【ツレうつ】ﾂﾚが育児をしませんので8【細川貂々】

>>746
生理前でもゴムつけないと妊娠しちゃうんですね！
初めて知りました。


ってか。

年齢的にもう出来ないと思ってたのかもね。
ゴムだけだと失敗率高いから、ピルとか使った方が安全だけど、そこまできっちりしてなさそう。
っていうか夫婦生活のことまで想像したくないｗ
まあ、経済的に余裕ができたからそろそろ〜みたいな流れではないと思う。
子供嫌いだったし、人生設計とか考えてなさげだし。

よくわからないんだけど、具体的には「避妊法」を一切せずに中に出したということ？

うっかりできちゃったのが透けて見えるような子育てだからねぇ
成長期に栄養睡眠運動が満足じゃないと成長障害になりやすいけど
偏食を嘆くだけで工夫せず歩かせず運動させずベビーカー頼り
もしチビの原因が愛情遮断性低身長症だったとしたら笑えないぞ？

>>749
そのへんまではゲスパーになってしまう…というか
あんまり考えたくないわな、ヒトサマの夫婦生活なんだしw

ゴムだってまあ、タイミングによっては意味なかったりするし
あとから何かと「この人たちこんなことも知らないのか」って
こっちがびっくりするようなことも多いからなー

転々は不思議ちゃんwだしツレは無茶苦茶な独自理論だし
その辺についても適当だったんじゃないかという気はするよね。

もしかすると、ちーと君に弟妹ができる可能性もあるのか…

>>749
夫が元鬱病で無職、妻が不安定な収入、ともに高齢という状況で妊娠
↓
産後、夫婦ともに育児に関して無知と非常識さを披露
↓
「子供つくっちゃいけない人たちだよね」「うっかりできたんじゃない？」「避妊してなかったのかなー」という予想
↓
これだけ無知な２人なのだから、そもそも正しい避妊方法も、妊娠についても
そもそもわかってないまま今に至ったのでは？という”予想”。ゲスパー。

でも、「うっかりでできちゃった！あーやばいよ無理だよ！」なら、まだ自分たち夫婦は
子供を育てる余裕が心身ともに無い、子育てに自信がない、という自覚があるけど、
この２人は…。

でもこの歳で妊娠についての知識があれなのはｗ
ツレって大学でてるんでしょ？

この夫婦、だいぶ前の不妊治療の雑誌のインタビュー受けてたよ。
ツレがうつになる前に子作りに励んだこともあって、その時にできなかったから諦めたって。
「びっくり妊娠」にも描いてあったけど、ちーと君が出来たのは本人達には予想外だったろうね。
転々が「妊娠したらどうすればいいの？」って言ってるから、産婦人科に行くことすら知らなかったんじゃないかと思ってしまうw

そういえば親子テツが更新されたね。
携帯なので読めないけど、またツッコミどころ満載なのかな。
帰省から戻ったら、読ませてもらいます。

>>757
はじめて　しんかんせんに　のりました

しんかんせんって　いろんなしゅるいがあるんだなあ

びっくり！


駅弁はパッケージを模写しただけで力尽きたのかね…
どれもおかずらしきものが色つきの丸で、何がなんだかわからない

親子テツ読んだ

車両の絵が壊滅的にヘタクソだね・・・
以前facebookにUpされていた、ちーと君の電車の絵のほうが上手だよ。
１P目の新幹線の先頭車両の紹介も○○系となかったら、よくわからない物体だし。
”親子”テツとなっているけど、前回もそうだけど、親子のやり取りがあまりないし。

>>758
ご飯以外得体の知れないオカズが入っているようにしか思えないねｗ
「上州Ｄ51弁当」も竹炭入りご飯と矢印がある物体は、ご飯ではなくお萩にしか見えない・・・

>>756
不妊治療といっても、どの位の知識で、どの程度までやったのかね。
40歳過ぎて自分の体調が、基礎体温じゃなくて、月に満ち欠けに連動している！とのたまう転々だから
基礎体温の知識はなさそうだし、遊園地まで倒れるまでツレの酷い貧血が判明しなかったということは
婦人科へいってなかったという証拠だし。
ただ、ひたすらヤッていただけだったんじゃないかな・・・

ちーと君ができたのが想定外だったとしても、
子供を積極的に欲しい時期があったんだ。
当時はツレがちゃんと働いてて今とは全然状況が違ったとはいえ
今の転々の育児丸投げっぷり（ツレが母親で
転々が父親だからとかそういうレベルじゃない）や
ちーと君にひとりよがり過ぎる接し方しかしないツレ見てるとちょっと意外。

欲しい時期に出来ててもあまりいい結果にならなかったと思うｗ

授かりものだから作った作らないは別にゲスの勘ぐりだしどうでもいいけどｗ
出来ちゃってからも妊婦生活について勉強しなくて知らなかった私！ってなってたのは酷いと思った
ネットでちょっと調べたら幾らでも出るのにね
基本的にいきあたりばったりなんだよね
それがツレの鬱には追い詰めなくて結果的に良かったのかもしれないけど
子育てはそうは行かないんだけど…
普通の親なら自分の子があまり食べないとか、成長遅かったらものすごく心配してググリまくるんだけど
転々とツレはいきあたりばったりどころか、検診すら逃げてるんだよね

しかし新幹線描くのに（他の電車もだけど）
まったくのフリーハンドでいいんだろうか。
そりゃあのキャラの絵で電車だけリアルでも変かもしれないけど、
あれただの日記じゃなくて一応電車を紹介してるんだよね。

ツレ、何気なく描かれてるけど出先でいつもイヤホンだよね。
一緒に出かけてても寂しいな。

>>765
>>722

>>765
＞ツレ、何気なく描かれてるけど出先でいつもイヤホンだよね

んなもん、家に帰ってからいくらでも聴けるだろうに。

>>765
そういうお互いに干渉しない自由な夫婦なんだろうと思うけど、子供相手にも勝手に話させて放置なところがちょっとね

>>764
ひたすらフリーハンドで描いていく以外に技術がないというか、
描き方に引出がないから、転々は。
今後どんな作品を描くにしても、今のヘタウマ系から変わらない(変えられない)と思う。

今回の新幹線の形が微妙すぎて、同じ新幹線なのかどうかわからない。
違う場合、どう違うのかもわからない。
多分、先頭がひらべったいとか尖ってるとかなんだろうけど。
ツレと転々のコマが並んでるところ、ほぼ同じ大きさで同じ新幹線が描いてあるのに、
同じに見えなくてヒドい。
せめてあそこ位は、コピー機使うか何かして欲しかった。

ツレも資料持ってくるとか全然しないしね
何のためにセツ行ってたんだろうこの夫婦

>>771
ﾂﾚは自分探しのため、点々は学費が安いという理由で
通うことを決めたからね…

ツイッターのみで動向をさぐると、ちーと君の夏休みがはじまってから、ずっと家族で浦安にいるのね。
普段は宝塚、ちーと君が長期休暇に入ると浦安という生活をずっとつづけるのかね。

細川貂々 ?@hosokawatenten
編集者さんとの打ち合わせに行ってきました。ある作家さんが500個お話を作ってからあちこちの出版社に持ち込みをした
という話をしながら「私たちもそのくらいの意気込みで仕事にのぞまなければダメですよね。見習いましょう」ということになりました。

500個もの話を作れたということは、それだけ引き出しがたくさんあるということだとおもうが。
引き出しがない転々にはそれは無理だよね。

>>774
編集さんが「私たちも」と言ったとしても
自分（転々自身）がそれぐらい頑張らないといけないと気付いているのかね〜

>>774
今更それを言うか…というか、”言われた”ってやばいと思うんだが。
基本中の基本じゃないか、そんなことは。
１０代の高校生だって、自分で気がついて実践していたりする。

この歳になって、漫画家デビューから１０年以上たって、
一応ヒット作も持って、それでもまだ『見習おうね』って言われないとわからないのかこの人は。

>>773
８月初めに花火を宝塚で見たみたいだから、一度戻ったのでは？
お盆の移動がきついとかブツブツ言ってるし。
先祖の供養も理由のひとつだけど、他の日に帰省したくても
できない人が多いのを知らないんだろうか…

>>774
どう考えても転々がはっぱをかけられてる状況なのに、
「私たちも」ってすごく他人事だよね。
バクマンでも企画持ち込みの過酷さは描かれていたから、今どき小学生でも知ってるよ。

>>777
そういえば、花火を見たら、ちーと君がすぐに飽きちゃった云々ってツイートしてたね。
ご指摘ありがとう。
一周忌を7月に、新盆を8月にやったということかな。
大人が大変だといっているからには、ちーと君もきつかったろうね。あとツレもw
次のツレッセイは一周忌とお盆ネタの愚痴かな。
真のスーパー専業主夫なら、気を利かせて大活躍の機会なんだろうけど、お葬式のアレをみると、
ちーと君の面倒をみるのに精一杯か、それにかこつけて何もやらなかったろうな・・・

>>777

18きっぷで何時間もかけて移動したらお盆じゃなくても辛かろう

>>774
それって、遠回しに断られてるんじゃないの？
ツイッターには
＞私もその編集者さんも、「出来ないよ〜」とすぐにあきらめてしまうタイプなので
ってあるけど、編集さんは根拠もなく「出来ない」とは言わない。
転々のネタを見た上で、自分はこれを推すことはできない（責任もてない）、と言っているのでは。
で、現状のネタでは無理だけど、500個ネタを作る根性があれば、推薦できるネタも中にはあるかも？くらいの意味では。
就職試験の断り文句「今後のご活躍をお祈りしています」と同じようなものだと思う。

転々ツイッター

転々はクリスチャンらしい。が、カトリック教会で結婚式をあげたのは
著書に書いてあるけど、洗礼を受けたことは書いてないよね。
結婚式の勉強会にでればokと思っているのかな？

>>781
プロテスタント系の学校に通っていたけど、洗礼は受けなくてもいいらしい。
キリストの奇跡を信じていれば、みんなクリスチャンです、という意味のことを言われた。
転々はなんでも「へーそうなんだびっくり」だから、その言葉を鵜呑みにしているのでは。
でも普通は教会通うくらいはしてないと「クリスチャンです」って名乗るの恥ずかしいよね…
それにキリスト教でいう「信じる」というのは信仰のことで、
転々みたいな丸呑みとは本質的に違うものなんだけど。

本物の、っていうのも変な言い方だけど
クリスチャンの人は、生活や考え方の中に、聖書のおしえが組み込まれているというか、なじんでいるよね
だから教会にも通うし、お祈りもする。冠婚葬祭もゆだねる。

転々はそのへん考えたことあるのかな？
どっちかというと、風水とか、スピリチュアルとか、そのあたりの方に
傾倒してるみたいだけど。

a

ごめん、送信ミスしちゃった。>>784

知人で「り○ん」の編集やってた人がいるんだけど（笑）
あそこの執筆陣って、まだ10代だったり、ガラスのハートの持ち主が多いんだってね。
で、当然編集サイドはビジネスライクに売れ筋狙っていくんだけど、
そういう姿勢をあからさまにすると、ピュア()な作家さんの場合
「私は自分らしくありたいだけ！」「大人って汚い！」みたいになっちゃうので
先輩作家の話をしたり、世間話に織り込んだりしながら、
いかに上手く誘導できるかが手腕の見せ所、っていう話をしてた。

てんてんと編集さんの会話を見てると、何となくそれを思い出したわ。
いや、てんてんと10代り○ん漫画家じゃ、年齢が大違いだけどさ。

「ツレうつ」がなぜ売れたかなんて分析もしてないだろうしね
ブレーンになれる人間がいないのが不幸だ

>>786
仮に超優秀なブレーンがいたとして、この作品が売れた理由はこうだ
あなたはこういうものを描いていったらいい、ここを頑張りなさい、と手取り足取り指示を
出してもらったとしても、点々にその課題がこなせるかどうか。

きついです〜こんなに長時間仕事したの初めてです〜、とか言って
絵ガタガタ内容スッカスカの作品仕上げて、
ブレーン役の人には「この人とはあんまり…考え方が合わないみたいです。これ以上はちょっと」とか言い出して
占い師に「今は休息すべき」とでも言ってもらって、
結局いつもの自分さがし４０代に戻るだけかも。

>>787
いろいろボロが出る前は、
寛解したツレがそのブレーン役を務めているのだと
信じていたよｗ

>いろいろボロが出る

くわしく

くわしくってこのスレ初代からさかのぼって読んで来れば？

>>789
とりあえず、資料集めとか、ファン層の分析とか、点々の漫画に役立ちそうなことは何もしていない。
放射脳、健診ブッチ、収容所発言など、
ちーと君の子育てネタは、非常識さを披露する結果となった。
売上も伸びず、ﾂﾚﾊﾟﾊﾟシリーズ、ぷにぷになどは連載終了(これは点々の力不足ももちろんあるが)。
もともとコンピューター関係の会社で働いていて(この会社が唯一、正社員の時期が長かった会社)、
マック本も出しているにもかかわらず、ネットには無知。

ﾂﾚうつのヒット時点の印象は『良識ある、それなりに仕事もできるサラリーマンが、過酷な環境で鬱になった』
今の印象は、『痛々しいオッサン。自称作家、自称阿部寛似。鬱にならないための対策と称し、イヤなことにはノータッチの無責任男』かな。

>>791
＞ﾂﾚうつのヒット時点の印象は『良識ある、それなりに仕事もできるサラリーマン

「それなりに」どころか、バリバリ仕事できるスーパーサラリーマンだと
思ってたよ。実際は、正社員であった期間も短い単なる変わり者の男だと、
このスレで知った時のショックは大きかったな。

ツレうつの時も少し冷淡だなと思ったけど実物はその比じゃなかったねｗ

ツイッターでの被災地叩きは
ドンビキだったわな。
で、一連のツイートをフォロワーに指摘されたら
インターネットは怖いとかいってツイッターを停止するはめになったわけだが。

うまみ発言とか、あったなぁ。
どんな顔して、お茶っこカフェに参加したんだろう。

>>792
リストラが敢行されたとき、残った5人の1人なんて、ツレさんって優秀！と思ったときもありました・・・ｗ
よくよく考えてみれば、外資でしかもＩＴ企業なんだから、本当に優秀な人は、売上が落ちた時点で会社に見切りをつけて
他社に転職してるよね。