♪♪ピアノのおけいこ♪♪Lesson60

◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
　随時鍵盤楽器板に誘導しましょう。　 http://toki.2ch.net/piano/
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
　参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
　それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。

◆参考スタンス
1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい

◆楽器選びについて
　基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
　（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
　詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。

◆950を踏んだ方は次スレを980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は980を踏んだ方が立てて下さい。

◆前スレ
♪♪ピアノのおけいこ♪♪Lesson59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339492227/

ほす

なんとなーく前ｽﾚからの続き…

バイエル、ツェルニー…とかの王道基礎ﾃｷｽﾄって大事だと思う。
つーのも、小4から習い始めてﾊﾞｲｴﾙすっとばしてﾌﾞﾙｸﾞ→ｿﾅﾁﾈ→ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ、ｿﾅﾀ…と
基礎なんてﾊﾉﾝくらいしかやらずに、高校まで習ってｼｮﾊﾟﾝﾜﾙﾂや後期ﾍﾞﾄｿﾅ程度までは
弾けるようになったけれど、大人になってから弾こうと思っても指が覚えていないというか
なかなか思うようには弾けないんだよね。
ﾊﾞｲｵﾘﾝは3歳からやってるけど、音階もﾃｸﾆｯｸも練習曲も修行のようにやってきた。
こっちは少しのﾌﾞﾗﾝｸがあっても、ｺﾝﾁｪﾙﾄでもなんでも大丈夫。
「身に付く」ってこういう事なんだ、って実感してるから子供もドイツ王道ﾃｷｽﾄ使う基礎重視の先生を選んだよ。
楽しく好きな曲だけ弾くだけじゃ、クラシック音楽を一生の宝には出来ないんだよね。

スレ立てありがとう
>>3
基礎重視に同意。
私はここで話題にすらならないカワイでピアノ習った。（小学校低学年から）
最初はダラダラ楽しくおけいこ状態でバイエルとツェルニー超のんびりやってたけど、
音高受験するって言ったら、ソナチネ3曲ぐらいやって、ソナチネに載ってたベートーヴェンのソナタで受験。
副科だったからこれでも何とかなっただけ。
私はクラリネットを中学で始めたけど、吹奏楽部と並行で個別にレッスンに通ってた。
そこでは基礎すぎる基礎から（構え方レベルから）練習した。
ピアノもクラリネットもどちらも同じぐらいのブランクがあるけど、いざやってみたら
結果は歴然だった。
やっぱり毎日コツコツと積み重ねることが大事だと思う。
そして「基礎」練習がいかに大事かってことも実感したよ。
華やかな曲とかは弾きごたえもあるんだろうけど、基礎が出来てて初めて形になるものだしね。
だから私も基礎重視の先生を選んだ。
オムレツだったかな？それが基礎（最初の課題）であり、一番難しいとかいう話。
それと同じことなんだと思う。
地味で簡単なように見えて、大事なことがいっぱい詰まってる。

基礎が大事なのは当たり前の事なんだけど
ヤマハの人が割り込んでくるとおかしな話になる。
とくにJ専親の書き込みを見る限り
ヤマハのブランドコースに所属している
というプライドが、色々な勘違いを生んでいるのがわかるよ。
ものすごく高級でハイレベルな事をしている気になっているんだよね。
J専で伸び悩んでいるお子さんのお母さんから相談されても
プライドと勘違いで、問題の本質に目を向けられないんだよ。
余程権威のある人にものすごくレベルの低い指摘をされて
ようやく言うことを聞くか
「古い！わかっていない！」と趣味ピアノで終わらせるかのどちらか。

ピアノ教育連盟のオーディションていうのに出るんだけど、
小２。はじめてで。どんな感じ？
メリットありますか？

ここでいうヤマハって言うのは
ヤマハ音楽教室の事？
ヤマハの個人のピアノレッスンの事？

ヤマハがどうこうっていう以前に、クラシックのピアノって終わっている。
クラシック音楽界って、補助金をもらわないとやっていけない文楽なんかと
同じで、なんとなく権威を振りかざして税金で成立している業界だよね。
あがめていたけど、実はすごく下らないんじゃないかということに、やっとみんな気づき始めた。
それで、音大なんかは行く人がいなくなって、ソナチネが弾ければ芸大以外はだいたいどこでも
入れるようになってしまった。それが現在。
その芸大の教授だった故小泉文夫が「ピアノは粗大ゴミ」と予言してから４０年経って、
まさに予言どおりの世の中になっているよね。
ヤマハは権威音楽以外の、ポピュラー音楽（つまり需要のある方）もやっているからまだマシだわ。

>>8
ど、どうしちゃったの？
いくらなんでもピアノ科でソナチネは無いよねｗ
三大国公立及び三大私立音大は今でもそれなりのレベルが必要だと思うけど。

>>7
両方だと思う。
音楽教室でのエレクトーングループレッスンの幼児クラスで
講師から推薦されて
エレクトーンでの合奏などをするグループレッスンの他に
ピアノかエレクトーンの専攻を決めて
週に一度30分の個人レッスンを受ける
ジュニア専門コースというクラスがJ専という
ヤマハが生徒と保護者にブランド意識を持たせて上位機種を勧めるクラス。
コンクール出場やコード進行を教えて行う作曲に躍起になって
教本から離れがち。

保護者のプライドは高く
「うちは、ヤマハはヤマハでもJ専ですが？」と言えば
ピアノ界？で一目置かれると信じ込んでいる。

もうさ、>>1の参考スタンスに

6）とにかくヤマハをdisりたい　も入れておけばｗ

もう一個だけ教えて！
ヤマハの子は、バッハとかバロックはやるの？

先生探すときに、インベンションの話をしたら
あんなの、コンクールの課題曲を抜粋でやるだけですよ。
最近の子はやらない。って、言われたんだよね。

>>6
予選の次に本選があるのは小5からってやつだよね。
ピティナステップみたいなもんじゃないかなっていう印象。
本選がある部門は結構狭き門だと聞いたよ。

っていうかさ、ヤマハは専用スレあるのでそちらでどうぞ。でいいじゃん。

ここではヤマハのヤの字も禁止。
向こうはアンチお断り。

これでお互い嫌な思いをしなくて済むと思うんだけど。

>12
質問されたので。

もちろん、バッハやバロックやるよ。
散々disられてるＪ専ですが。

ヤマハピアノ個人の子も先生によってはやってるんじゃないかなあ。

それでいいよ。
うちはヤマハ幼児科だけど、ヤマハスレも、J専スレもちゃんとあるから
ここではヤマハとは関係ない普通のピアノレッスンについての話が聞きたい。

>3,4
弦や管は基本単旋律だし(弦は重音もあるが)音色で勝負な所があるから
ブランクあってもそこそこ弾けるけど
ピアノは練習をやめたとたんに下降してしまう。
バイエルレベルの曲でも、情感豊かに奏すれば弦管ならすごいねーと言われるけど
ピアノだといくら上手く弾けても苦笑されるだけ。
その点は、ピアノと他楽器の大きな違いだと思う。

>>17
違うでしょ。ブランクがあっても弾けるのは基礎を幼少から修業のようにやったからと言いたいのでは？
それこそ弦なんか基礎を飛ばしてたら、ブランク以前に永遠にバイエルレベルも(正しい音程と発音で)弾けるようにはなりませんよ。

インヴェンション、平均律はきちんとやらないと。
譜読み、初見、暗譜、指遣いの力がつくぞよ。
やる順番も先生直伝だからきちんと憶えておいてね。

ところで前スレのＧコン姉妹、結果とうだった？

>>19
そうかと思い、その先生はスルーした。
習ってるのは、バッハが好きすぎる先生なので、
かなり厳しい指導が入ってる。
ﾌﾟﾚｲﾝﾍﾞﾝ最後の一曲！
10月には、インベンションスタート！
楽しみ〜
マックス6曲、我が子ながら頑張るなぁ

>>17
>>18で言ってくれた通りの事が言いたかった。
説明下手でごめん。
ただ、ちょっと悲しい言われようだったので反論させてほしい。
（ピアノ関係ない話でごめんね）
音色勝負と言われても、その音を出す為には基礎がやっぱり重要で、
その音にたどり着くのに何年もかかるよ。弦や歌もそうだと思うし、勿論ピアノもでしょ？
というか、基礎がないとまともな音色にならないし、そのための基礎練習が存在する。
何をするにも基礎中の基礎（唇のあてかたや、息の送り方、指と息や舌のタイミングなんか）
というのが付きまとう。
弦や管だって基礎をおろそかにすると簡単な曲でもまともな演奏が出来ない。
単音だと簡単に聴こえたり見えたりするかも知れないけど、実はかなりメカニックな動きを要求される。

ただ楽しくおけいこだけなら、王道飛ばすような先生でもいいかも知れないけど、
せっかく習うんだったらきっちり基礎を教え込んでくれる先生がいいと思う。
好きで練習する子なら尚更。

>>18
えっと‥
ピアノに限っては、
基礎を幼少から修行のようにやっても
ブランクがあると　演奏力の下降が弦管より酷い　と言いたかった。

まだまだ先は長いw
プレなんて入り口にも入ってないじゃないの。
山を見上げて登った気になってんじゃないわよ〜

親バカね( )

>>24さんに同意

インベンション、フランス組曲、イギリス組曲に入ってやっとピアノのスタートラインに立ったと言われているのに。
バッハ好きな先生ではなく、バッハは通らなければならないい道のり。
大学に入っても、またやり直しますしね。
インベンションなどは完成がない曲ですから、プレインベンションで歓喜を味わっておくといいかも！

そろそろ
バッハは頭良くないと弾けない厨が登場の予感

>>26
登場してほしいわ。
応援するw

プレインベンションって必要？
これをやらなきゃインベンションは無理なのかな。
バイエル→ブルグミュラー→ソナチネ・・・の人にはインベンションは
唐突なポリフォニーで壁が高いかもしれないけど、例えばメトードローズの
中にも、ポリフォニックな曲はあるよ。
（「問いと答え」「ほら、人形が踊る」だったか）
準備って、その程度で十分でない？
わざわざインベンションの導入準備をする必要が生じる原因ってのは、
ポリフォニーの一切出てこない教材を選択するからで、そこが間違って
いるいるんじゃないかって思うんだけど、どうでしょ。

>>28
どうでしょうと言われても
先生に言われた曲を言われたようにしかやりませんが？

>>28
大丈夫だと思いますよ♪

入口ってなんの入口？
音大やピアニスト目指す人なんて一握りでしょ？
なんでそうやって壁をつくる？
お稽古の目標はひとそれぞれ

まあ、メトードローズだってオールマイティな教本じゃないからね。
それを使わずポリフォニーはポリフォニーの導入本使ったって非効率的だとは思わないかな。
うちは邦人作曲家の「かぶとむしがきょうだいで」ていうポリフォニー導入本を抜粋で数曲やってインベンションに入った。
こどものポリフォニーっていう本を使ってる子もいた。
でもガッツリやるんじゃなくてツェルニーなりルクーペの何曲かに一曲挟んでいく感じ。
先生ごとに考えもあるだろうし、弾く本人と教本の相性もあるし、導入なんてスタートラインに着く前段階なんだから、幅広くカバー出来ていれば何使ったっていいと思う。

入り口って、ピアノ演奏の基礎に決まってんじゃん。
何で入り口が音大の様に捉えるのw
コンプレックスでもあるのかしら？

メトードローズはバイエルよりもハーモニーが綺麗な部分があるからよく使うわ。
譜読み力つけるにはバイエルだけど。
故に、ヤマハなんかは論外だね。

10本指を独立させる訓練にバッハは必須。
タチアナ ニコラーエワのフーガの技法を聴いてみればバッハがよーくわかるよ。

シューマンも頭悪いと弾けない。

>>13
ありがとう！（なんかすごい大波の中ひっそりと）
じゃあ今年は気軽に出ても大丈夫かな？
講評もらえるのが魅力かなと、
ちょっと近所でうまいとか言われて天狗になってるけど
世の中じゃ下手なほうだって、自分で悟って欲しいというのも有り・・・

>>33
よくピアノ演奏にバッハは必須ってレスを見かけるけど、
バッハはどの辺りで取り入れるもの？
自分が未経験者だからバイエル→ブルグ→ソナタ・ソナチネ
くらいのイメージしかなくて
取り入れ場所がわからないのはツェルニーもだけど

ピアノの基礎がしっかり出来ていれば
吹奏楽部に入った時にも役にたつよ。
リズム、音の高さ、楽典記号は、記号化された約束事だから
一度に２つ、３つ、それ以上の約束を守りながら指を動かすのは
知的な面でも色々役に立つ。
頭のいい子の上達が速いというのはそういう事だし
そうじゃない子も練習を繰り返す事で色々な訓練になるんだよ。
段階を踏んできちんと練習しないと効果が出にくいんだけどね

大抵の先生は、ツェルニー30終盤あたりから小組曲取り入れると思うよ。

ツェルニー40に入ればインヴェンションとセット。

>>32
「かぶとむし・・・」も「こどものポリ・・・」も知らなかった。
そんな本があるのね。
28は、インベンションをやるのに、別に一冊がっつり準備をするほどのことでも？・・・
と言いたかっただけなので、32のレスにはほぼ全面的に賛成です。
まあプレインベンションがっつりという先生も、そういうお考えなんだろうし
子供によって（他がうまく弾けても）左でメロディーを弾くのが不得意な子や、
バッハの好きな子など、いろいろ場合があるだろうし、プレインベンションを
頭ごなしにダメだと言ってるわけでもないのです。

>>37
ツェルニーはブルグの後くらい？

ツェルニーはバイエルの後よ。

ブルグは曲(いわゆる指練習ではない)の括りなので、ブルグの後はソナチネ。

お決まりセットで、小学高学年から中学生でハノン、ツェルニー、ソナチネ。
子によってはツェルニーがまだバイエルとかソナチネがまだ。
ブルグ終了に至らないとか。

バッハはツェルニーの間に入れる。
よって毎日毎日4冊の教本を練習するのです。

>>40
随分まったりペースだね

ハノン、ツェルニー、曲(ブルグだったりソナチネだったり)って進め方が一般的なのかな？

私的には30くらいでインベンション併用、40くらいでシンフォニアかな

プレは100番くらいで併用？

最近はソナチネくらいで中級というね

いつまでも基礎やら初級というてたら生徒は続かない

基礎は大事と大人になって痛感
オーソドックスな教本こなしてたらそれなりに基礎は身に付くんだと思ってた

基礎の習得終わったら人生も終わってそう

>>43
ツェルニー100とプレインベンションを併用しています。

30とインベンションを併用。ここで伸びるか停滞か嫌いになってしまうかの重要な時期かなと思います。気をつけています。

曲はソナチネ・ソナタ方式ばかりだと飽きてしまうので、ロマン派、近代を取り入れています。

>>24さんのお子様はさぞかしすごい弾けるんだろうなぁ。
生まれた時には、ブルグ位は弾けてたのかもね。

羨ましいな・・・

ツェルニーってバイエルみたいな扱いなんだ？
ブルグみたいな曲集なんだと思ってた

勉強になるなぁ
色々とどうもありがとう

>>44
100番レベルでプレ併用が一般的なんでしょうね
曲集はブルグミュラーあたりかな

私の知り合いにはバッハをやったことない人がいる
大人になってインベンションに出会って苦労してるみたい
ポリフォニーは早めに出会わないと頭打ちしそう
ショパンやベトベン弾く上でもね

インベンション、シンフォニアは、やれば絶対上手になるんだけど。譜読みといい、テーマ探しといい、表現といい、練習には結構辛いものがあるから、、、

ピアノ嫌いになって辞めてしまうくらいなら、我が家小4は、音大目指さず、これから中受で忙しくなるから、ツェルニー30優先で、バッハ先送りもいいかなと思うが、どうよ？

インヴェンションいわゆる2声ね、
だったら併用させた方がいいと思うよ。

中受の息抜きでピアノは続けた方がいいと思う。

中学になると辞める子が多いけど、勿体無いよ。
続けてればその先の世界がぜーんぜん違うのに。

親の自分が大人レッスン再開でバッハ泣きながら練習したから、子にはなるべく10歳台で抜粋でもいいからバッハやって欲しいんだが。
子はプレインベンションは抜粋で済ませたものの、先生はバッハやらせる気満々だしなー。

でも、うちの子にハノンとツェルニー30とバッハとソナチネソナタ、全部練習する時間はないような気がする。

>>49
ありがとう
やっぱりバッハ併用かなぁ〜

プレインベンションは1年生の時に全曲やりました。
よく抜粋って聞いてたので、驚きましたが
いい曲が多いので楽しかったです。

全曲やる必要ないよ。
わりとどうでもいい曲が多い。
時間の無駄だったねw

ここって、 ID:rUIvYzyc 様のご高説を賜るスレなんですね。

スレタイ変えた方がいいんじゃないの？

うんうん、ID:rUIvYzyc 様はヤマハは論外とか
いつまでこだわってるのかと。

気分悪い。

ヤマハは専スレでやれっていうなら
アンチ発言もやめてくれない？

その割に、推奨進度はまったり。

>>56
私も
そう思ってた。

進度って、マタリだと高学年でもまだブルグやってる子もいたり、インヴェンション
ソナチネ、バッハはやらないみたいな子がいるからじゃない？

うちのまわりは、ツェルニー３０、インヴェンション、ソナチネがセット、それ以前が
導入で先生によってまちまちで、ここが入口のイメージかな。
だからバイエルやってないと基礎ができてないっていうより、ここまでは当然弾けていて
将来どんどん弾けるようになるためには、ここからが本当の基礎づくりって気がする。
ツェルニーで基礎を作り、バッハで音楽を知り、曲を仕上げていく、って感じ。

わかりづらかったので、
＞進度って、マタリだと高学年でもまだブルグやってる子もいたり、インヴェンション
ソナチネ、バッハはやらないみたいな子がいるからじゃない？

進度って、マタリだと高学年でもまだブルグやってる子もいたり、インヴェンション
ソナチネはやるけど、バッハはやらないみたいな子がいるからじゃない？

って言いたかった。

お恥ずかしい。

進度って、マタリだと高学年でもまだブルグやってる子もいたり、ツェルニー、ソナチネは
やるけど、バッハはやらないみたいな子がいるからじゃない？

です。

焦らない
焦らない
冷たいお水でも飲んで。

>>49
中学でソナタだと月謝が2〜3万だから
塾に切り替えてピアノを終わらせるご家庭が多いのでは。

進度は、本人と家庭が本気ならいいけど
そうじゃない場合、月謝も上がるからなぁ
難しいよね。

小学生の場合、おけいこ1つ
月に三回くらいなら
月謝6〜8000円が目安で
高くて1万
それを超えたらもう、続けない気がする。

>>62
なんでわざわざﾋﾟｱﾉを習わせたの？…って価値観だね。

まぁそういうご家庭も多いんだろうけど。

小学校で止めちゃうと大人になってから再開した時
難しめの素敵な曲が弾けなくて残念だよ。
中学の３年間である程度のレベルまで行けば何とかなるから。
ピアノと塾のお月謝がキツイ家庭もあるだろうけど、身に付いた芸は宝物。
お子さんに感謝される日が来ると思う。

このスレ怖い・・・

>>63
最近は、レベルが上がれば(教本が基準になるんだけど)月謝が上がる
って意味がわからない保護者が多いよ。
教えられる内容が多いというのが理解出来ず
時間で課金されている感覚。

ここ4〜5年は、何か一つ特技を身に付けるという感覚はなくなって
バランスよく、突出したものなく、全て均等にこなすように教育する傾向があるように思うよ。
得意を伸ばすより苦手をなくす方向なのかな
全てｿｺｿｺで教養程度でいいみたい。
お稽古をたくさんしている家庭が多い。
女の子ならピアノ、バレエ、スイミング、公文、英語、ダンス
男の子なら、ピアノ、サッカー、スイミング、公文、英語、空手

毎日お稽古で埋まっていたり、１日２つ掛け持ちなんてザラだからねぇ

>>40
>お決まりセットで、小学高学年から中学生でハノン、ツェルニー、ソナチネ。

自信満々みたいだから、ちょっとイジろう。
どんなゆっくり進度の子もいるわけだけど、中学生でソナチネってのは
平均レベル（ピアノを弾く中学生のなかの、もっとも多い人たちのグループ）
ではないよ。
小学校高学年といえば、同じ学校の中で弾く子はモーツァルトやら
ベートーベンのソナタなんかを弾いているわけで、その中でソナチネにも
いってない子は、だんだん恥ずかしくなってくる。それで高学年でソナチネ
行ったか行かないかの子ってのは、中学に入る前に多くがやめちゃうんだよ。

一方、高学年でベートーベンやメンデルスゾーン（あるいはショパン）なんかを
弾いてる子には、「私の（僕の）人生は、ピアノと共にあるんだ〜」という自覚が
生まれる。自信も出てくる。こうなると、もう決してやめない。
仮に高校受験で習うのをやめたとしても、弾くのはやめない。やめられない。
一生ピアノが人生の伴侶になる。
趣味レベルというのは、そういうこと。ソナチネじゃ無理。普通は、趣味にもならない。

>>67
それ、何を基準に言ってるの？

どんなサンプル？

進んでいる子は進んでいるけど
ほとんどがピアノ第一で習っているわけじゃないんだから
他人と進度が違うからやめるってないでしょ
芸高受ける子でも副ならブルグ弾ければ充分だよ。

わたしもいじろうｗ

神経の発達を考えると、10歳までに自力で楽譜を読んでソナチネを弾いてないと後が辛い。
趣味とか音大とかいう話はそれから。

小さい時にコンクールで賞をとっても、
親や先生の手助けが多すぎると、10歳以降伸び悩むよ。

そして、このペースなら、中学受験をする子でも、
塾が忙しくなる前に頑張れば何とかなる。

それに、10歳以降は精神年齢がいきなり高くなるから、
ブルクミュラーやソナチネでは音楽的感動を感じにくくなる。
その時、大人のクラシック曲の入り口くらいに立ってれば、
クラシック音楽の凄さが自然とわかってくるんだよね。
だから、大変でも、ピアノから離れにくい。

>>69
確かに、四年生くらいでソナチネを自分で読んで弾けないと…には異論はないけど

それは、音楽で、しかもピアノ専攻で進学する場合の基準だと思うわ。

それ以外の人達は、ピアノだけが関心事じゃない。

>>70

そうじゃなくて、それ以降の年齢だと10歳までみたいに神経が発達しないから、
大人になっていきなり、ショパン弾きたい！…って思っても無理なのよ。

ピアノだけが関心事じゃない人でも、弾けるようになりたいなら必要。
ピアノに関心がない人には不要。

あと、9才神話というか
9才までにここまで出来れば一生もの

みたいな話はよくあるけど
はっきり言って、ないよ。
それは。

神経発達も７歳がピークの子もいれば12才がピークの子もいる。
9才になった瞬間に出来上がるというものではない事は
誰が考えてもわかるはず。
神童のようにバリバリ弾いて音楽学校に入っても
大学に上がる時に歌に転科させられる子だって毎年いるんだから。

ま、普通に進学するなら勉強のが大事だわね
中学上がって我が子の成績に愕然としてピアノどころじゃなくなる家が多い。 音楽で進学するから成績なんか二の次か
塾行かなくてもなんとかなってる頭の持ち主ならいいけどね。
ピアノは脳を鍛えるので
習ってると自動的に学校の成績も良くなるように言われるけど
みんながそう上手くいくわけじゃない。

>>72
そりゃ、その後怠けたらダメでしょう。
音大行くなら、ずっと一生懸命が前提だよ。
あと、ピアノばっかり弾いててもダメだしね。

結局、ここって、子どものおけいこスレでも何でもないよね。
親の見栄の張り合い、知識ひけらかしのためのスレじゃん。

板違いなんじゃないの？

>>71
よくそういう話聞くけど
海外のピアニストで10歳から習い始めたなんて人もいるじゃない

>>76
それ本当に、10歳で始めてピアノに触ったのだろうか？
幼少から遊び半分にやってて10歳から正式に習い始めたとかじゃないのかなあ？

ピアニストになるための勉強をはじめたのが10歳ってことで、
ピアノの鍵盤を10歳になって初めて触ったわけじゃないと思うよ。

そんなの、全然話題性ないじゃん

>>75
そうだよね。
ほんっと毎度毎度の事だけどさ…
まぁ、藝大や桐朋を首席で卒業するようなレベルで、プロなのかもね。
ただ、知識を披露するのはいいとして、どうして他を下げなきゃ出来ないのかな。

じゃ、何か新しい話題どうぞ。
聞かれたから答えただけ。

>>71
意外にね、大人になってもけっこう神経が発達するみたいなんだわ。
私が自分で発見した。大人は普通にしていてはどうにもうまくならない。
どうするかというと、なんと「筋トレ」。
ピアノの指の体操じゃなくて、ジムでやる器械とか、ダンベルだのアーベル、
これがピアノの練習（のための筋トレ）になる。
筋トレすると筋肉が付くでしょ。その新しい筋肉に脳が運動神経を敷設しなければならない。
大人であっても、体が強制的に新しい運動神経の配線を発達させることになる。
このときに同時にピアノの練習をする。そうすると子供並みに上達するんだわ。

へんな裏技書いたけど、基本的に>>71が書いてることはそのとおりだから
ここ見てる人は誤解しないでね。ピアノは年齢が大事。

>>83
だから、それは専門でやる場合だけだってば。
そんなのはピアノに限らずスイミングも体操もバレエめスケートも
同じだよ。

>>75
私はずっとそいうスレなんだと思って眺めてましたけどｗ
あれ、違ったの？

違うし
勝手に趣旨をねじまげんな鍵盤板行って思う存分ご高説を語って来い
あっちじゃ誰も相手してくれないからここに来るんだろうけどd

>>86
ぎゃー、マジギレしてるw

ご自分が弾けないからって当り散らさないでよ。

>>84
趣味でも本格的にやりたい人も世の中にはたくさんいるんだよ。
プロになるわけじゃないのにバカみたい、って思うかもしれないけど。

子供の頃ねこふんじゃった弾いた？
子供がおしえて〜って帰ってきた。
昔ねこふんじゃったは弾いちゃダメって聞いたことあるけどなんでかな？
知ってる人いる？

>>88
ばかみたいだと思うよ
趣味でやるなら何才からでもいいじゃないの。


因みに
うちの子供２人
１人は３歳から始めて音楽の道へ
１人は７歳から始めて、上の子より進みが良かった。(勉強や運動がよく出来る)
でも、やはり、始めるのが遅かったので手が開かない
でも、そんなに支障はない。

>>89
楽譜にすると結構難しいわりには手真似で弾きこなせちゃうもんだから
ああだこうだ、ってのは聞いたことある
手を交差させたりして弾ける気になっちゃうからとかなんとか

3歳教える先生も大変だ。
ただ遊びに通うだけだな。

>>90
子供につられて、７月からピアノを習い始めた婆の私でも大丈夫でしょうか？
脳の老化予防にと思って。

結局、弾いている本人は、もっと上手くなりたいと思うと子どもの頃やったことが大事と気付くけど、
家で練習を聞いているくらいじゃ、どっちでもいいんでしょうね。

3歳からやるメリットは、弾ける弾けないじゃなくて音楽を深く感じられるかなんだろうな。
深く感じているかどうかも、親にとっては関係なかったりするのかも。

>>93
大丈夫でしょ
何が大丈夫で大丈夫じゃないのかがわからない

>>95
ごめんなさい。
要は年齢だという方が多かったので、無駄な習い事なのか漠然と思ったので。それに、ここは子供のピアノのおけいこでスレ違いでしたね。すみませんでした。

>>96
無駄なんて言ってる人はいない。いくつで始めようが結構。その人の勝手。
ただ、悪いけど、お婆さんでピアノを初心者から始めて、ショパンのエチュードを
弾けるようにはならない。
山に例えれば、登山は素晴らしいから、1合目でも登山の楽しみはある。
５合目でも６合目でもそれなりの面白みはあるでしょう。でも、頂上の景色は頂上でしか見えない。
それを味わうのには、昼過ぎに１合目から登り始めるのでは頂上に行く前に
夜になってしまって無理。
１０歳でソナチネって誰か言っておられたけど、それでも、そこからよほど
急いで登らないと頂上までは無理だし、お花畑や景色の良い７、８合目（ロマン派諸作品、
ショパン初級）を目指すのでも、そのくらいのペースが必要なんじゃないかなあ。
プロになるとか音大とかは関係なく、どこまでうまくなるか、という話。
普通の子供は、趣味で続けるには、子供のうちに７合目くらいには行ってないと、
やる気なくなる（というか、やめて結局全く弾かなくなる）と思うよ。
更に、プロを目指すなら、中学でショパンエチュード。上の話の１０合目。
そこまで行ったら、あとは世界の名峰を征服してください、みたいな感じになる。

>>97 すごく納得！
ウチの子は五号目辺りのキャンプ場（イメージ）で満足しちゃってる…
そこから上は道が変わるんだよね。
登ろうか、ここで楽しもうかってポイント。後は本人次第なのかな。

中２でショパンエチュードに入って、その後一年で本気組を降りた。
今は趣味ピアノで超難曲を弾くけど、はっきり言って下手ｗ聞き苦しい。

中2でショパンエチュード？
それまでにツェルニー30、40、クラマー60終わらせてるって事？
高校でスクリャービンかプロコフィエフに？

有り得ない。そんな天才何処に居るんだよ？？

あと、趣味で超難曲弾くってw

例えば何？
教えてよ。

>>101
ひがまない。妬まない。
まるで猛獣。

>>100同意w
中学で弾いたショパンエチュードなんて
高校生か大学生でやり直ししないとモノにならないと思うよ。
発表会で1〜2曲弾いたというならｱﾘだろうね。

>>103
ＩＤ変えての同一ハケーン。
凄いね！でいいじゃん。人を下げるなっての。じゃあ猛獣はどうよ？つか、よそ行きな。

本気組なら中２で４０終了は普通だと思うけど。
ショパンエチュードも割合簡単なのから難しいのまでレベルは色々だよね。

音高でショパンエチュードをやるので、中学生のうちにツェルニーは
終わらせなさいと言われてるよ。
今年度中には、なんとか40番が終われそうな6年生。
中学受験はあまり一般的でない地域です。

そういや高校でスクリャービンもｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞもばりばり弾いていた友達がいたな。
ものすごく上手な子だった。
でも音大行かず、今はどこかの国立大文学部で準教授やってる。
100が言うような「有りえない天才」な感じはしなかったけど、何事にも秀でていたなぁ。

>>82

すごく興味深い話。

筋肉が発達するときに神経回路がつくられ、
そして、筋肉は衰えても一度つくられた神経回路はそのまま残るってことかな？

大人になると、脳自体は成長しなくても、
筋肉はつけることができるから、神経回路をつくることはできるのかも、、、　

>>100
弾く子はいるんじゃない？別に珍しいとは思わないけど。
ピティナの中学生の課題曲にもなってるよね。

うちも弾けると嬉しいなぁ。

全曲だよ。
抜粋なら小学生でも弾ける。

それより、素人の超難曲が知りたい。

>>111
ショパンエチュード全曲って事？

>>82
大人になってから発達する神経と、子供の時に発達する神経は別物だと思うけど？
もしも82が大人になってから、平均律の５声のフーガを、
ちゃんと５つの声部を聴き分けて弾けるようになったとかなら、
大人になってからでも…と言っていいと思うけど、
指がちょっと速く動くようになったとか、簡単なソナタを弾けるようになった…レベルなら、
大げさに筋トレで神経が発達とか言うレベルのことじゃないと思う。

書かれている内容からじゃ、何をどの程度…とかわからないから、何とも言えない。

>>110
同意
しかもノーカットで。

バイエル全部、ブルグ、
鶴100、30、40全部
ソナチネ、ソナタ、ショパンエチュード全部

を小学生のうちに終わらせるって？
300回くらいの30分レッスンで？

>>114
同意しかいえないというｗ

>>114
>>99を良く読んだら？
中２でショパンエチュードに入ったとしか書いてないよ。

>>111
猛獣からドゾー

中学生でショパンのエチュードを弾く本気組ペースの子のレッスンが一回30分て事はないでしょう。
最低でも一回1時間はかかるんじゃ？

>>114
アホか。
レッスンは小学一年でも普通一時間だっての。高学年から二時間見ていただくっての。
あんたんとこは30分？30分で何がやれんだ？ハノンで終わりかｗ。宿題の質と量を知りたいもんだ。

>>114
全曲って私の所には反映されてないけど。
鶴30 40はおいといて、
その他はポイントを置いた曲を弾くもんだ。
ま、まさかそんな事も知らないのぉー？ｗｗｗ

>>119
あんたさぁ、いい加減な事を真剣に言うなよ。
ソビエト時代のロシア人じゃああるまいし、小1の集中力はどう考えても20分。

学校の授業でさえ45分だよ。
音大学生でさえ1時間超の個人レッスンなのに。

そういう普通の子は、専門コースにはいかないんじゃない？
音大生、本気の子は、学校のレッスンだけな筈がない。

なんという鼻息の荒い。よく読んでね。中二でショパンエチュードに入った
って書いてあるでしょ。小学生のうちになんてことも、まったく書かれてないし。
３０分レッスンについても。それに本気組ってソナチネ、ソナタ抜粋じゃない？

自分の世界が全てじゃないよ。

>>111
ピアノ中２でやめたとしても、よく耳にする黒鍵や革命なんかは好きなら自力で弾くな。小学高学年でも弾けるしな。
辞めたなら、それはそれで超難曲だわな。
しつこいんで代わりに言うたった。

３０分レッスンってそれこそヤマハのレッスンくらいじゃない？個人だと園児でも４５分
ってとこのあるし。ヤマハでも足りないからって、先生のお宅に行ったりしてるよ。
あ、お声がかからないのね。

でたでたw

ヤマハってあの十把一絡げの？

>>121
わ〜ｗｗｗ
講釈たれてるの面白く見てたけど、入門するときに一時間座ってられない子は見ません。と先生おっしゃならい？
授業の分なんか知らんわ。ここはピアノスレ。
集中力の平均も間違ってんね。マンツーで楽しく面白く指導してくれるなら一時間なんかあっちゅーま。幼稚園児でも夢中に聞く耳もつわ。お前より人の話を聞く耳もってんじゃね？育児書通りじゃねーよ。

>>125
その通りですわね、奥様。
レッスン時間を延ばしますのお声がかからないのですわね。

>>121
いやいや。
一年生でバイエル終わる子供なんて
ざらにいる。
その子供たちの集中力は、20分では途切れないよ。
途切れるようでは終わらないしね。

レッスンも45分くらい、自宅でも一時間は、毎日練習してるよ。
まったりと本気の中間くらい。

>>123
はい。進路が音大なら、ソナチネ ソナタは抜粋です。

>>121
あんた、人ばかりこき下ろしておいて質問にはスルーかｗ
答えられない？
早く超難曲のエチュードいってみな。

↑
只今、検索中ですので今しばらくお待ち下さいませｗｗｗｗ

アスペの子みたいに何か一つずば抜けた才能を異常に発揮する子だと
出来るんじゃないか？

はっきり行って
小学生の時点でショパンを
弾けてないような子は
レッスン代の無駄

とっととお辞めなさい

>>134
びっくりした！
釈さんかと思った。
おゆきなさい！みたいな。

>>133
出来るんじゃないか？
何が出来るのか出来ないのか、主旨がわかりません。

>>121
音大生でも通常は一時間だよね
コンクールや学校の発表会だと補講に行くけど。
副科は15分レッスンだから、外で習うけどね。

時間内のレッスンで出された指示を翌週までにやればいいだけでしょ
手取り足取り何時間もｱﾚｺﾚされないとわからないの？
次のレッスンまで一週間しかないのに。
まさか、譜読みから手伝ってもらうの？

>>134
進度の遅い子を切り捨てるお教室は確かにありますが、もし、あなたが先生で、そういう方針なら…ん〜次の方にパス。私の口からは、とても申し上げられません。

>>131
おまえはさっきからアホか？w

どこの誰がID変えて相手してるよw

超難曲を尋ねてんのは>>99にじゃ。
頑なにレッスン時間に拘ってるのはやっぱりアスペ気味だわねw
そんなに頑張ってピアノやって将来ただの人、あるいは売れないピアニスト？w

せいぜいキーキー言って子供にレッスンさせて頂戴ませ〜ww

>>131
そうだ！
譜読みから先生に手伝ってもらうから2時間も先生を束縛するのかーww

ま、レス番も追えない親じゃ子供も譜読みできない筈だね。

あ、あと、長ければ長いほどイイってものじゃないからね。

先生のお宅へ行くのは、練習した曲を仕上げてもらう為。
仕上げる所が少なければ少ない程御上手って事よ。

よっぽどお出来が…ww
諦めて違う道の方が子供のためでは？？w

>>137
それだけ先生が熱が入らない生徒さんだからじゃないんですか？
先生は次の生徒さんを待たせてでも、熱く入り込めば時間は関係なくなりますから。きっちり一時間で終わるレッスンだったら、もっと練習してきなさいの意味かと。
それぞれで良いんじゃないんですか？
でも、30分はないわ〜。

>>139
キタキタ！
ゴメン、馬鹿は相手にできない。

>>140
そうだ！
プププッ。二名、本当にクズだな。
つか早く言えよｗｗ
検索時間がかかりますなｗｗｗ
30分で四冊だとして、終わるのか？物理的に無理でしょう。まさか、１ページとかじゃないでしょうね。これだけ、持っている限りの知識（だか何だかなぁ）の講釈たれて人様をこき下ろしておいて。
お前の言ってることは何の意味もないｗま、ネラーだからね。

登場タイミングが抜群にいいねｗ馬鹿な二名。
掛け合いっすか？ｗ

最近始めたばかり。
２歳なので、まだちょっと早いかなとは思ったけど、音楽が好きな様子だったので始めた。

まともに何が出来るという訳ではありませんが、
先生の弾くピアノをじーっと聴いて、童謡を宇宙語で歌ったりしながら終始楽しそうにしてる娘を見て
通わせて良かったと思う。
家に帰っても、あれこれ押さえて「あーー」「おおー」って言ってる。
忙しい時もピアノの蓋を開けて欲しいとうるさい…

>>145
２歳って…普通は喋れるよね？？

>>145
よくこの流れで書き込みできたね。

『2歳ですが簡単な童謡を耳コピして両手で弾いてます』くらい言ってほしかったわw

というのは冗談だけど、今ここ荒れてるから、まったりピアノスレものぞいてみるといいよ。
何はともあれ、親子で楽しいピアノライフが送れますように！

>>145
とても良いことだと思います。
私の教室には、２歳の生徒さんはいらっしゃいませんが、お子さんとお母様が好きならとても良い時間ですよね。
まずは、ピアノと遊ぶが前提ですから、うるさいと仰らずお子さん、お母様の楽しいピアノライフを祈っています。

皆様、議論中に空気を読めない書き込み失礼しました。

>>146
普通というのがどの程度なのか、ママ友がいないものでわからないですが、
子供は未熟児だったので少し言葉が遅いみたいです。
おけいこをする事で少しでも子供に良い刺激を受けられたら、と思いました。

>>147
ほんとに…重ね重ねすみません。
「まったりスレ」というのもあるのですね、知らなかった。
探してそちらも覗いてみます。
ありがとう。

>>148
そう言っていただけてありがたいです。
言葉も不完全な２歳で習わせる（しかも成長遅め）事について、
反対される先生もおられる中、今の先生（個人）は快く引き受けてくださったので、
親子共々喜んでおりました。
「忙しい」は私の事情なのに、「うるさい」って可哀想でしたね。反省。
これからは時間を上手く使って充分にピアノに触れられる環境を作っていきたいです。

叩き屋さん2人 負けちゃったね。


あゝ、この方ただものじゃないなと思っていたけど。
先生だったというオチ、よくある。
最後の謙虚さで何かわかった気がする。。。


中途半端なひけらかし、
悪質な叩きは、先生方も情報源として
閲覧されておられるので、からかわれて終りですね。
気をつけた方が良いですよ。

IDは同じだが同一人物？
文章読む限り、複数人な気がする。

しかも、最後のレスはまるで我が子の先生のような口振り。

失礼しました。

私も底辺講師しております。

埼玉なので、保護者様でないことを…

恐らく、先生方の集まりで複数でからかったのでは？

よくあることです。

sage

>>153
間違えてしまった。スマソ。
ウチの子の先生も、ここ見るって言ってたなぁ。でも叩かれている人には、優しそうだね。ま〜昨日は、偉そうなのいたからなぁｽｯｷﾘした。

楽器をおけいこされてるお子さんのお母さん方の言葉の羅列なんですかこれが・・・
きたないね

バレエおけいこスレもたいがいだが、ここもひどいね…
バレエとピアノ両方習わせてる親は、自慢したがりや叩きたがりが多いのかな？
うちも両方習わせてるがorz

私の疑問は、どうして出来る子の親を叩くのか不思議。

>>142
馬鹿は相手にできないと言いつつも、
更にヒートアップw

くやしかったのねw

ここ見てる大半は音大出の方々では？
助言してあげてるのに、叩かれてると勘違いするなんて！
被害妄想も甚だしいわね。

ここの大半が音大出なの？
音大の人ってこんなにピリピリしてるの？

>>159
キリギリスは冬になるとご飯が食べられないんだよ。

どっちが叩きでひけらかしなんだか
よくわからないんだけど
間違っている方が強気なんじゃないの？
自分が習って練習している訳でもないのに。
ピアノって子供をコントロールしやすいお稽古だし
個人レッスンな上にスポーツみたいに素人にも良し悪しがハッキリするものじゃないから
勘違いして鼻が高くなっている親が多そう

>>158
あまりにも昨日の超難曲を言えの人が残念だったから、カモにされても仕方ないよ。

先生の言ってること、
間違ってなかった。
超難曲の人は他人を叩きすぎてるよ。前からもそうだったよね。

私は音大出じゃないけど、ここ見てるよ。
性格が、悪いんだね
元音大生って。

>>158
Wでわかった。
158は昨日の超難曲の
人でしょ？

小学生が上級者向けの曲を弾けているか弾けていないか

の話を例えれば
芦田愛菜ちゃんが(好きか嫌いかは別として)
今、いくら上手に竹内まりややユーミンの歌を
その辺の成人女性より上手に歌っても
その世界観がわかっていないだろうし
大人になってからもう一度歌ってみると
全く違う味わいが出るだろう。
そして、今竹内まりややユーミンを歌った事は
成人になる頃にはホイットニーヒューストンの歌をあのレベルの歌唱力で歌える保障にはならない
という、そんな話とおなじようなものよ。

>>164
なるほどです。
例えがわかりやすいです。

世界観がわかってなかろうが弾けないより弾けた方がいいけどね。

>>166
伝わらなくて残念です。

Ｗの人がヤマハも叩いてたね。ちょっと異常なぐらい。

若さを理由に無理と決めつけるのは無駄に歳だけとった高齢ﾏﾏに多いよね。

>>169
えっと、ずっと見てたけどよくわからないんだけど、
誰が若さを理由に無理と決めつけてるの？

ピアノを習い始めて１年になる小１娘。
次回の発表会の選曲で先生が「娘ちゃんなら頑張れば弾けますよ」と『エリーゼのために』をすすめてきた。
ピアノを習ってる子たちにとっては憧れの曲かもしれないけど
恋より食い気の小１、中身の伴わない演奏になることは確実。
どうするべきか。

ちなみに娘が発表会で弾きたいと言ってた数曲はすぐに仕上がってしまい、
娘自身はもう何の曲でもいい、先生と私に選曲を任せると言ってる。

小１なんだから別に中身なんか伴ってなくてもいいと思うけどなぁ。
何弾いたって大抵の曲は中身が伴わないんじゃないかな。
１年生にエリーゼ勧めるくらいなんだから先生は割と背伸び選曲派みたいだし、
中身が伴う頃にはもうエリーゼなんか舞台で弾く機会ないかもしれないよ。
せっかくだし挑戦してみたらどうかな。

>>171
小学校一年生でエリーゼだなんて、私には夢のようです。
いいなぁ。

>>168
私も思いました。
W超難曲の人だよね。
文面の癖や叩き癖でわかります。
粘着すぎる。
異常。

>>172
レスありがとう
たしかに、この曲を舞台で弾くのは今しかできないかも。
先ほどまでは否定的でしたが、かなり前向きになりました

>>173
やはり憧れの曲なんですね

>>119見たら、
30分レッスンならハノンしか出来ないと思っている。
優秀な子がレッスンでハノンに30分…

>>176
そこ、つつくとこ？
またＷの人でしょ？


ただのからかいでしょ？
優秀な子とは書いてないよね。
でも、20分はかかるよね。
色々リズム変えて調変えて指の形の直すと。

wの人だよ。
いい流れになったのに、台無し。
粘着すぎるね。

え？119がＷの人じゃないの？

あと、ハノンってレッスンの始まりに高速で1〜2回弾いて次の課題を確認するだけだから
所要時間は5分くらいでは？

あ、ごめん…
ハノンでも読めない子や
番号がふってあっても指を合わせられない子
音がバラバラになってまとまらず
先生に手取り足取り工夫して教えてもらう子…いるよね…きっと

いますね。
それ出来の悪いウチの子です。

Ｗの人だということは、とぼけても判りますよ。何を荒らしたいのですか？
もう、やめませんか？

すっとぼけwの人異常。
高速にじゃなくて朴訥にでしょ？
優秀な子を落とすばかりでなく、
できない子（ごめん）も貶す。

wの人に合う板あるんだけど、案内しようか？

指先が器用に動かない子なら
ピアノの練習時間を増やすよりも
運動したり、大型遊具で存分に遊んで体全体の運動能力を高くした方がいいんだよ。
運動の神経は、体の真ん中(体軸)から端っこに向かって発達するものだから。
多分、上の方で「神経は9才まで」を言っている人は、そういう事を言いたいんだと思う。
ピアノだけ長時間やっているよりも
長い目で見れば、色々な事をした方がいい。
本当に伸びるのは中学生からだから。
小さいうちは練習時間と生まれ持った音楽性でやっていけるけど
結局は運動、頭脳、精神面で能力の高い人が巧くなる。

どんなふうに不器用かによるよね。
全体的にドンくさい子は運動から始めないといけないかもだけど
小指と薬指の分離がうまく行ってなくてモタモタしてる子は
運動するより、そっち系のﾃｸﾆｯｸに時間を割かなきゃ上手くはならないよ。

>>184
アドバイスありがとうございます。
運動も、まるっきりダメです。背も一番前。
水泳通わせようかなと思っています。

>>186
幼稚園のお友達でソロバンとピアノを習っている子がいるんだけどソロバンが上達した後にピアノもグンとうまくなった子がいたよ
幼児の場合は、結局その子の発達具合によるんだろうね。

>>185
全体的にモタモタ。
薬指、小指の確立ができていない両方です。
読んでいたら、救いようがないタイプ。
でも、先生は工夫して下さって、おはじき飛ばしや鞠つきなどを取り入れてピアノが好きを持続させてくれています。
小３女児です。
恥ずかしいのですが、ピアノ５年目です。

やめれ。

>>187
指先と頭脳の伝達でしょうか。
またまた恥ずかしいのですが、ソロバン通ってます。
生まれ持ったセンスは重要なのでしょうか？

いいじゃん。
ゆっくりやればさ。
好きな気持ち大切にしてあげなよ。
お母さんも苦痛になるよ。

>>190
そうそう。ピアノはお稽古事なんだから、子どもの進度に合わせてすればいいんだよ。
工夫してくださるいい先生に出会えて幸せだよ。
なにかを継続して続けるっていうのも立派な才能だと思うな。

昔、ピティナの指導者賞を受賞された先生の
レッスン？お教室？拝見みたいな記事で
子供達に粘土遊びを取り入れている様子があったよ。
その先生は、とても大切なものが得られると言っていたよ。

講師のスレぽいね。
本当で好きなのかな。５年続けておはじき飛ばしって月謝の無駄に感じるな。
ピアノ習うより他に向いてるものがあるんじゃないかな。

確かに。
指示してくれれば家庭で取り入れますのでﾚｯｽﾝではぜひﾋﾟｱﾉをお願いしますって言ってしまうわ…。

でも、運動が全くダメなら
音楽…ピアノに限らずを趣味にする方向でいいんじゃないの

ハノンの指が回らないといっても、運動神経がいい子でも
自宅が電子ピアノやアップライトだから
自宅練習しても効果がないのかもしれないし。

自宅の楽器次第で、なかなかうまく進まない事ってありそう。

うちは運動は出来るけどピアノが下手。
音痴だしリズム感がないので先生に叱られっぱなしだよ。
音当ては出来てるからセンスの問題なのかな。

>>194
いるね。そんな先生。

体験に行ったときに、ブルグ、ﾁｪﾙﾆｰ100終わりで、
そろそろｿﾅﾁﾈに入ろうかと行った我が子に、
リズム遊びやメリーさんの羊の変調を散々弾かせてくれた。
子供はめちゃ食いついたが、こりゃないわと
別のとこにしたわ。
リズム遊びに至っては、
あら、上手！出来てる出来てる！
って！


発表会聞きに行ったら、暗譜も出来ずにえっちらおっちら
弾いてる子だらけだったなぁ。

>>198の子が楽譜を読めていなかったんじゃないの？

発表会って、素人にはメロディーが流れてきれいにきこえる演奏をしていても
実は読ませないで音源に頼って弾かせていたり
親が楽譜をパーツに分けてお膳立てしていて
半分くらい「ネコふんじゃった」方式で弾かせている場合と

基礎の基礎を譲らずに自分で読ませて弾かせている先生がいて
本人が練習していないから時々あれ？となるだけで
骨組みはしっかりしているというのは
見ればすぐにわかるんだよ。
ヘタクソヘタクソ言っても
ソナチネまでやってもリズム打ちからやり直しの子の親の評価は
ちょっとあてにならないな。

>>199
ソナチネはまだやってないって書いてあるよ。
子供の年齢がわかんないけど先生にもいろいろいるだろうからね。

>>199
譜読みは割と得意な低学年だよ。
体験の時の話ね。

子は、新しい先生のもと楽しく厳しくやってます。

>>179
ハノンは、基本的な形の繰り返しで見えてくる指の動かし方の欠点を
繰り返し練習するためのものだよ。
高速で1〜2回弾いて終りって、なんのためにやってるのか判らないよ。

うちの子の先生、出来ない子にじっくり教えるのが苦手なタイプかもしれない。
出来る子には優しいけど、出来ない子には親の前であろうと罵倒。
先日は指示された教本を買ってきたのに「あなたにはまだ難しかったね」と数曲やってポイ。
出来ないうちの子が悪いのはわかってるけどむなしくて泣けてくる。
よその先生もこうなんだろうか。

>>203の先生、このスレでdisりまくってる人だったりしてｗ

>>202
わかる。
ハノンは準備体操だから、高速でやったら怒られるよね。

>>202>>205
え？！

と、思ったけどまだスケールまでいってないって事ね？

>>206逆に聞きたいんだけど、いったい何歳のお子さん？
ここは幼稚園〜小学校低学年の親が多いのだと勝手に思ってたんだけど…

>>207
ん？
小学生のうちにショパンエチュードを弾くのが当たり前

というのがここの流れなんじゃないの？

何だかサッパリわからないわ。

そういうスレだったのか。
じゃあ仕方ないね。

何だかよくわからないんだよね。
色々なお稽古や勉強と平行しながらピアノをどのくらいやるのかっていうのは個々それぞれで、
みんながプロを目指しているわけじゃない
っていうのがリアル社会では普通だと思うけどね。
中学生にもなれば塾や部活があるから
レッスンは月1〜2で一曲を小間切れに練習して数ヶ月かけて仕上げるのもｱﾘだと思うし。

現実とネットの世界の認識常識は全然違うよね

え？ん？ってツボ。

W人、もう違う所行きなはれ。
さようなら。

↑あなたも
わかる。って口癖？

わかる。は私の口癖。取らないでよ。

>>211
Wの人じゃないんだけど何が気に入らないわけ？
自分の子の年齢層が対象で
自分の子の進度を絶賛し褒め称え、羨望されるようなレスと
自分が見下してアドバイス出来るような入門初心者の質問のみ許可って事？

>>213人違いだった？失礼しました。

確認なんだけど、Wの人って>>119だよね。
もう、誰がなんだかわからないや。
ちょっと意にそぐわないレスすると、Wの人とか言われてしまう。

いやいや、いいんだけどね。

読んでる限りでは違うでしょ。Wの人って、異常にヤマハ嫌がったり、素人の超何曲にこだわったり、ロシア人と仲良しだったり、高速ハノンだったり、小学生でショパンのエチュードだったり、にちゃんにはいない貴族の事じゃない？

× 超何曲
○超南極 超難局

>>216
ハノンの高速スケールは
ツェルニー30番に入っている子なら出来ないと…
小3くらいの地方コンクールの一次予選課題に
ツェルニー30ｲﾝﾃﾝﾎﾟ出るよ。
お子さんが幼稚園児ならピンとこないかも。

小2か3年生までにすごく進みが遅くても
しっかり読めるようになれば後はすごく進みが早い。
逆に小さい時にバイエル上級くらいの曲やブルグミュラーをスラスラ弾いても
楽譜を全部読まずに、生まれ持った音楽性がある子やコンサートに行ったりCDを聴いている子は、
ｶﾝや想像や経験で曲のパターンを知っていて
先がわかるのでﾃｷﾄｰに弾く→合ってる
を繰り返しているうちに
弾ける曲と読める曲の差が開いてしまっていて
気がついたら読めていない。
古典が弾けないとなり、そこから足踏みになるか
先生が鬼になり
想像ではどうにもならないバッハで泣きながら軌道修正するか
リズム打ちからやり直すか
って事になりがち。

小さい時の進度は実力を示すものじゃないんだよ。

怖いんだけど…。もう謝っちゃう。ごめんなさい。

なんかよくわからんが、すっごいレベルの高いキッズピアノ界の
エリートコースを行く子の親が2ちゃんやってるってことはﾜｶﾀ。

分からないように書いてるつもりなんだろうけど、わかっちゃうよ。もうお帰り。
さよなら。

そんな人たちばかりじゃないですよ〜
楽しく音楽を語りましょうよ〜

まあまあ、育児版なんだから幼児から受験組まで様々。

幅が広すぎるから色々な意見が出るんだよ。
つっかからなくても良いのでは？

＞中学生にもなれば塾や部活があるから
＞レッスンは月1〜2で一曲を小間切れに練習して数ヶ月かけて仕上げるのもｱﾘだと思うし。

まさに今これです
去年の今頃必死でコンクール曲を仕上げていたのがうそのよう。
今は勉強と部活に追われてピアノはちょろっと練習する位。こんなにも時間がないとは。
それなのに伴奏を引き受けて来るから余計に忙しい。

来年、中２でまたコンクールでも…と思ったけど勉強もあまりできないので
それどころではないだろう。もう卒業したと思っておこう…

中学あがって部活や勉強でピアノがおろそかになりやめた私にとって
耳に痛い話ばかりだわｗ
確かに読譜の力は弱かったから辛くなり始めてた時期だわ

え。
進まない人を励ますつもりで書いたのに

>>ID:9q/r5QOx
上から目線でもの言うなよ
励ましてくださらなくても結構ですから！

まったく…
どうしてすぐカリカリするのかね。

ピアノやってる人って何故か気が強い人多いよね。

>>229
バレちゃったね。
二役お疲れ様。

?？
なに、ここ。
1人3役みたいなのが住みついてて
怖い…自分の意見に同意してる…

誰と誰と誰が同一人物だと思っているの？
変にそういう妄想をするからおかしな方向になるんじゃないの？

自分の気に入らない話題や、知らない事や図星を当てられて
同じ様な意見がいくつか出て来たら、冷静になれなくなって
ジエン！ジエン！
と騒いでいるだけじゃない？
自演だのWだのと暴れている人の方が同一人物に見えるんだけど

ID見たりしてるんだ。
面倒だから、私は見ないから、誰が何いってるのかなんて、判らん。
1意見としてどんな話もアリだと思って見てる。

そこそこの腕を持ってる子の母親はこんな感じなんだなと
勉強になりました

ID見てもサッパリわからん…
何故１人二役認定されているのか…。
子供が二人以上いて、きょうだいで習わせていれば、マタリの良さ悪さ
本気の良さ悪さ、両方見えている人がいると思うよ。

エリートコースを進むとどれくらいのお金をつぎ込むんだろう

>>237
私立音大４年　最低700万は吹っ飛ぶ
エリートが皆大学行くかどうかわからないが、
１千万単位は軽いだろう
金かけたらきりがない

桐ともの音教プラス実技で5万くらいがマックスなんだと思ってた。
年間1000万もかかるか？バイオリンじゃあるまいし。

>>239
ピアノならそんなにかからないよね
オーケストラと協奏曲したりするなら
いちいちｵｹにギャラなら謝礼やらかかるからかなりいくけど…

ヴァイオリンだと年間1000万もかかるのか…楽器代は当然別ですよね。

年間なんて書いてなくない？4年で1千万、それくらいはかかりそう。
音大に入る前のレッスン代やら何やら含めたらいったいいくらかかるのやら。
庶民にはとても手が出ない。

ああ、4年でってこと？
大学生で一人暮らしさせたら、普通に4年で1000はかかるから、てっきりピアノオンリーかとおもった。
楽器別で1000はバイオリンでもかからないんじゃん？
留学とかすれば別だけど。

学校で公開している学費で年間200万だよ
四年なら最低800万

奨学金制度が使える学校使えない学校があって
有名じゃない音大(ああ、どう言っていいのかﾓﾔｯとするw)は
大抵奨学金制度が使えない
卒業後自分で返済するなら
サラリーマンの子でも行ける学校もあるよ

自分の頃は、音大にローンで行くなんて
なかったんじゃないかな

学費４年間で１０００万ぐらいで、一人暮らしなら生活費
入学前のレッスン代も通常より高め。
コンクール費用。留学するなら留学費。

卒業後仕事がなかったら泣けるな。

>>245
実家で優雅に暮らしながら趣味で子供にピアノを教えて暮らせる人が音大に行くんだよ。

そうなのかあ。

演奏で食べていくなら、30才までは親掛かりですよ、と
桐朋教教授ﾚｯｽﾝの時に言われたな〜。
大学出たらハイ自立、って世界じゃないんだよね。
お金稼がないと生きていけない家庭なら
一般企業に就職するとか(音楽関係の部署がある所もあるし、ホントに普通の仕事だったり)、
結婚式場のBGM手がけてるような音楽事務所に登録して、仕事ない日はバイトするとか、
必死になれば道はいくらでもある。
知ってる範囲だと、男子は割ときちんと演奏で生計立てられそうな環境を自分で作ってる。

卒業して仕事がなくて路頭に迷うケースは本人の資質によるんだと思うよ。
ニートになる率は一般学部の方が高いんじゃないかな。

ゲー大から市役所の公務員になった人知ってる

ニート率を聞いて安心しました。
でも、３０まで面倒見ないといけないのは辛いわ〜。
音大行かせながら、専門学校で簿記などの資格取らせた方がいいのかなあ。

>>250
うちは教員免許を取るのを絶対約束するなら音大受験可にしてるよ
免許とっとけば中高の音楽の先生や、特別支援学校なんかで臨時採用で教員できるからね
就職と同時に音楽系の就職ができずに教員系の臨時採用でとりあえずの生計たてるなら、
卒業後小学校の免許を通信でとるように、とも。
なんせうちは卒業後３０まで養ってやることはできないから、それでもよければ・・・というスタンスだわ。
普通の家庭で申し訳ないけど、こればっかりはしかたない。

っていうと、また「そんな中途半端なので大丈夫な底辺音大なんて」っていいがかりつけられそうだけどｗ

>>251
レスありがとうございます。
ふむ！教員免許！

３０までなんて、ウチも絶対に無理です。
なんなら奨学金制度で行ってもらいたいくらいです。
上の子は普通高校→看護士さんってお金掛けてあげなかったから。
私も、ビンボー人といわれそうです。

や、そんなことよりもう免許の話するほど大きいお子さんがいてなお2ちゃんの
育児板なんかにいることに驚き。

私はスーパーエリートの奥様がここにいる方が驚き。
もっと優しいセレブリティな奥様かと思ったら意地悪だし。

専用板があるのだから、音大を視野に入れている人はそちらに行けば良いでしょ？
ましてや卒業後の身の振り方なんて完全に板違い。

延々dis合戦も見苦しいです。

>>251
教育学部の音楽コースの方がいいんじゃないの？

スポーツだと具体的にプロ入りするしないやら
体育大進学の話も出ないし出ても荒れないのに

>>256
教員免許はあくまで保険で、今の時点では音楽の仕事につきたいって理想に燃えてるからねえ。
うちは中学生なんだけど、将来の話とか普通にしてるけどなあ。

教育学部の音楽コースに賛成だわ。
それでもばりばり演奏家＆教室主催者としてやっていってる女性を知ってる。
親は「楽器は高かったが、学費は安く済んだ」って言ってた。

>>259
いや、授業内容が全然違うんだけど…。
演奏技術は個人的に習えるからどうだかしらないけど
音楽の世界と教育方面で習う事はかなりというか全然違うよ

>>260
30歳まで養うよりも、我が家みたいな庶民にはいいコースだな〜と
思ったんですw　学費安いっていうのがね。

ピアノなんて、嗜みとして習わせる人が多いだろうに、
なんとしても元を取りたいみたいな思考の人が居て驚き。
しかも底辺音大(にしか入れない腕)でとりあえず教員免許とか。
底辺音大のニーズって不思議だったけど、こういう人達に必要なんですね。

>>261
教育学部の音楽科がいい
といいつつ「演奏家がいる」と言うから
教育学部では演奏の勉強はしないので
そこは期待出来ないよ
って事だよ。

昔の人は何でもアリだったけど今は資格や経歴も関わってくるからね

>>262その嗜みで終わってくれればいいもののそれを職にしたいと子供が思いだしちゃったら
お金がついていかないから教員にでもなってくれればって話じゃない？
嗜みで音大行かれちゃﾀﾏﾗﾝ。

>>262
仰せの通り！！！
ウチのためにあるんだよ。
だから、底辺底辺いわないでねはーと。

>>265
最近（前から？）妙に絡む人いるから相手しないほうがいいよ・・・。
うちも「どうせ底辺でしょｐｇｒ」されるだろうなと思って書いただけで、誰も底辺受けます！とは言ってないんだけどね。

>>266
了解です。
親は子供の自立のために色々考えているのに、悲しいですね。

>>262
底辺音大とバカにするけど、
学費は高いし奨学金や特待制度もない。
本当に裕福で余裕のある家庭の子ばかりで、大切に育てられているような子ばかり。
先生も生徒もおっとりしていて
とても雰囲気がいいよ。
私立医大と同じで学生の性格も雰囲気もいいけど
学力？実力はまた別の話だけどね。
ガツガツギスギスしてないと思う。
学園祭やオープンキャンパスの感想だけどね。
附属中学、高校もあるので興味があればのぞいてみては。

>>268
あなたのお子さん、今おいくつですか？

レス番は控えておくけど、こんな悪人になるなら
音大レベルもあてにならないな。

>>269
下は2年生
学校を見に行ったのは今6年生の子

書き忘れ
中学受験の参考に、学校説明会を聞きに行ったの
説明会を学園祭や演奏会と同じ日にやるのは珍しくないよ。

そこの学生さんがとても感じがいいので興味があったの。
ここで底辺とバカにされている私立音大も
実際に見ると印象が違うと思う。

本当に裕福で余裕のある家庭の子の中に、
ガツガツギスギスしているあなたのご家庭が馴染めるのかしら？
合格しても、そこの学校の評判を下げないでね。

ピアノに恨みでもあるのかな。
怖すぎるよ。

毒には毒をもって制す？

娘はまだ小３だが、ｇ大かｔ朋に行けるならどーぞと言ってある。
本人は無理だと思って、公務員になると言っている。
現実的すぎ〜

>>276
大人だなー。

小3で公務員になるなんて言ってる子供なんて嫌だな。
悪いけど。

親の影響でしょうね。

警察官とか学校の先生とかが夢ならまだしも「公務員志望」とかね。
まぁ小さいうちから現実知らないと生きていけない世の中かもしれないが…。
地方公務員になるなら無理に大学行かなくても専門で十分だし無駄なお金使わなくていいや。

>>278
マグロ漁船に乗りたいと言ってるうちの6年女子より余程いいと思う。

>>281
可愛い。和む。

ほんといろんな方向から文句つける人がいるね
最近どんな言いがかりつけてくるか楽しみになったきたｗ

>>283
何でかね？
性格悪いの多すぎ。特にここ。

＞280
公務員は学歴が命よ
給与が違うわ
どんな大学でも出てないとバカ見るよ

でもさ〜
高卒で公務員になった友人いるよ？
音大出てない音楽家だっているし
それはそれで、凄いと思うなー、違う価値観として。

>>285初任給なんて2〜3万しかかわらんよ。
家族が大卒公務員ばかりで内情を聞くから余計地方公務員の学歴はどうでもいいって思うんだろうけど。

中級職の倍率知ったら、底辺大なんて行かず下級で受けておけば良かったと
思う人もいるかもしれん。ｽﾚﾁだが。

うちの子の中学、32歳のピアニスト崩れが新採用で入ってきた。
音大を大学院まで出て、32歳でやっと定職かー。実力の世界って大変ねと思ってたら
子供によると性格がかなり破綻していて、顧問になった吹奏楽部が大変らしいわ。

>>288
で？
ピアニスト崩れは性格破綻者よ。って事が言いたいのかしら。

>>289
わざわざ言わなくてもこのスレ見てれば分かるのにね

まぁ芸術って感情むき出しだからね。
私が昔教わっていた先生なんか筆箱で手叩いてたりしてたｗ

>>288
ピアニスト崩れで性格が破綻しているのではなく
ピアノ専攻だった人が吹奏楽部を持たされて
パニクっているんじゃないのかしら。

体育大で高跳び選手だった人が
野球部顧問になるようなものだよ。

近所に大阪教育大の音楽科？、国立・武蔵野・東邦のピアノ科卒の先生の教室があるんだけど、
もうどこ選んだらいいかわかりません。次々体験レッスンに行こうかと思ってるんだけど、
大学のレベルとして、この４つってどんなもんなんでしょう？
同じ大学でもピンキリ、演奏がうまくても幼児の扱いは別、というのはわかっているのですが、
参考として教えて下さい。

>>289
うまいね！

教育大でも特音だったら一番レベル高いんじゃない？
で、その次が国立→武蔵野→東邦。

教育大で特音以外のレベルは知らない。

>>293
レベル？
その先生の年齢にもよるし色々よ。

音大の受験は、一般の大学受験と違うから…
しかも、ピアノとなればもっと色々。
国立音大で新卒の先生についていた人と
東邦音大で客員教授についていた人は比べられないし…


管楽器や声楽ならまた選び方が変わるけど
今の時代、ピアノなら先生の人となりで選んだ方がいいんじゃないかな。

ピアノ科卒の25歳から32歳くらいの先生にする。

連投ごめん
教育大は、音楽専攻だったとしても
音楽を学ぶ場所ではなく学校の先生になる勉強をする学校だから
先生がいくら弾けていたとしても、
ピアノの先生としては勉強不足だと思うよ。

年齢が上がった時に、ちゃんとした先生につければよかった…と後悔すると思う。
長く続けるのならやめた方がいいんじゃないかな
ピアノを長く習っていてソナチネくらいは弾けるから
教育大を受けるにはﾁｮﾄ学力が足りないので
音楽コースにしよう…というのが多いパターンだよ。
受験の時の実技課題は「ソナチネ以上」だと思う。

体育大で高跳び選手だった人が
野球部顧問になるようなものだよ。

↑↑↑これよりは、だいぶマシじゃないかなぁ…
＞ピアノ専攻なのに吹部顧問

実際、そういう先生が一年だけ産休の代理で来て、顧問にもなったけど
ものすごく期待してたのに、先生のすばらしい音楽性は自分の中だけで
完結していて、生徒に行き渡ることは無かったw
部活の大事な行事よりも自分の演奏会が優先だったし…
結局何も残してくれなかった一年間だった。

ピアノ専攻だと合奏の勉強は殆どしないはずだよ。
合唱はするだろうけど。
中高で吹奏楽の経験はあるかもしれないけど
音大でピアノ専攻だった先生が新任でいきなり一人で吹奏楽を持つなんて大変な事だと思う。
指揮もそんなに振れないはず。
学校でお金のかかる吹奏楽部を衰退させたいのでは。

288ですー。
ピアニスト崩れが性格破綻者と言いたいわけじゃなく
性格破綻者のピアニスト崩れが入ってきた…という愚痴です。

吹部は、なんでも中学時代に所属していて3年間金賞とったと授業中に自慢？していて
10数年熱心に指導してくれているカリスマ外部講師を差し置いて、
自分が正指揮者になるよう野心をむき出しにして、部員と親から総スカンを食っているらしい。
指揮経験ないのに「私が振れば金賞とれる」と豪語してるし。
正に感情むき出しの芸術家って感じ。
合唱ｺﾝでも一悶着ありそうだな。ってスレチだね。ごめん。

吹奏楽コンクールは顧問しか指揮を振れないはずだけど？

しかも今現在、吹奏楽コンクールはブロック大会まで終わってますが。

ｽﾚﾁを引きずって申し訳ないけど。
>>302
今年銀賞だったから、来年に向けての話でしょう。
なんで振れるのか詳しい事は知らないけれど、
ずっと外部講師が振ってて地区予選突破もしたことある。
授業も週に2日持ってるから一応学校所属ってことなのかな。
今まで顧問は英語や理科の先生だったからまず振れないし。

うちの子、先生から目をつけられてる。
高学年だけど恥ずかしがり屋で、口の中でもにょもにょになっちゃうから私が代わりに挨拶してるし、
先生のご質問にも答えてるのに・・・。
その程度の事で怒るなんて酷くない？やめてきたよ！

ひどいね。辞めていいと思うよ。

みなさんありがとうございました。
今のところ東邦の先生ところにいってみました。先生、ニコニコしてて
年少のうちの子もとても楽しかった様子でもう決めてしまおうか、と思ってたのですが、
他にも選択肢があるぶんいろいろ考えてしまってｗ
一度通い始めたら教室を変えるのも大変そうなので、せっかくですし他も体験に行ってみます。
使う予定の教本や発表会等のイベントもどのくらいあるか聞いてみようかな。

酷いよね！
旦那の話では、娘が先生の問いかけに答えなくても自分がフォローしてたって言ってたし。
そりゃ、高学年のくせにちょっと恥ずかしがりだけど、
先生にこんにちは返せなくたって親が言ってるんだから良くない？
お金払ってるんだから、無言だって教えろっての。

ソナチネとインベンションがそろそろ終わるんだけど、
次はモーツアルトのソナタとシンフォニアになるのかな？
ショパンにたどりつくまで標準的な道のりを教えてください。

>>307
発表会の内容や曲名も聞いた方がいいよ
弾かせたいジャンルや好きなジャンルがあるなら
体験よりも発表会の方が重要だと思う

>>297
産休で間が空いたり小さい子がいたりして大変そうな年代だね

同じ人の空想とか妄想とか釣りに付き合うのも面倒くさいな〜

>>311
病気だと思えばいいよー。

>>304
ボロが出過ぎw
ネタを練り直して再度かかってこい。

横だけど302は間違ってるよ。ｺﾝｸｰﾙで複数団体を指揮する外部講師もいる。
都道府県によって支部会則が違うのかもしれないけれど。

>>309
お子さんや親御さんと先生の間で、雑談みたいに今後こんなﾃｷｽﾄで進みますよ〜みたいな
話はしたことない？
先輩たちの使ってるﾃｷｽﾄ見る機会もないのかな。
先生によってお考えは様々だから、直接聞いた方が確かだと思うよ。

>>314
指揮者に資格制限はないみたいね。
コンクールで複数校振っている先生って
かなり有名な先生なはずだよね？
何という先生ですか？
吹奏楽は詳しくないけど
その先生に興味があるので教えて。

いいかげんスレチだろ

>>314
最近は子どもだけでレッスンに行っているので…
次はソナタ、ということは伺ってます。
低学年の頃までは送迎時にお話ししていたんですが、
当時は、ソナチネあたりまでいければ上出来と思っていたので、
その先の予定は伺ったことがないんです。
年末のごあいさつのときにでも尋ねてみようかな。

うちはこんな感じで進んだよ〜という経験談など
参考に聞かせてください。

>>317
古典だけ？

>>317
講師ですが、私だったら簡単なロマン派を体験してもらいます。

シューマンやメンデルスゾーンはされたかな？
ペダルがつけられて、オクターブが届くのであれば、高学年なら簡単なショパンを弾かせる子もいます。

低学年から簡単なショパンを弾かせてもらえる人いるけどうらやましい。
うちは９歳だけどやっとインベンションに入ったとこだし、先生も小さいうちにガンガンやらす人じゃないから
ショパンなんて当分先だろうと思う・・・

>>320
低学年からショパンを弾かせるのは、趣味と判ってる子だよ。

ピティナで聞いたりもするけど、ショパンは手の大きさの関係でほとんどの小学生には無理。
本当に発達の早い子じゃないと厳しいのも事実だよー

頭も良くないと、楽譜を読み切れないし
約束事がたくさん出てくるから、
それらを忠実にこなせるだけの知能と実行力と
賢くサポート出来る親がいないとムリ。

うちは成長も早いし指も長い、
先生がビックリするくらい無駄に器用に指が動くみたい。
我が子ながら何故か賢いｗんだけど

＞賢くサポート出来る親がいないとムリ。
　　↑これがネックになりそう。今更、どうにもならんなあ。
　　　大人のアホは治らんｗ

↑
また出てきたよ。

>>324
親のサポートはたびたびスレで話題になっていろんなレスがつくよね。
中にはまったくしないほうがいいって人もいるくらいだし、きっと大丈夫　なはずｗ

うちの先生は指の第１関節を伸ばして弾くタイプの先生で
私は「卵を持つような形で〜」って教えられてきたので、いろいろ気になるけど
先生とっても演奏もうまいし、信じてお任せしてるよ。子どもも楽しく通ってるしね。

親が自分のアホさを理解してるんなら先生に任せろよ
つか、任せるしか無いじゃん

324だけどアホな上にピアノまったくワカラン親なんで
米つきバッタみたいに頭下げて先生にお任せしてるよ。

でも送迎必須距離の教室＆
レッスンは出来るだけ親も一緒にと言われて、私ほぼ皆勤賞ｗ
指や手の形のつくり方とか弾き方とか
感心しきりで課題曲弾いて下さったりすると
おー無料のプチ演奏会だあ！と喜んじゃってますがな。

>>328
相手しちゃだめ。なんでも重箱の隅をつつく人が常駐してるんだよ。

>>328
それで良いんじゃないの？

親が賢くサポート出来ないと〜とか言われても
出来るかボケ！で良いと思うしうちもそうだった
出来ないからこそ先生に任せてたしね
それでもピアノが好きな子は勝手に上手に成って行く

そりゃ、親が先生並みに指導できるならそれに越した事は無いでしょうけど
出来ないものはどうしようもない
先生にお任せするしか選択肢が無い状況の人の気持ちを考えずに
ｇｄｇｄ言って来る人の意見はスルーでおｋ

具体的に説明でもしてくれれば参考に出来るけど
煽るかの如くに断言するコミュ障はNGID推奨

>>329
誰が重箱の隅を突いてるのかわからんし気にしないけど
一々反応すれば良いって訳じゃ無いよね？
相手にしないかNGID推奨

あーもうｲﾗｲﾗしてきた。
年中の娘なんだけど、練習で自分ができないって思ったことは
失敗するのが怖くて絶対にやろうとしない。泣いて「できない！ごめんなさい！」
ってなる。センスはあるらしく、先生から絶賛の言葉をもらっただけに余計私が力が入るってのは
あると思うけど、別にできないから怒ったことはない。
普段から失敗を恐れて難しそうと思ったことはしたくない子。

こういう子はﾋﾟｱﾉ向いてないと思いますか？

まだ年中でしょ
これから成長するにつれてどんどん変わっていくのに
今から向いているかどうか決められないよ
親の方が一緒に頑張ろうってもっていけば
どうにでもなると思うよ

うちも譜読みが苦手で苦手で一緒にやらないとできなくて、
少しできるようになるとそこばかり練習してなかなか先に進まない子だった
でもそんな娘もできない部分こそ未だに私と一緒にだけど、
気づいたら自分で読んで練習するようになっていたよ
娘さんが何年習ってるかわからないけど
今から向いてる向いてないと決め付けるのは早計すぎる
ただ運動の方が好きそう・得意そうと思うのであれば
取り入れるのはいいと思うよ

>>332ありがとうございます。
今3年目です。音楽自体は好きでｾﾝｽもあると思うけど
なにしろ練習が嫌い（というか失敗するのが嫌い）なので…。
今までは16小節以内のちょっと練習したらすぐ弾けるような曲だったから楽しくいってたのが、
だんだんちゃんとした曲になって長い練習を要するようになったため
すぐに弾けない→私には無理！ってなってるみたい。
確かにこれからなんだろうけど、どうやって練習させたらいいのか先を考えると絶望しますｏｒｚ

>>333
音楽のセンスとピアノの上達のための根気は別物
これは親もかなり腹くくって我慢して練習に付き合うしかないよ
ヘタレそうになったら励ます叱責する色々その子にあった手段があるから
ここを１年かけてどの方法で根気良く忍耐勁九練習できるかの方法を習得しましょう

で、曲が長いってことですよね　当然難易度も上がるでしょう
初見で見て弾いて、弾くのが嫌ならどこが難しいのか丸をつけましょう
んで、そこをゆっくり出来る範囲の速さで５回くらい両手片手リズム全部を込でやりましょう
そのあとは曲の構成を考えて練習番号を付けます
その練習番号だけを練習して最後にはパズルのように組み立てれば良いかと思いますよ

また指の強さ、独立脱力などの問題も出てくるだろうけど
先生と相談して指だけを鍛えるメソッドを準備体操代わりにやっていったほうがいいと思います

頑張ってね〜

>>334
自己レス
忍耐勁九練習できるか×
忍耐強く練習できるか○

ですね

我が家の場合は大バトルの末に練習方法だけを習得させて
後は自分でやるって言い出して自己責任でやってます
小学生にもなれば楽になりますよ　
寧ろ自分で練習方法を知っていて自分なりの仕上げのメソッドを確立しないと
突然あるところから伸びなくなるのでね

>>333
最初の壁だね。それこそ先生に相談案件だと思う。
しばらくお願いして具体的な練習メニューを立ててもらって
それに添って練習して、そのうちそのやり方が自分の中で理解できれば
自分で練習メニューが組み立てられるようになるよ。
うちの子のソナチネなんか見返しても　毎日10回　とか書かれてる箇所が随所にw

10回弾けば弾けるようになる、って成功体験重ねれば
すぐ弾けない事を恐れなくなると思うよ。

なんか希望が持ててきました！
子供より親の方が根気が要りそうですが、長く続けられるように頑張ります。
先生も、どんどん挑戦させようとするから、今は早く進むより自信持って弾ける
基礎を作ってほしいことを相談しようと思います。
練習方法って人それぞれだったんですね…。
右手と左手わけて練習しても組み立てるのが難しいとか言っていきなり両手させるんだけど、
やっぱ基本は別々だよね。私の時はそうだったけど、私はｾﾝｽなかったので下手糞がそれなりに
弾けるための練習方法だと思っていたよ…。

年中で３年目って習うの早いね。
教えれる先生ってすごいと思う。
音楽教室？ピアノ教室？

小3くらいの子ってどんな教本でどんなレッスンしてる？
うちの娘はずっと某音楽教室生だったのが、今春から大手カリキュラムを抜けて
普通のピアノレッスンになったところ。
小1からはグループとは別に個人レッスン(大手教材使用)を併用してたけど、コンクールやら発表会やら
グレード試験やらで教本はしょっちゅうストップ。
もういつからストップしてるのか覚えてない…。

日頃レッスンで弾いているのは主にコンクール課題曲、グレード試験用の曲、発表会の曲など数曲とハノン。
よくここで基礎が大事って言われているけど、イベントの曲ばかりやっていて基礎は築けるのかな？
一つイベントをこなすごとに確かにぐんと上手くなってるとは思うんだけど、
曲のレベルがいつも身の丈より高めなので譜読みだけで1か月も2か月もかかるし、
なんか1曲名人みたいになりそうで、最近ちょっと不安を感じる。
先生によって方針が違ったりするのは当然あると思うんだけど、世間はどんな感じなのかちょっと教えてほしい。

>>318
古典中心ですね。近現代は弾いたことがないです。
嵐とかいきものがかりは勝手に弾いてますがw

>>319
シューマンは２〜３曲弾いたことがあります。
ペダルはOKですが手が小さいです。
オクターブだけなら届きますが、間に入る音によっては
厳しいです。
簡単なショパンを弾く子もいるんですね。
うちはいつになるか分かりませんが、楽しみにしておきます。

>>339

>平成24年9月12日（水）実力をつけさせる事を一番に考えて
ttp://www.ac.cyberhome.ne.jp/~kuravi-7/diary.htm

>>338個人のピアノ教室で、、ずっとソルフェージュしてたので（鍵盤遊びも交えつつ）弾き始めたのは去年の冬です。
私が入ってるｱﾏﾁｭｱのｵｹで知り合って、始めるなら今すぐと言われて入りました。
ﾋﾟﾃｨﾅの公認？講師で、結構ｺﾝｸｰﾙとか熱心らしい。

>>340
現代であれば三善晃先生「海の日記帳」
ほか、ソ連のプロコフィエフ、チャイコフスキー辺りが近現代でとっつきやすいです

弾けなくてもたくさんＣＤを聞かせてあげてくださいね！
憧れるって大事な事です

>>343
みたいなレスは、親切に見えるけど
大きなお世話なんじゃないかな
先生には先生の方針があって、あまり先走って知識ばかりつけて耳年増にしたくないかも
楽譜を読めるようになる前に、想像や勘で弾いてしまって自己スタイルが出来上がると
伸び代がなくなる事もあるよ。

まぁそこまで音楽に対する感受性が強い子も稀で、大抵は聞いてもフーン(´_ゝ｀)なのかもしれないけど。

あ、意地悪で書いた訳ではないので誤解のないように。
340さんの先生がきちんとした方で、お子さんが大切に指導されているように感じたので。

海の日記帳好きだわ〜
うちの子は一曲もやらんかったw

>>344
こんな意見もある、程度に聞き流していただければ幸いです
たくさんある情報で必要なものだけ取捨選択する資料となればと思いレス致しました。

親切心から言ってるだけでも、保護者からはそんな目で見られるんだ・・・きをつけます。

>>347
自分の先生から薦められる分には、有り難いアドバイスだけど…

あなたが、本当のピアノ教師なら、余所様の生徒さんにアドバイスする事が
その方の先生を批判する事になりかねないという事くらいはわかりますよね？

まーた変なのが常駐してるし

>>347
気にしなくていいのですよ
掲示板だからこそ情報交換できるわけじゃないですか
聞いた当事者じゃなくも有効な情報になりますよ

シベリウスピアノアルバムもいいよ

>>347
私も気にする事は無いと思いますよ
私自身は楽器の心得が義務教育程度なので参考になります

むしろ、折角教えて頂いてる方の意見を否定したり論うレスの方が無駄で迷惑です

343程度のアドバイスで、指導者批判にまで話が飛ぶかw
日頃いかに音楽に接していないかが丸わかりだね。

音楽習ってるのにプロ演奏の鑑賞を否定するなんてすごい。
CD生演奏問わずいっぱい聞かせたいし聞かせてるけどな。

いろんな意見が聞けるのがいいところなのにね。
最近あらゆる方向から否定する人は「自分の先生以外のアドバイス禁止」スレでもたてればどうかと。
あ、スルー検定中だったらごめん。

>>339
○ハノン
○チェルニー20→もうすぐチェルニー30
○ABC→もうすぐチェルニー30
○ブルグ→もうすぐソナチネ
○ﾌﾟﾚｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ→あと一曲でｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ

もうすぐが、長すぎていつになるやら。

これの他に、コンクールは出ないけど、
発表会、ピアノのイベントが年に二回ある。

>>343
子どもはソ連の曲が好きですよね。入り込み易いのかなと思います。
子供のためのカバレフスキーもいいですよね。
私も好きです。

シベリウス！１２歳の辻井くんが弾く樅の木は素敵だった。
カプリスもかっこいいよね〜
カバレフスキーもどの曲も好きw
こういう情報、ありがたいけどなぁ。

三善先生の曲は、見た目より難しいんだよね。
上手な子が弾くと本当に良い曲なんだけど、
ただ弾くだけだと、いかにも「私は下手糞です」って聞こえる。
ソナチネなんかだとヨタヨタ弾いても微笑ましいのに、なんだろうね？

>>350
いいですよね！

>>347
これいいよ！ってオススメの曲をもっと教えて欲しいです。
とても参考になります。お願いします。

>>348
本当に人を育てている人間なら、
多くの意見を自分で判断する事が成長に繋がる事を知っているはず

「私の意見の見聞きないさい！」は指導者のエゴですよ

あ、失礼
「私の意見のみ聞きなさい！」の間違いでした

>>348

348のお子さんが習っている先生が
ドンだけ偉いんだか知らないけれど、

「その方の先生を批判する事になり
かねない」

という意見は間違いだと思う。

ピアノの技術の他に、教えるのには
いろんな技術がいる。

それを知らずに、「あたしが正しい」
のだから「聞きなさい」と自分の意見
のみを押し付ける教師がいたとしたら、
それはその教師の器量の狭さを表している。

そのような先生には習わない方がいいね。

話が飛躍しすぎ

ピアノ教師をしている人が直接関わってもいない余所の生徒さんに
「小学生のお子さんならこんな曲を」とアドバイスをするのはおかしいよ。
しないでしょう？普通なら
まともに考えてみなよ

意味がわからない人も、そのうちわかるよ。

>>363
あなたこそ話が飛躍しすぎでは？
本人がこのスレでアドバイスを求めてるんだからそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ

意見を参考にいろんな曲を知るのはとても良いことだと思うし
知った後でその曲を受け入れるも入れないも本人次第なのだから

まともに考えたけど、
音楽鑑賞には全然アリでしょう。
誰も弾けとは言ってない。

>>363
363のお子さんは、1度も聴いた事ない曲しか弾かせてもらえないわけじゃないでしょ？
＞先生には先生の方針があって、あまり先走って知識ばかりつけて耳年増にしたくないかも
＞楽譜を読めるようになる前に、想像や勘で弾いてしまって自己スタイルが出来上がると
＞伸び代がなくなる事もあるよ。

こんな心配はむしろ滑稽。
全くまっさらな未聴、初見の状態じゃないとダメなんて
音楽教育からは程遠いと思う。
ピアノ曲に限らず、オールマイティに音楽に触れている子と
耳年間を恐れて何も聴かされずに育つ子と、どちらが音楽好きになるかしら。

うちの先生は「弾いてみたい曲があったらどんどん教えてね」
「いろんな人のいろんな演奏をCDやつべで聴いてみるのもいいよ」
と、そういう考えだけどなぁ…

でも結局先生のご指導により、自分だけの色がついた曲になっていくし。

アハハハハハ
笑うしかない。
ブルグを未だに卒業できない高学年の
ママから、高学年になると表現力が出るから

ぐんと上手くなるよ。と言われたわー

うちの子、言ってないだけでソナチネやってるよ。

ずっと一曲名人でいてください。
教本も三冊でうちの子羨ましがってるよ。

二学年も下だけどね。

それくらいでメラメラしてる方もどうなんだかw

>>369
スルーしようよ！

>>370
私もその方をスルー検定したい！
上から目線で言われても返す言葉もなく、
何もわかってません。的に笑ってみたり
してるんだけどね。

>>371
自分の子と比べたわけじゃなくて、
371の子の将来が楽しみだって意味で言ったんじゃないの？

さぁぼちぼち練習タイムだ！

いよいよ今週末コンサートだ。
今回、初めて教室発表会以外の場所で人様に聴いてもらうことになり、さすがのぼんやり息子も少々緊張ぎみ。
私も衣装の裾上げしながら、何だか緊張してきました…
コンクールとか、いろんな場を踏んでいる子や親御さん、えらいなー。

>>374
裾上げお疲れ様。
息子さん頑張れ！

>>375さん
374です。ありがとうございます。へたくそなお裁縫も無事終了しました。
息子は緊張しつつも普段弾いたことのないSteinwayでの演奏（教室の発表会会場はYAMAHAのピアノ）をとても楽しみにしています。
あと数日ですが、練習頑張ってくれると思います。

自分はほとんど弾けないレベルなんでお聞きしたいんですが
うちの子は小１でやってる教本はプレインベンションと
他同等レベルの曲なんですが、このレベルだと何曲くらい
同時に練習すればいいのかなーと。
先生は「どんどん新しい曲見てきていいからね」と言うんですが
１週間で丸をもらえるわけでもなく、練習中の曲がどんどん
増えてしまって（とはいえ１，２ページしかない曲ばかりですが）
今は８曲くらい練習中の曲が溜まっています。
丸がもらえるまで、新しい曲ははじめない方がいいのか・・
それとも譜読みはどんどん進めた方が良いのか・・
どうなんでしょう。

>>377
「どんどん新しい曲見てきていい」
→　モチベーションを上げてね

「練習中の曲がどんどん増えて」
→　レベルは下げないよ

というメッセージでしょ。

個人的には8曲も練習するよりは4曲くらいに減らして
その分クオリティを上げるようにした方がいいのでは？と思うけど。
譜読みは苦にならないけど弾き込むのは好きじゃないタイプなのかな？

>>377
ﾚｯｽﾝ何分？
1,2ﾍﾟｰｼﾞの曲8曲でも1時間じゃ足りないよねぇ。
ﾚｯｽﾝに付き添っているなら、何となくでも曲数のｷｬﾊﾟってわかりそうだけど
先生は8曲ちゃんと見てくれているの？

>>378
>>379
>>380
有難うございます。
レッスンは1時間ですが付添はしてないです。
見ていただけるのは2，3曲が精一杯。
子の出来が悪いので，直すところが一杯あって
なかなか進まないんですよね。
でもやっぱり一つの曲をもうちょっと弾きこんだ方が
やはりいいのかな・・
譜読みが苦にならないタイプではないけど
新しい曲を弾く事はウキウキするみたいで。
弾きこんでとことんこだわる練習の方がブルーに
なるみたいですorz

>>381
うちの子と似てるなあ
新しい曲は我が家の楽譜棚からも掘り起こしてでも弾いてる
しかし現在の先生から与えられた課題は完璧に演奏として形ができたものにすること
なのでそっちの練習は苦痛みたいだね

お客さんに聞いてもらって満足してもらうにはどうしたらいいのか
伝えたいことをどうやって演奏で表現できたらいいかっていうところを見つけられたらOKですよ
お母さんがお客さんだとあまり新鮮味がないのなら友人や祖父母などに演奏を聴かせる日を
決めて貯まった曲を仕上げるのもいいですね
DVDにするからっていって録画を取る目標日を設定してもいいと思いますよ

>>382
似てますね！
演奏会ごっこや、録画、いいですね。なるほど！
録画は丸もらえたらしておこう・・と思ってましたが
練習過程も撮っておいたら、後で見直して
進歩がはっきりわかって良いかもしれませんね。
人に聴いてもらうってもらうって事は
どういう事か、ちゃんと説明しないといけないと思いました。
アドバイス有難うございますm(__)m

>>381
正しい答えは一つ。
「レッスンで見ていただける２、３曲をしっかり練習する時間を確保した上で、
１０曲でも１００曲でも、好きなだけ新しい曲を弾かせる」
これしかない。
譜読みが速いのは大きな美点だから、これを伸ばすべき。
新曲を弾くのを禁止しては、才能を潰してしまう。
だから、下手でも新曲を好きなだけ弾かせるのが良い。
かと言って、正しい音の長さ、強さで弾く、テンポを保つ、情感を込めるなど
レッスンで指摘されることも重要。だから、ある程度きちんと時間を取って
２、３曲をきちんと練習する。いくら言って聞かせても、正確に弾く重要性や
一音一音のもつ深い意味は、まだ理解できないから、とにかく嫌でも先生の
言うとおりに仕上げさせる。
しかし381のお子さんなら、いつか必ず、音楽の深い部分を自分から理解して、
完成度も追求するようになるよ。

>>384
有難うございますm(__)m
そうですか、漫然と多くの練習をしていくのではなく、
次のレッスンで見ていただけそうな曲を力を入れて
練習して、譜読みは続けていった方が良さそうですね。
ほんと、最後の一音まで丁寧に！っていう事を理解してなくて
とにかく早く弾いてしまうんです。
練習付き合う私も我慢してじっくり付き合わないとですね・・
自分から深い理解を持って弾いてくれる日が来る、ですか。
励ましていただき有難うございました(;O;)

出来上がりがどうとかわかりにくいだろうから、
課題の2-3曲を各3回（？）ずつ弾いたら、あとは好きなだけどうぞ方式がいいよ。
内容の指摘はしなくてもいいから、「はい、あと2回ね」って声掛けだけでおｋ。
できるなら、先生に「この曲何回ずつ」って本に書いてもらえるといいけどね。

その日1回目に弾くのって、指慣らし程度にしかならない。
繰り返すとこなれてくる。
5回とか超えるとダラダラしちゃうから、毎日何度か繰り返すことが大切。

プレインベンションの他は
何を弾いてるのかな？

>>386
何回弾くって決めるのもいいですね。
とりあえず全部の曲を一度はなるべくさらってます。
すぐに忘れちゃうので・・

>>387
ツェルニーやギロックやバイエル等の初歩的な曲をつまみ食いです。
ブルクミュラーも一曲だけ。

仕上げる体力気力などは譜読みしてある程度の形になる以上の努力が必要なのよ

と母は自分の通り過ぎた道を実感するのでありました
しかーしそんなこと小学生の娘にいってもなにそれ美味しいの状態でしたが
今年コンペに出て大変さは実感くれました
結果はどうあれ理解してくれてよかったなあなんて思ったんですがね
今はその辛さから全力で逃避すべくあの手この手で親や先生を翻弄しております

上にも書いたけどそうはいっても今の先生は基礎重視なうえに仕上げのクオリティを上げる
ことが一番の課題と言ってるから毎回レッスンでゴリゴリやられてますね
今は今までみたいにすごいスピードで教本が終わっていくということがなくなった分
勝手に曲を掘り起こすのも好きにさせてる次第ですな

>>388
結構進んでますね　多分音楽自体は好きだけど仕上げるプロセスが定着してないだけですよ
定着してもまた逃避行動したりもあるかもしれませんが早い子で小学校の４年生くらいになれば
自分で仕上げることの大切さを身にしみてゆっくり練習することも覚えるかと思います
ただ、先生から指摘されてることと重複するかと思いますが速く弾くと打鍵力離権力という
指先や手の力手首のコントロールやフォームが崩れたままで成長してしまう危険があるんですね
家ではお母様が先生から気をつけるポイントを教えてもらって修正してあげるといいのではないかと思います
平穏な道ではないですがお互い頑張りましょう

うちの子、先生に何度も注意されているけれど指を寝かせて、小指が倒れた弾き方になってしまう。
器用だから弾けちゃうんだけど、何度注意しても指使いめちゃくちゃ、指も寝てる。
どうしたら良いんだろう

>>389
まるで娘の先生みたいです。388同じ事を仰います。

>>389

377です。有難うございます。
ゆっくり練習が大事なんですね・・
娘は早く弾く事に執着しがちなので、
苦手なところがなかなか直りません・・
崩れたフォームがしみついてしまうの、怖いですね。
本人の自覚が出るまでは、私がペースを抑える必要が
ありそうでうね。

>>391
「これとこれね」って宿題を指示してくれる方が
楽だな〜って思うんですがね。
宿題きっちり出す先生と、生徒に任せる先生と
分かれるのかもしれませんね。

練習しているのがアップライトや電子ピアノなら
打鍵も離鍵もないから、どんどんたくさん曲を経験して
譜読みを覚えるくらいしかやる事がないような気が…

>>393
心配ご無用。

393
そう思うのなら習うのやめれば？
他人のこと言っているのなら余計なお世話

>>395
アナタいつもの荒らしの人でしょ。
アナタが来ると流れが止まっちゃうからやめて。どの方も親切。

↑
レス番間違えました。
ごめんなさい。

＞392
ふと思ったけど、メトロノーム持ってる？
あるといいよ、そう壊れるものでもないし。
ゆっくり一定のテンポで弾くのって、ちょっと早めに適当にひくのより難しいものでw

398のレスで久しぶりにメトロノームの蓋を開けてみたら、
遊錐が無い！2時間くらい探したんだけど、ナイヨ〜

遊錐だけ売ってはくれないんだよね、ヤマハ。
あーあ・・・また買い直しだよ・・・

メトノロームのいいんですが、いい付き合いをしないとその子に絶対テンポ感が身につきません
まずはメトロノームでゆっくり目に調整して何度か弾いたあとは
最初にカウントしたら消しちゃいます　そのテンポを維持しつつメロディを歌ってください
和声を響かせるでも同じですよ
これを繰り返すとなぜか速くなっちゃうだの、ロボットテンポでつまらん演奏にはなりづらい
はずです

メトロノームは今やスマフォのアプリである模様
しかし、子供に使わせると大変なことになりかねませんな
ウチは電子メトロノームでしたが、落とされたりボタン連打されて蓋はわれ
ダイヤルがガクガクしていますがまだ使えます　くっそー

>>390
ちびすけで速く弾いてると小指が転倒しやすいんだよね
先生からも指摘されてるだろうけど一週間に一度のレッスンで修正するよりは
家庭でお母さんが細かくみて直してあげるしかないですよ
一度付いた癖を治すのは本当に大変なんです

手のひらサイズのテニスボールなどで形をつくり、その形で弾くんだよって
丁寧に「優しく笑顔で」ちょっとでもできたらオーバーなくらい褒めて何度も見てあげてください

えーとうちはそこは治りました　直すまでにお母さんはうるさいなど言われて
かなりこっちも凹みましたが、なにがなんでも治そうと根気よく頑張りました
しかし、褒めて直す方が効率が良かったと思います　大反省です

来春入門予定の年少娘餅です。

うちの近所はｆランク卒の先生しかいなくて。
ちゃんとした先生がまったりって、少ないでしょうか？
先生がｔ朋やｇ大出でもまったりなお教室もありますか？

>>401
音大でfランとは？

そもそもどうやって調べたんだｗ

うちの先生桐朋卒だけどまったりだよ。

377です。
お答えくださった皆さん、ありがとうございます。
メトロノーム練習頑張ります。
ある程度弾けるようになると、勝手に弾きたがるのですが
必ずメトロノームでゆっくりテンポで弾かせてからにしようかと思います。
最初だけメトロノームで、途中から自分でテンポを刻んでって
言う練習、良いですね。
ほんとわからないことだらけなので、アドバイスいただけて助かります。

>>404
うちも桐朋の先生ですが、まったりです。進度より確実性を重んじます。

うちの先生も藝大院卒だけど、生徒は超まったりから音大受験までいろいろだ。
普通に募集かけてる先生なら、藝大でも桐朋でもまったり教えてくれると思うよ。

一般的な４歳くらいの子供ってどんな曲を弾いてますか？

>>408
右手だけで「さいたさいた」あたりじゃないのかな。

>>408
うちは、「かっこう」や「きよしこのよる」を弾いていたよ。
色々な伴奏やアレンジがあるから
曲名だけではわからないと思う。
教本は、バーナム紫とピアノの森2
うちは、他のお稽古がメインだったので
ピアノは課題を少なくゆっくりやっていたタイプ。
毎週曲集から一曲、バーナムから3つ（1ページ）だけの宿題で、毎週○がもらえるゆるーい合格ラインだった。

4歳と１０ヶ月のうちの子はバーナムオレンジの後半、バイエル上巻の中盤ってかんじかなあ
でも、うちの教室でも早い子は4歳でバイエル下巻だし、最近はじめたばかりの子はぴあのどりーむの幼児版だし
一般的って言われると難しいね。はじめた時期にもよるし、気にしなくてもいいような。

４歳０ヶ月と１１ヶ月では随分違いますよ。
参考までにうちの子（平凡）
４歳はじめ：すごい音痴で、ドレミもわからなかった。
４歳半ば：簡単な曲は両手で弾けた（指換えなし）
４歳終わり：バスティン１、はじめてのギロック前半、バーナムオレンジ終わり。

>>406>>407
意外と、芸大、桐朋、東音ピ演の先生の方が
素人目にはﾏｯﾀﾘだよ。
本人が、自力で完全に読めるレベルしか弾かせないから。
高学年くらいから一気に伸びる。

>>400
３９０です！
返信ありがとう、テニスボールとか丸い物でやってみます。

>>413
そういうもん？
うちの先生は身の丈に合わない曲も割と積極的に弾かせるけどな。

幼児に指が届かない曲を弾かせるのはよくあることなんでしょうか？

「届かない」「難しい」と泣きながら練習してる娘を見ると、
まったりの教室に変わった方がいいんじゃないかと悩む。
娘は先生が好きだから変わりたくないらしいんだけど。

曲名は？
本当に届かないのかな。

>>415
背伸びした曲を弾かせるのは、良くないといわれています。
先を見ている先生はレベル同等かそれ以下の曲を選び、どなたが聴いても納得のいく仕上げにもっていきます。
生徒さんにも音色や曲の背景などを感じさせながら。
曲を素敵なお家と例えると、基礎が地盤、型枠。実は外観の素敵なお家より、地盤の方が大事という事がうかがえます。

うちの先生も背伸びの曲は絶対に弾かせてもらえない。別にそれじゃなくても
その時に弾くべき曲は他にたくさんあるからじゃないかな。

指が届かない場合は、音を抜いたりすると思う。先生に相談してみた？

>>417>>419
ツェルニーです。
うちの子は6度がギリギリなのに7度の曲があって届きません。
発表会の曲は左手で届かない部分は右手で弾きました。

バイエルを60番くらいまでやってたけどそれ以降を飛ばして
いきなりツェルニーをやると言われました。
きちんと段階を踏んで教えてくれる先生の方がいいのかなと感じています。

身の丈にあった曲を弾かせる、弾かせないは、
その教室や生徒は方針で違うね
私はどちらも有りだと思う

ただ、大々的に宣伝して観客集めるような教室は背伸びはご法度でしょう


観客が生徒の身内だけなら、真剣に聞くのは自分の子の演奏だけだろうしね
これは私が通う教室の場合の話なんだけどさ

ピティナのサイトから講師探すのってどう？引越ししてきたから地元の口コミを集められなくって。

ピティナが好きならいいんじゃない？
私はどうにも好きじゃないから近寄らないけど。

引越しついでに調律してもらって、調律師に紹介してもらう方法もあるよ。

>>421
大々的に宣伝して生徒を集める教室こそが
背伸びした曲を弾かせて宣伝で集まった親を満足させるのでは

ちゃんとした先生は口コミで生徒が集まるし
紹介が多いから宣伝しないでしょ。
看板すら出さない先生もいる。

>>423
わたしもピティナはどうも・・・なんだけど、他につてがなくて。
あとはウィメンズパーク・ヤマハかなあ。ヤマハはもっと・・・。

>>424
そうですよね。口コミがほしい。がんばって児童館とかいってみるかな。

>>423
追記
調律はヤマハに紹介してもらったんですよ。ヤマハ以外も教えてれたかなあ。聞いとけばよかった。

私は『○○市　ピアノ　教室』でググって探したよ
HPはとてもシンプルで、最低限の情報しか書いてなくて不安だったけど
体験レッスンの際に自分が上手だと思う子のほとんどがその教室だと知って
それで決めた

ピアノ教室の口コミサイトもあるにはあるけど、
書き込みが全然なくて情報が得られないよね
お子さんは初めて習うんじゃないよね？
園や学校関係の子やママから知ることはできなさそう？

先生を探すには、近くの音校に電話して紹介してもらうのもいいですよ。

みなそれぞれレベル感が違うから
「いいよ」って評判でも、難しいよね。
知り合いに紹介してもらうと断りづらい。
自分が子のピアノに何を求めるのか、
はっきりさせておくことが大事だと思う・・

みなさんありがとう。保育園年中（保育園でも年中っていうのかな）で、ならって1年です。
保育園なもんで、保護者同士のつながりが希薄で。がんばって知り合い作ります。
>>429
本当にそれです。やっとできたお知り合いから教えてもらったところは、
教本が、先生がコピーしてくれる楽譜とぴあのオルガンのみでした。
うちは発表会はそんなに派手な曲でなくていいので、基礎をしっかりしてほしいって思っているので
体験に行くかどうか迷っています。
前に習っていた先生はバスティンとバーナムでメソッドにそってやってくれてたので安心感がとてもありました。

人それぞれ「いい」と思うポイントが違うもんね。
・優しく楽しくがモットーのところがいい
・多少厳しくとも基礎をしっかり教えてくれるところがいい
・月謝が安いのがいい
・発表会が全然ないから気楽
・発表する機会が年に何回もあるからいい
・アニソンやポップスなどなんでも弾かせてくれるからいい
・クラシックオンリーだからいい
などなど…。

私も以前学校関係のママたちから口コミ集めてみたけど、基本的にみんな自分の教室に満足してるから
ネガティブな意見は出てこないし、その割にいいと思うところが曖昧であんまり参考にはならなかった。

バスティンでやってて満足なら
ヘタにメソッド変えない方がいいよ

前の先生に紹介してもらえないの？
バスティン繋がりで紹介してもらえると思うよ

>>430
その知り合いのお子さんは導入の時期で、
先生がそういう導入の仕方をしているからじゃないのかな
うちの子の前の先生も導入用教材を使って、少し慣れてからバイエルに入ってた
430子が初心者じゃないとわかればそういう指導をしたり
前の教材の続きから始めてくれるかもしれない

でも430がはっきり断れない性格なら紹介してもらわない方がよさそうだよね
どんな先生か、どんなレッスンをしているか、どんな教材を使っているかという
具体的な情報が入るようにリサーチするといいと思う

>>432
先生にも聞いたんですが、本州の端と端くらいの勢いの距離に来てしまって、ごめんって言われましたｗ
ピティナの講師紹介だったら導入のときに使用する教本が書いてあるのでいいかなーと思ったんです。
何件かバスティンつかってますって明記してある教室もあったし。やっぱりメソッド変えないほうがいいですよね。
子もレッスンがなくなって1ヶ月。引っ越してきてからも弾いてるんですが、変な癖がつきそうで怖くって。
ピティナでもヤマハでも早く探したほうがいいと思って焦っています。ヤマハはメソッド違うか。焦らないほうがいい？
>>433
わりと断れますｗ
とりあえず「バイエルは使わない」って先生がおっしゃってたのはお友達から聞きました。
もう体験にいって先生に直接聞いちゃおうかな。
私は、まあ、バスティンを子は楽しそうにしてはいましたが、
バイエルでもメトードローズでもなんでもいいので、つまみ食いにならないようにじっくり行きたいんですよね。

みなさん優しくて目から汁でますｗ

バイエルは、余程頑張って進めないと量が多すぎるけど
小さい子には抜粋もしにくい。
ただ、まともにやったら場合によっちゃ高学年になってしまうので最近はあまりやらないよ。
教育関係の試験曲がバイエルから出る事があるから、ある程度の年齢になってから目を通せばいいかもね。
音楽関係の進路を考えているならバイエルをこなせた方がいいと思う。

>>435
量は多すぎないよ。
むしろ、どんどん進んだら難しくなりすぎるから、
バーナムやトンプソンやメトードローズなんかを併用するよ。

>>434
うちはバスティンじゃないからお役に立てない
でも、バスティン研究会で紹介は無理かな？
問い合わせしてみる価値はあると思う

>>434
教本に拘るのは勿体ないですよ。
うちもバスティン１、２を使ったけれど、同じ曲調が続いて飽きてきたところに、
先生（桐朋）から「３にはいかず、別のにしましょう」と言われて良かったかも。
うちの先生は、幼児でも古典から現代まで色々弾いてほしいと考えているので、
メイン教本はコロコロ変わる。（幼児でも４〜５冊併用）
１つの教本にこだわらず教える先生は増えていると思います。

意見を書くのって難しいね。
バイエルひとつにしても
二年くらいで終わると書けば上から目線だと言われるだろうし
趣味や教養で習う子基準で、量が多いと書けば
多くない、むしろ少ないと言われるし。
基準が人それぞれだから、リアルでは進度や教本の話はしない方がいいのかもね。

あの〜教本の話は参考になるから聞きたいんですけど

進度なんて凄い早い子もいるだろうけど丁寧に仕上げてない場合もあったりするが
どの本を使ってるっていうのは結構面白いね
同じ先生でも子供によって違う本で進めてるたりもする

うちはピアノオルガンの本だったよ　途中からバイエルに移行しました

ピアノオルガンの本って「みんなのオルガン・ピアノの本」のこと？
うちの子が今2を使っているけど基礎が詰まっているいい本だと思う。そして絵が懐かしい。

ごめんなさい。「みんなのオルガン・ピアノの本」の間違いでした。

★★★★日本国内のチョン（朝鮮人）★★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1344790847/

ともだちのーとはどうでしょう？

バイエル
週1、30分で、大体年40回のレッスン。
一週間では上手く仕上がらなくてもう一回練習してきて〜で進まなかったり、
発表会練習などで通常レッスンが止まったり。
バイエル始めてもう3年が過ぎた。終わりが見えない・・・。
どうやったら、2年で終わるのか教えてほしい。

毎日１曲２回づつ弾いて、３曲くらい併行とかどうですか

そうですよね。だいたい早い子は１曲ずつやらないと思いますよ。
２，３曲、たまに上がらなくて４曲ずつくらいやって、○になる曲と、新しい
曲を一緒にみてもらいます。そうするとどんどん進みますし、譜読みの力も
つきますよ。

>>445
何年生ですか？

練習時間が足りないのかもしれません。

テクニック的なもの（バーナム）、バイエル、併用曲集で
幼稚園年長〜1年生の頃やってました。
宿題も少なければ、帰宅も早く、
毎日1時間以上ピアノに向かってました。

バイエル、併用曲集で○がもらえない週は、
次の曲の譜読みが宿題。
翌週には仕上げの分と、新しい曲はなんとか両手で合わせたものを
レッスンしてもらいます。
最高5曲になるんだけど、なんてことない感じでしたよ。

問題は今・・・
教本がさらに2冊追加され、同じ感じで進めて行くので、
最高7曲になんて時も・・・
もちろん難易度が上がり、1曲も○がない週もあります。
仕上がりも求められるので、当たり前なのですが、
才能ないんだろうなぁ・・・

だろうね。

>>448
行き詰まってきたなあと思ったときには練習時間を延ばしたり
練習方法を工夫したり、まだ手をつける前にイメージして方向性を考えてから練習したり
すると新しい段階に上ることができるようです

才能なんてどのくらいしがみついて頑張れるかどうか、あとピアノが好きかどうかだよ
感性だのなんだのは子供のうちに萌芽する場合と大人になってからの場合もあるからね

>>448
減らしてもらうという選択は、なし？

逆にすぐに丸にする先生の方が不安だなぁ

にこにこしながら「また来週も聴かせてね〜」といって丸くれない
うちの先生、結構好きだw

>>452
バイエルは、全てをキッチリ弾かなくても読めていれば大丈夫
あれだけの量をこなすのだから、これぞというのだけおさえておけばｵｯｹ

>>445
もうすぐ2年半になる娘も終わってないです。
今バイエル104番。
早く終わらないかな。

バイエル104番か！
終わりが見えて、一番ドキドキする頃かしら。

うちはバイエル下巻スタートなんだけど、ちょうど2年経った今、まだ90番代・・・。
バイエルを２年て上下巻両方でってことでしょう？
すごいわあ。

うちは毎回バイエルは２曲宿題。
１曲に２〜３週間かかって、１曲○もらうと次の曲が宿題になる感じ。
ブルグなんて１曲1カ月かかることもあるわｗ

うちはバイエルとかブルグとか使ってないからよくわからないんだけど、
子供のお友達はソナチネ前半くらいまでは基本的に次の週には丸をもらってきたって言ってた。
2週かかったら「今週はあんまり練習出来なかった？」って言われちゃってたって。
2日くらいで片手ずつ譜読みして3日くらい両手でスラスラ弾けるように練習してあとの2日で曲想をつける
って感じで練習してきたそうだ。

当時はよくわからなかったけど、いざ自分の子がソナチネとか弾くようになって
どれだけすごいことだったのかを実感したわ。
うちの子は普通に1曲に1か月かかるｗ

>>456も他の人も
バイエル（他教本）は
始めた年齢によって進みが違うよ
子どもの成長もあるから、前半に二年かかっても後半は一年で終わる事もあるだろうし。
やる気があって1年生から始めた子と
幼稚園から始めた子なら進みが違うと思う。

>>457
ソナチネに…曲…想？

ここの人達って、曲想の意味をわかって書いてる？

先生から「曲想をつける」という言葉で指示があるわけじゃないよね？

ソナチネに曲想の何がダメなのかわからない素人親の私にわかりやすく説明して下さい！

なんでも上から目線で噛み付きたい人がいるのよw
曲を「こんな感じ」って弾くのが曲想でいいんじゃない？
元気な感じ、やさしい感じ…。
書いてある記号の向こう側を感じ取る作業ってソナチネでも必要だと思う。

曲想の意味が下の通りなら、ソナチネにも当然曲想があると思うんだけど…

http://www.weblio.jp/content/%E6%9B%B2%E6%83%B3

>>461
そういうのを、ここでは曲想？
アコースティックピアノと同じくらい
間違えじゃないけど、なんかちょっと違う…
>>462
自由に雰囲気出して楽しく弾く事って意味ならどうでもいいわ。

古典としての弾き方か
現代曲のソナチネ形式をバリエーションの連続として
調性やリズムに合わせて拍を揺らしたりアクセントをつけて弾いたりするのか
とか色々考えたけど
子どもが学習するソナチネって古典よねぇ
曲想をつける？？
ちゃんと楽譜を読まない癖がつくんじゃないの？
とか色々考えしまった。

古典って曲想つけないの！？！？
じゃ、どういう風に弾けばいいの？？
全然見当がつかない。

形式通り、キッチリと型にはめて弾くの。

古典でも、時代（時期）によるし作曲者にもよる。
あえて「曲想」というなら、この曲は、スタッカートを短く切る
とか、この曲はペダルを一切使わないとか
そういう決まりにカッチリはめた弾き方をするんだけど
それは、先生から説明されたり、どの時期にどんな背景があって作られたのか
同じ作曲者の曲や、同じ年代の曲をたくさん聴いて研究しての「曲想」になるから
好き勝手に弾くのは違うのよ

一通り楽譜が読めるようになり、ある程度指のコントロールが出来る子が
ソナチネを学習するのだから
まずはキッチリと型を覚えて、それが身についたら情緒豊かな曲を弾く
という学習の流れになっているんだよ

無知でごめんなさい。
曲想云々はブルグの話かも。
お友達ママさんが曲想って言ってたからそのまま書いちゃいました。
ブルグの頃はこんな感じでずっとやってて、ソナチネに入って前半くらいまでは毎週丸もらってたよ〜
っていう話だったので。
曲想ってのは多分>>461さんの言うような感じだと思う。
強弱つけて曲想つけて〜って仕上げてレッスンに行ってたよ、って話だったから。

ブルグに曲想？って言われたらもうお手上げです。
ほんとごめんなさい。

じゃ、やっぱり曲想はあるんじゃん。

>>467
子どもが練習の段階で「つける」ものじゃないよ
ソナチネ（古典）は、キッチリと楽譜の通りに弾くもの。
クレッシェンドなら、クレッシェンドが始まるところから終わるところまで
何から何まで楽譜の通りに弾くもの。
型にはまった美しさがあるんだよ

逆に言うと、
子供のうちはソナチネに曲想をつけちゃいけない
って事でおｋ？

曲想を好き勝手弾くって勝手に思ってるのは ID:HNwo7Iorだけじゃない？
パソコンの打ち込み音楽で正確に譜面を再現しても
人間が弾くようにはならないように、きっちりした型の中にも
個性を盛れる余白があるのが音楽ってもんだ。
同じ長さでクレッシェンドするとしても、何十というパターンがあるんだよ。
「書いてあるからやりました」的演奏と
「こういうふうに書いてある事を表現しました」って演奏じゃ、まるで違う。
譜面に書いてある以外の余計な事はしちゃダメって制約の中で
いかに表現するかが、曲想ってものでしょう。

子の先生はまさに「ただ書いてある通りに弾きました」じゃなくて
「こういうふうに書いてある事を表現しました」って演奏をしなくちゃ意味がないって言われる。
ただpじゃなくて「ささやくように」とか「キラキラしたイメージ」とか…。

うちの子は今まさにソナチネをやってて、曲のイメージを考えるのに四苦八苦してるんだけど、
それって意味のない学習だって事なの？

練習なのか作品をつくりたいのかの違いか

>>470
同意！
ID:HNwo7Iorが自分勝手に弾いたのを型にはめられて、
それがソナチネだと思い込んでるのかもね。

曲想って作曲家がその曲で何を言おうとしたかを考えることだと思うし、
ソナチネでやっておかなかったら、
ソナタになっていきなりできるってもんじゃないと思うよ。
それを練習しないなら、エチュード弾いてるほうがましじゃないかな。

>>465
この人が言ってる事っていつも特殊だよねｗ
自分が習ってきた事だけが正しいみたいな

子供のコンクール聞きに行くと、才能があるすごい子達でも指導者によってみんな違う弾き方だよ、
まさに曲想の違いってやつ。

だいたい全音のソナチネなんて現代の人間が作った物だってのに、何をそんなにカリカリしてるんだろうｗ
型にはめた、かっちりとか、いちばん不確かで危険な思想だよ・・・

>>448
バイエル話に戻ってしまうけど、
うちの子現在3年生。ピアノは年中から始めてる。
ハノンとバイエル、併用曲集で毎回1曲ずつ、計3曲の宿題。
これって普通？？
それ以上を30分のレッスン時間で教えてもらえるのか疑問。
比較的さらっと弾けるようになるので、毎日練習すれど、
練習時間は少ないかも。15分〜やって30分くらい。
3曲しかないのに、1時間以上練習するとか、なにをしていいか解らない。
かといってバイエルを進めるのは先生にも悪いと思って家では自作曲やジブリ曲など弾かせてる。
そっちの方が随分に高度な曲なような・・・。

1時間以上練習している子ってどういう練習してるの？？

普段の練習で弾くのとコンクールで弾くのは違うし

ああ、でも、別に進学するわけじゃないんだから
好きに弾けばいいんじゃないかな。
それが一番正しい。
間違いない。
ﾊｲﾊｲ

古典を古典らしく弾いておかないと後々物凄く苦労するのはそうだと思う。
昔はソナチネとかバッハをロマン派の様に情緒豊かに演奏する子とかいたよね。
でも最近の先生はその辺はきっちり教えてると思うよ？

>>475
普通だと思う。
３曲なら３０分練習で十分だと思うなあ。
もし、バイエル終わらせたいならお子さんが自分から次々にバイエルいっぱい弾いて先生に聞いてもらうとか。

進度見るなら併用曲集を書いてもらえないと何とも。

HNwo7Ior
この人、更年期障害か何か？

ソナチネでもロマン派の曲でも、
私は「うたっている」音楽に心が動くなぁ。
人間なのだから、うたう気持ちとか感動する心を大切にしたい。
だから、楽譜どおりに指が動くようになったら「うたってごらん」と言っているよ。

>>475
うちも小３で、ハノン、バイエル、ブルグミュラーやってる。
バイエルは２曲出てることが多いかな。
毎週新しい宿題がバイエルで出て、２週で１曲丸をもらう感じ。
うちも練習30分。
多分、１時間やる人はブルグミュラーの曲をもっと練習するんだろうな、とは思うんだけど・・・。

>>475
だいたい週２、３曲。丸もらえない週は４、５曲やってた
バイエルも一曲が長くなっていく終盤は自然と練習時間も１時間くらいになった気がする
読譜が苦手だから新しい曲だと時間とられてしまったし
うちはハノンがなかった分バイエル早く終わったんだろうな

ともあれ、バイエルを進めたいのなら
余力とやる気がある時は先取りでやっていいか聞いてみたらどうだろう
先生としては一週一曲が精一杯なのかなと思ってらっしゃるかもしれんし

バイエル毎週10曲くらい抱えて、5曲先週から持ちこし、5曲新曲。
で2週で合格のペースで進むと、あっという間に終わるよ。
80番くらいからちょっときついけど、ずっと続けてるとペースも譜読みも慣れる。
それでもきついなら、6曲抱えて毎週新曲譜読み3曲なら、誰でもできるでしょう。
1年でバイエル終わる。

小４でハノン・ソナチネ・発表会の曲が宿題のはずなのに
ハノンを自主的にやっているのを聞いたことが無い orz
きちんとハノンから毎日さらっているお子様方が眩しく感じます。

ちなみにバレエも習っているが、ストレッチを家で自主的にやっているのを
見たことが無い。
地道なトレーニングが出来ないんだわ。はぁ。


発表会の曲が６分強くらいのものなので それを２〜３回弾いて、ソナチネを譜読みしながら
やはり２〜３回。で毎日３０分きっかりで終了。

レッスンは50分間で、なんぞワークのようなものもやっている様子。

小１　ハノン　ブルグ　プレインベンション　ピアノのABC　が教本
ハノンは1曲ずつやってその他にスケールやアルペジオのページ♯♭3個までを毎日
ブルグは２曲ずつ進んでいくけど一曲３０分練習するように言われてるので実行中
プレインベンションは１曲だけ　毎日片手練習もしてから両手で弾くのでこれも３０分くらい
ピアノのABCは２曲づつだけど両方で１５分くらい

今はコンペも発表会もないけど、ある時は教本は休まずにプラスされる感じ
コンペや発表会の曲は最後に一気に仕上げをかけてます

トータルで毎日２時間だ！うちの子はピアノが大好きだけど
そうはいっても週のうちの半分は乗り気じゃなくてイヤイヤやってくるように言われてる
一度ピアノに座れば頑張れるけどそこまでが長い！ってイライラするけど


>>475
バイエルの最後の１０４からは次の教本がどうしてもやりたかったようなので
一日一曲を３０分以上かけて練習してました
打鍵もおろそかにならないようにゆっくりから指定テンポに近づけるようにメトロノームを使ってやってましたよ

子供を幼稚園に行かせる前に練習させたくて
７時３０分から８時の間弾かせてるんですけど
これって近所迷惑に入るんですか？
ちなみに片手のうるさくない曲です

>>486
うちは朝は弾かせてないわ。休日も１１時以降にとりあえずしてる。
新興住宅街で、後ろと左右と距離は２Mはある。だけど、朝からピアノは聞こえてこないわ。
昼にどこからかピアノの音が聞こえてくるから、窓あけて弾いてるなーと思うけど、別に嫌な気はしない。
うちもピアノ鳴らしてるから嫌じゃないだけで、興味ない家からしたら嫌だろうな、とは思う。
そして、うちは１１時〜２０時まで、窓は絶対に開けてない。

住環境によるんじゃない？
うちなんか同居のｳﾄﾒが起きてたら何時だって大丈夫だよ。
狭小で隣家と2mなら気も使うだろうけれど。
自分の家で他所の生活音がどれくらい聞こえるかが判断材料だと思うよ。

>>486
本当に住環境によると思おう。
防音対策していないマンションや隣の家との間がそれ程無い所だったら
7時30分からの練習は片手の簡単な曲でも非常識だと思う。

>>485
2時間てすごい。

うちの子は音をとれるようになるのは早いんだけど、
両手合わせて、あら意外と弾ける。はいおしまいって感じで
細かいところをきっちり仕上げようという気が全くない。
それが練習時間の差になってるんだな・・。と思いました。

>>482
進みたいなんて大口叩いて練習しなかったらと怖くて先生に聞けなかった。
余力とやる気がある時限定っていいね！先生に聞いてみる！

ほかの方もありがとう！

はじめてきました。
娘が小1で今丸1年。
バーナム1と、バイエル副教材みたいな本(バイエルで中級程度)、併曲集、
譜面を書く教材の本をやっています。
スタートが年長と遅いのでまだバーナム…という感じですが
こんな調子で小学校の間にソナチネくらいいけるのでしょうか…？
一応、ソナチネまで頑張ったらいつ辞めてもいいよ〜という基準なのですが。

「ここまでやったら辞めていいよ」って罰ゲームみたいだね。
辞めるの前提の習い事って、上達するかな？

>>492
そうかな？
うちも、3声終わったら止めて良いよて子供に言ってるが。
>491
年長スタートは全然遅くない、ソナチネまでいけるかどうかは、
先生の熱意と子供の練習態度で決まるよ。

うちなんて小2スタートでしたよ。
2年半かかってようやくソナチネに入りました。

>>492
子供には「ソナチネまで」とは言っていないの。言ってもわからないけど。
ソナチネくらい行けば、それなりに将来もピアノをそこそこ楽しめるかな？というイメージ。
バレエも習っていてそちらがすごく好きで、だんだんとレッスン回数を増やすので
高学年になったら両立無理になっちゃう。
なので、早めにソナチネまで行けたらな〜…と。

>>493
先生も娘もまったり〜(笑)。
娘は家での練習1日10分すれば長い方(-_-;)曲も短いしね。
今は曲が短いから、1週間で5〜7曲で結構大変。
でもまーまー弾けていればどんどん次の曲進んじゃうのもびっくり。
自分と比べちゃうと、完璧に弾けても、じゃ次はこの速さで、このリズムでと
1曲で色々なバージョンを弾かせられていたから。

>>494
2年半でソナチネなんてすごい！
私自身はダラダラ生徒だったせいか、6年掛かりました(；´∀｀)

わかるなあ。
大人になって趣味でピアノをやりたくなって、譜面を手に入れて何とか好きな曲を仕上げる・・・みたいなレベルになるには、ソナチネくらいまではやっておいた方がよさそうだよね。

ソナチネじゃあかんだろう。
少なくともインヴェンション終了、ツェルニー３０番終わって、モツソナ３〜４曲は全楽章弾いて、
メンデルスゾーンの無言歌やショパンのワルツなどのロマン派を２〜３曲ずつやって、
じゃないと譜面を手に入れて好きな曲を仕上げるレベルにならんぞよ。
シンフォニアが終了していたらなお良い。
このあたりまで来たらアニメでもポップスでも好きな曲を趣味で楽しめる

なぜ言い切れるかというと自分が子供の時ソナチネ７曲くらい終了したレベルで、
今アニメ、ポップスのバイエルで弾けるとかいう楽譜でも、ぜんぜん弾けないから。
あれさ絶対ツェルニー３０番のまんなからへんには入ってないと弾けねーよ！

ツェルニー３０番のまんなからへんくらいまで行っておけば大丈夫ってことかな？
それと、ソナチネってイコールくらいのレベルじゃないのか。
私はブルグ卒業くらいでやめちゃったんで、ツェルニー３０番の真ん中とソナチネって同じくらいのレベルかと思ってた。

>>498
そうか、人それぞれなんですね。
私はソナチネ真ん中くらいで辞めちゃったけど
半年くらいブルグやツェルニー40番からやりなおしたら
楽しめる程度に弾けるようになった。

今は「華麗なる大円舞曲」練習中だけど難しい…というくらいです。
娘にも、将来的にピアノが楽しめるくらいになってほしいな〜

>>499　>>500
私がセンスないだけかもｗ
再開時にツェルニー４０って、ツェルニーのレベルが高すぎる気がするんだが気のせい？
ソナチネとツェルニー４０番で終了したなら今も弾けるのが納得だわ。
自分はツェルニー３０番の前半で挫折。せめて３０番は終わっとくべきだった。
将来も楽しめるかはソナチネとかソナタで判断するのではなくツェルニー番終了レベルでみたほうがいいかもね

間違えた。ツェルニー30番を練習しています。
でも小学生のころツェルニーもソナチネも超退屈で停滞し始めた。
全然練習しないで、ピースの楽譜買って、そちらばかり練習していました。
姉はソナタ＆ツェルニー40番まできっちりやり切ったので
全然レベルが違います。「革命のエチュード」くらいサラッと弾けちゃう。
うらやましいけど、そこまでじゃなくてもいいかな〜(自分に甘い)

ツェルニー30はつまんないかもしれないけど、
「リストの先生だからがんばる〜！」って言って張り切ってやってます。＠小２

うちはベートーベンの弟子だから頑張るって言ってやってるよ＠小5

私もツェルニー30途中でやめた一人。
アニメソングとか弾けって言われて、練習すれば弾けるけど
♯♭が多いと逃げたくなる。
弾きたい曲をピアノピースで探してきても、なんでも弾けるってわけでもないもんね。
幻想即興曲はまず無理だし、アラジンのメイン曲？も未だ完璧には弾けないわ。

ツェルニー４０を画像検索でちらっと見てきたけど、
確かにあれが○もらえるようになってたら何でも弾けるようになるのか
残念、自分w

私もツェルニー30途中でやめたんだけど、あれって♯や♭、結構少なかったような記憶がある。
バイエル、ツェルニーの流れで30でやめちゃうと、♯♭が多い曲は見た目で躊躇しちゃうわ。

娘さんがツェルニー30やっている方、他にはどんな教本使っていますか？
練習の参考にしたいので…。

やっぱソナチネ

ツェルニーは中途半端にやってると異常に眠たくなるが、指定テンポにかなり近いくらいに
正確に演奏できるようになるとすごくハマるのです
メトロノームを使って最初は４０からフォルテで弾き、ドンドンスピードを上げていくと
とても上手になります
指定テンポ近くで弾けるようになり、書いてある強弱を守り、アクセントなどを忠実に
再現すると新しい世界が広がった感じがしますね
多分この方法で最短距離で３０番でも４０番でも５０番６０番でもいけると
私はツェルニー大好きでした

>>507
インベンション

ツェルニーもソナチネも、最初は面白い。
大人になってからの方が曲を楽しめた、というか
ちゃんと楽譜通りに弾くとこんなにきれいな曲なんだ！と感動したり。

しかし、とにかく曲数が多くて、半分くらいでもう嫌になってしまいます。
ソナチネなんて、あと少しで終わる！と思っていたのに、
ソナチネアルバム2があると知った時の絶望感が半端なかったですｗ
そういえば小学生の時も半分くらいで嫌で嫌で仕方が無かった。
これを乗り越えれば何か見えるか！？再挑戦しようかなー

ソナチネなんて全部やんなくていいよ。
１巻を８曲程度弾いたら次行っていいよ。
ソナタアルバムも全部やらなくていい。ハイドン、モツ、ベトベン、各２曲程度終わったら、
名曲に行ったほうがいい
ソナチネ全部やる時間勿体ないと思う

小３の子どもがまもなくブルグミュラーが終わるんだけど、このあとってツェルニー100だよね？
私は昔ツェルニー100はやらずに（存在することしら知らなかった）ツェルニー30やったんだけど、これってちょっとおかしいよね。
難易度的に。

お子ちゃん１００と３０どっちだろうね。

個人差あるけどおおまかには
ブルグとツェルニー１００
ソナチネとツェルニー３０
でちょうどいいと思う

ツェルニー３０にすんなり入れるなら１００やんなくてもいいと思うからママのやり方も別におかしくない

うお、こんな時間にレスくださる人がいるとは！

ブルグとツェルニー100がセットなのか。
それなら30に入ってもおかしくはなかったんだね。
先生が「この後はツェルニーよ」と言っていただけで番号は言わなかったらしいんで、ちょっとドキドキです。
どっちでもいいんだけど、100はバイエル並みに曲数があるわけだから、永遠に終わらなさそう・・・。

>>512
うちの娘も今ブルグ後半。
ブルグに入ると同時にツェルニー20番を始めました。
20番なんて私の記憶になかったので先生に伺ったら、
100番の抜粋で、30番にすんなり入るための教本だとか。

ブルグ終わって100番はないと思いますよ。

>>509
私がその方法でツェルニーやりなおしてみよう！
先日、楽器店の大人のピアノ教室の体験だけしてみたんだけれど、
始めるとしたら、ツェルニー３０番レベルからですね〜って言われたから、
ちょうど良さそう。

>>512
私もブルグ→ツェルニー３０番だったよ。
ブルグのころにピアノの練習ABCも使っていました。
最近、小３の子どもがABCやっていて、ちょっとなつかしいです。

うちはオルガンピアノの2が終わったら、いきなりツェルニー20番になった。
いきなり難しくなったんだけど、途中を飛び抜かしてるんじゃないか不安。
バイエルとかやらなくていいんだろうか。

自分（まったり）はバイエル→ツェルニー１００（ちょっと）→３０
子（少し本気）はバイエル→３０、インベンション、ソナチネ、その他

みんなバイエルやっているんだね。うちはなかったなー。
娘もバイエルはやらないみたい。

私はバーナム＋ギロック→ハノン＋ツェルニー100＋ブルグ
→ハノン＋ツェルニー30＋ソナチネの流れだった。
指が全然動かないので、ハノンもう一度やりたい。

私が楽器をやったことが無くてさっぱり分からない。
そしてうちの娘（小１）もバイエルは無しっぽいです。

グローバー　vol.1
バーナム　導入書
はじめてのギロック

って感じの現状で、はじめたのが年中の四月。
あまり理解力が早くはないので、一緒にはじめた子よりはかなり遅れています。
でも、実際、どの程度遅いのか気になってきた。

>>520
うちの子も年中からなんだけど、最初の半年はどうするのこれって思うほど
進みが遅く酷い状態だったよ。
先生も困ってたみたいｗ
小５で子犬のワルツを綺麗に弾くレベルにまでなったから
最初もたもたしててもそのうちぐっと伸びるかも。

小５で子犬のワルツ、いいなあ。

うちは小１スタートで、今小３でブルグ半ばなんだけど、この調子で行くと小６までの間に悲愴って弾けるようになる進度かな？
中学行ったら続けられるか分からないし、小学校在籍中に、本人が弾きたいと言っている曲に届くのか知りたいんだけど・・・。

歴５年、小学５年生の子がいるんだが、
先生、何を思ったか今年からいきなりこれまで全くやってこなかったツェルニーを始めた。
しかもいきなり４０から。３０飛ばしても大丈夫なんだろうか？

>>523
うちの子は30飛ばして40になったよ。
その前にラジリテー終わった。
もう本気組ではないとお互い了解しているので
ものすごくゆるい進度で、まぁまぁ弾けたら合格になってる。

>>524
そうなんだ。
うちも本気組じゃないし、第一そんな実力ないから
鶴やらなくてもって思っていたけど、ここでちょっと頑張っておけば
ピアノ卒業までにもうちょっと上の曲に手が届くかな。
今は古典ソナタやショパンワルツなんかをやってる。

>>522
悲愴も難易度高くない…？
ただ、どの程度に弾くかにもよるよね。
譜面は追える、というのと弾きこなしているのは別物。
うちの娘の先生の所、上の学年の子難易度高い曲弾くけど(進みが早い)
譜面追っているという感じなんだよね。
音もべたっとした弾き方できれいじゃない。
私が小さい頃の先生は、弾きこなすまで次に進ませなかったから
音大に行く子を多く出すようなちゃんとしたピアノにしてくれた。
しかし、進みが遅いうえに細かいところまで超厳しくて
私は挫折組ｗ

悲愴は２楽章だと譜面を追うだけなら弾けそうだよね。
でも弾きこなすのは技術を精神的成長が無いとだめだと思う。
まったりで小学生のうちにベトソナを弾きこなすのはちょっと…じゃないかな。

＞でも弾きこなすのは技術を精神的成長が無いとだめだと思う

でも弾きこなすのは技術と精神的成長が無いとだめだと思う

です。

「悲愴弾きたい！」って本人に強い憧れがあれば
中学入って忙しくなったくらいで辞めたりしないと思う。

悲愴ってそんなに難しいんだ！
ありがとー。
周りにピアノ弾ける人いないし、先生にも聞き辛いし、でも気になるし、困ってました。
小学校じゃ厳しそうですね。

ついでと言ってはなんですけど、エリーゼのためにと、キラキラ星変奏曲の難易度も教えてもらえませんか？
ブルグ終了程度とかツェルニー30終了程度とか分かると嬉しいのですが。

エリーゼのために　ツェルニー１００の５０番終了程度
キラキラ星　ツェルニー３０番終了程度
悲愴　ツェルニー５０番終了程度　悲愴なんて音大生でも内容まともに弾ける人少ないよ

悲愴の３は中学生のコンクルの課題曲になってたね。
小学校高学年でもかなり弾けるよ。

だから内容だって
弾くだけなら小学生でも弾けるがそんな精神年齢で弾く曲じゃない

あなたの満足できる内容の悲愴ってどんなの？

悲愴を作曲したその当時のベートーベンの気持ちが分かるか？なんて言い始めたらキリが無いし。
高学年なら、悲しみや辛い気持ちも多少は分かるから挑戦する価値のある曲でしょう。
ただ、小学生だと手の小さい子には難しいというか負担が大きいんじゃない？

>>530
全音のピアノピースはご丁寧にA〜Fで難易度をつけてくれてるよ。
多少いい加減だけれども、目安にはなる。
「全音　難易度」でぐぐれば自分の弾きたい曲がどれくらいかなんとなくわかるよ。
私も子供の頃はピースの裏表紙にずらりと並んだ難易度表で憧れ曲の難易度を
よく眺めていたものだ。

>>524
30とラジリテー一緒にやってる。
ドイツとフランス同時って凄い負担。意味あるのでしょうか？
教えて 先生。

>>537
うちは、ABCとチェルニー20。
加えて、ハノン、バーナム全調。
ブルグ、ﾌﾟﾚｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ。

永遠に中級にたどり着けない気がしてくるよ。

>>537
バイエルとメトードローズ、１００とABC、３０とラジリテ
両方やるのは普通のピアノレッスンのやり方だよ。
ドイツとフランス同時て　将来はチェルニーとドビュッシーだって一緒にやるよ。

>>539
ありがとうございます。
曲はドビ、ベトベン、ロシア、邦人、ありとあらゆるものはしています。
鶴、ラジリテー系の同時進行が今まででてなかったので？？？と思って相談させて頂きました。

ハノン、アルペジオ、全調、鶴、ラジリテー、インベンション、フランス組曲、イギリス組曲、曲。これが普通の通る道なんですね。
小３です。
結構、苦しそうな顔はします。先生はT朋です。

>>540
毎日２時間は欲しいな、その練習内容w
納得いくまでだったら３時間ほしい。
でも４年から塾に行ったり他の習い事もあったりしたら…
心の休まる時がないね。

>>540
やりすぎ。
できないと伝える。

>>540
何の羅列か判らなかったけど、まさか同時にそれだけやってるの？？
インベンション、フランス組曲、イギリス組曲を同時って‥どんな意味があるんだろう？

フランス組曲、イギリス組曲を普段の練習でやってる人を初めて知った。
やれると思われてるからじゃない？それだけ実力があるってこと。

でもそれならインベンション２，３曲でもいいかも。

エリーゼのためにとキラキラ星の難易度教えてくださった方、ありがとうございました。
エリーゼは射程範囲に近づいていることが判明しました。
ただ、１オクターブ届かないので、そっちの成長を待たねば。

全音の、すごく参考になりますね。
まだレベルAですが、弾ける曲が結構あるってことが分かって嬉しいです。
発表会の選曲の参考にします。
ありがとうございました。

> ハノン、アルペジオ、全調、鶴、ラジリテー、インベンション、フランス組曲、イギリス組曲、曲。これが普通の通る道なんですね。

「こういう順番で進むものなんですね」ってだけだと思う。
別に今、同時進行で全部やっているわけではないのでは。
お子さんは30とラジリテーを一緒にやっているみたいだよ。

>>533
ここでは通じないと思う。
音大で先生について「小学生の時に弾きました」
と言っても「あっそう、すごいわね（棒）」でスルーされるだけだよね。

中学受験と平行してレッスンされていた方、
６年生になったらいつくらいからお休みされましたか？

現小５で来年３月末に発表会があるんだけれども、
それに出てすぐ休むのは早すぎな気がするような…。
目指す学校は中堅女子校なので、勉強と「+α」な部分が大事な感じ。
どの程度ブランクで乗り切ったか体験談をうかがいたいです。

ブルグすっ飛ばして、いきなり
ソナチネ。

あり？なし？

あり。
ブルグって純粋にピアノ的には実はやってもやらなくてもいいと思う。
シューマンのユーゲントアルバムとかのがいいよ。

ただブルグは学校でピアノ習っている子同士の話題に混じれたり、
大人になってブルグの思い出を語り合えるというメリットがある。

>>546
ならインヴェンションの次はシンフォニアだと思う。

>>551
シンフォニアの代わりに3声インベンションって言い方をよくするよ。

>>549
私は子供の頃ブルグやらなかったよ。バイエルの次はソナチネだった。

今大人になってやり直しているんだが、子供の頃にやっていたかったと思う。

うちの先生曰く、今はブルグ使わない先生も珍しくないそうだよ。
他にもいい教本がたくさんあるから、って。
うちはこどものハノン＋曲をいくつか@小３と、ハノン＋鶴30＋曲@小５。
まんべんなくいろんな時代の曲をという方針ぽい。

他にも良い教本って言うけど、
ブルグミュラーってオクターブ届かない子供にとって
かなり秀逸に出来ている練習曲だと思う。
貴婦人の乗馬とか今も小学生の子憧れてる子いるなー

平均律、ベトソナ、ショパンエチュード。
大雑把だがこの3つに到達するのがピアノの目標だから（ただし専門の道に行くならここからスタート）
そこに到達できるなら教本はべつに何でもいい
その3つに行くにはを逆算して先生の方針と趣味に合わせてテキストをやればいい
ただし平均律に行くにはインベンションとシンフォニアは必須だからインベンションは外せない
それ以外ならこの本やってないこれってアリナシ？と聞かれても、教本飛ばして弾けるなら全部ありだと思う
個人的にはツェルニー30番40番は必須かなと思うけど弾かないでショパンエチュードにいけるならそれも別に

>平均律、ベトソナ、ショパンエチュード。
>大雑把だがこの3つに到達するのがピアノの目標
>教本飛ばして弾けるなら全部ありだと思う

身もふたもないほど、そのとおりだとは思うけどさ。
ソナチネアルバムやソナタアルバムを飛ばして、ベートーベンの後期ソナタに
到達する方法って、具体的にどうするか考えると、どうなんだろ。
例えばモーツァルトのソナタだけから抜粋して、やれなくもないか。
モーツァルトなら、子どものころの易しく弾ける作品からあるからね。
それが名曲とはいえなくても。
形式感覚を楽に身につけるためにも、ソナチネアルバムやソナタアルバムは
良い方法だと思う。易しいソナチネ、ソナタを自力で集められるなら、それも
結構だろうが、先生は大変だね。オリジナル内容のソナチネアルバム編纂
みたいになっちゃう。

>>548
お子さんの意思はどうですか？お子さんを尊重なさってあげたら良いと思いますよ。
うちは、受験中でもピアノは休まず続けるようです。
息抜き→ピアノ

>>548
中３だから参考にならないかもしれないけど
うちは８月の発表会後に休止しました。
が、10月の文化祭でちょっと弾く事になってしまい
どうしても先生のアドバイスがほしい！というので先日１レッスンだけお願いした

ピアノ大好きだから絶対やめたくないというが
「親に絶対文句言わせない成績」が取れていないから…
実際、どこにも合格しなければ高校はどうしようもないので、本人も了承した。
高校に入学したら再開するという。
今は週に２〜３回弾くか弾かないか。好きな曲や昔やった曲を弾いてるみたい。
「ハノン、スケールくらいなら１０分くらいだから毎日やったら？指がなまるよ」
というと「ずっと長い時間弾き続けたくなっちゃうからダメ」だという。
本当に息抜き。

>>548
遠い昔、自分が受験した時は、6年生秋からはまったりでお願いしますと
先生に自分で言いました。
中堅だからできたことかもしれないけど・・・。
発表会が無い年だったし、まったりだったら、チョロっと練習すればいいから
勉強に疲れた時ピアノでも弾いて息抜きしようかな〜という感じ。
娘さんがピアノが負担になっているなら無理かもしれないですけどね。
偶然私の受験する中学(1校のみ受験した)がピアノの先生の出身校なので
すごく喜んで応援してくれました。

小3なんだけど、最近全然やる気がないです。
促さないと練習しない。
楽しくないのかなぁ。やる気ある子は自分でやるって言いますものね。
自分でやらない時点で、もう向いてないって感じがします。
子供にはちゃんとした楽器でと思ってグランドピアノを買って
先生も音大の先生の教室に入れてもらえて、みるみる上達してるんだけど
なにしろやる気がない。。。。
全身から「ピアノ好きー！」って表れてる子っているじゃないですか。
ああいうのがないです。
どこで間違っちゃったのかなぁ。
幼稚園の頃はやる気満々だったのに。
やる気を引き出せない私のせいだと思います。
みなさん、やる気はどうやって出させていますか？

548です。
>>558、559、560さんありがとう。
まずは子供の意思ですよね。
たぶん6年になれば、本人が負担に思う時期が来るのでしょうね。
ﾋﾟｱﾉを勉強ｽﾄﾚｽの逃げ場に出来れば一番良さそう。
先生とも相談しつつ、見守ってみます。

>>561
小学生でやる気マンマンな子って一握りだと思いますよ。
うちもﾋﾟｱﾉ自体は好きだけれど、練習は嫌い。
そこを練習させるのが親の役目。声掛けは必須です。
高学年〜中学で第2次性徴を迎えた辺りで「音楽大好き！」になれば
559さんのお子さんのように放っておいても練習するような子になると思いますヨ。

>>561
やる気には波があるけど小学校３年生だと親から何か言われないとやらないのは
仕方ないんじゃないのかな？
著名なピアニストだって１２才位になってはじめて自分から練習するようになったっていうのも結構いるし
それ以前は先生や親から言われて渋々だったっていうよ

>>562
>>563
ありがとうございます。
私が少し焦りすぎてたようです。
少し、肩の力が抜けました。ありがとうございました。

>>561
うちの小３も、先生は音大の先生ではないのですが、
普段の町の先生とピアニスト先生が連絡を取りつつの指導です。
グランドピアノも買っちゃったよ・・・・うちは下の子も私も弾くからいいけど。
別に音楽の道に進めようというわけではないんですけどね。
うちも幼稚園年長から続けていて、ちょっと中だるみの時期かな？と思います。
先生や親の言うことを鵜呑みにするのは嫌になっていて、
でも自分で練習をすべて組み立てられるほど成長したわけではないし、
うちの子については中途半端な時期だと思います。

発表会とかコンクールとかで同学年のピアノスキーの子を見てしまうと、
なんでうちの子はああじゃないんだろう？って思ってしまうけれど、
親の方が辛抱のしどころかな、と思っています。
とにかく、練習ぎらいはともかく、ピアノ自体を嫌いにならないようにということだけ考えています。

グランドピアノ買った人って、家めっちゃ広い？
2階には置きたくなくて、一階のLDKか和室しかないんだけど…。
LDK20畳だけど置き場ないんで、ちょっと興味本位だけどどんな家か教えてください。
防音室とか作ればよかった〜

4畳半にピアノ入れている人から個人ホールに入れている人まで様々です。
体感的に都市圏では6〜10畳程度の部屋に置いている人が多い気がします

>>566
東京郊外の元農家で敷地500坪。
ｳﾄﾒと2世帯同居で、子世帯部分は5LDK。GPは10畳の防音音楽室に置いてるよ。
私の趣味のﾊﾞｲｵﾘﾝで、弦楽器仲間とｶﾙﾃｯﾄやﾋﾟｱﾉ含めた室内楽をやるために
ちょっと広めに作ったけど、子供らもﾊﾞｲｵﾘﾝ、ﾌﾙｰﾄ、ｸﾗﾘﾈｯﾄ…と楽器が増えて
もう一部屋欲しい…。

私も聞きたい。
今アップライトで練習中の年中なんだけど、毎日1時間くらい練習してるし、グランド買おうかどうか迷っています。
おける部屋が4畳半なんだけど、楽器店の人に来てもらったらC1クラスがせいぜいだろうね、ということでした。
現行だとGB1Kのコンパクトかなーと。
今、１２１センチのアップライトなんだけど、やっぱりコンパクトであってもグランドでいいのかな。
買い替えは指の力の強くなるらしい小学校になってまだ練習していたらそんときでもいいか、とかも・・・。
みなさん、グランドに買い換えたきっかけと子供さんの年齢、よかったら教えてください。

今、ショパンワルツ１番の６同音連打に苦戦している子供がいるんだけど、
こういうのはグランドの方が弾きやすいのかな？
現在小５で、もし、上にあるように中学になって「音楽大好き」だったら
グランドに買い替えも考えようと思ってたんだけど。

先日「ヒットの泉」にピアノ運送株式会社が出ていたけれど、モデルになったお宅は最初
マンションの4畳半にグランドピアノを入れていた。
ピアノを弾くというお子さんは4歳から7歳くらいの男の子二人兄弟で、片手で簡単な曲を弾くレベルだった様子。
そりゃできるなら最初からグランドの方がいいよね。

迷っているうちにどんどん値上げするかも。
グランドだと一度につき十数万位で値上げしてるよね。
ほんの数年前に比べて30万円UPとかだからね。

消費税が上がる前には買おうかな。。。

グランド買ってあげられるおうちは買ってあげて下さいまし
うちの厨房は中古アップにサイレントをつけたものを嬉々として弾いてますよw
下の厨房も弾きまくるし、毎回調律さんが「今回もまたすっごいですねー…」
と驚いている。半年に一度のほうがいいのかな。

ああ、グランド。どんなに買ってやりたかったか。
もし今買っても、もう手遅れかな。本気組ではないし。
アップライト買ったのもようやく上が小３の時だったし…
（それまで家族の理解が得られなかった）

ヤマハの営業さんが言ってた。
Ｃモデルがモデルチェンジして、現行タイプと少し良いタイプに分かれたんだって。
現行タイプは逆に値下がりしたのだそうな。

手遅れなんてないよ。
うちの伯母はずっと趣味でアップライトピアノを弾いてきたけれど、
７０過ぎてシゲルカワイを自分のために購入。
今も毎日喜んで弾いてる。
うちの子も自分で買いたいと思うくらいにピアノを好きになってくれたら嬉しいんだけど。

>>570
連打やトリルは絶対にグランドピアノの方がいいよ。子供が「できない！だって
鍵盤があがってこないんだもん」って叫んでた。防音室にする予定。夜も
グランドピアノバリバリ弾きたいから。

>>561
>全身から「ピアノ好きー！」って表れてる子っているじゃないですか。
>ああいうのがないです。

悪いけど、小学3年生でピアノが好きでないなら、向いていないと思う。
自分が親なら、無駄だと悟ってやめさせる。
小3といえば、平均的進度だと、そろそろソナチネを始めて、ぽつぽつ
大作曲家の小品なんかも手がける時期。
音楽の素晴らしさがわかってきて、ピアノが面白くなってくる時期だよ。
そこで停滞するのでははっきり言って絶望的。
（とても進度の早い才能ある子が、自意識に目覚めて停滞するのは別。
これは自分の足りない部分を意識できたということだから、逆に
巣晴らしこと）

ピアノは、音楽が好きな人のためのものだし、そうでなければ
外から何をしても無理。努力と時間の無駄。
561さんの今までの音楽教育は、たぶん間違ってはいないと思う。
ただ、このまま無理に続けさせるなら、それは間違いなのではないかと。

>>578
そういう固定観念に縛られた親の下でピアノ弾いてる方が絶望的だw
ﾋﾟｱﾆｽﾄ目指してる子ならいざ知らず、世の中ピアノ好きだけど練習嫌いな子の方が多いよ。
中学生くらいで精神的に成長してから本格的に音楽好きになる子はたくさんいるよ。
そこからが本当のスタートで、そこまでに先生と親でどれだけ到達点を高く出来るかだよ。
吹奏楽だってオケだって中高生のハマり具合見てればわかるでしょ。
小学生の団体はまだまだ指導者主導だけど、中高生は自分からやってるよ。

>>578
ピアノの敷居高すぎw
うちの子はピアノ好きの練習嫌いだから、>>578の子だったらもう辞めさせられてるわ。

ピアノが大好きだ！と思えない時期だってあるよね

>>578
小３でいうところの「音楽の素晴しさ」って何か教えて？

年長で習って2年目だけど、自分から弾かない。
バイエル下巻だけど、1曲を1回弾くたびにハグをせがむのでギューっとして満足してまた弾く。
バイエルは1週間で2曲○が付くペースなので悪くはなさそうなんだけど、
この子はピアノが好きというよりは練習すると甘えられてほめられるから練習してるんだろうなって思う。
先生に言われた回数を弾いたらご褒美のプチアイスを上げて、先生に○もらったらシールをはってあげて・・・。

このハグ作戦はいったいいつまで効くのか、そしていつから自主的に練習してくれるんだろうか。
この流れでちょっと不安になったり、いいんだーって思ったりｗｗｗ
こういうタイプって、伸びてくれるのかな。なんか不安だわ。

>>578

その考えだと、ピアノ業界は先細りだね。

『全身から「ピアノ好きー！」』っていう子が
たくさんいるなら別だけど、周りを見れば、
親に何らかの意味で強制されてるような子ばかり
だと思う。

579の意見が、「取りあえずの親の視点」と思う。

小３や小４の男の子でピアノの練習大好きな子は少数派だと思う。
中高生になって音楽に興味が出てきたら自分から弾くようになる。
それまでにある程度のレベルまで到達出来るように、親が上手く誘導していくのも手かもね。
男の子のピアノってパワーがあっていいもんだよ。
音楽好きの仲間からも重宝されて嬉しそう。

先生から、「スイッチがいつか入るので、それまで気長に待ちましょう」と言われたよ。
子供によってスイッチの時期がいつかわからないけど、
その日がくるのが待ち遠しいな〜。

>>578
小3ですがバイエル後半です。
平均だと思ってましたが、そうではなかったのですね・・・。
練習は嫌いですがピアノ好きなのでやめる必要はないと思っています。

578に真剣に聞きたいのだけど、
うちは小１でツェル３０、バッハインヴェンション、
ソナチネをぽつぽつと、その他ロマン派小品（かんたんなショパンなど）。
これって「とても進度の早い才能ある子」に当てはまりますか。
どうも曲が難しくなってきて壁に当たっているようなのです。
やる気満々だった子が促さないと練習しなくなりました。
578のいう素晴らしい事なのか、才能の壁・限界気味なのかわからなくて。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
マスコミも政党も大企業もネットも、日本は既に乗っ取られて操作されている。
Ｂ層よ、目を覚ませ。現在の日本は支配されている。 【疑う前に以下を見よ】

子供に教えられるかどうかで子供と日本の将来は大きく変わる。
騙されたと思って一度だけ、真摯に受け止めてみてよ。

http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html ★本題
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_11.html 政党
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_9.html マスコミ
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_60.html 1995
http://kenjyanoturugi.seesaa.net/article/148207356.html 乗っ取られる日本
http://archive.mag2.com/0000154606/20081014060012000.html 政治経済の真実
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-328.html 日本企業乗っ取り
http://www36.atwiki.jp/anti-rothschild/pages/15.html 戦後の金融資本の歴史
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-812.html ユダヤと反日朝鮮勢力

それでも何とか日本を守ろうと日々尽力を注ぐ日本勢力が現存する。
その勢力の反対勢力である左翼が「利権」や「原発」を徹底的に叩いている理由を解読せよ。

敵はマスゴミでも政党でも他国でもなく、背後で操る反日マイノリティー勢力だと意識せよ。
反日マイノリティー勢力の短期的目標は領土ではなく、人権委員会設置と外国人参政権。

そして大デキレースが遂にはじまった。Ｂ層向け茶番劇放送である地上波は絶対に見るな。
スカパー!HD(JCSAT-3A,4A)の衛星専門局か、できればアルジャジーラ(AsiaSat-3S)を見よ。

今の日本の世の中はまさに映画マトリックスの世界。
Ｂ層よ、今こそ目覚める時。
そして今後は各々で独立して情報分析して行動せよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 以上
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>588
578ではないですが、現在練習中に親が付き添ってますか？

我が家は学年も進度も同じで、やる気なしからやっと抜けたくらいなんだけど
うちの場合は親がいるとやりたくない状態になって一人で練習してレッスンも同伴しなくなったら
やる気がでた感じなんです

音大、音高でもピアノ大好きな人はそんなにいないよ。

嫌でも何でも好きも嫌いもなく義務として淡々と練習して続けられる人が大半。
大好きな人は自分の理想から外れたら
大嫌いになる確率も高いし
やる気がみなぎる人は枯渇する時もある。
タイミングが悪ければドロップアウト。

長く続けるには、高いテンションよりもいつも平常心で向かう事が大事。

勉強もそうだもんね
毎日コツコツとやってれば習慣になってやがて成果に結び付く

歴女が歴史学者とは限らない。
女性歴史学者が歴女なわけではない。
みたいなものかも。

歴女の例え、わかりやすいね！
クラオタだとドイツ物、フランス物、ロシア物…って
好みががっつり分かれちゃう。
バッハ大好きなら鬼のようにさらうけど
バッハ嫌いだとホント嫌々弾くようになる。
趣味ならどんだけ偏ろうが構わないけれど、音大目指すならそうもいかないよね。
そういう私はコダーイとか東欧あたりがテンション高く大好きだ。

588だけど、
ピアノは588に書いたような様子なんだけど音楽は大好きで、
平行してやっているヴァイオリンは言わなくても練習するというか一日中やってる。
まさに大好き！がみなぎっている。

実はピアノは本気組でピティナ全国も行けたけど
もしかして本当に好きなのはヴァイオリンなのではないかと思う。
ただ、ヴァイオリンは趣味のつもりでゆるくやってるから楽しいのかも。
曲が難しくなってくればヴァイオリンもピアノと同じような壁にぶつかるのか？
ヴァイオリンは遅く始めたのでそちらをメインにするとなると大変な努力がいるだろうし。
本人にどちらが好きかと尋ねたら間違いなくヴァイオリンと言いそう。
ただここで踏ん張ればまたピアノのやる気が復活するのか？と思うと・・

>>590
練習に付き添う時もあればそうでない時もある。
本人任せではまだ頼りないのでいろいろと口は出している。
そうすると乗ってきて楽しそうに弾きはするのだけど、
自発的にピアノに向かわなくなって悩んでいます。

結局本当にｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ持ってる人の意見って>>568だけだね。
やたらｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾞﾗﾝﾄﾞってﾚｽあるから、過半数はｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉだと思っていたけどそうでもないのかな？
うちはｱｯﾌﾟﾗｲﾄしか置けない。永遠に。

そんな早く結論出さなくても。
うちは５畳にC3、年長でピアノ開始、小２で買った。
ちょっと遅かったと思う。

うちもあるよ
6畳間に置いてる
背中がちょっとつかえるけどガマン。

私が「免」印（当時、学校で買うと免税になった。）のwC1使っていたけど
10年前にC3に買い替えた。
6畳に置くならC1が良かった…。
今は物品税？がないんだから、グランドピアノは高級品だった時代と違うよ
消耗品だよ。

六畳のアビテックスにC3置いてます。
アップライトもグランドも値段は大して変わりはないし。外国製のアップライトの方が高額。
消耗品、あとはただの道具なだけでグランドグランド言ってる方がおかしい。

え？うちもグランドピアノだよ。
買えるならグランドピアノの方がいい。レッスンの時だけ先生のグランドピアノ
だと分からないかもしれないけど、いつも弾くようになるとアップライトを弾くと
すぐに違うって気づく。
でも音大に行くなら絶対に必要だけど、行かないならアップライトでもいいと思う。
日本は家が狭いし、隣とも近い。鍵盤の反応は遅いけど楽しむためならそれでもいいし。

>>598
うちは4畳半にグランド置こうかと思ってるんですが、やはりC1が限度なんですかね。
C３がほしいけど、反響音とか考えたらC３おいてもうるさいだけになりそうで。
そもそもはいらないかｗｗ

C1とアップライトではやぱりC1のほうがいいですかね。

>>601
うちはちょっと広めの六畳の
狭い方に沿って置いているの。
270cmくらいのところに180cmくらい？のピアノだから
後ろが狭いよ
置きかえたら部屋が細長くしか使えないから困った。

もう10年苦しみながらガマンしてる

>>601
Ｃ3置くなら、真四角の四畳半は厳しい、畳4枚の4畳なら長さが足りるんだけど。
個人的にはC1買うくらいならアップにするなあ。　
買う時は店でいっぱい弾いて見て
音色や気分を確めてから買うのが良いと思う。

C2はどう？
４畳半にはいるよ。
個人的には私はC1とアップでもC1をすすめる。
小さくてもグランドとアップは全然違うよ。
ただしC1以下のは買っちゃだめ。
最低C1からにしてね。

うちは１６畳のリビングにＣ３、８畳の食堂にアップ。
私もアップよりＣ１をすすめるよ。

みなさんありがとう。
どうもアップライトのふがふがした感じがすきでなくて。
娘のためもあるけど、私もグランドでがっつり弾きたいｗ
実家のグランド久々に弾いたら鍵盤が重くてびびった。これって、アップライトでしか弾いてないから指の力が落ちてるんだよね。
グランドのほうが弾いてて楽しいんだよなあやっぱり。
うちにあったのがC3ぐらいだったと思うので、C1、C2弾かせてもらうわ。
やっぱり店にいって弾かないとだね。ありがとう。
4畳半・・・。家建てるときにもうちょっと考えればよかったorz

その部屋が防音室として作ったものか、
何階に置いているのかとか教えてもらえると参考になるなぁ。

背中がつかえて苦しい姿勢で弾くのってどうななんだろう？
正しい姿勢で弾くのって基本中の基本だと思うんだけど、せっかくのグランド置いても正しい姿勢で弾けないなら意味ないような。。。

>>608
部屋にななめに置けばいい
グランドとアップは別の楽器でグランドにしかできない練習はいっぱいあるが、
アップでしかできない練習はない。アップでもできる練習はあるけどさ。
買えて騒音問題がクリアされててぎちぎちでも置けるなら四の五の言わずにグランド買っちゃえとおもう。

つましくて涙が出るね。
4畳半の響きもへったくれもない部屋のグランドかぁ。
うちも防音室にグランド置いてるけど、壁の吸音材で響かないから
近所の公民館のコンサートグランドひとコマ(3時間)1000円で借りて
練習したりしてるよ。
狭い家の人は無理に買わずに、借りて済ませればいいんじゃない？
調律も定期的に入るし、楽器代150万出すこと考えればお釣りがくるよ。

うちもグランド置けないな。
>>610さんみたいに借りよう！と思ったけど、
近所の公民館もどき、3時間4000円近くするよ。とほほ。

>>610
前もそれどこかで書いてたでしょ。でも一般的に公民館とかのピアノは個人貸しはしないんじゃないかな？
しててもそんな格安なところ珍しいと思うよ。

公民館にピアノなんて置いてあるの？
公営ホールの練習室なら知ってるけど、アップライトだった気がする
でも多分ピアノ練習用じゃなくて、バレエやコーラスの伴奏用だと思う

中古アップライトなんだけど念願のアコピを購入し昨日届いたんだけど、
弾いてみたら思っていたより音が響いて驚いた
どうりでこのスレで防音防音言っている訳だ・・・

明日調律師さんが来るんだけど、それまでにできる防音対策ってあるかな？
今フローリングに直置きだからカーペットか何かを敷こうかと思うんだけど、
ピアノを動かす事を考えたらカーペットを敷いてから調律してもらった方がいいよね？
それとも調律師さんに見て貰ってからの方がいい？
うちはマンションなので階下に響くのが何よりも気になる（上や両隣は無いので問題なし）

>>610
>うちも防音室にグランド置いてるけど、壁の吸音材で響かないから

業者の選択、失敗しちゃったね。
ちゃんとした業者なら、室内の良好な音響特性を得られるように施工する。
今からすぐ作り直しというわけにも行かないだろうから、安く簡単にできることを
教えましょう。
・カーペットを敷いていたら取り去る（たぶん敷いているでしょ。素人的な間違い）
・向かい合う２面のうち、１面に薄いベニヤ化粧板を貼る（対抗面はそのまま）
これだけで、デッドな特性は改善されて、かなりマシな音になる。
それでいて、遮音特性はほぼ変わらないんだよ。なぜなら、一番問題の大きな
低音の遮音特性に、内装の表面仕上げはほとんど関係がないからなんだけど。
快適な音楽空間を作るための防音室なのに、部屋の音響特性がプアなのでは
本末転倒だ。余裕があったら、良い業者を探したらいい。
部屋の「中」を吸音しまくる業者は、全然ダメだから覚えておきましょう。

公民館も、民家みたいなのからちょっとした市民ホール並みのまであるから。
コンサートグランドがあるのはミニコンサート出来る様な部屋がある所なんでしょう。
一時間1000円位で天井の高い空間で弾けたら良いよね。
あと、自宅にあるグランドピアノを持て余して、公共施設に寄付したいってオファーは多いみたいだよ。

>>614
ピアノの下にカーペットを敷いていたら駄目なのはなぜ？

正に今買いに行こうとしていたのでｗ

>>598
うちも６畳にグランドおこうと計画してるんですが、C1にしたほうがよかったかも、って思われる理由ってなんでしょうか？
標準はC３みたいなことをあちこちでみたので、C3かなーと漠然と思っていました。

>>616
ピアノの騒音で、一番問題になるのは低音。
カーペットは低音は吸わずに、高音ばかり吸うから、響きの感じられない
鼻をつまんだような音になりがち。
ただ、「デッドな防音室」ではない一般の部屋に敷いた場合、部屋の
音響特性が良くなるか悪くなるか、なんとも言えない。
「きんきん響きすぎ」の場合は改善する。
ただ言えることは、遮音対策上は、意味がないということ。
遮音対策で、素人ができることなんて、無いんじゃないかなあ。
ピアノの遮音は、甘いもんじゃないよ。
室内音響改善なら、614で書いたような調整もできるけど。

>>618
娘本人は気にしていないみたいだけど、「きんきん響きすぎ」は私自身は感じる
階下に響かないならいいかな、とも思ってるけど

やっぱり明日調律師さんに見て貰ってから対処した方がよさそうだね
丁寧にどうもありがとう
参考になりました

>>616
あ、今から素人でもできる、効果的な対策があるよ。
５０００円くらいのお菓子の詰め合わせを買って、ピアノを買いました
ご迷惑をかけますって、挨拶して回るんだよ。ちゃんと服を着替えてね。
最上階でも、マンションだと、両隣と、下３軒、合わせて５軒は最低
回ったほうがいいんじゃないかなあ。
ピアノの音はアップライトでもバカでかくて驚いたでしょう。
そういうもんなんだよねえ。

>>620
挨拶で5000円のお菓子…
逆に不快かも。

うちもグランドだよ
子が練習してる間に自分も弾きたいからもう一台買いたいくらい
でもそうすると入れる部屋も防音しなきゃならん。。
今グランド入れてる部屋はがっちり防音もしてるし、高音が死んだりもしてなくてイイ

>>595
590です
バイオリンも上手くなっていくとうんと練習しないとできないことが増えてくるから
ピアノと同じ壁が待ち受けてるかもしれないですね
でも、それって上手くなったっていう証拠なんだし、本人が壁が来たら上手くなっていて
壁を乗り越えたら達成感でまた頑張れるっていうサイクルなんじゃないかな
ピアノバイオリンに限らず

うちの子は大きな課題をクリアして先生にすごく褒められたんだよ
しかし、クリアするために親に散々言われて練習していたのに、クリアしたら
誰からも言われずに練習して頑張ったに脳内変換されてしまってるようで
それ以降は親がついてると逆に練習しなくなっちゃったんです
お子さんも自分なりに何か思うところがあって行き詰まってる部分もあるんだと思うんですが
クリアするまでは親が頑張って練習をさせるしかないですねぇ・・・

グランドの基本はC3なのか…

音大の練習室のピアノのほとんどがC1だった気がする。
学生が使うからかな。

C3でもC1でも、ホール用のピアノとは違うんだから、そんなに違わない気がする。
首都圏と地方だと住宅事情も違うから何とも言えないかな。

さすがに5000円も出さなかったけど、2000円くらいのお菓子を持参して
マンションの上下と隣のお宅に挨拶に行ったよ。
電話番号を書いたメモを一緒に渡して「うるさかったらいつでも言ってください」って。
うちがピアノを買う頃、ちょうどこのスレかどっかで挨拶回りのススメ的な話題になってて
参考にさせてもらったんだ。
懐かしいわ。

ちょろっと楽しむ程度に習うだろうと予想して、電子ピアノ買ったなんて
ここでは恥ずかしい話ですね(笑)。
でも私も娘も、それなりに満足して弾いているよ。

フローリングにC3置いてます。
カーペットも部屋の防音もしてません。
その代わり、スーパーミラクルソフトという防音装置をつけてます。
ここです→ttp://www.piano-bouon.jp/super/

自分の耳に聞こえる音はそのままですが、その音は遠くへ飛ばないので
かなり防音効果があります。
実際子供に弾かせて、私が外へ出て確認しましたが、さすがに窓のそばはかすかに聞こえますが
隣家境界線まで行ってみたら、まったく聴こえません。おすすめです。

今日のレッスンで、先生からグランドを視野に入れて、と言われたー。

先月アップライトに消音つけたばかりだよー。

音大の練習用ピアノがC１はちょっとありえないよ。
C３とは弦の長さが違うんだから、音色も全然違う。
私の学生時代(２０年も前‥)は、練習室のピアノはG３かG５、あるいはアップライトだったよ。

>>628
レッスン室じゃないよ
練習室だよ？
練習室は副科の人達がレッスンに使うけど。

>>629
レッスン室と練習室は同じだった。
先生のレッスン優先だけど、空いてる部屋はいつでも誰でも練習に使ってた。

>>630
練習室とレッスン室
みんなで勝手に言ってただけかも
レッスン室→長いピアノ
練習室→小さいピアノ1台
の部屋。
先生が「練習室と同じの」と言ってたのが家に来たらC1だった（それも後々になってからC1というものだと知った）
あれこれ選ばずに「くださいな」「はいはい」という感じでテキトーに見繕ってもらって届けてもらった感じ。
アウトレットだったのかもしれない。（当時は学生だけが買える買い方があった）

あと数年前に学校を見に行ったら4畳半くらいの防音室だったから、やっぱりC1じゃないかな。
音楽学校なんてせいぜい10校くらいしかないから
○台ピアノがある。練習室が○部屋ある
なんて書いたら学校特定されそうだからやめておくけど
たくさんピアノがあるから、調律の事を考えると全部いいピアノを揃えるのは無理なんだろう。

>>618
カーペットの話、なるほど〜と思った。
うちは四方が部屋or廊下+部屋に囲まれた一階四畳半和室に
分厚い絨毯敷いてアップライト置いてたんだけど、
あまりにも響きがなくなりすぎて結局フローリングカーペットを敷いたよ。
なんというか低反発枕に力を吸い取られていく感じだった。

教室がC3で家のがカワイ系のアップだったから、
最初はメーカーも構造も違うから仕方ないかと思ってたけど
カーペット敷き直した後に調律にきてもらったら、調律の人に
「以前の状態では早々練習嫌いになりそうなくらい響きがなかったけれど
かなり良くなりましたね。」
と言ってもらえたよ。

ちなみに家の外に聴こえる音は以前とほとんど変わらなかったです。

うちは、ピアノの下に特大のぬいぐるみを置いて吸音してた。

そのうち押し入れ収納がピッタリ入るから
押し入れ収納びっしりで楽譜や本を入れているから
音が響かない

近所には漏れないけど家の中がうるさくて。
要介護の老人がいるから家の中の防音が大変

あーあるね。
ピアノの下が物置になってる家。

>>634
インテリアにしている家と消耗品、道具、教材にしている家の違いかな。

すごい理由だねw

ピアノを置く部屋として用意できるか
ある部屋にピアノを置いたんですという違い
昔ピアノの先生のお宅にお邪魔したんだけど
広い豪華な家の綺麗な部屋のド真ん中にドーンとグランドがあって
別世界に来たｺﾚと思った

憧れるなあ。
うちなんてピアノ弾く時はダイニングテーブル少しずらさなきゃいけないわｗ

>>636
ピアノと机と本棚だけの部屋だけどね
楽譜が同じ楽譜3〜4種類を2〜3冊ずつ持っているから物凄い事になってるんだよ…

今はコピーも当たり前だけど
昔は、先生用、自分用、立ち会う親用を用意したりした事も…。

>>637
いいなぁ
自分の先生は汚屋敷先生だった…

ゴミはなかったけど
楽譜と、パンフレットの塚があちこちに…。

管の子の家（今は教えている）は、ペットシーツを敷いて、そこにツバを落とし放題…

グランドピアノって、あの形だけでうっとりするよね。
私はピアノ弾けないけど、グランドピアノ買ってから、
コーヒー飲みながら、あのグランドピアノの美しい曲線をうっとりながめながら
至福のひとときを過ごしています。
同じような方いらっしゃいませんか？

自己満足臭がプンプンするわ
親のピアノ弾き人形にされているみたいでかわいそう…

｢大好きなブルグミュラー」でようつべを検索すると出てくるお宅、あそこがすごい。
広いホールでグランドピアノ二台並べてまだ余裕、奥に吹き抜けの階段が見えて猫も飼ってる。
コメントで｢お城？」と言われていたよ。理想だな。

子どもが弾くピアノを聞きながらコーヒーを飲むのは至福の時間だよね。
自己満足と言われても仕方ないけど、続けさせて良かった！

>>642
いや、子供がピアノ弾いてる時ももちろん至福タイムだけど
子供が学校行ってる間に、ひとりコーヒー飲みながらGP眺めるのが好きなのよ

>>644
あ！わかってくれる方がいてうれしい！
至福タイムだよね。

自分が習っていた先生宅では、部屋の真ん中にGPドーン。
脇の壁側にアップライト2台。
次の子や親が待っているソファとテーブルと絵本がいっぱい入った本棚がある
部屋だった。
今思えば、レッスン用の部屋としては広いね。

うちの子の先生のお宅は
自宅に店舗のようにピアノ教室があり
大型のグランド二台が並んでいて
隣の部屋に電子ピアノ
二階に小型グランドとアップライトが別々の部屋にあるそう。（子の話）

でも、普通のお家

ヤマハだからきょうだいで計３人の先生にお世話になったけど、みなさん
アップとグランド、そしてエレクトーン２台置いてあった…

>>648
ローンを組まされてでも買わされるからね。

音大卒がお金持ちばかりとは限らないのに。

豪華な広いリビングの真ん中にＧＰ。
よほど下手な子か、幼児のうちはいいかもしれないけど（というか幼児のうちはそれがベスト）、
それ以外は現実的には難しい。
ピアノって、自分で弾かない人には綺麗なインテリアとかコーヒーとケーキ
と繋がるような優雅なイメージかもしれないけど、実際は地味で地道な作業を
延々と、もうバカみたいに黙々と続けるんだよ。よほど好きじゃなきゃできない。
うまく弾けない部分を繰り返し繰り返し、しかも上達するほど音量も飛躍的に上がる。
これをリビングの真ん中で一日中やられたら、他の家族がたまらない。
結局、ピアノの部屋は別室にして、防音仕様にするしかないんだよなあ。
リビングにかっこいい木目＋彫刻ピアノを置いたとしても、別室も練習室として確保するしかない。
本当に弾く人ならね。

あ、防音は必ずしも必要じゃないかも
私の先生は、レッスン室にグランドを２台並べていて、一日中生徒か先生が
弾きまくる状態だったけど、お姑さんを含むご家族が理解のある人だったのか、
防音じゃなかった。
とにかく、リビング（だけ）にピアノは無理、といいたかった。

家族全員ピアノ大好きだから、繰り返し繰り返し練習を聞かされても
なんとも思わないので、うちはリビングにどーんとGPです。

うちもリビングにグランド。
家族全員ピアノを弾くからコンクール前に何時間弾いても苦にならないな。
テレビ見ながらくつろぎたい時はダイニングに居るし。

家族だからねぇ。
我が子が一生懸命練習する音を雑音と思う人はいないよ。
旦那はどうせ子供が寝てからしか帰って来られないし。
姑なんかいたら母親より孫ﾊﾞｶで喜びそうだわｗ

うちの幼稚園児は間違える度に大泣きするから
リビングで弾いてたら家族から苦情がくるかもしれんw

本人は弾けないのが悔しくて泣いてるらしいんだけど
大きくなったら泣かなくなるんだろうか。
ピアノ歴1年ちょっとの6歳です。

私は防音の自室もらってたけど、子供3人には与えられないから一部屋防音室作った。
リビング練習は子供が小さい頃はいいだろうけど
中高生になったら親の目がウザかったり
そもそもリビングで弾けるような時間には帰宅できなかったりすると思うけど
そうなったらどうするの？

リビング横の部屋にアップライトを置いてるけど
遅くなったらサイレントにします。
防音室なんて作る余裕ないし、お金があったとしても理解が得られない。

旦那が病気で神経質になってる時は、帰宅すると同時にサイレントに。
サイレントの打鍵音でもイライラする時もあるので部屋のドアを閉める。
（実際、夜サイレントでやってるときに家の外に出てみて、外にいるのに
　ものすごくゴトゴトゴトゴトいっててビックリした。安普請だけどw）
休日なら良かろうと思って練習してると、コンクール前だと長時間だし
「もうがまんできない！」といって出かけたり２階の自室に逃げて
自分の好きな音楽をガンガンかけまくってる。重低音が響きまくるし
「近所迷惑だよ」というと「ピアノのほうがよっぽど迷惑」という。
イライラしてる時は何やってもダメだから仕方ない。

隣の部屋に住むAさんのお子さんがピアノを習っています
お隣とは子供の年齢が近いので交流があり、ピアノのお稽古に行かせてるという話も聞きました
最初はこれほど迷惑なものだと思わず、そうなんだ〜と特に何も思っていなかったのですが
習い始めて一年程経つと楽譜も音符が増えたようで練習する時間が伸び、音も凄くうるさいです
電子ピアノだよ、と言っていたので音量調節はできるはずなんですが
学校のピアノのようなでかい音で弾きつづけるのでたまりません…
聞こえてるんだよって分かってもらいたくて駐車場で会ったときに「○ちゃん、ピアノ上手だね」とAさんに言ったのですが
まったく通じておらず、言葉通りに受け取られ練習に更に遠慮がなくなりました
住んでいるのはアパートではっきり言って壁も薄いです
せめて音がうるさくてごめんね、くらい言ってくれれば我慢もしますがそういう一言もありません
これからも習い続けて更に演奏時間も長く難しい曲になったらと思うと頭が痛いです
アパートの他に交流があるお母さんたちもピアノの音に迷惑しています
でもAさんは人の悪口を言いふらすのが好きな少し厄介な人なためみんな黙っています
ここに居る方たちは比較的防音対策や近所への配慮もしっかりされていると思うんですが
どうして同じピアノを習わせるということなのに、こんなにも意識が違うんでしょうか？

>>650
本当に、ピアノを弾く人またはピアノを弾く家族がいれば当たり前の話だよね。

うちの子の練習にｳｯﾄﾘ

という人の子に限って（自慢気に聴かされる）流し弾きでメチャクチャな演奏で
部分練習やきちんと譜読みする事はしていないのが丸わかり。
素人親の気に入るようにしか弾いてない。（つまり、余程の下手）
先生の評価が得られない事で先生への不信感いっぱいで
どんな練習をさせたら良いかと相談されるので
基本的な事を基本に忠実にするような内容の話をしたら
「別に音大目指しているわけじゃないので(笑)」
要するに、親プロデュースの大袈裟な抑揚や、
楽譜にないピアニッシモで情感ﾀｯﾌﾟﾘ？にそれっぽく聞こえるような
ヘタクソのピアノ演奏を評価されない理由が聞きたいのではなく
評価しない周りの愚かさを分析して欲しいだけだという事が多い。

のだめが現実にあると思っている変な親が増えた。

そうそう　とにかく地味〜な練習を一日でもやってる。本当に好きでなきゃ出来ないね。

でもせっかく音にまでこだわって弾いた曲でも、単に楽譜通り弾いた曲も違いが
分からない人がほとんど。（うちの周りは）
中学生でブルグミュラーを得意げに教室で弾いた子がいて、周りの子が「すごーい！！！」と
騒いでたのを聞いて、本気組の子が「あほらしい」と言っていたそうだ。同じく本気組の
わが子も心の中でうなづいたらしい。

>>660
哀しくなっちゃう話だね。
馬鹿にしているあなたのお子さん達が可哀想。

中学校の教室にはピアノがあるの？

足でふむオルガンなら小学校の時にあったなぁw

>>658
あなたのお子さんはピアノ習っていないの？
それなのにここスレきたの？

>>660
へぇー
うちの子は、小学生の時にブルグミュラーを弾いたけど
音高に入ってから、音高生が副科で弾いたブルグミュラーあれこれ（1年の中間テスト）を聴いて
このくらいの年齢になってから弾いた方が曲の良さがわかるな
と思ったみたい。

音読、朗読と同じで簡単なものでも、大人と子供だとかなり違う印象になるよね。
どっちも上手だとしても。

>>658
うちの子が生まれる前も、近所の子のピアノの音が迷惑なんて
考えた事無かったな。
今はうちの子が練習してる。でも1日10分とか15分くらい。
電子ピアノだけど、やはりヘッドホンで聞く音と無で弾くのとは
感覚が違うので、基本無しで練習させてる。
夜私が弾く時はヘッドホン。
最近ではそれぞれの家庭からピアノが聞こえるようになった。
ふと気がついたけど、アパートの女の子がいる家庭全世帯が
ピアノ習っているわ、今。
安アパートじゃないけど音は漏れるよ。
そもそも、みんな窓開けてピアノ弾いてる。
誰も何も言わない、なんて円満アパート。

アパート住まいの人でも習えるお手軽な教室があるなら
習う人がいるんじゃない？
防音もいらないみたいだし。
先生もアパートの人にはアパートの人のレベルで教えるのだろうから

スルー検定実施中だねｗ

でもこのスレでよく書き込んでいる人はやはりお金持ちが多いね。
部屋の広さは多少違うみたいだけど基本はグランドピアノに防音室、それが当たり前…みたいな。
やっぱり音楽ってそういう世界なんだなと思うわ。

＞先生もアパートの人にはアパートの人のレベルで教えるのだろうから
でしょうね

アパートにピアノが何台入ってるんだろうか
歪みそうな気がするｗ

ゆったりやってるから本気組の人にはそっとしておいてほしいです
多少勉強になるからここ覗いてますけど

賃貸で中古防音室に中古グランド入れて子が練習してる
先生も大金持ちの家と差別せずレッスンしてくれる
家ではなく練習態度で引き立てが違う
一生懸命練習するまじめな子だと裕福ではなくてもピアノはできる

あ、ちょっと誤解があると困るけど

やはり、お母さんが熱心で頑張っているお子さんだと
どの程度まで出来るか出来ないかの打診はある。
音楽で進学って、巧い下手は二の次で（今の時代は特に）
音楽科に行かせられる家庭なのか、そうじゃない家庭なのか
が第一条件になるから。
ピアノを用意出来る環境なのかどうか
グランドを置けるかどうか（音楽科進学に必ずグランドが必要な訳ではない。）

色々な打診があるはずで
経済的にそれが出来るのなら、進学を希望しても大丈夫なように

音楽科に入っても授業にスムーズに入れるようにという内容のレッスンになる。（ここでいう、「楽譜に書かれた事しかしないつまらない演奏」をまるで書写のようにキッチリと弾く練習）

そうでないなら、コンクールで個性的な演奏をしたり
わりと自由に素敵な演奏を
形式にとらわれずに弾くレッスンになる。
どちらかというとテクニックや雰囲気重視だから
形式重視できちんと練習している人が下手に見えるだろうね。

そんな上手に弾ける楽しいレッスンになると思う。
だから、経済的に普通でも上手になれるよ。

歌で言えば、声楽とカラオケくらい違うから
音楽の世界に入らないなら
正確な音程や発声で歌うのが上手いより
カラオケが上手に歌える方がいいのと同じで
同じ先生に
ピアノをきちんと習うのと
趣味のピアノを習うのは全く違う事なんだよ。

アパートと言ってもアップライトは置ける程度の強度のアパートだよ。
リビングにアップライトと電子ピアノ両方置いている人も居る。
転勤族が多いからアップライトは敬遠されるけどね。
転勤すると、アップライトがあると、「ピアノが置ける家」を
第一条件に家を探さないといけない。

ちなみに、経済的にはみなさん裕福な方ですよ。
アパートって、ボロッという感じのアパートでは無いです。
構造的にマンションでは無い賃貸、というだけ。
LDKも20畳なので、ピアノ2台はなんとかいける。
うちは他のものが多いからちょっとそれは嫌だけどね。
でもピアノってそれ程お金持ちの習い事でも無くない？
コンクール組の子もいるけど、お月謝なんて安い。
ゴルフとかフィギュアやってる子は費用が桁違いだわ。

そりゃ「月謝は」安いよ…誰でも。
地方に住んでる決勝常連さんなんかは、月いちで都会から大先生に来て頂いて
レッスンするから先生の飛行機代と宿泊代とレッスン料が毎月かかるってさ。

でもたしかにフィギュアの国際大会に派遣されるようになったら恐ろしすw
衣装１着数十万円？（美姫ちゃんなんかは１着６０万だって）
振り付け一曲数十万円？
海外遠征するならコーチの滞在費やお礼もあるし…

フィギュアだって、ただ習うだけなら高くないよ。
お習字でも本気でやればお金が飛んでいく。

趣味、思い出作りレベルのお稽古なら、
何を習っても費用はかからないでしょ

みんなーいつもの人来たわよー

フィギュアとゴルフの友達は、年間200万位って言ってた。
別にプロ目指すわけじゃないけど、練習じたいお金かかるんだって。

ピアノは最初に楽器買えばあとは安いもの。
ってピアニストの友達は言っていた。

ちなみに、娘はバレエも習っていますが、まだ小さいので年間30万程度。
中学生くらいまでならったら50万くらいは覚悟しています。
これでお稽古レベルなので、我が家的にはため息が出ちゃう。
本格的なお教室だと、お月謝が月７万と聞いてあきらめました。
ローザンヌがバレエでは有名ですが、あれは大会に出るだけで何百万。(出れないから関係ないけど)
なので、ピアノは本格的になっても安い方だと思う。

本格的になっても安いと言えば安いけど

どの期間の話？

小学生でやめる前提？

バレエだって、小学生の間、週1のみで通うだけなら、
発表会で20万くらいかかるけどあとはそんなにかからないよね？

小学生の間に週に１回だと、カルチャースクール的です。
１０歳くらいで週に３回は通うようになるのが普通かな？
そのくらい通わないと、トーシューズで立てないらしいです。
あと、トーシューズ履くようになると毎月のように買い替えるので
それも負担らしく…。
中学になると、コンクールに出るのもお稽古の一環なので跳ね上がります。
発表会が年に何回もあるようなお金のかかり方らしいです。
ピアノは上手な子がコンクールに出るけど、バレエはそれ程でなくても
コンクールに出るんです。
そうなったらピアノは続けられないですけどね。
何とか小学生の間はピアノも続けてほしい。趣味として。

お稽古の費用の話になるとピンキリ過ぎて何の話かわからなくなるのでは。
サッカーなんてチームの他にいくつものスクールを掛け持ちしたり
合宿に参加するとかなりになるし
メジャーじゃない競技やシーズンスポーツなら遠征費や何やらで大変だし。
ピアノもかける人はかけているよ。
なんでも全部同じだよ。
関わり方で見える世界が違う。

>>681は総合的にみて中途半端。習い事が趣味にもならない。
>>682はかなり的を得た考え。レベルが高い。

>>682
ご高説有り難うございます。
あなた自身とお子さんの経歴を是非教えて下さいな。

>>682
出来ればyoutubeで素晴らしいピアノをアップしてくれたら皆さん納得すると思うの。

無理だって！育児板にはりついてるネカマだもん。

グランドピアノってお金持ちじゃなくても買えるよ。
うち全然お金持ちじゃないけど、ほかに何も贅沢してないし
グランドピアノが一番欲しかったから、それを買ってしまったら物欲がなくなってしまった。
グランドピアノってやっぱいいよ。迷ってる方、ぜひ買ってみてください。

グランドピアノの値段じゃなくて、置き場所と防音の問題をクリアできるかどうかだろう。

いやはや
ピアノと防音室のセールスお断り！
こんな物件あります！やめてよ〜

ID:NC1IlRRNは、>>682の何がそんなに気に障ったの？
芸術でもスポーツでも勉強でも
お金をかける人とかけない人がいるのは当たり前で
大雑把に何にお金がかかって何にかからないかというのは比べられないんだよ。

そして何を習うにしても10年は続けないとスタート地点に立てない。
ピアノだって何だって、最初は単なる生徒
10年くらいで門弟と言われるようになる（というか、中〜高校生くらいになるか、それと同等の実力をつけるか）
そうなるまで続けられるかどうかで多少レッスンの方向は違うし
何をどのくらいのペースでやるのかは人それぞれ。
それは何でも同じ

>>687
軽自動車一台とそんなに変わらない値段から買えるのにね。

セールスかよ

>>690
私の質問に答えてから自説を述べてください。

ここ育児板だから、小さい子のママさんも多いし
初心者も書き込める雰囲気であってほしいなあ。。

ピアノで本格的！とか進学！とか考える人はぶっちゃけ鍵盤楽器板に行ってほしい。
バレエやサッカーはスレ違い。

一ヶ月前から独学で人生初めてピアノ始めて、エリーゼのためにとトルコ行進曲の始めを弾けるようになったんですけど、どうしても幻想即興曲を弾きたいです。
独学なので楽譜は読めません
押す場所を妹に教えてもらって、ひたすら練習して弾けるようになりました。
弾けた曲は何百回と聞き込んで、何百回とyoutubeなどの動画を見て強弱や指の番号や曲調を見よう見真似で覚えました。
僕の歳は24です。
年末には仕事の関係でピアノをする時間がかなり減ります。実家で練習してたのですが、1人ぐらしをするので電子ピアノは買うつもりです。教室に通う時間はありません。
幻想即興曲をなるべくはやく弾きたく、寝る時間を削り独学で幻想即興曲に挑んでるのですが、目や耳ではもう追えません
数々の動画を見ましたが無理でした
なんとかして幻想即興曲を弾きたいのですが、どうするべきかお力添え下さい
楽譜は読めません

育児板だからこそ、本気組さんも趣味組さんも色々いらっしゃるのは仕方ないかも。
>>1にも書かれてるように、興味なければスルーでいいんじゃないかな。
それとも鍵盤楽器板に、ピアノで進学っていうスレがあるのかな？

まぁ確かにしょっちゅう書き込みにくい雰囲気になるから、
スレ分けたほうが平和じゃないのかな？って思う事もあるけど…
本気系のお母さん達って、お母さん自身も勉強してきた人が多いから、
参考になる事も多々あるよ。
自分は中途半端だったし、子供はまだ習い始めたばかりだから
すごく勉強になっているよ。

そもそも楽器の話は>>1のルール的に鍵盤楽器板に行けっつー話。
執拗にグランド当然グランド当然って一体何なの？セールス？って位良く出るよね。

現実離れした話も一応ピアノのおけいこ話としてスルーしてるけど、
楽器の話は該当スレでやってください。スレ違い。

>>673
執拗に音楽科って書いていらっしゃるけれど、どちらの音楽科でらっしゃるの？
もちろん東の芸か桐のどちらかよね？
あの学校って年間の入学者も知れたもんだけど、
ピアノを子供のうちから習っている人の何パーセントがそこに入るわけ？
あそこの人たち、「楽譜に書かれたつまらない演奏」なんかしていないよ。
いったいどちらの先生におつきだったの

一体なんのスレだよここは…
俺がスレチか

698
子供の毎回のレッスンと大学生の人前で弾く演奏は
延長線上ではあるけど
比較するものではないよ。
ピアノは個人レッスンだから、自分の受けているレッスン以上も以下もわかりにくいだろうけど
趣味の人は趣味のレベルで
教養として身につけたい人は教養レベルで
進学希望の人は進学希望のレベルで
プロ志望の人はプロ志望のレベルで

それぞれの実力と親や本人の希望や意志
それを実行出来る環境や経済力次第で
レッスンの内容が違うんだよ。
低学年くらいなら、
まだ方向性を決めずにやっている人がほとんどだと思うけど。

>>700
うんざりｗ
あなたの決め付け話はお腹一杯！

>>695
トルコ行進曲の冒頭＆エリーゼのためには、小学生でちょっと習っていても
弾けるレベル。
幻想即興曲は相当ピアノ弾いていた人じゃないと無理。

どうしても弾きたいなら、指の練習して指を鍛える事から。
ハノン等の指練習の教本でひたすら指を鍛える。
ハノンをひくために、まずは簡単な音符くらい読めるようにする。
指の筋トレは地道にやらないと無理。

趣味、思い出作りのおけいこのつもりでレスすると馬鹿にされるけど
ちょっと反論されると音大目指してないしとか言うのがこのスレ。

アスペルガーの自演スレ

>>695
チャレンジあるのみって事で、
書かないほうがいいと言われているドレミを音符に書いてしまう。
指は練習する以外にないと思う。がんばれ
何百回と聞くよりゆっくりでいいから弾く。
あきらめないかぎりきっと弾ける…かもしれない

>>695
ここ育児版だから。

音大行ってほしいとかこれっぽっちも思ったことないわ
物事を一つ長く続ける、という意味が第一だから
これが水泳でもよかった
お習字でもよかった
本気でやってる人にはとてもリアルじゃ言えない
音楽じゃ食べていけない、というのが頭にあるからだと思う

音楽じゃ食べていけないと口に出して言っちゃう人には無縁のところだと思う＞音大
水泳で食べて行くとか、習字で食べていくとかは思わないんでしょ？
なんで音楽系はこうもコンプ丸出しに攻撃されるんだろうね。

音楽の道に・・・云々は育児板で語ってもね。
子どもの人生は子どものものだから。

子供の人生は子供の物よ。
でもﾋﾟｱﾉ習ってる子が中学生くらいで「音大進学を考えたい」って言い出した時に
藝大桐朋が狙える位置にいるのか、がんばっても国立武蔵野なのか
育児板にいる時期に、親が先生を選び、せっついて練習させていないとわからないものだよ。

なんでそんなに音大行かせたいのかわからない

そうよねぇ　中学生になって音大に行くって言い出されても、それまでの練習が
出来てないと辛いよね。
どちらに転んでもいいようなレッスンをしていて進路に決めるならいいけど。

ここはいろんなレベルのおけいこごとの子がいるスレなんだからと言うなら
音大という言葉にそんなに敏感に反応することもないのでは？
それに別に行かせたいと思っているわけではなくて、子供が行くって言ったら
の話でしょ。

習わせる段階で音楽で生きていかせるって事なの？
音楽一家ならそれも普通なんだろうけど世界が違うんだろうな・・・・

じゃあさ、三年生までにブルグ終了しない感じのお子さまたちは
まったりに誘導すればいんじゃない？

若干平和になりそうな気がするわ。

>>707
でも、友達でピアノで食べている子が居るけど、子供に関しては
707と同じ考えだった。
そして、最近の親はコンクールで賞取りたい、早く難しい曲に進ませたいと
子どもに基礎をつけさせるより上に行く方に熱心すぎるとも言っていた。
(その子ピアノの先生もやっていて)
親の要求に応える形でそうしているけど、子供が可哀そうだってさ。

>>708>>710>>712
娘の先生？
藝大の先生なのですが、先日、同じ事を言われました。
食べていくために音楽の道に進もうと考えてはいけない。
どうなるか分からないのが音楽の世界。
中学になって音大目指すと本気になった時のために、後悔させないレッスンをします。＠小３

一流音大を目指す人は幼少期から親がそっちの道を見据えて誘導しないとできないと思う。
ﾋﾟｱﾉのおけいこの延長に音大を見てもねぇ…。
で、子供が趣味でﾋﾟｱﾉ弾きになっても面倒見てあげられる経済力が親にないとね。

うちは子供がピアノの道に進んでも面倒見る経済力はないので、あくまで「習い事」として本気なだけで
音大行きたいとか言ったら反対すると思う。
子供の人生は子供の物って言ったって、ある程度は口出しする権利はあるでしょう。親にも。

小学生の間は、良い先生について、毎日ちゃんと練習してれば大丈夫だよ。

うちの娘は、小5の時に先生に
「音大を目指すなら、それなりのレッスンをしますが、どうしますか？」って聞かれたもの。
趣味でお願いしますと言ったので、
それ以後は、ドビュッシーやラベルや好きな曲ばかりやらせてもらえて、
嫌いなベートーベン、モーツァルト等はソナタアルバムに載ってた分しかやってない。
聴音もピアノレッスンのついでにちょっとやる以上の事はしなかった。

音大音大って、おけいこの年齢の子に大学受験の話をするから発狂されるのかも。
附属中学生や高校の音楽科から受験する事もあるんだけどね

受験できるかどうかは、小学生の間で決まっちゃうからね。

底辺でもいいなら高校生から始めたって入れるご時世だけどね。

ヘ音記号読めない音大生とかね。

>>700
レッスン内容は同じだよ。
良い先生は、本当の意味で音楽を知っているの人は
どのレベルの生徒にも「音を楽しむ」事を教えてくれる。
内容が厳しかろうが優しかろうがね。

あなたはレッスンの内容に上下を付けて優越感に浸ってるだけ。
だから>>698に馬鹿にされちゃうんだよｗ
いろーんな学歴の人が見ている事を忘れないようにね。

一ヶ月前からピアノ始めて幻想即興曲をおとといから弾きだした奴だけど、なんとか10小節目まで弾けた…
たんたんたんたたたたんたん
たんたんたんたたたたんたん
からが無理

スレチ

>>722
ピアノ専攻だけは無理だろうw

>>725
ピアノ独学者のためのスレッド のほうがいいよ。
ここはピアノ習ってる子供がいる親のスレだと思うよ。

カラオケとオペラのたとえ、わかりやすかったです。

上手な人のポップスは、クラシック的に駄目な発声でも素敵だと思う。
知人に、ピアノを習った事はないけれど、音楽性は芸大の先生お墨付きの人がいる。
その人のピアノは、なんというか、普通の素人とは違う。ジャズのアドリブもいけそうな感じ。
コンクールにも出た正当派ピアノ弾きの友人とは、また違った良さがある。
だから、正当派でなくても、楽しく弾いている人を馬鹿にしないであげて欲しいです。
クラシックピアノ以外の道で花開くかもしれないから。

うちの先生は、「音大受験でも、ただの趣味でもどちらも教えます。
でも幼児のうちは、指導に差はつけません。」と言って、まったりの子にも
指の指導はしっかり。聴音や書き取りも一通りやってくれる。
うちは趣味路線ですが、子供がピアノ大好きになった時に、
基礎のなさを後悔しないように考えてくれていて頼もしいです。

AKBに入れば実力無くても大丈夫w
その代わり枕営業、カレンダーにパンツとかに耐えられる精神力は必要
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1332951778/201-300

大抵は、速く楽しく進めるようなレッスンだよ。
基礎をきっちりやっているうちに飽きてしまうもの。
だけど、基礎とソルフェージュさえ出来ていれば
専門的にやり始めたらどんどん難易度を上げられるからね。
思春期以降に伸ばしだいなら
子供の時から運動神経や体力もつけておいた方がいいよ。

>>729
＞だから、正当派でなくても、楽しく弾いている人を馬鹿にしないであげて欲しいです。
＞クラシックピアノ以外の道で花開くかもしれないから。

件の人は、>>673で趣味と言いつつも頑張る子供まで馬鹿にしまくっているよ。

＞そうでないなら、コンクールで個性的な演奏をしたり
＞わりと自由に素敵な演奏を形式にとらわれずに弾くレッスンになる。

＞どちらかというとテクニックや雰囲気重視だから
＞形式重視できちんと練習している人が下手に見えるだろうね

何できちんと勉強している子を趣味の子が「すごいなあ」って思わないと思うのか。

評価出来る知識すらないから

クラヲタて本当上から目線
音楽系の板で煙たがられてるのがわかる

>>732
729です。
＞馬鹿にしないであげて欲しいです。
というのは一般論で、どなたかに向けたわけではないです。
書き方が悪くてわかりにくくてすみませんでした。

私はピアノ素人なので、素人耳に上手い子と、本当に上手い子のききわけは
あまりできないのですが、声楽におきかえてみると、音色の違いや癖など
イメージしやすかったので、わかりやすい例えだなと思ったまでです。すみません。

声楽とカラオケに例えたら
例え声楽を勉強して、進学しても

声楽の「まだ上手じゃない」状態は
素人が聴いたら拷問。
カラオケの「そんなに上手くない」は、まだ我慢出来るレベル。

ピアノも、専門でやっている子の「普通」は、趣味でやっている子が聴いたら
あああ…ｷﾞｷﾞｷﾞ音楽の生徒なのにﾅﾆｺﾚw
だよ。
趣味でやっている子が耳で覚えて
ワシャワシャした雑音だらけのタッチで主題…サビみたいな部分だけ張り切って弾いて
あとはグダグダでも「上手い」「豪華」と言ってくれる人はいるかもしれないけど
専門の子が締まった音で弾くヘタクソは、棒読み状態すぎてびっくりすると思う。

通過点としては、それでいいのだけど。

>>736
ちょっと何言ってるのかわかんない…

ピアノ弾いてる人ってこんな意固地なクズばっかだったんですね…
そんなストレス溜めて語るぐらいなら、クラシックピアノよりヘヴィメタでもやったほうがいいんじゃないでしょうか？

>>738
誰へのレスかよく判らんのだが。

鏡見ながら書いたんでしょう。

>>740
多分お前へのレスだと思うw

>>736
んなわけないだろｗｗｗ
何をサンプリングしているのかそこまで言うならソースを出せ
専門の子、っていうのか何歳をさすのか知らないが、
ＰＴＮＡで全国に出るようなレベルの子は一般人が聞いたって巧いっつーの

あんたが趣味趣味と馬鹿にしきってる子だって
お稽古事としてきっちり頑張って仕上げてるっての

>>736が言いたいのは
「ワタクシ耳が肥えておりますの」
だろう。

ピアノしてるやつってこんな気持ち悪いババァばっかなのか
ピアノの角にマンコ擦り付けてろよババァども

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
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　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、
　　　　　　　　　　　

>>742は、まともに聴けているんじゃないの？

ピティナで、きちんと弾けていて巧い子は
掲示板ではつまらない演奏だの何だのと叩かれがちだよ。
芸術の採点は審査員の好みだとか書かれている。
正確さが完成に近い子ほど「なぜあんな演奏が」と、叩かれているよ。

最近はレベルが上がったけど10〜15年前のピティナはひどかった。

豚切りスミマセン。

今度４歳の娘にピアノを買うのですが、椅子は背付きとそうでないの、どちらがよいですか？
選べるようなので、悩んでいます。

家にピアノを弾く人が複数いるなら背付き。
背なしのが座り心地良いけれど
横のねじをグリグリ高さを変えるのは大変。

コンクールに出る家は背付きのほうがいいよ。
家の椅子と会場の椅子が同じなら本番で椅子であたふたしなくて良い。
うちは買いなおした。
背なしと２台あって姉妹で連弾の時と使い分けてる。

背付きのはつまみがあってそれで椅子の高さを調節できるようになっていて
スツールのは横のねじを回して高さを変える。
つまみのは簡単に高さが変えられるけど、ねじのはいまいち反応が良くない。

だいたい発表会やコンクールはつまみ式の椅子になっていて、大きくなってくると
舞台で自分で高さを合わせる。それでなくても緊張するのに舞台で自分でやるのは
初めての時は親子ともども緊張したりする。だから慣れておくといいよ。
それに自分の高さが分かっていると、舞台で申告するときも便利。人にやってもらうこと
もあるので、適当にされたり、間違えられたりしないから。

ピアノ教室の椅子が背つきなら家が背なしでも困らないよ。

736の例え、なんとなくわかる気がします。

中１の頃、学校の歌のテストで児童合唱団の子が癖のない声で歌ったけど、
子供達にはそのすごさは伝わらなかった。
ミュージカルみたいに感性と力業で歌った子達の方が、聞いてて面白かった。
音楽の先生は、合唱の子に１００点満点をつけたのだけど、
周りには、納得いかない贔屓だって噂されててかわいそうだったな。

>>747
家の練習用なら、私は背つきにする。
長時間練習するようになったら、しばらく練習した後、フーッと椅子の背にもたれたりもするから。

>736の言わんとする事は少し判る。
ピアノ専攻しようという子は表情より技術の方を優先する。
趣味でやってる子は、技術より表現の方を優先する。
例えば、
16分音符の連なったパッセージの最後の音までしっかり鳴らす事を優先するか
音が浮いてても歌うように弾く事を優先するか　

もちろん、優秀な子は技術も表現力も素晴らしいだろうけど。

>>747
子どもは背付き

中高生くらいになって音域が広くなったら背付きじゃない椅子を。

両方使うよ〜

>>754
＞ピアノ専攻しようという子は表情より技術の方を優先する

そんなことはないと思う
正しく読み取って美しく表現するために技術を習得するのであって、
そこに表現力やうたう気持ちがないなら意味がない。
楽譜どおりに指を動かすだけなら、そんなのは機械に任せれば良い事。
どんなに運指等の技術を持っていても
聴いている人の心を動かせない中身のない演奏ならそれはヘタクソなんじゃないかなぁ。

>>756
楽譜通り指を動かすだけじゃダメだろう。
鍵盤をキーボードのように扱うのは技術とは言わない。
良い音を出すための努力が技術を磨く事になる。

>どんなに運指等の技術を持っていても
持っていたらその上に表情をのせる事が出来るじゃないか。
持っていないから練習するんだ。
みんな自分を表現できる演奏をするための努力をしてる途中なんだよ。

わからない人はいくら言ってもわからないと思う。
子どもを潰すタイプの親だよ。

>>757
そうじゃなくてさ
＞ピアノ専攻しようという子は表情より技術の方を優先する

ってひとくくりにして決め付けつのが間違いだと思うよ

背付きのイスって、うちの子は腰が痛い、尻が痛いという。
２時間も弾いてると辛いって。背もたれ無しのイスはふんわりしてるから
そんなに辛くないという。

>>758
あなたが書くと荒れるから出てこないでくれます？
きめ付けばかりで、独善的な毒母ってにおいプンプン

＞椅子
年齢や体格が離れた複数の人がピアノを弾いている家では、
背付きの椅子に限る。
高さ調整が一瞬でできるから。
長いすのクルクルを回していると、時間がかかるんだわ。

↑
ID:HddPlVIy＝ID:kMPrZup8＝発達障害者
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓

>>759
でも、ピなどの子で表情があまりに凄いと怖い。

リシッツァみたいなマダムはいないの？

>>759
えっと具体例を一つ挙げると
月光の終楽章の始まりは、27個の16分音符と8分音符の和音2個で出来てる。
で、迫力ある演奏にしようとすると、和音へと急ぐあまり　27個目の16分音符が省略されちゃったりする。

もちろん迫力ある演奏を目指してあれこれ模索するのだけど、
ピアノ専攻してる子が、そのために27個目の音に目をつむる事は絶対無い。
しかし実際鳴って無くても一般には気付かないから趣味の子が発表会で弾くなら
その辺無視して曲全体の表情を優先するのは普通にある事だ。

と言いたかった。
もうこれで終りにするね。

この子は趣味の子だから、ここは音を省いてもいいよなんていう先生いるかな？
音抜けしてしまうことはあるけど、それを注意しない先生なんていないでしょ。
それにベートーベンで楽譜を変えて弾くなんてありえないし。

趣味ピアノの子が月光の三楽章弾く頃には、親は育児終了って時期でしょ。

ピアノにしても椅子にしても
本気でやれば一生モノにはならず、
成長や消耗度合いで買い足したり買い替えたりするもの。
常に先の事は考えないで「今」必要なものを買うのがベストだよ。

ところで黒鍵が木製のピアノを使っている方に質問。
カタログには汗などを吸収し滑りにくいと書かれているだけに
子供の指先が乾燥して割れてしまうのですが
どうケアしていますか？
皮膚科に行ったら先生もピアノが趣味で同じように指先が荒れると仰ったのですが
ベタベタのクリームを出して下さるので練習の時は使えません。
そしてあまりよくならず…

オクターブ届かない子が音を省いて弾くのはＯＫ？

>>769
白色ワセリンを使ってますよ
ピアノを弾くときには塗ったあとタオルか何かで手を拭いてからにしてます

>>771
ありがとう。
やってみます。
いつもこの季節から半年は指割れに泣かされるので。
弾き方に変な癖があるのかも

>>772
私も（ピアノとは関係なく）指割れがひどいのですが、
毎日のシャンプーやリンスで悪化するみたいで、せっけんシャンプーにしてから
多少良くなりました。人によるので効果あるかわかりませんが、参考までっっ
（お子さんは家事は関係ないと思いますが、洗濯用洗剤や食洗機用洗剤も、
粉末タイプでなく液体タイプを使って、直接触らずにすむようにしています。）

>>772
うちは寝るときにポリベビー塗って滅菌ガーゼでおおって寝てる。
一晩で手あれがましになるよ。まあ、弾いたら割れたりするからいたちごっこだけどね。
滅菌ガーゼ結構高いので痛いけどしょうがない

>>770
まともな先生なら「無し」。
オクターブ届かない子には届くようになるまでそういう曲は弾かせないよ。

うちはオクターブ届かないのに弾かされてる。
指が痛いと泣くので簡単な教本に変えて欲しいと言ってもダメだった。

ミューズやキレイキレイ等のハンドソープをやめて、
普通のせっけんや、石鹸素地でできてる液体ソープにしてみて。
手指の荒れっぷりが全く違うから。

石鹸自体できるだけ使わないと手あれ本当によくなるよ
綺麗好きすぎて菌に耐性がなくなったり、大切な皮膚の油を落としてるんだと思う。
我が家では油っこいものをさわったりよほど汚れたとき以外は石鹸つかわない

>>776
先生、無茶ぶりすぎる…。
そこに何の意味があるのか。
それだけお子さんに期待していると思います。