不登校相談室

不登校に関する相談、アドバイスのスレです。

941 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 06:34:39.52 ID:7dcmxFH7
>>940
まず精神科は関係ありません、不登校児として当然の態度です
むしろ、何も言わない子供、親に謝っている子供よりもいいかもしれません
なぜなら、罵倒にしろ、親と話し合う姿勢があるからです。

とても辛いでしょうけど、謝罪から始めるのです
腹を割って、全部話しましょう、あなたの生い立ち結婚出産育児
子供が興奮してしまったら休憩して、何日もかけて少しずつ話しましょう

943 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 07:32:19.33 ID:7dcmxFH7
子供が怒ってる事に謝罪します

親が聞く姿勢を示すと、子供は自分の幼さを自覚し情けなくなってきます

謝罪し親が受けとめる態度を示すと、子供は自分の愚かさを自覚し、情けなくなってきます

そこから子供の成長が始まります

944 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 07:36:57.25 ID:7dcmxFH7
罵倒している子供を放置すると、家庭内暴力も始まります
暴力が始まる前に早急に、手を打たなければいけません

でも、無言の子供、親に謝ってる子供よりも更生は早いです

親の態度次第なんですから

宜しくね。

946 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 07:50:21.97 ID:7dcmxFH7
感情を露わにしている子供
とてもいいです
無言の子供の方が怖いです

とことん話しを聞きましょう

否定せずに聞きましょう

ちゃんと助けあげられなかった、親の無力さを謝罪しましょう

つらくても頑張って下さい

947 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 08:51:03.24 ID:7dcmxFH7
しつこいようですが

親が話しを聞き謝罪しない限り
子供は親のせいだと思い続けます
そうやって現実から逃げているのです

自分と向き合わせるためにも、親は話しを聞かなければいけません

それが罵倒であっても仕方ないのです

951 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 09:51:03.72 ID:7dcmxFH7
>>949
殴られている親のほとんどは、話しを聞かず謝罪しなかった親です

殴られてから謝罪しても遅いんです
暴力に屈した情けない親にしか見えません

家庭内暴力が始まる前に、子供の話しを聞く事です
子供が興奮したら休憩して

助けてやれなかった、情けない親だったと話しなさい

子供が悪魔になる前に、精神をやられる前に
親が現実へと導くのです

952 ：名無しの心子知らず：2012/02/13(月) 10:00:21.19 ID:7dcmxFH7
相手はヤクザでは無いのです、自分の子供です

力に力で抑えてはいけません

とにかく話しを聞くのです

子供は神様からお預かりした宝物です。
成人するまで真剣に真面目に育てましょう。
成人したら神様にお返しできるように頑張りましょう。

ヘリクツを言うようで申し訳ないけど、
誰も「真面目に育ててない」わけじゃないと思うんだ。
不登校になってしまったから、
「これが良くなかったのかな」とか色々後悔したり反省するわけで。

真剣にやってると思うよみんな。
だから余計に悩むんだと思う。

もう寝るわね、んであっちのスレに帰るわ。
ゴキの相手しないとだしｗ

高校教師さん、手ごたえある相談者が来たらいいね。おやすみ

早速で申し訳ありませんが相談お願いいたします。
昼夜逆転型の不登校です。
まずは昼夜逆転型を治したいのですが、何から始めたら良いのでしょうか？
前夜、本人の焦りからかどうか分かりませんが、
同居姑の安定剤(デパス、レキソタン)を飲み過ぎ、一日寝ています…。

昼夜逆転には夜の散歩がいいんですが、今は寒いし…
どこかデパートぶらぶらかお茶でもするか…

夜、ジムのプールに行かせた人も昼夜逆転を克服させてましたね

親が付き合わないといけないので、大変ですが

>9です。
レスありがとうございます。
早速、試したいのですが、下の子がインフルエンザ診断３日目で…。
そう言い訳している段階でだめですよね？
３日目なら大丈夫ですかね？
家には姑もいるし…。

オーバードーズは癖になるから困りましたね
とりあえず薬は隠しておきますか

本人はかなり焦ってるみたいですね、
焦りっていい方向へ行けば、とてもエネルギーになるんです
悪い方向へ向かうと自傷行為になるんですが

その焦りをいい方向へ向かうように、根気よく話していくしかないですよね

焦って当たり前だよって、人間はみんな焦ってるんだよって
焦るな…とは言わずに、焦るのは当たり前の事として話してみてね

薬に関しては、
姑にきつめに言って、鍵付き金庫に入れてもらいました。
そして、以前から『眠れない』と言われ渡していたこともあったと…。
おそらく、場所を覚えていたんだと思います。
さっき、ちょっとだけ長袖をまくりあげたんですが、無数の引っ掻き傷がありました。
カミソリとかそんなので切ったものではないと思います。
やはり、悪い方向に進んでいるのでしょうか？

ダメだ…人からお礼を言われるのは苦手だ…このスレダメだわ…あわない

ひとつ言える事は、
現代で子育てに成功してると言える親達はみんな
「友達親子」だよ
友達親子は反抗期すら無い
現代の子供達が求めてる理想の親は、友達親子でしかない
これが将来どんな子供になるのか、わからないけど
これが“ゆとり教育”が産んだ親子像だよ

>>13
オーバードーズが自傷行為だもんね
悪い方向へ向かうところなんだろうけど

初期の段階でくい止めなきゃね
癖になったら厄介だよ

友達親子に関しては賛否両論だろうけど

理想とするところでは、部活の先輩風
同じ目線だけど、ちゃんと説教もするし色々教えてくれるし

ゴキブリ様
ありがとうございます。
自分ではどうしてよいか分からず、ひたすらROMってばかりで、糸口すら見つけられなかったんで…。
友達親子ですか…。
どこまでできるか分かりませんが、やってみます。

>9
昼夜逆転型の不登校を治すには本人に治す強い気持ちが有るかどうかです。
その気持ちが無いのでしたら親が治そうと努力しても無駄です。

安定剤(デパス、レキソタン)は年寄向けで作用はどうなのですか?
副作用や依存症に繋がることは無いのですか?
医院または薬局に相談すべきです。
薬を辞めさせるには金庫に入れても駄目です。そこに薬が有ることが
分かっていますから欲しいときはイライラします。
薬は捨てるべきです。それも本人に捨てさせるべきです。

本人に現況を改めて登校する意思が有るかが最初の問題です。
それから上手くいかなかった場合は退学も覚悟していてください。

>9
不登校している子供は高校生ですか?　性別は?　
母子家庭ですか?　父親はいますか?　兄弟姉妹はどうですか?
不登校の子供の友達はいますか?　親友はどうですか?

VSqvR8sB様
安定剤は持病の高血圧で内科医から貰っている同居の姑のもので、捨てたりはできないので、鍵付き金庫に本人の気づかないように入れてもらいました。
次回姑の診察の時に、変更出来るか聞いてみたほうがいいんですかね？
登校については、最近先生方も昼過ぎ頃家庭訪問に来て下さったり、私が学校に出向いたりして対策しています。少しずつ行く方向になりつつありますが、なかなか実際登校に至っていません。

続きです。
子供は中学二年の男子です。
両親は二人とも揃ってます。
友人は普段は同じアパートに同じく不登校の子がいて、その子と週末たまに遊んでいるか、他校には友人が多いです。
父親との関係はあまり良くないと思います。
(母親の私には比較的なんでも話すが父親とは事務的会話しかしない。)

子どもをなんとかしようとする前に、というか
平行に、夫婦関係とか家族関係のあり方を
見直すことも試みてはいかがですか。

子どもに全神経集中することはあんまりいい刺激にはならないと思います。
慣れ合いになっている家族間の問題が、案外お子さんの不登校の原因に
繋がってることもあるかもしれません。
私はプロじゃないですが体験談です。息子の。

子供に学校がそんなにイヤなら行かなくていいよって
言ってあげなさいよ。
五味たろう（絵本作家）の学校問題でも読むとよろしいかも。
娘さんの不登校をサラリと受け入れてあげて格好良いお父さんだよ。
わが家の子供の不登校だけど明るく元気ですよ。

>>9
中学生ですか。義務教育ですから中学校と担任の仕事ですね。
不登校でも卒業できるのではないですか?
保護者としては両親揃って担任に相談すべきです。
父親は母親任せではないですか。そうすると不登校は治りませんし
一時的に治った風に見えても高校でなります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
家庭での接し方はいろいろあります。
まず進路について三人で話し合うべきです。高校に進学を希望しているのか。
それとも就職なのか。それを真剣に話し合うべきです。
親の言い分は後回しで子供の言い分を全て聞くことです。
両親が子供の頃進路について悩んだ経験話をしても良いです。

進路が決まらないなら将来何になりたいのかの話し合いでもいいです。
こちらを先に話し合ってもいいです。
最初に自分のなりたい仕事を決めさせます。決定したら
その資格が取得できる大学を選択して、更にその大学に進学できる
高校を選びます。

なりたい職業が分からない場合は
白紙に将来してみたい仕事を全て書かせます。
本人になれるかどうかに関係なく書かせてください。
５０個以上はあると思います。
ここまで行けば不登校は卒業ですね。

父親が子供と事務的会話しかしないと有りますが
まず父親から子供に手紙を書きましょう。
世間話でも心配していることでも普段から考えていることでも
何でもいいです。言葉では言えないことも書けますし感情的になって
叱ることも無いですからいいとおもいます。
返事は期待せずに待ちましょう。

追加です。
親子で話し合う時はテレビ・ラジオ・ゲーム等は
全て電源を切ってください。携帯電話も勿論です。

>>9
薬は専門家に相談してください。

中学校にはカウンセラー室はありますか?
有るならカウンセラー室登校を担任と相談して試みてください。

その前に本人が学校に行く気になっているかです。
最初の一週間は学校に行く支度だけで良いです。勿論弁当は作ってあげてください。
次は支度して玄関まで行きます。玄関の戸が開けられるかどうかです。
玄関の戸が開けられたら道路まで出られますか。
道路まで出られたら何処まで進められるかです。
絶対に親が手伝わないことです。

今までいろいろ書きましたが必要なものだけ参考にしてください。
全く役に立たないものばかりかもしれません。　　高校教師でした。

>>26
その前に本人～手伝わないことです。
の追加です。一つ進歩したら褒めてあげてください。
例えば玄関に降りられなかったのが次の日降りられたとか
ノブに手が触れることが出来たとか
どんな小さな進歩にも褒めてあげることです。
でも、明日もっと先に進むことを励ますつもりで言わないでください。
進歩するしないは自分の意志で決めることです。

高校教師様
レスいただいた皆様
ありがとうございます。
不登校に関しては担任、スクールカウンセラーすべてと話しています。
ここ最近は迎えにきた担任と玄関まで出て話を出来るまでになりました。
まだ、一緒に登校までには至りませんが…。

「幼獣マメシバ」っていうドラマを見た。
４０近い（もしかしたら４０越えてたかも）中年男が
社会が怖くて家とごく近所でしか生活できず、引きこもってる話。

ある日、お母さんが、一匹の犬を残していなくなった。
お父さんは亡くなった。（というフリをしていた。本当は生きてた）
一人で、しかも犬の世話もしなくてはならなくなった主人公。
お母さんは、至るところに自立するためのヒントを残していて
それらの謎解きをしながら、少しずつ自立していく・・・・って話だった。

現実はドラマのようにはいかないけど、ちょっと勇気づけられた。
「自分で何とかするしかない」って思わないとダメなときもあるんだろうな。

大変失礼ですが。。。
学校関連じゃなくて、子供の心を何より一番に考慮してくれる
不登校専門の人に相談したほうが良いと思います。
無理させる弊害も沢山知っておられます。

中学校には専門のカウンセラーの先生がいますので
その先生と担任に任せるべきです。
不登校の内容も生徒によって其々異なります。
その学校のことと生徒を知っている人が一番良いのです。

>>9さんの場合は玄関まで出て担任と話せるところまで
成長しています。つまり学校を身近に感じだしたということです。
これからカウンセラー室登校となれば大きな成長です。

皆様意見ありがとうございます。
昼過ぎに担任…というか、息子がいまいる不登校クラスの担任が来られ、公園で息子とキャッチボールだけして帰られました。
在宅していた主人は『担任にわざわざ来てもらい何故に学校に行かせない？俺的には許せない行為だ』と憤慨していました。
私はキャッチボールから帰ってきた息子の笑顔を見て、いろいろ考えさせられました。

今まで叱咤激励…いや、『行けない』ことを叱咤するばかりで、この子の中身…考えとかまともに聞いたことあるかな？って。私自身にもいろんな意味で余裕がなさすぎる…という感じですか。
下の子のインフルで仕事も休みでしたので、日中の子供の様子も分かりましたし。普段在宅勤務の主人との関わり方も見えて来た気がします。いい意味での休暇となりました。日給制のパートなんで経済的には大打撃ですが(笑)。

>9さんへ
担任が家から子供を出してキャッチボールをするまで成長させたのですから
素晴らしいことです。もうすぐですね。
しかし、父親の理解が得られないのが残念です。
本当なら両親で学校に出向き今までの経緯を説明していただくと
良いのですが父親は行きませんね。
父親は子供の心の叫びよりも自分の世間体に重点を置いています。
また、内弁慶です。家族に憤慨しても仕方ないのですが。
父親の憤慨は子供には聞かせていないことを願っています。
聞いていた場合、不登校が元に戻ることもあります。
さらに父親に対して敵意を持つことになります。
この何日かの母親の在宅が子供にとってプラスになっています。

それにしても、高校教師は業務途中での書き込み大丈夫なんですか

うちも父親は出たがらないな・・・。
それどころか、子供のことで私が近所の人や学校と話し合いをするのを極端に嫌がる。
何年もいじめられてたのに、近所だから穏便にすませたほうがいいとか。
むこうは父親が出てきてるのに、自分は絶対出ようとしない姿を見てあきらめたけど
子供より自分がかわいいんだな、とがっかりしました。
子供の問題には、夫婦そろって取り組んだほうがいい結果が出ると思う。
私なりにいろいろ努力してるのに、協力もしないで、文句ばかり言われるとつらいです。
最近は子供も、私が父親の愚痴を言ったわけでもないのに
「お父さんは頼りない」と言うようになりました。

>>36
おそらく、お父さんが変わればお子さんも変わる可能性大パターンですね。。。
あなたがうまく二人の間を立ちまわって改善できればいいけど・・・。

キャッチボールは大切な行為です。
先生と生徒、父親と子供、母親と子供・・・・会話のキャッチボールです。

>9さんの場合、担任とキャッチボールをしたというのは無言ではなく
会話があったのではと考えます。
不登校クラスの担任と言うことはカウンセラーの専門教師ですね。
不登校は後遺症が残らないように完治させてもらえると考えます。

残るは父親とのキャッチボールですが前にも言いましたが
手紙でのキャッチボールを進めてください。

高校教師様。
お忙しいと思われる時間にレスありがとうございます。
特別私からは話しは聞きませんが、息子が自分から『さっき先生と…』とキャッチボール中の話しはしてくれました。
そのなかでの気づきがたくさんあったように思います。
主人とは先ほど少し話しはしました。
『先生を自宅に呼ぶことは出来ないか？自分自身どう息子と接していいか分からない』
普通ならこちらが出向くべきだと思うのですが…。主人は恐らく自分から動くことはないと思います。手紙も多分…

先生を自宅にお呼びすることは出来ると思います。
一応学校と連絡を取り日時を打ち合わせしてみて下さい。
訪問していただけるのでしたら父親から先生に質問したいことを
メモにしておくのも良いです。
また、父親から子供に手紙が書けないのでしたら
子供から父親に手紙を出すようにしたらと考えますが
これは、もう少し進歩してからの方がとも思います。
この件については中学校の担任と相談してください。

今までの貴女の子供に対する愛情の深さに感心しています。
今後も大変な努力を一人で負うことになりそうですが
子供に命を懸けているのですから最後まで頑張って欲しいです。
と言ってもトンネルの出口は近いと思います。

高校教師様。
おはようございます。
息子、全部聞いてました。憤慨したこと。
主人はそれ以前にも今流行っている『こびとづかん』を真似て『ヒキコモゴキブリビト(部屋から出てこず夜ｺﾞｿｺﾞｿと冷蔵庫を開けたりするから)』と息子を言っていること。
昨日も主人が寝る時刻に部屋に行かなかった(お茶を飲みに来たりしていた)ことに対して『俺は大概のことはしてやってる！年度末まで改善されなければ、考えがある!!』
続きます。

とりあえず、考えが何かは分かりませんが、
すぐに考えられるのは、躾と称した体罰を再開するのか…
(小さい時から些細なことで馬乗りになって殴るなどの体罰がありましたが、中学になり行き渋りが始まり、学校カウンセラーに指摘され今は手を挙げていません)
息子は敵意しか持っていないような気がします。

>>41
なんてーか、息子さんより父ちゃんのほうが問題あるんじゃない？
父親改善したほうが手っ取り早い感じ。

>43さんの言う通り父親のカウンセリングが必要かもしれませんが
してくれる場所について私は知りません。

とにかく担任に相談してみて下さい。

敵意を持っている父親と同じ屋根の下で同じ空気を吸っていられるとは
息子さんは相当我慢強いお子さんですね。

今まで生徒についてのカウンセリングは多くの経験があります。
父親との対立も何度かありました。
私は父親と仲良くなり悩みを聞き子供との接し方に繋げ
父親の家庭での存在を明らかにし責任を持てるよう導いてきました。
やはり父親に理解していただくには直接話が出来る人にお願いしてください。
こうにしたほうが良いなど理論を書いても伝わりません。
父親の言い分を聞いたうえで説得できる人です。

高校教師、今日金曜だけど休みなの？
公務員が税金で給料もらってる合間に２ちゃんやってるのって苦情来ないんすか？

9さんの旦那はおそらく自分の否はやすやすと認めないタイプっぽいですね。
たぶん、不登校の大きな原因のひとつは機能不全家族じゃないかと。
高校教師が言うとおり、父親の意識改革が絶対に必要と思う。

9さんがこれまでどれくらい、どんな感じで問題父とお子さん
の間をとりもってきたかわからないけど、
一度お子さんにお父さんにどうしてほしいか聞いてみるのもいいかも。
なんとなく蓋をしてきていたものを開けるときが来たのでは？
子の父ちゃんへの愚痴を聞いてあげるだけでも空気が変わることもある。

機能不全家族の場合、子どもの問題行動は、どうにかしてほしい！
という現れでいろいろ起きるそうですよ。

9さんの立ち回り次第でよい方向に向くと思います。

皆様、レス頂きありがとうございます。
父親の意識改革…父親はお山の大将的というか、自分が黒と言えば黒と言え、例え世間が白と言っていても…そんな感じです。
なにかあればすぐ姑に話し、姑から苦言を言われる、の繰り返しゆえ、私も言うのに疲れました。
息子に対しても意見の衝突があれば『ばあさんに言うぞ』がお決まりです。息子も姑には可愛がってもらってるので、議論を止めてしまいます。

夕べ、息子に聞いてみました
『お父さん、どうしたらいいもんかな…』と。
息子は一言『出来ることなら離婚してほしい』
…脱力しました。
『長男、長男と言っておきながら人をｺﾞｷﾌﾞﾘ扱いする親父はいらない』と。

夫婦関係や家族関係については言う権利も資格もありませんので
子供の将来を子供と話し合い、またお母さんの家族とも話し合い
貴女が納得出来る一番良い方向に進んでください。

マザコン父をどうにかしないと解決しないね

>>48
基本的にこの親父は子供に関心がないんだな。
ただ、不登校な子供が居るのが鬱陶しいだけ。
不登校の子供がいるのに、妻に押し付けてパチンコやっている典型的なジコ虫オヤジだよ。

おはようございます。
子供に関心がない…。確かにそうかもしれないです。
関心がないというか、息子が赤ちゃんの時から少なくとも小学低学年くらいまでは、家族旅行したり、それなりに可愛がっていたと思います。
ただ、成長して体罰加えたら抵抗する(最近実際息子がやり返した時もあり)
反論するといった1人格を持つことが納得がいかないというか…
『飼い犬に手を噛まれるのはこのことかっ!!』と酔った勢いで主人が言った一言に象徴されているように思います。

ペットやん

夫婦関係については、姑がいる限り、主人は『姑の子供』というぬるま湯にずっと浸かっているような気がします。
反省として息子が生後半年から『家計のために働きなさい、孫は私が育てるから』と姑に言われ働きに出たこと…つまり『強い母』より『従順な嫁』を選択してしまい、一番大切な時期に側にいなかった…時間は巻き戻せないんで、今踏ん張るしかないな、と思っています。

離婚はしないの？
息子さんは望んでいるのに
うちの隣の家も、奥さんと子供が出て行ったけど
出て行く時、長男が父親に向かって石を投げたらしいよ
その長男は、今ちゃんと学校へ行ってる

糞旦那さっさと捨てて、息子と一緒に暮らせばいいのに

すぐに離婚は無理でも、出て行く意思を息子さんに伝えるだけで
息子さんはしっかりしてくると思うよ
母親を悩ませてる場合じゃないって
どんな長男でも、母親を守る気持ちを持っているから

結果的に離婚に至らなくても、息子さんの心の整理がつくかも

わかりやすい糞行動している父親に目がいきがちだけど、
本当の癌、ラスボスは姑だね。
『ばあさんに言うぞ』←妻子あるいい大人のセリフか？
まるっきり、子供のセリフじゃない。
『ママに言いつけてやる！』４、５歳児のセリフじゃん。
>>9さんの家を仕切っているのは、まぎれもなく姑。
『飼い犬に手を噛まれる』←これの
心の声→『俺は素直に飼い犬人生を受け入れてるのに、何故お前（息子）は逆らうんだ？！』
『子供は親の飼い犬で当たり前じゃないか！』
息子が言った『離婚して欲しい』、>>9さん、試されてるよ。
俺（子供）と家（シンボリックな意味で家）、どっちが大切なんだ？
どっちを取るんだ？
どっちを守るんだ？
実際に離婚するかしないか、じゃないよ。
母親が守ろうとしているものが何なのか試してる。
>>9さん、よく考えな。

父＝姑なんだから同じことだよ
母親がこっち側の人間かあっち側の人間か息子は知りたいだけ
息子の一生がかかってる正念場だと思う

隣のうちも無関心な父親だったらしいけど
離婚が決まって、家を出て行くために車に乗ろうとしている長男に
「○○！いつでも遊びに来いよ」って父親が声を掛けたらしいんだ
そしたら、おとなしい長男が、いきなり落ちている石を拾って父親に向かって投げたって

想像したら涙が出てきたよ
でも、今はとてもしっかりしているよ

レキソタンは私も飲んでるけど、鬱症状もだいぶ収まってきた今では、昼間１錠飲んだだけでも眠い眠い
そんな薬を元気な(眠れない言えども)子供にハイって渡しちゃう姑が狂ってる

>>9さん、｢お義母さん、困ります｣くらいで抑えたんじゃないよね、怒鳴り散らす勢いで叱らないとダメだよ
金庫に入れたからって安心して、いい嫁演じてる場合じゃないよ

>>59
父＝姑は、少し違うんだ。
父＝親に取り込まれた子供なんだよね。
同じじゃないか！って思われるかもしれないけど、少し違う。
それは、もし同じだとするのなら、姑みたいな人間を再生産するだけで済むんだ（済むってところがポイント）。
食物連鎖ってあるじゃない？
毒素は食物連鎖の上に行くほど、凝縮されて目に見える病気になって現れる。
水俣病とかイタイイタイ病みたいな、公害病のメカニズムを思い出して欲しい。
>>9さんの息子は、不登校って目に見える形になっている事に注目して欲しい。

息子の一生がかかった正念場ってのは、激しく激しく同意する。

でも世の中って父子関係はいいのに、離婚してしまう母親はいっぱいいるけど
夫婦関係が破綻してないのに、子供のためだけに離婚できる母親って少ないよね
子供の事よりも、経済的苦労が嫌だってのもあるし
結局、自分が大事なんだろうけど

息子さんかわいそう

>>63
かわいそう
って言葉は、安易に使わない方がいいよ。
簡単に人を追い込む事もあれば、葵の御紋、錦の御幡にもなる。
多分、姑はこう言うよ？
『不登校の子供を持って、うちの息子はなんてかわいそうなの！』
私から見れば、自分の気持ちを言葉にできた>>9息子
なんて聡明で勇敢な強い子なの！
って思うけどね。
１つだけ間違えて欲しくないのは、
母親が選択する問題と息子が選択する問題は別だって事。
離婚は母親の問題。
『この問題は誰の問題なのか？』
を常に念頭に置いて考えると、間違える事は少なくなるよ。
何かを選択する時に、『～の為に』がくっつくと、その時点で問題の本質が変わってしまう。

>>52
酷な話ですが
親父はアナタの事も好きじゃないし、当然子供も好きじゃないですよ。
ただ何となくセックスの相手を確保して、結婚して子供作っただけと思われます。
本心、この親父が好きなのは自分自身だけです。
それを子供は冷静に見ていただけです。

多くの真面目な意見が出ています。
皆さんが真剣に対応して下さっていることは頼もしいことと考えます。
ただ忘れてはならないことは中心となるのは子供の不登校です。
担任のキャッチボールのお蔭で学校に一歩一歩近づいていることは
確かです。父親のことは子供の方が解決した後でも良いと考えます。
今まで通り子供の立場に立った生活を継続してください。

担任からのアプローチでのみ学校に近づけて、そのまま復学できれば申し分ない
でも、問題が複雑であるとしたら、息子問題と父親問題を両頭で考えるべきだと思う
いや、今後の父子関係を思えば、その方がいい

機能不全家族って、不登校を解決してから家族問題を解決するのか？
家族問題を解決してから、不登校を解決するのか？
どちらなんでしょう？
結局、同時に解決しないとダメなんですかね？
だとしたら、かなり大変な事ですね
一つ一つ解決していきたいですよね、だって母親が１人でやるんですもん

出来ることなら父親の問題よりも不登校の問題に専念してください。
昨日今日始まったことではなく相当前からのことですし折角
不登校生担任の努力が実りつつある状態です。
学年末までに不登校を解決すれば父親からは何もないはずですから
学校とも相談を継続して子供のプラスになることをしてあげてください。

ちょっとがっかりしたｗ

家庭問題が解決すれば学校に戻るよ。
順番間違えちゃダメだ。
>>9さんのレスちゃんと読んでるかい？
レスの端々にヒントが満載だ。
担任とキャッチボールできたのは、息子が担任に不信感持ってないからじゃん。
担任に、ちゃんと自分の気持ちを話す事ができてるじゃん。
担任に不信感持ってないって事は、少なくとも学校に問題は無いんだよ。
だから、息子は行けるもんならとっくに学校に行ってるっての。
息子が学校に行けないのは、母親が心配なんだよ。
母親をこの姑を頂点とした、機能不全の家に一人置いておけないと思ってるからなんだよ。
息子は母親を守りたいんだよ。
究極のセリフが、離婚して欲しいだろが。
書きながら泣けてくる。
子供は無条件に親（母親）が好きで好きで仕方ないんだ。
その一番の見本が、姑と父親だろが。
息子は見抜いてるよ、父親が母親（妻）を愛していない事も
母親（姑）に愛されたいがために、自分の家族（妻子）を生け贄に差し出している事も。
>>9さんが自立して、自分自身の人生を歩み始めた（離婚するって意味じゃないよ！）って
わかれば学校に戻るよ！
全部言わせんなﾊﾞｯｷｬﾛｰ。

高校教師さんにとっては、父親問題と不登校は別もの何ですか？

あ、あと高校教師さんよ、担任の努力とか言うなよ。
子供の必死な気持ちまで教師の手柄にしようとすんな！

不登校生担任とはカウンセラー専門の教師だと考えます。
クラス担任ではありません。ですから他の不登校生の含めて
この子供に対しても相当な努力をしてきていると考えます。
勿論父親に対してもいろいろ努力はして来たと考えます。
学校の努力を認めて今後に期待するしかないです。

今後はID:D16K1bb2が>>9さんの相談相手になってあげてください。
私も自分なりに真剣に相談に耳を傾けてきましたが「ﾊﾞｯｷｬﾛｰ」と
言われたのでは続けることは出来ません。
後のことをお願いしましたよ。

金八先生なら家庭まで入り込んで、親に説教してってできるだろうけど
実際にはマニュアルで、家庭問題には首を突っ込まないってのが鉄則であるもんね
先生達も大変なのはわかります

擁護するわけじゃないけど、ﾊﾞｯｷｬﾛって先生に言ったんじゃなくて江戸っ子なんでは？（笑）

>>73
あなたを本気で罵倒するつもりなら、馬鹿野郎とか
カタカナでも、全角でバカヤロウと書くよ。
残念ながら>>9さんはあなたの権威の部分に惹かれているからね。
まあ、そこが>>9さんの病理の１つではあるんだけど、
だからこそあなたには、急かす事をして欲しくなかった。
主義主張の是非を問うつもりはさらさら無い。
学校の先生なら、タイムリミットを切る事の危険性を知って欲しい
とは思っているよ。
ちなみに、学期末ってタイムリミットを切ったのが、
本人じゃなくて父親だってところにこそ着目して欲しかった。
消えるのは、私は別に構わない。
でも、>>9さんはあなたを求めると思うよ。

>>74
ありがとう。
てやんでいﾁｷｼｮｰと同義で使いましたｗ

>>9さんに対する非情なる裏切りだね
教師としての底の薄さがよく分かる
学校の先生に幾度か信頼を裏切られてるこちらとしては、あーあやっぱりね、とかしか言いようがないけど

２ｃｈなんぞに来てよく相談にのってくれたよ

どの教師よりも誠意があった
高校教師さん、懲りずにまた来てね

>>77 ID:UpAf4CdH
そこまでおっしゃるのでしたら相談に乗ってあげてください。
貴方なら最後まで裏切ることのない立派な相談者になれます。
他人を批判できるのですから・・・期待してます。

>>79
何故１か０なのか？

天皇陛下の手術でも、東大と順天堂大がタッグを組んだと言うのに。
教師ならわかるはずだ。
東大と順天堂大がタッグを組む異常性に。
天皇陛下＞＞＞＞自分達のメンツ
だったわけだが…。
陛下だからか？陛下のみなのか？
日本は国民主権じゃないのか(笑)

なんか子どものケンカみたい

高校教師の脊髄反射っぷりに驚きｗ

UpAf4CdHさんは鬱の薬を飲んでる人
学校の先生に何度か裏切られた経験がある人

そこのところを考えてもう少しマシな言い方があると思うけれどね

>>9さんへ
長い間、貴女のご子息の不登校について意見を申し上げて参りましたが
お役にたてないことばかり申し上げてしまいお詫びします。
私も経験や体験の中から出来る限り書いてみましたが批判には
耐えることが出来ません。底が薄いだの非常なる裏切り等と
言われる筋合いではないと考えています。
今後は他の皆様が相談に乗って下さり的確な答え
をしてくださると考えます。特に>75さんは信頼できます。

一日も早くお子さんが学校に行けることを祈っています。
今学期が終わるまでには解決したいですね。
急いでいるようですが次は３年生で受験期に入ります。
担任とも相談を今まで以上に密にして頑張ってくださいね。

不登校＝機能不全家族
で、大概は当てはまるって事でOK？

何だか私事で、荒らしてしまい申し訳ありません。
高校教師様には学校側の教育者のアドバイスとしてありがたく読ませて頂きました。
息子が行き渋りから不登校までの約2年、ただキャッチボールだけして帰る先生はいませんでした。
中学最初の担任からは『発達障害では？』と言われ、wiskとかいうテストを受けさせたこともあります。
そうして初めて息子の目線に降りてくれた担任に会えた気がします。

高校教師様はいろんな目線でアドバイスが出来る方だと感じています。、これからもいろんな不登校に悩む保護者の力になっていただけたらと思います。

そして、たくさんの方からアドバイス頂き、
本当に感謝しております。
機能不全家族…常に私が感じていたことですが、
主人は『大きな長男』だと。
息子より手がかかります(苦笑)
皆様のお話を受け、まずは私自身がいろんな意味で『自立』をしないといけないのかな…と思いました。
それはきちんとした自分の意見を持つことです。
時代は平成なんですから(笑)いつまでも昭和でいちゃいけませんね。

>>87
意見を持つというより、課題を確認して戦略を立てるって事でしょうね。

>>87
我が家も機能不全家族で不登校になったよ。
父、母、婆のそれぞれの役割が機能し始めたから
不登校が治ったのかもしれない。

機能不全は、気づいた人から動けばいい。
9さんが変わると家庭内の風が変わるよ。
表現方法とか言い方とかそういうのを変えるだけでも違うから
がんばってみてね。

あらら、随分と簡単にトンズラしちゃったのね
矛盾三昧だけど、ここはスルーしておこう

>>9さんには謝らなければいけないね、ごめんなさい

ああ、ID変わる前に来たかったがｗ

>>89さんが素晴らしいアドバイスしているね！
まったくその通り。
>>9さん、息子さんの話をたくさん聞いてあげてね。
アドバイスも説教も無用で聞いてあげて欲しいです。
あー、息子はこんな事を感じて考えていたんだ
と、>>9さんが受け取れるくらい聞いてあげてね。
そこから将来の話も進路の話も、本人から話し出すと思うよ。

頑張れ～

>75さん
お願いしますね。ありがとう。では・・・・。

おはようございます。
今朝から息子が３９度の発熱してしまいました…。多分インフルですね(泣)
また、こういう時だから、息子の側にいて、寄り添ってみたいと思います。下の子は保育園なんで。登校については、焦らず学校側と連絡を密にとりながら、対応したいと思います。

家庭内については、まずは私が変わっていかないといけないと感じています。
『いいお嫁さん』になりたいがばかりに息子を人身御供に差し出したと言われても仕方ない状態で、子供より自分が可愛かったのかな…と反省してます。
とにかく、踏ん張ってみます。
皆様、ありがとうございました。
愚痴りそうになったら、保護者スレの方に伺います。

>>94
そうですね、事ここに到っては八方美人や従順だけでは厳しいでしょうね。
何事もすぐには解決しないと思いますが、頑張って下さい。

また今週も公務員が仕事サボって２ちゃんするんだね～
税金返せ

子供の相談ではないんですが、自分の事なんですがいいですか？

子供が不登校から克服して、１年が経ちました、たまに行き渋りがありますが、何とか通ってます
子供が不登校の時、私は鬱病になり、病院へも通ってますが、子供が不登校を克服した今でも後遺症に悩んでます
子供がたまに行き渋りで、グズグズ学校の準備をしてたり、暗い顔で溜め息ついたりし出すと、心臓がバクバクしてきます

こんな方はいませんか？また、どうやって克服しましたか？
良かったらお聞かせ下さい

続き
今朝は月曜日のせいか、なかなか用意しなくて、ついつい文句を言ってしまいました
カウンセラーさんにも、子供に文句を言ってはいけないと言われてますが、たまに我慢ができない時があります

今は、自己嫌悪でコタツに潜り洗濯も干せない状態です
典型的な機能不全家族で、話せる相手が身内にはいません

いいんじゃない？たまには。
文句っていうか、子供にちょっと小言を言っただけ。
それが何か？と考えを変えてたらどうかな・・・>>98

>>96
学校の先生って全てが公務員?
国立・公立・私立・教諭・講師・非常勤・・・・給金は税金?

正しいことを言ってんだろうね。
違っていたら問題発言だぜ。訴えられるぞ!!

>>97
ものすごくものすごく気持ち分かります。
私も子どもが克服したものの、何年経っても
朝の行かない雰囲気というかオーラを醸し出されると
心臓バクバクしてよからぬ想像して家の空気を悪くしてしまいます。

でも、案外思いすごしが多いんですよね・・・
いままで何度かそういう雰囲気あっても休んだことがないんです。
子どももガス抜きしたいときがあるのかもしれません。
>>97さんのお子さんもぐずってもちゃんと行くのでしょ？
一度克服した子は、当時の辛さをわかってるから簡単に元に戻ることはないと思います。

私は、そういうときは、最近は思い切り
『どうした？具合悪い？あんまり調子悪い時は無理すんなよ！』
と、（演技でも）ケロッとさらっと声掛けするようにしてます。

不登校経験から、家庭で弱音を吐ける環境を作っておいたほうが
子どもも不安とか不満を吐露しやすく、思う存分吐露できると
ど～れ行くか、ということが多いことが最近わかってきましたので。。。

>>97です
レスして下さった方ありがとうございます

午前中ずっとコタツに丸まっていたら、少し落ち着いてきました
確かに、なんだかんだ学校へ行きますが、毎日のように愚痴や泣き言を言います
「もう嫌だ」や、ひどい時は「死にたい」などと言いまくり、言った後はテレビを観て笑ってます
聞いてさえあげれば、ガス抜きになるのはわかるんですが、
その泣き言に対して、説教ではなく、慰めたり励ましたりするのが苦痛になる時があります
心の中では「もう勝手にしろ」という言葉を飲み込んで、毎日毎日泣き言を聞いてあげてます

ここまで書いて、私自身がガス抜きが必要なのがわかりました、
子供を支えて愚痴を聞いてあげるためにも、私自身がガス抜きをする事にします

ありがとうございました

腐れ外道小和田雅子
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1329621933284.jpg

ちょっと続きます

私は学生の頃、自分の親に、愚痴や泣き言を言った事がないんですが、
よその子供も、こんなに弱音を言ってるもんなんですかね？
私自身、鬱なせいもあって、聞いてるだけで追い詰められて、こっちが死にたくなってきます

夫婦仲も対して良くなく、姑ともうまくいかず、仕事も辞めてしまい
機能不全家族は子供だけでなく、母親も病んでしまうような気がします
病んでる私が子供を支えてるんだから、無茶な話しですよね

長々愚痴を失礼しました
書き込んだだけでもガス抜きになりました

病んでるって思ってるのは実は自分だけであって
ひょっとしたら病んでないだけで、たまってるだけかもよ。

子供の話は、うんうんと聞いてあげるだけでいいのでは？
あとは104さんが子供から離れて、好きなことしたらいいのにと思うけど。

97です
ありがとうございます

何か好きな事をしようと思いますが、体が動かないんです
朝食の皿類もテーブルの上に置いたまま、洗濯も干せませんでした
周りからは不登校も解決してもう悩みも無いね‥などと言われますが、後遺症がすごくて大変です

うんうんと聞くだけにして、聞き流せるように頑張ります

>>106
アンカーの打ち方は
>>数字だから、覚えてね。

>>107
102を見て御覧。
アンカーの打ち方は知ってるよ。
一寸した間違いはスルーすればいいことです。

>>108
スマソm(_ _)m

私立高校の非常勤講師か
カウンセリングルームに常勤カウンセラーがいるなんて、日本の高校ではどのくらいあるのか
うちの地域の公立高校じゃ週２回だわさ

>>97
息子の朝の様子で、自分の心臓がバクバクするのは、フラッシュバック。
もし、今日学校行かなかったらどうしよう…って、
不登校だった頃の戦いを思い出して、体が無意識に反応しているから。
２ちゃんだと、よく見かける言葉だから知ってるよね？
既女板や不倫板だと、旦那の浮気に苦しんでる人が、
旦那が浮気相手と別れた後でも、浮気相手と同じ名前の人や
同じ車を見かけただけで、心臓バクバクして息苦しくなったり
過呼吸になったりする、あのフラッシュバックと同じメカニズム。
自分でもコントロールしきれない部分で、心と体が大ダメージ受けていたんだね。
鬱にまでなったんだから、そりゃそうだ。
だから、あなたのせいでも息子のせいでも無いんだ。

>>97
１つ気になる事。
学生時代、親に愚痴や泣き事言った事ないってところ。
人間、自分が体験してない事は出来ない。
断言するけど、出来ない。
例えば水泳。マニュアル読んだだけで、プールに飛び込んでも溺れる。
まあ、水泳はわかりやすい例えなわけだけど、人の気持ちも同じ。
人間には想像力があるから、想像力を駆使して理解する努力はできる。
でも、真面目で優しい旦那しか知らない人は、糞旦那を持った人の苦労や辛さは
本当にはわからない。
『酷い男だね、かわいそうに、あなたはよく頑張ってる』って言う事ができるってだけ。
息子が愚痴や泣き事を言っても、それがどんな気持ちから出てきたのか理解できないから
慰めたり励ましたりする。
学生時代に対友達とか、社会に出てからの対他人とのやりとりから学習したから。
子供が親に向かって愚痴ったり泣き事を言う心理がわからない以上
自分の子供に対しても、対他人用の対応しかできない。
これもあなたのせいではないから自分を責めないで欲しい。

>>97
私は鬱になった事がないから、今の>>97が回復に向かうためにどうすればいいのかはわからない。
そこに関しては、担当のお医者さんに相談して、
>>97にとって一番良い方法をとるしかないと思う。

何故、>>97は親に愚痴ったり泣き事を言えなかったのか…。
そこに焦点をあててみるといいとは思う。

>>111
私を分析して下さって、ありがとうございます
全て書いてある通りだと思います

不登校の頃のフラッシュバックに苦ししんでるのと、
自分が本当には理解してない、息子との接し方に苦しんでいます
私の両親は厳しくて、愚痴を言ったところで「おまえが悪い」で終わってしまいました
だから、息子が弱音ばかり言ってるのに対して、心の中では嫌悪感を抱いてます。

続きます

カウンセラーさんから、子供の悩みや苦しみを受けとめる、スポンジのようになって下さいと言われ
苦労しながらも、自分が見た事も聞いた事も無い、母親像を演じています

でも、たまに本来の自分が現れて「弱いダメなやつ！」と罵りたくなり、それに近い事を言ってしまいます
その度に深く落ち込み、また不登校が始まるかも‥と恐怖に怯えてます

すみません続きます

今日、息子が帰って来るまで、ずっとコタツに丸まって何も食べずに過ごしてました
帰って来た息子に、「お母さんはちょっと調子が悪くて」と言うと「また鬱かよ！」と怒ってました
でも、「朝は悪かった、俺には助けられないから、何とか鬱を治せよ」と
鬱の原因である本人から説教をされて（笑）「テストが近いから勉強する」と言って部屋に行きました
息子のあっけない態度に、拍子抜けしました

なかなか精神病は治りませんが、お医者さんと相談して治していくしかないですよね

長々ありがとうございました

スレチかも
昭和の時代の学生の不登校は少なかったというより殆ど無かった。
戦争の関係で片親家庭が多かった。だから鍵っ子が多く帰宅しても誰もいない
世界だった。学校がつまらなくても勉強が辛くても先生が嫌いでも
生活が苦しくても誰にも相談できず我慢の連続だった。
でも不登校や登校拒否はしないで小中高大まで卒業できた。
今と異なる世界で生きていたような気がする。
なんか・・・ゆるっこい世界に変化しつつあるような気がする。

もう一つ・・・スレチかも
新任時代に校長が「生徒の父親を制すると上手くいく」と言ってました。
不登校や登校拒否や授業妨害・反抗的不良行為などが起こり指導が困難な
場合は家庭訪問で父親と仲良くし打ち解けて友達になります。
そうすれば担任の願いは父親が叶えてくれます。
普段威厳のない父親でも一応一家の大黒柱ですから強くなると
強いですよ。大抵の問題は解決します。

>>117
カウンセラーさんから、今の時代の子供達の弱さは、私達の想像を遥か超えていると言われました

父親が関わればいいのは良くわかってます
でもそれが１番難しいのです

自分の子供の担任に相談して父親と友達関係になってもらう
訳にはいきませんかな。
年齢が離れていると難しいです。担任よりも父親の方が年下だとやりやすいです。

学校が心身になってくれるといいんですが‥

うちは民間のカウンセラーさんの指導のおかげで克服できました
うちの子供のスクールカウンセラーは、話しを聞くだけで、具体的な指導はしてくれませんでした

>>121
カウンセラーは学校によって異なるんですね。
民間のカウンセラーの情報を皆さんに教えてはいかがでしょうか?
悩める多くの人の光になるかもしれませんよ。

個人でやってらっしゃるようでして、なかなかネットには書き込めません地方ですし
ごめんなさい

全国児童家庭支援センター
http://www.zenjikasen.org/centerlink.html

>>123
余分な心配させました。ごめんなさい。
こちらで調べてみました。上記ので役に立つと思います。

>>114
レスありがとう。
ちょっと待っててね、先生と先に話すから(笑)

先生、今日も飛ばしてますねぇ(笑)
先生は真面目で職務に一生懸命なタイプの人だと推察します。
時代の問題はねぇ…ｗ
戦後の日本と今の日本を比較するのは無理がありますって。
あまりにも相違がありすぎて比較できません。
理科の実験思い出してみて下さいよ？
ＡとＢを比較する時、１つの事柄以外は条件を揃えるじゃないですか。
比較したい事柄以外に相違があっては、正しい比較ができない事はご存知でしょうに(笑)
相違① 地域に育てられる子供
三丁目の夕日って映画、先生には懐かしいですか？
あの時代、よその子供にもご飯を食べさせてくれるコミュニティが確かに存在していました。
うちの子供も隣の子供も悪い事すれば、分け隔てなく叱りとばす
雷親父が存在しました。
親に躾されない子供も、コミュニティが躾してくれました。
子供は地域に育てられていたのです。
相違② 心の平等
貧富の差は、ずっと昔から存在していましたが、心は平等でした。
どういう意味でしょうか？
戦後の人びとは等しく敗戦国の国民でした。
総理大臣から戦争孤児まで、等しく『負け組』でした。

続き

相違③ 光り輝く未来
戦争に負けましたが、未来は輝いていました。
東京タワー、オリンピック、新幹線、太陽の塔
見よ日本の底力、日本の技術。
国民全てが、未来の日本に希望が持てました。
頑張れば頑張っただけ給料は上がります。生活は便利になるに決まっています。
大人も子供も信じていました。日本と言う国を信じていました。

ザックリと書いてみたので他にもあると思います(笑)

>>114
お待たせしましたｗ

賢い息子さんだなぁと言うのが、私の印象です。
何故か？
ヒント：『俺には助けられないから』

私のやり方は、きっとまどろっこしいと思います。
答えを与えるような事はしません、って言うかできません(笑)
答えが出せるのは、自分自身だけだからです。
でも、息子さんが答えを導いていますね。
頭の中で息子さんと同じ年齢に戻ってみるといいかも。
あなたは何を思い、何を欲していたのか。
誰にどうして欲しかったですか？

>>114
ありがとうございます

昔過ぎて、息子と同い年の頃の自分が思い出せません
私の宿題として時間を掛けて思い出してみます

戦後は、日本人全員が負け組だったはすごく納得できます
息子も何かにつけて「俺は負け組だ」と言っています
勝ち組、負け組という言葉が、子供達に重くのしかかってるみたいです
負け組は人生終わりだそうです、だから頑張るだけ無駄だと思っているみたいです

自分が負け組なら、これ以上悪くはならない事を自覚して
勝ち組に近づく努力をすればいい。
勝ち組はどんなに努力しても勝ち組でしかない。
油断すると負け組に落ちる。恐怖だ。

どっちがいいかな?
私なら負け組を取るね。勝ち組になるよう努力するな。
その努力が大切だから。

>>128
あまり無理はしないで下さいね。
何かが生まれる時には痛みを伴うものではありますので。
吐き出したい時には、どうぞここで存分に吐き出して下さい。

今の子供たちは、我々よりよほど辛い時代に生きているのかもしれませんね。
どうぞ、お体ご自愛下さい。

>>129
先生かっこいい！
頑張って！(笑)

すごいね先生　さすが

>>129
今の子供達の辞書には「努力」という言葉は無いそうです
あるのは「諦め」みたいです

そんな子供達に努力させるのに四苦八苦して、小さな努力に対して、大袈裟に褒め言葉を浴びせています
でも、なかなか心まで届きません

私の病んでる文章に、付き合って下さった方々ありがとうございました

また吐き出しに来ます
よろしくお願いします

>>129
まぁ、主旨はわからんでもないが漠然と｢努力｣と言われてもな。
要は課題を見つけて、それに対しての努力としなけりゃと思うが？
役所の答弁じゃねーんだからさ(笑)

不登校になった頃のうちの子の担任が新卒熱血先生
あの先生には私の気持ちは分からないと言い、子供は拒絶してた
あれだけ温度差があったらしかたないなと納得するしかなかった
自分のスタイルを固持するのは一貫性があっていい反面、違う一面をチラッと見せてくれるだけでも子供には何かの取っ掛かりになるのにな

不登校は色々な道を探してみるといいよ。
日本国民全員がリーマンになる訳じゃないんだから。

職人、料理人からミュージシャン、画家とか作家とかみたいなそういうものを目指す人もいるわけで、
通常の学校に通うより専門的な職業訓練を受けるほうが有益だし。

睡眠時間が安定しないのが困る
夜中に起きたら寝られないとか、一晩中寝られないとか。
必ず一日一度は午前中に日の光を浴びといでと言っているが、外になかなか出られない。
高校なんかどうでもいい(本人は友達が恋しいらしいが)が、リズムが狂ったままではその先の展望が見えない。

>>97です
夕べは皆さんありがとうございました、今日は息子はあっけなく学校へ行きました
お出掛け前息子に「家にばかりいないで日の光を浴びなさい」と
２年前まで昼夜逆転していた息子に説教されました（笑）

うちの息子が昼夜逆転を治した方法は、筋トレでした
カウンセラーさんが息子と腕相撲をして、当然、負けた息子に「力弱いなぁ」と言いダンベルを渡しました
「右手1日30回ね」これがカウンセラーさんが息子に出した最初の宿題でした
家の中でできますし、ちゃんと言われた通りやったみたいです
次の週では、少し筋肉が付いたと息子を褒めて、宿題をどんどん増やしていきました
腹筋だのスクワットだの‥
最後の方では筋肉自慢を２人でしてました、男が２人で筋肉の見せ合いっこは気持ち悪かったです（笑）
でも、その頃には睡眠障害が治ってました。

>>136
うちと全く同じ。もう不登校ではなくなったけど、
簡単に「努力」「おうちの方が頑張らないと」とか言う人。
頑張る度合いは人それぞれかも知れないけど、
疲労で救急に運ばれるほどにまでなっていたのに、それでも
「お母さんの努力が云々…」
「本人の努力云々…」
努力という言葉が嫌いになってしまったわｗ

続きます

うちは男の子だったので、女の子だったらダイエットですか？
肉体改造って目標を持つのにいいらしいです、達成感も得られるし
家の中でできる事というのがミソらしいです、外出はハードルが高いので

良かったら参考にして下さい
参考にならないかもしれませんが

では日の光を浴びに行ってきます（笑）

小学校不登校を克服した息子が後から語ってけど

当時、担任の先生が夕方お菓子を持ってきて
一緒に食べようとか、先生の宝物・・とかいってくれたこととか
はっきり言って、なんで？という気持ちしかなかったみたいで
ありがたみは一切感じてなかった。ちなみに、息子はその先生の
裏表のある性格がすごく嫌だったみたい（子どもながらに感じてたらしい）。

先生のお気持ちは非常にありがたいが
対応が、その子に合う合わないあると思う。

>>142
まぁ、その先生はその先生なりの考えとセンスで対応したんだから、それはそれでいいじゃん。

>>121
心身→×
親身→○

アンカーは間違えるし、漢字は間違えるし
先生ごめんなさい

日本の学校は行けば行くほど奴隷として完成していきます

>>139
息子さんしっかり者で安心しました。

私は医者じゃないので、睡眠障害の正しい対応がわかりませんから、
>>139さんのレスで勉強になりました。ありがとうございます。
ご自分の体験談が、同じ悩みを抱える方の役に立つのはいいですね。
きっと喜ばれると思います。

削除

先生病んでるねー
本当は相談したいのは先生なんだろうな。
今までのやり方が通じません。
生徒も親も感謝してくれません。
育児板の親にも拒否られます。
どうしたらいいでしょう。

あげとくか。
先生、ゆとり世代の気持はゴキブリの方がよくわかってるようだから
ゴキブリに聞くといいですよ。

削除

保守

無関係な基地外が荒らすから良スレが一気に過疎ったな。

リアルメンヘラにつきあうほどこっちのメンタルに余裕なし

同意ｗ

http://combatechizenya.web.fc2.com/2chlog/bioac.html
http://combatechizenya.web.fc2.com/2chlog/anagoyome.html

ここも鳥間婆に荒らされたな。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/baby/1327042297/l10?guid=ON

洗脳騒動の渦中にあるオセロ・中島知子（４０）が、両親や世間に対して
謝罪の言葉を口にしていることが５日、分かった。
京都市内で取材に応じた中島の母親が明らかにした。
すでに都内の自宅マンションから安全な場所に保護された中島は前日、
都内で約１年半ぶりに家族で会食。母親によれば、自称・占い師の女性
による洗脳状態からかなり回復しているという。母親は、中島が
芸能活動復帰を希望していることも明かした。また、所属する松竹芸能は
この日、報道各社に声明を出し、今後も中島をサポートする姿勢を示した。
　洗脳騒動の渦中にあるオセロ・中島知子（４０）が、両親や世間に対して
謝罪の言葉を口にしていることが５日、分かった。
京都市内で取材に応じた中島の母親が明らかにした。
すでに都内の自宅マンションから安全な場所に保護された中島は前日、
都内で約１年半ぶりに家族で会食。母親によれば、自称・占い師の女性
による洗脳状態からかなり回復しているという。母親は、中島が
芸能活動復帰を希望していることも明かした。また、所属する松竹芸能は
この日、報道各社に声明を出し、今後も中島をサポートする姿勢を示した。

不登校の期間はどれぐらいだったんでしょうか？

>>110 公立高校で週2回は恵まれてると思うよ
公立は教育委員会の管轄だから。
私立はそれぞれ独自にカウンセラーを採用してるから、常勤だったり
毎日数人いたりする学校も多いよ

学校のカウンセラーだけじゃ物足りないor時間が足りないなら
市や県の教育センターの教育相談（という名のカウンセリング）に行くのも1つの
方法だよ

不登校している輩は高校生の価値がないから高校生と呼ぶな

ほいほい

576 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:40:59.20 ID:5+vzBzoB
はいはい
162 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:41:20.27 ID:5+vzBzoB
ほいほい

576 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:40:59.20 ID:5+vzBzoB
はいはい
162 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:41:20.27 ID:5+vzBzoB
ほいほい
576 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:40:59.20 ID:5+vzBzoB
はいはい
162 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:41:20.27 ID:5+vzBzoB
ほいほい
576 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:40:59.20 ID:5+vzBzoB
はいはい
162 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:41:20.27 ID:5+vzBzoB
ほいほい
576 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:40:59.20 ID:5+vzBzoB
はいはい
162 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:41:20.27 ID:5+vzBzoB
ほいほい
576 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:40:59.20 ID:5+vzBzoB
はいはい
162 ：名無しの心子知らず：2012/03/14(水) 21:41:20.27 ID:5+vzBzoB
ほいほい

この間不登校に関する勉強会みたいのがあって参加してきた。
数例紹介されて、不登校が解決した例と解決しなかった例の比較があり、
解決したのは「母親と子供の関係が良好」なパターンですよｗと
公務員様が笑顔で説明なさってた。
要するに学校でいじめがあろうと、何があろうと、母親がちゃんとしてれば
不登校なんざなりませんって説明。
小学校の間何年もいじめられて不登校になった子は、親子ともども完全に教育不信になってて
先生のいうこともアドバイザーの言うことも全く受け入れないって事だった。
「あの母親じゃ不登校にもなります。今に家庭内暴力になりますよ（笑）」
って、ホントに苦しんでるのはそういう子なんじゃないの？と思ってしまった。
結局役所も学校も役になんて立たない。
相談に行っても解決しない場合「悪い見本」としてサンプル扱い。
講演会でグラフにされる材料にしかならない。
自分の子供が不登校になっても、絶対誰にも相談しないと本気で決意して帰ってきた。

不登校になってもではなく不登校にしないことです。
それを伝えたかったのではないでしょうか。

>>165
なんだ最後の文読む限り不登校じゃないのね。
正直、うちは不登校克服組だけど、あなたみたいな
物事の捉え方だと、万一不登校になったら克服は難しい組だと思うよ。
あおりとかじゃなく。考え方をガラっと変えないとって意味でね。

>>167
不登校の子供がいるママさんに誘われて行って来た。
私の捉え方がおかしいのかも知れないけど、わざわざ不登校の子を持つ親を集めて
言うことじゃないと思ったよ。打ちのめされてる人いっぱい居たよ。

不登校のこどもたちの海外留学
http://www.mi55.net/highschool/none_school/index.html

>>168
最初は打ちのめされる。自分もそうだったから。ものすごいショックだったよ。
まさか自分も原因のひとつだとは思ってないから。たいていの不登校児の親はそうだと思うよ。
だから、まずは自分の現実問題を受けれるのが大変。
だけど、そこでそのあとどう自分が動くか、
気持ちをどう切り替えるかが、前に進むか進まないかの分かれ道なのだと思う。

公務員がやっていた、ということは基本的に学校側の人、
つまり学校イイトコ、学校に来ない＝悪っていうスタンスでしょう。
そういう人達からすれば学校不信なんてのはもってのほかだよね。

どういう団体が主催かによって内容も姿勢も、不登校に対する考え方も全然違うから、いくつか行ってみるのがいいのかも。
親子関係がいいのが何よりってのは同感だけど。

不登校のこどもたちの海外留学
http://www.mi55.net/highschool/none_school/index.html

>>171
4月から登校できるように、って理由で教育機関がやった講演だったから
方向がアレなのも仕方ないのかもだけど、やっぱモヤモヤするよ。
スレチもいいとこなのでこれで失礼するけど、不登校の子の親って
ものすごく物分りがいいんだな、というのはこのスレ見て思った。
すごい悟ってるというか、鍛えられるんだね。
私にゃ無理。確かに不登校悪化させる親なんだろうな。
ならないように頑張るよ。レスしてくれた人ありがとう。

５月病を乗り越えないと。
普通の人でも連休明けは５月病に近い症状になるという。

>>173
もう見ないと思うけど・・・
たぶん、あなたみたいなザクっとした性格の親がいる家庭のほうが
不登校児を生み出しにくいんだろうと思うよ。
不登校児の親はもともと物分りがいいのではなく
どうしたら解決できるかと調べたり考えたりの経過があって
次第に丸くなり、鍛えられた人がいるというだけかと。少なくとも自分はそう。
もともと物分りがよい親なら不登校児はたぶん出にくいと思う。

不登校児の親の多くは、まじめ・・・下手すると糞がつくくらい真面目で
（あなたが不真面目だといってるわけじゃなくて）
融通が利かないとか理想が高いとか、そういうタイプが多いんだろうと思う。
これも自分にあてはまるんだけどね。。
だけど、ちょっと見方を変えることができると
解決の方向にむかって取り組めるタイプでもあると思うんだけどな・・・
もちろん、辛いいばらの道は通るけど。。

早く言えば子供の成長の流れに目を開けていないで閉じている親。
その子供は自分の変化に気が付いてもらえず不登校になる。

不登校奴は春休み登校して出席率取り戻すんと違うんかい。

私は中高と不登校だったなー。
不登校という言葉が出始めの時。

その時して欲しかったことといえば、母と一週間位何もかも忘れて楽しく旅行したかったなー。
それで何かが変わるかは分からないけど。
もし自分の子供が私の気質を受け継いで？不登校になったら、取りあえずそうするつもり。

親が共稼ぎで爺婆に子供を見させて、それで不登校でございますって
親が馬鹿だとどうしょうもないね。

表面的に心配したり、言葉に出しても自己中な親の冷徹さを見抜いているんだよ子供は。

不登校すればするほど学力が低下する。
親として一日も早く復帰させなければならない責任があるのに
子供に優しすぎる。子供の機嫌を取るのが優しさではない。
これから生きていく上で人間として必要なことを教えるのが優しさである。
最初に我慢することと他人を思いやることを教えなさい。

素人

素人・・・何が????????????????????????????????????????????

スレ住人の気持ちが全然わかっていない
他者への理解や共感が苦手な人なんだろうね
上から目線で正論吐くのはラクだよね
偉くなった気分がするしねｗ

>>181
御説ごもっともな話だが
現実は簡単じゃないんだな。
三つ子の魂、百までもっていう位、中学まして高校生に厳しくして｢はい、わかりました｣なんて事はないよ。殻に籠もってそれまでよ。

>>185
厳しく指導して殻に籠るのは一部分であろう。
殆どが指導によって立ち直り頑張って前進する努力を始める。
殻にこもった子供もやり方次第で殻を破って外に出る。
正しい方法と言うのは無いけど子供に合わせた方法で
少しずつ取り組めばいいのではと思う。
その前にクラスから学校から不登校生徒を出さなければ良いのだ。
微熱のうちに治療すれば病気も大きくならない。
あとは微熱か病気かを判断する担任と親の能力にかかってくる。
常に目を開けて子供を見、耳を開けて子供を聞いていることだ。
眠気眼で接していては子供が可哀想だ。

指導ねぇ…

なんだかだんだん宗教くさくなってきたなw

中学生・高校生の反抗・不登校などの相談を受ける人には
現役教師・カウンセラー及び過去に経験のある人が必要ですね。
ただ、2ちゃんねるを見ているかどうか、興味があるかどうかです。
教育の現場を知らない人も親身になって相談に答えていますが
それはそれで素晴らしいことだと思います。
ただ中には冷やかしや寄り道感覚で振りをしている輩がいるのが
気に入りませんね。

4月1日23時4分ごろ地震がありました。

[観測地域]　福島県浜通りなど　　[震度]　5弱　　今後の情報にご注意ください。詳細

>>181
別に行ってないんだから
学力が低下しょうが関係なくね？

>>191
学力って学校の成績だけでなく自分の社会的能力も
低下するのです。芸能人で九九が言えない馬鹿がいますよ。
でもそれは馬鹿を売りにして有名になる手段と言うことも有りますから
当てにはなりませんが・・・・。

>>192
対人関係に難があって学校へ行けないのなら、学力以前に精神科医と相談すべし。
ひよっとすると発達障害なんてこともある。

そんなことは本人も知っているはず。
ここで本人に影響することを言わなくても良いのでは?

詐欺師、ペテン師臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ　　　　　　　　　　　　

お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/anti-social.html
http://www.psy-nd.info/character/coldfish.html
http://www.tabisland.ne.jp/acfe/fraud/fraud_031.htm
http://phychopath.blog96.fc2.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://wiki.livedoor.jp/hanamaru0002/d/%BA%BE%B5%BD%BB%D5%A4%CE%C0%BA%BF%C0
http://think21.web.fc2.com/kokoro/18/1-3.htm
http://ksei.exblog.jp/6504758/
女性はお気をつけください
http://makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、反社会性人格障害、サイコパスだ！

臨床心理士、田中尚平の正体

田中は冷酷な正体をつくられたあたたかさで人と接する。田中にとって子供が最もいじめやすい対象、子供をいじめているぶんには何の危険もない
敵意を善意で偽装している者は汚い、けっして強いものには立ち向かっていかない危険があるからである。自分より弱いものをいじめることで、生きている手ごたえを味わっている。
最も安全にいじめられる者、それが子供である。自分が立派な人間であるというイメージを大切にしながら、秘められた敵意を晴らすことができるのは、子供に干渉すること
保護という名のもとに干渉する、自分の冷酷な正体を抑圧し、みにくい実際の自分を自分の意識から遠ざけるには、子供と接するに限る。子供をいじめても愛情という口実はいくらでもできる。
善意の顔をして他人にいじわるをする。
恩きせがましく弱いものいじめをすることが敵意を抑圧した人間、田中尚平の得意わざである。
もはや精神に異常をきたしてる。

秘められた敵意を子供で・・・・・・・・・笑うな

反社会性人格障害、サイコパスなんて根性のない、いくじなしだ

病的欺瞞者田中尚平、お前に価値は無い。

☆関連スレ

サイコパスについて Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331994754/l50
元恋人がサイコパスだった人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323089805/
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/

水野薫子さんへ
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。

ローマ人への手紙　１２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』

汝の敵を愛せよ
あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
（マタイによる福音書 5章43～45節）

俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。

どうしたら学校へ行けるようになるんだろう
2月の終わりから休むようになり春休みに入って、新学期からは行くと言っていたのに、やはり始業式からいまだに行けていない
担任が嫌だったと理由を話してくれたのに、担任も変わりクラス替えもあって何故行けないんだろう
どこに相談すればいいのか…
役所やフリースクールや小児精神科とか行ってみるべきなのかな
親が何か行動を起こさないといけないのは、分かっているのにうつで落ちてる自分には動けない…
教科書やプリントなどもらいに学校に行かなければ…

>>197
中学生？
担任と話はした？
友達関係はどうですか？
まずは学校と話してみるしかないかな。

>>197
保護者が学校に赴き担任と面会し不登校の引継ぎがされているか確認する。
保護者の気持ちを素直に話し卒業させたい旨を伝える。
今後家庭ではどのように生活させればいいのかを伝授してもらう。
その後の担任との連絡は密にする。
出来れば父親が良い。

まだ居るのか
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200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
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いとへんにふゆ

ハートリボンコミで不登校をバカにするしグリでは通報魔
こんな親だと生きていたくない(涙)
http://m.gree.jp/?mode=profile&act=look&ucode=44305025&intro=mcom&z=t15c8191&gree_mobile=8c64feb05a1ed3214310f522ad406898

息子が中3になって進学を考えなければいけなくなってきた
ここで相談できたらいいなって思ってきたのに、もう荒れちゃってるのか…○|￣|＿
進学する気はあるっていうし学校も行くつもりだって言うし
だけどやっぱり学校行けても授業受けないで帰ってくるしどうしてやればいいの

>>225
どうして学校は行けても授業は受けられないの？原因はわかってる？
別室登校なのかな。
通信制や単位制は考えていますか？
高校受験は、ある意味不登校をリセットするチャンスでもあるんだけどね。

中学は義務教育だから学校に行くように言ったけど
高校からは義務教育ではないので無理に行くことは無い。
雰囲気で進学する気はあるとか高校は通うつもりだと
行っていても高校に入学したら再び不登校になる。
それは中学で学ぶべき学習が学んでないため
高校の授業についていけず不登校となる。
普通の子供が普通にしていることが出来ない。
卒業まで通えたら高校進学を承諾するという条件を出してみたら。
それに腹を立てるのであれば進学は無理。就職しかない。

通えたらと言うのは別室登校ではなく教室登校で授業を
受けること。別室は授業を受けることがないから楽だし
今迄不登校だったのが学校に行けるようになったから
偉いだの頑張れだのちやほやされている。
この状態では高校進学は無理。誰が考えても無理。
親は、そんなことは無いと口では言うが腹の中では分かっている。

環境が変わると嘘のように登校できるようになる子がいる。
教室行ってなくても、保健室登校で自習できた子、家庭教師、通信添削で
学習を続けた子、地頭のよい子などは、能力に合った高校であれば十分
授業について行ける。中学の内容から丁寧にやり直してくれる高校もある。

親は子ども相手に駆け引きをしてはいけない。

「普通」こんな言葉を何のためらいもなく使う
「子供」教員経験者は使わない
「無理」「出来ない」などネガティブな言葉を使って不登校の親を脅し、不安にさせる。

>>227、228を信じないように。wEFVTtVGは不登校、非行、反抗期スレに常駐する
荒らしです。

＞「子供」教員経験者は使わない

wEFVTtVGは自称元教師なのでｗ　
教師ならもう少しマシな日本語を使えとｗ

200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
相変わらず、父親を引きずり出すのが好きだねぇ
200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
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200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
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200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
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200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
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200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
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200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
相変わらず、父親を引きずり出すのが好きだねぇ
200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
相変わらず、父親を引きずり出すのが好きだねぇ
200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
相変わらず、父親を引きずり出すのが好きだねぇ
200 ：名無しの心子知らず：2012/04/13(金) 01:03:30.82 ID:6UEo3vkH
まだ居るのか
相変わらず、父親を引きずり出すのが好きだねぇ

wEFVTtVGは不登校、非行、反抗期スレに常駐する
荒らしです。信じないように

教育経験者は子供のことを何と表現しますか?
対象者がどのような立場に置かれているのか分かりませんので。

ID:ONmTX5t9
教育経験者は子供のことを何と表現しますか?

ID:ONmTX5t9
不登校を褒め称えているわけですね。

ID:ONmTX5t9
私は現在も昔も教育者ではありません。
誤解してますね。濡れ衣ですね。一つの文字を信じていたのは、貴方様です。
「高校教師」を「徳川家康」とした方が良かったですね。

>>229
教育経験者は子供のことを何と表現しますか?
不登校を褒め称えているわけですね。
私は現在も昔も教育者ではありません。
誤解してますね。濡れ衣ですね。一つの文字を信じていたのは、貴方様です。
「高校教師」を「徳川家康」とした方が良かったですね。

>>229
「子供」教員経験者は使わないと仰いましたが
では子供のことは何と言えばいいのですか?
教育者では有りませんので分かりません。教えてください。

父親・母親が大切に命を懸けて育てているのは「子供」ですよね。
学校に毎日毎日、普通に通って勉強しているのは「児童・学生」ですよね。
不登校しているのは?

>>229
「子供」教員経験者は使わないと仰いましたが
では子供のことは何と言えばいいのですか?
教育者では有りませんので分かりません。教えてください。

なになに？
4月13日の私のレスをまだ引きずっているのか
暇なんだな

>>241
>>229をよく読め。読んでわからなければノートに書き写せ。
答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？

229 ：名無しの心子知らず：2012/04/25(水) 17:35:03.08 ID:ONmTX5t9
環境が変わると嘘のように登校できるようになる子がいる。
教室行ってなくても、保健室登校で自習できた子、家庭教師、通信添削で
学習を続けた子、地頭のよい子などは、能力に合った高校であれば十分
授業について行ける。中学の内容から丁寧にやり直してくれる高校もある。

親は子ども相手に駆け引きをしてはいけない。

「普通」こんな言葉を何のためらいもなく使う
「子供」教員経験者は使わない
「無理」「出来ない」などネガティブな言葉を使って不登校の親を脅し、不安にさせる。
「子供」教員経験者は使わないと仰いましたが
では子供のことは何と言えばいいのですか?
教育者では有りませんので分かりません。教えてください。
243 ：名無しの心子知らず：2012/04/26(木) 05:35:09.63 ID:yhDidE3C
>>241
>>229をよく読め。読んでわからなければノートに書き写せ。
答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？

243 ：名無しの心子知らず：2012/04/26(木) 05:35:09.63 ID:yhDidE3C
>>241
>>229をよく読め。読んでわからなければノートに書き写せ。

答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？
答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？
答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？
答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？
答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？
答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？
答えは出てるのに、こいつ基地外じゃなくてアホ？

いとへんにふゆ