【議論】出生前診断総合【雑談】

モザイクという噂を聞いてるが•••
モザイクなのに合併症が多くて大変だなぁと思って見守ってます。

月末に胎児ドックを予定しているんだけど、
近づくにつれ怖くなってきてしまった。
皆さんも多少なり迷ったり不安な気持ちを抱きながら検査を受けたんでしょうか。

そらそうよ

同級生の話
23でダウンの子を産む、旦那は1年もしないうちに妻子を捨てて離婚
綺麗な子なので恋愛機会には恵まれるも
子供の存在を理解する男にはめぐり合えずことごとく捨てられる
結局心身金銭的にも疲弊し子連れ心中、ネタじゃない本当の話

そりゃ、若くてもダウンの子は産まれるものね
でも、病院では30代半ばでないと勧めないのなんでだろう

若くても結果を知りたいだけなんだから「安心を金で買って」何が悪い

貧しい方が晩婚→高齢出産になりやすいから、障害者ができると余計に経済的に困難な状況が生まれるし
高齢だと面倒も見きれないからかな。

>>956
別に、全然悪くないよー

30代半ばで勧められるのは35を過ぎると障害児が産まれる確率が上がるからかと
でも自ら”勧める”医者って少ないけどねぇ…検査を許可する医者はいてもね

ネットがなければダウン症の存在自体を知らずにいただろうけど、
もうこれからの妊婦はそれを知ってしまったし、更に出生前診断も増えるだろうね
でも未来の出生前診断の増加以上に高齢出産の増加のほうがヤバそうだから
ダウンの総数は年々増え続ける悪寒

>>956
若い時は染色体異常の確率より羊水検査で子が流れる確率の方が高いから勧めないんだよ

感染症などで流れたりしたら、後の処置で下手すれば子供が出来なくなってしまう可能性も無くはないんだし
まあ検査してくれる所を探すしかない

>>959
>>956
> 若い時は染色体異常の確率より羊水検査で子が流れる確率の方が高いから勧めないんだよ

だから実際はそうでもないんだって
本スレ全部ロムれば分かるよ、騙されてたことに

>>960
万が一があった時、文句言われるの嫌でしょーが

ダウンだからってわが子を殺す意味がわからない
そんな考えなら最初から子供を作らないという選択をすればいい
人間をまるでオモチャとしか考えていない
胎児でも精神は宿っている

冷静に考えればダウン症児の出生は、
その家族と利害が対立するからな。
これがわからない人間は
守るべき家族がいない人間なのだろう。

大事なのは「自分だけ」なのだから、利己的な考えもなろう。
胎児をまるで自分の一部かペットかのように同一化しているだけ。
そういう奴こそ胎児をオモチャ扱いしているのだよ。

>>963
だから産まないという選択をすればいいだけ
夫婦でダウンでも受け入れる覚悟があるなら子作りすればいい
難しいと思うなら産まない
それだけの話

うーん難しいね。

障害児がいて、またその下も作っちゃう夫婦はちょっと…って思ってしまう。
障害の重さにもよるけどね。
そういう障害児ほど遺伝障害だったりしてね。
双子で障害児と健常児が生まれるってケースもあるみたいだから
そういうケースに対してはちょっと…なんて勿論思わない。

産まないことで家族は守れるじゃないか

家族の利害という観点では、
ダウン症児の出生は害、
健常児の出生は利というだけ。

＞産まないことで家族は守れるじゃないか

家族がいる人間には、それは守ることにならない。
こういう極端な考え方しかできない奴は
自分のことだけしか見えない馬鹿野郎。

夫の兄が双子で、健常児と障害児で生まれてきた。
片方の兄は知的障害で一人では生活できない。
夫の母は障害のある兄の世話に疲弊して、精神的に病んでしまった。

障害者がいる生活を夫は知っているから、羊水検査は賛成、もしダウンなら諦めると。
自分も、ダウンと分かったら諦める。
綺麗事で済ませられる問題じゃない。

例えば心臓奇形があるダウン症児なんかを心臓手術して
生き長らえさせたりするでしょ？
自分だったら心臓手術を拒否するな。
拒否したらダメなの？

>>962
カトリック教徒 乙

>>967
利害で子作りする時点で利己的で歪んでるわ
度をこした自己愛

利己的が何なのか
自己愛が何のか
自分がそうなのに理解しない奴が
何を言っているのだか。

一人の胎児を助けるためだったら、
例えば、家族が住む家を売ったり、
仕事やめたりができるのか？

医療は人間を活かすためのもの
出生前診断は人間を殺すためのもの
古から障害児は産まれてきた訳で、そこは「個人の自由」なんてものを及ぼしてはいけない領域だと思う
自由や権利を認めすぎた結果、こういう過剰に利己的な人たちがでてくる
障害児が絶対悪ではなくて、障害児との生活から何かしら得るものもあるはず
障害児が産まれることも、家族が交通事故で障害状態になることも全く同じで、これは人間として受け入れるべきアクシデント

頭が狂っていないとと発想できない度の過ぎた極論だな。

例えば、ダウン症児を産んで次子に健常児を望む
親にはなんていうのだ。

「ダウンが嫌なら産むのをあきらめろ」
というのが、ID:4jMAOO98や>>973

「出生前診断を薦める」のがまともな人間。

だれも、家を売ったり、仕事やめたり、ましてや
産むのをあきらめることなんてしないで済む話でしかない。

>>971
あなた自身が世の理を理解する事が出来ないレベルの知的障害をお持ちだね

自分の感情だけで染色体異常児と知りながら産む方がよほど自己愛が激しい
むしろ自分しか愛してなかったと言える

感情最優先で一点しか見る事が出来ない
周りが見えず今が良ければ良いと先の事が考えられない人は知能が低い
理性が働かないのだから仕方ない
自分が軽度である、と認めて生きた方が良いですよ
軽度知的障害だから堕胎に関して理解出来ないんだし
1か100かしか考えられないのはアスペかもしれませんね

>>974
あなたみたいなのが増えてきてるんだろうな今の世の中
「個人の自由」という根拠のもとに全ては自分の利害のためにコントロールすべきものだという発想から抜け出せていない
幼児が幼児のまま大人になった感じ
思い通りにならないと、途中でファミコンのリセットボタンを押して育ってきたんだろう
突然訪れた「思い通りにならないこと」を受け入れる強さがないと貴方も貴方のご家族もロクな人間にはなれないよ
生きるということはそういうことだ

＞思い通りにならないと、
＞途中でファミコンのリセットボタンを押して育ってきたんだろう

それは、>>976のことだろ？
どうにもならないことがあると、すべて放り出して
何もしないで流されるままに生きてきたのだろう。

決まり文句は「どうせ○○だから〜」だ。

>>975のいうように、まともな人間は極論で人生を決めないのだ。

で、ダウン症児を産んで次子に健常児を望む親にはなんていうの？>>976

自分が正しいと思うことを相手に押し付けようと思うから対立関係になるんだな
私は押し付けるのをやめることにするよ

ただいくら主張されようが、出生前診断によるダウン子殺しは度をすぎた利己愛に絶対悪だと思っている
この思いも個人の自由だ

やはり答えられないのか。

考えが浅いからそうなる。

>>979
ん？
同じことを言う
二人障害児が産まれるのも運命だ

980に家族がいないこと祈るよ。
いたとしても自分の考えを家族に押し付けないことだな。
まともじゃないのだから。

>>981
私は君のように相手がまともじゃない事を押し付けないようにするよ

>>n1BMi00Gは障害者育ててきた上でそんなこと言ってるのかな。
ただの理想論じゃないかと思う。
避けられる運命ならば、出来るだけ避けるでしょうよ。
人は選択できる。

押し付けないとか言ってるけどさぁ
日付変わったら何食わぬ顔で
同じこと書き込むんだろうね。

n1BMi00Gみたいなゴミクズに比べれば
ダウン症児の方が何倍も人としての価値があるということ

自らそれを証明してくれたんですね、わかります

そんなゴミクズも自己愛子殺しよりはいくらかマシだと私は思う

>>986
わざわざ絶対悪のスレにレスしてるのに意見の押し付けはしないとか矛盾しすぎ
力説するくせに「自分が思ってるだけだから」ってのは通用しないよ

自己主張が強く我儘で自分と違う意見は排除するしか考えつかない知能の低さと
自分が絶対と信じる自己愛の強さと自惚れと頑固さや
自己矛盾に気付かないアナタが人の親になるなんてモンペ確定だよね

ここにレスしてないで検査反対スレを早く立てて仲間を探しなよ

>>960
実際の羊水での流産の確率は流産確率は0.06％で、1/1667ですよ
まぁ若くても全く産まれないって事はないからねぇ…

>>980 がキリ番を取っても立てそうな気配がないので、スレ立ててきます

次スレ立てました。ドゾー

【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/

しかし ここが次スレが立つ程、スレが伸びるとはねぇ…
4月28日に立ってから半年以上かかったけど、何とも感慨深いわ

よく、派生スレを立てるだけ立てて>>1が自分が立てたスレの責任をもたずに
後は放置というよくあるパターンにならなかったものだわ
それだけ需要があったって事だろうけどね

>>956
単に医者から勧めると「え？なんかお腹の子に異常があるの？」って心配になっちゃう人がいるからでは。
３０半ば以上でも決して勧めてるわけでなく、「こういう検査がありますよ」というお知らせだよ。

こういう人たちについての感覚って
子供の頃、頻繁に見る機会があったかどうかで随分違うだろうね。
自分は、通学ルートで某施設に通うこの人達を毎日嫌というほど
子供の頃から見た。
だからトラウマです。
あれから何十年たっても忘れられません。

ダウンと自閉っぽい人を時間差で一日に二人見た

ダウンは障害者の人が作った工芸品をフリマで売っていた
大人しくて普通の受け答えもできていたよ

もう一人の自閉は、本屋で雑誌の水着のページを読んでいたけど
大声で聞き取れない発声をして全身を大きく揺らしていた。 本屋の営業妨害だよな…アレ

障害の程度によるんだろうけど、正直、ダウンの方がマシだと思ったよ

ダウンと自閉どっちがどうとかじゃなく
子供もつなら健常者がいいに決まってるわ

>>994
>>591と同じ現場を目撃しちゃったわけね。

日本人も長生きだから、今じゃダウン症もそうなのかな
昔は20代で・・・といわれていたが・・・

>>996
流石に596みたいに、股間に手を…なんて場面は見なかったけどね
ムーミンのニョロニョロの様に、身体全体を伸ばしたり屈めたりして揺れていたよ

うめ

1000ならみんな健常児

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