe

>>789

>>764読んだか？
他人の発言にチャチャ入れるだけが精一杯の抵抗とか哀れすぎる
どうせレスするなら、ルール違反をした逆ギレ擁護パパ()の擁護でもしてやれ

791 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 20:46:02.21 ID:i+BkzXFr

>>790
断る
ベビカママの擁護できねえな

790が朝から何回か書き込みしてて
なんで昨日の764に安価なしでいきなり絡むのかわからん
後出しぽーい

792 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 21:09:08.49 ID:4fW9snEe

>>791
今朝からのは全部読んだのにわからないのか？

自演なんてしていないのに「自演失敗」とか意味不明なレスをしてくれて
いるから、そんな無意味なチャチャを入れることしかできないくらいなら、
>>764のアドバイスにしたがってロムに徹したほうがいいぞと書いたのだが
764を書いたのは自分ではないが、764が結論だと思う

793 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 21:28:24.33 ID:zoEGjGGJ

ID:i+BkzXFrが一人で鼻息荒くして突っかかってるようにしか見えんのだが
ちょっと落ち着いて自分のレスと他のレスを読むことをお勧めする
あなたはベビーカー擁護派？　ベビーカー畳めよ派？
最初にこれ書いとくと判りやすいかもね

794 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 21:29:01.75 ID:OfF1HUgB

すり替え、としか書けない馬鹿ばかりのスレになったなw

795 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 22:34:59.65 ID:KjOdd1pj

>>794
馬鹿とまで言うなら自信があるんだろ？
ちゃんとレス番付けてみたら？

796 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 22:55:39.54 ID:i+BkzXFr

なんで擁護派に見える？
擁護できないってかいてんのに
764は擁護派にROMれって事だろ

>>794
すり替えって言ったの近々では自分だけですが

797 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 23:10:22.95 ID:uuknJ79z

>>764は私が書いたのだけど、まんま文中にあるとおり擁護に対するレスです。

ベビーカーを畳み子供を抱いている親に準じて自分なりに配慮しているという話ならまだしも、
全方位的に非常識な例を引き合いにし、これはどうだ？じゃあこれは？とやるのは
擁護への評価を下方修正こそすれ何らフォローになっていないと言っているのです。

798 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 23:13:20.50 ID:uuknJ79z

したがって、下手に躍り出てくるよりおとなしくＲOMに徹していた方が利口だというわけ。

799 ：名無しの心子知らず：2012/10/14(日) 23:39:27.07 ID:i+BkzXFr

>>792
つまり>>788は>>786にってこと？
787にだと思ったよ
悪い勘違いした
あれまだ勘違いしてるか

800 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 01:07:07.39 ID:mGs5ULin

>>794
みんなマジメだからねー。
ベビーカーの話をしてたつもりがアホに突然
「じゃあエスカレーターでは歩くなよ」とか言い出されたらビックリして
マジメにレスしてしまうんだよ。
あとアホが大好きな「逆返し」とかもね。

文句あったら時差出勤しろ
じゃあお前は突っ込んでくるベビカ見たことあるのか
じゃあ駆け込み乗車する奴にも言え
だったらお前も便利な電車使うの止めろ
ベビーカーがハンデ持ちのママだったらどうする

便利な必殺技だよね、普通の人は驚いちゃうし、
そこからどんどん話が逸れたらそれこそ思うツボだしね。
実生活でもやってんでしょ、言葉に詰まるまで掻き回して「論破！」みたいに。
でもそもそもすり替えになんか答える必要すら無いんだって憶えちゃったし、
飽きちゃったんだよ。

801 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 01:39:48.33 ID:6HvGSmW0

このスレはモンペ同士の喧嘩みたいだね
バカ同士引き下がらないから不毛な争いでしかない

802 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 07:25:47.40 ID:3R/Wjd6u

追い詰まると超展開で引き分け・お互い様に持ち込もうとする人っているよね。

803 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 07:37:53.44 ID:2vBiDJD7

全く同じ事書こうと思ったw

804 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 07:38:25.96 ID:AQe9xR1G

たまにスレじたいの感想を一行レスしてくるアフォ>>801が登場するけど、
スレの感想を書きたいならヲチスレだ
住みわけを知らないのか

805 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 09:23:03.61 ID:w2J7KICG

で、結局
混んでる電車・バスではベビーカー畳まない親は
モラルないバカということ

喧嘩してもそういう結論さ。

806 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 13:00:07.43 ID:e1EyhVEA

次スレは「畳むべきか？許容するべきか？を議論するスレじゃなくて
「畳むべき、が前提。そんでもって畳まない迷惑ベビーカーに嫌な思いをした人が愚痴るスレ」にしてほしいわ
あ、創作如何の絡みはナシで

807 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 13:49:49.69 ID:LGeJlWK7

>806
ここはずっと「畳め」スレだよ。
ダニカーババアが妨害してるだけ。

808 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 17:03:56.98 ID:zjrJ55Ow

田舎だし空いてる時間にしか乗車しないから、電車では正直畳んでない事が多い

ただバスの場合、少しのダイヤの乱れが大迷惑なのは分かってるし
乗車で時間かかるのは自分自身嫌だから畳んでバス待ってたら
後ろのベビーカーのせいで結局時間かかった事があった
畳む時間十分ありましたけど・・・

809 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 17:39:10.99 ID:AQe9xR1G

>>808
他人に悪影響を及ぼさない、という気遣いができるかできないかだよね

昨日ショッピングモールに行った時、ショップ内の細い通路をふさぐ
ベビカの多いこと多いこと
ベビカには目もくれずに商品を物色しているから、どれが親かもわからない
モールの主通路は運動会でもできそうなくらい広いから、ベビカ持ちや
デカいカート持ちがゴロゴロいてもなんの気にもならなかったけど、
迷惑ベビカの親は混雑した狭い店内でもそれと同じ意識なのかな
状況判断できない人って迷惑だ

810 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 18:24:19.30 ID:Ix9cwdVW

ドラッグストアやカルディのように商品ひしめく狭い通路に押し込んでくるのもいるからね。
ベビーカーが進んできたらよける場所もないからこちらは先に進むしかない。
あるいはベビーカーの後ろから来た人がベビーカーが進むのを待つか戻って迂回するしかないが
当の親は何食わぬ顔で商品棚を見ているのなんてよくあるよ。

811 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 18:40:57.17 ID:1CVA2JEf

狭い通路にベビーカーで陣取り、棚の前からなかなか動かないって

「万引き」を疑われても仕方ないね。
実際、ベビーカーを悪用した万引きが後を絶たないというニュースも
聞いたことがある。（万引きＧメンさんが取材で答えた記事）

812 ：名無しの心子知らず：2012/10/15(月) 18:56:46.05 ID:tadW3a7G

「万引き」を疑われても仕方ないね(ｷﾘｯ

813 ：fsddfa45daf：2012/10/15(月) 23:56:44.30 ID:c1uRaS8i

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=b4KglTf_LIc&list=PLzneZtrKZc6Ief4dZIZiQQQnVyorT0eR0

男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

814 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 00:01:35.69 ID:ZSKSBPdX

ベビーカーに厳しいのは日本人だけじゃなかった？
通路が狭いとかあるかもしれないけど。
欧米以外でもだけど、子連れは全てにおいて優先されるべきだと思う。

815 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 00:10:04.73 ID:RuflyBNZ

とかく欧米を事例に挙げる人がいるが、優先されることとエゴが通ることは
本質的に別のものであることはご理解ください。
そして欧米、とりわけ欧州においては身分社会であるのと同時に大人と子供の区別がより厳格であることも
ご承知おきください。

816 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 00:37:22.24 ID:u4Kxj7OJ

欧米は街が広くて人も少ない。
日本は狭いのに多い。比較にならないよ。

817 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 00:48:35.01 ID:XrOtYDRq

>>809-810の例でも「子連れは全てにおいて優先されるべき」って本気で思ってるんだろうか
まー第三者が客観的にそう言ってくれるのならまだいいけど、
子連れ本人がそれ言ってたら残念だけどただのモンペにしか見えないね

818 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 05:32:17.71 ID:O1r1AfEk

>814
TPOを考えずにどこへでも特攻したら日本以上に非難されるし
公共の場に放置したら虐待で通報されるよ？
ダニ親にとっては日本以上に厳しいけどいいの？

819 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 06:24:42.35 ID:SEkp/ccW

>>816
米はともかく、欧の都市部は日本よりも狭いのはざら。

>>818
コンサートやレストランでの話で、公共交通機関や屋外で日本のように「ベビーカー邪魔！」とか、ないからw

820 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 06:56:57.94 ID:LUzXVNtO

欧米とか言ってるバカにレスする人たち、いいかげんスルーする時期では？
スレチだし。
混雑する場所では畳むなり配慮願うというスレだから。
【優遇しろ】というスレでも立てて、そっちでやれ。

821 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 07:29:14.52 ID:SEkp/ccW

そもそも「欧米」と言ったところで、欧と米の共通点なんて英語くらいしかないし、欧も北と南では大違い、東にいたっては文化、習慣がまったく違うからなあ

822 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 08:06:06.81 ID:RuflyBNZ

欧米は欧米、日本は日本。不満なら移住すれば済む話。
欧米は子育てしやすい、文句言われないんでしょ？

823 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 08:32:18.17 ID:EDZqJs8y

(日本または在日)の非常識親が、他人に悪影響を及ぼさなければ
世間がベビーカーに厳しくなってこないだろうに

先ずは、コンサートやレストランに
ベビーカー必要な子供連れ…ってのがw

824 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 08:39:23.02 ID:cQFE/W6H

>>817
｢子連れは全てにおいて優先されるべき」

子連れだから優先されるわけじゃないよね。
乳幼児をおんぶや抱っこして畳んだバギーを担いで大きなバッグを持っていたら大変だし、
揺れる電車でその状態で立っていたら危険だから優先されるんだよね。

それがエレベーターのある駅が増え、ベビーカーが使いやすくなったことにより、
抱っこに比べたら楽なベビーカーでも子連れだから優先と勘違いするようになったのかも。
いくら空いてる電車でも、何台かの集団で通路を塞がれては邪魔だと感じる時がある。
車椅子スペースが空いてる電車なら、広げたベビーカーはそこへと思う。
何年か前、私がベビーカーを使っていた頃、畳んで乗って思ったのは、
畳んだベビーカーを車椅子スペースなどに、固定して立てかけられればと思った。

825 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 09:07:19.61 ID:SEkp/ccW

>>824
何人かの子連れの集団がいたら、ベビーカーを畳んでても通路は塞がれると思うが。

826 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 09:30:57.50 ID:SZkmmyzG

子連れ同士だってベビカ優先しろってなるんじゃないの？
エレベーター、狭い通路、危険だといわれるエスカレーターですら
ベビカはそうそう場所を譲ってはくれない。

827 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 09:35:21.19 ID:ubyhnbmj

>>825
そうだよねー、どうせ人で塞がれるんだから畳んでても広げてても一緒、
いちいち文句言われる筋合いは無いよねー。

全然通れない事ないだろ！譲り合いだよお前が端っこ通れ！
ていうかみんなやってるだろ！
なんだマナー違反が気に食わないってか？
じゃあ今駆け込んできた奴、そこで携帯いじってる奴、
そこの優先席の奴、全部注意して回れよ！

続きはこんな感じでＯＫすか？ｗｗｗ

828 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 09:47:20.98 ID:SEkp/ccW

>>827
クスリでもやってるの？大丈夫？

829 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 09:55:49.97 ID:f0+j3lvP

>>828
くやしいのうwwwくやしいのうwww

830 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 09:57:37.51 ID:dQKeQ7jc

ちょっと突っつかれるとクスリでもやってるの？かｗｗｗ
自己紹介乙ｗ

831 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 10:38:13.66 ID:XrOtYDRq

自分が子連れ集団でいて、ベビーカー畳んでても通路塞ぐほど邪魔になってるんだったら
周りの人に迷惑だからちょっとの間は集団でいないでバラけようとか考えるけどね。
>>825は狭い公共の場所でもママ集団でいないとダメなタイプなのかしら。

832 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 11:05:37.45 ID:f0+j3lvP

>>831
ママじゃないです。
｢俺はベビーカーは使わないが～優しくしてやれw｣
を繰り返して粘着してる
キモいおっさんです。

833 ：名無しの心子知らず：2012/10/16(火) 13:31:29.53 ID:XrOtYDRq

うん。じゃあスレチだからもうこないで。

834 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 18:17:59.43 ID:O5s+42OH

欧米では、日本よりも子供連れに優しいよ。
君達はもっと世界を知りなさい。

835 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 18:44:36.69 ID:BOODDyGI

それだけ公共の場のマナーをわきまえている人が多いということでしょうね。

836 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 19:04:59.01 ID:zRIT7Bv4

欧米で日本と同じように行動してたら、あっという間に通報されてお縄だろうけどな
躾のなってない子連れには厳しいよ

837 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 19:38:14.88 ID:tCyePl0x

>>836
車に子供置き去りとかなら逮捕もあるが、ベビーカー絡みで逮捕案件の具体例ﾖﾛ

838 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 19:52:30.63 ID:BOODDyGI

珍走団の次は逮捕か。
今度は「犯罪じゃないから問題なし」と。
相変わらずレベル低いな擁護は。

839 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 20:24:24.61 ID:ghkHb4XC

>>834
そりゃ日本みたいにおかしなことしたら言われるからね
ベビーカーで人に突撃するとか向こうでやってみるといいよ
中国人だと思われるかもしれないけど

840 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 20:57:54.05 ID:V+2E9G3y

子どもを許容する、ベビカを許容するって、どういうことだろうね？

赤ちゃんが泣く、子どもが奇声をあげたり暴れる、汚す、これは仕方ない
ベビカが大きくかさ張る、これも仕方ない
でも、赤ちゃん泣いたらあやす、子どもが望ましくない行為をしたら叱る
汚したら片付ける、もちろん、前もってそういう困りごとの対策も考えておく
公共の場でこういう当然の気遣いができない「親」はグズだよ
ベビカも、ぶつかったり人の邪魔をする奴に関しては、注意されたり
愚痴られても本人の不徳のいたすところだと思うけど

米しか知らないけど、荷物や肩がぶつかったり人の前をさえぎる（横切る）
だけでも「すみません」というから、肩や鞄どころか、金属パーツを
ガツっとぶつけても無視のベビカ親とかあり得ないと思う

841 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 21:24:24.52 ID:tCyePl0x

>>838
そんなこと言ってないで、お縄とか極端なこと言ってる奴に突っ込めよw
どんだけ自分の都合のいいﾚｽしか見れないんだよｗ

842 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 21:35:51.24 ID:BOODDyGI

おやおや今度は
「何で俺だけあいつもやってるのに」か。
DQNのセオリーに実に忠実だな。

843 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 21:37:54.43 ID:tCyePl0x

>>842
何を悦に浸ってるのか不思議だけど、絶望的なまでにつまらないぞ

844 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 22:39:45.22 ID:PVXGc5YD

くすくすｗホント困った人ね。本気でわかんないみたいね。
論点ずらすわ、あいつにも言えよーだわ。ホントイミフな人ｗｗ

迷惑だ、邪魔だって思う人がいるんだから、畳めば済むことじゃん。
何でそこまでして畳まないの？
いちいち反論して正当化してまで広げてる必要はないんだよ。
頑張って正当化する労力を畳むことに使えば、それで完結じゃん。

845 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 22:42:01.79 ID:JanbXd/0

>>834
えー？私抱っこ子連れだけどベビーカー相手に道や場所譲ったことはあっても
譲ってもらった事は無いわよ？

846 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 22:54:27.27 ID:tCyePl0x

>>844
俺は今は「欧米で日本と同じように行動したらあっという間にお縄」の具体例が知りたいだけで、
畳むだの畳まないだのについては何も書いてないんだが。

847 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:01:42.46 ID:Twg27AI4

>846
日本で普通に見かける親がそばにいないダニカー
それだけで虐待で通報対象
駐車場に駐めた車に置いて行くなんてのはもってのほか。

混雑時している電車にダニカーで乗りこむような基地外はいないから知らん。

848 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:05:18.79 ID:PVXGc5YD

でもって、畳んで座るの大変って言うなら、座んなきゃいいじゃん。
優先対象者だからって、大変な思いしてまで座んなくてもいいんだよ？
もし仮に広げたままなら、それこそ座んなくてもいいじゃん？

849 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:11:33.03 ID:PVXGc5YD

>>846
つかここは、アンタの質問解決コーナーじゃないんだよ。わかる？くすっw
どっかに、俺の質問を解決してくれるスレ、立てれば？

850 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:14:26.95 ID:V+2E9G3y

>>846
畳むだの畳まないだのというスレなんだけど、バカだから読めないのか？
単に外国の事情を知りたいだけなら自分でググれ
お前のレスの方がダントツでつまらないのは間違いない

しかし…tCyePl0xみたいなゴキブリにレスするのは恥ずかしいな
みんな恥ずかしくないのかｗ
ゴキブリは何をしに来ているんだか

851 ：名無しの心子知らず：2012/10/17(水) 23:22:48.38 ID:PVXGc5YD

「論点ずらす困った人」に反応するって、やっぱずっとアンタだったってこと？
ここは「畳む畳まない」の畳めよスレだし。

違う人ならいちいち反応しなくてもいいんだよ!！

852 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 01:13:40.93 ID:MGcQZxkr

>>847
ベビーカーの半径数メートルに親がいるようなケースしか見ないが、そんなで通報なんて聞いたことがないぞ。どこの国の話だ？
車や家に放置で違法なケースは知っているが。

853 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 01:30:56.66 ID:LN2x6aOC

>>837ここは討論番組のスタジオじゃないし、
お前みたいな論客気取りの阿呆の子守りを請け負う場所でもない
>>841皆が公平に突っ込み合う義務なんて背負ってもいないし、
>>846お前に具体例を言えとか命令されて答える必要なんて尚更ない

854 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 02:22:06.16 ID:gWPvoQri

>>852
屁理屈言わずに
混んでるところではダニカー畳め　アホ親

855 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 06:34:49.56 ID:Q/3MDWAf

>>852
罰則・通報に関してはベビーカーに限ったことじゃないかもしれないけど、欧米風に社会で子どもを育てろというのならそこまでセットで考えなきゃって話でしょ。

欧米は「子どもは社会全体で大事に育てるもの」っていう感覚が日本よりあるし、その意味で子連れには優しく理解もあるけど
その分非常識な育児をしてる親とか放置子には容赦しないっていう面もあるよね。
社会に大事にしてもらいたいのなら親もそれ相当のことをしてないと筋が通らないというか。
日本みたいに、躾のなってない子どもをフラフラさせておきながら「社会は子連れに優しくしてよ」って主張するのは虫が良すぎると思う。

856 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 07:17:49.04 ID:U+9tkLJD

なぜID:tCyePl0xはこのスレに粘着してるの？

●834
欧米では、日本よりも子供連れに優しいよ。
君達はもっと世界を知りなさい。
●836
欧米で日本と同じように行動してたら、あっという間に通報されてお縄だろうけどな
躾のなってない子連れには厳しいよ
●837
車に子供置き去りとかなら逮捕もあるが、【ベビーカー絡みで】逮捕案件の具体例ﾖﾛ

なんで突然【ベビーカー絡みで】と限定した？
いつもベビカだけじゃない！あれも！これも！
びっくりするくらい話を広げてみんな悪い！と主張するくせに
「子連れ」というくくりで話している人には「ベビカ限定でﾖﾛ」ってさ
それじゃお前の負けだよ

それに、ベビカ乗るような子を「半径数ｍなら」と放置するのはおかしい
歩くようになるとゲーセンに放置するバカもいるがな
子が目を盗んでいなくなった、ではなく親自身が放置している時点でアウト

857 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 08:54:10.09 ID:iARidyHB

先に出た「他にもルール違反してるやつがたくさんいるんだからお互い様」の
ルール違反全体容認発言に続き
「ベビーカーの半径数メートルに親がいるようなケースしか見ない」
とこれまた非常識行動容認発言。

自分にも他人にも甘い人なんだね。

858 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 09:00:56.28 ID:MGcQZxkr

>>857
前から言ってるが「自分に厳しく他人に甘く」が理想と思っているが？
だから自分はベビーカーを電車で使ったり、ベビーカーの放置なんかしない。
が、人が電車でベビーカーを使う（混雑時の開いてる使用も含め）ことにも寛容であるべきと思っているし、
もしベビーカー放置を見かけたらちょっと様子を見ることぐらいはする。

859 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 09:10:46.85 ID:U+9tkLJD

>>858
おまえ…自分で白状しちゃったけど
他人のblogを貼っちゃったルール違反バカじゃないか
ルール違反したくせにしれっとスレに参加するなよ
恥ずかしいやつ
「自分に厳しく(ｷﾘｯ」

860 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 09:31:11.24 ID:jjDvlHO7

>>ベビーカーの半径数メートルに親がいるようなケース

そうだよね～通路のせまい店舗なんかじゃ
棚の一つ向こう側ぐらいまで半径数メートルに入るよねｗ
たとえそれが全く親から見えないところでも
半径数メートル以内には入ってますから問題ないんですよね？貴方にとっては

因みに数メートルって大体５ｍぐらいを指すんですけど
何メートルのおつもりで書きました？

861 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 09:37:32.93 ID:5BddxHMP

お前らバカだろ・・・

862 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 09:44:20.37 ID:LN2x6aOC

>>858
＞「自分に厳しく他人に甘く」が理想と思っているが？

そりゃあたいそうご立派な事ですね。
でも美徳を殊更に宣言するような行為は大人として恥ずべき事であり、
そもそもはご自身の日記に書かれるべき内容であると、
まずは自覚なさった方が宜しいかと。

863 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 09:45:03.27 ID:U+9tkLJD

>>861
レスに窮すると「どっちもどっち」とか「バカばっかり」
「お前らバカだろ・・・」←New
ワンパターンだなあ
恥ずかしくないのか？

864 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 09:48:01.13 ID:5BddxHMP

>>863
いやいや・・・
なんでそんなにいきり立ってんの・・・

865 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 10:02:07.08 ID:MGcQZxkr

>>859
それ、俺じゃない。

>>860
俺はやらないけど、大型モールとかで親が見える範囲で通路にベビーカーおいて、親だけ棚に商品見てるケースはよく見かける。
このスレじゃ「狭い通路にベビーカー入れるな！」って意見が大半だから、それは正しい行動なんじゃないの？

866 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 10:14:54.40 ID:U+9tkLJD

もういいかげん飽きたからID:5BddxHMPとID:MGcQZxkrはあぼんするけど、
このスレに何しに来ていたんだろうか
お相手してくれる人のいるのが嬉しいのだろうが、なぜベビカスレ

867 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 10:22:27.43 ID:MGcQZxkr

>>866
勝手に別人認定して馬鹿とか言った挙句に謝るわけでもなく「飽きたのであぼんする」
マナーがないのはどちらですかね？
まあ、あぼんしたなら、もう読めないですかね、これもｗ

868 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 10:24:44.34 ID:jjDvlHO7

>>859
俺じゃない？
>>852はあなたが書いたんでしょ？
だからあなたに聞いたんだけど？
ベビーカーの半径数メートルに親がいるようなケースしか見ないんだろうから
その数メートルって何メートルのつもりで書きました？って聞いてるの

869 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 10:27:21.17 ID:MGcQZxkr

>>868
落ち着いて。
俺じゃないは859のBlogがどうとか言うことに関するﾚｽね。
数メートルって棚一つ分くらいのイメージで書いたよ。

870 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 10:39:53.50 ID:jjDvlHO7

859へのレスを何で私にするんでしょうね？
落ち着いたほうがいいのはあなたではないですか？
落ち着いてっていえば自分のほうが冷静に見えるとでも思ってるのかしら
それからイメージなんか聞いていません。何メートルですか？って聞いてます
それにしても棚一つ分、目を離すのを容認するってことは
ベビーカー放置を容認してるってことですね？

871 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 10:48:08.63 ID:MGcQZxkr

>>870
え？865を良く読んでよ？？？

＞>>859
＞それ、俺じゃない。

↑これって、859にﾚｽしてるんだよ？？？

まあ、それはおいておいても、日本の大型ショッピングモールなんかで、目に見える範囲にベビーカーおいて
ちょっと商品見るぐらいは実質許容範囲だと思っているけどね。俺はしないけど。
狭い店舗にベビーカーを持ち込むことについて否定する人がおおいスレでは珍しい意見だとおもうけど。
個人的には邪魔だろうがなんだろうがベビーカーを放置するぐらいなら狭い店舗に入ってきてもらった方が安心できるけどね。

872 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:00:03.67 ID:Nn4gFkYb

自分に厳しく他人に優しく

良い言葉ですね。
混雑した車内でベビーカー広げたい人は肝に命じていただきたい。

873 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:01:59.47 ID:jjDvlHO7

おやすみませんね。私が読み間違えてたみたいですね。そこは謝ります

で、何メートル？そこは答えてくれないんですか？
ベビーカーを放置するのは問題外ですが
なぜそこで畳んで抱っこして狭い店内を見て回るという選択肢が出ないんでしょう？
不思議
そうすれば邪魔にもなりにくいのに

874 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:07:46.06 ID:Q/3MDWAf

その「目に見える範囲の場所」（通路なり、店の前のスペースなり）に他の客が誰もいないのなら自分はアリかな。
他の客の買い物の邪魔してるようならナシだと思う。

他人に優しく、は理念としてはすばらしいけど、心情的に「こんな奴に優しくなんてとても思えんわ」って輩もままいるんだよね

875 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:11:39.87 ID:MGcQZxkr

>>873
いやだって、数メートルって表現がそもそもイメージでしょ？
俺が見た環境だって1メートルから６、７メートルくらいまで幅があるだろうから数メートルと書いたまでで。
畳んで赤ちゃん抱っこしてたら商品手にとって見れないからなじゃないの？俺はそういうことしないから、心理まで聞かれても知らんよｗ
それにベビーカー開いたまま持ち込んだら邪魔になるような店舗だったら、畳んで抱っこして立ってたって邪魔だってばさ。
おれは、目の前に開いたベビーカーがいて通れなかったら他から回り込むだけなんでね。
どうしてもそのベビーカーがいる場所に目的の商品があったら「すいませんが、ちょっとその商品いいですか？」って声をかければいいだけだし。

876 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:14:32.57 ID:U+9tkLJD

>>872
本当に
自分の家の中でなら、どんなワガママも構わないが、外では違うだろうよ

そもそも子どもやベビカは、他人には迷惑をかけうる存在である
それを認識したうえで、いかによそさまに害を与えないかを考えて外出する
そうした配慮は面倒であり、親は骨が折れるだろう
では、優先優遇してあげよう、という発想がうまれる
配慮も何もなく、己の欲望のままにふるまうダニ親は迷惑でしかない
愚痴を言われるくらい、それこそ許容するべきだろ

877 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:26:51.03 ID:MGcQZxkr

別に配慮が面倒で骨が折れるから優先優遇しようって趣旨じゃないだろ。
単純に一般人より大変だから優遇しようってだけの話だ。
車椅子も老人も、周りへの配慮が大変だから優遇されているわけじゃない。妊婦や子連れも一緒だ。

878 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:32:00.15 ID:LN2x6aOC

>>877
車椅子とベビーカーは同列に扱うべき、で宜しいですか？

879 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:33:46.66 ID:MGcQZxkr

>>878
車椅子とベビーカーでひとつの枠の優先権を決めなきゃいけないような場面じゃない限り、
車椅子、老人、子連れ、妊婦、けが人、病人とかはひとまとめで良いと思ってるよ、個人的には。
ルールや決まりごとはシンプルなほうが良いし。

880 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:40:34.18 ID:U+9tkLJD

あぼーんすごいな
何故ダニが混ざってレスしてるんだろう？
「ダニが嫌い」スレにダニが凸して来るとか、迷惑でしかないのに
迷惑かけても平気なダニ
「他人に優しい」つもりらしいが、
「ダニに優しい」の間違いｗ

881 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:45:30.28 ID:LN2x6aOC

>>879
うわぁ・・・

882 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 11:52:36.48 ID:MGcQZxkr

>>881
実際に多くの施設にではそのカテゴリはみんな一緒に扱っているケースが多いので、そんなに特異な意見じゃないと思うが？

883 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 12:56:32.98 ID:Nn4gFkYb

>>875
そこでかの名言「自分に厳しく他人に甘く」ですよ。
他人様に迷惑かけないように多少の不便は我慢する。
抱くのが大変だというならスーパーで買うなりご主人に手伝ってもらえる時に行く、
あるいは見てもらえる時に行けば住む話。
そうすれば誰にも迷惑がかからない。
個人宅配にネットスーパーという手だってある。

884 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 13:24:17.70 ID:Q/3MDWAf

>>875
＞ベビーカー開いたまま持ち込んだら邪魔になるような店舗だったら、畳んで抱っこして立ってたって邪魔だってばさ。
いつもこれに同意できないんだよなー
電車の中のケースでも同じ事いう人いるけどね。
>>875はベビカ親じゃないみたいだけど、当のベビカ親がこれ言ってたらなんか心情的にモニョる

885 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 13:38:51.02 ID:kMNe/boK

他人のblogを晒しておいて、他人に優しく(ｷﾘｯ
とかもうね、バカの極みだな

畳んでも広げても邪魔は邪魔？
だとしたら、そういう場所は持ち込むべきでない場所です

886 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 14:30:38.12 ID:LN2x6aOC

875 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/10/18(木) 11:11:39.87 ID:MGcQZxkr
それにベビーカー開いたまま持ち込んだら邪魔になるような店舗だったら、畳んで抱っこして立ってたって邪魔だってばさ。

825 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/10/16(火) 09:07:19.61 ID:SEkp/ccW
>>824
何人かの子連れの集団がいたら、ベビーカーを畳んでても通路は塞がれると思うが。

詭弁の特徴15条+4条
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する

887 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 14:57:04.08 ID:U+9tkLJD

>>883
ネットスーパー、生協、食材宅配…利用できる便利なものは山ほどあるわな
そんなに大変で子どもやベビカが手に余るなら、託児やシッターもある
ところかまわず子どもを引きずり回すのは母性ではなく、単なるワガママ
子どもも回りも迷惑なんだよ
スレチのダニもそうだが、状況判断できないくせにシャシャリ出るなよ

888 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 20:10:07.93 ID:PECMlVGw

子連れでも抱っこやおんぶをしているなら、優先のカテゴリも分かるけど
ベビーカー使いはどうやっても健常者だよな。

889 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 20:14:42.51 ID:U+9tkLJD

結局
ベビーカーで電車のること自体を否定するスレに行ってくるわ(ｷﾘｯ
というセリフは嘘だったんだなｗ

890 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 20:19:20.74 ID:itl3lTbZ

一体何と戦ってるんだ

891 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 21:05:14.80 ID:jjDvlHO7

誰が？
主語を書いてください

892 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 23:29:45.31 ID:RjW0ua3z

暇ならパートでもしたら？

893 ：名無しの心子知らず：2012/10/18(木) 23:48:09.21 ID:Bxyjvwc1

>>883
西舘好子さん（７１才）が（産経ニュース、金曜討論）で似たようなこと言っておられ
ましたね。
西舘さんは「電車・バスという公共の場」に限定して言ってるけどここの住人の一部は
ショッピングモールでもどこでもベビーカーは周りの迷惑になるから使用を控えろ（畳め）
といっていますね。
ベビーカー使う側が自主的に使用を控えたり（畳んだり）するのは「自分に厳しく他人に
甘く」でしょうけど、使わない人が仕様を控えよ（畳め）というのは「他人に厳しく自分に
甘く」だと思います。
子どもが生まれれば何らかの迷惑は他人様に掛かるのは当然ですが、その迷惑を許容できるか、
許容するかは４０年前でも今でも変わらない問題だと思いますよ。カートは単なるモノだけど
ベビーカーの中の子供は人間で、迷惑もかけるけど癒されるし喜びを与えてもくれますよ。
私はベビーカーも含めて子連れは余程我慢できない迷惑がない限りやさしく接していますので、
鵜の目鷹の目で「迷惑ベビーカー」を捜して歩く>>751さんのような人をキモイと思ってしまう
のですがみなさんはどう思いますか？

894 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 00:04:38.63 ID:KcOouq76

子供は「自分に厳しく他人に優しい」親の姿を見て
社会規範というものを自然に学ぶのだと思います。

895 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 01:04:46.02 ID:7mkYpaTw

>>893
横レスになるかもしれないけど
ベビーカーには子供が乗っている、だからこそ容認できないケースも多いんだよ。
ベビーカー畳めないという人の殆どがベビーカー持ち上げられない位非力か
荷物が多い。
乗り物の乗り降り、狭い通路やエスカレーターやエレベーター等のある場所では
ベビーカーを持ち上げる・ずらす必要が出てくる事が多い。
当然非力または荷物の多い人では危険が伴う。
手伝ってくれる人がいればいい、でも周囲の人も子連れだったら？ベビーカーだったら？
子連れがまともな行動範囲なら、周囲も子連れが多いもの。
助けを前提とした行動は親として無責任だと思う。

>>751は
＞危機管理できなさそうなﾎﾞﾝｸﾗ揃い
と言っている。危険な使用法をしている人に対して厳しい目になるのは当然では？
やさしいと甘やかしは違うんじゃないのかな。

896 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 01:12:04.06 ID:m4Rb6fKD

>>895
誰もベビーカーを助けろとか言ってないじゃん。
寛容な目で見る、あるいは最悪無視すればいいんだよ、邪険にせずに。

897 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 01:33:04.51 ID:QrKnT0zF

>>893
40年前の世代の親は子がしっかり歩けるようになるまでは
子供の為と迷惑かけるから外出控えてた(我慢)し、
ベビーカーじゃなく、大抵が抱っこかおんぶ
結局、親が(自分が)ラクするためにベビーカー使ってるってだけｗ

>>751の件でいえば
混雑するところにわざわざ
自分が管理できない子連れてくるなって正論だと思う

>ベビーカーの中の子供は人間で、迷惑もかけるけど癒されるし
喜びを与えてもくれますよ。

そう思い込んでるのは親だけｗ
迷惑親の子なんてどうでもいいわ

898 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 01:34:47.52 ID:m4Rb6fKD

>>897
みんな楽するために車や電車使ってるだろ。楽をするのは悪い話じゃない。

899 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 07:03:39.18 ID:iK2TgJD6

>>898
たしかに楽をするのは悪くないんだけどマナーは守ってね
って事だね

併走、蛇行、荷物置き、放置は許せないけど、子供のってるなら自分は気にならないな

900 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 07:54:15.11 ID:rI/oCEUP

>>896
何しに来てるの？
このスレ住人がベビカを邪険にした、あるいはすると決めつけているの？
ガス抜きなんだから、愚痴くらい無視すればいいこと。
むしろそれすらスルーできないってどういう神経なんだろう。

901 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 08:35:57.48 ID:NYc/ZHTb

もう子どもはうまないほうがいいね。
迷惑かけることになるから。

902 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 08:46:33.82 ID:rI/oCEUP

>>901
そうだね。
スレチ発言は迷惑だから、このスレにはもう書かないほうがいいね。
ほかで書いて。

903 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 08:51:53.85 ID:2600FTHy

>>900
愚痴スレじゃない

904 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 10:17:47.31 ID:9bBLX2hG

>898
反論できなくなると無関係な事を持ち出してきて
どっちもどっちに持ち込む手段はもう飽きた。

905 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 10:27:30.71 ID:NYaG+KSs

>>898
ゴキブリのすり替えもここまで来るともう病気だな。
手を抜くな、周囲に迷惑掛けるなという>>897の書き込みの中の
「楽」だけをつまんで、車や電車の「楽」とすり替えてやがる。

906 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 10:37:10.08 ID:2600FTHy

人のことをゴキブリだのダニだの言う人が語るマナー

907 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 10:43:23.81 ID:9bBLX2hG

>906
ゴキブリやダニレベルの振る舞いをしてるから言われるだけだ。
まずはゴキブリやダニにマナーを説いて人間に戻せよ

908 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 11:15:55.69 ID:7mkYpaTw

>>896
同じ子連れ同士で道ふさがれたりしてどうして無視できるのよ？
譲るにも限界があるよ。
何でベビーカー擁護をするのと同じ気持ちで抱っこ紐育児の母親の苦労を
理解してくれないのかしら？

909 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 11:29:15.80 ID:NYaG+KSs

>>908
このスレで批難の対象になってない貴方みたいな人を擁護しても
ナルシズムを満たされないからでしょ。
>>898なんか見てると分かるよ。
こいつベビーカーを擁護するというより、如何にして相手を言い負かすかしか
考えてないもん。

910 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 11:40:20.21 ID:rI/oCEUP

>>909
いや、全く言い負かせていないから。
ダニだのゴキブリだのと卑しめられるのが快感という特殊な性癖かもね。
このスレに何しに来ているのか？という問いには答えられないのだから。

911 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 14:34:01.30 ID:2600FTHy

>>908
「道ふさがれる」とか言っても、店内とかでせいぜい隣の棚に回りこめばいいようなレベルでしょ？
そんなのベビーカーじゃなくても普通に経験するから、そんなの見ても「譲るにも限界」とか別に思わないけど。
抱っこひもの苦労を理解しないとか、そういう話じゃないし。
俺だって抱っこひも使ってるし。

912 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 14:47:54.25 ID:TZyNuY9N

>>911
回り込んでも駄目だから（物理的に回りこめない店内かもね）
「ふさがれる」って表現しているとかは何故考えない？
回り込めるはず、というのはあなたの思い込みではないのですかね？
俺だって抱っこ紐使ってる？
そういう話じゃないですからｗ

913 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 14:54:36.46 ID:2600FTHy

>>912
さすがに回避不能、物理的に通行不能なレベルのベビーカーによる封鎖って体験したことないし、
そんな場面に出会ったら普通に「すいません、通ります」って声かければいいじゃん。
それでもどかないようなDQNなら色々話は発展するだろうど、それ、もはや一般人の話じゃないよねｗ

914 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 14:56:07.53 ID:KcOouq76

擁護は周囲に折り合いを求めるけれど、
では迷惑ベビカママは一体どこで折り合いをつけているのでしょうか。
フィフティフィフティの譲り合いの話ならともかく、
一方向的な譲歩の提案しかなされていないような気がするのだけど。

915 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 14:58:39.47 ID:KcOouq76

>>913
それはあなたが経験したことがない「だけ」、知らない「だけ」の話。
そういう視野狭窄な思考からそろそろ卒業しませんか。

916 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:07:24.96 ID:2600FTHy

>>914
なにか見返りを求めて、あるいは対等な条件を求めて優先や譲り合いをするとしんどくない？
それこそ「エレベータのボタン開いててやったのに礼も言わない！」みたいな感じで、あまり幸せになれないと思う。

>>915
このｽﾚですら、そこまでのレベルの「道をふさぐ」ケースなんて出てきたことないじゃん。

917 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:09:22.25 ID:2600FTHy

>>914
まさにあなたが、894で言ってるじゃん。非常に良いことを。
折り合いなんか求めず「自分に厳しく他人に優しい」親を見せることで子は育つ。
だから、通路をふさいでるベビーカーがいたら、そっと回避してあげればいい。

918 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:19:25.91 ID:KcOouq76

>>917
残念だけど全く逆。
それは公共の場所で他人のことを配慮して考えられるベビカ親のことです。
赤ん坊がそんなことわかるかって？
子供が物事わかるようになった途端に親が良識的になるわけないでしょう。
あなたは抱っこひもを使うんでしょう？それはなぜです？

919 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:20:18.90 ID:KcOouq76

「配慮して考えられる」
　　　↓
「配慮して行動できる」

920 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:27:10.22 ID:2600FTHy

>>918
俺が抱っこ紐を使う理由は「小回りが利くし、比較的どこでも行ける」からだよ。身軽になれるから。
十分に広くて子供がよく寝るような状況なら（＝長時間の移動とか）ベビーカーも使うよ。

俺は他人にあーだこーだ言われたくないから、子供にマナーの悪いところを見せたくないから等の理由で
電車などではベビーカーを使わないが、だからと言って他者のベビーカー使用に文句を言うつもりはない。
それに俺だった知らず知らずに電車において他者に迷惑をかけているだろうしな。
それこそ、小さい子供を電車に連れ込んで泣いたりすること自体も、子連れじゃない連中からすれば十分「迷惑行為」なんだよ。
俺が寝坊して通勤ラッシュと分かっててその時間帯に電車に無理やり乗り込むことも、通勤通学で使わない連中からすれば十分「迷惑行為」なんだよ。
そうした他者にとってのある程度の迷惑行為が普段から許容されているからこそ、他者の迷惑行為（とされる行為）にも寛容であれねばならいと思っているわけで。
そして、その考え方自体は電車に限らず、あらゆる公共の場所でも通用すると思っている。

921 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:38:48.06 ID:KcOouq76

主張に一貫性がないというか支離滅裂で何が言いたいのかさっぱりわからない。

922 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:43:17.62 ID:2600FTHy

>>921
１．抱っこ紐を使う理由は身軽だから
２．普段からベビーカーは使わないが、他者の使用に文句は言わない
３．互いの迷惑行為を許容できればいいね

923 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:52:28.77 ID:NYaG+KSs

>>898
↑
何度指摘されても懲りずにこんなすり替え発言する奴と
まともにやり取りする事自体不毛だって。

現に見てみなよ。>>908の発言を理解しようとする前に
>>911 >>913で自分の解釈から極論に移行してるじゃん。
ああ言えばこう、こう言えばああで相手を黙らすのが目的なのが
もうハッキリしたでしょ。

「俺は使わないが優しくしてやれｗ」
反吐が出るわ気持ち悪い。

924 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 15:53:29.95 ID:rI/oCEUP

>>920
いいかげん「俺」のオナニーでスレを消費するのをやめたらいかが？
よほど気持ち良いとみえて、やめられないとまらない状態がなお気色悪い。

本当に何しに来てるの？
１日２～３回は迷惑行為を許容する「俺」アピールしないと死ぬ病気なの？

925 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 16:02:27.82 ID:KcOouq76

＞互いの迷惑行為を許容できればいいね

マナーとはそもそも「お互いが気持よく過ごすためのルール」である。
電車の中で大声でしゃべっている集団のせいでぐっすり寝ていた自分の子供が泣き出した時に
許容しろと言われて納得できるわけがないだろうに。
箇条書きにしたことで明確になったのは結局いつものご都合主義なＤＱＮ理論だったという悲劇。

926 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 16:10:57.64 ID:2600FTHy

>>925
電車の中で大声で喋っている集団が、泣いた赤ちゃんを非難したら別だが、
そうでないなら、それこそが「お互い様」でしょう。
しかも別に赤ちゃんは大きな声に限らずいつでも起きて泣くわけだし。
他者からすれば、大きな声で喋る人も、泣いてる赤ちゃんも、どちらも迷惑なんですよ。
まあ、感情論としては前者の方がより迷惑に感じるのはあるとしても。

927 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 16:41:38.46 ID:9bBLX2hG

> 電車の中で大声で喋っている集団が、泣いた赤ちゃんを非難したら
これこそ、「お互い様」なんだけど？

一方的に迷惑を掛けられている状態のどこが「お互い様」なのか説明してみろよ

いい加減に自分がおかしなことを言ってるのに気がつけよ、「俺女」さんよ。

928 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:33:10.09 ID:7mkYpaTw

>>911
俺ってことは男性だよね？
男性が子供抱えるのと同じに考えないでほしいんだけど。
そもそも専業主夫でもない限り女の場合はより頻繁に抱っこで外出する。
ましてや出産で骨盤痛や腰痛が継続していたり授乳で貧血や腱鞘炎だったりもする。
負担が違うと思うんだけどそういう所は想像出来ないんだよねやっぱり。

929 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:36:19.32 ID:2600FTHy

>>928
嫁だって抱っこ紐使ってるが。

930 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:36:25.89 ID:KcOouq76

>>926
>他者からすれば、大きな声で喋る人も、泣いてる赤ちゃんも、どちらも迷惑なんですよ。
いや、第三者ではなく子連れの立場を申し上げているわけですが。
あなた自身がマナー違反と感じ抱っこ紐を利用しているなら、
混雑した車内での使用に批判的なのも理解できるはずだけどな。

なんというか、
「私は日本人だけど独島は韓国固有の領土だと思う」
みたいな違和感だな。

931 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:50:23.00 ID:2600FTHy

>>930
批判的な「感情」は理解してるつもりだよ。
ただ、俺が言っているのは「感情」を否定しているのではなく、理屈が通らないことに対して反論している。
たとえば「ベビーカーを広げていると危険だから畳め」とかね。
混雑した状況で畳んだ方が安全というのは根拠が薄い。畳もうが畳まないが危険とね。だから安全性を根拠に「畳め」というのは理屈が通らないと。
スペースを取るから「畳め」という話も、じゃあ具体的にベビーカーを畳み、赤ちゃんを抱っこして、荷物を背負ったりした場合のトータル的な面積はどれぐらい小さくなるかと。
せいぜい50cmくらいじゃなないか？その程度なら許容してもいいんじゃないかと。そうしたことをいつも書いている。

感情はどうしようもうないから「邪魔に感じるから畳んでくれ」とかには具体的に反論するつもりはない。
そういう感情論はそうした感情がメジャーになるかマイナーになるかぐらいでしか答えが出せないから。

932 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:54:55.88 ID:NYaG+KSs

167 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/09/24(月) 10:11:58.53 ID:s2WN/Duo
時差通勤も出来ない奴が、ラッシュに来る子連れの批判をするとはw

こんな書き込みする奴が、しばらくした後理屈を語りだすとはｗ

933 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:55:18.77 ID:rI/oCEUP

>>931
で？終わった？ティッシュやろうか？

934 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 17:58:50.37 ID:7mkYpaTw

>>929
あなたは「俺だって抱っこ紐使うし」という頻度で抱っこを代わるんだよね？
ベビーカーと使い分けもするんだよね？
抱っこでは（嫁が）大変だからだと分かってるからじゃないの？
苦労してるのはベビーカーだけじゃないと分かっているのに何故
私が抱っこ紐を使う母親だとわかって尚「ベビーカーに譲ってやれ」と言うのよ。

935 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:05:51.37 ID:NYaG+KSs

要するに
「俺だって嫁だって抱っこ紐使ってるから、その苦労が分かる。
　そんな俺たちは更にベビーカーを守ってやる強さ優しさも兼ね備えてる。
　あんたの苦労は理解出来んし、むしろ俺たちを見習え。」

と言いたい訳だ。

自分に厳しく他人に甘く、が笑わせるわ。

936 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:08:01.65 ID:KcOouq76

ベビーカーは電車やバス車内で、広げての使用にも対応してるのでしょうか？安全性には問題ないでしょうか？

コンビより回答：乗り物内での安全性は想定外
Ａ：
公共の乗り物内での使用には対応していません。ベビーカーは一般道路用に作られています。
※衝撃度などはあくまで一般道路での通常使用を想定。乗り物内での安全性は想定していません。
（参考）⇒弊社製品・取扱い説明書の表記

安全にお使いいただくために注意
●電車などでの使用について
本製品は電車などでの使用を目的として設計されたものでは、ありません。電車などの中ではできるだけ、ベビーカーを折りたたんでいただくことをおすすめします。
本製品を電車などの中で使用するときは、急発進や急停車などの衝撃のおそれがありますので、十分にご注意ください。
上記内容の通り、コンビとしては製品の安全性を考えて「使用しないほうがよい」との見解をもっています。
使用される場合は、車内の混み具合、階段・段差、車両とホームの隙間などの周辺状況に十分注意するよう呼びかけています。

アップリカより回答：畳んで使用してほしい
Ａ：
結論を言いますと、畳んで使用してほしいです。取扱説明書にも、「畳んで使用してほしい」といった内容で書いています。
それはなぜかといいますと、車内での安全性が確認されていません。また、赤ちゃんへの振動のことなどを考えますと、あまり良いことではありません。

937 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:15:58.03 ID:KcOouq76

ところでこのパパは迷惑ベビーカーの擁護以外に何をなさっているのでしょうか。
就業時間を万遍なく２ちゃんねるに費やしていらっしゃるようですが（苦笑

http://hissi.org/read.php/baby/20121019/MjYwMEZUSHk.html

938 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:30:08.11 ID:2600FTHy

>>934
いや別に、個別具体的に、抱っこ紐で頑張っているあなたに「ベビーカーに譲れ」って言ってるわけじゃない。
一般論として「ベビーカーに寛容であれ」って言ってるだけで。
あんたが抱っこ紐で頑張っているときに、別にベビーカーに優しくする必要なないと思うよ。そんな余裕ないだろうし。

939 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:31:16.46 ID:2600FTHy

>>936
当たり前だが、メーカーが電車の中での使用の安全を保証出来る物など存在しない。
それは抱っこ紐だろうが、スリングだろうが一緒。電車用チャイルドシートでも開発しないと無理。
メーカーが安全を保証しないから使うなと言うなら、何も使わず腕で抱っこしかないが、それが安全かどうかは話が別。

940 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:31:57.15 ID:2600FTHy

ちなみに、コンビのベビーカーの説明書。段階は2つあり、
警告：誤った取扱いをすると、人が死亡または重傷を負うおそれがある内容を示します。
注意：誤った取扱いをすると、人が傷を負ったり物的損害が想定される内容を示します。

警告の具体例
シートベルトを必ず締めてください
階段、エスカレーター、大きな段差があるところ（略）では使用しないでください
お子様を乗せたまま、持ち上げないでください

注意の具体例
バスの中では使用しないでください。本製品は、バスの中で使用することを目的に（略）思わぬ事故につながります。
電での中での使用について…本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒する恐れがありますので、
必ずストッパーをかけて、十分注意してご使用下さい。

941 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:34:50.52 ID:2600FTHy

さらにアップリカの説明書にも
「電車の中では畳んで使え」などという文言は一言もない。
http://www.aprica.jp/system/uploads/11/original/SORARIA_562-8N01-02.pdf

やはり段階は「注意」で
・バスの中では使用しないでください。

・電車の中での使用について。
本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒するなどのおそれがありますので、
必ずストッパーをかけて、充分注意してご使用ください。

・電車などのご利用時には、無理な乗り降りはしない。ベビーカーが電車などの自動ドアにはさまれても感知されない場合があり、
ケガをするおそれがあります

これしか書いていない。

>>936は
http://allabout.co.jp/gm/gc/197643/3/
の記事だと思うけど、2002年の記事だけあって、もう陳腐化した内容。

942 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:36:35.53 ID:EZUzeTop

おいゴキざわ、お前いい加減にしろよ！
抱っこ紐使ってるとか現在進行形で書くな！
ったく…お前の子供二人ともおっきいじゃないか！
知らん間に三人目出来たってか。
スレによって時系列無視して小梨になったり乳児持ちになったり、全然変わってねえなお前。

943 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:36:52.93 ID:2600FTHy

>>936
バスに関しては説明書に書いてある通りメーカー側が電車よりもつよく「使わないで」と言っていることから、
今の都バスとかの開いたままの使用の条件が「器具にベビーカーをベルトで固定」ということになっているのかと。これは推測だけど。

944 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:40:22.67 ID:KcOouq76

>>943
その調子で>>937の質問にもお答え願いますわ。

945 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:44:48.23 ID:rI/oCEUP

>>907 >>924
にもコメントお願いします。

946 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:45:53.56 ID:2600FTHy

>>944
仕事の合間にネット三昧

947 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 18:50:37.60 ID:KcOouq76

ネット三昧（爆笑）
合間だらけですね。
まずは就業規則を守ることから学んではいかがでしょう。
お父様が自らもマナー違反と認める迷惑ベビーカーの擁護にご熱心なんて恥ずかしいですよ。

948 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:00:21.81 ID:2600FTHy

>>947
就業規則に反してはいないし、会社も認めてる働き方だよｗ
なんで、知りもしない俺の働き方をあんたに非難されなきゃならないんだよ。
結局、そういう個人攻撃になるんか、あんたもｗ

949 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:01:49.23 ID:7mkYpaTw

>>938
そのレスがすぐに出て来なかったことが残念でならないわ。

ここは育児板なのだから、子持ちが多い。
ここで批判しているのも子持ちの可能性が（他所より）高い。
私のような人間が、普段可能な限りベビーカーに道を譲り場所を譲り直接文句も言わ(言え）ず、
それでも不満が募って吐き出しに使っている場で「ベビーカーに寛容なれ」という
考えを振り乱すのがどれだけ追い詰めているか考えてほしい。
ベビーカーに寛容であるように、私たちのような人間にも寛容になれないの？

そういう意味で>>908を書いたんだけど。

950 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:07:19.80 ID:2600FTHy

>>949
気持ちは分からんでもないが、「不満が募って吐き出しに使う」場としてはこのｽﾚはふさわしくないのでは？
批判しているのも「ダニ」だの「ゴキブリ」だの「オナニー」だの、とてもじゃないけど、人の親とは思えないような人が多いし。

抱っこ紐で頑張ってる人は、ベビーカーを使っている人より、個人的にはもっと寛容であっていいと思うよ。
一般論を見て、自分のことだと思って追い詰められるようなら、こういうスレに来ない方がいいと思う。
単純にベビーカー叩きとかのスレに行った方が不満の吐き出しには適しているんじゃないかと。

951 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:09:36.77 ID:YNM204Xk

仕事のストレスをここで発散してます、まで読んだ

952 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:12:44.26 ID:rI/oCEUP

>>950
死亡または重症じゃなきゃセーフ
ぶつかってくるベビーカーが時速50キロじゃなきゃセーフ
これがマトモな人間の意見なわけだ。

953 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:25:38.85 ID:EZUzeTop

アホだボケだ低脳だを連呼する奴が、ダニゴキブリは駄目だってかw
普段どっちもどっちが大好きなくせにねw

954 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:26:15.87 ID:QrKnT0zF

>>920
そりゃあんたが無理やり乗り込むこと(＝マナー違反した)と思えば
同じマナー違反同士だから
他者の混雑時のベビーカー使用者に文句は言えんわなｗ

通勤通学で使わない連中からすれば
無理やり乗り込む>>920もアホかと思うし
混んでる電車でベビーカー畳まない親もアホかと思う。

955 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:27:10.27 ID:9bBLX2hG

何度でも言ってやるよ
ダニやゴキブリレベルの振る舞いをしてるからそう言われるんだよ
回りに「寛容になれ」と言う前に、ダニどもにまともな振る舞いをしろと説くのが先だ。
ダニやゴキブリのままだったら、回りがいくら寛容になろうとダニどものためにならない。

ID:2600FTHyには意味が理解できないみたいだがな。

956 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:30:02.01 ID:2600FTHy

>>954
無理やり乗り込むってのは、別に人を押しのけて乗るとかじゃなく、乗車率100%超えてるの承知で乗るって意味な。
ちゃんと並んで、そのまま乗り込むが、そのこと自体が本来はマナー違反ってことだよ。運行会社は何十年も「時差通勤してくれ」ってお願いしているんだから。

957 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:33:07.09 ID:9bBLX2hG

運行会社の「時差通勤」のお願いは、あくまで自分たちが現在のリソースで
定時に運航したいから利用者にお願いしているだけで、ベビーカーの利用とは
全く意味が異なる。

何度言われても鳥頭の俺女さんは聞こえないフリして同じ事を延々と繰り返すけどな。

958 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:37:50.85 ID:F7hK6u5o

一児の親だけど、実際ベビーカー邪魔に思われてないか
ハラハラしながら過ごしているので、
このスレを見て顔面蒼白で白目になりました。
混雑時は畳むんですよね。
でも、超畳みづらいんです、
赤ちゃん抱っこしたら暴れて落ちそうだし。
寛容になれなんて思わない、俺、今死ぬ？って思う。

959 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:41:10.46 ID:F7hK6u5o

このスレなんか見なきゃ良かった。

960 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 19:57:18.68 ID:F7hK6u5o

嘘☆見てて楽しい♬

961 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 20:27:51.33 ID:NYaG+KSs

>>956
まだ言ってる。
時差通勤がマナーな訳無いだろが。
毎度毎度「ルール化出来ないお願い事はマナー」って
聞いた事もない定義付け。

時差通勤はマナーじゃないし、ベビカとは何の関係もない！

962 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 20:53:17.68 ID:7mkYpaTw

>>950
先にも言ったようにここは育児板なんだから「一般論」は育児をしている者を指すと
捉えてもおかしくないでしょう。
育児をする者同士としてみたベビーカーは時に道をふさぐ、場所をとるものという認識で
間違ってないのでは？

私はただ愚痴を言うのではなく「必要に応じて畳めばすむ話」だと思っているんだよ。
育児をして、ベビーカーの使用経験もあって（勿論極力畳む使い方）その視点から
それがやり方次第で可能だと認識しているからこのスレにいる。
何故私をただのベビーカー叩きスレに誘導するのか分からない。

963 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 21:12:02.54 ID:rI/oCEUP

>>926で
「他者からすれば、大きな声で喋る人も、泣いてる赤ちゃんも、
どちらも迷惑なんですよ。
まあ、感情論としては前者の方がより迷惑に感じるのはあるとしても。」

とあるが、そもそも迷惑とは個人の感情でしかない。
赤ちゃんの泣き声を迷惑だとする意見をよく見てみれば、「親が泣かせっ
ぱなし」「あやせよ」と併せて書かれており、批判の対象は親なんだよ。
赤ちゃんが泣くという不可抗力の事象じたいを迷惑と断言しているのは
お前のような過激派だけじゃないか？
同じように、ベビカ邪魔といっても、車椅子が邪魔とはならない。
なぜなら、車椅子は足であり、ほかの移動手段がないからだ。
畳むとか、使わないという選択肢はない、不可抗力。
ID:2600FTHyはベビカと車椅子は同じとほざいていたが、不可抗力の問題と、自分でなんとかできる
問題をごちゃごちゃに混ぜているのはお前だけ。

964 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 21:59:30.70 ID:KcOouq76

ここで焦点になっているのは混雑した車内でベビーカーを畳まない「親」のモラルなんだが
どういうわけか乗っている子供と車椅子の人を並列している。
他に代替手段がありながらあえて一番迷惑な手法を取ることが問題なのに何を言ってるんだろうね。
ネットの合間に仕事している育児板１位の迷走は
ベビーカーへの風当たりを強くこそすれ寛容になろうとはとても思わないな。

965 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 22:02:47.01 ID:TZyNuY9N

ID:2600FTHy
今日も頑張ったんだねｗ　もう来ないって言わなかったっけ？
そろそろＩＤ変えて出てくる時間帯だけどｗ
で、明日もまた同じように自分に都合のよいところだけつまんで反論、すり替え
他人を嘲るのを繰り返すのかな？

966 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 22:19:58.55 ID:QrKnT0zF

2600FTHy

寝坊して遅刻しそうなのは>>956が悪いんだから
あんたが１つ電車ずらして時差通勤すればいい話なのにね

だから
自己中な>>956が自己中の混雑時ベビカー畳まない親を
擁護するのは当然なんだが、いい加減うざｗ

967 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 22:24:13.88 ID:KcOouq76

所詮ノイローゼママですから。

968 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 22:55:57.97 ID:IKQlfhi/

んで、>>926の支離滅裂っぷりには自分で気付いたかな？
電車の中の半数以上の客は周囲に迷惑をかけることなく乗ってる乗客なわけで、その人たちにフィフティフィフティを求めることがそもそもおかしいよね。
ベビカ以外の迷惑行為は、擁護はしないが、それがベビカを認める理由にもならない。ただそれだけ。

あと、マナーは「他人の不快に思う行動を慎む」ってのが根底だから、感情論で「迷惑だから畳んでくれ」と思う人が相当数いればすれだけで「畳んだ方が正解」というマナーになる。
>>931は＞感情はどうしようもうないから「邪魔に感じるから畳んでくれ」とかには具体的に反論するつもりはない
のなら結局それが全てなので今後レスはご遠慮願いたい。
危険だからとかどうのって話は余談に過ぎないから絡まなくていいよ。

969 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:00:59.34 ID:TLi/Jxye

混雑時にベビーカー畳まないのは危険っていうのは分かり切ってるわな
あの高さが特に問題。ﾍﾞﾋﾞｶ背にしてると膝カックンさせられるから
赤の上に尻もち付いたら、KY親はもれなく烈火のごとく怒りそうだな

空いてる時は状況により畳まなくてもおｋだったりもするけど
年寄りとか身障とかが通る時は転ばないように気を遣うべきだし
優先席だって元気な時に座るなら、いつ席譲ってもいいように
タヌキ寝入りしてはいけないだろう

結局のところTPOを考える親が減ったから決まりが増えてくのかな

970 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:10:46.06 ID:RKZVTH+x

書いてないからやっていいみたいなバカが増えてるから仕方がない

971 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:11:15.73 ID:NYaG+KSs

>>920
ベビーカーで混雑に突っ込む奴だけが、ベビーカーで乗ってこられる事を許容してろよ。

なんで自分に厳しくベビーカーを使わない奴が
自分に甘くベビーカーを使う奴を許容しなきゃいけなんだよ。

お前自分の根性なしを優しさに置き換えてる事に向き直れないだけだろ。

972 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:43:18.15 ID:2600FTHy

>>965
だから、来ないとか言ってたの俺じゃないしw

973 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:47:04.15 ID:2600FTHy

>>962
自分の意見は、「なにがなんでも畳まなくて良い」ではなく、まさに運行会社が言っている通り「混雑時は周りに配慮して使用してください」と言うこと。
当然、配慮には畳むことも含まれるが、状況に応じで畳まないほうがよいケースもある事を皆が認識すべきでは？と言う話。
状況に応じて畳む行為が良い事に関して異論はないよ。

974 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:50:45.58 ID:rI/oCEUP

>>972
もう来ない「俺」とは別人だとしても、お前も来なくていいよ。

975 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:52:30.08 ID:2600FTHy

>>963
車いすも、場行くでやんちゃ(違法行為)した結果車椅子になった奴や、普段松葉杖で歩けるけど移動は車椅子とか、
歩けるけど知的障害で危ないから車椅子に固定してるケースなんてのも多いが。
自分でなんとか出来るとか、自分の行いが悪いからと言う理由で上記の車椅子をその他の車椅子と区別する？
そんなの非効率でしょ。
別に不可抗力だろうが、なんとかなるとか、他者が判断しても本当の事は分からないから意味がない。
中には、確率は少ない者の、歩行障害でベビーカーなんて実例もあるわけで。

976 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:53:50.47 ID:2600FTHy

>>974
間違えた挙句に逆ギレカッコいいw

977 ：名無しの心子知らず：2012/10/19(金) 23:58:52.55 ID:2600FTHy

>>969
混雑時の開いたベビーカーが危険なことに異論はない。
ただ、それ程の混雑なら畳んで抱っこしても危険なんだよ。
上からつぶされて圧死するリスクと、横からつぶされて圧死するリスクの違いだけ。
だから、危険性を根拠に畳めと言うのは間違っている。
危険性の観点から言えば「混雑時は子供を乗せない」という結論にしかならない。

978 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:04:34.13 ID:oB++UTla

>>975
おい！お前それ本気で言ってんのか！！！
車椅子になった理由とか関係無いだろ！！！

979 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:05:20.42 ID:oB++UTla

この屑が！屑が！
お前目の前におったらマジでボコボコにしてやるのに！屑が！

980 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:07:43.16 ID:oB++UTla

なにが効率だ！なにが確率は低いが歩行傷害でベビカだ！！！！！

981 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:10:40.47 ID:DDASxwiw

>>975
車椅子は歩行が困難な人の足
理由なんて頓珍漢なすり替えは無駄
で？
かけばかくほどボロが出ているけど、まだまだ続くの？
公開自慰行為

982 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:25:23.82 ID:SFCI0dV0

やべえな
何らかの事故で車椅子生活になったら ID:2600FTHy みたいなのに目の敵にされるのか

983 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:26:01.79 ID:vbJmbs8C

>>973
畳まないほうが良いケースってどんなよ？
たとえば電車やバスに乗る予定があるなら畳まなきゃいけない状況になる可能性を考えて
事前に荷物を減らしたり抱っこ紐を持参したり最初から畳まなきゃいけない
ベビーカーを止めて抱っこにしたりやりようがあるよね？
それをせずにあえてベビーカーを使い、しかも畳まない方がいいケースがあると？

電車内でベビーカーを畳む状況になる可能性があるなら
それは畳んでもなるべく安全でいられるよう善処しておく必要があるよね。
ベビーカーで電車などに乗り込んでおいて、畳まない方が安全な状態しか
保てない事にそもそも問題があるとは考えないの？

問題はできることをしているのか？という事だよ。

984 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:34:05.22 ID:DDASxwiw

一人称が「俺」の頓珍漢が何人もいるという設定のようだが、
迷惑ベビカ使いはこういう卑怯で利己的な人間なのかとますます心象が
悪くなり嫌悪感倍増
ネガキャンなら大成功だね

985 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:34:21.59 ID:ZK/6A4Du

仕事の合間にネット三昧（笑）ノイローゼママ悲惨杉

http://hissi.org/read.php/baby/20121019/MjYwMEZUSHk.html

986 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 00:42:54.75 ID:nIm2os44

>>983
混む可能性があるなら畳めと言い始めたら、電車で開いて使う事は無理だな。
それは現実的な話じゃない。
駅のホームで人が溢れ返っているような状態で乗る前に畳むのは合理的だが、
ガラガラの車両が一気に混むような状況で、無理に走行時に不安定な状況で畳むなら開いていたほうが周りも安心。

987 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 01:10:06.72 ID:oB++UTla

>>986
だまれくずが！
お前みたいに弱者にやさしいみたいな言葉並べて性根の腐った野郎、
マジで殴りてえ、ネットでこんなに人を殴りたくなったのはお前だけだ

988 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 01:29:55.36 ID:OhQYDRgM

>>987さん、あなたは完全に自制心失っているみたいですね、かわいそうに。
>>895さんや>>897さんは　>>751さんの＞危機管理できなさそうなﾎﾞﾝｸﾗ揃い＜発言を
「危険な使用法をしている人に対して厳しい目になるのは当然」「混雑するところに
わざわざ自分が管理できない子連れてくるなって正論」と擁護していますけど、
「ﾎﾞﾝｸﾗ揃い」というのは>>751さんの感覚であって事実ではないですよね。
一見でそう断定できたり、擁護できる特殊能力がこの方々に備わっているとは思えません、
単なる偏見としかみえないのですがいかがでしょうか？

989 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 01:32:30.71 ID:7j2HjTO4

★日本でも発売されている韓国のミネラルウォーターで有害物質検出？ ★
ここ参照。
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11383292253.html

イオン（まいばすっと）でいっぱい売ってたやつだな。

990 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 06:50:29.53 ID:FdZpJsNt

次スレ
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1350683205/

>988
明らかに混雑すると分かっている場所にダニカーを持ち込む時点で、
危機管理のできてないﾎﾞﾝｸﾗが成立すると思うが？

特殊能力じゃなくて、常識的判断力。
ダニ親には欠けているので一生理解出来ないだろうけど。

991 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 10:56:46.60 ID:OhQYDRgM

>>990
ダニカーとそうじゃないベビーカーの違い、それを見分ける「常識的判断力」
を教えてください。

992 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 11:01:16.12 ID:vbJmbs8C

>>986
だから乗る前にホームで畳めば良いじゃない。
現実的じゃない？何故？
>>973などが言うように
＞状況に応じて畳む行為が良い事に関して異論はない
なら必要に応じていつでも畳めるというのが前提だよね？
乗る時ですらドアに挟まる事故が起こったり段差でもたついたりするのは
分かっているんだから、事前に畳む以上の安全で合理的な方法は無いんじゃない？

>>988
混雑時（これは場所的にある程度混雑していることが容易に想像できる）に
＞進行方向を水に店の方を見ながらふらふら蛇行する
ベビーカーを観たら「危ないな気をつけなよ」と思うのが普通では？

>>990乙。

993 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 11:28:16.48 ID:nIm2os44

>>992
可能性がある事を持って畳めと言うのが暴論。
明らかに空いている路線だって、知らなきゃいつでも混む可能性はある。
だから常に畳めとなればあまりにも非現実的。

994 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 12:15:20.61 ID:nfE1byYu

臨機応変に対応すりゃいいでしょ
できない人がバカなだけで

995 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 13:33:24.69 ID:DDASxwiw

というかさ、
「俺」は○○するが他人には求めないよ(ｷﾘｯ
といいながら、「俺」が許容するから許容範囲だ
俺もしているから迷惑ベビカを許容してやれ
っていうのが、そもそもおかしい
いつまで続けるんだろうね

996 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 13:47:09.82 ID:FdZpJsNt

>991
それを自分で判断できずに他人に聞いている時点で
あなたは非常識人ですので、速やかにお引き取りください。

997 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 13:57:21.90 ID:vbJmbs8C

>>993
常に畳む事が非現実的だという時点でダメでしょう。
畳まなくちゃいけなくなったらどうするの？
必要な時にいつでも畳むという対応ができるというなら、
常に畳む状態も現実的でないとおかしいでしょ。

事前に畳んでおく対策はしない、いざ乗り込んだら混雑しようが畳めない
それを「必要に応じて畳む」と言えるの？

電車に乗る際に畳んで乗るのが非現実的なら畳んで乗ってる人は何なの？
それを見越して抱っこで乗ってる人は何なの？

998 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 14:01:03.91 ID:45Ijh9xI

998

999 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 14:01:38.98 ID:45Ijh9xI

999

1000 ：名無しの心子知らず：2012/10/20(土) 14:02:19.54 ID:45Ijh9xI

1000ゲット！　やったぜ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。