【凸凹】WISC【IQ】

ここは相変わらず高知能の人が多いねw
うちは高機能自閉にADHDだけど、ワーキングメモリと処理速度は90代前半だわ。
実年齢11歳の時に受けたWISCの下位検査が、凸部分は16歳以上凹部分は７歳代。
通級ではこれでも優秀だとか言われるけど、最近ノートが取れなくなりつつあるよ。

>>492
本当に数値が高いわ
平均っていくつなんだと焦っちゃった
うちは100チョイばかりで凸凹少なめ
処理速度がだけがぐっと低い

うちも全ＩＱは１００ジャスト、処理速度だけ８０くらい。
高機能って言うといいじゃん！とか言われるけどさ、高ＩＱだけが高機能じゃないんだよ…

２分野で１４０越えとか下でも１１０とか自慢なのかと思ってしまう
高ＩＱでいろいろカバーできそうなんだけど。

>>495
そういうのやめてくれない？
このスレ最初から読んで欲しい

でもＩＱ高いけどばらつきある子も身近にいるけど、うちの子よりかなり大変そう。
うちは数値の割に特性が目立たないから普通級オンリーで行けてるけど
高ＩＱばらつきありの子は1年の時にクラスに馴染めなくてずっと通級に行きっぱなしになって
クラス変わって安定してきたらしい。

結局ＩＱだけじゃないんだよね。

ばらつき方にもよるでしょ。
凹部分が必ずしも実生活に影響するとは限らないし、
ばらつきがある＝困り感が強いという訳でも無い。
ついでに凹凸や数値の高低＝症状の強さでも無いわ。
いまだに数値でどうこう言う人がいるとはね。
ちなみにうちは３で108、４で102だったんだけど、検査が新しくなって下がった人が多いのかな？

■御手洗 監督（1勝60敗2分）

13連敗 （'10春）1〜10敗、（'10秋）11〜13敗

★勝利（'10秋）　【東大4-2早大】

7連敗（'10秋）1〜6敗、（'11春）7敗

◆引分（'11春）　【東大3-3早大】

33連敗（'11春）1〜9敗、（'11秋）10〜19敗、（'12春）20〜29敗、（'12秋）30〜33敗

◆引分（'12秋）　【東大5-5慶大】

6連敗（'12秋）1〜6敗



■浜田 監督（0勝40敗0分）

40連敗（'13春）1〜10敗、（'13秋）11〜20敗 、（'14春）21〜30敗、（'14秋）31〜40敗

WISCってIQってより凸凹があるかどうか知るためにやる検査だよね。
WISC４は口頭でしか結果を教えてくれないよね。

>>500
うちは病院で受けてるから、３と変わらず下位検査のグラフや解析まで詳しく書いたものを貰ったよ。
公的機関だと４に限らず書類は出したがらないと思う。

うちは病院で受けたＷＩＳＣ−�W、数値のグラフはもらえなかったけど数値と苦手項目などが
書いてあるのはもらえた。

通級申し込みのため学校で受けたときは
結果もらえなくて、市役所に電話したら
直接来てくれたらコピー代だけでくれるって
ことだったよ。

うちも３と４は別な場所で受けたけどどちらも結果と説明をちゃんと詳しく教えてもらえたよ

高機能と診断済みの息子がWISC４を受けて結果待ち
検査の様子を見てたけど問題が想像より難しかった
子供の答でそれは…と言うのも山ほどあったけど
自分でも答えられねーわ、と思うのも沢山あったｗ
自分自身も怪しいと思っていたけど息子より低い自信があるわｗ
普通ならこれで通常数値を出すんだよねと思ったら
普通の感覚って改めてすごいと思ったよ

いや、そんなに全部できなくてもいいと思うよ。
私も去年娘が受けて、こんな問題があったとか聞いたけど難しそうだったし、
娘自身も分からないのも何問もあったと。
それで数値が低いかっていうとそんなことなかった。

>>506
３の話だけど、
うわー全然できてない…これは低いなと思ったのに
思いの外高く拍子抜けだったな。

でも４は３より難しくなったとか聞いたような。

上限を見極めるためにわざと難しい問題まで出すって聞いたよ

6歳で受けたけど
「（算数の計算方法について、本人が）やり方が知らなかったからここまでしかできなかったけど
やり方を知っていたらもっと数値は高かったと思います。
どうやって計算してるのか頭の中（考え方）を見てみたいですね。」
と言われたことがある。

そういう事だと思う
中学入学前に受けたらプロフィールの凹凸の凸は上限だった
しかし凹部分は7歳相当…

よく出来る分野は16歳以上相当でカンストするんだよね。
ビネーも出来る問題はどんどんやらせるけど、おかげさまで凹凸の大きさがよく分かる。
うちの６年生は４歳半と16歳以上が同居してますw

膨大なサンプリング取って問題に対する正答率を統計的な分析をしたうえで知能テストは作られてるから、頻繁な改定は出来ない。

半年ぶりに検査結果見直した。言語の平均12に対して数唱7と突出して悪かったので、今ちょっと言わせてみたら、順唱５桁、逆唱は３桁も難しい@小２。

なるほど、これが視覚優位というやつか、と妙に納得。

検査から１年、通院開始から半年、いよいよ二次障害の出やすい中学年だし、来年は仕事やめて本格的に子供最優先の生活にしようと覚悟ができました。
チラ裏ごめん。

WISC−�W
FSIQ 100
VCI PRI 100ちょい
WMI PSI 90ちょい
下位は類似が13、数唱が6、他はぼちぼち

自閉症スペクトラム（アスペ）診断あり
一年半前に5歳で受けたビネーも総合100だった

板書で苦労するってことと、視覚優位は確認できたけど、
期待してたほど有益な情報が少なかった
一番の心配事、変人・ＫＹは結果に出ないもんねぇ

変人…
って結果が出てもどうしようもなくない？

>>514
視覚優位と言うか聞いて理解したり覚える力が支援学級並だから、
普通級での一斉授業が難しいタイプだよ。
それから、ビネーは５歳代だと120位が平均だから、100だと実はかなり低いんだよね。
ttp://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm

>>515
ＩＱと自閉特性は別物だって分かってはいるんだけどさ
なんかドカッと突出してたら、だから変なのかーと納得いくかと淡い期待をしたわけですよ
多少の凹凸はあれど知的にはごく普通のようなので変人の原因は自閉確定
ああ、ある意味結果に出てるかorz

>>517
そうなんだ
うちは凸凹ありADHDの変人だけど、
検査の数値と変人具合はどうやって結びつくのか分からないよ

>>516
レス入れ違った

数値は高くないけど、実物はなんだかハカセっぽい子
興味の方向が勉強で無駄に真面目だからそれなりについてくと思う
それはそれで問題あるんだけど、就学相談では全く相手にされず普通級だから心配なんだ

数値はごく平均で凹凸も激しいと言う程でもない、数唱が有意に低い自閉症スペクトラム。
勉強に興味があって博士っぽくて無駄に真面目。
うちの子と一緒だわ。
ずっと通級に通ってたけど、一斉授業に関しては５年生頃からノートを取れない授業が出始めたよ。
息子の場合は自閉症の症状が強くて対人トラブルが治まらなかったので、
中学入学を機に支援級に移りました。
突出云々言ってるって事はまだ診断されたてで障害を受け入れきれてないのかな。

>>520
いや、私も大人なのに数唱5ケタくらいしかできないし
思い当たる節は多いから理解や受容はそれほど難しくないけど
子供には希望を持ってしまうものなんだろうね
リアルな情報ありがとう
心して善処する

普通はどれくらい出来るものなの？
>数唱

私は逆唱が苦手

このスレの300番台くらいで話題になっていたような＞数唱

>>520
息子さん、自閉症の症状が強くて、とは
どんな感じですか？

うちの五年男子もノートとれない。
宿題やってくけど、出せる日と出せない日がある。
対人は今のところ、かかわりが薄いからか、
トラブルはあまりない。
中学で内申とれないよーとあちこちで脅される。
どうすりゃいいんだろ。

>>524
こだわりや認知のズレがかなり顕著で。
真面目なんだけどルールに固執するあまり同級生とトラブルになったり、
相手にやられた事は絶対に忘れられないししつこく言うのに、自分のやった事は自覚してないから同じ事を繰り返ししてしまったり。
ノートは最初こそ取れない授業だけ先生の授業ノートをコピーさせて貰ったりしてたんだけど、
途中で教科が増えて追い付かなくなったな。
勉強は全て家でフォローしてたんだけど、理解力は全く問題無いんだよね。
ノート取れないのにテストの点はそこそこ取れるから、余計理解されなかったり。
宿題はうちの場合は上記の通りルールにこだわるので、
夜中までかかってもやって出してました。
が、６年で限界が来て不登校も経験。
中学は更に厳しいので、あのまま普通級に進学してたら早々に病んで潰れてたと思うし、
大事なのは内申よりも安定した生活を送れる場と最終的には考えるようになったよ。

525の初めの3行までは同じだｗ

言語性IQと動作性IQはいずれも100超えてて、高い所で138、低い所で110くらいはある。下位検査も軒並み平均より上なんだけど、理解だけが平均より低い。これはなんなんだろう。

>>527
うちも全て100超だけど、上は137で注意記憶は100。他は120台。
結果として、果てしなく視覚優位になり、話は聞かず目で見て行動する、危なっかしい人間になっている。

>>519
ハカセっぽく見えるのはそれなりに高い部分とまじめさにあるけど
実際にはそこまででもないから
「ちゃんとやってない」って思われがち、ってのと
学年が上がるとより複雑な学習内容になる、複雑な指示を簡略した言葉で出される
っていうのが難しくなってくるから先回りしてフォローのお願いをしておく
対策を立てておく
短期記憶や耳からの集中が悪いかもしれないから、レギュラーで繰り返している身の回りのことはできても
イレギュラーの指示とかで●●出して××準備して、終わった人からどこそこにいって、みたいなのが難しいかもっていうのと
持ち物や持って帰るものとかの口頭の指示が学年上がって増えてくると駄目かも知れない。
提出物とかも。
そういうフォローを考えないと。
何も突出してない変人とか、たくさんいるじゃない。
むしろ落ちてるところが標準より落ちるから、ってのを考えた方がいい。
動きや感覚的なところから来る変人もだけど
たとえば周りの話とかどういうこと言ってるか読み取れないとKYにも拍車がかかるわけで。
それで有益な情報が無かったっていうのはなんなの？
特技を見つけて上げたかったとかそんな話なのかな。
情報が不十分と感じるなら、心理士にどんどん突っ込んで聞いた方がいいと思う

>>529
詳細な困り予測をありがとう
いかにも将来あるあるの気配

短期記憶や耳からの情報が弱いのは見るからに分かるので
解釈の説明は見たまんまの納得のいくものでした
むしろそのまんま過ぎて目から鱗感がなかったというか
ウィスクを受けて気付かなかった子供の困り感が分かった！って話しに期待し過ぎだったのかも

所見も付けてくれて外部にお願いする時の材料にはなるので
受けて良かったとは思います

年末にWISC4を受けて、結果一番高いのが154、一番低いのが107でした。
漢字がとにかく苦手でノートも取らない、成績は悪くないので怠けているように見えると担任に言われたのを切欠に病院で検査して貰いました。
病院ではLDと診断されて学校にもそう報告したのですが、一番低いIQでも平均より上なこともあってか、苛々させない程度にやらせていく、とのこと。
九九も少し覚えられていないこともあって、どの程度学校でやらせたらいいのかがわからず悩んでいます。

>>531
一番下で１００超えててもLDの診断付くんですね…
下位検査のばらつきはいかがでした？
うちの子はWISC３しか受けていないので、４の結果がどのように出るのか知らないんですが…

うちの子もそこまで極端ではないのですが、
下が１０６で上は１３０、下位検査の評価点も９〜１９とばらつきがあり、
漢字が苦手です…
今のところ様子見でなんの診断も出ていませんが…
でもWISC３までは無かった、ワーキングメモリも次回４を受ければ低く出る気がします。
小学生高学年にもなってから初めてLDの診断が付くってケースもあるんでしょうか…

>>532
下位検査、というのがよくわからないんですが、結果で出てきたのは四項目のIQと平均のIQだけです。
一番高いのが知覚推理、一番低いのがワーキングメモリです。
医師には高低差が有りすぎる、目で見た情報を十分に処理出来ないことで戸惑いがあると思うと言われました。
今うちの子は小学３年なんですが、英語でも躓く可能性が高いと言われています。
成長とともに知的な遅れがないぶん、何故人と同じことが出来ないのかと悩んで不登校や自傷がでてきたりすることがあるので、注意深くサポートしていきましょうとのこと。
不安ばかりです。

お子さんは学校でどの程度漢字が出来てますか？
うちは１年生までは書けますが２年生では３分の１程度、３年生はほぼ書けません。
ノートもとるのが苦手で、ほとんど書けません。
この辺りも含めてLDの診断が出たのだと思っています。

発達障害の発現はIQの高さとは全く関係無いからね。
IQや凹凸で診断する訳でもないし。
>>531の場合は特定分野だけ著しく出来ないからLDの診断が付いたんだよ。
下位検査というのは数唱とか符号とか、一つ一つの検査の事で、
これの評価点が分かるともう少し詳しく分析出来ると思うんだけど。

>>534
下位検査の説明、ありがとうございました。
口頭で視写課題が一般平均だけど、うちの子の中では苦手で足を引っ張られていると言われました。
やはり書くことが極端に出来ていないのかな、と思いました。
担任からも他の成績がいいのにずば抜けて漢字が出来ないことがおかしいと感じていると言われて、家庭でも違和感があったことを踏まえて病院に行くことに決めたので…。
まだわからないことが多く戸惑うばかりです。

息子も下位検査の数値については言われなかったので、そういうものなのかと思ってしまったのですが、教えてもらえるところもあるんですね。
口頭で、順唱は出来ても逆唱が難しいとか、処理速度の部分で早くもなく丁寧でもなく正確でもない。など苦手部分は教えてもらえたものの数字は聞いていません。
教えてもらえるかどうか聞いてみようかな。
検査の対策でなく、うまく日常に生かせるように勉強しなくては。

IQ高くても困り感で支援級にいける地域ってどこなんだろう
うちのところは、学校に逝き渋った時
適応するしかないですからの一点張りだった

>>537
情緒級ならIQ高くても受け入れてくれそうなイメージ

支援級に重度が多いとお宅の子は合わないからと渋られたりはするね。
うちの方は中学になると指導が厳しくなるから、重い子は支援学校に行き、
普通級上がりの子が情緒級にどっと増えるわ。
あと、意外と知られてないけど、不登校児対象の適応指導教室が実質情緒支援の役割を担ってたりするよ。

>>537
うちのところは診断出てれば、親の希望で入れる。
定数とかないので、多い年度はクラスが増えるかたち。
支援クラスも、知的、情緒、ことば、病弱と分かれてる。
ちなみに、かかってるクリニックは学区外だけど、そこの地域では普通級レベルと言われたので、うちの地域はかなり恵まれてると思う。
田舎ですが・・・
IQ110、ワーキングメモリ133、処理速度94のADHD。

うちの地域も540さんのところと同じで、ニーズがあればクラスが増える。
やっぱり田舎だけどw
IQで切るんじゃなく、困り感を拾ってくれる。

田舎だから保護者と公的保健福祉関係と教育委員会の距離が近くて、
それこそ乳児の頃から継続して見守ってもらってるし、保護者の生の声が
届きやすいんだと思う。