体外受精での出産

>>600
いじめするほうが悪いに決まってるのに、いじめられる方も原因作っててるんだから！ってか？ｗ
どんなジャイアン脳だよｗ

いじめは悪いよ。
いじめられないためにもの話し。
ちゃんと間違ってないって説明できてりゃいいんじゃないの？
まずは親が説明責任を果たすのが第一だよ。

間違い？どこが？
体外受精って間違いなの？
なぜ>>602は間違いと決めつけるの？
そんなに頑張ってあなた会いたかったんだよって言われていやがる子供がいると思えない。（思春期・反抗期はしらん）
間違ってるってワケワカラン教育を>>602が自分の子供にするから偏見の目が育つんじゃないの？

女の不妊も増えてるが、この半世紀で男の精子は半減してて、
若い男の約2割は自然妊娠させるには厳しい数の精子しかないそうだからな。
ここでどうこう言ってても、これから徐々に体外受精は増える運命だよ。

俺は幸いなことに自然に一姫二太郎で二人の子供を授かれたが、
もし、自分の子供が不妊で体外をすれば可能性があるとなると・・・俺がその費用を出すと思う。
今は体外に否定的な人も自分や子や孫が不妊となると手の平を返す人が多いだろうなｗ

>いじめられる原因作ってんの誰だよ？

いじめする子ってどんな些細な理由をこじつけてでもいじめするからな。
よくあるのはブサイク、デブ、頭悪い、運動オンチ・・・
↑この要素をもってる人はいじめの原因作るだけだから子供作るなってことか？ｗ
すぐ人の事蔑んで悪口言ったり差別して仲間ハズレにしたりする子って、親が家で他人の悪口言いまくってるの聞いてるんだよね。
親の真似してるだけ。
体外は否定的でも子供は可哀相って本当に思うのならば、体外受精児キモチワルイとか子供の前で言わなければいいだけの話。

>>603
だから、何で間違ってないって言えるわけ？
受精するためにはふるい落とす仕組みがあり、ドロップアウトしたものを人の手でどんな基準で選ぶかしらんが、受精させて何をもって問題がないと？
自然に受精するのとどうゆう違いがあってどう影響があってってわかったうえでのことなんだろうな？

わけわからんのはお前だよ。
それは単なる感情であって、良いか悪いかを判断できるものじゃない。
答えが限定されるような質問すりゃイエスしか答えがないだろ。
可能性を考えられず自分に都合のいいことしか伝えられないから偏るんだよ。
親側の勝手な幻想だけで物事語るのもたいがいにしろよ。

>>606
なんだふるいおとしの人か
体外受精児って間違って生まれたのかそうか。






というそもそも間違いっていう表現が間違ってる気がするｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
間違いとは言い切れない、ってことでしょ。

>>607
答えられないんだから無理して口はさまなくっていいぞ。

>>609
やっとのことで我が子を抱けた母親に「あなたそれ間違いですよ」なんて言えないわ俺ｗｗｗ
なんの不安もなく育ってた子供に「君は間違って生まれてきたんだよ」なんて絶対言えないｗｗｗ
言えないし思えないｗｗ
お前は人の心をもっているのか？
体外するにあたっての倫理を振りかざすなら、すでに生まれている子を貶めるような発言は倫理に反してるんじゃないか？

>>610
ほんと理解できないやつだな。
体外受精という技術の正否を問いかけてるだけ。
その結果産まれてきている子に対してとか倫理とかは次の話しであり、別の話し。
体外親はなんで客観的に物事を捉え区別して考えられないんだろうね。
当事者だから仕方ないのかもしれんがさ。
すでに産まれている子を盾に筋が通ってないことを突きつけるのはおかしな話し。

でも、産まれた子には一切の責任はないし負わせるようなことをしてはダメだとは思うよ。
何か負う必要がるのであれば、全ては体外親と医者が負うべき。
だいたい、そうゆう不安定な技術を使った結果どうなるかとか想像つかないの？
それか、目先の欲に目がくらみ目をつぶったってとこか？

体外親って必死に草はやしてうすっぺらいんだよ。しかもピントずれてるし、意図的か？
電磁波くんから始まりや同僚2人くんやいじめくんとかさ。まあ、笑えるけどさ。

>>611
別の話じゃねーよｗ繋がってんじゃねーかｗ
体外に異常な偏見を持つ親に育てられた子が体外受精児をいじめ→後先考えず体外なんてする親が悪い、いじめられても仕方がない（と開き直り）
お前らのへんな偏見が生まれた子を追い込むことになるんだよ。

俺んとこはおかげさまで体外まではいかない治療？でなんとか生まれたけどさ。
体外も視野に入れて色々考えた時期があったからな。
草はやしちゃうのは、なんで治療や体外と関係ない生活をしているにも関わらず、おかしいくらい体外だけに拘るからｗ
法で規制されてないんだからここで何言っても無駄だし、>>604も言ってるとおり、これからどんどん不妊増えるぞ。
絶対減りはしないと思うが、将来自分の子や孫がそうなったらどう思うんだ？純粋に聞きたい。
でも「それはそれで、体外までしゃなきゃならないなら諦めろと言う」って言うんだろうけどな。
口ではなんとでも言えるし、実際自分は子育てやることができ、親になる経験ができているから、正直自分には直接関係ないもんな。
子供持ってる人が持ってない人に「諦めろ」って言うのはどんな理由並べられても納得できないよ。持てない気持ちは分からないんだから。

体外嫌いが居てもいいじゃん。
野田のように高齢だろうが何が何でも子供産みたいって言うアホが後を絶たないように
体外嫌いだっていなくなりはしないよ。
そもそも不妊であっても「体外までは…」ってカップルも多いだろうに
子供が不妊だったら〜って何をいってんだかって感じ。
つかいじめなんかおこらないよ。
体外親ってひた隠しにして追跡調査すら協力しないのが殆どでしょ？
子供が体外かなんて言いふらさなきゃわからないわけで。
そういう自分さえ良ければ良いってメンタリティも忌避したい一因だね。

>>612
おまえ、保身だけじゃん。
そもそもの取った行動に対してなんの理屈も根拠もない、言えてない。
何度も言うが体外受精という技術に対しての正否のみにしか言及してない。
今後やっていいかものなのかどうか。

いじめられるおぼえもないし、普通の子と変わらないんだろ？
だから>>606で質問してる観点でその根拠を示せって言ってんの。

将来不妊が増えようが子や孫が不妊になろうが関係ないんだよ。
その技術は問題ないんだっけ？ってことだけ。
いろいろ話を分散させないと理論が成り立たないわけ？

自分の子供の結婚相手は体外ではなく普通に出来た人がいい。

体外は体外同士で結婚して欲しい。
こっちこないで。

これが皆の本音だよ。

9年前(当時30歳)に体外受精で女児出産しました。
いまのところは特に問題なく育っています。
確かに追跡調査とかしてないですね。聞かれた事もないですし。
安全だという根拠なんて、やった本人でもわかりません。
たぶん子供が欲しいってなっていた時は冷静に判断できていなかったと思います。
子孫を残したいという本能の部分ですから、理性がきかなくなっていたのかもしれません。
へんな言い方ですが医師や病院側はそこに付け込んで
「不妊治療する方は大抵高齢なので、異常がでる率も普通に高齢出産される方と大差ないレベルです」
「若い方は特に体外受精をした方に限って障がいが多いというデータはありません」
「目で見て受精卵を選別できるので、治療(人間が受精させている)だから流産率が高いという訳ではない」
「後に異常がでるような受精卵はそもそもうまく分裂しないことがほとんどなので、淘汰されます。その率は自然とほぼ同じ。」
などなど･･･その病院での妊娠・出産に関してだけの膨大なデータを出してきて安心させます。
年間○百人が体外受精実施、そのうち正常分娩○百人、○年間累計で○千人の方が正常分娩されていますと。

その先の、こどもの将来の事まで考えられなかった自分が情けない。

自分は、そこまでして子供を作る必要はないと考えているが
しかし616のような状況で、とても子供が欲しいと望んでいる人なら
そんなふうに説明されると、
じゃ、やってみようという気持ちになるの、わかるな。
病院のデータがどこまで信憑性あるのかとか、
どうせ一般人には確認のしようもないし、
困窮した人間の心理として、自分の都合のいい情報だけ信じるものだし、
「きっと大丈夫だろう」と思ってしまうと思う。

某宗教と一緒で、どこにいるか分からないから友達にも表立って言わないけど、私も関わりたくないに同意。

学校で友達になるな接触するなとは思わないけど、結婚に関しては本当に嫌だ。

第一子を産んだ時、義母たちから「最近は出来にくい女性も多いらしいけど、子宝に恵まれている嫁で本当に良かった」と感謝されたよ。(義母友人の嫁や娘に小梨が多いらしい)
技術的や倫理的な話でなくても、「子供が出来にくい家系」なんて避けられれば避けたいのが一般的な意見でしょう。

>>618
＞子供が出来にくい家系

遺伝的なものじゃなく不妊はどんどん増えてるから
体外の子を避けても気休めにしかならないよ。
10年前は不妊治療や検査を受ける夫婦は7組に1組だったのが
今は6組に1組にまで増加してて今後は更に増えて行くとの予測だからね。
だから、お宅の子が不妊で体外ってことも十分あり得る時代だよ。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter4.html

将来増えようが実の子が不妊になろうが、体外が歓迎されることは 絶 対 に な い

特に結婚前に絶対に子供が望めないなんて分かる確率はほとんどないし、避けられるリスクは避けたいと思うのは当然

>>620
＞避けられるリスクは避けたいと

なら、ブライダルチェックとして、結婚前に不妊検査するのが確率的にも一番だろ。

ブライダルチェックは当然だけど、あれで分かるのは内膜症や卵管狭窄などの一般的な子宮・卵巣疾患だけだよね。
オプション付けてホルモン検査したところで、全部分かる訳じゃない。
第一、専門病院に通ってて一通りの検査しても「原因不明」な夫婦なんていっぱいいるじゃん。

ブライダルチェックを受けることには賛成だけど、そこで異常がないからといって安心材料にはならないわ。

>>622
生きてる限りは常にリスクと隣り合わせですよ。
リスクの軽減は出来ても、完全にリスクを取り除くのは無理なこと。
ブライダルチェック以上のことは現実問題出来ないわけじゃん？
第一、部落や在日なら興信所を使えば調べられるが、体外の場合、両親が体外のことを
世間に内緒にしていたら調べようがないわけでしょ┐('〜`；)┌

内緒にしてる前提で語ってるのがわけわからん
客観的に判断したらそうなった、って話か？

心無い人達がいるから隠さざるを得ないよな。可哀相に。


>第一子を産んだ時、義母たちから「最近は出来にくい女性も多いらしいけど、子宝に恵まれている嫁で本当に良かった」と感謝されたよ。
嫁は子供を産む道具　くらいにしか思われてないんだな。それで喜べるってある意味幸せだ。
>「子供が出来にくい家系」
家系ってなんだｗ今現在不妊の人が遺伝だとでも？
まあせいぜい「不妊の家系は避けるように」と子供に教育してくださいな。
一般的意見がどうでも、現実問題絶対避けられないって分かってるんだろ？

不妊で悩むより、障害児産むほうが恐怖だ。

もし不妊の家計が存在するとすれば、
生命誕生からごく初期のうちに消滅してるだろうw

>>624
今は公言する人も内緒にする人もいるだろ。
将来的に体外受精で出来た子が結婚差別を多く受けるようだと、
それ以降は内緒にする人だらけになるのは部落差別を見てても明らかだな。
そうなると部落と違い調べようがない。

電磁波、電磁波騒いでた威勢のいい電磁波マンはやっぱ最後は尻つぼみw

>>628
差別が大きいなら世間には黙るんだろうね。
現状で差別がどれだけあるか知らんが、体外児が既に産まれていてこれからも増えていくだろうから差別は小さくなっていくような気がするけど？
そのうち差別する側が白い目で見られるようになるかもね。

新しいものや未知のものを怖がるのは、人間の本能として当然だと思う。

でも実際ずっと不妊（加齢じゃなく原因不明）で悩んでて、体外で子供持てたら本当にうれしいよ。
自分には、一生子供を持てないほうが恐怖だった。

ここでいろいろ議論、批判されても「あーそう感じる人もいるよね、私も普通に出来てたら、体外で産まれた子を気味悪いと感じたかもね」と思う程度。

>>629
じゃあ電磁波の話題でもしようか。
きみはどう思うんだい。電磁波が子供の成長にあたえる影響について。

将来、もし電磁波が不妊に少なからず影響してると証明されたら？
少しの危険（不妊の家系？ｗ）も回避したいんなら電磁波を出す身の回りの物も排除するのか？
不妊なんて自分には関係ないと思ってるんだろう。現状子供が出来てるならなおさら。
でも近い将来、増えた不妊に対して体外する事はごくあたりまえになるだろうな。
自分の子供がする可能性も高い。
わからないから不安だ危険だ言ってるのは最初のうちだけ。そのうちみんな麻痺してくる。
電磁波がどの程度影響してどの程度危険を及ぼすかまだまだわかってないのに、実際は電磁波にまみれた生活が普通になっているようにな。

体外受精自体には嫌悪感は抱いていないんだけれど、
何て言ったらいいのか、うまく説明できないけど、
同時期に複数出来た受精卵を凍結しておいて、
第一子出産後、残った胚で
第二子として時間差で妊娠する事に違和感を覚える。
二卵性双生児として同時に産まれるならいいんだけど、
同時期に生命を得たのに年の差兄弟になる事に理解を持てない。

>>632
ほらほら、前に出されてる質問とかちゃんと答えてみなよ！
けちょんけちょんにやられてんのに懲りないねぇｗ

まぁ、電磁波の話しは専用のスレたててそっちでやれよ。

>>634
俺電磁波の話が出てたな程度に流し読みしてたからわかんねえｗ
受精卵や母体にどんな影響があるかわからないから不安って点は同じなんじゃねーかなと思っただけだ。
つっかかってくんなよハゲ。

>>633
そう言われてみるとそうだねえ。
いつの時点で「生命体」になったと解釈するかだけど・・・
（受精の時点なのか、着床した時点なのか、心音が発生した時点なのか・・・etc）

でも、少しでも若いときの受精卵がまだ残ってると思うと精神的に安心できる。
突然卵巣の病気になって摘出したりしても子宮さえあればまた妊娠できる。

冷凍保存で思ったが、冷凍食品は昔に比べ美味くなったよな。
俺がガキだった30年前なんて冷食なんて糞不味い物ばかりだったよ。
チルド＆解凍技術の進歩って凄いわ。

>>636の言う通り、人生何が起こるか分からんから
若い内に卵子を冷凍保存しとくのは良い手だと思うよ。

25才で結婚して子供出来ず28才で不妊治療スタート。
32才の時、5つあった最後の凍結受精卵で妊娠。
33で出産。
子供はこの春から幼稚園だ。長かった！

冷凍保存しておいた受精卵から障害児、奇形児が生まれる確率の
データってないのかな。
自然妊娠との差が知りたい。

>>638
そういう経緯で授かった子なら可愛さは100倍な感じなの？
普通に考えたら、出来ちゃった婚とかの意図せずに出来た子よりも
不妊治療の末に望まれて出来た子の方が親からの愛情は深く大きく貰える気はするからｗ

気のせい。
そういう発想は子どもいないから？

子供いない人って、そういう感覚なのかな。
ところで
体外を実施するにあたって
どんな重篤な障害児が誕生しても文句いいません、と病院に一筆書かされるって本当？

>>642
そんなもの書かされないよ。

スレタイに反して、体外について何も知らない人しかいないね。

>>641
私は運良く出来婚でも体外でもなく結婚後の自然妊娠で子供がいます。
上記のようなことを思ったのは、子供の同級生を見てて出来婚と思しき
若い母親の子供って勉強が出来ない＆躾がきちんとされてない子が多く
あまり親にかまってもらってないのかな？と思ったから。

出来婚と思しき若い母親がそんなにいるの？
そんな環境、あなたの住んでる特殊部落だけだよ。

>>646
小学校は普通の公立へ行かせましたが、クラスに数人は問題児がいましたね。
なので、うちの子はDQNと隔離したくてお受験中学へ進学させました。
その小学校時代の問題児の母親は大体が若かったから、出来婚なのかな？と勝手に思ってました。

若い人の方がデキ婚の確率高いけど、
デキ婚増えてるのに初産の平均年齢上がってるんだから
若くない＝デキじゃないと思ったら大間違いよ。
何故か20代で出産というだけでデキ婚扱いしてくる人いるけど。

私の周囲では高齢一人っ子の方が躾できてないガキンチョが多いわ。
もちろん高齢一人っ子だからって不妊治療の末にできたとは決めつけられませんが。

自分の半径数メートルを見ただけでデキ婚や高齢出産を一般化する人って、どんな生き方をしてるのか興味あるw

どうでもいいわ。

>>642
一通り体外の説明受けて、リスクを受け入れることの同意書は書いたよ。夫婦それぞれのサインが必要。
でも病院によるかもね。

>>648>>649
女が未成年で結婚する場合、8割が出来婚で20代前半でも6割が出来婚なんだよね。
それでその半数以上が10年以内に離婚ときっちり統計で出てるからね。
半径数メートルなんて話ではなく、一般的に若年の出来婚の印象が悪いのは当然なんじゃない？
高齢出産の方も年齢と共に障害児が生まれる確率は上がるから出来れば避けるのが賢明よ。

>>651
リスクについては、どのような説明をされましたか？

>>653
簡単に要約すると、
まず、障害児やダウン症児が産まれてくる可能性は自然妊娠との差が認められないとする一般的に出てるデータを見せられる。
病院の出生児調査でも同様の結果です。その一方でリスクを訴える報告もたくさんあるし、わかっていないこともあるから絶対安全とは言えませんよ、と。
うちの場合は高齢じゃなかったから、高齢によるリスクはあまり説明されなかった(ような気がする)。
あとは、年齢別の受精確率、不妊治療の費用、母体へのリスク・負担、助成制度や申請方法なんかも説明受けました。
説明の最後に、「夫婦でよく話し合ってから同意書持ってきてください」。

ちなみに、説明したのは医者じゃなくて看護師さんね。

体外の予後調査って、どこの病院でもやってるのかと思ったけど違うのかな？
うちは出産してから定期的に調査依頼が来るから報告してるけど、
内緒にしたいから調査も拒否する人がいるって、ここ読んで初めて知ったわ。
データが増えれば将来少しは役に立つのかなと漠然と考えてるけど、意味ないのかな。

>>655
ここの情報は鵜呑みにせず裏取りした方がいいですよ。ただの勘かもしれないしね。

予後調査、うちも依頼されたら協力しようと思ってる。

>>652
だからさ、若年だからってデキ婚とは決められないでしょ。
逆に言えば未成年の結婚でも2割はデキじゃないし、
デキ婚自体が増えてるから20代後半や30以上のデキ婚だって一定数いる。
確か20代後半以上の結婚だと3割がデキのはず。
例えば20で結婚した人が10万人いるとしたらデキは6万人。
30で結婚した人が100万人いるとしたらデキは30万人。
デキの離婚率が一般の離婚率より高いのは確かだけど。

>>657
http://www.momocafe.oheya.jp/blog/archives/2008_11_19_266.html
●　15〜19歳　81.7％
●　20〜24歳　58.3％
●　25〜29歳　19.6％
●　30〜34歳　10.9％
●　35歳〜　　 10.3％
※2000年

10代の8割超えはすげえな。
これじゃ出来婚と思われても仕方ない確率だ。
たぶん>>647の言ってる若い母親って10代で産んだような異常に若い母親達なんじゃね？
それならかなりの高確率でDQNだわ実際ｗ

>>658
わかりやすすぎワロタｗｗｗ

でもこれ2000年のデータか、いまはもっとデキ婚率あがってそうだね
20代後半から30代前半あたり

>>660
どの世代もあまり変わってねーな。
http://garagaragara.com/life/surprised/1880.html

10代のできちゃった婚 80％が5年以内に離婚！？　ホンマでっかＴＶ
http://honmadekka.tv/post/onair/20110608/614

若い世代の結婚は 「HIJK」 できちゃった婚は、5年以内に４４％が離婚
http://d.hatena.ne.jp/t1625jq/20110003/1340351019

>>639
>>66の言ってるニュース、たしか一年前後くらい前なのでググれば出てくると思う

双子・三つ子が多いのは手を加えた比重ではなく、1回の高額治療での妊娠率を上げる為に2つ・3つの受精卵を同時に子宮に戻すからだろう。
1しか戻さなかろうが複数個戻そうが、金額は一緒だからね。
(最近は3つとか戻す医療機関はないんじゃなかったかな・・・)
治療実施者が「戻すのは1個でお願いします」と言うか、病院側が「当院では受精卵は1つしか戻しませんよ」って状態じゃなければ双子・三つ子が増えるのは必然。

>>663
双子、三つ子自体は(不自然で高リスクだけど)問題ではなく、人の手が加わるほど胎児の体重が増える、というデータが問題では？という話だけど。

>>655
育児板の治療実ったスレ見てたら、追跡調査ムシってる人も結構いるみたいよ

回答が任意の調査の結果をもって何が分かると言うんだ

義務を果たさないクズな連中。
そんなんが子ども育てようってんだからちゃんちゃらおかしい。
だからちゃんと子どもが出来ないようになってんだろうな。

>>666
任意なら義務ではないな。
それと治療が実ってんだからガキは出来てんだろ。

不妊治療で妊娠したポンコツ女のせいでNICUは常時満床パンパン

でき損ないが無理矢理妊娠するから早産が増える。
新生児科の医師は勤務がきつくて体が持たず撤退→NICU閉鎖

新生児医療を潰してるのは不妊さんたちですよ

また１つ地域周産期医療センターが閉鎖になったので言わせていただきました

すごいこじつけだねｗｗｗ

>>668
少子化と高リスク＆過酷労働なのを嫌って産科医になる人自体が減ってる。
全体の医師数は昔より増えてるのに産科医だけは減ってるんだよ。
で、地域周産期医療センターみたいなとこは産科でも特に過酷労働なのに賃金は安めだから医師が集まらない。

>>668
体外による早産でのNICU利用は使うなとはとても言えないけれど、全額自己負担してほしいぐらい。
不妊治療する病院は産科を設けてそこで最後まで面倒みてほしいもんだ。
実験的なことしておいて面倒なことは通常の病院に回すってのはどうかと思うよ。

>>668
産科医より小児科医の減少の方が深刻だよ。
確かに産科医も減ってるけど分娩件数も減ってるので
医師一人に対する分娩件数はそんなに変わってないはず。

男性は自分で産めないので結婚するまで娘を得られない。

♀は娘だけ欲しいなら人工受精するだけでいいので結婚する必要が無い。

故に♀は得。

愛子さま

>>671
デブの手術代も倍にして増額分は完全自己負担にすべきだね。
外科医の友達が「肥満の人の手術は手間が掛かり気も使うのに料金が同じなのはおかしい」とボヤいてた。
勝手にブクブク醜く太ってるのだから自己責任を負うべき。
あと、税金や健康保険料も人頭税的に金持ちも貧乏人も同じ金額を負担すべきだ。
貧乏なのはそいつの自己責任なのだから、金持ちが貧乏人の分まで負担するのはおかしい。

金持ちが本人の才覚ばかりとは限らんがね

>>676
それを言い出したら不妊も本人の責任か？って話になるからな。
運も実力のうちってことで全て本人の才覚でいいんじゃないの？
金持ちな家に生まれるのも、宝くじで数億当てるのも、全てそいつの実力さ。
だから、不妊なのはそいつが全て悪いってこと。

不妊も本人のせいって場合とそうじゃない場合があるからなぁ

女系家族の特徴
代々精子が弱い。一族には一卵性双生児が生まれる・男性不妊がいる・
女ばかり産まれるが頭が悪い、などがある
土壌が悪い・Ｂ落などの土地にそのような一族が多い

>>677
代々続く家業を潰してしまう人もいるしな。
親の病院を継ぐにしても医師免許を取らなきゃどうしようもないし。
宝くじはともかくとして、老舗企業や開業医の後継者なら
見えないところで苦労はしてると思われ。
全大学の保護者で平均年収が一番高いのは東大だけど、
優秀な家庭教師や高い塾に通わせられる財力があっても
本人が勉強しなきゃ東大には入れないしな…。
下位国立やMARCH全敗でお嬢様大学→家事手伝いになった
地主の娘を思い出した。

体外で無理やりくっつけて培養した細胞を
腹に戻して大きくしたはいいが
普通に産めず腹切って取り出し
母乳も出ず人工乳で育てるとかもう
ヒトというか哺乳類の雌として失格だよね

>>681
哺乳類の雌として、生物学的には劣ってるかもね。人として・・・は間違ってるけど。

通常の性交で受精して股から産んで母乳やっててもクズみたいな母親はたくさんいるという事実。

>通常の性交で受精して股から産んで母乳やっててもクズみたいな母親はたくさんいるという事実。

まさにそう。
クズほど繁殖力だけはすごい。ゴキブリ並み。

そのゴキブリよりも劣ってんだから、負け惜しみにしか聞こえないよw

性質×・性格×・容姿×・致命的にバカなどなど、クズの遺伝子なんか残さなくて結構。
治療してでも性質○・性格○・容姿○で知能指数高い遺伝子を残すべき。

残すべきw
見事な負け犬っぷりw

なにが負け犬かわからんが、自分の子の友人にはクズの子より良家の子がいいと皆思うはず。
子供の同級生とかみてたらクズ親に放置されてると思われる、あきらかに手かけられてない子が不憫。
服はボロボロ泥だらけとか、朝はいつも髪ボサボサ、毎日おやつたかりにくる、休日は早朝から友人宅巡り等。
そういう家って貧乏子だくさんだから持ち物はすべて何人もの兄弟が使ったおさがりだからかなりボロ。

そんなうちの子と友達になるくらいなら親に治療歴あってもいいとこの子のほうがいいわ。
通常の感覚だと思うけどｗ

それなりにお金ないと、治療もできないからね・・・

>>687
すごい辺鄙でスラムなくそ田舎に住んでんだねぇ。
そんなのいないよ。ご苦労様。
同類なんだから背伸びすりゃ違う地域の人たちからは同じよう思われるだけだよ？

同じ水準なら治療してない方がいいでしょ。
体外親は都合のいい比較相手を出してくる傾向があるみたいね。

>>689は何と戦ってるんだ？

体外に嫌悪感あるならこんなスレ見なきゃいいのに。

>辺鄙でスラムなくそ田舎
都会に住んでる人は知らないんだろうケド、日本国内(スラムかどうかはともかく)辺鄙な田舎の方が多いんだよ。
田舎でお上品な人ばっかりの地区なんて皆無に近い。

普通に子供できて産んだのに、色々(子供？生活？が)標準以下だから
そんな自分より下のもの探しで必死なんだよ。
少なくともｱﾃｸｼは普通に妊娠したわ！←別に努力したわけでもなんでもないことを手柄取ったかのように言う
ｱﾃｸｼの子は天然！養殖ﾓﾉなんて論外！←マズい天然は結局買い手が(ry

察してあげて〜

子供の結婚相手として、て話だよね。
同じ水準なら、治療してできた子かどうかではなく、その子の性質性格が良い方がいい。
その子本人がいい子かどうか、我が子がその子といるのが幸せかどうか。

Ｂだからとかどこぞの国の二世三世だからとか、差別するやつはなんでも理由持ってくるよな。
一生なにかしらで他人を差別して、自分こそが一番だと思って過ごせばいいんじゃない？
めぐりめぐって自分自身を蔑む行為なのにな。

差別差別言うなら、
普通の子とはどうゆう違いがあって、遺伝的にも問題あるのかないのか
事細かにちゃんと説明してみろって。
それで問題ないならなんとも思わないよ。
問題があるかもしれないのにも関わらずその点スルーしてるのはお前らじゃん。
答えられないくせに言われりゃ差別差別だし。

一定の条件をクリアしなきゃ得られないものは世の中ごまんとあるんだよ。
その能力がないくせに手に入れるために条件のハードルをさげてんだから同等に扱われなくったって当然だろ？
物事の本質が理解できない人たちだよな〜。だからやれるんだろうけどｗ

>答えられないくせに
>その能力がないくせに
>同等に扱われなくったって当然
はい、見下し見下し。
障害者にも○○できないくせにｗとかって目で見てるの？最低だな。
同等に扱われなくても当然？アホかｗ
カースト制度かなんかがある国の出身の方ですか？ｗ
日本では人の扱いに上下はないよ。皆平等に生きていく権利がある。

>物事の本質が理解できない人たちだよな
そっくりそのままおかえししますね＾＾

ほらほら、早く発生の手段の差違による違いや将来にわたっての問題点の有無を説明してみろって。
そうゆう生命としてっていう土台があったうえで同じものなのかどうなのかの話しだろ。
障害をもってる人だって同じ条件下で命になってるんだから同等なんだよ。

問題の有無を先送りにして結果を作り出しちゃったうえに命をたてに認めろってのもおかしな話しだよね。
根拠がまるでないんだよね。
だから理解できてないって言われてるのに、それすら理解できてないｗ
ちゃんと答えるべきところを答えてから返してね。

ほらほら、どういう違いでどういう異常が出でどのくらい危険なのか、そんなに危険なのになぜ国は禁止しないのか
同等ではない（ハズ）なのになぜ国は同じ権利を与えるのか説明してみろってｗ
なにかおこって裁判とかなっても「あなたは体外受精児だからこれくらいしか賠償金はとれませんよ」とかいわれるのかｗｗｗ
認めろじゃないよ。この世に生まれた者は認められて当たり前なんだよ。

そちらこそ明確な根拠がない。
人工的に作ってるから”なんとなく”不安だ気持ち悪いって････”なんとなく”が根拠なんだろ？
詳細に答えられないのはお互い様だって言ってるのが判んないのかね。

もっと騒いでもっとリアルで声を上げて問題提起をして国を動かしてみろよ。禁止の方向に。

こんな危険なのにどうして国は規制しないで補助金まで出すのよ！？
そんな無駄な金使うくらいなら普通に生まれた私達の子にもっとちょうだいよ！
ってことだろｗ

こんな危険なのにどうして国は規制しないで補助金まで出すのよ！？
そんな無駄な金使うくらいなら普通に生まれた私達の子にもっとちょうだいよ！
ってことだろｗ

このスレには不妊治療頑張ったけど結局出来なくて不妊治療に恨み満載で生理のあがったおばさんが居座ってるの？

・不妊治療頑張ったけど結局出来なくて不妊治療に恨み満載で生理のあがったおばさん
・生活が水準以下or子供の容姿・成績等が水準以下の為に、それより下を探すのに必死なおばさん
・生活が水準以下なので、少しでもｱﾃｸｼのかわいい子にお金まわしなさいよ！っていう心もお財布も貧乏なおばさん

で構成されています。
中にはおじさんもいるかもね☆