【じっくり】相談/質問させて下さい70【意見募集】

娘の通う小学校でＰＴＡ主催の授業があるのですが
勝手に手作りのパンを食べさせていた。
事前の告知も無し、報告があったのは１０日近くたった懇談会。
同じ学年には給食も食べられないぐらいの重度のアトピーの子もいるというのに。
信じられない。
何かを食べるようなイベントを授業の一環として行う場合、普通事前告知しますよね。
何人かの父兄で集まってＰＴＡに抗議すべきとう話があるのですが
大袈裟ではありませんよね。

さあ。
重度のアトピーの子やその親はどういってるの？　アトピーがひどくなったの？
実害が出てからじゃ遅いという論法はわからんでもないけど、
だったらＰＴＡに抗議するんじゃなくて、ＰＴＡの役員になって内側から変えてったら？

小学生なのに自分は何と何のアレルギーがあるから食べれないって判断できないっていうのもどうかと

>>890
アレルギーあればひどけりゃショック起こして死んじゃうんだし。言うだけ言ってみれば？
ソバのアレっこがいたとして、「手作りそば体験」でバタンキューは嫌だなぁ。
申し立てるのは、アトピーの親御さんが言うのが一番だと思うけどね。向こうからしてみたら外野からごちゃごちゃ言ってるぜ、くらいにしか捉えられないんじゃないかな。

あ、ソバ体験はあくまで仮定です

アトピーのお子さんのお宅には事前連絡があったのでは？
そんな状態なら給食も相談とかしてるだろうし

>>890
うちは飲食の有無に関わらずPTA行事は告知されるよ。
参加希望者募るし。
会員だったら意見は伝えたほうがいいと思う。

というか年度はじめなり学校に入る時点で食アレの申告してあるんじゃない？
急になったとしても、給食がある学校ならばその時点で連絡するだろうし
パンが食べられないのなら学校が把握していないわけがないから
改めて問い合わせをするものでもないような

アレルギー持ちの保護者の方知らなかったみたい。
先生の事後報告に
「え〜」言ってたから。
その後私は急ぎの用で帰ったけど、噂によると本当に知らなかったらしいです。

抗議は学校にじゃないの？

給食が食べられなくても小麦アレとは限らない
重度アトピーでも食アレ持ちとは限らない

ＰＴＡ主催の授業である以上PTAは学校側と連絡とりあってすすめてるはずで
とりあえず抗議は学校にするもんじゃないか
学校は今、アレルギー問題とかいろいろ大変なのは肌身にしみているはずなので
学校側が何やってるんだという感じがする

>>898
PTA主催なら、事前に内容の告知があったのでは？
そういう、学校からのお手紙やお知らせはなかったの？
さすがに、何にもないことはないと思うけど。
そこに、「手作りパン試食」とかっていう内容が書かれてたのか書かれてなかったのか、
そもそもお知らせ自体なかったのか、それによるなぁ。

ただ、父兄で集まって抗議とかいうのは
えらく今のＰＴＡに敵対してる感じがしてしまうんだけど
学校側に今後は気をつけてほしい等のお願い程度でいいんじゃないか？
なんらかの被害がでてるのなら話は別だけど

子供をだしに使っていいですか？
夫婦間でもママ友の間でも。
子供がこう言ってぐずっててって。ぐずってないんですけどね。

通知はまったくありませんでした。これは確認済みです。
授業はＰＴＡ主催で費用もＰＴＡの会費から出ます。
食べたのはさつま芋入りの蒸しパンで
アレルギーの子は牛乳の子や卵の子両方の子複数いるそうです。
学年は１年生なので、食べてはいけない食品とか完全に把握できないのではないでしょうか？

それはそうとして、食べてはいけない子も食べたの？
無理矢理食べさせられたの？
そうでないなら先生はそのあたりをきちんと把握してるってことで
集団で抗議とかはやりすぎだと思うけどね。

なら学校にいいなよ。情報小出しにされてもぐだぐだになるだけだよ

>>905
通知全くなく、いきなりPTA役員が学校の授業に乗り込んできて蒸しパン食べさせたってこと？
違うよね？
学校側はもちろん知っていて、おそらく子ども達も翌日の授業内容ということで知っていたんじゃないかな。

あなたのお子さんの学校では、連絡帳ってものはないのかな。
そこに子どもの字で書かれたりもしてないの？
そして、こういう通知もなく行われるPTA主催イベントって、今までにもあったのなかったの？

>>890には「PTA主催の授業があるのですが」って書いてるけど、
PTA主催の授業があること自体は知ってたんだよね？
内容を知らなかっただけだよね？
どんなことをするのか、事前に知ろうとはしなかったの？

なんかいろいろアリエナス。

食アレを把握しているからこその蒸しパンだと思うんだけどなあ
牛乳と卵使わないでつくれるし
給食でパンがでる日に、代わりの食品として蒸しパンを持たせるってよくある話だよね

もしや890は蒸しパンのレシピっていうか材料を知らないとか？

蒸しパンのレシピ見てきた。
でも何に反応するか分からないので
常識的に考えたら食品類提供すなら普通は通知当然だよね。
実害受けた子供がいなかったのなら
先生に個人的に相談であとはあまり大事にしなくてもいいと思う。

蒸しパンって、普通に小麦も卵も使わない？
つーか、使うのが普通の蒸しパンのレシピだと思うんだけど。

食アレの子のことを考慮したレシピにするなら、最初から通知出せばいいのにと思ってしまうわ。

うちの子供が卵アレルギー気味だったから
卵抜きの蒸しパンはよく作っていたよ
牛乳アレルギーの子供をもつ子供の同級生はパンの日は母親特性蒸しパンを持っていく
離乳食に使えるものだし卵も牛乳も抜いたレシピは普通にあるよ

PTAからの照会がなかったんだから関係ないでしょ

>>913
牛乳も卵も使わないレシピがあることはもちろん知ってるｗ

そうじゃなくて、もともとのレシピは牛乳も小麦も卵も使うものじゃん？
アレルギーのある子が増えてきたから、それを使わなくても作れるレシピが
広く知られるようになっただけのことだ。
アレルギーのことを考えなくて済むなら、普通に牛乳も卵も使うでしょ、って話。

で、今回もしアレルギーのことを考えて牛乳卵抜きにしたんであれば、
そこまでの配慮があれば通知も出しときゃいいのにねぇ、って思ったまでのこと

>>915
そうだね そこまでしてくれても何処にも通知一切なしだとそこまでした意味ないような…
アレルギーも肌がちょっと赤くなる、気分が悪くなると色々あるけど子がアナフィラ経験ありだから抗議するかも、学校にね
ちょっと体調悪いといつもより反応強くなる子もいるから実害あってからじゃ遅いよー

えー、さつまいもの蒸しパンには玉子も牛乳も入れないけどな。
うちは他に黒糖とかレーズン入れる。素朴で和風な感じ。

レシピの話してるんじゃないんだってば

子供たちにはどういう風に与えたんだろうね。
まさか一年生が「この蒸しパンは卵、牛乳を除去してますか」なんて聞かないだろうし
卵と牛乳除去してたからって小麦アレだったらだめだし、米粉を使ってまで作らないだろう。

しかも現在の状況ではアレがなくったって、どんな材料（どこ産とか）を使ったお菓子かピリピリしてる親御さんも多そうだよね。
白砂糖はダメ、小麦粉一つでも絶対に国産、外国産の安価なのはポストハーベストが〜と気にするひともいる。

>>882
後は娘さんのフォローだね。
このまま放置じゃなくて、「お前が大事なんだ、身体が傷つく前で良かった」って
ことを伝えてあげてよ。
震えるくらいだから十分、反省はしてると思うし。
父ちゃんと母ちゃんは本気でお前を心配してるし、守るんだ、ってわからせてやって。

＞何人かの父兄で集まってＰＴＡに抗議すべきとう話があるのですが
大袈裟ではありませんよね。

その人たちで、来年度の役員に立候補して、規定を変えていくのは？

健康と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1297499483/l50
X肉 砂糖

＞何人かの父兄で集まってＰＴＡに抗議すべきとう話があるのですが
大袈裟ではありませんよね。

質問はこれだよね。
大袈裟です。

事前通知して欲しいという主張は正しいのが
集団で抗議とまでなると大袈裟としかいいようがない
アレルギー持ちのお子さんがいない家なら尚更

要は誰も被害はでてないがＰＴＡに反感あるっていうように読めるんだよね

こういう有りえないことがあったからどうしたらいいか？っていう質問なら
学校側に、アレルギーの問題もあるので以降は気をつけて欲しいと連絡すればすむと思う
文句はいうけどＰＴＡ手伝うのは嫌っていうように読めてしまう

890です。
今回抗議しようと言い出したのは別の方が主体になっています。
その方が上にご兄弟がいて、色々知っているのですが
例年なら事前に「○月○日にこんなイベントをしますよ」と事前告知
イベント終了後に「ＰＴＡ会費から○○円を使いました」といった報告書が配られるそうです。
イベントは毎年学年ごとにＰＴＡが考えて、凧を皆で作ったり、ドッヂボール大会をしたり
何かを食べる事に限ったことではないそうです。
私は今年に限ってなぜ事前告知もなしにこういったイベントをしたのか抗議というより
問い合わせたいという気持ちがあります。

> 何人かの父兄で集まってＰＴＡに抗議すべきとう話があるのですが
> 大袈裟ではありませんよね。

って書いていたからみんな大袈裟と反応するわけで、問い合わせくらい好きなだけすればいいんじゃない？

数名でということは、事前告知がなかった裏はとれてるんだね。
何をするにしろ事前告知なしはありえない。
お手紙の配布の担当がうっかりしたとかにしてもありえない。
会長に「○日のパンの行事、お手紙なかったよね？」ってきいてみたらいいんじゃないの。

よくわからないんだけど、「PTA主催の授業」というのは、例えば「せいかつのじかん」
みたいな感じで時間割に書いてあるのかな。
それって、当日にならないと何をするかわからない感じ？
給食でもあらかじめメニューがあったりするし、例えば未就児が参加するような支援センター
とかの行事でも、前もって「こういう行事がある」って書いてあるよね。
その日突発でやった、っていうことなのかな？
もしその日に行事があるってわかれば、あらかじめ誰かが聞きそうだけど。

乳製品アレの子どもがいます。
>>909
把握していたら事前連絡が来るか、むしろ小麦主体のものは作らないでしょう。
マルチアレのお子さんがいると小麦はおろか通常の米もダメだったり、油も
小豆もダメ。ヒエだのアワだの低アレルゲン処理の米粉だのになります。
もちろん調味料も対応食品になるので、アレルギーの親同士でも食品イベントは大変です。

>>926
子の学校でも上の子（ノンアレ）の時に食品を作るイベントの連絡はきました。
上の子の友人が卵アレ（他にも鰯・ナッツ類・果物類もダメ）なので休んだようです。
症状の軽い子であれば、先に薬を飲ませて置くこともできます。

複数でまとまって抗議するなら、代表者の方に質問事項をまとめた用紙を提出してもらうほうが
いいような気がします。
・アレルギーの子への対応はどうするつもりだったのか
・食品の絡むイベントは通知するべき（事前に対応できる親もいるため）
・会計報告書がない理由

ＰＴＡも親切心（？）でやって　あげた　のにと言う部分もあると思うので
「アレルギーの子のせいで！」となるのは、アレルギー子を持つ親には辛いです。

生活の時間に配られました。
その場合アレルギーの子には先生から「○○さんは食べないでね」と指示が出たかは
知りません。
懇談会で先生から「事後報告になりますが皆で蒸しパンを食べました」と報告があり
私を含めその場で知った保護者がたくさんいたみたいです。
蒸しパンを食べたレクの内容についてより、なぜ事前連絡がなかったのか
について怒っている父兄の方が多いらしいです。

怒ってる父兄はアレルギーで怒ってるわけ？

自分の子はアレルギーじゃないのに、アレルギーの子もいるのに危険！って怒ってるわけ？
次回からＰＴＡに関わって意見だしたらいいんじゃないかなーと思う

「〜らしいです」「〜みたいです」と、
きちんと状況把握もしてなくて、
我が子がアレルギー持ちでもないのに、
みんなで抗議しましょ！って張り切ってるの？

ちょっと落ち着けば？と思うわ正直。

生活の時間、にPTAが参加する場合には、「当日何をするかはお楽しみに！」ってことなのかな、
と思って聞きました。（>>929）
でもまあそんなの学校によっても違うか。
ただ、こういう事態って、事を荒立てて抗議するより、自分の子に「アレルギーがあるから、
何でもかんでも食べちゃいけない。食べることになったら理由を説明して、何を使ってるか聞いて
良くわからなかったらお母さんに聞いて家で食べるといいなさい」とまずきつく言っておいて
（まあたいがいそう言っているだろうけど）
「今後は事前に連絡をして下さるとありがたいです。『学校にも途中で倒れるなど迷惑かけ』なくて
すみますから」って言うだけでいいんじゃないのかな。
『』の部分、強調してｗ
アレルギー持ちの親子文句言いだなっていう意味で書いてるんじゃなく、むしろ当然だと思ってるし
そうじゃなくても食中毒の危険もあるから事前にいうのは正しいと思う。
『』の部分強調して言えば、危機感持つかなとｗ

890の立ち位置がわからない。
お子さん自身がアレルギーなわけでも、890が抗議のリーダーになるわけでもないんでしょ？

>>926の時点で問い合わせしたいって言ってて、問い合わせくらいすればって言われてるんだから
この件終了じゃないのかな
しつこいと思う

ここで、うわーそのPTA非常識、ヒドすぎって言ってもらえないからいつまでも居座ってるのかな

皆さんの意見を見て少し冷静になってきました。
今回の事を言い出した人から連絡があった時は
「なんて非常識な！」って思いがあったのですが、私の子はアレルギー持ちでは
ないので集団で抗議に参加するのは大袈裟かなとの思いもありました。
ただ他に怒っている方の中には未入学の下の兄弟に重度のアレルギーの子がいるので
来年度以降はこういった事が無いように抗議というか何らかの形で質問状をだすとか問い合わせ
をしていくのはありだと思います。
学校では事前にアレルギーのアンケートを取っているのでＰＴＡにも「せめて事前連絡ぐらいして欲しい」との
配慮は求めてもいいですよね

PTAが強い学校なのかな？
学校側で、「こういうことをやります」と言う書類提出された時点で反対とか
でそうなのにね。
学校側とPTAの連携が上手く行ってないのかとか、どこでどんな風にやったのか
（学外で突然やったのなら学校側も判断しきれないかもしれないけど）いろいろ
難しいね。
でもいまどき、PTAも一人ぼっちで行動するわけでもないし、だれかが何かいいそうだけど。
なんでそうなったのか知りたいと思って、と、まずは穏便に進めたほうがいいような。

どうやら>>936が正解だったようです。

ということで　終　了　〜

>>890
食べ物を出す場合は、事前に連絡があるのは普通だから、抗議？かお願いかは
するならしてもいいと思う。
自分の子にアレルギーがあるかどうかは関係なく、もし何かあったらどうするのか、
怒るのも普通だと思う。
次回からPTAにかかわったら、という意見もあるけど、PTAは普通持ち回りだから
すべての年のPTAにかかわるのは難しい。
年度の代わるいいタイミングだから、次回からそんなことのないように
先生からみなさんに周知してもらえればいいんじゃないかな？
もし自分が先頭切るなら、みなさんの署名を集めたりみたいな大げさなことはせずに、
学校の先生に会う機会があればそのとき、なければ電話で自分の名前をきちんと言って、
そのときの担任の先生にお願いという形で伝えるかな。「こういう声が上がっているので」と言って。
普段はきちんとしてるみたいなんで、たぶんそのときの担任と役員がちゃんとしなかっただけだと思う。
学校に抗議するのもいいけど、署名とかすごいエネルギーだよ。930にもあったけど
アレ持ち子さんのためにという正義の錦がアレ持ち親さんの肩身の狭いことにならないといいけど。

リロード忘れてた。長文ごめん。

言うならガッコじゃなくやった張本人のＰＴＡに直に言え。

>>942
>>890の最後の2行ちゃんと読め

最終的な責任を負うのは学校だから、まずは学校にいうのが正解。

>事後承諾
その行程に最終的にＯＫだしたのはどっちなのかハッキリさせた方がいいと思ったんだが。

ＰＴＡのＴはＴｅａｃｈｅｒだからＰＴＡ対学校と考えるのは変だよ。

この人の書き方だとＰＴＡへの敵意を感じるんだけど不手際があったとすれば
改善を頼めばいいだけだし
うちの学校だとＰＴＡの文書とかも教頭のチェックはいるし、行事なども打ち合わせするから
そもそもは学校に要望だせばＰＴＡに伝わる話だと思う

>>946
語源より現実を見ようぜ

>>948
実際、担当の教諭ってのが決められてるもんだと思うけど
948のところは完全独立で勝手なことしてんの？

委員会も最後の時に、まとめ誌みたいなもん作ってる時、
そこにＴの担当者書く欄があってはじめて教師の委員会担当者知った。
名前も顔もわからんような教師の名前があってびっくりした。
一応名前あるなら少しくらい顔出すとかなんとかあんだろうよ、と思った。

まだ議論が続いていたらごめんなさい。
たいしたことない話なんですが、意見ください。
スペック
自宅→社宅。団地
相手→隣の住民。同じ棟のドアを開けた向かい側ではなく隣の棟。ベランダは繋がっていてリビング側が向かい合っている構造。
交流→相手方が引っ越しをしてきたときにご挨拶で会った程度、顔もよく覚えてません。申し訳ない。

今日、外出中に上記の隣人から訪問があったみたいで、ドアノブにラッピングされた洗剤セット(ドラッグストアで買えるような500円くらいのもの)がかけてありました。
12月に娘が生まれました。泣き声などうるさいかもしれませんが、なんちゃらみたいな文章です。
憶測ですが、一度の訪ねてきて留守だったので手紙を書いて再度訪問したようです。
正直うるさくないんです。むしろうちにいる野獣のような一歳半の男児の方がうるさいくらいだと思ってます。
それに、12月に生まれたのになぜ今なのかと。普段交流がないのにすごく丁寧な訪問でびっくりしてしまいました。
何かの意図があるのか？我が家の方がうるさく、気付かせるために訪問したとか…それとも、相手方の隣人からうるさいと言われてこちら側にもお詫びにいかねばと気を使ったのか…

申し訳ないので明日、お昼前くらいに気にしないでくださいと言うことと、我が家も大変うるさく迷惑をかけているとお詫びもかねて伺おうかと思うのですが
相手に失礼にならないように何かお返しを用意しようと思ってます。
気を使わせてもかえっていけないような気がするので、おしりふきのセットと家にあるわざわざ買ってないんで気にしないでくださいと言うような感じのお茶とかを持っていこうと思うんですが、問題ないですかね？
こういった場合どのようなものが一番相手に気を使わせないかご意見ください。
今までにこういった場面に遭遇したことがないので、どうしたらいいかパニックです。
ちなみに、その相手の方はどんな意図があっての訪問かもご意見いただけるとありがたいです。
こちらは、我が家もうるさくて申し訳ないという態度で挨拶にいった方がいいですよね？

>>951
普通に里帰りから帰ってきたからごあいさつに来られただけじゃないの？
とりあえず新しく500円程度のものを買ってごあいさつに行ったら？
買わなきゃダメだよｗ

なんで買わなきゃいけないの？わざわざ訪問するにしても家にあるもので十分だと思う。

>>952
里帰り出産から帰宅したのであいさつに来た、に一票。
1歳の子がいるなら相手の子が大きくなってきたら遊び相手になるかもしれないけれど
とりあえずは引越しの時の挨拶以来会ってないなら、わざわざ挨拶返しに行かなくても
いいのではないかと思う。
先日は留守でごめんなさい　とか　うちの方がうるさいでしょ　とかは次偶然会った時に
言えばいいのではないかな。

>>951
やっぱり買って、ご出産おめでとうございます、じゃないのかなぁ。
その時に、こちらこそうるさくてごめんね、とか、赤ちゃんがいるなんて
全く気付かなくてごめんね(うるさくなんてないですと言う意味合いも入るし)、
とか、これからよろしくね、とか。

今まで交流がなくても、子どもがいると何かと交流の機会も増えるし
相手も交流を持とうとしているわけだから、好意的に対応すればいいと思うな。

まあ確かに、社宅だったらその辺はきちんとしておいた方がいいかもね。

>>951です。
補足、まとめてのお返事になりますが、失礼します。
おしりふきはもちろん未使用、と言うか家にストックがないので明日買いに行きます。
ただ、おしりふきは妥当でないなら他を考えます。
私ならおしりふきは必ず使うし頂けるなら試供品だろうと嬉しいので。という自分基準です。
赤ちゃんに使うものが一番ありがたいかなと思うのですが…好みや相性がありますよね。
特にいらないと言う意見もありますが、後日敷地内で会ったとしても顔がちゃんと解るわけではないので、一言添えられるかわかりません。

うちもイヤイヤ期を前に本当にうるさくて、そういえばリビングのテレビの前にある柵をガタガタ揺らしたりしてるし、本当は迷惑に思っているかもしれないのでやはりきちんと挨拶に行こうかと。
ただ、そんなつもりじゃなかったのに謝られたりしたら相手方が余計気を使ってしまうなら申し訳ないとは思います。
手ぶらで行くのも変だし、かといって何も反応無いのも変ですよね。
距離感的にはどのくらいがちょうどいいんでしょうか？
正直、近所付き合いはほぼゼロです。
すれ違えば挨拶はしますが、顔も名前も一致する方は2、3人です。
挨拶に来てくださった隣人もお向かいの方も名前がわからないくらいの仲です。

余談ですが、お向かいの方は10月にお子さんが生まれました。
泣き声はしていたけれど、会ったことなくて先月またまた家を出るタイミングがあったときに女の子なんですね〜くらいの話をした感じで、産まれましたの挨拶はありませんでした。
これが普通かな？と思っていたので、棟違いのお隣さんからの訪問に本当にびっくりしてます。
すごく、感じがよく丁寧な方なんだと思うので、こちらも出来る限りの事で常識的に対応をしたいと思い相談させていただきました。
毎度、長文ですいません

>951
同額程度の消え物を渡して「こちらこそ・・・・」がいいと思う。
おおげさかもしれないけど何もしないよりはマシ


>890の学校の今年のＰＴＡは気が利かないというか使えなかった、残念と諦めろ
ＰＴＡの顔ぶれなんて毎年変わるんでしょ。
私の学校もＰＴＡが企画する授業が年に１回あるけど
どの学年も事前に「写真たてを皆で作ります。保護者の方もぜひご参加ください」
「皆で堀ったお芋を使って蒸しパンを作ります。ぜひご参加ください」
といった感じで事前通知はあるけどね。
事前通知もしないようなPTAがアレルギーの子に配慮して除去食なんて作るわけないと思うよ。

おしりふきは肌に合わないとかあるしやめたほうがいい気がするなぁ
お茶もカフェインとかあるし
まあ旦那に飲ませるかもだけど

ミニガーゼタオルとかは?
やりすぎかな…

>>957
ただ挨拶に行こうと思える程度に回復したのが今だったとか、先月会った時に「そういえば挨拶してない！」と思ったとか
別にそんな深いわけは無いと思いますよ。
無難なのはお菓子かなーと思うけど、まあ気持ちだからおしり拭きでも構わないと思います。（自分だったら嬉しい）
951さんがそこまで付き合いを持ちたくないと思うなら「うちも迷惑かけるけどすみません」程度でさっとかわして
もしママ友にでもなりたいのならメアドを渡してみるとかしたらどうでしょう。

新スレ立て出来ないのですが誰かお願いできますか？
一応、>>955さんのおめでとうございますが一番有りかなと感じました。
嫌みったらしくうちもうるさくてすいませんねぇは無しですよね。

いろんな意見ありがとうございます。
菓子折りで良いかと思うのですが、母乳だったらとか悩みすぎてなんか気持ち悪くなってきましたw
ちなみに、３ヶ月頃って何なら嬉しいですかね？
自分は消耗品のオムツとかおしりふきは本当にありがたかったんで、貧相な発想でそんなものしか思い浮かばなくて…
新スレ立つまでこれで発言控えますね。
ご意見くださった方々本当にありがとうございます。

私もオムツ・おしり拭きは２ちゃんを見て
「合わない子もいるからかえって迷惑な場合もある」と知った。
やめたほうが無難かもしれないね。
ガーゼハンカチを数枚とか、好みに合わなかったら捨てられても惜しくないような
何でもないおもちゃでもいいのでは。（押すとプープー音がなる塩ビ製の人形とか）

あと嫌味っぽくない言い方でも「うるさくしてゴメンね」は伝えられるよｗ
あえて言うなら、「うち「も」うるさくして…」は気にする人は気にするかな？とは思うけど
子持ち同士だったら「うるさくしてすみません」は挨拶くらいなもんだと思う。

>>961
スレ立ては>>960だから951じゃないけど、
960も自分がスレ立てしなきゃいけないなんて気付いてなさそうだから
ちょっくら行ってくる　ノシ

消え物じゃないし３００円くらいのものだけど、ビタットおすすめ。
ウエットティッシュ用の蓋なんだけど。
おしりふきのそばあたりにあると思うよ。
うちも使ってて便利なんで〜とか、どうでしょう？

次スレです。どぞ。

【じっくり】相談/質問させて下さい71【意見募集】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330878780/