【凸凹】WISC【IQ】

WISCについて語りましょう。
IQ　群指数　下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止

ＷＰＰＳＩ（ウィプシイ）
幼児向けの精神発達過程を知る為の精密な知能検査です
言語性ＩＱと動作性ＩＱなどを知ることができます
３歳１０ヶ月〜７歳１ヶ月 約　４５分 個　別

ＷＩＳＣ（ウィスク）
言語理解、知覚統合、注意記憶、処理速度の4つの郡指数により発達の特徴も把握できる
児童向けの精神発達過程を知る為の精密な知能検査です
ADHD/LDなどを発見するのに欠かせない検査です
５歳〜１６歳１１ヶ月 約　６０分〜７０分 個　別

ＷＡＩＳ（ウェイス）
成人知能検査 １６歳〜７４歳１１ヶ月 約　６０分〜９０分 個　別



　これらは「ウェクスラー式」と呼ばれる検査です。

ウェクスラー式知能検査では、全体的なIQだけでなく
言語性IQ（VIQ)と、動作性IQ（PIQ)を別個に出したり、評価点のプロフィールが得られます。

●　VIQ (言語性IQ)は、結晶性能力
（結晶性能力とは、過去の練習や教育、文化受容を要求する知的機能で、直接的、意図的な学習によって発達する能力）を反映

●　PIQ（動作性IQ)は、流動性能力
（流動性能力とは、日常の経験から間接的に得られる偶発的な学習によって発達する能力で、問題解決と関係、未知の刺激に対する適応力や柔軟性に関係）を反映

また、VIQは左大脳の言語的刺激、PIQは右大脳の視覚・空間的刺激に関係すると言われます。



ウェクスラーの知能観は、「個人が目的を持って行動し、合理的に思考し、自らの環境を効果的に処理する総合的・全体的能力」という定義です。
総合的と言うのは、知能が、質の異なった複数の能力因子からなり、
全体的と言うのは、性格などの要因も含めた全人格的なという意味です。従来の知能観よりは、さらに包括的なものであると言えます。

動作性と言語性の差異やばらつきなどが、脳の機能障害の診断の補助、あるいは、精神病理学上有効な指標になります。

• 下位検査の構成（番号は、検査実施の順番です）
言語性検査

２、知識
４、類似
６、算数
８、単語
１０、理解
１２、数唱

動作性検査

１、絵画完成
３、符号
５、絵画配列
７、積み木模様
９、組合わせ
a-１１、　記号探し
a-１３、　迷路

またステマか

74歳11ヶ月ワロタｗｗｗ

こんなテストを心理士の下で受けて
正確な数値を出されるのは発達障害児だけなんじゃないの？

言語理解（VC:Verbal Comprehension)・・・・・・・事実や思考内容、概念などを、言語で理解したり表現したりする能力

知覚統合（PO:Perceptual Organization)・・・・・・知覚された個々の要素を全体の秩序と関係づけて把握する能力

注意記憶（FD:Fredom from Distractibility)・・・・目の前の課題への注意の集中力

処理速度（PS:Processing Speed)・・・・・・・・・・・刺激を要素ごとに重版に処理し、特に意識しなくても機械的に処理する能力

>>7
受けてみたら個性の範疇っていうのはあるんじゃないの？

うちの子受けたよ。
自閉系は無し。ADDは様子見。まぁ思ってた通り。
ところでこのテスト、日本人は110が平均って本当？

そんなことない
K式で再検査になってウイスクとると同じような値でるし
日本で標準偏差で平均100になるように作ってる

時間と労力かかるから普通の子は受けることないと思う

>>11
でもどこかで110が平均って話を読んだんだよなぁ。
広汎性スレだったかな？
検索してみたらこれが出た。ウィキだけど。
アジアは105以上ではあるみたい。

IQ and Global Inequality」（2006年）による、イギリスをIQ100として算出した国別の推定IQ。紫がIQ105以上を表し、赤色傾向が強いほどIQが低い事を表す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0

イギリスを100として統計的な処理をした場合でしょ
日本で標準化したら違う結果になる

大学入試とかにつかわれる偏差値の出し方知ってる？
平均（真ん中の得点を取った人）が５０になるように統計的に処理したのが
偏差値だよね。（あまり詳しくないから説明に変なトコあったらごめん）

ウイスクも理屈は一緒で
その年齢集団の平均が100になるように統計的に処理をして、
そこからどのくらい離れてるかで数値を決めてる

・・・と学生の頃習った。

実際ウイスク使うことたまにあるけど、感覚としても平均１１０ってこと
ないと思うけどなぁ。
他のテストの結果と概ね一致することが多いし。

ウィキにはこうあるね。

測定尺度・回数によるIQの違い [編集]

同一人物を複数種類の知能検査で測定すれば、違う数値が出ることはありうる。例えば、
WISC-III開発時に田中ビネー[1]とWISC-IIIを38人（やや少人数）に対して実施したところ、WISC-IIIの平均FIQが100.1であるのに対し、田中ビネーの平均IQは111.7であった。
WISC-Rと田中ビネーの比較でも同じ様な結果は出ており、一般的に「田中ビネーの結果はWISCの結果より10ほど高いと考えた方が良い」と言われている。
なおK-ABCとの比較、ITPAとの比較も、どちらも28人を対象として実施されたが、この2つについては大きな乖離はなかった[2]。

なお、田中ビネーV開発時にもWISC-IIIとの比較は行われており、平均5歳11ヶ月の97人に対して実施された結果、田中ビネーVの平均IQ129.9、平均DIQ111.7に対し、WISC-IIIの平均FIQは115.6であった。
DIQ基準でいえば拮抗あるいは田中ビネーVがやや低めといえるが、IQ基準では14程度田中ビネーVが高い[3]。

ただし、後述の通りIQは検査の開発時期によって変化するため、これらの得点の相違は、検査の性質の差によるものか、検査の開発時期が異なることによる差か、確かなことは言えない。

同一シリーズの知能検査でも版が違う物で測定すれば、違う数値が出ることはありうる。
例えば、WISC-III（WISCの第3版）開発時にWISC-R（WISCの第2版）と比較したところ、WISC-Rの平均FIQは108.9であるのに対し、WISC-IIIの平均FIQは103.3であった（日本版相関係数0.84）。

Wikipediaだからねえ
誰が編集したのかわかんないし

>>16
に引用されてる部分だと、例えば最初の方

その38人の集団の平均がその値だったってだけ
38人がどのように抽出されたかわかんないし
38人では少なすぎて日本人全体の平均を表してるとは言えない

そのテストの全体の平均を知る目的ではなく他のテストとの相関を
見るための実験だと結果の読み方が変わってくるよ

>>18
それはそうなんだけど、数字が出てるし、と。
田中ビネーV開発時の比較時では97人の統計だね。

あと、ビネーは他の検査より高く出るって言うのも聞いた事あったけど
ほんとみたいだね。

あ、こんなの出て来た。
5歳11ヶ月　のIQ平均　118 => DQ平均　100
http://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm

ってことだから、>>16の、97人はやっぱりIQ高めの集団だったのかも。

WISC受けた方、
結果は、お子さんの普段の様子と比較して
納得いくものですか？
実例をいろいろ知りたい。

今日移動教室で場所を迷って遅刻したらしい。
数ヶ月前から判ってた行事だからこの日は遅れないよう何度も注意してきた。
それなのに。
自分も、苦手なのを理解していた上で、
注意の仕方が的確じゃないよねこれじゃ・・・。
ネチネチ怒ってしまって今落ち込んでます。
ゴメンよ→子
２年前にＷＩＳＣ受けて空間認知が弱い様だと言われた。
ＯＴを受けてます。言語性１１０ 動作性９０。
（ＷＩＳＣを受けたいきさつは場面ごとの整列が困難、
整理整頓がうまくできない等。勉強はよくできています）
確かに結果どおり。

しかし子は素直でかわいいんだ。

>>22
空間認知が弱いと群指数や下位指数はどういうグラフになるの？

●言語操作力→ 　類似・単語・理解

●注意・記憶力→ 　　算数・数章・符号

●空間操作力→　　　絵画完成・積木模様・組合せ

●知識習得力→　　知識・算数・単語

だって。

>>12
たしかに。

2度受けましたが、
2年前に受けた時は
絵画配列が全ての下位検査の中で一番低かったのに、
今回、絵画配列が全部の中で一番高くなっていました。（評価点が8上昇）
こういうのってよくある事ですか？
ほかにも反転してるのがいくつか。
一方、VIQ、PIQ、FIQはほぼ同じでした。

ここで聞くよりテストしてくれた人に詳しく聞きなよ

>>19
ビネーは知的障害の程度を詳しく調べる為の検査だから、
知的境界域〜正常域だと正確に測れないって事らしいよ。

>>26
小さいうちはある部分が急に伸びる事はよくあるよ。
数値じゃなくて何歳何ヵ月相当かで見た方が、
前回からの伸びが分かりやすいかと。
極端な例だけど、５歳でIQ80の子と10歳でIQ50なら後者の方が発達年齢は高い訳だからね。

ウイスクは発達年齢って考え方使ってなくない？
その年齢における標準偏差でIQ出してるから

んじゃ精神年齢。

だからー精神年齢って考え方じゃないんだよ
ビネーと勘違いしてない？

うちが出して貰ったWISCの結果には、
テスト年齢って名前で下位検査の項目それぞれの発達年齢が書いてあったよ。

質問です。
よく聞く「差異が４０もあって〜」の「差異」は、
評価点が１７から６までばらつきがある場合、
「差異１１」なんでしょうか、それともＩＱ換算で「１１０」なんでしょうか。
初めて受けて結果の解説はまだ先なので、用紙を眺めて悩んでいます。

>>34
下位検査の差異の話なら評価点の数字で、
IQ、群指数の差異の話ならIQ換算した数字で語ってると思うよ。

で、「差異が40ある」って話はIQと群指数の話でしょう。
評価点は1〜19までしかないから40も開き様が無い。

あと、
＞それともＩＱ換算で「１１０」なんでしょうか
は、ちょっと意味が分からない。何か勘違いしている様な？

教えていただいてありがとうございます。
そうですよね、１〜１９で差異４０は開きようが無いですよね。

＞「差異が40ある」って話はIQと群指数の話でしょう。
これはどの数字を見たら良いのでしょうか…？

あ、意味分かった。
でも換算の計算は下位検査の数字をそのまま10倍ってわけではないと思うよ。

>>36
検査結果の表にIQ/群指数の数字も書いてあるはずだけど、
もし見つからないのなら、
その結果は口頭で教えてもらえるだけなのかも？

＞IQ/群指数の数字
これがどれなのかちょっとわからないので今度心理士さんに会ったときに聞いてみます…
もしかして「合成得点」っていうのでしょうか、それなら高いのと低いのとの差は１１７-１０３で差１４なんですが…。

＞でも換算の計算は下位検査の数字をそのまま10倍ってわけではない
評価点が１０だとＩＱ１００とあったので、得意分野はＩＱ１７０、苦手はＩＱ６０かと思ってました。
これも単純計算ではないんですね、勉強してみます。

ｗｉｓｃ３の情報は検索でよく出てくるのですが、４はまだまだ少ないですね…

>>39
うん、そのまま10倍でいいのは評価点10の時だけ。そこが基準だから。
合成得点って知らないけど、多分群指数のことじゃないかな。数字もそれっぽいし。
下位検査で出た数字を、同じ群ごとに足した（合成した）ものを換算したのが群指数ね。
WISC3と4って何が変わったんだろう？
この間受けたのに3だったわ。

>>40
言語性と動作性のIQが廃止されて、その下の処理速度などの4つのIQが表示されるようになったというのが
３から４になったことでも大きな違いらしい。

ttp://blog.goo.ne.jp/therapy1_6/e/53ae29e3eac17eb8e34268670b5fcb16
個人ブログだけどここをちょっと参考にしてる

>>41
言語性と動作性って人のブログやなんか見てると
結構特徴現れてるって感じだったのにね。
4つのIQは、3でも群指数で出てるよね？

>>42
おー、がらっと変わるんだね。
今まで2回3受けて、IQはほとんど同じだったんだけど、
4受けたらどう出るんだろう…
うちなんか絵画配列が今回は一番高かったのに廃止w
でも、実は前回はそれが一番低かったんだよね…なんでだろ？

うちは昨年末３で受けたんだけど、下位検査の下が正常範囲だったから
結果は良好でしたー、で流されたんだけど
言語と動作の差が23、群指数の差が30ほどある。これらも下はまあ健常の範囲だけど
これだけ開いていて問題ないのかな。

>>44
うちも。群指数の差が30くらいある。（VIQとPIQの差はないけど）
でも、一番下でも平均以上だからと、
これといったアドバイスも無く、意外性のある面白い子って感じになるんじゃないかという話だった。
でも軽いADDのケは見られるんで口頭で、その場で親が答えるテストは微妙だからか、
また2年後くらいに検査しに行く事になってる。

>>45
一番下も平均以上ってことは全体が高い？
うちは上が120、下が90って感じだ。
親としては扱いに結構困ってるんだけどな。

>>46
高いんだろうけど、とてもそうは見えないw
どちらかと言うとおバカに見える。周りにもそう思われてるw
扱いに困るってどんな感じで？
うちも、生活習慣の事では毎日一度は怒ってるけど。

>>47
賢そうに見えないってことは動作のほうが高いとか？
うちは言語のほうが高いので、物知り、賢い、って見えるけど実際は…って感じです
親や友達の親に対しての口の聞き方や振る舞いがただのわがまま、意地悪に見える
普段できることが多いから普通に分かってると思って接すると、びっくりするような角度から
「え？そんなことでひっかかる？」ってことがある
相談しても大丈夫できてるできてる、って言われる反面
困ったことが起きて困惑しても「そういう子ってわかってるでしょ」って感じで
どこまでが普通で、何ができなくて、どこまで支援したらいいかというのが分かりづらい

動作と言語は差が無いです。
おバカに見えるのは処理速度が他より低いから？
ADD由来か、学校ではうっかりや忘れ物がが多くて、怒られるし、
話の主語がないからなにを話してるのかが分かりにくいとか、
語彙は多いけど、イマイチ分かってなかったり、
とにかくテキトーな質なので、言い間違いや覚え間違いにも程があるってこともあるし、
先生曰く、話をちゃんと聞いてないからたまにトンチンカンな事も言ったり、
授業中当ててもらおうとを元気に上げて元気に立ち上がったはいいけど、
当ててもらうのに必死のあまり何を言うのか忘れちゃったりで笑われる事もあるみたいで。
いわゆる天然ボケキャラ？
大人には可愛がられるけど、今後クラスメートにバカにされないか心配ではある…
確かに、これが出来るんなら当然これも出来るでしょって事が出来なくて
イライラさせられる事はありますね。
そこが二次障害の入り口に通じるらしいから、気をつけないと、と思っても
どうしても怒ってしまう…

気移りの激しさからくるってところですかね。
ADDやADHDは予後は良いといいますし学年上がって落ち着いたり
自分でフォローしたりできるようになれば、割と期待できそうな気もしますね。

でもなんか目に浮かぶ「いいからお前落ち着け！」という。
動物のお医者さんに出てくる落ち着きのない犬を子を見てると思い出してしまう。

http://elementarykaruizawa.blog.fc2.com/blog-category-7.html
IQ228の世界一の天才 マリリンに聞いてみよう

>>46
うちもまさしく同じですので参加させて下さい。
未就学児、上が注意記憶１２７で下が動作性９７です。
「結果がとても良い」からと、どこでも相手にされないのですが、
現状は、理解している程には対応出来ず、周りからは鈍臭い子扱いです。他者と上手くいかず、いつもポツーンです。
「え？そんなことでひっかかる？」ってこと、うちも多いと報告を受けます。
手帳貰えず・療育受けられずで、民間療育にお世話になっている。けど、もうどうしたらいいのか分からない。

発達障害の診断もなし？
知的は無理でも精神の手帳だと通る場合もあるよ

＞注意記憶１２７で下が動作性９７

群指数とIQはあんまり比べる事はない様な。
差異は群指数は群指数の項目同士、IQはIQ項目（動作と言語）同士を比べるものなのでは？

未就学でWISC？

>>55
うちの子は5歳8か月でWISCを受けたよ。
心理士は被験者と会話して、WISCの質疑応答に応えられそうならWISC。
難しそうだったらビネーで対応するらしい。

WIPPS Iって幼児用あるよ
ビネーはWISC の代わりにはならないよ

WISCうちは5歳になってすぐ受けたよ。
その前の時はビネーだった。WIPPSIは対応してない所多いのかも。
そう言えばWISCになって10くらいIQの値が下がった。
>>16の通りだね。

>>54
私が理解していなくてすみません。
同項目中の、一番差が開いたものを挙げました。言語性は１０６です。
>>55
５歳になって直ぐに受けました。それ以前は半年毎にK式でした。
病院は３年程通院していますが、診断貰えずです。
４月からは園の加配も外されました。でも絶対困ると思う。今日もポツーンだった。
担任は「お母さん、気にし過ぎw」と言うが、トラブルが無い＝コミュ出来てると？

うちは５歳時ビネー１１２が６歳時WISC１０８だった
確かに少し難易度が違う

兄132 弟(ADHD)110
兄成績中の下、弟成績中の上
結局はやる気の問題だよなあ、と思う

>>61
弟だけADHD？
うちのも120台後半だけど、うっかりミス多すぎと、テキトー過ぎで
小1なのに100点は半分以下。
この間ひやかしで受けてみた塾の無料テストも惨敗だった。
でもあれは問題見たら難易度高過ぎ。
あれってかなり先取り勉強してないと無理だよね？
時間も20分とかで短すぎない？
うちの子WISCの処理速度も100はあるんだけど…

弟だけです
と言っても兄も小さい頃様子見(ADHDか広汎)だったので傾向ありそう
就学後は問題なしとの事で一応様子見も外れたけど
どうやら先生の話が耳に入ってないみたいなんだよねえ
とはいえその辺もっと症状が顕著な弟はなんとかやってるわけで

うちもすごくテキトー
ちっちゃい頃はこだわりが多くて「気にしない」を
逐一教えて来たけど、気にしな過ぎになっちゃったw
指導法変えたら伸びてくれるのかなあ

>>63
そうなんだ。
うちは一応まだADD様子見（テストを数年後に又受けてと言われただけだけど）だから>>61さんとこの中間って感じかな。
でも弟さんのが出来るってやっぱりなんだか不思議だねぇ。
＞指導法変えたら
うちは小さい頃からずっとテキトーなまんまで、
常に、気にしろ、気をつけろ、もっと後先考えて行動しろと
言い続けてるけど治らないようw

弟は弟で問題満載で
不器用なので様々な事が上手くできない
なので最初はパニックだらけ、不注意故に行動も遅れがち
だけど以外にコツコツ型で兄の何倍も時間かかりながら
いつの間にか兄よりできるようになってたりなんて事もあるので
それが成績に出てると思う
最初のパニックさえ無ければな〜

コツコツがたか否かが分かれ目なのかな？
うちはやるときはやるんだけどコツコツがたとはほど遠い…

あ、それと、>>61さんご兄弟それぞれのwiscのグラフに何か特徴ありますか？
数字のばらつきなど教えていただけると参考になるので
もしよかったら。
うちは群指数は処理速度だけが目立って落ち込んでる感じ。
下位検査では、言語性項目は単語、動作性は符号と記号が落ち込んでる。

普通はグラフで貰うものなんですか？
あまりこまかい表示がなく数字だけの報告なんですが
兄は高いのが知覚統合138低いのが処理速度107、言語動作の差は10
弟高い所注意記憶125低いのが処理速度105、言語動作の差殆ど無し、となってます

うちはいつも貰ってましたが、普通は貰わないのかな？
数字ありがとうございます。
弟くん注意記憶が一番高いんですね。
ADHDだとそこが低くなるというレスを読んだ記憶があるんですが。
うちもADD疑いなのに、言語理解、知覚統合、注意記憶は殆ど変わらずで、
処理速度だけが低い感じです。

306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。

ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は
とても低い数値が出るようになってる。

>>69
そのコピペ,
なるほどーとは思うんだけど、
検索してもそういう事書いてるソース見つからないんだよね。
本当なのかな。

>>70
そのコピペ信用したらダメだよ

日本版 WAIS-Rの理論と臨床
1 WAIS-Rの特徴について
　　 Wechslerの知能論―WAISの誕生―

日本版WAIS-IIIの解釈事例と臨床研究
第１部　WAIS-IIIの理論的背景とアセスメントの進め方　
　第１章　WAISの変遷と理論的背景

WAISの本だけど、この部分を読めばウェクスラー式の事は詳しく書いてある。

うちの子なんて家庭でも学校でも習い事でも、指示に従えないバリバリの問題児なのに
WISC-�VでFIQ149だよ。
忘れ物無くし物探し物だらけの不注意全開なのに注意記憶142だよ。
実態に合った検査結果がでないんで信用できないよ。
WISC-�Wだと違う結果がでるのかな？

不注意の要素が大きいほど一対一だと良い結果がでるというのは普通の事だと思うが

>>71
そうなんだありがとう。
でも本買って読むまでの情熱は‥
>>72
お子さんＡＤＨＤですか？
他は項目はどんな感じですか？ばらつきありますか？
>>73
それは一理あるかも‥
うちのうっかり小僧も注意記憶120台だし

>>74
広汎性+ADHDって判定です。
バラツキはVIQ＞PIQで差は11です。
さっき書いたFIQ149は145の間違いでした。
一番低いのは群指数は処理速度で125、下位検査は符号で13です。

>>75
診断付いてるんですね。
それにしても高いですねー。
おいくつかわからないけど、成績はいいんですよね？
でもＩＱが３０違うと話がかみ合わないと聞いたことがあるますが、
お子さんもその辺で苦労してたりするのかな。
ばらつきは数値上大したことない様に見えますが。
ネットで見てると広範性の診断付いてる子はＶＩＣとＰＩＱ差が30くらいあるのがデフォなのかと思ってました。
うちもそうですが、すべてが平均以上なら気にすることはないと言われることも多いみたいだし。

>>76
読書が好きで知識は豊富なので「物知り」と言われます。
学校の勉強は自発的にはしないのですが、「やれ！」と言うとやります。
その結果、成績は良いですね。
もの凄い注意欠陥のくせして、テストでのケアレスミスだけは少ないです。
WISCを含め、テストとなると普段にないレベルで張り切って集中するようです。

・・・と、WISCの数値は高く、学校の成績も良いですが、家庭でも学校でも
問題行動がでまくりです。

>>76
同級生との関係は・・・幼稚園時代は興味の対象や語彙力の差などで苦労していたようですが
小学校に上がってからは自分なりにキャラ作りをしていることと、担任教師の計らいで
良い状態を保っているようです。
忘れ物・無くし物が多く、動作は遅く、衝動的行動が多いので馬鹿にされる要素は多いのですが、
得意分野で一目置かれているので仲間外れにならないで済んでいるようです。

下位検査の項目のなかでも、先天的な要素が強いものと弱いものとがあるのかなと思うんですが、
みなさんはどう感じますか？
それよりも凸凹が出ること自体が先天的なものなんでしょうか？

よい方に考えよう、一芸に秀でているのだと

>>79
ＩＱ（知能）は先天的要素だけで決まる物じゃないから
後天的要素で凸凹が出る場合もある

WISC　アセスメント や　WISC　プロフィールでググるといろいろ出てくる

より詳しく知りたいなら本を見るといいよ
WISC-�Vアセスメント事例集 - 理論と実際
軽度発達障害の心理アセスメント―WISC‐3の上手な利用と事例

WISC-IVはまだ日本語版のアセスメント本が出てないので
英語のEssentials of WISC-IV Assessment

>>79
視覚優位の自閉だから聞き取り問題が弱いとか？
うちは数唱がおそろしく低いわ。
注意記憶も90程度。

>>81-82
まだまだ勉強不足ですみません。

>>81
良い本を紹介していただきありがとうございます!!
さっそくポチってきました。
これで勉強します。

保守

凸凹で診断名がつかなかった方はその後どうされてますか？
色々な不安があるのですが医師や相談員に相談してもいいのかな？

うちは投薬の必要もないし…と診断名つかなかったけど、教育センターで
母の育児相談として私だけフォローされてます。
子どもは民間の療育（プレイセラピー）に通わせています。
ウィスクの結果は言語>動作＝153>129です。

先日、やはり通級の申請をしようと心療内科を受診しましたが、
結果は「広汎性疑い」という事でした。

極めて普通、健常の子がこのテスト受けたらどんなグラフになるのか見てみたい。
１００あたりできれいにフラットになるのかな？
そういう風に作られてるんだよね？

>>87
私も気になる。
クラス全員でやったらどんな結果がでるのかな？

>>86 言語153って天才じゃない！？
最高得点でも160とかそのくらいなような。
しかも、得意な部分がそこまでずば抜けて、苦手な部分も129ととび抜けてる
（他の子よりはずっとよくできる）
それでも療育行くってことは生きにくさを感じてるんだろうね　不思議

うちの子は言語149で動作は134。

>>89
>苦手な部分も129ととび抜けてる
うちも言語＞動作だから、聴覚優位と判断された。
事実、聴覚優位だと思う。
しかし何故、動作が134もあるのに、視覚情報の処理が苦手なんだ？と思うくらい駄目。
2年以上開けて2回受けて殆ど差はなかったから、WISCの数値はそうなんだろうなーとは思う。
だが、検査結果の解釈には納得できない部分が多々ある。

上の方にもあったけど、
発達テストって1対1の特別な場で、能力が一番発揮出来ちゃう状況なんではないかと。
普段でもスイッチが入ってて冴えまくってるなと感じる時と、全然ダメだ…って時ない？
WISCって潜在能力を測るだけなんじゃないのかなと思ったりする。
うちも上の方でも書いたけど、ADD様子見なのに注意記憶120台ある。

療育や通級ではIQ100を超えてれば利発扱い、110もあれば物凄い優秀扱いされるw
こことのギャップが凄いけど、少し前までは専門の現場に正常知能の上位にいるような子はいなかったって事なんだよね。
今でも支援を受けてる子って正常域の下〜ボーダーが多いもん。

うちは知識、算数、積み木が特に数値が高かったんだけど、
知識なんて元々の能力あんまり関係ないような気がする…。
年齢が上がれば知識はみんな追い付いてくるし。
本を沢山読まれるからでは？なんて心理士には言われたけどねぇ…。

>89
学習にはついていかれますが、身の回りの整理が壊滅的に苦手です。
物の配置も下手なので、ランドセルを置いた机のすみで連絡帳を書く、
というような簡単な事が出来ず、中身をぶちまけている間に、帰りの会が
終わってしまったり。
図工の作品が頭で考えるほど上手く表現できず、時間の終わりに踏みつぶしたとか、
色々派手な行動を取っていました。

言葉の表現が下手で、友人とも長続きしなかったのが、療育に通い始めたらどんどん
感情を言葉に出来るようになってきました。
なので、それを実績に最後の学年だけでも！と通級を申請し、今年度は通級出来る
ことになりました。（それまではIQを理由に書類すら出せなかった）

>>92
うちの子は今年度より通級対応になったのですが、ベテランの担当教師もIQ70〜85辺りの
ボーダー児を中心に、国・算のLD児ならIQ100を超える子も担当してきたとのこと。
国・算が得意でIQ140台のうちの子への指導方針は白紙・・・らしいです。
3歳から週一で通っていた療育は、年長の半ばで「やることが無くなった」と言われました。

>>93
うちの子は2回受けて2回とも知識・類似・算数が19です。
知識に関しては、ある書籍・ある教養番組を見て、同世代の子が10の新しい知識を得られる場合でも
20の知識を習得しているように感じます。また、そこから派生した疑問を解消しようとする探究心も
WISC下位検査の知識の高得点に繋がっていると思いますし、年齢が上がれば差は広がるのでは？と思います。
算数は先取り学習していれば低学年のうちは誰でも高得点になると思います。検査に立ち会っていませんので
詳しい設問は判りませんが、小二段階で簡単な割り算が暗算でできれば19点は取れるのでは？と・・・。
四則演算の暗算に限定して出題されるならば、高学年になるほど高得点は難しくなるのでは？と素人ながら
考えてしまいます。

うちの子の通級はIQ100以上が入級条件だわ。
授業を抜けた分のフォローが必要だから、ある程度の理解力は無いとって理由。
まあ、平均値は100を超えてても、凹凸が大きくて低い方は知的障害レベルな子も多いんだけど。
ボーダーで全体的にゆっくりなタイプは通級の指導を受けるには向かないと通級の先生も言ってたけど、色々なんだね。

ちなみに、知識を問われる問題は先取りしていたら高く出るのが当たり前では？
年齢に期待される内容がどの位出来てるかを測る検査なんだから。
うちは算数は得意だけど塾とか行ってないので下位検査はきっかり10、
知識や理解も12とか11だよ。

追加。
５年前、３年前の結果も見てみたけど、算数・知識・理解の数値はほとんど変わってなかったよ。
うちは広汎性なので、その他のばらつきはひどいけど。

うちは5歳と7歳で受けたけど、
下位検査は反転してる項目が沢山だったけどな…

知識は17から13、単語が15から11に下がり、
算数が11から14、理解が11から16に、配列が9から17に
って感じ。

普通はやっぱり変わらないものなの？
グラフの形がMがWになってるんだけど…

うちは障害由来の根本的な問題で治しようの無い部分は変わらないか下がってる。
算数11→10・知識10→11・理解→11→12…興味の幅が狭くて対象が偏ってるからあまり広がらないし深まらない
数唱9→7…聞く力と短期記憶が弱い
絵画完成13→13・積木15→14・組合せ13→11・記号10→11…視覚優位
符号8→7…見て書き写す作業が苦手

反面、学習が必要な部分は就学と通級の指導でかなり変化があったよ。
類似6→13…概念を理解する力が弱かった
配列7→15…物事の流れを理解する力が弱かった

同年齢の健常児と同じだけ伸びる力があれば、数値は大きく変わらないと思うけど。

>>96
知識が高くでるような先取り教育って幼稚園・小学校のお受験教室かな？
私は田舎住みで、幼・少は勿論、中受もない地域なので考え付かなかった。
田舎にもある公文にでも行っておけば算数は高得点になりそう。うちは行ってないけど。

算数の高得点に付いて、ちょっと考えてみた。
小二の三学期に受けて19点。うちの子、2桁*2桁の掛け算とか、3桁/2桁の割り算とか
暗算でできるはずもないし、出題もされてないと思う。ポイントは解答スピードなのでは？

>>99
下位検査で3以上変化があったのは、言語で理解が-3
動作で絵画が-4、符号が+3、記号が+3だったけど、群指数は変化なかった。

IQ自体は殆ど変わってないんだけど、下位検査が反転してるのがどうなんだろうと…
でも確かに絵画配列あたりは学校の授業でやったのかも。
>>101
知識はテレビ見てるだけでも付かないかな？
うちの子が一回目高かったのはテレビだと思う。

うちは多分軽いADDという診断が付くか付かないか程度だと思うのだけど、
前回低かった（本人比）注意記憶は上がって、群指数グラフは処理速度を除き、ほぼフラットになった。

>>102
うん、テレビでも知識は増えると思うよ。ただ、興味のない教養番組を無理やり見せられても
吸収しないだろうし、どんな番組を好むかはWISCの結果にも教養にも影響するだろうね。
いくら、プリキュアやゴーバスターズを見たって、WISCの知識の高得点には繋がらないような…。
少しは影響あるかな？今回、ここで話題にしている子は確かに科学番組は大好きで良く見ている。
他の兄弟たちの中にも懸命に見入ってる子や、まるで興味を示さない子もいる。
でも、テレビより本から仕入れた知識の方が多いと思うな。
うちの子お受験とか経験してないし、都道府県・県庁所在地や世界の国・国旗・首都など
まるで知らない。歴史的な事件・偉人の名前も知らない。反面、語彙力や科学的分野に関しては
貪欲に知識を求め吸収している。かなり偏りがあると思うんだけど、2回ともWISCの知識は19点。

でもね、うちの子たちの中で一番心配が少ない子は、教養番組に興味を示さずプリキュア大好きな
子なんだけどね。

高知能自慢スレw

どこかのサイトに発達障害児の話題で高知能を出すとすぐに>>104みたいなカキコがでてしまう
って書かれてたんだけどね。うちの子はハッキリ発達障害なんだよ。
>>103にも書いたけど、別に高知能でもない健常児の方が余程将来を見通せる。
高知能だろうが、学校の成績が良かろうが、周りに「凄いね」と驚かれようが、将来の心配は深刻なんだよ。

自慢の子でもないし、>>104さんの嫉妬を買うようなデキた子じゃないから茶々入れないで欲しいな。

>>103
うちの子もサイエンス、ドキュメンタリー系、ニュースも好き。
親が好きだからしょっちゅう付いてると言うのもあるけど。
でももちろんいつの間にか他の事してたり、内容聞いたらテキトウだったりもするw
割と何でも好きかも。料理番組でも、途中でお風呂入るとなると録画しておいてー！という感じだし。
もちろん一番好きなのはコナンとかドラえもんとかそのへんですが。
>>105
>>104みたいなのはスルーでいいと思う。
どう言うタイプがWISCではどういう数値、ばらつきが出るのかとか、
そのへんが興味ある。

>>95
なるほどそういう考え方もあるのか。
でもうちは類似が平均値以下なので知識はあっても広げられない、らしい。
理解も平均値以下だった。

うちも知識は高かったけど、お受験とかは経験無く過ごしていたので、
知識の元は学習マンガのひみつシリーズだったと思う。
字を覚えるのが早くて、年長くらいでは漢字も類推して読みこなしていたので、
本人があれこれ知りたがるので、図書館でふしぎ関係やひみつシリーズ科学絵本
などを借りて片っ端から読んでた。
逆にテレビはあまり見てない。

>>87
心理士にきいてみたら
だいたいフラットになるんだって・・・

うちはみごとな山型グラフだったわｗ

不得意面を得意面で補っているのだと聞いた。

天然っぽい幼さと周りの見えてなさが気になる早生まれ年長娘。
素直でこだわりも癇癪もないけれど、周りから浮いていて育てにくさを感じて受診。
専門医の行動観察でスペクトラムと言われ、発達テストをすすめられました。

結果、Ｋ式で１３０＜１４０、ＷＰＰＳＩで１２０＜１３５。
テスト時点で実年齢４歳後半。
ほとんどの項目で、６〜７歳レベルの問題ができるのに、
言語（語彙力や説明能力）だけが年相応の４歳後半という大きな凹。
天然発言でお友達に馬鹿にされるタイプなので、なんだか納得。

４歳時点でサリーとアンはできたのですが、アスペっぽい所があり、
将来お友達関係で苦労しそうな予感がします。
先日、幼稚園女児達の壮絶な口げんかを目撃してしまい、
うちの子があの中でやっていけるのか心配が増してきました。

周りからは「素直な良い子なのに、なんで悩んでいるの？教育ママ？」と思われてそうだけど、
凹凸のあるタイプの子供の子育ては、悩みが多いと思う。
誰にも相談できないので吐き出し。

>>111
うちも同じタイプだから気持ちわかる。
あと、うちの場合は人の悪意に気付きにくい点が心配だと言われた。
良く言えば純粋だけど騙されたり巻き込まれたりしやすいらしい。
友達面は年齢が上がれば共通の趣味がある友達などができるだろうから焦らず見守っては、と言われた。
本当心配がつきないよね。

>>112
たしかに、純真すぎて騙されやすそうだし、
悪気ない発言で、余計な恨みを買いそうで。
周りに過保護と思われているだろうけれど、お友達同士の会話を
ちょこちょこチェックして、その都度軌道修正が必要で、毎日なんだか気疲れしてます。
子供の手が離れたら再就職するつもりだったのに、いつまでたっても気が休まらない感じです。

>>111->>113
うちの娘と置かれている状況まさにそっくり。
そして誰にも相談できないw
いつも教育委員会や幼稚園の園長に話を持っていって
年少時は解決していったが、数値的にはフラットになってきて
補助員も外された。女子同士の壮絶な口喧嘩や意地悪な行動が
うちの子には未だ理解出来なくて、とりあえず謝ったりして
過ごしているみたい。
担任がもう少し目をかけて言葉を添えてくれたらいいんだけれどね〜

>>111
うちは就学してからアスペ部分＝自閉傾向はかなり落ち着いた…というより
ほぼ消失した。ちなみに「天然っぽい幼さと周りの見えてなさが気になる早生まれ」
まで一緒の小５ｗ 未だに「子供らしい子供」「人生楽しくてしかたない」
というタイプ。この子に反抗期なぞ来るのだろうか？という程幼い子です。

すでに「女子の世界」があるけどその中には入れない代わりに巻き込まれる事も
ない、かと言ってぼっちでもなく、ちゃんとお友達もいるよ。
低学年の頃「女子の世界」に憧れてる気持ちが強くあったけど、理解出来ないし
ついて行けない(バカにされるし)って事が続く内に、自分に合った世界を
見付けて行った感じ。もちろん全ての子が娘のようには行かないだろうけど、
案外子供なりに自分の世界を見付けていくもんだ、と思います。

ちなみにアスペ(今ではほとんどない)+ADHD+LD診断済。11月に受けた2回目WISCは
言語＞動作(差異３５)、全検査９０後半、下は７歳から上は１２歳半位。
普通級在籍、通級に通っています。

スレチだが。

>>95の「算数は先取り学習していれば低学年のうちは誰でも高得点になると思います。」
なんて傲慢だなーと思った。健常児が集まるスレで「低学年で◎が１つもないなんてpgr」
と言われるならともかく、それに近い事をここで言われるとは思いもしなかったｗ
先取り＋復習をずっとしてきていてもうちは入学してから１度も◎を貰った事ない。
△にならないようにするのが精一杯だよ(知的障害はない高学年。去年△貰った)。
WISC算数も言わずもがな。

高IQには高IQの苦しみがあるのは知ってる。周りにもいてうちとは
違う種類で悩んでるし。だから「高IQは黙ってろ」なんて言うつもりは全くないし、
自慢だとも思わない。ただ色んな人がいるのだからもう少し考えて発言して欲しい。

>>96も先取りしてれば知識が高く出るのは当たり前って書いてるけど。

>>116
名指しで言ってる訳でもなく、算数が出来ないって言ってる子に対して言ってる訳でもないんだから、そんなに神経質にならなくても。
>>95のいう「誰でも」は文脈的に、先取り学習（単なる予習じゃなく、くもん等的に）が出来る子（学力が普通若しくはこのスレに多いそれ以上の子）が対象でしょ。

↑文脈的に、現在はやってないけど、やれば、先取り学習（単なる予習じゃなく、くもん等的に1年〜数年の学年先取り）が出来る子
に変更

最初、>>1が何でこんなスレを立てたのかよく分からなかったんだけど、
IQや発達・知能検査じゃなく、WISCのスレってとこがポイントだよね。
統計上絶対数は少ない筈の高IQの子の親が目立ってるってのがさもありなんという感じ。
要はそういうスレなんだよね。
気持ちは分からないでも無いけど、
幼少期にIQ検査を受けなきゃいけない子って、
大部分がどこかしら同年代の健常児に劣った所のある障害児な訳で、
グレーや白の子の親がうちの子はこうなんです、心配です＞＜って言い合ってるような流れじゃ、
反感や批判があるのは仕方ないと思うよ。

>>120
>>1です。
このスレを立てた理由は、どういうタイプの子が、どんな凸凹が出るのかなという疑問から。
結果も、普段の子どもの様子から見てなんだか納得いかないんだけど、
皆はどうなのかなとか…
障害スレッドだと、見てても数字（高い）出ると必ず荒れて、
まったくWISCの話が出来なそうだったから。
ここもこれまではいい感じで進んでたと思うんですが。

あと、白やグレーだけでなく、診断付いてるケースも複数書かれてますよ。
ここは障害の有無主体ではなく、WISC自体の話や凸凹の話が出来ればいいなと思って。
障害系スレは各種たくさんあるし、そういうスレがあってもいいんじゃないかなと…

何て言うんだろう…高IQの方とは悩みの種類が違うからどう伝えても
多分伝わらないだろうけど、その年なりの知識にせよ何にせよ、身につかない
から障害な訳で。「特別な事してる訳じゃなし偏りもある。
第一こんなの先取りしてたり、してなくても年齢が来れば出来るものでしょ」
的発言があると(高IQの方の意見をまとめるとこんな感じ)、健常児が集まるスレ
ならともかく、ここではガックリしちゃう。って話。

健常児含め、知的好奇心の高さ(例え偏りがあるとしても)は高IQの特徴だよね
ここがあるのとないとでは全然違うんだなーとつくづく思う。
うちは社会性に大きな問題はないけど(生活能力はもう大分諦めたｗ)
学習面で激しく困ってるから余計に羨ましくなっちゃうんだと思う。
でも高IQの方からすれば「勉強出来たからって何なのよ？社会性と生活力
には関係ないし」もあるだろうしね。

でスレに沿ってｗ
うちは知覚統合が70台で突出して凹なんだけど、となると視覚支援は
全く有効じゃなく、かと言って注意記憶は80後半とビミョーで聴覚も
強い訳じゃない。でも言語はとりあえず110位近くあって、これを活かさない手はない。
で「なるべく言葉で説明して」と言われてるけど、それ忘れちゃうから
あんまり有効じゃなく？ｗ 色々手は尽くしてきたけど困り果ててるorz

>>121
＞障害スレッドだと、見てても数字（高い）出ると必ず荒れて
確かに！あれ良くないよね。
書いた人もそんな話がしたいんじゃないんだろうに。
バスケ選手の殺人事件が人種問題にすり替えられた話を思い出したけど、ちょっと違うかw
>>116さんの気持ちも分かるけど、>>95さんまでは高IQの子の話しか出てなかったし、
悪気や自慢があった訳でもなく、そういう子にとっては本当の話だし、>>118さんの言う通りだと思う。
うちの子も高IQじゃないけど、ふむふむと読んでるよ。

>>123
診断名は？そういうのはＬDにはならないのかな？

高IQだけど、123さんの気持ちわかります。

うちの年長は、言語がダントツ凹。
３歳までは多動で、絵本を読んであげようとしても膝になんてのらない。
パネルシアターも逃げまわる。
３歳過ぎてようやく聞いてくれるようになってからは、
毎週図書館へ行って１０冊借りて、毎晩読み聞かせ。
親子の会話も大切にしている。これだけ努力しても凹。
子供が自分で絵本を選ぶと、１〜２歳児向けのものばかり。
多分精神年齢はそんなもの。
だからお友達からは馬鹿にされたり、説教を受けたりしている。

運動神経も凹。１歳から毎日、真夏も真冬もお弁当を持って公園やサークルにでかけている。
休日もパパと公園。２歳から通う体操教室は４年目に突入。
それでもクラスで一番足が遅くて、鉄棒にもぶらさがれない。
跳び箱なんて、一生できそうにない。
ほとんど公園に出かけない友人子が、運動神経抜群だったり。

お友達関係も苦手。色々な育児サークルに参加して、役員もやって、
道を歩けば、どこでも「私の」ママ友に会うくらい顔が広くなったけれど、
「子供の」友達はなかなかできない。

そんな時に「お母さん読み聞かせされてますか？」とか
「うちの子が優秀なのは、親の私がこれだけ頑張ったから」
「先取りすれば誰でもできる」なんていう意見を見ると
むなしくなる気持ちわかります。

ここは>>1にある様にウィスクの傾向や、それを分析する淡々としたスレとして使えばいいんじゃないの？
感情的な話は各該当スレでした方が、同じ傾向の人と話し合えるのでは？と思ったりする。

>>127
そうですね。うちと同じような結果の人の話を聞くのは参考になるので助かります。
高い部分がそれぞれ違っても、自慢と思われずに相談できるところがあると嬉しいです。
リアルで「学校の勉強では困っていないけど、○○が苦手」という相談はできないので。

>>121
凄いね、即レスじゃない。
常に見守ってるんだねw
そもそも、数ある検査の一つに過ぎないWISCの単独スレを個人的な理由で立てるってどうなのよ。
ただでさえ障害系のスレが乱立して色々言われてるのに。

>>128
なんでも自慢って取る人居るからね。
>>129
結構いいスレだと思うけど。そんなに気に障るんならここ覗かなきゃいいんじゃないの？

>>129
障害系スレであなたみたいに高IQってだけで、
本題と関係ない所につっかかるﾚｽをする人が居て
wiscの話が出来ないからこのスレ立てたと書いてあるじゃん。
イヤなら見なければ済む事なのにどうしてわざわざ荒らす様なつっかかるﾚｽをするの？
高IQじゃなくてもいろいろ興味深いし参考になるからお気に入りに入れてるよ。

すみません…石を思い切り投げ込んでしまった116です。あ、>>123もそうです。

私自身、初めてWISCを受けた3年前やっぱり色々分からなくて(上の方にあった
本を速攻買って色々勉強しましたが)、「あーWISCスレがあればなー」と
思った位だから、逆にここ見つけた時「これは有難い！」と思った程。
別に「高IQなのに」とかみついた訳ではなく、いろんなパターンがあるんだから
(だからこそWISCなんか受けてる訳で)もう少し言い方考えてくれないかなーと
いう気持ちだけだった。だから高IQを排除するとか遠慮して欲しい、とか
そういうのは最初から無いし、高IQだからこその相談も絶対あるだろうし。
それだけなので、なんて言うか、すみません…

>>125　ADHD+LD診断出てますよ。ADHDだけなら高IQのお子さんも結構いる
んですよね。同じLDでも書字や計算の障害ではなく、一昔前で言うなら非言語性LDで
要は知覚統合に関わる所です。非言語性LDの定義にほぼ100%当てはまるｗ
ADHDとかぶる部分も多々あるからLD単独なのかもだけど、衝動性もある
(多動も他害もなかったけど思った事＝そのまま行動って部分で)って事で
ADHDも付きました。

高知能って高い方に異常値って事だよね。
それはそれで大変そう…
ちょっと想像つかないけど。
うちは支援級だから、IQ100超えてるだけで超優秀扱いで他の親からも先生からも色々言われるけど、
あの人達にここを見て欲しいわ。
よその子のIQをやたら知りたがる上に、数字の高低にこだわってどうこう言うのって、
自分の子が正常の下位〜ボーダーの親が多い気がする。

ウィキ見てみたらWISCは130以上が異常値らしいね。
うちの小2はぎりぎり正常域だけど、とてもそんなに賢そうには見えないよ。
スイッチの入ってないときはトンチンカンな事言うし、忘れ物や先生に注意される事も多いし、
お調子者だし、どちらかというと馬鹿だと思われてて、落ち着いた子からは冷めた目で見られるタイプ。
この間も女子に赤ちゃん扱いされてたわ。
得意なはずの算数のテストもうっかりと思い込みで間違うから1年生のテストでも半分くらいは100点取れなかったり。
ドリルやらせてみても冴えてる時と冴えてない時の差が酷い。
かわいい我が子だけど、やっぱり生活の面でもイライラさせられる事も多くて一度も雷落とさない日は無い。

うちの子、勉強は問題なく出来ているけど、年齢の割に子供っぽく動作がトロいから同級生には馬鹿にされやすいです。

一年生の頃、担任から整理整頓できない、落ち着かない、授業を余り聞いてない、うまく並べない、一回教室から出て行ってしまった、
などを指摘され、７歳でＷＩＳＣ�Vを受け、問題は見つからず。
二年生では何故か問題にされず、三年生の担任に問題視され、９歳で受けたＷＩＳＣの結果は、
言語性と動作性の有意な差があり、絵画配列の項目が目立って低く、４歳程度という結果。
一般常識が身に付いてない、空間認知が苦手のようだと説明を受け、それ以来ＯＴを毎月受けてます。

幼児の頃に、近所の他のママのひざに勝手に座ったり、知ってる事を喋り続けたり、
人との距離感がわからない（常識が身に付いてない）「積極奇異」な部分があったけど、
言い聞かせたからか、成長するにつれそういう事は無くなっていった。
空間認知に問題あるのかなと思う部分は、運動がまったくだめなのと（自転車は６歳で乗れたが）
体育の時のように特別な整列になると、どこに並ぶのか判らなくなって近くの子に助けてもらったりしてる。
これも、段々に克服しつつあり、自分で工夫して並べるようにしているようだと担任は見ていた。

↓続き
参観日に授業の様子を見ると（見られている緊張感もあってか）目立った所はなく、
担任に聞いても「ちゃんとやっている」という返事。
家では家族皆の様子に気を配って不穏な雰囲気になりそうなときは間に入って取り持ったり。
パニックもないし他害もない。
素直だし明るくて親に取ったら可愛くて可愛くてしょうがない子なんだけど。

運動がぜんぜんダメなのもあって、親が無理矢理連れ出してキャッチボールなどさせてるけど
自分からは学校でも家でも外に出ようともしない。
家では時間決めてゲームと、ガンプラ作ったり紙粘土細工を楽しそうにやってます。
遊び友達が出来ないのが、何よりも問題を表しているんだろうな・・・。

うちの子ははこんな感じです。本当はＷＩＳＣ検査報告書の画像でも貼ってここの人に見て貰いたい・・・。
本を買って読んだけどまだ見方がわかってないと思うので。
担当の先生の解説はあっという間に終わり、理解してないから質問もできず。
ＯＴの先生に求めたら濁され、「頑張っている」としか言ってくれないｏｒｚ「頑張っている」という言い方嫌い。

>>135
うちの二年生の将来を見るようだ
人との関わりが幼稚で「変な奴」扱いされてる
本人は全く気にしてない
整理整頓、整列がとても苦手
知能は今のところ問題なく、運動面も中の中
先生には調べればおそらく自閉の傾向はあるだろうけど個性の範疇
むしろ良い所を伸ばせ、枠にはめるな
枠にはめたらこの子はダメになるとまで言われた

うちの6年生の過去を見るようでもあります。
うちも運動はダメながら嫌いではなく、運動会の演目の縄跳びが出来ません！！と
先生が慌てて報告してきたと思ったら、ダブルダッチはクラスで一番に出来ました、とか
やることなすこと０点か100点なので、先生にはすごく手間かけさせてる。

遊び友達は…うちもいませんよ。
人といるのは好きで、幼稚園の頃から「誰かと遊びたい」と言うものの「誰と」
遊びたいとは言わないので、その言葉を待つウチに卒園してしまった。
そして特定の友達は今もおらず。
でも本人は学校や塾、習い事のその場その場で必要なときはちゃんと人と
接しているから、もうそれでイイやと思ってる。
片付けはね〜、壊滅的に出来ませんね。それは本当に困った。

皆が出来ることはできて
皆が出来ない事は得意(「なんであいつが出来るの・・?!」って目で見られる)

これはデフォなんですかね

皆が出来ることはできなくて、です

>139
うちはそんな感じです。

言語＞動作なので、頭で考えたような表現が出来ず、図工の作品を叩き壊す、
なので、展覧会前日まで居残り。
かと思うと考えと表現が上手く行った作品は学校代表でコンクール入賞とか。
そりゃあ普段からキチンとやっている子たちからはうざがられて当然。
悪い男子グループからは「目障り」と袋だたきです。

>>137
うちのと似てるけど、運動がほどほど出来るのはうらやましいです。
個性の範疇と言われたなら、自力でなんとかやっていけるという見たてなんでしょうね。
>>138
突出して出来る事があるなんていいな。うちは何も無いｗ
男子に攻撃される原因になると可哀想だけども。

この先心配なのはやっぱりイジメだよね。
ニュースで見聞きして心が張り裂けそうです。
各学校に、「イジメハンター」とか配置してもらって、警備服とか着たシルバーのおじさんに
校内を巡回して欲しいとか、脳内でいつも考えてます。実現出来んかなぁ。

>>136　もし抵抗なければ数値だけでも出してみたら？
うちは初めてWISC受けた時、下位項目含めてWISC数値ブログに出したよｗ
知恵袋でも聞いたｗｗｗ　いろんな人の意見聞きたくて。
夫にもうまく説明出来ないし、自分も漠然としてて色々不安でね。
２回目の時はプロフィールをまとめてくれたからそれを夫に見せたら
「なんでたかだか知能検査でこんなに娘の事が分かるんだ」と
愕然としてた程よく当てはまってた。ま、この頃にはだいぶ
勉強して夫にも説明出来る程にはなってたけどね。

>>139
高機能自閉症の子には多いよね。
こだわりの対象が同年代の子の好むものじゃなくて、
妙に大人びた趣味を持っていたり、
特定分野に限って専門的な知識があったり、
データ大好きで変な数字ばかり知っていたり、
難しい言い回しを好んだりと、
一見賢そうなんだけど、
高学年になっても低学年の漢字が書けない（読む事は出来る）とか、
２桁＋１桁の暗算も出来ないとか、
朝の準備がイチイチ声掛けしないと出来ないとか、
放課後や休日に遊ぶ友達が皆無とか、
留守番出来ないとか、
一人で外出出来ないとか、
自転車に乗れないとか。
…うちの子だorz
ADHDも入ってます。
何故かとび箱は得意で、鉄棒やなわとびも休み時間にひたすら練習してそれなりに。
水泳は一応10メートルぐらいなら泳げるけど、その場で浮く事は出来ない。

WISCは動作110・言語106・全検査109と全体のバランスは一見良さそうなんだけど、
群指数は知覚統合116・言語理解108＞＞注意記憶91・処理速度94で、
下位検査間も低いもので７〜最高で15とかなりばらつきがある。
ちなみに、K-ABCだと同時処理（右脳）112＞＞継次処理（左脳）90、
習得度122＞＞認知処理過程102＞継次処理（左脳）90で、
それぞれ１％水準の有意差ありだったよ。

先生には検査は必要ないと思うって言われたけど
こうやって数字で出してるのを見ると明確に子供の事がわかって
(諦めもつくしorz)いいのかもって気もしてきました
うちは集中力が切れやすい
空気読めなさすぎ(他人との関わりがあまりに幼稚)
文字を書くことが大嫌い

このあたりが本気で頭痛い(＊整理整頓は諦めた)
このまま高学年になったら友達出来ないかイジメにあいそう

>>145
子供の性格にもよりますが、もし抵抗なく検査が受けられるタイプならいいかも。
子供の意外な長所を発見して、「ここがとても良くできてたよ！褒められたよ！」と
言ってあげる事で、自信がついたりする事もありますよ。
うちは、凹はあったけど、凸を褒められた事に親の私が救われました。

うちもWisc受けたことで、学校へ指導のお願いをしやすくなった。
うちは言語>動作で、符号や積木模様が低かったんだけど、制限時間を過ぎても
時間があれば最後まで完成させる事が出来た。

なので、図工や音楽（リコーダー）などの実技を伴う物も、時間を区切ると
慌てたり焦って投げ出してしまっていたところを、先生から声をかけて貰って
「休み時間に続きをやろう」「昼休みに再テストにおいで」などと、時間の
余裕を貰うことで、授業中落ち着いて取り組むことが出来るようになった。
今は図工は好きな科目だと言ってるし、音楽クラブに入っている。

検査を受けるって親の身勝手な
ていさいを繕う意味でマイナスイメージばかりもってたけど良い点もあるんだね

もし148さんが当事者の親でマイナスイメージ持ってるのだとしたら、残念だなと思う。
私は自分の子の捉えきれない不透明な部分を一気に図解して貰った感じだった。
図面がないと故障も直せないよね。

現在グレーな状態で診断を受けなさいと指示されたわけではなく
自分の知識がまだ浅いという事もあり
検査というものをネガティブな面でしか見てないとこがありました
検査についていい面も沢山あると分かっただけでも
このスレを見させて貰ってて良かったです
よく知りもしない自分が書き込みをしてすみませんでした

グレーなうちの子でも検査すれば良くも悪くも
はっきりすっきりするかもしれませんね

体裁を繕うの意味が分からないんだけど…
お受験塾のインチキ知能検査じゃあるまいし、
IQの高さを証明する為にWISCを受ける人はいないよ。

うちもグレーが黒に確定してしまっって
現実受け入れる心構えがないので検査の結果がきけないな。
一度受けたけど多分黒確定。
告知はされてないだけで黒前提でお互い会話が進んでるからｗ
細かいとこまで聞いて対処法わかった方がきっと周りや本人のためだよね。
個性の範囲内で収まらせたい親心もあり難しいです。

子供がなかなか挨拶できなかったり人とコミュニケーションがうまく取れないのは
母親である自分のせいだと色々な本を読み実践したけれどあまり改善が無く悩んでいたのだけど、
検査受けてなんだかモヤモヤが少しだけ晴れた。
心配には変わりないのだけどね。

【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336142333/l50

>152

細かいこと言うと、検査だけでは黒確定は出来ず、医師の診断があって
初めて障害名とかがつくんだけど、とはいっても、ねぇ…。
私もずっと、あやしいけどぎりぎり個性の範囲内？診断名つくほどじゃ
ないような？と思ってたけど、学年が上がるにつれて、周りができる
ことで出来ないことが目立ち始め、学校でWISC受けました。
結果は言語＞動作にばっちり有意差あり。
群指数では、FDは思ったほど低くはなかったけど、PSが思いっきり
低かった。
対処法はよく分からないんだけど、のろのろやってるのがわざとじゃ
ない、と分かったのが収穫かｗ
検査結果の数値はもらったけど、病院で受けた検査じゃないので、
未だに診断名はついてません。素人目にもグレーじゃないだろ、って
数値ではあるんだけど。

学校で受けられるの？！びっくり。
公立小学校？

>>155
で、受ける人ってたくさん居るんですか？

155じゃないけど・・・
うちの子の通う公立小学校の特別支援の先生は、学校でWISCもビネーも
検査できるって言ってたよ。
あと、支援コーディネーターが所属する支援学校でもできるって言ってた。
うちは2回とも病院で受けたけど。

そか、特別支援学級の先生なら試験の資格があるとかで、
学校で出来るのかな？
でもやっぱり時間かかるし気軽には出来ないよね。

環境が変わるのがダメな子なんかだと、学校で見知った先生がやってくれるなら
良いだろうね。うちは自治体のセンターだったけど、予約の時に「連れてこられますか？」って
聞かれたから、すんなり来られない子もいるんだろう。
（うちは割と平気、というかテストがあるよ、と言えばウキウキして付いてくるタイプ）

>>158 問題がある子ならば受けられるけど、単に「知能検査受けたい」
というのでは受けさせて貰えないのは確かだｗ
うちは1回目は教育センター、2回目は通級がある小学校で受けたよ。
どちらも相談行って「では2週間後に」みたいなノリだったから
(但し結果出たのはどちらも1か月後位)、別に病院で診察受ける時のような
半年〜1年掛かるって事はない。wiscだけを受けたいのなら(問題があって)
大してハードルは高くないよ。

うちは↑の1回目のwisc結果が2年の時点で言語＞動作で40近い差異があったので、
学校のサポート無しはキツくて診断名が必要だったから、診断貰ってる。
ちなみに病院は初診半年待ちでした。毎年の担任と特別支援の先生には
wiscコピー＋診断名と共にプロフィールシート出してる。

亀ですが…
>156　公立小学校です。複数の支援学級と通級とがある学校なので、
特別支援の先生が何人かいて、その先生が検査してくれます。
私も最初、学校で出来る、と言われたときはちょっと驚いたけど、
そういえば、知り合いの特別支援学校の先生、WISCやってるなー、と
思い出しました。

>155　たくさんいるかは知らないけど、気になる子どもだと、学校側が
「検査受けてみてもいいかもしれませんよ」と言いやすい、ってのは
あるみたいです。
うちは、やってみますか、と言われてから一月後ぐらいに受けて、
2週間後に説明だったかな。

うちは　VIQ128、PIQ111ですが、群指数間の差はもっと大きいので、
まぁ、行くとこ行けば診断名はつくのかな…。今のところ、ものすごく
困ってるわけではないので（忘れ物多い、なくし物多い、で、生活面は
おもいっきりだらしないけど…）病院は、まぁ、時間が出来れば…
みたいな感じです。

あれ、名前欄入れたつもりだったのに。
162=155です。

wisk�W受けた人いますか？
�Vよりつまらなくて子供が集中できずでした。

>>164
うちの子なんて途中で寝ちゃったよ…
サードは何回か受けたけどそんなことなかった。
正直、数値は当てに出来ないものになってると思う。

>>164->>165
何歳ですか？
うちの子サードでも途中飽き気味だったのに‥
年齢上がれば我慢してやるかな‥

恥ずかしながら中学生…
疲れがたまってたのもあるけど…
年齢低くてもサードはやってた。
知的な遅れはないタイプ。

なんとなくだけどフォースの方がちと難しいように私には見えた。

>>165
うちなんかグズグズになってしまい、3回通うことになりました。
小3です。
フォースはパズルがなくなってますし、わかりにくい問題が多かったです。

ほしゅ

WISC-�Vの結果の見方がいまいち分かりません。
先生から説明を受けて質問もしたんだけど理解できませんでした。
結果晒すので、アドバイスをください。
というか見方を教えてください。

VIQ 137，PIQ 139，FIQ 142
群指数 言語理解 139，知覚統合 150，注意記憶 118，処理速度 86

知覚統合と処理速度の差が64もあるのでそれが問題だというのは言われたのですが、よく分かりません。
よろしくお願いします。

>>170
とりあえずスレ1から読めば？
読んでないでしょ。

>>171
一応、一通りは読んだんですがわかりません…
すみません。

>>3>>8
あたり読めば各項目の意味は分かるでしょ？
何について分からないって言ってるのか分からないよ。

>>170だけ見せられても、
見たまんま、
処理速度が低いね。言語理解と知覚統合が凄く高いね　としか言い様がないような

>>173 な、なんかイライラしてたのかね( ﾟдﾟ)
スレ最初の説明を読んで分かる素人なんかいるのかね？「概要」は分かるけど
そこから「何が問題」なのかはトンと分からないよ。もちろん親が勉強しなくちゃ
いけない事には変わりないけど、最初の説明読んで分かる人ならこのスレに来る
意義もないでしょうに。

もう見てないかもしれないけど。>>170 LD/ADHD特性っ子母の個人的見解として。
下位検査の結果が分からないから何とも言えないけど、知覚統合に限らず
処理速度が低すぎてとにもかくにも「やる事なす事マイペース」って感じかな。
処理速度は「視覚的短期記憶」を見る項目で、目で見た事をまんま処理出来るかどうか
(例えば先生のお手本を見てその通りに正確に、適切な量を処理出来るか)を見る項目。
他の項目が飛び抜けちゃってるから「偉そうな事言ってるクセに出来ない」とか
「分かってるクセにやらない」とかそんな評価がありそう。要は頭では全〜部
分かってる(から口に出すし態度にも出る)。例えば「どうやったら折り紙が
きれいに折れるか」というのは頭では理解出来て口にも出来るけど
「じゃーやってみてよ」と言われるとグチャグチャモジャモジャになりやすいというか。
学童年令なら板書が辛そう。漢字の読み違いなんかもあるんじゃないかな。

ちなみに家は知覚統合が80前半、処理速度80後半、言語110超え、注意100だけど
「口だけ達者」系ですorz

私は↓とありとあらゆるwisc絡みのネット論文見ました。
WISC‐3アセスメント事例集―理論と実際 (購入)
軽度発達障害の心理アセスメント―WISC‐3の上手な利用と事例 (図書館)

>>174

うわ、うちの子>>170さんのところより全体的に10ずつくらい低いけど、大体そんな感じ。

一緒に宿題で漢字の書き取りなんてやってると
「お前バカなのか？バカだろ？？」と言いたくなるのを我慢するのが大変orz

算数の答えだけ書き込むタイプのドリルなんかは
すらすら解くし、パソコンの授業の描画なんかも楽勝なので
先生も親の私も「アンバランスですよねー(溜め息)」な会話が多い。

保守

保守あげ

発達のバランスが悪いタイプでも平均より上だと支援は受けられない所多いですよね。
不器用な子どもと親向けにSSTとかあれば参加したいな。

保育園のころから、しつけができていないと言われるような空気読めない言動に悩んでいるから・・・
運動させてないわけじゃないというカキコに深くうなずいたけど、同じようにしつけていないわけじゃないんだよ
1000回までは言ってないけど100回は言い聞かせたけどまだ身についていないだけで・・
IQが高いって所だけみて、なんだか生意気な親子だという目線になる先生もいるし。

うちも口ばかり達者で、手が動かないタイプ。
書字障害をどうにかしたくてDN-CAS受けたんだ。効率の良い学習方法がみつかるといいな。

とうとうWISK受けて見ないかと学校からお達しが来た
うすうすうちの子は変だと思ってたから
心の準備はできてるつもりだったけど若干しおれてます
グレーなままでいても黒でもどっちも嫌だ
普通が良かった
特別何もできなくていいから普通がいいよ

息子も6歳でWISK受けたとき、「普通が良いんだ」って泣いてたなぁ
そんな本人は今小学校高学年。
気の合う仲間とよくマニアちっくな会話で盛り上がっている。
大多数の子とは、合わないことはあっても
スルー力磨いたり、パワーバランス気にするなどの対処を本人が身につけはじめてるかも
本人の真摯さに親が救われてるわ
まぁ字の汚さと体の不器用さはいくらがんばってもなかなか改善されませんが・・・orz

処理速度が低かった。
検査結果がでるとぼんやりしたいた我が子の問題点が
ハッキリうつるね。

上の子が高次脳機能障害なんだけど、凸凹ひどくて処理速度なんて70だよ。記憶、注意も弱いけど90弱取れてる。
何がって処理速度の遅さに足引っ張られてる所が大きい。
後遺症でてんかん持ちだから発作の度に悪化してる気もするし。
リハビリで記憶も注意も言語も回復してきてるのに、処理速度だけは低迷のまま。もう諦めるしかないかな。

下が発達障害なんだけど、小１ということもあってまだまだ伸び盛りな気がしてる。
トータルの動作言語の優位差はないけど、言語理解が低め。
後天性の場合は自己評価低めでも出来ない部分へのリハビリを継続だけど、
先天性の場合は出来る部分を伸ばすという方針？
自己評価は無駄に高いから、出来ない部分へのアプローチを考えてもいいのかな？と思ったんだけど
（例えば公文等で計算等の得意面をどんどん伸ばすと凸凹がますます大きくなるだけの気がするんですが）
一般的には不得意へのアプローチってされないんでしょうか？
医師にはNo！と言われました。

うちも得意な事は伸ばして（カバーして）苦手な事は
あまりやらせないようにと言われた。
努力すればとか人の十倍やればとかとは違うんだね。

後天性の方では脳の可塑性が！とか度々言われているのに
リハの方向性が兄弟で違うので戸惑います。
予後が悪いのは親の目からみても後天性の方なのにと思うこと度々。
やっぱり皆さん不得意面よりも得意な面を伸ばすように言われてるんですね。

いやそんなことないよ。
私は不得意面と得意な面、両方伸ばすように、検査をした方から聞いたよ。
そのほうが就職する時に有利なんだって。

弱い面がどこかにもよるけど、
得意な部分が引っ張ってくれる場合もあるよ。
本人の好きな事、やりたい事を親がバックアップしてどんどんやらせて楽しく過ごしていたら、
苦手だった事も徐々に頑張れるようになってきた。
数値が低くても凹凸は少ない方が生きやすいから、
マニュアル的には>>186が正解なんだろうけど、
これはというものが一つでもあるのは自信につながるし、
将来につながる大きな強みにもなるから、
バランスを意識し過ぎないのも大事かなと最近は思う。

視覚優位だと大人になって大工になってる人がいるって聞きました。
まったく話せなかった人もお母さんがフォローしながら働いてるとか。
母親としての務めとしては学費を貯めつつ、夏休みの宿題のアドバイスをしてます。
自立するまで定期的に知能テストしてくれるので、
テストしてくれてる専門士さんにアドバイスをもらってます。

保守

あげ

ほしゅ

WISK-4やってきたー

今まで医療費控除が効いたので自己負担はほとんどなかったけど
引っ越した先の自治体は未就学児までしか免除してもらえないので
今回まともに払ったけど、高いねー6000円超え。

まともに払うと6000円位なんだ。
なんか2万円くらいって聞いた気がするのは気のせいだったか。

うちの子、WISC-3だけど480円だった。

>>193
保険の三割負担で6000円超だから
もともとは2万円くらいで当たりなんじゃない？

うちは18歳までタダ。18歳になって受けるのはともかく

>>196
いいなー

前の自治体は義務教育まではおｋだったのに
引っ越したら未就学までだって・・・予算がないんだろうなー

うちも保険証＋医療証出せば無料です、っていわれて無料で受けた。
心療内科なんだけど、保険診療しない人もいるらしい。

会社にバレバレになっちゃうからねえ

先日病院で診ていただき姿勢の悪さと落ち着きの無さを指摘されました
授業中も姿勢が悪くよく注意されてるようなのですが
このスレのお子さんは普段の姿勢はどうですか？
最近腰痛を訴えるのですが、姿勢の悪さから来てるのか
筋肉の緊張からのものなのかどちらなんだろう
ちなみに他院でレントゲン撮ったのですが異常はありませんでした

スレチ

普通がいいんだ・・・よくわかるよ。
明日検査予定
でも空間認知が低いのはわかっている

もうすぐ検査の結果が出るんだけど学校へはどう伝えたらいいのかな
診断書もらってきて見せたらok？

学校がどの程度把握してる状態で、今後どうしたいかによるんじゃない？
もっと詳しく書かないと何とも言えないよ。

うちはそのまま検査結果をコピーして渡した

ほしゅ

保守おつ
自分の息子も最近アスペ診断が出たんだけど、まだ小さいのでWISC受けてないから細かい事は分からない
医師の見立てだとIQ値140ぐらいは有りそうだから、幼稚園は1学年上のクラスに入れても良いかもしれませんね、と言われたけど、
正直知能数高くても、多動やパニックがあるので無理だw
取り敢えずこのスレ、似た様な悩みやお子さん持ちの方々が多いので参考にしてます
自分の所も5歳位になったらWISC受けに行こう

>>207
ばらつきを調べたいなら、WPPSIやK-ABCという検査もあるよ。
前者は４歳前後〜、後者は２歳半〜が対象。

>>208
おお！ちょこちょこ見てる人居たんだ独り言に近い感じで書き込んだのでびっくりしたw
でもレスありがとう！
そうなんだよね、色々他の検査もやってみたかったんだけど、
初回の検査が、看護婦長と問診→心理士とビネー→医師と遊んでる様子を見つつ問診と診断→委員長と問診、今後の対策
…と丸一日掛かりで結構大変だったんだよね
なので、もし踏み込んだ検査を受けたい場合はまた次の機会に…って事になっちゃったんだ
(ちなみに子は現在3歳4ヶ月)
私も細かいばらつきを知る事で我が子の性質を更に紐解けるかな？と思ったんだけどね
まぁ、長い付き合いになりそうなのでゆっくり療育なり、検査なりして行くよー

>>209
療育が始まると、自分の安心感が違ったよ

療育の最後に日常で気になってることをちょこっとSTさんとかOTさんに聞いたり、確認したり
できたから。

特に、お箸がなかなか上手に持てなくて、OTさんには大変お世話になった。
今使ってるお箸を持って行って、使い方を確認したり、ステップアップの方法について聞いてみたり
それに対応したお箸は病院でも扱ってますよって聞いたり。

あとはお母さんが子供をじっくりと観察することでいろいろわかってくることも多いよ。
子どもの行動には何かしら理由があるって見方をすると、へーと思うことが増えた。
（必ずしもパニックは防げないけど、不適切な行動を減らせるような方向へ導けるから）

今は心配ないだろうといわれ、一応検査をお願いした
もうすぐ診断が出るよ
生きた心地がしない。眠れない
みんなはこれを受け入れてきてるんだね
尊敬する。

そうかな、私はむしろ安心したよ。
私には理解できなかった子どものカラクリが色々解って。

これから結果が出るなら、数値より所見をじっくり見た方がいいよ。
たった2時間くらいの間に、初対面の人がよくこれだけってくらい
子どもの特徴を捉えていた。これは子どもの取説だと思った。
その内容を元に、学校の先生にも目をかけて貰うようお願いしている。

保守

VIQ97
PIQ104
FIQ101
群指数 VC100 PO111 FD82 PS89

下位検査は言語性Ｍ字グラフ 動作性Ｗ字
これで「ちょっと板書が苦手だろうけど特に問題なし」って所見なんだけど
ホントに？
どう見ても何やっても不器用だし文章読解は全滅だし
自己評価も下がる一方
集中力もないし本も読めないから読まない。
セカンドオピニオン受けた方がいいよね…

すみません、所見に納得いかないので聞いてしまいましたが
ここはそういうスレではなかったんですよね
取り消します

>>214
取り消さんでもw
タイミングが悪かったね。
VIQ106・PIQ110・FIQ109
VS108・PO116・FD91・PS94
で言語性Mの動作性Wだけど、PDDとADHDだよ。
うちは２歳で知的ボーダー＋自閉と診断されて、
散々療育受けてやっとこの数値だからまた違うけど、
医者によっては、15とか20とか有意差があって困り感がある場合は、
発達のばらつきが大きい＝PDDと診断すると聞くよ。

うちはVIQ153・PIQ・129・FIQ146で、差は大きいけど診断は広汎性疑いだった。
幼児期から健診などでの指摘は全くなく、小学校入学後、忘れ物が多い、
友達とのトラブル（主に言葉が強すぎ）などで困り、3年生で初めて
受けた検査の結果。
今は民間のプレイセラピーなどに通って、少し沸点は低くなりつつある。

担任のお子さんは数値がどの項目も平均より下らしいのに
加配の先生つきの保育園に転園拒否してそのまま療育も受けさせずに小学生になった。
なに考えてるんだろう。

>>218
世間体を選んで自分の体面だけを守りたいんでそ
先生と呼ばれてる人間ほど世間体重視で子供そっちのけなんだよな

>>219
やっぱりそうか。
テストの結果を認めたくないとか言ってたし。

認めないって割り切れなら楽かなあ
子供はつらいだろうけど
いまだに結果は受け入れられないし、学童に公的措置はないし八方ふさがりで悩んでるよりけんこうてな気がしてきた。
もう完全自病んでる

保守

保守

WISC-4を受けてきた。
数値が見事に凸凹で、中でも処理速度が平均に届いていなかった。
WISCはまだあまり知識がないんだけど、
処理速度が低いと整理整頓が苦手、手先が不器用、などの特徴が見られると何かで読んだ。
そしてまさにその通りの息子ｗ

学校のあの小さな机の上がいつでもごちゃごちゃに散らかってるらしいorz
そして字が恐ろしく汚い。
リズム感が無いというか、変。ダンスとかサッカーみたいなのは全然ダメ。ボールもまっすぐ投げられない。
ただ走るだけなら速いし走り方も普通なんだけど。

今まで「整理整頓！出したらしまう！」「字はきれいに書く！」と厳しくしてたけど
これからは対応を工夫しないといけないんだろうな。

何年生？
３じゃなくて４なんだ。

>>225
小学1年生です。
３ではなくて４でした。

>>224
うちと同じで、処理速度がひどく弱い年長。
下位で高い所との差が60近くあるよ…
リズム感なし、字がきたないのも同じ
あと視点のフォーカスに難あり、姿勢が悪い
普通級判定が出て、それでいいのかって感じ

今から鬱ですが、小学校で他に何かトラブルありますか？
心配なのは掃除や給食当番。いじめられるの覚悟してます

>>224
小2のうちの子の事かと思うほどよく似てる。WISC3
処理速度はぎりぎり平均あって、足は速くないけど。
診断は何て言われました？
うちはADD様子見。ちなみに>>49

>>227
うちは忘れ物、整理整頓、人の話をちゃんと聞く、字を綺麗に書く、
以外は特にトラブルなし。これらは成績票で△
算数が得意なのと、知識が豊富な方、物怖じしないから授業中発言も多いし、
学業は褒められ、成績もほぼ◎
>>49で書いてた通り1年時はちょっとバカにされかけてたけど、
勉強の面で見直されたのかまだ持ちこたえてるかな。
もう少し学年がが進んだら分からないけど…

>>227
学校では目立ったトラブルはないです。
給食当番や掃除で失敗をしたということも、まだないです。

ただ、図書館から借りた本が見つからないと大騒ぎし、どこで読んだか全く思い出せないとか、
持っていた虫取り網が不注意で後ろにいた子にぶつかっても全く気づかないとか、
そういうトラブルの種になりそうなことはあります…

>>228
市の教育相談所で受けたので、診断は出ていません。
聞かれたことにストレートに答えられない（前置きが長すぎて、結論を言う前に怒られる）
長い前置きを話しているうちに話がずれていく、
そもそも話題選びをよくはずす、しかもよくしゃべる、
などが学校から指摘されていて、不注意とあわせて心配な面です。
でもこの辺りについて、WISCと関連付けた説明はありませんでした。
そちらは医療機関の分野なんだろうか…

>>229
診断は医師にしかつけられないからね

うちはも群指数差異30近く下位検査がガタガタだけど
初めの医者では様子見すらつかず
納得行かずにいろいろ相談に行って
今は結局アスペルガーの診断
家ではほとんど困ることがないだけに対応に困る。
ただ、確かに友達は少ない。
放課後遊ぶことはまずない

保守アゲ

・子供お断りのカフェで店員に断られ、店員のくせに店長に問い合わせることも出来ないのか？とブログに書く
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新

イタイイタイイタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨乳芋女でヤク中運転の殺人未遂者ハチに徹底的に天誅を！
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします

wisc4の結果だけもらって説明はまた後日ということになったのですが
FSIQ120　VCI141　PRI107　WMI90　PSI113
下位検査は最高18、最低5とのことでした。
自己判断は無意味危険だと思いながらもやはり発達障害という診断が
付くだろうと思えて不安です。

保守

　

>>233
どうでした？

保守

多動気味4才男児、WPPSIで言語性112の動作性126、全検査IQ122でした。
言語性と動作性の差については特に説明を受けず、知的には優秀域と言われ診断もついていません。

しかし気になってググると差が10〜15以上（記述によって違う）で発達障害と診断されるとのこと。
WPPSIではこの差はあまり気にしなくていいのでしょうか？

ちなみに下位検査の最高は16で最低は7、
低めだったのは単語と類似で、これは経験不足によるものと判断されたようです。

WISC３で知覚統合が他の特性に比べて低かった
今日も「名君」の意味を教えるために王様や殿様って何をする人と尋ねたら
一番偉くてお酒飲んでる人って答えが返ってきた＠小3
本のあらすじを聞いてもものすごく回りくどくて長ったらしい
感想を聞いても面白かったの一言
こういう部分を改善するためには家でどんなことをすればいいんだろ？
それとも出来ない部分はスルーして出来てる部分を伸ばすようにすればいいのかな？
結果聞くときに日常生活の困りごとへの対処メインだったから勉強方面の相談できなかったよorz

>>238
ディスクレパンシー(差)が大＝発達障害じゃないよ
多動なら動作性が低くなりそうなもんだけど、動作性優位だし
単語と類似なら十分今後伸びていく可能性あり
絵本とか沢山読み聞かせしたらどっちも伸びそう

>>239
検査したところで、できれば検査担当者にもいっぺん相談するのがベストじゃないかな

知覚統合って視覚情報処理とか、目と手の協調運動の指標だから言語的能力とは別物だよ
短い文面からだし、数値も一切ないから完璧に推測になるけど
言語的情報の重要ポイントを押さえられず漠然ととらえて終わってるっぽい
それでお子さんが意思疎通の面とかで困ってるなら対応が必要だろうけど
そうじゃないなら、日常生活がスムーズになる事が先決でないかな？
勉強もできるようになってほしいけどさ、二兎を追うものは…だと思う

デコボコがあっても発達障害とは限らないの？

子供がwisc３受けてきた。凸凹してた。

上の子の凸凹より開いてた。下が正常域(標準域ではない)とはいえ
VIQとPIQで30、群指数で40開いてた。
言語高いし、怒られ運命。最近は被害妄想というか幻聴レベルになってきてる

ていうかマジ自分も受けたい。凸凹に身に覚えがありすぎ

>>242
デコボコは発達障害の可能性高いけど、それだけが発達障害の基準じゃないよ
高いIQほど差の開きが大きくなりやすいし、3歳前後の小さい子だったら
これから伸びていくことも大いにあるからね
ましてや言語は後天的に獲得する面が大きいから、即座に判断はできない

ウイスクって小学生からじゃないの？

>>245
うちの子は5歳8か月で受けたよ。

対象は五歳からになってるけどうちのほうの自治体やかかりつけは
6歳になると実施、就学の選択の参考にする感じ

3歳ならデコボコありうる話でも就学後のデコボコはガチで発達障害なのかな
うちは６歳で動作性が若干優位、群指数ＰＣ・ＰＯ＞＞ＦＤ・ＰＳ（開き２０）
下位検査は知識・数唱・符号・配列が６、あとは平均以上（差は最大１０）

これで様子見すらつかなかった。
目に見えての困り感はないけど、細かいところでは疑わしいところがいっぱいあるんだよね

>>241
レスありがとう
結果はVIQ135　PIQ110　FIQ126　　
VC124　FD149　PO105　PS125
下位検査は数唱が19　知識、算数が18　絵画完成が9　理解と積木模様が10、他は13〜16という内容でした。
学校では優等生で先生の評価も高く友達も普通にいるのですが
家ではちょっとしたことですぐに切れて私や弟に暴言を吐いたり乱暴をしたりと
手におえない部分があったので検査を受けました。
普段の息子は会話も回りくどかったり、自分の考えをまとめて発表したり
与えられた情報を分析して答えを導き出したり、経験から判断するというという事が苦手なようです。
感想文や作文などは短時間で書けるのですがその場でまとめて話したり判断するという部分が弱いように見えます
言葉の選択がずれていたり語彙が少ない部分も気になってました。
本人は勉強ができるという部分で自信を持っていて
今は低学年なので記憶力の高さで何とかなってますが
これから抽象的な概念や推論が必要になってくると
躓いてしまいそうなので何とか苦手部分を底上げできる方法があればなあと思っています。
夏休みに次男も検査に行く予定なのでその時に聞いてみます
レスありがとうございました

>>247
同じく。
WISCは言葉で答える問題が多いから、言語に遅れのある子には難しいと言われて５歳の時は見送り、
６歳過ぎた就学前検査で初めて受けたわ。
まあ、検査での凸凹が少なくても日常生活や集団行動に支障が出ていれば診断は付くし、
検査はあくまで補助的なものだよね。
通級仲間にも、WISCの凹凸は大きいけど診断はグレーで、
将来も普通に就職出来ると医者に太鼓判押された子とかいるし。
最終的に大事なのは、自分を出し過ぎず我慢し過ぎずに振舞える自己コントロール力と、
情緒の安定だと思う。

＞検査での凸凹が少なくても日常生活や集団行動に支障が出ていれば
診断は付くし検査はあくまで補助的なものだよね

そうそう。うちはWISKの結果は割と良いけど広汎性発達障害(以下PDD)と
診断されてる。見た感じの方が重要だそうだ。

うちの子のWISKの判定
６歳(年長)---言語性が高く非言語性が低いので、形の認知ができるか、
注意深く見守るよう言われた。今のところ障害とは言えないとのこと。
９歳---びみょ〜な点もあるけどまあ正常とのこと。
後日カルテを見たらPDDと書いてあり、何も言ってくれなかったことに
不信感を感じて別の病院を探す。
14歳---WISCは完全に正常。しかしPDDとのこと。
15歳---偏差値70の公立高校に合格(内申書と５教科入試で)。

>>251
これが障害関連板で有名な、「偏差値70さん」の書き込みか‥
なるほど、確かにキモい。

WASIもある

アスペの判定を受けて、ウィスクの検査を三回受けました。
一回目は保育園の年長。
二回目は二年生
三回目は三年生の後半。
それぞれ、総IQ69→75→79と徐々にあがってきた。
小児科の医者は｢これからも数値は上がるだろう｣というが
支援の先生は｢自分もウィスクを分析してきたが
経験上これいじょうは上がらない｣
と言う。

そのうち、子どもの目に異常が発見され、
盲学校と関わりを持つようになると
盲学校の先生は
｢見えない、ということで動作性が低く出ることがある｣
というしで、一体、子どもの総IQはどれが正しいのか
わからない。

一体、誰のいうことを信じればいいのかわからない。

>>254
IQが幾つか、は気になりますか？
子供にとって苦手な事を洗い出すのが検査で、
これからの様子を見て判断、では駄目ですか？


２年以内に２回検査を受けているので、
子供さんが覚えていて数値があがるという可能性があります

動作性のＩＱは視覚で捉えるものですから、見えてない当然低く出ますよね

見え難い・聞こえ難い、子は特に幼い時は思考にハンディが出るように思います
成長と共に段々と追いついてくる事も多いです

高校に入って言葉が出だしてから急激に伸びた子もいます

誰の言葉も「現在の可能性」です
経緯から考えると最後に目に異常があると分かってからの盲学校の先生の言葉ですね
（それ以前の検査では目の異常が判明していませんので）

低く出ると言うか、実際に見えてないならそれがそのままお子さんの能力を表してるのだと思うけど。
あと、WISCは知的に遅れの無い子の為の検査なので、
境界知能ならビネーとかをやった方が数値は正確に出るかと。

255、256で大体出てるけど
途中でWISC-IVになってたりしない？改訂挟めば結果は違ってくるだろうし
親としてはIQが気になっちゃうもんだから、混乱しちゃうのは分かけど
IQで見る限り、あなたのお子さんちゃんと伸びてるってじゃない？
育て方や療育がちゃんと結果になってるって事だと思うけどな
超能力者じゃあるまいし、将来なんて誰にも分からないよ

ＷＩＳＫやったら、ビネーより数値が１４も落ちてた
テストのやる気なさそうにやってたもんなあ・・・

>>258
>>16見ると、
ビネーよりは10くらい落ちるのは仕様みたいだけど

うち20落ちてたよ
ビネー→wisc3

正常域だとビネーは高く出るのね。
うちもそうだったし。

うちもビネーは最高120出たなあ。
４歳の頃だ。
高く出ると言うか正確に測れないみたいよ。
ちなみにＫ式で75だった３歳頃のビネーは95だた。
おかげで療育手帳は取れず。
WISCは６歳の就学判定で受けて動作110言語90総合100で通級決定、
その後は全て110辺りで落ち着いてる。
こうやって見ると随分変わるものだね。
うちは高機能自閉なんだけど、主治医曰くWISCは問題を聞いて言葉で答えなければいけない問題が多いから、
言語面に遅れがある子には難しいそうだよ。
うちも５歳の時は無理って言われて見送ってる。
就学判定は二回に分けてやってた子が結構いたみたい。

うちはビネーは140弱あってびっくりした。
その後に受けたウィスク３で130弱だったから、ジャストマイナス10。
下位検査と群指数は結構ばらつきあるけど、
最低でも100だし言語と動作にばらつきが無いから診断も付かないし、なんのフォローもなし。
でも、忘れ物やうっかり、物の管理の出来なさが酷いし、
成績も特にいいわけでもなく、
どっちかというとアホの子扱い。

じゃあＷＩＳＫ100だとビネーは90か

逆じゃ？

>>264
逆だし年齢にもよる
↓田中ビネーの年齢別平均
ttp://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm

>>263　のお子さんは何か診断名ついてますか？

うちの息子（小１、今のところ何もなし）と似てるところがあるなぁと思って。
下位検査の結果までは教えてもらってないけど、wiskは下が99、上が144、総合は127。

今は目立ってないけど、これから段々過ごしにくくなるのかな・・・

>>267のお子さんの数値はうちの子と似てる（wisc4）

上が150超、下が110で総合146
ADHDの診断で精神の手帳申請中

>>268
診断ついてるんですね。
学校などでは過ごしにくそうですか？

うちは小１ということもあり、本人はまだ不便さは全く感じていないようで
授業も休み時間もそれなりに楽しそうではあります。

頭の回転が良く、意欲があり、穏やかで人当たりもいいのですが
>>263さんと同じように、日常生活の中でのうっかり、忘れ物、身の回りの管理ができていないことが
気になってます。

>>269
診断はつけてもらっていますが、必ずしも検査の結果からではないみたいで。
問診（親に）と、本人の様子からです。
一番低い数値も、心理士によると「すごく丁寧にやってたから時間がかかったのかも」ということなので、
数字ほどの凸凹はないのかもしれません。

学校で困っているのは、とにかく提出物、それに忘れ物。
人間関係はそれほど困ったことはないですが、
6年生と中学に入ってから、一部の子（異性のグループ）にいじめられたことはあります。

>>270
もう大きいお子さんなんですね。
うちの息子の将来をイメージする参考になります。
将来的にいじめや友達ができにくい、などはうちもありそうな気がします。
友達も同じようなタイプで気の合う子が一人でもできればいいのですが・・・。

元々、言葉の発音が悪く、在園中に自治体の言葉の訓練を受けいていたきっかけで
wisk4を受けてみたような経緯なので、現在はどこからのフォローも受けていません。
この先、本人に困り感が出てきたら、またどこかの機関に相談に行かないといけませんね。

>>270さんの息子さんもやっぱり理系君でしょうか。
うちがそうなのですが・・・国語で文字を読んだり、理解することはできても
問題文の中での人の気持ちを自分で想像して文字で表すということが苦手だということが
最近、わかってきました。
作文もしかりで、見たこと、出来事を順序通りに書くだけで
自分がどう思ったか、などを書くということが思いつかないようです。

>>270です。
>>271
＞うちの息子の将来をイメージする参考になります。
＞将来的にいじめや友達ができにくい、などはうちもありそうな気がします。
＞友達も同じようなタイプで気の合う子が一人でもできればいいのですが・・・。

今14歳ですが、10歳と18歳、ひょっとすると8歳と20歳が同居しているんじゃないかという感じです。
大人びたところと赤ちゃんぽいところが極端で、兄や姉にも不思議がられています。
言葉遣いが時々変だったり、身辺整理がいまいちだったり雰囲気もだらしないので、
バイ菌扱いされたことがあるのかなと思います。

＞>>270さんの息子さんもやっぱり理系君でしょうか。
＞うちがそうなのですが・・・国語で文字を読んだり、理解することはできても
＞問題文の中での人の気持ちを自分で想像して文字で表すということが苦手だということが
＞最近、わかってきました。

これはあまり感じません。教科によるばらつきは少ないほうだと思います。
自分や自分以外の人の気持ちについて話をしても、特別な違和感はないです。
ただ、「そこまではっきり言うか？」というような他人の批判をする（面と向かってではないですが）ことがあり、
それは結構注意しています。

>>250
自閉傾向で言語が苦手な５歳でＷＩＳＣ４受けましたが、出題の意図が理解でき
ず終了するなど苦戦していました（出題意図を３回説明して理解できないと打ち切り）。
で、言語理解指標（ＶＣＩ）だけが他より２５前後凹っている結果が出ました。

毎年受けるわけにいかない検査だから、６歳まで待つか就学してから受けたかった。
うちの子には能力を超える検査だったようですが、うちの地域は５歳を超えるとＷＩＳＣ
ということで受けました。
ＷＩＳＣ３も同じくらい難しいのでしょうか。

私の感覚では�Wの方がずっと難しいように思うけど、「いつ受ければよかった」
っていうのはそんなに意味がないと思う。
言語が低いっていうのは今のお子さんの状態なんだと思うよ。

6歳になったら6歳の基準で換算されるから
成長が著しくない限り、そんなに大きくは変わらないと思うよ。

>>274
>>275
４のほうが難しいんですかｗ

言語能力がなさすぎて、一部判定不能だったことにがっかりした次第です。
言語について正確な値が知りたかったからです。
うちの子には高度過ぎる検査だったとつくづく思います。

そう頻繁に受けるわけにいかないものだそうで、次回は２，３年後と聞き
二度がっかりしているところです。

ビネーは知的に遅れがないかどうかの検査だから
遅れがない場合は高く出たりするとかどっかで見たような気がする

>>16じゃない？
あと>>20

>>266にあるようにビネーの平均値は年齢によって違うけど高く出るよ。
だから手帳の判定によく使われる。

>>276
WISCが高度でだめならビネー希望した方がいいんじゃないかな。
ビネーならもっと小さい子から出来るし
低年齢向けの内容から順番に年齢を上げていくから
恐らく判定不能にはならないよ。
それに検査の種類が違うから、２年も待つ必要がない。

>>280
ありがとうございます。
ビネーは受けたのですが、凸凹が全くわからない＋かつＩＱも並という
結果が出ました。
その結果も踏まえて、やはりもう５歳ですしＷＩＳＣ４を受けましょう、
ということでした。で、ＷＩＳＣの言語は歯が立たずでした。

IQは普通だからグラフの凸凹は気にするなと言われたよ。

>>282
んなこたぁ〜ない。

うちも言われたよ。
凸凹あっても最低でも100はあるから問題ない、というか、他でカバーするでしょうって。
実際どうかと言われると、ビミョーだけど…
でもADD系だからまた別かもしれない

IQが普通だと凸凹を気にしない医者って多いよ
うちも最初の児童精神科でもハッキリそう言われた
でも納得いかなくてセカンドオピニオンでグレーでも様子見でもなく診断ついた
凸凹があって何でもない、何も困らないってことがあるわけない

凸凹の程度にもよるのかな。
うちはWISC４で凸と凹で４０近い差、全検査でも凹とは３０以上の差がある。
ここまで差があるとやはり「これは出来るのにどうしてこれは出来ない？」と
周囲の理解を得られにくい、といわれたよ。

>「これは出来るのにどうしてこれは出来ない？」
そのとおり言われ続け、というか責められ続けて高学年で二次障害起こしました。
検査では110から150までバラツキがある。
苦手な部分は他でカバー、出来てないｗ

４０近い差は絶対診断つくよね
うちは30で診断ついたよ

うちの子通級に通ってるけど、就学判定の時に重視するのは、
診断名の有無や平均IQの高低よりも、凹凸の大きさと実際の困り感だそうだよ。
病院には重い子が沢山来るから正常域以上の子は優秀だと思っちゃう医師も多いけど、
教育現場ではフラットにIQ100な子と、分野によって50だったり70だったり130だったりして平均IQが100な子に同じやり方では通用しない。
凸部分や経験でカバーするにも専門に指導しないと難しい。
だから支援が必要と教育委員会の人や心理士から言われた。

>288
うちはその時（3年生）下が100超えてるって理由で診断は付かなかった。
100をまたいで差があったら付けますって言われた。
二次障害で通級するので、診断書お願いしたけど「広汎疑い」

今、別の先生に変わって、投薬することになったけど、保健病名は「不眠症」
（睡眠導入剤も飲んでるから）
この子は、普通学級＋普通の社会でやっていくしかないからって言われて、
診断付く付かないってなんだろな？と思ってる。

障害って同年齢の子に対して著しく出来ない部分があるって事だから、
一番苦手な部分が100超えてる場合は意味が違ってくるんじゃない？
勿論本人の中では大変なんだろうけど。

なんだかんだで１００がやっぱり基準なのですね。
うちは下が９０で、均すと普通のＩＱになるというタイプです。
下が１００超えてると安心な気がしてうらやましいです。

個別の分野の数値にも境界域みたいな見方はあるのかな？

>>293
下位検査なら10が平均だから、単純に７以下は知的障害レベルかと。
以前読んだ本にも、その辺りの数字があるなら支援級で支援を受ける方が望ましいと書いてあったよ。

ちなみにうちもならすと110前後だけど群指数は91とか94があって、下位検査も凹凸が大きい。
診断付いてるし通級でも指導を受けているよ。

>>295
ありがとう。
心配してるけど思ったより低いとこがマシだったらしくて
療育先も医師も思ったよりは〜とか
標準域だから大丈夫〜！みたいに言われて。
総合なら境界にあたる数値が群指数には出てるんですよね…
群指数に80、80台前半、90台前半の項目があるんです
下位検査は動作に6が1つ、7が2つ。動作で10越えるのは1つだけ。
ならすとど真ん中IQだけど動作と言語が39、群指数の差が最大で41あります。
動作だけみるなら境界〜発達遅滞程度なんですよね

3から4になって数値が下がるのは、結構見られる現象らしい

>>293
7以下は平均より下で、4以下は統計上低い方に異常値レベル

>>298
それはわかるのですが、総IQみたいに70〜85とか
5〜7とかを境界域と見るような考え方はあるのかなあと…
上の子の時は低いので90、高いのとの差やばらつきはあったものの
低いなあってのは1つだけだし、下も標準域と言われても納得いくんだけど
さすがに80ぴったりとか、80前半が複数
下位検査も6や7…ってあると標準と言われてもって感じで

総IQはWISCの場合、標準偏差が15になる。
従って、総IQ85は標準偏差1つ分下。総IQ70未満は標準偏差2つ分下で異常値とされる。
下位検査は標準が10で標準偏差は3。だから、標準偏差2つ分下の4未満が異常値。
上下とも標準偏差2つ分以内の域だと正常値とされる。厳密にはIQ70〜85をボーダー域と
表現される。
ともに標準偏差1つ分未満だと下位15.8％。2つ分未満だと下位2.5％となる。
1つ分上、2つ分上もまた同じ。

>>300
＞上下とも
上に　異常　ってあるの？
例えばうちの子は下位検査で言うと理解と配列が異常になるんだけど、
ピンと来ない。
IQは120行半だから　異常　ではないけど、
学業の成績も普通だし、
全国テストなんかでも国語は、たまに平均以下になる事もあり、
算数はまぁそこそこ出来るレベルでしかなく
特に飛び抜けてる所もなし…

行半→後半

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
WISCなら130以上が異常値だよ。
人は20以上知能が違う相手とは話が合わないから、
異常高知能には逆の意味で支援が必要なんだよ。

>>303
うん、
だから120台後半だから　異常ではないけど　って書いてる。
でもあと少々IQ値が上がった所でうちの子が他の子と話が合わなくなるとは
全く思えないけどね…
むしろ他の子より幼い感じだし…

うち言語が150超えてて、総合で146なんだけど、
知識の披露はするけど何気ない会話のキャッチボールは難しい。
話が飛びすぎて、ちょっと何言ってるかわかりませんｗって時がある。

>>305
わかる〜
相手が興味なさそうにしてるのにずーっとしゃべり続けててｦｲｦｲって思う
しかも勝手に話題変えるし
学校でもこの調子だったら嫌われてるだろうな

それは自閉系の特性であって、
IQの高さとは別の話でしょ

検査者に専門性と熟練度が必要な時間のかかる検査は、普通障害や障害疑いのある子しかやらないからね。
ましてWISCは知的障害の無い子が対象だし、ここはそういう子の親しかいないでしょ。
健常の高知能の子はどんな感じなんだろうね。

発達検査受けるのは自閉系だけじゃないじゃん。
受けたけど、結果個性の範疇って子も居るだろうし。
実際、>>1から読んでもアスペ、アスペ疑いばっかりじゃないし。

真っ白な健常高知能の子は、
満遍なく高いんだろうね。

115〜125程度で満遍なく高いのが一番美味しいゾーンだとは聞く

>>305に対して>>306のレスも、
>>307に対して>>308のレスもズレてると思う。
>>306に書いてある事はIQ関係なく
普通に三つ組の特徴だよね。

学習障害疑いで受けたうちの子みたいなのもいますよ。
アスペや自閉傾向などはどれも当てはまらず、生活面で困ることは何もないけど、ただただ勉強ができない。
親が毎日つきっきりで家庭学習しても、小１で落ちこぼれかけてる。
結果、凹凸あまりなしのＩＱ90だった。
正常域だけど、ほぼ下限値だなぁ…なるほど、納得…と。
底辺高校に行く子なんかはうちみたいなのが多いのかも。
手に職をつけていきたい。

テスト年齢のところに「上限通過」ってあるんですがなんでしょうか。

ADHD様子見も受けてます

でも306みたいのも、三つ組の特徴とは限らないよ。
知能高い子は、親相手に気配りなんかしてられるか、と親には好き勝手な態度だけど
学校とか自分が損する場面ではもっと相手に気を使うってパターン多いので。

こういうパターン多いから、知能高い子はアスペに間違われやすいんだよね。
違いは、オンオフがあること。
本物のアスペ系は使い分けはできない。

>>311
>>306だけど自閉とかアスペではなくてADHDと言われている（アスペの検査はした）
IQは>>305と同じ
>>315にあるみたいに友達にはちゃんと気が遣えているならいいなと思うけどどうかなあ

知能が高すぎる子は、普通はここで気を使わなきゃ損するだろうと親などが思う所で
「そこはどうでもいい」って考えて好き放題やったりするよ。
友達でも、気を使う価値があると認めた相手じゃなきゃ気なんか使わない。
高校生ぐらいになるまでは、自分と同じぐらい頭がいいか、他によっぽど
認めるところがある子にしか気なんか使わないかもね。

空気は感じてても「くだらない」と無視する。
基本、集団行動が嫌いで反発するけど、それを集団行動が苦手だからと
勘違いされやすい。

また、知的活動が活発すぎてADHDともごっちゃにされやすいのだけど、
これも注意深く行動を見ていれば、「オンオフがあるかどうか」で判別はつく。

アスペ類似の行動と同じく、普通大人しくするだろと言う場面でしないし
区別難しいけどね。

ギフテッド的な、知能が高すぎて集団行動に問題が出て…みたいな話あるね。確かに。
知的興味や、話の先が遠すぎたり。
大人が小さい子に話すように噛み砕いて細かいとこまでいちいち説明されたらイライラするように
彼らは普通の人の話が回りくどくてイライラするかわりに
頭が高速回転で話題が飛んだり、埋められる行間が人と違うからはしょりすぎたりはあるのかも。
大人になればその辺の気配り、とか、相手を考えたテクニックも使えるんだろうけど。
自分がもし軽度知的障碍者の集団に入れられて、軽度知的障碍者が決めたルールややり方に従えって言われても
無駄なことが多く見えたり、意味がないものに見えて「やだよ」ってなるかもしれないしね。

子供のころに、ちょっとした勘違いからスイミングの一番初級のクラスに入れられたことが合って
ノーブレクロールぐらいまでできる４年生なのに幼児と一緒にお手手つないでお顔つけましょーとかやらされて。
即クラス替えしたけどあのままだったらつまらなすぎてばかばかしくて勝手な行動してたかなって思う。

>305だけど、うちはどちらかというとADD寄りなんだよね。
とにかく行動も身の回りも全てにおいてとっ散らかってる。
今中学生だけど、小学校の間にノートを取る習慣づけは出来なかった。
かろうじて授業で聞けた分で、総合では平均点程度を取るのは、IQが支えて
くれるからか、と思う。どこまで付いていけるかわからないけど。

最近貰ったADHDのパンフレットでチェックしてたら、映画鑑賞や読書への集中
レストランなどで長時間静かにしてる、はOKだった。
普段はうるさくて仕方ないけど、そこら辺はオンオフ出来てる、という事なのかな。

詳しそうな方々がいっぱいいらっしゃるのでお聞きしたいのですが
>>267の数値から受ける印象ってどんな感じですか？
今のところ、診断どころかフォローも受けていないのでよくわからないのです。

WISK4を受けたのが6歳なりたて（入学前）
処理速度（PSI）が99
知覚推理(PRI)が144

>>288とかを読むと不安になってしまって。
普通の子の数値ってこんなにバラツキないのですか？

>>319
最近は学校とかでやたらノートノートいうけど、なんでなんだろね。

知ってる？
東大生って、基本的に講義でノートなんか取らないんだよ。
ノート作るのは、よっぽどこだわりがある科目か、自分が担当になったもののみ。

勉強する時に書いて覚えるタイプはいるだろうけど、ノート取らなきゃダメ
みたいな今の風潮はちょっと変だと思う。

ノート取らないこととADHDかどうかはあまり相関性ないんじゃなかろうか。

学校が(特に義務教育)「努力」を評価する場だからじゃないかな。
1回で漢字を覚える子に毎日何十回と書かせたりとか…
あとはクラスを律するためでもあるね。
窓の外眺めたりウロウロしてるのに、当てると答える、みたいな子は先生の好みではない。
20年ぐらい前から内申も重視になってくし。
個性重視といいながら、本人にあった方法で学習して結果身につけばいい、ってのと違うよね。
体育会系とかも、練習時間や量を重視する向きがあるし。
意味のないことやらされるの嫌いな子たちには苦痛だと思う。
ADHDでノート撮らない、ってのは集中力がなくてノート撮るって意識を保ち続けられないとか
空想したりよそ見したりに忙しいとか
ワーキングメモリーが少ないからノート撮るのが苦手、ってのはあるかもしれない。
書き写すことで覚えるって思ってる教師もいるけど
個々の子をみたら、そういう意味をなしてない子もいるからね。

東大生もアスペばっかだしなあ

個性を尊重して欲しいなら支援級へ行った方がいいよ
教室ウロウロしたりみんなと同じことをしないのは
大多数の普通の子には悪影響で迷惑なだけだから

>>321
先生から指示されたとおりにノートをとるということが大事なんじゃないかな。

ノートのとりかた（内容）やスピードをみてもいろいろと判断できることはあると思う。

ノートをとらせるのは頭を良くするためだけの方法論ではないと思う。

やはり普通学級にいる以上、皆と同じ義務を果たす必要はありますよね。
うちは>322さんの書いてる感じの子で、担任から注意される事が多かったです。
話を聞いてくれる大人には懐くので、音楽や図工など専科の先生とは仲良しだった。
（不器用で手間もかけさせるし）

今は中学で定期テストと共にノート提出があり、その分の点数がほぼ無いので
成績も厳しくなってきた。
私立で授業も教科書通りではなく、親のフォローにも限界が来ました。
せめてプリント類をなくさずに整理できればなあ。

すみません、補足ですがウチの子はよそ見はしますが、ウロウロはしないです。

>>324
指示通りにノート取る能力って、結局従順に言われたことをこなせる能力しか
問うてないじゃないの。
正直あほくさいと思う。

勘違いしている人多いけど、義務教育って子供には何の義務もないのよ。
子供が持っているのは、それぞれの子供に適した教育を受ける権利のみ。

まあでも、既に学級崩壊してるクラスでもなければ、授業中ウロウロする子は
普通にADHD系だろうけどね。
知能が高い子は、よそ見や内職や居眠りとかはして言うこと聞かずに
ノート取らなくても、ウロウロはしないと思う。

WISKではなくWISC

>>327
学校でノートをとるということが、従順に言われたことをこなせる能力しか
問うてないというのは違うと思う。
特に学年があがってくるとノートにも個性が出る。

321のノートをとらないことだけでADHDかどうかの相関性を語るのはおかしいと思うのは同意。

中学になったらノート提出と提出物でも客観的に点数をつけられて、
単に定期テストだけで成績をつけるわけではないけど、それをアホくさいとは私は思わない。

WISCでも子供のいろんな特性を検査するのと同じで、定期テストでみられるだけの学力では子供の一面だけしかみられないと思うから。

329ですが補足です。
ちなみにうちの子は定期テストはいつも学年で５本の指にはいりますが、
通知表は、３まじりの４です。
懇談では忘れ物や提出物忘れが多いですし、授業中のわき見も多いと指摘されています。

でもそれは、中学生の子供としてうちの子全体をみて、そういう評価なんだと思っています。

学力テストでは指示されたことが出来る（問題が解ける・書ける）のに
それ以外のところ（提出物・ノート筆記等）は指示されても出来ないっていうところに
何らかの問題があるんだろうかね。
よっぽど落差が激しいんだろうね。

330のレスだけでは判断できないけど、障害判定されてるのかな。

ノートだの提出物だの忘れ物だのわき見だの、そういうの全部、決められた
ルールに従順かつ効率的に従えるかどうかが主眼でしょ。
それが中学生としての総合評価なら、ちょっと偏った評価方法だと思う。
ペーパーテストじゃ従順さは計れないからそういう評価方法に流れてるのかもね。

既存のルールに疑問を呈したり、破壊して新しいものを作る能力のあるような
知能の高い子に、アスペとかのレッテル貼られがちなのも、社会がそこら辺で
悪い意味での保守に流れてる端緒なのかも。

>>331
落差が激しいのはその通りです。

低学年で広汎性発達障害と診断されましたが、普通学級で過ごしています。
WISC3では言語性＞動作性で全般132です。（小６の夏）
知覚統合が82でいちばん低いせいか小学生時代から
板書が苦手だったり、今でも図形の絡む問題はやや苦手のようです。

多動はありませんでしたが、人の話をききません。あと、幼稚園時代から吃音が強いです。
運動も苦手なので、中学では科学部に入っていますよ。

>>332
ペーパーテストの結果のみで判断してもらいたければ、進学塾がオススメ。
ペーパーの結果が良ければ受講料無料になるところもあるよ。

というか、ここはWISCについて語りたい人や質問したい人が集うスレなんですが…

社会でいちばん必要なのは文字通り社会性だからねえ
親の役目は子どもを一人前の社会人にすることだし、
総合的な能力が評価されるのは正しいと思うわ

月並みだけど…
ペーパーテストの結果だけ良好っていうのは学生時代はいいのかもしれないけど、
社会に出るとたぶん昇進試験くらいしかテストされる機会がない。
その昇進試験も、知識や学力だけで合格するものでもない。

決められたルールに従えるかどうかを評価されるのが偏っているというのなら、
学力テストのみで評価するのも偏っていると思う。

自分は、学校卒業後の我が子の長い人生を考えると、
学力以外の社会性がとても重要だと思っているし、
学校の学力テストの結果より、何度か受けたWISCの結果の方が
わが子の個性や将来性を考える上ではよほど参考になると思う。

もちろん、WISCの結果だけで何がわかるんだ！という意見もあると思う。
今はとりあえず、わが子の総合力が上がらないのが悩みです。

きっと社会に出てから求められるのは頭の良さよりも
真面目に授業中ノートを取って、おとなしく指示に従えて
ルーティーンワークできる能力なんだろうな。

>>336
333です。
そうですね、もう中学生ですし、高校入試や高卒後の進路もそろそろ視野に入ってきています。

うちの子の場合は、社会に出ると「良い」と評価される部分がなくなってしまうように思うので焦ります。

すみません、WISCに関係ないですしROMに戻ります。

皆さん高い数値なのですね。
中学生の話題と、吃音の話も出てたので書き込ませてください。
中1で、持病はありますが発達系の診断は今のところされていません。

小5の時に受けたWISC�Vで
言語性86＞動作性65 全検査IQ74でした。
しかも知覚統合が60台でした…orz
でも今のところ中学校の勉強にはなんとかついていけてます。
学校での成績はほとんどが3で、4も二つありました。（国語と英語）
数学と理科が苦手ですが2以下はありません。
中学に入ってからだんだん吃音が出てきました。
環境が変わったストレスかなぁ。

で、この夏休みに新しい病院でWISC�Wを受けました。
全検査(FSIQ)81でした。
下位検査はおおまかに11〜6でしたが、
知覚推理が70台で行列推理は4でした…orz

�Wは初めてで、検査を受けた病院も今までと変わってしまい、
結果の説明もわかりにくかった（というかほとんどなかった）のですが、
これは小5の時とあまり変化してないという解釈でいいのかなぁ。
たぶんそうだろうなぁ。

基準が変わると比較しにくいわー。

>>332
むしろ既存のルールを遵守するのが自閉の特性だし、
知能が高い＝アスペでもアスペ＝知能が高い訳でも無いんだけど。
障害について大いに誤解してない？

>>332
340に同意
知能が高くても、人と違うところが目立たなければアスペのレッテル貼られたりしないと思うが
本当に賢い子は誤解を受けるような下手なことはせずにうまく立ち回れるんだよ

>>339
�Wは受けたことないのでわからないけど、知覚統合が弱いとやはり図形とか苦手になるんだね
大変失礼ながら、群指数60台があると軽度の知的障害に該当するんじゃないかと思うけど、
それでも中学校で平均的な成績がとれるんだね
煽りじゃなくて、本人頑張ってるなと思う

うちの子が最近受けた検査もWISC�Wだ。
ここで出てくる話はWISC�Vばかりだから言語性＞動作性というのが
WISC�Wだとどう見ていいのかわからないわ。

↑でWISC�Wの方が難しくて５ぐらい低く出るというのは本当なのかな。
ちなみに５歳未診断、言語理解だけが１００切っていて他の数字と差があって
心配だけどこれからどうすればいいのか。発達センターの先生は若くて
あまり相談にならないのよね・・・。

WISC4のワーキングメモリって何？
学校に持って行くもの、持って帰って親に渡すもの、友達との約束、
何でも忘れるうちの子のワーキングメモリはFIQの中で一番高くて147なんだけど

>>342
素人考えだけど、�Vと�Wを受ける人って、たぶん�Wの方を後で受けてるんじゃないかな？

次の検査までのインターバルって１〜２年あくだろうし、
成長した年齢に従って、少しずつ落ちていくもんじゃないだろうか。
どちらがどう、というのは同時期にテスト受けないとわからないよね。

WISC3を5歳と7歳で受けたけど、
若干上がってたよ。

>>345
うん、339さんも上がってるね。
このスレの最初の方には10くらいさがるみたいにかいてあるけど、
一概には言えないんだね。

10下がるなんて話あった？
ビネーとwiscの差の話でなく？
>>58とか…

ごめんなさい
そうだったかも知れない
撤回します、すみません

ドンマイw
しかし、どこかに�Wの方が問題が難しいと書いてあったような気もする
あちこち読んでるから忘れたけどw

どちらにせよ、今まで�Vを受けてきたのに、テストや評価名称が途中で変わるのは戸惑うね
検査受けても、検査した機関から保護者にも解るように説明受けてる人少なそうだし、なんだかなぁ…

>>343
ワーキングメモリは検索したらいろいろ出てくると思うよ
簡潔に上手く説明出来る人少ないと思う

>>340
ちょっと意味が分からない。
アスペの中にも知能が高い子はいるかもしれないけど、単に知能が高いだけで
アスペやADHDではない子もアスペと間違われることが多い、という話なだけ。
そういう子は、日常生活では発達障害の子に似たエピソードがあっても
WISK受けてもそれほど片寄りとか出ないけどね。

賢い子は誤解を受けたりしない、というのはちょっと違うよ。
知能が異常値の範囲になるぐらいに高い子は、そういうごくありふれた
賢さとは違うから。
知能が高くても女の子だと、周りに合わせようという方向に神経使うように
なっちゃう子も少なくないだろうけどね。

>>341
339です
煽りなどとは思いません、レスありがとうございます。

このスレでは、全体的に数値が低めだとか学習障害でWISC検査された人は少ないみたいなので
低めのわが子とは比較しにくいのですが、なにか子へのフォローのヒントになるようなことが読めないかと思いたまにここを覗いています。

言語性＞動作性の方の書き込みが多い印象なので参考にしています。

>>343
ワーキングメモリ、脳にインプットし、バッファ後に正しくアウトプットできる容量って大雑把に捉えてる。

WISC検査時は、静かな集中できる環境でインプット・バッファし、すぐに検査者から質問があってアウトプットできるけど、日常生活では雑多な情報飛び交う中でインプット・バッファし、間をおいて自分発信のアウトプットとなるから、数値程は能力を発揮できないのかも。

とは言え147って抜きん出た値だよね。他も高いお子さんなのかな？
うちは5秒前のことも忘れるというか、そもそも頭に入ってない年長児で、ワーキングメモリと処理速度が共に90代。お遊戯は覚えられないし、周りと合わせられないのが納得の数値です。
ただ興味のあることは細部まで覚えてるから、息子の課題は如何にインプットできるか？かなと思ってます。

要は短期記憶よね？＞ワーキングメモリー
WISC�Vだと数唱とか。

>>321
東大生は聴覚優位者の方が多いという調査報告を見たことがあるけど、
そういうことなんだろうね。

>354
聴覚優位だとノート取らないとかあるの？

東大生に関しては、聴覚優位がどうとかは関係ないと思うよ。
WISCとかと関係ない話になっちゃうけど、東大はノートを取る責任者が講義ごとに決まってるシステムだから
責任者以外はわざわざノート取る必要ないから取らないんだって聞いたことある。
官僚的効率主義の現れだとかなんとか。

うちの子は聴覚優位なんだけど、授業や説明会で講師が話した事を細かいところまでほとんどの内容をビッシリとノートに書くよ。
そんなお子さん他にもいるんじゃないかなと思ってたわ。

うちの子は話の内容をうまく纏められない＆必要なときに引き出せないので東大なんてあり得ないですが…orz

ノートを取る取らないは関係ないが、学校の授業に適応するかどうかは聴覚優位性と関係ある

そして、東大生はワーキングメモリーが優れている傾向にある

視覚優位の場合はどうすればいいんだろ？
聴覚優位だとノート書くのに必死にならなくても授業では聞いて理解できるイメージだから、うらやましい。

ウィスクって、小学校三年生までは大きく変動するけど、
それ以降は結果
が変わらないって、
本当ですか？

だいたい何年生位までウィスク検査を
継続して行いましたか？

大きな差ってどれくらいかわからないけど、
うちは中学生ですが、まだ検査しています。

>>359
参考までに小4でＷＩＳＣ�V７８
中３でＷＩＳＣ�W１１０

言葉が遅いタイプだと延びる子も多いみたい。
でも、、傾向は変わらないね。

年中と小１でWISC3受けたけど
数値は１２３と１２４でほぼ同じ。

でも下位検査は反転してたけど…
評価点表のWがMになってる感じ。
特に知識、単語、理解、配列あたり。

>>359です。
回答してくれた皆さんありがとうございます。

>>282
アメリカのギフテッドスクールのギフテッド達の平均をとったら
処理速度が他より低い結果で、単に彼らにとって興味ない分野だから
数値が低くでるのでは、みたいな解説だったよ

処理速度が低いから発達障害を疑ってる人がここにも結構いたけど
これなんじゃ

てかその平均が全体的に凸凹してたよ・・・。

数唱の逆唱って普通は何桁くらい出来るもの？
正唱と比べて少ないとワーキングメモリに難ありと言われるらしいけど…
自分も正唱に比べて逆唱は苦手だからよく分からなくて。

年齢によるけど成人でも6〜7ケタじゃないのかな

え…とてもそんなに出来ないわ…
5桁でも怪しい

昔そろばんをやってて、6桁の暗算とかできたから逆唱も8桁くらいまでなら楽勝
（テストの趣旨とは関係ないというかミスリーディング？私は受けないからいいけど）

子供も逆唱はよくできていたらしい（そろばんはやってない）
でも忘れ物女王だし部屋はいつ見てもカオスだし宿題も出せない

ワーキングメモリの欠陥は数字の逆唱では分からないのではないだろうか
（と思ってるし心理士にも聞いたけど納得のいく説明はなかった）

絵画配列の点数が低く場の空気を読むのが下手な傾向にある
と言われたのですが思い当たる節がなく空気も人並みには読めていると思うの
ですがたんに自分が自覚できてないだけでしょうか？

すいません板違いでした

>>369

うろ覚えなので間違っていたら誰か訂正お願いだけど、ワーキングメモリって、短時間での記憶なので数字逆唱で問題ないのでは。言ってみれば、PCのメモリとHDの違いっていう感じ。
忘れ物が多いのは、HDの容量が小さくて上書きされているのでは。

WISC３の結果貰った。
テストの時に色々と普段の困ってる事や気になってる事を話した（メモも取っていた）から安心してたのに、
診断の先生には話がどうも全然通ってないみたいで、
ほとんど詳しい話も聞けずに帰されてしまった…

最高が類似で１９
最低が符号が　９

差があり過ぎだと思うけど、９でも正常域だから心配ない
で終わってしまった。

符号分野（？）鍛えるのってなにすればいいのかな…

>>373
もし通院してるのだったら
気になってることとか困ってることとか知りたいこととか
箇条書きにしてもう一度先生に尋ねてみたらいいと思う
あとは心理検査の先生に詳しく結果について説明聴きたいと希望出したら
ダメとは言われないと思うよ

符号については苦手な理由もいろいろだから
（こだわっちゃって速くできないとか、不器用とか、視覚と運動の協応が悪いとか
そもそも急ぐ気ないとかいう子もいるし・・・）
どういう理由で遅いのかによって対処も変わってくると思う

理由によっては鍛えるというよりは
ゆっくりペースでも得意分野（類似が19は凄い）を生かして
やっていく道を探すとかもあるよ

苦手の克服にあまり力を入れすぎちゃうと
子ども自身がシンドイかもしれないね。
特に発達度合いに凹凸が大きい場合は
他のことは良くできるからコレも出来るはずって思いがちだけど
本人的にはそもそもそこが苦手なのがデフォなんだしさ。
あえて苦手を鍛えるというより
得意なことに着目してあげるほうが良いと思う。

９で苦手かあ。
こういう人がいると検査も良し悪しだよね。

>>376
実際のところ、ある部分が優秀だったり特に言語性の部分が優秀だったりすると
周囲はそれに合ったパフォーマンスを期待するし
本人も頭じゃわかってるのに実際にはできないってことで苦しむことも多いよ
それに符号の9も得意な部分を最大限使っての9かもしれない
バラツキがない子の9と比べてすごく大変な思いをして
やっと他の子と同じレベルということもある
バラツキが10もあればその子にとっては符号は昭かに苦手分野といっていいと思うよ

>>376
言わんとしてる事はわからないでもないけど、
あくまでも373の子供さんの話だから
19の項目があり、一方で9の項目があれば
単純に比較して苦手と捉えるよ。

検査を受ける何か困った点があったんだろうし
１人の子供の中で数値が10違うんだから
検査して悪いとは思わないけどなぁ。

プロフィール分析で評価点の平均より３点以上低いならＷが付く有意情報でしょ？

>373
うちも類似は19で符号が検査の中では一番低くて12だった。

うちは言語＞動作の差が24あって、頭で考えたように表現したり手先が追いつかず
ストレスになるのが日常の困難だったけど、時間をかければ終わりまで行きつき
達成感が得られるので、学校では「終わらなければ休み時間にやろうね」などと声を
かけて貰うことで癇癪を起こさずに済んだ。
苦手なところを鍛える、よりどうフォローしていくかを考えたら良いと思う。

レスありがとうございます。
現在はADHD疑っての様子見（小３）で、通院はしておらず
１〜２年に一回の検査しに行ってるのみの状態で、通院はしていません。

言われた事をすぐに忘れて同じ事を繰り返したり
（例：テレビを見ているとどんどん近寄って最終的にテレビの前に立って見る、
食事の時に立て膝をする、左手を使わない事で一回の食事で５回位は怒られるなど）
物事の優先順位が分からないのか、誘惑に弱いのか、
いつの間にか目についた本を読んでいたり、
整理整頓の出来なさと、うっかりミスや忘れ物が気になる所です。

>>374
符号が低い原因ですが、こだわりは無いタイプで、精一杯急いでやってあれです。
（迷路でも、急がなくていいと言われているのに急いで失敗多発）
とすると、こちらなのかな？　>不器用、視覚と運動の協応が悪い
だとすると、何か訓練の方法がありそうな気がしてしまうのですが…

それから、
類似の点が高い事で、一見出来る（様に見える）子を想像しておられる様ですが、
表現が壊滅的なためか、とてもそうは見えません。
（話の主語が無い、目的語が無い、（何事に関してもですが）テキトウで勢いだけ、さらにお調子者で、面倒くさがり）
検査の傾向が似ていても、志し高く、完璧主義な感じ？な>>380さんのお子さんとはタイプが全く印象が違う気がします

それから、
普段からワーキングメモリの小ささを実感していて、
WISCのテストでも、算数の口頭での問題も設問の数値を忘れて何度も聞き直したり
（１度しか聞き直せないので結局適当名数字を当てはめて×）
数唱でも、順唱に比べて逆唱が著しく出来ない事を指摘され、
ワーキングメモリが小さい事もしっかり言われていたので、
ワーキングメモリを鍛えると言う触れ込みの、DSの鬼トレについて
効果があるのか質問しようとしていたのですが、
診断の先生はテスト結果では注意記憶も１２０以上あるから
ワーキングメモリに問題は無いと言われてしまいました。

結果の数字だけでは診断もなかなか難しいのでしょうか…
今回は何らかの診断が付くのかなと思っていたんだけど、
結局様子見のままです。

>>361
亀ですが、言葉が伸びたからIQも伸びた感じですか？
言葉が伸びるためにどんなことが効果あったと思いますか？

うちは、言葉が遅く、知的軽度ーボーダーあたりの数値なんですが、
生活面や態度ではごく普通に見えるのですが、
検査するとものすごい凸凹が激しいんです。

ちょっと関わっただけでは、会話が？と思われる程度なんですが、
検査すると自閉症になってしまいます。

>>383
全員がそうだとは限らないので、あくまで家の子のはなしですが。

言葉が伸びたら、考えを言葉で他人に伝えることができるようになったし
相手の言ってることも理解できるようになったように見えます。
ＷＩＳＣの言語の部分では、それが出来ないと頭で分かっていても点数が出ません。

言語が伸びた理由ですが、元々物語を全く読まない子だったのですが
（説明書、図鑑、地図帳等は読めた）中受をすることになり、塾の個別指導で
物語の読み取りをテクニックとして教えてもらいました。
そこが、結果的に良かったのかなぁ…と思っています。

すみません。追加です。
もちろん、ＷＩＳＣの数値を上げるためにではなく、普段の生活の中で
言語が伸びた…という意味です。
数値が上がったのは、あくまで結果です。

ＩＱは上がりましたが、凸凹は変わりません。上の部分も伸びちゃったから。
ただ、ちょっと差は縮まりましたが、見た目は変わった気がしないです。

でも、言語が伸びると「ああ、コミュニケーション取れてるわぁ…」って
思えることは増えました。

>>384さん
詳しくありがとうございます！
うちは、3年生ですが勉強が全然ダメで、公文も算国半年通ってるけど
一旦3年相当になったのですが、全然ダメで又2年からやり直してる
状態なので、中受なんてあり得ない状態なんです。

IQも78も無いから夢見ても無駄とは思いますが
でも、少し生きていく希望が持てました。
ありがとうございました！

小1男子、夏頃から集団に馴染めないと言われ、
冬の懇談で検査を勧められました。
言語123動作127総合127ですが、群では知覚131注意100と開きあり。

途中で送信すみません。
受診は困り感次第と言われました。
学校生活が問題なので、担任の先生にお見せして、
学校側の判断を待っています。

皆さんならどうしますか？

調子が悪く、細切れ投稿になり申し訳ありません。
学校では友達とのトラブルが毎日あり、手や足が出ることも。
理由は本人曰く仲間に入れてくれなかったとか、バカにされたとか。
担任の先生は他害を心配されています。
私は通級もありかと思うのですが…。

>>389
発達障害や他害は知能の高さとは関係ないよ。
凹凸が激しいと本人もしんどいし、衝動性をコントロールする為にも、
自分なら受診と通級を同時に考えるな。

>>389
390に同意
学校生活内での問題だけとはいえ、
結果を学校にみせて判断を任せるというのはちょっと違うと思う。
学校からしたら、だからどうするんだろう？何もしないんだろうか？と思っているかも。

すでに学校から、集団に馴染めない、他害が心配という話がすでにされているのなら
その検査結果をふまえて専門外来を受診、
通級についても、どうしましょうか？と学校と相談するといいと思う。
通級が他校なら、親の送迎が必要なので、保護者の仕事の兼ね合いもある。
その場合なら学校が無理に通級を勧められないと思う。
最終的には保護者の判断になるよ。

教師が受診しろという権利はないんだよ
大体支援というものは親が受けたいと積極的に動かないと受けられないもの（理不尽だけど）
大事な判断人任せにしてもいいと思ってるならどうぞそうやって時間を無駄に過伍せばいいと思う
通級だって受けられる人数決まってるんだからね

受診は困り感次第ってことはまだ受診してないの？
どこでその検査は受けたんだろう？

389です。
検査は県の教育センターで受けました。
病院関係は早くて3ヶ月待ちだったので、とりあえず。

保育園時代から集団適応は心配で、年中さんの時に担任の先生に受診を相談しました。
その時の先生は、集団生活問題なし、受診も必要なしとのお答えでした。

あれから2年、ああやっぱりという気持ちです。
同じ園からの友達がいなくて仲間作りも一からであること、
担任の先生がクラスを初めて持つ先生で相談しづらいことなどもあり、
少し様子見をしすぎました。

受診の手続きをすすめたいと思います。

389続きです。
スレチになってしまうかもしれませんが。。。

この場合、地元の精神科に「集団不適応」と言って予約を取ればいいのでしょうか。
それとも先に学校に受診の意向を伝えたら、受診先などを紹介してもらえるのでしょうか。
もしくは最初の県のセンター（小学校の紹介）に再度相談するべきでしょうか？

教えてちゃんですみません。

>>395
学校や教育センターなどの公的機関は病院の紹介はしないんじゃないかな。

受診は何ヶ月か待つことになるかもしれないけど、
小児精神科や発達外来など（名称はいろいろ）、良さそうに思うところを予約して受診するしかないと思うよ。

通級に関しては、積極的に学校と相談を進めたら早いと思う。（通級は学校を通じて申し込む）
同じ通級でも、知的フォロー級や情緒フォロー級、ことばの教室や肢体不自由級などがあるので、
通級を前提に、同じ様な子どもは他にいないのか？
そのような子どもはどこの教室に通級すれば一番良さそうか？など
お子さんの状態に良さそうな通級先を相談すればどうかな。
なかなか思うような所は近くにないかもしれないけど。
住んでる自治体の通級事情などをネットなどでも調べてみてね。

>>395
あ、でもダメ元で、県のセンターにどんな病院がいいかきいてみるのが最初かな。（←受診について）
担当者によってはアドバイス（紹介ではないが）くれるかも。

>>395
発達障害を診断出来る専門医は少ないよ。
その辺の大人の精神科では難しいと思う。
近くに小児神経科か児童精神科は無いかな。
↓ここの名簿が参考になると思う。
ttp://development.kt.fc2.com/state.html

ちなみに、うちの方は通級は学校ではなく、就学相談や就学判定をやってる市の教育センターに相談して判断して貰う。
病院も通級の判定も、県の教育センターに検査や分析結果の書類を出して話が早いと思うよ。

ごめん。
×出して
○出して貰うと

>>396さん、395です。
ありがとうございます。
通っている小学校には、情緒学級があります。
公式に通級にするなら診断が出ても次次年度になるようですが、
非公式の通級？みたいなことが可能かも含めて学校に聞いてみます。

>>398さん、ありがとうございます。
名簿を見たら、診断をしてもらえる機関が車で30分以内のところに見つかりました。
県の教育センターと並行して、電話で問い合わせてみます。
貴重な情報ありがとうございました！！

デバイスの調子が悪くて、なかなか長文が書き込めず、
言葉足らずの書き込みが多くて申し訳ありません。
皆様丁寧にアドバイスいただき、ありがとうございました。
WISCの結果を眺めて色々悩んでいる所から、一歩踏み出せそうです。

ありがとうございました。

wisk4で凹凸が指摘されている中学生
全く勉強が出来ないわけではない
範囲の狭い定期テストなら七〜八割とれる
成績表も3混じりの4メインなんだけど、
範囲の広い実力テストになると四割くらいになってしまう
長期間覚えていられないみたい
計算や漢字などは繰り返しやらせてるとある程度はクリアできるけど、
地理とか歴史とか理科など範囲が広いと古いものから順に忘れているような…
どんどん増えていく履修範囲を常に復習させ続けなきゃいけないのだろうか…
このままでは明らかに高校受験が厳しそうな予感

>>404
下位検査の数字はどんな感じですか？
うちは中学受験考えてる小３だけど、
漢字は習ったばっかりのものじゃ割と書けても
小２の漢字を忘れてたりする…
受験向いてないのかな
地理歴史の記憶もの厳しそうな予感…

>>405
全体的に高い方ではないのよ

WISC4で
低いのは行列推理4 符号6 絵の概念6
高いのは類似11 算数11 数唱10 かな
あとは9〜7
高いといっても標準です
全検査89ですし…知覚推理が72だから…orz

ここは数値の高いお子さんが多いし
中受を目指しているお子さんの参考にはならないですね…

>>406
ありがとう。
WISC数値高くなくても成績良いですね。それも中学で。
うちのはWISC数値は低くは無いけど、小学低学年でも成績普通、
優秀だから中受、ではなくて、
高校受験だときっと内申取れない、反抗期で勉強させるの大変そう
って事で消極的な中受です…

>>407
そうですか、先々の事を考えると中受も良い選択ですね。

うちはまだ今のところ反抗期もなく、もともと大人しいのと
教師から指示されたことをやらないと気が済まない質なので
授業中も静かにするし、宿題や提出物も忘れないんです。
なので学業よりも内申で成績とれてる部分が大きいんですよ。
そう書くと、さも立派みたいですが、決してそうではなくて
中学生になると、普通でも反抗期とかあって内申を落とすお子さんもいるので相対的に上がってる感じですが。
この辺は子どもの気質や個性によって違ってきますね。

保守

5年生で今年に受けるんだけど何才まで
素直に受けてくれるかな。

明日から新年度ですねー

>>410
その子によると思うけど、うちは大きくなるほど落ち着いて受けてくれたよ。

>>410
大丈夫じゃないかな
検査自体、面白そうな感じにできてて
うちの子は喜んでやってたと聞いた。

保守

園を卒園した春休みにｗｉｓｃ４を受け、今一年生です。
全検査１２２
言語理解１１２、知覚推理１１４、処理速度は１０８
ワーキングメモリ１３２です。
医師が持っていた折れ線グラフは凸凹しており、
その結果のコピーはもらっていません。
いくつかあった凹は平均より少し下でした。

微妙な広汎疑いで定期的に医師に診てもらっていますが、
今回もまた様子見です。
検査の結果、ワーキングメモリが高いのですが
これってどう解釈したらいいんですかね？
処理速度も１００以上ありますが、おそらく必死でやった結果・・・
の数値だと思います。
かなり不器用ですので。
ワーキングメモリと処理速度の差が激しいというのも、生き辛いとか
あるんでしょうか？
行く先々で態度を変える子なので、本当の我が子がよくわかりません。
そして私に持病があるため集中力に欠けたり、考えがまとまりにくいので
本当に今回の結果をどう解釈したらいいか、まったくわかりません。
どなたかどう解釈していいか教えていただけませんか？

今日も私の調子が悪く、まとまりのない文章ですみません。

すみませんsageます。

>>416
専門家じゃないから詳しくわからないけれど、 短期記憶が良いので出来る事も多いのでは？　
これが低いと学習面で問題が出てくると思うよ。お子様の態度が変わるというのは単にその時の気分とか　
慣れない場所とか何か要因があるなら、その所を支援なり相談したらいいと思うよ。

>414
>本当の我が子がよくわかりません

お子さんが一生懸命周りにあわせようとしてるのを、
親からみるとコロコロ態度がかわる・・・になるんじゃないかな。
IQは低くないので、周りと違うことがわかってしまうと悩んだり、
合わせようと無理するみたいだよ。

>>414です。
レスありがとうございました。
参考になりました。

>>410
亀レスだけど小6の終わりで面白がって受けてくれた
結果を聞いてきたら予想通りではあったけどいざ結果を見ると解釈がむずかしいわ

自分の覚書も兼ねて結果を投下します
現在中1で小6の2月にやったWICS�Wの結果を聞いて来た
全検査102
言語理解だけは119でプロフィールもバランス良い(類似14単語13 理解13)が、他の全部と30までは行かないけれど有意差あり
知覚推論98、ワーキングメモリー91、処理速度94
これらは凹みつつも表向きは平均ギリギリに滑り込んでいる
しかし下位検査が凸凹で
強いのは類似と積み木模様14
弱いのは絵の概念6、語音整列7、符号5
※算数は実施していない
全部有意差入りに該当してる

言語理解が低くはないので表向きは利発な子にみえるから見逃されるしビネーやっても普通って出そうですって言われた
これは慰められたのかな

下位検査のテスト年齢を見ると、下は絵の概念7.6歳、上は積み木模様・類似16.11歳以上、単語・理解16.6ってイヤほんとアンバランスだ
学校の成績は得意不得意のバラつきあるもののとりあえずは平均割るものはなく得意が目立って受け取られてるって思ってた
そのまんまなのかな

WISCだw
ウェクスラー(Wechsler)とウィスク(WISC)が混ざっちゃう
こういうところ私も凹凸ありな人だと思う

言語理解=国語の能力
知覚推論=算数の能力

？

勉強する前から能力がわかってしまうの、恐ろしい；；

言語が低いのに読解よく出来るお子さんっていますか？
うちは言語90知覚推論122の凸凹君です。
書字障害があります。
小4、国語テスト、表の読解、誤字以外はパーフェクト、裏の漢字、ボロボロです。。
近い方がいらっしゃらなくて…

>>423
似たような感じだけど、学校のテストの読解は出来ても初めて読む文章だとさっぱりだなあ。
家でも低学年向きの本しか読ま(め)ないわ。
まあ、教科書の物語は授業で散々扱うし、テストの内容も簡単だからあまり当てにならないと思う。

>>424
言語の底上げって療育などでフォローされていますか？

あ423=425です。
LDの診断あり、民間の療育中です。
初めての文章でもかなり読めていて、なんでこんなに読めるのにディスレクシアなの？謎です。
速読術というか拾い読みと推測で読書しているようで、一字一句読んではいません。
作文さっぱりなので、言語の弱さが出ています。
それでも読解が出来るのは言語理解の弱さを知覚推理でフォローしているんだなぁと実感します。
学年が上がるにつれて、要約や小論文的要素がテストに入ってくると自信喪失するんだろうなぁ。

文章を読む時に推測で読めるのはスキルらしいよ。
英語がはじまると特に役にたつスキルらしい。

>>426
私、自分がその拾い読みのスキル持ってるわ。
ちょっとありえないほど本や漫画を読むの早い。

乗ってくると、文字を追ってるという感覚は消えて
情景がそのまま頭の中で動いてるって感じになってくる。
ただ、言葉で情景を浮かべる能力と、その情景をさらに自分の言葉で表現する
というのはまったく別の能力だと感じるな。
もちろん、言葉をたくさん知っていたり、多くの文章に触れていれば
こういう所はこういう風に表現するって感覚として身につくんだろうけど
そういう自然な学習ができないからこそLDなんだと思うよ。

ただ、自分のように文字を追う感覚もなく、情景を構築できる能力があるのなら
本当に幸せな事だと思う。
本や漫画、映画に至るまで人より楽しめてると思うわ。

うちの子も言語優位の上に、小さいとき通っていた勉強の教室で
速読やってたみたいで読むの早いわ。
文節じゃなく10文字くらいのブロックを目で追うらしい。

あと上で出てる推測もあるのかな？
幼児期英語圏にいた名残もあるのか、文法はサッパリなのに
中学の外人教師とは会話出来るらしい。

423です。
やはり、そいう方いるんですね。
小さな頃から、映画が大好きで、見せると過集中、内容への質問が絶えず、遊びもレゴで作ったキャラでのごっこ遊びでした。
今はアナ雪に夢中です。♂だけど。
夢はハリウッドスター（大袈裟？)もしくはILM(ルーカスフィルム)で働きたいそうです…
如何せん、学校大好きだけど、学校生活全般は不得意なので、実現のためには相当な本人努力が必要かと。

うちの子は処理速度が低いのに読むの早いわ
言語理解はばらついていて表現が苦手そうと言われていて感想文や日記とかがグダグダ
でも知覚推理がバランスよく高目なので先読みしているらしい

内容が難しいものになると理解浅くなっているんだろうなぁ
いわゆる中一ギャップで二次障害起こしてしまった…

今日結果でました、22歳の男です
言語性69
動作性52
全検査58
言語理解73
知覚統合52
動作記憶72
処理速度81
配列1 完成1 積み木2 行列3 符合5 記号8 組合1

どんなレベルですか

ここ育児板なのでね…
情緒障害がなければここ辺りで↓
知的障害者総合スレッド　Part1
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1377859841/

>>430
>>428だけど、設定資料集とか買ってあげたらどうかな。
多分、信じられないぐらい細かい所まで見てるよ。
でも、映像だけでは語られない細かい背景を理解しないと
なかなか自分に落ちて行かない事があるんだと思う。
お子さん、私と同じタイプだと思うから、
好きになった映画や本の背景や習俗が解るような資料集や
実際の展覧会とか行くと自分の中の映像がより豊かになると思う。

まぁ、殆どの人はただのオタクで終わってしまうんだけど
そのオタクの中から優れた表現者が出てるのが今の世の中だと思うから。

>>430です。
>>435
いろいろ教えてくださってありがとうございました。
確かに関連書籍大好きです。
STAR WARSを初めて見せたのが5歳。
キリスト教系の幼稚園だったからか？ダースベーダーの罪を赦すというのも完全理解でした。
何度も何度も見て、レゴのSTAR WARSにはまり、アメコミまで買って、字が読めないのに眺めていた…今思えばあの時字が読めなかったのはディスレクシアだったからなんですね。
ハリーポッターを見せたらハリーになりきっている…そして、今はエルサ（汗）
これも才能の一つと考えて伸ばしてあげたいです。

就学の方向性を決めに久々受ける。
(中学)低い所が上がりますように。

当事者の話はお呼びでないことを承知で書きますが…。
IQ130を超えている大人です。
小学校の6年間は、授業も先生の話も、分かってることばかりで退屈で、授業中も空想ばかりしていました。指名されたクラスメートが間違いばかりなことに対して、自分を当ててくれれば全部正解なのに…とイライラしたりとか。
宿題も意味がないからと無視、先生の話も詰まらないので聞かない習慣が出来上がってしまい注意されてばかり。
継続して勉強する習慣も全く身に付かなかったので、中学二年からは完全なアンダーアチーバーでした。

もしお子さんのIQが高いのに学校で態度か悪かったり、不遜な物言いで問題があると感じているようでしたら、
どうかお子さんの興味と能力を細かに見てあげて、適切なレベルの学習を継続的に与えてあげることを検討してみてください。

それから、発達の凸凹による困り感を甘く見ない方がいいです。
特に学生の間は適応できていても、社会に出れば全方位の能力を要求されますので、結局は数字の高低よりもバランスが取れている人の方がうまくやっていけます。
なので子供の内に不得意を克服する方法を身に付けさせるか、もしくは得意な分野で突破できるような道へ進むのが良いと思います。
とは言え現代社会では、一転突破の職種はレベルが非常に高く、よほどの能力と努力がないと食っていくのは難しいですが…。
またそれ以外の職種は、どこへ行っても例外なく大量の事務作業と円滑な対人コミュニケーションが求められますので、凹による不得意があれば事務でつまづき、社会性に難があれば折衝でつまづくことになるので早目の克服が肝要です。

IQ130以外にどうバラつきあるのかWISCに絡めてくれたらスレの主旨に沿うと思うわ

20代も終わりの頃に受けたため、WISCではなく、WAISの3です。
結果はFIQ133、VIQ131、PIQ128、VC130、PO142、WM121、PS105でした。
思考したことを外部に表現することが苦手で、発言に比べて実行が追い付かないと言われています。幼稚園〜小学校の記憶や通知票を元に書くので、親から見た行動パターンとは少し視点が違いますが、こんな行動が出ていました。

幼稚園
・いつも一人遊び
　→年長になって他の組に友人が一人できたが、それ以外の同年代は話が通じず、いつも我慢を強いられるため付き合わなかった。
・お絵描き帳がぐしゃぐしゃの渦巻きばかり
　→思い浮かべるイメージに比べてあまりに貧弱な絵しか描けないのでイライラしてぐしゃぐしゃに。
・人の話を聞かずに一人遊びしている
　→年長の頃には新聞も読めてかなり理解できていたため幼稚園児向けの話が退屈で聞けなかった。
・努力をやめた
　→いくら頑張っても怒られるばかりで全く誉められないため、泣きながら頑張るのを止めると決めた。

小学校
・授業中におしゃべりや一人遊びばかり
　→幼稚園の頃と同じで退屈なため。
・通知票に「よくできました」は少ない
　→授業態度が悪く、忘れ物も多いため。ただし一人だけ「発想と読解力は群を抜いており上の学年に相当する」と評価した先生がいた。
・友達ができはじめた
　→話しが通じるようになったため
・作文は苦手
　→思うような文が書けず自分の気持ちを文章にできなかった。1日悩んでも原稿用紙1枚のレベル。6年生のある時から突然すらすら書けるようになった。
・夏休みの宿題ができない
　→こんなのすぐ終わる、と思って後回しにするも、思考に比べてあまりに手が遅く「こんなはずでは…」となる。

他にもありますが、親が気付きそうなポイントはこういったところでしょうか。
自分が親になった今考えると、それなりのシグナルはあったように思えます。

まさに439みたいなことを心配してる五年生。
「お勉強」できるからといって、それを伸ばして
いったら、人間関係スキルを育てられなさそうで。
バランス取るのが難しい。

勉強だけでも出来るようになって欲しい。

勘違いしている人多いと思うんだけど、IQが高い子に必要なのは、人間関係スキルを育てることではないよ。
今の日本だと、IQ高いとすぐアスペかそのたぐいの子だと決めつけて、「勉強よりも人とうまく付き合えることが大事」
なんて言って人間関係のスキルを押し付けようとするから、だいたい教育に失敗する。

本当に必要なのは、「人付き合いは無駄じゃないから努力しよう」と本人に思わせること。
439みたいに、幼稚園時代から同年代の中で「話が通じないから自分ばかり我慢させられる」と思って育つと、
「人と円滑に付き合いたい」という気持ち自体が育たない。
そういう気持ちがないと、当然努力しようとする気にもならないから、スキル以前の問題になる。

そういう状態の時にスキルばかり押し付けようとすると、余計に反感を覚えて「自分以外の人間なんてどうでもいい」
って思う人間に育っていく。


一番大事なのは、幼稚園〜小学校低学年ぐらいの頃に、子供の「本当の友達」を作ること。
お互い理解できて、話が合うような友達を。
同年代で無理なら（っていうかまったく同じタイプの子でもない限り、同年代では無理）、年上で作る。大人でもいい。
10歳になるまでに、親以外に話が合う相手を作れるかどうかが一番大事なポイント。

>>444
本当の友達って、一生付き合える様な親友ってこと？
そうでなくても、お互いに一番の仲良し相方？
それとも、普通の（健常児が言うところの）「遊び友達」でいいの？

うちのはADHD様子見の小学校中学年、
親友や相方みたいなのは居ないみたいだけど
でもとりあえず友達付き合いは問題ないかな。
普通に友達と約束して児童館行ったり、家の行き来して楽しそう。

それにしても、
うちの子、WISC3でIQ130近くあるし
処理速度が若干低いものの全項目平均以上なのに、
通い始めた進学塾の成績ほんとパッとしないよ…じわじわ下がってる。
国語に限って言えば平均以下。
小学校の成績も、Cこそ無いけど、Aも少なくて７割がたB

>>445
444じゃないけど、要するに頭のいい子の少し大人びた話に対応できる相手ってことを言ってるんじゃないのかな。
130ならクラスに一人か二人いるレベルだから、相手を見つけることはそんなに無理な話ではないはず。お互い伸ばしあうような友達となると難しいだろうけど。

成績がぱっとしないのは勉強に関心が向いていないからでしょう。それこそ一緒に勉強し合うような友達でもいればいいんでしょうけどね。
頭がいいと、親からあれこれ言われても従わないでしょうから、自分の中にモチベーションが生まれるようにするしかないと思います。でもそれが難しい…。

せめて勉強の習慣だけでもつけておかないと、IQにモノを言わせるだけではどうにもならないところまで来ると一気につまずきますが、現状では学校の勉強に着いていく程度なら何もしなくても余裕だと思うので、勉強の習慣をつけるためにはかなり工夫がいるかと思います。

＞現状では学校の勉強に着いていく程度なら何もしなくても余裕だと思うので、勉強の習慣をつけるためにはかなり工夫がいるかと思います。

445じゃないけどよくわかる…
うちは中3、WISC4でIQ146あって全然勉強しない
どんだけ言ってもしない
何かいい方法ある？

>>446
>＞445です。レスありがとう。

うーん、、大人びた話なんてめったにしないな…
妖怪ウォッチやカードゲームの事に夢中…
クラスの出来過ぎ君達（もちろん健常）は本当に大人びてて、
びっくりする。
うちの子は歴代担任の先生に幼いと言われ続けてるし。

勉強も塾に入って５ヶ月、試験（しょっちゅうある）前にはかなり時間裂いて付き合ってるし、
でもしぶしぶやってるし、
どうも思考回路のベクトルが逆（？）だったりで
記述問題なんかはいつもなんだかおかしな事になってる。
算数なんかはセンスを感じる事もあるし、たまに鋭い事を言う事もあるけど、でも本当にたまーに。

はっきり言ってIQ結果が間違ってると言われたら納得するw
でもかれこれWISCだけで３回受けていて、
いつも数値は殆ど同じなんだよなぁ…

勉強に、妖怪ウォッチの事くらい興味持ってくれれば伸びるんだろうけど…
絶対に無理だなぁ…

>>444
＞今の日本だと、IQ高いとすぐアスペかそのたぐいの子だと決めつけて
貴女も大いに勘違いしてるみたいだね。
日常生活に支障が出るようなレベルでないとアスペや発達障害の診断は出ないし、
SSTも貴女の思うようなものではないよ。
知識が無いなら黙ってるかよくお勉強してから書き込んでくださいね。

>>448
検査課題のような事は好きなんじゃないの。
算数パズル教室とか能力を発揮出来そう。

そもそも
>「勉強よりも人とうまく付き合えることが大事」

ということを周囲から言われるのは、IQが高いからだけなんだろうか。

>449
いや、プロがやるSSTを受けるなら話も別（プロも色々かもしれないが）。

幼稚園や小学校だと、生半可に勉強してるつもりの先生とかが、ちょっと頭よくて特に算数ができる子だと
「アスペの傾向が少しある」とか決めつけて、「そういう子にはこういう対応をすればいい」って思い込んで
対応して、「勉強なんかより人間関係のスキルが…」とか言って、子供を潰しに掛かるんだよ。
だいたいそういう時の「人間関係のスキル」で指してるのは、ただ黙って従順に大人のいうことを聞き、
周りに合わせる能力でしかなかったりする。

親もそういうの真に受けてたり、あるいは勉強ができることしか褒めなかったりするから、ひたすら
成績にこだわる歪んだ子になったりもするし。


「本当の友達」っていうのは、親友って言えるような友達のほうがベターではあるけれど、とりあえずは
「その子の言いたいことを理解できる友達」という意味。
「考えてることを理解してくれる人が他人の中にもいる」って子供が思えることが大事。

「考えてること」は、別に質の高い難しい話とは限らないんだよね。
IQが高い子は、妙に俯瞰の視線でものごと考えたりとかで、視点が人と違うんだよ。
同じようなカードゲームのことを話しているようでいて、ちょっと違ったりする。

あと、勉強とかでも普通の勉強方法だと合わないから、導入のところでその子に合わせたやり方しないと
勉強自体が嫌いになることも多いよ。
嫌いでも、IQ高ければある程度はこなせるんだけどね。

相手が凄いって認めると従順だと思う

なにが凄いと思うポイントかはしらん

>>452
かなり思い込みが強そうだね。
スレタイ読める？
素人の決めつけでWISCは受けられないんだよ。
高IQの話がしたいだけなら、ギフテッドスレで存分にどうぞ。

>454
なんかさ、あなたは「勘違い」「そうじゃない」「決めつけ」「思い込み」と主張しながら、どこがどう思い込みなのか
とか、きちんと論証しようとしてないよね？

決めつけるだけじゃなくて、ちゃんと自分の主張を説明したほうがいいと思うよ。

>>452
幼稚園や小学校だと、生半可に勉強してるつもりの先生とかが、ちょっと頭よくて特に算数ができる子だと……(中略)……子供を潰しに掛かるんだよ。

うちの子も数学出来るけど、そんな潰しにかかるような先生にあたったことないよ。
幼稚園から小学校中学校と、先生は学力が高くて、学校生活にも大きな問題がなければ苦情は来ないけど。
得意なところを伸ばしてくださいとかは言われるけど。
>>452の周囲の先生が少し変わっている人ばかりなのでは。

>>454
ごめん、そもそもスレチだったorz

>>455
論じる気が無いからですよ。
スレ違いなので移動してくださいね。

アスペスレとかにもたまに紛れ込むよね。
特性の話をしてるのに単にIQが高いからだって主張する人。
同じ人かもしれないけど、自身や子供の障害を受け入れられない当事者なんだろうな。
本当にただ知能が高いだけならWISCなんて受けないし、
担任から自閉傾向を指摘されて特別な対応をされたり、
勉強より人とうまく付き合える事が大事だなんてわざわざ言われないんだよ。

カナー型ならともかく、これがあったら自閉症、なんて機械的に判断できるものでもないと思うけどね。
問題は、何が原因でコミュニケーション上の問題が出ているかなんだから。杓子定規に基準を当てはめて、はい自閉、と言うわけには行かないよ。

>>460
医師が判断するに決まってるよね？
もしかしてその医師の判断すらも信用ならないってこと？

>>461
IQが高い子供がコミュニケーション上の問題を抱えているのを、通常の自閉と同じように扱ってしまうのはまずいのではないか？
別のアプローチが必要ではないか？可能性を潰してしまっていないか？ということについて話しているんだよ。

高IQの自閉症の子供を持つ親が、子供の障害を過小評価して周囲の言うことに耳を貸さず暴れている、という状況を思い浮かべて文句を言っているんだろうけど（そしてそういう例は多いだろうけど）、
医師と親のどっちを信用するんだとかいう個別に慎重に調査しないと分からないようなことを持ち出されても、議論のレイヤーが違うとしか言えないよ。

ある前提の元で議論しているのに、前提をひっくり返すようなことばかり主張されてもね。

高IQと低IQとが同じスレで同居するのは
問題が違い過ぎて難しいんじゃないのかな。
うちはFSIQが80台なので、高IQの話題が続くと辛い。
（100越える項目があるだけでもいいじゃんと思ってしまう）
でも参考になることもあるから覗くけど。

高い低いの話じゃなくてこの流れ自体がスレチなのよ

まだ診断付いてないけど、軽いADHD疑いの小４。
塾の国語のテキストの文章が難しくて全然解けない。
読んで上げるとマシになる。
（理科社会も問題の意味を勘違いや見間違いで間違える事がよくある）
聴覚優位？
面倒くさがりでちゃんと読んでないのか、うっかりのせいなのか…

と思ってたけど、
昨日、学校の音読の宿題で、一つの花（ひとつだけ、ひとつだけちょうだい　って奴です）を読み終えた後に、
「お母さんはどうしてるんだろうね？」と聞いて来た。
どうやら、
｀ミシンの音がします。あのお母さんでしょうか？｀
と言う文に惑わされて（？）
ミシンを掛けているのがお母さんって分からなかったらしい…
宿題だけでも２回は読んでるし…授業でも読んでるはずなのに…

その後の文読んだら普通分かるだろ！と思ってしまうんだけど、
ちょっと読解力に難ありすぎでしょうか…？
でも塾のそこそこ難しい問題も解けたりする事もあったりでよく分からない。

WISC３しか受けてないけど、
読解に関係する項目はあるのかな？
下位検査では符号が９で、ちょっと低く
群指数では他の項目と比べると、処理速度がガクンと下がってるものの、100以上はあります。

>>465
うちの子もそんな感じあります。
うちのは動作性の方がかなり低く、類似や理解はまだマシなのですが、物事が読み取れないというか…

難しい漢字や普通に中学レベルの問題は解ける時もあるけど、
小学校レベル以下であえて説明されないような常識的な事が、え？そこわかってなかったの？という場合もたまにある中学生です。

ただ、文字で読んでわかりにくく、聞いた方がまだマシというなら
符号(目と手を同時に使う力、作業の速さ、視覚的短期記憶力)
が他より低い？というのが少し関係してるかな？とは思いますが、9あれば良さそうにも思えるし。
うちはほとんどの数値が100以下です。

検査で凹凸はわかっても、なかなか我が子の状態に当てはめるのに苦労しています。

物事や文章に込められた暗喩や仄めかしを理解するのは、文章を読んだ経験がものをいう話じゃないのかな。
WISC以前にまだまだ年齢的に分からなくても仕方ない部分のような気がする。
もちろん試験対策のテクニック的な知識によって、そうした表現が表していることを読み取る子もいるだろうけど。

>>467
>物事や文章に込められた暗喩や仄めかしを理解するのは、
>文章を読んだ経験がものをいう話じゃないのかな。

ここで話題にされているのは
そういった話ではないように思うよ。
親も努力しているだろうけど、それでも小４や中学生が、年齢相応かそれ以下の読解力がなくて、どうして？って話だと思ったんだけど。

>>465や>>466の子供さんか、文章をたくさん読んで改善されるんだったら、
喩え話が通じにくいとか、言外の意が汲めないとか、冗談を真に受けるような子供の特性も単なる経験不足やテクニック不足ってことなのかな。

466です。
>>467さんの

すみません、途中送信してしまいました。

>>467さんの仰ることもはずれてはいないと思います。
うちのは動作性が低いので、動作性=日常の経験から間接的に得られる偶発的な学習によって発達する能力、
が低いと考えると経験不足と思われるのかも知れませんが、本人の努力でもそこの潜在的な能力があまり高くないので難しいところなんですよ。

↑の訂正です。

誤 本人の努力でも
正 本人が努力しても

途中送信して慌ててしまいました、スレ汚しすみません

>>465です。レスありがとうございます。

>符号(目と手を同時に使う力、作業の速さ、視覚的短期記憶力)

目と手を同時に使う力、作業の速さあたりは、見ていてやはり難がある感じ…

>検査で凹凸はわかっても、なかなか我が子の状態に当てはめるのに苦労しています。

そこなんですよね。どうしたらいいのかな。
発達テストも、ただ受けてただ結果を貰うだけで、特に有用なアドバイスも貰えず…
WISCでもかなり高い項目もあるのだけど、どう活かしていいのか分からないし、
その項目が高くても実生活でなんの役にも立っていない様な…

本はとまないわけではないのだけど、年齢にしては少ないかも。
しかも、ところどころいいかげんに読み飛ばしてる様な気配も…

うちの子は他の事の習得にしても、すんなりスイスイ行く事もあれば、
苦労した後いきなりなんなく出来る様になる事もあるので、
それを期待したい…

でも上で書いた、一つの花の読解に関しては本当にびっくりで。
学校の国語のテストの読解問題はこれまで満点だったはず。
お母さんでしょうか？…「お母さん、お肉とお魚（ry　の部分、特に３年生までと比べても難易度高いとも思えない。
１，２年生でも普通に分かるでしょ、と思ってしまう…

保守あげ

高学年、夏休みなので受けてきた。
エライ疲れるらしいし何でこんな事をと
怒ってた。3年後は無理かな

>>474
初めてだったのかな？お疲れさま。　
結果が分かれば、継続してWISCというより短時間で終りそうな検査でも良いと思う。
うちの子はこういう検査をクイズと思って受けに行っているので結構楽しんでやっている。　
受けた後は疲れるみたいだけれど、帰りにアイスクリームやケーキの食べれるところでご褒美あげている。
　

しょうがいぢをやブログヲチスレ32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1409902789/

wisc3よりwisc4の方が
ADHDとかLDの診断しやすくなったりしてるのかな？
ワーキングメモリって項目が増えたんだよね？
一番そこが気になってるんだけど
この間受けたけど、まだ4導入されていなくてガッカリ…

ＷＩＳＣで診断名が変わるとか付きやすくなるってことはないと思うよ。
うちはＷＩＳＣ−４も３も受けているけど、基本的な数値はそれほど大きな変化はない。
やっぱり子どもの持っている特性じゃないかな？
ＷＩＳＣでわかるのは凸凹具合のような。

でも、ワーキングメモリって項目、３にはなかったよね？
ADHDやLDの判断には重要なんじゃなかったっけ。

３でも数唱はあったけど、正唱と逆唱も一緒くたにしてた様な…？
うちの子、正唱は普通に出来るけど逆唱が全然だめなんだよね。

ワーキングメモリって低いとADHDなの？
それとも処理速度との差が問題？
WISC４受けて、診断はADHDだけど、数字との関連は全然わからない
（ワーキングメモリ147、処理速度110）。

4のワーキングメモリーは3の作動記憶に相当するよー3の下位検査忘れちゃったけど、4になってからより記憶の測定に特化させたんだって。

だから、3にはなかった語音整列ができたみたいだよ。逆唱が低い…語音整列はどうかな？順唱のみ高ければ単純な聴覚記憶はいいけど、いったん頭の中に情報をいれての記憶の整理ー出力が苦手なのかな。
例えば、話を聞きながらの作業とかさ…

>>480
ADHDは両方低いのかと思ってた。
診断は何かついてますか？

うちの子は、3だからワーキングメモリは分からないけど、
処理速度は100。(だけど、他より30近く低い)

>>140プロフィール見てみたら間違えてた
他より30〜20低かった

>>481
詳しくありがとう。
作動記憶って項目が無いけど、群指数の注意記憶？

聞きながらの作業、
確かに会話してると、必ず手が止まってるけど、
歌を聞きながら(そして歌いながら)計算問題なんかなら出来てるかな…？

↑
>>140ってなんだ>>482の間違い

うちはＡＤＨＤの傾向もアスペ傾向もあるけど、処理速度だけが平均を下回った。
ほかは全部平均の範囲内。

>>482
>>480です。診断はADHD（不注意優勢）。
ワーキングメモリの147は最高で、処理速度の110は最低です。他２つは140台。
だから処理速度が目立って低いということになります。

でもWISC4がこの数値だから〜って説明は受けていない（少なくとも主観的には）。
医師が子供と面談したり親の私の話を聞いて診断した感じ。

うちは処理速度が低いことにかんしては「中学に行ったら板書が大変かも。」程度のことしか
言われなかった。
数値より、本人見るものじゃない？

>>473
ごめんなさい。作動記憶じゃなくて注意記憶でした…
歌を聞きながらの計算問題は視覚を利用してるのかな？
wisc4でのワーキングメモリーは聴覚記憶を測ってるから視覚情報をうまく利用すれば聴覚短期記憶の弱さはカバーできるかもです。
口頭だけでばーっと説明されるより、プリントとか視覚情報を見ながらの方が向いてそうですね。

ちなみにwiscの結果だけで診断するのは難しいし、それぞれの典型って決まってないから生育歴と本人の診察は必須なんじゃないかなー

↑>>473じゃなくて>>483でした

>>483
それはちょっと違うんじゃないか？もう少しグローバルな視点を持って欲しいかな
例えばさ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


ネットでこんなスレにカキコしてる時点で視野が狭くなってるよ、キミは。期待してる

ハァ？

ここは相変わらず高知能の人が多いねw
うちは高機能自閉にADHDだけど、ワーキングメモリと処理速度は90代前半だわ。
実年齢11歳の時に受けたWISCの下位検査が、凸部分は16歳以上凹部分は７歳代。
通級ではこれでも優秀だとか言われるけど、最近ノートが取れなくなりつつあるよ。

>>492
本当に数値が高いわ
平均っていくつなんだと焦っちゃった
うちは100チョイばかりで凸凹少なめ
処理速度がだけがぐっと低い

うちも全ＩＱは１００ジャスト、処理速度だけ８０くらい。
高機能って言うといいじゃん！とか言われるけどさ、高ＩＱだけが高機能じゃないんだよ…

２分野で１４０越えとか下でも１１０とか自慢なのかと思ってしまう
高ＩＱでいろいろカバーできそうなんだけど。

>>495
そういうのやめてくれない？
このスレ最初から読んで欲しい

でもＩＱ高いけどばらつきある子も身近にいるけど、うちの子よりかなり大変そう。
うちは数値の割に特性が目立たないから普通級オンリーで行けてるけど
高ＩＱばらつきありの子は1年の時にクラスに馴染めなくてずっと通級に行きっぱなしになって
クラス変わって安定してきたらしい。

結局ＩＱだけじゃないんだよね。

ばらつき方にもよるでしょ。
凹部分が必ずしも実生活に影響するとは限らないし、
ばらつきがある＝困り感が強いという訳でも無い。
ついでに凹凸や数値の高低＝症状の強さでも無いわ。
いまだに数値でどうこう言う人がいるとはね。
ちなみにうちは３で108、４で102だったんだけど、検査が新しくなって下がった人が多いのかな？

■御手洗 監督（1勝60敗2分）

13連敗 （'10春）1〜10敗、（'10秋）11〜13敗

★勝利（'10秋）　【東大4-2早大】

7連敗（'10秋）1〜6敗、（'11春）7敗

◆引分（'11春）　【東大3-3早大】

33連敗（'11春）1〜9敗、（'11秋）10〜19敗、（'12春）20〜29敗、（'12秋）30〜33敗

◆引分（'12秋）　【東大5-5慶大】

6連敗（'12秋）1〜6敗



■浜田 監督（0勝40敗0分）

40連敗（'13春）1〜10敗、（'13秋）11〜20敗 、（'14春）21〜30敗、（'14秋）31〜40敗

WISCってIQってより凸凹があるかどうか知るためにやる検査だよね。
WISC４は口頭でしか結果を教えてくれないよね。

>>500
うちは病院で受けてるから、３と変わらず下位検査のグラフや解析まで詳しく書いたものを貰ったよ。
公的機関だと４に限らず書類は出したがらないと思う。

うちは病院で受けたＷＩＳＣ−�W、数値のグラフはもらえなかったけど数値と苦手項目などが
書いてあるのはもらえた。

通級申し込みのため学校で受けたときは
結果もらえなくて、市役所に電話したら
直接来てくれたらコピー代だけでくれるって
ことだったよ。

うちも３と４は別な場所で受けたけどどちらも結果と説明をちゃんと詳しく教えてもらえたよ

高機能と診断済みの息子がWISC４を受けて結果待ち
検査の様子を見てたけど問題が想像より難しかった
子供の答でそれは…と言うのも山ほどあったけど
自分でも答えられねーわ、と思うのも沢山あったｗ
自分自身も怪しいと思っていたけど息子より低い自信があるわｗ
普通ならこれで通常数値を出すんだよねと思ったら
普通の感覚って改めてすごいと思ったよ

いや、そんなに全部できなくてもいいと思うよ。
私も去年娘が受けて、こんな問題があったとか聞いたけど難しそうだったし、
娘自身も分からないのも何問もあったと。
それで数値が低いかっていうとそんなことなかった。

>>506
３の話だけど、
うわー全然できてない…これは低いなと思ったのに
思いの外高く拍子抜けだったな。

でも４は３より難しくなったとか聞いたような。

上限を見極めるためにわざと難しい問題まで出すって聞いたよ

6歳で受けたけど
「（算数の計算方法について、本人が）やり方が知らなかったからここまでしかできなかったけど
やり方を知っていたらもっと数値は高かったと思います。
どうやって計算してるのか頭の中（考え方）を見てみたいですね。」
と言われたことがある。

そういう事だと思う
中学入学前に受けたらプロフィールの凹凸の凸は上限だった
しかし凹部分は7歳相当…

よく出来る分野は16歳以上相当でカンストするんだよね。
ビネーも出来る問題はどんどんやらせるけど、おかげさまで凹凸の大きさがよく分かる。
うちの６年生は４歳半と16歳以上が同居してますw

膨大なサンプリング取って問題に対する正答率を統計的な分析をしたうえで知能テストは作られてるから、頻繁な改定は出来ない。

半年ぶりに検査結果見直した。言語の平均12に対して数唱7と突出して悪かったので、今ちょっと言わせてみたら、順唱５桁、逆唱は３桁も難しい@小２。

なるほど、これが視覚優位というやつか、と妙に納得。

検査から１年、通院開始から半年、いよいよ二次障害の出やすい中学年だし、来年は仕事やめて本格的に子供最優先の生活にしようと覚悟ができました。
チラ裏ごめん。

WISC−�W
FSIQ 100
VCI PRI 100ちょい
WMI PSI 90ちょい
下位は類似が13、数唱が6、他はぼちぼち

自閉症スペクトラム（アスペ）診断あり
一年半前に5歳で受けたビネーも総合100だった

板書で苦労するってことと、視覚優位は確認できたけど、
期待してたほど有益な情報が少なかった
一番の心配事、変人・ＫＹは結果に出ないもんねぇ

変人…
って結果が出てもどうしようもなくない？

>>514
視覚優位と言うか聞いて理解したり覚える力が支援学級並だから、
普通級での一斉授業が難しいタイプだよ。
それから、ビネーは５歳代だと120位が平均だから、100だと実はかなり低いんだよね。
ttp://www.mammy.jp/chinou/report_14.htm

>>515
ＩＱと自閉特性は別物だって分かってはいるんだけどさ
なんかドカッと突出してたら、だから変なのかーと納得いくかと淡い期待をしたわけですよ
多少の凹凸はあれど知的にはごく普通のようなので変人の原因は自閉確定
ああ、ある意味結果に出てるかorz

>>517
そうなんだ
うちは凸凹ありADHDの変人だけど、
検査の数値と変人具合はどうやって結びつくのか分からないよ

>>516
レス入れ違った

数値は高くないけど、実物はなんだかハカセっぽい子
興味の方向が勉強で無駄に真面目だからそれなりについてくと思う
それはそれで問題あるんだけど、就学相談では全く相手にされず普通級だから心配なんだ

数値はごく平均で凹凸も激しいと言う程でもない、数唱が有意に低い自閉症スペクトラム。
勉強に興味があって博士っぽくて無駄に真面目。
うちの子と一緒だわ。
ずっと通級に通ってたけど、一斉授業に関しては５年生頃からノートを取れない授業が出始めたよ。
息子の場合は自閉症の症状が強くて対人トラブルが治まらなかったので、
中学入学を機に支援級に移りました。
突出云々言ってるって事はまだ診断されたてで障害を受け入れきれてないのかな。

>>520
いや、私も大人なのに数唱5ケタくらいしかできないし
思い当たる節は多いから理解や受容はそれほど難しくないけど
子供には希望を持ってしまうものなんだろうね
リアルな情報ありがとう
心して善処する

普通はどれくらい出来るものなの？
>数唱

私は逆唱が苦手

このスレの300番台くらいで話題になっていたような＞数唱

>>520
息子さん、自閉症の症状が強くて、とは
どんな感じですか？

うちの五年男子もノートとれない。
宿題やってくけど、出せる日と出せない日がある。
対人は今のところ、かかわりが薄いからか、
トラブルはあまりない。
中学で内申とれないよーとあちこちで脅される。
どうすりゃいいんだろ。

>>524
こだわりや認知のズレがかなり顕著で。
真面目なんだけどルールに固執するあまり同級生とトラブルになったり、
相手にやられた事は絶対に忘れられないししつこく言うのに、自分のやった事は自覚してないから同じ事を繰り返ししてしまったり。
ノートは最初こそ取れない授業だけ先生の授業ノートをコピーさせて貰ったりしてたんだけど、
途中で教科が増えて追い付かなくなったな。
勉強は全て家でフォローしてたんだけど、理解力は全く問題無いんだよね。
ノート取れないのにテストの点はそこそこ取れるから、余計理解されなかったり。
宿題はうちの場合は上記の通りルールにこだわるので、
夜中までかかってもやって出してました。
が、６年で限界が来て不登校も経験。
中学は更に厳しいので、あのまま普通級に進学してたら早々に病んで潰れてたと思うし、
大事なのは内申よりも安定した生活を送れる場と最終的には考えるようになったよ。

525の初めの3行までは同じだｗ

言語性IQと動作性IQはいずれも100超えてて、高い所で138、低い所で110くらいはある。下位検査も軒並み平均より上なんだけど、理解だけが平均より低い。これはなんなんだろう。

>>527
うちも全て100超だけど、上は137で注意記憶は100。他は120台。
結果として、果てしなく視覚優位になり、話は聞かず目で見て行動する、危なっかしい人間になっている。

>>519
ハカセっぽく見えるのはそれなりに高い部分とまじめさにあるけど
実際にはそこまででもないから
「ちゃんとやってない」って思われがち、ってのと
学年が上がるとより複雑な学習内容になる、複雑な指示を簡略した言葉で出される
っていうのが難しくなってくるから先回りしてフォローのお願いをしておく
対策を立てておく
短期記憶や耳からの集中が悪いかもしれないから、レギュラーで繰り返している身の回りのことはできても
イレギュラーの指示とかで●●出して××準備して、終わった人からどこそこにいって、みたいなのが難しいかもっていうのと
持ち物や持って帰るものとかの口頭の指示が学年上がって増えてくると駄目かも知れない。
提出物とかも。
そういうフォローを考えないと。
何も突出してない変人とか、たくさんいるじゃない。
むしろ落ちてるところが標準より落ちるから、ってのを考えた方がいい。
動きや感覚的なところから来る変人もだけど
たとえば周りの話とかどういうこと言ってるか読み取れないとKYにも拍車がかかるわけで。
それで有益な情報が無かったっていうのはなんなの？
特技を見つけて上げたかったとかそんな話なのかな。
情報が不十分と感じるなら、心理士にどんどん突っ込んで聞いた方がいいと思う

>>529
詳細な困り予測をありがとう
いかにも将来あるあるの気配

短期記憶や耳からの情報が弱いのは見るからに分かるので
解釈の説明は見たまんまの納得のいくものでした
むしろそのまんま過ぎて目から鱗感がなかったというか
ウィスクを受けて気付かなかった子供の困り感が分かった！って話しに期待し過ぎだったのかも

所見も付けてくれて外部にお願いする時の材料にはなるので
受けて良かったとは思います

年末にWISC4を受けて、結果一番高いのが154、一番低いのが107でした。
漢字がとにかく苦手でノートも取らない、成績は悪くないので怠けているように見えると担任に言われたのを切欠に病院で検査して貰いました。
病院ではLDと診断されて学校にもそう報告したのですが、一番低いIQでも平均より上なこともあってか、苛々させない程度にやらせていく、とのこと。
九九も少し覚えられていないこともあって、どの程度学校でやらせたらいいのかがわからず悩んでいます。

>>531
一番下で１００超えててもLDの診断付くんですね…
下位検査のばらつきはいかがでした？
うちの子はWISC３しか受けていないので、４の結果がどのように出るのか知らないんですが…

うちの子もそこまで極端ではないのですが、
下が１０６で上は１３０、下位検査の評価点も９〜１９とばらつきがあり、
漢字が苦手です…
今のところ様子見でなんの診断も出ていませんが…
でもWISC３までは無かった、ワーキングメモリも次回４を受ければ低く出る気がします。
小学生高学年にもなってから初めてLDの診断が付くってケースもあるんでしょうか…

>>532
下位検査、というのがよくわからないんですが、結果で出てきたのは四項目のIQと平均のIQだけです。
一番高いのが知覚推理、一番低いのがワーキングメモリです。
医師には高低差が有りすぎる、目で見た情報を十分に処理出来ないことで戸惑いがあると思うと言われました。
今うちの子は小学３年なんですが、英語でも躓く可能性が高いと言われています。
成長とともに知的な遅れがないぶん、何故人と同じことが出来ないのかと悩んで不登校や自傷がでてきたりすることがあるので、注意深くサポートしていきましょうとのこと。
不安ばかりです。

お子さんは学校でどの程度漢字が出来てますか？
うちは１年生までは書けますが２年生では３分の１程度、３年生はほぼ書けません。
ノートもとるのが苦手で、ほとんど書けません。
この辺りも含めてLDの診断が出たのだと思っています。

発達障害の発現はIQの高さとは全く関係無いからね。
IQや凹凸で診断する訳でもないし。
>>531の場合は特定分野だけ著しく出来ないからLDの診断が付いたんだよ。
下位検査というのは数唱とか符号とか、一つ一つの検査の事で、
これの評価点が分かるともう少し詳しく分析出来ると思うんだけど。

>>534
下位検査の説明、ありがとうございました。
口頭で視写課題が一般平均だけど、うちの子の中では苦手で足を引っ張られていると言われました。
やはり書くことが極端に出来ていないのかな、と思いました。
担任からも他の成績がいいのにずば抜けて漢字が出来ないことがおかしいと感じていると言われて、家庭でも違和感があったことを踏まえて病院に行くことに決めたので…。
まだわからないことが多く戸惑うばかりです。

息子も下位検査の数値については言われなかったので、そういうものなのかと思ってしまったのですが、教えてもらえるところもあるんですね。
口頭で、順唱は出来ても逆唱が難しいとか、処理速度の部分で早くもなく丁寧でもなく正確でもない。など苦手部分は教えてもらえたものの数字は聞いていません。
教えてもらえるかどうか聞いてみようかな。
検査の対策でなく、うまく日常に生かせるように勉強しなくては。

IQ高くても困り感で支援級にいける地域ってどこなんだろう
うちのところは、学校に逝き渋った時
適応するしかないですからの一点張りだった

>>537
情緒級ならIQ高くても受け入れてくれそうなイメージ

支援級に重度が多いとお宅の子は合わないからと渋られたりはするね。
うちの方は中学になると指導が厳しくなるから、重い子は支援学校に行き、
普通級上がりの子が情緒級にどっと増えるわ。
あと、意外と知られてないけど、不登校児対象の適応指導教室が実質情緒支援の役割を担ってたりするよ。

>>537
うちのところは診断出てれば、親の希望で入れる。
定数とかないので、多い年度はクラスが増えるかたち。
支援クラスも、知的、情緒、ことば、病弱と分かれてる。
ちなみに、かかってるクリニックは学区外だけど、そこの地域では普通級レベルと言われたので、うちの地域はかなり恵まれてると思う。
田舎ですが・・・
IQ110、ワーキングメモリ133、処理速度94のADHD。

うちの地域も540さんのところと同じで、ニーズがあればクラスが増える。
やっぱり田舎だけどw
IQで切るんじゃなく、困り感を拾ってくれる。

田舎だから保護者と公的保健福祉関係と教育委員会の距離が近くて、
それこそ乳児の頃から継続して見守ってもらってるし、保護者の生の声が
届きやすいんだと思う。