【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】３
1 ：名無しの心子知らず：
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
PTAの違法性については専用のスレでどうぞ
前スレ：【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336489500/
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
PTAの違法性については専用のスレでどうぞ
前スレ：【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336489500/
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2 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 20:54:17.73 ID:WZjGiGEd
4 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 21:13:14.63 ID:WZjGiGEd
＞ボランティア
世の中ボランティアやらないと人間やめますか？ってことですか？
そんなに世の人々がボランティアしているんでしょうか。
またボランティア好きな人ってそんなにいるんでしょうか。
私はボランティア大嫌いなんですけど。だってタダ働きじゃんｗ
何か得することがある（売名、心情的に自分が救われる←暇つぶし含む）ならば、
やりたいと思うかもしれませんが、金持ちってボランティア好きかなー？
子供のために日夜頑張ってらっしゃるアグネスチャン？ｗ
経験知ガーコミ障ガーと書いている人いたけど
そんなに人間できているならば、やらない人やりたくない人の人権も認めたらどうですかね。
私は人間できていませんので、まだ未完成の人生なのでじぶんのことでいろいろ忙しくて
他人のことまで手も気も回りませんので、ボランティア大嫌いです。
＞それぞれの正しさ
それぞれに正しさがあるのならば、
一方的な正しさだけは正義である傍若無人なPTAは何様なんですか？
＞過保護
子供を過保護にしていると南米院殿が書かれているが、
本当に過保護にしてしまっているのは教師であり、行政です。
トイレ掃除ならば教師の指導力不足、草刈ならば行政もしくは学校側の怠慢であり、
それを補助していることこそ過保護なのです。
挨拶くらいは家庭でやってもいいと思いますが。
世の中ボランティアやらないと人間やめますか？ってことですか？
そんなに世の人々がボランティアしているんでしょうか。
またボランティア好きな人ってそんなにいるんでしょうか。
私はボランティア大嫌いなんですけど。だってタダ働きじゃんｗ
何か得することがある（売名、心情的に自分が救われる←暇つぶし含む）ならば、
やりたいと思うかもしれませんが、金持ちってボランティア好きかなー？
子供のために日夜頑張ってらっしゃるアグネスチャン？ｗ
経験知ガーコミ障ガーと書いている人いたけど
そんなに人間できているならば、やらない人やりたくない人の人権も認めたらどうですかね。
私は人間できていませんので、まだ未完成の人生なのでじぶんのことでいろいろ忙しくて
他人のことまで手も気も回りませんので、ボランティア大嫌いです。
＞それぞれの正しさ
それぞれに正しさがあるのならば、
一方的な正しさだけは正義である傍若無人なPTAは何様なんですか？
＞過保護
子供を過保護にしていると南米院殿が書かれているが、
本当に過保護にしてしまっているのは教師であり、行政です。
トイレ掃除ならば教師の指導力不足、草刈ならば行政もしくは学校側の怠慢であり、
それを補助していることこそ過保護なのです。
挨拶くらいは家庭でやってもいいと思いますが。
やりたくないなら、退会しろ
グダグダ言いたいなら、総会で言え
愚痴を言いたいだけなら、他人に絡むな
グダグダ言いたいなら、総会で言え
愚痴を言いたいだけなら、他人に絡むな
7 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/26(木) 04:19:54.98 ID:kO8xo8qj
正直言うと、気持ち悪いんだよPTAは。
排他的で考えの違う人を認めないし、
全体主義が蔓延ってて異常。戦時中の
お国のために個を滅せよみたいな感じで基地外。
排他的で考えの違う人を認めないし、
全体主義が蔓延ってて異常。戦時中の
お国のために個を滅せよみたいな感じで基地外。
8 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 06:54:49.43 ID:z27Rif6/
プールの事故があったみたいだね。
うちの学校は、「万が一の時には、損害賠償請求は起こしません」という誓約書を書かされる。
そんな一方的な契約が社会通念上有効なのか疑問なのだけど、裁判起こす事すら、権利無くなるの？？？
それとも、そんなものを真に受けて損害賠償請求を諦める人がいると見越して、書かせてるの？？？
頭のなか、プール開放の時期になると？？？になるわ。
うちの学校は、「万が一の時には、損害賠償請求は起こしません」という誓約書を書かされる。
そんな一方的な契約が社会通念上有効なのか疑問なのだけど、裁判起こす事すら、権利無くなるの？？？
それとも、そんなものを真に受けて損害賠償請求を諦める人がいると見越して、書かせてるの？？？
頭のなか、プール開放の時期になると？？？になるわ。
9 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/26(木) 07:43:41.21 ID:kO8xo8qj
10 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 09:03:42.65 ID:7fMXYk3U
プールPTAがやってるみたいだけど、連れて行かない
大人は入れないから死んだら自己責任ってことでしょ？
自分の自治体には屋内市営プールがないので
ちょっと遠いけど隣の市の市営プール連れて行く予定
>>8
ニュースソースどこ？
大人は入れないから死んだら自己責任ってことでしょ？
自分の自治体には屋内市営プールがないので
ちょっと遠いけど隣の市の市営プール連れて行く予定
>>8
ニュースソースどこ？
11 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 09:14:39.16 ID:7fMXYk3U
498 ：可愛い奥様：2012/07/20(金) 23:58:48.45 ID:2gIktKblP
朝日新聞に出てた大津市教育委員会委員
岡田委員長は会社員（元市PTA連合会長・元PTA全国協議会副会長） ←！！！
残りの委員はそれぞれ
元小学校校長
元市社会教員委員
現役医師
朝日新聞に出てた大津市教育委員会委員
岡田委員長は会社員（元市PTA連合会長・元PTA全国協議会副会長） ←！！！
残りの委員はそれぞれ
元小学校校長
元市社会教員委員
現役医師
●この手のスレってスレ主の典型的な誘導と自演パターン
【いる派】←必ず否定で反論します
PTAうざいんですけど←この文章がスレ主の本音
【いらない派】３←スレ主＝南米院＝複数演技バレバレ
３までレスの内容パターンが同じで永遠に批判と愚痴レスが繰り返されるだけ。3･･･10･･･30へと
【いる派】←必ず否定で反論します
PTAうざいんですけど←この文章がスレ主の本音
【いらない派】３←スレ主＝南米院＝複数演技バレバレ
３までレスの内容パターンが同じで永遠に批判と愚痴レスが繰り返されるだけ。3･･･10･･･30へと
分析するのはいいけど、とんちかんでワロスw
14 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/26(木) 14:02:31.81 ID:kO8xo8qj
>>12
ごめんね。
このスレの１立てたの私なんだｗ
私はPTAはあってもいいと思ってるけど、子供のためだけに参加したい。
で、そうじゃないからうざいよ、もちろんｗ
そう書いてるでしょーに、何故得意げなのか不明だけど
必要な部分はあると思ってるけど、うざいと感じてる人だっているでしょ？
ごめんね。
このスレの１立てたの私なんだｗ
私はPTAはあってもいいと思ってるけど、子供のためだけに参加したい。
で、そうじゃないからうざいよ、もちろんｗ
そう書いてるでしょーに、何故得意げなのか不明だけど
必要な部分はあると思ってるけど、うざいと感じてる人だっているでしょ？
（私の考える）子どものためだけに参加したい
（私の考える）子どもの事じゃない事には関わり合いたくない
（私の考える）子どもの事じゃない事には関わり合いたくない
今のPTAのありかたに疑問はあるし、働き方がかわっていってる中で旧態依然とした仕組みのままでは
しわ寄せがどこかにいっていると思う
だけど、変えようと思うなら、ゆっくりと同意をとってすすめないと一部の執行部や解体派があまりに強硬で拙速だと
コンセンサスを得てないままになってしまい、改革や解体に協力してくれるはずの人材を切り捨ててしまう気がする
しわ寄せがどこかにいっていると思う
だけど、変えようと思うなら、ゆっくりと同意をとってすすめないと一部の執行部や解体派があまりに強硬で拙速だと
コンセンサスを得てないままになってしまい、改革や解体に協力してくれるはずの人材を切り捨ててしまう気がする
18 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/26(木) 17:24:19.64 ID:kO8xo8qj
いいからやりたい奴だけでやれって。
元々そういう組織だろ。今の肥大化した
状態が異常なんだと何度言えば解るのか。
元々そういう組織だろ。今の肥大化した
状態が異常なんだと何度言えば解るのか。
南米院はすっこんでろ、ハゲ
お前の意見はここじゃ需要ねえんだよ。
お前の意見はここじゃ需要ねえんだよ。
20 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/26(木) 19:52:16.50 ID:kO8xo8qj
全員の意見を代表できるエスパーが
このスレにいるぞｑｑｑｑｑ
このスレにいるぞｑｑｑｑｑ
全てのPTAを知っているような言い方するやつばかりじゃないか、このスレは
22 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/26(木) 20:06:34.29 ID:kO8xo8qj
じゃあ皆エスパーって事でｑｑｑｑｑ
23 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/26(木) 20:10:14.42 ID:kO8xo8qj
エスパーじゃない人は、このスレを使わせません。
皆がエスパー活動しているのにしないと言っている人は
エスパー経験値が少ないか常識はずれな人だからです。
皆がエスパー活動しているのにしないと言っている人は
エスパー経験値が少ないか常識はずれな人だからです。
24 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 21:38:39.49 ID:7fMXYk3U
かわいそうに
*+*+ TBS News i +*+*
２５日午後、熊本市の小学校のプールで女子児童が溺れ、意識不明の重体となっています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5090580.html
２５日午後３時ごろ、熊本市西区花園の花園小学校の２５メートルプールで、
２年生で７歳の女の子が溺れ、意識不明の重体となっています。女の子は病院に運ばれましたが、
救急隊が到着した時点から心肺停止状態だったということです。
プールサイドには監視員がいましたが、プールサイドに近いところで女子児童が
うつぶせに浮いているのを発見したということです。
夏休みに入ったばかりの２５日はプールの開放日で、７０人の子どもが泳ぎ、
５～６人の保護者もいたということです。
*+*+ TBS News i +*+*
２５日午後、熊本市の小学校のプールで女子児童が溺れ、意識不明の重体となっています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5090580.html
２５日午後３時ごろ、熊本市西区花園の花園小学校の２５メートルプールで、
２年生で７歳の女の子が溺れ、意識不明の重体となっています。女の子は病院に運ばれましたが、
救急隊が到着した時点から心肺停止状態だったということです。
プールサイドには監視員がいましたが、プールサイドに近いところで女子児童が
うつぶせに浮いているのを発見したということです。
夏休みに入ったばかりの２５日はプールの開放日で、７０人の子どもが泳ぎ、
５～６人の保護者もいたということです。
こっちに詳しいのあった
小２女児が溺れ重体、熊本 開放中の学校プール（07/25 18:48、07/25 21:21 更新）
２５日午後３時５分ごろ、熊本市西区花園６丁目の市立花園小学校のプールで、同小２年の女児（７）＝同市西区＝が遊泳中に溺れたと１１９番があった。女児は病院に運ばれたが、意識不明の重体。
熊本北署などによると、夏休み期間中、プールはＰＴＡが児童らに開放しており、２５日は午後３時ごろから１～３年の約７０人が遊泳していた。
保護者５人と警備会社の男性職員が監視していたが、遊泳開始直後、うつぶせに浮いている女児を保護者らが発見した。花園小によると、保護者の一人が、なかなか顔を上げない女児の肩をたたいたところ、反応がなかったという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/390435.html
小２女児が溺れ重体、熊本 開放中の学校プール（07/25 18:48、07/25 21:21 更新）
２５日午後３時５分ごろ、熊本市西区花園６丁目の市立花園小学校のプールで、同小２年の女児（７）＝同市西区＝が遊泳中に溺れたと１１９番があった。女児は病院に運ばれたが、意識不明の重体。
熊本北署などによると、夏休み期間中、プールはＰＴＡが児童らに開放しており、２５日は午後３時ごろから１～３年の約７０人が遊泳していた。
保護者５人と警備会社の男性職員が監視していたが、遊泳開始直後、うつぶせに浮いている女児を保護者らが発見した。花園小によると、保護者の一人が、なかなか顔を上げない女児の肩をたたいたところ、反応がなかったという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/390435.html
26 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 22:29:12.63 ID:wz7rU/Dm
やなゆわ
ライフセ－バ－の資格を持つPTA委員がプールの監視をしているならともかく、
素人のおばさんがペチャクチャお喋りしながら片手間に監視しているなんて危険すぎ。
事故が起こることは、じゅうぶん予見できるじゃん。
こりゃP側もT側も両方、責任追及されるでしょう。
素人のおばさんがペチャクチャお喋りしながら片手間に監視しているなんて危険すぎ。
事故が起こることは、じゅうぶん予見できるじゃん。
こりゃP側もT側も両方、責任追及されるでしょう。
そうだな、誰も監視していない公園も危ないから遊具は全廃だな
プールの危険性と公園と一緒に考えるのおかしいよ。
それに、公園の遊具で事故が起きた場合でも管理者の責任だよ。
たいていの場合、市町村だよ。常識でしょうが。
その場に監視員がいたら、責任を問われるのは公園でも同じ。
それに、公園の遊具で事故が起きた場合でも管理者の責任だよ。
たいていの場合、市町村だよ。常識でしょうが。
その場に監視員がいたら、責任を問われるのは公園でも同じ。
PTAよりもコテハンとか１日に何度もレスするヤツの方がうざい
じゃあスレ開かなければいいだけの話じゃないの？
目の前にある箱は何のためにあるのですか？
こういうゆとりを育てているのがＰＴＡや学校なんですよ。
全く嘆かわしい。
目の前にある箱は何のためにあるのですか？
こういうゆとりを育てているのがＰＴＡや学校なんですよ。
全く嘆かわしい。
32 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 16:40:57.54 ID:K6jQldcd
家内がもしPTA役員頼まれたら私が会長ならやってやると言う予定
そして無記名で我が校でPTAが必要かどうかアンケートしてやるよ
そして無記名で我が校でPTAが必要かどうかアンケートしてやるよ
2ch脳の症状 2ちゃんねる掲示板に潜む異常者たちの特徴
http://www.youtube.com/watch?v=hNuO-4yegsI
2ch脳にありがちな事1
http://www.youtube.com/watch?v=J7chyZ4dFcU
2ch脳にありがちな事2
http://www.youtube.com/watch?v=IRC5b23aEsE
http://www.youtube.com/watch?v=hNuO-4yegsI
2ch脳にありがちな事1
http://www.youtube.com/watch?v=J7chyZ4dFcU
2ch脳にありがちな事2
http://www.youtube.com/watch?v=IRC5b23aEsE
>>32
PTAが必要かどうかアンケートなんか不必要だよ。
無駄なことに時間や紙代かけるの止めたら？
ＰＴＡが任意で加入する会で、加入しなくても子供には学校で一切不利益はないことをきちんと公表するだけで十分だよ。
PTAが必要かどうかアンケートなんか不必要だよ。
無駄なことに時間や紙代かけるの止めたら？
ＰＴＡが任意で加入する会で、加入しなくても子供には学校で一切不利益はないことをきちんと公表するだけで十分だよ。
ではPTAの管理下で行われてる例えば交流行事や登校班などには
未加入の子供は参加できないということになるのか
未加入の子供は参加できないということになるのか
登校班ってＰＴＡの管理下で行われているの？？？
学校によるだろうけどね
38 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 19:27:05.34 ID:3lTpPyzu
>>38
公益社団法人は関係ないんじゃないの？
公益社団法人は関係ないんじゃないの？
43 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 19:36:06.97 ID:3lTpPyzu
PTAと話し合いをして納得いかないから市に相談すると、市教育委員会の生涯学習課に
相談しろという。生涯学習課に相談するとPTAと話し合いをしろという。これの堂々巡り。
で、生涯学習課のＨＰ見るとPTAの宣伝してるし、区役所には市PTA協議会の事務所がある。
面白いだろｗ
相談しろという。生涯学習課に相談するとPTAと話し合いをしろという。これの堂々巡り。
で、生涯学習課のＨＰ見るとPTAの宣伝してるし、区役所には市PTA協議会の事務所がある。
面白いだろｗ
44 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 19:37:44.75 ID:3lTpPyzu
>>41
公益社団法人の意味を調べてみなさい。
公益社団法人の意味を調べてみなさい。
いや、でも会員の子供のみが参加できる会なら
学校でやらずに、サークルなり子供会なりでいいのでは？
学校でやらずに、サークルなり子供会なりでいいのでは？
47 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 19:44:40.68 ID:3lTpPyzu
>>39
ほら、この組織維持優先思考。これが害なんだよ。
PTAは公益のために無償で活動するボランティア団体。
組織維持を優先したり公平性を求めて強制入会させる団体じゃないんだよ。
あくまで学校を良くしたいと考える人達の集まりだから
会員が沢山いようがいまいが関係ないはず。でも建前と違って
実際はほぼ強制加入で強制ボランティア。PTAが嘘をついてるのと同じってわけよ。
だから違和感を持つ人が沢山いるんだよ。
ほら、この組織維持優先思考。これが害なんだよ。
PTAは公益のために無償で活動するボランティア団体。
組織維持を優先したり公平性を求めて強制入会させる団体じゃないんだよ。
あくまで学校を良くしたいと考える人達の集まりだから
会員が沢山いようがいまいが関係ないはず。でも建前と違って
実際はほぼ強制加入で強制ボランティア。PTAが嘘をついてるのと同じってわけよ。
だから違和感を持つ人が沢山いるんだよ。
>>47
それは理想論で、そこを周知徹底してしまうと
おそらくボランティアの担い手はごく少数になりそのごく少数の役割が膨大になり
ますます引き受けてがいなくなるだろう
そうなって何がおきるかというと、今まで普通にあったPTA行事の消滅や登校班の崩壊
そういうリスクを提示して周知徹底するならすればいいと思うが、そこを曖昧にして
加入しなくても子供には学校で一切不利益はないと喧伝するのは片手落ちになる
それは理想論で、そこを周知徹底してしまうと
おそらくボランティアの担い手はごく少数になりそのごく少数の役割が膨大になり
ますます引き受けてがいなくなるだろう
そうなって何がおきるかというと、今まで普通にあったPTA行事の消滅や登校班の崩壊
そういうリスクを提示して周知徹底するならすればいいと思うが、そこを曖昧にして
加入しなくても子供には学校で一切不利益はないと喧伝するのは片手落ちになる
49 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 19:51:19.62 ID:3lTpPyzu
その理想論でやっている地域やPTAってどこ
51 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 19:53:16.19 ID:3lTpPyzu
>>50
散々既出だし、少しは自分で調べたらどうかね。
散々既出だし、少しは自分で調べたらどうかね。
52 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 20:01:11.32 ID:3lTpPyzu
知り合いのお父さんの学校では、後援会のお金で学校でモルモットを借ってて
情操教育のためだ、動物園に行けない子のためだとか言ってるそうな。
じゃあ、子供の頃にそういった経験を学校でしていない小生達は何か不都合な事があるかというと
何もない。更にモルモットを身近に感じた子供はモルモットが飼いたくなるかもしれない。
で、飼えない子はそこで絶望を味わうわけだ。うちは貧乏だから飼えないとか思うわけ。
モルモットを見なければ絶望もしなかったわけだ。でも独善的・偽善的な大人のせいで絶望するのだよ。
情操教育のためだ、動物園に行けない子のためだとか言ってるそうな。
じゃあ、子供の頃にそういった経験を学校でしていない小生達は何か不都合な事があるかというと
何もない。更にモルモットを身近に感じた子供はモルモットが飼いたくなるかもしれない。
で、飼えない子はそこで絶望を味わうわけだ。うちは貧乏だから飼えないとか思うわけ。
モルモットを見なければ絶望もしなかったわけだ。でも独善的・偽善的な大人のせいで絶望するのだよ。
53 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 20:14:57.91 ID:3lTpPyzu
自分が子供の頃、通っていた小学校に集団登下校なんて無かった。
多分、今でもない。で、事件と言えば６年間に痴漢が一件あっただけ。
モルモットみたいに可愛くないが動物も飼っていた。PTAが関わって飼育してたわけでもなく、子供達で
持ち寄る野菜クズや学校の予算から餌が出てた。世話も子供がやる。
運動会の用意も子供と先生。見回りは地域の自警団みたいなのが勝手にやる。
これで十分だった。今のPTAは何だか過保護で全体主義になっててカルトのようだ。
多分、今でもない。で、事件と言えば６年間に痴漢が一件あっただけ。
モルモットみたいに可愛くないが動物も飼っていた。PTAが関わって飼育してたわけでもなく、子供達で
持ち寄る野菜クズや学校の予算から餌が出てた。世話も子供がやる。
運動会の用意も子供と先生。見回りは地域の自警団みたいなのが勝手にやる。
これで十分だった。今のPTAは何だか過保護で全体主義になっててカルトのようだ。
54 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 20:28:46.37 ID:3lTpPyzu
何気に自分の通っていた小学校のHP見たら
相変わらず複数のボランティア団体でバランス
取ってるみたいだった。PTA一強状態にはしていない。
明日直接電話してどういう感じなのか聞いてみるかな。
相変わらず複数のボランティア団体でバランス
取ってるみたいだった。PTA一強状態にはしていない。
明日直接電話してどういう感じなのか聞いてみるかな。
PTAと学校と文科省指導の混同が行われているな
故意かな？
故意かな？
56 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 20:38:57.19 ID:3lTpPyzu
モルモットは文科省の指導だったか。
でも金は保護者頼み。なんだかなー。
でも金は保護者頼み。なんだかなー。
57 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 20:59:44.38 ID:QkpgqwM1
>>48
普通にあったPTA行事って何やってますか？
うちの学校は工作と祭り（幼稚園レベル）なんで要らないし、
登校班にPTAはまったく関係ないので、PTAがどう登校班に関わっているのか
わかりません。
それと何度もここで書かれているけれど、必要だと思われるボランティアには>>48一人でも
やればいいことですよ。他人を巻き込むのはよくありません。
>>53
飼育委員ってあったよね。
PTAはまったくノータッチだったし、花壇の委員会もあった。
みんなで花壇の花植え替えた。大変だったけど良い思いでになってるわ。
あと見回りなんてなかったよ。
普通にあったPTA行事って何やってますか？
うちの学校は工作と祭り（幼稚園レベル）なんで要らないし、
登校班にPTAはまったく関係ないので、PTAがどう登校班に関わっているのか
わかりません。
それと何度もここで書かれているけれど、必要だと思われるボランティアには>>48一人でも
やればいいことですよ。他人を巻き込むのはよくありません。
>>53
飼育委員ってあったよね。
PTAはまったくノータッチだったし、花壇の委員会もあった。
みんなで花壇の花植え替えた。大変だったけど良い思いでになってるわ。
あと見回りなんてなかったよ。
一学期後半にPTAの強制労働のために会社を休んだ。
プール掃除、校舎の廊下掃除、トイレ掃除、棚や窓の雑巾がけetc.
合間に重い物もたくさん運ばされて腰痛になった。
三時間みっちり炎天下でのあの労働、普通なら三千円は貰えるのに、
PTAでは無報酬で役員から号令かけられ、コキ使われて、
会社にも迷惑かけて(休んだ分、
周りにしわ寄せが行く)、さんざんだった。
何で親がここまで学校に関わらなきゃいけないのか？
ボランティアなんだから、｢できる人ができる時にできることを｣の原則に
戻るべきだと思う。
プール掃除、校舎の廊下掃除、トイレ掃除、棚や窓の雑巾がけetc.
合間に重い物もたくさん運ばされて腰痛になった。
三時間みっちり炎天下でのあの労働、普通なら三千円は貰えるのに、
PTAでは無報酬で役員から号令かけられ、コキ使われて、
会社にも迷惑かけて(休んだ分、
周りにしわ寄せが行く)、さんざんだった。
何で親がここまで学校に関わらなきゃいけないのか？
ボランティアなんだから、｢できる人ができる時にできることを｣の原則に
戻るべきだと思う。
>>57
近隣の学校ではPTA主催のプール、
PTA主催の祭り、バザー等のイベントなどがあるようだ
PTAと集団登校でぐぐればわかるように実質的には集団登校の世話等をPTAがやっている地域は少なくない
個人的に誰がどの行事をいるいらないと思っているかにかかわらず、
任意性を周知し加入しなくても子供には学校で一切不利益はないと喧伝するならば
今行われている行事やPTAの管理下にあるものについては存続が危ぶまれること
それを踏まえた上で、任意加入の周知をしなくてはならない
現状維持とは違ったリスクがあるということで
すべてなくなっていいというコンセンサスが成立してるなら不都合はないと思う
要は時間をかけて話しあってすすめていく必要がある
近隣の学校ではPTA主催のプール、
PTA主催の祭り、バザー等のイベントなどがあるようだ
PTAと集団登校でぐぐればわかるように実質的には集団登校の世話等をPTAがやっている地域は少なくない
個人的に誰がどの行事をいるいらないと思っているかにかかわらず、
任意性を周知し加入しなくても子供には学校で一切不利益はないと喧伝するならば
今行われている行事やPTAの管理下にあるものについては存続が危ぶまれること
それを踏まえた上で、任意加入の周知をしなくてはならない
現状維持とは違ったリスクがあるということで
すべてなくなっていいというコンセンサスが成立してるなら不都合はないと思う
要は時間をかけて話しあってすすめていく必要がある
60 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 21:14:06.25 ID:3lTpPyzu
自分の子供の頃はバザーなんて無かったなぁ。無かったから不幸だったこともないし、
それで学校予算が足りなくてボロボロのボール使ってたりとか
汚い黒板消しを使ってたってのも無かったなぁ。祭りは地域主催の祭りで
十分楽しかったよ。
それで学校予算が足りなくてボロボロのボール使ってたりとか
汚い黒板消しを使ってたってのも無かったなぁ。祭りは地域主催の祭りで
十分楽しかったよ。
地域コミュニティーはすでに崩壊済み
62 ：名無しの心子知らず：2012/07/27(金) 21:21:38.81 ID:QkpgqwM1
63 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/27(金) 21:22:32.94 ID:3lTpPyzu
何故崩壊するかっていうとコミニュティに参加するとデメリットの方が大きいからだろうね。
集団になると日本人はすぐに全体主義に傾くし、人は簡単に裏切るからね。
集団になると日本人はすぐに全体主義に傾くし、人は簡単に裏切るからね。
平日昼間から毎日PTA室に居座って大声で喋っている母親達、
ボランティアしてくれるのには感謝するけど、周りを巻き込んで強制するのはヤメてほしい。
生活かけて働いている親だっているんだから。簡単に会社を休めない。
会議に出なかったからって欠席裁判して、夜に突撃訪問で
｢PTAをナメてるんですか？真面目にやってください｣とか
説教かましてくるの、勘弁してほし。
ボランティアしてくれるのには感謝するけど、周りを巻き込んで強制するのはヤメてほしい。
生活かけて働いている親だっているんだから。簡単に会社を休めない。
会議に出なかったからって欠席裁判して、夜に突撃訪問で
｢PTAをナメてるんですか？真面目にやってください｣とか
説教かましてくるの、勘弁してほし。
>>59
まず、隠し事は良くないよ。
本当は希望者がやるボランテイァなんだけど、誰も入らないと困るから黙ってるって、
自分の子供に胸を張って説明出来る？
僅かだけれど、他人からお金をとっているのに嘘があっていいの？
次に、隠してもこの情報化社会で隠しおおせる？
新聞にも度々報道されているし、隠し立てすると却って組織に対する不信感をあおる結果にならない？
のんきに現状維持でコンセンサスなんて言ってると崩壊への道まっしぐらじゃないのかな。
先手打ったほうが良くない？
それに、存続が危ぶまれることは存続する必要がないものじゃないの？
淘汰されるべきじゃないかな。
存続させたいものには必ず誰かが手を挙げるよ。
誰もやりたがらないなら無くなりますが良いんですね、から、
皆にもう一度ＰＴＡについて考えてもらうのも手じゃないかな。
まず、隠し事は良くないよ。
本当は希望者がやるボランテイァなんだけど、誰も入らないと困るから黙ってるって、
自分の子供に胸を張って説明出来る？
僅かだけれど、他人からお金をとっているのに嘘があっていいの？
次に、隠してもこの情報化社会で隠しおおせる？
新聞にも度々報道されているし、隠し立てすると却って組織に対する不信感をあおる結果にならない？
のんきに現状維持でコンセンサスなんて言ってると崩壊への道まっしぐらじゃないのかな。
先手打ったほうが良くない？
それに、存続が危ぶまれることは存続する必要がないものじゃないの？
淘汰されるべきじゃないかな。
存続させたいものには必ず誰かが手を挙げるよ。
誰もやりたがらないなら無くなりますが良いんですね、から、
皆にもう一度ＰＴＡについて考えてもらうのも手じゃないかな。
隠し事は良くないとか
先手打ったほうが良くない？とか精神論みたいだなー
きちんと公表すればあとは野となれ山となれというのは無責任
今の子供たちが楽しんでる行事や子供たちを守っている仕組みがあるならば
どうやってよりよいかたちにソフトランディングしていけるのか
そこを考えずに、こっちは正論言ってますからこれでいきます
これでいけばいるものには誰かが手を挙げるんじゃないのでは無責任
今あるものを変えるとすればエネルギーだけではなく、周到な準備と対応が必要
先手打ったほうが良くない？とか精神論みたいだなー
きちんと公表すればあとは野となれ山となれというのは無責任
今の子供たちが楽しんでる行事や子供たちを守っている仕組みがあるならば
どうやってよりよいかたちにソフトランディングしていけるのか
そこを考えずに、こっちは正論言ってますからこれでいきます
これでいけばいるものには誰かが手を挙げるんじゃないのでは無責任
今あるものを変えるとすればエネルギーだけではなく、周到な準備と対応が必要
東電みたいだね
隠し事は良くないは、企業でも常識だけどね
＞今の子供たちが楽しんでる行事や子供たちを守っている仕組みがあるならば
楽しんでる行事なんか他に代わりはいくらでもあるし、なくても困らない
学校は子供を楽しませるところじゃない
子供たちを守っている仕組みはない
過保護ＰＴＡは守ってるつもりかもしれないけどね
隠し事は良くないは、企業でも常識だけどね
＞今の子供たちが楽しんでる行事や子供たちを守っている仕組みがあるならば
楽しんでる行事なんか他に代わりはいくらでもあるし、なくても困らない
学校は子供を楽しませるところじゃない
子供たちを守っている仕組みはない
過保護ＰＴＡは守ってるつもりかもしれないけどね
68 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 05:00:48.41 ID:uYV7ZOWS
実際なにか事件がおきたら、PTAが力になってくれるかっていうと
ならないだろうな。それがPTAの行事中に起きたら尚更だろうね。
PTAの色んな組織と話をしたけど、無責任な組織という印象しかなかった。
皆が皆、責任を負おうとしなかったし知らぬ存ぜぬの対応だった。
学校のためにやっていますとか言っておきながら、何かあると
まるで関係ありませんって顔をするのがPTA。
ならないだろうな。それがPTAの行事中に起きたら尚更だろうね。
PTAの色んな組織と話をしたけど、無責任な組織という印象しかなかった。
皆が皆、責任を負おうとしなかったし知らぬ存ぜぬの対応だった。
学校のためにやっていますとか言っておきながら、何かあると
まるで関係ありませんって顔をするのがPTA。
69 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 05:08:09.07 ID:uYV7ZOWS
PTAのやってることは、今まで何も無かった所に
飴を並べて、子供が飴を食べると皆で飴代出しましょうと
言ってるようなもの。飴をあげてる自分たちは重要だし
なくなったら子供が悲しむぞと脅している。
飴を並べて、子供が飴を食べると皆で飴代出しましょうと
言ってるようなもの。飴をあげてる自分たちは重要だし
なくなったら子供が悲しむぞと脅している。
71 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 07:33:57.66 ID:uYV7ZOWS
それぐらいの規模でいいと思うよ。
ＰＴＡの組織は多い割に機能していなくてそこで維持費などがかかってて無駄。
本当に必要なものだけを本当の民主主義で選べるようにしないと。
総会だと、矢面に立とうとしない・自己主張をしない日本人の気質では
会長や役員に流されるままの状態でしかない。そんな状態でＰＴＡは
総意だ民意だと言うのが笑える。そんなのでは本音が見えてこないから
アンケートを取るなりなんなりしろと言うとスルー。知り合いのお父さんの
学校ではアンケートを取る紙代や印刷代は誰が出すんだ！どこから出ているんだ
と言われたそうな。こういった所からも組織維持を優先しているのがわかる。
そこに保護者の考えは無い。
ＰＴＡの組織は多い割に機能していなくてそこで維持費などがかかってて無駄。
本当に必要なものだけを本当の民主主義で選べるようにしないと。
総会だと、矢面に立とうとしない・自己主張をしない日本人の気質では
会長や役員に流されるままの状態でしかない。そんな状態でＰＴＡは
総意だ民意だと言うのが笑える。そんなのでは本音が見えてこないから
アンケートを取るなりなんなりしろと言うとスルー。知り合いのお父さんの
学校ではアンケートを取る紙代や印刷代は誰が出すんだ！どこから出ているんだ
と言われたそうな。こういった所からも組織維持を優先しているのがわかる。
そこに保護者の考えは無い。
72 ：名無しの心子知らず：2012/07/28(土) 08:15:47.49 ID:HWZad7rr
5人兄弟とかが普通の時代なら、PTAも、さぞ有用だっただろうけど、
今の時代、少子化だし、自分の子どもの休日のイベントぐらい親が自力で用意したってバチ当たらんと思う。
日本が豊かになって、価値観の多様化してる以上、自分が良いと思ったイベントが、他人様にも喜んでもらえるとは限らない。
さらに、天下りの給与まで世話するなんて、意味不明な活動。
今の時代、少子化だし、自分の子どもの休日のイベントぐらい親が自力で用意したってバチ当たらんと思う。
日本が豊かになって、価値観の多様化してる以上、自分が良いと思ったイベントが、他人様にも喜んでもらえるとは限らない。
さらに、天下りの給与まで世話するなんて、意味不明な活動。
母親が弟の保育園のPTAの会長の任期が切れたあと妹の小学校のPTAの役員やらされたときには理不尽だと思った
74 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 08:34:16.00 ID:uYV7ZOWS
ＰＴＡに使う時間があったら子供との時間を大切にしたいと
思うのも無理はないわなｑｑｑｑｑ
思うのも無理はないわなｑｑｑｑｑ
75 ：名無しの心子知らず：2012/07/28(土) 09:30:25.00 ID:LSlnV43m
ＰＴＡに使う時間があったら子供との時間を大切にしたい
これに何て反応するんだろうね
子供のためですって言うんだろうか？論理破綻し過ぎていて
頭の悪い連中と付き合いたくないわ
これに何て反応するんだろうね
子供のためですって言うんだろうか？論理破綻し過ぎていて
頭の悪い連中と付き合いたくないわ
77 ：名無しの心子知らず：2012/07/28(土) 09:43:31.33 ID:HWZad7rr
教頭が、「PTAは、お子様の為にある。お母さんも参加してください」というから、
私は、「役員だとPTA活動の間、その大事なお子様は、放置されるので困りましたねぇ」と事実を主張してみたことがある。
教頭は沈黙ｗｗｗ 所詮、その程度の自己満足の活動。
私は、「役員だとPTA活動の間、その大事なお子様は、放置されるので困りましたねぇ」と事実を主張してみたことがある。
教頭は沈黙ｗｗｗ 所詮、その程度の自己満足の活動。
78 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 10:47:30.55 ID:uYV7ZOWS
うちの地域は何が厄介ってＰＴＡは行政と癒着してんだよなぁ・・・。
市や区のＨＰにＰＴＡを紹介してるページがあるし
役所にＰＴＡ事務所もある。それぐらいＰＴＡに協力的なのに
問題があると知らない顔する行政。
ＰＴＡの事務所代も免除。つまり税金が使われているのに
問題があると市や区は知らない顔するんだよねぇ。
ここまで癒着があるのを知ってたら、こんな所住んでなかったよ。
市や区のＨＰにＰＴＡを紹介してるページがあるし
役所にＰＴＡ事務所もある。それぐらいＰＴＡに協力的なのに
問題があると知らない顔する行政。
ＰＴＡの事務所代も免除。つまり税金が使われているのに
問題があると市や区は知らない顔するんだよねぇ。
ここまで癒着があるのを知ってたら、こんな所住んでなかったよ。
問題があると知らん顔するのが問題であって、これらを癒着と言ってしまえばほとんど行政は成り立たなくなるな
自分がしたくないからって理由を振りかざすのはお互いに見える部分も多い
モンペ対筋の通らない組織にしか見えない
自分がしたくないからって理由を振りかざすのはお互いに見える部分も多い
モンペ対筋の通らない組織にしか見えない
>>79
そうだね
確かに問題ある組織だけど、ここの住人は自分は賛同できないからこの組織を崩壊させようと言ってるのに等しい
個人的には解体しよりよいものに変えていく必要があるとは思っているが
解体後のことを考えずまた現状も正しく受け止めることなしに自分が正論だからと駄々をこねているのが多い感じがする
そうだね
確かに問題ある組織だけど、ここの住人は自分は賛同できないからこの組織を崩壊させようと言ってるのに等しい
個人的には解体しよりよいものに変えていく必要があるとは思っているが
解体後のことを考えずまた現状も正しく受け止めることなしに自分が正論だからと駄々をこねているのが多い感じがする
>>80
P連って必要なの？
P連って必要なの？
馬鹿馬鹿しい。>>79>>80はＰＴＡジャンキーがＩＤ変えて言ってるんだよ。
ここの奴らは、やりたくないから理屈こねて正当化してるモンスターだ、ってね。
>>83
ＰＴＡを再構築する「必要」なんかないよ
ここの奴らは、やりたくないから理屈こねて正当化してるモンスターだ、ってね。
>>83
ＰＴＡを再構築する「必要」なんかないよ
ＰＴＡジャンキーねえ
自分は今のPTAのありかたは異様だと思ってるし
P連だの本部だのいらないと思う
学校単位で十分だし、本来のボランティア組織色を全面に押し出していく変化はいい変化だと思う
役員やりたくないという気持ちと、何かできることなら役にたちたいという気持ちをうまく融合させ
子供のためになる仕組みや行事を実行できる組織、そこにうまく移行させることは可能だろうと思っているが
拙速に任意組織だから退会自由ですよということをクローズアップし
そのアピールをまずすることは非常にまずいやりかただろうと思う
自演は一切してないし、自演を疑う輩は基本自分がやってる人間だと思っている
自分は今のPTAのありかたは異様だと思ってるし
P連だの本部だのいらないと思う
学校単位で十分だし、本来のボランティア組織色を全面に押し出していく変化はいい変化だと思う
役員やりたくないという気持ちと、何かできることなら役にたちたいという気持ちをうまく融合させ
子供のためになる仕組みや行事を実行できる組織、そこにうまく移行させることは可能だろうと思っているが
拙速に任意組織だから退会自由ですよということをクローズアップし
そのアピールをまずすることは非常にまずいやりかただろうと思う
自演は一切してないし、自演を疑う輩は基本自分がやってる人間だと思っている
詐欺を肯定する人間を信用する人はいないよ。
87 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 16:24:33.47 ID:uYV7ZOWS
>>79
ＰＴＡの影響が少ない地域で育ったから解るが、ＰＴＡを解体したところであまり困らないと思うのだが。
別にＰＴＡがあってもいいのだがＰＴＡ本来の姿に立ち返れと小生は言っている。
騙す様な形で入会させるのではなく保護者の自主性に任せろと。
規模が縮小したならしたなりのやり方があるだろう。独善的な考えの押し付けや
全体主義はよろしくない。何でこれをスルーするのかね。
ＰＴＡの影響が少ない地域で育ったから解るが、ＰＴＡを解体したところであまり困らないと思うのだが。
別にＰＴＡがあってもいいのだがＰＴＡ本来の姿に立ち返れと小生は言っている。
騙す様な形で入会させるのではなく保護者の自主性に任せろと。
規模が縮小したならしたなりのやり方があるだろう。独善的な考えの押し付けや
全体主義はよろしくない。何でこれをスルーするのかね。
88 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 16:27:50.08 ID:uYV7ZOWS
何でスルーするかって、ジャンキーだから。
90 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 16:33:06.21 ID:uYV7ZOWS
学校内に関わる複数のボランティア団体や地域団体の一つという
程度の規模でいいんだよＰＴＡなんて。何でここまで肥大化しているんだ？
ここまで学校と癒着する必要が本当にあるか？逆に怪しいだろ。何か利権があるから
ではと色々疑う。
程度の規模でいいんだよＰＴＡなんて。何でここまで肥大化しているんだ？
ここまで学校と癒着する必要が本当にあるか？逆に怪しいだろ。何か利権があるから
ではと色々疑う。
91 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 16:36:25.26 ID:uYV7ZOWS
で、保護者を入会させるシステムが詐欺師とか
カルト宗教団体と同じってどういうことだよ。
普通は入会の意思を先に確かめるものなのに
説明もあまりなく自動入会みたいなシステムを取っている。
何か胡散臭いカルトとかと繋がりがあるんじゃないかと
これまた疑ってしまう。
カルト宗教団体と同じってどういうことだよ。
普通は入会の意思を先に確かめるものなのに
説明もあまりなく自動入会みたいなシステムを取っている。
何か胡散臭いカルトとかと繋がりがあるんじゃないかと
これまた疑ってしまう。
>>85
私はそうは思わない。
PTAの上にP連があって、PTAである限りはどうにもならないと予想してるよ
緩やかに移行って、どうやるの？
それで、ボランティアなので任意ですっていうのはずっと黙ってるの？
私はそうは思わない。
PTAの上にP連があって、PTAである限りはどうにもならないと予想してるよ
緩やかに移行って、どうやるの？
それで、ボランティアなので任意ですっていうのはずっと黙ってるの？
93 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 17:30:47.98 ID:uYV7ZOWS
ＰＴＡがここまで組織維持に必死なのは何故か。
単位ＰＴＡ規模で考えると、地域の有力者と繋がりがあるので
そのしがらみが考えられる。議員になりたい地域有力者はＰＴＡ顧問という
履歴が欲しいのでＰＴＡは組織維持をし、それに協力する。
顧問が議員になった時などに懇意にしてもらう為の下準備。他にも
教育委員会メンバーになるためにＰＴＡが必要な校長。寄付金で
潤えばそれだけ学校の評判を上げることが出来る。そうしたら校長の
評判にもつながる。
単位ＰＴＡ規模で考えると、地域の有力者と繋がりがあるので
そのしがらみが考えられる。議員になりたい地域有力者はＰＴＡ顧問という
履歴が欲しいのでＰＴＡは組織維持をし、それに協力する。
顧問が議員になった時などに懇意にしてもらう為の下準備。他にも
教育委員会メンバーになるためにＰＴＡが必要な校長。寄付金で
潤えばそれだけ学校の評判を上げることが出来る。そうしたら校長の
評判にもつながる。
94 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/28(土) 17:37:32.12 ID:uYV7ZOWS
組織維持よりも理念を優先するのであれば
ちゃんと入退会の説明もするだろうし、自動入会的な
システムも採用しないはず。これについて
問いただしても明確な返事はなく、ＰＴＡは自分たちが如何に
優れた活動をしているかを言うばかり。酷い時は
疑問を持つ親をモンペ扱いにしてバカにする。
ちゃんと入退会の説明もするだろうし、自動入会的な
システムも採用しないはず。これについて
問いただしても明確な返事はなく、ＰＴＡは自分たちが如何に
優れた活動をしているかを言うばかり。酷い時は
疑問を持つ親をモンペ扱いにしてバカにする。
南米院うざい
自分が立てたスレに人が来ないからと連投止めれ
癒着癒着と言うが、地域自治に尽くした人が議員になるのは普通だろ
自治会もＰもその一つ
やりたくなきゃやらないには賛成だが、毎日毎日ここまで書き込みして自己正当化しようと頑張ってるのが哀れでならないし気持ち悪いわ
自分が立てたスレに人が来ないからと連投止めれ
癒着癒着と言うが、地域自治に尽くした人が議員になるのは普通だろ
自治会もＰもその一つ
やりたくなきゃやらないには賛成だが、毎日毎日ここまで書き込みして自己正当化しようと頑張ってるのが哀れでならないし気持ち悪いわ
南米院はコテハンにして批判でも受けて立つ姿勢が清清しくていいわ
>>95
＞癒着癒着と言うが、地域自治に尽くした人が議員になるのは普通だろ
この論理で行くと「地域自治に尽くした人」が癒着するのは当たり前ということですか？
>>95
＞癒着癒着と言うが、地域自治に尽くした人が議員になるのは普通だろ
この論理で行くと「地域自治に尽くした人」が癒着するのは当たり前ということですか？
>>96
１日何回も何回もレスしててキモイって
いや、人間関係広くないと議員なんて受かりにくいし、人脈あって当たり前なのに一括りに「癒着」と表現するのがどうかと言う話。
リアルでどんな暮らししてんだ南米院。
１日何回も何回もレスしててキモイって
いや、人間関係広くないと議員なんて受かりにくいし、人脈あって当たり前なのに一括りに「癒着」と表現するのがどうかと言う話。
リアルでどんな暮らししてんだ南米院。
入退会の意思確認なしで、会費せしめて、任意である説明なく保護者にタダ奉仕させたら、
それは、もう人脈じゃなくて・・・。
「“平成の時代らしい人脈の築き方”ってのが、あるでしょう」という、話だよね？
議員になるにしても、自分で汗水たらして、自腹で人脈は作れ！
それは、もう人脈じゃなくて・・・。
「“平成の時代らしい人脈の築き方”ってのが、あるでしょう」という、話だよね？
議員になるにしても、自分で汗水たらして、自腹で人脈は作れ！
>>98
単純な話で全員がそう思ってたら選挙は落ちる。
率先して自治活動してれば自然に票が集まるだろ。
目の前の箱しか相手がいないから癒着癒着と一日中騒いで滑稽だなと思った。
コテ忘れてるみたいだけど書き癖そのまま残してるようだけど。
まあ頑張って生きて池
ﾉｼ
単純な話で全員がそう思ってたら選挙は落ちる。
率先して自治活動してれば自然に票が集まるだろ。
目の前の箱しか相手がいないから癒着癒着と一日中騒いで滑稽だなと思った。
コテ忘れてるみたいだけど書き癖そのまま残してるようだけど。
まあ頑張って生きて池
ﾉｼ
>>99
コテは使ったことないけどなｗｗｗ
コテは使ったことないけどなｗｗｗ
101 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/29(日) 05:32:29.38 ID:3yCjbuVO
>>95
妄想だらけだなお前のレスは。まず、このスレは自分で立てて無い。
癒着と貢献は意味が違う。貢献しなくて癒着だけをしてる輩もいるだろう？
入学式の時にＰＴＡ顧問で地域の有力者が保護者に向かって挨拶もせず
ふんぞり返ってたのを見た。他のＰＴＡ顧問（民生委員等）などは挨拶していたのに。
挨拶ひとつ出来ない人間が一体何に貢献してくれるんだ？
基本的に自分の体験談をここに書き込んでいるんだよ。コテハンがキモイから
書くなとか意味不明なローカルルールはＰＴＡの独善的なルールとよく似ているな。
妄想だらけだなお前のレスは。まず、このスレは自分で立てて無い。
癒着と貢献は意味が違う。貢献しなくて癒着だけをしてる輩もいるだろう？
入学式の時にＰＴＡ顧問で地域の有力者が保護者に向かって挨拶もせず
ふんぞり返ってたのを見た。他のＰＴＡ顧問（民生委員等）などは挨拶していたのに。
挨拶ひとつ出来ない人間が一体何に貢献してくれるんだ？
基本的に自分の体験談をここに書き込んでいるんだよ。コテハンがキモイから
書くなとか意味不明なローカルルールはＰＴＡの独善的なルールとよく似ているな。
102 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/29(日) 05:45:08.96 ID:3yCjbuVO
>>99
殆どの人が議員候補の中身まで見てない。
肩書や印象の良さで決める。どんな人間性かは
わからないから日本は糞みたいな議員が当選するんだろう。
目の前の箱？いや普通に外にも出るけど。常にパソコンに
噛り付いてると思ってるのならそれは妄想だな。
書き癖？これまた妄想だな。お前のレスは殆ど妄想だ。
人格攻撃か妄想。もう少し実のある話をしようか。
殆どの人が議員候補の中身まで見てない。
肩書や印象の良さで決める。どんな人間性かは
わからないから日本は糞みたいな議員が当選するんだろう。
目の前の箱？いや普通に外にも出るけど。常にパソコンに
噛り付いてると思ってるのならそれは妄想だな。
書き癖？これまた妄想だな。お前のレスは殆ど妄想だ。
人格攻撃か妄想。もう少し実のある話をしようか。
103 ：名無しの心子知らず：2012/07/29(日) 10:34:35.73 ID:B6FA2xm2
結局ここで「いる」って
思ってる人いるの？
思ってる人いるの？
「一切いらない」って明言してる人のほうが少ないと思うけどね
私は、いわゆる社会教育目的の団体は要らないな
しっかりした組織を作れる人材もいないし、意志の主体もないから
どだい無理
親同士が連絡を取りやすい・意見を取りまとめやすい何らかの
「つながり」「かたまり」みたいな団体はあったほうが便利だと思うけど
そこに強制参加という発想はない
社会教育すらどっかいっちゃってる現ＰＴＡは論外
私は、いわゆる社会教育目的の団体は要らないな
しっかりした組織を作れる人材もいないし、意志の主体もないから
どだい無理
親同士が連絡を取りやすい・意見を取りまとめやすい何らかの
「つながり」「かたまり」みたいな団体はあったほうが便利だと思うけど
そこに強制参加という発想はない
社会教育すらどっかいっちゃってる現ＰＴＡは論外
PTAに入っていると勉強になるって言ってましたよ
オウム真理教的勉強なのかもしれんがｗ
オウム真理教的勉強なのかもしれんがｗ
日本人ってまだまだこんなに「村民」だったのか
って新鮮な驚きというか勉強にはなるよね
って新鮮な驚きというか勉強にはなるよね
>>104
社会教育ってなんなんだよｗと
社会教育ってなんなんだよｗと
社会教育？講演会の別名でしょ。うんざり。
え？ｗ
違うの？じゃあ、校庭の草むしりやカーテン洗濯が社会教育？どれもうんざりは同じだけど。
素なのかボケてんのかわかんないから一応書いとくけど
ＰＴＡは社会教育関係団体だから学校に居座れる
社会教育関係団体は社会教育をする使命がある
社会教育は「主として青少年及び成人に対して行われる組織的な教育活動」というのが法律の定義
だからＰＴＡ活動にカーテンの洗濯が入ってるのは謎w
ＰＴＡは社会教育関係団体だから学校に居座れる
社会教育関係団体は社会教育をする使命がある
社会教育は「主として青少年及び成人に対して行われる組織的な教育活動」というのが法律の定義
だからＰＴＡ活動にカーテンの洗濯が入ってるのは謎w
112 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/30(月) 07:07:29.22 ID:lNshmRA+
居座れるけどあくまで一ボランティア団体。
何の権限も無いし、必ずしも関わらなくて良い。
何の権限も無いし、必ずしも関わらなくて良い。
113 ：名無しの心子知らず：2012/07/30(月) 10:04:45.07 ID:zphXx4og
カーテンの洗濯とか、学校の洗濯機でやれよって感じ。
ポケットマネーで大型コインランドリーで回してきましょうか？って言ったら、
校長が保健室の洗濯機で回してたｗｗｗ
ポケットマネーで大型コインランドリーで回してきましょうか？って言ったら、
校長が保健室の洗濯機で回してたｗｗｗ
114 ：名無しの心子知らず：2012/07/30(月) 10:48:29.43 ID:3wsSK+Xd
116 ：名無しの心子知らず：2012/07/30(月) 16:14:29.04 ID:skK0CGPH
うざいと思うなら、内容証明で退会届を送りつければいい。
それで一切シカト。
あと、何か問題があれば、
「公立学校は税金で運営されてるやで！任意団体に入らないと差別するんか！
お金がなくてPTAに入れない子供は差別か！」と迫ればいい。
校長で埒があかないなら、役所や教育委員会、人権擁護局に電凸な
それで一切シカト。
あと、何か問題があれば、
「公立学校は税金で運営されてるやで！任意団体に入らないと差別するんか！
お金がなくてPTAに入れない子供は差別か！」と迫ればいい。
校長で埒があかないなら、役所や教育委員会、人権擁護局に電凸な
117 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/07/30(月) 16:46:02.77 ID:lNshmRA+
ＰＴＡが学校に居座れる根拠法はこれだろ。
学校教育法
第百三十七条 学校教育上支障のない限り、学校には、社会教育に関する施設を附置し、又は学校の施設を社会教育その他公共のために、利用させることができる。
つまり、学校教育上支障があるような生徒児童の差別するなら、追い出しても良いんじゃないの?
学校教育法
第百三十七条 学校教育上支障のない限り、学校には、社会教育に関する施設を附置し、又は学校の施設を社会教育その他公共のために、利用させることができる。
つまり、学校教育上支障があるような生徒児童の差別するなら、追い出しても良いんじゃないの?
学校とは直接関係ない野球やサッカーなどのスポーツクラブだって学校使ってるんだから
PTAが校舎使えない理由はないだろ。
これだけ全国にあるのに存在理由を否定しようとしたって無駄無駄。
目尻釣り上げてキーキー言い合うよりも、うまく付き合う方法考えたほうが建設的だよ。
PTAが校舎使えない理由はないだろ。
これだけ全国にあるのに存在理由を否定しようとしたって無駄無駄。
目尻釣り上げてキーキー言い合うよりも、うまく付き合う方法考えたほうが建設的だよ。
>>25
プール事故を受けて（通知）
１ 今後のプール開放について
子どもさんは依然として重篤の状態です。原因究明にも時間がかかります。
今回の事故さらにはプール開放中止に関して様々なご意見をいただきました。
再開を待ち望んでいる子どもたちの顔も浮かびます。
しかし、果たしてこれまで同様にＰＴＡ責任のもとで安心してできるものでしょうか。
緊急役員会で協議の結果、次のようにさせていただくこととなりました。
① 今夏中は、ＰＴＡ主催のプール関係行事は見合わせる。
② 次年度に向け、今回の事故原因等に基づき、各単Ｐで「ＰＴＡが責任を負う事」等への課題や、今後への志向を検討する。
③ 各区Ｐ連に、検討・協議したものを持ち寄り、市Ｐとしての次年度以降のプール開放について、抜本的な制度構築等も含め協議する。
以上、様々なご意見・お考えがあることでしょうが、子どもさんの1日も早い回復を願いつつ、時間をかけてご検討を願うものです。
ご理解・協力の程、切によろしくお願い申し上げます。
なお、開放中止による業者謝金等の扱いについては、原則各単Ｐでの自己解決を基本にお願いしますが、
特段の事情がある単Ｐについては、市Ｐ事務局へ問い合わせ願います。
熊本市PTA協議会長 上田○○
プール事故を受けて（通知）
１ 今後のプール開放について
子どもさんは依然として重篤の状態です。原因究明にも時間がかかります。
今回の事故さらにはプール開放中止に関して様々なご意見をいただきました。
再開を待ち望んでいる子どもたちの顔も浮かびます。
しかし、果たしてこれまで同様にＰＴＡ責任のもとで安心してできるものでしょうか。
緊急役員会で協議の結果、次のようにさせていただくこととなりました。
① 今夏中は、ＰＴＡ主催のプール関係行事は見合わせる。
② 次年度に向け、今回の事故原因等に基づき、各単Ｐで「ＰＴＡが責任を負う事」等への課題や、今後への志向を検討する。
③ 各区Ｐ連に、検討・協議したものを持ち寄り、市Ｐとしての次年度以降のプール開放について、抜本的な制度構築等も含め協議する。
以上、様々なご意見・お考えがあることでしょうが、子どもさんの1日も早い回復を願いつつ、時間をかけてご検討を願うものです。
ご理解・協力の程、切によろしくお願い申し上げます。
なお、開放中止による業者謝金等の扱いについては、原則各単Ｐでの自己解決を基本にお願いしますが、
特段の事情がある単Ｐについては、市Ｐ事務局へ問い合わせ願います。
熊本市PTA協議会長 上田○○
社会教育法第四十四条
学校の管理機関は、学校教育上支障がないと認める限り、
その管理する学校の施設を社会教育のために利用に供する
ように努めなければならない。
学校教育法とはやや表現が違うね
だれかが「ＰＴＡの存在は学校教育上支障がある」と証明してそれを
自治体に認めさせない限り、
自治体はＰＴＡによる公立学校の使用を原則断れない。
と読めるんだけどどうだろう。
問題は、社会教育なんか事業予算比で言うとちょろっとしかやってないＰＴＡを
社会教育関係団体として登録させてる自治体にあるってことじゃないのかな？
どう？
学校の管理機関は、学校教育上支障がないと認める限り、
その管理する学校の施設を社会教育のために利用に供する
ように努めなければならない。
学校教育法とはやや表現が違うね
だれかが「ＰＴＡの存在は学校教育上支障がある」と証明してそれを
自治体に認めさせない限り、
自治体はＰＴＡによる公立学校の使用を原則断れない。
と読めるんだけどどうだろう。
問題は、社会教育なんか事業予算比で言うとちょろっとしかやってないＰＴＡを
社会教育関係団体として登録させてる自治体にあるってことじゃないのかな？
どう？
>>119
野球やサッカーのスポーツクラブに先生は借り出されてはいませんよね？
スポーツクラブのイベントの説明をするのに帰りの会で説明をわざわざしませんよね？
果たして先生にもスポーツクラブに入ってもらってるんでしょうか
野球やサッカーのスポーツクラブに先生は借り出されてはいませんよね？
スポーツクラブのイベントの説明をするのに帰りの会で説明をわざわざしませんよね？
果たして先生にもスポーツクラブに入ってもらってるんでしょうか
>>124
教師全員参加してるの？
教師全員参加してるの？
126 ：名無しの心子知らず：2012/07/31(火) 02:28:46.57 ID:3UfUsarj
「施設を使わせる」というのと、
事務局を置いたり、ある部屋を占有する、というのはかなり違うと思うが。
事務局を置いたり、ある部屋を占有する、というのはかなり違うと思うが。
第四十五条 社会教育のために学校の施設を利用しようとする者は、
当該学校の管理機関の許可を受けなければならない。
第四十七条 第四十五条の規定による学校施設の利用が一時的である場合には、
学校の管理機関は、同条第一項の許可に関する権限を学校の長に委任することができる。
とあるから、一時的でない場合（ＰＴＡ室の占有）も概念として入ってると思うんだけど。
これによれば、校長の一存じゃＰＴＡ室の占有許可は出せないから、
区市町村の責任ということになるのじゃないかな。
当該学校の管理機関の許可を受けなければならない。
第四十七条 第四十五条の規定による学校施設の利用が一時的である場合には、
学校の管理機関は、同条第一項の許可に関する権限を学校の長に委任することができる。
とあるから、一時的でない場合（ＰＴＡ室の占有）も概念として入ってると思うんだけど。
これによれば、校長の一存じゃＰＴＡ室の占有許可は出せないから、
区市町村の責任ということになるのじゃないかな。
憲法・一般的な法＞＞＞＞＞学校の法。
説明責任を果たす・契約法を守る等の一般的な法を順守して
ようやっと学校の法を主張出来る。現状は出来ていない。
だから不満が出まくる。
説明責任を果たす・契約法を守る等の一般的な法を順守して
ようやっと学校の法を主張出来る。現状は出来ていない。
だから不満が出まくる。
じゃ、区市町村がPTAの占有を許可しているってことか
>>129
そりゃ区役所にもＰＴＡ協議会あるくらいだし。
公益性が認められる団体にはＯＫサイン出すみたいだね。
ただ、認められているのがＰＴＡしか現状は見られないし
市がＰＴＡの宣伝してたりするから胡散臭いけどね。
そりゃ区役所にもＰＴＡ協議会あるくらいだし。
公益性が認められる団体にはＯＫサイン出すみたいだね。
ただ、認められているのがＰＴＡしか現状は見られないし
市がＰＴＡの宣伝してたりするから胡散臭いけどね。
ルールも責任の所在もあやふやな組織を
市や区は何で受け入れるのか理解できないねぇ。
普通に癒着があると見ていいでしょう。
市や区は何で受け入れるのか理解できないねぇ。
普通に癒着があると見ていいでしょう。
132 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 10:11:31.15 ID:aFXKH/uv
廃品回収や有料イベントなどは収益があるわけだし、人員はボランティア
年会費合わせて
とても全額ピッタリ使っているとは思えないね
詐欺だと思う。
年会費合わせて
とても全額ピッタリ使っているとは思えないね
詐欺だと思う。
133 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 12:58:55.41 ID:giUVXsPa
バザーで手作り品を販売。売り上げを寄付。
労力と時間と気苦労を考えると、最初からお金だけ寄付させて頂きたい。
労力と時間と気苦労を考えると、最初からお金だけ寄付させて頂きたい。
社会教育団体ですので、手作りすることがお勉強ですのよ
みんなと仲良く準備して売ることも ｵﾎﾎﾎ
ｵｴ
みんなと仲良く準備して売ることも ｵﾎﾎﾎ
ｵｴ
強制的に｢社会教育｣を受けさせられる時点で
もはや任意団体ではなくなっている>PTA
もはや任意団体ではなくなっている>PTA
社会教育は受けようが受けまいが自由なはずなんだけど。
強制できないはずだよ。＞社会教育
強制できないはずだよ。＞社会教育
まぁ拒否れば、陰湿なママのイジメが待ってるんだけどな。
結局女か
139 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 21:03:42.82 ID:JZXKrke/
本部なのか、学校管理職なのか、それより上位組織なのか分からないけど、
上のほーの人たちの仕切りが悪いから、女たちがギスギスしてるんじゃないの？
公立学校の緊急連絡メール網を使って、PTA主催のプール開放中止メールをPTA非会員に配信したら、
個人情報の目的外使用じゃないの？と教頭に聞いたら、
教育委員会と相談して折り返し連絡すると言ったまま、・・・ｗｗｗ
答え聞きたかったなあ～
上のほーの人たちの仕切りが悪いから、女たちがギスギスしてるんじゃないの？
公立学校の緊急連絡メール網を使って、PTA主催のプール開放中止メールをPTA非会員に配信したら、
個人情報の目的外使用じゃないの？と教頭に聞いたら、
教育委員会と相談して折り返し連絡すると言ったまま、・・・ｗｗｗ
答え聞きたかったなあ～
>>139
ギスギスしてるのは自分じゃね？
ギスギスしてるのは自分じゃね？
141 ：名無しの心子知らず：2012/08/01(水) 22:10:02.46 ID:JZXKrke/
>>140
はいはい、無能な教頭のせいでギスギスしてるわ。
PTA非会員が、何故、PTAの配信メールの為にパケット料を払わないといけないのか、
論理的に説明できない教頭に、イラっとくるね。
うちの学校、MAX5人兄弟だったと思うけど、その家庭には、この二日間で10通、配信されてるんだろうなあｗｗｗ
はいはい、無能な教頭のせいでギスギスしてるわ。
PTA非会員が、何故、PTAの配信メールの為にパケット料を払わないといけないのか、
論理的に説明できない教頭に、イラっとくるね。
うちの学校、MAX5人兄弟だったと思うけど、その家庭には、この二日間で10通、配信されてるんだろうなあｗｗｗ
無能ねえ
会員と非会員という区別がいつから学校側が認識してるのかはわからないけど
なんでもそう喧嘩腰だと学校も大変だな
会員と非会員という区別がいつから学校側が認識してるのかはわからないけど
なんでもそう喧嘩腰だと学校も大変だな
>>142
学校が仕掛けた罠なんだから自業自得
学校が仕掛けた罠なんだから自業自得
「ギスギスしてる」「喧嘩腰」って
公費に乗っかって無断で流用してる側が言うことじゃない
年度初めに非会員の同意とればいいだけの話でしょ
そんなことも面倒くさいんだったら団体活動なんてやる資格なし
あとＰＴＡの無知はシロウトだからしょうがない部分もあるけど
学校が「無知でした」なんて許されない。んなわけない
公費に乗っかって無断で流用してる側が言うことじゃない
年度初めに非会員の同意とればいいだけの話でしょ
そんなことも面倒くさいんだったら団体活動なんてやる資格なし
あとＰＴＡの無知はシロウトだからしょうがない部分もあるけど
学校が「無知でした」なんて許されない。んなわけない
>>141
強制配信なのかい？うちは最初に情報が欲しい人だけが
空メール送って登録するタイプだったわ。会員契約もそういう
感じでして欲しいんだけど何故か頑なにしないんだよね。
普通は会員になりたい人が申し込むものなのに。
強制配信なのかい？うちは最初に情報が欲しい人だけが
空メール送って登録するタイプだったわ。会員契約もそういう
感じでして欲しいんだけど何故か頑なにしないんだよね。
普通は会員になりたい人が申し込むものなのに。
緊急連絡網なので、クラス単位で登録させられます。実質強制。
登録しないと、「登録出来てませんけど？」と、シツコイ。
「会長に、文章で説明、回答するように伝えてください」って教頭に言ったら、慌てふためいてたｗｗｗ
申し訳ないけど、きちんとコンプライアンスについて思考する能力や器量がある学校や会長なら、
私も対応は変えると思う。やっぱり、仕切りが悪いと思ってる。
登録しないと、「登録出来てませんけど？」と、シツコイ。
「会長に、文章で説明、回答するように伝えてください」って教頭に言ったら、慌てふためいてたｗｗｗ
申し訳ないけど、きちんとコンプライアンスについて思考する能力や器量がある学校や会長なら、
私も対応は変えると思う。やっぱり、仕切りが悪いと思ってる。
もちろん器量のない会長を総会で承認しなかったんだよね？
>>148
非会員だから、議決権はないけどな。
非会員だから、議決権はないけどな。
会長がこんな狭い器量なんて役員やるまで分からなかった
しかも自己愛障害らしい
知ってたら承認はもちろん役員もやらなかった
見抜けない自分の目も節穴なんだろう
そこは反省してるが、周りは何故隠蔽したり庇ったりしてるのか分からん
しかも自己愛障害らしい
知ってたら承認はもちろん役員もやらなかった
見抜けない自分の目も節穴なんだろう
そこは反省してるが、周りは何故隠蔽したり庇ったりしてるのか分からん
PTA主催のプール開放中止メールを公立学校の緊急連絡メール網に乗せる教頭は公私混同バカ
PTAは学校システムにタダ乗りする厚かましい卑怯者
自分のことは自分でしろPTA
PTAは学校システムにタダ乗りする厚かましい卑怯者
自分のことは自分でしろPTA
>>149
何故、PTAの為に、メールの受信を放棄しないといけないの？
規模にもよるけど、地震が起きたら、電話より、メールの方が、連絡受けられる確率、高くない？
子どもの為に、そこは、譲る必要がない。PTAが消えろ。
何故、PTAの為に、メールの受信を放棄しないといけないの？
規模にもよるけど、地震が起きたら、電話より、メールの方が、連絡受けられる確率、高くない？
子どもの為に、そこは、譲る必要がない。PTAが消えろ。
学校の緊急連絡用のメールで個人情報を取得した以上、
本来の目的で使用されるべき。
PTAメールを受けたくないPTA非は、学校緊急連絡網に登録するなというお花畑な思考の保護者とは、
所詮、付き合いは無理だ。 以上
本来の目的で使用されるべき。
PTAメールを受けたくないPTA非は、学校緊急連絡網に登録するなというお花畑な思考の保護者とは、
所詮、付き合いは無理だ。 以上
>>156
えーと、内容的には事故ニュースから学校判断で急遽プール使用を学校が却下しましたみたいな内容なら、ありだと言っただけで。
基本的には学校緊急連絡メールはPTAそのものの連絡には使うべきではないと自分も思うよ。
まあ教頭が返事にとまどったならPTA合意の後に配信した可能性があるから、指摘自体は間違いと言い切れない。
教頭は大抵うちの地区ではPTAの副会長に自動的になる。
かと言って、PTAの連絡そのものとして緊急連絡メールは使ってはいけないと思う。
えーと、内容的には事故ニュースから学校判断で急遽プール使用を学校が却下しましたみたいな内容なら、ありだと言っただけで。
基本的には学校緊急連絡メールはPTAそのものの連絡には使うべきではないと自分も思うよ。
まあ教頭が返事にとまどったならPTA合意の後に配信した可能性があるから、指摘自体は間違いと言い切れない。
教頭は大抵うちの地区ではPTAの副会長に自動的になる。
かと言って、PTAの連絡そのものとして緊急連絡メールは使ってはいけないと思う。
そういう事は大切だと思うが、そういういちゃもんのせいで社会の閉塞感が生まれるのも事実だろうな
公園から遊具が無くなり、自由プールもなくなり、立ち入り禁止区域が増えて行くわけだ
PTAと学校を混同した学校が悪いってだけなのに、なぜかPTAスレでほえるような保護者がいるからな
公園から遊具が無くなり、自由プールもなくなり、立ち入り禁止区域が増えて行くわけだ
PTAと学校を混同した学校が悪いってだけなのに、なぜかPTAスレでほえるような保護者がいるからな
公立学校って、地域の社会性の縮図なんだよね。
県営住宅をはじめとする、安価な賃貸住宅が多い地区の学校は荒れやすいし、
古くからの高級住宅地をかかえる学校は問題が少なかったりする。
学校が抱える問題ってのは、そのまま地域が抱える問題な事が多い。
県営住宅をはじめとする、安価な賃貸住宅が多い地区の学校は荒れやすいし、
古くからの高級住宅地をかかえる学校は問題が少なかったりする。
学校が抱える問題ってのは、そのまま地域が抱える問題な事が多い。
自分とこだけ連絡来なきゃ来ないでファビョるくせに
良く分かんないけど、PTA主催のプールが中止になったら
受益者である『全児童』にももちろん連絡しなきゃいけないよね。
だったらどっちみち全保護者に連絡しないといけないんじゃないの？
それともPTAからのメールとは別に児童向けの連絡が来るの？
受益者である『全児童』にももちろん連絡しなきゃいけないよね。
だったらどっちみち全保護者に連絡しないといけないんじゃないの？
それともPTAからのメールとは別に児童向けの連絡が来るの？
任意加入団体(PTA)の連絡網を、学校の緊急連絡網にもちゃっかり使っちゃってる学校は実際あるけどね。
そういう学校は｢PTAに加入しない家庭は非国民。PTA行事には全員参加｣ってな思想を強制している。
入会は任意、だなんて説明は一切なし。PTAがらみのトラブルに巻き込まれて初めて、
PTAって実は任意団体だったんだと知る家庭がほとんど。
そういう学校は｢PTAに加入しない家庭は非国民。PTA行事には全員参加｣ってな思想を強制している。
入会は任意、だなんて説明は一切なし。PTAがらみのトラブルに巻き込まれて初めて、
PTAって実は任意団体だったんだと知る家庭がほとんど。
>>154
え、元々は登録しなくて催促されたんだから登録しなくていいと思ってたのかと思ったら
え、元々は登録しなくて催促されたんだから登録しなくていいと思ってたのかと思ったら
>>161
が正解だと思う。
が正解だと思う。
>>164
161は正解だけど連絡ルートがPTAじゃなくてもいいと思う
学校の利用を許可しているのは校長なんだから、学校経由で非会員には連絡すればいいだけのこと
よーするに学校がサボっているってだけですね
161は正解だけど連絡ルートがPTAじゃなくてもいいと思う
学校の利用を許可しているのは校長なんだから、学校経由で非会員には連絡すればいいだけのこと
よーするに学校がサボっているってだけですね
今までなあなあですんだことも、親の敵かなんかみたいに攻撃的な姿勢の保護者がいるから
学校側も大変だなと思う
なんでそんなに余裕が無いんだか
子供がかわいそうだ
学校側も大変だなと思う
なんでそんなに余裕が無いんだか
子供がかわいそうだ
>>166
ああ、そういうこと言う人よくいるよね
おかしいこと指摘すると「攻撃的」とか「心を広く持って」とか、
そもそも騙してることは棚に上げて。
ＰＴＡが余裕ある人の集まりだって言うんなら
「任意ですよ～」くらい普通に言えばいいじゃない
必死なのはどちらかな
ああ、そういうこと言う人よくいるよね
おかしいこと指摘すると「攻撃的」とか「心を広く持って」とか、
そもそも騙してることは棚に上げて。
ＰＴＡが余裕ある人の集まりだって言うんなら
「任意ですよ～」くらい普通に言えばいいじゃない
必死なのはどちらかな
騙してるのかな
いわゆる子供がお世話になってる学校にかんする互助組織みたいなものじゃないのか
いわゆる子供がお世話になってる学校にかんする互助組織みたいなものじゃないのか
170 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 21:15:08.70 ID:V5Yg2iMr
>>166
そもそもアメリカの有閑マダムの暇つぶしに始まったPTAですものね
でも、うちは貧乏暇なしなんですよ
なので、そぐわないのです
お宅みたいに金と暇持て余している方が貧乏人のためにやってくださいよ
私の代わりをあなたがやってくれる、もしくは代わりを雇ってくれれば全て解決しますので
よろしくお願いします
そもそもアメリカの有閑マダムの暇つぶしに始まったPTAですものね
でも、うちは貧乏暇なしなんですよ
なので、そぐわないのです
お宅みたいに金と暇持て余している方が貧乏人のためにやってくださいよ
私の代わりをあなたがやってくれる、もしくは代わりを雇ってくれれば全て解決しますので
よろしくお願いします
>>169
互助組織にしてはいらんことし過ぎてるよ
見たくも無い講演に、仕事を早退してまで行くのが「互助」？
一体誰を助けてるんだ？って話だよｗ
「騙してる」っていうのは、あたかも強制であるかのように思わせてる事かな？
多分
互助組織にしてはいらんことし過ぎてるよ
見たくも無い講演に、仕事を早退してまで行くのが「互助」？
一体誰を助けてるんだ？って話だよｗ
「騙してる」っていうのは、あたかも強制であるかのように思わせてる事かな？
多分
うちのPTAは強制的じゃないし、行事も少ない
子どもが喜ぶから、すすんで手伝いに行っている
子どもが喜ぶから、すすんで手伝いに行っている
173 ：名無しの心子知らず：2012/08/02(木) 21:32:20.48 ID:V5Yg2iMr
ただ進んで行っちゃうと、あのママさん暇なのねと思われて
能力うんぬんの前に役員候補にタゲられるから、厳重注意が必要
能力うんぬんの前に役員候補にタゲられるから、厳重注意が必要
175 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/03(金) 06:40:33.33 ID:g7v7EoVK
>>169
戦時中のお国の為とか言って強制するのと似てるねぇ。
お世話になってるから云々はＰＴＡ会長がよく言うけどＰＴＡが
言うセリフじゃないでしょう。自発的に保護者がそう感じて行動するもので
あって他人に強要されてするものじゃない。正直、気持ち悪いわそういうの。
戦時中のお国の為とか言って強制するのと似てるねぇ。
お世話になってるから云々はＰＴＡ会長がよく言うけどＰＴＡが
言うセリフじゃないでしょう。自発的に保護者がそう感じて行動するもので
あって他人に強要されてするものじゃない。正直、気持ち悪いわそういうの。
176 ：名無しの心子知らず：2012/08/03(金) 10:56:03.62 ID:tzejPjhR
>>176
でも実働部隊は保護者がほとんどんだからそんな色彩なんじゃ
でも実働部隊は保護者がほとんどんだからそんな色彩なんじゃ
自分の理解できないものは無い方が良い
公園デビューできないママとの共通点
人間社会で、派閥ができないことなどありえない
公園デビューできないママとの共通点
人間社会で、派閥ができないことなどありえない
179 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/03(金) 13:34:45.97 ID:g7v7EoVK
>>182
信者と同じように理解すればOKですよ
信者と同じように理解すればOKですよ
184 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/03(金) 22:01:01.55 ID:g7v7EoVK
はぁ・・・。ようやっと市の方にＰＴＡの現状を認めてもらえたわ・・・。
改善するための脇固めをしてくれるかどうかはまた別の話だけども・・・。
まぁしないだろうな。ｑｑｑｑｑ
改善するための脇固めをしてくれるかどうかはまた別の話だけども・・・。
まぁしないだろうな。ｑｑｑｑｑ
怪しい宗教崇拝者が紛れ込んでるな 危険だ
>>186
同意。
カルトは入りたい人が勝手に入って、好きで色んな活動してるから別に構わん。
PTAの場合は「子どもがお世話になっているんだから入会して当然。労働奉仕して
恩返しせよ」と強制ノルマを課されるのが問題。
カルトとPTAは同列に語れない。
同意。
カルトは入りたい人が勝手に入って、好きで色んな活動してるから別に構わん。
PTAの場合は「子どもがお世話になっているんだから入会して当然。労働奉仕して
恩返しせよ」と強制ノルマを課されるのが問題。
カルトとPTAは同列に語れない。
市の学習振興課にＰＴＡのあり方がおかしいと相談。
最近になってこういったＰＴＡ問題が取り上げられるようになりました
とシレっと嘘をつく行政。これと同じことをうちのＰＴＡ会長が言ってたんだよな～。
で、学習振興課は市ＰＴＡ協議会と情報の共有化をしていきますというんだが
その市ＰＴＡ協議会にうちのＰＴＡ会長が役員として参加してんだよ。
どうよこれ。行政に相談したらＰＴＡと裏でつながってましたとさ。
最近になってこういったＰＴＡ問題が取り上げられるようになりました
とシレっと嘘をつく行政。これと同じことをうちのＰＴＡ会長が言ってたんだよな～。
で、学習振興課は市ＰＴＡ協議会と情報の共有化をしていきますというんだが
その市ＰＴＡ協議会にうちのＰＴＡ会長が役員として参加してんだよ。
どうよこれ。行政に相談したらＰＴＡと裏でつながってましたとさ。
自分の考えと違う答え→隠蔽
自分の思い通りにならなかった結果→陰謀
自分が理解できないモノ→捏造
自分の思い通りにならなかった結果→陰謀
自分が理解できないモノ→捏造
子どもがお世話になっているんだから入会して当然。労働奉仕して
恩返しせよ教でも作ればいいんだよ
カルトのくせに子供のためとか言ってカルトじゃないフリをするところが怖いわ
恩返しせよ教でも作ればいいんだよ
カルトのくせに子供のためとか言ってカルトじゃないフリをするところが怖いわ
＞カルトは入りたい人が勝手に入って、好きで色んな活動してるから別に構わん。
地下鉄にサリン撒いても別に構わん？
カルトって入りたい人が勝手に入ってる？
最初は宗教だということさえ隠してたり、抜けようとすると脅したりするんだよ？
地下鉄にサリン撒いても別に構わん？
カルトって入りたい人が勝手に入ってる？
最初は宗教だということさえ隠してたり、抜けようとすると脅したりするんだよ？
>>190
大津のイジメ事件みてりゃそう思いたくもなるでしょ
大津のイジメ事件みてりゃそう思いたくもなるでしょ
PTAは強制。任意と言うのは建て前だけ。
52 名無しの権兵衛さん New! 2011/02/11(金) 14:03:50 ID:kc5aTaJe
町内会の入会強制は強要罪なんだけどね。
意に反して町内会費を取り上げた時点で、恐喝罪成立。
69 名無しの権兵衛さん New! 2011/04/27(水) 12:42:16.92 ID:9g4onfDq
主人の転勤で越して来て今の町内会に入りました
友人がたくさん出来ました
親切な人も多いし遠くの親戚より近くの他人っていうけど、ほんとだわ
住民が多い町内会と少ない町内会では会費も報酬も違うでしょうし
多ければ多いなりに仕事も多いから報酬も多くていいんじゃないかしら
でもわざわざ町内会をやめて何かメリットでもあるのかしら？
せっかく知り合ったのに辞めるなんて考えもしなかった
70 名無しの権兵衛さん New! 2011/04/28(木) 08:46:35.73 ID:CEsWrGGK
>>69
オマエがいるからやめるヤツ出てくるんだ
自分だけ良ければいいのか？
77 名無しの権兵衛さん sage New! 2011/05/28(土) 21:08:57.29 ID:tvR0nkTV
夏祭りとか地元商店にお金落とすためにやってるからな。
飲食関係だけじゃなく、音だけの花火代から始まって、ポスターやチラシ、
地元出身歌手・芸人、イベント屋、レンタル設備屋、テキヤさん、
周辺ゲリラ駐車場まで金、金、金・・・。
一度認められれば毎年の行事になるし、議員を巻き込めば
花火代もせしめられる。
こういう地元行事で顔売って、みんなに金を回して、恩売って議員に立候補
するんだから上手く出来てるよな。
町内会の入会強制は強要罪なんだけどね。
意に反して町内会費を取り上げた時点で、恐喝罪成立。
69 名無しの権兵衛さん New! 2011/04/27(水) 12:42:16.92 ID:9g4onfDq
主人の転勤で越して来て今の町内会に入りました
友人がたくさん出来ました
親切な人も多いし遠くの親戚より近くの他人っていうけど、ほんとだわ
住民が多い町内会と少ない町内会では会費も報酬も違うでしょうし
多ければ多いなりに仕事も多いから報酬も多くていいんじゃないかしら
でもわざわざ町内会をやめて何かメリットでもあるのかしら？
せっかく知り合ったのに辞めるなんて考えもしなかった
70 名無しの権兵衛さん New! 2011/04/28(木) 08:46:35.73 ID:CEsWrGGK
>>69
オマエがいるからやめるヤツ出てくるんだ
自分だけ良ければいいのか？
77 名無しの権兵衛さん sage New! 2011/05/28(土) 21:08:57.29 ID:tvR0nkTV
夏祭りとか地元商店にお金落とすためにやってるからな。
飲食関係だけじゃなく、音だけの花火代から始まって、ポスターやチラシ、
地元出身歌手・芸人、イベント屋、レンタル設備屋、テキヤさん、
周辺ゲリラ駐車場まで金、金、金・・・。
一度認められれば毎年の行事になるし、議員を巻き込めば
花火代もせしめられる。
こういう地元行事で顔売って、みんなに金を回して、恩売って議員に立候補
するんだから上手く出来てるよな。
ＰＴＡは仲間内で勝手にやってくれ。それだけで済む話なのに
それをやらないから理不尽なんだよ。
それをやらないから理不尽なんだよ。
日本国民であることは任意か強制か
200 ：名無しの心子知らず：2012/08/07(火) 16:01:41.60 ID:FqOtfIG1
>>198
まったくもって御意でござる。
まったくもって御意でござる。
201 ：名無しの心子知らず：2012/08/10(金) 10:58:50.39 ID:FKjmV2tt
PTAに自動入会で、会費が、給食費と抱き合わせ徴収の公立小学校、
周年事業名目で、年度を越えてお金をプールしてるｗ
イベント前に卒業しちゃう人にとったら、
私費負担にさえあたりもしないお金を自動引き落としで強制徴収されちゃってるよ。
うちは、非会員だから、いいけど～
周年事業名目で、年度を越えてお金をプールしてるｗ
イベント前に卒業しちゃう人にとったら、
私費負担にさえあたりもしないお金を自動引き落としで強制徴収されちゃってるよ。
うちは、非会員だから、いいけど～
203 ：名無しの心子知らず：2012/08/10(金) 11:22:24.98 ID:dAWkt+tC
204 ：名無しの心子知らず：2012/08/10(金) 11:38:17.67 ID:FKjmV2tt
>>202
自動入会って学校案内に書いてるｗｗｗが、私は、退会したよ。
給食費は受益者負担の原則で、私費負担がOKだが、
周年事業が行われる時に、卒業しちゃってるってるという事は、
受益者にもなりえない可能性もアリだから、
別立ての寄付を募らないとヤバイでしょうに・・・ｗｗｗ
自動入会って学校案内に書いてるｗｗｗが、私は、退会したよ。
給食費は受益者負担の原則で、私費負担がOKだが、
周年事業が行われる時に、卒業しちゃってるってるという事は、
受益者にもなりえない可能性もアリだから、
別立ての寄付を募らないとヤバイでしょうに・・・ｗｗｗ
PTA会長って創価のおばちゃんばっかやりたがるよね。
PTA会長って何度かやると教育委員とかに推薦される場合あるから、
創価がでかい顔して行政に口出すことになる。
PTA会長って何度かやると教育委員とかに推薦される場合あるから、
創価がでかい顔して行政に口出すことになる。
創価といえば、中学の体育祭ででクラス関係なくごっちゃで3チームに分けるんだけど、
赤組・青組・黄組だっておｗｗｗ
普通３つなら赤白青だろうが。
赤組・青組・黄組だっておｗｗｗ
普通３つなら赤白青だろうが。
ＰＴＡがカルトっぽいのはそういうわけか。
うちも会長と話しをしたとき、
”お世話になってる学校の為に～”
みたいな事言い出して宗教団体と
話してるのかと思ったわｗ
うちも会長と話しをしたとき、
”お世話になってる学校の為に～”
みたいな事言い出して宗教団体と
話してるのかと思ったわｗ
208 ：名無しの心子知らず：2012/08/12(日) 09:57:10.22 ID:SfyPyGPV
給食費とPTA会費の分離徴収を提案してもスルーするのは、
会長に問題があって、銀行の通帳が作れないからなのかもしれないｗ
会長に問題があって、銀行の通帳が作れないからなのかもしれないｗ
210 ：名無しの心子知らず：2012/08/12(日) 10:23:58.63 ID:SfyPyGPV
架空口座の問題があって、イマドキの銀行じゃ、作れないよ。
法人でもない団体に口座開かせてくれる緩い銀行って、どこの銀行？
法人でもない団体に口座開かせてくれる緩い銀行って、どこの銀行？
ゆうちょだと、団体規約とか見せれば、団体名で作れない？ ３年前はできたけど、厳しくなったのかな。今もその通帳ある。
同じ口座にお金が入るって派っと通帳見ただけでは学校のお金なのかPTAのお金なのか
わからないってことだよね
それってなんか問題じゃない？
学校の通帳なのかPTAの通帳なのか
そもそも外部団体なのに学校の通帳を利用ってなんかｺﾜｰｲ
わからないってことだよね
それってなんか問題じゃない？
学校の通帳なのかPTAの通帳なのか
そもそも外部団体なのに学校の通帳を利用ってなんかｺﾜｰｲ
214 ：滋賀県：2012/08/13(月) 15:39:54.07 ID:wxfW6E8h
クラブ紹介で卓球部の映像が流れた時、自殺したお子さんの練習風景が大写しになったんです
それもかなり長い時間でした
それもかなり長い時間でした
215 ：名無しの心子知らず：2012/08/15(水) 11:31:14.94 ID:6i14Aog2
ＰＴＡは廃止。
学校は年に３回、保護者を相手に協議会（話しあい）を行うことを義務。
協議会ででた話、協議会に寄せられた意見は、学校は真摯に対応しなければならない。
親が関わる行事は簡素化、あるいはなくてもよい。
学校は年に３回、保護者を相手に協議会（話しあい）を行うことを義務。
協議会ででた話、協議会に寄せられた意見は、学校は真摯に対応しなければならない。
親が関わる行事は簡素化、あるいはなくてもよい。
学校の負担を今以上に増やせって事か
某国
悪いのは日本
日本が対処すればすべて解決する
我々に非は全くない
悪いのは日本
日本が対処すればすべて解決する
我々に非は全くない
>>216
親が関わる行事を簡素化すれば、学校の負担も減るんじゃないか？
親が関わる行事を簡素化すれば、学校の負担も減るんじゃないか？
学期毎に授業参観とクラス懇談会一回。これで十分。
親が関わる行事は一切いらない。
幼稚園じゃないんだから。
学校の負担は増えないよ。今もやってるから。
親が関わる行事は一切いらない。
幼稚園じゃないんだから。
学校の負担は増えないよ。今もやってるから。
>>218
公な裏金がなくなるから割に合わないって思われるだろう
公な裏金がなくなるから割に合わないって思われるだろう
まずはちゃんと仕事してから意見を言えるんだろうな
文句を言えるだけやったのかが問題
文句を言えるだけやったのかが問題
>>219
小学校の幼稚園化わかるわ～。バザーとか幼稚園でやってた事そのまんまやってるからな～。
あとＰＴＡに意見する機会があったんだけど、ＰＴＡ役員が気に入らない意見を言う相手には
とことんバカにした態度で接してくるのが見てて見苦しかった。こんな人たちが、子供の為
学校の為とか言いながら独善ぶって組織運営してるんだなって思っうと空恐ろしかった。
校長もＰＴＡの金あてにしてるの露骨だった。ほんとに日本の教育現場はこれでいいのか？
小学校の幼稚園化わかるわ～。バザーとか幼稚園でやってた事そのまんまやってるからな～。
あとＰＴＡに意見する機会があったんだけど、ＰＴＡ役員が気に入らない意見を言う相手には
とことんバカにした態度で接してくるのが見てて見苦しかった。こんな人たちが、子供の為
学校の為とか言いながら独善ぶって組織運営してるんだなって思っうと空恐ろしかった。
校長もＰＴＡの金あてにしてるの露骨だった。ほんとに日本の教育現場はこれでいいのか？
自ら変える気持ちがこれっぽっちもないんだなw
社会が悪い・マスコミが悪い・学校が悪い・PTAが悪い
自分は正しい
でもネットで文句言うか、勝手に退会する以外は何もしません（ｷﾘｯ
社会が悪い・マスコミが悪い・学校が悪い・PTAが悪い
自分は正しい
でもネットで文句言うか、勝手に退会する以外は何もしません（ｷﾘｯ
なんで「退会」が「勝手に」なんだよ
あっ待てっ。２ちゃんを勝手に退会するなっ
あっ待てっ。２ちゃんを勝手に退会するなっ
そもそも一ボランティア団体であるＰＴＡが学校のデフォだと思ってる時点で洗脳されてるわ。
カルトと一緒。
カルトと一緒。
227 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 09:53:18.54 ID:/isZVtlM
みなさま、ＰＴＡを退会して、長いものに巻かれるヘタレな自分を変えましょう！
みなさま、ＰＴＡを退会して、学校現場と社会を変えましょう！！
228 ：名無しの心子知らず：2012/08/16(木) 10:03:16.87 ID:OxEesTYP
>２２３
カルト、喪家、公迷、選挙めあて、信者獲得、わが子のため、自分の欲望のため・・・、
２０～３０代の露天商レベルの親たちが、役員だ、常任だと言っているが莫迦みたい。
ＰＴＡ廃止が、世のため、地域のため、社会のため、学校のため、子どものため。
カルト、喪家、公迷、選挙めあて、信者獲得、わが子のため、自分の欲望のため・・・、
２０～３０代の露天商レベルの親たちが、役員だ、常任だと言っているが莫迦みたい。
ＰＴＡ廃止が、世のため、地域のため、社会のため、学校のため、子どものため。
229 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/17(金) 07:02:45.64 ID:ZVmBiU9L
ＰＴＡの問題点
素人が入れ代わり立ち代わり（或いは何かしらの利権がある人たちだけで）
でやっているから何か問題があると誰も責任持たない。
責任を回避する事に専心するため隠ぺい体質になる。
全体主義になりやすい。悪い意味での平等性を求める。
任意性の説明、入退会の説明をしていない。強制的、義務であるというような勘違いを保護者にさせる。
個人情報管理の緩さ。素人感覚なので情報を漏えいしやすく、差別や不利益を被る可能性。
学校との癒着。校長がＰＴＡや講演会の寄付金をあてにするようになる。
素人が入れ代わり立ち代わり（或いは何かしらの利権がある人たちだけで）
でやっているから何か問題があると誰も責任持たない。
責任を回避する事に専心するため隠ぺい体質になる。
全体主義になりやすい。悪い意味での平等性を求める。
任意性の説明、入退会の説明をしていない。強制的、義務であるというような勘違いを保護者にさせる。
個人情報管理の緩さ。素人感覚なので情報を漏えいしやすく、差別や不利益を被る可能性。
学校との癒着。校長がＰＴＡや講演会の寄付金をあてにするようになる。
230 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 08:22:30.28 ID:fx3zuT03
世帯加入と規約に記ている単Pでさえ、会費を世帯でなく、両親の人数で負担させたり、
兄弟の人数で負担させたりしている割には、会費に対する議決権の割合が曖昧である点。
備品の寄付手続きをきちんとしていなかったり、税金や寄付控除に関する社会的ルールがイイカゲンになっているところ。
学校だけでなく、地域のお財布としてたかってくる輩がいる点。
兄弟の人数で負担させたりしている割には、会費に対する議決権の割合が曖昧である点。
備品の寄付手続きをきちんとしていなかったり、税金や寄付控除に関する社会的ルールがイイカゲンになっているところ。
学校だけでなく、地域のお財布としてたかってくる輩がいる点。
231 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 08:24:34.61 ID:fx3zuT03
個人的に、一番問題だと思う点は、
本来、個々が常々しっかり自他の子どもを見守らなければならないのに、
当番制のもと、役員に面倒な事を丸投げし、無責任さを生んでいる点。
本来、個々が常々しっかり自他の子どもを見守らなければならないのに、
当番制のもと、役員に面倒な事を丸投げし、無責任さを生んでいる点。
一番問題なのは自分の子をほったらかしにしてまで
仕事をしなきゃいけないところでしょう。
仕事をしなきゃいけないところでしょう。
233 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 09:10:28.54 ID:fx3zuT03
退会すれば解決する問題は、一番ではないと思う。
234 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/17(金) 10:07:53.79 ID:ZVmBiU9L
ＰＴＡは素人集団なので容易に感情的になるし、悪意も平気でぶつけてくる。
何か問題があってもＰＴＡ（＆校長・教頭）対個人で解決しろと言う
市教委や市ＰＴＡ協議会、行政は無責任にも程がある。
システム的にちゃんとしていない組織を相手にするのはカルト集団を
相手にするようなもんだよ。
何か問題があってもＰＴＡ（＆校長・教頭）対個人で解決しろと言う
市教委や市ＰＴＡ協議会、行政は無責任にも程がある。
システム的にちゃんとしていない組織を相手にするのはカルト集団を
相手にするようなもんだよ。
235 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 10:49:55.69 ID:NQ233QtG
ＰＴＡは有害。
会長や役員の子が、中学生ヤクザで、親がそれを擁護するという基地外組織。
会長や役員の子が、中学生ヤクザで、親がそれを擁護するという基地外組織。
236 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 11:11:12.66 ID:aSSfSx58
>>235
大津の某学校では厳然たる事実だったね。
大津だけじゃないかも。他にもありそうな気がする。
いじめ対策にはＰＴＡを廃止した方が良い。
今のＰＴＡは無責任やいじめ、不正の温床になっている組織だから。
大津の某学校では厳然たる事実だったね。
大津だけじゃないかも。他にもありそうな気がする。
いじめ対策にはＰＴＡを廃止した方が良い。
今のＰＴＡは無責任やいじめ、不正の温床になっている組織だから。
退会したい人は学校をよくしようじゃなく、自分が面倒だからだよ。と言う自分も辞めたい。常任に引っ張られ、交代のように辞めた人が多いことを知った。入って常任は面倒で、我が子の世話もできないと知った
238 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 14:13:33.07 ID:fx3zuT03
PTAごときで、学校が良くなると思う発想がおこがましい。
逆に、PTAじゃなくても、保護者の日々の心構えで、いくらでも子どもの学校生活は良くなるだろうに。
逆に、PTAじゃなくても、保護者の日々の心構えで、いくらでも子どもの学校生活は良くなるだろうに。
PTAも学校もいらないな
保護者が子供の面倒を見ればよい
保護者が子供の面倒を見ればよい
240 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/17(金) 16:56:12.09 ID:ZVmBiU9L
無くても平気だって。ＰＴＡ会員の少ないマンモス小学校出身だった
小生が言うのだから間違いない。ただ、監視の目が少なくなるので
教師の暴走化の抑止が無くなる。でも今のＰＴＡって学校とズブズブの
関係だからあんまり抑止力になってないか。やっぱ無くてもいいや。
あっても構わないのだが、昔みたいにザーマスママだけでやってくれ。
小生が言うのだから間違いない。ただ、監視の目が少なくなるので
教師の暴走化の抑止が無くなる。でも今のＰＴＡって学校とズブズブの
関係だからあんまり抑止力になってないか。やっぱ無くてもいいや。
あっても構わないのだが、昔みたいにザーマスママだけでやってくれ。
241 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/17(金) 17:04:05.00 ID:ZVmBiU9L
>>238
だな。見回りなんかしなくても買い物等、出かけた時に親達が常に外で見かける子供たちを
気にかけてれば良い事だし、子供たちが自分たちの学校行事の準備をすることで
責任感や自主性を養える。たかが任意のボランティア団体が出しゃばり過ぎだし
力を持ち過ぎ。メインじゃなくあくまでサブ的な位置で活動してもらいたいもんだ。
だな。見回りなんかしなくても買い物等、出かけた時に親達が常に外で見かける子供たちを
気にかけてれば良い事だし、子供たちが自分たちの学校行事の準備をすることで
責任感や自主性を養える。たかが任意のボランティア団体が出しゃばり過ぎだし
力を持ち過ぎ。メインじゃなくあくまでサブ的な位置で活動してもらいたいもんだ。
まったくだ。
子どものためにならないばかりか、
無責任・いじめ、不正の温床になっている学校なんぞ
百害あって一利なし。
子どものためにならないばかりか、
無責任・いじめ、不正の温床になっている学校なんぞ
百害あって一利なし。
244 ：名無しの心子知らず：2012/08/17(金) 23:17:49.73 ID:aSSfSx58
>>243
>無責任・いじめ、不正の温床になっている学校なんぞ
>百害あって一利なし。
そう思うのは自由。
廃止のために動くのもご自由に。賛同者が多くいれば変わってゆくかもしれないよ。
ＰＴＡに反対する動きが気に入らなくて、では学校も廃止なのかと書いているんだろうけど、
学校だって同じように考える人がいても別に不思議じゃない。
ＰＴＡは学校のように必要度が無くて悪影響と迷惑度がとんでもなく大きいから廃止論が出てる。
学校も必要性より悪影響の方が大きくなれば不要論を唱える人は現れる。
ただ、それだけ。
ＰＴＡはもういらない。
>無責任・いじめ、不正の温床になっている学校なんぞ
>百害あって一利なし。
そう思うのは自由。
廃止のために動くのもご自由に。賛同者が多くいれば変わってゆくかもしれないよ。
ＰＴＡに反対する動きが気に入らなくて、では学校も廃止なのかと書いているんだろうけど、
学校だって同じように考える人がいても別に不思議じゃない。
ＰＴＡは学校のように必要度が無くて悪影響と迷惑度がとんでもなく大きいから廃止論が出てる。
学校も必要性より悪影響の方が大きくなれば不要論を唱える人は現れる。
ただ、それだけ。
ＰＴＡはもういらない。
245 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/18(土) 08:58:52.34 ID:r8RWMrpP
まぁ新聞にも取り上げられてインターネットでも
拡散されてるし、そろそろＰＴＡは変わらないと。
このまま同じようなやり方でやってたら不満の声は
どんどん大きくなるよ。最低でも自動入会や強制入会は
やめないと。
拡散されてるし、そろそろＰＴＡは変わらないと。
このまま同じようなやり方でやってたら不満の声は
どんどん大きくなるよ。最低でも自動入会や強制入会は
やめないと。
ノルマ制で無理矢理PTAをやらされた立場のお母さん達からすれば、
任期中、耐えに耐えてようやく次年度に引き継いだ途端、
PTAの体制が変わって自由入会になっていたり、委員もノルマ制が
廃止されたりしたら、「私達の苦労は何だったの！？」と怒りたくなるでしょ。
負の伝統じゃないけど「自分達だって苦労したんだから後輩にも同じことを
してもらわないと」みたいに、今のPTAはずっと続きそうな悪寒。
時代に合わせてPTAも変わる必要はあると思うけど、なかなか・・・
任期中、耐えに耐えてようやく次年度に引き継いだ途端、
PTAの体制が変わって自由入会になっていたり、委員もノルマ制が
廃止されたりしたら、「私達の苦労は何だったの！？」と怒りたくなるでしょ。
負の伝統じゃないけど「自分達だって苦労したんだから後輩にも同じことを
してもらわないと」みたいに、今のPTAはずっと続きそうな悪寒。
時代に合わせてPTAも変わる必要はあると思うけど、なかなか・・・
ゆっくり変わっていけばいいと思うけどね
強硬ないらない派の存在も話を面倒にしていると思う
まずは簡素にしていけばいいのに早急に解体だの違法だの言い出すから
まとまるものもまとまらない
強硬ないらない派の存在も話を面倒にしていると思う
まずは簡素にしていけばいいのに早急に解体だの違法だの言い出すから
まとまるものもまとまらない
簡素にする努力をするかどうかも任意だよね
そこ（任意性）無視して「まずは簡素化」もないもんだ
>最低でも自動入会や強制入会はやめないと
まずはここからでしょ
そこ（任意性）無視して「まずは簡素化」もないもんだ
>最低でも自動入会や強制入会はやめないと
まずはここからでしょ
249 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 10:43:08.31 ID:5/3KkovW
＞ゆっくり変わっていけばいいと思うけどね
あと50年くらいかけるつもり？孫の代まで先送りする気？
もう、ずーっと以前からＰＴＡは変わる必要があったんだけど。
役員のなり手がいない問題や保護者の網羅的参加が問題にされて何年経ってると思う？
昭和時代から言われているんだけど。
いつまで経っても変わらない、変われないで今まで来ている。
自ら変わる力がＰＴＡに無いのは既に明らか。
だから廃止だの解体だの言い出す人が出ている。
あと50年くらいかけるつもり？孫の代まで先送りする気？
もう、ずーっと以前からＰＴＡは変わる必要があったんだけど。
役員のなり手がいない問題や保護者の網羅的参加が問題にされて何年経ってると思う？
昭和時代から言われているんだけど。
いつまで経っても変わらない、変われないで今まで来ている。
自ら変わる力がＰＴＡに無いのは既に明らか。
だから廃止だの解体だの言い出す人が出ている。
250 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/18(土) 11:13:24.15 ID:r8RWMrpP
>>249
だな。これまでに改正する時間は十分あった。
それなのにしてないということは、利権やら
組織維持優先やらの保護者を無視した考えが
ＰＴＡという組織にあったから。根っこまで突き詰めていくと
市やら文科省に行き当たる。行政の教育にかかるお金を抑えたいと
いう考え。だから行政のＰＴＡ押しが目立つのだ。
うちの学校の校長もはっきりとは言って無いが、行政から貰える予算は
とても少ない、だから後援会などのお金を充てにしていると遠回しに
言ってた。単純にこの問題はＰＴＡだけの問題じゃないんだよ。
行政、学校、ＰＴＡの利害が絡んでくる話。これ以上は個人の妄想だが
色々と汚い話も沢山出てくるんじゃないかな。
だな。これまでに改正する時間は十分あった。
それなのにしてないということは、利権やら
組織維持優先やらの保護者を無視した考えが
ＰＴＡという組織にあったから。根っこまで突き詰めていくと
市やら文科省に行き当たる。行政の教育にかかるお金を抑えたいと
いう考え。だから行政のＰＴＡ押しが目立つのだ。
うちの学校の校長もはっきりとは言って無いが、行政から貰える予算は
とても少ない、だから後援会などのお金を充てにしていると遠回しに
言ってた。単純にこの問題はＰＴＡだけの問題じゃないんだよ。
行政、学校、ＰＴＡの利害が絡んでくる話。これ以上は個人の妄想だが
色々と汚い話も沢山出てくるんじゃないかな。
ＰＴＡは重要で、不可欠です！保護者の皆さんのご協力なくしては良い教育環境は
成り立ちません！
って声高に叫んでる連中は、それを言ってる間も全員給料もらってる。
校長から「ＰＴＡに戻ってくれ」って手紙もらったけど、それだって業務時間中に
学校のＰＣで作って自治体の封筒に入れた代物。
自分のプライベートタイムに大量のベルマーク切って、自腹で買ったセロテープで
貼り付けてからモノ言え馬鹿者が。
成り立ちません！
って声高に叫んでる連中は、それを言ってる間も全員給料もらってる。
校長から「ＰＴＡに戻ってくれ」って手紙もらったけど、それだって業務時間中に
学校のＰＣで作って自治体の封筒に入れた代物。
自分のプライベートタイムに大量のベルマーク切って、自腹で買ったセロテープで
貼り付けてからモノ言え馬鹿者が。
252 ：名無しの心子知らず：2012/08/18(土) 14:39:40.79 ID:GqJJ57N4
>>247
ゆっくりなんて変わるわけないと思うよ。
物事が広がる時ってのは、ある人数や割合を越えた途端に、爆発的に広がるって言うからね。
その時に、会長や役員で、後に引き継ぐことのできない人は、それは、もう、大変だね。
形勢が危うくなったら、自分が思っているよりも、はやく逃げた方がいいと思う。
ゆっくりなんて変わるわけないと思うよ。
物事が広がる時ってのは、ある人数や割合を越えた途端に、爆発的に広がるって言うからね。
その時に、会長や役員で、後に引き継ぐことのできない人は、それは、もう、大変だね。
形勢が危うくなったら、自分が思っているよりも、はやく逃げた方がいいと思う。
「入会は任意です」とちゃんと説明して申込書を取ってないＰＴＡは、
「入会しなければならないとの誤認に陥らされて契約させられた」と
クーリングオフが怒濤のように始まったら大変。
へたすりゃ会長個人に返金責任が発生するかもね
「入会しなければならないとの誤認に陥らされて契約させられた」と
クーリングオフが怒濤のように始まったら大変。
へたすりゃ会長個人に返金責任が発生するかもね
254 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/18(土) 17:12:17.94 ID:r8RWMrpP
兎に角、ＰＴＡにしても学校にしても口約束ばかりで
証拠を残さないという卑怯なやり方が問題だね。
今時、ボランティアだって契約書に署名させるのに・・。
ちゃんと形の残る書類があった方が、責任の所在なども
はっきりできて双方に有益なのにしない。ＰＴＡがなるべく
有利になるような口約束で契約するのがおかしい。
何か問題があっても”入学式の説明時、こうこう言いました”
といって言い逃れ出来る。
ほんとカルトみたいな組織だ。いくら学校の為に役に立ってますと
言い張ったところで説得力がない。
証拠を残さないという卑怯なやり方が問題だね。
今時、ボランティアだって契約書に署名させるのに・・。
ちゃんと形の残る書類があった方が、責任の所在なども
はっきりできて双方に有益なのにしない。ＰＴＡがなるべく
有利になるような口約束で契約するのがおかしい。
何か問題があっても”入学式の説明時、こうこう言いました”
といって言い逃れ出来る。
ほんとカルトみたいな組織だ。いくら学校の為に役に立ってますと
言い張ったところで説得力がない。
255 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 00:56:15.63 ID:p9CQ0a1u
子供３人いたのでＰＴＡの会長も
副会長も何度かやったけど
結局、あれ、いるん？
何か一部の妙に熱心な親のオナヌーな気が・・
まあ学校の風通しの役はあるかしれんけど
副会長も何度かやったけど
結局、あれ、いるん？
何か一部の妙に熱心な親のオナヌーな気が・・
まあ学校の風通しの役はあるかしれんけど
価値はゼロじゃないだろうけど
弊害が多すぎてマイナスのほうが全然上。
>何か一部の妙に熱心な親のオナヌーな気が・・
「自分が熱心」なら「奇特な方もいるもんだね、へ～ありがたい」だけど
人にもやらせないと気が済まないとか、
全員やらせることで達成感得ようとする人たちだから、迷惑でしかないよ
学校のため、子供のために役に立ちたいって自分の願望をかなえるため
そんな活動やってられない人にも迷惑かけ、教育予算も削らせ、
教員も他力本願化させ、教委も無責任化させ。
行政の腹黒さに利用されてることもわかってないで「子供のためになるん
だからいいことじゃない！」って聞く耳持たず、役の割り当てなんかの強引
さも「全員参加はいいことなんだから」と正当化。あげくに「やろうとしない
なんて子供が可哀想」。
辟易
弊害が多すぎてマイナスのほうが全然上。
>何か一部の妙に熱心な親のオナヌーな気が・・
「自分が熱心」なら「奇特な方もいるもんだね、へ～ありがたい」だけど
人にもやらせないと気が済まないとか、
全員やらせることで達成感得ようとする人たちだから、迷惑でしかないよ
学校のため、子供のために役に立ちたいって自分の願望をかなえるため
そんな活動やってられない人にも迷惑かけ、教育予算も削らせ、
教員も他力本願化させ、教委も無責任化させ。
行政の腹黒さに利用されてることもわかってないで「子供のためになるん
だからいいことじゃない！」って聞く耳持たず、役の割り当てなんかの強引
さも「全員参加はいいことなんだから」と正当化。あげくに「やろうとしない
なんて子供が可哀想」。
辟易
PTAの構造的問題と、役員やその学校の保護者の個人的問題をごっちゃに語っている限りPTAはなかなか良くならないだろうなぁ
このスレを見ている限りだが
うちのPTAでは、ここで言われている問題のほとんど見かけないからなぁ
このスレを見ている限りだが
うちのPTAでは、ここで言われている問題のほとんど見かけないからなぁ
258 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 10:03:40.61 ID:HRAh2n9L
任意団体っていうのは、ヒ・ミ・ツｗ
退会している人がいるのは、内緒♪
もう、バレてるよ～
退会している人がいるのは、内緒♪
もう、バレてるよ～
260 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 10:56:58.39 ID:c8riwF3A
>>251アサダ乙枯
というと、>>257の学校では任意周知してるってこと？
262 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 17:39:25.91 ID:Ea4Ro3TG
>>256
私にはその価値がまったく感じられないのだけれど
どういうところに価値があるのか、あると思う人に教えてもらいたい
一部の人のオナニーのために学校を私物化しているとしか思えない
学校のため、子供のためにというが、
PTAについては学校側はまったく関係ありませんの態度
関係ないほどの団体だというならば、学校のためになってないんだろうなあと
子供のためにというけれど、本当に子供のためになっているのか
どれがどのように子供のためになっているのかわからないものばかり
本当になってるんですか？といつも思う
子供のため って 何が？ って思う
＞全員やらせることで達成感得ようとする
見たくないので見えないところで勝手にオナっててほしいわ
オナニーを他人に見せることを強要するって大津なのかと
私にはその価値がまったく感じられないのだけれど
どういうところに価値があるのか、あると思う人に教えてもらいたい
一部の人のオナニーのために学校を私物化しているとしか思えない
学校のため、子供のためにというが、
PTAについては学校側はまったく関係ありませんの態度
関係ないほどの団体だというならば、学校のためになってないんだろうなあと
子供のためにというけれど、本当に子供のためになっているのか
どれがどのように子供のためになっているのかわからないものばかり
本当になってるんですか？といつも思う
子供のため って 何が？ って思う
＞全員やらせることで達成感得ようとする
見たくないので見えないところで勝手にオナっててほしいわ
オナニーを他人に見せることを強要するって大津なのかと
品ないし単体の問題と全体の問題を同一化して論じてるのは、単なる社会性ない人なんだろうと思うが
南米院の言うことにはおおよそ理があるね
まあ、PTAなんてなくても良いと思う
ただ、全てを学校側に任せて学校側の暴走や事故があった時には、別途に保護者の会はあった方が良い
脱退はその時に交渉権がないのと現状では同じことだと思うから、保険として入っている
PTAにはたくさん問題が山積みだが、学校側にも問題が山積み
そしていじめももちろんだが廃校問題も少子化の今はある学校がある
その時の対策はどうするかはPTAがないと今は動けないのが現状だ
それを全て認識してから、対策を考えていくのが現実的だと思っている
少なくとも今はね
南米院の言うことにはおおよそ理があるね
まあ、PTAなんてなくても良いと思う
ただ、全てを学校側に任せて学校側の暴走や事故があった時には、別途に保護者の会はあった方が良い
脱退はその時に交渉権がないのと現状では同じことだと思うから、保険として入っている
PTAにはたくさん問題が山積みだが、学校側にも問題が山積み
そしていじめももちろんだが廃校問題も少子化の今はある学校がある
その時の対策はどうするかはPTAがないと今は動けないのが現状だ
それを全て認識してから、対策を考えていくのが現実的だと思っている
少なくとも今はね
うちのＰＴＡには、そういう、保護者の団体として学校を監視したり学校と交渉する機能はない。
また、もともとそういう目的の団体じゃないし。
クラス単位ですら、束ねる力も役割もゼロだよ
年に最低１回の親睦会開催は委員の「義務」となってるけどね。プッ
保護者の会があれば、確かにその方がいい
「保護者の会」って名前でもＰＴＡ化してるところもあるけどね。
また、もともとそういう目的の団体じゃないし。
クラス単位ですら、束ねる力も役割もゼロだよ
年に最低１回の親睦会開催は委員の「義務」となってるけどね。プッ
保護者の会があれば、確かにその方がいい
「保護者の会」って名前でもＰＴＡ化してるところもあるけどね。
265 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 19:30:38.45 ID:HRAh2n9L
PTAを脱退しても、我が子の為だったら、普通に学校と対話できるだろうに・・・。
たくましい公立に通わせてるなら、廃校とか少子化を気にするなんて不思議。
ただ、うちの校区で大津みたいな対応だったら、あまりの面倒臭さに、
夏休みの間に転校手続きする家が続出するかもしれないｗｗｗ
たくましい公立に通わせてるなら、廃校とか少子化を気にするなんて不思議。
ただ、うちの校区で大津みたいな対応だったら、あまりの面倒臭さに、
夏休みの間に転校手続きする家が続出するかもしれないｗｗｗ
転校手続き続出はないかな…たぶん
自分の実感では、学校や教委の対応に納得いかないからって
自主的に何か対応をとる保護者は１～２割。日本では。
自分の実感では、学校や教委の対応に納得いかないからって
自主的に何か対応をとる保護者は１～２割。日本では。
>>263が保護者の会とＰＴＡ（親と教師の会）を同一化して論じてるのは、単なる社会性ない人なんだろうと思うが
学校側の暴走や事故があった時には、別途に保護者の会が開かれるのか通例だし、
ＰＴＡに入って無くてもなんの不都合もないから安心して
廃校問題もＰＴＡは何の役にもたたないのが現状だよ
学校側の暴走や事故があった時には、別途に保護者の会が開かれるのか通例だし、
ＰＴＡに入って無くてもなんの不都合もないから安心して
廃校問題もＰＴＡは何の役にもたたないのが現状だよ
>>267
現状ではと言っているんだが
実例でPTAや親の会の強弱で廃校や民営化や廃園された保育園等があるのを知っているのでね
集団での訴えと個人の訴えでは全く違う
それが完全に誤った方向に行ったのが大津と言えるが、逆に言えば親の訴えをしっかり伝えられるのはPTAが手っ取り早いのは確か
改善はもちろん必要だが、保護者として訴える場所と権利を捨てるのも正直選挙権を捨てるようなものだと今は思う
捨てても良いシステムづくりは必要だが、現実的にすぐにできないのが現状だと思っているだけだよ
現状ではと言っているんだが
実例でPTAや親の会の強弱で廃校や民営化や廃園された保育園等があるのを知っているのでね
集団での訴えと個人の訴えでは全く違う
それが完全に誤った方向に行ったのが大津と言えるが、逆に言えば親の訴えをしっかり伝えられるのはPTAが手っ取り早いのは確か
改善はもちろん必要だが、保護者として訴える場所と権利を捨てるのも正直選挙権を捨てるようなものだと今は思う
捨てても良いシステムづくりは必要だが、現実的にすぐにできないのが現状だと思っているだけだよ
270 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 23:07:09.97 ID:HRAh2n9L
市民の視点で廃校・民営化が合理的なら、保護者としても、それで構わない。
全園児数が40人で、園長・年長主任・年少主任・用務員×年収800万とか、オカシイもん。
可能なら、土地ごと売り払って民営化するか、廃園にして、別の活用方法考えた方が良いと、、
子どのがお世話になっていても、なっていなくても、普通に思うよ。
単式学級なんて、教育上メリット少ないもの。PTAの廃園反対運動とか、ズレてるわ。
全園児数が40人で、園長・年長主任・年少主任・用務員×年収800万とか、オカシイもん。
可能なら、土地ごと売り払って民営化するか、廃園にして、別の活用方法考えた方が良いと、、
子どのがお世話になっていても、なっていなくても、普通に思うよ。
単式学級なんて、教育上メリット少ないもの。PTAの廃園反対運動とか、ズレてるわ。
利点は利用した方がいい
それだけのことだ
義務化はおかしいと思っているし、強要する気もない
市民の視点で良いって言うのは移行期についてや全体像について見えてないことがあるのでは？
まあ、別の道を歩きたい人は行けばよいと思うし、自分は既存のものを利用して我が子に良い環境をと常に願って黙って一つ一つ実行する
交渉するにも人脈を広げて協力を先にしておいた方が楽だからね
PTAを廃止したいならすれば良いと思ってもいる
ただ既存のものをシステム改善する方を自分は選ぶし、それをしていくつもりでいる
それだけのことだ
義務化はおかしいと思っているし、強要する気もない
市民の視点で良いって言うのは移行期についてや全体像について見えてないことがあるのでは？
まあ、別の道を歩きたい人は行けばよいと思うし、自分は既存のものを利用して我が子に良い環境をと常に願って黙って一つ一つ実行する
交渉するにも人脈を広げて協力を先にしておいた方が楽だからね
PTAを廃止したいならすれば良いと思ってもいる
ただ既存のものをシステム改善する方を自分は選ぶし、それをしていくつもりでいる
272 ：名無しの心子知らず：2012/08/19(日) 23:37:56.43 ID:HRAh2n9L
そもそもコロコロ教職員が入れ替わる公立で人脈作りとか、
移行期がどうこう言うぐらいなら、私学に入れてるけどなぁ。
給食費の引き落とし口座の手数料はPTA持ちだから、
非会員は、給食費を現金で学校に納めに来いとかほざいたから
PTAは、廃止でいいと思ってる。
移行期がどうこう言うぐらいなら、私学に入れてるけどなぁ。
給食費の引き落とし口座の手数料はPTA持ちだから、
非会員は、給食費を現金で学校に納めに来いとかほざいたから
PTAは、廃止でいいと思ってる。
>>271
>利点は利用した方がいい
そう？我が子に良い環境をと常に願っているわりには全体像について見えてないことがあるのでは？
>ただ既存のものをシステム改善する方を自分は選ぶし、それをしていくつもりでいる
どうぞどうぞ、改善には大いに賛成するよ
どうなるのが改善なのか人それぞれ違うだろうけど
人によれば改悪と非難する人もいるはず旧守派は特にね
がんばれ
>利点は利用した方がいい
そう？我が子に良い環境をと常に願っているわりには全体像について見えてないことがあるのでは？
>ただ既存のものをシステム改善する方を自分は選ぶし、それをしていくつもりでいる
どうぞどうぞ、改善には大いに賛成するよ
どうなるのが改善なのか人それぞれ違うだろうけど
人によれば改悪と非難する人もいるはず旧守派は特にね
がんばれ
>>272
公金扱いだと引き落とし手数料は無料のはずだが。
公金扱いだと引き落とし手数料は無料のはずだが。
手数料かかるところも普通にあるんだよ
今だに手渡し集金のところだってある
なんかね
こういう人がＰＴＡ改善とか言って皆に迷惑かける最悪パターンしか想像出来ないわ
今だに手渡し集金のところだってある
なんかね
こういう人がＰＴＡ改善とか言って皆に迷惑かける最悪パターンしか想像出来ないわ
>>276
それは被害妄想に近い概念では？
うちはずっと口座振替で何とかなってるよ
他は何とかならない人がいるから徴収する意識を高めるのに学校もPTAを使ったんだろうし
もちろん抱き合わせは良くないだろうが、対策考えると徴収させたりとか直接なとこもあるし、それは負担は大きいし。
つか、こういう人ってどういう人のこと？
公金云々言ってる人に？
自分の周りのPTAに？
誰と戦ってるんだ？
こういう人がああ言えばこういう的に給食費支払も文句言うのかなと思ってしまった
それは被害妄想に近い概念では？
うちはずっと口座振替で何とかなってるよ
他は何とかならない人がいるから徴収する意識を高めるのに学校もPTAを使ったんだろうし
もちろん抱き合わせは良くないだろうが、対策考えると徴収させたりとか直接なとこもあるし、それは負担は大きいし。
つか、こういう人ってどういう人のこと？
公金云々言ってる人に？
自分の周りのPTAに？
誰と戦ってるんだ？
こういう人がああ言えばこういう的に給食費支払も文句言うのかなと思ってしまった
長過ぎ
>>276
病んでるね
病んでるね
PTA推進はアンチを被害妄想や給食費払わない親にしたがるw
281 ：272：2012/08/20(月) 08:55:30.03 ID:vZxAL/9N
給食費を滞納するような世帯の話はでてこない裕福な地域なので、
給食費とPTA会費を抱き合わせ徴収するにあたり、PTA入会の意思確認を取らなくてよい新手の方法と確信してる。
現金紛失は、子どもが可哀想だからという説明で自動引き落とし口座作らせ、
親が「PTAに入会したつもりもないけど」と言うと、学校に「手数料はPTAが払ってるんだから、当然入会してるでしょ。」と言われる。
次に、「じゃあ、退会するから」と言ってみたら、「引き落とし口座は使えません」ときたｗ
「口座開設理由からして、非会員の子どもを差別するなら、PTAが別口で、口座開けばいいんじゃない？」と、反撃してるところ。
要は、給食費とPTA会費は、別々に徴収しろよ！という話。もう、こうなってくるとPTAは廃止でしょ。
給食費とPTA会費を抱き合わせ徴収するにあたり、PTA入会の意思確認を取らなくてよい新手の方法と確信してる。
現金紛失は、子どもが可哀想だからという説明で自動引き落とし口座作らせ、
親が「PTAに入会したつもりもないけど」と言うと、学校に「手数料はPTAが払ってるんだから、当然入会してるでしょ。」と言われる。
次に、「じゃあ、退会するから」と言ってみたら、「引き落とし口座は使えません」ときたｗ
「口座開設理由からして、非会員の子どもを差別するなら、PTAが別口で、口座開けばいいんじゃない？」と、反撃してるところ。
要は、給食費とPTA会費は、別々に徴収しろよ！という話。もう、こうなってくるとPTAは廃止でしょ。
> 要は、給食費とPTA会費は、別々に徴収しろよ！という話
と、
> こうなってくるとPTAは廃止でしょ
の因果関係が全くわからない。飛躍しすぎてる
と、
> こうなってくるとPTAは廃止でしょ
の因果関係が全くわからない。飛躍しすぎてる
283 ：272：2012/08/20(月) 09:18:38.65 ID:vZxAL/9N
そもそも、「PTA会費と給食費は抱き合わせ徴収したらいけない。入会の意思確認も必要。改善して欲しい」と、
退会する何カ月も前に、学校にも、教育委員会にも申し入れしたもの。
それで、「別々にはしません」って、すでに回答してきてるから、
改善できないPTAは、廃止しかないｗｗｗｗｗｗ
退会する何カ月も前に、学校にも、教育委員会にも申し入れしたもの。
それで、「別々にはしません」って、すでに回答してきてるから、
改善できないPTAは、廃止しかないｗｗｗｗｗｗ
ＰＴＡの過去の「改善」
「役員の負担が大きいから一人一役を導入しました！」
「集金の手間を省くために給食費と抱き合わせて徴収します！」
「予算編成が出来ないから自動入会です！」
これからも改善するらしいw
「役員の負担が大きいから一人一役を導入しました！」
「集金の手間を省くために給食費と抱き合わせて徴収します！」
「予算編成が出来ないから自動入会です！」
これからも改善するらしいw
改悪じゃんｗうちは会費と給食費の口座は別だったから
会費の口座を停止すればOKだったので楽だった。ただ相当
威圧的な態度や馬鹿にした態度を取られたけどね。
口頭説明だけの契約で入退会の説明なし、退会すると言うと
相手をダメ親扱いし、馬鹿にする。こんな素敵なボランティア団体、
一般社会じゃまず見ないけどねｗ
会費の口座を停止すればOKだったので楽だった。ただ相当
威圧的な態度や馬鹿にした態度を取られたけどね。
口頭説明だけの契約で入退会の説明なし、退会すると言うと
相手をダメ親扱いし、馬鹿にする。こんな素敵なボランティア団体、
一般社会じゃまず見ないけどねｗ
あと単体と全体を同一化云々言っている人がいるけど
単体の問題だろうが全体の問題だろうが、学校の現場で
起きている事だし、PTAの枠で活動している以上分けて考える必要は無いよ。
企業が問題起こすとアルバイトがやったことなのでと言い逃れするけど
あれはブラック企業のやること。PTA問題が社会問題化している以上
全てをひっくるめて考えても問題ない。
単体の問題だろうが全体の問題だろうが、学校の現場で
起きている事だし、PTAの枠で活動している以上分けて考える必要は無いよ。
企業が問題起こすとアルバイトがやったことなのでと言い逃れするけど
あれはブラック企業のやること。PTA問題が社会問題化している以上
全てをひっくるめて考えても問題ない。
287 ：名無しの心子知らず：2012/08/21(火) 00:04:48.08 ID:iywgAJko
PTA役員してた時に
イジメでさわいでる親
被害者側が加害者を訴えるって騒いだ時に
被害者を押さえつける為に
学校から動員の要請があった
真剣に腐ってる、と思ったわ
訴えさせりゃいいじゃんって
拒否したけど
会合の内容はクソ過ぎて
吐き気がしたわ
一部の暇な親のやる気マンマンな顔見た時に
たぶんいじめる人間ってこういう表情して
一種興奮状態なんだなって思った
いじめで悩んでる親御さん
PTAとか絶対相談しちゃだめ
イジメでさわいでる親
被害者側が加害者を訴えるって騒いだ時に
被害者を押さえつける為に
学校から動員の要請があった
真剣に腐ってる、と思ったわ
訴えさせりゃいいじゃんって
拒否したけど
会合の内容はクソ過ぎて
吐き気がしたわ
一部の暇な親のやる気マンマンな顔見た時に
たぶんいじめる人間ってこういう表情して
一種興奮状態なんだなって思った
いじめで悩んでる親御さん
PTAとか絶対相談しちゃだめ
大津のいじめ被害者家族は、警察に行ってもあしらわれ、被害届の受理すらしてもらえなかったから
警察になんか絶対相談したらダメだな
警察になんか絶対相談したらダメだな
>>288
ＰＴＡと学校の区別がつかない程度だと失笑されるくらいですむけど、
ＰＴＡと警察の区別もつかないと基地外と言われても仕方ないよ
ＰＴＡは学校という井戸端で無責任に群れてるオッサンオバハン集団なだけだから
ＰＴＡと学校の区別がつかない程度だと失笑されるくらいですむけど、
ＰＴＡと警察の区別もつかないと基地外と言われても仕方ないよ
ＰＴＡは学校という井戸端で無責任に群れてるオッサンオバハン集団なだけだから
290 ：名無しの心子知らず：2012/08/21(火) 09:35:22.40 ID:pxHkYlAE
役員のなり手がいないからいじめっこの親が役員だったりすると
やっかいな事になる。
まともな先生がきちんとした対応をしてたのを逆恨みされて悪口言いふらされたりとか
あって気の毒だった。
やっかいな事になる。
まともな先生がきちんとした対応をしてたのを逆恨みされて悪口言いふらされたりとか
あって気の毒だった。
291 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/21(火) 10:33:29.49 ID:9unRbMHg
南米院は修行が足りないな
しかし、通じないのは結構なことだ
しかし、通じないのは結構なことだ
293 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/21(火) 14:44:27.50 ID:9unRbMHg
>>292
こいつの言ってること誰か訳してｑｑｑｑｑ
こいつの言ってること誰か訳してｑｑｑｑｑ
このスレで何かと学校に物言うにはPTAって書かれているけれど
現実派は>287のとおりだったり、単なるパシリなだけで
物言うことなんて出来る団体ではない。
学校に間借りしている身分ならなおさら。
第三者機関として存在させるならば、学校や行政に間借りをするべきではない。
>>293
どこにレスして南米院が出てきたのかよくわからん。
私も通訳してほしいくらいだ。
現実派は>287のとおりだったり、単なるパシリなだけで
物言うことなんて出来る団体ではない。
学校に間借りしている身分ならなおさら。
第三者機関として存在させるならば、学校や行政に間借りをするべきではない。
>>293
どこにレスして南米院が出てきたのかよくわからん。
私も通訳してほしいくらいだ。
295 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/21(火) 19:32:50.59 ID:9unRbMHg
>>294
どのタイミングで誰にむけて書こうが自由なんだが。
どのタイミングで誰にむけて書こうが自由なんだが。
まぁとにかく糞コテは氏ね！
コテとか気にしてる時点でたかが知れてる
そういう差別主義者らがＰＴＡやってたり叩いてたりする
そういう差別主義者らがＰＴＡやってたり叩いてたりする
298 ：名無しの心子知らず：2012/08/22(水) 16:31:08.35 ID:GPVEGGS+
>287
ありそうな貴重な情報
ありそうな貴重な情報
ありそうな貴重な情報
ありそうな貴重な情報
299 ：名無しの心子知らず：2012/08/22(水) 19:09:54.22 ID:SWFUF4qV
改革に意欲ありそうな会長を選出するのはどうよ。
あとは自治体の議会に対して陳情するという手もあつよ・・・
あとは自治体の議会に対して陳情するという手もあつよ・・・
300 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/23(木) 00:05:43.94 ID:wKITpEgF
申込書での入会にすればいいだけの話なんだけどねぇ。
何でたったこれだけの事が出来ないんだろうか？
何でたったこれだけの事が出来ないんだろうか？
302 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/23(木) 09:34:58.88 ID:wKITpEgF
煽りが安すぎるｗｑｑｑｑｑ
303 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/23(木) 09:37:28.10 ID:wKITpEgF
知り合いのお父さんもＰＴＡで申込制にしろと
言ったら”そういうやり方なんです！”ってキレらたそうな。
そのやり方が問題なんだけどね。
言ったら”そういうやり方なんです！”ってキレらたそうな。
そのやり方が問題なんだけどね。
うちはずーっと申込用紙と現金をクラス担任通じて封筒入れて出す方式だけど
305 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/23(木) 11:31:29.36 ID:wKITpEgF
>>304
素晴らしい。それで暗黙の了解的な強制入会でなければ最高だな。
というか自分が小学生だった時もそうだった。入会のプリントが配られて
入りたい人だけ担任に渡すって方式だった。普通、任意と謳っているのなら
そういうやり方が当たり前なんだけどね。
素晴らしい。それで暗黙の了解的な強制入会でなければ最高だな。
というか自分が小学生だった時もそうだった。入会のプリントが配られて
入りたい人だけ担任に渡すって方式だった。普通、任意と謳っているのなら
そういうやり方が当たり前なんだけどね。
306 ：名無しの心子知らず：2012/08/23(木) 18:12:39.98 ID:dSV51W6s
実体の無い多数をバックにすれば自分の言い分が通ると信じているいじめっ子体質の推進がいる限り、申し込み制は定着しない
役の強制はしなくても、みんなが会員であることにこだわる
改革派が変えても３年経てば元の木阿弥
学校にとって全員参加PTAは代表扱いすれば交渉の手間が省ける上、
PTAで保護者を抑え込んだりガス抜きさせたり金と手伝い調達にも都合がいい存在だから支援する
行政側が仕向けているのに気づかないで利用されて子供や自分達の自由と権利を損なっている推進
組織率を下げてはっきりＮＯをつきつけない限りＰＴＡは変わらない
役の強制はしなくても、みんなが会員であることにこだわる
改革派が変えても３年経てば元の木阿弥
学校にとって全員参加PTAは代表扱いすれば交渉の手間が省ける上、
PTAで保護者を抑え込んだりガス抜きさせたり金と手伝い調達にも都合がいい存在だから支援する
行政側が仕向けているのに気づかないで利用されて子供や自分達の自由と権利を損なっている推進
組織率を下げてはっきりＮＯをつきつけない限りＰＴＡは変わらない
で？
308 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/23(木) 20:23:57.83 ID:wKITpEgF
>>306
流動的だから、変なのが会長になると
またおかしくなるんだよな。
知り合いの学校は３０年前から保護者を騙すやり方で
やってるんだと。うちは５，６年単位でその辺が変わるとは言ってたが。
今は半ば強制自動入会だわ。自分らだけ会長や役員をやらされてムカつく！
っていう怨念なんだろうねきっと。
流動的だから、変なのが会長になると
またおかしくなるんだよな。
知り合いの学校は３０年前から保護者を騙すやり方で
やってるんだと。うちは５，６年単位でその辺が変わるとは言ってたが。
今は半ば強制自動入会だわ。自分らだけ会長や役員をやらされてムカつく！
っていう怨念なんだろうねきっと。
>>305
そういう説明はないよ。
と言うか学校選択制だから地域との繋がりが薄くなると言うクレームもあったみたいで、行事やPTAの活動には積極的にご協力下さいって案内に書いてあるくらいだ。
１校あたりの人数も少ないから役員は６年間で必ずやって下さい、と担任から言われるくらい。
でも、特にそっちでの苦情はないなぁ。
昔はもっと大変だったのを楽になるように改革してくれた後だったからかも知れないけどね。
そういう説明はないよ。
と言うか学校選択制だから地域との繋がりが薄くなると言うクレームもあったみたいで、行事やPTAの活動には積極的にご協力下さいって案内に書いてあるくらいだ。
１校あたりの人数も少ないから役員は６年間で必ずやって下さい、と担任から言われるくらい。
でも、特にそっちでの苦情はないなぁ。
昔はもっと大変だったのを楽になるように改革してくれた後だったからかも知れないけどね。
310 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/23(木) 22:08:54.26 ID:wKITpEgF
地域との繋がりは自治会とかでいいんじゃなかろうか。
学校は応援が欲しけりゃ自治会とか地域ボランティアに
頼めばいいだろう。どうせ学校やＰＴＡや保護者間で何かあっても
誰も責任取らないのだし、学校内でＰＴＡのような自治会的なものは
そんなに必要ないと思う。サブ的な位置でのＰＴＡなら
あってもいいと思うけどメインになってくると現状のように
おかしな自治厨役員やら会長やらが迷惑をふりまくので要らない。
学校は応援が欲しけりゃ自治会とか地域ボランティアに
頼めばいいだろう。どうせ学校やＰＴＡや保護者間で何かあっても
誰も責任取らないのだし、学校内でＰＴＡのような自治会的なものは
そんなに必要ないと思う。サブ的な位置でのＰＴＡなら
あってもいいと思うけどメインになってくると現状のように
おかしな自治厨役員やら会長やらが迷惑をふりまくので要らない。
＞申込用紙と現金をクラス担任通じて封筒入れて出す方式
＞それで暗黙の了解的な強制入会でなければ最高だな。
申込用紙＝暗黙の了解的な強制入会
となぜ親側が感じるのでしょうか。
そこに問題が隠されていると思います。
他の団体の申込書には『暗黙の強制』を感じないわけですよね？
なぜなんでしょう？
＞それで暗黙の了解的な強制入会でなければ最高だな。
申込用紙＝暗黙の了解的な強制入会
となぜ親側が感じるのでしょうか。
そこに問題が隠されていると思います。
他の団体の申込書には『暗黙の強制』を感じないわけですよね？
なぜなんでしょう？
南米院って何？
>>310
その自治会からクレームがあったんだってさ。
学校選択制になると子ども会に入会する親が減ってしまう場合や元役員なんかも多いから、レクチャーしてあげたくても繋がりがないと地域として協力が難しいとかそういうことらしいね。
事件が多発しやすい場所とかあるから自治会が夜警パトロールとかしてくれてるんだけど、PTAも全く知らん顔で地域と繋がり薄い子ばかりだとモチベーション下がるみたい。
まあ、やりたいとか必要あると思う人がそれなりにやってるし、別に問題はない。
個別のケースなんで参考までにね。
その自治会からクレームがあったんだってさ。
学校選択制になると子ども会に入会する親が減ってしまう場合や元役員なんかも多いから、レクチャーしてあげたくても繋がりがないと地域として協力が難しいとかそういうことらしいね。
事件が多発しやすい場所とかあるから自治会が夜警パトロールとかしてくれてるんだけど、PTAも全く知らん顔で地域と繋がり薄い子ばかりだとモチベーション下がるみたい。
まあ、やりたいとか必要あると思う人がそれなりにやってるし、別に問題はない。
個別のケースなんで参考までにね。
314 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 00:30:08.37 ID:tk+hQaex
防犯活動やるにしても、自治会もやればいいし、保護者もやればいい。
複数系統あるからよいのに、自治会がPTAを巻き込む意味が分からないｗ
自治会が入会の意思確認取らずに町内会に入会させたりするから、あっちも人手が減るんだよ。
時代からして、自分の子は自分で守る時代なのだから、共働きで稼いだお金で
子どもの面倒を見てくれる人を雇った方が理にかなってると思われ。
複数系統あるからよいのに、自治会がPTAを巻き込む意味が分からないｗ
自治会が入会の意思確認取らずに町内会に入会させたりするから、あっちも人手が減るんだよ。
時代からして、自分の子は自分で守る時代なのだから、共働きで稼いだお金で
子どもの面倒を見てくれる人を雇った方が理にかなってると思われ。
>>314
うちの自治会はPTAよりずっと任意を強調してるよ
入りたくない人は入らなくていいんですがと前置きされる
ただ、地域性が薄れていくのは自治会にとってやりにくい部分が大きいらしい
まあ自主的にやってくれてる人がいるのはありがたいし、実際に見回りしてくれてると非行抑止になっているみたいだからね
もちろん入りたくない人はそうやって自費で子どもを守るのもありだろうけど、出来ない人もいるし、システム的には悪くはないと思う
うちの自治会はPTAよりずっと任意を強調してるよ
入りたくない人は入らなくていいんですがと前置きされる
ただ、地域性が薄れていくのは自治会にとってやりにくい部分が大きいらしい
まあ自主的にやってくれてる人がいるのはありがたいし、実際に見回りしてくれてると非行抑止になっているみたいだからね
もちろん入りたくない人はそうやって自費で子どもを守るのもありだろうけど、出来ない人もいるし、システム的には悪くはないと思う
316 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 01:11:24.25 ID:tk+hQaex
お金がない人の権利は守られるのに、
時間が無い人の権利は、ないがしろにされがちなのは、変だよね。
自分の住んでいる街が平和になって資産価値が上がるだけで十分だと思って活動すればいいのに、
親なら参加しろとか、感謝しろとか、押しつけがましすぎる。
ありがたいと思ってる気持を吹っ飛ばすぐらいシラケル発言を、PTAも自治会も自重しないのは残念。
時間が無い人の権利は、ないがしろにされがちなのは、変だよね。
自分の住んでいる街が平和になって資産価値が上がるだけで十分だと思って活動すればいいのに、
親なら参加しろとか、感謝しろとか、押しつけがましすぎる。
ありがたいと思ってる気持を吹っ飛ばすぐらいシラケル発言を、PTAも自治会も自重しないのは残念。
>>316
＞親なら参加しろとか、感謝しろとか、押しつけがましすぎる。
そんなことは書いてないし自分もそうは言われてないんだけど
どう取るかどう動くかは個人の自由だし、まさに任意だから仕方ないけどちょっと引いた。
＞親なら参加しろとか、感謝しろとか、押しつけがましすぎる。
そんなことは書いてないし自分もそうは言われてないんだけど
どう取るかどう動くかは個人の自由だし、まさに任意だから仕方ないけどちょっと引いた。
南米院はともかく、名無しの中のPTA廃止したい人の中になんか病んでる人がいるね。
被害妄想気味で周りは敵だらけなのかな。
ちょっと心配になる。
被害妄想気味で周りは敵だらけなのかな。
ちょっと心配になる。
ＰＴＡ信奉者から見ると普通の人が病気であってほしいみたいね
その宗教に入らない人を批難するにはレッテル貼りが一番
というマニュアルでも存在するのかな
その宗教に入らない人を批難するにはレッテル貼りが一番
というマニュアルでも存在するのかな
このスレに、なんか病んでるＰＴＡ信奉者が一人混じってるのは分かる。
キーワードは、被害妄想。
キーワードは、被害妄想。
321 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 08:55:08.23 ID:oU6T1MiB
知り合いの話しなんだが、
町内会面倒くさい、自治会面倒くさい、子供会面倒くさい、PTA面倒くさいと愚痴ってた
もうね無人島にでも住めばとしか
町内会面倒くさい、自治会面倒くさい、子供会面倒くさい、PTA面倒くさいと愚痴ってた
もうね無人島にでも住めばとしか
>>321
もしかして病んでるＰＴＡ信奉者さん？
愚痴るくらい許してやればいいのに。
うちのＰＴＡ会長もＰＴＡ面倒くさいって愚痴ってたよ。
役員スレも愚痴が多い。頑張ってれば愚痴も出るよ。
愚痴るのも駄目なら、お国のために息子が死んでも涙も見せられない時代と変わらないじゃないか。
だいたいこのスレは『PTAうざいんですけど』とスレタイで愚痴ってるんですが。
もうね、あなたが他のスレに行けばとしか。
もしかして病んでるＰＴＡ信奉者さん？
愚痴るくらい許してやればいいのに。
うちのＰＴＡ会長もＰＴＡ面倒くさいって愚痴ってたよ。
役員スレも愚痴が多い。頑張ってれば愚痴も出るよ。
愚痴るのも駄目なら、お国のために息子が死んでも涙も見せられない時代と変わらないじゃないか。
だいたいこのスレは『PTAうざいんですけど』とスレタイで愚痴ってるんですが。
もうね、あなたが他のスレに行けばとしか。
324 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/24(金) 09:45:50.72 ID:1GKb/t4S
>>311
実際強制してるからだろうね。
大概入らないとモンペというレッテルを貼るだろう？
悪平等を好む親もいる。もう少し、ＰＴＡは
自由参加で開かれた組織ですよアピールをした方がいい
と思うね。義務や強制であると勘違いしてる親が
多いと思う。それは何故かというとＰＴＡ説明責任を
故意に果たしていないから。地域差もあると思うけど
新聞にも載ったりネットで騒がれてると言うことは
長年説明責任を果たさずにきた単位Ｐと指導を徹底
していないその他のＰＴＡ組織の責任。
実際強制してるからだろうね。
大概入らないとモンペというレッテルを貼るだろう？
悪平等を好む親もいる。もう少し、ＰＴＡは
自由参加で開かれた組織ですよアピールをした方がいい
と思うね。義務や強制であると勘違いしてる親が
多いと思う。それは何故かというとＰＴＡ説明責任を
故意に果たしていないから。地域差もあると思うけど
新聞にも載ったりネットで騒がれてると言うことは
長年説明責任を果たさずにきた単位Ｐと指導を徹底
していないその他のＰＴＡ組織の責任。
325 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/24(金) 09:54:13.75 ID:1GKb/t4S
>>313
やりたい人でやればいいね。パトロールの効果も
どれくらいのものか解らないし、結局最終的に子の
責任は各保護者に全て委ねられるのだから。ＰＴＡや
夜警パトロールに参加してたけど我が子がレイプされた
と言って責める事は出来ないし、精々気休めのお守り程度に
思った方がいい。自治会だろうがＰＴＡだろうがボランティア団体という
自覚を忘れて独善的な自治をしてると現状のように騒がれる。
やりたい人でやればいいね。パトロールの効果も
どれくらいのものか解らないし、結局最終的に子の
責任は各保護者に全て委ねられるのだから。ＰＴＡや
夜警パトロールに参加してたけど我が子がレイプされた
と言って責める事は出来ないし、精々気休めのお守り程度に
思った方がいい。自治会だろうがＰＴＡだろうがボランティア団体という
自覚を忘れて独善的な自治をしてると現状のように騒がれる。
326 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/24(金) 10:02:05.84 ID:1GKb/t4S
因みに地域パトロールで思い出したけど
子供と公園で遊んでたら、さかな君系のキチガイが
絡んできたことがある。意味不明な事をハイテンションで
言いながら近寄ってくるので、子供の前に立ちはだかって
トラブルに構えてたら近くをパトロールが巡回。
心配そうにこちらを見るので、手で招いて助けを求めたら
スルーしていきよったｗ仕方ないのでキチガイに
「なんじゃー！ワレー！」
と大阪に一年間住んだ時に身に着けた似非関西弁で威嚇。
キチガイは何故か安田大サーカスのクロちゃんみたいに
”わわわー！”つって逃げてったｑｑｑｑｑ
子供と公園で遊んでたら、さかな君系のキチガイが
絡んできたことがある。意味不明な事をハイテンションで
言いながら近寄ってくるので、子供の前に立ちはだかって
トラブルに構えてたら近くをパトロールが巡回。
心配そうにこちらを見るので、手で招いて助けを求めたら
スルーしていきよったｗ仕方ないのでキチガイに
「なんじゃー！ワレー！」
と大阪に一年間住んだ時に身に着けた似非関西弁で威嚇。
キチガイは何故か安田大サーカスのクロちゃんみたいに
”わわわー！”つって逃げてったｑｑｑｑｑ
327 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/24(金) 10:03:22.58 ID:1GKb/t4S
個人的な経験では地域パトロールは
ただのお散歩サークル。
ただのお散歩サークル。
上手く運営しているところに空気読めない一方的敵認定者が
ぶすくれて入ってきて
勝手に空気悪くしているところもあるけどね。
ぶすくれて入ってきて
勝手に空気悪くしているところもあるけどね。
329 ：名無しの心子知らず：2012/08/24(金) 10:34:28.70 ID:tk+hQaex
「親なら参加しろ、感謝しろ」と、実際に、見守り隊の総会でお婆さんに言われたよ。
PTAに勝手に自動入会させられて、くじ引き引いたらそう言うPTA当番に当たって、
校長が「地域の見守り隊の総会を開いて、司会をしろ」と言うから、茶菓子を買ってきただけやんｗｗｗ＠大阪南部
PTAに勝手に自動入会させられて、くじ引き引いたらそう言うPTA当番に当たって、
校長が「地域の見守り隊の総会を開いて、司会をしろ」と言うから、茶菓子を買ってきただけやんｗｗｗ＠大阪南部
330 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/24(金) 10:46:40.18 ID:1GKb/t4S
>>329
言われたことがあるなら同情はするけど、同じ自治会じゃないんだしさ。
全部同じと決めつけてレスしてこられても。
パトロール自体は昔はPTAもやってたのを自治会だけでやってくれているのもあるから、学校側も無視は出来ないんだと思う。
今はPTAはアンケートで危険な場所マップを作って自治会に持って行ってご挨拶にいくだけなんだけどね。
負担減らしてもらってる地域ボランティアにちょっとでも繋がりと親の気持ちが伝わるだけでも違うと思う。
要は言い方や態度じゃないの？
同じような内容言っても南米院とアナタとは受け取り側も受け止めが違うんじゃないかなと。
愚痴はいいけど２ちゃんなんだから逆に反論は覚悟なんでないの？
言われたことがあるなら同情はするけど、同じ自治会じゃないんだしさ。
全部同じと決めつけてレスしてこられても。
パトロール自体は昔はPTAもやってたのを自治会だけでやってくれているのもあるから、学校側も無視は出来ないんだと思う。
今はPTAはアンケートで危険な場所マップを作って自治会に持って行ってご挨拶にいくだけなんだけどね。
負担減らしてもらってる地域ボランティアにちょっとでも繋がりと親の気持ちが伝わるだけでも違うと思う。
要は言い方や態度じゃないの？
同じような内容言っても南米院とアナタとは受け取り側も受け止めが違うんじゃないかなと。
愚痴はいいけど２ちゃんなんだから逆に反論は覚悟なんでないの？
>>328
仲良しメンバーで馴れ合いごっこしてたら、コンプライアンスを求める社会人がやってきて反発とか。
仲良しメンバーで馴れ合いごっこしてたら、コンプライアンスを求める社会人がやってきて反発とか。
隣町は、PTAも地域パトロールも、先生も、それぞれが出来るやり方でやってるし、
複数の系統でやってるから合理的。
そもそも、見守りがなくても、子どもは学校に行かなきゃならないんだし、
子どもの能力を信じて玄関から送り出すのも親の役目かと。
だいたい、朝早くから旗ふりしたら、我が子は家で放置じゃないのよ。
複数の系統でやってるから合理的。
そもそも、見守りがなくても、子どもは学校に行かなきゃならないんだし、
子どもの能力を信じて玄関から送り出すのも親の役目かと。
だいたい、朝早くから旗ふりしたら、我が子は家で放置じゃないのよ。
334 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/24(金) 11:56:48.37 ID:1GKb/t4S
大体、皆に同じことを強制させようってのが間違い。
いつまでも学生の学級会気分じゃ困る。各家庭がそれぞれの
方針でやっているのだし、地域の絆・保護者の絆とか
言った所で問題が発生すればＰＴＡも学校も責任逃れに
終始するのは大イジメ津事件やその他の事件で実証済み。
主導権はあくまで各保護者にあるという自覚でＰＴＡなり
自治会なりをサブ的な立ち位置でやってもらわないと困る。
小生の所属する自治会は強制はないし、やらなくても問題ないよ！って
スタイル。大して自治会に貢献してない人の意見や苦情も聞いてすぐさま改善する。
更に関係業者の不正請求をすぐさま見抜いてお金を返金させたりもしてた。
ここまで優秀だと逆に何かしら手伝いたくなる。
悪平等を推奨する単位ＰＴＡもそういう感じでやって欲しいもんだ。
本当に必要な事を黙って行動して示していけば必ず人はついてくる。
バザーで儲かりました～寄付しました～挨拶運動しました～
地域パトロールしました～学校の為～子供の為～・・・・。恩着せがましいわ。
いつまでも学生の学級会気分じゃ困る。各家庭がそれぞれの
方針でやっているのだし、地域の絆・保護者の絆とか
言った所で問題が発生すればＰＴＡも学校も責任逃れに
終始するのは大イジメ津事件やその他の事件で実証済み。
主導権はあくまで各保護者にあるという自覚でＰＴＡなり
自治会なりをサブ的な立ち位置でやってもらわないと困る。
小生の所属する自治会は強制はないし、やらなくても問題ないよ！って
スタイル。大して自治会に貢献してない人の意見や苦情も聞いてすぐさま改善する。
更に関係業者の不正請求をすぐさま見抜いてお金を返金させたりもしてた。
ここまで優秀だと逆に何かしら手伝いたくなる。
悪平等を推奨する単位ＰＴＡもそういう感じでやって欲しいもんだ。
本当に必要な事を黙って行動して示していけば必ず人はついてくる。
バザーで儲かりました～寄付しました～挨拶運動しました～
地域パトロールしました～学校の為～子供の為～・・・・。恩着せがましいわ。
ＰＴＡの活動見ると、いつも連想するんだけど、
貧しい国で、勝手に止まってる車の窓拭いて金を請求してくる子供がいるじゃん。
似てるなって。
子供は生活のためだなって、理解できるけど、ＰＴＡはねえ。
貧しいんだろうな、金じゃなくて心が。
評価が欲しいんだよね。認められることに飢えてるんだよ。
貧しい国で、勝手に止まってる車の窓拭いて金を請求してくる子供がいるじゃん。
似てるなって。
子供は生活のためだなって、理解できるけど、ＰＴＡはねえ。
貧しいんだろうな、金じゃなくて心が。
評価が欲しいんだよね。認められることに飢えてるんだよ。
専業主婦とか短時間パートだと、どうしても一段低く見られたりする時もあるじゃん
だからって働こうと思っても、子持ちだと簡単に就職できなかったりするし
そういう中でＰＴＡで居場所ややりがい見つけちゃったりすると
「私のやってることだって社会で重要！」って結構危険なほうに気持ちが走りがちな気が…
働いてる女に「なにそれそんなくだらないことやってられない」って態度取られたら
そりゃムカつくよね…「親のくせに仕事ぐらいで免除になるとでも思ってんの！」っていう
気持ちになるのかもね。
だからって働こうと思っても、子持ちだと簡単に就職できなかったりするし
そういう中でＰＴＡで居場所ややりがい見つけちゃったりすると
「私のやってることだって社会で重要！」って結構危険なほうに気持ちが走りがちな気が…
働いてる女に「なにそれそんなくだらないことやってられない」って態度取られたら
そりゃムカつくよね…「親のくせに仕事ぐらいで免除になるとでも思ってんの！」っていう
気持ちになるのかもね。
337 ：名無しの心子知らず：2012/08/25(土) 14:36:33.72 ID:gTMbv4eN
社会評価の低い人が嵌るＰＴＡ
社会評価の高い人には「仕事は理由になりません」で引きずり下ろし
同等もしくはもっと低い人に対しては子分として使うことで
自分の評価を偽装的に上げる
社会評価の高い人には「仕事は理由になりません」で引きずり下ろし
同等もしくはもっと低い人に対しては子分として使うことで
自分の評価を偽装的に上げる
338 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/25(土) 14:47:59.44 ID:rmscllML
悪平等と全体主義が蔓延ってるんだよ。
カルトと一緒。話し合いした時にそう確信した。
カルトと一緒。話し合いした時にそう確信した。
専業なら専業で「旦那の稼ぎも良いし扶養控除や子ども手当のおかげで
ゆったり暮らせるわぁ。年金保険料も免除なの働きアリさんたち御苦労様」
とか勝ち誇ってればいいのにね。どうして大変ぶろうとするんだろ
ゆったり暮らせるわぁ。年金保険料も免除なの働きアリさんたち御苦労様」
とか勝ち誇ってればいいのにね。どうして大変ぶろうとするんだろ
340 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/25(土) 14:55:59.04 ID:rmscllML
”ずるい！”って言うのが口癖の人っているじゃん？
そういう人の集まりだなと思った。
そういう人の集まりだなと思った。
うちの学校の洗脳された人は”私は間違ったことが大嫌いっ！”って言ってた。
みんなやってるのに逃げるのは自分勝手で間違ってるらしい。
みんなやってるのに逃げるのは自分勝手で間違ってるらしい。
342 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/25(土) 16:03:04.17 ID:rmscllML
公益法人なのは日本ＰＴＡだけで、単位PTAは下部組織ではないんだよなぁ
それこそ強制力もないし
それこそ強制力もないし
344 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/25(土) 20:16:06.10 ID:rmscllML
345 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/25(土) 20:17:37.07 ID:rmscllML
新聞社ですら販売所の苦情には介入するけどな。
346 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/25(土) 20:21:56.34 ID:rmscllML
あ、そうだな。単位Ｐはサークルと同じだわな。
じゃあ尚更、単位Ｐは老人サークル等と同じ程度の団体です
っていう説明入れないと。現状は日Ｐの公益社団法人の
ご威光や、或いは何も教えない状態で保護者騙して入会させてる様なもんだし。
じゃあ尚更、単位Ｐは老人サークル等と同じ程度の団体です
っていう説明入れないと。現状は日Ｐの公益社団法人の
ご威光や、或いは何も教えない状態で保護者騙して入会させてる様なもんだし。
347 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 08:52:54.11 ID:wnHD7Muw
公益というのは、税金の補助がいつでも十分可能で、同時に課税も非課税や無
税が十分可能という意味に限定して解釈すべきだと思う。
税が十分可能という意味に限定して解釈すべきだと思う。
348 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 11:54:53.94 ID:1tdFfpbs
つまり、平たく言うと、
日Ｐにとって、公益ってのは、税金から金もらい放題で、
自分らは何があっても税金は納めないよという意味に解釈すべきなのか
ふーん
日Ｐにとって、公益ってのは、税金から金もらい放題で、
自分らは何があっても税金は納めないよという意味に解釈すべきなのか
ふーん
349 ：名無しの心子知らず：2012/08/26(日) 15:39:29.96 ID:9gadIt6C
話題の主流は親が麻薬をやった過去がないかでしょ？
350 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/26(日) 19:45:35.98 ID:PxiOETRZ
しかしなんだ。家族で幸せに生活を送ってるのに
PTAや学校がそれを壊すのが腹立たしい。
もう少しほっといてくれないかな。
PTAや学校がそれを壊すのが腹立たしい。
もう少しほっといてくれないかな。
351 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 13:11:14.90 ID:iV1EL+yo
世間知らずの若い母親たちが、役員だ会長だ常任だといっているが、
ＰＴＡままごとは、ウザイ。
ままごとなのに、本気になって、偉そうになってくるし、不倫もでてくる。
本当に莫迦だ。
ＰＴＡそのものを早急に廃止しないとナ。
ＰＴＡままごとは、ウザイ。
ままごとなのに、本気になって、偉そうになってくるし、不倫もでてくる。
本当に莫迦だ。
ＰＴＡそのものを早急に廃止しないとナ。
352 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/27(月) 15:17:59.11 ID:hcsug9SW
地域の繋がりだ～子供の為だ～というが
その繋がりが一体どれだけ我らを助けてくれるというのか？
いざ問題が起こればスーッとフェードアウトするか責任回避に
終始するというのに。
その繋がりが一体どれだけ我らを助けてくれるというのか？
いざ問題が起こればスーッとフェードアウトするか責任回避に
終始するというのに。
353 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 15:48:09.10 ID:beNy52Gq
子供育てしてると一日なんかあっという間。
毎日が貴重な時間なんだよ。
仕事してる人間にとっては、今が大事な年代だよ。
働いてなくても、今、子供にしてやりたい事はたくさんある。
ＰＴＡに使う時間がもったいない。
ＰＴＡで友達とか、だから何？
もっともっと大事なものと引き換えになってるよ。
ＰＴＡのせいで食事手抜きとか、子供と会話してるヒマ無しとか、キャリアあきらめるとか、
馬鹿らし過ぎる。
一刻も早くＰＴＡなくなって欲しい。
毎日が貴重な時間なんだよ。
仕事してる人間にとっては、今が大事な年代だよ。
働いてなくても、今、子供にしてやりたい事はたくさんある。
ＰＴＡに使う時間がもったいない。
ＰＴＡで友達とか、だから何？
もっともっと大事なものと引き換えになってるよ。
ＰＴＡのせいで食事手抜きとか、子供と会話してるヒマ無しとか、キャリアあきらめるとか、
馬鹿らし過ぎる。
一刻も早くＰＴＡなくなって欲しい。
354 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 15:51:10.07 ID:r1MZuCw/
陰湿なオバサンの集まり。こんなの母親同士を仲良くさせるものじゃない。怖い。早くなくなれ。
355 ：名無しの心子知らず：2012/08/27(月) 16:05:28.92 ID:BFR1Q7F5
「人の噂や悪口は喫茶店でどうぞ」って、追い出せばいいのに、
PTA役員の井戸端に、聴き耳立ててる教頭が怖すぎ。
廃止、廃止～♪
PTA役員の井戸端に、聴き耳立ててる教頭が怖すぎ。
廃止、廃止～♪
ＰＴＡの活動自体は良いと思うけど
役員が揃って人格おかしいのばかりだから困る
役員が揃って人格おかしいのばかりだから困る
357 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 00:35:34.24 ID:igkfUZGa
ＰＴＡそのものが、子どもを人質にした変な組織だから、ＰＴＡにはいると
おかしくなっちゃう。
学校行事のスタッフは、親でなくて、人材センターに委託し、委託料は、
役所からの補助と、学校が親から集める。
おかしくなっちゃう。
学校行事のスタッフは、親でなくて、人材センターに委託し、委託料は、
役所からの補助と、学校が親から集める。
358 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 01:05:52.49 ID:oXI9m14P
【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり 福島以外でも甲状腺検査へ★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346075485/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346075485/
359 ：名無しの心子知らず：2012/08/28(火) 11:08:27.68 ID:pQRBhHu6
>>357
＞学校行事のスタッフ
学校行事って運動会？
それとも別の行事？
外部委託のスタッフが必要な行事って何なのかわからない
そもそもスタッフいるの？
まさか運動会の違法駐車の見回りとか言わないよね
そんなのレッカーされりゃいい
警察に教育的指導してもらえばいい
教育機関としての学校の面子のためにお金払ってスタッフ雇うならまっぴらゴメン
＞学校行事のスタッフ
学校行事って運動会？
それとも別の行事？
外部委託のスタッフが必要な行事って何なのかわからない
そもそもスタッフいるの？
まさか運動会の違法駐車の見回りとか言わないよね
そんなのレッカーされりゃいい
警察に教育的指導してもらえばいい
教育機関としての学校の面子のためにお金払ってスタッフ雇うならまっぴらゴメン
学校は運動会に親を呼ぶ義務はないから呼ばなければいいんだよ。
361 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/28(火) 11:38:58.86 ID:CokCvC75
学校行事なんて大概の事は教師と生徒で出来るしな。
何でも親を引っ張り出す現状のせいで
外部委託にしようと思うのも無理はない。
ＰＴＡの根本がおかしいからこういうムダ金使って
解決しようと考える人が出る。
何でも親を引っ張り出す現状のせいで
外部委託にしようと思うのも無理はない。
ＰＴＡの根本がおかしいからこういうムダ金使って
解決しようと考える人が出る。
362 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/28(火) 11:43:30.16 ID:CokCvC75
独善押し付けや実質的な強制をやめてくれればいいだけなんだ。
兎に角カルト教団のようで気持ち悪い。協力する気になれない。
兎に角カルト教団のようで気持ち悪い。協力する気になれない。
364 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/28(火) 13:12:42.36 ID:CokCvC75
【韓国問題】 北原みのり氏 「女性は竹島なんか興味ない。私たち女性の好きな韓流奪わないで！日本の男は韓国に嫉妬してるんでしょ」★12 (940)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346084391/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346084391/
366 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 00:05:35.43 ID:q2Mzz9iD
運動会のアナウンスをPTAがやってるけど、
放送部の子どもにやらせてあげればいいのに。
危険個所マップだって、生活科や3年の社会で子どもたち作らせればいいのに。
給食アンケートなんて、多いか少ないか、親に聞いても分からんわなｗ
カーテンも、保健室の洗濯機で、洗えるのに、保護者のお持ち帰りさせる意味が分からない。
放送部の子どもにやらせてあげればいいのに。
危険個所マップだって、生活科や3年の社会で子どもたち作らせればいいのに。
給食アンケートなんて、多いか少ないか、親に聞いても分からんわなｗ
カーテンも、保健室の洗濯機で、洗えるのに、保護者のお持ち帰りさせる意味が分からない。
それを思いついて黙っている意味が解らない。
369 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 08:03:56.31 ID:I/H8WGFq
腐 っ た Ｐ Ｔ Ａ は ヘ タ レ の 支 え で 永 遠 に 続 き ま す
370 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 08:33:31.80 ID:WRl+pVt1
ふと思ったんだけど、欧米のPTAってどんなんだろう？
日本にPTAっていつ頃の年代に出来たんだろう？
日本にPTAっていつ頃の年代に出来たんだろう？
372 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 11:41:42.48 ID:YuK4yQgt
>371
マッカーサーによる、教育の民主化政策。
しかし、腐ったＰＴＡ、役員の不倫を当然視、国会や地方の選挙の投票依
頼、校長や教頭や先生がＰＴＡ会費を当てにしてＰＴＡ役員を優遇、先生
とＰＴＡ役員の癒着、・・・・・・・。
欧米は正当に個人が強い国民性だけど、日本では、強いといってもモンスターペア
レントの凶暴性、役員の横暴であり、社会問題。
今日の Ｐ Ｔ Ａ は、 社 会 悪 を増長。
マッカーサーによる、教育の民主化政策。
しかし、腐ったＰＴＡ、役員の不倫を当然視、国会や地方の選挙の投票依
頼、校長や教頭や先生がＰＴＡ会費を当てにしてＰＴＡ役員を優遇、先生
とＰＴＡ役員の癒着、・・・・・・・。
欧米は正当に個人が強い国民性だけど、日本では、強いといってもモンスターペア
レントの凶暴性、役員の横暴であり、社会問題。
今日の Ｐ Ｔ Ａ は、 社 会 悪 を増長。
『日本では』と言う表現をする人のほとんどが、諸外国の現状を知らない
374 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 17:06:49.19 ID:I/H8WGFq
日本人はアジアの中でも最低ランクの劣等民族だからな
いつも基準は欧米でモンスターペアレントの巣窟
いつも基準は欧米でモンスターペアレントの巣窟
376 ：名無しの心子知らず：2012/08/29(水) 17:41:33.47 ID:I/H8WGFq
377 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/29(水) 19:00:24.22 ID:3Q7v9nMV
今日、ＰＴＡに有効な手立てを思いついて
行動してみた。結果はまだわからないので
内容は伏せておく。ｑｑｑｑｑ
行動してみた。結果はまだわからないので
内容は伏せておく。ｑｑｑｑｑ
ならいちいち書くなよ
ブログでやれやｐｐｐｐｐ
ブログでやれやｐｐｐｐｐ
379 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/30(木) 07:33:06.30 ID:f01rqb41
ガリガリ君食べたら棒に文字が！
当たりかどうかは伏せておく。ｑｑｑｑｑ
当たりかどうかは伏せておく。ｑｑｑｑｑ
南米院は自分の考え押し付けたいならブログでやれよ
コテで常駐したって誰も意見聞かねえよ
コテで常駐したって誰も意見聞かねえよ
381 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 09:12:54.74 ID:doeWlgoT
南米院は退場せよ
おもしろくないｃｃｃ
おもしろくないｃｃｃ
382 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 09:35:09.61 ID:837OxCsl
ＰＴＡは、批判する人の話の内容に反論せず、
その人格を誹謗中傷したり貶めようするカス思考しか持たないのはよく分かっている
コテ叩き必死なのは南米院を恐れているのかな？
その人格を誹謗中傷したり貶めようするカス思考しか持たないのはよく分かっている
コテ叩き必死なのは南米院を恐れているのかな？
383 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 09:38:03.64 ID:E0IbiMEC
南米院は面白いと思うがなあ。筋も通ってるし。
すごい参考になってる。
ブログつくってほしいというのは賛成。
すごい参考になってる。
ブログつくってほしいというのは賛成。
>>382
え？PTAを潰したい人が南米院に絡んでいると思っていたが
自分の物差しばかりでものを云っちゃいかんということだ。世の中には、人の為に働かないで、文句ばかり言う横着な人間が少なくない。こういうのはダメだ。使いものにならない。
田中角栄の言葉
え？PTAを潰したい人が南米院に絡んでいると思っていたが
自分の物差しばかりでものを云っちゃいかんということだ。世の中には、人の為に働かないで、文句ばかり言う横着な人間が少なくない。こういうのはダメだ。使いものにならない。
田中角栄の言葉
>>380
大人は黙ってあぼーん設定ですわよ
大人は黙ってあぼーん設定ですわよ
387 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 10:16:26.03 ID:837OxCsl
南米院擁護するつもりはないが、意味のないコテ叩きはコテ以下だよ
388 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/30(木) 14:22:05.35 ID:f01rqb41
小生の事はどうでもいい。お前らも何か行動せよｑｑｑｑｑ
389 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/30(木) 14:34:59.69 ID:f01rqb41
ニュー速+では人格攻撃した時点で負けと見られるので
悪口だけの書き込みは相手にする価値も無いｑｑｑｑｑ
悪口だけの書き込みは相手にする価値も無いｑｑｑｑｑ
390 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 14:54:58.42 ID:Fa5pd2Fk
またPTA会費の流用がニュースになっていたが、流用内容見ていると校舎の修繕とか必要だろうと思われるものばかり
結局、自治体が学校に金出さないのが諸悪の根源に感じた
もちろん流用はだめ
結局、自治体が学校に金出さないのが諸悪の根源に感じた
もちろん流用はだめ
392 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/30(木) 20:58:06.22 ID:f01rqb41
393 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/30(木) 20:59:41.00 ID:f01rqb41
394 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 10:57:44.27 ID:FG9SKH5U
兎に角、ＰＴＡは廃止。
人とカネと地位があると、そこに群がってくるのが世の常だが、ＰＴＡの場合
は廃止でよい。
子どものためといいつつ、わが子のためであることは明白。
わが子のための集合体のＰＴＡは、本能が中心の集まりとなり、正常で、まと
もな運営はできないでしょう。
人とカネと地位があると、そこに群がってくるのが世の常だが、ＰＴＡの場合
は廃止でよい。
子どものためといいつつ、わが子のためであることは明白。
わが子のための集合体のＰＴＡは、本能が中心の集まりとなり、正常で、まと
もな運営はできないでしょう。
395 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 11:18:02.30 ID:TXXmnK2k
>>394 我が子をどうにかして輝かせたいんだよ。w だから、残念ではなくともPTA役員の子ってパッとしないじゃんw
396 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/31(金) 11:19:01.35 ID:PhQU/lZb
大事なのは周りに流されない強い心。
正しくないと思ったらガンとして正しくないと
言い続ける強い心。
正しくないと思ったらガンとして正しくないと
言い続ける強い心。
397 ：名無しの心子知らず：2012/08/31(金) 12:13:14.68 ID:mNPP4KxT
>>391
鶏が先か、卵が先か、みたいなところある気がする
PTAが金出すから当てにして予算つけないのか
予算つかないからPTAが金を出しちゃうのか
本来、PTAは自分達で金を出すんじゃなくて
行政に子供の教育のための予算をきちんと出させるよう働きかけるべきだった
第一次参考規約に出ている「公立学校に対する、公費による適正な支持を確保することに協力する。」だ
PTAが金を出していては地域や学校による不公平は永遠に無くならない
義務教育の受益者負担という点から言っても
受益者は社会全体であるから、公教育は無償なんだ
だから、行政が皆から集めた税金から学校施設に関する費用を出すのが筋だ
ちゃんと予算がつくようPTAは働きかけるのが「子供のため」
我が子のためだけじゃない、これから学校で学ぶ全ての子供のため、将来の社会のためだ
鶏が先か、卵が先か、みたいなところある気がする
PTAが金出すから当てにして予算つけないのか
予算つかないからPTAが金を出しちゃうのか
本来、PTAは自分達で金を出すんじゃなくて
行政に子供の教育のための予算をきちんと出させるよう働きかけるべきだった
第一次参考規約に出ている「公立学校に対する、公費による適正な支持を確保することに協力する。」だ
PTAが金を出していては地域や学校による不公平は永遠に無くならない
義務教育の受益者負担という点から言っても
受益者は社会全体であるから、公教育は無償なんだ
だから、行政が皆から集めた税金から学校施設に関する費用を出すのが筋だ
ちゃんと予算がつくようPTAは働きかけるのが「子供のため」
我が子のためだけじゃない、これから学校で学ぶ全ての子供のため、将来の社会のためだ
398 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 09:30:33.92 ID:CsRP/JtN
日本人は馬鹿ばかりだな
>>394
>子どものためといいつつ、わが子のためであることは明白。
>わが子のための集合体のＰＴＡは、本能が中心の集まりとなり、
>正常で、まともな運営はできないでしょう
それに尽きますね。
「うちのPTAは正常に運営されています」っていう学校ほど、
全然まともじゃないからw
>子どものためといいつつ、わが子のためであることは明白。
>わが子のための集合体のＰＴＡは、本能が中心の集まりとなり、
>正常で、まともな運営はできないでしょう
それに尽きますね。
「うちのPTAは正常に運営されています」っていう学校ほど、
全然まともじゃないからw
401 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/01(土) 19:04:21.31 ID:tV6xmruc
>>397
ＰＴＡや後援会によって学校のトータル予算に地域差が
あるのは確かにおかしいな。学校によって校舎がボロボロだったり
滅茶苦茶綺麗だったりするのは明らかに公平性に欠く。
子供がかわいそうだろ。これ。
ＰＴＡや後援会によって学校のトータル予算に地域差が
あるのは確かにおかしいな。学校によって校舎がボロボロだったり
滅茶苦茶綺麗だったりするのは明らかに公平性に欠く。
子供がかわいそうだろ。これ。
402 ：名無しの心子知らず：2012/09/01(土) 21:44:58.45 ID:qRYphr1x
【 話題の主流は親が麻薬をやった過去がないかでしょ？ 】
日本人に解決できる訳がない
404 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 01:10:24.14 ID:aJSl5X4W
PTAが消滅すると子供達は不幸になるの？
407 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 08:59:57.77 ID:VGr2fZoU
>>401
公務員や教師にその点を指摘しても理解出来ない人が多いね。
公教育経営について学びもせず、興味ない人が、行政で教育関連部署を司ったり
学校管理職をやってるお粗末さにビックリさせられる事がしばしば。
因みに、私は、大学の2年生ぐらいで習ったよ。
公務員や教師にその点を指摘しても理解出来ない人が多いね。
公教育経営について学びもせず、興味ない人が、行政で教育関連部署を司ったり
学校管理職をやってるお粗末さにビックリさせられる事がしばしば。
因みに、私は、大学の2年生ぐらいで習ったよ。
408 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/02(日) 14:01:01.13 ID:8W33UuSi
>>407
ああ、確かに話し合いした時色んな指摘をしたが
こちらの言うことが理解できずにスルーばかりしてたな。
ハァ？とかバカにした態度で終始してた。
校長もＰＴＡ役員も都合の悪い事は答えず、
本題から逸らそう逸らそうとしてたな。
こんな人達が教育現場に居座ってるのかと思ったら、
急に恐ろしくなってきた。
ああ、確かに話し合いした時色んな指摘をしたが
こちらの言うことが理解できずにスルーばかりしてたな。
ハァ？とかバカにした態度で終始してた。
校長もＰＴＡ役員も都合の悪い事は答えず、
本題から逸らそう逸らそうとしてたな。
こんな人達が教育現場に居座ってるのかと思ったら、
急に恐ろしくなってきた。
日本の教育者は馬鹿ばかりだからな
410 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/02(日) 14:13:30.61 ID:8W33UuSi
ほんとどうしたもんかねぇ。少しでも
マシな地域に引っ越すしか無いのかな。
文科省からして機能してないから困ったもんだわ。
マシな地域に引っ越すしか無いのかな。
文科省からして機能してないから困ったもんだわ。
411 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 14:41:48.80 ID:npBh8tkC
とうとう二学期が明日から始まる。役員の事考えたら頭痛くなる。あの強烈いじめﾊﾞﾊﾞｱ達に会わないといけないのが憂鬱だぁ。
>>411
>あの強烈いじめﾊﾞﾊﾞｱ達に会わないといけないのが憂鬱だぁ
>
同じく！
うちのP役も、いじめババア達ばっかり。
とにかく噂や陰口が大好きで、「あのお母さんはソープ嬢らしいわよ。
普段は地味にしてるけど陰では何やってるのか分かったもんじゃない」だの
「○○さんのお母さんは性格がキツくて保育園時代から浮いてたから、
近寄らないほうがいいわよ」だの、親の集団無視を仕向けるようなことを
真昼間から噂して回っている。根も葉もない噂を立てて、大人として恥ずかしくないのだろうか。
親がそんなだから子どもだって荒れるわけだ。
PTAがなければ起こらなかったはずのトラブルが続発している。これでも一応、閑静な住宅街にある
良い学校、なんてホムペには書いてあるんだけどねｗ。中身はドロドロ。
>あの強烈いじめﾊﾞﾊﾞｱ達に会わないといけないのが憂鬱だぁ
>
同じく！
うちのP役も、いじめババア達ばっかり。
とにかく噂や陰口が大好きで、「あのお母さんはソープ嬢らしいわよ。
普段は地味にしてるけど陰では何やってるのか分かったもんじゃない」だの
「○○さんのお母さんは性格がキツくて保育園時代から浮いてたから、
近寄らないほうがいいわよ」だの、親の集団無視を仕向けるようなことを
真昼間から噂して回っている。根も葉もない噂を立てて、大人として恥ずかしくないのだろうか。
親がそんなだから子どもだって荒れるわけだ。
PTAがなければ起こらなかったはずのトラブルが続発している。これでも一応、閑静な住宅街にある
良い学校、なんてホムペには書いてあるんだけどねｗ。中身はドロドロ。
他人の噂(悪口)を真に受けるほうも、所詮その程度のオバチャンなんだから、
そういう虐めババアたちなんか放っておけばよろし。気にしない、気にしない。
そういう虐めババアたちなんか放っておけばよろし。気にしない、気にしない。
PTAに悪口・噂は付き物。
平気で嘘をつくﾊﾞﾊﾞｧも混じっているから。
ほんと気にしないほうがいい。
信頼できる保護者が一人か二人でもいれば
大抵のことは何とかなるから。
平気で嘘をつくﾊﾞﾊﾞｧも混じっているから。
ほんと気にしないほうがいい。
信頼できる保護者が一人か二人でもいれば
大抵のことは何とかなるから。
子どもの幸せのためのPTAなのに、親が仲間割れ起こして対立して揉めて、教育上よろしくないね。
日本のババァは最低だからな
417 ：名無しの心子知らず：2012/09/02(日) 21:49:51.18 ID:npBh8tkC
だからPTAなんていらんって思うね。何の為に部費みたいなのがあるのかわからないし、母親達のおやつ買えるんだからすごいよ。それが会費から出るんだから流用してるみたいなもんじゃん。
なにかPTA信奉者って前近代的な思想に取り憑かれてるんだって
はっきりわかった気がした
世界は変わって行っているけれど変われない自分
自分の知っている世界が全ての世界
摩擦生じるよね・・・
◆小学校低学年の親あつまれーpart63◆ 98前後
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346164033/
合わせて読むともっと頭痛い
住んでみたら住人らがクソだった地域・都市part3
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345880260/
はっきりわかった気がした
世界は変わって行っているけれど変われない自分
自分の知っている世界が全ての世界
摩擦生じるよね・・・
◆小学校低学年の親あつまれーpart63◆ 98前後
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合わせて読むともっと頭痛い
住んでみたら住人らがクソだった地域・都市part3
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345880260/
419 ：名無しの心子知らず：2012/09/03(月) 01:30:27.82 ID:TgI9vZbU
ＰＴＡ ＝ 衆愚 ＝ 社会悪 ＝ 会費や寄付金目当ての校長 ＝ 校長に取り入るわが子大事の役員
ＰＴＡ ＝ 衆愚 ＝ 社会悪 ＝ 日本人 ＝ 会費や寄付金目当ての校長 ＝ 校長に取り入るわが子大事の役員
>>414
＞PTAに悪口・噂は付き物
＞
うちの学校もそうだ。
事情で委員会や部会に出られない母親のことを
「あの人はソープ嬢だから昼間は寝てるんだよ」とか
「あの人は精○病だから目を合わせないほうがいい」とか
（←自分がメンヘラな人ほど、他人のことをメンヘラ扱い
したがるんだよね）、
「あの人、旦那がムショ帰りだよ。気をつけな」とか、
大嘘を平気で噂する役員がいて困る。しかも毎日PTA室に
午前中からたむろして大声で噂しまくり。
地主で仕切り屋だから誰も反論できず皆黙って聞いている。
PTAなんか廃止して、PTA室は子どもたちの学習準備室に
替えたほうがいいと本気で思うよ。
＞PTAに悪口・噂は付き物
＞
うちの学校もそうだ。
事情で委員会や部会に出られない母親のことを
「あの人はソープ嬢だから昼間は寝てるんだよ」とか
「あの人は精○病だから目を合わせないほうがいい」とか
（←自分がメンヘラな人ほど、他人のことをメンヘラ扱い
したがるんだよね）、
「あの人、旦那がムショ帰りだよ。気をつけな」とか、
大嘘を平気で噂する役員がいて困る。しかも毎日PTA室に
午前中からたむろして大声で噂しまくり。
地主で仕切り屋だから誰も反論できず皆黙って聞いている。
PTAなんか廃止して、PTA室は子どもたちの学習準備室に
替えたほうがいいと本気で思うよ。
422 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/03(月) 09:09:30.06 ID:9qOUfkmq
素人集団だからな。全国的に統一したルールでも
作らない限りＰＴＡはいつまでたってもダメだろうな。
地域毎云々というのは組織としてちゃんとやっていく
覚悟が無い言い逃れ。だったらＰＴＡなんて要らん。
作らない限りＰＴＡはいつまでたってもダメだろうな。
地域毎云々というのは組織としてちゃんとやっていく
覚悟が無い言い逃れ。だったらＰＴＡなんて要らん。
423 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/03(月) 12:39:36.21 ID:9qOUfkmq
子供が持って帰ったプリント用紙の中に
大津いじめ問題の話を扱ったものがあった。
イジメ、あかん！ｗ的なポーズで締めくくられてた。
イジメの巣窟ＰＴＡと癒着のある学校が言うなよと思った。
信用を失った今、どんな綺麗事を言おうが白々しいだけだなｑｑｑｑｑ
大津いじめ問題の話を扱ったものがあった。
イジメ、あかん！ｗ的なポーズで締めくくられてた。
イジメの巣窟ＰＴＡと癒着のある学校が言うなよと思った。
信用を失った今、どんな綺麗事を言おうが白々しいだけだなｑｑｑｑｑ
「イジメ、PTA」でググると すごいことに。。。。gkbr
425 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/03(月) 15:16:19.01 ID:9qOUfkmq
大人、特に学校関係者がイジメを克服出来てないのに
子供がイジメ克服なんて出来る訳ないだろうに。
子供がイジメ克服なんて出来る訳ないだろうに。
>>425
まったくだ。
まったくだ。
427 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/03(月) 18:53:12.44 ID:9qOUfkmq
会長スレ見てたら毎週ＰＴＡ関係で飲み会やってる話してた。
こんなのが会長してんのか・・・。
こんなのが会長してんのか・・・。
>>427
会費で飲み食いとか、いいご身分だよね。
会費で飲み食いとか、いいご身分だよね。
429 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 01:02:27.05 ID:Hzr/x1Xv
ＰＴＡ ＝ 衆愚 ＝ 社会悪 ＝ 日本人 ＝ 会費や寄付金目当ての校長 ＝ 校長に取り入るわが子大事の役員 ＝ 自分に都合の悪いいじめ問題は無視、なかったことに
430 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 09:41:05.71 ID:WAxh/VI5
ＰＴＡが子供をいじめた実例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/uneme/memo/seihuku1.htm
○日本弁護士連合会編『日弁連・弁護士会人権救済申立事例集』（一九九五年、明石書房）五千円、２６２頁～２６７頁
ＰＴＡの言い分はまさしく、いじめっ子の論理
学校でいじめがおきる根源には、大人のＰＴＡ問題がある
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/uneme/memo/seihuku1.htm
○日本弁護士連合会編『日弁連・弁護士会人権救済申立事例集』（一九九五年、明石書房）五千円、２６２頁～２６７頁
ＰＴＡの言い分はまさしく、いじめっ子の論理
学校でいじめがおきる根源には、大人のＰＴＡ問題がある
431 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/04(火) 12:40:10.90 ID:0MN/kERD
五 まとめ
これまで、校則や体罰の問題で、人権救済のための調査に携わってきて、
我々弁護士にとっては常識的と思える人権意識が、学校側にはなかなか
通用しないということは、何度も実感してきたことであった。
しかし、本件においては、人権を制約しているのが、直接的には学校ではなく
PTAであったという点で、単に学校という組織と我々弁護士の人権意識の差のみならず
、地域そのもの、大きく言ってしまえば日本人の国民性と我々の人権意識の差を
痛感させられた。今回、千葉県弁護士合として初めての調整活動を試みるにあたっては、
できるだけ法や人権の押し付けにならぬよう、地域の特性や意識も尊重した上で、
A子個人の人権への理解を求めたつもりであるが、それは成功したとは言い難い。
弁護士会が本件のような子どもの人権問題で勧告等を出すことは、
学校や地域に対して一石を投じるという意味では十分意義のあることであるが、
このような人権意識のギャップを埋める努力を別な方法で行なわない限り、
真の問題解決にはならないのではないだろうか。
↑
まさしく今思ってるのがこれ。村社会のローカルルールが人権や法を
ちょくちょく教育現場で上回る。ほっとくとカルト集団みたいになって危険なんだけど
誰も矢面に立ちたがらないから、ＰＴＡや学校が増長してるんだよな。
だから文科省なり日Ｐなりがしっかりとしたルールを単Ｐに提示すればいいんだけど
それもやらない。なのでどんどん教育現場がおかしくなる。
これまで、校則や体罰の問題で、人権救済のための調査に携わってきて、
我々弁護士にとっては常識的と思える人権意識が、学校側にはなかなか
通用しないということは、何度も実感してきたことであった。
しかし、本件においては、人権を制約しているのが、直接的には学校ではなく
PTAであったという点で、単に学校という組織と我々弁護士の人権意識の差のみならず
、地域そのもの、大きく言ってしまえば日本人の国民性と我々の人権意識の差を
痛感させられた。今回、千葉県弁護士合として初めての調整活動を試みるにあたっては、
できるだけ法や人権の押し付けにならぬよう、地域の特性や意識も尊重した上で、
A子個人の人権への理解を求めたつもりであるが、それは成功したとは言い難い。
弁護士会が本件のような子どもの人権問題で勧告等を出すことは、
学校や地域に対して一石を投じるという意味では十分意義のあることであるが、
このような人権意識のギャップを埋める努力を別な方法で行なわない限り、
真の問題解決にはならないのではないだろうか。
↑
まさしく今思ってるのがこれ。村社会のローカルルールが人権や法を
ちょくちょく教育現場で上回る。ほっとくとカルト集団みたいになって危険なんだけど
誰も矢面に立ちたがらないから、ＰＴＡや学校が増長してるんだよな。
だから文科省なり日Ｐなりがしっかりとしたルールを単Ｐに提示すればいいんだけど
それもやらない。なのでどんどん教育現場がおかしくなる。
単位Pは独立しているんだから、他所の学校なんてほっておいて自分たちで改革すればいいだけでは？
うちの小学校も中学校も、PTAに入る届は必要だし、会計は全部公表で学校備品を使った分以外に学校に金が渡ることは無いし
ここで言われていることのほとんど当てはまらないんだよなぁ
全く問題が無かったわけじゃないが、総会とかでも質問が毎回出るような学校だから、毎年改善されている
それでもPTAに参加しない人はたまに出てくるが、その子供に対してどうこうと問題になったことは無いな
交通立ち番が子どもたちの安全を守ることに直接つがならないと言う意見が総会で出たが、その時の回答は
元々子どもたちを直接守るための立ち番ではない、子どもたちの投稿の様子を親が確認すること、交通法規が守れているか
それに対しての指導、挨拶などの道徳的指導が主眼で、始まった当初からそのための立ち番であると
過去の立ち番依頼書にもずっとそれしか書いてない事が回答された
結局自分たちができないってのを誰かのせいにしたいだけだよな
うちの小学校も中学校も、PTAに入る届は必要だし、会計は全部公表で学校備品を使った分以外に学校に金が渡ることは無いし
ここで言われていることのほとんど当てはまらないんだよなぁ
全く問題が無かったわけじゃないが、総会とかでも質問が毎回出るような学校だから、毎年改善されている
それでもPTAに参加しない人はたまに出てくるが、その子供に対してどうこうと問題になったことは無いな
交通立ち番が子どもたちの安全を守ることに直接つがならないと言う意見が総会で出たが、その時の回答は
元々子どもたちを直接守るための立ち番ではない、子どもたちの投稿の様子を親が確認すること、交通法規が守れているか
それに対しての指導、挨拶などの道徳的指導が主眼で、始まった当初からそのための立ち番であると
過去の立ち番依頼書にもずっとそれしか書いてない事が回答された
結局自分たちができないってのを誰かのせいにしたいだけだよな
433 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/04(火) 14:33:02.03 ID:0MN/kERD
>>432
それが問題になるんだよ。
余所は余所、うちはうちってのが村社会を作る。
単位Ｐは素人集団だし、人員も流動的だから
ルールが一定しない。そうなると大津のイジメ事件みたいに
キチガイ会長が幅を利かせたりする。
全国的な最低限のルールをきちっと作って、その上で
地域の特徴を出すのは構わないけども。
地域によっては越法行為が普通に行われて、誰も矢面に立ちたくないから
嫌々ＰＴＡに参加している人もいる。
最低限、ＰＴＡ加入希望者と契約同意書で入会契約してもらい、強要はしない
というルールを敷いて欲しいものだ。というか最低限、これくらいの事は
出来てて当たり前なんだが・・・。それが出来てない地域が多いから
新聞やネットで取り上げられるわけで。
それが問題になるんだよ。
余所は余所、うちはうちってのが村社会を作る。
単位Ｐは素人集団だし、人員も流動的だから
ルールが一定しない。そうなると大津のイジメ事件みたいに
キチガイ会長が幅を利かせたりする。
全国的な最低限のルールをきちっと作って、その上で
地域の特徴を出すのは構わないけども。
地域によっては越法行為が普通に行われて、誰も矢面に立ちたくないから
嫌々ＰＴＡに参加している人もいる。
最低限、ＰＴＡ加入希望者と契約同意書で入会契約してもらい、強要はしない
というルールを敷いて欲しいものだ。というか最低限、これくらいの事は
出来てて当たり前なんだが・・・。それが出来てない地域が多いから
新聞やネットで取り上げられるわけで。
435 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/04(火) 14:38:57.61 ID:0MN/kERD
知り合いのお父さんも役員と入会契約の仕方について
話し合ったが、役員は全然一般常識を理解しておらず
ＰＴＡの独自ルールを押し付けるばかりだったと言っていた。
ＰＴＡは口頭説明したから大丈夫だの一点張り。じゃあその口頭説明を
もう一度ここでしてくださいというとスルーして別の話題に変えて
そのお父さんを個人攻撃。最低限のルールが無いと
集団とはこういうもんだよ。
話し合ったが、役員は全然一般常識を理解しておらず
ＰＴＡの独自ルールを押し付けるばかりだったと言っていた。
ＰＴＡは口頭説明したから大丈夫だの一点張り。じゃあその口頭説明を
もう一度ここでしてくださいというとスルーして別の話題に変えて
そのお父さんを個人攻撃。最低限のルールが無いと
集団とはこういうもんだよ。
>>434
余所は余所、うちはうちてのが村社会を作るって南米院が言ってた
余所は余所、うちはうちてのが村社会を作るって南米院が言ってた
結局自分たちができないってのを誰かのせいにしたいだけだよな
社会のモラルっているのがダブルバインドだとつらいから
社会のモラルっているのがダブルバインドだとつらいから
439 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/04(火) 17:39:00.34 ID:0MN/kERD
>>438
何を出来ないの？
何を出来ないの？
委員や役員を(色んな事情で)出来ない保護者のことを噂して、
デマ流して無視して、時には面罵して虐め抜く。PTAの虐めﾊﾞﾊﾞｧいやどす。
デマ流して無視して、時には面罵して虐め抜く。PTAの虐めﾊﾞﾊﾞｧいやどす。
はぁ～、またP役員選出が始まる嫌な季節がめぐってきたよ．．．．
大津のいじめ加害者の親が、いじめを追及されて、自分の子供のほうが被害者だってビラ配ったのと一緒かもね
444 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/04(火) 20:42:52.57 ID:0MN/kERD
退会しないで文句言うのはヤメタマエ。
445 ：名無しの心子知らず：2012/09/04(火) 22:23:18.27 ID:TDoQRtU3
代表的なのが新里東小、そして今回の大津だが
いじめの隠ぺいに一役も二役も買っているのがＰＴＡ
加害者を幹部にするのが学校の隠ぺいのデフォ
そうして加害者により権力や人心掌握をさせることによって権威を持たせる
余計にいじめが激化。親が学校に相談する事さえ、嫌がらせをし、阻止する。
やり方はカルト教団の集団ストーカーそのもの
被害者やその親を徹底して貶めることによって、被害者の自業自得、そういう構図を作り上げる
いじめで死んでしまった子は、もし、その学校のＰＴＡがまともだったら死ななかった可能性が高い
たかが、学校管理職や文部科学省の役人の天下り先の維持のため子供がどんどん死んでいっているのが現状だ。
いじめの隠ぺいに一役も二役も買っているのがＰＴＡ
加害者を幹部にするのが学校の隠ぺいのデフォ
そうして加害者により権力や人心掌握をさせることによって権威を持たせる
余計にいじめが激化。親が学校に相談する事さえ、嫌がらせをし、阻止する。
やり方はカルト教団の集団ストーカーそのもの
被害者やその親を徹底して貶めることによって、被害者の自業自得、そういう構図を作り上げる
いじめで死んでしまった子は、もし、その学校のＰＴＡがまともだったら死ななかった可能性が高い
たかが、学校管理職や文部科学省の役人の天下り先の維持のため子供がどんどん死んでいっているのが現状だ。
446 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/04(火) 22:44:28.47 ID:0MN/kERD
学校にしろＰＴＡにしろ、問題が起これば
絶対に責任回避に専念する。なので深く関わる
必要は無い。自分の子は自分で守る。当たり前の事。
ＰＴＡや学校が子供の為教育の為と言って
綺麗事をどれだけ言おうが真に受けてはいけない。
それでモンペと呼ばれようが子が死ぬよりはマシである。
絶対に責任回避に専念する。なので深く関わる
必要は無い。自分の子は自分で守る。当たり前の事。
ＰＴＡや学校が子供の為教育の為と言って
綺麗事をどれだけ言おうが真に受けてはいけない。
それでモンペと呼ばれようが子が死ぬよりはマシである。
447 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/04(火) 22:47:12.90 ID:0MN/kERD
学校やＰＴＡを信用して最後に泣きをみるのは
末端の使い捨てであるあなた方保護者である。
末端の使い捨てであるあなた方保護者である。
448 ：名無しの心子知らず：2012/09/05(水) 08:51:34.53 ID:gMPb5c6e
自分の子は自分で守る。
先生も教育委員会も役所も、いつもイイカゲン。
自分の子がいじめに合った訳じゃないけど、
知れば知るほど任せられないと思う。
「モンペって言っていただいても構わないけど、」って先に前置きできるくらい周りが見えていれば、
それは、モンペじゃないんだよね。
先生も教育委員会も役所も、いつもイイカゲン。
自分の子がいじめに合った訳じゃないけど、
知れば知るほど任せられないと思う。
「モンペって言っていただいても構わないけど、」って先に前置きできるくらい周りが見えていれば、
それは、モンペじゃないんだよね。
だいたいさ、そういう人脈を使って噂広めて、そこでの生活が成り立たなくなくするのって
基本的人権の侵害行為（生存権）の侵害行為なんだよね。
今はこういう事が多くて自殺が後を絶たないから、人権法が注目されている訳だ。
いじめなんて、学校がＰＴＡを反対に回せば難なく解決出来る。
いじめっ子やその親や、その親にすり寄る保護者に対する監視機関にすればいい
被害者の親が役員になれないなら、加害者の関係者も役員にできなくするとか
その位学校の根回しでなんとでもなるのにしないんだよな。
義務教育は「人質商法」と言われている位だから、それはいじめっ子親子にとっても同じだろう
問題は地域ボスにＰＴＡを牛耳らせて、そういう輩のストレス解消よろしく、
敵を作ることによって学校やクラスに安易に安定をもたらせようとする学校や教師にある
基本的人権の侵害行為（生存権）の侵害行為なんだよね。
今はこういう事が多くて自殺が後を絶たないから、人権法が注目されている訳だ。
いじめなんて、学校がＰＴＡを反対に回せば難なく解決出来る。
いじめっ子やその親や、その親にすり寄る保護者に対する監視機関にすればいい
被害者の親が役員になれないなら、加害者の関係者も役員にできなくするとか
その位学校の根回しでなんとでもなるのにしないんだよな。
義務教育は「人質商法」と言われている位だから、それはいじめっ子親子にとっても同じだろう
問題は地域ボスにＰＴＡを牛耳らせて、そういう輩のストレス解消よろしく、
敵を作ることによって学校やクラスに安易に安定をもたらせようとする学校や教師にある
450 ：名無しの心子知らず：2012/09/05(水) 11:40:06.10 ID:eSfL2zoY
みんながもっている、愛校心や、家族愛や、親子愛を、悪用してできあがっているのが、
おそらく、過半数以上の現在のＰＴＡ組織体。
ＰＴＡが、子どもという人質をとっている以上、悪の連鎖は続く。
こうしたＰＴＡは、廃止しかない。
変なＰＴＡには、より変な愛校心の者、より変な家族愛の者、より
変な親子愛の者が、悪の連鎖で、上位に位置することになる。
sy
おそらく、過半数以上の現在のＰＴＡ組織体。
ＰＴＡが、子どもという人質をとっている以上、悪の連鎖は続く。
こうしたＰＴＡは、廃止しかない。
変なＰＴＡには、より変な愛校心の者、より変な家族愛の者、より
変な親子愛の者が、悪の連鎖で、上位に位置することになる。
sy
451 ：sage：2012/09/05(水) 11:58:24.08 ID:HqsotgxR
PTAうざいと思いながら役員やってる（やらされている）親もかなりいる事実
無くしてしまえば良いのに
無くしてしまえば良いのに
イジメ・トラブルの温床・PTA。
子どもを人質にとられていなかったら、とっくに退会してるわ。
子どもを人質にとられていなかったら、とっくに退会してるわ。
453 ：名無しの心子知らず：2012/09/05(水) 22:37:18.33 ID:xTVFXx0N
PTAへの申込書も退会用紙もない、ふざけた団体。
任意加入の説明すらない。
クラスの役員はいきなり電話してきて挨拶もなく、本部役員からの
お手紙は読みました？だって。
せめて、名前と学童なのか学校なのか、どこの誰かぐらい言え。
夜分遅く申し訳ありませんぐらい言えやボケ。
連絡網もくだらない用事で回して来て、最後の人は役員に「電話回ってきました」と
連絡しなくてはならないが、こいつもまた、挨拶ができない。
「○組の○○です。いつもお世話になっております。」と言っても、
「はあ」って終わり。
「連絡網最後まで回りましたのでご連絡します」と言っても、
「ああ」とか。
「失礼します」って言っても「ああ」だって。
こんなんで仕事した気分になってるんだろうな。
まともな人も当然いるけど、そうじゃない方が多い。
何か勘違いしちゃってる人はやらない方がいい。
任意加入の説明すらない。
クラスの役員はいきなり電話してきて挨拶もなく、本部役員からの
お手紙は読みました？だって。
せめて、名前と学童なのか学校なのか、どこの誰かぐらい言え。
夜分遅く申し訳ありませんぐらい言えやボケ。
連絡網もくだらない用事で回して来て、最後の人は役員に「電話回ってきました」と
連絡しなくてはならないが、こいつもまた、挨拶ができない。
「○組の○○です。いつもお世話になっております。」と言っても、
「はあ」って終わり。
「連絡網最後まで回りましたのでご連絡します」と言っても、
「ああ」とか。
「失礼します」って言っても「ああ」だって。
こんなんで仕事した気分になってるんだろうな。
まともな人も当然いるけど、そうじゃない方が多い。
何か勘違いしちゃってる人はやらない方がいい。
454 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/05(水) 23:01:00.42 ID:FMgoKr5J
実社会でＰＴＡみたいな入会方法取る団体ってあるっけ？
申込書も退会用紙も無し、口頭説明だけ。（そうじゃない地域もあるが）
口頭説明もＰＴＡの大事さばかり訴えて、肝心の契約内容説明は無し。
申込書も退会用紙も無し、口頭説明だけ。（そうじゃない地域もあるが）
口頭説明もＰＴＡの大事さばかり訴えて、肝心の契約内容説明は無し。
マンションの自治会って入会しょってあったっけ？
あと自治体の組織なんかも末端は入会とかあるっけ？
そう言えば学校の生徒会も入会とかないな
あと自治体の組織なんかも末端は入会とかあるっけ？
そう言えば学校の生徒会も入会とかないな
456 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/05(水) 23:15:02.96 ID:FMgoKr5J
>>455
うちのマンションはあったぞ。同意書に判子押した。あとＰＴＡみたいに押し付けがましくない。
学校の生徒会は子供の自主活動だろうが。ＰＴＡみたいに入会費とって保護者を
会員と呼んでいるのに同意書も何もない組織はあんまり無いんじゃないかな。
うちのマンションはあったぞ。同意書に判子押した。あとＰＴＡみたいに押し付けがましくない。
学校の生徒会は子供の自主活動だろうが。ＰＴＡみたいに入会費とって保護者を
会員と呼んでいるのに同意書も何もない組織はあんまり無いんじゃないかな。
457 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/05(水) 23:23:23.59 ID:FMgoKr5J
最近はマンション単位で自治会作るから
共益費の中から自治会活動費が出ている。なので
皆参加した方がお得なのだ。でも無理強いは
しませんよってスタイルだな、うちのマンションは。
役員も立候補制。スキルのある暇なジジイが適材適所で
やってるので有能。草むしりとか、ゴミ捨て場の管理も
最初から業者がやってるので誰も狩りだされない。
実に合理的。お蔭で人間関係もスムーズ。
共益費の中から自治会活動費が出ている。なので
皆参加した方がお得なのだ。でも無理強いは
しませんよってスタイルだな、うちのマンションは。
役員も立候補制。スキルのある暇なジジイが適材適所で
やってるので有能。草むしりとか、ゴミ捨て場の管理も
最初から業者がやってるので誰も狩りだされない。
実に合理的。お蔭で人間関係もスムーズ。
458 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/05(水) 23:25:36.82 ID:FMgoKr5J
ＰＴＡみたいに無能で知識のない人が会長とかやったらいかんよ。
459 ：名無しの心子知らず：2012/09/05(水) 23:43:30.81 ID:o2heS39U
大津いじめ事件の本質
http://wishcomestrue.ti-da.net/e4015277.html
http://wishcomestrue.ti-da.net/e4015277.html
え？入会時に申込書と領収書と前年度までの会則つけないPTAがあるの？
確かに任意ですなんて説明はなかったし普通の集金状態だったけど、毎回それはセットで来るぞ。
確かに任意ですなんて説明はなかったし普通の集金状態だったけど、毎回それはセットで来るぞ。
>>457
生徒会、児童会は、文部科学省では特別活動と位置づけており、教育の一環
学習指導要領にも記載されている
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/toku.htm
>>457
共益費の中に自治会費が含まれなら、校費としてＰＴＡ会費が徴収される状態と変わらない
早急に改善が必要
損得の問題ではない
生徒会、児童会は、文部科学省では特別活動と位置づけており、教育の一環
学習指導要領にも記載されている
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/toku.htm
>>457
共益費の中に自治会費が含まれなら、校費としてＰＴＡ会費が徴収される状態と変わらない
早急に改善が必要
損得の問題ではない
462 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 07:25:29.22 ID:ziOWm8k/
>>461
文科省は、言うだけで問題があっても知らん顔。
保護者の金で動物飼え、という指導があるのを聞いた時は驚いた。
なので実質自主活動だろ生徒会児童会も。指導要領なのでやれと
言っても生徒が生徒会参加を拒否すれば強制は出来ない。
曖昧な建前ばかりだな学校関係は。
自治会とＰＴＡは同じ性質のものではない。
自治会は生活に根差した存在。
ＰＴＡはあったりなかったりするし、必要かどうかも怪しい。
文科省は、言うだけで問題があっても知らん顔。
保護者の金で動物飼え、という指導があるのを聞いた時は驚いた。
なので実質自主活動だろ生徒会児童会も。指導要領なのでやれと
言っても生徒が生徒会参加を拒否すれば強制は出来ない。
曖昧な建前ばかりだな学校関係は。
自治会とＰＴＡは同じ性質のものではない。
自治会は生活に根差した存在。
ＰＴＡはあったりなかったりするし、必要かどうかも怪しい。
463 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 07:35:35.79 ID:ziOWm8k/
うちのマンションは元々地域の自治会に参加してたが
マンション住人にとって不利益ばかりだったのでマンション自体で
自治会を形成した。なので元々あったマンションの自治システムに
乗っかっただけ。強制も無ければ会による陰口や差別も無い。負担が無いからだ。
この辺を見ても一般的な単位ＰＴＡとは違う。実に合理的。
マンション住人にとって不利益ばかりだったのでマンション自体で
自治会を形成した。なので元々あったマンションの自治システムに
乗っかっただけ。強制も無ければ会による陰口や差別も無い。負担が無いからだ。
この辺を見ても一般的な単位ＰＴＡとは違う。実に合理的。
464 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 07:40:56.98 ID:ziOWm8k/
学校関連は建前や綺麗事ばかり押し付けてきて現状を
見せたり聞かせると黙ってスルー。
で、また建前と綺麗事ばかり言う。これの繰り返し。
カルトを相手にしているみたいだ。
見せたり聞かせると黙ってスルー。
で、また建前と綺麗事ばかり言う。これの繰り返し。
カルトを相手にしているみたいだ。
いやＰＴＡ面倒くさいわ
Ｐ連の何かの大会？に、各校ごとに○人参加しろとか
何なのその人身御供、っていう
で、そのＰＴＡについて思わず愚痴ったら
「ああ、専業主婦だから社会との繋がりを求めてそういう組織活動に励んじゃうの？」だってさ……
こちとら役員改選の時期には、ただ立場が「専業主婦」っていうだけで、家の電話鳴りっぱなしなんだよ！
「私フルタイムで働いてるんで無理ですぅ～」とかテメーらが断ってっから、毎年こっちにお鉢が回ってきっぱなしなんだよ！
誰が好きでＰＴＡなんかやってるかっつーのバ～カバカバカバカバカバカバカっ！
Ｐ連の何かの大会？に、各校ごとに○人参加しろとか
何なのその人身御供、っていう
で、そのＰＴＡについて思わず愚痴ったら
「ああ、専業主婦だから社会との繋がりを求めてそういう組織活動に励んじゃうの？」だってさ……
こちとら役員改選の時期には、ただ立場が「専業主婦」っていうだけで、家の電話鳴りっぱなしなんだよ！
「私フルタイムで働いてるんで無理ですぅ～」とかテメーらが断ってっから、毎年こっちにお鉢が回ってきっぱなしなんだよ！
誰が好きでＰＴＡなんかやってるかっつーのバ～カバカバカバカバカバカバカっ！
>>462
>自治会は生活に根差した存在。
>ＰＴＡはあったりなかったりするし、必要かどうかも怪しい。
ＰＴＡは学校に根差した不可欠な存在だと言われそうだが？
自治会もあったりなかったりする
必要かどうかも怪しいものだと考える人もいそうだが？
共益費の中に自治会活動費費が含まれるなら、自治会に入る意思のない者にとっては
自治会費の支払いは強制になる
共益費は居住する全ての世帯が負担すべきもの
任意で親睦を図る自治会とは性質が違う
共益費に含むと自治会が会員でない者から会の費用を徴収する結果になるのでおかしい
両者は峻別すべき
南米院は
>強制も無ければ会による陰口や差別も無い。負担が無いからだ。
と言っているが、昔はＰＴＡもそうだった
現在の南米院宅の加入している自治会も今はよくても
メンバーの顔ぶれや構成の変化はある
将来において役員のなり手がなくなったり、
当番制等の導入が検討されたり、強制活動が始まる事態が起こる可能性は十分あるのでは？
>自治会は生活に根差した存在。
>ＰＴＡはあったりなかったりするし、必要かどうかも怪しい。
ＰＴＡは学校に根差した不可欠な存在だと言われそうだが？
自治会もあったりなかったりする
必要かどうかも怪しいものだと考える人もいそうだが？
共益費の中に自治会活動費費が含まれるなら、自治会に入る意思のない者にとっては
自治会費の支払いは強制になる
共益費は居住する全ての世帯が負担すべきもの
任意で親睦を図る自治会とは性質が違う
共益費に含むと自治会が会員でない者から会の費用を徴収する結果になるのでおかしい
両者は峻別すべき
南米院は
>強制も無ければ会による陰口や差別も無い。負担が無いからだ。
と言っているが、昔はＰＴＡもそうだった
現在の南米院宅の加入している自治会も今はよくても
メンバーの顔ぶれや構成の変化はある
将来において役員のなり手がなくなったり、
当番制等の導入が検討されたり、強制活動が始まる事態が起こる可能性は十分あるのでは？
467 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 09:56:32.29 ID:ziOWm8k/
>>466
重要度が違うな。子持ち親限定のＰＴＡと自治会では。
自治会も生活に根差しているとは言っているが必要不可欠とは言っていない。
ＰＴＡは生活に根差してもいないし、範囲が学校だけと狭いし、自治会ほど
自由度が高いわけでもない。自治会で役員のなり手がいなければ管理を
外部に委託する事もできる。実際うちは初期にやっていた。ＰＴＡは委託できるのか？
出来ないだろう。色んな利権が絡みすぎているのでフレキシブルに動けない。
行政が教育費を削りたくて無償労働と寄付をあてにしているのは明らかだし。
それに自治会の話は小生の個人的な話で全体の話をしているわけではない。
上手くいっている例をチラシ裏で書いたに過ぎん。
重要度が違うな。子持ち親限定のＰＴＡと自治会では。
自治会も生活に根差しているとは言っているが必要不可欠とは言っていない。
ＰＴＡは生活に根差してもいないし、範囲が学校だけと狭いし、自治会ほど
自由度が高いわけでもない。自治会で役員のなり手がいなければ管理を
外部に委託する事もできる。実際うちは初期にやっていた。ＰＴＡは委託できるのか？
出来ないだろう。色んな利権が絡みすぎているのでフレキシブルに動けない。
行政が教育費を削りたくて無償労働と寄付をあてにしているのは明らかだし。
それに自治会の話は小生の個人的な話で全体の話をしているわけではない。
上手くいっている例をチラシ裏で書いたに過ぎん。
468 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 10:01:39.80 ID:ziOWm8k/
自治会の話は個人的な話で、PTAの話は例外がいろいろ言われているにもかかわらず全体の話とか言うから
結局何も変わらないんだろうなぁ
単に自分が面倒だって事に、もっともらしい理屈付けているだけの人がほとんどだし
キチガイにはたんたんと対応しなきゃいけないのに同じ土俵な人ばかりだから、新聞等に取り上げられ続けても改善しないんだろう
結局何も変わらないんだろうなぁ
単に自分が面倒だって事に、もっともらしい理屈付けているだけの人がほとんどだし
キチガイにはたんたんと対応しなきゃいけないのに同じ土俵な人ばかりだから、新聞等に取り上げられ続けても改善しないんだろう
470 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 10:03:32.74 ID:ziOWm8k/
>>469
日本語でおｋ。
日本語でおｋ。
PTAをやめた人がうだうだとPTAについて不満を言い続け、PTAをやめる事すらしない人がPTAは必要が無いと言い続けるスレです。
残念ながら、南米院は、単に自分が面倒だって事に、もっともらしい理屈付けているだけの人のようだな
たいしたご都合主義だw
しかも、
>退会するのは自由ですよ？
>一方的にやめても何ら法的に問題が無い。
>ＰＴＡに参加している以上、愚痴を言わずに
>黙って従うべきですね。
傲慢役員でもなかなか言ってのけられないこのセリフw
会員は会に参加している以上、意見を述べ、会について話し、批判する正当な権利がある
非会員以上にね
たいしたご都合主義だw
しかも、
>退会するのは自由ですよ？
>一方的にやめても何ら法的に問題が無い。
>ＰＴＡに参加している以上、愚痴を言わずに
>黙って従うべきですね。
傲慢役員でもなかなか言ってのけられないこのセリフw
会員は会に参加している以上、意見を述べ、会について話し、批判する正当な権利がある
非会員以上にね
473 ：名無しの心子知らず：2012/09/06(木) 12:35:05.62 ID:vDkNxxk5
マンション自治会の判例。最高裁の見解です。
ttp://www.daiwalifenext.co.jp/management/science/column/06.html
ttp://www.daiwalifenext.co.jp/management/science/column/06.html
476 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 14:45:31.96 ID:ziOWm8k/
>>472
あのね、ＰＴＡちゅうのはただのボランティア。
同意できないのであれば参加しないし、関わらないのは当たり前の事でしょうが。
関わっていながら文句を裏で言ってるのはおかしいって話でしょうに。
文句があるならＰＴＡで意見すればいいし、それでも話が通らないなら
退会すればいい。それだけの事。
あのね、ＰＴＡちゅうのはただのボランティア。
同意できないのであれば参加しないし、関わらないのは当たり前の事でしょうが。
関わっていながら文句を裏で言ってるのはおかしいって話でしょうに。
文句があるならＰＴＡで意見すればいいし、それでも話が通らないなら
退会すればいい。それだけの事。
477 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 14:48:30.30 ID:ziOWm8k/
一体何を以てしてご都合主義のレッテルを貼ったのだろうかｗｑｑｑｑｑ
うちの学校では
参観日に母親（父親）がぞろぞろ集まって
籤をひいて当たった人がクラス役員＝PTA役員ですよ。
籤が当たっても泣いて引き受けない人（理由：フルタイム労働者、要介護の家族ありなど）が続出
誰かが引き受けなければ7時8時まで重苦しい「話し合い」の席が続行する。
ちなみに会費は年度始めに封筒で提出。
PTA活動自体に参加しないって選択肢は有るのかもしれないけど（うちの学校では聞いたことがないけど）
クラス役員作成の連絡網とか、旗振り当番とか、芸術鑑賞会とかどうなるのかなあ。
完全不参加を表明したらしたで、かえって色々の折衝が大変そうだけど、主義主張があるんだろうから
他人の立場としては別に良いよ。
一番嫌なのは、PTA会費を払っときながら、受益者の立場にばっかり甘んじて
会合の場に参加もせず、役員やってる人間にチラチラと文句言ってくる人だ。
「じゃあ来年役員やって意見あげとくれ」言うと「私そんなに暇じゃないし」って、そんなんこっちだって知るかよと。
参観日に母親（父親）がぞろぞろ集まって
籤をひいて当たった人がクラス役員＝PTA役員ですよ。
籤が当たっても泣いて引き受けない人（理由：フルタイム労働者、要介護の家族ありなど）が続出
誰かが引き受けなければ7時8時まで重苦しい「話し合い」の席が続行する。
ちなみに会費は年度始めに封筒で提出。
PTA活動自体に参加しないって選択肢は有るのかもしれないけど（うちの学校では聞いたことがないけど）
クラス役員作成の連絡網とか、旗振り当番とか、芸術鑑賞会とかどうなるのかなあ。
完全不参加を表明したらしたで、かえって色々の折衝が大変そうだけど、主義主張があるんだろうから
他人の立場としては別に良いよ。
一番嫌なのは、PTA会費を払っときながら、受益者の立場にばっかり甘んじて
会合の場に参加もせず、役員やってる人間にチラチラと文句言ってくる人だ。
「じゃあ来年役員やって意見あげとくれ」言うと「私そんなに暇じゃないし」って、そんなんこっちだって知るかよと。
479 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/06(木) 15:53:45.01 ID:ziOWm8k/
>>478
連絡網って何に使うんだ？年に一回連絡があるかないかで殆ど使った事無いんだが。
重要な事は連絡帳かプリントに書いてあるし、それ以外の事は学校からのメールだ。
こないだ来た連絡網なんてメール内容と重複してたし。旗振りは自治会のジジイがやってるし、
芸術鑑賞会ってなんだ？
連絡網って何に使うんだ？年に一回連絡があるかないかで殆ど使った事無いんだが。
重要な事は連絡帳かプリントに書いてあるし、それ以外の事は学校からのメールだ。
こないだ来た連絡網なんてメール内容と重複してたし。旗振りは自治会のジジイがやってるし、
芸術鑑賞会ってなんだ？
PTA地域連絡網なんて、
金(電話代、パケット代)と手間と時間の無駄だから廃止してくれと
P総会で提案したら早速廃止になったよ。緊急連絡は学校からの一斉配信メールだけ。
PTA連絡網なんてマジで意味なし。過去の遺産(異物)。
金(電話代、パケット代)と手間と時間の無駄だから廃止してくれと
P総会で提案したら早速廃止になったよ。緊急連絡は学校からの一斉配信メールだけ。
PTA連絡網なんてマジで意味なし。過去の遺産(異物)。
地域連絡網の使い道は集団登校日のお知らせと、痴漢目撃情報だけだよね。
そんなの学校からの一斉送信で済む話。ＰＴＡの連絡網なんていらない。
そんなの学校からの一斉送信で済む話。ＰＴＡの連絡網なんていらない。
集団登校や集団下校は児童が列になってタテヨコいっぱいに広がって歩くから
かえって危ない。自転車や自動車にぶつかりそうになって、近隣住民から怒鳴られてるし。
そんな危険な集団登下校をPTAに管理させるなんて、どう考えてもマズい。
プール事故といい、集団登下校の事故といい、何かあったら誰が責任とるんだろ。
かえって危ない。自転車や自動車にぶつかりそうになって、近隣住民から怒鳴られてるし。
そんな危険な集団登下校をPTAに管理させるなんて、どう考えてもマズい。
プール事故といい、集団登下校の事故といい、何かあったら誰が責任とるんだろ。
PTAが管理している学校なんてあるのか？
知っている限り、立ち番はあるが、管理なんてしてないな
プールは問題があるだろうな
公園の遊具と同じように無くなっていくだろう
知っている限り、立ち番はあるが、管理なんてしてないな
プールは問題があるだろうな
公園の遊具と同じように無くなっていくだろう
じゃ集団登下校の管理だれがするんだ
個々の親が全部つきそうのか
個々の親が全部つきそうのか
>>483みたいなのが実態なわけだよな？
つーかPTAあんまり関係ない
>>491
それもある。
あと、PTAに入ってないと教師から目をつけられて
悪い通知表をつけられたりする、とか色んな脅しが入る。
(通知表なんてどーでもいいやと割り切れる家庭なら無問題)。
中受で通知表コピーを提出する学校を受ける家庭や、
高校受験生を持つ中学生の家庭は内申点が気になるから
PTA退会する勇気は出ないよ．．．orz
それもある。
あと、PTAに入ってないと教師から目をつけられて
悪い通知表をつけられたりする、とか色んな脅しが入る。
(通知表なんてどーでもいいやと割り切れる家庭なら無問題)。
中受で通知表コピーを提出する学校を受ける家庭や、
高校受験生を持つ中学生の家庭は内申点が気になるから
PTA退会する勇気は出ないよ．．．orz
>>492と逆の都市伝説が役員やると子供の内申を良くしてもらえる。だな
どちらも信憑性が薄い
どちらも信憑性が薄い
最初から、”ＰＴＡに入っても入らなくてもＯＫですよ！”
という自由な雰囲気でやってればこういった問題も起こらなかっただろうね。
最低限のルールも無しに何かをやるとＰＴＡのようになるんだよ日本人ってのは。
一部の人間が独裁主義、全体主義を敷いて、その他の人は
自主性も無くなり自分の頭で考えることもしなくなる。
日本で軍靴の音が一番カツーンと鳴っているのは実はＰＴＡなんだよ。
という自由な雰囲気でやってればこういった問題も起こらなかっただろうね。
最低限のルールも無しに何かをやるとＰＴＡのようになるんだよ日本人ってのは。
一部の人間が独裁主義、全体主義を敷いて、その他の人は
自主性も無くなり自分の頭で考えることもしなくなる。
日本で軍靴の音が一番カツーンと鳴っているのは実はＰＴＡなんだよ。
＞”子供が仲間外れになっても知りませんよ”
子供のためのＰＴＡなんだったら、そうならないようorなったら改善するのが筋ってものじゃ？
だったらＰＴＡっていったいなんのためのＰＴＡ？？？
>>493
本当に内申には関係ないの？
信憑性が薄いだけで、そういうことはあるんじゃない？
ここはっきりしないとＰＴＡ辞められないと思う。
子供のためのＰＴＡなんだったら、そうならないようorなったら改善するのが筋ってものじゃ？
だったらＰＴＡっていったいなんのためのＰＴＡ？？？
>>493
本当に内申には関係ないの？
信憑性が薄いだけで、そういうことはあるんじゃない？
ここはっきりしないとＰＴＡ辞められないと思う。
496 ：名無しの心子知らず：2012/09/07(金) 22:47:14.91 ID:ymjoHGPI
>>479
本部役員のアンケート提出してませんよねー？って電話がかかってきた。
提出したのに調べもせずに、仕事から帰ってきたら家族が
「大至急連絡くれだって」というから電話したら、
アンケート提出してないだろってｗｗｗ
本部役員のアンケート提出してませんよねー？って電話がかかってきた。
提出したのに調べもせずに、仕事から帰ってきたら家族が
「大至急連絡くれだって」というから電話したら、
アンケート提出してないだろってｗｗｗ
>>478さんとこみたいに櫛引が実は一番公平だよね。
その後で交代するなりなんなりは別の話で。
うちは2年連続で役員を引き受けたけど来年はやる気ない。だからまた押し付けてきたら櫛引を提案しようかなー。
専業とは言え三人目がまだ幼稚園にも行ってなくて、組長は回ってくるわ、PTAでやってる子のサッカー部のお世話係も毎年担当しているのに役員やれとかアタマ沸いてるのかと。
そろそろ転勤になるかもしれないから引き受けるだけ受けてトンズラしちゃおうかとも思っている。転勤あるかもしれないのでってきちんと話したけどそれでもいいと言われたので罪悪感は持たないつもり。
PTA役員は公平にやってもらいたいわ。
その後で交代するなりなんなりは別の話で。
うちは2年連続で役員を引き受けたけど来年はやる気ない。だからまた押し付けてきたら櫛引を提案しようかなー。
専業とは言え三人目がまだ幼稚園にも行ってなくて、組長は回ってくるわ、PTAでやってる子のサッカー部のお世話係も毎年担当しているのに役員やれとかアタマ沸いてるのかと。
そろそろ転勤になるかもしれないから引き受けるだけ受けてトンズラしちゃおうかとも思っている。転勤あるかもしれないのでってきちんと話したけどそれでもいいと言われたので罪悪感は持たないつもり。
PTA役員は公平にやってもらいたいわ。
498 ：名無しの心子知らず：2012/09/08(土) 07:19:00.99 ID:mNMWIbsr
ボランティアでくじ引きが公平なんて発想、釣りだと思うけど、
嫌なら他の人みたいに引き受けなければいいと思う。
専業であることも、3人子どもがいることも、未就園児が含まれていることも、組長であることも、サッカー部のお世話係であることも、
全部自己責任。
そのうえで、自分がどうするかきちんと意思表示すればいいだけでしょうに。
嫌なら他の人みたいに引き受けなければいいと思う。
専業であることも、3人子どもがいることも、未就園児が含まれていることも、組長であることも、サッカー部のお世話係であることも、
全部自己責任。
そのうえで、自分がどうするかきちんと意思表示すればいいだけでしょうに。
499 ：名無しの心子知らず：2012/09/08(土) 07:35:47.67 ID:L6Y2KrCe
だいたいPTAなんて専業主婦で一人っ子の親がすればいい話。
501 ：名無しの心子知らず：2012/09/08(土) 07:50:12.40 ID:mNMWIbsr
どうでもいいPTAを専業に押し付けちゃえって発想は、理論のすり替えで、
なり手の無いPTAなんて廃止でいい。
天下りの組織の為に、何故、家庭にいる女性が苦労しなきゃいけないのか、考えた方がいい。
なり手の無いPTAなんて廃止でいい。
天下りの組織の為に、何故、家庭にいる女性が苦労しなきゃいけないのか、考えた方がいい。
フルタイムが逃れられない（役員経験者ママ談）んだから、専業はなおさら逃れ難そうだね。
いつまでたっても入会確認出せだ、専業対ＷＭだ、くじ引き公平論レベルで堂々巡り
まだまだＰＴＡは安泰ですなあ
まだまだＰＴＡは安泰ですなあ
これぞ女性というスレ
505 ：名無しの心子知らず：2012/09/08(土) 12:44:52.97 ID:KIVwj+ro
【 話題の主流は親に麻薬をやった過去がないかでしょ？ 】
小町の『出来ない』『やりたくない』系のトピ読んだら、回答はほぼトピ主バッシングだね。
小学校の時に役員をやらなかった人はずっと根に持たれて、
○○さんがやらなかったから２回役員する人が出たんだよねーとか、
中学、高校、延々言われ続けて意地悪されるはめになるとか書いてる。
小学校の時に役員をやらなかった人はずっと根に持たれて、
○○さんがやらなかったから２回役員する人が出たんだよねーとか、
中学、高校、延々言われ続けて意地悪されるはめになるとか書いてる。
507 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/08(土) 13:11:04.03 ID:J62ICW/w
>>506
義務でも何でもないのに馬鹿だなぁとは思うよ。
嫌なら退会すればいいだけなのに。
PTAもいんちき臭い入会のさせかたがいつまでも
通用するとは思うなよ。PTAの慣例＞＞＞常識、法なんて事は
ありえないからな。PTA役員やってる奴はこの辺に
気がつかない馬鹿か知りながらやってる犯罪者かのどちらか。
義務でも何でもないのに馬鹿だなぁとは思うよ。
嫌なら退会すればいいだけなのに。
PTAもいんちき臭い入会のさせかたがいつまでも
通用するとは思うなよ。PTAの慣例＞＞＞常識、法なんて事は
ありえないからな。PTA役員やってる奴はこの辺に
気がつかない馬鹿か知りながらやってる犯罪者かのどちらか。
ちゃんと改変していこうと言う人はガン無視とかｗ
ちゃんと改変していこうと言う人が先陣きって改変のために尽力してくれるならいいんじゃないか
南米院はそうは思ってなさそうだw
南米院は、たまたまアンチになってるだけで、メンタリティは筋金入りのＰＴＡ役員だからw
>>500
そのボスゴリラは、
昼間３～４時間パートするのと、正社員で土日も関係なく深夜まで
働くフルタイムの生活の違いすらも理解できてないんだろうね。
そういうボスゴリラが牛耳っている学校、悲惨だ。＞我が子の学校もそう。
そのボスゴリラは、
昼間３～４時間パートするのと、正社員で土日も関係なく深夜まで
働くフルタイムの生活の違いすらも理解できてないんだろうね。
そういうボスゴリラが牛耳っている学校、悲惨だ。＞我が子の学校もそう。
>>502
フルタイムだけど思いっきり役員に当てられた。
商談中で真剣勝負してる最中にP連絡網が回ってきて「メモお願いしま～す」とか言われた日にゃ
ブチ切れそうになった。次の人への連絡が遅い！と翌日、会長から怒られたから、
「学校緊急連絡」だけに一本化して、余計なP連絡網は回さないでほしい。こっちは生活かけて働いているんです！と
校長&副校長に直訴したら、P連絡網は廃止になった。
フルタイムの場合、PTAの役割を半分こなすのも無理。面倒とか逃げてるとかじゃなくて、
本当に無理。時間ないし、電話にも委員会にも出られない。おまけに土日はお客様が多くて一番忙しい。
フルタイムだけど思いっきり役員に当てられた。
商談中で真剣勝負してる最中にP連絡網が回ってきて「メモお願いしま～す」とか言われた日にゃ
ブチ切れそうになった。次の人への連絡が遅い！と翌日、会長から怒られたから、
「学校緊急連絡」だけに一本化して、余計なP連絡網は回さないでほしい。こっちは生活かけて働いているんです！と
校長&副校長に直訴したら、P連絡網は廃止になった。
フルタイムの場合、PTAの役割を半分こなすのも無理。面倒とか逃げてるとかじゃなくて、
本当に無理。時間ないし、電話にも委員会にも出られない。おまけに土日はお客様が多くて一番忙しい。
勤め人のお父さんと、専業主婦のお母さんと、子供二人、
みたいな昔の考えのもとでＰＴＡを運営すること自体、無理がある。
このご時世、共働き家庭は増える一方。
各家庭の事情を一切考慮しない強制的なＰＴＡは時代に合っていない。
トラブルの温床になるに決まってる。
みたいな昔の考えのもとでＰＴＡを運営すること自体、無理がある。
このご時世、共働き家庭は増える一方。
各家庭の事情を一切考慮しない強制的なＰＴＡは時代に合っていない。
トラブルの温床になるに決まってる。
>>495
>本当に内申には関係ないの？
>信憑性が薄いだけで、そういうことはあるんじゃない？
学校や先生の価値観によるかもしれないけれど、
自分は小中とＰＴＡ入ってなくても、
子どもの成績でも、子どもに対する対応でも、おかしいと感じたことはない
ＰＴＡに入っているかどうかは、一般の担任や教師には重要ではないようだ
担任にとっては、モンスターや給食費未払いの方がよほど悩みの種じゃないかなw
校長や管理職はＰＴＡ未加入を何とかしたいかもしれないけど、
下手に差別して騒がれたら余計に困るのは学校側だしw
何か起きるとしたら、ＰＴＡ加入・非加入より、
親と担任との関係がうまくいってるかどうかのほうが可能性としてはありそう
気になるなら、文部科学省や教委に直接聞いて欲しいわw
実際に子どもの成績が親の行動で左右されるなら、
ＰＴＡ活動は労働による便宜供与で、一種の賄賂と言ってもいい
ならば、ＰＴＡは廃止どころか、禁止すべき集団になってしまう
>本当に内申には関係ないの？
>信憑性が薄いだけで、そういうことはあるんじゃない？
学校や先生の価値観によるかもしれないけれど、
自分は小中とＰＴＡ入ってなくても、
子どもの成績でも、子どもに対する対応でも、おかしいと感じたことはない
ＰＴＡに入っているかどうかは、一般の担任や教師には重要ではないようだ
担任にとっては、モンスターや給食費未払いの方がよほど悩みの種じゃないかなw
校長や管理職はＰＴＡ未加入を何とかしたいかもしれないけど、
下手に差別して騒がれたら余計に困るのは学校側だしw
何か起きるとしたら、ＰＴＡ加入・非加入より、
親と担任との関係がうまくいってるかどうかのほうが可能性としてはありそう
気になるなら、文部科学省や教委に直接聞いて欲しいわw
実際に子どもの成績が親の行動で左右されるなら、
ＰＴＡ活動は労働による便宜供与で、一種の賄賂と言ってもいい
ならば、ＰＴＡは廃止どころか、禁止すべき集団になってしまう
516 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/08(土) 17:37:46.26 ID:J62ICW/w
>>508
改変も何も、発足当時にするべき当たり前の事が
何も出来ていない。それを数十年放置している時点で
今になって改変も糞も無い。もう遅い。しかも地域ごとに改変とか
バカとしか言いようがない。単位Ｐ以外の組織は何のためにあるのか。
ＰＴＡ協議会は一体何を協議しているのか。
ここまで放置しているのは組織だった不正を長年しているという事。
改変も何も、発足当時にするべき当たり前の事が
何も出来ていない。それを数十年放置している時点で
今になって改変も糞も無い。もう遅い。しかも地域ごとに改変とか
バカとしか言いようがない。単位Ｐ以外の組織は何のためにあるのか。
ＰＴＡ協議会は一体何を協議しているのか。
ここまで放置しているのは組織だった不正を長年しているという事。
協議会に入っていない地域や学校があるのに何言ってるのだろう？
全体主義者かな？
全体主義者かな？
518 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/08(土) 17:58:23.54 ID:J62ICW/w
PTAやめろって言っているのと同様、その地域や学校で協議会を脱退すれば解決だな
それとも日本全国同じじゃないといけない？
それとも日本全国同じじゃないといけない？
520 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/08(土) 21:16:49.67 ID:J62ICW/w
日本人と名乗るなら○○はしなくてはいけない！とか言い出しそうだな
522 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/08(土) 21:25:45.98 ID:J62ICW/w
言わないがｗ
523 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/08(土) 21:26:58.69 ID:J62ICW/w
教育の場にいる人間がルール破ったり
騙す様なやり方をしてどうする。
騙す様なやり方をしてどうする。
524 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/08(土) 21:29:40.05 ID:J62ICW/w
ＰＴＡの大人からして、陰湿な事や騙す様な事をしているのに
どうして子供の手本になり得ようか。
どうして子供の手本になり得ようか。
学校行事でPTAが関わってる部分、本当に必要ならちゃんと税金でプロの人雇ってやれよ。
税金かけるほどではないお遊びなんだったら習い事でいいじゃん。
学校の先生がやるのに時間がないんだったら学校で一人、その学校のイベントを中心に考える
専門役職の人を作って親の意見吸い上げつつその人がイニシアティブとってやればいいよ。
集団登校もさ、親が付き添わなきゃならんくらい危険な道通るんだったら
なんでアメリカみたいにスクールバスにしないの？
もっと小中学校に税金投入してもいいと思うんだがなぁ。
税金かけるほどではないお遊びなんだったら習い事でいいじゃん。
学校の先生がやるのに時間がないんだったら学校で一人、その学校のイベントを中心に考える
専門役職の人を作って親の意見吸い上げつつその人がイニシアティブとってやればいいよ。
集団登校もさ、親が付き添わなきゃならんくらい危険な道通るんだったら
なんでアメリカみたいにスクールバスにしないの？
もっと小中学校に税金投入してもいいと思うんだがなぁ。
>>525
>もっと小中学校に税金投入してもいいと思うんだがなぁ
同意。
でも今は若い人の生活○護がやたら多いし高齢者のそれはもっと多くて
税金を圧迫している。
しわよせで、小中学校に投入できる税金にも限りが出てきちゃうだろうね。
>もっと小中学校に税金投入してもいいと思うんだがなぁ
同意。
でも今は若い人の生活○護がやたら多いし高齢者のそれはもっと多くて
税金を圧迫している。
しわよせで、小中学校に投入できる税金にも限りが出てきちゃうだろうね。
働く母親がこれだけ増えると、
「無報酬で労働を学校に提供する義務」を疑問に思う人も多いし、
母親が無報酬労働の義務を果たしている間は子どもが放置されることは
本当に困るんだよね、現実問題。
好きで無報酬労働をかって出る人のことはありがたいと思うけど、
全員に強制されるのは困る。
「無報酬で労働を学校に提供する義務」を疑問に思う人も多いし、
母親が無報酬労働の義務を果たしている間は子どもが放置されることは
本当に困るんだよね、現実問題。
好きで無報酬労働をかって出る人のことはありがたいと思うけど、
全員に強制されるのは困る。
ＰＴＡ不参加で悪意をぶつけたり
差別をしてきたりする人がいる以上
任意性の説明責任が果たされていないと証明される
それを改善できないのであればＰＴＡは廃止でいい
差別をしてきたりする人がいる以上
任意性の説明責任が果たされていないと証明される
それを改善できないのであればＰＴＡは廃止でいい
南米院様ｗも言ってるけど
何かあった時に、教育に携わる組織が全力で保身に走るってのはどこでも
同じだろうし、労力やリスクや出資の割に見返りはすくない
なので廃止されない現状では最低限の接触で済ますのが賢いと思う
何かあった時に、教育に携わる組織が全力で保身に走るってのはどこでも
同じだろうし、労力やリスクや出資の割に見返りはすくない
なので廃止されない現状では最低限の接触で済ますのが賢いと思う
馬鹿者
今日はまだ会員だ
会員の分際でけしからん
退会届を出してから書くのだ
今日はまだ会員だ
会員の分際でけしからん
退会届を出してから書くのだ
537 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/10(月) 07:13:13.82 ID:7mr/ZTbJ
下らん揚げ足取りの粘着君を相手にするんじゃない。
しかし、ＰＴＡの洗脳が解けてない人のあからさまな悪意は
笑えるね。学校行事に出てほぼ初対面でいきなりＰＴＡ関連の
話をしてきて敵意剥き出しの人に出会ったよ。
確か会長との話し合いの件は部外者にはしていないのだけど、
この様子じゃ個人情報もダダ漏れだろうな。
しかし、ＰＴＡの洗脳が解けてない人のあからさまな悪意は
笑えるね。学校行事に出てほぼ初対面でいきなりＰＴＡ関連の
話をしてきて敵意剥き出しの人に出会ったよ。
確か会長との話し合いの件は部外者にはしていないのだけど、
この様子じゃ個人情報もダダ漏れだろうな。
公立学校だったら、目が合った初対面の親を睨みつけるなんてフツーだしｗ。
知り合い同士（P同士）仲良くつるんで、それ以外の親は無視。
親がそんなふうだから、子供らも・・・ry。
来年度P委員選出でゴタゴタし始めて憂鬱な今日この頃orz
知り合い同士（P同士）仲良くつるんで、それ以外の親は無視。
親がそんなふうだから、子供らも・・・ry。
来年度P委員選出でゴタゴタし始めて憂鬱な今日この頃orz
540 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/10(月) 10:13:21.29 ID:7mr/ZTbJ
>>539
で、お前は何か主張や意見は無いのか？
で、お前は何か主張や意見は無いのか？
あるわけないじゃん。
毎日南米院来てるかどうかソワソワワクワク
乙女心w
毎日南米院来てるかどうかソワソワワクワク
乙女心w
543 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/10(月) 17:40:46.97 ID:7mr/ZTbJ
なんだ何もないのか。つまらん奴だな。
お前ばっかしν速＋のアイドル南米院さんに
相手してもらえるなんて、ずるい！
相手してもらえるなんて、ずるい！
546 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/10(月) 18:52:28.66 ID:7mr/ZTbJ
ID:SbsnyL7h
お前の過去レスはと・・・。どれどれ～。
ほうほうこれは素晴らしい意見ばかりだねｑｑｑｑｑ
お前の過去レスはと・・・。どれどれ～。
ほうほうこれは素晴らしい意見ばかりだねｑｑｑｑｑ
これまでも意見や情報は必要と思えば書いてきた
これからも書くが、南米院にはわからんよw
他の奴が寂しがってるぞw相手してやれ
スレ荒らしｽﾏｿ＞all
これからも書くが、南米院にはわからんよw
他の奴が寂しがってるぞw相手してやれ
スレ荒らしｽﾏｿ＞all
548 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/10(月) 19:25:19.96 ID:7mr/ZTbJ
何か煽ってるからドでかい何かを
書き残すのかと思ったら何もなしか。
つまらん。お前は実につまらん。
書き残すのかと思ったら何もなしか。
つまらん。お前は実につまらん。
お前の方も実につまらんよ
PTAのあり方さん戻ってこないかなぁ
PTAのあり方さん戻ってこないかなぁ
あり方さんには協力しがいがあったな
一般受けどいうか、ネット向きではなかったが
一般受けどいうか、ネット向きではなかったが
コテ気にするのなら来なけりゃいいじゃん
南米院はスレに沿った書き込みしてるけど
煽り名無しは荒らしてるだけだし
南米院はスレに沿った書き込みしてるけど
煽り名無しは荒らしてるだけだし
552 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/11(火) 12:19:48.26 ID:wj3PbzUq
まぁ小生も相手しといて何だが、
こんなのがＰＴＡに関わってたり
人の親だったりするんだよな。
実に残念だねぇ。
こんなのがＰＴＡに関わってたり
人の親だったりするんだよな。
実に残念だねぇ。
553 ：名無しの心子知らず：2012/09/11(火) 16:56:02.75 ID:KaMXBUnT
あり方さんも好きだったが、南米院もすごいと思うぞ。
南米院のコメが楽しみで、このスレ読んでるようなもの。
南米院のコメが楽しみで、このスレ読んでるようなもの。
>>553
そりゃあ羨ましいw
そりゃあ羨ましいw
555 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/11(火) 20:27:52.63 ID:wj3PbzUq
いじめニュースでテンプレートの如く、いじめは無かったと回答する市教育委員会。
PTAは抗議したのかね？癒着してるから抗議してなさそうだけども。保護者が
いくらPTAに協力しても何かあったときにはPTAは知らんぷり。
PTAは抗議したのかね？癒着してるから抗議してなさそうだけども。保護者が
いくらPTAに協力しても何かあったときにはPTAは知らんぷり。
恩恵も全く感じませんし、金返せ！って感じる位
脱会したい。
忙しい中やってらんねーわな。
脱会したい。
忙しい中やってらんねーわな。
557 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/11(火) 22:02:20.49 ID:wj3PbzUq
退会届出せばいいよ。
法律上はＰＴＡ側の都合関係なく退会出来る事になってるから。
知り合いにこれを教えて、退会届にそれを書くよう指示したら
今まで退会を受理しなかったＰＴＡがあっさり退会させてくれたぞ。
法律上はＰＴＡ側の都合関係なく退会出来る事になってるから。
知り合いにこれを教えて、退会届にそれを書くよう指示したら
今まで退会を受理しなかったＰＴＡがあっさり退会させてくれたぞ。
文化祭とか体育祭とかやめさせてくれないかなぁ
教育委員会に抗議したかったら自分で抗議しろよ
文化祭や体育祭やめて欲しかったら自分で言えよ
なんなんだこいつら
文化祭や体育祭やめて欲しかったら自分で言えよ
なんなんだこいつら
はいはいいつもの人
あなたもハン付けたらいいのに
あなたもハン付けたらいいのに
つか>>558はPTA関係あんのか？
562 ：名無しの心子知らず：2012/09/12(水) 10:15:14.54 ID:ARUquRSO
>>538 子供の出来が悪い者同士必死なんだよきっとｗ
>>538もPTA関係ないDQN親の話
>>562
それは言えてる。
ある程度以上の知性がある親は、他の保護者を睨みつけたりしないからww
ヤンキーあがりのDQ母らは、いつもつるんで「来年のP役はアイツとコイツに
やらせよう」とか偉そうに仕切りまくってるよ。
それは言えてる。
ある程度以上の知性がある親は、他の保護者を睨みつけたりしないからww
ヤンキーあがりのDQ母らは、いつもつるんで「来年のP役はアイツとコイツに
やらせよう」とか偉そうに仕切りまくってるよ。
566 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/12(水) 19:35:38.69 ID:pw3mxF/S
こないだ退会を進めた知り合いにＰＴＡから
手紙が来た。バザーやるけどお宅はＰＴＡ退会してるから
子供参加させてもいいか？というお伺いだったそうな。いちいち聞くかね？
会員、非会員関係ない子供の為のボランティアなんだから勝手にやれよ。
小生は退会以来ＰＴＡから一切連絡ないけどage
手紙が来た。バザーやるけどお宅はＰＴＡ退会してるから
子供参加させてもいいか？というお伺いだったそうな。いちいち聞くかね？
会員、非会員関係ない子供の為のボランティアなんだから勝手にやれよ。
小生は退会以来ＰＴＡから一切連絡ないけどage
いらないとは思わないがもうちょっと正規雇用で働いてる人には配慮してくれないものかね
平日の昼間とかに活動があったりしてバイトみたいに簡単には休んだり早退したりできるわけないじゃんと思う。
平日の昼間とかに活動があったりしてバイトみたいに簡単には休んだり早退したりできるわけないじゃんと思う。
PTAが必要とは思わないが、私用や子供のために休んだり早退できないブラック企業を当り前だと主張する人が多いのはどうかと思うな
奴隷体質が染みついていると言うかなんと言うか
1か月以上前からわかっている行事で休んだり早退できないのは、企業に問題ある
いい加減奴隷の鎖自慢していう場合じゃないと思うんだがなぁ
奴隷体質が染みついていると言うかなんと言うか
1か月以上前からわかっている行事で休んだり早退できないのは、企業に問題ある
いい加減奴隷の鎖自慢していう場合じゃないと思うんだがなぁ
569 ：名無しの心子知らず：2012/09/12(水) 20:20:12.99 ID:ep5V0asD
そんな簡単に休めるものじゃない！子供自体病気で休んだりするのに、それぐらいしか普通休みとれんわ！
>>566
当日に来たいと言われてバザー中に怪我でもしたら困るから参加意志を先に聞いてるんでは？
意志がなければ良しだけど、参加するなら保険入ってないし責任取れる対策が必要だから。
南米院は全て参加しないって意志表示したの？
当日に来たいと言われてバザー中に怪我でもしたら困るから参加意志を先に聞いてるんでは？
意志がなければ良しだけど、参加するなら保険入ってないし責任取れる対策が必要だから。
南米院は全て参加しないって意志表示したの？
572 ：名無しの心子知らず：2012/09/12(水) 21:00:39.95 ID:5SWbjcIp
>>568
公務員なのか公務員の奥様なのか知らないけど
民間では簡単に休める人というのは、リストラ候補ですよｗ
>>570
PTAに加入していない子だけ保険に入れないわけではない
本人や家族が拒否すれば保険には入らないことはできるが、その子だけ保険に「入れない」のは
明らかな差別であり、学校を利用することはできなくなる
そうなりゃPTAから○○○学校子供会に名前を変えるべきですね
公務員なのか公務員の奥様なのか知らないけど
民間では簡単に休める人というのは、リストラ候補ですよｗ
>>570
PTAに加入していない子だけ保険に入れないわけではない
本人や家族が拒否すれば保険には入らないことはできるが、その子だけ保険に「入れない」のは
明らかな差別であり、学校を利用することはできなくなる
そうなりゃPTAから○○○学校子供会に名前を変えるべきですね
ホント奴隷w
そんな事をしていたらリストラ候補
そんな事をしていたら子どもが差別される
似てるな。
反撃できそうなことには偉そうに対応して、そうでない事にははなっから尾っぽ振る人は多い。
そんな事をしていたら子どもが差別される
似てるな。
反撃できそうなことには偉そうに対応して、そうでない事にははなっから尾っぽ振る人は多い。
576 ：名無しの心子知らず：2012/09/12(水) 22:24:59.43 ID:WR2JD1VX
行事ならまだしもただの安全パトロールとかで
平日一週間休むとか言えるかっつの
平日一週間休むとか言えるかっつの
578 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/12(水) 23:34:31.56 ID:pw3mxF/S
PTAから手紙貰った知り合いは、圧力に感じたと言っていた。
会員じゃないのに子供をバザーに参加させるのか、的な厭味じゃないかと。
まぁ本来は会員かどうかを気にする性質の団体じゃないからいちいち聞く必要はないわな。
会員じゃないのに子供をバザーに参加させるのか、的な厭味じゃないかと。
まぁ本来は会員かどうかを気にする性質の団体じゃないからいちいち聞く必要はないわな。
>>576
PTA会員以外の子への支払実績があるの？
保険概要には
被保険者:PTA会員(父母・教師)および児童・生徒(PTA会員の子供に限る)と書いてあるが
地域で採用してる保険によるんじゃね？
しかるべきところってなんだよ？
PTA会員以外の子への支払実績があるの？
保険概要には
被保険者:PTA会員(父母・教師)および児童・生徒(PTA会員の子供に限る)と書いてあるが
地域で採用してる保険によるんじゃね？
しかるべきところってなんだよ？
580 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/12(水) 23:42:34.07 ID:pw3mxF/S
保険はPTA云々の前に大抵子供に保険かけてるし問題ないのじゃなかろうか。
それに公の場で行事して食中毒とか起こしたら会員かどうかは関係なくなりそうだが。
それに公の場で行事して食中毒とか起こしたら会員かどうかは関係なくなりそうだが。
581 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/12(水) 23:45:48.72 ID:pw3mxF/S
バザーやるならどこか会館でも借りて
会員だけでやってくれたほうがスッキリするんだけど。
会員だけでやってくれたほうがスッキリするんだけど。
>>580
それは親がその上で参加させるなら良いと思うが、食中毒でとかじゃないぞ。
普通に転んで足や肋骨折れるような人もいて、その時にも適用される。
されないでも自保険まかなう参加としてくれるなら、単純にその子に普通に注意するだけだから問題ないと思うが、責任については最終的には会長判断だろうね。
それは親がその上で参加させるなら良いと思うが、食中毒でとかじゃないぞ。
普通に転んで足や肋骨折れるような人もいて、その時にも適用される。
されないでも自保険まかなう参加としてくれるなら、単純にその子に普通に注意するだけだから問題ないと思うが、責任については最終的には会長判断だろうね。
584 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 00:11:09.18 ID:lFC8BNKV
586 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 00:16:02.66 ID:lFC8BNKV
588 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 00:18:32.77 ID:lFC8BNKV
会員がいるいないにこだわる性質の団体じゃ無いのだし
やはり知り合いが貰った手紙は圧力と捉えるのが妥当か。
やはり知り合いが貰った手紙は圧力と捉えるのが妥当か。
590 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 00:27:03.44 ID:lFC8BNKV
学校を良くしようという強い志しを持った人だけが
PTAに参加すれば何も問題はないのだけどもね。
変に公平性を求めるから、会員･非会員に固執したり
誰其が役員をやっていないと気にしたりするんだよ。
誰かが組織維持を１番に優先しているのは間違いない。
保護者の意志を最優先する地域が羨ましいわ。
PTAに参加すれば何も問題はないのだけどもね。
変に公平性を求めるから、会員･非会員に固執したり
誰其が役員をやっていないと気にしたりするんだよ。
誰かが組織維持を１番に優先しているのは間違いない。
保護者の意志を最優先する地域が羨ましいわ。
591 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 00:35:38.26 ID:lFC8BNKV
>>589
身ばれになるねぇ。ただ知り合いから聞いた話では
手紙に、何々様は会員ではありませんが、という前置きが
書いてあったし、そもそも非会員に許可を得る必要があるのかどうか。
非会員保護者にして見ればボランティア団体が特定の場所で特定の目的のボランティアを施すのが
事前に解っているのに、一々こちらの意向を聞いてくるのは不自然に思える。
身ばれになるねぇ。ただ知り合いから聞いた話では
手紙に、何々様は会員ではありませんが、という前置きが
書いてあったし、そもそも非会員に許可を得る必要があるのかどうか。
非会員保護者にして見ればボランティア団体が特定の場所で特定の目的のボランティアを施すのが
事前に解っているのに、一々こちらの意向を聞いてくるのは不自然に思える。
>>590
まあ、概ね同意
強制的になりすぎの感は否めないな
ただ、自分は実際ノルマとしてこなした時に知らなかったことが見えたりできなかったことができるとわかって、全てが無駄ではなかったけど
もちろんそれを全ての人に押し付ける風潮にするより、自主的に手伝ってくれる人が増える必要性が伝わる活動になればと思う
まあ、実際色々規定に囚われて難しいPTAも多いんだろうね
会長や本部の人間によっても変わるだろうし
まあ、概ね同意
強制的になりすぎの感は否めないな
ただ、自分は実際ノルマとしてこなした時に知らなかったことが見えたりできなかったことができるとわかって、全てが無駄ではなかったけど
もちろんそれを全ての人に押し付ける風潮にするより、自主的に手伝ってくれる人が増える必要性が伝わる活動になればと思う
まあ、実際色々規定に囚われて難しいPTAも多いんだろうね
会長や本部の人間によっても変わるだろうし
>>591
バザーみたいにPTA主催で行うなら意志確認は必要だと思うけど、なんで手紙にしたんだろうな。
誤解だけ招くだけだと思うけど。
自分なら直接きちんと話すのが一番だと思うから、やり方が下手だなとは思う。
まあ、前後の状況も分からないし全文読まないでの感想だから何とも言えないけど。
バザーみたいにPTA主催で行うなら意志確認は必要だと思うけど、なんで手紙にしたんだろうな。
誤解だけ招くだけだと思うけど。
自分なら直接きちんと話すのが一番だと思うから、やり方が下手だなとは思う。
まあ、前後の状況も分からないし全文読まないでの感想だから何とも言えないけど。
595 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 08:05:38.51 ID:lFC8BNKV
生活＞＞＞＞＞＞ＰＴＡ
一般社会の法や常識＞＞＞＞＞＞ＰＴＡルール。
この辺が解ってない役員や会員の多い事。
少し考えれば解る事なんだけど洗脳されているのか
思考が鈍ってしまっている。
一般社会の法や常識＞＞＞＞＞＞ＰＴＡルール。
この辺が解ってない役員や会員の多い事。
少し考えれば解る事なんだけど洗脳されているのか
思考が鈍ってしまっている。
596 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 08:11:19.35 ID:lFC8BNKV
”よし、今日はボランティアしたい気分だし
いっちょＰＴＡの活動にでも参加してみっか！”
この程度の扱いでいいんだよＰＴＡは。
それにＰＴＡが頑張れば頑張るほど、国からの学校への教育費が削られている気がする。
いっちょＰＴＡの活動にでも参加してみっか！”
この程度の扱いでいいんだよＰＴＡは。
それにＰＴＡが頑張れば頑張るほど、国からの学校への教育費が削られている気がする。
>>572
>本人や家族が拒否すれば保険には入らないことはできるが、
違う
正しくは保険加入は加入する者の同意が必要
また加入している保険の内容によって対象が違うので一般化できない
保険の内容には被害者になった場合の保障の他に加害者になった場合の保障もあるのを忘れないように
>本人や家族が拒否すれば保険には入らないことはできるが、
違う
正しくは保険加入は加入する者の同意が必要
また加入している保険の内容によって対象が違うので一般化できない
保険の内容には被害者になった場合の保障の他に加害者になった場合の保障もあるのを忘れないように
平日一週間ってのが異常だな
休めないのが当たり前ってのも異常だが
どちらも異常って思わないのはもっと異常だ
休めないのが当たり前ってのも異常だが
どちらも異常って思わないのはもっと異常だ
>>590
> 学校を良くしようという強い志しを持った人だけが
それって
私 物 化
って言うんじゃないの？
「良く」という基準が万人の基準に合うかどうかってのは
声がでかい論理で決定されるよね
>>596
今、そういう方向で教育費を削って行ってるよ
「地域の力を借りて」「みんなで」と綺麗ごと言って、汚い部分は全部保護者に押し付け
> 学校を良くしようという強い志しを持った人だけが
それって
私 物 化
って言うんじゃないの？
「良く」という基準が万人の基準に合うかどうかってのは
声がでかい論理で決定されるよね
>>596
今、そういう方向で教育費を削って行ってるよ
「地域の力を借りて」「みんなで」と綺麗ごと言って、汚い部分は全部保護者に押し付け
601 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 11:37:22.91 ID:lFC8BNKV
602 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 11:38:08.82 ID:lFC8BNKV
全ては行政機関なりＰＴＡなりの
保護者に対する説明不足が原因だろう。
保護者に対する説明不足が原因だろう。
603 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 11:40:32.29 ID:lFC8BNKV
しかし、この国はとことん自国民に金を使うのを嫌がるね。
教育なんて一番大事なところなのに。
教育なんて一番大事なところなのに。
教育に金をかけると言うと当選しないのだからしょうがない
無駄だから削ると言うか言えば当選
無駄だから削ると言うか言えば当選
>>603-604
結局は自分だけを考えるからそうなるんだな
金のあるやつは自分の金で何とかする
無いやつは僻みまくって足を引きずる
労働基準法すら守れない企業を仕方がないとか、匿名掲示板上ですらおかしいと言わないような人が多いのだから
結局は自分だけを考えるからそうなるんだな
金のあるやつは自分の金で何とかする
無いやつは僻みまくって足を引きずる
労働基準法すら守れない企業を仕方がないとか、匿名掲示板上ですらおかしいと言わないような人が多いのだから
▼PTA会費を学校運営に流用
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120906/wky12090602250002-n1.htm
だからこういう事が起こるんだよね。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120906/wky12090602250002-n1.htm
だからこういう事が起こるんだよね。
あ、これは流用されてたのがわかったからあらたに1億円追加予算を取ったって記事だけど。
和歌山だけじゃなけじゃくて各都道府県でも絶対あると思う。
和歌山だけじゃなけじゃくて各都道府県でも絶対あると思う。
608 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 15:02:51.78 ID:lFC8BNKV
教育費よりもＰＴＡが無駄だから削れと言うと
学校もＰＴＡ役員も顔真っ赤にして悪意をぶつけてくるｑｑｑｑｑ
学校もＰＴＡ役員も顔真っ赤にして悪意をぶつけてくるｑｑｑｑｑ
悪意でぶつけるから悪意でぶつけかえしてくる
入退会 完全自由、役員は立候補制(強制なし)の任意団体なら構わんけど、
会員の家庭事情や健康状態を一切考慮しない現行の押し付け合いだと、
トラブルの温床が永遠に続くorz
会員の家庭事情や健康状態を一切考慮しない現行の押し付け合いだと、
トラブルの温床が永遠に続くorz
611 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 18:33:20.32 ID:lFC8BNKV
あ～高菜チャーハン美味かったｗ
612 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 18:33:38.16 ID:lFC8BNKV
すまん誤爆。
学校から帰ってきた子供に
なんで食器片付けてないんだよ！！！と怒鳴られた
ちなみに子供の食器
もう何もやる気が起きない
なんで食器片付けてないんだよ！！！と怒鳴られた
ちなみに子供の食器
もう何もやる気が起きない
ああ、すまん誤爆
こんな状態だからPTAなんて構ってられないんだよ
優秀なご家庭の方同士でどうぞ
うちみたいなろくでもない奴は放っておいてほしい
こんな状態だからPTAなんて構ってられないんだよ
優秀なご家庭の方同士でどうぞ
うちみたいなろくでもない奴は放っておいてほしい
615 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/13(木) 22:23:22.91 ID:lFC8BNKV
いっそ開き直ってモンペ装うと楽だぞ。
こいつ厄介だなと思わせれば成功。
こいつ厄介だなと思わせれば成功。
616 ：名無しの心子知らず：2012/09/16(日) 00:29:30.22 ID:nY4goQ7M
ＰＴＡは、子どもをだしにした、パパとママの大人のおママごと。
なんとなく不倫の空気や雰囲気を感じて、それが魅力のＰＴＡ。
校長は、お金の臭いがたまんないＰＴＡ。
なんとなく不倫の空気や雰囲気を感じて、それが魅力のＰＴＡ。
校長は、お金の臭いがたまんないＰＴＡ。
PTA、それは「不倫」と「不正」と「虐め」のニオイがするところ。
618 ：名無しの心子知らず：2012/09/16(日) 22:32:15.58 ID:GiTmDlbg
なるほど～
しかし、不倫は誰とするの？
母親と先生？それとも、PTA活動に熱心な父親と母親？
しかし、不倫は誰とするの？
母親と先生？それとも、PTA活動に熱心な父親と母親？
なんか登校班の見守りとかベルマーク集めとか行事の雑用みたいな
だれでもできるような仕事なら仕事割り振る役員だけ決めて
あとはシルバー人材センターに丸投げとかできないものなのかなあ
子供の成長が見たいんですって人やお金出したくない人は自分で参加して
丸投げしたい人だけ人件費払うの
だれでもできるような仕事なら仕事割り振る役員だけ決めて
あとはシルバー人材センターに丸投げとかできないものなのかなあ
子供の成長が見たいんですって人やお金出したくない人は自分で参加して
丸投げしたい人だけ人件費払うの
620 ：名無しの心子知らず：2012/09/16(日) 22:54:48.46 ID:eiOhFIth
総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、
1993年の時点における同和地区の数は全国で4,533地区
（うち91地区は同和関係人口が把握できなかった）。
各都道府県のうち、最も多くの同和地区を抱えるのが606地区を抱える福岡県、
続いて、472地区を抱える広島県、457地区を抱える愛媛県となる。
また 【滋賀県】 のように地区の数は少ないが広大な面積が同和地区の地域も存在する。
621 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 01:51:39.53 ID:pRnH7LEq
役員やって家庭が疎かになるなんて、本末転倒
誰も押しつけでしかやりたくない役員なんて不必要、
特に上になったら自分の子供ほったらかしてでもやらなきゃならない、
力量以上を求められて実力のない親など見るも哀れ。
できてもできなくても、やってもやらなくても文句だけは言われる
保護者の中には不穏な空気と疑心暗鬼が漂う
できないと泣いた親もいた、やったあとに心を病んだ親もいた
何で強制なの？
誰も押しつけでしかやりたくない役員なんて不必要、
特に上になったら自分の子供ほったらかしてでもやらなきゃならない、
力量以上を求められて実力のない親など見るも哀れ。
できてもできなくても、やってもやらなくても文句だけは言われる
保護者の中には不穏な空気と疑心暗鬼が漂う
できないと泣いた親もいた、やったあとに心を病んだ親もいた
何で強制なの？
623 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 07:33:51.50 ID:NjMBcVk0
退会するのが一番の抗議だよ。
家庭を犠牲にして、お金と労力を
使って地域の為子供の為と頑張ったところで
問題が起きたら、我々は関係ありませんって
顔されるのがオチ。保身能力にかけては
ＰＴＡも学校もピカイチだぞ。
家庭を犠牲にして、お金と労力を
使って地域の為子供の為と頑張ったところで
問題が起きたら、我々は関係ありませんって
顔されるのがオチ。保身能力にかけては
ＰＴＡも学校もピカイチだぞ。
>>622
>できてもできなくても、やってもやらなくても文句だけは言われる
>保護者の中には不穏な空気と疑心暗鬼が漂う
>できないと泣いた親もいた、やったあとに心を病んだ親もいた
>何で強制なの？
まったくもって その通り。
P委員の強制は大人の虐めそのもの。
委員決め自体が脅し（断れない状況を作られる）だし、
委員になってからは文句言われるわ、無視されるわ、外されるわ、
地獄のような日々。心を病む母親があとをたたない。
>できてもできなくても、やってもやらなくても文句だけは言われる
>保護者の中には不穏な空気と疑心暗鬼が漂う
>できないと泣いた親もいた、やったあとに心を病んだ親もいた
>何で強制なの？
まったくもって その通り。
P委員の強制は大人の虐めそのもの。
委員決め自体が脅し（断れない状況を作られる）だし、
委員になってからは文句言われるわ、無視されるわ、外されるわ、
地獄のような日々。心を病む母親があとをたたない。
625 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 11:54:39.83 ID:0cicoghV
ＰＴＡはママゴトといっても、大人だから、色欲とお金と地位や肩書の争
奪のおママゴト。
まじめなパパとママにはつとまりませんョ、まじめな人はおひきとりの方
がよろしいのでは？
奪のおママゴト。
まじめなパパとママにはつとまりませんョ、まじめな人はおひきとりの方
がよろしいのでは？
PTAで大人が仲間割れしたりイジメやったり不倫したり権力争いしたり、
そんなモノを支えるためにヒラ委員は自分の時間やお金を削ってご奉仕。
子どもを人質に取られてなかったら、PTAなんてとっくに退会してるよ。
そんなモノを支えるためにヒラ委員は自分の時間やお金を削ってご奉仕。
子どもを人質に取られてなかったら、PTAなんてとっくに退会してるよ。
>>625
>まじめなパパとママにはつとまりませんョ、まじめな人はおひきとりの方がよろしいのでは？
>
だね。例えば保護者会とかに有休とってまで出席しちゃう真面目なパパママは
ヒラとしてコキ使うのには打ってつけ。ターゲットにされやすいからお気をつけあれ。
>まじめなパパとママにはつとまりませんョ、まじめな人はおひきとりの方がよろしいのでは？
>
だね。例えば保護者会とかに有休とってまで出席しちゃう真面目なパパママは
ヒラとしてコキ使うのには打ってつけ。ターゲットにされやすいからお気をつけあれ。
628 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 15:04:51.71 ID:ZOvEmnNO
同和利権（どうわりけん）とは、被差別部落の環境改善対策として、
巨額の予算が計上されてきた同和対策事業に関わる活動により、
同和団体が政治家・役人・暴力団と結託し、公共事業に便乗して手に入れる、巨額の利権をさす語である。
本来の意味はこうした経済活動に関する詐欺・横領などの経済犯罪として成立する行為を指すが、
広義での同和利権は、 【教育現場への同和教材の大量販売】 など、
犯罪としては成立しない経済的利益に関する行動や、
たとえば 【公務員の同和枠採用や同和加配】 など、経済行為を伴わない
広い意味での同和団体の権力拡大行動も含めることがある。
629 ：名無しの心子知らず：2012/09/17(月) 15:09:13.04 ID:0cicoghV
ＰＴＡは、会費や寄付金を集めず、会長や役員を決めず、「先生と保護者が、
教育・学校・子どものことについて、個人的または全体的に話し合うこと。場
合によっては子どもを交えること。」だけでよいョ。
教育・学校・子どものことについて、個人的または全体的に話し合うこと。場
合によっては子どもを交えること。」だけでよいョ。
入会届けもないし出してないのに
入会したことになってる。
入会したことになってる。
給食費とPTA会費がセットで引き落とされるのって全国共通？
これじゃあPTAに入会しなきゃ給食を食べる権利を与えません、
みたいな脅しにも見えて、イヤな感じだわ。
これじゃあPTAに入会しなきゃ給食を食べる権利を与えません、
みたいな脅しにも見えて、イヤな感じだわ。
>>631
全国共通じゃないことは、このスレ少し読めば分かるのに
全国共通じゃないことは、このスレ少し読めば分かるのに
>>632
PTA会費と給食費を抱き合わせで引き落としされない地域が裏山。
PTA会費と給食費を抱き合わせで引き落としされない地域が裏山。
うちは抱き合わせで引落しの学校だけど、退会して引落しは給食費と教材費だけになっている
635 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 22:39:00.13 ID:NjMBcVk0
ところで、お前らんとこもＰＴＡと校長はグルか？
637 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 22:55:10.27 ID:NjMBcVk0
こういう根拠のない決めつけが説得力無くすんだよな
639 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 22:57:23.18 ID:NjMBcVk0
ボランティアだと公務員が肩入れしても良いのが腹立たしいね。
641 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 22:59:12.56 ID:NjMBcVk0
642 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 23:00:00.21 ID:NjMBcVk0
お前らはＰＴＡや学校と一戦交えた事があるのか？
643 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 23:01:39.13 ID:NjMBcVk0
小生と知り合いのお父さんは
それぞれの学校で単身で一戦交えたが
反応は同じ。学校ＰＴＡは保身と詭弁だらけ。
それぞれの学校で単身で一戦交えたが
反応は同じ。学校ＰＴＡは保身と詭弁だらけ。
644 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 23:05:34.17 ID:NjMBcVk0
学校やＰＴＡに限らずだけどな。
教育現場に関わる組織全体が無責任でいい加減。
市教委も他ＰＴＡ組織も行政も”権限がありません”
といって逃げるばかり。何の為に存在しているのか解らんわ。
教育現場に関わる組織全体が無責任でいい加減。
市教委も他ＰＴＡ組織も行政も”権限がありません”
といって逃げるばかり。何の為に存在しているのか解らんわ。
PTAのTは先生なわけで、中の人なんだから公平とか頭狂ってるんじゃないかとｗ
うちのPTAは校長は会員じゃないけどな
顧問と言う位置で意見は言うが投票権無し
一戦交えて敵対するだけがやり方じゃなし
小中合わせて3万2千校ある内の幾つの例なんだかな
うちのPTAは校長は会員じゃないけどな
顧問と言う位置で意見は言うが投票権無し
一戦交えて敵対するだけがやり方じゃなし
小中合わせて3万2千校ある内の幾つの例なんだかな
>>642
このスレじゃPTAに文句言っているやつほど、PTAや学校と一線構えるどころか逃げてばっかりいるようだが。
このスレじゃPTAに文句言っているやつほど、PTAや学校と一線構えるどころか逃げてばっかりいるようだが。
あとこの連投レスが嫌いだね
忍法帖のせいじゃないなら止めな
考えないでレスしてるウザコテと勘違いされる
新着レス数が多く表示されて南米院の連投だと内容はともかくキモい
忍法帖のせいじゃないなら止めな
考えないでレスしてるウザコテと勘違いされる
新着レス数が多く表示されて南米院の連投だと内容はともかくキモい
648 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 23:11:46.62 ID:NjMBcVk0
ＰＴＡなんかは内部だけで問題提起・問題解決をしようと
するから、馴れ合いや圧力がある或いは無関心だったりで
中々問題解決に進まない。客観的な視点で注意を促すＰＴＡ顧問も
名ばかりで機能していない事が多い。
結局、強権のある外部の人間が監視しないとダメだがそんなものは望めないだろうな。
するから、馴れ合いや圧力がある或いは無関心だったりで
中々問題解決に進まない。客観的な視点で注意を促すＰＴＡ顧問も
名ばかりで機能していない事が多い。
結局、強権のある外部の人間が監視しないとダメだがそんなものは望めないだろうな。
649 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 23:12:54.84 ID:NjMBcVk0
うちのPTAはまともだと発言すると、それは特別だ、黙っていろとレスが続く
PTAがおかしいと発言すると、ほら見たことか全国的にそうだと言うようなレスが続く
結局PTAに対して行動しているのは一人のコテだけで、あとはまともだというPTAがどうしてそうなったか聞く気すらない
こんなところだな、このスレのまとめとしては
PTAがおかしいと発言すると、ほら見たことか全国的にそうだと言うようなレスが続く
結局PTAに対して行動しているのは一人のコテだけで、あとはまともだというPTAがどうしてそうなったか聞く気すらない
こんなところだな、このスレのまとめとしては
651 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 23:19:37.50 ID:NjMBcVk0
話し合いなんかしてたら馴れ合いの粘着糸に
いつか絡めとられるだろう。線引きをしてルールを明確にする。
そういう基本的な事が出来ていないＰＴＡが多いから
問題になってるわけで。いつまでも団塊世代がやってたような
玉虫色のなぁなぁは通じない。
いつか絡めとられるだろう。線引きをしてルールを明確にする。
そういう基本的な事が出来ていないＰＴＡが多いから
問題になってるわけで。いつまでも団塊世代がやってたような
玉虫色のなぁなぁは通じない。
653 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 23:35:39.45 ID:NjMBcVk0
そういうのいいからＰＴＡの話しようか。
コテより名無しが荒らしをやる珍しいスレ
それとも会長スレから荒らしにきてるのかしらね
それとも会長スレから荒らしにきてるのかしらね
連投は荒らしだよ
過疎スレで連投とかコテを気にする必要あるかな？
何々したら荒らし、退会したらモンペ
通ずるものがあるわ
何々したら荒らし、退会したらモンペ
通ずるものがあるわ
658 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/17(月) 23:59:07.76 ID:NjMBcVk0
いいからＰＴＡの話せんか。
してるつもりだが、完全に無視されてるからなぁ
660 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/18(火) 00:12:46.70 ID:fOIurA05
無視されるとか気にしてたらいかんぞ。
そんな事気にしないで思ったことを書き込む。これが２ちゃんねる。
そんな事気にしないで思ったことを書き込む。これが２ちゃんねる。
まぁ、正論で図星だからレス出来ないんだろうけど
662 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/18(火) 00:16:35.75 ID:fOIurA05
そうか。じゃあ皆に思い知らせるためにもう一回書いとけ。
663 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 00:30:28.79 ID:QGm4AKNs
ＰＴＡは、先生と保護者が、教育・学校・子どもについて話し合うことの組織化。
子どもが人質になっている状況では、組織からの要請は断れないので、実態のある
ＰＴＡという組織体は作らないことが賢明。
子どもが人質になっている状況では、組織からの要請は断れないので、実態のある
ＰＴＡという組織体は作らないことが賢明。
PTAで○○長とか、役がつくと威張る奴うざ
またいい加減なことを
これではネトウヨと変わらない
これではネトウヨと変わらない
>>664
いるいる、そういうの。
まるで質の悪い体育会系・部活のノリで
保護者たちに大声で号令かけまくってアゴでこき使う。
PTAの役がついた途端、教師いや校長と同格にでもなったみたいに
威張るPはマジでうざいね。
仲良しグループで勝手にPが集まるのは別に構わんが、
他の親まで引きずり込んで命令しまくるのは勘弁だわさ。
ちょっとでも配布ミスなんかしようものなら犯罪者扱いされて
親のイジメに発展。
PTAのお知らせを配布ミスした程度で児童が氏ぬわけじゃないのに、
役員は細かいことをいちいち騒ぎ立てるのが好きなのはなぜだろorz
いるいる、そういうの。
まるで質の悪い体育会系・部活のノリで
保護者たちに大声で号令かけまくってアゴでこき使う。
PTAの役がついた途端、教師いや校長と同格にでもなったみたいに
威張るPはマジでうざいね。
仲良しグループで勝手にPが集まるのは別に構わんが、
他の親まで引きずり込んで命令しまくるのは勘弁だわさ。
ちょっとでも配布ミスなんかしようものなら犯罪者扱いされて
親のイジメに発展。
PTAのお知らせを配布ミスした程度で児童が氏ぬわけじゃないのに、
役員は細かいことをいちいち騒ぎ立てるのが好きなのはなぜだろorz
親のいじめをするのが好きな親とＰＴＡ大好き人間って共通点がある。
自己顕示欲が強いのと家庭生活に不満が強いって事。
まずは資格もなく、スキルもなく手っ取り早くお山の大将になれる。
お山の大将になって自己顕示欲を満たし、家庭生活の不満を自分より格下
認定した親をいじめることによって憂さを晴らす
まともじゃないね
自己顕示欲が強いのと家庭生活に不満が強いって事。
まずは資格もなく、スキルもなく手っ取り早くお山の大将になれる。
お山の大将になって自己顕示欲を満たし、家庭生活の不満を自分より格下
認定した親をいじめることによって憂さを晴らす
まともじゃないね
ＰＴＡや学校と一戦交えた程度を自慢してるのと大して変わらない
670 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 10:43:08.15 ID:pep+scSt
671 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 10:47:48.06 ID:pep+scSt
>>668 うちのPTAも今そんな状態。結構ある話なのかな。
結局地域性や、通ってる生徒の家庭のレベルなんじゃね？
674 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 11:07:29.22 ID:yJ11do7C
ＰＴＡは、子供を人質にとって成り立つ公序良俗に反する悪い状態だ。そんな悪い
ＰＴＡだから、悪い奴が悪の循環で上位の役員を占めてしまう。ＰＴＡは、ＰとＴ
の話し合いだけにすれば未来は明るいョ
ＰＴＡだから、悪い奴が悪の循環で上位の役員を占めてしまう。ＰＴＡは、ＰとＴ
の話し合いだけにすれば未来は明るいョ
675 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 11:08:03.18 ID:pep+scSt
>>668
高卒や短大卒のオバチャンが格下って訳じゃないけど、そういうオバチャンが、
弁護士・教師・医者・国家公務員とかの母親に向かって行事のたびに怒鳴り散らして命令しているのを見ると、
「さすがPTAだ」と感心するw。有給休暇とって黙って協力してるお母さん達、ご苦労さん。
声が大きくて目立ちたがりの仕切り屋オバチャンが、偉そうに他人をコキ使って無償労働を強いるPTA。
高卒や短大卒のオバチャンが格下って訳じゃないけど、そういうオバチャンが、
弁護士・教師・医者・国家公務員とかの母親に向かって行事のたびに怒鳴り散らして命令しているのを見ると、
「さすがPTAだ」と感心するw。有給休暇とって黙って協力してるお母さん達、ご苦労さん。
声が大きくて目立ちたがりの仕切り屋オバチャンが、偉そうに他人をコキ使って無償労働を強いるPTA。
選挙にも行かず、政治家が悪い社会が悪いと言っている人にそっくり
南米院がまともに見えてくるから不思議
南米院がまともに見えてくるから不思議
678 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/18(火) 11:50:08.01 ID:fOIurA05
ＰＴＡ退会のリスクなんて大した事ないぞ。
ＰＴＡが悪意を以て接して来たら逆にこちらのチャンスだしな。
ＰＴＡが理不尽だと思うのなら退会すべき。それが最大の抗議になる。
それにしても屁たれ過ぎるんだよお前らは。誰かが道を作るまで
そうやって遠くから文句言ってるだけか？
ＰＴＡが悪意を以て接して来たら逆にこちらのチャンスだしな。
ＰＴＡが理不尽だと思うのなら退会すべき。それが最大の抗議になる。
それにしても屁たれ過ぎるんだよお前らは。誰かが道を作るまで
そうやって遠くから文句言ってるだけか？
PTAはあってもよいが、委員の強制は廃止すべき。
立候補者がない場合は、そのポストは欠員でいい。
(Pに授業してもらう訳じゃないんだから欠員でも困らない)。
できる人が、できる時に、できることを、の原則に
立ち返れと言いたい。
立候補者がない場合は、そのポストは欠員でいい。
(Pに授業してもらう訳じゃないんだから欠員でも困らない)。
できる人が、できる時に、できることを、の原則に
立ち返れと言いたい。
PTAの方が、まだまともに見えてくる不思議w
親世代の頃のPTAは、委員の押し付けとかノルマとかなくて、
ひっそりのんびり存在していたのに。
何でこんな揉め事や不倫やいじめの温床に変化しちゃったんだろ？
ひっそりのんびり存在していたのに。
何でこんな揉め事や不倫やいじめの温床に変化しちゃったんだろ？
でた、根拠の無い懐古主義
684 ：名無しの心子知らず：2012/09/18(火) 18:03:31.85 ID:cQa75x3G
ＰＴＡは、ＰとＴの話し合いのＡに限定することだろうョ。お金集めのため
のバザー、受験のための学力向上を先生に要求、バブル経済で浮ついた心に
よる役員就任等だったんだろうけどな。
のバザー、受験のための学力向上を先生に要求、バブル経済で浮ついた心に
よる役員就任等だったんだろうけどな。
685 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/18(火) 18:39:49.01 ID:fOIurA05
50年以上前からじゃね？うちの爺が教師だったがPTAで不倫なんてその当時から当たり前だったそうだぞ
役の押し付け合いも当時からあったそうだ
役の押し付け合いも当時からあったそうだ
687 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/18(火) 21:45:11.42 ID:fOIurA05
だったら無くせばいいのにな。
消しても復活させるアホがいるのだろうか
消しても復活させるアホがいるのだろうか
え？むかしをしってるから、「だな」なんて書いたんじゃなかったのか？
689 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/18(火) 23:12:28.94 ID:fOIurA05
地域にも寄るだろ。だなと答えたのは
>>682と類似した昔のＰＴＡを知ってるから。
>>682と類似した昔のＰＴＡを知ってるから。
>>665
教育委員会もグルなのに何を言っとるのかね、キミ
教育委員会もグルなのに何を言っとるのかね、キミ
>>690
不祥事があれば監督責任が生じるんだからグルのようにふるまうのは当然だろ
逆に、トラブルを事前に防げるのなら防ぐ方向に簡単に動くのも当たり前
学校の問題を学校に対してだけ訴えるとか、お子様かよｗ
不祥事があれば監督責任が生じるんだからグルのようにふるまうのは当然だろ
逆に、トラブルを事前に防げるのなら防ぐ方向に簡単に動くのも当たり前
学校の問題を学校に対してだけ訴えるとか、お子様かよｗ
693 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 08:31:51.27 ID:S/bJ0Eap
非会員には、PTA総会での発言権が無いという教頭、
会員でもない校長も、総会で喋るなよっとｗ
会員でもない校長も、総会で喋るなよっとｗ
>>680
＞できる人が、できる時に、できることを、の原則に
＞立ち返れと言いたい。
この一言を言えるPやTがいればいいのにな
実際は真逆で子供抜きの親だけのレクレーションに参加しなかっら「PTAの行事に会長が不参加ってどーゆーことだゴラ」言われたorz
底辺リーマンなので勘弁してもらいたい
つーか、もう解任してほしい
ちら裏ごめん
＞できる人が、できる時に、できることを、の原則に
＞立ち返れと言いたい。
この一言を言えるPやTがいればいいのにな
実際は真逆で子供抜きの親だけのレクレーションに参加しなかっら「PTAの行事に会長が不参加ってどーゆーことだゴラ」言われたorz
底辺リーマンなので勘弁してもらいたい
つーか、もう解任してほしい
ちら裏ごめん
>>693
当たり前
会員でない者は総会への参加資格もない
総会で発言したかったらＰＴＡに入るべき
校長の参加発言はＰＴＡが出席と発言を認めているからＯＫ
校長もＰＴＡ会員のところもある
自分も非会員だか他団体の一員としてＰＴＡの会合には何度も出席して意見を述べている
校長が発言すること自体は何らおかしくない
アンチの皮を被ったモンスターはやめて欲しい
当たり前
会員でない者は総会への参加資格もない
総会で発言したかったらＰＴＡに入るべき
校長の参加発言はＰＴＡが出席と発言を認めているからＯＫ
校長もＰＴＡ会員のところもある
自分も非会員だか他団体の一員としてＰＴＡの会合には何度も出席して意見を述べている
校長が発言すること自体は何らおかしくない
アンチの皮を被ったモンスターはやめて欲しい
校長がPTA会員じゃない学校なんかうちの地区はない
697 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 09:28:00.23 ID:9af0wuhz
698 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 09:31:00.34 ID:9af0wuhz
>>697
うまくいってるＰＴＡの話は何故スルー？地域によるのに
ＰＴＡの問題と言ってあげつらってる役員押し付けや強制労働や勝手に会員にされるなんか、
子供会や自治会でもいくらでもあるのにスルーか？全子連に凸しないのか
中で役員威張り散らして役所と癒着で不正も不倫もいくらでもある
地域によると言うんだな
ボランティアにも責任はある、気が向いたときにやりたいだけ手伝うとか有り得ない
少しでもやった人間なら知ってるし、だから役員は苦労している
役もボランティアもやったことない一切やらずにきたのか？
自治会のジジイが勝手にやってるのはいいが自分がやるのは嫌
だから、どうしても逃げ切れないＰＴＡを叩いてるのか？
幸いネットでＰＴＡが問題視されて情報も増えているから
俄か仕込みの情報振りかざして人の尻馬に乗ってもっともらしく騒いでいるようにも
見ようと思えば見える
抜けてもどうって事ない団体から抜けたくらいで自慢して
抜けられなくて困っている人をヘタレ扱い
全ての親が元気で学校と戦う気力や暇を持ってるわけじゃない
地域によれば役一つ減らそう発言さえ出来かねる雰囲気の所だってある
鬱病で生きてるだけが精一杯の親もいる
煽り叩きが目的ならふさわしい場所があるだろう
うまくいってるＰＴＡの話は何故スルー？地域によるのに
ＰＴＡの問題と言ってあげつらってる役員押し付けや強制労働や勝手に会員にされるなんか、
子供会や自治会でもいくらでもあるのにスルーか？全子連に凸しないのか
中で役員威張り散らして役所と癒着で不正も不倫もいくらでもある
地域によると言うんだな
ボランティアにも責任はある、気が向いたときにやりたいだけ手伝うとか有り得ない
少しでもやった人間なら知ってるし、だから役員は苦労している
役もボランティアもやったことない一切やらずにきたのか？
自治会のジジイが勝手にやってるのはいいが自分がやるのは嫌
だから、どうしても逃げ切れないＰＴＡを叩いてるのか？
幸いネットでＰＴＡが問題視されて情報も増えているから
俄か仕込みの情報振りかざして人の尻馬に乗ってもっともらしく騒いでいるようにも
見ようと思えば見える
抜けてもどうって事ない団体から抜けたくらいで自慢して
抜けられなくて困っている人をヘタレ扱い
全ての親が元気で学校と戦う気力や暇を持ってるわけじゃない
地域によれば役一つ減らそう発言さえ出来かねる雰囲気の所だってある
鬱病で生きてるだけが精一杯の親もいる
煽り叩きが目的ならふさわしい場所があるだろう
>>698
>他会員より発言権や
>実質的な権限があるのはおかしいと思う。
校長が会員として参加している場合、一会員としてではなく、何らかのＰＴＡ内での肩書きがある事が多い
会員の権限か、学校長の権限かはっきりしない点が困る所だが、
実質的に不平等があるのは問題にされて然るべきと思う
また、校長が会員で無い場合は総会で議決に参加するのはおかしい
>他会員より発言権や
>実質的な権限があるのはおかしいと思う。
校長が会員として参加している場合、一会員としてではなく、何らかのＰＴＡ内での肩書きがある事が多い
会員の権限か、学校長の権限かはっきりしない点が困る所だが、
実質的に不平等があるのは問題にされて然るべきと思う
また、校長が会員で無い場合は総会で議決に参加するのはおかしい
>>692
教育委員会はほとんどは自治体の職員で占められているんだが…・
教師もいるが、教師の実経験のない人も多いし
PTAを抜けずに、且つPTAをよくしようと行動も起こさず、文句言っているやつが一番キモイが
教育委員会はほとんどは自治体の職員で占められているんだが…・
教師もいるが、教師の実経験のない人も多いし
PTAを抜けずに、且つPTAをよくしようと行動も起こさず、文句言っているやつが一番キモイが
702 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 11:00:23.95 ID:9af0wuhz
>>699
何を発狂しているのかは知らんが
上手くいってる地域をなんでこのスレで
取り上げないとダメなんだ？上手くいってるなら
それでいいじゃないか。問題はそうでない地域や
どうも保護者の自主性や考えを無視した
独善的なＰＴＡが多いってのが問題なんだろ。
鬱だろうが何だろうが、嫌なら抜ければいいだけの話だろうが。
抜ける事もせず戦うこともせず、誰かが道を作ってくれるまで
苦しみながら文句言うのは馬鹿らしいとは思わないか？
兎に角抜けろ！それが一番の抗議だ。お前は単に小生が気に入らない
だけに見えるのだが。
何を発狂しているのかは知らんが
上手くいってる地域をなんでこのスレで
取り上げないとダメなんだ？上手くいってるなら
それでいいじゃないか。問題はそうでない地域や
どうも保護者の自主性や考えを無視した
独善的なＰＴＡが多いってのが問題なんだろ。
鬱だろうが何だろうが、嫌なら抜ければいいだけの話だろうが。
抜ける事もせず戦うこともせず、誰かが道を作ってくれるまで
苦しみながら文句言うのは馬鹿らしいとは思わないか？
兎に角抜けろ！それが一番の抗議だ。お前は単に小生が気に入らない
だけに見えるのだが。
703 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 11:23:12.28 ID:9af0wuhz
ＰＴＡを改善する気も無く、ＰＴＡから抜ける気もなく、
ここでグチグチ文句言って、気に入らないコテハンを
叩き、やばくなったら名無しなのでスーッと消えて
翌日また何事も無かったような顔してグチグチ文句を書き込む。
一番問題なのはこういう輩だな。
ここでグチグチ文句言って、気に入らないコテハンを
叩き、やばくなったら名無しなのでスーッと消えて
翌日また何事も無かったような顔してグチグチ文句を書き込む。
一番問題なのはこういう輩だな。
>>703
処置なしか
退会したり非入会だったりするのを自慢しようとは思わない
それが当たり前のことだし、当たり前であるべきだ
何をどれだけやったかも言挙げする必要も感じないね
文句言うなら役員やってからにしろと同じ思考パターンは危険だ
何でもかんでもPTAと結びつけて叩けばいいってもんじゃない
それでは多くの人の共感は得られない何も変えられない
処置なしか
退会したり非入会だったりするのを自慢しようとは思わない
それが当たり前のことだし、当たり前であるべきだ
何をどれだけやったかも言挙げする必要も感じないね
文句言うなら役員やってからにしろと同じ思考パターンは危険だ
何でもかんでもPTAと結びつけて叩けばいいってもんじゃない
それでは多くの人の共感は得られない何も変えられない
706 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 12:31:28.34 ID:jasTJpv6
ＰＴＡは単純に、保護者（Ｐ）と学校や先生（Ｔ）が、教育・学校・子どものこ
とについて、個人または皆で話し合う組織（Ａ）で良いと思うョ。行事は子ども
が企画運営して手伝いはセミプロに頼む。
とについて、個人または皆で話し合う組織（Ａ）で良いと思うョ。行事は子ども
が企画運営して手伝いはセミプロに頼む。
707 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 12:39:57.45 ID:9af0wuhz
>>705
いつ自慢したんだ？
いつ自慢したんだ？
だから、する気はない
709 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 12:42:21.11 ID:9af0wuhz
あと何をどうＰＴＡと結び付けて叩いたんだ？
イマイチID:Ir4MnyLoのいう事は具体性が無くて
単純に小生を叩きたいだけって印象しか受けないな。
イマイチID:Ir4MnyLoのいう事は具体性が無くて
単純に小生を叩きたいだけって印象しか受けないな。
710 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 12:48:23.50 ID:9af0wuhz
まず小生に行っているのか一般論を言っているのかが解らない。
711 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 12:53:40.88 ID:9af0wuhz
まぁ小生も人の事言えないけど
主語述語は大事だね。
主語述語は大事だね。
712 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 17:32:10.56 ID:s3d1LBx2
コテハン相手にかぎらず、相手にいちゃもんつけたがる輩は２ｃｈにはつきもの。
スルーするのが一番いいと思うがね。
ちなみにＰＴＡはお金集めるとか以外で、
東北大震災において、
こどものためになることなんかしたの？
年１ｍＳＶまでの基準値を子供にまで年２０ｍＳＶとかにされたけど、
そういうのに文句いおうとしたＰＴＡってあるのかな。
こんど川崎市が、放射能汚染がわかってる食材を、わざわざ数度にわたって、
出そうとか言ってるらしいけど、
そういうのに文句いうＰＴＡって存在してるのかね。
こういうことかくと、また、「放射脳」とかいうイチャモンがきそうだが。
ＰＴＡでは案すら出てるかどうか怪しいものだ。
放射能対策の勉強会くらいあってもよさそうなものだ。
スルーするのが一番いいと思うがね。
ちなみにＰＴＡはお金集めるとか以外で、
東北大震災において、
こどものためになることなんかしたの？
年１ｍＳＶまでの基準値を子供にまで年２０ｍＳＶとかにされたけど、
そういうのに文句いおうとしたＰＴＡってあるのかな。
こんど川崎市が、放射能汚染がわかってる食材を、わざわざ数度にわたって、
出そうとか言ってるらしいけど、
そういうのに文句いうＰＴＡって存在してるのかね。
こういうことかくと、また、「放射脳」とかいうイチャモンがきそうだが。
ＰＴＡでは案すら出てるかどうか怪しいものだ。
放射能対策の勉強会くらいあってもよさそうなものだ。
出た！放射脳
712みたいなやつがPTAにいると、見てはいけない番組とか、読ませてはいけない本とか言い出すんだろうなぁ。
715 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 18:20:31.20 ID:S/bJ0Eap
>こんど川崎市が、放射能汚染がわかってる食材を、わざわざ数度にわたって、
>出そうとか言ってるらしいけど
摂取した放射性物質が、世代を越えて濃縮されることは考えたりしないのか・・・
>出そうとか言ってるらしいけど
摂取した放射性物質が、世代を越えて濃縮されることは考えたりしないのか・・・
716 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 18:31:45.11 ID:9af0wuhz
大津いじめ事件を受けてか、イジメあかん！的なプリントを
子供が貰ってきた。遠回しに保護者がなんとかせんかいという内容だった。
そして市教育委員会やＰＴＡ協議会の役員の名前が
ずらりと書いてあった。お前らがイジメを複雑にしとるんだろうがと
言いたくなった。
子供が貰ってきた。遠回しに保護者がなんとかせんかいという内容だった。
そして市教育委員会やＰＴＡ協議会の役員の名前が
ずらりと書いてあった。お前らがイジメを複雑にしとるんだろうがと
言いたくなった。
717 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 18:50:52.35 ID:9af0wuhz
このプリントもイジメ駄目ですよ！アッピールして
うちは大津とは違いますよという保身だろうな。
うちんとこはとことん腐ってるなぁ・・・。
うちは大津とは違いますよという保身だろうな。
うちんとこはとことん腐ってるなぁ・・・。
そんなこと言ったら、親の精神が安定していると子供も安心するんですよプリント前に貰ってきたよ
だったらPTA解体しろと
だったらPTA解体しろと
719 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 21:51:30.05 ID:9af0wuhz
>>718
ワロタｗ確かにＰＴＡに関わる事で精神が不安定になる親もいるだろうしな。
ワロタｗ確かにＰＴＡに関わる事で精神が不安定になる親もいるだろうしな。
720 ：名無しの心子知らず：2012/09/19(水) 22:56:43.47 ID:eYWJwvsK
>>713 は？普通の反応だと思いますけどね。
PTAは悪口・陰口・イジメの温床だから、
そんなのに関われば心を病むってもんよ。
それが子にまで影響しちゃうのは問題だ。
そんなのに関われば心を病むってもんよ。
それが子にまで影響しちゃうのは問題だ。
感じ方は人それぞれ
ここにいる人が特殊なだけで一般的な保護者はそんなこと思ってませんよ
２ちゃんねらーの意見が全てだと思い込むのは危険です
ここにいる人が特殊なだけで一般的な保護者はそんなこと思ってませんよ
２ちゃんねらーの意見が全てだと思い込むのは危険です
ここはストレートな意見が聞ける(見られる)場。
リアルでは言えないこともネットでは言える。
世の悪事は大抵ネットから発覚する。
ネットは有効に使えば悪を正すきっかけになる。
リアルでは言えないこともネットでは言える。
世の悪事は大抵ネットから発覚する。
ネットは有効に使えば悪を正すきっかけになる。
叩いて喜んでるだけじゃん。
728 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/21(金) 20:53:04.81 ID:5Un+KcxI
まぁ実際ＰＴＡと対峙した個人としての感想では
こちらが提起した問題とは関係のない話で
こちらを攻撃してくる陰湿な人達だったよ。
何故かっていうと単位ＰＴＡは素人組織だから。
会員・役員、誰もがなんら責任を負おうとは思っていない。
なので各地の単位ＰＴＡが陰湿な陰口やイジメの温床であっても
なんらおかしな事ではない。学生時代の委員会の延長程度の
気分でやっているのだろう。
きっちりとした組織で全国的に明確な最低限のルールでも
あればまだマシなんだろうけども。
こちらが提起した問題とは関係のない話で
こちらを攻撃してくる陰湿な人達だったよ。
何故かっていうと単位ＰＴＡは素人組織だから。
会員・役員、誰もがなんら責任を負おうとは思っていない。
なので各地の単位ＰＴＡが陰湿な陰口やイジメの温床であっても
なんらおかしな事ではない。学生時代の委員会の延長程度の
気分でやっているのだろう。
きっちりとした組織で全国的に明確な最低限のルールでも
あればまだマシなんだろうけども。
陰湿な陰口スレ
きっちりとした組織で全国的に明確な最低限のルールがある学校という所で起こってるんだけどね
嫁姑のようだｗ
当事者じゃないものは「気にしすぎ」とか「仲良くやってる所もある」っていって余計追い詰めるｗ
当事者じゃないものは「気にしすぎ」とか「仲良くやってる所もある」っていって余計追い詰めるｗ
732 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/22(土) 09:30:49.16 ID:h7Ey75to
>>730
最近のイジメ問題見てると学校もきっちりしてないけどね。
最近のイジメ問題見てると学校もきっちりしてないけどね。
29 名無しさん＠１３周年 New! 2012/09/22(土) 06:16:18.73 ID:mmq3XK2C0
「ご理解いただきたい」という日本語は
ようするに、こっちの意図を察知してもしくは空気を読んで
こっちの要望に全面的に従えという、何とも慇懃無礼で傲岸不遜な言葉です。
日本という国では、ご理解してくれない相手は自動的に完全な悪者ということにされてしまうようです。
「ご理解いただきたい」という日本語は
ようするに、こっちの意図を察知してもしくは空気を読んで
こっちの要望に全面的に従えという、何とも慇懃無礼で傲岸不遜な言葉です。
日本という国では、ご理解してくれない相手は自動的に完全な悪者ということにされてしまうようです。
類似スレ
町内会、自治会が嫌いな奥様
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346559807/
町内会・自治会絶対イラネ３３丁目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1336637954/
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346559807/
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735 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 08:07:18.52 ID:ADQAI4UK
学校に、「ご理解くださいと」言われたら、そのまま教育委員会に、苦情を垂れ流すことにしてるよ。
「・・・ご理解してくださいと言われたが、正当な主張でないので理解し難い。困ってる」と。
そうすると、教育委員会から連絡が学校に行って、「ご理解ください」の語句が使用禁止になってるｗｗｗ
結局、社会の一般常識的に照らして、理解出来ないものはできないし、する必要もない。
「・・・ご理解してくださいと言われたが、正当な主張でないので理解し難い。困ってる」と。
そうすると、教育委員会から連絡が学校に行って、「ご理解ください」の語句が使用禁止になってるｗｗｗ
結局、社会の一般常識的に照らして、理解出来ないものはできないし、する必要もない。
PTAってなんの権限があるんですか？
「バイク乗るな。」とか「車が派手だ。」とか「犬を外で飼うな。」とか命令する権利あるんですか？
「バイク乗るな。」とか「車が派手だ。」とか「犬を外で飼うな。」とか命令する権利あるんですか？
いつの間にPTAが権限持つようになって、
まるで校長と同格であるかのようにヒラ委員や一般会員に対して
PTAが強制したり命令したりするようになってるね。
意地悪グループなんか、わざと揉め事を起こして仲間割れを作り出して
ギャーギャー騒いで喜んでるし。暇つぶしとは言え陰湿すぎる。
まるで校長と同格であるかのようにヒラ委員や一般会員に対して
PTAが強制したり命令したりするようになってるね。
意地悪グループなんか、わざと揉め事を起こして仲間割れを作り出して
ギャーギャー騒いで喜んでるし。暇つぶしとは言え陰湿すぎる。
738 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/23(日) 09:28:24.46 ID:N3r8m3L+
ＰＴＡには何の権限もありませんｗ
退会してしまえば尚更です。
退会してしまえば尚更です。
会員なら、規約の範疇で権限が発生するだろ
退会すればいわれは無くなるが
理不尽な強制入会が問題なのは当然だが、権限が無いとかはずれた話だな
退会すればいわれは無くなるが
理不尽な強制入会が問題なのは当然だが、権限が無いとかはずれた話だな
退会してしまえばモメ事から開放されて楽になるのは分かっているんだけど...
P幹部から「退会だなんて、親がそんな勝手なことしたら他のお母さん方が
『○○ちゃんのお母さんは勝手でオカシイ人だから、○○ちゃんと遊んじゃいけません』
と言い聞かせるわよ。お宅のお子さんは仲間はずれにされて不登校になりますよ。
親の勝手でPTA退会して、子供を可哀想な目にあわせていいんですか！？」と脅してくる。
子供を人質にとられていると退会できない。
入会時に「任意」の説明をちゃんとして、個々の申込制にしてほしいもんだと
つくづく思うよ。
P幹部から「退会だなんて、親がそんな勝手なことしたら他のお母さん方が
『○○ちゃんのお母さんは勝手でオカシイ人だから、○○ちゃんと遊んじゃいけません』
と言い聞かせるわよ。お宅のお子さんは仲間はずれにされて不登校になりますよ。
親の勝手でPTA退会して、子供を可哀想な目にあわせていいんですか！？」と脅してくる。
子供を人質にとられていると退会できない。
入会時に「任意」の説明をちゃんとして、個々の申込制にしてほしいもんだと
つくづく思うよ。
女の問題だな
文句言われてるけど、別に会員じゃないです。
743 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 13:08:21.66 ID:QPfbH4hR
>>741
男はＰＴＡにはノータッチで羨ましいです！！！！！！
男はＰＴＡにはノータッチで羨ましいです！！！！！！
744 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/23(日) 14:09:50.89 ID:N3r8m3L+
745 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 20:30:51.46 ID:FeGEXeY7
学校によって違うのかも知れないけど、
成績のいい子の親が他の親から妬まれて
わざと忙しい役を押し付けられたりしてる。
女の嫉妬は面倒くさいな。
成績のいい子の親が他の親から妬まれて
わざと忙しい役を押し付けられたりしてる。
女の嫉妬は面倒くさいな。
オイシイ役は問題児の親が持ってっちやって、忙しくて損な役は成績イイ子の親に押し付けられるってのは、よくあることだね。
子どもは頭が良くても、親が馬鹿だって事か
馬鹿の集まりPTAに自動入会させられて、強制労働奉仕を課せられる現状。
旗振り当番に行ってきたよ。
めんどくさいし、出勤の調整もしなければならないが、いざ始めると子どもたちの登校風景が見られて面白くもある。
だが、たまたま通りかかったおばあちゃんから「今は旗振りは毎日じゃないのね、昔は毎日だったわ。今のお母さんは楽ね」と言われた。
・・・昔っていつかな？ 自分の母はそんなに旗振り当番が回ってきてた気がしないが。地域によるのかな？？
めんどくさいし、出勤の調整もしなければならないが、いざ始めると子どもたちの登校風景が見られて面白くもある。
だが、たまたま通りかかったおばあちゃんから「今は旗振りは毎日じゃないのね、昔は毎日だったわ。今のお母さんは楽ね」と言われた。
・・・昔っていつかな？ 自分の母はそんなに旗振り当番が回ってきてた気がしないが。地域によるのかな？？
うちの地域(関東南部)も今週から旗振りスタート。
パート遅刻して(減給)ご奉仕。
シルバー人材センターから派遣してもらう地域もあるらしくて裏山。
パート遅刻して(減給)ご奉仕。
シルバー人材センターから派遣してもらう地域もあるらしくて裏山。
>>751
ってことは、そちらは毎日なんですね？
うちは地方だから、少子化だからじゃないかなぁ、もともと３日に一回程度の割り振りです。
それでも１学期中に２回は回ってくるんだけど少なすぎ？
>>750
ほんとに、シルバーセンターを雇うお金を払うか、自分ででるか選べたら良いんですけどね。
何度も出る話だと思うけど。
ってことは、そちらは毎日なんですね？
うちは地方だから、少子化だからじゃないかなぁ、もともと３日に一回程度の割り振りです。
それでも１学期中に２回は回ってくるんだけど少なすぎ？
>>750
ほんとに、シルバーセンターを雇うお金を払うか、自分ででるか選べたら良いんですけどね。
何度も出る話だと思うけど。
>>752
うちは大体一学期に一度だけだなー
全校生徒400世帯弱くらいで地区で３箇所
それでも今年は大型マンションができて新入生増えてやや周り方が遅くなってるよ
もっと生徒数少ないところや立つ場所が多いと大変なのかな
うちは大体一学期に一度だけだなー
全校生徒400世帯弱くらいで地区で３箇所
それでも今年は大型マンションができて新入生増えてやや周り方が遅くなってるよ
もっと生徒数少ないところや立つ場所が多いと大変なのかな
親が旗振りするのは良いと思うけど、
個々人の事情を一切考慮しないで
強制的に当番を割り振るのは
困ったもんだ。
旗振りも他の役割も、やればやったで
文句つけられ、事情で出来ないと
犯罪者扱いされる。PTAって恐い集団orz
個々人の事情を一切考慮しないで
強制的に当番を割り振るのは
困ったもんだ。
旗振りも他の役割も、やればやったで
文句つけられ、事情で出来ないと
犯罪者扱いされる。PTAって恐い集団orz
＞登校風景を見るってのが目的だから
下校風景は見なくて良い？
下校風景は見なくて良い？
下校時刻は低学年と高学年でバラバラだし、居残り補習の児童もいるから
仕方ないんじゃね？
でもシルバー人材センターの安全当番の人が学校周辺に立ってくれているのは嬉しい。
仕方ないんじゃね？
でもシルバー人材センターの安全当番の人が学校周辺に立ってくれているのは嬉しい。
759 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 13:16:55.26 ID:Wu8hgNTc
旗振り当番は個人の都合を一つずつ聞いていたら
割り振りが難しくなるのです。
私の地域では、取り合えす世帯ごと順番に割り振って、
都合の悪い方は個人で交代してもらっています。
割り振りを担当しているのは、くじ引いちゃった委員長さん。
責めるのは気の毒。
うち辺りは学期に１、２回の当番だから皆お互い様でやっています。
割り振りが難しくなるのです。
私の地域では、取り合えす世帯ごと順番に割り振って、
都合の悪い方は個人で交代してもらっています。
割り振りを担当しているのは、くじ引いちゃった委員長さん。
責めるのは気の毒。
うち辺りは学期に１、２回の当番だから皆お互い様でやっています。
今はどこのお母さんも朝からパートに出る時代。
正規雇用のお母さんもいる。
昔みたいに子供のために24時間使える専業主婦のお母さんは少数派。
時代の変化に合わせて、旗振りもシルバーセンターにお願いするとか、
子育てと仕事が両立できるように社会全体も変わる必要があるよ。
まずは学校、それもPTAのあり方から検討すべきだな。
正規雇用のお母さんもいる。
昔みたいに子供のために24時間使える専業主婦のお母さんは少数派。
時代の変化に合わせて、旗振りもシルバーセンターにお願いするとか、
子育てと仕事が両立できるように社会全体も変わる必要があるよ。
まずは学校、それもPTAのあり方から検討すべきだな。
シルバー人材センターに頼めば、子育て世代はどんどん仕事に出られるし、
シルバー世代は生き甲斐や収入ができるから、ちょうどいい。
適材適所で考えるほうがいいよね。
シルバー世代は生き甲斐や収入ができるから、ちょうどいい。
適材適所で考えるほうがいいよね。
本当は下校風景を見守ったほうがいいと思うけどな
登校より下校の方が犯罪に遭いやすいから
でも防犯目的じゃなくて趣味で眺めるだけなんだろうから関係ないか
あー登校って微笑ましいわーと暇な奥様方が見てるんだろうから
そんな微笑ましい風景を見るだけに割り振りとか必要ないよね
全員毎日見るわけでもなし
今日のこの日に微笑ま風景見るわよっ！！！赤紙召集よっ!!!と
鼻息粗い奥様方が見守ればいいのに
さてと、子供迎えに行こうっと
防犯のために
登校より下校の方が犯罪に遭いやすいから
でも防犯目的じゃなくて趣味で眺めるだけなんだろうから関係ないか
あー登校って微笑ましいわーと暇な奥様方が見てるんだろうから
そんな微笑ましい風景を見るだけに割り振りとか必要ないよね
全員毎日見るわけでもなし
今日のこの日に微笑ま風景見るわよっ！！！赤紙召集よっ!!!と
鼻息粗い奥様方が見守ればいいのに
さてと、子供迎えに行こうっと
防犯のために
>>762
マスコミ脳、ご苦労様ですw
マスコミ脳、ご苦労様ですw
765 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/24(月) 17:45:31.97 ID:CUe2nDud
旗振りなんてやりたい人がやればよろし。
個々人で防犯意識を持っていればいいだけの話。
個々人で防犯意識を持っていればいいだけの話。
防犯？
>>734
自治会とＰＴＡはそっくりだ・・・
自治会とＰＴＡはそっくりだ・・・
768 ：名無しの心子知らず：2012/09/24(月) 21:43:32.72 ID:ZKzIsL8B
大津の自殺問題も創価学会が関与か？
加害者の母親はPTA会長だった！
ttp://ameblo.jp/jmuzu10812/entry-11295706848.html
私の娘が通ってた中学校のPTA会長も創価学会員でしたが、
創価学会は『総体革命』実現の為に、以前から『町内会やＰＴＡの役員になろう』運動をしており、
団地自治会やＰＴＡの役員選挙にいっせいに立候補するとい事を全国的にしていました。
創価学会が“住民組織握れ”
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
町内会やＰＴＡの役員になろう
――創価学会がこんな“運動”を展開しています。名づけて「地域友好」。
PTAが朝鮮人の支配下に堕ちた……
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50311380.html
加害者の母親はPTA会長だった！
ttp://ameblo.jp/jmuzu10812/entry-11295706848.html
私の娘が通ってた中学校のPTA会長も創価学会員でしたが、
創価学会は『総体革命』実現の為に、以前から『町内会やＰＴＡの役員になろう』運動をしており、
団地自治会やＰＴＡの役員選挙にいっせいに立候補するとい事を全国的にしていました。
創価学会が“住民組織握れ”
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
町内会やＰＴＡの役員になろう
――創価学会がこんな“運動”を展開しています。名づけて「地域友好」。
PTAが朝鮮人の支配下に堕ちた……
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50311380.html
769 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/25(火) 06:55:29.37 ID:XwFnPz4V
うちの子供の学校、校長も会長も在日っぽい苗字だわ。
あのカルトみたいなＰＴＡ運営も納得がいく。
あのカルトみたいなＰＴＡ運営も納得がいく。
770 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 08:07:21.15 ID:c9BS40Yl
うちのところもそういう宗教や団体の人が多い。
誤解されるのが嫌だから、いくら子ども一人につき一役とは言え、PTAとは関わりたくない。
誤解されるのが嫌だから、いくら子ども一人につき一役とは言え、PTAとは関わりたくない。
771 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 08:36:50.43 ID:08GW4wx3
うちの子の校長は雨男だわ。
何かとイベントでグランド使うときは雨。
今週土曜日にいたっては、運動会だというのに台風かも…orz
準備はもちろんPTA役員…
何とかそれてほしい。
何かとイベントでグランド使うときは雨。
今週土曜日にいたっては、運動会だというのに台風かも…orz
準備はもちろんPTA役員…
何とかそれてほしい。
ノルマの仕事をやればやったで批難ごうごう浴びて
やらなければ（やり忘れれば）委員会で泣くほど責められる。
子ども一人あたり一役と言われて引き受けたPTAだけど、
そこに係わったせいで二度と口をきいてくれなくなった親や、
完全無視してくる親も出来てしまって悲しい。
失敗を決して許してくれない親がメンバーにいると地獄。
やらなければ（やり忘れれば）委員会で泣くほど責められる。
子ども一人あたり一役と言われて引き受けたPTAだけど、
そこに係わったせいで二度と口をきいてくれなくなった親や、
完全無視してくる親も出来てしまって悲しい。
失敗を決して許してくれない親がメンバーにいると地獄。
773 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 09:04:22.28 ID:08GW4wx3
>>756
同意。
うちの地区は、第一子の親から、役員選出。
「下の子の時にやるから…」は通らない。
その代わり、上の子でやれば、下の子の時はやらなくて済む。
うちから学校までの通学時間が片道45分位掛かる。
前は旗振り当番は、地域の保護者が順番で回ってきたら、毎日誰かがやってる…だったから、
PTA役員が、毎朝学校までついていくことはなかった。
(新学期始まりの1週間位だけだった)
それが、
ある年のPTA役員が、旗振り当番がいるにも関わらず、
毎朝、学校まで歩いてついていった。
1年間。
ありがたかったけど、単なる井戸端好きな人で、誰かとしゃべりたいから…が、本音(本人談)
翌年から、旗振り当番+役員の毎朝登校付き添いが定番に…。
そうなると、役員になる人がいない。
朝の時間で、行き帰り徒歩で1時間30分以上とれない。しかも毎朝…
でも、役員決める時は言うんだよね。
「みんな仕事持ってたり、下の子抱えてたりで、毎朝なんて、無理だろうから、出来る範囲で」って。
でも、いざ引き継ぎが終わり、翌年度、正式に活動が始まると、
「今年の役員は、登校付き添いしないんですか？」と、口火を切るのは、元役員。
「役員全員仕事してるから」「他の役も重なってて」なんて通じない。
私たちが毎朝やって来たのに、ずるくない!? な発想で。
しかも、自分達は、下の子の時に役をやることもないから、ガンガン言える。
そんなんだから、余計みんなやりたくないのに…。
うちはまだまだだけど、早くも攻防が始まってて恐い。
同意。
うちの地区は、第一子の親から、役員選出。
「下の子の時にやるから…」は通らない。
その代わり、上の子でやれば、下の子の時はやらなくて済む。
うちから学校までの通学時間が片道45分位掛かる。
前は旗振り当番は、地域の保護者が順番で回ってきたら、毎日誰かがやってる…だったから、
PTA役員が、毎朝学校までついていくことはなかった。
(新学期始まりの1週間位だけだった)
それが、
ある年のPTA役員が、旗振り当番がいるにも関わらず、
毎朝、学校まで歩いてついていった。
1年間。
ありがたかったけど、単なる井戸端好きな人で、誰かとしゃべりたいから…が、本音(本人談)
翌年から、旗振り当番+役員の毎朝登校付き添いが定番に…。
そうなると、役員になる人がいない。
朝の時間で、行き帰り徒歩で1時間30分以上とれない。しかも毎朝…
でも、役員決める時は言うんだよね。
「みんな仕事持ってたり、下の子抱えてたりで、毎朝なんて、無理だろうから、出来る範囲で」って。
でも、いざ引き継ぎが終わり、翌年度、正式に活動が始まると、
「今年の役員は、登校付き添いしないんですか？」と、口火を切るのは、元役員。
「役員全員仕事してるから」「他の役も重なってて」なんて通じない。
私たちが毎朝やって来たのに、ずるくない!? な発想で。
しかも、自分達は、下の子の時に役をやることもないから、ガンガン言える。
そんなんだから、余計みんなやりたくないのに…。
うちはまだまだだけど、早くも攻防が始まってて恐い。
>>773
＞私たちが毎朝やって来たのに、ずるくない!? な発想
仕事に就いている人とは思えない発想ですね
仕事の忙しい人は無理に決まっている
専業でも介護、勉強、それぞれの生命活動に忙しい人はたくさんいる
＞私たちが毎朝やって来たのに、ずるくない!? な発想
仕事に就いている人とは思えない発想ですね
仕事の忙しい人は無理に決まっている
専業でも介護、勉強、それぞれの生命活動に忙しい人はたくさんいる
775 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 09:30:25.99 ID:c9BS40Yl
日本人だったら、日本の何処に住んでもいいんだよ。
・・・初期投資をケチる（わざわざ学校から遠いところに数百万円安い土地を買う）のも自由なら・・・
「コストを掛けて、旗振り無しでも学校に通える立地を選んでるから、旗振り要らない。
公平って何なんだよ！」と言ってみたら、結構、同じ事を思ってる親の多い事、多い事。
やりたい人が、やれる時にやればいいのに、何、他人様に甘えてるんだかｗｗｗ
・・・初期投資をケチる（わざわざ学校から遠いところに数百万円安い土地を買う）のも自由なら・・・
「コストを掛けて、旗振り無しでも学校に通える立地を選んでるから、旗振り要らない。
公平って何なんだよ！」と言ってみたら、結構、同じ事を思ってる親の多い事、多い事。
やりたい人が、やれる時にやればいいのに、何、他人様に甘えてるんだかｗｗｗ
旧役員達が｢自分達だって苦労してきたんだから、
これからの役員(委員)だけ楽をするなんて許さない！
仕事は言い訳にならない！専業だって掃除、洗濯、買い物、
コーラス、手芸教室、その他とにかく忙しいんだから。
言い訳はダメ。みんなノルマをきっちり果たしてよっ！｣と
ヒステリックに主張して、教室はシーンとなる。
これからの役員(委員)だけ楽をするなんて許さない！
仕事は言い訳にならない！専業だって掃除、洗濯、買い物、
コーラス、手芸教室、その他とにかく忙しいんだから。
言い訳はダメ。みんなノルマをきっちり果たしてよっ！｣と
ヒステリックに主張して、教室はシーンとなる。
やっぱ女かw
>>773
ははぁ、自分の親の頃に較べてＰＴＡの仕事が格段に増えているカラクリがわかってきたぞ・・・
ははぁ、自分の親の頃に較べてＰＴＡの仕事が格段に増えているカラクリがわかってきたぞ・・・
全部ＰＴＡのせいにして被害者面w
PTAにさえ関わらなければ、巻き込まれずに済んだトラブルが実際あるからね。
悪口、陰口、無視、仲間割れetc. PTAに関わってなければ、こんな辛い思いをしなくて済んだのに、
という例があとをたたない。
悪口、陰口、無視、仲間割れetc. PTAに関わってなければ、こんな辛い思いをしなくて済んだのに、
という例があとをたたない。
子どもたちの模範になるどころか、親自身が挨拶できない、初対面の親をにらむ、集団無視する、悪口言うとか、
任意とは名ばかりの強制団体では子どもの教育上よくないことが平気で続いている。悪の連鎖、負の伝統で。
任意とは名ばかりの強制団体では子どもの教育上よくないことが平気で続いている。悪の連鎖、負の伝統で。
目糞鼻糞を笑うw
PTA幹部、威張りすぎだよ。
校長や副校長より偉くなったみたいに態度でかいし、
大声で役員・委員同士しゃべりまくるから、うるさい。
校長や副校長より偉くなったみたいに態度でかいし、
大声で役員・委員同士しゃべりまくるから、うるさい。
786 ：名無しの心子知らず：2012/09/25(火) 12:53:58.00 ID:jBAVJknp
裏で役員を中傷する陰湿スレ
役員がヒラ委員にノルマを課して、文句つけまくるからトラブルが起こる。
PTAは任意なんだから、できる時に できる人が できることを の原則から
はずれちゃいかん。
PTAは任意なんだから、できる時に できる人が できることを の原則から
はずれちゃいかん。
最低限のコミュニケーション能力があれば、そんなトラブルは起こらない
792 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/25(火) 19:17:54.14 ID:XwFnPz4V
コミュニケーション能力があって、時間もノウハウもある親が任意でPTA役員になればいいだけの話なのにね。
時間も適性もない親にまで強制的に委員をやらせれば、そりゃトラブルにもなるわさ。強制制度は本当によくないやり方だ。
時間も適性もない親にまで強制的に委員をやらせれば、そりゃトラブルにもなるわさ。強制制度は本当によくないやり方だ。
実際あった例で、地球物理学の博士号を持っている研究者の母親と、
電気屋さんやっている母親では、電気屋さんのほうが人当たりはいい。
時間的にも研究所勤務の親より、家族で自営やっている親のほうが時間の融通がきく。
にも関わらず、地球物理学者のほうがクジ引きで役員になり、電気屋さんは役員の仕事に文句つけることに
熱意を燃やしている。
適材適所を無視した輪番制とか強制とか、やめるべきだと思う。
電気屋さんやっている母親では、電気屋さんのほうが人当たりはいい。
時間的にも研究所勤務の親より、家族で自営やっている親のほうが時間の融通がきく。
にも関わらず、地球物理学者のほうがクジ引きで役員になり、電気屋さんは役員の仕事に文句つけることに
熱意を燃やしている。
適材適所を無視した輪番制とか強制とか、やめるべきだと思う。
>>794
読解力もなし？
読解力もなし？
でも他人に文句をつける事に熱意を燃やす「人当たりのいい人」ってのもなんだかなぁ・・・
それとも地球物理学が異様なくらいに人当たりが悪いんだろか・・・
それとも地球物理学が異様なくらいに人当たりが悪いんだろか・・・
接客の時とPTAで見せる顔では違うからね。普段は人当たりがよくても
商売に関係のない場面では怖くなるオバサン・オジサンは普通にいる。
研究者は感じが悪いってことはないけど、営業職とはちょっと感じが違う。
どうでもいいけど、個人的な健康事情とか勤務状況とかを全く考慮せずに
委員を強制するのはいかがなものか。
商売に関係のない場面では怖くなるオバサン・オジサンは普通にいる。
研究者は感じが悪いってことはないけど、営業職とはちょっと感じが違う。
どうでもいいけど、個人的な健康事情とか勤務状況とかを全く考慮せずに
委員を強制するのはいかがなものか。
多様な人間がいるのに、一つの枠にはめ込もうとするとか
時代遅れもいいとこだよPTAは。コミュニケーション能力とか
地域や子供のためというワードはマインドコントロールするのに
都合のいい言葉だと知ったほうがいい。
時代遅れもいいとこだよPTAは。コミュニケーション能力とか
地域や子供のためというワードはマインドコントロールするのに
都合のいい言葉だと知ったほうがいい。
コミュニケーション能力の足りない人が集まるスレ
災害にあえば嫌でも磨かれるんだろうね
災害にあえば嫌でも磨かれるんだろうね
>>801
被災地の方々に対して失礼ですよ。
被災地の方々に対して失礼ですよ。
>>801
阪神淡路大震災に被災したが
結局最後に頼れるのは自分だけだったわ。
コミュ力（笑）で得られる嘘だらけの噂より
実際に歩いてどこで給水しているかとか
どこの店が開いているとか調べた方が確実だった。
学校で何か問題が起きても最終的に頼れるのは自分。
ＰＴＡは役に立たないどころか足を引っ張る可能性もあるし
負担しか残らない。
阪神淡路大震災に被災したが
結局最後に頼れるのは自分だけだったわ。
コミュ力（笑）で得られる嘘だらけの噂より
実際に歩いてどこで給水しているかとか
どこの店が開いているとか調べた方が確実だった。
学校で何か問題が起きても最終的に頼れるのは自分。
ＰＴＡは役に立たないどころか足を引っ張る可能性もあるし
負担しか残らない。
804 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 08:36:28.09 ID:AwFRE5Nw
まともなコミュ力があるなら、陰口と噂が渦巻くPTAなんて必要なかろうに・・・ｗ
と、陰口をたたく
809 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 09:14:19.42 ID:AwFRE5Nw
>>807
強者とか弱者とか何言ってるかわからないけど
一般人だよ。うちの地域は何もしてなかったね。
普段は色々しろと強制するのに、有事には役に立たなかった。
直接自衛隊に援助してもらう方が早かったよ。
ＰＴＡも似てないかい？負担が大きい割に学校で何かあったら
ＰＴＡは関係ないって顔してるよね。結局保護者会を開いて
問題解決してる事のが多い。ＰＴＡって学校を良くする組織なのにね。
一回もイジメ問題で市教委やら学校に抗議するのを
見たことが無いよ。学校寄りなんだよねＰＴＡって。
強者とか弱者とか何言ってるかわからないけど
一般人だよ。うちの地域は何もしてなかったね。
普段は色々しろと強制するのに、有事には役に立たなかった。
直接自衛隊に援助してもらう方が早かったよ。
ＰＴＡも似てないかい？負担が大きい割に学校で何かあったら
ＰＴＡは関係ないって顔してるよね。結局保護者会を開いて
問題解決してる事のが多い。ＰＴＡって学校を良くする組織なのにね。
一回もイジメ問題で市教委やら学校に抗議するのを
見たことが無いよ。学校寄りなんだよねＰＴＡって。
フルタイムでお勤めの方にはお分かりにならないでしょうが
私などは時給労働者ですので
PTAのつまらない会合の合間に「ああ、今日は1300円×5時間＝6500円稼ぎそこなったわ…」とか思ってます。
私などは時給労働者ですので
PTAのつまらない会合の合間に「ああ、今日は1300円×5時間＝6500円稼ぎそこなったわ…」とか思ってます。
ＰＴＡとそっくりだ
１００年後も同じ事言ってそうw
１００年後も同じ事言ってそうw
子どもの学年が上がれば上がるほど、お金がかかるものね。
お母さん達の「稼ぎたい！」という気持ちは尊重すべき。
今は母親の有職率は揚がる一方なんだから、PTAのありかたも
時代に合わせて変わらないとね。子育てとの両立に苦労するPTAって、
どこかに問題があるんだから、改善すべき点を明らかにしたほうがいい。
お母さん達の「稼ぎたい！」という気持ちは尊重すべき。
今は母親の有職率は揚がる一方なんだから、PTAのありかたも
時代に合わせて変わらないとね。子育てとの両立に苦労するPTAって、
どこかに問題があるんだから、改善すべき点を明らかにしたほうがいい。
816 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 16:01:09.96 ID:KTK+luMa
もし子供がいじめにあったら
ＰＴＡ総出で全力で加害者とその親を徹底的にぶっつぶして
くれるんだったら、あってもいい
知らん顔するんだったら、いらない
ＰＴＡ総出で全力で加害者とその親を徹底的にぶっつぶして
くれるんだったら、あってもいい
知らん顔するんだったら、いらない
817 ：名無しの心子知らず：2012/09/26(水) 16:07:05.10 ID:4ZxG6MBL
>>650
まぁ、そんなもんだよねｗ
まぁ、そんなもんだよねｗ
ごくごくたま～に性根の悪い人が役員になるのがたまにきずなんだよなあ
活動外の飲み会に赤ちゃんがまだ低月齢で出席できない人の悪口を言いだし時はドン引きだった
活動外の飲み会に赤ちゃんがまだ低月齢で出席できない人の悪口を言いだし時はドン引きだった
＞個人的な健康事情とか勤務状況とかを全く考慮
するならば、個人のその情報を公の場に明示することになる
私鬱病なんですって明示できるか？
鬱病の人がそもそも発言するだけの勇気があるかどうか怪しい
だから考慮は関係ない
やりたくないかやりたいだけ
それを考慮すればよい
理由は関係ない
>>816
＞ＰＴＡ総出で全力で加害者とその親を徹底的にぶっつぶして
それは無理
いじめっ子の親もPTAなんですよ
するならば、個人のその情報を公の場に明示することになる
私鬱病なんですって明示できるか？
鬱病の人がそもそも発言するだけの勇気があるかどうか怪しい
だから考慮は関係ない
やりたくないかやりたいだけ
それを考慮すればよい
理由は関係ない
>>816
＞ＰＴＡ総出で全力で加害者とその親を徹底的にぶっつぶして
それは無理
いじめっ子の親もPTAなんですよ
鬱病なら診断書を出せば済む話。
本当にPTAができないほどつらいなら、
診断を受けて証拠を残すべき。
本当にPTAができないほどつらいなら、
診断を受けて証拠を残すべき。
>>820
するわけじゃいじゃんw
するわけじゃいじゃんw
公的な補助を受けるわけでもないのに診断書ってのも不思議だよね。
これこそ個人情報ってやつじゃない？
これこそ個人情報ってやつじゃない？
訴訟に使えばいいじゃん
少額訴訟もあるぞｗ
少額訴訟もあるぞｗ
824 ：名無しの心子知らず：2012/09/27(木) 04:29:39.07 ID:uHotbXnU
うちのPTAの役付き達も、子どもは殆ど問題児だ。
問題児は日常的な暴言は当たり前、人前で他の児童に暴力ふるったり、
そういうこと平気でやるのは親が親だから。蛙の子は蛙。
問題児は日常的な暴言は当たり前、人前で他の児童に暴力ふるったり、
そういうこと平気でやるのは親が親だから。蛙の子は蛙。
ＰＴＡ役員が、役を逃げる親について、同じように言っているのを聞いた事がある
>>825は役員の適性があると思うw
>>825は役員の適性があると思うw
PTA役つきの親の子が目にあまる行動をとり続けるので、
マスコミに取材に来てもらうことになりました。
マスコミに取材に来てもらうことになりました。
陰口ガー陰口ガー
鏡見ろよと
鏡見ろよと
ＰＴＡのふれあい活動っていつからなのかな・・・
自分が子供の頃はそんなものなかったが。
今年のテーマは「家族の絆」って・・・、家族の絆を高めることをＰＴＡに世話してもらわなくていい、と思うのは自分のみ？
学校の仲間、地域との絆ならまだしも、家族の絆なら家族間で高めるから学校に呼び出して一律のゲーム等をさせるのは止めてください・・
自分が子供の頃はそんなものなかったが。
今年のテーマは「家族の絆」って・・・、家族の絆を高めることをＰＴＡに世話してもらわなくていい、と思うのは自分のみ？
学校の仲間、地域との絆ならまだしも、家族の絆なら家族間で高めるから学校に呼び出して一律のゲーム等をさせるのは止めてください・・
あたらしく今年から引き受けた会長。
まぁ学区外からきていようが見た目ひどかろうが
話が下手だろうがきにしない。
しかしながら、文句タラタラなのは何とかして。
子供へのクレーム(先生に文句言うわっとか)
ボランティアを募るくせに「来過ぎ」とか。
壁に耳あり障子に目あり。
もう二度とやらないわ。
まぁ学区外からきていようが見た目ひどかろうが
話が下手だろうがきにしない。
しかしながら、文句タラタラなのは何とかして。
子供へのクレーム(先生に文句言うわっとか)
ボランティアを募るくせに「来過ぎ」とか。
壁に耳あり障子に目あり。
もう二度とやらないわ。
PTAがどうこうじゃないが
子どもを一番殺しているのは、その子の家族（犯罪白書より）
子どもを一番殺しているのは、その子の家族（犯罪白書より）
832 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/27(木) 12:21:30.91 ID:azN73VLk
>>832
レスありがとう。イヤ、うちの役員さん達がはりきって「家族の絆を（ＰＴＡを通して）作ろう！」と思ってるだけなら
役員が交代すればなくなる可能性もあると思うのだが、こんなに全市的に（自分の自治体で）やってるからには、もっと上層からの指示だと思うんだ。
しかも、ふれあいの日は登校日扱いってことは、市教委の考えか？と。
でも、家族の絆を作るのにＰＴＡにゲームやバザーをお膳立てしてもらわないといけない家庭ってどれほどある？
実際にはそんなものなくても絆のある家族の方が多いと思うよ（そして絆のない家族ならＰＴＡがお膳立てしようが乗らないとオモ）。
そんなつまらない事、最初に誰が考えつくのかな？ ってか、考えた人がいるとして、それをすべての学校に横並びに当てはめて実施させた時点で、もう意義の半分以上は失ってると思われるのだが・・・
レスありがとう。イヤ、うちの役員さん達がはりきって「家族の絆を（ＰＴＡを通して）作ろう！」と思ってるだけなら
役員が交代すればなくなる可能性もあると思うのだが、こんなに全市的に（自分の自治体で）やってるからには、もっと上層からの指示だと思うんだ。
しかも、ふれあいの日は登校日扱いってことは、市教委の考えか？と。
でも、家族の絆を作るのにＰＴＡにゲームやバザーをお膳立てしてもらわないといけない家庭ってどれほどある？
実際にはそんなものなくても絆のある家族の方が多いと思うよ（そして絆のない家族ならＰＴＡがお膳立てしようが乗らないとオモ）。
そんなつまらない事、最初に誰が考えつくのかな？ ってか、考えた人がいるとして、それをすべての学校に横並びに当てはめて実施させた時点で、もう意義の半分以上は失ってると思われるのだが・・・
834 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/27(木) 14:02:07.27 ID:azN73VLk
>>833
うちも市全体でやってるわ。市がＨＰでＰＴＡの宣伝してるし
区役所に事務所もある。でも問い合わせると行政とは関係ない
とかＰＴＡに対して指導する権限は無いと言う。無償で事務所を
貸したりＨＰ宣伝するって事は税金が使われているって事なんだけどね。
まぁＰＴＡが市教委や学校に抗議したところを見たことが無い上に
ＰＴＡに税金が使われてたりするので癒着がある可能性は高い。
つまり行政の都合の良い手足となっているのだよＰＴＡは。
絆云々で親をなるべくＰＴＡに参加させることで税金を教育に
投入しなくていいしね。
うちも市全体でやってるわ。市がＨＰでＰＴＡの宣伝してるし
区役所に事務所もある。でも問い合わせると行政とは関係ない
とかＰＴＡに対して指導する権限は無いと言う。無償で事務所を
貸したりＨＰ宣伝するって事は税金が使われているって事なんだけどね。
まぁＰＴＡが市教委や学校に抗議したところを見たことが無い上に
ＰＴＡに税金が使われてたりするので癒着がある可能性は高い。
つまり行政の都合の良い手足となっているのだよＰＴＡは。
絆云々で親をなるべくＰＴＡに参加させることで税金を教育に
投入しなくていいしね。
835 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/27(木) 14:06:55.06 ID:azN73VLk
ＩＭＦ非経由の回収できるかどうかわからん
怪しい金を海外にばら撒くぐらいなら
国内の教育に使って欲しいもんだな・・・。
怪しい金を海外にばら撒くぐらいなら
国内の教育に使って欲しいもんだな・・・。
>>827
メディアは難しいよ
結構、口の軽いの多いからね
よっぽど知り合いとかで信用が置けないと難しい。
でも、記者はよく知っているよ。
特にいじめの事なんかはね。
ひと時前だったら、よっぽど切羽詰まればそれもありだと思うけど
今は大津の事件でやらかしてくれたから、役員＝人間性良し
という風潮ではないし、まあ何よりも役員がいじめの実行者って結構あるのは
どこより教育委員会が知っているけどね。
ちなみにここで首謀者と書かなかったのは、割と役員も操られていたりするからね。
今は、問題があれば正々堂々と教育委員会だろ
教育委員会も存亡がかかっているからね。役員だからってなおざりにはできないはずだ
メディアは難しいよ
結構、口の軽いの多いからね
よっぽど知り合いとかで信用が置けないと難しい。
でも、記者はよく知っているよ。
特にいじめの事なんかはね。
ひと時前だったら、よっぽど切羽詰まればそれもありだと思うけど
今は大津の事件でやらかしてくれたから、役員＝人間性良し
という風潮ではないし、まあ何よりも役員がいじめの実行者って結構あるのは
どこより教育委員会が知っているけどね。
ちなみにここで首謀者と書かなかったのは、割と役員も操られていたりするからね。
今は、問題があれば正々堂々と教育委員会だろ
教育委員会も存亡がかかっているからね。役員だからってなおざりにはできないはずだ
なんか上に行くほど(｀Д´)←こんな顔の人が多くなってるんだけどうちんとこだけかしら…？
不倫の巣窟ってイメージがある。
不倫の巣窟ってイメージがある。
イメージね
ＰＴＡが任意だとか言ってネットで騒いでいる人達って
給食費も払わないで学校やＰＴＡに無理難題をふきかけるモンペアってイメージがある
・・・って発言と大して変わらない
ＰＴＡが任意だとか言ってネットで騒いでいる人達って
給食費も払わないで学校やＰＴＡに無理難題をふきかけるモンペアってイメージがある
・・・って発言と大して変わらない
>>833
＞ふれあいの日は登校日扱い
これはマズイんじゃない？
文科省に問い合わせしてみて
行かないと欠席扱いにされると相談すること
>>836
そうか！
問題児を抱えている親はＰＴＡ入って隠蔽しよう！
これをスローガンにすれば特定の親がなってくれるよ！
＞ふれあいの日は登校日扱い
これはマズイんじゃない？
文科省に問い合わせしてみて
行かないと欠席扱いにされると相談すること
>>836
そうか！
問題児を抱えている親はＰＴＡ入って隠蔽しよう！
これをスローガンにすれば特定の親がなってくれるよ！
結局、加害者被害者ともにPTA会員だから
いじめ問題が起こった時、学校が動かないようだったら「聞き取りお願いします」程度のことは言えても
それ以上は何もできないってことだよね。PTAって何のためにあるんだろう。
いじめ問題が起こった時、学校が動かないようだったら「聞き取りお願いします」程度のことは言えても
それ以上は何もできないってことだよね。PTAって何のためにあるんだろう。
>>840
激しく同意。
激しく同意。
女の人って視野が狭いから単位ＰＴＡ内で
しか物事が見れないよね。ＰＴＡ問題はもっと
広範囲に渡る問題に絡む一つなのに。
しか物事が見れないよね。ＰＴＡ問題はもっと
広範囲に渡る問題に絡む一つなのに。
コテハンの大半は基地外
いや狭いでしょ。終始陰口がどうとかそういうレベル。
どうしても自分の話に引き込んで、それを話したら「とりあえず満足」というのはわかる
それ誰？というようなこの人があーでこーでといった感じ
オチ（解決策）がない
>>844
女なので視野が狭いのでこれ以外にも何か関連があるなら教えて欲しい
●フェミニズムと経済ヒエラルキー
PTAの実質活動に携わる男女の割合は９０％を超えていると思う
※但し慣習的な男性会長と趣味のおやじの会は除く
女はやって当たり前という風潮
一度仕事から外れた女性は専業主婦やパートは下位労働者に多く見られる
正社員の男性は仕事優先 ※ただし正社員女性はやっかみの対象
●日本人論と心理学
恩着せがましい
子供を人質
同調圧力、正常バイアス、
やらない家庭の子供にはイジメ（脅しと報復手段）
●宗教
層化学会によるコミュニティ掌握計画
●行政・学校の怠慢とボランティア
行政の怠慢、学校の怠慢をPTAに肩代わり
●行政・教育システム
教育委員会、学校長の権限とPTA会長を教育委員に
第三者機関がないため、やりたい放題
癒着し放題
内申書で子供を人質にして保護者を操る
学校内が見えないのでイジメを行うことも可能
もっと根深い問題だと思われ
それ誰？というようなこの人があーでこーでといった感じ
オチ（解決策）がない
>>844
女なので視野が狭いのでこれ以外にも何か関連があるなら教えて欲しい
●フェミニズムと経済ヒエラルキー
PTAの実質活動に携わる男女の割合は９０％を超えていると思う
※但し慣習的な男性会長と趣味のおやじの会は除く
女はやって当たり前という風潮
一度仕事から外れた女性は専業主婦やパートは下位労働者に多く見られる
正社員の男性は仕事優先 ※ただし正社員女性はやっかみの対象
●日本人論と心理学
恩着せがましい
子供を人質
同調圧力、正常バイアス、
やらない家庭の子供にはイジメ（脅しと報復手段）
●宗教
層化学会によるコミュニティ掌握計画
●行政・学校の怠慢とボランティア
行政の怠慢、学校の怠慢をPTAに肩代わり
●行政・教育システム
教育委員会、学校長の権限とPTA会長を教育委員に
第三者機関がないため、やりたい放題
癒着し放題
内申書で子供を人質にして保護者を操る
学校内が見えないのでイジメを行うことも可能
もっと根深い問題だと思われ
訂正 男女の割合は女９０％を超えていると思う
趣味のおばばの会だけでいいや
趣味のおばばの会だけでいいや
850 ：名無しの心子知らず：2012/09/28(金) 11:30:06.65 ID:MXK5jWcK
確かにPTAはいらないと思います
子供3人義務教育を終え、孫も4年前から義務教育に
何にも変っていません
いじめ? 在りまよ、どこでも
それがいじめられているのか
いじめているのか
分からないのです
電信柱から電信柱までのカバン持ち
みなさんは、いじめだと? 遊びだと?
それに、本当に子供がいじめられていたら
少し気のきいた先生ならわかるはず
先生も、面倒なんですよ。
子供3人義務教育を終え、孫も4年前から義務教育に
何にも変っていません
いじめ? 在りまよ、どこでも
それがいじめられているのか
いじめているのか
分からないのです
電信柱から電信柱までのカバン持ち
みなさんは、いじめだと? 遊びだと?
それに、本当に子供がいじめられていたら
少し気のきいた先生ならわかるはず
先生も、面倒なんですよ。
> PTAの実質活動に携わる男女の割合は９０％を超えていると思う
女性が90％超えているって意味？
ないない
都市部の古い体質のPTAだけだよ、女性役員が多いのは
年々男性比率が上がっている
女性が90％超えているって意味？
ないない
都市部の古い体質のPTAだけだよ、女性役員が多いのは
年々男性比率が上がっている
層化や、脱原発活動家とかの親が、PTA幹部に入りこんで、
集団を自分達の考えに巻き込もうとするのが困る。
思想や宗教が絡んだ親をPTAに据えると面倒なことになる。
集団を自分達の考えに巻き込もうとするのが困る。
思想や宗教が絡んだ親をPTAに据えると面倒なことになる。
層化は昔から多かったけど(PTAも町内会も老人会も)ね。
学校のPTAは、最近は新手の過激派・脱原発運動家が混ざるようになってウザくなってるな。
放射能測定に協力しない校長や副校長に盾つくために、PTA役員になって学校との接点を増やす、と。
で、運動家の子供は暴力問題児。
学校のPTAは、最近は新手の過激派・脱原発運動家が混ざるようになってウザくなってるな。
放射能測定に協力しない校長や副校長に盾つくために、PTA役員になって学校との接点を増やす、と。
で、運動家の子供は暴力問題児。
PTAの暗部も時代とともに変化してるねえw
>>853
いるいる。脱原発デモに張り切って出てるような親。うざ過ぎ。
いるいる。脱原発デモに張り切って出てるような親。うざ過ぎ。
自分らの主張を通すためにPTAを利用するのヤメてほし。
>原発の過激活動家
>原発の過激活動家
このスレは視野の広い女性もいる。
しかしPTAにで目立つ女性は大概視野が狭い。
心当たりあるでしょう?
しかしPTAにで目立つ女性は大概視野が狭い。
心当たりあるでしょう?
>>852
脱原発もアリなのか
実際にどういう活動をしているの？
思いつく例
・PTAで放射能測定のために計器を買う＆その寄付を募る（給食、校庭の土、空気、水）
・署名（給食でみかんを食べさせない）
・デモのチラシを配布
・放射性物質について考える会を実施
・専門家を呼んでの講演会
脱原発もアリなのか
実際にどういう活動をしているの？
思いつく例
・PTAで放射能測定のために計器を買う＆その寄付を募る（給食、校庭の土、空気、水）
・署名（給食でみかんを食べさせない）
・デモのチラシを配布
・放射性物質について考える会を実施
・専門家を呼んでの講演会
ＰＴＡにＴが入ってる限り、御用係になるのはいたしかたないよね。
だってＰは6年、第2子３子がいたとしてせいぜい１０数年で代わっていく。たいしてＴは何十年とその現場にいるのだから。
それにＰが、在籍児童の親である限り、現実に担任だったりするＴに対して物は申せないよ。
自分の子の覚えがめでたくなくなるような事をしたい親はいない。
ＰＴＡは理想の姿からはかい離してるから、いっそ「学校応援勝手連」にでもなった方がいいと思う。
だってＰは6年、第2子３子がいたとしてせいぜい１０数年で代わっていく。たいしてＴは何十年とその現場にいるのだから。
それにＰが、在籍児童の親である限り、現実に担任だったりするＴに対して物は申せないよ。
自分の子の覚えがめでたくなくなるような事をしたい親はいない。
ＰＴＡは理想の姿からはかい離してるから、いっそ「学校応援勝手連」にでもなった方がいいと思う。
ＰＴＡに限った話じゃないけど問題児の親ほど活動に影響力があるのが嫌だ
861 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 00:23:27.49 ID:TuprmoJV
実際自転車こいで自家発電できるならしたいわ
みんなスポーツクラブに利用料払ってるんだし
PTA活動もそれなら皆さんダイエットがてらひとっぱしりしに参加するんじゃないかしら
PTAの問題点は多文化受容が出来ていない点だとおもう
多数の論理がまかりとおってマイノリティはひそひそ排除される構造
みんなスポーツクラブに利用料払ってるんだし
PTA活動もそれなら皆さんダイエットがてらひとっぱしりしに参加するんじゃないかしら
PTAの問題点は多文化受容が出来ていない点だとおもう
多数の論理がまかりとおってマイノリティはひそひそ排除される構造
名前を変えるなら「親のクラブ活動」でいいと思う。
会費払ってもらって、それは学校への寄付金にまわしてもいい
会費払ってもらって、それは学校への寄付金にまわしてもいい
>>858
うちの学校の脱原発過激派がやっているのも、まさにそれ。
アノ手の人達って全国的にネットワークみたいなの作っているみたいで、
些細なことでもSNSで拡散して騒いでいる。
PTA役員なのに校長と真っ向から対決して大暴れしてるよｗ、手下を引き連れて。
しかも子どもは超問題児なのに気付いてないのか「勉強家でスポーツ万能なの～」と自慢しまくり。
脱原発運動やPTAも結構だけど、もっと子どもに向かい合ってやって、
問題行動を起こさなくするほうが先だと思うんだがｗ。
>>860
ほんとほんと。声の大きい人、やたらエネルギッシュで自信過剰な人ほど
影響力が強くて周囲を巻き込んで行くから困る。宗教も、脱原発過激派も。
うちの学校の脱原発過激派がやっているのも、まさにそれ。
アノ手の人達って全国的にネットワークみたいなの作っているみたいで、
些細なことでもSNSで拡散して騒いでいる。
PTA役員なのに校長と真っ向から対決して大暴れしてるよｗ、手下を引き連れて。
しかも子どもは超問題児なのに気付いてないのか「勉強家でスポーツ万能なの～」と自慢しまくり。
脱原発運動やPTAも結構だけど、もっと子どもに向かい合ってやって、
問題行動を起こさなくするほうが先だと思うんだがｗ。
>>860
ほんとほんと。声の大きい人、やたらエネルギッシュで自信過剰な人ほど
影響力が強くて周囲を巻き込んで行くから困る。宗教も、脱原発過激派も。
>>863
「親クラブ活動」は理解を得やすくていいかもしれないね。
最初からしたい人がしてる、という立場がはっきりしてるし。
現実のクラブ活動は幽霊会員だと退会させられるけど、会費のみの幽霊部員大歓迎ってことで。
「親クラブ活動」は理解を得やすくていいかもしれないね。
最初からしたい人がしてる、という立場がはっきりしてるし。
現実のクラブ活動は幽霊会員だと退会させられるけど、会費のみの幽霊部員大歓迎ってことで。
親クラブなら、思想やら宗教やらの仲良しグループが仕切っても
近付かなきゃいいだけのことだから楽でいいわい。
近付かなきゃいいだけのことだから楽でいいわい。
P役員の層化と原発活動家には要注意。
ＰＴＡはもういらない。子供会も。会長や本部やって思った。今は仕事や育児・介護で忙しい人ばかり。またスポ少・習い事・お出掛けで各自楽しむ時代。親が忙しいウチの子のために、高学年でも学童が要るな。親は役員できないから、スポ少も無理だし不良予備。
869 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 20:04:53.54 ID:hTHEDT1f
ＰＴＡは単純に、保護者（Ｐ）と、先生（Ｔ）が、教育・学校・子どもについて
個人またはみんなで話し合う組織（Ａ）とすればいいょ。
学校行事は、子どもが企画運営し、手伝いはセミプロに頼む。
個人またはみんなで話し合う組織（Ａ）とすればいいょ。
学校行事は、子どもが企画運営し、手伝いはセミプロに頼む。
870 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 22:10:59.17 ID:hTHEDT1f
地域の名士の仲間入りをしたいから役員になりたいとか、なんとなくただよう不倫の
雰囲気がたまらないとか、国政や地方の選挙の投票依頼のきっかけになるとか、信者獲
得のきっかけのためとか、ＰＴＡのお金を欲しがる校長とか、子どもが人質になってな
りたつＰＴＡとか、そのた色々。
そんなＰＴＡならば、もう社会悪ですよ。今までのＰＴＡはもういらない。
ＰとＴの話し合いのＡに限定したＰＴＡとして、早急に再生して欲しい。
雰囲気がたまらないとか、国政や地方の選挙の投票依頼のきっかけになるとか、信者獲
得のきっかけのためとか、ＰＴＡのお金を欲しがる校長とか、子どもが人質になってな
りたつＰＴＡとか、そのた色々。
そんなＰＴＡならば、もう社会悪ですよ。今までのＰＴＡはもういらない。
ＰとＴの話し合いのＡに限定したＰＴＡとして、早急に再生して欲しい。
センセーと親の井戸端会議？
＞PとTが話し合い
PTAで大きく勘違いしていること
子供やP側の意見を学校側に伝えることが話し合いだと思いやすいけど
本当は
T側の意見をP側に伝えるための組織です
たとえば、或る行事が前期にあるが、急がしのでやめてほしい、とP側に伝える
そして廃止
こんな感じです
PTAで大きく勘違いしていること
子供やP側の意見を学校側に伝えることが話し合いだと思いやすいけど
本当は
T側の意見をP側に伝えるための組織です
たとえば、或る行事が前期にあるが、急がしのでやめてほしい、とP側に伝える
そして廃止
こんな感じです
873 ：名無しの心子知らず：2012/09/29(土) 23:49:14.19 ID:hTHEDT1f
先生の方が優秀であったり、保護者の方が優秀であったり、それが話し合い。
井戸端会議ならそれはそれ。
個別の話し合いとは別に、体育館などで定期的な話し合いも必要だよね。
話し合いは、一方的なものではないよね。
井戸端会議ならそれはそれ。
個別の話し合いとは別に、体育館などで定期的な話し合いも必要だよね。
話し合いは、一方的なものではないよね。
日本語で
確かにID:hTHEDT1fはちょっと何言ってるか分からない
876 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/30(日) 01:57:51.89 ID:M6Zme6ur
うちの学校は参観日大過ぎ。毎月のようにある。
で、誰が企画してるかって言うとＰＴＡ。
授業参観後の保護者懇談会も事前に配られたプリントの内容を読むだけ。
もっと合理的にならんのか。無駄ばっかりでウンザリだ。
あと学校をイベント山盛りの場にすな！幼稚園の延長みたいでキモイ。
親の精神が低年齢化しており尚且つ独善的だから今みたいな
迷惑なＰＴＡになっている。
イベント大好き親の特徴。入学式で必ず校門前で撮影会。
運動会では朝一ダッシュして必死で場所取り。音楽会では
撮影禁止なのを無視して撮影。思うにビデオカメラのＣＭ
（子供の運動会等を撮影するシーンが主なＣＭ）がテレビに
流れるようになってからイベント大好き糞親が増えた気がする。
で、こういう感覚でＰＴＡでイベントを提案するので困る。
で、誰が企画してるかって言うとＰＴＡ。
授業参観後の保護者懇談会も事前に配られたプリントの内容を読むだけ。
もっと合理的にならんのか。無駄ばっかりでウンザリだ。
あと学校をイベント山盛りの場にすな！幼稚園の延長みたいでキモイ。
親の精神が低年齢化しており尚且つ独善的だから今みたいな
迷惑なＰＴＡになっている。
イベント大好き親の特徴。入学式で必ず校門前で撮影会。
運動会では朝一ダッシュして必死で場所取り。音楽会では
撮影禁止なのを無視して撮影。思うにビデオカメラのＣＭ
（子供の運動会等を撮影するシーンが主なＣＭ）がテレビに
流れるようになってからイベント大好き糞親が増えた気がする。
で、こういう感覚でＰＴＡでイベントを提案するので困る。
PTA役員の会長副会長を含む一部の仲が良い人たち10人ほどで、
ほぼ月に一度PTA会費で飲食しています。
料亭などの高級店の後、雰囲気のいいバーなどで。
いつも会合の後に、一部の方がこそこそ話したりなかなか帰らなかったり、
おかしいと思っていました。
1学期打ち上げのときに初めて誘われ、行きました。
会費は不要等の事情を聞き、「他の人には言わないで」と口止めされました。
8月の運動会企画・準備後の会の後も誘われましたが、理由を作って断りましたが、
先週の運動会・PTAバザーの後も同じような雰囲気。
（私は、誘われませんでした。）
この人たちの飲食のために、PTA会費を払い、夏休みも清掃10日間も学校に行き、
炎天下での朝から夕方までの作業、
バカバカしいです。
ほぼ月に一度PTA会費で飲食しています。
料亭などの高級店の後、雰囲気のいいバーなどで。
いつも会合の後に、一部の方がこそこそ話したりなかなか帰らなかったり、
おかしいと思っていました。
1学期打ち上げのときに初めて誘われ、行きました。
会費は不要等の事情を聞き、「他の人には言わないで」と口止めされました。
8月の運動会企画・準備後の会の後も誘われましたが、理由を作って断りましたが、
先週の運動会・PTAバザーの後も同じような雰囲気。
（私は、誘われませんでした。）
この人たちの飲食のために、PTA会費を払い、夏休みも清掃10日間も学校に行き、
炎天下での朝から夕方までの作業、
バカバカしいです。
>>877
>夏休みも清掃10日間も学校に行き、炎天下での朝から夕方までの作業
分かる、分かる。
うちの学校も夏は悲惨だった。プール大掃除、校庭掃除、トイレ掃除。
特に炎天下の作業は地獄でしたよ。冷茶の１杯も出ないで延々と作業。
暑くて気分が悪くなりそうで休んでいると、役員から「ホレ、さっさとやる！」と
怒鳴られ、ほんと不愉快だった。
いい大人をタダ働きさせるのを当然と思っているPの体質は絶対おかしい。
>夏休みも清掃10日間も学校に行き、炎天下での朝から夕方までの作業
分かる、分かる。
うちの学校も夏は悲惨だった。プール大掃除、校庭掃除、トイレ掃除。
特に炎天下の作業は地獄でしたよ。冷茶の１杯も出ないで延々と作業。
暑くて気分が悪くなりそうで休んでいると、役員から「ホレ、さっさとやる！」と
怒鳴られ、ほんと不愉快だった。
いい大人をタダ働きさせるのを当然と思っているPの体質は絶対おかしい。
879 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 08:51:51.73 ID:jYugp1yw
話し合いは対等な立場で行われるものだよね。保護者と先生であってもそ
うなんだけれども、自立した社会人であることが前提だね。
独善的な人は自立しているとは思えないので、先生と対等の立場でという
と、勘違いして、先生にタメ口でものを言ったり、先生に自分の同僚や遊び
仲間のつもりでものを言ったりしてしまう。
そうなると、話し合いではなくなってしまい、会員の親睦と、会のお金集
めのためのＰＴＡであり、形だけの、そしてアリバイとしての間違った懇談
会が話し合いとして開催されてしまう。
人とお金が集まると、それを利用したり流用しようと変な人が集まってき
て、その人達の仲間が上位の役員となり、まじめな下位の役員は無駄な労力
を押しつけられてしまうことになってしまう。
話し合いは上から下ではなく、共通のテーマについて意見を述べたり、相
手の意見を素直に聞くことで、それによって共に成長することだろう。
それができる人は自立した社会人といえると思うけれど、人とお金と肩書
きに惑わされてしまうのが人間でもあり、ＰＴＡの環境としては、そうした、
惑いの原因となる人とお金と肩書きは最小限に抑えたＰＴＡとなることが必
要だとおもうよ。
地域の名士の仲間入りをしたいから役員になりたいとか、なんとなくただよ
う不倫の雰囲気がたまらないとか、国政や地方の選挙の投票依頼のきっかけに
なるとか、信者獲得のきっかけのためとか、ＰＴＡのお金を欲しがる校長とか、
子どもが人質になって成り立つＰＴＡとか、そのた色々。
そんなＰＴＡならば、もう社会悪ですよ。今までのＰＴＡはもういらない。
年に何回かのＰとＴの話し合いのＡに限定したＰＴＡとして、早急に再生し
て欲しい。
うなんだけれども、自立した社会人であることが前提だね。
独善的な人は自立しているとは思えないので、先生と対等の立場でという
と、勘違いして、先生にタメ口でものを言ったり、先生に自分の同僚や遊び
仲間のつもりでものを言ったりしてしまう。
そうなると、話し合いではなくなってしまい、会員の親睦と、会のお金集
めのためのＰＴＡであり、形だけの、そしてアリバイとしての間違った懇談
会が話し合いとして開催されてしまう。
人とお金が集まると、それを利用したり流用しようと変な人が集まってき
て、その人達の仲間が上位の役員となり、まじめな下位の役員は無駄な労力
を押しつけられてしまうことになってしまう。
話し合いは上から下ではなく、共通のテーマについて意見を述べたり、相
手の意見を素直に聞くことで、それによって共に成長することだろう。
それができる人は自立した社会人といえると思うけれど、人とお金と肩書
きに惑わされてしまうのが人間でもあり、ＰＴＡの環境としては、そうした、
惑いの原因となる人とお金と肩書きは最小限に抑えたＰＴＡとなることが必
要だとおもうよ。
地域の名士の仲間入りをしたいから役員になりたいとか、なんとなくただよ
う不倫の雰囲気がたまらないとか、国政や地方の選挙の投票依頼のきっかけに
なるとか、信者獲得のきっかけのためとか、ＰＴＡのお金を欲しがる校長とか、
子どもが人質になって成り立つＰＴＡとか、そのた色々。
そんなＰＴＡならば、もう社会悪ですよ。今までのＰＴＡはもういらない。
年に何回かのＰとＴの話し合いのＡに限定したＰＴＡとして、早急に再生し
て欲しい。
>>877
会員に内緒にしてるということは業務上横領じゃない？
会員に内緒にしてるということは業務上横領じゃない？
> 学校主催
ｗ
ｗ
>>880
だよね。
だよね。
884 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 12:29:59.23 ID:jYugp1yw
学校の事務職員の誰かが、単純で簡略な新ＰＴＡの担当者になってくれれば
いいんだがな。
いいんだがな。
885 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/30(日) 13:24:48.13 ID:M6Zme6ur
ＰＴＡはアグネスチャンに似ている。
大義名分を掲げて自分は絶対正しいみたいな
顔をするが裏では理不尽な事をやっている。
大義名分を掲げて自分は絶対正しいみたいな
顔をするが裏では理不尽な事をやっている。
>お金が集まると、それを利用したり流用しようと変な人が集まってきて、
>その人達の仲間が上位の役員となり、まじめな下位の役員は無駄な労力を
>押しつけられてしまうことになってしまう
宗教や原発の人が組織を利用して、自分達の利をむさぼる。
何の説明もなく自動入会なんて明らかにおかしい。
>その人達の仲間が上位の役員となり、まじめな下位の役員は無駄な労力を
>押しつけられてしまうことになってしまう
宗教や原発の人が組織を利用して、自分達の利をむさぼる。
何の説明もなく自動入会なんて明らかにおかしい。
悪貨は良貨を駆逐するんですよ
888 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 23:07:04.33 ID:/9OYkZXM
889 ：名無しの心子知らず：2012/09/30(日) 23:25:38.35 ID:jYugp1yw
>悪貨は良貨を駆逐するんですよ
そうならないＰＴＡのためにも、
新ＰＴＡは、教育と学校と子どものことについて、教室で先生と保護者が順番
に集まって話し合いが終われば解散、
時には体育館でみんなと先生たちが集まって話し合いが終われば解散。
それらの、年に何回かの定期的な繰り返しのＰＴＡでいいよね。
ＰＴＡの運営事務は学校の事務職員の誰かが担当してくれれば事足りるよ。
ＰＴＡのためのお金は特に集めない。
そうした新ＰＴＡは学校（校長の責任）において設置され実施されなければなら
ないことにしましょうよネ。
変なＰＴＡは廃止だよ。
そうならないＰＴＡのためにも、
新ＰＴＡは、教育と学校と子どものことについて、教室で先生と保護者が順番
に集まって話し合いが終われば解散、
時には体育館でみんなと先生たちが集まって話し合いが終われば解散。
それらの、年に何回かの定期的な繰り返しのＰＴＡでいいよね。
ＰＴＡの運営事務は学校の事務職員の誰かが担当してくれれば事足りるよ。
ＰＴＡのためのお金は特に集めない。
そうした新ＰＴＡは学校（校長の責任）において設置され実施されなければなら
ないことにしましょうよネ。
変なＰＴＡは廃止だよ。
890 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 00:41:20.06 ID:brU2nRlS
ＰＴＡがあってよかった
と思ったことが一度も無いのでいらないと思う
と思ったことが一度も無いのでいらないと思う
競馬があってよかった
と思ったことが一度も無いのでいらないと思う
と思ったことが一度も無いのでいらないと思う
892 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 05:53:46.02 ID:4AHnl2vG
本当のＰＴＡ。
ＰＴＡは、教育・学校・子どもについて、ＰとＴが話し合うことを義務としたＡで
あって、学校が設置し、運営することで、Ｐは呼ばれてその話し合いに出席すれば
いいだけ。
学校がそれをしなければ、学校の義務違反ということ。
ＰＴＡは、教育・学校・子どもについて、ＰとＴが話し合うことを義務としたＡで
あって、学校が設置し、運営することで、Ｐは呼ばれてその話し合いに出席すれば
いいだけ。
学校がそれをしなければ、学校の義務違反ということ。
893 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 06:19:01.60 ID:4AHnl2vG
本当のＰＴＡ。
Ｐが会長や役員になる必要はない。
Ｐが会長や役員になる必要はない。
894 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 06:22:39.45 ID:4AHnl2vG
本当のＰＴＡ。
Ｔも会長や役員になることはない。
Ｔも会長や役員になることはない。
う～ん、ソースは？」
896 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/01(月) 07:22:40.59 ID:vbOyqCp8
まずＰＴＡが当たり前のように存在し
皆が当たり前のように入会するものっていう認識を改めないと。
法的にＰＴＡと同等の町のゲートボールクラブが
ろくな説明もせずＰＴＡみたいな入会のさせ方してきたらおかしいだろ？
皆が当たり前のように入会するものっていう認識を改めないと。
法的にＰＴＡと同等の町のゲートボールクラブが
ろくな説明もせずＰＴＡみたいな入会のさせ方してきたらおかしいだろ？
>>864
あーいるいるｗ
子供たちのためなのよ！とは言うけど、
学校や教育委員会、行政と渡り合って
通常のPTA活動程度じゃ会えない議員センセに大手を振って
会いに行ける私たちってすごくね、と内輪で盛り上がってる。
そのエネルギーを移住に費やせばいいのにと思うけど
よその土地に移って今の地位がリセットされるのが嫌なんだろうな。
あーいるいるｗ
子供たちのためなのよ！とは言うけど、
学校や教育委員会、行政と渡り合って
通常のPTA活動程度じゃ会えない議員センセに大手を振って
会いに行ける私たちってすごくね、と内輪で盛り上がってる。
そのエネルギーを移住に費やせばいいのにと思うけど
よその土地に移って今の地位がリセットされるのが嫌なんだろうな。
運動会のお知らせが、校長とPTA会長の連名で来た。
現時点でPTA非会員の保護者はいない（と聞いてる）から実質問題はないけど、
非会員の世帯には配られないということだよな。
運動会って学校主催行事だと思ってたが、PTA役員を動員させるために
共催ということにしてるのかも、と勘ぐってしまった。
現時点でPTA非会員の保護者はいない（と聞いてる）から実質問題はないけど、
非会員の世帯には配られないということだよな。
運動会って学校主催行事だと思ってたが、PTA役員を動員させるために
共催ということにしてるのかも、と勘ぐってしまった。
899 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 09:45:19.40 ID:4AHnl2vG
校長は、ＰＴＡのお金が目当て。
ＰＴＡ会長は、子どもを人質にした悪組織の悪党の親玉で、引き受ける人は
いないと思ったｇａ。
ＰＴＡ会長は、子どもを人質にした悪組織の悪党の親玉で、引き受ける人は
いないと思ったｇａ。
900 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 09:45:34.40 ID:FErlFwK2
http://kaneko-yasu.seesaa.net/article/294507787.html
それでは、なぜ学校は保護者に無理強いしてまでPTA活動を行いたいのか？
私の分析では、それはPTA活動を本気で行いたいのではなく、ただ単に
PTA組織を守りたいためではないか、と考えています。
札幌市には「札幌市PTA協議会」という組織があり、ここには10数名の
職員が働いています。
職員のほぼ全員が札幌市職員OBです。
「札幌市PTA協議会」には札幌市から多額の補助金も交付されています。
PTAに参加している保護者や教員はボランティアですが、これを生業に
している組織があるのです。
PTA加入を自由化すれば、会費収入が減り、職場が奪われます。
学校は札幌市職員OBの天下り先を守りたいがために、その資金源である
PTAの組織を守ろうとしているのではないでしょうか。
私が情報公開を求めても、PTAも教育委員会も徹底防戦の構えです。
それでは、なぜ学校は保護者に無理強いしてまでPTA活動を行いたいのか？
私の分析では、それはPTA活動を本気で行いたいのではなく、ただ単に
PTA組織を守りたいためではないか、と考えています。
札幌市には「札幌市PTA協議会」という組織があり、ここには10数名の
職員が働いています。
職員のほぼ全員が札幌市職員OBです。
「札幌市PTA協議会」には札幌市から多額の補助金も交付されています。
PTAに参加している保護者や教員はボランティアですが、これを生業に
している組織があるのです。
PTA加入を自由化すれば、会費収入が減り、職場が奪われます。
学校は札幌市職員OBの天下り先を守りたいがために、その資金源である
PTAの組織を守ろうとしているのではないでしょうか。
私が情報公開を求めても、PTAも教育委員会も徹底防戦の構えです。
＞新ＰＴＡ
先生たちは自分達が楽になるボランティアをしてくれるから集まってくれるけど
そうでもないなら行く必要を感じません
それに先生だって入る入らないの権利はある
自分達に得なことじゃないのに勤務外で時間取られる新ＰＴＡに入るでしょうか
先生たちは自分達が楽になるボランティアをしてくれるから集まってくれるけど
そうでもないなら行く必要を感じません
それに先生だって入る入らないの権利はある
自分達に得なことじゃないのに勤務外で時間取られる新ＰＴＡに入るでしょうか
903 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 12:38:29.06 ID:jtTRQ+Y/
何にもやらないくせに大きな行事だけは出てくるのね・・・
やってますアピール？いい加減にシロ！
やってますアピール？いい加減にシロ！
904 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 13:07:27.84 ID:4AHnl2vG
>901
新ＰＴＡ（本当のＰＴＡ）に、入る、入らないではなく、
教育・学校・子どもをテーマに、年に何回かの保護者との個別の話し合いと、
体育館においてのみんなと先生たちとの話し合いだけが、本当のＰＴＡだと
いうことなんですよ。
そうしたＰとＴの話し合いのＡは、すでに、期末懇談会とか、保護者会とかで
おこなわれているもので、いわば、その開催を学校の義務化することですね。
組織をつくって、会長だとか、役員だとかは不用で、会費も不用で、お金集めの
行事も不用で、会員になるかならないかは問題にならないことですョ。
新ＰＴＡ（本当のＰＴＡ）に、入る、入らないではなく、
教育・学校・子どもをテーマに、年に何回かの保護者との個別の話し合いと、
体育館においてのみんなと先生たちとの話し合いだけが、本当のＰＴＡだと
いうことなんですよ。
そうしたＰとＴの話し合いのＡは、すでに、期末懇談会とか、保護者会とかで
おこなわれているもので、いわば、その開催を学校の義務化することですね。
組織をつくって、会長だとか、役員だとかは不用で、会費も不用で、お金集めの
行事も不用で、会員になるかならないかは問題にならないことですョ。
>>896
>法的にＰＴＡと同等の町のゲートボールクラブが
>ろくな説明もせずＰＴＡみたいな入会のさせ方してきたらおかしいだろ？
自動入会で、会費は自動的に引き落とし、とかね。
ゲートボール大会のたびに強制お手伝いが回ってくる、と。
>法的にＰＴＡと同等の町のゲートボールクラブが
>ろくな説明もせずＰＴＡみたいな入会のさせ方してきたらおかしいだろ？
自動入会で、会費は自動的に引き落とし、とかね。
ゲートボール大会のたびに強制お手伝いが回ってくる、と。
これだけおかしいのに無くならないのは、このスレを見ているよよくわかるねw
907 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 15:00:34.98 ID:LfcQYJ0k
>>901,>>904
賛成。
学校と保護が話し合うための「場」(組織ではなくて！)は、
必要だよね。
「学校と保護者の懇談会」ね。
それはＰＴＡなんかなくたってできる。
「ＰＴＡへの加入は法的義務ではないけど全員参加が望ましい」などと
言う校長や教委がいるが、それは、意図的にか無知なのか、
「場」と「組織」を混同しているのだ。
「場」は必要だが、「組織」なんかは好きなやつがやればいいんだよ。
賛成。
学校と保護が話し合うための「場」(組織ではなくて！)は、
必要だよね。
「学校と保護者の懇談会」ね。
それはＰＴＡなんかなくたってできる。
「ＰＴＡへの加入は法的義務ではないけど全員参加が望ましい」などと
言う校長や教委がいるが、それは、意図的にか無知なのか、
「場」と「組織」を混同しているのだ。
「場」は必要だが、「組織」なんかは好きなやつがやればいいんだよ。
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`､||i |i i l|, ､_）ヒャッハー！
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
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{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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909 ：名無しの心子知らず：2012/10/01(月) 22:39:09.00 ID:FErlFwK2
＞「学校と保護者の懇談会」ね。
＞それはＰＴＡなんかなくたってできる。
懇談会は既に存在しているのに重複するＰＴＡは不要
＞それはＰＴＡなんかなくたってできる。
懇談会は既に存在しているのに重複するＰＴＡは不要
910 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/01(月) 23:18:01.03 ID:vbOyqCp8
逆にＰＴＡが懇談会に乗っかってくるのもうっとおしいけどね。
うちは保護者懇談会にしれっとＰＴＡ役員が参加してる。
運動場にゴザでも敷いてその上で勝手にやってればいいのに。
うちは保護者懇談会にしれっとＰＴＡ役員が参加してる。
運動場にゴザでも敷いてその上で勝手にやってればいいのに。
911 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 01:30:00.21 ID:qDZRxpF9
保護者と先生との懇談会で、まともな話し合いができるほどの理性がないの
ではと思う。
上から目線のＰＴＡの役員のことだけどね。
知識はあっても感情的になって、先生が悪いといいだすのではと思う。
役員になって、役員の力で勝とうとするのだろう。
ではと思う。
上から目線のＰＴＡの役員のことだけどね。
知識はあっても感情的になって、先生が悪いといいだすのではと思う。
役員になって、役員の力で勝とうとするのだろう。
913 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/02(火) 06:55:03.33 ID:iBCn6vCI
皆ＰＴＡを抜ければいいだろ。
そしたら個人対学校になって
周りも関わりを回避できる。
そしたら個人対学校になって
周りも関わりを回避できる。
入会は自動なのに、
退会すると言うと あちこちで事情説明を求められ、引き留められ、
退会手続きのやり方を教えてもらえないようなんですが・・・
入会の時に退会方法についても説明しておいてほしいものです。
退会すると言うと あちこちで事情説明を求められ、引き留められ、
退会手続きのやり方を教えてもらえないようなんですが・・・
入会の時に退会方法についても説明しておいてほしいものです。
あ、それから「PTA退会したい」と言ったら担任がいきなり冷たくなり、
担任が子供を集中的に虐めるようになったせいで不登校にさせられた話を
実際に聞きました。子供を人質にとられているので退会できないです。
担任が子供を集中的に虐めるようになったせいで不登校にさせられた話を
実際に聞きました。子供を人質にとられているので退会できないです。
917 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/02(火) 08:21:53.33 ID:iBCn6vCI
必ずしも保護者＝ＰＴＡではありません。
ＰＴＡは学校で勝手に活動するただのボランティア団体です。
保護者とＰＴＡは分けて考えるべきですね。
まず保護者があってＰＴＡなのです。
ＰＴＡがあっての保護者ではありません。
ＰＴＡは学校で勝手に活動するただのボランティア団体です。
保護者とＰＴＡは分けて考えるべきですね。
まず保護者があってＰＴＡなのです。
ＰＴＡがあっての保護者ではありません。
918 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/02(火) 08:26:08.48 ID:iBCn6vCI
>>914
１：退会届を出す。
２：ＰＴＡの口座を解約。
３：後はＰＴＡが何か言ってきても無視。
これでおｋ。例えば退会したレンタルＤＶＤ店から
しつこく退会理由を聞かれても答える必要が無いのと同じ。
１：退会届を出す。
２：ＰＴＡの口座を解約。
３：後はＰＴＡが何か言ってきても無視。
これでおｋ。例えば退会したレンタルＤＶＤ店から
しつこく退会理由を聞かれても答える必要が無いのと同じ。
南米院はアンチの皮をかぶってるけど、中身は独善傲慢なＰＴＡ役員そのものだからw
先生は得にならない業務以外の懇談会に参加しないよ
懇談会はきちんと業務内にあるから、わざわざそれ以外に参加する必要はない
ＰＴＡは金とタダ働きが（校長の）手に入るから、仕方がなく参加しているけれど
>>919
>>917だけ読むと何もおかしいところはない
たぶんここにひっかかってるのかと想像するが
＞うちは保護者懇談会にしれっとＰＴＡ役員が参加してる
クラスの懇談会に別クラスや別学年のＰＴＡ役員が混ざっているということじゃないのかと
エスパー
うちのクラスの懇談会にも、なぜか他学年のＰＴＡ役員がやってきていたでござる
懇談会はきちんと業務内にあるから、わざわざそれ以外に参加する必要はない
ＰＴＡは金とタダ働きが（校長の）手に入るから、仕方がなく参加しているけれど
>>919
>>917だけ読むと何もおかしいところはない
たぶんここにひっかかってるのかと想像するが
＞うちは保護者懇談会にしれっとＰＴＡ役員が参加してる
クラスの懇談会に別クラスや別学年のＰＴＡ役員が混ざっているということじゃないのかと
エスパー
うちのクラスの懇談会にも、なぜか他学年のＰＴＡ役員がやってきていたでござる
922 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 09:55:11.73 ID:dsQeN1oL
クラス懇談会にＰＴＡ役員が云々の話だけど、
クラス懇談会の仕切りをＰＴＡが行う学校があるんだよ。
司会をＰＴＡ役員がして、先生は「客分」扱い。
これは、問題でしょ！
こんな状況だから、「ＰＴＡに入らないなんてありえない」となってしまうのさ。
クラス懇談会の仕切りをＰＴＡが行う学校があるんだよ。
司会をＰＴＡ役員がして、先生は「客分」扱い。
これは、問題でしょ！
こんな状況だから、「ＰＴＡに入らないなんてありえない」となってしまうのさ。
925 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/02(火) 11:13:14.26 ID:iBCn6vCI
926 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/02(火) 11:14:14.61 ID:iBCn6vCI
このスレには
PTA消極的容認派
PTAの理不尽さに腹を立てている派
PTAと言うより、人間関係が駄目駄目だから八つ当たりしている派
南米院
アンチ南米院
が、存在する
PTA消極的容認派
PTAの理不尽さに腹を立てている派
PTAと言うより、人間関係が駄目駄目だから八つ当たりしている派
南米院
アンチ南米院
が、存在する
PTAを改善しようとしている人はこのスレにはほとんどおらず、
PTAがとにかく無くなれば良いと思っているだけの人がほとんど
PTAを無くすために動いているのは一人
PTAがとにかく無くなれば良いと思っているだけの人がほとんど
PTAを無くすために動いているのは一人
930 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 19:10:26.41 ID:UFomtVV8
PTAってさぁ～
「子どものため」と言うわりには、
優しさや、他者に対する理解が、決定的に欠如してるんだよねｗ
・・・退会してよかった♪ それに、子どもに特に害もない・・・
「子どものため」と言うわりには、
優しさや、他者に対する理解が、決定的に欠如してるんだよねｗ
・・・退会してよかった♪ それに、子どもに特に害もない・・・
>>930
退会届は、すんなり受理されましたか？
退会届は、すんなり受理されましたか？
932 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 19:28:30.16 ID:UFomtVV8
ウダウダ言ってたけど、年度末に郵送。
3月31日に退会したら、教師も、旧役員も、文句言わないし、
「個人情報を勝手に利用するな」と学校と教育委員会に釘をさしておけば、
新会長さえ、非会員であることは知らない現実。
3月31日に退会したら、教師も、旧役員も、文句言わないし、
「個人情報を勝手に利用するな」と学校と教育委員会に釘をさしておけば、
新会長さえ、非会員であることは知らない現実。
> 「個人情報を勝手に利用するな」と学校と教育委員会に釘をさしておけば
ｗ
ｗ
934 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 20:02:46.05 ID:UFomtVV8
入会届が無いなら、
PTAは、学年も組も把握できないよね。
住民票を元にして作った学校名簿を
PTAに横流ししている学校も教育委員会も責任が無いとは言えないから、
突っ込みどころ満載なんだけど。
PTAは、学年も組も把握できないよね。
住民票を元にして作った学校名簿を
PTAに横流ししている学校も教育委員会も責任が無いとは言えないから、
突っ込みどころ満載なんだけど。
935 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/02(火) 21:56:42.73 ID:iBCn6vCI
937 ：名無しの心子知らず：2012/10/02(火) 22:47:13.49 ID:UFomtVV8
保護者にアンケートも同意書も取らず
我々ＰＴＡは保護者から完全支持を得ていると嘯く役員
カルト集団そのまま
我々ＰＴＡは保護者から完全支持を得ていると嘯く役員
カルト集団そのまま
コテハンが一番うざい件
>>932
>3月31日に退会したら、教師も、旧役員も、文句言わない
>
なるほろ、年度末に辞めるのがよさそうですね。
年度途中にPババア達の激しいトラブルに遭ってやめたくなることが
何度もあったんだが、途中でやめると子供が担任に虐められて不登校に
させられると噂があるもんで、やめるにやめられない。
学年が上がる時（担任が替わるとき）にサッと辞めるのが正解ってことですね。
>3月31日に退会したら、教師も、旧役員も、文句言わない
>
なるほろ、年度末に辞めるのがよさそうですね。
年度途中にPババア達の激しいトラブルに遭ってやめたくなることが
何度もあったんだが、途中でやめると子供が担任に虐められて不登校に
させられると噂があるもんで、やめるにやめられない。
学年が上がる時（担任が替わるとき）にサッと辞めるのが正解ってことですね。
941 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 08:01:01.99 ID:/szToJZK
>900
現職の市会議員さんのようで恐縮です。
> 今日は会派から堀川素人議員による代表質問が行われました。
> 堀川議員が質問の中で「PTA加入自由化」について触れたところ、議場の
> あちこちから突然、とてつもなく激しいヤジが飛んできました。
> 発言が聞き取れなくなるほどで、UHBテレビ（北海道文化放送）の夕方の
> スーパーニュースでも「PTA問題で議場騒然！」と取り上げられていました
とにかく、子どもを人質にしたＰＴＡは、まともなＰＴＡではないことがよ
くわかります。多分、全国でそうでしょう。大津の事件の加害者の親がＰＴＡ
会長のようだったけれど、その会長の言動はまともだったのだろうかといえば、
そうではないようです。
市役所で、Ｐ連の天下り１０人を職員として養うお金のために、ＰＴＡの会費
が使われ、ＰＴＡを自由化すると退会者が増えて、お金が減るからだとのよう
です。
現職の市会議員さんのようで恐縮です。
> 今日は会派から堀川素人議員による代表質問が行われました。
> 堀川議員が質問の中で「PTA加入自由化」について触れたところ、議場の
> あちこちから突然、とてつもなく激しいヤジが飛んできました。
> 発言が聞き取れなくなるほどで、UHBテレビ（北海道文化放送）の夕方の
> スーパーニュースでも「PTA問題で議場騒然！」と取り上げられていました
とにかく、子どもを人質にしたＰＴＡは、まともなＰＴＡではないことがよ
くわかります。多分、全国でそうでしょう。大津の事件の加害者の親がＰＴＡ
会長のようだったけれど、その会長の言動はまともだったのだろうかといえば、
そうではないようです。
市役所で、Ｐ連の天下り１０人を職員として養うお金のために、ＰＴＡの会費
が使われ、ＰＴＡを自由化すると退会者が増えて、お金が減るからだとのよう
です。
943 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 08:49:35.60 ID:/szToJZK
悪い組織の代表は、悪の循環・負の連鎖・悪貨は良貨を駆逐すというような
事が働いて、一番悪い者がトップ（ボス・親分）になることは当然です。
ＰＴＡは、人質の要素があるから悪い組織で、これが全国にはびこって、善
良なパパとママが食い物にされているようです。精神科の病気になる人もいるよ
うです。
ＰＴＡ会長は、上からの甘い言葉（理不尽な悪魔のささやき）に乗ってしま
って引き受けたんでしょう。本人にまともな理性があれば拒否するのでしょうが、
そうでなければ、引き受けてしまいますよね。もちろん、これは、総会以前の根
回し（市役所のＰ連の天下り職員関連）の段階でのお話ですよ。
人が集まったり、お金の臭いがするとよからぬ人が集まってくるのが世の常
ですが、若くて善良なパパとママは悪人や悪い組織に負けないで、自立して立
派に子育てをといっても、可哀そうな状況ですよね。
お金を集めたり、顧問だとか会長だとか役員が必要なＰＴＡは廃止ですね。
事が働いて、一番悪い者がトップ（ボス・親分）になることは当然です。
ＰＴＡは、人質の要素があるから悪い組織で、これが全国にはびこって、善
良なパパとママが食い物にされているようです。精神科の病気になる人もいるよ
うです。
ＰＴＡ会長は、上からの甘い言葉（理不尽な悪魔のささやき）に乗ってしま
って引き受けたんでしょう。本人にまともな理性があれば拒否するのでしょうが、
そうでなければ、引き受けてしまいますよね。もちろん、これは、総会以前の根
回し（市役所のＰ連の天下り職員関連）の段階でのお話ですよ。
人が集まったり、お金の臭いがするとよからぬ人が集まってくるのが世の常
ですが、若くて善良なパパとママは悪人や悪い組織に負けないで、自立して立
派に子育てをといっても、可哀そうな状況ですよね。
お金を集めたり、顧問だとか会長だとか役員が必要なＰＴＡは廃止ですね。
よいＰＴＡか悪いＰＴＡかは会長や役員に意見してみればわかるよ
悪いＰＴＡは意見すると、すぐに敵意剥き出しにして
その意見と関係ない話で個人攻撃してくるから。
ＰＴＡに都合の悪い話はスルーして聞かない。
悪いＰＴＡは意見すると、すぐに敵意剥き出しにして
その意見と関係ない話で個人攻撃してくるから。
ＰＴＡに都合の悪い話はスルーして聞かない。
945 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 09:20:47.88 ID:/szToJZK
>941
>市役所で、Ｐ連の天下り１０人を職員として
訂正
10人の市役所の職員が、Ｐ連に天下ること
>市役所で、Ｐ連の天下り１０人を職員として
訂正
10人の市役所の職員が、Ｐ連に天下ること
946 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 10:15:49.15 ID:/szToJZK
子どものためのＰＴＡは、実は、わが子のためのＰＴＡになってしまうのだか
ら、悪い人が上位の役員になってしまいます。大津事件の加害者の母親がＰＴＡ
会長で、加害者のわが子をかばうその言動が典型的のようでした。
悪い組織のＰＴＡなんだから、会長や役員といっても、まともな会社の会長
や社長や役員と思っては大間違いですよ。むしろ反社会団体のそれだと思った
方がよいです。
ＰＴＡはなくても、教育・学校・子どもについて保護者と先生が定期的に話
し合わなければならないことにし、学校（校長）が開催の義務を負うというこ
とで十分ですよ。副題は、時代に応じて、いじめ問題・受験戦争・ゆとり教育
等で子どもの成績のことだけとは限らないものです。事務運営は、学校の担当
の事務職員が行うことです。学校行事は子どもが企画運営し、スタッフは学校
の担当事務職員や、事務職員が手配するセミプロですよ。教育機関には多額の
税金の補助があるのだから、その使い道を考えた方がよいョ。
ら、悪い人が上位の役員になってしまいます。大津事件の加害者の母親がＰＴＡ
会長で、加害者のわが子をかばうその言動が典型的のようでした。
悪い組織のＰＴＡなんだから、会長や役員といっても、まともな会社の会長
や社長や役員と思っては大間違いですよ。むしろ反社会団体のそれだと思った
方がよいです。
ＰＴＡはなくても、教育・学校・子どもについて保護者と先生が定期的に話
し合わなければならないことにし、学校（校長）が開催の義務を負うというこ
とで十分ですよ。副題は、時代に応じて、いじめ問題・受験戦争・ゆとり教育
等で子どもの成績のことだけとは限らないものです。事務運営は、学校の担当
の事務職員が行うことです。学校行事は子どもが企画運営し、スタッフは学校
の担当事務職員や、事務職員が手配するセミプロですよ。教育機関には多額の
税金の補助があるのだから、その使い道を考えた方がよいョ。
アンチＰＴＡは意見すると、すぐに敵意剥き出しにして
その意見と関係ない話で個人攻撃してくるから。
アンチＰＴＡに都合の悪い話はスルーして聞かない。
その意見と関係ない話で個人攻撃してくるから。
アンチＰＴＡに都合の悪い話はスルーして聞かない。
自分の意見も言わずブーメランするしか
能が無いのなら書き込まない方がマシだよ
能が無いのなら書き込まない方がマシだよ
ＰＴＡも色々だし、アンチも色々
良いのもいればクズもいる
良いのもいればクズもいる
950 ：名無しの心子知らず：2012/10/03(水) 22:48:23.16 ID:fiOJYNCY
>>950
自分は多分、PTA消極的賛成派なんだが、これは大いに同意。
役員スレとか見ててもくじ引きで委員長になった人を責めたり降りろとか、寒々しい。
実際、個々の状況や思想に全く容赦なくと言うのは、色々やってきた自分から見ても有り得ないから。
退会しにくくても、まあ状況からま能力からもできない人はできないで割り切る受容性と柔軟性を役員が持てないなら、一旦全解散でも良いと思うね。
自分は多分、PTA消極的賛成派なんだが、これは大いに同意。
役員スレとか見ててもくじ引きで委員長になった人を責めたり降りろとか、寒々しい。
実際、個々の状況や思想に全く容赦なくと言うのは、色々やってきた自分から見ても有り得ないから。
退会しにくくても、まあ状況からま能力からもできない人はできないで割り切る受容性と柔軟性を役員が持てないなら、一旦全解散でも良いと思うね。
教育板から転載
957 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 00:18:15.94 ID:w7IHCVEc
ちょっとスレチかもしれないけど質問させてください。
PTAってなんの権力あるんですか？
学区内の一般家庭に押しかけて「車買い替えろ」とか「バイク乗るな」とか「犬は家の中で飼え」って命令するのはなぜ？
加入非加入退会はまだしも、無関係の家まで凸するってどうよ。
957 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 00:18:15.94 ID:w7IHCVEc
ちょっとスレチかもしれないけど質問させてください。
PTAってなんの権力あるんですか？
学区内の一般家庭に押しかけて「車買い替えろ」とか「バイク乗るな」とか「犬は家の中で飼え」って命令するのはなぜ？
加入非加入退会はまだしも、無関係の家まで凸するってどうよ。
>>952
良くわからないな
単なるご近所トラブルが役員関わってるのね
「バイク乗るな」「犬は家の中で飼え」
→これは前後関係分からないけどトラブルとしちゃ良くある話だな。
多分、騒音系だと思うが。
だが「車買い替えろ」ってなんだ？
全く予想できない。
整備不良で排気が凄いとか？
PTAからの苦情ってのは学校関係でないとおかしいから、変な役員がご近所トラブルに関わってるだけじゃないかと思うがね。
授業に差し障りある騒音バイクや噛み癖ある犬がいるのか
でも「車買い替えろ」はやっぱり謎だなw
良くわからないな
単なるご近所トラブルが役員関わってるのね
「バイク乗るな」「犬は家の中で飼え」
→これは前後関係分からないけどトラブルとしちゃ良くある話だな。
多分、騒音系だと思うが。
だが「車買い替えろ」ってなんだ？
全く予想できない。
整備不良で排気が凄いとか？
PTAからの苦情ってのは学校関係でないとおかしいから、変な役員がご近所トラブルに関わってるだけじゃないかと思うがね。
授業に差し障りある騒音バイクや噛み癖ある犬がいるのか
でも「車買い替えろ」はやっぱり謎だなw
このスレの>>736でも書いてるよ。↓
736 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 08:29:44.37 ID:N3YY7LS9
PTAってなんの権限があるんですか？
「バイク乗るな。」とか「車が派手だ。」とか「犬を外で飼うな。」とか命令する権利あるんですか？
736 ：名無しの心子知らず：2012/09/23(日) 08:29:44.37 ID:N3YY7LS9
PTAってなんの権限があるんですか？
「バイク乗るな。」とか「車が派手だ。」とか「犬を外で飼うな。」とか命令する権利あるんですか？
955 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 10:51:04.80 ID:I89lgLRc
ＰＴＡは、子どもという人質を取って成り立つのだから、悪の組織だ。
まともな人に上位の役員は勤まらないし、団体としてのＰＴＡは不用ですョ。
今も、江戸時代と思っているんだろうか。
人質、大奥、将軍様とか、まさか水戸黄門の影響ではないだろうけれどな。
幕府の軍事独裁で、身分差別もあったようだし、イジメも当然で今よりは
ひどかったのではと思う。
ＰＴＡは、校長が、自分の学校では、ちゃんと、「教育・学校・子どものこ
とについて保護者と先生との話し合い」ができていますという報告書を作成す
る時に、○○○学校におけるＰＴＡは、とか、○○○学校のＰＴＡは、とか、
当校のＰＴＡは、というように、略語として使えばいいでしょうョ。
当局からは、貴校のＰＴＡはどうなっていますか、とか、保護者からは、学
校のＰＴＡはどうなっているんだろう、というようなことです。
校長は、事務職員さんに、○○さんと△△さん、ＰＴＡの担当（事務運営）を
お願いできませんか。というようなことですね。
すべての学校において、定期的にＰＴＡが開催されることが義務となり、校長
は当局に正しく報告しなければならないこととすればいいですよね。
まともな人に上位の役員は勤まらないし、団体としてのＰＴＡは不用ですョ。
今も、江戸時代と思っているんだろうか。
人質、大奥、将軍様とか、まさか水戸黄門の影響ではないだろうけれどな。
幕府の軍事独裁で、身分差別もあったようだし、イジメも当然で今よりは
ひどかったのではと思う。
ＰＴＡは、校長が、自分の学校では、ちゃんと、「教育・学校・子どものこ
とについて保護者と先生との話し合い」ができていますという報告書を作成す
る時に、○○○学校におけるＰＴＡは、とか、○○○学校のＰＴＡは、とか、
当校のＰＴＡは、というように、略語として使えばいいでしょうョ。
当局からは、貴校のＰＴＡはどうなっていますか、とか、保護者からは、学
校のＰＴＡはどうなっているんだろう、というようなことです。
校長は、事務職員さんに、○○さんと△△さん、ＰＴＡの担当（事務運営）を
お願いできませんか。というようなことですね。
すべての学校において、定期的にＰＴＡが開催されることが義務となり、校長
は当局に正しく報告しなければならないこととすればいいですよね。
日本語でおｋ
>>951
>退会しにくくても、まあ状況から能力からもできない人はできないで割り切る受容性と柔軟性を役員が持てないなら、
>一旦全解散でも良いと思うね
同意。文科省の田中・新大臣に意見を届けてみようか。
>退会しにくくても、まあ状況から能力からもできない人はできないで割り切る受容性と柔軟性を役員が持てないなら、
>一旦全解散でも良いと思うね
同意。文科省の田中・新大臣に意見を届けてみようか。
958 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 20:22:22.03 ID:29hSGhQc
運動会、会長休みやがった
「子供のため」に入会するよう手紙渡してきたのに
平日だからって、まさか仕事じゃないだろうな？
「仕事は理由になりません」と書いてあったから違うだろうが
まさか熱出たとか風邪ひいた程度じゃないだろうな
「子供のため」には何をしてでも出るのが筋だよな
「子供のため」に入会するよう手紙渡してきたのに
平日だからって、まさか仕事じゃないだろうな？
「仕事は理由になりません」と書いてあったから違うだろうが
まさか熱出たとか風邪ひいた程度じゃないだろうな
「子供のため」には何をしてでも出るのが筋だよな
>>958
> 「仕事は理由になりません」と書いてあったから違うだろうが
マジですか？
極端な話、休んだせいでクビになったら子供はどうするんだろう？
親が医者や救急隊員で仕事休んだせいで人が死んだらどうするんだろう？
> 「仕事は理由になりません」と書いてあったから違うだろうが
マジですか？
極端な話、休んだせいでクビになったら子供はどうするんだろう？
親が医者や救急隊員で仕事休んだせいで人が死んだらどうするんだろう？
>>953
「犬は家の中で飼え」 に関してはうちの地域でも呼びかけてる人いるわ。
流石におおっぴらにPTAとは名乗らずに「○○小学校保護者有志」とかだけどね。
庭とかに子供が勝手に入っていって噛まれたり、びっくりして怪我するからってのか理由らしい。
不法侵入しないように言い聞かせるのが普通じゃないの？
車とバイクも「教育的に・・・」とか言われてベテランママから苦言を呈されるよ。
「犬は家の中で飼え」 に関してはうちの地域でも呼びかけてる人いるわ。
流石におおっぴらにPTAとは名乗らずに「○○小学校保護者有志」とかだけどね。
庭とかに子供が勝手に入っていって噛まれたり、びっくりして怪我するからってのか理由らしい。
不法侵入しないように言い聞かせるのが普通じゃないの？
車とバイクも「教育的に・・・」とか言われてベテランママから苦言を呈されるよ。
>>960
噛み癖ある犬は家の中と言うか、最低限鎖短くして奥で飼うのがPTA関係なく飼い主の義務だけどな。
車って車体が派手でエンジン手加えて唸りあげるとかなのかね？
授業に差し障りある騒音なら多少理由にはなると思うが。
吠える犬もバイクも同じ。
でもどれもそれぞれの度合いによるからなんとも言えないわな。
単なるいちゃもんになるかもだから、普通に校長に頼めばいいのに。
実際、会員なんだから
噛み癖ある犬は家の中と言うか、最低限鎖短くして奥で飼うのがPTA関係なく飼い主の義務だけどな。
車って車体が派手でエンジン手加えて唸りあげるとかなのかね？
授業に差し障りある騒音なら多少理由にはなると思うが。
吠える犬もバイクも同じ。
でもどれもそれぞれの度合いによるからなんとも言えないわな。
単なるいちゃもんになるかもだから、普通に校長に頼めばいいのに。
実際、会員なんだから
奴隷の鎖自慢する馬鹿はPTA以上に必要が無いな
現況ではそう簡単に廃止になるものでもないから
退会できないのなら、最低限やるべきことを早々にサラリとこなして卒業するのがクレバ
退会できないのなら、最低限やるべきことを早々にサラリとこなして卒業するのがクレバ
サラリとこなせた人はラッキーな人。
P役員には大抵うざいババァがいて、
他人のやることにいちいち文句つけて回るのがいる。
そういうのにガンつけられると一年中ストレスかかって地獄。
P役員には大抵うざいババァがいて、
他人のやることにいちいち文句つけて回るのがいる。
そういうのにガンつけられると一年中ストレスかかって地獄。
966 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 16:05:05.30 ID:YTBAJniS
ＰＴＡの会費はその学校内だけで使うこと。
ＰＴＡつうか、教育現場全体が信用ならない。
イジメがあるとガッチガチの保身に走るし、
対峙すると陰湿なやり方で対応してくるし。
イジメがあるとガッチガチの保身に走るし、
対峙すると陰湿なやり方で対応してくるし。
>>961
>>960ですが、鎖でつないで庭にいる犬も家の中で飼えって言ってるんですよ。
吠えるわけでもないし、庭自体も積極的に侵入しないと行けない家にも凸してるみたいだし。
(近所の方が愚痴ってた。)
車やバイクは>>965の言ってるようなウザいママ達が色々と文句言ってくるんだけど、旦那の車もバイクも改造してない。
そのママ達曰く、派手なクルマバイクは非行の元なんだと。
>>960ですが、鎖でつないで庭にいる犬も家の中で飼えって言ってるんですよ。
吠えるわけでもないし、庭自体も積極的に侵入しないと行けない家にも凸してるみたいだし。
(近所の方が愚痴ってた。)
車やバイクは>>965の言ってるようなウザいママ達が色々と文句言ってくるんだけど、旦那の車もバイクも改造してない。
そのママ達曰く、派手なクルマバイクは非行の元なんだと。
969 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 22:17:48.15 ID:uxNhYWQi
もう学校側の予算補完の為のＰＴＡだって解ってるのに
何でまだＰＴＡに参加してんの？ＰＴＡで頑張れば頑張るほど
行政は教育予算を削減していくのに。
何でまだＰＴＡに参加してんの？ＰＴＡで頑張れば頑張るほど
行政は教育予算を削減していくのに。
971 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 23:22:17.14 ID:YTBAJniS
ＰＴＡ早急に廃止。
972 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 00:01:12.54 ID:uxNhYWQi
973 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 00:20:26.25 ID:ieAf3Ouy
こんな状態なのに、まだＰＴＡ会長やってんの？
このスレには
PTA消極的容認派
PTAの理不尽さに腹を立てている派
PTAと言うより、人間関係が駄目駄目だから八つ当たりしている派
南米院
アンチ南米院
が、存在する
PTAを改善しようとしている人はこのスレにはほとんどおらず、
PTAがとにかく無くなれば良いと思っているだけの人がほとんど
PTAを無くすために動いているのは一人
PTA消極的容認派
PTAの理不尽さに腹を立てている派
PTAと言うより、人間関係が駄目駄目だから八つ当たりしている派
南米院
アンチ南米院
が、存在する
PTAを改善しようとしている人はこのスレにはほとんどおらず、
PTAがとにかく無くなれば良いと思っているだけの人がほとんど
PTAを無くすために動いているのは一人
975 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 02:05:43.61 ID:oaEuMc+H
講習会行きたくない！
あの無理やり行かされる無言の圧力…息苦しい
行かない人を冷めた目でみるあの雰囲気
行きたい人だけ行けよ全く！＝3
あの無理やり行かされる無言の圧力…息苦しい
行かない人を冷めた目でみるあの雰囲気
行きたい人だけ行けよ全く！＝3
977 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 05:49:26.64 ID:h1jfgggO
屋外犬を室内で飼えとなると、動物愛護団体系の出番だなｗｗｗ
クルマで文句言われたら、
ランドセルの色を初め、スマフォやカラー（白髪染め）、
何でもかんでも非行と結びつけて、泥試合にしてやば～
そのうちPTAも崩壊するうだろうに。
クルマで文句言われたら、
ランドセルの色を初め、スマフォやカラー（白髪染め）、
何でもかんでも非行と結びつけて、泥試合にしてやば～
そのうちPTAも崩壊するうだろうに。
ＰＴＡ運営委員がいないと言うから、名前だけと入ったのが甘かった。仕事で疲れても休めず、体調不良で休むと気まずい。名前だけなんて無理とは思ったけど、なぜ分業しないの？800人体制の学校で一桁で運営なんて。こんなＰＴＡ変！
委員なら自分で改善すれば？
980 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/06(土) 10:44:15.71 ID:Ol76aXKJ
小生の説得で既に１１人退会した。
特に役員がどうのこうの言ってて他人を責めてた人ほど、
ＰＴＡを抜けるのが早かったｗ
特に役員がどうのこうの言ってて他人を責めてた人ほど、
ＰＴＡを抜けるのが早かったｗ
981 ：名無しの心子知らず：2012/10/06(土) 11:03:40.24 ID:ieAf3Ouy
もともと不必要なＰＴＡ会費、顧問、会長、上位役員、下位役員、行事、会員・・・。
自慢したりさも当たり前のように語るのと、黙っているのとの間には高い壁が存在するな。
PTAと同様、そんな奴らは日本には要らん。
PTAと同様、そんな奴らは日本には要らん。
>>980
どういう風に説得したのか知りたいな
どういう風に説得したのか知りたいな
>>983
もしかして私に向けて書いてるのかな？
もしかして私に向けて書いてるのかな？
>>984
少なくともＰＴＡで休むって言われたら、こいつは使えねえって思うな
少なくともＰＴＡで休むって言われたら、こいつは使えねえって思うな
989 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/06(土) 16:24:38.89 ID:Ol76aXKJ
>>985
まぁ大体このスレでお前らが言ってるような内容だな。
所詮は良いように学校や行政に利用されてるだけだといった感じ。
あんまり書くと身バレするかもしれんから勘弁な。
元々ＰＴＡに不満があったみたいだから、小生じゃなくとも
何か切っ掛けがあれば退会してたかもしれん。
まぁ大体このスレでお前らが言ってるような内容だな。
所詮は良いように学校や行政に利用されてるだけだといった感じ。
あんまり書くと身バレするかもしれんから勘弁な。
元々ＰＴＡに不満があったみたいだから、小生じゃなくとも
何か切っ掛けがあれば退会してたかもしれん。
>>989
南米院って身バレしてるとばかりと思ってたｗ
南米院って身バレしてるとばかりと思ってたｗ
ところで南米院さん
自治会には入ってるんですか？
自治会には入ってるんですか？
992 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/06(土) 21:48:25.45 ID:Ol76aXKJ
一応入ってるけど、ＰＴＡみたいな恩着せがましさや
不満の出るようなシステムにはなっていない。
うちの自治会はゼニコで何でも解決するんやで！
一番合理的やでこれは。
不満の出るようなシステムにはなっていない。
うちの自治会はゼニコで何でも解決するんやで！
一番合理的やでこれは。
醜悪そのもの
994 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/06(土) 22:42:56.77 ID:Ol76aXKJ
醜悪なのはＰＴＡ。お金と無償労働力使って
あのドロドロ感は中々のもの。
あのドロドロ感は中々のもの。
金で解決つかないから勿体ぶった後付けの理屈こねて正義ぶる醜悪さ
996 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/06(土) 23:30:06.85 ID:Ol76aXKJ
金で解決する＝醜悪ってのがまたアホな理論だな。
世の中の殆どが醜悪って事になるわ。
世の中の殆どが醜悪って事になるわ。
997 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/06(土) 23:30:47.53 ID:Ol76aXKJ
この感じ、いつもの名無しか？ｑｑｑｑｑ
PTAも金で解決で良いね
999 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/06(土) 23:31:51.11 ID:Ol76aXKJ
どうしてもＰＴＡを存続したい人は金を出せばいい。
1000 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/10/06(土) 23:32:15.56 ID:Ol76aXKJ
ついでに１０００ｑ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。