クリフム専用スレ

語れ

せめて公式HPくらい>>1に貼っておけよ

クリフム夫律子マタニティクリニック臨床胎児医学研究所
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/

賛否両論　語りましょう　とか
マンセー 一辺倒では匿名掲示板の意味がないとも思う

出生前に、できる限り胎児の状態を
知りたいという思いを
真正面からサポートしてくれる
場所があるのは良い事だと思う。

同じく。
何故アンチが沸くのかわからない。嫌な思い出でもあるのかな。クリフム行く前はとても心配だったけど、凄く丁寧に見てくれて安心して帰れたよ。

ネットでよく見かけるけど
夫律子ってなんて読むのか地味に気になる
ふりつこ？
何人？

ぷぅりつこ、だよ。
たぶん日本人。
夫は旦那さんの姓かなー

妊婦詰め込むわりに待合室狭すぎると思う。
付き添いのダンナは我が物顔で椅子から立たないし。
待たせる前提で予約詰め込んでいるなら、
もっと椅子増やすとか、付き添いの方は妊婦さんに席をお譲りくださいと
声かけるとか、配慮必要だと思う。

関西人じゃないのでここに用はないけど、
自分が検査する時の参考にさせてもらうわ

別にクリフム嫌いな人が居るのは構わないんだけど
少しでもクリフムageが続くと、ステマだの中の人認定してくる人が気持ち悪い
病的に思い込み激しすぎるというか・・・
まあこれは2ちゃん全体にいえることだけど

羊水検査スレでクリフムが嫌われる理由って

1　　料金が高い
2　　融通の利かないシステム
　　（確定検査の結果は、夫婦そろって行かないと教えてくれない、とか）
3　　初期胎児ドックのダウンの確率が高めに出る仕様
4　　ドクターの性格にクセがあるので、患者との相性の良し悪しが顕著に出る
5　　関西圏以外の人には必要のない情報？と感じる人が多い

4は完全に私の主観ですが

アンチクリフムの人って攻撃的。スルーが出来ない人多いよね｡

確かにクリフムは融通効かない。

私は旦那さんの仕事の都合が中々合わず、予約も取れず、夫婦一緒じゃなくてもいいのでは？と何回も腹を立てた。受付の方も「夫婦一緒じゃないと無理なので。」って一喝する感じだし。

けど、良くない結果が出て泣き崩れた奥さんを旦那さんが支えながら出てきたりするのを目の当たりにしてから、夫婦で行く必要性はこういう所にもあるのかもと思った。

嬉し泣きでは？
私、陰性出たとき嬉しくて泣き崩れてしまいましたよ。

ほしゅ

絨毛検査の中間結果(13、18、21染色体異常)で異常無しでも、最終結果が良くない場合って結構あるんですか？

結構あることではないよ
可能性はゼロではないけど

保守

>>13
染色体、遺伝子に関連する先天性異常の症例は4000くらいあるらしい。
昨年妊娠中、クリフムを検討していて結局行かなかった。
産後、出生前診断が不可能な遺伝子疾患があるとわかった。

age

最終結果異常なかったです。

確かに絨毛検査でわかる障害は数ある中で僅かかもしれないけど、その中でも防げるものがあるならば防ぎたいと思ったのでクリフムに行って良かったと思います。

保守

クリフムに夫同伴で行かれる方は、混んでいたら
夫には妊婦さんへ席を譲るよう促してください。
そして妊婦さんは匂いに敏感なので喫煙の匂いのする夫は嫌がられます。
私は隣に座った男の人の凄まじいタバコの匂いに吐いてしまいました。

待合室には飲み物（水か、お湯で溶かす珈琲）とアメと
インターネットがあり、それほど時間を潰すのに苦労はしないと思います。

私は中期スクーリングであと1回通う予定。

絨毛や羊水検査で結果聞いた後、部屋から退室したらすぐに待合室。
泣いている顔は丸見えと覚悟していたほうがいいと思います。
私は結果陰性で泣いてしまい、退室したら泣き顔を一斉にみんなから見られた。
あ〜この人、陽性だったんだ、と誤解されたと思う。
せめて落ち着くまで、リカバリー部屋使わせてくれるとかあってもいいのに・・・
それと、実名で呼ぶの勘弁して欲しい。番号札とかないのかね。
色々、配慮に欠ける病院だと思った。

>>21
えっ、実名！
普通の産院でも番号札なのに、
クリフムで実名はきついね。

うん〜、確かにもうちょっと気持ちが落ち着くまでは待ち合いに戻させないで欲しいとは思った。

患者さんの割に施設が狭いから次、次！って感じはした。

強制収容所みたい

この間クリフムで絨毛検査受けて最終結果も問題なしだったんですが、
助手の人が最後ちょっとエコーでみてくれるときに
やたらと中期ドックをすすめられました

結果聞くのに予約もして二時間半も待たされるし、
妊婦が立ってるのに男の人座ってても注意しないし、
あんまり感じがいい病院じゃないからもう行きたくないから
受ける気はないんだけど、絨毛検査陰性で中期ドック受けるメリットってなんだろう

>>25
助手って医者？

>>26
あそこ医者って夫先生以外にいるんですか？
初期ドックの結果教えてくれた人でもなかったし
ただのスタッフじゃないかと思う

ただのスタッフにエコー見てコメントさせてるの？
それは、自分的にはあり得ないわ。

ダウン陽性の場合は、リカバリー部屋で落ち着くまで居させてもらえると思う
自分の経験上ですが・・・
さすがに陰性で問題ない人にまで、部屋用意するのは難しいんじゃないかな

>>28
プレエコー検査できる資格有スタッフが一人だけ居るよ（ホムペにも載ってたと思う）
院長はこの人を育ててるハズ
私が陽性でて泣いて、夫と途方にくれてるときに
その助手の方が中期中絶の手順（病院紹介してもらったので）
とか色々教えてくれました。名刺までもらったし

自分はこのスレでは数少ない？ダウン陽性でてしまった人間なので・・・
クリフムはその辺の対応は手厚かったので、ネットで悪く言われてるのみると
ちょっと残念になるなあ・・・

プリエコーねぇ。そんな資格あるんだ。エコーって簡単だけど、結構職人技だよ。
某有名な性別判断の先生とか本当に神がかってた。
自分でも「他の先生じゃ、自分ほどわからないと思う」って言ってたし。

早い週数でよくわからない画像からたくさんの情報を教えてもらった

絨毛検査は必ず勧められるんですか？
勧められなかった人いますか？

>>30
プレエコーの資格じゃないですよ
鼻骨とかNＴ見るときの顔面角度の資格とかそういうのだったはず
詳しくはホムペで確認してみて
日本でこの資格持ってる人は少ないみたいだけど、そういう意味では職人技なんじゃないですか
比較的若くて、サバサバした印象の女性でした

最初から絨毛検査しに行こうと思ってわざわざ行くから、
たいてい自らお願いするんじゃないかな。
私は時間的に無理ですと断られたけど
食い下がってなんとかしてもらった。
絨毛までは・・・と思ってる人は家の近所の検査かクアトロで充分だと思う。

先生からもスタッフからも全く絨毛検査薦められなかったから
するしないは個人に任せてる印象。でも自分も含めわざわざクリフムに来てる人達だから
自分からお願いしてる人は多いと思う。私も最初は絨毛までは…と思ったけど
安心したくて結局後日絨毛お願いしたよ。
中期ドッグは結構薦められた。行かなかったけど。

初期ドッグで特に異常が見つからなければ、絨毛検査はすすめられないよ。
私は初期ドッグと血液検査のみでした。

>>29
ダウン陽性出た人に手厚いのは、単に金になるからでしょ。
クリフムで堕胎していくら払った？

>>36
あなたは文盲ですか?
クリフムは堕胎はやってないから

>>29にも書いたけど、私から頼んで病院紹介してもらいました

陽性の診断教えてくれたときも
「どうするかはご夫婦で話し合って決めてください。
今後のサポートとして、ダウン症の会を紹介したりもできます。」
という感じで産む産まないも、あくまで夫婦の判断でという感じ

ウチは陽性でたら諦めると決めてたから「堕胎したい」と即答するのが
はばかられる空気だったぐらい

なんかここまで（隔離スレ）きても、アンチ視点で
ろくにレス内容読まずに絡んでくる人多いね。残念だわ

絨毛→中期ドックやりました。
未だに謎なのは、
・性別って中期を受けないと教えてくれないのかどうか。
・初期でUSB持って行ったのに、動画が無かったのは何故か。
性別はブログか何かで事前情報があったので、お願いしましたが、向こうからは何も言われませんでした。

>>37
でも紹介料は入るからね。
プレエコーとやらでダウンなんかわかるの？
普通に羊水検査でいいのに。

初期ドック(＋妊娠初期の絨毛検査)のメリットすら理解できてない低脳が偉そうに何言ってんだか
プレエコー()でダウンが分かるなんて言ってる人なんか居た？
29は単に「プレエコーするスタッフが居る」という話でしょ

>>39
ほんとに何にも読まず理解せず書き込むんだねｗ

羊水検査の申し込みしようと電話したんだけど、
中期ドックとセットになります、
羊水検査と結果聞くのに旦那立ち合い2回必要ですって言われた。

HP見ても、
旦那も検査から立ち会い可能、中期ドックの結果も見れる、
的な書き方で
必須ではなさそうなのに。

受けた方、これらは必須でしたか？

羊水検査だけなら近所でしたほうがいいと思う。
どこでも10万円あればできるよね。
高いし、結果聞くのにもお金がかかるし、
結果聞くだけなのに数時間待ちで座る椅子も満杯。など。

>>43
10万前後。13万のとこもある。

>>42
羊水検査だんな立会いって言われましたか？
絨毛受けたときは同意書があればオッケーでした。
しかし結果を聞くのに、2回夫同伴で行きましたよ。
1回目は主要3トリソミーの結果、2回目は全部の染色体の結果。
中期ドッグは、結果を聞きに行くと同時に受けたので、だんな立会いでした。

うちは東京から行ったんで、そんな何回も行けませんと、二回目の結果説明は実母と行ったよ。
絨毛検査は主人と一緒。胎児ドックだけのつもりだったけど、肺に血が逆流？してるだかで。よくある事だと言われたけど、何度も行けないしなーと。
一度目で絨毛検査まで急にする事になった。

宣伝乙

>>47

ここクリフムの隔離スレで体験談とか書く場所だから。
あなたがスレチ。出てって下さいね。

宣伝乙

隔離スレまで出張してくるアンチ必死すぎて笑える？
バーカバーカ

>>47 >>49

351 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 01:33:45.05 ID:uz8WxvOJ
昔は産婆が出産直後に絞めてたのに何言ってんだかｗ

uz8WxvOJは,
出生前診断スレで荒らしてる奴。
よっぽど、自分が検査受けなくてダウン児生んだ事を後悔してるみたいだね。

>>50
クリフムの人？口悪すぎｗ
出産に関わる仕事してるんだから、節度持ったら？

なんで中の人だと思うの？
決め付け厨ほんとウザイわ
アンチの書き込み否定＝クリフムの中の人とかバロッスw

ここはアンチが立てた　ク　リ　フ　ム　の　隔　離　ス　レ　ですよ？

アンチ活動は羊水スレでやってね＾＾

はいはい。そんな態度だと誰も行かなくなるからね〜ｗ

隔離されて良かったよ。本当にクリフム関係者？っていつも必死過ぎて、話の流れ無視するからさｗ

アンチクリフムさん。

隔離スレにわざわざ批判しに覗きに来るとかどんだけクリフム好きなのwそのせいかおかげか、逆に誰よりクリフムの事詳しかったりして。

ウケるw

ほんとウザイ…
何でわざわざ荒らしにくるんだろう
他人がどこのクリニック選ぼうが関係ないのにね
隔離スレが機能してるのが許せないのかなw

クリム伊達？

宣伝と言われると過剰に反応しているところを見ると
宣伝だと思っているんだろうなｗｗｗ

この糞くだらねぇコントはいつまで続くんだ？

荒らしはスルーで。

クリフム★
もっとふつうの名前にしたらいいのに。
この名前が辛気臭い原因のひとつかも。

昨日は広告お休み？

絨毛検査で金額はどれ位かかるの?

20万くらいだったかな？ うろ覚えだから違うかも
もっと他の病院でも羊水並みに絨毛が行われたらなぁ…

確かに高いね。
でも絨毛検査して障がいが見つからなくても、
それも100％ではないんでしょ?

医療行為に100パーセントというものはありませんがな
羊水検査でも1000％の精度ではないし
モザイクなんかだと判りづらいみたいね

モザイクはダウンの中でも更にレアだし、症状も通常のダウンよりも軽いらしいよ
重い症状のダウン症ばかりが有名になってるけどね

血液検査ができるなら羊水９７％、血液検査９９％らしいから
日本で行われている検査よりも更に高確率でダウンか分かるよ

どうせなら日本で一番早く血液検査でダウンか否かわかる検査をしてくれー
もしこれができたらクリフムは他とは比較にならんアドバンテージを持つ事になる
妊娠10週で検査できて24時間以内に簡単に判別できるんだそうな
ダウンだった時の中絶の負担だって10週なら中期中絶の比じゃないしね

知らなかった！
今、日本では血液検査はないの？
では羊水検査と絨毛検査では、どちらを受けた方が
良いの？

>>67
宣伝乙

今日も巡回ごくろうさまです
　　　

>>68
特に高齢出産や、NTを指摘されたわけではないなら羊水検査でいいんじゃないかな。金額も絨毛の半額くらいだしリスクも少ないし。

不安要素が大きいなら、絨毛。金額が20万位するし羊水に比べるとリスクも少々高めのようだけど、早い段階で検査できるから何か問題がわかって堕胎を選択する場合、母体への負担が軽くてすむし、精神的にも胎動がある時期に堕胎するより少しはマシかも。

中絶は早けりゃ早いほどいい

>>72
同意

羊水検査受けて、中期ドック受けて、
どちらにも異常が見られないと
太鼓判押された20週の今、初めて、
さあ、生むぞ、という気持ちになった。

でも考えてみたら、日本で血液検査でダウンか否かが分かったら、
羊水検査や特に絨毛検査なんて受ける人がいなくなるだろうな
他の中期ドッグはダウン以外も分かるから受ける人もいるかもしれないけど

当然 段違いのリスクの検査に多数の妊婦が飛びつくだろうし
そうなると相当沢山の病院で血液検査ができるようにならないと
クリフムだけだとただでさえ需要過多らしいのに数をこなしきれなくなるんじゃないかね

まぁ血液とって検査を知らせるだけならサクサクできるっちゃーできるけど…
２４時間で結果が分かるんだってさ

揚げ

あげ

ここで後期ドックって受けた方いらっしゃいますか？

後期を受ける意味を感じられなかったので受けなかった
薦められもしなかったし・・・

あの待ち時間さえなきゃ受けたかもしれないけど

私が行ったときは本当に激込みで、2時間半待ち。
真ん中の椅子にはだんなや付き添いのおばあさんなどが
荷物まで置いてゆったり座って、
妊婦さんは座れなくて床に座ってました。
受付に3人もいるのに！
自分達が予約すし詰めで入れるせいで毎回診察待ちの妊婦で
あふれ返って席に座れない人がでてくるのも病院側の責任なのに、
妊婦さんに席をお譲りください、の一言も言わないなんて、
医療施設として終わってると思いましたよ。

いまTVでやってるね。

>>81
どのチャンネルでもやってないよ。地方で違う？

>>82
番組表見たら「かんさい熱視線」19:30〜20:00
ごめんｗ

出生前診断で異常が分かった夫婦が、
堕ろそうとしたけどやっぱ産むって決断して産むまでのドキュメント。
舞台がクリムフで、ぷぅ先生も喋ってた。初めて見たよ。

クリムフで異常がわかっての堕胎率8割超えって言ってたし、
堕ろす方のドキュメントも見たかったな。

>>83
クローズアップ現代ではクアトロやNTで高い確率や厚みがでて、
降ろした人と降ろさず産んだら正常だった人をやってたよ。
二年くらい前。

>>80
自分79だけど、クリフムには何回も通って、朝一番の予約ですら30分待たされたよ
2〜3時間待ちとか普通レベルだと思う

胎児エコーが、赤ちゃんの向きによって時間掛かるから
予定どうりには進まないのだろうね
妊娠前に通ってた不妊治療の病院では
最高6時間かかったことがあったので（勿論完全予約制）
自分は待つのには慣れてたけど、待合が狭すぎるのはきつかった

ただ自分の時は、いつも付き添いの旦那さんとかが席譲ってくれたりして
妊婦が立ちっぱなしという状況は見なかったな
運が良かったのかな？
受付の質があまり良くないのは同意だけど

>>85
受付は私語多いしレベル低いね。気が利かない。なんで妊婦が立ってるのに注意しないのか不思議。
混んでて座れなくて外出して近くの店でお好み焼き食べたり、ケーキ食べたり、1時間カラオケしていた事もあるよ。
300キロドライブしての受診なので、観光気分で時間潰さないとやってられない。
高齢なのに良く通ったなぁ。

また一つ出生前診断スレの隔離スレが立った

とりあえずこのスレも保守しておこう…

保

36歳で2人目をと思い絨毛か羊水か検討しているところです。
まだ妊娠はしていません。
どちらかの検査でお腹の子の血液型を知ることはできるのでしょうか？

釣り糸でかすぎ

>>89も保守代わりと思えばおｋ
釣りの出来が悪すぎるけどね

そんなワケで保守

ほす

NHKニュースでやってたね。
来月1歳になる娘、絨毛検査でお世話になりました。
名古屋から何回か通ったなぁ…。なつかしい。

名古屋だったら、名古屋市立大学で胎児診断・治療で活躍されていた種村先生のクリニックのほうが近くて便利だったのに。
灯台下暗し？
http://www.homedoctors.jp/cgi-bin/page_view.cgi?clinic_id=00955

昨日のＮＨＫのニュースウォッチ９ で
「胎児診断の光と影」にクリフムの医師？が出ていたね
８分ちょっとしかなかったけど…

あの番組で千葉から検査に行った妊婦が書いたけど、
千葉だったら有名な出生前診断の産科があるらしいけどね
何の検査か分からんけど…NTかね

アンチが増えれば本当に受けたい人だけ受けれて助かるよ。
他の病院で事足りる人は行かないで貰いたいぐらい。
私は東京から行った。
昼休みの時間に無理矢理予約入れてくれました。
感謝している。
確かに受付の態度は褒められるものではないと思うけど。

クリフムみたいな病院が各地方に一つ、欲を言えば各県に一つあって欲しいけど
ぶっちゃけアピールの仕方や内容次第で「儲かる」と思うんだが…

第二、第三の良心価格のクリフムが現れて
クリフム本家が「奴は出生前診断する病院の中では最弱」となって欲しい

完全にキャパオーバーしてるもんね
でも検査の性質上、受けられる期間が非常に短い初期ドックなんかは
無理して予約いれてくれてるんじゃないかな
そこに限っては、金儲け主義でやってるとは考えにくいんだけど

とりあえず受付の教育ちゃんとやって欲しい
悪評立ってもそこは擁護しようがない

>>97
こうゆう類の病院は障害者の家族会みたいなところから
結構圧力あって大変みたいよ。
未だにある程度異常が認められても検査費用に助成や保険が下りないのも
その様な要因が少なからずあるらしい。

儲かってる分、還元もしてると思う。
計３回行っているけど、３回とも機材が微妙に違ってた。
たまたまそうゆう時期だったんだろうけどそのうち同伴者用のモニターが
考えられないくらいに巨大になってて笑った。
なんだかんだで大人気みたいだから、そろそろ待合室の拡張をするか
別の広い場所に移転してほしいね。

ぶっちゃけた話、この先どんどん妊婦の数は減っても高齢出産は増えていくだろうし
高齢出産が増えるにつれ出生前診断の需要も増えるだろうし、
クリフムの需要は増え続けると思うんだよね…

クリフムは絨毛に力を入れているみたいだけど、
東京なら17万overと値段は糞高いけど有名な病院で絨毛検査ができる

羊水ならともかく絨毛はどうしても検査できる病院の数が限られてしまうのがなぁ…

情報が分散してほしいものの、一極集中をなくせる程の数がないので
現在の時点で名前を出してしまったら
ドバッと妊婦が押し寄せて検査受付拒否なんて事になる可能性もあるね

>>99 ＞未だにある程度異常が認められても検査費用に助成や保険が下りない
妊婦が婦人科で保険が使えないのは病気じゃないからという理由だけど
程度や種類にもよるんだろうけど、異常があったなら治療扱いにはならないのかねぇ…

歯医者の治療とか、保険が適用できる範囲がどんどん狭められてるそうな
20代30代なんて不景気で収入が少ない世代なのに、出費が大きくなっていくのは困るわ

てかクリフムってそんな高いかなぁ。
なんだかんだでクリフムだけで交通費も込みで30万位は掛かったけど
地元の病院で医者に散々いじめられた私にとって納得できる範囲でした。
私の時はそんなにすし詰めみたいな時はなかった。
３時間待った時はあったけど。
文句があるのは緊張感のまったくない受付ぐらいだったよ。
看護士はタメ口だし、先生はざっくばらんでコテコテの関西弁だったから
結果が悪かったら逆にきれてたかもしれないけどｗ

終始タメ口のプレ診断も持って帰れる画像や動画が盛りだくさんで
今となっては他の人には無い良い思いでです。
けど結果的に救われた私は神の様に思って、何でも許せちゃうのだろうけど
結果が悪かったら、許せない部分はもっとあったかもしれないね。
ちょっと普通の病院とは違うよね。
だから元々異常が無いのに興味本位や安心したいだけの人は、待ち時間や
保険の利かない料金に不満を持つだろうから受診して問題なければ
無駄で嫌な気持ちだけしか残らないかもしれない。

クリフムは、最終的な診断結果が悪かった時の方が、対応手厚いよ
良い結果も、悪い結果も両方経験したから分かる

文句言ってるのは、高リスクと出て結果大丈夫だった人でしょ
確立高めに出さないとスクリーニングの意味ないのに
正直馬鹿じゃねって思う
お金が惜しいなら、激安の羊水検査でも探して受ければいいだけ

>>101
そこは紹介状無しでokですか？
絨毛、経験値の高い人に処置して貰いたいと思う。
そしたらやっぱりクリフムなのかなと思ってみたり。
1回目黒で２回目白、どっちも大阪まで通ったけど、やっぱり遠いのがネックだ。

>>106
紹介状は必要ですよ
絨毛の経験豊富で今まで絨毛検査後が元の流産はないんだそうな
金額を読み間違えていた。17万じゃなくて12万だった、失礼

>>105
いや、文句というかクリフムに否定的なのは「高いから、遠いから」と
最初から行っていない人が殆どなのでは。少なくとも２ちゃん内では
クリフムのレスをしてる人の内、一体どれだけの人が実際に足を運んで検査したのかと思うわ

私も別に文句は言っていないけど関東人だから遥々大阪くんだりまで遠出したりしないしね

そうだね一番多いのは、一度も行ったことすらないアンチだと思う

けどあっちのスレで、胎児ドック高リスク→陰性 だった人で
「クリフムでは高リスクがデフォ？」
的な書き込みがかなり定期的にあったから、そう感じたんだ
同じ人かもしれないけど

私も初めはクリフムに予約を入れたけど、東京から何度も夫と行くのが難しいので都内で探したよ。
羊水検査も絨毛検査も胎児ドックもできる病院は23区内に複数あった。
クリフムの先生と同じライセンス持ってる先生だっているよ。
ただし、総合病院だと厚労省の関係で大っぴらには宣伝できないんだって。（これは、直に先生から聞いた）
探す努力があれば見つかる。クリフムは確かに宣伝は上手だね。
私は結局都内で受けたから、クリフムはキャンセルした。
上で東京で12万がクソ高いと書いている人いるけど、それ、羊水検査でもほぼ適正価格。
クリフムにせよ、なんにせよ必要だから存在するんでしょう。価値は認めないと。

高いのは17万だと思ってたからで、12万ならちょっと高い程度かな
まぁ神奈川で6万で羊水ができる某大学病院を知っているから
某よりも十万以上も高いのかよー、とね(;´Д`)
絨毛もそう極端に高い値段にはならないだろうし

私が検査受けた都内の総合病院（某大学病院）は絨毛も羊水も同じ価格だったよ。
正確には12万ちょっとかな。でも、胎児ドックは都の超音波検診補助券が使えた。
いずれにせよ、神奈川で6万は安いね。今の価格かな。

>>105
クリフムにお世話になったけど、個人的には
確率高めに出るのに、クアトロ検査その他が必須っていうのがナンダカナーと思ったよ
私は高齢出産だったし、年齢が考慮されてるっぽいので確率高かったし
それならいっそ最初から絨毛検査してほしかった
お金もだけど、それ以上に時間がかかって大変だった
子の位置が悪くて、朝イチで予約入れたのに、夜の診察までかかって終わったし
結果を聞いて結局絨毛検査になったから、じゃあ最初からやらせてくれーと思ったわ

あと、最初にエコーで診断してくれる人の腕がいまいちな気がする
浮腫がかなり厚いと出てたけど、そうでもないじゃん、と医師が言ってたから
何のためのプレエコー（っつーのか？）なんだ・・・と疑問に思ってしまった

大学病院だと研究の為みたいな意味合いで安い所があるみたいだけど
経験の浅い医師や研修医に施術されちゃうとかないの？
それと検査に肯定的な先生が必ずやるのかな？
私、大学病院でNT指摘されて羊水検査の話をされた時
『やりたいってんなら私はやりますけど、本当はこういった検査は嫌いなんですよ』
と言われた時はまいった。

香川井下病院　産婦人科
ttp://www.kagawa-inoshita-hospital.or.jp/kakuka/screening.html

＞当科では患者さんが、「おなかの赤ちゃんに異常がないことを確認して
＞安心して妊娠生活を送るため」胎児の出生前診断に力を入れています
おお…クリフムみたいな病院ﾊｹｰｿと思ったら、

＞「胎児ドック」では、通常の超音波検査では診断が難しい赤ちゃんの脳、脊髄、心臓といった
＞重要な臓器の細かい構造や血流、顔や四肢などの異常がないかどうかにつき
＞超音波を用いて胎児診断の世界的権威である夫律子先生が診断を行います。

＞　世界的権威である夫律子先生が

なんだ。クリフム提携してるのかね

>>110　＞探す努力があれば見つかる

よくある「本気なら見つかる」ってのもなー… 探し上手と探し下手がいるからね
どの単語をどこに入力すれば目的が見つかるか
探し上手は本当に見事に短時間で目的を遂げてしまうしね

>>94
そこ、絨毛もやってて値段クリフムよりずっと安いけど、
9-11週でやる検査(クリフム以外は大抵そうだよね？)だからリスクが高いので
余程事情がある人以外はやらないって言ってた。
羊水じゃ遅いと思ってたので、名古屋から大阪行ったよ。
11週迄にやる絨毛検査ってクリフムのホムペ読むと怖くなるんだよな。

都内の大学病院に行って、当初は絨毛検査を希望した。
だけど、羊水検査では分かるけど絨毛検査ではわからない項目があるから
（ちゃんと説明は受けたけど、なんだったかな・・・・）
絨毛検査を受けると、のちほど再度羊水検査も受けた方がいい、ということになるので
よほど重篤な異常の疑いがない限りは絨毛検査を勧めない、と言われたよ。
ただし、絨毛でも９−１１週じゃなかったな。それだとリスクが大きいから。
11−13週だったと思う。私は、「一度で済むなら」と15週で羊水にしたけれど。
ちなみに、絨毛も羊水も12万ちょっとね。ほぼ同じ値段。

242 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 00:26:46.80 ID:zN+RHpOu

アホくさ　（略）

そもそも、クリフムは、このスレのコミュ障のアホ妊婦にはなくてはならない存在。
クリフムがなかったら、いつまで経っても検査受けられないコミュ症のアホなんだからな。
アホは多少ボラれても当たり前だし、そんなこと百も承知でクリニックに行っているじゃないのかよ。

そうにもかかわらず、コミュ症のアホ故に、
現場でもまともに医師とコミュニケーションをとれず、後で不満タラタラ言っているわけだ。
ほんとクズだよなｗ


そもそも47都道府県最低一つは医大があるわけだし、
まともなコミュニケーション能力ある妊婦は、クリフムにいく必要などないし、
それゆえにクリフムのアンチにもなりようがない。
行ったこともないのに、「伝聞のみ」で文句言うようなのはキチガイだとわかっているのだ。

ほんと、コミュ症のアホ妊婦のレスはわかりやすすぎるｗｗｗ
自分で地雷踏んでいるのが理解できないアホさ加減にあきれるというか笑えるｗｗｗｗｗｗ

244 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 06:22:05.35 ID:/+iwch96

字さえ読めれば、クのプロフィールを読んで胡散臭さを感じないで大金を払うのって馬鹿だよね
産婦人科医として経験ないし、胎児医療とかやってないでしょ？

夫が脳神経外科医なのでどうので自分も脳神経の専門とか、
ハァ？？？って感じのプロフィール。　医学的に全然違う領域だし

エコーは職人技で個人差がデカイというのに、
胎児医療にほとんど関わってなさそうな人に頼むのってかなりの情弱と思う

上で暴れてた頭の悪そうなオバサンにはぴったりかも〜

ふむ…出生前診断スレのカリスマ ツンデレ氏 は
クリフムと、クリフムに通う彼曰く 「 コミュニティ障害のアホ妊婦 」 には否定的な様ですな

院長は、世界中駆け回って講演とかしまくってるわけだけど
（その間はクリニック自体休みになるし）
それなりの権威とかあるんだよね？
その筋の団体から圧力で潰されない程度には。

2ｃｈのアンチにもそれ系の団体の工作員いてそう。
自分が工作員だから、クリフムageのカキコも工作員だと思い込んで
執拗に叩いてた人いたよね。あれは怖かった。

ツンデレ氏はどうみてもアンチクリフムな人に否定的だと思う。
このスレ立てて必死に保守している人とか。

それと「コミュニティ障害」って・・・
かなり恥ずかしいｗ

コミュニケーションだね、失礼しましたwww
本スレでクリフムで荒れる事もなくなったし、このスレを立てた意味はあったね
なんて言うと向きになって本スレを荒らす馬鹿が湧きそうだけどwww

クリフム、クリフムに通って文句言ってる妊婦、クリフムに通う妊婦、
需要もないのに育児板にクリフムスレを立てた荒らし…彼が文句言ってるのはこの辺か

ただ、ボッタボッタと金額については散々叩いているけど出生前診断の内容については叩いていない
自分が住んでいる県の医大で事足りると言っているが…

クリフムの絨毛検査は20万円かかるって聞きましたが、
12万円で良いんですか？

今ＨＰみたら、検査かわってるから私がやった金額（昨年）じゃ参考にならなそうなので
一度電話で確認してみることをすすめます

っつーか、クリフムのＨＰって素人がつくってるよね
見にくくてしょうがないわ
そろそろちゃんとしたとこに頼んで、見やすいＨＰにしてほしい

>>110
クリフムをキャンセルして検査した都内の病院が気になります。
どこの病院で検査されたんですか？

とりあえずは自分で探してみようよ。

2年半前に第一子を診てもらって、去年の暮れに第二子も診てもらった。
第一子のときとはシステムが変わってた所もあって変な質問しちゃったんだけど
そのときの院長の対応が最悪だった。もう目に見えて不機嫌になるの。
忙しいところを引き止めてしまって申し訳ないと思ったんだけど・・・ただただ怖かった。
「これ以上アホの相手は出来へんわ！」と暗に言われたようで、後から怒りが沸々とわいてきたよ。

受付の人も雑談ばかりしててイメージ悪いよね。
雑談する暇があるならゴミ袋交換してくれｗ

＞129
変な質問の内容詳しく教えて

まあ忙しいときは殺気立ってるから、タイミングや内容次第ではキレられるかもね
私も検査がおしまくって超込んでる日に
絨毛検査の準備でアタフタしてたら、院長に一喝されたから分かる
（尿が膀胱に適度に入ってないと検査できないとかで、ちょっとゴタついた）

関西の人でないとあれは怖いだろうな
あの院長の性格がアンチを量産してる一因だとも思う
性格はキツいけど、基本人情味のある人物だとは思うんだが

>>130
ごめん、もしかしたらクリフム関係者も見てるかもしれないと思って少しだけフェイク混ぜてるんだ。
ホームページ見ても理解出来なかったことを質問した、とだけ言っておきます。


あれだけ急に機嫌悪くなる人が自分の上司かと思ったら絶対やっていけないわ…スタッフさんほんと尊敬する。

先生思いっきり不機嫌だったｗ
主人は怒りを通り越してあきれてました。

こうやって予め難ありなのが分かってよかったじゃん
最初から分かっていれば多少はダメージも抑えられる

まぁ不機嫌になった時にこちらも相手のペースに合わないようにして
相手に飲み込まれないようにして淡々と平常心を保ちながら
必要な情報のみを得るのはチョイ大変だけどね

普通の内科と違って特殊な病院だし、
内容が内容なのでどんな強気な妊婦でも少なからず緊張するだろうし

うーん。でも何の理由もなくハナから不機嫌とかは考えにくいかなあ。
関西ノリがキツいとか無礼と感じるのは別として
終始不機嫌って具体的にどんな感じなんだろ？想像できないや。
何かをきっかけに不機嫌になったとか？

あれだけテキパキしてて、出来る感じの先生やと、
相当優秀な助手じゃないと着いていけなさそう。
私の時は、助手がエコーの器具を手渡す際、「前はこれが遅くてイライラしたわ」と
笑いながら話してはった。
個人的には、あの患者に媚びないスタンスが信用出来るわぁ。

忙しいからか、終始スタッフにガミガミ…。
そのままの不機嫌さで
「で、あんたは何が知りたいの？」
って感じでした。
妊婦＝無知なバカ　とでも思っているんじゃないですか？

私は人として信用できませんでした。

私の時は、旦那が年下なんだけど旦那に金の草鞋がどうとかスタッフ交え笑いながら話してて
初めてエコーに立ち会った旦那も別の病院で異常を疑われての検診だったけど
結果が出る前からリラックスしながら話しができた。
感謝してます。

あの関西ノリが合うか合わないかだと思う。
私は関西じゃないけど、緊張をほぐす時の常でアシスタントに診てもらうときからハイテンションで突っ走った。
あちらもノリノリで、先生来た時もそのテンションだった。
不満はUSBに動画が全く入ってなかった事。

私の時は、新しく入ったばかりの機械が途中でダウンしたようで
横になって待ってたら、先生が入ってきて、気を遣って色々と
話しかけてくれたよ。
おかげで、リラックスして検査を受けれた。
合う合わないがあるのかもね。

関西ノリってどんなのなんだろう？
やっぱり患者が多杉て、忙し杉るんじゃないかね
受け入れる患者を制限して値段に見合った質の高い検査や診察をして欲しいものです

受け入れを制限されたら、自分が検査できなくなるかも…とは考えないのかな。
もちろん、今の状態がベストとは思わないけどさ。

↑　やっぱり、一極集中ってよくないわね。
ＮＨＫで超音波医学会の「あたたの町の専門医」に相談するのが良いって言ってたわ。
http://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/

検査とは無縁の人間でスミマセン
近所に住んでいる者です

正直、看板に書いてある内容と診療日が飛び飛びな事等から宗教染みた施設かと思っていましたw
今度から見る目変えます　変に思い込んでて申し訳なかった
中から出てきた妊婦さんがベビーカー押してる私を何とも言えない目で見てた理由も分かった
まさか日本に一つしかない施設が近所にあるとは思わなかった

確かに外観怪しいかもな
私が初期ドックに初めて来院した日、飛び込みで受付に診察を頼んでいた
若い女の子(多分学生)が居たよ、普通の産婦人科と思っていたらしく
妊娠しているかどうか診察して欲しいと頼んでたが、勿論断られてた

あの子はもし妊娠してたら、とりあえずは堕胎を考えてるのかなあ
とボンヤリ考えたよ
若すぎるから、望まない妊娠ぽく見えたもんでね
無縁な人にはとことん無縁な病院だよね

>>141
そこが駄目なら他をあたるだけのことよ

>>140
とくかく院長はコテコテの関西弁。
テレビで見る大阪のおばちゃんレベル。
関西人の知人がいない人は言い回しとかで勘違いするかも。

地方から大阪に越してきた人が関西弁怖い、喧嘩売られてるみたいと連呼してたの思い出すわw
関西人からすると標準語の方が冷たい壁があるような感じ受けるんだけど
お互い難しいよね

>>141
東京近郊なら、旗の台の昭和大学病院が絶対お勧め。
大学病院だからあまり宣伝はしてないけど、妊娠初期の胎児ドックを超音波の専門の先生がきちんとやってくれるわ。

絨毛検査をすれば性別が分かるのに、
中期ドッグを受けないと教えてもらえないって
どうなん？
金の匂いがプンプンするよ。

性別診断の為に検査受ける阿呆が湧く可能性もあるしなあ
医者が初期に性別知らせるメリットて余り無いよ
どうしても金儲けに結びつけたい人が居るようだけどね

まあでも、絨毛検査の時点では教えないけど、中期ドック受ければ教える！って言われれば
金儲けと思われてもしゃーないわな

中期なら普通の妊婦健診のエコーで性別分かるじゃん
ここにお世話になる人で性別にこだわる必要ある？
問題は性別なんかじゃないでしょ
健常児かどうかを調べに来てるんでしょうが
欲しくない性別なら堕ろす！って人以外が性別判定焦る意味が分からない

超同意だわ
産み分けスレとかの、必死すぎる人って見ててモヤモヤするもん
ああ、健常児なのは前提なんだな。って感じの人ばっか


ナーバスな時にそういうのみると
希望の性別で障害児生まれたら面白いのにーとか黒い事考えてしまう

個人的には、性別よりも障害の有無の方が重要なんで、
絨毛検査で性別も分かるとは知らなかったわ
性別を知りたいって理由だけでクリフムに１７万円も払って絨毛する人っているのだろうか…

「絨毛検査では駄目だけど中期ドッグなら性別を教える」というのが何故なのかは分からんね

クリフムの中期ドッグの時期は妊娠中期(18-21週)らしいから
結果が三週間後位で出るなら、ギリギリ中絶可能の22週に間に合いそうなモンだが

絨毛検査&中期ドッグを受けて、且つ20週過ぎてから教えるらしい。
障がいがあるから堕胎するのも、希望の性別じゃないから堕胎するのも
たいして変わらない気がするけど。

本気で言ってるんだ？凄いね

性別によって中絶するのと、障害の有無で中絶するのは大違いだと思う
他人がどんな理由で中絶しようと私が知ったこっちゃないけどね

つーか
>>155 >絨毛検査&中期ドッグを受けて、且つ20週過ぎてから教えるらしい

え？ ちょっと待って…中期ドッグだけだと性別は教えてくれないの？
絨毛＆中期の両方の検査じゃないと駄目って、それって本当なの？

性別を理由に中絶させない為なら、絨毛検査したかしないかなんて関係ないじゃん
中の人本当か嘘か教えてくれー

22週なんて胎動もかなりあるし、見た目も大沢樹生のとこの死産した赤ちゃんくらいだよ？
性別が希望通りじゃなかったら堕胎するなんて人間が出入りする所じゃないわ
ダウンでも堕胎するかどうか迷う親がいるのにね
2chの男児sageに影響された低脳？

疑ってスマンカッタ

＞初期ドックと中期ドックを受けた患者さんで、２０週を過ぎたら、
＞【性別お楽しみ封筒】というものを送ってくれる

＞20wを過ぎないと、このクリニックでは性別を教えてくれないので（略）
＞クリフムで絨毛検査＆中期ドッグを受けた人には、
＞後日「性別お楽しみ封筒」というのを希望を言えば送ってくださる

＞羊水検査の結果で胎児の性別をお教えいたしません

＞絨毛検査と中期ドックを受けた人は、２０ｗを過ぎたら「性別お楽しみ封筒」

マジだったよ… 中絶の理由にさせないためなら、
絨毛や初期ドッグもした人のみに性別を教える理由もないよね

>>157
いや20週以降なら、中期ドックで性別教えてくれたはずだよ

つか中の人教えてとか馬鹿なの？中の人なんて多分見てても書き込まないし
胎児ドックで検索すれば、クリフムで中期受けて性別教えてもらった人のブログあったはず
そんなに性別判定気になるなら、直接電話して教えてもらえるか訊けばいいのに

性別お楽しみ封筒ってのと、分かる範囲でエコーで性別見るのとは別物
絶対に性器周辺を見ないとかそういうのじゃなかったはず

ここっていつから産み分け厨が出入りするようになったんだろ

>>160
じゃあ複数の人が初期や絨毛と中期の両方をしないと駄目と言ってるのは何故なの？

まぁ検査の動画？か何かを保存して渡してくれるサービスも無くなったらしいし、
中期だけでも教えてくれるように変更した可能性もあるけど

>>161

2011-05-16
クリフムの方針で、２０ｗ過ぎないと性別は教えないので、さりげなく聞いてみました。

「先生、ついてますよね？」　「ん？なにが？」　「その・・・男の子のような・・・（もじもじ）」
検査中の先生は、クールな表情と口調ですが、この時は半笑いになった後「しまった！」と思ったのか、また素の顔に戻って、
「いま、心臓見てるの！」と、知らんふりを決め込んでる様子が、可笑しかったです。

絨毛検査と中期ドックを受けた人は、２０ｗを過ぎたら「性別お楽しみ封筒」を送ってくれるそうです。
（希望する場合は、受付で封筒に名前を書いて１２０円を払えば、郵送してくださるそうです）

>>163
どーでも良いんだけど、
＞絨毛検査と中期ドックを受けた人は
ってさ、絨毛and中期とも絨毛or中期とも解釈できるよね。

確定検査としての性別判断は、中期や初期ドックのみだと出来ないという意味なのでは？
中期ドックのみでも、エコーで雑談しながら、推定レベルの話ならできるはず
ただ19週でドック受ける人には駄目ってことになってる

あと自分も初期で確定検査＋19周でドック受けて、性別お楽しみ封筒送ってもらったけど
お楽しみ封筒も希望制だよ(確定検査受けた人全員に送る訳ではない)
中期ドックエコーの際にどうします？と聞かれたからお願いした
ただ受付で封筒に宛名書いて貰うって言われたのに、何も言われなくて
確認したら話が通ってなくて、こちらが確認しないと危うく忘れられるとこだった

エコー中の会話で、遠回しに性別教えて貰ったみたいなもんだったので
(鈍いうちの旦那が気付いたぐらい)大体結果は分かってたけど
性別の判定は、中期以降はそこまでは徹底してる雰囲気ではないかも

＞確定検査としての性別判断は、中期や初期ドックのみだと出来ないという意味なのでは？

考えてみたら、羊水か絨毛で確実な判断できて中期ドッグのみでは100％の判断が出来ないというなら、
絨毛か羊水の時に分かった結果を数ヵ月後か数週間後にお楽しみ封筒とやらをで教えてくれれ済む話じゃ
それこそ23週目にでも送ればいい
まぁ需要に供給が追いついていない状態らしいのでこれ以上手間が増えるのは避けたいかもしれないけど

あくまで私のケースだと

絨毛検査の最終結果が判るのが、丁度中期ドックができるようになる時期なんだよ
普通、結果を聞き行くのと同時に中期ドックの予約入れるスケジュールになるよね？

たださすがに20週まで結果待てなくて、18〜19週に聞きに行った
そうすると、その場で性別までは教えてもらえないわけ
そこでお楽しみ封筒の登場です
絨毛検査まで受けといて、中期ドック受けない人ってかなりレアなんじゃないの？

子供の障害の有無より、性別が重要って人には
正直あの激込みのクリニック（しかも料金高いし院長は怖いし）行ったとこで
愚痴しか吐けないだろうし、本当に困っている患者にも迷惑だからやめてあげて欲しいわ

絨毛検査で異常がなければ中期ドッグ受ける人の方がレアだと思うけど？

クリフムも、金額だけでみればセレブ病院だね
セレブ病院ならではの、セレブ感とか余裕は感じないけど

　

初期＋絨毛→最終結果時(中期、エコーのみ関係なし)に20w過ぎてなかったら希望者に性別封筒
絨毛受けていないと性別封筒は貰えない。
20w過ぎてたら口頭でも性別は聞けるが、夫婦の意見が一致していないと聞けない。

一応問い合わせてみたら↑ということでした。

たしかにわざわざここで検査受ける人って大抵染色体異常以外にも
不安な事があるから中期も後期も受けるよね。
単純な妊婦検診が希望ならほんと行かないで欲しいよ。

初期胎児ドッグは誰もが不安で検診を受けているはず。
でも、そこで問題無いなら中期も後期も受けないでしょ。
'単純な妊娠検診'でわざわざ数万円払う訳ないでしょ。

性別聞きたいとか、初期で問題なければ安心できるような人の診察は
本当に悩んでいる人からしてみれば十分'単純な妊娠検診'レベルだけどね。

まぁ、単純かどうかを他人が判断すべきではないわな。

単純というかただエコー見るだけなら誰でも出来るけど、
誰でも出来ない技術を求めてクリフムに行くんじゃないの

世帯年収二千万とかの金持ちならクリフムに行ってたろうな

西宮のクリニックでオスカー検査受けたんだけど、
そこでもらった検査結果書類の結果確認者のとこにＤｒ．ぷうの名前があった
いろいろと影響力？がある先生なんだろなぁ

保

しゅ

し

て

み

お盆近く予約が全く取れなかったort

ほしゅ

TEST

予約した。
噂通り受付の愛想悪かった。

電話対応は悪くなかったけど、対面では微妙だったなあ…

待合室は、噂どおり人でいっぱいだった
全身ブランドの若夫婦の隣の椅子に、
家でヨガをやってた服装のまま来ました、って服の
裸足であぐらかいた女性が居たりして、結構不思議な感じだった

どこかに待ってる間に喫茶店に避難してたみたいな書き込みあったけど
そんな度胸のない小心者夫婦で3時間近く待った
順番が近づいてきたら呼び出してくれるみたいなサービスあったら良かったけど
急がしそうで、そこまで手が回らないんだろうな〜

>>187
＞順番が近づいてきたら呼び出してくれるみたいなサービスあったら良かったけど

携帯番号教えて頼めば、普通に呼び出してくれたけど

あそこは受付皆気が利かない人ばっかだし自分から申し出ないと
ガチで困ってても誰も助けてくれないよ・・・
てかいい大人がこれしきで度胸とかｗ行き過ぎた謙虚は美徳じゃないよ

>>188
そうだったんですか
田舎住まいで普段行く病院では産科に限らず
おとなしく待ってる人ばかりなので
思いつきもしませんでした…
今度受診する時にあまりにも混んでるようなら、頼んでみます
ありがとう。

ここで初期胎児ドックのみを受けたい場合でも、旦那同伴は必須ですか？

妊婦血液で胎児のダウン症診断…国内５施設で
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センターなど５施設が、９月にも導入することがわかった。
　妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる一方、
異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、
日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。
保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。

検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、
米国では昨年秋から実施。妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。
２３対（４６本）ある染色体のうち、２１番染色体が通常より
１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、重い障害を伴う
別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。羊水検査に比べ５週以上早い、
妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。

>>190
初期胎児ドッグだけだと旦那同伴でなくても大丈夫なはず
電話で確認してみたらいいんじゃないかな

>>191
関西だとクリフムが導入する可能性高そうなんだけど…どうなんだろうね

>>190
初期胎児ドックのみなら一人で大丈夫。
絨毛検査を受けるなら夫婦同伴が必須。

ただ、初期胎児ドックのみでも、夫婦同伴と一人とでは時間枠が違うよ。
夫婦同伴が午前で、一人は午後だったかな。

クリフムは確率が高く出るという書き込みを目にしたけど、別にそんなことはなかった。
先生もスタッフさんも感じ良かったよ。
受付の人はどうかとは思ったけど。

>>192
>>193

主人が仕事休めそうにないので、１人で初期ドックを受けれるなら助かります。
もし確率が高く出てしまった場合は、遠方の為、地元の病院で羊水検査を受けたいと思っています。
お返事ありがとうございました。

今日、クリフム行ってきました。
32才　第２子で１３週５日で胎動ドッグを受けてきました。
一人で行ったので午後の診察です。

診察の流れとして
�@問診表記入（年齢、過去の妊娠歴など）
�A体重、血圧検査
�B胎児ドッグ
�C血清検査（希望者のみ）
で、所要時間は２０分から３０分でした。
�Aから�Bまでの待ち時間が１時間ほど
結果は�Bの胎児ドックを見てすぐにわかります。
　　　　　　　２１トリソミー　１８トリソミー　１３トリソミー
３２歳の場合　１：５２８　　　　１：１３６８　　１：４２６７
　　　　　　　（１/528) (1/1368) (1/4267)
私の場合　　　１：１０５５９　　１：１０３７１　　１：３３４３４
　　　　　　　　(1/10559) (1/10371) (1/33434)
という結果になりました。（続く）

(続き）�Bの結果が低かったので�Cを受けました。費用は5万ほど
�Cで異常が出た場合、旦那が必ず同伴で絨毛検査か羊水検査を受けれます。結果は次の日

行くまで疑心暗鬼でいっぱいでしたが、その場でダウン症の確率がわかり、
胎児の内部のことをわかりやすく説明してくれたので、行ってよかったです。

>>195
えっ一人でもいいんですか？
私が電話した時は必ずお二人でと言われたよ
予約枠の都合なのかな？

197さんへ
私は旦那がどうしても

197さんへ
私は旦那がどうしても平日有給がとれなかったので、その旨病院に伝えたところ
午後に来てくださいという流れになりました。
198の無駄な書き込みしてごめんなさい。

ちなみに血清マーカーの異常が出た場合、今日電話かかってくる予定だったんですが、
電話かかってこなかったので異常なかったっぽいです。
結果の内容は後日郵送されることになります。

１９７さんへ
何度もレスすみません。
あと、私の場合13週4日のときに電話したので、初期の胎児ドッグのリミットが
13週6日(日にちで言うと9月7日です）だったので、それも考慮されてもらったのかな？
と思います。

>>195さん
いろいろと情報ありがとうございます。
まさに予約しようかと悩んでいるところだったのでとても参考になりました。

今日、リッツメディカル（株）から血清検査結果が届きました。

　超音波検査情報　　　　　胎児
　　ＣＲＬ計測値　　　　　77.0�o
　　ＮＴ

今日、リッツメディカル（株）から血清検査結果が届きました。

　超音波検査情報　　　　　胎児
　　ＣＲＬ計測値　　　　　77.0�o
　　ＮＴ計測値　　　　　　2.20�o
　　心拍数　　　　　　　　163bpm

血清化学検査結果　　　　実数値　　　　　　MoM値

Free　hCGβ　　　　　　41.90ng/mL 　　　 1.27MoM　
PAPP-A 　　　　 　　 9596.07mU/L 　　　 　　 1.79MoM

　今回の妊娠における、数的異常染色体推定値

　　　　　　　　　　　　　２１トリソミー　　18トリソミー　　13トリソミー
年齢のみによる推定値　　　　　1；670　　　1：6000　　　　　1：18000
本検査法で補正した推定値　　1：3600　　　　　1：100000　　　　1：100000

（カットオフ値：トリソミー２１＜1：250　　トリソミー18＜1：100　トリソミー１３＜1：100＞

以上です。
これに関しての説明は、本検査法で補正した推定値が青色だったので低リスク
ぐらいしかわからなかったです。
来週詳しい説明をクリフムから聞く予定です。

　　

２０３の続きです。

ちなみに、検査の結果を元に、かかりつけの産婦人科の先生、旦那と話し合った結果、羊水検査はうけないことにしました。
最初から羊水検査を受けたかったのですが、大学病院のガイドライン（35歳以上、第一子がダウン症など）
に引っかかって受けれませんでした。

かかりつけの先生にクリフムの存在を教えてもらい今に至ります。
私としては、結果的にクアトロ検査よりもより正確に、羊水検査より低リスクで受けれてよかったと
思いました。

※202も誤ってレスしてしまい申し訳ないです。本当にご迷惑おかけしました。

詳しくありがとうございます

質問ですが、胎児ドックは膣エコーでしたか？腹部エコーでしたか？

２０５さんへ
胎児ドッグは、最初は腹部エコーで色々胎児を観察（詳しいことはＨＰにあります）、
そのあとに膣エコーでした。
両方診てくれます。

>>205
私は自分の出産予定の病院で羊水検査（問題なしだった）を受けたあと
ここで中期胎児ドッグを受けたけど、腹部エコーと膣エコーの両方だったよ
恐らく膣エコーで脳を見ているのではと思った
中期ドッグで約3万位で、旦那の付き添いいらず、
火曜日の夕方だったからか、待ち時間も15分から20分くらいで受けられた
USBを持って行くと動画を録画してくれる（無料）から持って行くといいよ
ちなみに胎児の４D写真も無料で貰えました
私の出産予定の病院が２Dのみの所なので、この４Dはいい思い出になりました
ご参考までに

205です

大変詳しく教えて頂きありがとうございました。

来週のNHKスペシャルでクリフムが出るらしい
さらに混むようになるのかなあ

NHKスペシャル「出生前診断 そのとき夫婦は」　9/16（日） 21:00〜21:50　NHK総合1（地上波）
http://tv.yahoo.co.jp/program/60821439/

これだね

これだね

しかし2chで高い態度悪いｻｰﾋﾞｽ劣化と叩かれていてもクリフムは盛況なのか
むしろネガティブな意見が集まる事でそれでも構わない本当に診て欲しい
と思う妊婦だけが行くと考えれば逆に叩かれるのは良い事なのかも知れない
数ヶ月前に飽和状態と本スレで言われていたけどそれは改善したのかね

親族が最近ＴＥＬで予約したらしいけど、相変わらずっぽいよ
殿様商売なのかね
私はアンチじゃないし、ここの院長には本当にお世話になったけど
受付のレベルの低さはどうにかした方がいいわ

>>35
> 初期ドッグで特に異常が見つからなければ、絨毛検査はすすめられないよ。
> 私は初期ドッグと血液検査のみでした。

亀だけどドッグ（犬）連呼ワロタw
当事者ならちゃんと覚えようよ・・・

つーか、「ドッグ」って間違って覚えてる人多すぎだわここｗｗ
>>154〜のID:gau33hm7、>>155〜のID:lu+h2yfU、ほかにも数え切れないくらいいるけど。
誰かもう少し突っ込んでやりなよ、恥ずかしいから。

ドッグ＝DOG＝犬
ドック＝DOCK＝船の建造・修理などを行うために構築された設備。船渠(せんきょ)。
《主に米国で用いられる》 波止場，突堤，桟橋

＞ドック（英: dock）は、船の建造、修理、係船、荷役作業などのために築造された設備及び
＞施設の総称である。船渠（せんきょ）ともいう。

後者のドックはiPhoneやiPodなどを充電する「ドック」と同じ。自動詞だとドッキング。

>>195=203さん
詳しくありがとうございます。初期ドック+血清マーカー
されたとのことですが、血清マーカーの結果が送られて
きた後、またクリフムから詳しい説明を受けるというのは
何故でしょうか？初期ドックと血清マーカーの結果（確率）
に差があるからということですか？

初期胎児ドックを夫婦二人で行くことにしていたんだけど、
旦那が仕事で間に合わないかもと言いだした。
午前予約でも一人で行って見てもらえるかな？

知らねーよ、でんわして聞けよ。

>>216
>>193にかいてあるよ。
どのみち電話してみたらどうかな。

>>217
人がいなそうなスレなのにすばやいツッコミありがとう。
ゾクゾクしちゃった
電話に出る人こわい人じゃないといいな・・・

>>219
上に書いてる馬鹿どもみたいに
「妊婦様が立ってるのに席を譲らないなんてヒドイ！ムキーッ！」
「受付のレベルが低いわ！何とかしなさい」

とかギャータレる前に折り畳みのイス持ってくとか頭使えよ。

上のバカ妊婦どもはココが行きつけの美容院かエステと勘違いしてんじゃねえのか？
何時間待っても紅茶やスイーツは出てこねえぞｗｗ

>>220
やーん(*´д｀*)

スレ汚し失礼しました。

私も215さん to 203さんの質問の答え気になります。

私も初期ドック受けたけど
あそこは受付のレベルが低いだけだと思った。
中の人はみんなフレンドリーで安心して診察受けれたよ。

また今日テレビで（トクダネ）クリフムが出てたよ。
肝心の新型出生前診断についてはほとんどスルーだったし、結局胎児ドック受けるしかないのかな

>>224
その新しい検査はあくまで研究目的であって、一般の希望者への検査は行わないみたい。

初期ドックのスクリーニング料金が上がってる・・・
10月からかな？

どんどん値上げするイメージがある
儲けまくりだね〜

クリフムの血清マーカーで21トリソミーが、
約1/1400と出たんだけど、
絨毛や羊水検査受けなくていいよね？
大丈夫だと思っていいよね？
低リスクではあるんだけど、胎児ドッグでは約1/2900だったから、
2倍以上の跳ね上がりにびっくりして。
ちなみに36歳。

胎児ドックの確立より血清マーカーの確立が上回る事もあるんだー
普通は血清マーカーでさらに確立が下がって安心する！と思ってたわ
夫先生に聞いてみた方がいいんじゃない？

1/1400、1/2900てどっちにしてもすごく確立低そうに見えるけど
36歳の平均値ってどの位なの？
実際に羊水で陽性出るような人はどの程度の確立出るんだろ。

東尾理子が1/80で「そんな低い確率では絶対にダウンが産まれない」と鬼女板で断言されてた
それを考えれば1/1400も1/2900も全然低いよ

30代後半クアトロ検査で、１／２，３，５，６，８，１２で、羊水で陰性で出産して無問題
１／２，３，８，１２、２１で羊水で陽性というケースがあったって書いてる人がいた。　ってさ

あ、>>231は>>228へのレスね

>>228
ドッグ（犬、DOG）じゃなくてDOCKだ。>>214読め。

>>229
>>195=>>203の人も3倍に跳ね上がってるじゃん？
私より確率全然低いけど。
逆に血清マーカー含めたらさらに低くなる人いるんだ？


36歳の年齢のみの基準は胎児ドック1/186、血清マーカー1/270となってる。
低確率であることは確かなんだけど、跳ね上がり方にびっくりしちゃってｗ
ドックなしで血液検査のみだったらかなり悪かったんじゃないかと。
例えばかかりつけの病院でクワトロ受けてたら思いっきり陽性だったのかな？って。

そういえば>>203の人はその後病院から説明を聞くと書いて
あったけど、どうだったのかな？
>>228血液が血清マーカーの確立を上げたのではなく、
NTがある程度あって確立を上げたとか？胎児ドックでは
NT以外の不安要素がなかったから確率低かったとか？
どうなんでしょうね？ここら辺は病院から説明ないんですよね。

ＮＴはちょっとあるけど平均？内には一応入っている、
そのほかは異常なしで1/5000だった。
血清マーカーの結果は1/2500。
ＮＴが効いてるんだろうなーと勝手に思っていた・・・

>>236
絨毛検査あるいは羊水検査受けた？

いや、受けてない。
年齢だけの確率よりだいぶ低くなってるし、
ドックで異常なしと言われたことで安心してる。

ここで胎児ドック陰性（その先の絨毛、羊水受けず）で
産んだら陽性だったということはこれまでないのかな？
結果信じていいのかな？

確率100%じゃないから、あるだろうね

すべては、ドックは「確率」でしか出ないということなんですね。

結果は「確率」で出るけど、ドックは超音波で診ているわけだから
クワトロで同じ確率でたとしても受け止め方が違う。私はね。

>>242
どっちがどっち？

>>243
ややこしくてごめんなさい。
胎児ドック(＋血清マーカー)の確率のほうがクワトロだけより信頼できそう。
あくまでも私の感じ方です。

初期胎児ドックでUSB持っていったのだけど、「動画はもう録画してないのよ〜」ってことで
3D静止画2枚だけデータをくれた。
データ画像ちっさいしもらった写真と一緒なので写真をスキャナで取り込んでデータ化した。
短くてもいいから動画ほしかった・・・
まあ、結果異常なしだったから言えることだろうけど。

>>239
ここで聞いても誰も答えは分からないし
胎児ドックだけじゃ不安残るなら、やはり絨毛か羊水も受けるしかないよね

>>239
それでも実際1/4とか1/8とか言われたら
わざと確率高く出すってファビョるんじゃないのｗ
結果が信用できないなら、絨毛検査するしかない

>>247
もはや飽和状態らしいから、そういうネガキャンする層も大事かと

実際はクリフムも、他でやった胎児ドックも確率は大して変わらなかったらしいけどね

ほ

>>239
ごめん。全然レスになってないんだけど
胎児ドックで陰性ってのは先生が陰性ですよって言ってくれるの？
2年前に受けたときは確率しか言われなかったような気がするんだけど
確率高かった（当時35歳で21トリソミーの確率1/3）から陰性とも陽性とも言われなかったのかな？
それとも単に胎児ドックで陽性ではないイコール陰性ってことなの？

今は2人目妊娠初期でクリフム行こうかどこかで羊水受けようか迷ってる。

>>250
私は個人的に
羊水検査と中期胎児ドックの組み合わせがいいと思う
私はその方法で染色体異常の有無と、脳や内臓や奇形でないかのチェックをしてもらった
羊水検査は自分の病院でできるならそこでやってしまってもいいと思う（私もそうした）

>>250
230じゃないけど、胎児ドック陰性の基準は、年齢から算出されるダウン症リスク。
たとえば35歳の場合カットオフ値が大体1/300になる。

正直1/50だとしても2％の確率だし、確定検査せず産むという人は産む。

>>251-252
レスありがとう。
お二人のレス読んで自分がどうしたいのかがクリアになりました。ありがとう。

一ヶ月も前から予約してたのに、出張の診察？だかで日にち変更しろと電話かかってきた。
空いてる日もほとんどなかった。
わざわざ宿とって新幹線で行くのに。全部予定変更。旦那に休みとってもらって上の子見てもらう予定だったから、上の子の預け先も見つけなきゃいけない。
最低。泣きたい…

海外の出張なんじゃないの？
どちらにせよ酷いけど、他に胎児ドックしてもらえる病院ないのかな
西日本だとクリフムしかないのかな

大阪に、胎児ドック、胎児超音波診断の専門家の良いクリニックがあるよ。

http://chibasanf.com/

でもやっぱクリフムがいいなぁと思ってしまう…

>>95 で書かれてる、千葉で有名なクリニックって何てとこ？

不妊治療していたクリニックから総合病院に転院したのだけどエコーも
小さくてとてもＮＴは計測できない感じ(ＣＲＬも計測無しだった）。
初期ドッグを受けようかと思いますが、ドッグで問題ない場合は絨毛検査は
特に進められたりしませんか?
血栓が出来やすくてアスピリンとヘパリンやってるので、検査するには
一週間ほど休薬しなくてはならず、その間に血栓が詰まって胎児死亡にでも
なると本末転倒なので、ドッグで問題が見つからなければやっても血液検査
にしようと考えてるので。

あ、ドックでしたねorz

>>259
絨毛検査は基本的には本人次第だと思う。
私はかなりリスクが高く出たけど、「どうしますか？」って言う聞き方で、「したほうがいいですよ」とは言われなかった。
薬をやめなきゃいけないとか、事情があるなら先生に相談すれば親身になって聞いてくれると思いますよ。

19週、先日クリフムの中期ドック受けてきたよ
年齢29、二人目で一人目も問題無しの自然妊娠、二人目も自然妊娠で今のところ指摘された事も無かったんだけどなんとなく不安で安心したくて、でも羊水検査受けるほどの勇気はなくて受けた
まず言われてる通り受付の対応は悪い。ペチャクチャ私語しまくりでびっくり。
私服っぽいのにもビックリ。普通にジーパンとかそんなの。
で、夫婦で来てる人がほとんどで、私は一人で行ったので少し場違いだった。
で、案の定むちゃくちゃ待たされる。呼ばれたのは予約してた時間の二時間後。
診察内容は、エコーで細かく見てくれる。けど時間にすると10分くらいかなー。
その後待合室に戻り、再度呼ばれ結果説明。これは先生ではない別の人。
細かく説明してくれて、どこも全く問題無し、よかったね。という感じで羊水検査のよの字も出なかったので（電話では結果次第でギリギリ受けれる週数と確認してた）安心して帰ってきた。性別は教えてくれず。郵送してくれるのも、絨毛検査受けた人のみだって。
100%ではないけど、安心できたので行ってよかったと思ってるけど夫婦で行けばもっと丁寧に見てくれたのかなぁ？とちょっと後悔（自分だけやたら短く感じたから）

>>261
ありがとうございます。
アスピリン服用している場合は要相談とサイトにもあったので
一度電話で問い合わせてみます。

妊娠10ｗ、特に医者からは異常なしと言われているけど
高齢（39歳）ということと、今まで2回流産してることもあって
ここで胎児ドッグ受けようと思っています。
特に異常がないのに胎児ドッグ受ける人っているのかな・・・

普通に居るよ。自分もそうだし。
割合的には、高齢とかNT指摘された人とかが多いらしいけど。

>>265
ありがとう。
なんだか、なぜ受けたいのか問い詰められそうな
気がして、ちょっとビビってたので。
予約しようと思います。

>>266
私も特に異常な点は指摘されてないですが(エコーでそんなに
詳しく見てないからかもなんですけど）高齢と流産を過去に3回しているので
と理由を言いました。
やり取りあんまり覚えてないけど、何か指摘されたか聞かれたような。
でも266さんよりもっと高齢だからかｗ絨毛検査も同じ日に出来るがする意思が
あるか聞かれた。
血栓予防してるので休薬期間が必要だから、ドックで異常がいくつか見つかれば
絨毛検査は考える予定。

電話の対応は特に悪いとかは無く普通でした。

今１１ｗで今週初めに電話してドックのみの予約が取れたのが12月初め。
12ｗに受けたかったけど13ｗに入ってしまいます。
早く電話したほうがいいですよ。

やっぱり一人だと場違いなるのかー。私も28歳なんだけど一人で行くとなんだか浮きそうだわw

>>264
ドッグって犬かよ！www
ドック（DOCK）だよw

>>269
お若いですね。
かかりつけで何か指摘されたのですか？

特に何も指摘されてません。先に出てた29歳の方と全く同じで、ただ不安なだけ…
検診で指摘されなくて経過が順調でもダウンってケース多いみたいだし。
場違いかなぁ。

>>272
不安なら受けたらいいと思うよ〜。
場違いとか関係ない。

初期ドック行ってきたんだけど写真全くもらってない。
動画はもうサービスでやってないとのことですが、それでも
画像はもらってますよね?

私もちょうど今日行ってきましたが、
4D（？）のエコー写真を2枚もらえましたよ。
電話すれば、送ってもらえないかな。
画質がいいから、貰っておきたいもんね。

>>274
今日行かれたんですか！
血清マーカーを受けて結果用の封筒に住所を書いてきたので
明日電話して同封してもらうよう頼んでみます。

ドックの結果はあんまり良く無かったですが…絨毛検査の決断が
出来ず血液検査をとりあえずしてきました(駄目出しになるかもとは
先生から言われました)。
NT2.5�oが引っかかり四十代前半なのもあり21トリソミーがほぼ年齢の
リスクそのまんまorz

>>276
あれ？NTで引っかかるのって3�oもしくは3.5�o以上じゃなかったっけ？
やっぱりクリフムさんでは厳しめに診断されちゃうのかな。

私の場合、数値の方はまあまあだったんですが
大腿骨が短めなのが気になると言われて、ちょっとモヤモヤしてます。
数値には反映されていないけど、ダウン症の特徴だそうで・・・。

結局私も血液検査にとどめたのですが、これから主治医に
検診のたび、足の長さをチェックしてもらって経過を見ていくことになりそうです。

>>277
説明の時には３�o以下までは一応オーケーみたいな感じで2.5�oだと
正常範囲内の高めということで倍率が上がったみたいです。
鼻骨は2まあまああって、横顔はきれいですとも。
大腿骨が短めと言われても数値に反映されないならそう問題に
なる数値じゃないのでは。

帰ってから検索してたらNT2.5でほかは異常無しで大丈夫といわれた人が
いたのでクリフムはやはり厳しい目なのかもしれませんね。
絨毛検査はたまに茶オリ程度ですが出血(以前は結構鮮血も）もあるので
数日様子見ですが、張り止めも飲んでるし普通より検査リスク高そうだし
たぶん受けないと思います。

>>203さんの超音波結果、NTが三�o小さい以外はほぼ一緒だけど確率が三百倍ほど違う。
やはり１０歳くらい年上だから年齢で大きく違うんでしょうね。
またはこの三�oが凄く大きく影響しているか。

超音波検査情報　　　　　胎児
　　ＣＲＬ計測値　　　　　77.0�o
　　ＮＴ計測値　　　　　　2.20�o
　　心拍数　　　　　　　　163bpm
　２１トリソミー　１８トリソミー　１３トリソミー
３２歳の場合　１：５２８　　　　１：１３６８　　１：４２６７
　　　　　　　（１/528) (1/1368) (1/4267)
私の場合　　　１：１０５５９　　１：１０３７１　　１：３３４３４
　　　　　　　　(1/10559) (1/10371) (1/33434)

今回の妊娠における、数的異常染色体推定値

　　　　　　　　　　　　　２１トリソミー　　18トリソミー　　13トリソミー
年齢のみによる推定値　　　　　1；670　　　1：6000　　　　　1：18000
本検査法で補正した推定値　　1：3600　　　　　1：100000　　　　1：100000

連投ごめん。
写真の件を聞いてみたら、だいぶ後になって出来てたらしく。
返信用封筒に同封して欲しいと言ったところ既に昨日発送されてたorz
着払いでいいので送って欲しいと言ったんだけどそういう事務手続きはしてないと。
(言い方は感じ悪く無かったですよ)

うちからだと片道二時間、電車だと人ごみだし谷町線までかなり歩くし
わざわざ車で高速代とガソリン代使って取りにいくのもなあorz
今日の夕方に電話が来ないらしいのは良かったけど。

私の場合、血清マーカー受けて帰ったら
電話はかかってこなかったものの、
翌日届いた結果で、２１トリソミーの確率が
胎児ドッグより10倍ハネあがっていた。
カットオフ値ギリギリで、もうあと１０高かったら
電話かかってきてたんじゃん、っていう微妙な数値・・・

色々迷ったけど、結局これから出産までモヤモヤするなら
胎児ドッグ自体受けた意味がないなと思って、絨毛検査を予約した。
胎児ドッグから全部込で２８万ぐらいか・・・
お金には変えられない事だけど、やっぱりかなり悩んだなぁ。

血清マーカーの結果が届きました。
21がドックと年齢の基準より結構下がったので(それでも高いけど)
確定検査は今のところしないことにしました。

13w1d
超音波検査情報
CRL計測値　71.6�o
NT計測値　2.52�o
心拍数　　160bpm

血清化学検査結果 実測値　　　　　MoM値
Free hCG β 　　20.67ng/ml 　 0.46 MoM
PAPP-A 　　　11993.22 mU/L 2.57 MoM

今回の妊娠における、数的異常染色体推定値

　　　　　　　　　　　　21ﾄﾘｿﾐｰ　　18ﾄﾘｿﾐｰ　　13ﾄﾘｿﾐｰ
年齢のみによる推定値　1：45　　　　1：410　　1：1200
本検査法で補正した推定値　1：780　1：100000　1：100000

検索して見つけましたが、血清の２種類が比較的良い値みたいで
それで確率が下がったように思います。

＞Free beta hCGの値は1.0前後が正常と言われ､2.0前後まで上がると
＞ダウン症の可能性が高いと言われるらしい。
＞PaPP-Aの値は母体の体重により変わるらしい｡が、0.6より低くなると
＞ダウン症の可能性が高いと言われるらしい｡

またさっき出生前診断でＴＢＳでクリフムが映ってた

.>>282
写真は残念でしたね・・・
でも補正結果、確率がだいぶ下がったようで、ホント良かったですね！
私も（>>281です）それくらいの確率なら、おそらく絨毛検査は受けないでいただろうなぁ。

助手の先生（？）の説明では
血清マーカーをやって、その補正値の確率が胎児ドッグのものより
上がることはまあ「稀」ですよ、って話しだったんですが
その「稀」なパターンになってしまいましたorz

>>285
確率なので絶対安心とは行かないですが、先生(夫先生じゃない方)から
年齢とNTで血液検査で悪い結果が出ることがあるとも聞いていたので
超音波より低い確率が出てちょっと安心できました。

マーカーは超音波の結果も合わせての確率で、血清の値によって
超音波の確率より上がったり下がったりするんでしょうね。

中期、後期ドックで初期で分からない(普通の検診では見つけられない）
病気が分かったというのをウィメンズパークで見たので、ドックに
行った時に初期の写真orzはもらってこようと思います。

21トリソミー確立二分の一で、ダウンじゃなかった人のブログ見つけてビックリ
あるんだなー

ブログじゃないけどウィメンズパークとか知恵袋みたいなところで
二分の一、三分の一、十一分の一とか高確率で絨毛で陰性があった。
高確率でもそのうち十分の一くらいだけが遺伝子検査でも陽性とどこかで読んだ。
ＮＴとか含めて二つ三つ引っかかると二桁以上になる仕様みたい。
三つ引っかかった人は二分の一だったと思う。

クリフムでじゃないけど1/2で陰性だったよ
でもまぁそんな確立が出るくらいだから産まれるまで持たなかったけどね

>>290
胎児ドックではどの項目が引っかかりました?

>>291
NT13mmで鼻骨が確認できなかった
あと素人目で見てもおかしいと思うくらい心臓の血流がめちゃくちゃでしたね

鼻骨確認できなくても陰性とかあるんだ…あてにならんってこと？でもNT13�_はかなり厚いか…

>>293
先生もすごく驚いていたよ。
NTも13mmとなるともう首の後ろだけじゃなく、
なんというか皮一枚丸ごと身体から剥がれてるみたいな感じになってて
その影響で見えなかったのかなぁという感じ。

>>294
聞きづらいですが結局何が原因だったんでしょうか。
他の染色体異常かな。

>>295
NTは染色体異常だけでなく心疾患による循環不全でも見られるので。
心臓壁が形成されてなくて動脈血と静脈血交じり合ってる状態だった。

そうでしたか…詳しくありがとうございます。
ちなみにクリフムに行かれたのは、検診で何か指摘があったからですか？

クリフムでじゃなかったですね、すみません。

受付けの茶髪ロングの子の
態度の悪さは異常

25日にクリフムで胎児ドック受けてきた
2時間以上待って、終わったのは行ってから約3時間後
待合いは暖房が暑くて乾燥がひどいのでマスクしていった方がいいかもです

噂通り、受付の態度の悪い
特に会計のぱっつん茶髪ロングの人と
受付の茶髪ミディアムヘアの細身の人はペラペラ私語が多いし、態度も悪い

他のスタッフは比較的感じはいいけど、
診察中や着替えて待っている間もバタバタスタッフが行き来して落ち着かない

自分は20代後半ですが、思ったより同年代の方もいた印象
写真は一枚ももらえなかったけど、安心できる結果なので受けてよかったと思う

ただほかにもし良い病院があればここはあんまり行きたくないような病院ではあった

↑　大阪の　「Women's Clinic 千葉産婦人科」　がお勧めですよ。
　

胎児ドッグで高リスクと診断されました。
羊水検査と絨毛検査、どちらを受けるかで迷っているのですが、どちらがお勧めですか？

>>302
週数がまだ間に合うのなら絨毛、間に合わないのなら羊水

>>303ありがとうございます。遅レス失礼しました。
そうなんですね。
週数、まだ間に合うので、やはり絨毛かと思います。
ただ、他医院での事前のカウンセリングで絨毛はリスクが高いと言われたのが気になります。。

>>304
羊水と変わらない説と、絨毛の方が高い説の両方があるよ
流産リスクとダウンが陽性のリスクを天秤にかけて、
自分にとって重い方をとればいいんじゃないかな？

私ならできるだけ中期中絶は避けたいから
ダウンのリスクが高いのが予め分かっているのなら絨毛を選ぶけど、
不妊治療とかでもう次は授からないかもしれないとか
若いので次を望めるか、とかでも違うし人それぞれだろうね

これが自分が授かる最後の子供かもしれないのに
ダウンだったら諦めても構わないのか？とか…さ

絨毛できる病院も限られているし、今が何週なのかは知らんけど、
予約して絨毛して貰うのに間に合うかどうかも分からんし
羊水ならともかく熟考してできるだけ早く動く必要があるよ

私はトロトロしていて16週に羊水をして貰うつもりだったのに間に合わなくなるかも
羊水自体はできるんだろうけど、時期がね。ヤバイわー（＋＋；）

レスありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>>305
病院のカウンセリングでは、絨毛の方がリスクが高いと聞きましたが、変わらない
という説もあるんですね。クリムフではあまり変わらないと言っていたので
病院ごとの技術の問題なんですかね。
いろいろ考えなきゃいけない問題がありますよね。年齢的にもう次は厳しいだろうなと。
でも、それだけで決められる問題でもないですし悩みます。
挙げて頂いた点を参考にしてよく考えます。

>>306
ありがとうございます。
時期的には絨毛がぎりぎり間に合うタイミングなんです。
ただ私の場合、本当に数日しかなくて、バタバタしています。
とにかく急いで考えます。本当にきつい決断です。

>>305

> 私ならできるだけ中期中絶は避けたいから
ダウンのリスクが高いのが予め分かっているのなら絨毛を選ぶけど、

12週過ぎたら、中期中絶扱いになって
手術では堕胎できなくなるのは一緒だよ

ただ胎児の大きさが羊水後に堕胎するのとは全然違うから
負担は少ないと思うけど

おっと絨毛の結果が出る頃には12週を過ぎてしまうのか、そりゃ失礼

絨毛なら9週の後半からできるし、病院によっては一週間（FISH法併用で３日間）で結果が出るから
上手い事組み合わせる事ができればギリ初期中絶に間に合うんだけどね

まぁ、絨毛の流産リスク　VS　安定期に入ってからの羊水の中期中絶の負担
どちらをとるかは>>308次第よ

今からでは初期中絶に間に合わないとなると…
胎児ドッグでどれくらいリスクが高かったのかにもよるけどさ

クリフムの初期ドックは11w-13wだからね
普通に考えて結果後12wまでに堕胎するのは無理だよ

そういやここクリフムスレだったわwww　やだ〜www
羊水関連のスレって乱立しすぎだよねぇ〜

クリフムも専用スレが立ってからレポが減っちゃったのが残念だわ
関西人じゃないからクリフムに行く事はないだろうけど

絨毛検査って痛いですか？
終わった後、20分休ませてくれるらしいですけど、麻酔が効きにくい体質なので
不安です。

下手すれば麻酔の方が痛い

>>314
むしろ麻酔の方ですか。
では本番そのものは、それほど痛くはないんですかね
それだとちょっと安心です。

だいじょぶだよ。麻酔も本番も、ホントあっという間

>>316
ありがとうございます。経験した方に言っていただくと安心します。

>>310
また「ドッグ（犬）」って書いてる馬鹿がいたーwww

>>281
この人もドッグ（犬）w
これだけ詳しくなれるなら、ドック（DOCK）の名称くらい
ちゃんと覚えようよ・・・

2回に分けてまで言うことか
レスさかのぼってまでしょうもないことを・・・

絨毛検査の後、数日後に出血することってありますか。
ごく微量ですが出血がありました。
ネットで調べても羊水検査の出血は、書いていてあるけど絨毛では特に記載がなく心配です。

>>321
かなりヤバイ
流産にならないようできるだけ安静にして即産婦人科受診

アドバイスありがとうございます。急ぎ診てもらったところ幸い無事でした。
色々気をつけないといけませんね。

保守上げ

来週初期ドックを受けることになっています。
超音波検査の結果は紙に出してもらえるんですか？
それとも口頭で言われるのを自力でメモる感じですか？

初期ドック受けてきました。会計時に英語記載の結果用紙をもらえましたよ。

>>326
レスありがとうございます。
結果用紙貰えると知って安心しました。
分娩予約している病院の主治医が羊水検査に反対しているので
もしもの場合は説得材料にしたいんです。

待ち時間がくそ長い。
予約の意味がない。
院長は腕もいいし、いい人と思うけど、ほかはカス。
検査後の説明時、心配することがあり、数回説明すると、あからさまにしょうもない質問するなというような態度。


お前にとってはしょうもない当たり前のことなんかもしれんが、ネットに書いてるくらいの浅はかな知識しかない状態で、我が子を心配する親なら聞いて当然だろ。

二度といくか！

>>325
結果は確率だけだよ(ＮＴ、鼻骨、くらい）。
心臓とか大腿骨がとかいう個別の結果はもらえません。

>>327
私も来週検診予定だから結果を書面でもらえるかどうかについては分からないけど、
主治医へ説明する根拠が欲しいなら、診察を録音しておけば良いのでは？
こっそり録音が気が引けるなら直接先生に許可をとればいいし。
まあそもそも主治医への診療情報提供書をお願いすればよい事だと思う。
診療情報代金1050円って書いてたよ。

>>329-330さん、レスありがとうございました。
>>325=>>327です。行ってきました。
幸い個々の項目には異常がなかったので、確率の出た紙だけで事足りました。

と、言っても、年齢が高いのと(年齢によるダウン症リスクが1/13だって！あまりの高さに笑えた)
NTが2.38と正常範囲内とはいえ平均値より高かったせいか
(リスク高いから)血清マーカーはするまでもありませんね〜的な扱いだったけど、
絨毛検査をするつもりはなかったので敢えて血清マーカーも受けてきました。
結果、夕方携帯に着信有り。
ダウン症の確率がカットオフ値より高く出てました。
でも年齢リスクよりは随分確率が下がったし、
主治医の反対をおしてまで確定診断を受けなくてもいいかなという気持ちになりました。
エコーに映った中の人の横顔がはっきりくっきり整っていて、
この顔なら大丈夫そうかなと思い込んでしまった部分もありますw
今後この選択を後悔する日があれば、報告にきます。

クリニックの近くにコーヒー紅茶を色々取り揃えた素敵なコーヒーハウスがあったので
受診後お茶してきました。
近所にあったら通いたい雰囲気のお店でした♪

43歳で30分の1の年齢リスクだったんだけど13と言うのはもう少し上の方？

>>332
46才どす

結局確率は確率でしかなく
1/1000の確率でで確定検査せず
生んでみてダウンだったなんてことも当然ありうる


私は約1/30でじゅうもう検査うけて結果院生だった


1/30ってことは29/30はダウンじゃないってこと

もしあの時確定検査受けずにおろす決断をしていたらと思うと

確率は確率でしかなく、って言う人は最初から羊水受けたらいいよ
どんな確率でも１になる可能性はあると言うなら、
羊水の流産リスクの確率の１にあてはまる可能性だってあるのに
てか、確定診断受けずにおろす決断する人なんてこのスレにはいないと思うよ

>>335
同意

絨毛検査は、羊水検査と同じく確定診断であって、白か黒かはっきり結論が出ると理解していますが、
これまでの実績で、絨毛検査で白と結論されたが、その後、現実は黒だったということはなかったのでしようか？
たとえば、絨毛検査時の手先の狂いで、絨毛がうまく採取できなかったため、診断結果に誤りが生じる、
とかいうことは、現実にはありえない話でしょうか。

>>337
現実にあるかどうかは別（Drの技術）として理論上は可能性としてある。
教えてはもらえないが検査結果の性別が女と出ていて、実際に生まれてきた
子供が男なら絨毛を取れておらず、母体の一部を採取したことになる。
「もし性別の不一致があったら信用に関わるから性別を教えない」とうがった
見方もできなくはない。
しかし、そんなことを言い出したら何も信用できなくなる。
特化してやっているところだから他よりは大丈夫と考える。
２０週頃になればエコーでの性別もほぼわかるから、絨毛検査との一致・不一致も
確認しているはず。

競合がほとんどないので混んでいるけど、他にも同様のクリニックができたり、
血液での出生前診断がもっと普及（受けやすくなる）すれば、あの強気で独特な性格と
私語の多い受付さんのレベルだと衰退すると思う。

殿様商売だからね

>>338 ＞あの強気で独特な性格と、私語の多い受付さんのレベル

他でも感じ悪いって言われているのを見かけるね

先日クリフム行ってきたよ
受付の人、確かに愛想悪いけど、他のスタッフが感じ良かったから
気にならなかった
あと、待合室中に「妊婦さん優先席！！」と貼りまくってあって、
噂に聞くような、付添の旦那が座って妊婦が座れない、という雰囲気はなかった。
受けてよかったと満足してる

私が行ったときは会計のお姉さんがテレビを見て笑っていた。

テレビって、待合室に置いてあるテレビだよね？受付からも視界に入るやつ
まあその程度なら、そこまで気にしないけど(暇な時なら)
受付の対応が人にとってバラつきありすぎる

昨日もTV特番に出てたねクリフム
中絶選んだ夫婦も取材受けてた
まあ三人目で、子供らにお金かかる時期に共働きじゃ選択肢ないだろ
って正直思った。子供の結婚にも影響するしね

院長さんってハイヒールモモコと親戚なんだ！
あのヤンキーのモモコと、世界的に有名な博士と親戚だなんて衝撃

保守

最近情報ありますか

先月末にいってきたけど
50代と思しき男性とその奥さん（こちらも40代後半）が、
それぞれ別のＰＣを陣取って実質二人で椅子4つ確保状態
その後、混雑してきてあちこちで男性がたちはじめても
その高齢男性は一向に気にせず、ネットの前で小説読み続け
妊婦さんも立っているのに、やっぱり自分は立とうとしない
奥さんのほうも離籍する時に自分の席に荷物を置いて確保したまま検査にいってしまった
他の人が席が無いので、PCの端っこの席に腰掛けてＰＣやってたら
戻ってくるなりイヤーな顔して睨みつけて、ドンとＰＣのまん前に座ってＰＣやってる人の邪魔してた
周りみてたら若い男性の方が気軽に席譲ったりして
高齢のオヤジほど席譲らないんだよね

ついでに、妊婦たってるのに、スタッフは一切構わず談笑したり仕事したり
一言「妊婦さんに席を譲ってあげてください」って受付なり
通りすがりに気づいたスタッフなりが声かけてもいいじゃん、と思った

こういった場合、他の妊婦の夫が注意ぐらいできないものなのかな？
妊婦自身が譲れってのより、角立たないと思うし
客に空けるようにスタッフが注意したら面倒なことになりそう
まあそれ以前に受付の質はサイアクだから期待しない方がいい

それより、奥40台後半て妊娠できないでしょ、老けて見える40歳ぐらいだと思う

私がその場にいたら文句言ったのに〜

ところで40代後半だって妊娠出来る人は出来る。
とはいえ普通は40代後半妊婦の子の染色体異常の確率のデータなんて見かけないのに
(私が見た限りのデータでは45才まで出てなかった)
クリフムではちゃんとデータがあるからさすがだと思ったわ。

45才までしか、の「しか」が抜けてますた。

>>351
初産で40代後半の妊娠はかなりレアだと思う
てか経産婦でも十分凄い

45才以上の出産は21年度で700件
うち50才以上は20件だそうな
自然妊娠かどうかは知らんけどね

>>348 ＞実質二人で椅子4つ確保状態

これって2つの荷物＆二人の夫婦で、4脚の椅子を確保したって事？
普通に考えるとPCの前の椅子を一人1脚づつ使うなら、椅子は2脚で済みそうだけど
まぁ骨折してるとか何らかの事情がない限りは、夫が立つのがベターだよね

>>352
レアな妊婦も集まるのがクリフムじゃないかw
普通の産院じゃ珍しくてもクリフムならいるよ。
実際私も40代後半だしね。
そんな年でなければわざわざ飛行機で大阪までは行かなかったわ。

先日初期ドック受けに行ってきました。
ここでの評判を見て心の準備をして行ったせいか、
そこまでストレスはたまらなかった。皆さんありがとう！！

一応高齢なので絨毛検査する気で行ったけど、超音波のスクリーニングの結果
低リスクということで、リスクは年齢ｘ1/20、それが血清マーカーとの
組み合わせ検査で更に数万分の１に下がった。
すっかり拍子抜けしてしまい、絨毛検査せずに帰ってきてしまった。

夫先生はテキパキしているし、実際会ってみると立派な方だったし、
特に２Dエコーの解像度と的確な断面選択がすばらしく、とても感激した。

続き

特に第三者的な立場の遺伝カウンセリングの千代先生との面談も出来る
ということでかなり良心的なのではないかと思いました。

一部で言われているように、金儲けのために絨毛検査ゴリ押し、というような
姿勢ではなく、良心的だなと思った。

休憩も無く皆さん働いているようなので、気の毒なのだが、難を言えば
あの会計の女性の態度の悪さと、一部のスタッフのタメ口くらいか。。。

でも総合的には満足でした。

私は絨毛検査受けたけど、確かにゴリ押しという感じはしなかった
ただ、どっちでもいいから忙しいからさっさと決めてよ！的な圧力はあったｗ

でも、質問には丁寧に答えてくれるし、言葉はキツめだけど
良い先生だと思ったよ
出産予定の病院の医師は、物腰穏やかだけど羊水検査に反対で
羊水検査したいと申し出たら、やんわりと遠まわしにだけど
「そんなこと言う人は母親の資格なし」
「子供は母親を選んで生まれてくるんだからそれを受け入れろ」と言うような人だったから
余計に先生のように厳しくても現実に沿った話をしてくれる人がありがかった

二人目だけど高齢だし、問題なしのお墨付きもらって本当に安心した妊婦ライフが送れる

>>353
40代半ばくらいまでなら自然妊娠可能だと思うな
自分も40過ぎてから二回自然妊娠したし
まあこればかりは本当個人差だよね
それ以上で妊娠してる人は凍結卵とかがあった人が多いんじゃないかな
>>358
そういう遠まわしに罪の意識持たせて産ませようとするパターンよく聞くけど
何かマニュアルでもあるのかな

「そんなこと言う人は母親の資格なし」
「子供は母親を選んで生まれてくるんだからそれを受け入れろ」


典型的な基地外だよね
病院名晒したほうがいいレベル

保守あげ

GE超音波診断装置半端ない。極めて鮮明な画像と診断。
先生よりあのマシンにシビレた。

保守っときます

ほす

羊水検査スレに少し書いたのですが、
あちらでは特にレスも付きそうにないので、こちらで聞かせて下さい。

クリフムではない病院で初期胎児ドックを受けて、血清マーカー込みで
ダウン症リスクが560分の1と出ました。
そこの先生は、超音波の結果はNT以外も問題あるような所見もないし、
絨毛検査や羊水検査は必要ありませんと、
あっさりした感じでしたが、
クリフムで絨毛検査を勧められるのは、
どれぐらいの確率からでしょうか？

ダウンに関しては血清マーカーの結果で1/250がカットオフ値だったよ
13、18については忘れた
1/560なら確定検査は勧めてはこないんじゃないかな
頼めばやってくれるだろうけど

>>366
ありがとうございます。
クリフムでも薦めてこないレベルなんですね。
ブログなどでは厳しいことを言われた人が多くて、
このレベルは絨毛検査推奨なのではと不安になっていました。
一方で検査結果にPOOH先生が確認者として名前が付いているので、
クリフム受診しても同じ結果かなと。

夫は大丈夫っていわれたんだから大丈夫でしょーと楽天的なので
これ以上相談もできずモヤモヤしていましたが、ちょっと楽になりました。

クリフムは超音波検査の結果については厳しくて
少しでも怪しいとなると血清マーカーすっ飛ばして絨毛検査推奨って感じ
でも超音波で問題なくて血液検査もカットオフ値以下なら
特に問題にしないんじゃないかな

そういやこのスレの前の方でも安心するつもりで受けたマーカーの結果が
超音波検査の結果より悪く出てしまったって人がいたよ
>>228あたりから読んでみ〜

>>368
>>228とか、凄く確率低いですよね。
なんかクリフムの話って極端に低い人か高い人かしかみないような…。

超音波ではNTが2.1、それ以外心臓等に問題なし、
臍帯動脈が一本足らないかもしれないが、
これは染色体異常と直接関係なしと言われました。
その時点で、超音波からの確率が600いくつ分かの1だったのが、
血清マーカーで、少し上がって560分の1に。
PAPP-Aが0.5しかなかったのが効いたみたいです。

クリフムで臍帯動脈が一本と言われた人がいたら、
どう判断されるのか聞いてみたい気もしますが、
そう都合よくは見つからないでしょうね…。

初期ドックいってきた。
事前に電話二回くらいしたけど対応も普通だったし実際行ってみても
特に受付の人の対応や態度に違和感なかった。
予約してた一時間後くらいに着替えの案内があった。
エコーの結果で遺伝子異常のリスクも年齢リスクより下がったためか
「血清マーカーどうします？エコーからみるリスクは低いけど」
と言われ、特にごり押しされた感じはなかったな。
結局エコーのみでお会計は三万円ちょっと。写真は一枚もらった。
スタッフの対応も好感持てたし行ってよかった。
ぷぅ先生のエコーチェック時の真剣な顔はかっこよかったw
中期ドックはどうしようかな。

>>370
おめでとうございます。
とりあえず一安心ですね。

初期で低リスクなら中期は不要な気がしますが、
モヤモヤ心配するようであれば受診してスッキリしたほうが
母子にとっては良いでしょう。

ありがとうございます！

ふと心配になったのですが、エコーで問題なくても
血清マーカーの組み合わせをやったらどんでん返しの結果になると
いうこともあるのでしょうか…？
21トリソミーなども一応、一万分の一以下の可能性だったのですが。
NT2mmあったので、帰ってから急に不安になってきました。
こんなこと思うのなら、中期ドックはなおさらいった方がいいですね。

受付の愛想は最悪だね。
こんな病院知らないわ。
待合室では低俗な番組流してるし。

>>276です。
5月下旬に出産し、特に問題なしでした。

>>372
Free hCG βとPAPP-Aの値が良くないとどんでん返しもあると思います。
でもエコーでそれだけ低かったらすごい数字にはならないかも。

>>373
テレビなんて大抵低俗じゃん。
373は病院の待合室で放送大学だのクラシカジャパンだのを流してないとぶーたれるんだろうか。

受付どんだけ愛想悪いんだと行ってみたら、実際は歯医者の受付にたまにいる感じ悪さレベルだった
駅から徒歩五分って書いてあるけどつわりで牛歩の自分はホーム出るまでに15分かかって遅刻しかけた

やっぱりお高いから、それなりのレベルを求めてしまうんじゃないの？

この間、中期ドックに行ってきましが、今は性別を教えてくれないのでしょうか？
19w1dでしたが、お楽しみ封筒もやりません！と言われてしまいました。

絨毛受けてないとか？
上の方に絨毛と中期を受けた人が貰えるって書き込みがあるが

絨毛受けていません。
色々なブログで受けてなくても教えてくれると書いてありました。
検診のときに、夫先生ではなく結果を教えてくれた先生にお願いしたのがいけなかったのかな…

絨毛受けてないけど、20週超えてたら教えてくれたよ

また性別厨なの？
今時性別なんて普通の検診でも分かるだろうに…

特にトラブル指摘されていないのに、自分の判断でクリフム行くぐらい
慎重で神経質な人が、性別分からないぐらいでモヤモヤするんだね
健康な赤ちゃんなら男だろうが女だろうがどうでも良かったわ
自分の場合はだけど

基本19wでは教えてくれないよ

>>379
ここは20wを超えたら性別を教えてくれるので
20wをちょうど超えた日にちに予約を入れて中期ドッグに行った
その場で性別は教えてもらったよ

>>383
最後の１行だけ書けばいいんだよ

んー、でも本当に赤の健康願って障害の心配が尽きない母なら
性別とかどうでも良いんじゃないかとは思う

やぱ心のどっかでうちの子は大丈夫！と信じてるのが伝わるな
良くも悪くも

ドックで問題なしと分かれば、次は性別が気になるのは普通。

>>386
性別が分かれば、赤ちゃん用品を買う時の色選びに役立つよ。
男の子にピンクを用意しているとちょっと・・・になりそうだし。

＞やぱ心のどっかでうちの子は大丈夫！と信じてるのが伝わるな
良くも悪くも

私自身は、そこまで思いつめてはいないと思っていたけど（羊水検査は他のクリニックでやっていた）、
中期胎児ドックで問題なしと分かってクリニックを出た時見える景色が違って見えた。
帰り道、何度も貰ったエコー写真を見ては涙が出そうになった。

こちらは年末年始や土日祝の診療(胎児ドック初期など)は可能？
年末年始に受診週数が当たったら最悪受けられないかな？

>>389
直接問い合わせる方が早くて確実

とりあえずHPに全部書いてるんだが

受付態度の悪さは病院の姿勢そのもの
お前らはただの金づる

実際、「クリフムが値段が高い」ってのはいつも言われていたな

>>393
高いと思うならいかなきゃいいだけじゃん
ここにいく人って金銭的負担よりも気になることがあるから行くんじゃないの？
病院の自由診療が高いだのなんだのって、そりゃ高いよ。
保険診療じゃないんだから、診療報酬も自分で決められるし、もちろん十割負担だもの。
それでもその技術に十分価値があると思う人だけ払えばいいだけの話じゃん

内容には同意だけど別に393にアンカーつけて絡まなくてもいいやん
393が診察料の高さに文句言ってる訳でなし。

初期行ってきた。看護師さんたちは感じよかったけど受付の笑顔と温かみのなさ、
会計の女の感じの悪さは聞いてた通りだった。
プレエコーなし、流れで絨毛やったけど検査後の休憩１０分足らず、
中の人たちの連携不足で話が伝わってない事が多々あり、総合的な印象はよくなかった。
ぷぅ先生はトータル数分しか話してないけど感じよかったよ。

スタッフたちの感じの悪さの原因を考えたけど、女子高の体育会系の部活ノリを
患者にも押し付けてる感じがした。忙しい、時間がない、早くしろ、って常に
焦らされて上から物言われてる感じ。クリフム行くような人は心配性が多いわけで
理不尽な対応されても黙って諦める人が多そう。

巨デブでもエコー正確にみてもらえるかな？
やっぱり痩せてる人より厳しいのかな？

>>397
アメリカとかにいる200kg越えクラスとかじゃなきゃまず大丈夫だと思うが

>>398
よかったまだ120kg少ない

つか痩せろよ…
それ絶対帝王切開コースでしょ
私がクリフム行った時も巨デブの妊婦居たけど
生まれてくる子供の障害より、自分の体系心配した方が…
と思ってしまった

>>400
気にするのは体型じゃなくて高血圧とか糖尿とか早産のリスクだろ。
よかったーとかいってる場合じゃないとは思うけどね

>>400　>>401
スレチ。それと>>399はクリフムの検査と関係ないから書かないだけで、
巨デブの自覚があれば、そんなのは既に知ってるんじゃないの？
身長が何センチかにもよるけど、おそらダイエットしながら妊娠する事になるのかね

それにデブは場合によっては痩せられるけど、程度の差はあれ障害は治らないから
ダウンは治せないから産んだ時点で詰む

殆どが産まれてすぐ亡くなる18とかはまた別だけど

予約しようとしたらご主人さんと一緒にっていわれちゃった。
超音波だけでも同伴なの？　絨毛検査から同伴だとおもってた
どうしよ。

希望した時間帯が旦那連れ専用の時間帯だったとか？
半年ほど前に私が受けた時は妊婦一人だけの受診時間は決まってたよ。

無理だと言えば、
超音波は付き添いなしの時間帯があるみたい。
絨毛も同伴が必要だけど、
どうしても無理なら夫の同意書を持参すれば、
1人でも受けられるって聞いたけどな。

絨毛は考えてなくて、超音波だけみてもらいたかったのだけど、
ご主人同伴でこられる日はいつですか？って言われてしもーた
かかりつけで羊水検査にしようかな・・

>>404
万が一の結果がでた場合、一人で帰るのはどうかと。
半日くらい休んでもらったら？

レスちゃんとよんでる？

羊水でもいいなら、それでいいんじゃない？
超音波の結果や確立の話で不安になって、
結局その後に絨毛もやる人も多いようだし。
ただ、ここの超音波はすごくいい設備で感動したけどね。

>>407
今、何週目ですか？

初期・中期を受けて、問題なしと言われてますが、後期ドックで異常が発見される事もあるのでしょうか？
また、初期・中期を受けられた方は、どれぐらいの方が後期まで受けるのでしょうか？

旦那同伴じゃないといけないのは、万が一の心配が建前だけど
お金ださせやすくする目的もあると思うわ。

よくよく考えると少しカットオフを下回ったところで、大丈夫な方の
確率の方が全然高いのに、旦那がわざわざ来てると思うと、
どうしよどうしよってなって、もう旦那がいるうちに受けようと思って
受けてしまう。

なんか親族が亡くなってドタバタしてるとこに漬け込む葬儀屋に近い印象

初期しか受けなかった。
おろせない時期じゃ自分にとっては受ける意味ない。

うちは旦那同伴でカットオフ値より高かったけど
この数字ならまぁ良いよねってことにして
絨毛検査頼まなかった。

そしてカットオフ値よりも高かったくせに
何となく安心して鶴橋でチヂミ食べて新幹線で帰った。

>>412
> よくよく考えると少しカットオフを下回ったところで、大丈夫な方の
> 確率の方が全然高いのに、旦那がわざわざ来てると思うと、

その考え方だと、スクリーニング受ける意味全くないじゃん
普通の考え方なら、カットオフ下回ったら確定診断は受けるよ
こういう人が検査シロだった場合「お金ドブに捨てた」とか騒ぎ出すんだろうな

>>414
ちょwwww
うん。幸せそうな夫婦で何よりだw
414みたいな夫婦の選択もあるからこそ、夫婦で来いっていうのかもとしみじみ

＞普通の考え方なら、カットオフ下回ったら確定診断は受けるよ

これよこれ。普通の考えといっちゃうところが宗教信者みたいで怖いけど、
あの空間にいると、そういう気持ちになっちゃうんだよね

少しぐらい下回ったとしても、99.5%ぐらいは大丈夫なワケだし、
確率を冷静に考えて受けない人や>>414みたいな人も全然普通にありなのに

>>417
いやいや、414さんを否定している訳じゃないのよ

普通の考えって表現が悪かったかな

ただ「よく考えたら、カットオフ値下回っても大丈夫な可能性が高い、
不安に付け込まれてボッタくられてる」
とか言い出したらスクリーニングの意味ないでしょ、ってこと
私はここで過去、確定診断で陽性出た人間だからそう思うだけかもしれないけど
基本前向きな人は、わざわざこんなとこ行く必要ないと思うし
後から「つけ込まれた」とか文句言う人の為に激混みになるのも嫌だなと

あなたってクリフム行ったことないんじゃないの？

たいていの人は>>412みたいに何処か自分は大丈夫って気持ちがあるもんね。
友人は結果が良くなくてどうやって病院から家までの道のりを帰ってきたか覚えてないって言ってた…
旦那がいてくれて良かったって…

>>412
旦那同伴っていうのは合理性を追求した結果だと思う。

患者側からすれば迷惑な話だが。

以前どこかのブログで、遠方から妊婦のみでエコー受け
結果悪くて絨毛検査したくても、旦那不在で断られ
ＦＡＸで同意書書いてもらえばＯＫだとかで
なんとか夫職場からサイン貰って検査受けた人の話見たような？
結局サインもらえなくて出直したのかどっちか、結果忘れちゃった。

ただでさえ混んでて忙しいのにゴタゴタされたら業務が滞るから
最初から面倒のないように夫婦同伴が原則なんじゃないかと。

どっちにしても大金動くし、奥様が説明下手な人で
勝手に検査した結果シロだったら
詐欺られたと激怒する夫も確実にいるだろうな。

大半は99％だろうが事前にわかる染色体異常は絶対に嫌だという人だろ
わざわざクリフム行って超音波だけとかやめとけ
最初から12週に旦那と予約して絨毛すればいいのよ

先日行ってきた。
退治ドックと血液検査だけで帰ってきた。
胎児ドックで21トリソミーが1/256って出て追加で血液検査。
血液検査だから確定じゃないけど、21トリソミーが1/3300って出たから
羊水検査しなくてもいいかなと迷っている。

待ち時間が長すぎて気持ち悪くなってしまった。

>>422
私は胎児ドッグが1/3000くらいで血液検査が1/900くらいだった
血液の方が確率高めに出るものだと思ったけど逆もあるのかー
ネットだと血液検査1/1600くらいでも絨毛する人もいるからちょっと迷った

>>422-423
確率なんて所詮確率で
高くてもセーフな人もいれば
低くてもアウトな人もいるから
参考にはならないだろうけど、
うち（このスレの>>331です）は胎児ドック1/18、血液検査1/150だったけど、
生後そろそろ３ヶ月、染色体検査はしてないけど
どうやら健常みたいよ。

胎児ドックで10分の1の確率と言われてしまいました。
年齢と逆流弁？絨毛検査したけど、
そんな確率でも絨毛検査の結果大丈夫だった人いますか？

８分の1だったけど大丈夫でしたよ。
同じく、年齢とサンセンベンの逆流が理由で確率が高く出たけど絨毛検査は
異常なしでした。

1/2で陰性
結果聞くまでほんと辛かった

そうなんですね。
良かったですね！
私も三尖弁の逆流と言われました。
確率高めに出るのかもしれないですが、高齢で
体外受精で、ラストの思いもあるので
生きた心地しないです(T ^ T)

426です。私も体外だったのでお気持ち分かります。三尖弁の逆流はこの月齢の胎児にはよくあるそうで、
自然と正常になることが多いとか。うちもいつの間にか自然に治っていました。

陰性という結果が出るまでは本当にきつかったです。
クリフムは高齢と三尖弁が重なると急に危険値が上がるという解釈のようですね。
結果が出るまでストレスためないようにしてください。
今思うとそれが一番体に悪いから。

425.428です。高齢と三尖弁で一気に確率上がるんですね。
結果が出るまでなかなか人に妊娠したこと言えずにいます…。

私も、NT・鼻骨に問題はなく、三尖弁の逆流で一気にリスクが上がった。
高齢だから、通常なら120分の1くらいのリスクが、40分の１に。
そのため、絨毛検査になった。
２日後の３つのトリソミーの結果はは陰性だったから、とりあえずほっとしてるけど最終結果待ち。
だから、実母以外には、まだ話せてない。
ほんとは、検査の結果を全て確認してから話したかったので、実母に話すのもためらったけど
近所に住んでて、つわりがひどく家族の集まりなどに参加できない理由を作るのも大変だったため
口の堅い実母にだけは話した。
別件で連絡したい友人もいるけど、ちゃんと結果でてからと思って、連絡しそびれてる。

3つのトリソミーで陰性なら、ほぼ大丈夫なのでは？
私も絨毛検査の結果待ちの時が、人生で一番くらいきつかった。人にも言えないしね。
陰性と聞いてその場で泣いてしまったくらいホッとした。
今から思えば高齢と三尖弁の逆流の要因だけだったのに悩みすぎたかも
ただ娘には、高齢出産はやめて早めに産んどけと言うと思う。。。

クリフムの専スレが出来るまで

・ 値段が高い
・ ダウンの確率が他に比べて（？）高く出るが、実際はダウンじゃなかったパターンが多い

てのが定番の叩きネタだったからね…まぁ、どちらも事実なんだけど

>>432

>>431です。
３トリソミーの結果待ちのときは、本当に怖かった。
ただ、2日で結果が分かるのは本当にありがたかった。
何週間も待つなんて、身が持たないと思ってたから。
遠距離からの通院で、つわりの最中だったから、体力的にもいっぱいいっぱいで
結果を聞くまで、あれこれ考える余裕もなかったし。

絨毛検査後は、３トリソミーが陰性だったら、皆さん最終結果まであまり気にしないものなのかな。
性染色体の異常はどうなのかなと思って。
絨毛検査を受ける前までは、３トリソミーのことしか頭になかったのに
絨毛検査前のカウンセリングで、ターナーやクラインフェルターという新しい単語を
知ってしまったばっかりに、うちへ帰って調べて、そういう可能性も相当少ないにしても
あるのか〜などと思ったら、一応最終結果を聞いてみないとという気持ちになってしまったんです。

今年の初めに21トリソミーの可能性1/2と出て絨毛検査の結果陽性
そのときの赤ちゃんとはお別れしたけど幸運にもまた妊娠して
来週また胎児ドックだよ…緊張して今から落ち着かない

>>435
私も過去1／2の確率でダウン陽性でした
幸か不幸か堕胎前に繋留流産したので流産扱いになりましたが…

その一年後に妊娠、胎児ドックも無事クリアして
今、生まれた子供は健康そのもの、もうすぐ2歳です
怖いのは凄く分かります(異常妊娠経験者は、通常よりかなりリスク高めに計算されるし)
良い結果になるように祈ってますね
きっと大丈夫だと思いますけどね

二度目の胎児ドック後の夫先生の優しい言葉で、号泣しちゃいました

陽性だったという書き込みには殆どレスが付かないスレだなあいかわらず

まあ嫌なものからは目を背けたい本能的なもんなんだろうけど
(何だかんだ言って結果的には染色体異常の確率なんて
微々たるものなのよ！と思い込みたい心理？)

ひねくれた考え方だね。
自分は絨毛後、染色体異常が陰性だったけど、少なからず陽性の可能性を考えたから
想像でしかないけどその苦しみを考えると、気安く声をかけることができないという気持ちなだけ。
だから再び妊娠したという話を聞くと、どうか赤ちゃんが無事でありますようにと
どなたかわからないけど、そう願う気持ちがわいてくるよ。
ただ、その気持ちをうまく伝えられるかわからないから、レスをする勇気がなかったけど。
もしかして、釣られた？

>>438
> 想像でしかないけどその苦しみを考えると、気安く声をかけることができないという気持ちなだけ。

いや、分かるよ。でも皆がスルーしたら結果的には腫れ物らしき扱いだなと
要するに内容が重すぎるからスルーする訳でしょ
別に責めてる訳じゃないから怒らないで

だってこのスレにいるほとんどの人は
障害を持つ子を産みたくないから
クリフム行きを考えたんだろうから
陽性ってのは正に腫れ物でしかないよ。
気の毒だとは思うけど
自分が陰性でホッとしている以上、
言い方がどうであれ
「私はセーフだったけどあなたはアウトでお生憎」
という内容にしかならない。
それを相手を傷つけずに伝える方法は
私には分からんわ。

>>436がレスしてくれたから正直ホッとしたけど
経験者じゃないと中々コメントしにくいから

ここ見てて驚いたのは1/18とかで確定検査しない人も居るってことかな
自分なら発狂しそうな数字なだけに凄いなと思う
何でそんなポジティブな人がクリフム行くのかかが謎だった

>>347
別にスルーしてるわけじゃないしレスしないのも特に理由がないけど、
ここは派生スレだから人も本スレみたいに多くないから

個人的にはクアトロの値や夫婦の年齢とかは参考になるし興味がある
夫の年齢うｐでダウン率うｐってのは本当なのかねぇ

絨毛検査後の結果を聞きに行きましたが、
この日は、超音波で胎児を見ることはしないんですか？
私だけ忘れられていた？

絨毛検査後、流産の可能性があるということを
聞いていたので、生きているか心配で検査結果と
合わせて、生きてるか見てくれるものだと
思っていました。
絨毛検査受けた方、皆さんそうでした？

>>441
1/18だった人ですが、別にポジティブじゃないよ〜。
持病の関係で主治医から普通の人よりも流産リスクが高いと
羊水検査を反対されてたので、
お腹に針をささずに出来る限りのことを知りたいと思って
東京からクリフムへ行ったんだ。
1/18で良しとしたのは心臓や鼻骨や大腿骨に異常がなくて
年齢リスクよりは低かったから。
もしも年齢リスクより高い確率が出てたら
確定検査も受けただろうと思う。
自分には間に合わなかったから
新型検査を受けられる人がものすごく羨ましかったよ。

>>443

私は、絨毛検査後、21・18･13トリソミーの結果と、最終結果を聞きにいったけど
どちらも結果通知後、超音波でみてもらったよ。
でも、21・18･13トリソミーの結果通知後は、「超音波で赤ちゃんみていかれます？」という感じで
聞かれたから見てもらったけど、クリフムの中では、必須だという認識ではないのかと思った。
尋ねられなかったら、そんなものかと思って、超音波なしに帰ってたかも。

事前に（21・18･13トリソミーの結果通知時）、最終結果の後は超音波で確認しますといわれていたので
そのタイミングでは、チェックをすすめるのが基本的なのかと思った。

>>436
今回はどこにも問題ありませんとのことでした
本当に不安でたまらなかったので経験談嬉しかったです、ありがとうございました！
先生に「今度こそだね！」と言っていただき私も泣いてしまいそうでした

不安のあまり思わず吐き出してしまったものの
反応に困る内容でしたよね…微妙な気持ちにさせてしまった方々すみません
それでも赤ちゃんの無事を願ってくださった方ありがとうございました

>>446

本当によかったですね！
これから、やっと妊婦生活を楽しめますね。
穏やかな日々を過ごし、無事赤ちゃんに会えますように。

NT2.8で年齢40で血清マーカーしても高く出ると説明されて絨毛説明されたあ。
絨毛するの決断できなくて同意書だけもらって結局帰った。
血清マーカーだけでも受ければよかったなorz
でも疲れてたんだよう。

不愉快な受付は解消された？

久々HP見たら移転するんだねー。
待合室ギュウギュウだったもんね。良かったよ

>>448
30代半ばでNT2.6で、血清マーカー受けたら値が高くでましたよ。
エコーでは結果良かったから絨毛受けずにそのままです。
どうしてもNT厚めと年齢で高くなると言われました。

初めからNIPT認定施設に行けば良いのに。

余計なお世話

自分はNIPTを受けたいとは思わなかったな。
最初が血液検査で、流産リスクがないのはいいけど、もし陽性だったとき
羊水まで精神的に待てないと思ったから。
血液検査陽性で、すぐ絨毛を受けられるなら、NIPTも選択肢に入ってたかも。
ただ、かかりつけ医とごたごたしたくなかったので、かかりつけ医経由でしか
NIPTの申し込みができなければ、それも避けたかもしれない。
あと、初期ドックで胎児の心臓や脳など、わかる範囲での異常をチェックしてもらえるのも
NIPTにないメリットだと思う。

NIPTは時期がもっと早ければなー
検査が妊娠15週以降で結果が2〜3週間後に出るんじゃね

結果が出てからでは絨毛するのに間に合わないし
羊水を受けるのもその結果も15週や16週で受けるのよりは遅くなる

絨毛検査で流産例あるからね。
　　（ハングルが変換できない）先生は余所に放り投げるので、「当院での流産例はありません」なんでしょう。
中国系企業が非認定施設にNIPT売り込んでるから　　（ハングルが変換できない）先生とこでもできるようになるんじゃない。

>>456 ＞（ハングルが変換できない）先生

wwwwwwww　あの著名な美人女医さんですね、分かります

病院が中国の7万の検査を利用してるのに
検査料を21万もぼったくられる可能性もあるわけだ

中国の検査を利用しても罰則があるわけじゃないしねぇ

反応ゼロで自己レスわろた
一応ほしゅ

移転して広々したし超綺麗になったけど、体重計と血圧計セルフになってて、
体重計古くて反応しなかったり血圧計一部壊れてたり、
個室の部屋のゴミ箱には前の人のゴミがたくさん入ったままで、備え付けのテレビにはすごい埃が積もってたり
高級風にした割に、アラが目立ってた。。やるなら完璧にすればいいのに…
受付も電話も私は感じ良いと思ったけど、一緒に行った旦那が「受付すごい私語ばっかりやんｗ」って笑ってた。

一般の病院でする血液検査のトリプルマーカーと
クリフムの検査はどう違って、どう優れているの?

クリフムのサイトについて書いてあるよ

age

妊娠する前からクリフムで検査しよう決めていたのに、出産予定日が決まって予約しよう
という段階になって悩みはじめてしまった。

出産時38歳で年齢だけで確立が上がってしまいそうで、結局求めている安心は得られない
気がしてしまう。早くしないと予約できなくなっちゃうから早く腹くくらなきゃ。

絨毛検査受ければ悩まなくてすむよ

>>463
どのラインで羊水or絨毛にいくかのラインを決められない人には初期ドックは勧められない。
特に年齢38とかだと元々の数値が高く出る上に、クリフムは比較的高く出てしまうから。
まぁ、自分は決めずにいって、絨毛受けないって選択肢が無い数値が出ちゃったからそのまま受けたけど、
後から旦那に「いくつくらいだったら受けなかった？」と聞かれて、結局答えはでなかったな。

463です。
そうか。結局絨毛検査まで行くかどうか決めておかなきゃいけないってことで
すね。何を悩めばいいのかもわからなかったから、ちょっと落ち着きました。

数値のことも含めて夫としっかり話し合ってみます。お二方、ありがとうございました。

クリフム、確かに患者から見たら色々不便もあるけど、
それはドクターが一人でも多くの妊婦さんを診れるように、最大限の効率化をはかってるからってのが、すごくわかったから、別に気にならなかった。

ただひとつだけ。
お願いですから特別室を結果を伝える場所にするのはやめて〜
名前呼ばれて、他の人たちは普通のカウンセリングルームに呼ばれたのに、自分達だけ特別室。
ソファーにDVD、結果は最後じゃ本当に死ぬかと思ったよ。
あああ、きっとダウン陽性の結果しらされてからこのテレビでダウン症とはみたいなDVD見せられるんだー
きっと、このまま具合悪くなる妊婦さんとかがいるからソファーなんだ
とか考えて、
手は震え、息は浅くなり、心臓はばくばくで、先生が笑顔で現れるまで本当に倒れそうだった
せめて、特別室に入った人から先に結果伝えてくれれば良いのに

あと、絨毛後具合悪かったのに混んでたから「もう少し休ませて」って言えずに待ち合いに戻って後悔した。
タクシー使うかほんとに悩んだ
混んでても具合悪いときは無理しないで休んだ方がいいです

>>467
混んでて特別室しかあいてなかったんじゃないの？　お大事にね

予約した日が迫ってきた。ドキドキする。持っていくのってUSBと母子手帳くらい？

結果次第では絨毛すると思うと緊張が増す。無事終わったら串カツ食べに行くことに
してるから、なるべくそのことを考えるようにしてる。

>>469
保険証もお忘れなく！

中期ドック18:00予約で終わったら22:30だった。
平日だったし仕事帰りに来た旦那グロッキーになってたよ。

先生いつ休んでるだろう…

おお、肝心なものを。教えてくれてありがとう。

10時過ぎってすごいね。朝も早くからやってるみたいだし、すごいパワフルな先生なん
だろうなー。貴重な病院だから先生の体も大事にしてもらいたいね。

書き忘れ。471です。

470さんも旦那さまもお疲れ様でした。

>>471
ね。ああいう他の人がやらないことをやってる人たちってマジ規格外のエネルギーもってるよね
もうちょっと複数人判定できるお医者さんがいればいいけど、ああいうのは職人芸だから厳しいのかなぁ

エコーはセンスが問われるみたいよ。看護師の友達が言ってたわ。
かかりつけ医は目がいいみたいでちっちゃい筋腫の痕もすぐ見つけてくれたけど、
他の医者は中々見つけられなかったり、え、ないですよ、なんて人もいたよ。

うちの先生がNT見てくれたらクリフムもしなかったかも、なんだけど、残念ながら
出生前診断に否定的なので内緒でいくわ。

行ってきた。っていうか、先生白衣着てないって誰か言って。
えらいベテラン来たなと思ったら先生だったよ。助手の人とおんなじ服来てたからわかん
なかったわー。空気変わるとか聞いてたからピリピリしてる人かと思ったらフレンドリー
で安心して検査受けられた。エコーも膣内エコーもすごく上手で全く痛みがなかったです。
ゴッドハンドと思った。

結果も良かったので血液検査で終わりにしました。今後受けられる方のために言っておき
たいのは、自分は高齢で流産歴もあったのでドックの時点で分母100切ると思ってたので
切ったら絨毛、切らなかったら血液検査希望ででも先生の勧めがあれば絨毛で、という
悪い方面ではどうするか決めてあったのですが、今回、分母が1000越えてて、その場合
の血液検査をどうするか、ドックの結果で満足するか、ということは考えてませんでした。

37歳でも低い確立がでたので、検査前に良い結果を考えることはちょっと不安になる
方見えるかもしれませんが、良い結果でも血液検査を受けるかどうかくらいは決めて
おいたほうがいいと思います。

>>475
うちもかなり分母低くてかえって混乱したよ。
旦那は低い分母見て安心しちゃって血清マーカいらないって主張し出して
押しに負けて受けなかったけどNTあったし中期ドックで
異常なしって言われるまで生きた心地しなかった。

本当に決めて行った方がいいと思う。
あと旦那に少しは勉強してもらった方がいいかも。
うちみたいな能天気だと大変。

つーかそもそも37才なんて分母小さく出るような高齢じゃないと思うの

なにがそもそもだよ
うちは35で1/2でしたけどね

>>478
それはNTだか血流だか鼻骨だか知らんけど
明らかな異常があったからでしょ。
年齢リスクゆえに出る数字じゃないじゃんよ。

クリフムで「高齢だと確率が高く出る」ってのはね、
NTが平均よりは厚い(2ミリ台前半)けど正常の範囲内で
その他は一切異常無しなのに
十何分の一とかの確率が出ることを言うんだよ。

>>479
> >>478
> それはNTだか血流だか鼻骨だか知らんけど
> 明らかな異常があったからでしょ。

分かってるよそんなこと
明らかな異常があるかどうかわからないから検査受ける訳だよね？
37歳は立派な高齢だよ？(年齢的リスクを数値化すればダウン症リスク1/300)
477がたまたま大丈夫だっただけなのに
妙な持論展開してるから突っ込んだだけなんだけど

>>481
それはそうだけど、なんでそんなに喧嘩腰なのかな？って不思議に思うわ

475です。

>>480
NT2ミリって厚いですよね。私2ミリあったのに分母1600とかでちょっと混乱しちゃ
いました。

事前にブログ読みまくったので、37歳で結構分母小さい人が多くって、年齢の平均と
あまり差がないとかの結果はよくみたんですが、桁が違ったので嬉しい反面、その後
の検査を血液検査にするか、血液検査をやめて中期ドックにするかその場で決めなくては
いけなくなったけど、そういう観点で検査について調べたり、費用の面で相談したり
してなかったので、困りました。

結局、血液検査したら分母がさらに大きくなったので、これだったら中期ドックに
したほうが良かったかな、と思ってちょっと後悔です。

>>481
横レスするにしても話の流れを読んでからしてくれないかな。
>>477はそもそもwww>>475の

＞高齢で流産歴もあったのでドックの時点で分母100切ると思ってたので

に対しての突っ込みであって、年齢リスクの話なんだけど。
明らかな異常のある人の話なんてしてないよ。

自分がドックの結果でビビらされたからって
人に当たんないでほしいわ。

>>483
2ミリでも分母4桁になるんだねぇ。
NTの平均値だか中央値だかよりは低かったってことかな。
私は2.3ミリ台で分母が20より小さかった。
まあアラフォーとは言えない年齢だったけど。

それでも確率が年齢リスクを下回ったから
まあまあ安心できたわ。

こんな流れで横レスするのもあれですが、
クリフムの高い値が出やすい≒異常としてカウントする閾値が他よりも低いってことだと思ってたよ。
うちは三尖弁の逆流と鼻骨の低さで21トリソミー1/4って言われたけど、ただ単に親の私に似て鼻筋低いだけだったよww

>>484
なんか話かみ合ってないけど
年齢だけじゃなく、流産歴あったらダウン症リスクも上がるよ
異常妊娠の経験のある35歳はそれだけでリスク1/100以下になる
(これはクリフムで資料を見せて貰った)
勿論大丈夫な人だって居るけどそうでない人も居る

大体他人事みたいに、明らかな異常異常うるさいけど
あなたの中期ドックの結果は、妊娠初期のエコー＋マーカー程の
精度は無いの理解してるの？NT無し血流鼻骨異常なしでも
ダウンは生まれるよ？初期のマーカー有りの複合検査なら
まだそれをスクリーニングしやすいから
わざわざ週数指定して初期ドックとして検査してるの理解してる？

>>486
明らかな異常なんて言葉を使って悪かった。
しかし何事もなかったなら何よりだ。

確率高いと精神的に来るけど
出来る限りのことをしたい人がクリフムに集まるんだから
閾値が低いのは高いよりはまあ良いんだろう。

>>487
はいはい、ご心配いただかなくても
初期ドック1/18の確率で確定検査も受けずに出産して
運良く17/18の方に入れましたよ。

私なんかマジ高齢だから1/100なんて数字別に大きく見えないわ。
そのくらいなら最初から新幹線乗ってクリフムなんて行ってない。

だいたい私（ID:x+p4olm3）のレスのどこに中期ドックを受けたなんて書いてあるんだ？
私は初期ドックの話しかしてないけど。

>>490
あ、ごめんね、まるで477本人のように確定的にレス補足してたから
同一人物と勘違いしてたわ
どちらにせよ最初から話噛み合ってないというか論点違うんだよね

>>491
>>490=>>477で合ってるよ。

個人の考え方は色々あるわけで、35歳の年齢リスク1/295を全然心配ない数値、と思う人もいれば
やっぱり高齢出産の域になると確率高いな、心配だなと思う人もいるわけで。
クリフムまで行って検査する人は後者でしょ。

それを37歳の年齢リスクで心配することなんてない、私なんてもっと高齢で心配だったんだから！
みたいな言い方するのは余計なお世話。

>>491
全然日本語読めないようだからもういいよ。
とんちんかんな理解で絡まれてはかなわんわ。

>>478
ところで１／２でダウンだったの？違ったの？

>>488
うん。そう思う。
見逃されちゃうよりは偽陽性(って適当そうな言葉が思い付かないから使っちゃうけど)扱いで確定診断の方がありがたい。
クリフムは最短で次の日には結果でるから言えることかもしれないけど。
他のトリソミーも1/30とか1/50とか数値としては出てたけど、多分それらが陽性ってことは無いと思うよとは言ってくれてたし。

＞＞493
それはこっちのセリフだよ

上にも書いたけど>>475は流産歴も考慮して心配してたんだから
そこで年齢リスクの話だけしても意味ないでしょ
異常妊娠暦あるとリスクがグンと上がるんだから

あの書き方だと
＞つーかそもそも37才なんて分母小さく出るような高齢じゃないと思うの
>>475に対してのレスとしては不十分


まあ大昔だけど私は1/2で陽性だったヒトなんで
「つーかそもそも〜」とか軽い言い方にイラついてしまったのは認めるけど
（現在はその後無事に出産して子育てしてます）
ＮＴも2ミリ以下だったし、[明らかな異常」というのも
クルフムでなければ見つけてもらえなかったかもね

>>478＝>>496なん？　やっぱり陽性だったか

あれＩＤ変わってる
まあいいや
絡むつもりはなかったんだけどなごめん
ちょっと頭冷やしてくる

そうね頭冷やした方がいいと思うわ

>>496
流産歴あるとリスクが上がるのは知ってるし
クリフムの問診でも異常妊娠歴は聞かれたけど、
クリフムの初期ドックでの確率計算に
流産歴を入れ込む項目ってあったっけ？
私が流産歴ないせいで
項目があったのに気付いてなかったんならゴメンだけど。


それから私が初期ドックを受けたと書いてるのに何故か中期ドックと思い込むわ、
>>490=>>477と分かるようにわざわざ>>490でID入れたレスしてるのに
>>491みたいなレスを返すわ、
本当に熱くなりすぎのとんちんかんな脊髄反射で、
それはこっちのセリフとか言われたくない。
私はあなたのレスをちゃんと読んでる。

一応、流産経験ってことは書いたけど、少なくとも結果の紙には記載がないね。
バックグラウンドリスクも年齢で出してますってあるし。

>>500流
＞クリフムの初期ドックでの確率計算に
流産歴を入れ込む項目ってあったっけ？

項目は無くても独自の計算法には含まれているらしい
私はそう説明を受けたよ

あと読み違えたことは謝るよ
上にも書いたとおりに>>477が>>475へのレスとして不適切な気がしただけ
私の言ってること全てが「とんちんかん」だと思うなら
それでもういいです

てか500も熱くなりすぎ
謝ってんだしもういいんじゃないの
その気がなくても陽性経験ある人からすれば
気分悪い表現があったかもだし（私は何となくわかるけど）
基本的に自分が大丈夫だった人は
「他人も大丈夫な筈」という楽観的な経験則になりがちだからねえ

この溝は大きいよ、感覚の問題だもの
流産経験全くなく3人順調に産んだ人と、流産3回経験した人は永遠に分かり合えないのと一緒

謝ったからいいでしょって
ものすごく人をいらつかせる言葉だとおもうわ

ギスギスが延々と続くのがいやだったから
ごめんね

クリフムスレは殺伐さが命

ここは一時期 過疎ってたじゃんｗｗｗ

前にどこかで、スタッフの態度が良くない系の書き込みをみたけど、自分が行った時は
すごく良かった。丁寧だったし。待合室も椅子も結構あったし雑誌やテレビもあって
不満なくすごせたよ。文句言ってた人はどんなセレブ病院いってたのかと思った。

でも、ドアマンよろしくずっと一人のスタッフが立ってて、あの人はなんだろうと
思った。受付は多分派遣？っ感じだったから、患者の不意の容体急変とかに備えて
とかなのかな？

来週行くけど、まず電話予約の段階で感じ悪かった
早口で何言ってるかわからないから何度か聞き返さなくてはならない
日にち決めるのも、ホームページ見て予約できる日（先生が出張でない時）を申し出てるのに
その日は先生いないので無理なんですけど。と冷たく言われる

態度悪いのは受付だけと聞いてるからまあいいやと思うけどなんだかなー

そうかなー。
電話はいい感じの対応だったけど、病院の受付はずーーーーっとぺちゃくちゃしゃべってて、お世辞にもいい雰囲気とは言いづらかったw
行くたびに患者はたまにボソボソしゃべるくらいなのに受付はずっとしゃべってたけどな。

他のスタッフさんはきちんとしてるから、受付まで先生が指導してる暇がないってだけだと思うからどうでもいいけど、
下手に待ち時間長い分、印象に凄い残る

遂にクリフム工作員が自演するようになったか
工作する暇があるなら、態度悪いゴミを指導しろよ

工作員ならもっとマシなようごするだろw

どれが擁護なのか真剣にわからない

>>508
先週行ったけど、移転しててびっくりした。
前は本当に狭かったよ。
ちなみにドアマン？は居なかった。

>>25で、プレエコーの人に中期ドックをやたら勧められたって書いてあったけど
私も何度も勧められて、前の子の時に何で受けなかったのかとまで言われてびっくりした。
前のときは、寧ろ「これだけ確率低かったらいいんじゃない？」みたいに言われて
血液検査だけして帰ったので。

確率が高かったらそのまま絨毛検査受けるつもりで行ったのに
今は水曜日と金曜日の朝一番しか検査してないみたい。

保

428 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 23:00:09.64 ID:CfTNFL/K
そもそも>>422の言っているNT専門医っていう
日本には存在しない資格をここのスレ住人はたいそう
ありがたがっているけど、実態はそんな大したもんじゃないんだよね。

要はeラーニングで、NTの写った写真をインターネットで送るだけで得られる認定資格だしね。
一応、その資格とると、NTや鼻骨や三尖弁やらの超音波検査と
血清マーカーの結果から確率を算出するプログラムをもらえる、と。

だから、どうも初期スクリーニングで確率を
数値として出してしまっているところは正直、胡散臭いイメージがあるｗｗｗ


430 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 09:16:16.30 ID:zY96Ia0k
>>428
なんでそんなに草生やしてるのかよくわからない
eラーニングでも、きちんと断面のエコー画像出せなきゃ認定されないよ
海外の資格っていったって、認定機関が海外にあるんだから当然でしょう
胎児のNTと母体の年齢やらで統計とってるんだから、データ自体は信頼できるものだろうに
むしろ、国内で加盟する医者が増えて、日本人のデータを蓄積してくれた方が今後のためになると思う

423 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 12:05:11.52 ID:MT4HcvqS
>>422
私は胎児クリニック東京の先生にやってもらった
真横から鼻骨を通る断面図を出すのも慣れた手つきで素早くて、やっぱり本職は違うなと実感した

NTが4mm近くて絨毛に進んだけれど、結果が出るまで年末年始を挟んでしまってものすごく長かった


433 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12:58:44.26 ID:7gVQgYrT
そうカリカリしなさんな。
>>428の言っていることは別に間違っていないんでしょ。知らないでいる人のほうが気の毒。

私も聞いたことあるよ。
某有名クリニックは看護師にその資格取らせよう（もうすでに取った？）としていたのを。
看護師でも取れる程度の資格なんだよ。その辺りも日本で普及しない理由なんじゃないの。


435 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 13:13:28.40 ID:BLc9pjlc
422です。
NT資格についてですが、私は九州ですが初期胎児ドックしてる病院をかなり探しましたが
福岡では見つけられず、１２ｗに県外まで行くことになりました。
それでもクリフム?のようなNT専門ではないです。
428さんの言うようにこれがそんなに簡単な資格なら、どこの婦人科でも胎児ドックやってると思うのですが…。

てことは、初期ドッグだけでは判断できないってことですか？
初期ドックが問題なくてもクアトロ受けたほうがいいんですか？
初期血液検査は福岡ではどこもやってないのでやるならクアトロしかありません

437 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 14:03:55.33 ID:qeQIIYnH
まぁ、妊婦向けには難しい資格なんですよ！と宣伝するよね。
ありがたみを持たせるために。

でも、もう一つの医療従事者向けセミナー商売では、
まったく逆のこと言っている講座開催しちゃうんだよね。

「NT資格ってどうやって取るの？ 誰でもすぐ取れる！」
ttp://www.ian-donald.jp/2010/11/06/%e7%ac%ac4%e5%9b%9e%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%82%a4%e3%82%a2%e3%83%b3%e3%83%89%e3%83%8a%e3%83%ab%e3%83%89%e3%82%a2%e3%83%89%e3%83%90%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%83%88%e3%82%bb%e3%83%9f%e3%83%8a%e3%83%bc-in/


440 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 16:00:26.47 ID:recQCST8 [2/3]
後、看護師にもとれる資格っていうけど、こういうのって必要なのは頭のよさじゃないんだから良いんじゃない？
自分が結構技術系の仕事だからかもしれないけど、
MD持ってる二年目のお医者さんよりは毎日毎日胚培養してる大卒10年目テクニシャンにIVFとかICSIはやってほしいし、
産婦人科で毎日5分診療で荒い超音波見てるお医者さんよりは、
日々最新機器で決まったところを舐めるように見るよう訓練されてる看護師に診断してほしいよ

なんもやってなかった病院でいきなりお医者さんがNT始めました。
よりは、何年も前からずーっと専門でしごかれてる看護師の方が絶対いい


441 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 16:30:34.82 ID:xnc0azuX [1/2]
前にクリフムは経歴が産婦人科とかじゃない脳外科？か何かだったから
信用できない見て貰う奴はｱﾌｫwwwって人がいたけどそれはどうなのかな？

ずっと産婦人科一本できてる医者の方が、腕は信用できそうなきもするけど
医者の経歴なんて考えたこともなかったから目から鱗だったわ

442 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 16:38:51.78 ID:xnc0azuX [2/2]

ふむ。>>428は「言い方が悪い」だけで「内容は事は事実だ」、と
スレの空気に流されてそこを勘違いするのは危険だな

ツンデレとか>>428どころじゃないもっと言い方は口汚くて煽り上等で攻撃的だし
「お前らに妊娠する資格はない」程度は平気で言うけど、
彼が>>428と同じ事を言っても殆どの住人にはﾏﾝｾｰされるんだろうな

ある意味何年もかけて住民はツンデレに煽られスキルを鍛えられてるのに
428が袋叩きなのにはちと驚いた。彼は例外中の例外といったところか…

それと基本検査で陰性なら卒業だから定期的に住民が入れ替わってるのもあるか


443 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 16:47:42.39 ID:f305GN1l
マンセー以外のレスが読めるのが2chの良い所

資格自体は難易度が低く看護婦でも取れる
＝それを持っている事が正確にみれることの証明にはならない？
なのか？　よく分からんけど

クリフムは超難しい資格の様にミスリードしちゃ駄目！って事ね
日本で60人とか言われたら大多数の一般人はそりゃー難しい資格だと思い込んじゃうよねwww
分かりやすく大袈裟に言うとモンドセレクションみたいなものなのかな

445 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 19:47:13.61 ID:recQCST8 [3/3]
結局資格の有無に関わらず、できる人とできない人、できる設備を持ってる病院と持ってない病院の間に凄く大きい溝がある検査で
ただ、わざわざNTの資格までとろうってんだから、やる気はそれなりにあるし、
通りいっぺんの勉強くらいはしてて必要な設備を持ってるはず、みたいな感じくらいに考えておけばいいのかね。
そしたらやっぱり年間の患者数とかで判断せざるを得ないのかな

446 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 20:19:28.29 ID:b5165bht [1/2]
>>437のソース見て唖然。

英文だと、How to get NT Certificate（Using Internet online）って書いてある。
マジで通信教育だったのかよ！実技が重要なのに、ネット経由だなんてｗ

これじゃ、ただ資格取るだけならいくらでも楽できるじゃん。
ベストショットだけ送ったり、別の人にヘルプしてもらいながら写真とったり。


447 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 20:36:55.84 ID:0ZnJO/Em [1/3]
>>446
How to get NT Certificate（Using Internet online）
NTの証明書を取得する方法（オンラインインターネットを使用）

ゴクリ…

448 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 20:39:56.33 ID:DI579d0W [1/2]

NTの技術がものすごく高い医者だろうと、始めたばっかりの医者だろうと
トリソミーの検査の観点では、結局確定診断にはならないのだから
それをわかって、受けたい人が初期スクリーニングの一環として受けるのはいいんじゃないか。

新型出生前診断が誰にでも、安くやってもらえるようになれば
NTとかは廃れていきそうだけど
それまでは、いきなり繊毛や羊水は…という人のためのワンクッションはあったほうがいいでしょう。


451 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 21:02:59.21 ID:b5165bht [2/2]
>>449
＞そんな適当な資格ならもっとたくさんの医者が取ればいいと思うし

そんな適当な資格だから、まっとうな医師は見向きもしないんでしょ。
NIPTやっているところの医師でそんな資格を大々的に宣伝している人いないでしょうに。
ここの住人みたいな、ちょっと煽られるとすぐムキになって否定するアホな人相手なら
こ う か は ば つ ぐ ん だ！　　なんでしょｗｗｗ

453 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 21:44:24.68 ID:0ZnJO/Em [2/3]
>>448
個人差があるからこそ、できるだけ正確な技術を求めるんでしょ

クリフムの資格はあまりアテにならんけど、
多数の妊婦のNTを見てきた経験はアテにしていいのでは
NTの資格もいくつかあるらしいけどね

＞FMFでは、かなり厳しいコースを終了合格した者にNT Certificate(NT資格,左図)を発行しており、
＞世界中に資格所持者がいます。日本では60人です。

かなり厳しいコースwwwwwwwwwwwwwwwwwww

454 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 21:45:30.52 ID:0ZnJO/Em [3/3]
アテにならんのは、クリフムの資格じゃなくて、クリフムが言ってる資格　だね

伸びてると思ったらコピペ貼るしか能のない馬鹿か

とりあえず行列理論の入った予約システムよ入れるべき
なんで結果聞くだけの予約を15時からしてるのに19時過ぎるのか

すみません、羊水検査は受ける前提で、更に中期ドックも受けるか迷ってます。通常検診と羊水検査でもわからない、中絶するほどの異常がわかるのなら受けようと思っています。

>>525
一番ありそうなのは脳の異常だと思うけど、きになるんなら羊水の時に聞くのが一番じゃないかな。
巨大膀胱とかなら普通の検診でも見つかりそうだし

>>526
ありがとうございます。そうですね。病院できくのが一番ですよね。あと、今通院してる産院がどの程度まで詳しくエコーで診てもらえるかを確認してからクリフム検討してみます。羊水検査だけなら家の近くの他の病院でもやっているようなので。（大阪在住）

やっとで臨床遺伝専門医合格しました。
ttp://www.jbmg.jp/about/text/senmon_shidou.pdf

これで資格なしとは言わせません。
じゃんじゃん来てね

保

新型の出生前検査を受けて、胎児ドックも受けるのって、あんまり意味ないのかな。
産婦人科の先生に言ったら、そこまでする必要性あります？って首をかしげられた。
どうせわかるのはダウン症かどうかだけなのに、って感じで。
胎児ドックは、ダウン症以外もわかると思ってたんですが、違うのかな…

>>530
約一年前に受けたけど…
かなり詳しく見るから、身体の欠損や心臓なんかの血管の異常とかは分かるかなー？
その辺の総合評価でダウン症の確率を出してる見たい。

保

転居してからあまり書き込み減ったね
受付とか待ち時間、ちょっとはマシになったんだろうか

>>533
前を知らないから比較は出来ないけど、受付はペチャクチャずーっとしゃべってたし、たって待つ人がたくさん出るくらい混んでたよ

数ヶ月前に受診したけど、そのときは待合のイスは足りてた
受付もふつうの印象だったよ
待ち時間は1時間半くらいと長かったけど

待ち時間一時間半は早い！
去年は3時間は待ったよ。しかも午前の早めの予約で…

サイト見てきたら、超音波の部屋が2部屋から4部屋に増えたんだね。
超音波は凄かった〜。性別は教えてもらえなかったけど、素人目にも見えたから10週でわかった感じでした。

一時間半は早いね。ここは3時間待ちは普通。
朝一の一番のりで行っても平然と30分以上待たされたよ。
流石にあの時はムカついたけど殿様商売って感じで。
院長は嫌いじゃ無いけどワンマンなんだろうなあ…

>>537
まぁワンマン位じゃないと、こういう風当たりのキツそうなことを信念持ってやるってのは出来ないんじゃないかな
今となっては出生前診断もやってくれるとこ増えたけどね

関連スレを立てました。議論や雑談ならこちらへﾄﾞｿﾞｰ

【議論】出生前診断 総合スレ 7【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1414144998/

初期胎児ドックでエコーの写真はもらえますか？

もらえる

先日いってきました。
子供一人目のときは待合室も狭く待ち時間も長かったですが、今回は待ち時間一時間くらいで検査と説明まで聞いて二時間程度で帰れました。
子連れ用に別フロアですが第二待合室（おもちゃ少し）もあってよかったです。
受付の人は無愛想でしたがペチャクチャしゃべることもなくあまりきにならなかったかも。

聞き忘れました。
子供一人目のときは二年半前なので移転前のときです。
あと待合室もかなり人はいましたがたって待たれてる方は一人もいませんでした。