【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】3

>>924
＞私はそんなの見たことない！は無し＜という条件付きで人に意見を求める時点でＤＱＮぶりを
晒してるわ。ベビカ親はみたことあるが「迷惑行為」はみたことがないよ、それがおかしいか？
迷惑行為と思いたい個人的感情や感覚の押し付け、人を色眼鏡を通してみるのはやめた方がいい。
自分だけは清く正しく誰にも迷惑かけずに生きているが、他人は自分に迷惑かける存在でしかない
と本気で思いはじめたら電車通勤する前にやることがあるぞ、精神科の診断を受けるとか。

>>947
ならお前は少子化でも文句言うなよ
女のせいにするなよ

とりあえず基地外じみた書き込みしてるやつは出ていけよ。

>>952
あなたが見たことないor知らない事がこの世の中にあるのがそんなに不思議か？
あなたは日本全国のすべての路線で起きる出来事を全て知っているのか？
あなたが見たことが無いというのはおかしくない
だけどあなたが見ていないところで何が起きているか起きていないかを
なぜあなたが判っているかのような事を書くの？
誰も自分だけが清廉潔白だなんて言ってはいないし
清廉潔白な人でなければ文句を言ってはいけないという話もない
あなたこそ病院が必要かも

>>955
迷惑って存在するしないではなく、感じるか感じないかという種類のもの
じゃない。迷惑に思うかどうかは個人差があるからね。
あんたは過敏症（別名被害妄想）という病気、わたしは鈍感症（別名？）と
いう病気、どちらも病院行くということで。面倒だからもうレスはいらんよ。

ここは、混んでる場所でベビカを広げるのは他人の迷惑になるので畳みましょうっていうスレじゃないの？

>>956が鈍感なのはいいけど、他の乗客でそれを迷惑に思う人がいる可能性が少なくない以上
周りへ配慮して自粛するもんだと思うけど。

>>957
あなたは>>955とは違う人だと思うからレスするけど、「畳みましょう」に異論は
ないよ。
しかし、わたしは「周りへ配慮する」必要はないなどと言っても思ってもいないよ。
だがもっと必要なのは「周り＜が＞ベビカ親に配慮と協力」することと思っている。
迷惑と感じる感性があるんだったら配慮する感性も持ち合わせているでしょう。
協力まではちょっとというなら最低冷たい視線を向けたり舌打ちすることだけでも
やめることが配慮になると思う。
実態調査レポートがないので恐縮ながらベビカで電車（混んでる電車ばっかじゃない）
で冷たい視線や言葉を浴びて心が傷ついたベビカママって多いんだよ。ベビカママに
心を傷つけられた他の乗客の数は判ってる人がいたら教えていただきたいと思う。
このベビカママの傷心ってあなたは自業自得だと思いますか？

何故配慮ばかり求めるのか…理解できない
配慮されたいなら、自分も配慮するべきだと思うがなあ…
混んでる時間帯はベビーカーを使わないor畳んで乗るができない人が非難されてるだけだよ
ラッシュ時の電車にベビーカーを広げて乗ること自体、周りの人に対して配慮がないんじゃないの？

私は靴と足を傷つけられましたよ。
靴の踵部分におおきな傷が出来ていて、
ずっとじくじくうずくので、帰宅してみてみたら皮がむけて血がにじんでいましたよ。
２人組のベビカママ。
当然謝罪も無し。混んでいたのでさっさと逃げるように去っていきました。
にこたまの高○屋地下です。

>>957
周りに配慮して時差通勤してください。それが一番です。
時差通勤しないなら、迷惑掛ける同士仲良くしなさい。

時差通勤しか言えない基地害ババアは話にならないから失せろ

>>962
ババアじゃないよ。>>961は自称２児の父。自画像はメガネのさえないオッサン。
こいつは元々ちっちゃな版下屋勤めで今は自宅勤務、時間感覚も常識も全然ズレてるのに
しょうもないＨＰで社会をばさばさ叩き斬ってるだけじゃ満足出来ずに2ｃｈに定住、
「道路で遊ぶな」スレで特定されてフルボッコ、今はベビーカースレに粘着中。
道路遊びとベビーカー関連、そして何故か放射能関連が大好きな屁理屈コキだよ。

必殺技は「どっちもどっち」。
「俺は道路遊びなんてさせないが・・・」「俺は電車には乗らないが・・・」と前置きしつつ
「路上サッカーより赤ん坊の泣き声の方が迷惑」
「うるさいから公園へ行けと言うのは公園周辺住民の事を考えない身勝手な意見」
「時差出勤はマナー」
等々、ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰな論理を次々に生み出す異常者。
こんな奇天烈な事を堂々と言って一向に恥じない奴はコイツくらい。

>>949
それが子ども2人になったら発生する用事とも思えないし
もし2人いてどちらかが慢性疾患だとしても健康な子をむやみに病院に連れて行くべきじゃないよね
元々子ども2人いたら乳児抱っこして幼児連れはしんどいという話だったから
1人預けて通院必要な子を抱いて行けば電車にベビーカーで乗り入れる理由はないのに

>>960
靴の踵部分におおきな傷が出来ると足の皮がむけて血がにじむのか？ww
ばかもの創作でももっと同情を得るよう工夫せい。

>>963
プロフィールに関しては「父」しか合ってないぞｗ

空いてるならベビーカー畳まないで乗れば良いさ。そもそも混んでる時は乗らなければ良い。

>>961
通勤電車だけじゃなくて、土日の混雑の場合は？
鉄道会社は一般客に「混雑してるから時間ずらして乗車してください」なんてアナウンスしてないけど。
慢性的に混んでるんだから、ベビーカーが畳むべきで、終了でしょ。

>>958
「混んでる電車じゃない」場合なら、冷たい視線や言葉を浴びて心が傷ついたベビカママは同情するが、ここではスレ違い。

混んでる電車にベビカ広げてグイグイ押し入ってきてるような親だったら、舌打ちされて冷たい視線浴びてても、悪いけど自業自得だと思う。
周りが配慮・協力する必要がある、と言われても「その前に乗る方が悪いよ」としか言えないや。

>>965
同じような怪我をさせられてから言ってみようか？ああ？

靴の傷は踵部分、
その上のアキレスけんからもう少し上に掛けて怪我したんだよ。
両方の傷が一直線に繋がる感じと言えばいいかね。
後ろから追突されて。

>>968
都心近郊のベッドタウンの駅には必ずと言っていいほど時差通勤のお願いやピークタイムのお知らせがあちこちに貼ってあるけどな。
畳むのは理想だが、畳まないベビーカーがいても許容しろってだけの話だ。

土日ははっきりとしたピークタイムがないじゃん。
路線によって、または特定の駅区間で混雑したりするものなんだから「避けて乗れ」ってのが無理な話だし
そこに乗り合わせてる人同士が「お互い迷惑者なんだから迷惑度もお互い様」の理屈は成立しないよ。

時差通勤ババアはどう見ても女のカキコミにしか見えん
馬鹿女の特徴だらけじゃないか

>>971
イベントでもない限り土日のラッシュなんて高が知れてるじゃん。
そのていどの混雑で、実際問題子連れのベビーカーがちょっと畳んだところで、若干のスペースが生まれるだけ。
そのスペースがあろうとなかろうと、大した話じゃないだろ。

>>973
何か床に座りこむバカと同じ言い訳みたいだね。
俺様視点で邪魔じゃなきゃ良い、立っても変わらんって感じで。
親が悪いと頭悪く育つって典型だなぁ。

土日の混み具合は全路線一律かい？
また、混んでる混んでないの感覚なんて人により違うのも無視？
あと、そもそも誰も立ってないレベルの混み具合でも、
出入口や通路にベビーカーあるだけで乗り降りに邪魔と感じる人もいるけど。

畳んだところでの差が小さいだなんて問題じゃないんだよ。
空いてる空いてないの判断も人によりマチマチな公共の場じゃ、
無駄かも知れずとも可能な限りトラブルは避ける努力をするのが、
あなたの親が教えなかった日本人の常識。

あなたの論理が正しいなら、土日はみんな床にシートひいて座ってOKになるね。

>>968
全面同意。

>>973
そうかな？イベントなくても場所と時間によっちゃぎゅうぎゅうだよ。
首都圏だと知らないイベントに巻きこまれる事も多いし。
学校使ってやる模試終わりにぶつかるとかもある。

>>973
普通に混んでるけど＞土日の混雑

ベビーカー畳んでどれだけのスペースが生まれるかっていう面積の話だけでもないと思うんだよね。
混雑時は駅で乗客が乗り降りする度に車内で客が流動するが、そういうときでもベビーカーとその親って絶対動かないから邪魔になるんだよ。
混雑時って、ドア付近にいる人って自分の降りる駅じゃなくても一端他の乗客が降りる時にドアの外に出たりするけど、ベビーカーは定位置から動かないもんなぁ。
抱っこ紐でベビーカー担げば、たしかにスペース的にはまぁまぁとるけど、少なくとも他の人同様にちょっと横に詰めるとか誰かが降りる時にサッとよけてあげられたりするから周りの人の心境も違うと思うよ。

>>968
前半-「慢性的に混んでる」というのはあなたの想像の域、「慢性的に混んでるんだから」ベビカ畳む
「べき」というのはちょっと傲慢かな。混雑状況に応じて畳むことも考えるべき位でいいんじゃない。

何回でもいうがベビカ親はマナーのない馬鹿が多いという固定観念、自分は常識人との差別思想、選民
思想、固定観念でもの言わない方がいいと思う、しっぺ返しが恐いよ。
ベビカママに遭遇した臨場感も「畳んだら」とか言葉に出す勇気も配慮もない人の意見に思える。

後半-混んでない電車で舌打ちや冷たい視線が向けらている状況でベビカママに同情するなら、もう一歩
進んで無配慮の周りを叩けばいいでしょう。「同情いらないから協力をくれ」ですよ。

あなたは盛んに周り「も」配慮したらという書き込みに「スレチ」などとこのスレを仕切りたがって
そうだから聞くけど、ラッシュ時の電車でもちゃんと畳むベビカママはいいんですね。畳まずに
グイグイ押し込んでくる親には舌打ち、冷たい視線浴びせてＯＫ、畳む親に対する冷たい視線はＮＧ
なんですよね。「乗る方が悪いよ」というのは「畳まないで乗る」の意味ですよね？

はぁ・・・。

＞「慢性的に混んでる」というのはあなたの想像の域
うちの路線の実際の話なんですが。
上で時差通勤しろという人がいたから、慢性的に混んでる電車で時間ずらすのは無理でしょって話をしたんだけど。
＞混雑状況に応じて畳むことも考えるべき　
ってのとここで初めから言われてる「混雑時にはベビーカー畳むべき」の違いが分からん。

＞無配慮の周りを叩けばいいでしょう
だから、混雑してない電車の話はここではしてないってば。
なんで混雑してない電車でベビカママが非難された話を出してここで叩く必要があるんだ？

＞ラッシュ時の電車でもちゃんと畳むベビカママはいいんですね。畳まずにグイグイ押し込んでくる親には舌打ち、冷たい視線浴びせてＯＫ、畳む親に対する冷たい視線はＮＧなんですよね。
舌打ちは人として褒められた行為じゃないけど、まぁしたくなる気持ちはわかる、という程度。
舌打ちされてるママに同情はしない。
＞「乗る方が悪いよ」というのは「畳まないで乗る」の意味ですよね？
言わずもがな。

迷惑行為を非難する場で、周りの配慮が足りない云々ってのはどう考えても変だよ。
ベビカ親の行為を棚にあげてる印象しか受けない。

>>978
ありがとう。あなたの意見は私のと大差がないね、安心した。
２チャンて便所の落書きみたいなところだから、市ねとか子ろすとか書かない
限り意見表明自由じゃないの。ここは「迷惑行為を非難する場」だから話は
限定されている、関連でもそれ以外の話をするのは変だよというのも変だよ。

「スレチ」いうのなら畳もう畳むまいと「ベビカはとにかく迷惑物だから
電車にのるな」という輩にこそ「スレチ」「スレチ」いえば、わたしと完全
に同類だね、あなたには同類といわれて迷惑かもしれんけど。

もう何年も同じことしか書かれてない 堂々巡り 次スレなくていいんじゃね？

>>952
違う違う。このスレで挙がっている「いわゆる」迷惑行為についてあなたはどのように感じているかを伺いたい。
あなたの実生活で見聞きしたことではなくてこのスレの中に散見出来る箇所について知りたい。
実際に見ていないから知らない、それは作り話しだ、という方向に持っていくのではなくて、あなたが実際に遭遇したらどう感じるかを知りたい。

そんなに大層な制約を課した質問ではないし、分かりやすく伝えたつもり。気を悪くさせるつもりはなかったんだけどなあ。

ぶつかっても謝らない
怪我をさせても謝らない
それどころか逆上する、睨みつける
という感じ。大まかに例を挙げてしまったが皆さん許してね。

あなたも日常生活で至らない行動をしてしまったら一言でも詫びるでしょう。
それもしない方達が頻繁にいる(あくまで私の実生活内で)。
そんな態度をする親が子育てをする…それは、引いては未来の子どもに良くない影響を与えはしないでしょうか。

時差通勤しなくて何が悪い、エレベータで歩いて何が悪いと逆切れする奴がわめくベビーカーのマナー違反ｗ

＞エレベータで歩いて何が悪いと逆切れする奴がわめく
そんなヤツいたか？ｗ

>>981
あのね、あなたにいつまででも付き合えるほど人は暇じゃないのよ。
ぶつかっても謝らない、怪我をさせても謝らないバカ者は歩道を走る自転車で
みたことがあるけど。これは本当にばかやろうと思ったね。
混んだ電車でベビカを転がして、ぶつかっても謝らない、怪我をさせても謝らない
人には残念ながらあったことないの。これ聞かれてもなんともいえんね。
第一混んだ電車に転がすスペースもぶつかったり怪我させる動きなんてできないよ。
これ実体験。

又、年寄りみたいに今の若い者はみたいなこという、あなたは人格者でも、ベビカ親
は親の資格のない人格破産者とでも？（混んだ電車に広げて乗る親だけ限定としても）
そうだとしても、あなたも含めた社会全体がそういうバカを作っているというという
自覚は忘れずに持っていていいんじゃありませんか？

迷惑行為に遭ったことが無いのに、必死にダニカー擁護したり回りへの責任転嫁はするんだ

本人の性別はどうか知らんが馬鹿女や朝鮮人レベルのおつむなのは分かった

まあ985がベビーカーをにらみつけたり
ネット上で毒を吐いたりしても
謝らない迷惑ベビーカーは絶対謝らないし態度も直さないでしょう。

結局損するのは一人でキーキーイライラさせられている985なわけで。

迷惑掛けるのはお互い様、で許した方が精神衛生上はよいでしょう。
むしろ迷惑かけられたベビーカーに優しくしてやったら悔い改めるかもしれないよ。

北風と太陽って童話よんだことなあい？

迷惑かけるようなベビーカーは
「子供が居るんだから優しくしてもらってアタリマエ」って感覚で
改心することなんざ絶対あり得ないよ
だから周りに迷惑変えても平気でいられるんだから

馬鹿か？
今まで譲歩し続けた結果が現状だろ
だから朝鮮人並って言ってるんだよ

>>984うーん、
「あなたが見たかどうか」を切り離してさ、このスレで挙げられた例を単純にどう思うかな？直近の例だと、怪我を負わされてさっさと逃げられて…気の毒とは感じないのかな。

スレにある程度沿った問題を提示した側に突然「DQN」や「自称人格者」のレッテル貼りをするのにはとても驚いたよ。

暇じゃないというのなら何故952で答えてくれたのだろう。あなたが同じ人かどうかは分からないけどね。
忙しいのならそんな書き込みはしないほうがいいし、付き合えないというのなら黙ればいいだけなのでは。
ここは暇が出来たら書き込むものだし、そんなに急ぐ必要はないよ。

>>986
論点ずれまくり・・・

>>984
＞混んだ電車でベビカを転がして、ぶつかっても謝らない、怪我をさせても謝らない 人には残念ながらあったことないの
じゃあ来なくていいよ。ここではそういう人について話してるんだから、経験がなくて実感わかないならスルーすればいいんじゃない？
それとも、自分の知ってる世界以外は信じられないっていう想像力の人？
「見たことないからそんな人いないよ」って言われても、実際いたから話してるんだけど。
見たことないのに擁護に走る意味が分からんわ。

＞混んだ電車に転がすスペースもぶつかったり怪我させる動きなんてできないよ
駅での乗降時、車内奥の方から「すみません、おります〜」と周りの乗客を無理やり蹴散らしてきたベビーカー、ぶつかりまくりでタイヤで人の足も踏んでいきましたけど？

親の資格のない人格破産者（破綻者じゃないの？）なんて誰も言ってないけど。ただ「迷惑だから畳んだ方がいいよね」っていうだけでしょ。それ以上でも以下でもない。

お子様連れを否定してるんじゃないし、ただ単に以前のように
ベビーカーを畳むようにすれば、トラブルも減るし苦情を言う人も減るんだから
畳めばいいだけの話だと思うんだけどな・・・
あんなポスター作るからお子様連れ様が大手を振っちゃう元なんだよ。
ベビーカーはマナーを守って混雑時には畳みましょうっていうポスターも作って欲しい。

>>991
同意、それに尽きるよ

畳んで乗ってくれれば靴および足を怪我させられてカチムカする人もいない
睨まれたり舌打ちされて凹む子連れもいなくなるし
両方にお得だ

その上畳んだベビーカーの車輪部分が他人に当たらないようにしてくれれば
なおいいです

次スレ
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1347589261/

ニュー速のスレでもそうだけど、このスレでも真っ当な批判をしている人が大半だけど、
一部朝鮮人みたいに基地外じみた批判をするやつがいるな。

>991
ここで批判されているのは子連れ様であって、お子様連れではないんだよね
時差通勤なんてまるで関係ない事まで持ち出して反論(にもなってないけど)してる人って何がしたいんだろうね

６月に福祉先進国、ストックホルムいってきました
今年２回目ですが
バス、電車、駅すべてが車椅子、ベビーカー対応のワイド設計になっている
だから、人とのトラブルはほとんどない。
街自体の構造、社会基盤が根底から日本や中国のように商売優先ではなく生身の人間優先
というベースを元に動いている社会だ。

畳んだベビーカーが倒れてくるのも攻撃力高いよ〜

>>997
スウェーデンの税金って、個人の収入の6割にもなるんだよ。
そして、学費はタダって言っても、幼い頃から能力で振り分けられる
もちろん、肉体労働者に相応しい子供は、すぐにそっちに振り分けられる。
医療にしても、標準が決まっていて、それ以上を望むことはかなり難しい。
（税金で6割も持ってかれては、自費治療へのコストも掛けられない。）

それでもあこがれちゃうの？w

バス電車などの公共交通機関とかがワイド設計っていっても、
それはその国のインフラ整備の元に出来た物で、スウェーデンに税金を
納めていない外国人は、そのインフラにただ乗りしてると言うことに
気がつこうね。

金持ちは高額な税に辟易で海外流出も多いし、インフラにただ乗り
したい貧しい外国人の流入が問題になってるんだけどね。

1000なら皆が車内で快適

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。