ママ友関係不要ママスレッド
1 ：懐大きい群れないママ：
ママ友関係？そんなのイラネーヨ！なママのスレです
他人は他人、自分は自分。マイペースで書きましょう
おひとり様大好き、ダラな人歓迎
自分語りも愚痴もトラウマ吐き出しもオッケー
人間からっとだけしてられないさ。
トラウマあっても怒りがあっても群れない自由はあるってもんだ。
余裕をもっていきましょう
ポツンだってパズレだっていいって事で。
ママ関係は同業他社、的なスタンス大歓迎
NG書き込みは、基本「相手を主観で貶す」事
群れない選択をしたママの中には、過去いろいろあった人もいる
群れないからこそ、言葉に思いやりを持とう
理解できない事があっても、それだけで否定する権利はないし
批判的意見こそ客観性を忘れずに
そして、あくまで「ママ関係イラネ」なスレなので
ママ関係とうまくやりたい、嫌われたくない…という人は
「ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達」スレへ！
注：口論の場ではありません。受け止め方は人それぞれです。
自分と意見の合わない方がいてもスルーしましょう。
もしくは、愛のある反レスを心がけましょう。
※>980の方は、次スレ立てをよろしくお願いします。
他人は他人、自分は自分。マイペースで書きましょう
おひとり様大好き、ダラな人歓迎
自分語りも愚痴もトラウマ吐き出しもオッケー
人間からっとだけしてられないさ。
トラウマあっても怒りがあっても群れない自由はあるってもんだ。
余裕をもっていきましょう
ポツンだってパズレだっていいって事で。
ママ関係は同業他社、的なスタンス大歓迎
NG書き込みは、基本「相手を主観で貶す」事
群れない選択をしたママの中には、過去いろいろあった人もいる
群れないからこそ、言葉に思いやりを持とう
理解できない事があっても、それだけで否定する権利はないし
批判的意見こそ客観性を忘れずに
そして、あくまで「ママ関係イラネ」なスレなので
ママ関係とうまくやりたい、嫌われたくない…という人は
「ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達」スレへ！
注：口論の場ではありません。受け止め方は人それぞれです。
自分と意見の合わない方がいてもスルーしましょう。
もしくは、愛のある反レスを心がけましょう。
※>980の方は、次スレ立てをよろしくお願いします。
|
|
|
スレ違いのからっとだのと面倒なので立てました
自分語り読むのも好きだし、平気になりたいって人もいるし
平気だけど他害的なママ群れには批判したいって事もあるし
トラウマだってあるし、なんだってあると思う
平気だからってからっとしてなきゃならない理由はどこにもないと思う！
って感じで。
自分語り読むのも好きだし、平気になりたいって人もいるし
平気だけど他害的なママ群れには批判したいって事もあるし
トラウマだってあるし、なんだってあると思う
平気だからってからっとしてなきゃならない理由はどこにもないと思う！
って感じで。
派生元スレから転載
658 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2012/02/04(土) 11:28:34.28 ID: tMTr093U
子育て教室で一緒になるママ。
自分の子そっちのけで、お気に入りのママの子供をほめまくる。かまいまくる。
お気に入りのママ上機嫌。
気に入らないママの子供が近づくと、いっきに解散。
子供ぽつーん。気に入られていないママ、フォロー。
みていて心が痛んだよ。
大人の好き嫌いに子供を巻き込むなんてゲスすぎる。
659 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2012/02/04(土) 12:21:06.09 ID: hD12v/PK
>>655
656は、あなたの事を言ってるんじゃないと思うけど。
たぶん同じマンションなのに挨拶すらできない人の事を言ってると思う。
>>658
そういう人がご近所にいるけど傍から見てるとピエロみたい。
お気に入りママに好かれたいのか知らないけど子供にゴマするなんて哀れ。
主婦の世界で何を求めてるんだろうね。
階級社会をつくって闘争したいとか？どちらにしても面倒くさいね。
658 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2012/02/04(土) 11:28:34.28 ID: tMTr093U
子育て教室で一緒になるママ。
自分の子そっちのけで、お気に入りのママの子供をほめまくる。かまいまくる。
お気に入りのママ上機嫌。
気に入らないママの子供が近づくと、いっきに解散。
子供ぽつーん。気に入られていないママ、フォロー。
みていて心が痛んだよ。
大人の好き嫌いに子供を巻き込むなんてゲスすぎる。
659 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2012/02/04(土) 12:21:06.09 ID: hD12v/PK
>>655
656は、あなたの事を言ってるんじゃないと思うけど。
たぶん同じマンションなのに挨拶すらできない人の事を言ってると思う。
>>658
そういう人がご近所にいるけど傍から見てるとピエロみたい。
お気に入りママに好かれたいのか知らないけど子供にゴマするなんて哀れ。
主婦の世界で何を求めてるんだろうね。
階級社会をつくって闘争したいとか？どちらにしても面倒くさいね。
660 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2012/02/04(土) 15:19:21.46 ID: tMTr093U
>>659
またそのママ、リアクションや人をのせるのうまいから、
けっこうなママが釣られちゃうんだよね
こちらは愛想の売り方が不自然というか。
違和感あったから近づかなかったけど、
今回のみて「やっぱり」だったよ。
わざとかわからないが、ポツンのママの前で大声で騒いだりしてるしね。
>>659
またそのママ、リアクションや人をのせるのうまいから、
けっこうなママが釣られちゃうんだよね
こちらは愛想の売り方が不自然というか。
違和感あったから近づかなかったけど、
今回のみて「やっぱり」だったよ。
わざとかわからないが、ポツンのママの前で大声で騒いだりしてるしね。
>>3（元スレ659）
結局カーストから抜けられないんだよ。そういう人
ずっとカーストにすがってその中で「上手にわたってきた」んじゃない？
まあでも、馬鹿にする要員としておいておくとか
笑って接していて裏でフルボッコよりはマシだよ
トラブルになる前から自分からふるいにかかってくれるんだから
手間が省けていいって事で。
気に入られてないママ、そんなやつらは自分から切り捨てちゃえばいいのに
結局カーストから抜けられないんだよ。そういう人
ずっとカーストにすがってその中で「上手にわたってきた」んじゃない？
まあでも、馬鹿にする要員としておいておくとか
笑って接していて裏でフルボッコよりはマシだよ
トラブルになる前から自分からふるいにかかってくれるんだから
手間が省けていいって事で。
気に入られてないママ、そんなやつらは自分から切り捨てちゃえばいいのに
>>4（元スレ660）
被害者にならなきゃ害がない、というかわからないんだろうね
そういうの見抜けなくてモメるなら勝手にモメればいいよ
対岸の火事。
「ああ、さっさと切り捨てればいいのに」とは思うけど
それはあくまでこちらの考えだからね…
被害者にならなきゃ害がない、というかわからないんだろうね
そういうの見抜けなくてモメるなら勝手にモメればいいよ
対岸の火事。
「ああ、さっさと切り捨てればいいのに」とは思うけど
それはあくまでこちらの考えだからね…
どっちかって言うと、>>1の考え方に近いので、様子見住人してみますｗ
距離無しママ数人と出会って嫌な思いをしてきて、しばらくはママ友いらない派です。
ランチやお茶の誘いも全スルーしてきました。
今ではほとんど誘われることもなく寂しい毎日だけど、安心の毎日。
距離無しのしつこい誘いメールを断ったり、わからせる為の冷たいメールを送ったりのストレスに比べたら
寂しいのなんて屁でもない。
距離無しママ数人と出会って嫌な思いをしてきて、しばらくはママ友いらない派です。
ランチやお茶の誘いも全スルーしてきました。
今ではほとんど誘われることもなく寂しい毎日だけど、安心の毎日。
距離無しのしつこい誘いメールを断ったり、わからせる為の冷たいメールを送ったりのストレスに比べたら
寂しいのなんて屁でもない。
8 ：名無しの心子知らず：2012/02/06(月) 14:51:26.45 ID:tPX8SNuE
誘われることがあるなんてうらやましいとか
断るなんて何様とか
叩かれそうだよ。
断るなんて何様とか
叩かれそうだよ。
そういう方向に叩きたい人は寂しいスレ池で終了
>>7
話題によってスレかえればいいだけで、住人という分け方しなくてもいいかと
ただ、群れないママスレは、ママ関係への否定的な事も自分語りもだめで
からっとした話題だけらしいので、こっちのほうが無難かなと
最初からかかわらないと、巻き込まれることもないので快適だよね
寂しいって思うのは嫌な思いをしたことない人だから良い事だ。
自分の人生だもん。自分のためにやってっていいと思う
>>8
なんでそう思うの？ここはママ友いらない人のスレだよ？
寂しがりやスレで書けばそう叩かれるかも、だけど。
>>9
はげ堂。
話題によってスレかえればいいだけで、住人という分け方しなくてもいいかと
ただ、群れないママスレは、ママ関係への否定的な事も自分語りもだめで
からっとした話題だけらしいので、こっちのほうが無難かなと
最初からかかわらないと、巻き込まれることもないので快適だよね
寂しいって思うのは嫌な思いをしたことない人だから良い事だ。
自分の人生だもん。自分のためにやってっていいと思う
>>8
なんでそう思うの？ここはママ友いらない人のスレだよ？
寂しがりやスレで書けばそう叩かれるかも、だけど。
>>9
はげ堂。
ここは煽り荒らし以外は何でもおkな認識でいいのかな
群れないママスレとの違いが分かりにくいから
スレタイを
群れないママ何でもあり板とかにすると
分かりやすいんじゃないかな
テンプレも要点だけまとめたほうがいいかも
その辺は次スレまでにダラダラ決めていきましょw
群れないママスレとの違いが分かりにくいから
スレタイを
群れないママ何でもあり板とかにすると
分かりやすいんじゃないかな
テンプレも要点だけまとめたほうがいいかも
その辺は次スレまでにダラダラ決めていきましょw
>>11
>ここは煽り荒らし以外は何でもおkな認識でいいのかな
基本そうかなと。
あまりにあまりだとアレかもな。
みんなの「私のお一人様語り」とか好きだし
群れへの愚痴とかもトラウマとかもあっておかしくないと思うしね
ママ友いらない！一人で平気（平気になりたい）って共通項で
スレ違い？とか気にせずかけるといいと思う
ウジウジ話専門、とか
スレにいる人は本当は仲間になりたいウジウジパズレ
とかの変なレッテル張りが一番危惧するとこ
揺らぎが、やたらと住人への貶しが多かったんだよね
>ここは煽り荒らし以外は何でもおkな認識でいいのかな
基本そうかなと。
あまりにあまりだとアレかもな。
みんなの「私のお一人様語り」とか好きだし
群れへの愚痴とかもトラウマとかもあっておかしくないと思うしね
ママ友いらない！一人で平気（平気になりたい）って共通項で
スレ違い？とか気にせずかけるといいと思う
ウジウジ話専門、とか
スレにいる人は本当は仲間になりたいウジウジパズレ
とかの変なレッテル張りが一番危惧するとこ
揺らぎが、やたらと住人への貶しが多かったんだよね
前置きなしの「群れないママ」の括りだったらココがしっくり。
群れ行動苦手だけど、ママ友いないわけではない。
でもやっぱり一人が気楽で好きな場合はここでよいのかな？
群れ行動苦手だけど、ママ友いないわけではない。
でもやっぱり一人が気楽で好きな場合はここでよいのかな？
関係ないかもしれないけど、自分はわりとインドア傾向
スポーツも嫌いだしなあ。
群れるより一人派ってインドア派割合多いのかなあとか思ったりもする。
なのに運動会は頑張って写真とっちゃった
仕事で使ってるカメラもってってガンガン。おしゃべりとかせず
ひたすら子供の競技みながら写真。
ちょこちょこお話したり、行事などで連絡くれるママさんとこの子供さん
きれいに撮ってあげてお渡ししたら喜んでくれたよ。ささやかだけどお礼。
スポーツも嫌いだしなあ。
群れるより一人派ってインドア派割合多いのかなあとか思ったりもする。
なのに運動会は頑張って写真とっちゃった
仕事で使ってるカメラもってってガンガン。おしゃべりとかせず
ひたすら子供の競技みながら写真。
ちょこちょこお話したり、行事などで連絡くれるママさんとこの子供さん
きれいに撮ってあげてお渡ししたら喜んでくれたよ。ささやかだけどお礼。
>>15
いい人だねぇ。
きっと撮るのも上手そうだし、みんな子供の写真をもらえるのは喜びそう。
学生時代は運動部だったけどインドア派。
ひとりで過ごす時間が好き。
子供はある程度大きくなると勝手に友達を作るし、
相手の親とは常識的な範囲で関わっていればおｋ。
気心知れたママ友はごく少数だけいるけど、べったりした付き合いはしていない。
たまにメールしたりランチやお茶する程度。
自立した大人の付き合いが一番心地よいし。
近所にいる群れママ集団に、友達いない人認定ののちにpgrされたことがある。
うちの子供にまでプライベートや交友関係を根掘り葉掘り聞いてて異様だったなぁ。
聞こえるように悪口を言ってニラニラとわたしの反応を伺ってた群れの前を、
余裕の微笑みをたたえながら挨拶して通り過ぎたことがあった。
通り過ぎたあとで「感じ悪っ！」と背中に吐き捨てられたけど、
それすらも鼻で笑ってスルーしたときは爽快な気分になった。
長々と自分語りしてすみません。
いい人だねぇ。
きっと撮るのも上手そうだし、みんな子供の写真をもらえるのは喜びそう。
学生時代は運動部だったけどインドア派。
ひとりで過ごす時間が好き。
子供はある程度大きくなると勝手に友達を作るし、
相手の親とは常識的な範囲で関わっていればおｋ。
気心知れたママ友はごく少数だけいるけど、べったりした付き合いはしていない。
たまにメールしたりランチやお茶する程度。
自立した大人の付き合いが一番心地よいし。
近所にいる群れママ集団に、友達いない人認定ののちにpgrされたことがある。
うちの子供にまでプライベートや交友関係を根掘り葉掘り聞いてて異様だったなぁ。
聞こえるように悪口を言ってニラニラとわたしの反応を伺ってた群れの前を、
余裕の微笑みをたたえながら挨拶して通り過ぎたことがあった。
通り過ぎたあとで「感じ悪っ！」と背中に吐き捨てられたけど、
それすらも鼻で笑ってスルーしたときは爽快な気分になった。
長々と自分語りしてすみません。
17 ：名無しの心子知らず：2012/02/06(月) 23:43:21.37 ID:TWxgBtGT
本当は平気じゃなくて凄い悔しいのに
強がってるたけのように聞こえるの
強がってるたけのように聞こえるの
18 ：名無しの心子知らず：2012/02/06(月) 23:46:58.49 ID:6TVspARF
>>17
まぁ落ち着けｗ
まぁ落ち着けｗ
>>16
写真はほんとうに、いつものお礼。
うちの子は忘れ物が多いんだけど、大きい行事の前にメールくれる
ママさんがいて。その人とかに。
運動部だけどインドア。運動無縁の私からみると尊敬
ランチも小学校に子供が入ってからぜんぜんないなー
保育園時代のママさんとごくごく稀に。
＞友達いない人認定
そんなことして何になるんだろうね。
「感じ悪」？それ自分じゃんって思う。
悪口言う人ってね。自分の嫌な面を相手に投影するんだって聞いた事ある
きっと、感じ悪くて、友達いないんだよ。その人たちって。
人にすがって、人を見下してないといられないのってイタチごっこ。
一生そうやってくのかな？可哀想な人たちだね
自分語り長文大歓迎～読むの好き
写真はほんとうに、いつものお礼。
うちの子は忘れ物が多いんだけど、大きい行事の前にメールくれる
ママさんがいて。その人とかに。
運動部だけどインドア。運動無縁の私からみると尊敬
ランチも小学校に子供が入ってからぜんぜんないなー
保育園時代のママさんとごくごく稀に。
＞友達いない人認定
そんなことして何になるんだろうね。
「感じ悪」？それ自分じゃんって思う。
悪口言う人ってね。自分の嫌な面を相手に投影するんだって聞いた事ある
きっと、感じ悪くて、友達いないんだよ。その人たちって。
人にすがって、人を見下してないといられないのってイタチごっこ。
一生そうやってくのかな？可哀想な人たちだね
自分語り長文大歓迎～読むの好き
基本ダラ、家が大好き、人見知り
子供が幼稚園に入る時にちょっとは頑張って話をしてみたりしたけど
バス通園だから他のお母さん達にほとんど会わず、年少の一年経過
年中、教室には年少の一年間人付き合いに頑張ってたママさんの輪が出来てた
そこに入る気にもならず、ずーっとポツン
「今度子供を遊ばせよう！」と声をかけてくれる人も数人いるけど、その場だけで終了
遊ぶ約束も正直面倒、休日でも幼稚園の人とｻｰｸﾙ的な集まりをしてる人はｽｹﾞｰなと思うよ
で、最近気が付いた「私は他人にあまり興味がない」
幼稚園のママさん達がどこに住んでるとか、何歳とか、旦那さんの仕事とかまったく興味ない
だから何を話していいのかわからない
下の子もいるからまだこのポツンは続くだろう
寂しいのかもしれないけど、楽だからイイ！
子供が幼稚園に入る時にちょっとは頑張って話をしてみたりしたけど
バス通園だから他のお母さん達にほとんど会わず、年少の一年経過
年中、教室には年少の一年間人付き合いに頑張ってたママさんの輪が出来てた
そこに入る気にもならず、ずーっとポツン
「今度子供を遊ばせよう！」と声をかけてくれる人も数人いるけど、その場だけで終了
遊ぶ約束も正直面倒、休日でも幼稚園の人とｻｰｸﾙ的な集まりをしてる人はｽｹﾞｰなと思うよ
で、最近気が付いた「私は他人にあまり興味がない」
幼稚園のママさん達がどこに住んでるとか、何歳とか、旦那さんの仕事とかまったく興味ない
だから何を話していいのかわからない
下の子もいるからまだこのポツンは続くだろう
寂しいのかもしれないけど、楽だからイイ！
>>17
今平気な人でもトラウマある人もいるし、
平気になりたい人もいると思う
からっとスレと分けたんだし、そういう事言うのやめない？
悔しいことだって、悲しい事だってあってもおかしなことじゃないよ
ここはそういうのだってOKなスレなんだし。
>>18
いや。トラウマ持ちが平気を名乗るなっていう考えだと思う
>>20
16さんじゃないけど、自分の場合はネット経由のママ友だったけど
外見だったよ。主犯は外見だけが取り柄の人だった
今平気な人でもトラウマある人もいるし、
平気になりたい人もいると思う
からっとスレと分けたんだし、そういう事言うのやめない？
悔しいことだって、悲しい事だってあってもおかしなことじゃないよ
ここはそういうのだってOKなスレなんだし。
>>18
いや。トラウマ持ちが平気を名乗るなっていう考えだと思う
>>20
16さんじゃないけど、自分の場合はネット経由のママ友だったけど
外見だったよ。主犯は外見だけが取り柄の人だった
>>22
>幼稚園のママさん達がどこに住んでるとか、何歳とか、旦那さんの仕事とかまったく興味ない
自分も実は、ない。
正直…名前すら覚えてない人のほうが多かったりする…
保育園だったからそういう輪はなかったけど
小学校の授業参観でずっとしゃべってる人たちがいてびっくりした
…何しにきてるんだろうって。旦那に言ったら「自分が小学生なんじゃね？」
だって。
>幼稚園のママさん達がどこに住んでるとか、何歳とか、旦那さんの仕事とかまったく興味ない
自分も実は、ない。
正直…名前すら覚えてない人のほうが多かったりする…
保育園だったからそういう輪はなかったけど
小学校の授業参観でずっとしゃべってる人たちがいてびっくりした
…何しにきてるんだろうって。旦那に言ったら「自分が小学生なんじゃね？」
だって。
16です。いろいろと温かいお言葉をありがとうございました。
悪口はうちの子供から聞き出した情報が元になっていました。
「○○さん、料理が下手らしいよ～」「子供に聞いたら同じものばかり言うからさ」
と大声で会話してるのが聞こえ、玄関からわたしが出てきた途端、
「ちょっと～ご本人さんが出てきたよ～ｷﾞｬﾊﾊﾊｗ」
という流れでした。
毎日、うちの子供から前の日の献立を聞き出していたようです。
子供は面倒だったようでまともに答える気がなし。
カレーとシチュー、ハンバーグくらいしか伝えなかったため、そこから「料理が下手」というネタを捏造したようでした。
どうしてそこまで他人に興味があるのでしょうね。
自分は人に興味があまりないタイプなので…。
思考回路がよく理解できないし、お互い分かり合うのは不可能に近いと思われます。
あと、やはり群れ仲間に入らない人間は「異質＝脅威」としてスケープゴートになりやすいです。
群れの結束力や連帯感を強めるのにもってこいのようですね。
関わらないのが一番ですが、こちらが関わらないようにしててもやたらと興味を持たれるのが鬱陶しいです。
またまた長文で失礼しました。
悪口はうちの子供から聞き出した情報が元になっていました。
「○○さん、料理が下手らしいよ～」「子供に聞いたら同じものばかり言うからさ」
と大声で会話してるのが聞こえ、玄関からわたしが出てきた途端、
「ちょっと～ご本人さんが出てきたよ～ｷﾞｬﾊﾊﾊｗ」
という流れでした。
毎日、うちの子供から前の日の献立を聞き出していたようです。
子供は面倒だったようでまともに答える気がなし。
カレーとシチュー、ハンバーグくらいしか伝えなかったため、そこから「料理が下手」というネタを捏造したようでした。
どうしてそこまで他人に興味があるのでしょうね。
自分は人に興味があまりないタイプなので…。
思考回路がよく理解できないし、お互い分かり合うのは不可能に近いと思われます。
あと、やはり群れ仲間に入らない人間は「異質＝脅威」としてスケープゴートになりやすいです。
群れの結束力や連帯感を強めるのにもってこいのようですね。
関わらないのが一番ですが、こちらが関わらないようにしててもやたらと興味を持たれるのが鬱陶しいです。
またまた長文で失礼しました。
>>26
>悪口は
その手の悪口って、小学生女子から、スーパーの精肉部門のおばちゃんまで
やる人はやるんだよね
別に嫌な事や悪口言わないんだったら別に誰がどう群れてようが
関係ないしなんも思わないんだけど…
品性が下劣だな…
＞群れ仲間に入らない人間
脅威でなくてもスケープゴートになりやすいというのはあると思う
とりあえず、自分たちの中の人間じゃないスケープゴートを
貶していると、自分たちにおはちがまわってこない上
優位になった錯覚をしたり、変な連帯感や結束が産まれるみたいよ
>>25
本当に正義感があって厳しい先生が指導してた運動部の人は
くだらないいじめとかするグループじゃなかった
最悪だったのはダンス部とバトン部だったなあ＞学生時代
>悪口は
その手の悪口って、小学生女子から、スーパーの精肉部門のおばちゃんまで
やる人はやるんだよね
別に嫌な事や悪口言わないんだったら別に誰がどう群れてようが
関係ないしなんも思わないんだけど…
品性が下劣だな…
＞群れ仲間に入らない人間
脅威でなくてもスケープゴートになりやすいというのはあると思う
とりあえず、自分たちの中の人間じゃないスケープゴートを
貶していると、自分たちにおはちがまわってこない上
優位になった錯覚をしたり、変な連帯感や結束が産まれるみたいよ
>>25
本当に正義感があって厳しい先生が指導してた運動部の人は
くだらないいじめとかするグループじゃなかった
最悪だったのはダンス部とバトン部だったなあ＞学生時代
群れないママスレで井戸端の話題が出てるよね
そこでだと批判意見は書けないんでこちらに。
別に、何話してるかわからないからいいんだけどさ…
敷地の入り口や駐車場でいつまでも話してる井戸端があるんだけど。
車で戻ってくると、散らばってる子供らやそのおもちゃを集めるんだけどね
じとーーって、邪魔だなあーって顔して見るのはやめてくれと思うよ…
通路も駐車場も車が通るのが普通だと思うんだけど。
みんなやってるから、みんな一緒だからいいのかね？
そこでだと批判意見は書けないんでこちらに。
別に、何話してるかわからないからいいんだけどさ…
敷地の入り口や駐車場でいつまでも話してる井戸端があるんだけど。
車で戻ってくると、散らばってる子供らやそのおもちゃを集めるんだけどね
じとーーって、邪魔だなあーって顔して見るのはやめてくれと思うよ…
通路も駐車場も車が通るのが普通だと思うんだけど。
みんなやってるから、みんな一緒だからいいのかね？
うちは新興住宅地で道路がキレイで広いわりに
住民の車しか通らない
なので我が物顔で道路いっぱいに広がって井戸端会議
なぜか車で通るこっちがスミマセンみたいな感じ
小さい子放置だしまじで危ないので
警察にパトロールお願いしたったw
見通し悪くて危ないんですぅてマヤったら
親切に対応してくれて井戸端軍団に注意してくれたよー
以来道路は静かですw
公道ならそういう手もあるってことで
住民の車しか通らない
なので我が物顔で道路いっぱいに広がって井戸端会議
なぜか車で通るこっちがスミマセンみたいな感じ
小さい子放置だしまじで危ないので
警察にパトロールお願いしたったw
見通し悪くて危ないんですぅてマヤったら
親切に対応してくれて井戸端軍団に注意してくれたよー
以来道路は静かですw
公道ならそういう手もあるってことで
>>26
いや、あまりに低レベルの群れに驚きを隠せない・・・
子供に献立聞いてネタを仕入れて本人を目の前に悪口を言うって、異質すぎて何が何だか。
以前勤めていた職場には確かにいましたね、そういった「キツイことを言う自分たちの強さ」を
互いに試して示しあうということが趣味のようなグループ。
人を傷付けて威嚇しているんでしょう。私に逆らうとこんなキツイことを言われて傷付くのよって。
自分がキツイことを言われたくないから、その予防の意味で他グループの気に入らない害のない人間に
ありえない嫌味を言って笑い合い、自分の「強さ」をアピールしていたんです。
幸いそのターゲットにはされませんでしたが、あまりに酷いと思った時は注意しました。
一対一だと弱いんですよ、そういった人たちって。それで酷いことを言われたとグループ内で大騒ぎ
されたりしました。馬鹿な人とは対決することはあっても、仲良くなることはできませんね。
そういった馬鹿な人間への怒りを自分の成長へのパワーに変えていけば、将来的にはこちらが
勝ちですよｗ
ネチネチした女の世界って苦手。バチバチと火花散らした女の世界は案外好みではあるけど。
いや、あまりに低レベルの群れに驚きを隠せない・・・
子供に献立聞いてネタを仕入れて本人を目の前に悪口を言うって、異質すぎて何が何だか。
以前勤めていた職場には確かにいましたね、そういった「キツイことを言う自分たちの強さ」を
互いに試して示しあうということが趣味のようなグループ。
人を傷付けて威嚇しているんでしょう。私に逆らうとこんなキツイことを言われて傷付くのよって。
自分がキツイことを言われたくないから、その予防の意味で他グループの気に入らない害のない人間に
ありえない嫌味を言って笑い合い、自分の「強さ」をアピールしていたんです。
幸いそのターゲットにはされませんでしたが、あまりに酷いと思った時は注意しました。
一対一だと弱いんですよ、そういった人たちって。それで酷いことを言われたとグループ内で大騒ぎ
されたりしました。馬鹿な人とは対決することはあっても、仲良くなることはできませんね。
そういった馬鹿な人間への怒りを自分の成長へのパワーに変えていけば、将来的にはこちらが
勝ちですよｗ
ネチネチした女の世界って苦手。バチバチと火花散らした女の世界は案外好みではあるけど。
>>29
>なぜか車で通るこっちがスミマセンみたいな感じ
わかるわかるわかる！！！ID違うけど28です
うちのところは私有地だから言えないんだな。
家のとこの群れとはぜんぜん違うけど、
お店の駐車場の入り口で、子のせ自転車で立ち話してるママさんらに
遭遇したときも相当困った。
クラクション鳴らしたら悪いかなって思って、窓あけて
「すいません、入り口あけてもらえますか？」と言ったら
こっちみてギャハギャハ笑いながらチンタラどいてた。
旦那に「思いっきりクラクション鳴らせばいいのに。遠慮するな」と言われた
常識ない人にだったらそれもありだったのかな？
>なぜか車で通るこっちがスミマセンみたいな感じ
わかるわかるわかる！！！ID違うけど28です
うちのところは私有地だから言えないんだな。
家のとこの群れとはぜんぜん違うけど、
お店の駐車場の入り口で、子のせ自転車で立ち話してるママさんらに
遭遇したときも相当困った。
クラクション鳴らしたら悪いかなって思って、窓あけて
「すいません、入り口あけてもらえますか？」と言ったら
こっちみてギャハギャハ笑いながらチンタラどいてた。
旦那に「思いっきりクラクション鳴らせばいいのに。遠慮するな」と言われた
常識ない人にだったらそれもありだったのかな？
>>30
>「キツイことを言う自分たちの強さ」
ありますね。
きついことを言うことで、自分が「その対象より上」と思い
安心するケースがあるみたい
モラルハラスメントの加害者にもあるんだけど
その人の嫌な面を、ターゲットに投影して叩くんだって。
度のこえた嫌がらせって、結局モラルハラスメントになるんだよね
モラハラーは常識が通じない魔物だから、逃げるしか手がないんだよ
>ひどいこと言われた
自分がひどいこと言うのは良くて、言われるのはだめというダブルスタンダート
そういう人らって、言ってる内容じゃなくて人で見るよね
同じ事しても、仲間だと「あなたはいいの」タゲだと大ブーイング
どうして、嫌い、受け入れられない相手なら「関わらないで放置」
すればいいのにそれができないんだろうね
なにも排除しなくてもいいじゃん
>「キツイことを言う自分たちの強さ」
ありますね。
きついことを言うことで、自分が「その対象より上」と思い
安心するケースがあるみたい
モラルハラスメントの加害者にもあるんだけど
その人の嫌な面を、ターゲットに投影して叩くんだって。
度のこえた嫌がらせって、結局モラルハラスメントになるんだよね
モラハラーは常識が通じない魔物だから、逃げるしか手がないんだよ
>ひどいこと言われた
自分がひどいこと言うのは良くて、言われるのはだめというダブルスタンダート
そういう人らって、言ってる内容じゃなくて人で見るよね
同じ事しても、仲間だと「あなたはいいの」タゲだと大ブーイング
どうして、嫌い、受け入れられない相手なら「関わらないで放置」
すればいいのにそれができないんだろうね
なにも排除しなくてもいいじゃん
>>32
>そういう人らって、言ってる内容じゃなくて人で見るよね
>同じ事しても、仲間だと「あなたはいいの」タゲだと大ブーイング
結局はこれだよね。群れメンバーはＯＫで、他群れメンバーは群れの大きさや他との
ネットワークで考慮、一匹狼＆ポツンは「さあ、みんな！叩けるわよ！」って感じ。
私は基本的に群れには属さないで生きてきた人間だから、叩かれることも陰口言われる
ことも慣れてきたし、ああいったこういったの馬鹿話は嫌いだからそれで喧嘩することも
なかったけど、おまえは絶対に認めないオーラを出すことで威圧することは得意。
群れにやるんじゃなくて、そのボスにやることがポイント。
ボスにくっついている人間なんてどうにでもなる。
>そういう人らって、言ってる内容じゃなくて人で見るよね
>同じ事しても、仲間だと「あなたはいいの」タゲだと大ブーイング
結局はこれだよね。群れメンバーはＯＫで、他群れメンバーは群れの大きさや他との
ネットワークで考慮、一匹狼＆ポツンは「さあ、みんな！叩けるわよ！」って感じ。
私は基本的に群れには属さないで生きてきた人間だから、叩かれることも陰口言われる
ことも慣れてきたし、ああいったこういったの馬鹿話は嫌いだからそれで喧嘩することも
なかったけど、おまえは絶対に認めないオーラを出すことで威圧することは得意。
群れにやるんじゃなくて、そのボスにやることがポイント。
ボスにくっついている人間なんてどうにでもなる。
中高まで運動系クラブでしたが趣味は読書と美術鑑賞、猫の観察。
小学生の時は剣道、中高は弓道でどちらもチームワーク関係ない個人種目。
黙々と練習して帰宅するだけでした。
ママ友とはたまにお茶やランチをするけど3人以上で会った事ないなぁ。
役員の集団会合では、その場に居て相槌して他は殆ど記憶なかったりする…。
自分語り失礼しました。
>>27
群れの結束力が優越感に通じてると感じる事はありますね。
群れの連帯感を維持するために仮想の敵が必要なんだろうね。
単独行動してる人は何処にも属していないだけチョッカイ出しやすいのかな。
できれば仲間内で切磋琢磨して外部には目もくれないで欲しいね。
小学生の時は剣道、中高は弓道でどちらもチームワーク関係ない個人種目。
黙々と練習して帰宅するだけでした。
ママ友とはたまにお茶やランチをするけど3人以上で会った事ないなぁ。
役員の集団会合では、その場に居て相槌して他は殆ど記憶なかったりする…。
自分語り失礼しました。
>>27
群れの結束力が優越感に通じてると感じる事はありますね。
群れの連帯感を維持するために仮想の敵が必要なんだろうね。
単独行動してる人は何処にも属していないだけチョッカイ出しやすいのかな。
できれば仲間内で切磋琢磨して外部には目もくれないで欲しいね。
みんなと同じがいいってのは日本人特有の感覚なのかな？
集団から外れることを良しとしない
確かに集団でいれば楽しいことを分かち合えると思うけど
その他の面倒なことがついてくるのはゴメンだ
人間関係のゴタゴタに巻き込まれストレスを抱えるより
行事でポツンのほうがいい
私自身、小・中学生時代のトラウマがある
女特有の面倒臭い暗黙のルールみたいなものから外れると、ある日突然無視される
もちろん私自身にも問題はあったかもしれない
が、仲間外れをかばった次の日にその子も込みで一斉に無視された時は
なんだか馬鹿らしくて、どうでもよくなった
高校では幸いにも「人は人」というタイプが多く、たのしい高校生活を送れた
その人たちとは20年たった今でも仲良くしている
子供の為にママ友関係を頑張る人もいるだろうけど
私は子供を巻き込みたくないからあえてその輪には入らない
集団から外れることを良しとしない
確かに集団でいれば楽しいことを分かち合えると思うけど
その他の面倒なことがついてくるのはゴメンだ
人間関係のゴタゴタに巻き込まれストレスを抱えるより
行事でポツンのほうがいい
私自身、小・中学生時代のトラウマがある
女特有の面倒臭い暗黙のルールみたいなものから外れると、ある日突然無視される
もちろん私自身にも問題はあったかもしれない
が、仲間外れをかばった次の日にその子も込みで一斉に無視された時は
なんだか馬鹿らしくて、どうでもよくなった
高校では幸いにも「人は人」というタイプが多く、たのしい高校生活を送れた
その人たちとは20年たった今でも仲良くしている
子供の為にママ友関係を頑張る人もいるだろうけど
私は子供を巻き込みたくないからあえてその輪には入らない
>>33
モラハラー相手にまともにやりあうだけ精神が無駄なんで
避けちゃうかな。てっとり早く関わりにならない方法としてそうする
今はそういう人いないけど、人間ここまで腐れるか、っていう人と
過去遭遇したことがあって、そのときの教訓だなあ。
そういう人とは自分が直接関わるのは基本タブーかなと。
>>34
>猫の観察
眺めてるだけで幸せになるよね。飼えないから外でになっちゃうんだけど
猫がいる風景ってそれだけで幸せ
＞仲間内で切磋琢磨
タコが自らの足を喰らうがごとく（）じゃないけど同意
>>35
＞みんなと同じ
日本人だけどそれ嫌いー。だから群れないんだけどさ。
＞仲間はずれをかばうと無視
ああ、あるね。
私はいじめられてたんだけど、他の子がいじめられたら庇ったよ
見てるほうがやられるより辛かったんで。
私がやられてればほかの子は無事なんだもの。それはそれで意味あるじゃん
友達が学校の外にいたから、学校の人間関係はどうでもいいって半分捨ててたわ
ママ関係はもちろん、特に女性の人間関係って、
近づきすぎた距離を離すのって近づくより難しいんだよね
最初から距離あけぎみが安全かつマイペースで心地よく生きられる気がする
モラハラー相手にまともにやりあうだけ精神が無駄なんで
避けちゃうかな。てっとり早く関わりにならない方法としてそうする
今はそういう人いないけど、人間ここまで腐れるか、っていう人と
過去遭遇したことがあって、そのときの教訓だなあ。
そういう人とは自分が直接関わるのは基本タブーかなと。
>>34
>猫の観察
眺めてるだけで幸せになるよね。飼えないから外でになっちゃうんだけど
猫がいる風景ってそれだけで幸せ
＞仲間内で切磋琢磨
タコが自らの足を喰らうがごとく（）じゃないけど同意
>>35
＞みんなと同じ
日本人だけどそれ嫌いー。だから群れないんだけどさ。
＞仲間はずれをかばうと無視
ああ、あるね。
私はいじめられてたんだけど、他の子がいじめられたら庇ったよ
見てるほうがやられるより辛かったんで。
私がやられてればほかの子は無事なんだもの。それはそれで意味あるじゃん
友達が学校の外にいたから、学校の人間関係はどうでもいいって半分捨ててたわ
ママ関係はもちろん、特に女性の人間関係って、
近づきすぎた距離を離すのって近づくより難しいんだよね
最初から距離あけぎみが安全かつマイペースで心地よく生きられる気がする
>>37
近づきすぎた距離を離すほうが大変これは実感。
十数件の新興住宅に引越してきた早々から近寄って来たご近所さんと距離を取ったらある日突然敵視です。
リビングから丸見えの道路にご近所さんを集めて長時間井戸端しながら子供たちは道路に放置で騒がせるし、
取りあえず挨拶しますが無視され、暗くなってシャッター閉める時も目の前に居たり常に監視されているようで嫌な感じです。
外出から帰って玄関ドアを閉めるタイミングで悪口の捨て台詞とか、大人げないというか気分悪いですよ。
ご近所ママの群れは物理的に距離が近いのでとても厄介です。
自分の意思に関係なく絡まれ恨まれる事があると知りました。
現在進行形なので群れママに対して拒絶反応が多少あります。
長い愚痴ですみません。
近づきすぎた距離を離すほうが大変これは実感。
十数件の新興住宅に引越してきた早々から近寄って来たご近所さんと距離を取ったらある日突然敵視です。
リビングから丸見えの道路にご近所さんを集めて長時間井戸端しながら子供たちは道路に放置で騒がせるし、
取りあえず挨拶しますが無視され、暗くなってシャッター閉める時も目の前に居たり常に監視されているようで嫌な感じです。
外出から帰って玄関ドアを閉めるタイミングで悪口の捨て台詞とか、大人げないというか気分悪いですよ。
ご近所ママの群れは物理的に距離が近いのでとても厄介です。
自分の意思に関係なく絡まれ恨まれる事があると知りました。
現在進行形なので群れママに対して拒絶反応が多少あります。
長い愚痴ですみません。
>>35
日本人特有ということはないよ。
あり方が違うだけでどこでもある。
そもそもヒトは群れて生きる生き物だし。
個人主義の国のイジメは空気感じゃなくて個でそのままぶつかってくるからタゲられるとだいぶ壮絶だという話だし。
人種問題や差別対象も多いしね。
どこいったってついて回るんだよたぶんね。
日本人特有ということはないよ。
あり方が違うだけでどこでもある。
そもそもヒトは群れて生きる生き物だし。
個人主義の国のイジメは空気感じゃなくて個でそのままぶつかってくるからタゲられるとだいぶ壮絶だという話だし。
人種問題や差別対象も多いしね。
どこいったってついて回るんだよたぶんね。
>>37
モラハラーって呼ぶんだｗ
モラハラーに狙われたら精神病みそう。なぜかそういった厄介な人にはターゲットに
されたことがないし、負ける気もしない。一対一で話すと案外弱気な人が多い。
私は悪口を言われることはあるけど、いじめられたことがないから強気でいられるだけかもね。
>>38
嫌な環境だ・・・何か対策しないとね。
お庭の（露骨な）目隠し対策とか。御近所でドロドロした付き合いなんて最悪だから
うちは挨拶オンリーで通してきた。どんな仕事をしてようとどこの幼稚園だろうと興味ないし。
一軒家で住み始めてもう５年経ってるのにこんなだから、多分色々な噂は立っているだろうけど
噂は噂だし、陰口は陰でしか言えないようなクソな内容だから無視でＯＫって思ってる。
何から何まで負けている気がしない。文句あるなら直接言ってこいって感じ。
堂々としてたらいいんだよ。
モラハラーって呼ぶんだｗ
モラハラーに狙われたら精神病みそう。なぜかそういった厄介な人にはターゲットに
されたことがないし、負ける気もしない。一対一で話すと案外弱気な人が多い。
私は悪口を言われることはあるけど、いじめられたことがないから強気でいられるだけかもね。
>>38
嫌な環境だ・・・何か対策しないとね。
お庭の（露骨な）目隠し対策とか。御近所でドロドロした付き合いなんて最悪だから
うちは挨拶オンリーで通してきた。どんな仕事をしてようとどこの幼稚園だろうと興味ないし。
一軒家で住み始めてもう５年経ってるのにこんなだから、多分色々な噂は立っているだろうけど
噂は噂だし、陰口は陰でしか言えないようなクソな内容だから無視でＯＫって思ってる。
何から何まで負けている気がしない。文句あるなら直接言ってこいって感じ。
堂々としてたらいいんだよ。
>>33
好き嫌いでジャッジが変わるものなのって公言してるイジメママもいたよ。
うちの近所は強烈ママが多くて…
噂好きの口軽ママ、関係ないのにプンプンする代弁ママ、いつでも誘いのしつこい強引ママ、見た目で判断する軽蔑ママ…
付き合い辛い人が多い。
家の両隣はいい人ママだけど…、適度に忙しいしなかなか付き合いまでに到達しない。隣人でべったりというのもしんどいだろうなと配慮して挨拶程度だわ。
好き嫌いでジャッジが変わるものなのって公言してるイジメママもいたよ。
うちの近所は強烈ママが多くて…
噂好きの口軽ママ、関係ないのにプンプンする代弁ママ、いつでも誘いのしつこい強引ママ、見た目で判断する軽蔑ママ…
付き合い辛い人が多い。
家の両隣はいい人ママだけど…、適度に忙しいしなかなか付き合いまでに到達しない。隣人でべったりというのもしんどいだろうなと配慮して挨拶程度だわ。
>>40
うん堂々とを心がけてるよ、ありがとう！
たぶんボスはモラハラー…。
旦那からは危ないから関わるな・避けろと言われました。
もう嫌がらせがしつこくて、一度だけ、自分の家の前か公園に移動して下さいと言ったんです。
ボスは「自分の勝手な都合で子供の自由を奪うな」とキレちゃいました。
公園まで徒歩2分、10人以上の大集団が3時間も騒ぐから煩かったし、ボスの子は参加すらしてないのに。
>>41
ご近所さんとは幼稚園や小学校の行事でたまに会うだけじゃないからね…。
ご近所さんには、にこやかな笑顔や挨拶で十分感じ良いと思います。
うちのご近所さんは一人でいる時に私に会うと逃げますけど。
うん堂々とを心がけてるよ、ありがとう！
たぶんボスはモラハラー…。
旦那からは危ないから関わるな・避けろと言われました。
もう嫌がらせがしつこくて、一度だけ、自分の家の前か公園に移動して下さいと言ったんです。
ボスは「自分の勝手な都合で子供の自由を奪うな」とキレちゃいました。
公園まで徒歩2分、10人以上の大集団が3時間も騒ぐから煩かったし、ボスの子は参加すらしてないのに。
>>41
ご近所さんとは幼稚園や小学校の行事でたまに会うだけじゃないからね…。
ご近所さんには、にこやかな笑顔や挨拶で十分感じ良いと思います。
うちのご近所さんは一人でいる時に私に会うと逃げますけど。
ひどすぎ！
なんとかできない？
なんとかできない？
>>42
旦那さんがボスを危険人物認定しているわけですか。
そんな人物が近所に住んでいて、しかも自宅前で居座っているなんて地獄ですね。
それにしても、嫌がらせがしつこいとは、具体的にどういったことでしょうか。
身バレしないような程度で何か書けませんか？
警察に相談できる嫌がらせなのか、そのあたりが気になってます。
そもそも>>29さんのような対応ができる道路なのかな？？３時間も道路で子供放置なんて
迷惑行為でしょう。
御近所の方々も慣れてしまって無法地帯になっている気がする。
監視カメラをとりつけるとかして、なんとなく居づらい自宅前にすることもありかと。
悪口言ってる歪んだ顔が映像として残ってるカモしれないなんて、いくらモラハラーでも
嫌なんじゃないかな？
自宅前に監視カメラを取り付けることに文句言ってきたら、しめしめですよ。
反応が楽しみです。
旦那さんがボスを危険人物認定しているわけですか。
そんな人物が近所に住んでいて、しかも自宅前で居座っているなんて地獄ですね。
それにしても、嫌がらせがしつこいとは、具体的にどういったことでしょうか。
身バレしないような程度で何か書けませんか？
警察に相談できる嫌がらせなのか、そのあたりが気になってます。
そもそも>>29さんのような対応ができる道路なのかな？？３時間も道路で子供放置なんて
迷惑行為でしょう。
御近所の方々も慣れてしまって無法地帯になっている気がする。
監視カメラをとりつけるとかして、なんとなく居づらい自宅前にすることもありかと。
悪口言ってる歪んだ顔が映像として残ってるカモしれないなんて、いくらモラハラーでも
嫌なんじゃないかな？
自宅前に監視カメラを取り付けることに文句言ってきたら、しめしめですよ。
反応が楽しみです。
45 ：名無しの心子知らず：2012/02/07(火) 18:42:00.30 ID:MH+96bSo
頭の中ママ友のことでいっぱいの人が正直うざい。
その人にとってはママ友の世界がかなり重要らしく必死で、おせっかいの領域のことをしてくる。
ママ友は一番後回しの人も沢山いることを理解してほしい。ママ友以外の友達も沢山いるしママ友以外の用事も沢山あるんです。
その人にとってはママ友の世界がかなり重要らしく必死で、おせっかいの領域のことをしてくる。
ママ友は一番後回しの人も沢山いることを理解してほしい。ママ友以外の友達も沢山いるしママ友以外の用事も沢山あるんです。
>>44
うちの前の道路遊びのや自分ネタと愚痴でスレ汚しですね…。
皆さん心配してくれているようで、なんだか胸が熱いです。
でも、彼女モラハラーというかちょっと怖いです。
実は警察と弁護士にも相談したら証拠収集を提案され、録画と録音をしました。
しかしボスが録画に気づき、井戸端仲間にある事ない事吹聴し、それから輪をかけて悪口を言われ孤立状態になりました。
子供らに「そっちにだけは行っちゃだめだよ、分かってるでしょ。」とニヤニヤしながら大声で言うんですよ。
私が傍を通ると黙って睨んだり、含み笑いしたり、仲間を呼んでﾋｿﾋｿ話です。
しかもボスの夫が盗撮するなと抗議にやってきて、うちの旦那と話し合った結果も平行線で終わりました。
カメラは我が家の2階ベランダからの撮影だったのにバレました。
道路遊びにを小学校に相談したら、他からも通報があったようで全生徒に注意して手紙も出してくれました。
それでも道路遊びをする子も井戸端ママも、自分は関係ないと完全に無視を決め込んでいます。
最近は寒いので下火ですが、ボス抜きでも道路遊びをする習慣が定着中で困っています。
ココまで来るとうそみたいな話ですよね…。
うちの前の道路遊びのや自分ネタと愚痴でスレ汚しですね…。
皆さん心配してくれているようで、なんだか胸が熱いです。
でも、彼女モラハラーというかちょっと怖いです。
実は警察と弁護士にも相談したら証拠収集を提案され、録画と録音をしました。
しかしボスが録画に気づき、井戸端仲間にある事ない事吹聴し、それから輪をかけて悪口を言われ孤立状態になりました。
子供らに「そっちにだけは行っちゃだめだよ、分かってるでしょ。」とニヤニヤしながら大声で言うんですよ。
私が傍を通ると黙って睨んだり、含み笑いしたり、仲間を呼んでﾋｿﾋｿ話です。
しかもボスの夫が盗撮するなと抗議にやってきて、うちの旦那と話し合った結果も平行線で終わりました。
カメラは我が家の2階ベランダからの撮影だったのにバレました。
道路遊びにを小学校に相談したら、他からも通報があったようで全生徒に注意して手紙も出してくれました。
それでも道路遊びをする子も井戸端ママも、自分は関係ないと完全に無視を決め込んでいます。
最近は寒いので下火ですが、ボス抜きでも道路遊びをする習慣が定着中で困っています。
ココまで来るとうそみたいな話ですよね…。
モラハラについては
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
過去いやな目にあった人はこれ読むと結構目からウロコ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
過去いやな目にあった人はこれ読むと結構目からウロコ
>>41
>好き嫌いでジャッジが変わるものなのって公言してる
それ、めっちゃ恥しらず…
>>42
モラハラ相手の場合の鉄則は
「自分が直接かかわらない事」なんだよ
愚痴でもなんでも大丈夫なのがこのスレだから気にしないでいいと思う
群れないママでもママ関係でトラブルもあるわけだし
相手の旦那さんとの話し合いもだめでしたか。
弁護士さんがついているなら、その弁護士さんから話してもらうのが
最終手段かな。たぶん。
「ある事ない事吹聴」これ、名誉毀損になると思うよ
それと辛いけど、いつどんなことがあったか克明に記録しておくといいと思う
ウソみたいな話。私の場合はネット経由だったから
実生活はさほどでもなかったけど、それでも長期だしえげつなかったから
しんどかったけど…42さんは本当に大変だと思うよ
悪い事してるわけじゃないから堂々としてていいと思う
学校、いっそのこと私立受験させて合格させてしまえ！
>好き嫌いでジャッジが変わるものなのって公言してる
それ、めっちゃ恥しらず…
>>42
モラハラ相手の場合の鉄則は
「自分が直接かかわらない事」なんだよ
愚痴でもなんでも大丈夫なのがこのスレだから気にしないでいいと思う
群れないママでもママ関係でトラブルもあるわけだし
相手の旦那さんとの話し合いもだめでしたか。
弁護士さんがついているなら、その弁護士さんから話してもらうのが
最終手段かな。たぶん。
「ある事ない事吹聴」これ、名誉毀損になると思うよ
それと辛いけど、いつどんなことがあったか克明に記録しておくといいと思う
ウソみたいな話。私の場合はネット経由だったから
実生活はさほどでもなかったけど、それでも長期だしえげつなかったから
しんどかったけど…42さんは本当に大変だと思うよ
悪い事してるわけじゃないから堂々としてていいと思う
学校、いっそのこと私立受験させて合格させてしまえ！
>>45
自分と相手の境界線がわからないんだろうね。そういう人。
その人がママ友第一ならべつにそれはそれでいいけど
人にあてはめないでほしいよね
いるよね。自分の定規で人をおしはかる人。
たとえば努力。これだって人によって基準が違う。
その人からみたら怠けている事であっても
当人からしたら精一杯ということだってあるわけで。
それをああだこうだ言うのは筋違いだと思う
自分と相手の境界線がわからないんだろうね。そういう人。
その人がママ友第一ならべつにそれはそれでいいけど
人にあてはめないでほしいよね
いるよね。自分の定規で人をおしはかる人。
たとえば努力。これだって人によって基準が違う。
その人からみたら怠けている事であっても
当人からしたら精一杯ということだってあるわけで。
それをああだこうだ言うのは筋違いだと思う
>>47
あああ…いろいろわかった気がする…ありがとう。
あああ…いろいろわかった気がする…ありがとう。
>>48
ご近所ママに絡まれた情けなさを吐きだせて気持ちが軽くなりました。
群れないママの意見を聞きたかったんだけど、どうしても愚痴になるから心配だった。
このスレで聞けて良かった、本当にありがとう。
ちょっとのめり込んでて視野が狭くなってたかもしれないなぁ。
「自分が直接関わらない」これ、すごく大事だね。
モラハラの記事読んだ。私も目からウロコだわ。
ご近所ママに絡まれた情けなさを吐きだせて気持ちが軽くなりました。
群れないママの意見を聞きたかったんだけど、どうしても愚痴になるから心配だった。
このスレで聞けて良かった、本当にありがとう。
ちょっとのめり込んでて視野が狭くなってたかもしれないなぁ。
「自分が直接関わらない」これ、すごく大事だね。
モラハラの記事読んだ。私も目からウロコだわ。
集団検診でも病院でも、笑顔を心掛けているが
誰も近寄ってこない
見た目が怖いのは自覚してるが整形とかしない限り無理ｗ
これから入園とか色々関わりが増えるだろうが
避けられるからある意味楽で助かったぜ！ヒャッハー
誰も近寄ってこない
見た目が怖いのは自覚してるが整形とかしない限り無理ｗ
これから入園とか色々関わりが増えるだろうが
避けられるからある意味楽で助かったぜ！ヒャッハー
ママ友怖すぎ
>>49努力は結果を求めてするものだから、結果が伴わない程度の努力なら言われても仕方ないと思う。
それに人それぞれ基準が違うというより個々の能力差があるし形で見えないから、努力っていう過程での判断はしないよ。大体結果で判断される。
それに人それぞれ基準が違うというより個々の能力差があるし形で見えないから、努力っていう過程での判断はしないよ。大体結果で判断される。
そもそも人のことあれこれ言うの自体がどうかと思うが…
まあ役員の仕事とかでできてないぶんおっつけられるとか、子供の躾とかなら別だけどさ。
化粧とか料理とかファッションとかならほっといてやれよと思う。
まあ役員の仕事とかでできてないぶんおっつけられるとか、子供の躾とかなら別だけどさ。
化粧とか料理とかファッションとかならほっといてやれよと思う。
このスレに書き込む人はママ関係で本気で嫌な思いをしていて
そのトラウマから抜けられない状態の人が多そうだ。
モラハラや距離無しに出会ってタゲられる可能性が高まるなら
ママ友関係不要となるのはすっごいわかる。
私は距離無しにストーカーされた過去があるのだけど、距離無しを切る
ために、距離無し関連のママ友も全部失う覚悟で逃げたからね。
メールも電話も無視し続けて、番号もアドレスも変更したら、どこの誰からか
データを仕入れたようで、『携帯変えたんだね～ｷﾗｷﾗ 元気？ｱﾊﾊ また遊ぼうﾊｱﾄ』みたいな
メールを送ってきた。今は着信拒否しているから、固定電話のほうに非通知着信が大量にｗ
非通知は無音にしてあるから全く気にならないのに、熱心なことに深夜早朝にしっかりと
着信アリ。
距離無しを気遣うことを言ってきたママとも縁を切った。距離無しの顔も名前も記憶から
抹殺したいわけで、奴のにおいのするママとは無理なんだよ。
そのトラウマから抜けられない状態の人が多そうだ。
モラハラや距離無しに出会ってタゲられる可能性が高まるなら
ママ友関係不要となるのはすっごいわかる。
私は距離無しにストーカーされた過去があるのだけど、距離無しを切る
ために、距離無し関連のママ友も全部失う覚悟で逃げたからね。
メールも電話も無視し続けて、番号もアドレスも変更したら、どこの誰からか
データを仕入れたようで、『携帯変えたんだね～ｷﾗｷﾗ 元気？ｱﾊﾊ また遊ぼうﾊｱﾄ』みたいな
メールを送ってきた。今は着信拒否しているから、固定電話のほうに非通知着信が大量にｗ
非通知は無音にしてあるから全く気にならないのに、熱心なことに深夜早朝にしっかりと
着信アリ。
距離無しを気遣うことを言ってきたママとも縁を切った。距離無しの顔も名前も記憶から
抹殺したいわけで、奴のにおいのするママとは無理なんだよ。
ここでいいのかわからないですが書きます。
同じ月齢の子達の集まりでちょこっとだけ話をした方がいたんです。
妙に馴れ馴れしく積極的な人で連絡先交換しましょう！と言われ交換しました。
それからまったく音沙汰もなく、児童館などでも見かけなかったんです。
そして、突然遊びましょうと日付指定のメールが。
これはいったいなにを意味してるんでしょうか。
私はそのひとにいい印象もないし、何ヶ月も前にちょこっと話ただけだし。
なにかの勧誘なんでしょうか。
あぁこれがママ友世界への入り口なんでしょうか。
角が立たないように断りたい…かといって他のママを誘うにも群れみたいになるから嫌だし。
女の世界面倒ですね．
同じ月齢の子達の集まりでちょこっとだけ話をした方がいたんです。
妙に馴れ馴れしく積極的な人で連絡先交換しましょう！と言われ交換しました。
それからまったく音沙汰もなく、児童館などでも見かけなかったんです。
そして、突然遊びましょうと日付指定のメールが。
これはいったいなにを意味してるんでしょうか。
私はそのひとにいい印象もないし、何ヶ月も前にちょこっと話ただけだし。
なにかの勧誘なんでしょうか。
あぁこれがママ友世界への入り口なんでしょうか。
角が立たないように断りたい…かといって他のママを誘うにも群れみたいになるから嫌だし。
女の世界面倒ですね．
>>59
何かの勧誘かもしれないし、ただの積極的な人なのかもしれない
積極的な人の中にも、超フレンドリーな人もいれば、距離なしさん、色んなタイプの人がいる
あなたが行きたくないのであれば、「その日は予定が入ってるから」と断りメールすればいいだけでは？
私ならまず行かない
何かの勧誘かもしれないし、ただの積極的な人なのかもしれない
積極的な人の中にも、超フレンドリーな人もいれば、距離なしさん、色んなタイプの人がいる
あなたが行きたくないのであれば、「その日は予定が入ってるから」と断りメールすればいいだけでは？
私ならまず行かない
>>59
私も行かない。
妙に馴れ馴れしいという記憶は本能的にマズイと感じてるのでは？
いきなりのメールに1日限定の日付指定には配慮を感じられないし、
良く知らない親子と行動をともにするなんて気詰まり。
一人で我が子を満喫したい。
私も行かない。
妙に馴れ馴れしいという記憶は本能的にマズイと感じてるのでは？
いきなりのメールに1日限定の日付指定には配慮を感じられないし、
良く知らない親子と行動をともにするなんて気詰まり。
一人で我が子を満喫したい。
>55
ベラか
ベラか
>>59です。レスありがとうございます。
>>60
馴れ馴れしい人が必死に仲良くしようとしてた方がいたんです。
その方は誰にでもフレンドリーで。
その方と最近、児童館でよく会うようになって話すようになったので
それで私とも仲良くって事なのかなと思ってみたり。普通に予定あるって言えばいいだけですよね。
>>61
確かにそうですよね。
私も1人で我が子、満喫したいですもんw
距離なしさんって面倒ですね…
>>60
馴れ馴れしい人が必死に仲良くしようとしてた方がいたんです。
その方は誰にでもフレンドリーで。
その方と最近、児童館でよく会うようになって話すようになったので
それで私とも仲良くって事なのかなと思ってみたり。普通に予定あるって言えばいいだけですよね。
>>61
確かにそうですよね。
私も1人で我が子、満喫したいですもんw
距離なしさんって面倒ですね…
>>62
早く人間になりたぁーい（ﾊｧﾄ
早く人間になりたぁーい（ﾊｧﾄ
>>63
自分の勘を信じて付き合う人を選んでいってね。
距離無しには最初の対応が重要だから、本当にそっけないお断りメールを送るといいよ。
本当は遊びたいけど都合が合わなくて残念～また誘ってねなんて絶対に送ったらダメ。
もしその人が距離無しだったら、すぐに「いつなら空いてる？」と返信してくるけど、
もし特別なお誘いメールがなければとりあえずセーフ。
がんばって。
自分の勘を信じて付き合う人を選んでいってね。
距離無しには最初の対応が重要だから、本当にそっけないお断りメールを送るといいよ。
本当は遊びたいけど都合が合わなくて残念～また誘ってねなんて絶対に送ったらダメ。
もしその人が距離無しだったら、すぐに「いつなら空いてる？」と返信してくるけど、
もし特別なお誘いメールがなければとりあえずセーフ。
がんばって。
66 ：名無しの心子知らず：2012/02/08(水) 15:06:37.47 ID:dtMS9cvC
>>63
距離をつめてから話すのは面倒だよ
65さんに同意。そっけないお断りで
「いつなら」にも「ちょっとわかりません」
何度メールきてもそうやって返していればあきらめると思うよ
>>58
本気でいやな思いしてトラウマあるよ
人生でここまでっていう最悪な人にあったことあるから
でも同時に、ものすごいダラなんだわ
自分にとって必要ないことにエネルギー使いたくない
＞距離なし
大変だったんだね。
結局まわり全部きらないと元の木阿弥なんだよね
>>56
結果のためかどうかも、その人が決めることで
ほかの人がああのこうの言うもんじゃないでしょ
57さんの言うように、人のことあれこれ言うほうがいかがなものかと。
>>55
マツコ体型もだれもよってこないよ
楽でいいけど。それでも気さくに立ち話する程度の人はいる
距離をつめてから話すのは面倒だよ
65さんに同意。そっけないお断りで
「いつなら」にも「ちょっとわかりません」
何度メールきてもそうやって返していればあきらめると思うよ
>>58
本気でいやな思いしてトラウマあるよ
人生でここまでっていう最悪な人にあったことあるから
でも同時に、ものすごいダラなんだわ
自分にとって必要ないことにエネルギー使いたくない
＞距離なし
大変だったんだね。
結局まわり全部きらないと元の木阿弥なんだよね
>>56
結果のためかどうかも、その人が決めることで
ほかの人がああのこうの言うもんじゃないでしょ
57さんの言うように、人のことあれこれ言うほうがいかがなものかと。
>>55
マツコ体型もだれもよってこないよ
楽でいいけど。それでも気さくに立ち話する程度の人はいる
ママ友ってのはいなくてもいいと思うんだ
友達じゃないから
たまたま気があう人が見つかれば非常にラッキーな出来事
会社の同僚、程度の関係性だと思ってる
友達じゃないから
たまたま気があう人が見つかれば非常にラッキーな出来事
会社の同僚、程度の関係性だと思ってる
>>58
>距離無しを気遣うことを言ってきたママ
おそらく距離梨でモラハラーは多いと思うんだけど。
この手の人って、被害者にならないと、その害がわからないんだよね
そして変なカリスマ性があるから取り巻き作りが上手。
その周囲ごとばっさり切らないとだめなんだよね
ガン細胞が転移していくのに似てる？転移させないために周辺ごっそり
切除する感じ。（不適切だったらごめんなさい）
>>67
自分としてはやっぱり同業他社だな。
>距離無しを気遣うことを言ってきたママ
おそらく距離梨でモラハラーは多いと思うんだけど。
この手の人って、被害者にならないと、その害がわからないんだよね
そして変なカリスマ性があるから取り巻き作りが上手。
その周囲ごとばっさり切らないとだめなんだよね
ガン細胞が転移していくのに似てる？転移させないために周辺ごっそり
切除する感じ。（不適切だったらごめんなさい）
>>67
自分としてはやっぱり同業他社だな。
モラハラの見てて気がついたんだけど、ナチュラルにはっきりと人前で相手の予想を覆し続けるってのが被害者にならないコツなのかなと。
もちろん関わらないのが一番だけどどうしても関わらなければならないなら。
ある意味モラハラ返しというか。
例えば(このくらいいいわよね。私たちの仲だものね。拒否するなんて空気読めないことしないわよね)
な感じでくるちょっとした嫌なこととかを、天然砲装ってでもアハハなにそれありえない冗談でしょと笑い飛ばしてみるとか。
懐柔的な態度できたときに理路整然と怒ってみるとか。
こちらを傷つけようとしてきたときこそ晴れやかに笑って挨拶してみるとか。
自分はナチュラルにそれやってたから一人でもいわゆるタゲになったことなかったのかもなと思った。
かなり精神力いるけど。
もちろん関わらないのが一番だけどどうしても関わらなければならないなら。
ある意味モラハラ返しというか。
例えば(このくらいいいわよね。私たちの仲だものね。拒否するなんて空気読めないことしないわよね)
な感じでくるちょっとした嫌なこととかを、天然砲装ってでもアハハなにそれありえない冗談でしょと笑い飛ばしてみるとか。
懐柔的な態度できたときに理路整然と怒ってみるとか。
こちらを傷つけようとしてきたときこそ晴れやかに笑って挨拶してみるとか。
自分はナチュラルにそれやってたから一人でもいわゆるタゲになったことなかったのかもなと思った。
かなり精神力いるけど。
>>69
>懐柔的な態度できたときに理路整然と怒ってみる
これは「しめしめ」と思われる可能性もあるからなあ
「パーソナリティ」「感情」を出さないのがいいのかなと思っている
なんで「同業他社」。
モラハラでも、相手にべったり距離梨系もいるし
とにかく相手を見下してないと気が済まないのもいるような感じがする
ともかくすごいエネルギーなんだよ。モラハラーって
>懐柔的な態度できたときに理路整然と怒ってみる
これは「しめしめ」と思われる可能性もあるからなあ
「パーソナリティ」「感情」を出さないのがいいのかなと思っている
なんで「同業他社」。
モラハラでも、相手にべったり距離梨系もいるし
とにかく相手を見下してないと気が済まないのもいるような感じがする
ともかくすごいエネルギーなんだよ。モラハラーって
>>70
距離梨でも様々だからね。
エネルギーが必要なのは変わりなし。
私は>>69さんと同じ感じかもしれないわ。
モラハラ返しと言うか、明らかに挨拶無視♪とかされたら、「挨拶無視しちゃうわけなの
それって一般的にどうなの」「あら、挨拶に気付かなかった？じゃ、もう一回！」
な感じで故意に無視した人ピンポイントで挨拶し続けるとかやってしまう。
基本、そこまでやって無視されたことはない。そこまでする自分もどうかと思うけどｗ
ガキじゃねーんだから挨拶くらいしろよって思うわ。
でもってママ友不要なわけで、やっぱ厄介なのは自分のほうだって自覚はある。
距離梨でも様々だからね。
エネルギーが必要なのは変わりなし。
私は>>69さんと同じ感じかもしれないわ。
モラハラ返しと言うか、明らかに挨拶無視♪とかされたら、「挨拶無視しちゃうわけなの
それって一般的にどうなの」「あら、挨拶に気付かなかった？じゃ、もう一回！」
な感じで故意に無視した人ピンポイントで挨拶し続けるとかやってしまう。
基本、そこまでやって無視されたことはない。そこまでする自分もどうかと思うけどｗ
ガキじゃねーんだから挨拶くらいしろよって思うわ。
でもってママ友不要なわけで、やっぱ厄介なのは自分のほうだって自覚はある。
ママ友仲間って、ほんとゴミばっかりだな
小学生レベルのイジメ的な事も平気でやるし。マジで酷すぎる
小学生レベルのイジメ的な事も平気でやるし。マジで酷すぎる
だめだ、ムカつきすぎて寝れない
ここはそもそも、男の俺が書いてもいいのでしょうか？
ここはそもそも、男の俺が書いてもいいのでしょうか？
>>73
ローカルルールによると
ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、
楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
とのこと
なので男性でも問題ないと思いますが、やはり女性が多いので
男性であるとあえて言わずに書くほうがよいかなと思いますよ
ローカルルールによると
ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、
楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
とのこと
なので男性でも問題ないと思いますが、やはり女性が多いので
男性であるとあえて言わずに書くほうがよいかなと思いますよ
>>71
無視程度であればただの幼稚ないじめバカだから
うーん。うまく説明できないけど、もっとタチが悪いのがいるんだよ
（それがモラハラー。ただ性格悪いんじゃなく、自己愛とかの
人格障害の人に多いっていうね）
こういうのにあたっちゃうと、周囲の人間含めて、自分が関わりを断つ。
って手しかないんだな
自分の場合はネット関係からのママ友からしか被害にあってないから
まだマシっちゃマシだけど
挨拶は私も同意。実は…顔と名前が覚えられないクチなので
目があったらとりあえず挨拶してる。
思うんだけどさ
「あの人挨拶するのよ！変な人」って言いふらす人がいたら
第三者からしたら「…お前が変だよ」と思うわけで
挨拶した側が変ってことにはならないのよね
礼儀をちゃんとするのって自分を守ることにもなるのよね
無視程度であればただの幼稚ないじめバカだから
うーん。うまく説明できないけど、もっとタチが悪いのがいるんだよ
（それがモラハラー。ただ性格悪いんじゃなく、自己愛とかの
人格障害の人に多いっていうね）
こういうのにあたっちゃうと、周囲の人間含めて、自分が関わりを断つ。
って手しかないんだな
自分の場合はネット関係からのママ友からしか被害にあってないから
まだマシっちゃマシだけど
挨拶は私も同意。実は…顔と名前が覚えられないクチなので
目があったらとりあえず挨拶してる。
思うんだけどさ
「あの人挨拶するのよ！変な人」って言いふらす人がいたら
第三者からしたら「…お前が変だよ」と思うわけで
挨拶した側が変ってことにはならないのよね
礼儀をちゃんとするのって自分を守ることにもなるのよね
是非。旦那さん側の意見ってあまり出てこないので見てみたいです。
子供関係のママ達とは比較的良い距離感で笑顔で挨拶交わして二言三言話せるし、
今まで何も嫌な思いをして来なかったのに近所の距離梨ボスママに（距離を取ったら）絡まれて以来、
モラハラーと群れ主婦の妙に強い連帯感を実感しました。
彼らの負のエネルギーの源ってどこにあるんでしょうね…。
今まで何も嫌な思いをして来なかったのに近所の距離梨ボスママに（距離を取ったら）絡まれて以来、
モラハラーと群れ主婦の妙に強い連帯感を実感しました。
彼らの負のエネルギーの源ってどこにあるんでしょうね…。
中学の同級生にこれぞモラハラーって子がいたな。
まさに地雷。モラハラーに気に入られて仲間にされた子は逃げることはできず
ただただモラハラーのご機嫌を損ねないようにしていて見ていて辛かったわ。
仲良しアピールがすごくて、自分のお気に入りが別の子と仲良くしている姿を
見たら豹変していきなりお気に入りを虐めだし、「クラス全員で今日から無視」と
勝手に決めて、話しかけようとする子がいれば「おまえ逆らう気か」と机を蹴り
椅子を蹴り、気に入らない相手の持ちモノを笑いながらゴミ箱に捨てるような子。
どんなに自分が間違っていないという自信があっても、本気でやり合う子などいなかった。
私の友達は階段から突き落とされたよ。
今はどんな人生を歩んでいるのやら。
まさに地雷。モラハラーに気に入られて仲間にされた子は逃げることはできず
ただただモラハラーのご機嫌を損ねないようにしていて見ていて辛かったわ。
仲良しアピールがすごくて、自分のお気に入りが別の子と仲良くしている姿を
見たら豹変していきなりお気に入りを虐めだし、「クラス全員で今日から無視」と
勝手に決めて、話しかけようとする子がいれば「おまえ逆らう気か」と机を蹴り
椅子を蹴り、気に入らない相手の持ちモノを笑いながらゴミ箱に捨てるような子。
どんなに自分が間違っていないという自信があっても、本気でやり合う子などいなかった。
私の友達は階段から突き落とされたよ。
今はどんな人生を歩んでいるのやら。
モラハラーと関わって良いことなんてないね。
取り巻きになって安全なんてこともなし。いつ自分に矛先が向くかはわからず
モラハラーのご機嫌次第。
挨拶無視くらいで済むようなママたちなら可愛いものか。
>>75つらい気持ちが早く癒えるといいね。
取り巻きになって安全なんてこともなし。いつ自分に矛先が向くかはわからず
モラハラーのご機嫌次第。
挨拶無視くらいで済むようなママたちなら可愛いものか。
>>75つらい気持ちが早く癒えるといいね。
>>79
モラハラーは豹変するか…。
正論とか関係ないんだよね、彼らにとっては自分がルールだから。
昨日までは親友みたいにふるまってたのに今日会ったら無視とか。
実際に経験したから良くわかると言うか思い出すわ。
こちらが気がつかないような些細な事でもスイッチ入るんだろうね。
でも、その中学同級だった子すご過ぎるよ、まるでチンピラだわ。
モラハラーは豹変するか…。
正論とか関係ないんだよね、彼らにとっては自分がルールだから。
昨日までは親友みたいにふるまってたのに今日会ったら無視とか。
実際に経験したから良くわかると言うか思い出すわ。
こちらが気がつかないような些細な事でもスイッチ入るんだろうね。
でも、その中学同級だった子すご過ぎるよ、まるでチンピラだわ。
子どもがヒマしてたので近くのショッピングモールのキッズパークに行って来たけど、モヤモヤして帰ることに・・・
そこは有料制でとりあえず１時間料金で入りました。平日なので中は空いてました。
先に4才ぐらいの女の子連れた若いママがいて、そのママはアスレチックを兼ねた小屋の中にずっといて携帯ばっかりして子供放置だったので、その女の子が少し可哀想な感じでした。
ウチはウチで子供とママゴトで遊んでいたら、その女の子がやってきて「お皿下さ～い」と来たので(ウチの子供はまだしゃべれないので私が変わりに)「はい、どーぞ」とお皿をあげましまた。
女の子がいる小屋にもママゴト道具があるので一緒に遊んで欲しいらしく、
「ウチにも来て下さ～い」と来たので「はーい、ほら、お姉ちゃんが呼んでるよ？」と、ウチの子に言ったら、テクテク行ったので、遊べるかな～と見てたらその子のママが
「◯◯っよそんちの邪魔しないっ」と怒鳴ってきました。
ウチの子もビックリして女の子のとこから引き返しました。
そーいうヒトなのかなと思ってたら、後からオシャレな二人のママと子供二人が来ました。
そこんちの子供が女の子が遊んでたママゴトに興味持って行き、オシャレママは「お友達が遊んでるから触っちゃダメよー」と言ったら小屋ママはニコニコしながら「いいよー遊んでー」と態度を一変。
何だあれ、と思って暫く見てたら。オシャレママ達に子供をダシに粘着。
ただ単に仲良く遊びに来たオシャレママ達が可哀想なくらい粘着されてるのを横目にウチは時間になったので退室しましたが、
もしかしてアレはママ友ゲットの為にフリータイム使って居座っているのかと。
そこは有料制でとりあえず１時間料金で入りました。平日なので中は空いてました。
先に4才ぐらいの女の子連れた若いママがいて、そのママはアスレチックを兼ねた小屋の中にずっといて携帯ばっかりして子供放置だったので、その女の子が少し可哀想な感じでした。
ウチはウチで子供とママゴトで遊んでいたら、その女の子がやってきて「お皿下さ～い」と来たので(ウチの子供はまだしゃべれないので私が変わりに)「はい、どーぞ」とお皿をあげましまた。
女の子がいる小屋にもママゴト道具があるので一緒に遊んで欲しいらしく、
「ウチにも来て下さ～い」と来たので「はーい、ほら、お姉ちゃんが呼んでるよ？」と、ウチの子に言ったら、テクテク行ったので、遊べるかな～と見てたらその子のママが
「◯◯っよそんちの邪魔しないっ」と怒鳴ってきました。
ウチの子もビックリして女の子のとこから引き返しました。
そーいうヒトなのかなと思ってたら、後からオシャレな二人のママと子供二人が来ました。
そこんちの子供が女の子が遊んでたママゴトに興味持って行き、オシャレママは「お友達が遊んでるから触っちゃダメよー」と言ったら小屋ママはニコニコしながら「いいよー遊んでー」と態度を一変。
何だあれ、と思って暫く見てたら。オシャレママ達に子供をダシに粘着。
ただ単に仲良く遊びに来たオシャレママ達が可哀想なくらい粘着されてるのを横目にウチは時間になったので退室しましたが、
もしかしてアレはママ友ゲットの為にフリータイム使って居座っているのかと。
ゴメン読みにくいかも
>>81
確かにチンピラそのものかも。
外見へのからかいを繰り返し、言い返されると泣いて大騒ぎして
ありえない被害者ぶりを披露。仲間を使って自分に同情を集めた雰囲気になれば舌出してニヤリ。
先生虐めもして学級崩壊させてた。気に入らない先生の授業でクラスみんなに
教科書を机に出すなと命令。シャボン玉やクラッカーで授業妨害。そもそも教室から出るように誘導。
どれも自分一人じゃやらないで、お気に入りを使ってまずやらせる。
泣く先生を見てニヤリ。
こんな人が同じ幼稚園にいなくてよかったわ。
確かにチンピラそのものかも。
外見へのからかいを繰り返し、言い返されると泣いて大騒ぎして
ありえない被害者ぶりを披露。仲間を使って自分に同情を集めた雰囲気になれば舌出してニヤリ。
先生虐めもして学級崩壊させてた。気に入らない先生の授業でクラスみんなに
教科書を机に出すなと命令。シャボン玉やクラッカーで授業妨害。そもそも教室から出るように誘導。
どれも自分一人じゃやらないで、お気に入りを使ってまずやらせる。
泣く先生を見てニヤリ。
こんな人が同じ幼稚園にいなくてよかったわ。
自分が遭遇したのは、自分が直接やらないタイプのモラハラ
陰に回ってお調子者やジャイアンママを利用して陥れる。
そしてそれを何年も続けてきた
変にカリスマ性があるんで、簡単に周囲はモラハラを信じる
最後は本人が直接関わってきたんで、身内に対応してもらった。
このモラハラ、外見と過去モテたことだけが自慢
（だからこそ、自分より外見劣ってるやつが普通に幸せなのが気に入らないようで
○○のくせに、という言い方をよくしていた）
過去の男にお尻を褒められたって自慢してた。品性ないな…
実親と同居なんだが、実親のことは「氏ね」とブログに書くほど嫌い
なのに実親とともにマスオ夫を精神的においつめて鬱病にして、
離婚せず追い出した。離婚しないのは金づるなのと、離婚すると
子供を会わせないとならない義務ができるから。
外へ嫁いだ実妹のこともブログで口汚く罵倒。義弟から絶縁メールが
来ると「仲良し夫婦のみせつけか」
子供が園で起こしたわがままにも恥じないのに自分に不都合をすると怒る
悪い事はすべて誰かのせい。私が悪いのかなと言うときは同情を買うときだけ
ここまで腐った人間はいままでの一生でこいつだけ
陰に回ってお調子者やジャイアンママを利用して陥れる。
そしてそれを何年も続けてきた
変にカリスマ性があるんで、簡単に周囲はモラハラを信じる
最後は本人が直接関わってきたんで、身内に対応してもらった。
このモラハラ、外見と過去モテたことだけが自慢
（だからこそ、自分より外見劣ってるやつが普通に幸せなのが気に入らないようで
○○のくせに、という言い方をよくしていた）
過去の男にお尻を褒められたって自慢してた。品性ないな…
実親と同居なんだが、実親のことは「氏ね」とブログに書くほど嫌い
なのに実親とともにマスオ夫を精神的においつめて鬱病にして、
離婚せず追い出した。離婚しないのは金づるなのと、離婚すると
子供を会わせないとならない義務ができるから。
外へ嫁いだ実妹のこともブログで口汚く罵倒。義弟から絶縁メールが
来ると「仲良し夫婦のみせつけか」
子供が園で起こしたわがままにも恥じないのに自分に不都合をすると怒る
悪い事はすべて誰かのせい。私が悪いのかなと言うときは同情を買うときだけ
ここまで腐った人間はいままでの一生でこいつだけ
>>81
>正論とか関係ないんだよね、彼らにとっては自分がルールだから。
言えてる。
あと、言ってる内容ではなく、言ってる人で善し悪しを判断する。
これはモラハラに限らず、悪い群れにはよくある内容なんだけど。
「あなたはいいの」意味わかんないそういうの。
あと、モラハラ中心の悪い群れにありがちだけど…
なぜ、嫌いな人間に対して「関わらない」というのができないんだろう
わざわざ嫌がらせすることで関わる必要ないと思うんだよな
>正論とか関係ないんだよね、彼らにとっては自分がルールだから。
言えてる。
あと、言ってる内容ではなく、言ってる人で善し悪しを判断する。
これはモラハラに限らず、悪い群れにはよくある内容なんだけど。
「あなたはいいの」意味わかんないそういうの。
あと、モラハラ中心の悪い群れにありがちだけど…
なぜ、嫌いな人間に対して「関わらない」というのができないんだろう
わざわざ嫌がらせすることで関わる必要ないと思うんだよな
>>82
きっと、自分の「格があがる」ママ友が欲しいんだろうね。
そこまでして欲しいか？意味がわからん…
まあ、嫌な奴が関わらないでくれたんだからよかったよ
自分に害ないなら粘着でもなんでもどーぞーって感じで
きっと、自分の「格があがる」ママ友が欲しいんだろうね。
そこまでして欲しいか？意味がわからん…
まあ、嫌な奴が関わらないでくれたんだからよかったよ
自分に害ないなら粘着でもなんでもどーぞーって感じで
>>87
ありがと。
旦那に今日こんなことあったよーて感じでしゃべったら
「俺だったらそーするね、ママ友ゲットするね」て意味わかんなくて、自分が考えてることがおかしいみたいな言い方されてヘコんだ。
ワザワザ仲良し二人組の間に割って入ることも意味ワカンネなのに、しかも商業施設で。
まぁ粘着ターゲットされなくて良かったよ。
ありがと。
旦那に今日こんなことあったよーて感じでしゃべったら
「俺だったらそーするね、ママ友ゲットするね」て意味わかんなくて、自分が考えてることがおかしいみたいな言い方されてヘコんだ。
ワザワザ仲良し二人組の間に割って入ることも意味ワカンネなのに、しかも商業施設で。
まぁ粘着ターゲットされなくて良かったよ。
>>89
>中学まではそういうやついたよ…
たぶんその中学の子がそのまま成長したらモラハラママになるんだな
>>88
たぶん旦那さんあまり考えてないんだと思う。
それでトラブルになってもきっと我関せずなんだろうなあ。
ま、ママ友いなくて困ったことなんて実際はないんだし
馬鹿はほっとけほっとけ
>中学まではそういうやついたよ…
たぶんその中学の子がそのまま成長したらモラハラママになるんだな
>>88
たぶん旦那さんあまり考えてないんだと思う。
それでトラブルになってもきっと我関せずなんだろうなあ。
ま、ママ友いなくて困ったことなんて実際はないんだし
馬鹿はほっとけほっとけ
91 ：名無しの心子知らず：2012/02/09(木) 20:12:22.13 ID:2iU8wM8r
いや～モラハるね～
なるのかな…なるのかもね…
その人たち一派がいるから同窓会には一度も行ったことないけど、どんな大人になったのかは遠くからそっと覗いてみたい気もするな。
その人たち一派がいるから同窓会には一度も行ったことないけど、どんな大人になったのかは遠くからそっと覗いてみたい気もするな。
こんばんは
ちょっとここ一年の経過と、ここ2～3日の出来事を書かせていただきます。
私は昨年4月に転勤でいまの街に来ました。
私の住むことになった共同住宅には、同じ課の同僚も住んでて、転勤から一週間くらいだったでしょうか？あちらから「うちの嫁が、よかったら、お子さん連れて家に遊びに来てくださいって言ってました」とお誘いしてくれました。
妻も新しい土地で、知り合いもいなかったので、いい機会だと思い、その事を妻に伝え、その日は楽しく遊んだそうです。
旦那さんも、奥さんもすごくいい人で、うちらはママ友が出来て喜んでたんでました。
しかし、数日後から雲行きが怪しくなります(まぁ、当時、私は何も感じていませんでしたが)
ちょっとここ一年の経過と、ここ2～3日の出来事を書かせていただきます。
私は昨年4月に転勤でいまの街に来ました。
私の住むことになった共同住宅には、同じ課の同僚も住んでて、転勤から一週間くらいだったでしょうか？あちらから「うちの嫁が、よかったら、お子さん連れて家に遊びに来てくださいって言ってました」とお誘いしてくれました。
妻も新しい土地で、知り合いもいなかったので、いい機会だと思い、その事を妻に伝え、その日は楽しく遊んだそうです。
旦那さんも、奥さんもすごくいい人で、うちらはママ友が出来て喜んでたんでました。
しかし、数日後から雲行きが怪しくなります(まぁ、当時、私は何も感じていませんでしたが)
文章下手ですみません、続きです
数日後、ママ友(次からＡ)が「今日は他のママ友呼んでるから、遊びに来なよ」とのお誘いが。
新しい友達が出来ると思い、喜んで行きました。
んで、B、C、D(多分、人数不明)も来て、おしゃべりしてたそうなんですが、その中の会話で、B「うちの旦那の職場にも転勤で来たみたい。奥さんと会って、品定めするわ」という発言が。
ここで、嫁が[品定め？なに、私も品定めされてたわけ？]と思ったようです。
その話は当時私も聞いてて、「お前は好かれたから、いいんじゃね？」と何の考えもなしに、気にせず受け答えしてました。
ほんと、男って、気がきかないというか、ダメだなと反省してます
まあ、嫁も害を受けてる訳でもなく、子供の遊び相手にもなるので、あまり気にせず付き合っていたようです。
数日後、ママ友(次からＡ)が「今日は他のママ友呼んでるから、遊びに来なよ」とのお誘いが。
新しい友達が出来ると思い、喜んで行きました。
んで、B、C、D(多分、人数不明)も来て、おしゃべりしてたそうなんですが、その中の会話で、B「うちの旦那の職場にも転勤で来たみたい。奥さんと会って、品定めするわ」という発言が。
ここで、嫁が[品定め？なに、私も品定めされてたわけ？]と思ったようです。
その話は当時私も聞いてて、「お前は好かれたから、いいんじゃね？」と何の考えもなしに、気にせず受け答えしてました。
ほんと、男って、気がきかないというか、ダメだなと反省してます
まあ、嫁も害を受けてる訳でもなく、子供の遊び相手にもなるので、あまり気にせず付き合っていたようです。
しかし、ある程度はみんなにあわせて付いていけたようですが、付いていけない部分もあったようです。
それはメールのやり取り
もうメールの発信、返信がグループ送信なので、半端な回数ではなく、うちの子は一歳ちょっとで、一番小さく、手もかかっていたので、メールの返信も全数対応出来ていなかったようです。
そのメールの内容も、全員の一週間ないし一ヶ月の完璧なスケジュール把握から始まり、その日のすべての出来事の報告と、それに対する感想、どこかに遊びに行った人がいれば、帰ってくる時間を見計らって、「どうだった？」などと先に返信しなければならない暗黙の了解など…
その人達にとっては普通でも、初ママグループの嫁に取っては難しい作業だったようです
それはメールのやり取り
もうメールの発信、返信がグループ送信なので、半端な回数ではなく、うちの子は一歳ちょっとで、一番小さく、手もかかっていたので、メールの返信も全数対応出来ていなかったようです。
そのメールの内容も、全員の一週間ないし一ヶ月の完璧なスケジュール把握から始まり、その日のすべての出来事の報告と、それに対する感想、どこかに遊びに行った人がいれば、帰ってくる時間を見計らって、「どうだった？」などと先に返信しなければならない暗黙の了解など…
その人達にとっては普通でも、初ママグループの嫁に取っては難しい作業だったようです
そうこうするうちに異変が生じます
徐々にメールの内容がわからなくなってきました。
何故かというと、嫁をはずしてメール送信するようになった人がいるからです。
ですが、外してない人からの返信はこっちにも届くので、話の辻褄がわからず、こちらから返信も出来なくなりました。
そして、行動がエスカレートしていき、嫁抜きで遊ぶようになり、そのかわり、その日の出来事はグループ送信で送られてくるという、完全な嫌がらせ…
嫁も流石にその事は俺に言ってくれなかったので、そういう事があった事を知ったのは数日前でした。
もっと早くに気付いてあげられればよかった、マジ俺くそです。
徐々にメールの内容がわからなくなってきました。
何故かというと、嫁をはずしてメール送信するようになった人がいるからです。
ですが、外してない人からの返信はこっちにも届くので、話の辻褄がわからず、こちらから返信も出来なくなりました。
そして、行動がエスカレートしていき、嫁抜きで遊ぶようになり、そのかわり、その日の出来事はグループ送信で送られてくるという、完全な嫌がらせ…
嫁も流石にその事は俺に言ってくれなかったので、そういう事があった事を知ったのは数日前でした。
もっと早くに気付いてあげられればよかった、マジ俺くそです。
で、ここ2～3日の出来事
あまり詳細に書きませんが、急遽転勤しなければならない人がいたようですが、その転勤の話を嫁にしておらず、嫁抜きのサヨナラパーティをやっていたようです
何処かの店とか、誰かの家でやるならまだしも、この共同住宅で…
目の前に見慣れた車が数台停まってるし、黙ってても集まってるのが丸解り。
あえて目立つように停めているとしか思えませんでした
なんかこんな陰湿な事するんだったら、気に食わない事あんなら、ハッキリ言えよ、と俺は思います
もう、小学生レベルのイジメかと思います
これが、ママ友内では普通で、物申す奴もいねーのかよと。
あまり詳細に書きませんが、急遽転勤しなければならない人がいたようですが、その転勤の話を嫁にしておらず、嫁抜きのサヨナラパーティをやっていたようです
何処かの店とか、誰かの家でやるならまだしも、この共同住宅で…
目の前に見慣れた車が数台停まってるし、黙ってても集まってるのが丸解り。
あえて目立つように停めているとしか思えませんでした
なんかこんな陰湿な事するんだったら、気に食わない事あんなら、ハッキリ言えよ、と俺は思います
もう、小学生レベルのイジメかと思います
これが、ママ友内では普通で、物申す奴もいねーのかよと。
これには、かなり嫁はショックを受けていて、半泣き寝入り状態
ちょっと今日、同僚に相談するかなと思ってましたが、あいにく出張で会えませんでした。
精神的に病気でもなったら、俺が出て行こうとか思ってるんですが、どうなんでしょうか？
とりあえず、4月からは、もうグループの人とは会わないと思いますし、何かアクション起こして不利益になる事もないので、泣き寝入りだけは避けたいと考えています。
正直、女性と男性の考え方は違うと思うので、ちょっと戸惑っています
長々書いて、読みづらい文章で申し訳ありませんでした
何かご意見などあれば幸いです
ちょっと今日、同僚に相談するかなと思ってましたが、あいにく出張で会えませんでした。
精神的に病気でもなったら、俺が出て行こうとか思ってるんですが、どうなんでしょうか？
とりあえず、4月からは、もうグループの人とは会わないと思いますし、何かアクション起こして不利益になる事もないので、泣き寝入りだけは避けたいと考えています。
正直、女性と男性の考え方は違うと思うので、ちょっと戸惑っています
長々書いて、読みづらい文章で申し訳ありませんでした
何かご意見などあれば幸いです
このスレにはめったにないけど、しえん
>>99
しえんの意味がちょっとわかりませんが、すいません。
ちょっと書き忘れで、自分の考えなのですが、女性って何事も灰色にするイメージがあります。
自分が男だからなのか、こういう性格なのか、ダチがそうなのかは分かりませんが、間違ってるもんは、たとえ友達でもハッキリ言うし、ムカつく事あったら、溜めずにすぐ言います。
だけど、今回のケースのように、あっちは当たり障りがないようにやってんのか、ワザと嫌がらせしてんのかは、本人に聞いてないのでわかりませんが、表面上は灰色にして、仲間内で好き勝手言ってるんだろうなと感じました
性格はひとそれぞれで、合う人、合わないない人がいることは、人間なので、誰にでもある事だと思います。そこを灰色にしてしまうと、「嫌われてるのか？」とか、「いや、自分の気のせいだ」など、考えてるうちに疑心暗鬼になって、しまいには精神的な苦痛を受けてしまう。
これはやはり、ママ友とかではなく、性別の違いなのでしょうか
しえんの意味がちょっとわかりませんが、すいません。
ちょっと書き忘れで、自分の考えなのですが、女性って何事も灰色にするイメージがあります。
自分が男だからなのか、こういう性格なのか、ダチがそうなのかは分かりませんが、間違ってるもんは、たとえ友達でもハッキリ言うし、ムカつく事あったら、溜めずにすぐ言います。
だけど、今回のケースのように、あっちは当たり障りがないようにやってんのか、ワザと嫌がらせしてんのかは、本人に聞いてないのでわかりませんが、表面上は灰色にして、仲間内で好き勝手言ってるんだろうなと感じました
性格はひとそれぞれで、合う人、合わないない人がいることは、人間なので、誰にでもある事だと思います。そこを灰色にしてしまうと、「嫌われてるのか？」とか、「いや、自分の気のせいだ」など、考えてるうちに疑心暗鬼になって、しまいには精神的な苦痛を受けてしまう。
これはやはり、ママ友とかではなく、性別の違いなのでしょうか
いや夫達がしゃしゃりでてきたところで何するのさ
子どもの喧嘩に首突っ込む親かよ
もうそのママ友とは関わらないのが一番
どうにかしようとするほど傷が深くなるだけだよ
世の中にはクソみたいな人間がいるんだなﾌﾌﾝって鼻で笑っておけばいい
元々奥さん自身も負担に感じるお付きあいの仕方だったんでしょ
あっちからハブってくれて
グループから抜ける手間が省けて良かったわ
ってポジティブに考えようよ
奥さんは2chやらないの？
転勤族だと周りに話せる人いないだろうし
愚痴を言えずに余計苦しいと思う
こういうところで吐き出させるのはどうかな
まぁ2chは厳しい意見のほうが多いんだけどさw
旦那であるあなたはひたすら愚痴を聞いてあげるべし
子どもの喧嘩に首突っ込む親かよ
もうそのママ友とは関わらないのが一番
どうにかしようとするほど傷が深くなるだけだよ
世の中にはクソみたいな人間がいるんだなﾌﾌﾝって鼻で笑っておけばいい
元々奥さん自身も負担に感じるお付きあいの仕方だったんでしょ
あっちからハブってくれて
グループから抜ける手間が省けて良かったわ
ってポジティブに考えようよ
奥さんは2chやらないの？
転勤族だと周りに話せる人いないだろうし
愚痴を言えずに余計苦しいと思う
こういうところで吐き出させるのはどうかな
まぁ2chは厳しい意見のほうが多いんだけどさw
旦那であるあなたはひたすら愚痴を聞いてあげるべし
ママ友とは、友達ではなくただの知り合いだと認識している。
だから不要、個人的には。
メールのくだりで('Д`)うへぁってなったよ！
暇なのだろうね、そのママさん達。
共同住宅なので「会えば笑顔で挨拶して、あとはスルーするよろし！」と個人的には思う。
だから不要、個人的には。
メールのくだりで('Д`)うへぁってなったよ！
暇なのだろうね、そのママさん達。
共同住宅なので「会えば笑顔で挨拶して、あとはスルーするよろし！」と個人的には思う。
>>101
ご意見ありがとうございます
やっぱそうですよね、俺が出てもどうにもならないし、嫁が逆に辛くなりますか…
グループはほぼ解散になると思うので会う事はないかと思います。多分。
ただ、これをきっかけに嫁が精神的に参って、病院通いとかになっちまったら、我慢出来るか、今のところ、自分には自信がないです。
場合によっては、相手の家行きます
今のところ滅入ってるようですが、大事には至ってないのが幸いですが。
嫁は2chやってないかと思います
ｍｉｘｉはやってるようですが、何かしらストレス発散してくれればいいのですが。
ちょっと始めての経験だったので、これからは嫁の話に耳を傾け、ケアしたいと思います
ご意見ありがとうございます
やっぱそうですよね、俺が出てもどうにもならないし、嫁が逆に辛くなりますか…
グループはほぼ解散になると思うので会う事はないかと思います。多分。
ただ、これをきっかけに嫁が精神的に参って、病院通いとかになっちまったら、我慢出来るか、今のところ、自分には自信がないです。
場合によっては、相手の家行きます
今のところ滅入ってるようですが、大事には至ってないのが幸いですが。
嫁は2chやってないかと思います
ｍｉｘｉはやってるようですが、何かしらストレス発散してくれればいいのですが。
ちょっと始めての経験だったので、これからは嫁の話に耳を傾け、ケアしたいと思います
>>102
ですよね！
メールはマジびびりました
もしや普通なのかとも思いましたが、おかしいと思ってくれる人がいて、一安心です
もう、ほんと挨拶だけでいいっすわ、例え偽笑顔でも、挨拶だけなら、全然気にならないですもんね
ですよね！
メールはマジびびりました
もしや普通なのかとも思いましたが、おかしいと思ってくれる人がいて、一安心です
もう、ほんと挨拶だけでいいっすわ、例え偽笑顔でも、挨拶だけなら、全然気にならないですもんね
ちなみに人をイジメて喜ぶタイプを悔しがらせる方法は
イジメの対象者が幸せそうにしてることだよ
あなたか奥さんに姉妹がいるなら遊びにきてもらって
友達のふりしてもらうといいよ
これみよがしに楽しそうにしてるのを見せつけると
イジメっ子はたいへん悔しがりますw
奥さんmixiやってるなら周辺のママサークル探してみるといいかもね
新しい友達見つかれば気持ちを切り替えられるよ
つかここ、ママ友不要スレだったなw
イジメの対象者が幸せそうにしてることだよ
あなたか奥さんに姉妹がいるなら遊びにきてもらって
友達のふりしてもらうといいよ
これみよがしに楽しそうにしてるのを見せつけると
イジメっ子はたいへん悔しがりますw
奥さんmixiやってるなら周辺のママサークル探してみるといいかもね
新しい友達見つかれば気持ちを切り替えられるよ
つかここ、ママ友不要スレだったなw
>>104
あんなメール頻繁にやり取りされだしたら、軽く拒否設定してアドレス消して終了だなｗ
品定めとかもうね、バカかと
お前様達は、中世貴族のブダなのかと
１ヶ月のスケジュール報告とか、夏休みの小学生なのかと
「ヒャッハー！汚物は消毒だ～」ってうっかりメールで一括送信しちゃいそうです。
あんなメール頻繁にやり取りされだしたら、軽く拒否設定してアドレス消して終了だなｗ
品定めとかもうね、バカかと
お前様達は、中世貴族のブダなのかと
１ヶ月のスケジュール報告とか、夏休みの小学生なのかと
「ヒャッハー！汚物は消毒だ～」ってうっかりメールで一括送信しちゃいそうです。
>>106
なるほど、そういう手もありますね。
とりあえず今は新しい友達とか、そういう状態じゃないので、少し時間をおいてからアドバイスしてみようと思います。
ママ友不要スレにこの事を書いたのは、本人も、もういらない感じになっている事と、俺自身もこんなのばっかりなら、もういらねーわと思ったからなんです。
俺の文章だけみたら、たしかにスレ違いですよね、ごめんなさい
なるほど、そういう手もありますね。
とりあえず今は新しい友達とか、そういう状態じゃないので、少し時間をおいてからアドバイスしてみようと思います。
ママ友不要スレにこの事を書いたのは、本人も、もういらない感じになっている事と、俺自身もこんなのばっかりなら、もういらねーわと思ったからなんです。
俺の文章だけみたら、たしかにスレ違いですよね、ごめんなさい
>>107
俺もそうなったら、無駄なメール送らないでって言っちゃいそうです
けど、昨日は怒り狂って夜中4時まで起きてて、「弁護士に相談するか」とか「いっそ殴り込みにいくか」とか馬鹿げた事を延々考えてましたが、ここに色々書き、アドバイスとかしていただき、かなり救われました。
いつもはニュース板とか、携帯電話板を見る専用で、ほとんど書き込みした事なかったんですが、すごく気持ちが楽になりました
みなさん、家事や育児で大変なのに、こんな夜遅くまで付き合わせてすみませんでした。
あなた達なら、すごくいいママ友になってくれそうですが、それこそ、完全に板違いですね(笑
俺もそうなったら、無駄なメール送らないでって言っちゃいそうです
けど、昨日は怒り狂って夜中4時まで起きてて、「弁護士に相談するか」とか「いっそ殴り込みにいくか」とか馬鹿げた事を延々考えてましたが、ここに色々書き、アドバイスとかしていただき、かなり救われました。
いつもはニュース板とか、携帯電話板を見る専用で、ほとんど書き込みした事なかったんですが、すごく気持ちが楽になりました
みなさん、家事や育児で大変なのに、こんな夜遅くまで付き合わせてすみませんでした。
あなた達なら、すごくいいママ友になってくれそうですが、それこそ、完全に板違いですね(笑
優しい旦那さんで奥さん幸せだね。
隣にいる人が本気で怒ってくれてるだけでだいぶ救われてると思うよ。
世の中にはどんなに腹が煮えても関わらないのが最善の人種がいるんだよね。
話しに言っても絶対相手には理解されないだろうし、弁護士んとこいっても話が長引くだけ。
逆にこの先粘着されるおそれもある。
おいしいものでも食べてできるだけ楽しく暮らして早く忘れるのが吉。
隣にいる人が本気で怒ってくれてるだけでだいぶ救われてると思うよ。
世の中にはどんなに腹が煮えても関わらないのが最善の人種がいるんだよね。
話しに言っても絶対相手には理解されないだろうし、弁護士んとこいっても話が長引くだけ。
逆にこの先粘着されるおそれもある。
おいしいものでも食べてできるだけ楽しく暮らして早く忘れるのが吉。
社宅住まいをしてたことがあったけど、
毎日のようにどこかの家に集まったり、駐車場で子供を野放しにして群れてる人たちがいた。
びっくりするほど結束が強くて気持ち悪かったな。
旦那同士が同じ職場だと家族ぐるみでお付き合いする場合が多かったので、奥さま同士も気心が知れた人たちが多かった。
その分、仲違いすると旦那さんまで巻き込んで泥沼化してたけど。
小さい子どもがいる専業主婦の中には、生きてる世界が狭くてその中で必死になる人がいるみたい。
退屈だから新しいネタには飛びつきたいのでしょう。
そして群れの中で主導権を取って満足するボスもいれば、いやいやながらも子分になってる人もいる。
ボス級キャラが引っ越したあとは、今までなかったその人への不満が子分から噴出するのもよく聞いた。
くだらない付き合いしてるんだよ。
奥さまは辛い思いをなさったと思いますが、理解のある旦那様がいらっしゃってよかったです。
話を聞いたりするだけでも励みになると思います。
支えて差し上げてくださいね。
毎日のようにどこかの家に集まったり、駐車場で子供を野放しにして群れてる人たちがいた。
びっくりするほど結束が強くて気持ち悪かったな。
旦那同士が同じ職場だと家族ぐるみでお付き合いする場合が多かったので、奥さま同士も気心が知れた人たちが多かった。
その分、仲違いすると旦那さんまで巻き込んで泥沼化してたけど。
小さい子どもがいる専業主婦の中には、生きてる世界が狭くてその中で必死になる人がいるみたい。
退屈だから新しいネタには飛びつきたいのでしょう。
そして群れの中で主導権を取って満足するボスもいれば、いやいやながらも子分になってる人もいる。
ボス級キャラが引っ越したあとは、今までなかったその人への不満が子分から噴出するのもよく聞いた。
くだらない付き合いしてるんだよ。
奥さまは辛い思いをなさったと思いますが、理解のある旦那様がいらっしゃってよかったです。
話を聞いたりするだけでも励みになると思います。
支えて差し上げてくださいね。
>>103
>ID: 1B8+IKWU
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
一度、奥さんとこれ読んでみてほしいなと思う
さて。
>>106
>ちなみに人をイジメて喜ぶタイプを悔しがらせる方法は
>イジメの対象者が幸せそうにしてることだよ
ここ同意
「まったく意に介してないよ」「幸せ」ってしていて
平然としているのがいいと思う
そして一切、基本的にその人らに関わらない事
ママ友なんていらないよ
で、子供さんはまだ入園前？ならばぜんぜん違う園か
その人らはおそらく専業さんだと思うので、在宅でもなんでもいいから
仕事して保育園に入れてしまう事（お金かかるけど無認可なら
すぐにでも入れられるよ）
小学校もその人らと違う校区に入れてしまう。
子供は園で勝手に友達作ってくるから。
その人たちは、その住宅とその生活圏内のみの圧力だから
その輪から出てしまうのが一番早いんだ
でもそういう奥さんのつらいところをわかってあげられる
素敵な旦那さんだね。
私のトラブルのとき、最後は旦那が出て来てくれましたが…
（ネット経由だったのと、直接関わらないで済むため）
>ID: 1B8+IKWU
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
一度、奥さんとこれ読んでみてほしいなと思う
さて。
>>106
>ちなみに人をイジメて喜ぶタイプを悔しがらせる方法は
>イジメの対象者が幸せそうにしてることだよ
ここ同意
「まったく意に介してないよ」「幸せ」ってしていて
平然としているのがいいと思う
そして一切、基本的にその人らに関わらない事
ママ友なんていらないよ
で、子供さんはまだ入園前？ならばぜんぜん違う園か
その人らはおそらく専業さんだと思うので、在宅でもなんでもいいから
仕事して保育園に入れてしまう事（お金かかるけど無認可なら
すぐにでも入れられるよ）
小学校もその人らと違う校区に入れてしまう。
子供は園で勝手に友達作ってくるから。
その人たちは、その住宅とその生活圏内のみの圧力だから
その輪から出てしまうのが一番早いんだ
でもそういう奥さんのつらいところをわかってあげられる
素敵な旦那さんだね。
私のトラブルのとき、最後は旦那が出て来てくれましたが…
（ネット経由だったのと、直接関わらないで済むため）
さて。今日は仕事が休みなのでお茶のんでひとりまったりしよう
…しかし洗濯物が大漁だよ…
…しかし洗濯物が大漁だよ…
>子供は園で勝手に友達作ってくるから
ほぼ同意見ではあるけど、勝手にママ友つくらない自分が言うと違和感があるんだ。
子供が幼稚園で浮いていたりすると、この母にしてこの子ありなのかと落ち込んでしまう瞬間とかね。
協調性がないと自覚があって、濃厚なママ友付き合いなんて絶対にできない自信もあって
ほどほどのお付き合いをしている今が一番心地いいからママ友不要ではある。
でも子供は友達ほしいよね。私みたいに付き合いを避けて逃げることができない世界で生活していくし
友達との付き合い方が下手な分、色々苦労してるはず。
親が見本を見せることができないのが今辛いところ。
当たり障りのない世間話をするくらいで、誰にも近づいてほしくないというオーラは
びんびんに出してしまっているから、親として情けない見本になっていると思う。
ママ友関係不要だけど、トラウマが薄れたらいつか気の合うママと良好な付き合いを
していきたいなんて気持ちはある。
どう頑張っても子供を産んで育てる義務がある以上は、人間関係を避けて通ることは
できないとは考えている。
ほぼ同意見ではあるけど、勝手にママ友つくらない自分が言うと違和感があるんだ。
子供が幼稚園で浮いていたりすると、この母にしてこの子ありなのかと落ち込んでしまう瞬間とかね。
協調性がないと自覚があって、濃厚なママ友付き合いなんて絶対にできない自信もあって
ほどほどのお付き合いをしている今が一番心地いいからママ友不要ではある。
でも子供は友達ほしいよね。私みたいに付き合いを避けて逃げることができない世界で生活していくし
友達との付き合い方が下手な分、色々苦労してるはず。
親が見本を見せることができないのが今辛いところ。
当たり障りのない世間話をするくらいで、誰にも近づいてほしくないというオーラは
びんびんに出してしまっているから、親として情けない見本になっていると思う。
ママ友関係不要だけど、トラウマが薄れたらいつか気の合うママと良好な付き合いを
していきたいなんて気持ちはある。
どう頑張っても子供を産んで育てる義務がある以上は、人間関係を避けて通ることは
できないとは考えている。
>>114
趣味の合うママ友なんて見つかるわけはないと思い、知らない土地での密室育児。
子供が入園するまで乳児検診以外で同年代の親子と会う事すら稀でした。
うちの子も年少の時は一人砂遊びに没頭して集団から外れて完全に浮いてました。
流石にこれは…と反省しましたが、本人が楽しそうに通園している限り大丈夫と先生が仰ってくださいました。
その一言で気持ちも軽くなり取りあえず子供に任せてみようと思えました。
実際、自然と馴染んで仲良しもできていましたよ。
子供が関わる人たちには親として礼を欠かさないようにするだけで良いと思ってます。
ただ子供が小さい頃程、他人にも笑顔で対応する度量は求められるかもしれませんね。
小3くらいから友達の家よりも公園に行く機会が多くなり親同士の関わりも薄く楽になりました。
趣味の合うママ友なんて見つかるわけはないと思い、知らない土地での密室育児。
子供が入園するまで乳児検診以外で同年代の親子と会う事すら稀でした。
うちの子も年少の時は一人砂遊びに没頭して集団から外れて完全に浮いてました。
流石にこれは…と反省しましたが、本人が楽しそうに通園している限り大丈夫と先生が仰ってくださいました。
その一言で気持ちも軽くなり取りあえず子供に任せてみようと思えました。
実際、自然と馴染んで仲良しもできていましたよ。
子供が関わる人たちには親として礼を欠かさないようにするだけで良いと思ってます。
ただ子供が小さい頃程、他人にも笑顔で対応する度量は求められるかもしれませんね。
小3くらいから友達の家よりも公園に行く機会が多くなり親同士の関わりも薄く楽になりました。
>>115
あなたのレスを読んでなんか楽になったわ。ありがとう！
あなたのレスを読んでなんか楽になったわ。ありがとう！
118 ：名無しの心子知らず：2012/02/10(金) 19:11:28.95 ID:akJXEcyT
ママ友達はいらないなあ
面倒
面倒
小学生になってやっとママ友付き合いから解放され爽快ー！
と油断してたら、新規友達のママが幼稚園時代のクオリティ(下の名前＋ちゃん呼び、親同士も仲良くしようネ☆お茶しよ攻撃、子を遊ばせるたびに報告メール義務)を求めるからうんざり。
子、３年生だよ…？いつまで幼稚園時代を引きずってるんだろう。
と油断してたら、新規友達のママが幼稚園時代のクオリティ(下の名前＋ちゃん呼び、親同士も仲良くしようネ☆お茶しよ攻撃、子を遊ばせるたびに報告メール義務)を求めるからうんざり。
子、３年生だよ…？いつまで幼稚園時代を引きずってるんだろう。
>>110
こんばんは
そう言っていただけると救われます
けど、もっともっと早く気づくべきだったと、今でも後悔してます。
ただ、おっしゃる通り、美味しものを食べたり、家族で出かけたり、少しでも早く忘れられるように、頑張ろうと思います
こんばんは
そう言っていただけると救われます
けど、もっともっと早く気づくべきだったと、今でも後悔してます。
ただ、おっしゃる通り、美味しものを食べたり、家族で出かけたり、少しでも早く忘れられるように、頑張ろうと思います
>>111
新しいネタに飛びつく、まさにそうだとおもいます。
きっとうちの奴もネタにされてた可能性があります。ほんとカスです
で、BOSSもいますね。
子分は同調してるのか、嫌々なのかは不明ですが、少なくともグループの関係が崩れないように、BOSSに合わせてるかんじなんだと思います。
自分は2～3年で転勤なので、少しの間我慢してもらえれば、綺麗サッパリ断ち切れるとおもいますので、それまで頑張って支えて行こうと思います
新しいネタに飛びつく、まさにそうだとおもいます。
きっとうちの奴もネタにされてた可能性があります。ほんとカスです
で、BOSSもいますね。
子分は同調してるのか、嫌々なのかは不明ですが、少なくともグループの関係が崩れないように、BOSSに合わせてるかんじなんだと思います。
自分は2～3年で転勤なので、少しの間我慢してもらえれば、綺麗サッパリ断ち切れるとおもいますので、それまで頑張って支えて行こうと思います
>>112
紹介していただいたサイト、まだザックリですが、拝見させて頂きました。
何回か聞いたことがあったのですが、モラハラですね。
もうちょい自分で勉強して、妻に読ませます。
いまは、子供はまだちいさく、また、結構田舎町なので、まだ保育園は厳しいかなと。
通わせる頃には転勤だとおもうので、その時は息子に任せて、親は遠くから見てるのがいいかも知れませんね。また変なのに絡まれたら、流石に立ち直れない気がしますし…
紹介していただいたサイト、まだザックリですが、拝見させて頂きました。
何回か聞いたことがあったのですが、モラハラですね。
もうちょい自分で勉強して、妻に読ませます。
いまは、子供はまだちいさく、また、結構田舎町なので、まだ保育園は厳しいかなと。
通わせる頃には転勤だとおもうので、その時は息子に任せて、親は遠くから見てるのがいいかも知れませんね。また変なのに絡まれたら、流石に立ち直れない気がしますし…
小学生の子供二人いるが、参観日や懇談会は常にポツン。ママ友マンドクセオーラが出てるのかｗ、話しかけてくる人もいない
職場や趣味関係の友達がいるから、特にママ友いらないな～と思ってるんだけど、学校の役員決めの時は心細い。
仲良い人となら楽に出来るんだろうな、と思うと複雑だ
職場や趣味関係の友達がいるから、特にママ友いらないな～と思ってるんだけど、学校の役員決めの時は心細い。
仲良い人となら楽に出来るんだろうな、と思うと複雑だ
ママ友あんまりいない皆さんは
ママ友づきあいが少ない＝ランチ代などの交際費なし、携帯料金も安い＝雑費の節約になってたりするのかな？
ママ友づきあいが少ない＝ランチ代などの交際費なし、携帯料金も安い＝雑費の節約になってたりするのかな？
確かにママ友関係での出費はあまりないけど
その分を自分の趣味や一人でのお出掛けなどに使ってる人も多いのでは
その分を自分の趣味や一人でのお出掛けなどに使ってる人も多いのでは
小学生の母ですが、いつもランチに誘ってくる人がいて、
断って断って断って、それでも誘われる。
ひと月に１－２回のペースでランチしてる人たちで、
３～４回に一回くらい参加するんだけど、全然楽しくない。
で、参加すると、来月は何日にしようかーって
その場でみんなの都合聞いて次の日程を決めるので
いつもなんて断ろうかドキドキする。もう誘ってくれなくていいのに。
それを断るためだけにパートしようかと思ってる。
子どもの少年団やなんかで情報交換できるからそれで十分。
断って断って断って、それでも誘われる。
ひと月に１－２回のペースでランチしてる人たちで、
３～４回に一回くらい参加するんだけど、全然楽しくない。
で、参加すると、来月は何日にしようかーって
その場でみんなの都合聞いて次の日程を決めるので
いつもなんて断ろうかドキドキする。もう誘ってくれなくていいのに。
それを断るためだけにパートしようかと思ってる。
子どもの少年団やなんかで情報交換できるからそれで十分。
似たような感じかな
幼稚園時代からお付き合いのあるお母さんグループから飲み会に誘われる
会話の内容が面白い訳でもなく、お酒も好きではないからあまり行きたくない
子ども同士の付き合いは続いているし、
誘ってくれる気持ちはありがたいと思って３～４回に一回くらい参加する
でもこれだけは嫌なのが、いい年して飲みすぎて吐く人がたまに出ること
幼稚園時代からお付き合いのあるお母さんグループから飲み会に誘われる
会話の内容が面白い訳でもなく、お酒も好きではないからあまり行きたくない
子ども同士の付き合いは続いているし、
誘ってくれる気持ちはありがたいと思って３～４回に一回くらい参加する
でもこれだけは嫌なのが、いい年して飲みすぎて吐く人がたまに出ること
>>115
うちも入園当初はなかなか大変でした。でも成長とともにうまくいくようになり
今6年だけど、だれとも親しくできて、下級生の面倒をよく見る優しい子になった
細身でさっぱり系だからか、女子にも友達が結構いるよう。
お母さん関係は深くかかわらなければ大丈夫だった
保育園だからかな。あっさりしたもんだったよ
とりあえず行事とかの義務関係をしっかりして挨拶してれば
入園後トラブルはなかったよ。まあ悪口いいたがるトラブルメーカーも
いたけど、適当にスルーして深く関わらないようにしてた
うちも入園当初はなかなか大変でした。でも成長とともにうまくいくようになり
今6年だけど、だれとも親しくできて、下級生の面倒をよく見る優しい子になった
細身でさっぱり系だからか、女子にも友達が結構いるよう。
お母さん関係は深くかかわらなければ大丈夫だった
保育園だからかな。あっさりしたもんだったよ
とりあえず行事とかの義務関係をしっかりして挨拶してれば
入園後トラブルはなかったよ。まあ悪口いいたがるトラブルメーカーも
いたけど、適当にスルーして深く関わらないようにしてた
>>119
どうせクラス変えで入れ替わるよ…きっと
あっさりした業務メール（当然絵文字なし）を続けると
こなくなると思うけど
うーん、なんつーか、お疲れ。
>>122
転勤族なら話は早いと思うよ
とりあえず関わらないのが一番。遠くに遊びにいけばいいし
挨拶だけちゃんとしていればいいと思う
できるかぎり、直接関わらないようにしてあげたらいいかなと
住宅の掃除とかの当番関係を旦那さんが代わってあげるとかも
接点を減らす方法だと思う
人と人の距離って、縮めるより、一旦縮まったものを適切にあけるほうが
実は相当難しい。
だから、挨拶程度にとどめて、同業他社みたいにするとトラブルは回避できるよ
気があう人を探したり、ママ仲間を作ろうと思わないのがツボかなと。
どうせクラス変えで入れ替わるよ…きっと
あっさりした業務メール（当然絵文字なし）を続けると
こなくなると思うけど
うーん、なんつーか、お疲れ。
>>122
転勤族なら話は早いと思うよ
とりあえず関わらないのが一番。遠くに遊びにいけばいいし
挨拶だけちゃんとしていればいいと思う
できるかぎり、直接関わらないようにしてあげたらいいかなと
住宅の掃除とかの当番関係を旦那さんが代わってあげるとかも
接点を減らす方法だと思う
人と人の距離って、縮めるより、一旦縮まったものを適切にあけるほうが
実は相当難しい。
だから、挨拶程度にとどめて、同業他社みたいにするとトラブルは回避できるよ
気があう人を探したり、ママ仲間を作ろうと思わないのがツボかなと。
>>123
参観日とかは旦那と行くからな。懇談会ポツンもおなじ
挨拶したり立ち話する程度の人はいるけど
役員決めも「仕事」「業務」と同じだよ
同業他社と仕事する感覚でやればそんなに…
仕事を仲良くワイワイやる必要ってないじゃない。
納期までに求められている事をきっちりこなせれば無問題だよ
>>124
なってない…私も多趣味なんで出費多いよ。
ただ、イヤイヤ払うお金はないかな
>>127
断っても断ってもかあ…
とりあえず一度ドタキャンかけて、以降誘いメールきたら
「予定ちょっとわかりませんので、
みなさんの迷惑になりますから外して予定たててください」
かなあ…にしても面倒だね
参観日とかは旦那と行くからな。懇談会ポツンもおなじ
挨拶したり立ち話する程度の人はいるけど
役員決めも「仕事」「業務」と同じだよ
同業他社と仕事する感覚でやればそんなに…
仕事を仲良くワイワイやる必要ってないじゃない。
納期までに求められている事をきっちりこなせれば無問題だよ
>>124
なってない…私も多趣味なんで出費多いよ。
ただ、イヤイヤ払うお金はないかな
>>127
断っても断ってもかあ…
とりあえず一度ドタキャンかけて、以降誘いメールきたら
「予定ちょっとわかりませんので、
みなさんの迷惑になりますから外して予定たててください」
かなあ…にしても面倒だね
最近昔に比べて人間嫌いに拍車がかかってる気がする
自分で自分の性格悪いと思うし、暗い＝どうせ魅力なしの人間だ、寄って来られて離れられるくらいなら誰とも付き合いしなければ傷つかないという図式
ママ友が…とかっていうより人嫌いになってる
親切にしてくれる人がいても甘える＝借りを返さないといけなくなる＝面倒臭いし避けたい
になってしまう。
自分で自分の性格悪いと思うし、暗い＝どうせ魅力なしの人間だ、寄って来られて離れられるくらいなら誰とも付き合いしなければ傷つかないという図式
ママ友が…とかっていうより人嫌いになってる
親切にしてくれる人がいても甘える＝借りを返さないといけなくなる＝面倒臭いし避けたい
になってしまう。
子供のために、とがんばっていろんな人と付き合ってきた。
二人目は一人目ほどたくさんの人とは付き合えなかったけど、
それでも最低限がんばってきた。
でもがんばったわりに、いつも不安が消えない。
たまたま体調が悪くて、先月１ヶ月家に引きこもったんだけど、
なんて楽なんだろうと気づいた。
そう。私、ママ友なんていらなかったのよ。
学校行事とか習い事で会った時に
立ち話して情報交換できればそれで十分なんだな、と気づいた。
今日、子供の用事でたくさんのママと会ったけど、
見事ポツン状態になった。
でも以前のような不安な気持ちには全然ならない。
うん。私はこれでいい。
二人目は一人目ほどたくさんの人とは付き合えなかったけど、
それでも最低限がんばってきた。
でもがんばったわりに、いつも不安が消えない。
たまたま体調が悪くて、先月１ヶ月家に引きこもったんだけど、
なんて楽なんだろうと気づいた。
そう。私、ママ友なんていらなかったのよ。
学校行事とか習い事で会った時に
立ち話して情報交換できればそれで十分なんだな、と気づいた。
今日、子供の用事でたくさんのママと会ったけど、
見事ポツン状態になった。
でも以前のような不安な気持ちには全然ならない。
うん。私はこれでいい。
>>132
人に助けてもらうことはあるけど、かならずお返しはする。
なんていうのかな、してもらっただけの状態で放置するのが
自分の理念に反するんだよね。
…こういう理屈っぽい性格だから、人付き合いが面倒くさくなるんだよなあ
基本的に理にかなってないと嫌なんだよね
だから、主観の押しつけがすごく嫌い。
ママ関係の嫌な事ってほとんどすべて主観の押しつけ。
言ってる内容でなく誰が言ったかで判断したり。
うざい相手には何やってもいいと思うところとか。
理にまったくかなってないのが嫌。
立ち話で長い時間とかも、自分にとっては合理的な時間の使い方ではないから
自分の時間をそれに費やすのは嫌だなあと思うし
>>133
いいよー。ポツン快適だよね。
自分のために好きなようにできるって幸せな事だよ
人に助けてもらうことはあるけど、かならずお返しはする。
なんていうのかな、してもらっただけの状態で放置するのが
自分の理念に反するんだよね。
…こういう理屈っぽい性格だから、人付き合いが面倒くさくなるんだよなあ
基本的に理にかなってないと嫌なんだよね
だから、主観の押しつけがすごく嫌い。
ママ関係の嫌な事ってほとんどすべて主観の押しつけ。
言ってる内容でなく誰が言ったかで判断したり。
うざい相手には何やってもいいと思うところとか。
理にまったくかなってないのが嫌。
立ち話で長い時間とかも、自分にとっては合理的な時間の使い方ではないから
自分の時間をそれに費やすのは嫌だなあと思うし
>>133
いいよー。ポツン快適だよね。
自分のために好きなようにできるって幸せな事だよ
>>134
私も他人に借りを作るのも合わせるのも嫌い。
モラルとマナーにとても煩く自分にも他人にも厳しいのを自覚しているので、
家族と親友以外は距離を取ってつきあいます。大抵は挨拶程度です。
自分の時間を自分と家族の為に最大限に使いたい！
長時間の立ち話なんて私は肉体的に無理…。外は乾燥してるし疲れちゃう。
道路の真ん中で毎日1時間も井戸端してるご近所ママがいますが色々な意味でスゴイと思うよ。
私も他人に借りを作るのも合わせるのも嫌い。
モラルとマナーにとても煩く自分にも他人にも厳しいのを自覚しているので、
家族と親友以外は距離を取ってつきあいます。大抵は挨拶程度です。
自分の時間を自分と家族の為に最大限に使いたい！
長時間の立ち話なんて私は肉体的に無理…。外は乾燥してるし疲れちゃう。
道路の真ん中で毎日1時間も井戸端してるご近所ママがいますが色々な意味でスゴイと思うよ。
>>131
うちも旦那と一緒にって思うんだけど、下の子はわりと父親や祖父母が来てたりするんだが、上の子は母親しかみたことない。逆に目立つかな…
そうか、仕事だと割り切ってやればいいんだよね。よく『役員やって友達が増えました！』的なことが広報誌に書いてあるけど、自分は無理そうだ
うちも旦那と一緒にって思うんだけど、下の子はわりと父親や祖父母が来てたりするんだが、上の子は母親しかみたことない。逆に目立つかな…
そうか、仕事だと割り切ってやればいいんだよね。よく『役員やって友達が増えました！』的なことが広報誌に書いてあるけど、自分は無理そうだ
>>136
>『役員やって友達が増えました！』
逆に問いたい
おまえ、友達つくるために仕事してんの？って
いいトシこいて、役員やって経験したこと、学習したことが
「友達が増えました」
おまえは小学一年生かと思う
>『役員やって友達が増えました！』
逆に問いたい
おまえ、友達つくるために仕事してんの？って
いいトシこいて、役員やって経験したこと、学習したことが
「友達が増えました」
おまえは小学一年生かと思う
ピカピカの幼稚園ママ一年生。
友達増えてよかったね☆って感じかな。
子供の頃から友達の数に価値を見いだせなかったので
友達に関しては数より「質」でしか見れない。
いかに気が合うか、いかに共に過ごすことに意味があるか、
いかに大切か。
大事にしたいママ友達を子供絡めて見つけることは非常に難しく
子供絡めて遊ぶとなれば、子供の相性もあるので出会えることはないんじゃないかと思う。
子供が大きくなって出会って親しくなった人とはきっと末長く付き合える気がする。
いや、本当に千原兄貴並に大雑把なので口うるさい細かいママは無理なんだ。
どうしてもあれこれ細かいこと話す人とは話が合わないし、なぜかママという人は細かいこと意見する人が多い。
うるさく言われると「おまえに何か迷惑かけたんかい」となってしまう。
友達増えてよかったね☆って感じかな。
子供の頃から友達の数に価値を見いだせなかったので
友達に関しては数より「質」でしか見れない。
いかに気が合うか、いかに共に過ごすことに意味があるか、
いかに大切か。
大事にしたいママ友達を子供絡めて見つけることは非常に難しく
子供絡めて遊ぶとなれば、子供の相性もあるので出会えることはないんじゃないかと思う。
子供が大きくなって出会って親しくなった人とはきっと末長く付き合える気がする。
いや、本当に千原兄貴並に大雑把なので口うるさい細かいママは無理なんだ。
どうしてもあれこれ細かいこと話す人とは話が合わないし、なぜかママという人は細かいこと意見する人が多い。
うるさく言われると「おまえに何か迷惑かけたんかい」となってしまう。
>>140
そういうこと別に書かなくていいんじゃない？
そのレス読むとわかるけど、なにか誤解している人に噛み付かれてるよ
わざわざひっぱりだしてまた噛み付かせたいの？
ここはトラウマある人がいてもいいスレッドなんだから
何度吐き出してもいいと思うけど
そういうこと別に書かなくていいんじゃない？
そのレス読むとわかるけど、なにか誤解している人に噛み付かれてるよ
わざわざひっぱりだしてまた噛み付かせたいの？
ここはトラウマある人がいてもいいスレッドなんだから
何度吐き出してもいいと思うけど
読み直したけど、>>139のスレッドの288が誤解されてるんだね
288 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2011/10/30(日) 19:54:20.89 ID: HoZNPz2O
>>286
いる1いる！！！！
そのタイプにタゲられたことあるけど
ボス的なの2人使って、それでも私は私でしぶとく楽しくやってて
それが気に入らないのか、お調子者を2人使って攻撃して
それもダメで、最後は自分が出てきてうちの旦那から返り討ちにされたよ
以降静かになった
そのタイプにタゲられた人→ID: HoZNPz2O= ID: nK5MaZdj (343）
その人が「ボス的なの2人つかった」モラハラーに攻撃されて
それでも（反撃したりせず）「私は私でしぶとく楽しくやってて」
（モラハラーは）「それが気に入らないのか、お調子者を2人使って攻撃して」
「それもダメで」（攻撃してもつぶれなかった）
「最後は自分が出てきて」（モラハラー自身が出て来て）
「うちの旦那から返り討ちにされたよ」
「以降」（モラハラーは）「静かになった」
って事だと思うよ
確かに日本語破綻しているけど、343以降で書いている内容見れば
違うってわかるし、347-349で状況が書かれている
なぜか「しぐまる」という人に誤解されていて、思い込みで批判されている
読めば全然別件と分かるのに。
288 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2011/10/30(日) 19:54:20.89 ID: HoZNPz2O
>>286
いる1いる！！！！
そのタイプにタゲられたことあるけど
ボス的なの2人使って、それでも私は私でしぶとく楽しくやってて
それが気に入らないのか、お調子者を2人使って攻撃して
それもダメで、最後は自分が出てきてうちの旦那から返り討ちにされたよ
以降静かになった
そのタイプにタゲられた人→ID: HoZNPz2O= ID: nK5MaZdj (343）
その人が「ボス的なの2人つかった」モラハラーに攻撃されて
それでも（反撃したりせず）「私は私でしぶとく楽しくやってて」
（モラハラーは）「それが気に入らないのか、お調子者を2人使って攻撃して」
「それもダメで」（攻撃してもつぶれなかった）
「最後は自分が出てきて」（モラハラー自身が出て来て）
「うちの旦那から返り討ちにされたよ」
「以降」（モラハラーは）「静かになった」
って事だと思うよ
確かに日本語破綻しているけど、343以降で書いている内容見れば
違うってわかるし、347-349で状況が書かれている
なぜか「しぐまる」という人に誤解されていて、思い込みで批判されている
読めば全然別件と分かるのに。
142 ：名無しの心子知らず：2012/02/12(日) 09:18:03.21 ID:lmRpvILG
人物特定してストーカーみたいなことして意地悪な趣味をお持ちの人は嫌ね
誤解と説明しても理解してもらえなかったのは
しんどかったです
でもそれだけ大変だったのではと思います
なのでそろそろマターリで
しんどかったです
でもそれだけ大変だったのではと思います
なのでそろそろマターリで
145 ：名無しの心子知らず：2012/02/12(日) 10:59:08.09 ID:lmRpvILG
いつまでも幼稚で女子なママが多いのでは？
一人で行動できない親が子供の為に何かできると私は思えない。
群れてつるんで安心する母親たちの存在や心理は理解できるけど関わりたくない。
ママ友達探しに幼稚園役員さんはかなり多いけど、小学校なら一人で良さそうだけどね。
とにかく一人でいる自分と一人ぽっちとみられる事が不安なんでしょうね。
こんなに気楽なのに。
一人で行動できない親が子供の為に何かできると私は思えない。
群れてつるんで安心する母親たちの存在や心理は理解できるけど関わりたくない。
ママ友達探しに幼稚園役員さんはかなり多いけど、小学校なら一人で良さそうだけどね。
とにかく一人でいる自分と一人ぽっちとみられる事が不安なんでしょうね。
こんなに気楽なのに。
学生時代から単独行動が大好き。
いまも一人で買い物、映画、喫茶店からヒトカラまで満喫中。
マイペースで人に合わせると気疲れしすぎるので、誰かと一緒の過ごすのはたまにで十分。
女子的な群れ至上主義の人たちからは、「友達いない」と馬鹿にされたり変人扱いされるけど、
自分からしたらいつでもどこでもつるんでる人たちのほうがよっぽど奇特だ。
それぞれの価値観があるんだから、理解は出来なくてもお互いを尊重してそっとしといて欲しい。
群れるのが向いてる人はそうすればいい。
ただ、群れからはみ出した人やタイプの異なる人間を目の敵にしたり攻撃しないでくれ。
いい大人なんだからさ。
いまも一人で買い物、映画、喫茶店からヒトカラまで満喫中。
マイペースで人に合わせると気疲れしすぎるので、誰かと一緒の過ごすのはたまにで十分。
女子的な群れ至上主義の人たちからは、「友達いない」と馬鹿にされたり変人扱いされるけど、
自分からしたらいつでもどこでもつるんでる人たちのほうがよっぽど奇特だ。
それぞれの価値観があるんだから、理解は出来なくてもお互いを尊重してそっとしといて欲しい。
群れるのが向いてる人はそうすればいい。
ただ、群れからはみ出した人やタイプの異なる人間を目の敵にしたり攻撃しないでくれ。
いい大人なんだからさ。
148 ：名無しの心子知らず：2012/02/12(日) 16:45:42.59 ID:AIMwIASa
ID:VFwB805T さんへ。
私は、貴方を誤解していた本人です。
２ちゃんねるってロムっていると、書き込みの内容で人物像が浮き上がってきます。
同じような書き込みだったのでもしやと思いました。
今は私と同じような目に会っていた人なんだなと解りました。
貴方は全然彼らとは違います。
貴方ほど正直だったら、自分のやっている事に恥じる事ができたでしょうから。
卑怯な人間はどこにでもいるものなんですね。
頑張りましょう。
私は、貴方を誤解していた本人です。
２ちゃんねるってロムっていると、書き込みの内容で人物像が浮き上がってきます。
同じような書き込みだったのでもしやと思いました。
今は私と同じような目に会っていた人なんだなと解りました。
貴方は全然彼らとは違います。
貴方ほど正直だったら、自分のやっている事に恥じる事ができたでしょうから。
卑怯な人間はどこにでもいるものなんですね。
頑張りましょう。
卑怯だけが私の人生です。
>>148
ID替わってますが
わかってもらえて良かったです
ママ友イラネ！って堂々言えるように
必ずなれますよ！
自分もいまだに引きずるときもあるし根深いけど
ママ友イラネ！です
よかったら、モラハラのサイト見て下さいな
自分も目からウロコだし
立ち直るヒントを見ました
いつかきっと大丈夫ですよ
ID替わってますが
わかってもらえて良かったです
ママ友イラネ！って堂々言えるように
必ずなれますよ！
自分もいまだに引きずるときもあるし根深いけど
ママ友イラネ！です
よかったら、モラハラのサイト見て下さいな
自分も目からウロコだし
立ち直るヒントを見ました
いつかきっと大丈夫ですよ
151 ：名無しの心子知らず：2012/02/12(日) 19:24:10.24 ID:lmRpvILG
一人ぼっち、とか、ぱずれ、とか
揶揄する言い方なんだよね
一般的にはさ
だから、一匹狼。にこだわる人がいるんだろうけど
正直、何て言われてもいいじゃん～と思う
開き直ると生きるのが楽になるように思うよ
開き直りと合理主義、
他人は他人、私は私
だなあ
揶揄する言い方なんだよね
一般的にはさ
だから、一匹狼。にこだわる人がいるんだろうけど
正直、何て言われてもいいじゃん～と思う
開き直ると生きるのが楽になるように思うよ
開き直りと合理主義、
他人は他人、私は私
だなあ
152 ：名無しの心子知らず：2012/02/12(日) 19:42:16.37 ID:83e5gQby
うーーーん。
つまり自分の対人スキルのなさの言い訳でしかないよな・・・
もう３０歳過ぎてたら・・・
つまり自分の対人スキルのなさの言い訳でしかないよな・・・
もう３０歳過ぎてたら・・・
>>152
ずれてる
ずれてる
はい、一人ぼっちですｗ
ママ友いたら楽しいだろうけど辛いこともあるだろうなあ
面倒くさがりな私だし、地元の友達ぐらいにしか本音なんて言わないし
別に何も困ってないし今のままでいいや～
ママ友いたら楽しいだろうけど辛いこともあるだろうなあ
面倒くさがりな私だし、地元の友達ぐらいにしか本音なんて言わないし
別に何も困ってないし今のままでいいや～
155 ：名無しの心子知らず：2012/02/12(日) 20:41:56.11 ID:Nac/nYT/
>>136>>137見てびっくりした
個人的には無理に友達作らなくていいんじゃね?って思いながら役員活動してたんだけど、園長から｢役員でお友達できた?ママ友作っておけば、小学生になっても色々便利よ｣
って言われてモヤモヤしてたんだ
だから>>137見てハッとしたｗ
結局無理に付き合っても、ストレスばっか溜まって全く楽しめないや
個人的には無理に友達作らなくていいんじゃね?って思いながら役員活動してたんだけど、園長から｢役員でお友達できた?ママ友作っておけば、小学生になっても色々便利よ｣
って言われてモヤモヤしてたんだ
だから>>137見てハッとしたｗ
結局無理に付き合っても、ストレスばっか溜まって全く楽しめないや
ママ友の関係は、一般的な人間関係とは一線を画した特殊なものだと思う。
それぞれの物差しが違うのに、子育てという非常に近い土俵に上がるためお互いに摩擦や軋轢が多いのかな…と。
このような関係においては、
「ママ友が多い」のは「情報量が多い」というステータスとして捉える場合がある。
よって人付き合いが苦手なママは「使えない」として切り捨てるママもいたり。
あとは学生時代からまるで成長していないような女子（笑）なボスママが群れを率先したりするので、
密室育児や社会からの隔絶感の解消、群れの結束強化方法として、
ぼっちだったり気弱そうなママが生贄にされ見下されることも多い。
自分は元々群れたり密な関係が苦手だったけど、人嫌いというわけではなくそこそこにお付き合いはしてた。
一般的な交友関係は広く浅く、気のおけない関係は海溝並みに狭く深い。
それなりにやってきた。
ところが子供を授かってからママ友関係のゴタゴタに巻き込まれることに。
見た目は大人しそうで控えめだとよく言われる。
嫌味を言われても場の雰囲気を読んでスルーすることも多い。
だから叩きやすい相手なんだろうね。
子供がいて逃れる術がない関係で、群れボスや構成員のストレス解消のためにタゲられたのは辛かった。
自分だけのことなら平気だけど子供が絡むとね…。
ママ友以外の人間関係なら築けるけれどママ友関係で厭な思いを味わったために、
「ママ友なんてもうイラネ」になった人は多いのかも。
自分は少なくともそうですね。長文垂れ流しスマソ。
それぞれの物差しが違うのに、子育てという非常に近い土俵に上がるためお互いに摩擦や軋轢が多いのかな…と。
このような関係においては、
「ママ友が多い」のは「情報量が多い」というステータスとして捉える場合がある。
よって人付き合いが苦手なママは「使えない」として切り捨てるママもいたり。
あとは学生時代からまるで成長していないような女子（笑）なボスママが群れを率先したりするので、
密室育児や社会からの隔絶感の解消、群れの結束強化方法として、
ぼっちだったり気弱そうなママが生贄にされ見下されることも多い。
自分は元々群れたり密な関係が苦手だったけど、人嫌いというわけではなくそこそこにお付き合いはしてた。
一般的な交友関係は広く浅く、気のおけない関係は海溝並みに狭く深い。
それなりにやってきた。
ところが子供を授かってからママ友関係のゴタゴタに巻き込まれることに。
見た目は大人しそうで控えめだとよく言われる。
嫌味を言われても場の雰囲気を読んでスルーすることも多い。
だから叩きやすい相手なんだろうね。
子供がいて逃れる術がない関係で、群れボスや構成員のストレス解消のためにタゲられたのは辛かった。
自分だけのことなら平気だけど子供が絡むとね…。
ママ友以外の人間関係なら築けるけれどママ友関係で厭な思いを味わったために、
「ママ友なんてもうイラネ」になった人は多いのかも。
自分は少なくともそうですね。長文垂れ流しスマソ。
幼稚園教師、保育士、保健師など子育てに関連する人たちって
基本理念が、お友達、近所付き合いを円滑に促していくことだから
どうしても頭の中がお花畑になってしまうのでしょう
言い換えればマニュアルどおりのススメ
基本理念が、お友達、近所付き合いを円滑に促していくことだから
どうしても頭の中がお花畑になってしまうのでしょう
言い換えればマニュアルどおりのススメ
うちは田舎なので子供が小学生になった今も「子供会」の活動が活発で
ママ友の繋がりも濃い。
幼稚園の時は街中でママ友と出会うことは稀だけど町内、近所だから厄介。
うちの子と同級生の男の子のママが何故か私と子供に悪意のあるライバル心を燃やして
毎日が憂鬱。
ママ友の繋がりも濃い。
幼稚園の時は街中でママ友と出会うことは稀だけど町内、近所だから厄介。
うちの子と同級生の男の子のママが何故か私と子供に悪意のあるライバル心を燃やして
毎日が憂鬱。
園長が何かあると「絆」「友達は多いほうが・・・」
役員やってて、確かに他のメンバーとはタイプが違うけどさ、
仕事さえきちんとやってれば役員同士が友達になる必要はないでしょ。
園内でぼっちでも友達はいるんだよ。表面だけのママ友なんていらねー！
役員やってて、確かに他のメンバーとはタイプが違うけどさ、
仕事さえきちんとやってれば役員同士が友達になる必要はないでしょ。
園内でぼっちでも友達はいるんだよ。表面だけのママ友なんていらねー！
>>158
>ママ友以外の人間関係なら築けるけれどママ友関係で厭な思いを味わったために、
>「ママ友なんてもうイラネ」になった人は多いのかも。
実際結構いるんじゃないかな
その中には、もともとは群れるのが苦手だったのになんの因果か
花畑かわかんないけどママ友作らなきゃ病にかかっちゃった人とか
本来お友達多いけどトラブルになった人とかいろいろだろうね
私は同性同年代本来は苦手なんだが、
たまひよ読んでたり母親教室や発達教室でママ友マンセー教に触れて
ママ友作ろうとしたのが原因だったさ（ネットでだけどね）
人間鬼門というものがあってだな…
>ママ友以外の人間関係なら築けるけれどママ友関係で厭な思いを味わったために、
>「ママ友なんてもうイラネ」になった人は多いのかも。
実際結構いるんじゃないかな
その中には、もともとは群れるのが苦手だったのになんの因果か
花畑かわかんないけどママ友作らなきゃ病にかかっちゃった人とか
本来お友達多いけどトラブルになった人とかいろいろだろうね
私は同性同年代本来は苦手なんだが、
たまひよ読んでたり母親教室や発達教室でママ友マンセー教に触れて
ママ友作ろうとしたのが原因だったさ（ネットでだけどね）
人間鬼門というものがあってだな…
>>158
ママ友と普通の人間関係は違うという意見に同意。
子供持ち、育児中ってだけが共通項で、それ以外は全然違う人間が「ママ」で括られてるからね。
プライベートだったら絶対に話もしないような人なのに、子供が同級だから話すとか。
結局は、意識、生活水準、学歴、色々と違いが多くて意味不明の嫉妬や軋轢が生まれたり。
好き嫌いで判断して大局的な見方ができないって人も多いかも。
ママになってそうなるのか？元々そういう人がママになったのか？
ママ友と普通の人間関係は違うという意見に同意。
子供持ち、育児中ってだけが共通項で、それ以外は全然違う人間が「ママ」で括られてるからね。
プライベートだったら絶対に話もしないような人なのに、子供が同級だから話すとか。
結局は、意識、生活水準、学歴、色々と違いが多くて意味不明の嫉妬や軋轢が生まれたり。
好き嫌いで判断して大局的な見方ができないって人も多いかも。
ママになってそうなるのか？元々そういう人がママになったのか？
違う立場の人が多いにもかかわらず、同じであることを求められるからかな。
学校は画一性を求められるけど、皆元々立場が近いから難しくはない。
仕事関係は人間に多様性があるけど、画一的になったらおかしい。
趣味やサークルは多様だったり似通ってたり色々だけど、特に何も求められない。
ママ関係だけが窮屈なんだよな。
学校は画一性を求められるけど、皆元々立場が近いから難しくはない。
仕事関係は人間に多様性があるけど、画一的になったらおかしい。
趣味やサークルは多様だったり似通ってたり色々だけど、特に何も求められない。
ママ関係だけが窮屈なんだよな。
私は趣味仲間が一番付き合いやすい。
次が仕事仲間で、旅行に行ったり飲みに行ったり上手く付き合ってきた。
両方とも目的や立場はっきりしているから、そこを理解していれば何の問題もない。
学校とママ関係だけが、どうも群れたり見下したり、上下関係を独断と偏見で決めつける
強引で強気な人間が仕切りがちなことが多く、言った者勝ちで理屈もなにもなく
筋も通らない、言ってしまえば会社じゃ通用しない人間がでかい顔をしているので
そういった人にはできるだけ関わりたくないと思ってしまう。
そういった人は一人で行動できない小心者でもあるから苦手なんだ。
中学の時にトイレも一人で行けないような子がいたけど、ママ軍団を見ると
それを思い出す。行事に一人で参加できないみたいね、群れママは。
次が仕事仲間で、旅行に行ったり飲みに行ったり上手く付き合ってきた。
両方とも目的や立場はっきりしているから、そこを理解していれば何の問題もない。
学校とママ関係だけが、どうも群れたり見下したり、上下関係を独断と偏見で決めつける
強引で強気な人間が仕切りがちなことが多く、言った者勝ちで理屈もなにもなく
筋も通らない、言ってしまえば会社じゃ通用しない人間がでかい顔をしているので
そういった人にはできるだけ関わりたくないと思ってしまう。
そういった人は一人で行動できない小心者でもあるから苦手なんだ。
中学の時にトイレも一人で行けないような子がいたけど、ママ軍団を見ると
それを思い出す。行事に一人で参加できないみたいね、群れママは。
役員ｳﾝﾇﾝの話が出てたけど
確かに「出会い」の場ではあるよ
参観や保護者会で見せる面とは違う面を見ることが出来る
ママ友不要仲間だった義妹は
そこで本当に信頼できるママ友を見つけて仲良くなったそうだ
…ただ良い面悪い面があるのは否定しない
好印象ＵＰの人もいれば、交通事故並みの厄災としか思えない出会いもあった
そして私も役員やったけど、「知り合い」以上になる人はいなかった
確かに「出会い」の場ではあるよ
参観や保護者会で見せる面とは違う面を見ることが出来る
ママ友不要仲間だった義妹は
そこで本当に信頼できるママ友を見つけて仲良くなったそうだ
…ただ良い面悪い面があるのは否定しない
好印象ＵＰの人もいれば、交通事故並みの厄災としか思えない出会いもあった
そして私も役員やったけど、「知り合い」以上になる人はいなかった
いずれにしてもいい悪いはある程度見ないとわからないから
安全者間距離をとっておくほうが安心かなと思うわ
安全者間距離をとっておくほうが安心かなと思うわ
流れ変えてしまうけど、ちょっと質問。
ここの方は専業主婦の方が多いですか？
パートしてる専業主婦の方も多いかな？
私は扶養内に収まる程度の在宅ワーカー。
午前中は洗濯や掃除や買い物等の家事と仕事、
午後2時頃から夕食までが一日で一番忙しいですが、みなさんどうですか？
ここの方は専業主婦の方が多いですか？
パートしてる専業主婦の方も多いかな？
私は扶養内に収まる程度の在宅ワーカー。
午前中は洗濯や掃除や買い物等の家事と仕事、
午後2時頃から夕食までが一日で一番忙しいですが、みなさんどうですか？
自分は在宅からアルバイト。
仕事は確かに午後～子供を迎えにいく時間が一番忙しかったかな
その時間を用事で逃すと、家族皆寝静まった丑三つ時に仕事ざんまいだった
仕事は確かに午後～子供を迎えにいく時間が一番忙しかったかな
その時間を用事で逃すと、家族皆寝静まった丑三つ時に仕事ざんまいだった
在宅ワークってちなみにどんな仕事してるの？
内職？
内職？
このスレとポツンママスレ、一緒にしたらどうだろ？
支援センターでいつも会うひとがいて、
ちょろちょろ話すんだけど
なにを話しても対抗してきて困った。
そんで、ママ友ほしそうにぽつーんしてるママに話しかけにいってた。
なんていうか、比べる対象を一生懸命探してるようにしか見えないんだよね。
やっぱりママ友なんてイラネって思っちゃった。
ちょろちょろ話すんだけど
なにを話しても対抗してきて困った。
そんで、ママ友ほしそうにぽつーんしてるママに話しかけにいってた。
なんていうか、比べる対象を一生懸命探してるようにしか見えないんだよね。
やっぱりママ友なんてイラネって思っちゃった。
>>174
>なにを話しても対抗
それ、激しくうざいね。
まあ別に勝手に対抗して勝手に一喜一憂しててくれればいいけど
勝手に、対象（この場合は私か）が劣ってないと気が済まないと
思い込んで、対象が普通にしているだけで反逆行為的に解釈して
攻撃してくる馬鹿はなんとかしてもらいたい
>なにを話しても対抗
それ、激しくうざいね。
まあ別に勝手に対抗して勝手に一喜一憂しててくれればいいけど
勝手に、対象（この場合は私か）が劣ってないと気が済まないと
思い込んで、対象が普通にしているだけで反逆行為的に解釈して
攻撃してくる馬鹿はなんとかしてもらいたい
せんだって中学の説明会見て来たよ
グループで来て、ずっとしゃべってる人たちは本当に来年中学生になる
子供の母親なんだろうか…はなはだ疑問だ。
グループで来て、ずっとしゃべってる人たちは本当に来年中学生になる
子供の母親なんだろうか…はなはだ疑問だ。
転勤族なんだけど、前にいた土地で、越して来たばかりの私達親子を遠巻きで
眺めていた群れがあった。しばらくして少し仲良くなったのだけど、その時の
群れの一人の言葉が「引っ越しちゃうならあんまり関係ないかもだけど、やっぱり
力関係とか誰が一番（ボス）かぐらいは、しっかり判断しといたほうがいいよ。
今からでも遅くないから、Ａさん（ボスと思われる）に挨拶しにいきなよ」だった。
無理です嫌ですと思った。そしてそのままアッサリと2年半過ごしたけれど、特に
何の弊害もなかった。私は単独行動で十分。迷いはない。
眺めていた群れがあった。しばらくして少し仲良くなったのだけど、その時の
群れの一人の言葉が「引っ越しちゃうならあんまり関係ないかもだけど、やっぱり
力関係とか誰が一番（ボス）かぐらいは、しっかり判断しといたほうがいいよ。
今からでも遅くないから、Ａさん（ボスと思われる）に挨拶しにいきなよ」だった。
無理です嫌ですと思った。そしてそのままアッサリと2年半過ごしたけれど、特に
何の弊害もなかった。私は単独行動で十分。迷いはない。
>>179
仁義通しとかないと後が怖いよ的な感じだね。
群れ内の覇権争いに関わらないならボスと関わる必要ないし無用なご注進かも。
群れ内部で勝手に噂されるなら痛くないし…。
進言してくれた人の人間性や心理状態の方が気になる。
仁義通しとかないと後が怖いよ的な感じだね。
群れ内の覇権争いに関わらないならボスと関わる必要ないし無用なご注進かも。
群れ内部で勝手に噂されるなら痛くないし…。
進言してくれた人の人間性や心理状態の方が気になる。
>>179
うーん。主婦ヤクザかい
うーん。主婦ヤクザかい
うーわ！めんどくせぇw
力関係ww
そういや妊娠中、切迫早産で入院した時もあったわ。大部屋で。
変な決まりごとがあってボスがいた。
力関係ww
そういや妊娠中、切迫早産で入院した時もあったわ。大部屋で。
変な決まりごとがあってボスがいた。
ボスってどこでもいるんだね。
病院なら牢名主ってところかな。
こちらにはご近所に井戸端ボスがいるよ。
いつも道路の真ん中にいるから差し詰めそこの地縛霊な感じ？
ボスは三下と一緒に円陣組んで通行人全てにメンチ切りするので逆から回り込んで帰宅します。
見つかると暗い眼差しで監視されるから出入りのタイミングが重要。
対等感覚がないのも理解不能だし、本当に面倒くさい、色々な事で。
病院なら牢名主ってところかな。
こちらにはご近所に井戸端ボスがいるよ。
いつも道路の真ん中にいるから差し詰めそこの地縛霊な感じ？
ボスは三下と一緒に円陣組んで通行人全てにメンチ切りするので逆から回り込んで帰宅します。
見つかると暗い眼差しで監視されるから出入りのタイミングが重要。
対等感覚がないのも理解不能だし、本当に面倒くさい、色々な事で。
睨まれたら睨み返してみたいな
誰も睨んでくれないんだけどｗ
誰も睨んでくれないんだけどｗ
睨む人って相手がビビるの様子見るのが快感なのかな。
４０過ぎてそんな事する真意がわからん。
４０過ぎてそんな事する真意がわからん。
冷戦時代のように仮想敵を作って群れの結束を固めているつもりなのかも。
ママ友イラネと思っていても習い事や子供の遊び友達からつきあいが派生していく。
習い事関係でどうしても無視しきれないママが自己愛距離梨でツライ。
距離梨ママは類友なママ数人と群れを作っているけれどお互い不満があるらしく
個別に自分に寄ってきては群れの他のママの悪口を言う。
不満があるなら群れなきゃいいのに。
ママ友イラネと思っていても習い事や子供の遊び友達からつきあいが派生していく。
習い事関係でどうしても無視しきれないママが自己愛距離梨でツライ。
距離梨ママは類友なママ数人と群れを作っているけれどお互い不満があるらしく
個別に自分に寄ってきては群れの他のママの悪口を言う。
不満があるなら群れなきゃいいのに。
睨むご近所、うちにもいるわ。
ひまさえあれば監視してる。
コチラが家に帰ると、わざわざベランダに出てきて睨んでる。
毎回スルーしてるから、余計にやってくるんかな。
なにか反応するのを求めてるんだろうけど、絶対に嫌なので空気扱いしとく。
ひまさえあれば監視してる。
コチラが家に帰ると、わざわざベランダに出てきて睨んでる。
毎回スルーしてるから、余計にやってくるんかな。
なにか反応するのを求めてるんだろうけど、絶対に嫌なので空気扱いしとく。
睨まないにしてもジトっと見るやついるよね
…駐車場の入り口でたむろしている人や
お店の通路を横並びでふさぐ人ら。
どいてくれるように声かけしたら、ジトーっと。
あああああああああうざい
…駐車場の入り口でたむろしている人や
お店の通路を横並びでふさぐ人ら。
どいてくれるように声かけしたら、ジトーっと。
あああああああああうざい
苦手ママスレもなにか、当事者と思い込んで叩いてる人と
それに反論とでカオス化してるよ…
2ちゃんは誰かわからないんだし、いいじゃん。
ママ関係ってそれだけストレスたまるって事なんだけど。
嫌な奴なら「イラネ」でいいじゃんか
それに反論とでカオス化してるよ…
2ちゃんは誰かわからないんだし、いいじゃん。
ママ関係ってそれだけストレスたまるって事なんだけど。
嫌な奴なら「イラネ」でいいじゃんか
ママ友いらないのに絡まれると困るしウザイです。
女は子供の頃から群れたり虐めたり何かと面倒臭い。
大人になってまでグループとか敵や味方とか上下や力関係とか厄介。
関わらないのが一番楽だと思って単独行動しててもチョッカイ出される。
日常会話くらいなら良いかと思って相手をしてたら距離梨に絡まれ恨まれたり。
放っておいて欲しいオーラが足りないのかなぁ…。
「姦」って漢字はビジュアル的にも怖い。
女は子供の頃から群れたり虐めたり何かと面倒臭い。
大人になってまでグループとか敵や味方とか上下や力関係とか厄介。
関わらないのが一番楽だと思って単独行動しててもチョッカイ出される。
日常会話くらいなら良いかと思って相手をしてたら距離梨に絡まれ恨まれたり。
放っておいて欲しいオーラが足りないのかなぁ…。
「姦」って漢字はビジュアル的にも怖い。
マツコデラックスくらいの体型になると言われないかも。
まあ、見下されて勝手に格下認定されることもあるけど。
自分は特定のタイプ（それこそ外見とかで勝手に格下認定して
その通りじゃないと怒る人ら）にはタゲられるけど
あとの人は全然。その人らから離れたら問題なし
特に誰とも親しくないからかもしれないけどね
行事関係も旦那と一緒だし。基本自分の話しないし
まあ、見下されて勝手に格下認定されることもあるけど。
自分は特定のタイプ（それこそ外見とかで勝手に格下認定して
その通りじゃないと怒る人ら）にはタゲられるけど
あとの人は全然。その人らから離れたら問題なし
特に誰とも親しくないからかもしれないけどね
行事関係も旦那と一緒だし。基本自分の話しないし
私の場合はあまり目を合わさないようにしてる
会釈程度のあいさつしたらあとはスルー
幼稚園に行く時は下の子（ﾁｮﾛﾁｮﾛ２歳児）を連れて行くから回避しやすいってのもある
昔から人見知りだったから一人行動はまったく苦にならない
そんな私でも数は少ないけど友人はいるからそれで満足
ママ友は欲しいとは思わないな、大人になってまで女の面倒な輪に入るのはゴメンだ
会釈程度のあいさつしたらあとはスルー
幼稚園に行く時は下の子（ﾁｮﾛﾁｮﾛ２歳児）を連れて行くから回避しやすいってのもある
昔から人見知りだったから一人行動はまったく苦にならない
そんな私でも数は少ないけど友人はいるからそれで満足
ママ友は欲しいとは思わないな、大人になってまで女の面倒な輪に入るのはゴメンだ
ボスの下につく子分的なひとにターゲットにされてしまった。
しかも距離梨さんで困る。
遊びましょうっていうメールが日時場所指定で着たし。
あぁ憂鬱。返事どうしよう。
しかも距離梨さんで困る。
遊びましょうっていうメールが日時場所指定で着たし。
あぁ憂鬱。返事どうしよう。
このスレ住人みたいな選択ポツンママは距離梨さんにタゲられやすいように思う
距離梨さんは集団の中にいると非常識がすぐにバレるからポツンを狙ってくるんだろうか
距離梨さんは集団の中にいると非常識がすぐにバレるからポツンを狙ってくるんだろうか
はっきり断るからタゲられない
全て挨拶程度で他ママに興味がわかない
顔が強面なので舐められたりもしない
楽だわぁ～
全て挨拶程度で他ママに興味がわかない
顔が強面なので舐められたりもしない
楽だわぁ～
ジャガー横田で再生された
カルーセル真紀で再生お願いします
198 ：名無しの心子知らず：2012/02/20(月) 14:49:38.71 ID:VSqvNj44
群れないママから移動しました。※完全に愚痴です…。
役員はホント一緒にやる長のつく人次第だわと思い知ったこの１年。
保育園のときは、ポツンママだろうが群れママだろうが関係なし！のボスで
全員に相談。仕事もうまいぐあいに配分してくれて、メンバーみんなで
達成感もあった。
学童入って、なりゆきでなった役員だったけど、保育園の経験もあったから
楽しくやろう！と思ってたら、今度のボスは、最初っから自分の仲間にしか
仕事をふらない。相談しない。しかも、私以外の２人でどっちが何やるかで
仲間割れ。そもそもポツンの私は完全無視状態。役員なのに仕事ないってのも
辛いさ。定例会出席しても恥ずかしい気持ちでいっぱい（もちろん、
「やりますよ～！」と声をかけても流される）
結局仲間割れした片方はいつのまにか学童辞めてるし。
真面目に１年間会合にも出席してたけど、いないって思われてるなら
時間の無駄だった。ん～、もしかして単純に嫌われてたのかな（笑
役員はホント一緒にやる長のつく人次第だわと思い知ったこの１年。
保育園のときは、ポツンママだろうが群れママだろうが関係なし！のボスで
全員に相談。仕事もうまいぐあいに配分してくれて、メンバーみんなで
達成感もあった。
学童入って、なりゆきでなった役員だったけど、保育園の経験もあったから
楽しくやろう！と思ってたら、今度のボスは、最初っから自分の仲間にしか
仕事をふらない。相談しない。しかも、私以外の２人でどっちが何やるかで
仲間割れ。そもそもポツンの私は完全無視状態。役員なのに仕事ないってのも
辛いさ。定例会出席しても恥ずかしい気持ちでいっぱい（もちろん、
「やりますよ～！」と声をかけても流される）
結局仲間割れした片方はいつのまにか学童辞めてるし。
真面目に１年間会合にも出席してたけど、いないって思われてるなら
時間の無駄だった。ん～、もしかして単純に嫌われてたのかな（笑
199 ：名無しの心子知らず：2012/02/20(月) 15:02:01.81 ID:MMbTrKTC
学童でそういう幼い人って珍しいね
働いているお母さんだから皆大人だと思うんだけど…
そうともいいきれないんだね
うちは、誰とも深く関わる気なかったから旦那と参加してた。
行事はどの家もほとんど旦那つきが標準。
あまり面倒がなかったのはそのせいかも…
でも出席してたことは意味が大きいと思うよ
行かないと義務を果たさない人になっちゃって自分が嫌になると思うし
働いているお母さんだから皆大人だと思うんだけど…
そうともいいきれないんだね
うちは、誰とも深く関わる気なかったから旦那と参加してた。
行事はどの家もほとんど旦那つきが標準。
あまり面倒がなかったのはそのせいかも…
でも出席してたことは意味が大きいと思うよ
行かないと義務を果たさない人になっちゃって自分が嫌になると思うし
200 ：名無しの心子知らず：2012/02/20(月) 15:40:54.90 ID:VSqvNj44
>>199
うーん、私にも問題あったのかもしれないし（もしかして頼みにくい
オーラ全開だったとか？）、で、他二人が仕切りたいオーラ全開だった
こととか…。メンバーの相性がたまたま悪かっただけのことなのかも。
当たり外れがあるってことでいい勉強になったし、
無駄な時間じゃなかったって思うことにします。
誰とも関わらないぞってスタンスの方って旦那と参加パターン
多いですよね。それが一番いいように思う。うちも学校行事は一緒に参加。
学童行事は、１年目はちょこちょこ参加してくれたけど、２年目は
もういいだろ～って不参加。思えば、旦那にしたがってもっと距離とっと
けばよかったかも…。
うーん、私にも問題あったのかもしれないし（もしかして頼みにくい
オーラ全開だったとか？）、で、他二人が仕切りたいオーラ全開だった
こととか…。メンバーの相性がたまたま悪かっただけのことなのかも。
当たり外れがあるってことでいい勉強になったし、
無駄な時間じゃなかったって思うことにします。
誰とも関わらないぞってスタンスの方って旦那と参加パターン
多いですよね。それが一番いいように思う。うちも学校行事は一緒に参加。
学童行事は、１年目はちょこちょこ参加してくれたけど、２年目は
もういいだろ～って不参加。思えば、旦那にしたがってもっと距離とっと
けばよかったかも…。
>>198
役員なのに仕事実績なしで終わりになるのはバツが悪いかもね…
ポツンママだからって人間嫌いとは限らないし共同作業は割り切ってできるのにね。
場を仕切る人が状況把握できないとか感情で動かれると仕事が回らないよ。
作業効率アップや共同作業の協力要請とか割り当てとか大事かと思う。
母親たちが好き嫌いで動くなんて子供の教育上悪い、見せたくないね。
子供の為の活動なのに母親同士で仲間外れとか、お疲れだったね。
ただ、旦那さんの言う距離を取れは格言だよ。
役員なのに仕事実績なしで終わりになるのはバツが悪いかもね…
ポツンママだからって人間嫌いとは限らないし共同作業は割り切ってできるのにね。
場を仕切る人が状況把握できないとか感情で動かれると仕事が回らないよ。
作業効率アップや共同作業の協力要請とか割り当てとか大事かと思う。
母親たちが好き嫌いで動くなんて子供の教育上悪い、見せたくないね。
子供の為の活動なのに母親同士で仲間外れとか、お疲れだったね。
ただ、旦那さんの言う距離を取れは格言だよ。
202 ：名無しの心子知らず：2012/02/20(月) 19:04:27.62 ID:VSqvNj44
>>201
198さん、ありがとうございます。
そもそも役員決めのときから、前年に係はやってたので、今年はないわ～♪と
参加したら、うちの学年は、役員決めの会議にほとんど参加者がいなくて…
という成り行きで決まったのでした。
もう役員決まったときから、声もかけられないで放置されて。
連絡もくれたりくれなかったり。私はママ関係よく知らないし、
仲間でもない私がやること自体がめんどくさかったのかも。
本当は最初から「できませ～ん」って言って辞退するか、
逃げちゃって出てこない方が、むこうとしては助かったのかもね。
仕方がないから、こっちから声かけて、ようやくプリント配るぐらいの作業を
いただいて（笑。１回だけ会議の進行したかな…私しかいなかったので頼まれて。
仕事でも普通に議事進行はしてるから、まったく問題なかった自信はあるけど、
もめてた一人（遅刻してきた）に睨まれて、「わけわかんない（なんでお前が
やるんだってことだと思う）」って小声でぼそって言われたっけ。
ん～、思いだすとやっぱずいぶん失礼だよな！！（笑
ここではきだしてすっきりしましたわ。ありがとうございますｍｍ
ま、最初の会議への参加が一番のＮＧだったってことで。
ママ友いないと、出なくていい会議っていう情報つかむのが難しい。
「距離を取れ」心に刻みます。
198さん、ありがとうございます。
そもそも役員決めのときから、前年に係はやってたので、今年はないわ～♪と
参加したら、うちの学年は、役員決めの会議にほとんど参加者がいなくて…
という成り行きで決まったのでした。
もう役員決まったときから、声もかけられないで放置されて。
連絡もくれたりくれなかったり。私はママ関係よく知らないし、
仲間でもない私がやること自体がめんどくさかったのかも。
本当は最初から「できませ～ん」って言って辞退するか、
逃げちゃって出てこない方が、むこうとしては助かったのかもね。
仕方がないから、こっちから声かけて、ようやくプリント配るぐらいの作業を
いただいて（笑。１回だけ会議の進行したかな…私しかいなかったので頼まれて。
仕事でも普通に議事進行はしてるから、まったく問題なかった自信はあるけど、
もめてた一人（遅刻してきた）に睨まれて、「わけわかんない（なんでお前が
やるんだってことだと思う）」って小声でぼそって言われたっけ。
ん～、思いだすとやっぱずいぶん失礼だよな！！（笑
ここではきだしてすっきりしましたわ。ありがとうございますｍｍ
ま、最初の会議への参加が一番のＮＧだったってことで。
ママ友いないと、出なくていい会議っていう情報つかむのが難しい。
「距離を取れ」心に刻みます。
ママ友をつくろうとか思ったことはない
上の子１０歳だけど
何かの集まりの際にこういう時仲良く話せる人がいたら楽しいだろうなと思うことはあっても
家の行き来とか電話とかメールとか考えるとやっぱり面倒だなということで落ち着く
もともと友達作るの下手なんだよな～
親同士の関係は「仕事」と思ってるので仕方なくやってる感じだ
上の子１０歳だけど
何かの集まりの際にこういう時仲良く話せる人がいたら楽しいだろうなと思うことはあっても
家の行き来とか電話とかメールとか考えるとやっぱり面倒だなということで落ち着く
もともと友達作るの下手なんだよな～
親同士の関係は「仕事」と思ってるので仕方なくやってる感じだ
元々人づきあいが好きではないのでママ友も作らない
所謂ママ友情報も入ってこないので園行事や持ち物、健康管理等必要なことは自分で調べたり役所や園、学校に直接問い合わせたりしている
他のママに尋ねられた時には隠すことでもないので教えることもあったが、使えると見られるとにじりよってくるママもいて
教えてクレクレのついでにもれなく他ママの噂話メインの雑談を聞かせようとする
おしゃべりママって「他人の悪口を親しくもない人にしゃべりちらす軽率な人間」と認定されるとは考えないのかな
所謂ママ友情報も入ってこないので園行事や持ち物、健康管理等必要なことは自分で調べたり役所や園、学校に直接問い合わせたりしている
他のママに尋ねられた時には隠すことでもないので教えることもあったが、使えると見られるとにじりよってくるママもいて
教えてクレクレのついでにもれなく他ママの噂話メインの雑談を聞かせようとする
おしゃべりママって「他人の悪口を親しくもない人にしゃべりちらす軽率な人間」と認定されるとは考えないのかな
現在同じ幼稚園にやっかいな人が2人もいる。
１人は自分が何でも一番思ってるタイプのモラハラママに
粘着されたので避けている状態。
お互い年の違う子供がいるのだけど、
勝手に子供同士を比べ、少しでも気に入らないと誰もいないところで
ネチネチ言ったり、子育てもライフスタイルもうちが上みたいなアピールが
しつこく、私も精神的に参りそうになったので無視を続けている。
２人目が学会ママ。
上記の件で何の事情も知らない学会ママが、色々と詮索してくるのでウザい。
１人は自分が何でも一番思ってるタイプのモラハラママに
粘着されたので避けている状態。
お互い年の違う子供がいるのだけど、
勝手に子供同士を比べ、少しでも気に入らないと誰もいないところで
ネチネチ言ったり、子育てもライフスタイルもうちが上みたいなアピールが
しつこく、私も精神的に参りそうになったので無視を続けている。
２人目が学会ママ。
上記の件で何の事情も知らない学会ママが、色々と詮索してくるのでウザい。
教えてクレクレのママっているね。
調べても分からない事なんて少ないし、私は自分で裏取りしないと信用しないけどね。
なんでも楽な方に流れるというか利用できるものはするって感じが見えてゾッとする。
尋ねられたら知ってる事は答えるけど、ふと疑問に思うわ。
本人は他人を利用しているつもりはないんだろうけど。
調べても分からない事なんて少ないし、私は自分で裏取りしないと信用しないけどね。
なんでも楽な方に流れるというか利用できるものはするって感じが見えてゾッとする。
尋ねられたら知ってる事は答えるけど、ふと疑問に思うわ。
本人は他人を利用しているつもりはないんだろうけど。
子供の入っている部活の母達が苦手
試合の応援にきて下ネタと飲み会の話ばかり…って、おまえらエロ親父か？
新役員に変わったら飲み会を増やすとか言ってるしorz
引率やお茶当番は義務だからやるけど、夜は幼児とまったり過ごしたいから全力で断らせていただくわｗ
試合の応援にきて下ネタと飲み会の話ばかり…って、おまえらエロ親父か？
新役員に変わったら飲み会を増やすとか言ってるしorz
引率やお茶当番は義務だからやるけど、夜は幼児とまったり過ごしたいから全力で断らせていただくわｗ
210 ：名無しの心子知らず：2012/02/22(水) 10:09:03.19 ID:zsyTxG+n
>209
あ、今それ私の悩み。メンバーが少ないし、私は車出しできなくて
悪いなと思っていたので、平役員を頼まれて事務仕事ならって了
承したんだけど、飲み会の開催が最重要課題みたいで、心の中で
「うっげぇ～」っと。今猛烈に引き受けたこと後悔してる。
いつから、こういうものに飲み会って必須事項になったのかな？
うちの親、私の小学生のときに飲み会なんて行った記憶ないけど…。
あ、私飲むのは基本大好き。飲み会も大好き。でも義務の生じる
飲み会（「親睦を深める」って理由の、行かないと付き合い悪いって
ことになるタイプの飲み会）は嫌い。
あ、今それ私の悩み。メンバーが少ないし、私は車出しできなくて
悪いなと思っていたので、平役員を頼まれて事務仕事ならって了
承したんだけど、飲み会の開催が最重要課題みたいで、心の中で
「うっげぇ～」っと。今猛烈に引き受けたこと後悔してる。
いつから、こういうものに飲み会って必須事項になったのかな？
うちの親、私の小学生のときに飲み会なんて行った記憶ないけど…。
あ、私飲むのは基本大好き。飲み会も大好き。でも義務の生じる
飲み会（「親睦を深める」って理由の、行かないと付き合い悪いって
ことになるタイプの飲み会）は嫌い。
ｸﾚｸﾚと旦那と離婚してやるが口癖のママ。
正直ｳｾﾞｪ
正直ｳｾﾞｪ
体育会系の部活の会合や飲み会の話は聞くけど面倒臭そうだね。
なぜ親睦を深める必要があるんだろう、しかも親が…。
職場での飲み会は話題も多彩で結構好きでした。
友達と一緒に飲むのも旦那と家飲みも好き。
でも子供が絡む親同士での飲み会なんてトラブルの元になりそうで私は勘弁だな。
飲食は気の置けない人とじゃないと美味しくないし。
なぜ親睦を深める必要があるんだろう、しかも親が…。
職場での飲み会は話題も多彩で結構好きでした。
友達と一緒に飲むのも旦那と家飲みも好き。
でも子供が絡む親同士での飲み会なんてトラブルの元になりそうで私は勘弁だな。
飲食は気の置けない人とじゃないと美味しくないし。
213 ：名無しの心子知らず：2012/02/22(水) 12:15:40.15 ID:zsyTxG+n
＞212
私も職場の飲み会は別にＯＫ。飲み会次第で自分の評価が変わる
わけじゃないし。会社の飲み会でハメはずしてたらただのアホだし。
飲み会でのノリとか、仕切りとかで、ポジション？ってのか、
発言力が決まる集団にいなきゃならないのが苦痛。
まあ、親のランチ会やら飲み会やらって、そのためにあるようなもんか。
私も職場の飲み会は別にＯＫ。飲み会次第で自分の評価が変わる
わけじゃないし。会社の飲み会でハメはずしてたらただのアホだし。
飲み会でのノリとか、仕切りとかで、ポジション？ってのか、
発言力が決まる集団にいなきゃならないのが苦痛。
まあ、親のランチ会やら飲み会やらって、そのためにあるようなもんか。
>>213
ポジション意識って集団心理だね。
いつでも比較したり優劣を競うって疲れそう…。
それぞれが自分の役割をやれば良いだけなのになぜ順位や優劣を問わないといけないのか分からないわ。
部活の親ってママ友と同じで、媒介は子供ってだけ、
それぞれの趣味も適性も違うのに一括りで飲み会強要とか拷問だわ。
参加と仕切りは大好きだけど手伝いはしないって、文句は言うけど提案しない人にも通じない？
ポジション意識って集団心理だね。
いつでも比較したり優劣を競うって疲れそう…。
それぞれが自分の役割をやれば良いだけなのになぜ順位や優劣を問わないといけないのか分からないわ。
部活の親ってママ友と同じで、媒介は子供ってだけ、
それぞれの趣味も適性も違うのに一括りで飲み会強要とか拷問だわ。
参加と仕切りは大好きだけど手伝いはしないって、文句は言うけど提案しない人にも通じない？
えー。部活入ると親の交流必須なの…
体動かしてほしいから小学校入ったら入れようと思ってたけど今猛烈に嫌になった…
体動かしてほしいから小学校入ったら入れようと思ってたけど今猛烈に嫌になった…
217 ：名無しの心子知らず：2012/02/22(水) 15:48:43.16 ID:zsyTxG+n
>>215
まあね、順位や優劣が上がると、多少のわがままが言えて、融通もきく
ようになるのを見ちゃうから無理してもみんな頑張ってるんだと思うわ。
Ａさんが言うと「それ位いいよ、しょうがないよ～」になって、Ｂさん
が言うと「なんでっ！」になるみたいなさ。
やるべきこと（自分の役割）をやっただけでは、そこまでの特典は
与えられない世界（ママ友界）だよね。ほんと面倒くさいわ。
>>216
うちは子供は楽しい～♪って言ってるからそこは入れてよかったと
思ってるよ。自分はそれを支えにがんばってる（笑
まあね、順位や優劣が上がると、多少のわがままが言えて、融通もきく
ようになるのを見ちゃうから無理してもみんな頑張ってるんだと思うわ。
Ａさんが言うと「それ位いいよ、しょうがないよ～」になって、Ｂさん
が言うと「なんでっ！」になるみたいなさ。
やるべきこと（自分の役割）をやっただけでは、そこまでの特典は
与えられない世界（ママ友界）だよね。ほんと面倒くさいわ。
>>216
うちは子供は楽しい～♪って言ってるからそこは入れてよかったと
思ってるよ。自分はそれを支えにがんばってる（笑
>>217
大変すぎるねママ関係。
実社会でも口が達者で人の顔色見て立ちまわ人が早く昇進する事もあるね。
ただ、その先は実力・能力が問われるわけだけど。
私は職人さんみたいに実直なタイプが好きだわ。手回しとか面倒だし。
部活はお子さんが楽しいのが何よりだね。
親はサポートに徹するだけで十分だわ、子供の笑顔のために頑張って！
大変すぎるねママ関係。
実社会でも口が達者で人の顔色見て立ちまわ人が早く昇進する事もあるね。
ただ、その先は実力・能力が問われるわけだけど。
私は職人さんみたいに実直なタイプが好きだわ。手回しとか面倒だし。
部活はお子さんが楽しいのが何よりだね。
親はサポートに徹するだけで十分だわ、子供の笑顔のために頑張って！
>>217>>218
部活ママは顔を合わせる機会が少ない分、要領のいい人が得をするんだよね。
普通のママ友より厄介かもorz
幼稚園～小学校と選択ポツンで来たのに、まさか中学校でママ友地獄に陥るとは思わなかったわorz
部活ママは顔を合わせる機会が少ない分、要領のいい人が得をするんだよね。
普通のママ友より厄介かもorz
幼稚園～小学校と選択ポツンで来たのに、まさか中学校でママ友地獄に陥るとは思わなかったわorz
>>219
中学でママ友絡みは辛そうだ。
公立だと中学でもPTA役員があるって聞いたので今から憂鬱。
なんで中学にもなってPTAが必要なのかちょっとわからない。
小学校のPTAも本当に必要なのは交通安全やパトロールくらいだと思うしなぁ…。
研修旅行とか運動部とか、今時の親は勝手にやってるからいらないと思う。
無駄な会費を費やすなら廃部にしてその分を子供らに還元される事に使って欲しいわ。
中学でママ友絡みは辛そうだ。
公立だと中学でもPTA役員があるって聞いたので今から憂鬱。
なんで中学にもなってPTAが必要なのかちょっとわからない。
小学校のPTAも本当に必要なのは交通安全やパトロールくらいだと思うしなぁ…。
研修旅行とか運動部とか、今時の親は勝手にやってるからいらないと思う。
無駄な会費を費やすなら廃部にしてその分を子供らに還元される事に使って欲しいわ。
221 ：名無しの心子知らず：2012/02/23(木) 11:33:29.69 ID:XSasg+WT
うちの保育園父母会は、役員は持ちまわりだったんだけど、
最終年は、私含めて保護者会に普段出てこないポツンママの集まりに…。
若干心配だったけど、余計な事しないでも個々に動ける面々だったから
なんかサクサク打合せも仕事も進んで楽しかったよ。
卒園アルバムも、例年にない良いものができて、他年齢のクラスからも
来年はこういうのにしたい！って言われたし。
ぶっちゃけ、役員選出も今年はポツン年（無駄な付き合い一切なし、
仕事重視）、次年は濃密な関係を求める年（父母同士仲良くなるのが
大事）とか決めてくれたら気持ちが楽になったりしてね
実際、蓋をあけてみたらポツン年の方に希望者集中しそうだけどww
最終年は、私含めて保護者会に普段出てこないポツンママの集まりに…。
若干心配だったけど、余計な事しないでも個々に動ける面々だったから
なんかサクサク打合せも仕事も進んで楽しかったよ。
卒園アルバムも、例年にない良いものができて、他年齢のクラスからも
来年はこういうのにしたい！って言われたし。
ぶっちゃけ、役員選出も今年はポツン年（無駄な付き合い一切なし、
仕事重視）、次年は濃密な関係を求める年（父母同士仲良くなるのが
大事）とか決めてくれたら気持ちが楽になったりしてね
実際、蓋をあけてみたらポツン年の方に希望者集中しそうだけどww
ポツン年いいなぁ笑
少なくとも、ハイハイ私やります！な立候補が多い年は避けたほうが良さそうw
少なくとも、ハイハイ私やります！な立候補が多い年は避けたほうが良さそうw
小学校の部活なんにもなかったけどな…。科学部に陶芸部だったからかもだけど
中学はクラス多いところにしたから、役員やらなくて逃げられそうかも
中学はクラス多いところにしたから、役員やらなくて逃げられそうかも
224 ：名無しの心子知らず：2012/02/24(金) 02:12:05.54 ID:GaiUSjHj
ポツンを貫いてるみなさんは、お子さんの交友関係に影響はないのでしょうか？
うちももうすぐ入園ですが、ママ友づきあいはしたくないと思いつつも
こどもがポツンになったら嫌だしなぁと考えてます。
うちももうすぐ入園ですが、ママ友づきあいはしたくないと思いつつも
こどもがポツンになったら嫌だしなぁと考えてます。
>>224
幼稚園は多少関係してくるかも
降園後にどこかの家とか公園に集まって遊んでいる子どもたちは
自然と園でもつるむようになるし
でもポツンってことはないよ（3人卒園済み）
小学校に行ったらぜんぜん関係ない
私は相変わらずポツン母だけど、放置児が毎日来る来るｗ
幼稚園は多少関係してくるかも
降園後にどこかの家とか公園に集まって遊んでいる子どもたちは
自然と園でもつるむようになるし
でもポツンってことはないよ（3人卒園済み）
小学校に行ったらぜんぜん関係ない
私は相変わらずポツン母だけど、放置児が毎日来る来るｗ
226 ：名無しの心子知らず：2012/02/24(金) 09:10:39.34 ID:jV+8fOk2
現在、信頼できるママ親友一人のみ。
それも、同い年の子がいるけど、子どもの学校外で＾＾
色々相談できるし、親友１人でいい！！って強く思います。
付かず離れずべったりせず。
財閥系の機密部門で働いていたママだけあって、口は堅いし、
育ちがいいので、他人に優劣付けたりしないです。
過去に、何人もの情報屋ママに痛い目に遭った私は、今が最高です。
子どもがポツンになったら嫌っていうママ多いよね…
ママがつるんで、その子達もつるむ。
子どももその中で人間関係に苦しむ。いつまでも腐れ縁のなかで生きていく。
そして、ポツンの子をイジメて楽しむ。
強い子に育てたいなら親は字の如く、木の上から見守るだけにする。
ポツンになったらポツンの気持ちが分かる子になるし、
嫌な事されたら止めようと思う子になる。
そして自ら選んだ親友を探し出し、大事にする子になる。
それも、同い年の子がいるけど、子どもの学校外で＾＾
色々相談できるし、親友１人でいい！！って強く思います。
付かず離れずべったりせず。
財閥系の機密部門で働いていたママだけあって、口は堅いし、
育ちがいいので、他人に優劣付けたりしないです。
過去に、何人もの情報屋ママに痛い目に遭った私は、今が最高です。
子どもがポツンになったら嫌っていうママ多いよね…
ママがつるんで、その子達もつるむ。
子どももその中で人間関係に苦しむ。いつまでも腐れ縁のなかで生きていく。
そして、ポツンの子をイジメて楽しむ。
強い子に育てたいなら親は字の如く、木の上から見守るだけにする。
ポツンになったらポツンの気持ちが分かる子になるし、
嫌な事されたら止めようと思う子になる。
そして自ら選んだ親友を探し出し、大事にする子になる。
幼稚園入園まで密室育児でママ友ゼロ、それでも子供は勝手に友達を作ってきました。
子供の性格次第だと思いますよ。
幼稚園でママ友がいないと困る事はなかったです。
顔見知りくらいはできますし、ポツンママも結構います。
役員でもあまり人気のない活動を選ぶとポツンママ集合でした。
挨拶以上を求めないならば全く問題ないです。
母親の顔色や反応を非常に気にする子は、ポツン親の影響を強く受けるかもしれませんが、
マイペースで、適当で気にしないタイプならば、その時の気分次第で勝手によろしくやりますよ。
私は敢えてポツンですが、必要に応じてママ達と連絡はとります。
一人で出歩けないうちは親の都合最優先、自分一人で出歩けるようになって初めて子供の都合と相談でしたよ。
子供の性格次第だと思いますよ。
幼稚園でママ友がいないと困る事はなかったです。
顔見知りくらいはできますし、ポツンママも結構います。
役員でもあまり人気のない活動を選ぶとポツンママ集合でした。
挨拶以上を求めないならば全く問題ないです。
母親の顔色や反応を非常に気にする子は、ポツン親の影響を強く受けるかもしれませんが、
マイペースで、適当で気にしないタイプならば、その時の気分次第で勝手によろしくやりますよ。
私は敢えてポツンですが、必要に応じてママ達と連絡はとります。
一人で出歩けないうちは親の都合最優先、自分一人で出歩けるようになって初めて子供の都合と相談でしたよ。
>>224
自分も>>225>>226>>227に同意。
母がポツンでも大丈夫だよ。
うちの子が通う園はバス通園が多いので、母がポツンでも問題なし。
子は園で楽しく遊んでる。
上の子も友達がたくさんいるし、母同士の面識がなくてもお互いの家を行き来してるよ。
小学生になると子供同士で連絡を取り合うようになるから、母がポツンでも問題ないないｗ
最初は上手に約束できないけど、気付けば前もって約束をしてくるようになってて感動したよ。
>>226が言うように親が介入しない方が人間関係を学べる気がする。
ただ、放置子と思われないようにお邪魔する時にはお菓子を持たせて、PTAも積極的にやるようにはしてるよ。
自分もママ友を作ろうとしたこともあるけど、モラハラを受けて育った自分には難しかったｗ
集団心理が働いて群れ親子は平気で虐めをするんだよねorz
良くも悪くも親の背を見て子は育つ。
それに、群れる母は子が大きく(中学生以上に)なっても群れるよ。
メンバーやグループは変わるけどねｗ
自分が精神的に自立していればポツンでも問題ないんじゃないかな。
>>224も子供が幼稚園に通い始めたら色々と悩むことが出てくると思うけど無理はしないでね。
自分も>>225>>226>>227に同意。
母がポツンでも大丈夫だよ。
うちの子が通う園はバス通園が多いので、母がポツンでも問題なし。
子は園で楽しく遊んでる。
上の子も友達がたくさんいるし、母同士の面識がなくてもお互いの家を行き来してるよ。
小学生になると子供同士で連絡を取り合うようになるから、母がポツンでも問題ないないｗ
最初は上手に約束できないけど、気付けば前もって約束をしてくるようになってて感動したよ。
>>226が言うように親が介入しない方が人間関係を学べる気がする。
ただ、放置子と思われないようにお邪魔する時にはお菓子を持たせて、PTAも積極的にやるようにはしてるよ。
自分もママ友を作ろうとしたこともあるけど、モラハラを受けて育った自分には難しかったｗ
集団心理が働いて群れ親子は平気で虐めをするんだよねorz
良くも悪くも親の背を見て子は育つ。
それに、群れる母は子が大きく(中学生以上に)なっても群れるよ。
メンバーやグループは変わるけどねｗ
自分が精神的に自立していればポツンでも問題ないんじゃないかな。
>>224も子供が幼稚園に通い始めたら色々と悩むことが出てくると思うけど無理はしないでね。
>>224
ママ友いらないって初めから頑なになると、ちょっときついかなぁと思う。
親しくしたい人がいれば親しくするけど、そうでなければ挨拶・時々は会話する、
くらいに考えたほうがいいと思うよ。
私は、子ども同士が楽しくやってるのに、全く交流を持たないってのも、
居心地が悪かったので、ポツンだけど、クラスランチには参加してワイワイやってるし、
子どもからよく名前が出てくる子のママさんにはいつも仲良くしてくれてありがとう、
くらいの挨拶はしてる。
子どもがトラブルを起こしたら、親が出て行かないといけないしね。
ママ友いらないって初めから頑なになると、ちょっときついかなぁと思う。
親しくしたい人がいれば親しくするけど、そうでなければ挨拶・時々は会話する、
くらいに考えたほうがいいと思うよ。
私は、子ども同士が楽しくやってるのに、全く交流を持たないってのも、
居心地が悪かったので、ポツンだけど、クラスランチには参加してワイワイやってるし、
子どもからよく名前が出てくる子のママさんにはいつも仲良くしてくれてありがとう、
くらいの挨拶はしてる。
子どもがトラブルを起こしたら、親が出て行かないといけないしね。
230 ：名無しの心子知らず：2012/02/24(金) 11:06:08.35 ID:WJPWB4Zl
挨拶、ちょっとした立ち話程度は友達でなくてもするよ
同業他社のスタンスが一番かと思う
同業他社のスタンスが一番かと思う
同業他社レベルほどまでフレンドリーにしたくないし情報交換したくないや…
うちの業界だけなのかな
いきつけのドラッグストアの顔馴染みレジおばさん程度のお付き合いがいいな
うちの業界だけなのかな
いきつけのドラッグストアの顔馴染みレジおばさん程度のお付き合いがいいな
挨拶や軽く話をする顔見知り程度が気楽でいいや。
PTAや部活の保護者会でも、程よく距離を保てる人同士の方が揉め事もなくていい。
ママ友のﾉﾘの人が多いと派閥ができてトラブルも増えるから厄介だorz
PTAや部活の保護者会でも、程よく距離を保てる人同士の方が揉め事もなくていい。
ママ友のﾉﾘの人が多いと派閥ができてトラブルも増えるから厄介だorz
近所の距離梨ママの本性を見抜けずに嫌な思いをしたから今は用心してるわ。
幼稚園でも小学生でも相手に失礼にならない対応をするだけで親同士が仲良くする必要はないと思う。
幼稚園の時は、事前に連絡を取り合って子供を預けたり預かったりするし、
よそのお宅に遊びに行く時はお菓子の一つも持たせて親に会ったら挨拶するくらい。
これこそお互い様で、あまり親がしゃしゃり出ると子供にとっても鬱陶しいでしょ。
子供の友達関係はクラス替えで変わるから子供主体で親は見てるだけ。
男児だからかもしれないけどね。
うちの子の通った幼稚園はママ友つきあいはご勝手にな感じだったから助かった。
私はクラスランチなんて無理だ、ママと群れだって食事なんて拷問。
卒園の時の謝恩会でさえ子供の手前ギリギリ耐えた感じ。
幼稚園でも小学生でも相手に失礼にならない対応をするだけで親同士が仲良くする必要はないと思う。
幼稚園の時は、事前に連絡を取り合って子供を預けたり預かったりするし、
よそのお宅に遊びに行く時はお菓子の一つも持たせて親に会ったら挨拶するくらい。
これこそお互い様で、あまり親がしゃしゃり出ると子供にとっても鬱陶しいでしょ。
子供の友達関係はクラス替えで変わるから子供主体で親は見てるだけ。
男児だからかもしれないけどね。
うちの子の通った幼稚園はママ友つきあいはご勝手にな感じだったから助かった。
私はクラスランチなんて無理だ、ママと群れだって食事なんて拷問。
卒園の時の謝恩会でさえ子供の手前ギリギリ耐えた感じ。
ふーんやっぱりうちの業界は特殊なのかー
ITコンサルとIT技術なんだけど…
どちらにせよ顔見知り挨拶レベルにしたい
ITコンサルとIT技術なんだけど…
どちらにせよ顔見知り挨拶レベルにしたい
>>235
>どちらにせよ顔見知り挨拶レベルにしたい
そこは同じ
IT技術であっても個人で親しくツッコんだ話はしないでしょ。
ともあれここや以前のスレから
同業他社＝挨拶程度で礼儀はちゃんとしておき、失態を見せない
と解釈されてたよ
正直同業他社と話するとき、内部の話（個人的な話）は当然しないし
うわさ話もNG。自分の考えを述べるのも避けるよね。
ま、たとえはどうあれ、趣旨が同じだからいいんじゃない？
>どちらにせよ顔見知り挨拶レベルにしたい
そこは同じ
IT技術であっても個人で親しくツッコんだ話はしないでしょ。
ともあれここや以前のスレから
同業他社＝挨拶程度で礼儀はちゃんとしておき、失態を見せない
と解釈されてたよ
正直同業他社と話するとき、内部の話（個人的な話）は当然しないし
うわさ話もNG。自分の考えを述べるのも避けるよね。
ま、たとえはどうあれ、趣旨が同じだからいいんじゃない？
同業他社って言葉が大好きで繰り返し同業他社同業他社言ってるのは同じ方ですからね(笑)
職種によりけり。医療職だが同業他社と親睦会やら交流会やらしますよ。
仕事の話や機密に触れないよう、メインは個人の話や家庭の話。自分の意見も求められます。
教職の兄弟も、同様の付き合いがあると言ってました。
でも販売系だったら、こんな事無いだろうし職種次第でしょうね。
まあ、スレタイに賛同して集まっているんだから言いたい事は分かりますが同業他社同業他社言われても
自分の職種の同業他社付き合いはママ友と絶対したくないですね。そもそもしないですが。
職種によりけり。医療職だが同業他社と親睦会やら交流会やらしますよ。
仕事の話や機密に触れないよう、メインは個人の話や家庭の話。自分の意見も求められます。
教職の兄弟も、同様の付き合いがあると言ってました。
でも販売系だったら、こんな事無いだろうし職種次第でしょうね。
まあ、スレタイに賛同して集まっているんだから言いたい事は分かりますが同業他社同業他社言われても
自分の職種の同業他社付き合いはママ友と絶対したくないですね。そもそもしないですが。
随分棘のある言い方がお好きですね（笑）
自分は開発職、技術職、メディアだったので
基本他社との付き合いにおいて個人は求められなかったし
他社と関わらない事のほうが多かったですね。職種次第です
同業他社はたとえとしてあげているだけです
そこまで棘がある言い方をする必要があるのでしょうか？
うーん、愛があるレスですね。
自分は開発職、技術職、メディアだったので
基本他社との付き合いにおいて個人は求められなかったし
他社と関わらない事のほうが多かったですね。職種次第です
同業他社はたとえとしてあげているだけです
そこまで棘がある言い方をする必要があるのでしょうか？
うーん、愛があるレスですね。
簡単に言うとほとんど外出ない仕事か対クライアントと1対1か
記者発表とかでないと他社と関わらない仕事なのでした。
基本発表側から意見を聞いても、こちらから意見を出すことはないので。
でも一度だけ、某発表会で歳が近い新人さんらしい同業他社の方に
親しげに話しかけられたときは相当びっくりした…
「どこの記者さんですか～」「同じくらいの歳の女性だから…」
後にも先にもそういう人はその人だけだよ…
技術職のときは、同業他社＝ライバルの意味合いが大きいね。
今は技術職なんだけど、同業他社よりこちらに仕事をもってこないとならない
でもあからさまに敵意むき出しだとこちらの評判が下がる
基本的には遭遇しないが、したら挨拶だけで礼儀正しく。あとは関わらないかな。
記者発表とかでないと他社と関わらない仕事なのでした。
基本発表側から意見を聞いても、こちらから意見を出すことはないので。
でも一度だけ、某発表会で歳が近い新人さんらしい同業他社の方に
親しげに話しかけられたときは相当びっくりした…
「どこの記者さんですか～」「同じくらいの歳の女性だから…」
後にも先にもそういう人はその人だけだよ…
技術職のときは、同業他社＝ライバルの意味合いが大きいね。
今は技術職なんだけど、同業他社よりこちらに仕事をもってこないとならない
でもあからさまに敵意むき出しだとこちらの評判が下がる
基本的には遭遇しないが、したら挨拶だけで礼儀正しく。あとは関わらないかな。
>>224
自分も>>225>>226>>227>>228に同意です
ポツンでも大丈夫でしたよ
子供は自分でお友達作ってきたし、誰とでも遊べるようになって
特定の友達に固執していない。
>>228
モラハラ。私も経験あるからわかります
>集団心理が働いて群れ親子は平気で虐めをするんだよねorz
>良くも悪くも親の背を見て子は育つ。
確かに。そういう人が多いかもしれないね。
群れの中にひとりモラハラーがいると群れ全体がそうなりがち
群れが絶対そうとは言えないけど、ありがちだよね
自分も>>225>>226>>227>>228に同意です
ポツンでも大丈夫でしたよ
子供は自分でお友達作ってきたし、誰とでも遊べるようになって
特定の友達に固執していない。
>>228
モラハラ。私も経験あるからわかります
>集団心理が働いて群れ親子は平気で虐めをするんだよねorz
>良くも悪くも親の背を見て子は育つ。
確かに。そういう人が多いかもしれないね。
群れの中にひとりモラハラーがいると群れ全体がそうなりがち
群れが絶対そうとは言えないけど、ありがちだよね
>>1
>注：口論の場ではありません。受け止め方は人それぞれです。
> 自分と意見の合わない方がいてもスルーしましょう。
> もしくは、愛のある反レスを心がけましょう。
自分も棘のある言い方してしまいましたね。
ごめんなさいね
>>237
ID: X2UsxKxc
さん
>>231>>235
ID: XUy/yyiy
さんにも不快な思いさせて申し訳ありませんでした
自分の経験したところだけで、同業他社に例えてしまって
不愉快な思いをさせて本当に申し訳ありませんでした
>注：口論の場ではありません。受け止め方は人それぞれです。
> 自分と意見の合わない方がいてもスルーしましょう。
> もしくは、愛のある反レスを心がけましょう。
自分も棘のある言い方してしまいましたね。
ごめんなさいね
>>237
ID: X2UsxKxc
さん
>>231>>235
ID: XUy/yyiy
さんにも不快な思いさせて申し訳ありませんでした
自分の経験したところだけで、同業他社に例えてしまって
不愉快な思いをさせて本当に申し訳ありませんでした
もちろん、
親睦会やら交流会やらして、
仕事の話や機密に触れないよう、メインは個人の話や家庭の話。
自分の意見も求められる。
そういう付き合いが必要だ、というつもりは毛頭ないんです
ご理解いただけると幸いです
親睦会やら交流会やらして、
仕事の話や機密に触れないよう、メインは個人の話や家庭の話。
自分の意見も求められる。
そういう付き合いが必要だ、というつもりは毛頭ないんです
ご理解いただけると幸いです
ここではお互い優しくしようよ
嫌な群れママでも
モラハラママでもないんだから
嫌な群れママでも
モラハラママでもないんだから
誰とでもそこそこ仲良く話せるんだけど
グループ付き合いになってくると嫌になる。
結局、顔の広いポツンママなのかなぁ～じぶん。
グループ付き合いになってくると嫌になる。
結局、顔の広いポツンママなのかなぁ～じぶん。
>>244
自分も基本は挨拶だけだけど、当番のときとか
あたりさわりなく過ごすけど特につきあいはない
グループつきあいもない
別に問題ないと思うよ。グループや親しくしなきゃならないっていう
決まりもないしね
自分も基本は挨拶だけだけど、当番のときとか
あたりさわりなく過ごすけど特につきあいはない
グループつきあいもない
別に問題ないと思うよ。グループや親しくしなきゃならないっていう
決まりもないしね
>>244
自分も>>245>>246に同意
自分も当番や応援でポツンになって居心地が悪くなる時もあるけど、
ママ友を作りに来てる訳じゃないからいいやって割り切ってるよ。
周りに迷惑をかけてる訳ではないし、グループのゴタゴタにも巻き込まれない。
自分にはポツンが丁度いいｗ
自分も>>245>>246に同意
自分も当番や応援でポツンになって居心地が悪くなる時もあるけど、
ママ友を作りに来てる訳じゃないからいいやって割り切ってるよ。
周りに迷惑をかけてる訳ではないし、グループのゴタゴタにも巻き込まれない。
自分にはポツンが丁度いいｗ
248 ：名無しの心子知らず：2012/02/25(土) 11:01:55.48 ID:MQwIsLVS
一人だけ仲良くしてたママがいたけどもううんざり。
そのママは人付き合い大好きで色んなママたちと仲良し。
私はもともと群れるのが苦手でマイペースに行動する事が多かったんだけど
そのママが群れの仲間に私と仲がいいことを話したらしく、
公園やお茶も誘われるようになった。
でもそれがそのママは気に入らない様子。
ある日、「私嬉しいんだ～。前は私がいないと○○ちゃんママたちと話せなかったでしょ？
でも今はみんな、私がいなくても話しかけてくれてるでしょ？」っていわれた。
別に望んでもなかったし、話していただいてるならそんなもんイラネって思った。
あるママと話してた時も
「私は両方の性格を良く知ってるけど、親しくなったらあなたと彼女は
絶対に衝突するタイプだ」と言われた。
保護者会でも、どこの席に誰と座るなんてどうでもよかったから
適当に邪魔にならない端に座ってた。
そしたら私の隣と他にも席が幾つかあいてて、そのことを見事に笑い話にされた。
「私さ～、遅れちゃって部屋に入るのが最後だったんだけどさ～
○(私の名前、呼び捨て)の隣、誰も座ってないだろうな～どうせ空いてんだろうな～って
想像してたらやっぱり○の隣だけ誰も座ってなくて、お腹の中で笑っちゃった～」と。
いつもそのママは私と特別仲がいいアピールが凄いから
幼稚園の行事でも私はそのママと一緒に行くものだと皆に思われてる。
笑っちゃったって言われた時は流石に腹が立って顔に出そうだったけど
他のママが気を使ってくれたのが申し訳なく、私も馬鹿なフリしておどけるしかなかった。
お前は私の何を知ってるんだと言いたい。
私は何でも知ってるよ～アピールがウザい。
何か今まで溜まってたものが一気にでてきて長文、乱文ですみません。
とにかくもう私のことを色んなママたちに勝手にイメージを作って話すのは辞めてほしい。
そのママは人付き合い大好きで色んなママたちと仲良し。
私はもともと群れるのが苦手でマイペースに行動する事が多かったんだけど
そのママが群れの仲間に私と仲がいいことを話したらしく、
公園やお茶も誘われるようになった。
でもそれがそのママは気に入らない様子。
ある日、「私嬉しいんだ～。前は私がいないと○○ちゃんママたちと話せなかったでしょ？
でも今はみんな、私がいなくても話しかけてくれてるでしょ？」っていわれた。
別に望んでもなかったし、話していただいてるならそんなもんイラネって思った。
あるママと話してた時も
「私は両方の性格を良く知ってるけど、親しくなったらあなたと彼女は
絶対に衝突するタイプだ」と言われた。
保護者会でも、どこの席に誰と座るなんてどうでもよかったから
適当に邪魔にならない端に座ってた。
そしたら私の隣と他にも席が幾つかあいてて、そのことを見事に笑い話にされた。
「私さ～、遅れちゃって部屋に入るのが最後だったんだけどさ～
○(私の名前、呼び捨て)の隣、誰も座ってないだろうな～どうせ空いてんだろうな～って
想像してたらやっぱり○の隣だけ誰も座ってなくて、お腹の中で笑っちゃった～」と。
いつもそのママは私と特別仲がいいアピールが凄いから
幼稚園の行事でも私はそのママと一緒に行くものだと皆に思われてる。
笑っちゃったって言われた時は流石に腹が立って顔に出そうだったけど
他のママが気を使ってくれたのが申し訳なく、私も馬鹿なフリしておどけるしかなかった。
お前は私の何を知ってるんだと言いたい。
私は何でも知ってるよ～アピールがウザい。
何か今まで溜まってたものが一気にでてきて長文、乱文ですみません。
とにかくもう私のことを色んなママたちに勝手にイメージを作って話すのは辞めてほしい。
>>248
いや、それ仲良くないよ・・・
自他共に認めるポツン要員をつくっておきたいだけの嫌な奴。
自分がハブられた時にいつでも仲間要員にできる都合のいいママ確保でしょうに。
どこの派閥にも入っていないポツンを欲しているだけ。
あなたより年上だよね？
でも精神年齢は女子中学生以下だからめんどくさいので早目に離れたほうがよさげだ。
こういった●みたいなママがいるからママ付き合いって嫌だ。
いや、それ仲良くないよ・・・
自他共に認めるポツン要員をつくっておきたいだけの嫌な奴。
自分がハブられた時にいつでも仲間要員にできる都合のいいママ確保でしょうに。
どこの派閥にも入っていないポツンを欲しているだけ。
あなたより年上だよね？
でも精神年齢は女子中学生以下だからめんどくさいので早目に離れたほうがよさげだ。
こういった●みたいなママがいるからママ付き合いって嫌だ。
ほぼ同意
ポツンとも仲良くしてあげる万人受けして親切な私アピールだろうね
ポツンとも仲良くしてあげる万人受けして親切な私アピールだろうね
252 ：名無しの心子知らず：2012/02/25(土) 15:02:31.43 ID:MQwIsLVS
都合のいいママ確保と言われればそうかもしれない。
色んなママたちをよく自宅に招いているみたいだけど、その付き合いがたまに
しんどくなる時があるらしく、「私にとって○は癒しの場なんだよね。
何でも話せるし」って言われたことがある。
確かに私しか知らないことも幾つかはあるはず。ご主人の職業とか絶対に誰にも
知られたくない職種だろうし。
でもそのくせ私のプライベートなことは何の断りもなく喋りまくる。
「○○ちゃんママたちなら口も硬いし大丈夫だと思って話したよ」って
大丈夫だと思ってって判断するのは私本人なはずなんだけど。
他のママたちからも慕われてて色んなプライベートな話をされるみたいだけど
全部私に筒抜けです。あまり信用して何でも話さないほうがいいよと
忠告してあげたいけど、私よりそのママのほうが信用されてるから
下手すれば私が悪者になりかねない。
私はサバサバしてて群れるのが嫌いだし～みたいなアピールするけど
いやいや、あなた全然一人で行動できないじゃないですかと言いたい。
サバサバなんて全然してないよ。
グループの中で一人だけハブにされちゃったママがいるんだけど
裏ではそのママの相談にのってたり、一緒に習い事の体験に行ってたり。
もちろんグループのママたちには内緒で。
でも元のグループのメンバーと集まれば一緒になって悪口いってるんだよ。
何がしたいのかわかんないわ。怖い。
色んなママたちをよく自宅に招いているみたいだけど、その付き合いがたまに
しんどくなる時があるらしく、「私にとって○は癒しの場なんだよね。
何でも話せるし」って言われたことがある。
確かに私しか知らないことも幾つかはあるはず。ご主人の職業とか絶対に誰にも
知られたくない職種だろうし。
でもそのくせ私のプライベートなことは何の断りもなく喋りまくる。
「○○ちゃんママたちなら口も硬いし大丈夫だと思って話したよ」って
大丈夫だと思ってって判断するのは私本人なはずなんだけど。
他のママたちからも慕われてて色んなプライベートな話をされるみたいだけど
全部私に筒抜けです。あまり信用して何でも話さないほうがいいよと
忠告してあげたいけど、私よりそのママのほうが信用されてるから
下手すれば私が悪者になりかねない。
私はサバサバしてて群れるのが嫌いだし～みたいなアピールするけど
いやいや、あなた全然一人で行動できないじゃないですかと言いたい。
サバサバなんて全然してないよ。
グループの中で一人だけハブにされちゃったママがいるんだけど
裏ではそのママの相談にのってたり、一緒に習い事の体験に行ってたり。
もちろんグループのママたちには内緒で。
でも元のグループのメンバーと集まれば一緒になって悪口いってるんだよ。
何がしたいのかわかんないわ。怖い。
253 ：名無しの心子知らず：2012/02/25(土) 15:30:21.94 ID:Nv5hKH0y
私の両隣もたいてい空く。
だから保護者会は始まって5分後くらいに行くようにしてる。
一番近くの空いてる席につめて座る。
最初のほうに座ると、
自分の両隣だけがいつまでも避けるように空いたまま。これ淋しい。
だから保護者会は始まって5分後くらいに行くようにしてる。
一番近くの空いてる席につめて座る。
最初のほうに座ると、
自分の両隣だけがいつまでも避けるように空いたまま。これ淋しい。
むしろ「他人に挨拶とか面倒くさいから両隣座んな」って思う私は異端か？
わかるw
まともそうな人ならまだいいけど、ほとんど知らないのに
感じの悪さ漂わせながら牽制してくるような オバハンが
隣に来たら、ニコニコしながらおもいっきり 席引いて離してる。
嫌われても全然おk。
まともそうな人ならまだいいけど、ほとんど知らないのに
感じの悪さ漂わせながら牽制してくるような オバハンが
隣に来たら、ニコニコしながらおもいっきり 席引いて離してる。
嫌われても全然おk。
色々誘われて顔出しても
やっぱりひとりがのんびりして一番いいかなと思う。
赤５か月、周囲の雑音が苦手な私は蜜月育児中。（母親や姑と会話するくらいが楽）
私自身がアスペとか発達障害なのかもしれないけど。
かなり無理して他人のペースや感覚に合わせるほうだから疲れてしまう。
やっぱりひとりがのんびりして一番いいかなと思う。
赤５か月、周囲の雑音が苦手な私は蜜月育児中。（母親や姑と会話するくらいが楽）
私自身がアスペとか発達障害なのかもしれないけど。
かなり無理して他人のペースや感覚に合わせるほうだから疲れてしまう。
>>256
赤ちゃんの面倒みるだけでも多大なエネルギーがいるのに
人に合わせて疲れてヘトヘトになるなら、
無理してまで付き合わないのがいいよ。
楽しめるなら別だけど
人んちで、気を使いながら赤ちゃんの面倒みつつランチとか
子育てには必要ないと思う。
子供同士の関係も、小さい時によその子と関わってなきゃ
何か支障が出るなんてことなんてないしさ。幼稚園で学んで来るさ。
赤ちゃん、あっという間に大きくなるよw
今のうちにタップリ可愛がっとくれ～。
赤ちゃんの面倒みるだけでも多大なエネルギーがいるのに
人に合わせて疲れてヘトヘトになるなら、
無理してまで付き合わないのがいいよ。
楽しめるなら別だけど
人んちで、気を使いながら赤ちゃんの面倒みつつランチとか
子育てには必要ないと思う。
子供同士の関係も、小さい時によその子と関わってなきゃ
何か支障が出るなんてことなんてないしさ。幼稚園で学んで来るさ。
赤ちゃん、あっという間に大きくなるよw
今のうちにタップリ可愛がっとくれ～。
同じ園バスでバス停一緒のママがうちを除く５、６組を招待していた。
幸いうちの子はそれに気付いていなくて助かったけど、なんだかモヤモヤした。
他人の人付き合いをとやかく言うつもりは毛頭ないけど、
そのママがよく子供がうちの子のことが好きで～的な話をしてくるのに
うちだけが誘われなかったってことは私に原因があるんだろうな。
子供に申し訳ないよ。
だけどこれでママ同士の今後の付き合い方に指針ができた。
必要最小限の情報だけは得られる程度の付き合いにとどめておこう。
幸いうちの子はそれに気付いていなくて助かったけど、なんだかモヤモヤした。
他人の人付き合いをとやかく言うつもりは毛頭ないけど、
そのママがよく子供がうちの子のことが好きで～的な話をしてくるのに
うちだけが誘われなかったってことは私に原因があるんだろうな。
子供に申し訳ないよ。
だけどこれでママ同士の今後の付き合い方に指針ができた。
必要最小限の情報だけは得られる程度の付き合いにとどめておこう。
259 ：名無しの心子知らず：2012/02/25(土) 19:17:26.78 ID:p5jZIt2O
今時この人とじゃないと仲良くしないわ～なんていう人いるんだよね
子どもが同級生で多少の接点があれば挨拶するものだと思ってたけど
「何？なんで挨拶してくんの？」とヒソヒソ話が始まった
なんというか居心地悪い
子どもが同級生で多少の接点があれば挨拶するものだと思ってたけど
「何？なんで挨拶してくんの？」とヒソヒソ話が始まった
なんというか居心地悪い
話していきなり「誰と仲がいいの？」とか探り入れてくる人がウザい。
「○○さんとか××さんとよく話してるよねー。仲良いの？」とか「何の話してるの？」とか。
よく話してるといってもたまたまいた場所が近かったから世間話程度しただけで探られても困る。
「○○さんとか××さんとよく話してるよねー。仲良いの？」とか「何の話してるの？」とか。
よく話してるといってもたまたまいた場所が近かったから世間話程度しただけで探られても困る。
261 ：名無しの心子知らず：2012/02/25(土) 20:44:08.59 ID:bHJg5FPd
無理しない無理しない＾＾
あれこれ関わってトラブったり、悪口の嵐に胃が悪くなるより、
知らないのが心の平和。
車にいっぱい子供を乗せてあちこち連れて回るママいるよね。
誘われない子が、学校やらで淋しい思いをするのが楽しいのかもね。
仲間外れの原因になるから、小学校以降は親がそういう役を買って
出るのはやめています。
あれこれ関わってトラブったり、悪口の嵐に胃が悪くなるより、
知らないのが心の平和。
車にいっぱい子供を乗せてあちこち連れて回るママいるよね。
誘われない子が、学校やらで淋しい思いをするのが楽しいのかもね。
仲間外れの原因になるから、小学校以降は親がそういう役を買って
出るのはやめています。
>>259
子供が関わりあれば挨拶くらいはするよね。
ウチの園に、自分にメリットがない人から挨拶されても
完全無視する人がいるんだけど、
その人がそういう人だってわかるまでが胃が痛かったよ。
子供同士は仲良しだったからね。
子供が関わりあれば挨拶くらいはするよね。
ウチの園に、自分にメリットがない人から挨拶されても
完全無視する人がいるんだけど、
その人がそういう人だってわかるまでが胃が痛かったよ。
子供同士は仲良しだったからね。
人に嫌な思いさせたり疎外感味あわせるのが好きな
根性の腐ったのがいるんだよね。
そんなヤツに傷つけられたりするだけ損だし
心に中で、鶏ガラ似シワシワ宇宙人とか 子分のワオキツネザル似の
宇宙人が工作活動、今日も乙！
とかして楽しんでるw
理解できない人種だもん。
根性の腐ったのがいるんだよね。
そんなヤツに傷つけられたりするだけ損だし
心に中で、鶏ガラ似シワシワ宇宙人とか 子分のワオキツネザル似の
宇宙人が工作活動、今日も乙！
とかして楽しんでるw
理解できない人種だもん。
>>257
ありがとうございます。
つい最近お茶会がそんな感じで、疲れちゃいました。
赤グッズもそんなに興味なく、むしろ服や生活にはお金かけず
子供の学資や将来習い事などをしたいと言ったときのために貯めてやりたい派です…
周囲は
「そんなもん行きたきゃ奨学金！だいたい親が大したこともないのに子が大学行くかどうかなんてわかんないじゃんｗ」と馬鹿にされました。）
高卒だし学歴コンプな私ですから、周りの言うように遺伝的には子供もアホかも知れないんですけど…
でももしかしたら服やセンスはダサくても勉強が好きな子かもしれない、とか習い事で何か一つでも特技を持てるかもしれないとか思うとお金は出来るだけそれに回してあげたい、と思ったりしてます。
近所は価値観の違うタイプのママしかいなくて、なかなか難しいですが…
ありがとうございます。
つい最近お茶会がそんな感じで、疲れちゃいました。
赤グッズもそんなに興味なく、むしろ服や生活にはお金かけず
子供の学資や将来習い事などをしたいと言ったときのために貯めてやりたい派です…
周囲は
「そんなもん行きたきゃ奨学金！だいたい親が大したこともないのに子が大学行くかどうかなんてわかんないじゃんｗ」と馬鹿にされました。）
高卒だし学歴コンプな私ですから、周りの言うように遺伝的には子供もアホかも知れないんですけど…
でももしかしたら服やセンスはダサくても勉強が好きな子かもしれない、とか習い事で何か一つでも特技を持てるかもしれないとか思うとお金は出来るだけそれに回してあげたい、と思ったりしてます。
近所は価値観の違うタイプのママしかいなくて、なかなか難しいですが…
ママが安定してるのが子供の成長の一番の栄養だから
まったり過ごすのに充足感感じられてるなら、赤ちゃんも幸せだし
落ち着いた良いお子に育つよ。
友人は縁だから、価値観が全然違う人に、
理解して欲しいって思ってもストレス溜まるだけだけだから
あんまり期待しないほうがいいかもね。
また、いい友達ができる時もあるだろうし、
上手くいかないときは、２chで遊んで発散したらいいよw
まったり過ごすのに充足感感じられてるなら、赤ちゃんも幸せだし
落ち着いた良いお子に育つよ。
友人は縁だから、価値観が全然違う人に、
理解して欲しいって思ってもストレス溜まるだけだけだから
あんまり期待しないほうがいいかもね。
また、いい友達ができる時もあるだろうし、
上手くいかないときは、２chで遊んで発散したらいいよw
いつもうちの子供をsageる発言ばかりするママに、
授業参観で前を通ったときに挨拶をした。
そしたら鼻先で嗤われただけで隣の人と話し始めて無視。
話しかけられた隣の人が、戸惑い気味に話ながら自分に挨拶を返してくれたよ。
その人に申し訳なくなった。
お互い嫌いなのはわかっているけど、大人で親なんだから挨拶くらいは返してよと思う。
こういう人でもこれからは挨拶したほうがいいのかな？
授業参観で前を通ったときに挨拶をした。
そしたら鼻先で嗤われただけで隣の人と話し始めて無視。
話しかけられた隣の人が、戸惑い気味に話ながら自分に挨拶を返してくれたよ。
その人に申し訳なくなった。
お互い嫌いなのはわかっているけど、大人で親なんだから挨拶くらいは返してよと思う。
こういう人でもこれからは挨拶したほうがいいのかな？
常識的な態度を取るのは親の義務だと思う。
挨拶を明らかに無視して鼻で笑う人なんて、子供から見ても不思議な人だと思うよ。
もしかしたら、いくら無視しても挨拶してくるのは嫌がらせだ、って感じるかもしれないよ。
人が嫌がる事はしない主義なので3度目で見切りをつけるわ。
被害を受けたわけでもなく他人の子を非難したり下げる？
メリットないと無視する？
どれもこれも自分や家族の評価を下げるだけで良い事ゼロだよね。
自分が主婦になって初めて、主婦って変わった人が多いと思った。
一緒に仕事したくないできないタイプが多すぎるよ。
挨拶を明らかに無視して鼻で笑う人なんて、子供から見ても不思議な人だと思うよ。
もしかしたら、いくら無視しても挨拶してくるのは嫌がらせだ、って感じるかもしれないよ。
人が嫌がる事はしない主義なので3度目で見切りをつけるわ。
被害を受けたわけでもなく他人の子を非難したり下げる？
メリットないと無視する？
どれもこれも自分や家族の評価を下げるだけで良い事ゼロだよね。
自分が主婦になって初めて、主婦って変わった人が多いと思った。
一緒に仕事したくないできないタイプが多すぎるよ。
>266
そのシチュだと自分もしない。
つーか園とか学校を自分の仲良しクラブの場と勘違いしてるイタい人なんかとわざわざ関わりにいかない。
そのシチュだと自分もしない。
つーか園とか学校を自分の仲良しクラブの場と勘違いしてるイタい人なんかとわざわざ関わりにいかない。
>>266
私はしない。
無視するような人には、こっちも気付かないフリしてスルーする。
変な人のせいで自分が神経遣うのアホらしいわ。
実は私も挨拶無視されることがあって>>268さんが書いてるみたいに
3度で見切りをつけたんだよ。
私はしない。
無視するような人には、こっちも気付かないフリしてスルーする。
変な人のせいで自分が神経遣うのアホらしいわ。
実は私も挨拶無視されることがあって>>268さんが書いてるみたいに
3度で見切りをつけたんだよ。
感じの悪い、そういう態度が日常的にできるって
かなり年季かけて身に付くことだからね～。
育ちが悪いって事だし
現状も常に不満がいっぱいの生活送ってるって証だよ。
顔に出てるっしょ、そういう人って。
かなり年季かけて身に付くことだからね～。
育ちが悪いって事だし
現状も常に不満がいっぱいの生活送ってるって証だよ。
顔に出てるっしょ、そういう人って。
272 ：名無しの心子知らず：2012/02/26(日) 17:21:22.67 ID:ye5C1VZS
前に住んでた団地の上の階の人が慣れっこい人でママ友になり、子供も同じ年なので何回か遊んでました。
サークルに誘われ入会したけどその最中こっちを無視､なぜかぼっちにされるので辞めてほどほどにしてたら「私も友達たくさん作らないといけないからさ～」と、色々誘うくせにぼっちにされ､団地内の視線が変
幼稚園に入ってから確信したんだけど私のネガティブキャンペーンを事実とは違う風に言ってやっていた様
おかげで訳もわからず私は｢変な人｣にされた
たまにお友達が幼稚園でできても 次に挨拶すると無視されたり 執拗な根回しされてそれから誰とも関わりたくないって思った
その人って交友に幅広くて、でもしょっちゅう人の噂話とか好きで表面的には愛想が良くて
今でもトラウマになってる 吉○って名字聞くだけで思いだす
子供にも影響あって凄く申し訳なかったし辛かった
サークルに誘われ入会したけどその最中こっちを無視､なぜかぼっちにされるので辞めてほどほどにしてたら「私も友達たくさん作らないといけないからさ～」と、色々誘うくせにぼっちにされ､団地内の視線が変
幼稚園に入ってから確信したんだけど私のネガティブキャンペーンを事実とは違う風に言ってやっていた様
おかげで訳もわからず私は｢変な人｣にされた
たまにお友達が幼稚園でできても 次に挨拶すると無視されたり 執拗な根回しされてそれから誰とも関わりたくないって思った
その人って交友に幅広くて、でもしょっちゅう人の噂話とか好きで表面的には愛想が良くて
今でもトラウマになってる 吉○って名字聞くだけで思いだす
子供にも影響あって凄く申し訳なかったし辛かった
273 ：名無しの心子知らず：2012/02/26(日) 17:34:41.28 ID:P++honQH
274 ：名無しの心子知らず：2012/02/26(日) 17:38:27.39 ID:ye5C1VZS
ネガティブキャンペーン・・・辛い思いしたんだね。
かわいそう（つд；*)
根性腐ったｵﾊﾞﾊﾝに天誅が下りますように。
かわいそう（つд；*)
根性腐ったｵﾊﾞﾊﾝに天誅が下りますように。
266です。
みなさまありがとうございました。
前々から失礼な態度を取られ続けているので、これからは会釈のみにしようと思います。
みなさまありがとうございました。
前々から失礼な態度を取られ続けているので、これからは会釈のみにしようと思います。
277 ：名無しの心子知らず：2012/02/26(日) 21:45:08.27 ID:ye5C1VZS
>>275
272です ありがとう
272です ありがとう
278 ：名無しの心子知らず：2012/02/26(日) 21:50:13.63 ID:ye5C1VZS
まぁ ほぼ常連ばかりだけど あきらかにハイエナ狙いの立ち回りしてる人いるよね･･
279 ：名無しの心子知らず：2012/02/26(日) 21:52:59.69 ID:ye5C1VZS
↑誤爆w
ごめんなさいw 他スレに投稿したつもりが･･
ごめんなさいw 他スレに投稿したつもりが･･
280 ：名無しの心子知らず：2012/02/26(日) 22:00:10.55 ID:/qv5bqqX
パチンコか！
春から幼稚園のプレが始まるんだけど田舎なもんで、大きい幼稚園は
ひとつだけ。
そこは好きな曜日と時間帯が選べて15コースくらいあるんだけど
それも同じコース選んで申し込みも一緒に並んでーって言う
ママ友（というか出産病院が一緒の人で、彼女たちはマンションとかで
友達ざくざく見つけてるらしい）
の日記見てぞっとした。
4組の親子で行ったらしいけど先生が冷たかったって書いてあったけど
一人で行った自分はそんなこと感じなかった。
集団はちょっと敬遠され気味なのかね？
ひとつだけ。
そこは好きな曜日と時間帯が選べて15コースくらいあるんだけど
それも同じコース選んで申し込みも一緒に並んでーって言う
ママ友（というか出産病院が一緒の人で、彼女たちはマンションとかで
友達ざくざく見つけてるらしい）
の日記見てぞっとした。
4組の親子で行ったらしいけど先生が冷たかったって書いてあったけど
一人で行った自分はそんなこと感じなかった。
集団はちょっと敬遠され気味なのかね？
近所ママが辛い。表面は仲良くしてる風だけど噂好きな腹の探り合い。
金銭感覚やしつけ観も違うし、何か出来事あればちょっとどう思う？の報告メールしてるみたい。（私はそれに関しては関与ゼロ）
たまにお下がり受け取ってのメールが来るけどお下がりもらう＝たまのお茶会に呼ばれたら行かないといけなくなるから、上手に断って行くようにしたいけど、近所＝一生付き合うから無下に断ることも出来ず葛藤する。
金銭感覚やしつけ観も違うし、何か出来事あればちょっとどう思う？の報告メールしてるみたい。（私はそれに関しては関与ゼロ）
たまにお下がり受け取ってのメールが来るけどお下がりもらう＝たまのお茶会に呼ばれたら行かないといけなくなるから、上手に断って行くようにしたいけど、近所＝一生付き合うから無下に断ることも出来ず葛藤する。
>>282
近所だからこそ断っちゃいなよ。
私なら断る。近所だから尚更。
何度も断れば勘のいい人なら次第に誘わなくなるでしょ。
火の無いところに煙は立たないように、集まりに誘われても断って一切関わらなければ
噂のﾈﾀにされることもないんだし。
近所だからこそ断っちゃいなよ。
私なら断る。近所だから尚更。
何度も断れば勘のいい人なら次第に誘わなくなるでしょ。
火の無いところに煙は立たないように、集まりに誘われても断って一切関わらなければ
噂のﾈﾀにされることもないんだし。
>>266
私は挨拶するだろうなあ
目が会えばだけど
そんなやつに、したり顔で
挨拶しないやつ呼ばわりされるのは嫌だ
きちんと微笑んで
こんにちは
無視してきたら
その人、自分で自分のイメージダウンしてるんだし
礼儀をちゃんとしていることが
悪印象にはならないしね
私は挨拶するだろうなあ
目が会えばだけど
そんなやつに、したり顔で
挨拶しないやつ呼ばわりされるのは嫌だ
きちんと微笑んで
こんにちは
無視してきたら
その人、自分で自分のイメージダウンしてるんだし
礼儀をちゃんとしていることが
悪印象にはならないしね
>>282
参考になるかどうか分からないけど、
お下がりは、上げるのも貰うのも、近所の人は避けた方がいいと思うなぁ。
あげた事がきっかけで、すごい干渉されるようになって
結局、憎まれるようになった事があるので。
今でも引きずる程トラウマ。
職業年収まで聞き出さないと気がすまない、子供の習い事の種類や月謝
親の住んでる地域や職業まで、まるで身辺調査されてるみたいだったよ。
で、おさだまりの悪口言われてたよw
70代の近所のばーさんだけど。悪夢のような日々でしたw
ゴミみたいなお下がりを玄関先に置いていかれて、
感謝とお礼を要求された事もある。
あげたから、あんたも何かクレクレw
断る口実としては、クレクレされた場合は、手前味噌だけど
人を介して困ってる人に差し上げてるから･･･とかどう？
（うちはトラブル以降は、地域の乳児院や養護施設に寄付、今は被災地に
送るか、本当に気持ちよくお付き合いできる上げたい人にあげてます）
貰って？に関して、イラネの場合は
有り難いけど、今、充分 足りてるからいいわ～って
(o^－^o)ニコニコしながらキッパリ断るのがいいと思うよ。
それで悪口言うような人だったら、付き合い方の指針になる訳だしさ。
参考になるかどうか分からないけど、
お下がりは、上げるのも貰うのも、近所の人は避けた方がいいと思うなぁ。
あげた事がきっかけで、すごい干渉されるようになって
結局、憎まれるようになった事があるので。
今でも引きずる程トラウマ。
職業年収まで聞き出さないと気がすまない、子供の習い事の種類や月謝
親の住んでる地域や職業まで、まるで身辺調査されてるみたいだったよ。
で、おさだまりの悪口言われてたよw
70代の近所のばーさんだけど。悪夢のような日々でしたw
ゴミみたいなお下がりを玄関先に置いていかれて、
感謝とお礼を要求された事もある。
あげたから、あんたも何かクレクレw
断る口実としては、クレクレされた場合は、手前味噌だけど
人を介して困ってる人に差し上げてるから･･･とかどう？
（うちはトラブル以降は、地域の乳児院や養護施設に寄付、今は被災地に
送るか、本当に気持ちよくお付き合いできる上げたい人にあげてます）
貰って？に関して、イラネの場合は
有り難いけど、今、充分 足りてるからいいわ～って
(o^－^o)ニコニコしながらキッパリ断るのがいいと思うよ。
それで悪口言うような人だったら、付き合い方の指針になる訳だしさ。
>>266
自分も>>284に同意。
自分の場合は子供が無作法な親の子って思われるのが嫌なのと、躾も考えて挨拶することにしてる。
子供って親の行動を良く見てるからね。
自分の子が人を選んで挨拶するようにになるのは嫌なので、ぐっと堪えて会釈してるよ。
我慢のかいあってか、先生やご近所さんから｢挨拶のできる感じの良い子｣と誉められるように…
でも、子梨時代だったら無作法な相手には挨拶しなかったと思うので、無理にはｵﾇﾇﾒしません。
自分も>>284に同意。
自分の場合は子供が無作法な親の子って思われるのが嫌なのと、躾も考えて挨拶することにしてる。
子供って親の行動を良く見てるからね。
自分の子が人を選んで挨拶するようにになるのは嫌なので、ぐっと堪えて会釈してるよ。
我慢のかいあってか、先生やご近所さんから｢挨拶のできる感じの良い子｣と誉められるように…
でも、子梨時代だったら無作法な相手には挨拶しなかったと思うので、無理にはｵﾇﾇﾒしません。
>>282
辛いよねご近所ママだと。将来的にも逃げ場がなくなるからね。
私も現在進行形でご近所ママとはトラブル中だわ。
上にすでに書かれているけど、愛想良くして仲良くしないがベスト。
挨拶や会釈は欠かさないけど、それ以上は関わらないのが良いです。
私もお隣さんにブランド物で綺麗な羽織り物等のお下がりを数回貰ってもらったけど、
他の掲示板でお下がり＝見下してると思う人がいるのを知ってから一切止めた。
私自身は捨てるには勿体無いから普段にでも着てくれたら嬉しいと思っただけ。
でも、何が原因で反感買うか噂になるか分からないよね。
恩や義理はご近所だからこそ避けるべし、会ったら挨拶だけしてスルー。
目線を合わせず忙しそうにしていたら、特に用事もなければ話して来ないよ。
関わると思いもよらぬ事で井戸端会議のおかずにされちゃうから。
もうまっぴらだわ。
辛いよねご近所ママだと。将来的にも逃げ場がなくなるからね。
私も現在進行形でご近所ママとはトラブル中だわ。
上にすでに書かれているけど、愛想良くして仲良くしないがベスト。
挨拶や会釈は欠かさないけど、それ以上は関わらないのが良いです。
私もお隣さんにブランド物で綺麗な羽織り物等のお下がりを数回貰ってもらったけど、
他の掲示板でお下がり＝見下してると思う人がいるのを知ってから一切止めた。
私自身は捨てるには勿体無いから普段にでも着てくれたら嬉しいと思っただけ。
でも、何が原因で反感買うか噂になるか分からないよね。
恩や義理はご近所だからこそ避けるべし、会ったら挨拶だけしてスルー。
目線を合わせず忙しそうにしていたら、特に用事もなければ話して来ないよ。
関わると思いもよらぬ事で井戸端会議のおかずにされちゃうから。
もうまっぴらだわ。
>>287
ﾅｶｰﾏ
私もトラブル中。
相手の非常識な要求を私が断ったのがきっかけで、
挨拶無視されるようになった。
でも仲良くしたらクレクレ攻撃が凄そうだから険悪な位の方がこっちは助かる。
お互い引っ越さない限り、嫌でも目に付く距離に住んでるから
目の前に飛ぶコバエみたいでうっとおしいわ。
とにかく挨拶だけしてさっさと場を去るしかないよね。
ﾅｶｰﾏ
私もトラブル中。
相手の非常識な要求を私が断ったのがきっかけで、
挨拶無視されるようになった。
でも仲良くしたらクレクレ攻撃が凄そうだから険悪な位の方がこっちは助かる。
お互い引っ越さない限り、嫌でも目に付く距離に住んでるから
目の前に飛ぶコバエみたいでうっとおしいわ。
とにかく挨拶だけしてさっさと場を去るしかないよね。
>>282です。
皆様ありがとうございます。
ご近所との付き合いが子梨時代からあって、かれこれもう８年我慢してます。
犬の散歩でつかまれば「○○さんちのあれ見た？」「ちょっときいてこの間○○家が…」とかから始まり、人の家のことなんてどーでもいいよの話しばかりで…
子供出来て特に、
ヒソヒソ噂に付き合ったり、
聞かされた後で「なんだか我が家も影で何言われてるかわからないな」とモヤモヤするしで、気持ちが腐るのが嫌になって、付き合い方を変えないと、と思うようになりました。
支援センターなどで他のママとも会話にも生きたいけど既に近所メンバーが占拠してるので行き気にもなれず…
家で篭ってると「引きこもり」呼ばわりされてるのか、会えばダラダラしないでもっと出なよ、と言われます。
近所は逃げ道がないので、（戸建で引っ越しはない）辛いです。
逃げ道がないからこそ最初から距離を開けないとダメでしたね。
徐々に疎遠プレーを頑張らないとなあ…と思います。
皆様ありがとうございます。
ご近所との付き合いが子梨時代からあって、かれこれもう８年我慢してます。
犬の散歩でつかまれば「○○さんちのあれ見た？」「ちょっときいてこの間○○家が…」とかから始まり、人の家のことなんてどーでもいいよの話しばかりで…
子供出来て特に、
ヒソヒソ噂に付き合ったり、
聞かされた後で「なんだか我が家も影で何言われてるかわからないな」とモヤモヤするしで、気持ちが腐るのが嫌になって、付き合い方を変えないと、と思うようになりました。
支援センターなどで他のママとも会話にも生きたいけど既に近所メンバーが占拠してるので行き気にもなれず…
家で篭ってると「引きこもり」呼ばわりされてるのか、会えばダラダラしないでもっと出なよ、と言われます。
近所は逃げ道がないので、（戸建で引っ越しはない）辛いです。
逃げ道がないからこそ最初から距離を開けないとダメでしたね。
徐々に疎遠プレーを頑張らないとなあ…と思います。
>>289
噂話や悪口を言う人、他人の家庭を詮索する人は、必ず他でも言いふらしてるよ。
それもある事にない事を絶妙バランスで交えて話すから、聞いた人は騙される。
でも、未確認の噂を鵜呑みにする人なんて付き合う価値ゼロですよ。
親が安心したいから他の子や親と関わるだけでだと思います。
私はママ友いらないなら密室育児だったし、何言われても勝手な妄想だから放っておきます。
幼稚園や小学校で被ったとしても、井戸端集団とは違う普通の人やポツンがいますよ。
群れて噂話なんてしてるのは無教養で暇を持て余しているからだと思います。
私の場合は近所の井戸端集団に無視されるだけでなく、自宅前道路を遊び場にされてます。
井戸端主婦らのジトーとした眼差しや一斉に睨まれて無視されるのも嫌だけど、
道路に子供を放し飼いにされる方がずっと煩くて迷惑だわ。
仕事に支障が起きるし、出入りする時も小さい子が飛び出してきて轢きそうになる。
噂話や悪口を言う人、他人の家庭を詮索する人は、必ず他でも言いふらしてるよ。
それもある事にない事を絶妙バランスで交えて話すから、聞いた人は騙される。
でも、未確認の噂を鵜呑みにする人なんて付き合う価値ゼロですよ。
親が安心したいから他の子や親と関わるだけでだと思います。
私はママ友いらないなら密室育児だったし、何言われても勝手な妄想だから放っておきます。
幼稚園や小学校で被ったとしても、井戸端集団とは違う普通の人やポツンがいますよ。
群れて噂話なんてしてるのは無教養で暇を持て余しているからだと思います。
私の場合は近所の井戸端集団に無視されるだけでなく、自宅前道路を遊び場にされてます。
井戸端主婦らのジトーとした眼差しや一斉に睨まれて無視されるのも嫌だけど、
道路に子供を放し飼いにされる方がずっと煩くて迷惑だわ。
仕事に支障が起きるし、出入りする時も小さい子が飛び出してきて轢きそうになる。
＞未確認の噂を鵜呑みにする人なんて付き合う価値ゼロ
確かにそうだよね。
未確認っていちばんマインドコントロールでされがちよネ。
逆もある。
昔何も知らない頃
「あの人いい人なの、面白くて気さくで」と群れママに紹介されたけど
とんでもない噂好きの口の軽い人だったり、
思いっきりボス体質だったりしたことが。
自分の目で見て判断したいのに、
マインドコントロールしてくるというか、
結局自分からしてみれば偏った前評判だったり。
「あの人気に入らないわ」で噂されてる人と
話してみれば「普通の人じゃん」って思うことも全然ある。
確かにそうだよね。
未確認っていちばんマインドコントロールでされがちよネ。
逆もある。
昔何も知らない頃
「あの人いい人なの、面白くて気さくで」と群れママに紹介されたけど
とんでもない噂好きの口の軽い人だったり、
思いっきりボス体質だったりしたことが。
自分の目で見て判断したいのに、
マインドコントロールしてくるというか、
結局自分からしてみれば偏った前評判だったり。
「あの人気に入らないわ」で噂されてる人と
話してみれば「普通の人じゃん」って思うことも全然ある。
悪口や噂は話してる人のほうをちょっと…と思っちゃうな。
そういうときの顔つきとかあまり付き合いたいと思わせないものがあるような。
うちの周りではそういうこと言う人の方が距離置かれてる。
見てる人はちゃんと見てるよ～
元気だして…
そういうときの顔つきとかあまり付き合いたいと思わせないものがあるような。
うちの周りではそういうこと言う人の方が距離置かれてる。
見てる人はちゃんと見てるよ～
元気だして…
結局付き合いたくない人っているけど（悪口好き、根に持つ人とか）
近所でそれが避けられない関係とかもあるし
いいところを少しでも見つけてうっすらだましだまし関係続けるか、
思い切って遮断しちゃうか、それだけなんだよねえ
でも挨拶や町内行事にはちゃんと参加する、けじめは持たないといけないんだけど
しかし、なぜ一戸建てを買ってしまったんだろう
マンションでよかったなあ いざとなりゃ引っ越せる
近所でそれが避けられない関係とかもあるし
いいところを少しでも見つけてうっすらだましだまし関係続けるか、
思い切って遮断しちゃうか、それだけなんだよねえ
でも挨拶や町内行事にはちゃんと参加する、けじめは持たないといけないんだけど
しかし、なぜ一戸建てを買ってしまったんだろう
マンションでよかったなあ いざとなりゃ引っ越せる
金銭感覚、価値観やセンスの違い、しつけ観の違い…
ママってカテゴリーは一緒でも他は違うことばかりだよね。
そこに性格の良し悪しまで関係してくるしママ友ってトラブルがないほうが不自然かもね
ママってカテゴリーは一緒でも他は違うことばかりだよね。
そこに性格の良し悪しまで関係してくるしママ友ってトラブルがないほうが不自然かもね
私も今、同じ状況。あるママの根回しで、へんな人扱い。愛想良い口が上手いママには気をつけた方がいいと勉強になった。
亀でした…orz
>>272
>>272
＞へんな人扱い
うーん。たぶん自分はへんな人扱いだと思う
実際、へんだから別にかまわないけど
礼儀知らずや反社会的じゃなきゃなんでもいいや
うーん。たぶん自分はへんな人扱いだと思う
実際、へんだから別にかまわないけど
礼儀知らずや反社会的じゃなきゃなんでもいいや
只今変な人レッテル根回しされ実行中ｗ
まぁお互いに「こいつとは合わない」と感じたわけで
お互いが「こいつは変だ」と感じたわけで
それを周りに恥ずかしげもなく吹聴するかどうかなので
堂々としていくさ。
地雷ありすぎて面倒くさかったんだよね～何でもかんでも不満もってさ
器小さすぎるんだよって思ってたし、考え方が自己中で筋通ってないし
まさに女々しいという言葉がぴったりなママだった
いざ対決の日々に突入しましたｗ
まぁお互いに「こいつとは合わない」と感じたわけで
お互いが「こいつは変だ」と感じたわけで
それを周りに恥ずかしげもなく吹聴するかどうかなので
堂々としていくさ。
地雷ありすぎて面倒くさかったんだよね～何でもかんでも不満もってさ
器小さすぎるんだよって思ってたし、考え方が自己中で筋通ってないし
まさに女々しいという言葉がぴったりなママだった
いざ対決の日々に突入しましたｗ
好きの反対は無関心。
とりあえずなんらかでも反応すると喜ぶから
まったく意に介していません、ってしてたほうがいいと思うよー
馬鹿は踊らせておけばいいと思うよ
逆に、それを鵜呑みにするやつも同類だろうから
勝手にフィルタリングされてくれて手間がはぶけるんじゃないかなあ
とりあえずなんらかでも反応すると喜ぶから
まったく意に介していません、ってしてたほうがいいと思うよー
馬鹿は踊らせておけばいいと思うよ
逆に、それを鵜呑みにするやつも同類だろうから
勝手にフィルタリングされてくれて手間がはぶけるんじゃないかなあ
結局好きか嫌いかで評価変わるのが人間関係なんだろなとつくづく思う…
好きな相手がやるソレと嫌いな相手がやるソレは意味が違う
みたいな
嫌いになる理由は人それぞれで…ひどい人は外見だけで気に入らないとか判断してくる人もいるし
達観してしまうといっそ嫌われたほうが楽かも？と思うんだろうか
好きな相手がやるソレと嫌いな相手がやるソレは意味が違う
みたいな
嫌いになる理由は人それぞれで…ひどい人は外見だけで気に入らないとか判断してくる人もいるし
達観してしまうといっそ嫌われたほうが楽かも？と思うんだろうか
>>301
それが多数派だよね
個人的にはそういうの好きじゃないけど。
＞外見だけで気に入らない
それ、やったことはないけどやられるのはよくあった
好かれたいと思うといろいろ不都合が多いから
嫌いたければ嫌え。嫌うのも相手の自由。基本嫌われるしー
くらいに自己評価を低くしておくと結構楽に過ごせると思う
あくまで個人の感想だけど
つかさ、相手に「嫌うな」て身勝手だと思うんだよね
どう受け止めるかは相手の自由なんだもん
ただ、その「嫌い」がただの主観にすぎないのに
嫌っている自分、が嫌なのかわかんないけど、
嫌いって感情を持っている事を、その対象のせいにしたり
嫌いだから排除ってのは違うと思うな
（あ、でも、嫌な事されて嫌いになった場合は、その嫌な事に関しては
やってきた奴が悪いよね）
それが多数派だよね
個人的にはそういうの好きじゃないけど。
＞外見だけで気に入らない
それ、やったことはないけどやられるのはよくあった
好かれたいと思うといろいろ不都合が多いから
嫌いたければ嫌え。嫌うのも相手の自由。基本嫌われるしー
くらいに自己評価を低くしておくと結構楽に過ごせると思う
あくまで個人の感想だけど
つかさ、相手に「嫌うな」て身勝手だと思うんだよね
どう受け止めるかは相手の自由なんだもん
ただ、その「嫌い」がただの主観にすぎないのに
嫌っている自分、が嫌なのかわかんないけど、
嫌いって感情を持っている事を、その対象のせいにしたり
嫌いだから排除ってのは違うと思うな
（あ、でも、嫌な事されて嫌いになった場合は、その嫌な事に関しては
やってきた奴が悪いよね）
>>301>>302
分かるわー
個人個人の主観は違うし変えることもできないもんね
土地柄もあるし…
土地柄と言えば、自分が住んでいる地域では虐めが蔓延している。
見た目は普通でも｢虐められる方に問題がある｣と言いきる親もいる
同じ児童がタゲを変えて虐めを繰り返してることは気にも留めないらしいｗ
加害者マンセーな土地では｢虐める方に問題がある｣と言うとハブられる
引っ越せるものなら引っ越したいわ
分かるわー
個人個人の主観は違うし変えることもできないもんね
土地柄もあるし…
土地柄と言えば、自分が住んでいる地域では虐めが蔓延している。
見た目は普通でも｢虐められる方に問題がある｣と言いきる親もいる
同じ児童がタゲを変えて虐めを繰り返してることは気にも留めないらしいｗ
加害者マンセーな土地では｢虐める方に問題がある｣と言うとハブられる
引っ越せるものなら引っ越したいわ
>>302
個人的な気持ちは仕方ないよね。
好きは良いとしても、嫌いを周りに吹聴するのは愚かかと思う。
イジメは害悪に違いないよ。
イジメを肯定するなんてちょっと怖い地域だね。
モラルやマナーを欠いた言動やルール違反への注意や糾弾はイジメとは少し違う気がする。
まぁ過剰になるとイジメに発展しやすいし、集団ヒステリーになるけどね。
そんな恐ろしい地域からは早く逃げ出した方が無難だよ、子が独される前にね。
個人的な気持ちは仕方ないよね。
好きは良いとしても、嫌いを周りに吹聴するのは愚かかと思う。
イジメは害悪に違いないよ。
イジメを肯定するなんてちょっと怖い地域だね。
モラルやマナーを欠いた言動やルール違反への注意や糾弾はイジメとは少し違う気がする。
まぁ過剰になるとイジメに発展しやすいし、集団ヒステリーになるけどね。
そんな恐ろしい地域からは早く逃げ出した方が無難だよ、子が独される前にね。
>>303
土地柄もあるね。
うちの実家は田舎だから祭なんかもあるし古くから地元の子は幅を聞かすのは当たり前みたいなところはあったわ…
一風変わった子はタゲられてようが周りも違和感を感じないし、噂は回されて当然、みたいなね。
地元から出ないから、勉強レベルも低いし。いわゆるDQN地域。
でも振興住宅街に引っ越ししても、やっぱり色々あるけどね。オサレだから、ダサとか、DQN育ちをタゲるのもあるし。
聞いてて…しょうもねーと思う。
まぁけど女性は「悪口聞いてくれない人」を嫌いになりがちだもんね。
飄々と生きたいんだーって人間をＫＹ認定したり、排除しようとしてくるよ。
土地柄もあるね。
うちの実家は田舎だから祭なんかもあるし古くから地元の子は幅を聞かすのは当たり前みたいなところはあったわ…
一風変わった子はタゲられてようが周りも違和感を感じないし、噂は回されて当然、みたいなね。
地元から出ないから、勉強レベルも低いし。いわゆるDQN地域。
でも振興住宅街に引っ越ししても、やっぱり色々あるけどね。オサレだから、ダサとか、DQN育ちをタゲるのもあるし。
聞いてて…しょうもねーと思う。
まぁけど女性は「悪口聞いてくれない人」を嫌いになりがちだもんね。
飄々と生きたいんだーって人間をＫＹ認定したり、排除しようとしてくるよ。
>>304
ここのスレの人達は
嫌いになったら会話にも出さないタイプのほうが多いんだろけど（興味の対象にもしたくない）
女の群れのエサは
嫌いな人の話題が中心になるんだと思う。
で、欠席すると情報把握と何言われてるかわかんなくなるのが嫌だからイヤイヤ出席する、みたいなね。
本当に時間の無駄。
ここのスレの人達は
嫌いになったら会話にも出さないタイプのほうが多いんだろけど（興味の対象にもしたくない）
女の群れのエサは
嫌いな人の話題が中心になるんだと思う。
で、欠席すると情報把握と何言われてるかわかんなくなるのが嫌だからイヤイヤ出席する、みたいなね。
本当に時間の無駄。
307 ：名無しの心子知らず：2012/02/28(火) 13:44:35.93 ID:9tIqOlpI
うちの方はもっとすごいよ！
嫌いなママの悪口をそのまま自分の子供に刷り込むからね
でターゲットのママが来ると、子どもたちから暴言を吐かせる
その様子をみて喜んでる親がいるからね
底意地の悪さは今まで経験した中で一番
群れママのその子供たち
これって子供はかわいそうなの？それとも親と同じＤＱだと思っていいの？
嫌いなママの悪口をそのまま自分の子供に刷り込むからね
でターゲットのママが来ると、子どもたちから暴言を吐かせる
その様子をみて喜んでる親がいるからね
底意地の悪さは今まで経験した中で一番
群れママのその子供たち
これって子供はかわいそうなの？それとも親と同じＤＱだと思っていいの？
((((゜д゜;))))
>>306
悪い話や妄想や嫌いな事は餌になるんだね…、私はご近所のエサだわきっと。
人の悪口聞くのって気持ち悪いし、自分が被害者じゃなければ同調できないよ。
愚痴や悩みを話しても悪口は言わない、聞いても撒かないのがマナーだよね。
近所の井戸端ボスママは小さなトラブルを嗅ぎつけてわざわざ聞き込みをします。
初めは愛想よくしてたけど何度も何度も面倒くさいので何も話さないようにしたら、いつの間にかご近所ママから避けられるようになった。
ボスママからご近所ママ達の悪口を散々聞かされたけど、自分はなにも言わなかったのに…。
ご近所ママと群れて毎日コツコツ何時間も井戸端会議しながら私の悪口を流しこんだのかな？
左隣さんは群れの中ではまだマシな人だと思っていただけに、目をそむけて無視された時はショックでした。
なんだか愚痴になってしまった。ごめん。
悪い話や妄想や嫌いな事は餌になるんだね…、私はご近所のエサだわきっと。
人の悪口聞くのって気持ち悪いし、自分が被害者じゃなければ同調できないよ。
愚痴や悩みを話しても悪口は言わない、聞いても撒かないのがマナーだよね。
近所の井戸端ボスママは小さなトラブルを嗅ぎつけてわざわざ聞き込みをします。
初めは愛想よくしてたけど何度も何度も面倒くさいので何も話さないようにしたら、いつの間にかご近所ママから避けられるようになった。
ボスママからご近所ママ達の悪口を散々聞かされたけど、自分はなにも言わなかったのに…。
ご近所ママと群れて毎日コツコツ何時間も井戸端会議しながら私の悪口を流しこんだのかな？
左隣さんは群れの中ではまだマシな人だと思っていただけに、目をそむけて無視された時はショックでした。
なんだか愚痴になってしまった。ごめん。
>>307
そういう意地悪いことして楽しんでる人は
、アレな人が多いから、笑顔でスルーがいいよ。
意地悪な人に乗っかる人もだいたいアレだからね。自分も色々されてムカついた時があったけど、いかにもな人達で関わりたくないから挨拶だけで選択ポツンしてる。
因みに学校の先生達は何故か誰がボスか知ってる。
何人か被害者がいるんだろうな…。
そういう意地悪いことして楽しんでる人は
、アレな人が多いから、笑顔でスルーがいいよ。
意地悪な人に乗っかる人もだいたいアレだからね。自分も色々されてムカついた時があったけど、いかにもな人達で関わりたくないから挨拶だけで選択ポツンしてる。
因みに学校の先生達は何故か誰がボスか知ってる。
何人か被害者がいるんだろうな…。
見るからに悪口言ってそうなママが愛想よく寄ってきた。
共通の友人（私は顔知ってる程度）を交えて３人で話し始めたと思ったら
徐々に私に背を向けて話し込み始め、最終的に私ポツン状態に。
常識的に考えられないんだけど、こういう事平気で出来るってすごいな。
共通の友人（私は顔知ってる程度）を交えて３人で話し始めたと思ったら
徐々に私に背を向けて話し込み始め、最終的に私ポツン状態に。
常識的に考えられないんだけど、こういう事平気で出来るってすごいな。
312 ：名無しの心子知らず：2012/02/28(火) 17:26:22.14 ID:9tIqOlpI
>>309
結局
群れママって「自分の話しはしたくない（探られたくない）」人が多い＝自分の話しするくらいなら他人の話しで盛り上がってたい人も多いよね。
特に嫌いな人の話しは
「人のフリみて我がフリ直せ」じゃないけど参考程度に聞きたがるし、みんな食いつくし。
自分の話を迂闊にして墓穴掘って欠席したときに影でクスクス笑われたくない人が多い。
変に体裁を気にするから、群れてたい、みたいなね。
結局
群れママって「自分の話しはしたくない（探られたくない）」人が多い＝自分の話しするくらいなら他人の話しで盛り上がってたい人も多いよね。
特に嫌いな人の話しは
「人のフリみて我がフリ直せ」じゃないけど参考程度に聞きたがるし、みんな食いつくし。
自分の話を迂闊にして墓穴掘って欠席したときに影でクスクス笑われたくない人が多い。
変に体裁を気にするから、群れてたい、みたいなね。
>>309
餌もだけど、仲間どうしの絆になるみたいだよ。
そんなもんで繋がってもなんにもならないんだよね
最後はタコみたく自分で自分の足を食べる事になる
そのときはショックでも、大きいトラブルになる前に
さっさと離れられてよかったんじゃないかな。うn
>>307
人として大事な事を教わってない子供達が可哀想になるよね
>>313
自分がいろいろやられてた時は
こいつ（私ね）よりマシな私、こいつより美しい私っていう感じで
悪口言って貶すことで、対比で自分ageをしてたよ
…それって実際の本人はまったく何も変わってない、ただの自己欺瞞なのにね
あとはそれこそ絆ツール（笑）
餌もだけど、仲間どうしの絆になるみたいだよ。
そんなもんで繋がってもなんにもならないんだよね
最後はタコみたく自分で自分の足を食べる事になる
そのときはショックでも、大きいトラブルになる前に
さっさと離れられてよかったんじゃないかな。うn
>>307
人として大事な事を教わってない子供達が可哀想になるよね
>>313
自分がいろいろやられてた時は
こいつ（私ね）よりマシな私、こいつより美しい私っていう感じで
悪口言って貶すことで、対比で自分ageをしてたよ
…それって実際の本人はまったく何も変わってない、ただの自己欺瞞なのにね
あとはそれこそ絆ツール（笑）
けど陰口の絆ってさ、つまらないんだよね。
たまの愚痴はいいけどさ。
いちいち監視して噂流す人が一番タチ悪いかな。
誰得だよと思う。
たまの愚痴はいいけどさ。
いちいち監視して噂流す人が一番タチ悪いかな。
誰得だよと思う。
結局女のジメジメした世界は
嘲笑と対抗意識と嫉妬
自分よりダメな人つかまえて嘲笑ってアレよりマシよねって確認することで安心したり
自分と似たスペックの人同士群れて競って勝ち誇ったり
あんまり美人すぎたり金持ちすぎる人は面白くないしで嫉妬されたり
面倒だなあ
嘲笑と対抗意識と嫉妬
自分よりダメな人つかまえて嘲笑ってアレよりマシよねって確認することで安心したり
自分と似たスペックの人同士群れて競って勝ち誇ったり
あんまり美人すぎたり金持ちすぎる人は面白くないしで嫉妬されたり
面倒だなあ
>>315
それしか知らない人たちって、ある意味可哀想だよね
＞誰得
自分たちが面白ければそれでいいんだよきっと
愚の骨頂
>>316
その面倒事に切磋琢磨して気をもんでればストレスもたまるんだろうね
だからそれを、ダメな人見下す事で発散してるんだろうね
現実の自分はひとつも変わってないのに、えらくなった気になってさ
悪口言って仲間意識高めて。馬鹿みたいだ。
そんな消耗戦さっさとやめれば自分のために生きられるのにね
それしか知らない人たちって、ある意味可哀想だよね
＞誰得
自分たちが面白ければそれでいいんだよきっと
愚の骨頂
>>316
その面倒事に切磋琢磨して気をもんでればストレスもたまるんだろうね
だからそれを、ダメな人見下す事で発散してるんだろうね
現実の自分はひとつも変わってないのに、えらくなった気になってさ
悪口言って仲間意識高めて。馬鹿みたいだ。
そんな消耗戦さっさとやめれば自分のために生きられるのにね
>>314
>仲間どうしの絆になる
うん。分かるわｗ
自分の子が群れママの子数人から虐められたことがあるのだが、その後、虐めっ子達の結束も群れママ達の結束も一層強くなってたよｗ
群れには生け贄が必要で、その生け贄を探すのも巧い。
学校も加害者擁護に走るから、群れ親子は相変わらず社会のルールより自分らの楽しみを優先してる。
群れとは関わらないのが一番だけど、タゲられても堂々としていることが大事だよね。
>>317
群れママは群れていないと自分の存在意義を確認できないんだと思う。
群れママは精神的に自立していないのだと思う。
依存性が高く自分がないんだろうね。
そして、自分にも子供にも甘いから虐めママや虐めっ子が量産されていく。
学生時代に連れトイレが苦手だった自分には、群れたがる気持ちが理解できない。
子が中高生になっても群れるママの多さにはgkbrだわorz
仕事でも子育てでも趣味でも、他に楽しいことが幾らでもあるのにね。
>仲間どうしの絆になる
うん。分かるわｗ
自分の子が群れママの子数人から虐められたことがあるのだが、その後、虐めっ子達の結束も群れママ達の結束も一層強くなってたよｗ
群れには生け贄が必要で、その生け贄を探すのも巧い。
学校も加害者擁護に走るから、群れ親子は相変わらず社会のルールより自分らの楽しみを優先してる。
群れとは関わらないのが一番だけど、タゲられても堂々としていることが大事だよね。
>>317
群れママは群れていないと自分の存在意義を確認できないんだと思う。
群れママは精神的に自立していないのだと思う。
依存性が高く自分がないんだろうね。
そして、自分にも子供にも甘いから虐めママや虐めっ子が量産されていく。
学生時代に連れトイレが苦手だった自分には、群れたがる気持ちが理解できない。
子が中高生になっても群れるママの多さにはgkbrだわorz
仕事でも子育てでも趣味でも、他に楽しいことが幾らでもあるのにね。
319 ：名無しの心子知らず：2012/02/29(水) 09:23:04.68 ID:j7emuiTs
私の知っている群れは散々悪口で盛り上がっていたらタゲが引っ越しちゃって、禁断症状に苦しんでた。
で、「顔も見たくない！」と言ってたくせにタゲを見つけると悪口ネタを仕入れたくてすごく嬉しそうによってくる。
連休中にお互い家族と来ていたイベント会場でタゲに会った時は、自分の家族ほっぽりだして粘着してた。
ちなみにタゲは私なんだけどね…。
で、「顔も見たくない！」と言ってたくせにタゲを見つけると悪口ネタを仕入れたくてすごく嬉しそうによってくる。
連休中にお互い家族と来ていたイベント会場でタゲに会った時は、自分の家族ほっぽりだして粘着してた。
ちなみにタゲは私なんだけどね…。
大なり小なり嫌な思いした人、結構いるね。
>>318
タゲられても堂々。確かに！
ほぼ全文同意だ～。中高生でも群れるかー。
中学説明会にグループで来てる人、結構いたよ
幸い、子供は誰々と一緒じゃなきゃヤダとか
そういうのにまったくこだわりがなくて、知り合いいないとこでも
堂々と一人でいくタイプなんだよね
>>319
禁断症状。あるんだろうね
貶してないと自分が保てないんだな。馬鹿なやつ
>>318
タゲられても堂々。確かに！
ほぼ全文同意だ～。中高生でも群れるかー。
中学説明会にグループで来てる人、結構いたよ
幸い、子供は誰々と一緒じゃなきゃヤダとか
そういうのにまったくこだわりがなくて、知り合いいないとこでも
堂々と一人でいくタイプなんだよね
>>319
禁断症状。あるんだろうね
貶してないと自分が保てないんだな。馬鹿なやつ
>>313
群れママは「自分の話はしたくない（探られたくない）」
すごい衝撃だわ…。
確かにいつも群れにいるのに何も発言せず相槌打ってる人いるわ。
群れママ達の悪口を聞いて「ああしたらタゲられるから気をつけよう」と思うのかな。
自分がタゲられるのを回避するための群れ行動と沈黙と相槌か。
慎重と言うか姑息と言うか狡猾と言うか凄いね！
で、単身＝孤独＝可哀想、群れ＝仲間がいっぱい＝好かれてて素敵な私と言う理解か。
>>314
エサであり絆、
もう必要不可欠要素なんだろうね群れにとって悪口や嫌いな存在は。
誰かを犠牲にしても仲間内で楽しければそれで良い、
誰かを犠牲にするからこそ仲間の結束が固くなり絆を深めて喜び倍増。
ルサンチマンや選民意識に満ち満ちた人間なんて嫌だな。
しかもそれが人の親なんだよね…悲しくなるよ。
群れママは一種の依存症か中毒なのかもね、お互いの存在とタゲが必要でさ。
群れママは「自分の話はしたくない（探られたくない）」
すごい衝撃だわ…。
確かにいつも群れにいるのに何も発言せず相槌打ってる人いるわ。
群れママ達の悪口を聞いて「ああしたらタゲられるから気をつけよう」と思うのかな。
自分がタゲられるのを回避するための群れ行動と沈黙と相槌か。
慎重と言うか姑息と言うか狡猾と言うか凄いね！
で、単身＝孤独＝可哀想、群れ＝仲間がいっぱい＝好かれてて素敵な私と言う理解か。
>>314
エサであり絆、
もう必要不可欠要素なんだろうね群れにとって悪口や嫌いな存在は。
誰かを犠牲にしても仲間内で楽しければそれで良い、
誰かを犠牲にするからこそ仲間の結束が固くなり絆を深めて喜び倍増。
ルサンチマンや選民意識に満ち満ちた人間なんて嫌だな。
しかもそれが人の親なんだよね…悲しくなるよ。
群れママは一種の依存症か中毒なのかもね、お互いの存在とタゲが必要でさ。
322 ：名無しの心子知らず：2012/02/29(水) 10:33:18.16 ID:k/VLCWhw
うちの方では、金持ちそうな？ママが餌食になったよ
いかにも裕福そうなぽっちゃり系にこにこ顔に嫉妬
私も誘われましたが・・・「○○さんのようにぽっちゃりはカッコ悪いから一緒に運動しよう。」という。
その時はなぜ？○○さんの名前が出るのか不思議だったが、彼女はいわゆる全部持ちのママで嫉妬の対象だったみたいです
きっと良い人生を送ってきたか苦労人だから幸せなんだろうけど、田舎のちょっとあれなママたちには叩き潰す対象でしかなかったみたいです
いかにも裕福そうなぽっちゃり系にこにこ顔に嫉妬
私も誘われましたが・・・「○○さんのようにぽっちゃりはカッコ悪いから一緒に運動しよう。」という。
その時はなぜ？○○さんの名前が出るのか不思議だったが、彼女はいわゆる全部持ちのママで嫉妬の対象だったみたいです
きっと良い人生を送ってきたか苦労人だから幸せなんだろうけど、田舎のちょっとあれなママたちには叩き潰す対象でしかなかったみたいです
323 ：名無しの心子知らず：2012/02/29(水) 10:42:23.80 ID:PVp9f4rk
ここ読んでると、うちの子が通ってる幼稚園のママってやっぱり変わってるなって
再確認する。
誰がボスかはわからないし特にないのかもしれないけど
ボスっぽいママも周りのママも自分の子に厳しい人が多い。
それも普通じゃない怒り方するんだよね。
お前ふざけんなとか平気でいうし、言葉がとにかく酷い。
1番酷いママは子供の胸ぐらつかんで引きずりまわすし叩く蹴る。
でももっと変なのはそれを武勇伝のように語ること。
自分の子を必要以上に叱ったり、引きずり回すことが
どこかかっこいいみたいなところがあってゾッとする。
虐待とかじゃないんだよ。親子だけになると甘々だから人前でだけなんだいね。
普通逆じゃないかと思うんだけど。
お友達とのやり取りで必要以上に叱ったりしなきゃいけない場面も時にはありそうだけど
それにしても酷すぎると思う。
幼稚園の行事でもかったるいから休むだとかそういうのがかっこいいと思ってるみたい。
再確認する。
誰がボスかはわからないし特にないのかもしれないけど
ボスっぽいママも周りのママも自分の子に厳しい人が多い。
それも普通じゃない怒り方するんだよね。
お前ふざけんなとか平気でいうし、言葉がとにかく酷い。
1番酷いママは子供の胸ぐらつかんで引きずりまわすし叩く蹴る。
でももっと変なのはそれを武勇伝のように語ること。
自分の子を必要以上に叱ったり、引きずり回すことが
どこかかっこいいみたいなところがあってゾッとする。
虐待とかじゃないんだよ。親子だけになると甘々だから人前でだけなんだいね。
普通逆じゃないかと思うんだけど。
お友達とのやり取りで必要以上に叱ったりしなきゃいけない場面も時にはありそうだけど
それにしても酷すぎると思う。
幼稚園の行事でもかったるいから休むだとかそういうのがかっこいいと思ってるみたい。
>>323
それってヤンキーか暴走族の世界みたい。
胸倉つかむなんて大人でも子供でもなしだよね。脅迫や威圧や暴言は子供の精神を病ませるよ…。
悪ぶって反社会的な行為や無法者みたいな生きざまが格好良いと勘違してるなんて未成年の感覚だね。
まるで戦国時代のカブキ者のノリで、妙な武勇伝を作りたがるのかも。
上辺だけタフでハードでワイルドな振りしてるだけで精神が幼稚すぎると思う。
親が叱るにしてもお友達の前で恥をかかされたら子供の立つ瀬ないよ。
自分の子を厳しく叱る・躾けるのは自分が過保護じゃない厳格な親アピールじゃないの。
粘着な群れママも気持ち悪いけど、何だかバランス悪いサドママも怖いね。
それってヤンキーか暴走族の世界みたい。
胸倉つかむなんて大人でも子供でもなしだよね。脅迫や威圧や暴言は子供の精神を病ませるよ…。
悪ぶって反社会的な行為や無法者みたいな生きざまが格好良いと勘違してるなんて未成年の感覚だね。
まるで戦国時代のカブキ者のノリで、妙な武勇伝を作りたがるのかも。
上辺だけタフでハードでワイルドな振りしてるだけで精神が幼稚すぎると思う。
親が叱るにしてもお友達の前で恥をかかされたら子供の立つ瀬ないよ。
自分の子を厳しく叱る・躾けるのは自分が過保護じゃない厳格な親アピールじゃないの。
粘着な群れママも気持ち悪いけど、何だかバランス悪いサドママも怖いね。
躾けてますｱﾋﾟｰﾙの自己満足がみっともないタイプ、
我が子一番で仲良しグループ二番、あとはゴミ扱いの高圧タイプ、どっちも嫌だわ。
群れ大好き親は先生のこと「○○ちゃん、××くん、△△っち」と呼ぶことが多い
例え年下でも好意からでる台詞でも、子供の前で言っちゃいけないと思う私は変人扱い。
同類に見られたくないので当たり障りなく挨拶程度に留めている・・・なのに
私が餌になっていると風の噂できいた。
子が高学年になってもコレだもんな・・・厨房は何歳になっても厨房なのね。
我が子一番で仲良しグループ二番、あとはゴミ扱いの高圧タイプ、どっちも嫌だわ。
群れ大好き親は先生のこと「○○ちゃん、××くん、△△っち」と呼ぶことが多い
例え年下でも好意からでる台詞でも、子供の前で言っちゃいけないと思う私は変人扱い。
同類に見られたくないので当たり障りなく挨拶程度に留めている・・・なのに
私が餌になっていると風の噂できいた。
子が高学年になってもコレだもんな・・・厨房は何歳になっても厨房なのね。
群れのボスは当然のことだけど、
「群れの中でなぜか文句言われないタイプの、中庸な人」って、一番狡猾だから気をつけてね
空気読みまくり、逃げや美味しいとこ取りがうまい、墓穴は掘らない、噂はへぇーそうなの？！とリアクションがやたらうまい人
実は影ではかなり腹黒い。
「群れの中でなぜか文句言われないタイプの、中庸な人」って、一番狡猾だから気をつけてね
空気読みまくり、逃げや美味しいとこ取りがうまい、墓穴は掘らない、噂はへぇーそうなの？！とリアクションがやたらうまい人
実は影ではかなり腹黒い。
>>325>>327
中学以上になると先生をあだ名や｢ちゃん｣付けで呼ぶ母が増える気がする。
>>326
群れてるママは大人しくて人が良さそうに見えても腹黒いよ。
一見、子供を思う優しい母に見えるが、実は自分が一番可愛い。
ふとした会話にそれが見え隠れするんだよね。
そう言えば平気スレで話題に出てたけど、飲み会を開きたがるママにも気を付けた方が無難だと思う。
自分のところで飲み会を仕切る母は、当番などの面倒なことからは逃げている。
が、飲み会を仕切って盛り上げるから良い人扱いされているんだよね。
子供が虐めをしても｢元気がよすぎるのよね～(ﾊｧﾄ｣と群れママ同士で庇いあい、虐めはなかったことにorz
母同士が仲良くなったからって虐めはなくならない。
虐め親子を益々のさばらせるだけだし、不快になるので飲み会には出ないことにしてるよ。
集団心理って気持ち悪い。
中学以上になると先生をあだ名や｢ちゃん｣付けで呼ぶ母が増える気がする。
>>326
群れてるママは大人しくて人が良さそうに見えても腹黒いよ。
一見、子供を思う優しい母に見えるが、実は自分が一番可愛い。
ふとした会話にそれが見え隠れするんだよね。
そう言えば平気スレで話題に出てたけど、飲み会を開きたがるママにも気を付けた方が無難だと思う。
自分のところで飲み会を仕切る母は、当番などの面倒なことからは逃げている。
が、飲み会を仕切って盛り上げるから良い人扱いされているんだよね。
子供が虐めをしても｢元気がよすぎるのよね～(ﾊｧﾄ｣と群れママ同士で庇いあい、虐めはなかったことにorz
母同士が仲良くなったからって虐めはなくならない。
虐め親子を益々のさばらせるだけだし、不快になるので飲み会には出ないことにしてるよ。
集団心理って気持ち悪い。
ある目立つママさんにロックオンされたっぽい。
彼女は複数のママさんから「ああ、あの人ね」と認知されている一種の有名人。
公園であれ、式典であれ常にひざの伸びきったシルエット不明のパンツに
昭和の香りのするトレーナーかビッグシルエットのTシャツで通してるから。
（資金面とか、こだわりがないとか、アレルギーなどで衣類の素材が限られるとか
理由はいろいろあると思うけれど本人に直接確かめたことは無し。）
入学後、子どもが同学年同士だったと知り、参観等で顔を合わせるうちに会釈や挨拶を交わすように。
ただ、学校の中で会っても、学校外で会っても1対1の時は目も合わせずうつむいてやりすごされるか
こちらから挨拶しても目も見ずにうなづき返されるのみ。（これは他のママさん達にも同様）
なのに、何故かこちらが複数だと、さも親しげに私に挨拶してきたり
私達の話を中断させてでも私に声をかけてくるのが意味不明。
そのくせ意味のある話題ではなく、「今日は寒いですね」程度であとはニコニコ沈黙されるばかりで続かない。
その場に居た人に後から「あの人と仲がいいの？」と聞かれるけれど仲が良いと言うほどの間柄ではないため返答に困る。
私自身相手が誰であれママ友づきあい自体控えたいからメルアド交換もしていなければ個人的な話をしたこともないし
今後もそのつもりは無し。
類友と思われてる？（TPOはわきまえているし、仕事の関係も有り服装面では気を使ってるから
それは無いと思いたいけど）
挨拶しただけでマブダチ認定された？
知り合いが増えて困ることは無いけどママ友だのマブダチは本気でイラネなんだが…
「ママ友不要」のプレート下げておきたい気分。長文失礼。
彼女は複数のママさんから「ああ、あの人ね」と認知されている一種の有名人。
公園であれ、式典であれ常にひざの伸びきったシルエット不明のパンツに
昭和の香りのするトレーナーかビッグシルエットのTシャツで通してるから。
（資金面とか、こだわりがないとか、アレルギーなどで衣類の素材が限られるとか
理由はいろいろあると思うけれど本人に直接確かめたことは無し。）
入学後、子どもが同学年同士だったと知り、参観等で顔を合わせるうちに会釈や挨拶を交わすように。
ただ、学校の中で会っても、学校外で会っても1対1の時は目も合わせずうつむいてやりすごされるか
こちらから挨拶しても目も見ずにうなづき返されるのみ。（これは他のママさん達にも同様）
なのに、何故かこちらが複数だと、さも親しげに私に挨拶してきたり
私達の話を中断させてでも私に声をかけてくるのが意味不明。
そのくせ意味のある話題ではなく、「今日は寒いですね」程度であとはニコニコ沈黙されるばかりで続かない。
その場に居た人に後から「あの人と仲がいいの？」と聞かれるけれど仲が良いと言うほどの間柄ではないため返答に困る。
私自身相手が誰であれママ友づきあい自体控えたいからメルアド交換もしていなければ個人的な話をしたこともないし
今後もそのつもりは無し。
類友と思われてる？（TPOはわきまえているし、仕事の関係も有り服装面では気を使ってるから
それは無いと思いたいけど）
挨拶しただけでマブダチ認定された？
知り合いが増えて困ることは無いけどママ友だのマブダチは本気でイラネなんだが…
「ママ友不要」のプレート下げておきたい気分。長文失礼。
>>326
群れ内でも文句言われない中庸な人、
これが一番怖いね、風見鶏で変節漢。
群れの中にも安定したポジションを確保しておきながら、自分は群れとは無関係ですって顔してるママが傍にいる…。
何かトラブルが起きても、私は直接かかわってませんからって態度で責任回避が上手いの。
こういう小賢しいママって無害そうな風貌なのに冷めた目つきで凄く怖い。
計算高いのか、揉め事を楽しんでいるのか、どちらにしてもそら恐ろしい。
>>331
昭和の香りのするビッグシルエットのTシャツ、凄い想像できるわ。
その人40代前半？
群れ内でも文句言われない中庸な人、
これが一番怖いね、風見鶏で変節漢。
群れの中にも安定したポジションを確保しておきながら、自分は群れとは無関係ですって顔してるママが傍にいる…。
何かトラブルが起きても、私は直接かかわってませんからって態度で責任回避が上手いの。
こういう小賢しいママって無害そうな風貌なのに冷めた目つきで凄く怖い。
計算高いのか、揉め事を楽しんでいるのか、どちらにしてもそら恐ろしい。
>>331
昭和の香りのするビッグシルエットのTシャツ、凄い想像できるわ。
その人40代前半？
>332
歳いくつなんだろう…
ノーメイクだし体型が服装から窺えないから本当に年齢不詳
歳いくつなんだろう…
ノーメイクだし体型が服装から窺えないから本当に年齢不詳
>>333
今日一番笑えたかもしれない、体調不良だったけど、ちょっと元気でた。
昭和の香りとビッグシルエット。
でも、もしかしたらそれチュニック？
近所のボスママもノーメイクでいつも同じようなトレーナーとシャツにジーパンだわ。
昭和の学生風のフォークソングな感じ。一昔前の秋葉原には同じ格好の人が多くいた。
性別不詳な感じで息子と旦那も同じ格好してるんだよね。たぶん全部男性用かと思うシルエット。
今日一番笑えたかもしれない、体調不良だったけど、ちょっと元気でた。
昭和の香りとビッグシルエット。
でも、もしかしたらそれチュニック？
近所のボスママもノーメイクでいつも同じようなトレーナーとシャツにジーパンだわ。
昭和の学生風のフォークソングな感じ。一昔前の秋葉原には同じ格好の人が多くいた。
性別不詳な感じで息子と旦那も同じ格好してるんだよね。たぶん全部男性用かと思うシルエット。
元気出してもらえてよかった
チュニックじゃないの
肩のラインから袖にかけてがわかる人にはわかる昭和テイスト
肩ジャストじゃなくて腕もっと寄り袖が付いていて
肩から落ちてるみたいな体にフィットしないライン…表現下手でごめん
でも
＞昭和の学生風のフォークソングな感じ
で合ってる。
子どもさんは普通に見えるけど旦那さんには会った事なくて
謎は謎なんだけど、誰も積極的にその謎は解明しようとしていないらしい。
チュニックじゃないの
肩のラインから袖にかけてがわかる人にはわかる昭和テイスト
肩ジャストじゃなくて腕もっと寄り袖が付いていて
肩から落ちてるみたいな体にフィットしないライン…表現下手でごめん
でも
＞昭和の学生風のフォークソングな感じ
で合ってる。
子どもさんは普通に見えるけど旦那さんには会った事なくて
謎は謎なんだけど、誰も積極的にその謎は解明しようとしていないらしい。
>>330
うん。そうなんだと思う。
飲み会と言えば、次年度から保護者会の重要な案件は飲み会で話し合うらしい。
ON(保護者会)とOFF(プライペート)を切り替えたい自分には信じられない。
そんな会合(飲み会)には馬鹿馬鹿しくて参加する気にもなれないわ。
生徒のサポートをするのが保護者会の役割の筈…
会合と親睦会の線引きができない母が多くて萎えるorz
>>335
ラグラン袖？
うん。そうなんだと思う。
飲み会と言えば、次年度から保護者会の重要な案件は飲み会で話し合うらしい。
ON(保護者会)とOFF(プライペート)を切り替えたい自分には信じられない。
そんな会合(飲み会)には馬鹿馬鹿しくて参加する気にもなれないわ。
生徒のサポートをするのが保護者会の役割の筈…
会合と親睦会の線引きができない母が多くて萎えるorz
>>335
ラグラン袖？
外見貶すのはやめない？
群れやモラハラから外見でいやなこと言われて
辛い目にあったひともいるんだし
群れやモラハラから外見でいやなこと言われて
辛い目にあったひともいるんだし
ごめんなさい、外見をけなすつもりだったわけではなく
こちらが「ママ友不要」と思っているのに
相手が誰であれ
人に見えるところでだけママ友アピールされるのが嫌だったのと
特定の人と群れていない=フリー扱いされる苦痛（大げさだけど）がメインで
彼女の外見とか属性はあくまで2次的なものです。
誤解を招くような書き込みごめんなさい。
以降は名無しに戻ります。
が相まって
こちらが「ママ友不要」と思っているのに
相手が誰であれ
人に見えるところでだけママ友アピールされるのが嫌だったのと
特定の人と群れていない=フリー扱いされる苦痛（大げさだけど）がメインで
彼女の外見とか属性はあくまで2次的なものです。
誤解を招くような書き込みごめんなさい。
以降は名無しに戻ります。
が相まって
確かに外見で判断されるのは凹むよね、最近オサレなセレブママにFOされたよｗ
でも貧乏臭いのは無理したところでどうしようもないし、それで良かったけどね
ウザいのがオサレママと仲良くしてるの～ってアピールしてくる人。
センスのいい人は友達が多いのね、ハイハイわかってるよって感じ。
でも貧乏臭いのは無理したところでどうしようもないし、それで良かったけどね
ウザいのがオサレママと仲良くしてるの～ってアピールしてくる人。
センスのいい人は友達が多いのね、ハイハイわかってるよって感じ。
>>331
本当に親交を深めたいなら、
1対1のときにこそ「連絡先交換してください」とか
「今度遊びに行きましょう」とかプッシュしてくるのが普通だろうけど
対象が複数のときだけ接触っていうのは
「この人と仲良しなワタシ」を演出したいだけだからのかな？
自信が無くて個人的には付き合えないけれど
他の人に対してけん制はしたい、とかかもしれないけれど。
331さんに悪い感情を抱いてのことではないんだろうけど
331さんのモヤモヤ感は良くわかる。
なぜなら、私は学生時代、転校生にクラスなじむまでのつなぎ扱いされたり
一時的にハブにされた子に止まり木扱いされる（時期が来たらあっさり
グループに戻られる）タイプだったから。
本当に親交を深めたいなら、
1対1のときにこそ「連絡先交換してください」とか
「今度遊びに行きましょう」とかプッシュしてくるのが普通だろうけど
対象が複数のときだけ接触っていうのは
「この人と仲良しなワタシ」を演出したいだけだからのかな？
自信が無くて個人的には付き合えないけれど
他の人に対してけん制はしたい、とかかもしれないけれど。
331さんに悪い感情を抱いてのことではないんだろうけど
331さんのモヤモヤ感は良くわかる。
なぜなら、私は学生時代、転校生にクラスなじむまでのつなぎ扱いされたり
一時的にハブにされた子に止まり木扱いされる（時期が来たらあっさり
グループに戻られる）タイプだったから。
>>339
その相手のママは、外見とちょっと変わってるって事で避けられてるのかな
何か人に嫌な事をしてくる人なのかな
外見だけで「あああの人」というなら周りもまた嫌な奴ばかりだね
だとしたら、その人も人間だから、そういう周囲を感じてるんだろうね
で、そういう目を向けて来ない人に関わりたいんだろうけど…
あとは、339さんが他の人と親しくなる＝自分を馬鹿にしてくるようになる。
って思って警戒してるのかも知れないね。
仲良くしたいというより、他の人と同じようにならないでって事なのかも。
しかし話してるとこを割り込んでくるのは理解に苦しむね。
馬鹿にされるのが嫌ならある程度周りに合わせればいいんだし
それができないなら、何言われてもスルーしてなきゃならない。
あなたもその人の外見を内心で馬鹿にしてるんだろうけど
それを表に出さないのは大人だな。
>>340
凹む！そして、その外見いい人の言うことを鵜呑みにする馬鹿が
外見悪いモラハラママンにやられるより圧倒的に多いんだよね
＞仲良くアピール
うざいねえ。そのアピールして何がしたいんだろう？
オサレと仲がいいからって、その人はその人のままでなんも変わらないのに
意味がわからんね
>>341
学生時代はターゲット自分固定だったからそういうのなかったなー。
自分以外はみんな平和でみんな幸せ。多少の喧嘩があってもたかが知れてる。
ストレスたまったら、自分にぶつければ済む話みたいだったし
その相手のママは、外見とちょっと変わってるって事で避けられてるのかな
何か人に嫌な事をしてくる人なのかな
外見だけで「あああの人」というなら周りもまた嫌な奴ばかりだね
だとしたら、その人も人間だから、そういう周囲を感じてるんだろうね
で、そういう目を向けて来ない人に関わりたいんだろうけど…
あとは、339さんが他の人と親しくなる＝自分を馬鹿にしてくるようになる。
って思って警戒してるのかも知れないね。
仲良くしたいというより、他の人と同じようにならないでって事なのかも。
しかし話してるとこを割り込んでくるのは理解に苦しむね。
馬鹿にされるのが嫌ならある程度周りに合わせればいいんだし
それができないなら、何言われてもスルーしてなきゃならない。
あなたもその人の外見を内心で馬鹿にしてるんだろうけど
それを表に出さないのは大人だな。
>>340
凹む！そして、その外見いい人の言うことを鵜呑みにする馬鹿が
外見悪いモラハラママンにやられるより圧倒的に多いんだよね
＞仲良くアピール
うざいねえ。そのアピールして何がしたいんだろう？
オサレと仲がいいからって、その人はその人のままでなんも変わらないのに
意味がわからんね
>>341
学生時代はターゲット自分固定だったからそういうのなかったなー。
自分以外はみんな平和でみんな幸せ。多少の喧嘩があってもたかが知れてる。
ストレスたまったら、自分にぶつければ済む話みたいだったし
つなぎ扱い、止まり木扱いされる、これってされた方よりも去っていく人の人間性の問題だと思うよ。
関わる人を軽んじる人ってさ、自分も大切に思ってもらえないんじゃないかな。
特にママ同士なんて利害関係以外で繋がる事は滅多にないと感じるよ。
私も最近繋ぎにされる経験したよ、子供の同級生のママ、転校生の母親ね。
子供が仲良くしてたから保護者会で会った時に挨拶したら1年位しょっちゅうメール送ってきたり、
小学校の事や日常の勉強の事や習い事までなんでも教えてクレクレだった。
最近音信不通で授業参観後に突然声かけられた時には外見すら変わってて気付かなかった。
話し方も態度も随分変わってて驚いたけど、前住んでたところのお友達が近くに越してきたとか話してた。
ポツンだったけど仲間ができたからもうサヨナラと言う事だと理解してる。
選択ポツンなのに意外と来るもの拒まず去る者追わず、自分で思う以上に面倒見が良いのかもって思う。
人を利用するよりも人に頼られる人間の方が損な性分でも善良かなって勝手に思う事にしてるよ。
関わる人を軽んじる人ってさ、自分も大切に思ってもらえないんじゃないかな。
特にママ同士なんて利害関係以外で繋がる事は滅多にないと感じるよ。
私も最近繋ぎにされる経験したよ、子供の同級生のママ、転校生の母親ね。
子供が仲良くしてたから保護者会で会った時に挨拶したら1年位しょっちゅうメール送ってきたり、
小学校の事や日常の勉強の事や習い事までなんでも教えてクレクレだった。
最近音信不通で授業参観後に突然声かけられた時には外見すら変わってて気付かなかった。
話し方も態度も随分変わってて驚いたけど、前住んでたところのお友達が近くに越してきたとか話してた。
ポツンだったけど仲間ができたからもうサヨナラと言う事だと理解してる。
選択ポツンなのに意外と来るもの拒まず去る者追わず、自分で思う以上に面倒見が良いのかもって思う。
人を利用するよりも人に頼られる人間の方が損な性分でも善良かなって勝手に思う事にしてるよ。
ごめん連投です。
>331に書かれてる一種の有名人ママの話、あれって、外見をけなしているのではなく、
いつでもどこでもTPOを無視した服装で通しているから有名とかじゃないの？
体系やセンスやお洒落度合いじゃなく、式典にジャージやトレーナーは大人だと疑問だよね？
そういう点がちょっとズレてるという話では…と思った。
逆流してしまったようで済みません。
>331に書かれてる一種の有名人ママの話、あれって、外見をけなしているのではなく、
いつでもどこでもTPOを無視した服装で通しているから有名とかじゃないの？
体系やセンスやお洒落度合いじゃなく、式典にジャージやトレーナーは大人だと疑問だよね？
そういう点がちょっとズレてるという話では…と思った。
逆流してしまったようで済みません。
>>342
一度タゲられるとその位置から逃れられないこと
（イジリキャラ認定されたら卒業までそのまま、とかも含め）
多いから苦しかったのでは？
あなたをサンドバッグ扱いした連中が幸せになっていないことは断言できる！
その分あなたが幸せになりますように。
>>343
あまりに軽い止まり木扱いに
自分が中身の無いスッカラカンな人間なのかと苦しんだ時期があった。
大人になって図太くなったのと、2ch巡回をするようになって
似たケースけっこうある、ってわかってから開き直れるようになったかな。
あなたと同様「損であっても利用するよりされる側」でいたいしね。
「ママ友不要」だけど最低限の人付きあいはします、っていう
今の自分の考え方も、いいとこ取りであり自分の利害優先で虫がいいのかも
しれないけれど、他人の思惑に振り回されるのにはこりごり。
一度タゲられるとその位置から逃れられないこと
（イジリキャラ認定されたら卒業までそのまま、とかも含め）
多いから苦しかったのでは？
あなたをサンドバッグ扱いした連中が幸せになっていないことは断言できる！
その分あなたが幸せになりますように。
>>343
あまりに軽い止まり木扱いに
自分が中身の無いスッカラカンな人間なのかと苦しんだ時期があった。
大人になって図太くなったのと、2ch巡回をするようになって
似たケースけっこうある、ってわかってから開き直れるようになったかな。
あなたと同様「損であっても利用するよりされる側」でいたいしね。
「ママ友不要」だけど最低限の人付きあいはします、っていう
今の自分の考え方も、いいとこ取りであり自分の利害優先で虫がいいのかも
しれないけれど、他人の思惑に振り回されるのにはこりごり。
同じく連投
>>345にあるように
場に合わせる人が大多数な中に、場に合わせない（あるいは合わせられない）人が
いたとしたら、お付き合いしていく上でいろいろな局面でズレが出るのは予想が付く。
積極的に排除はしなくても、摩擦を求める人は少ないんじゃないかな。
わざわざ近づいて指摘したり「あなたのためを思って」みたいに上から目線で
あれこれアドバイスしたがる人も居るかもしれないけれど
たいていは大人の事情にそこまで立ち入らず、ちょっと距離を置くしかないかな…と。
逆に、「どこでも自分を持って堂々としているのね」って好感を持つ人が居れば
お互いにとっていいことでは？とも思うけど。
これが服装じゃなくて、体型だったり趣味だったり思想その他に置き換えても
やっぱり「本人にしかわからない事情があるんだな」と一歩下がって見守るしかないよね。
>>345にあるように
場に合わせる人が大多数な中に、場に合わせない（あるいは合わせられない）人が
いたとしたら、お付き合いしていく上でいろいろな局面でズレが出るのは予想が付く。
積極的に排除はしなくても、摩擦を求める人は少ないんじゃないかな。
わざわざ近づいて指摘したり「あなたのためを思って」みたいに上から目線で
あれこれアドバイスしたがる人も居るかもしれないけれど
たいていは大人の事情にそこまで立ち入らず、ちょっと距離を置くしかないかな…と。
逆に、「どこでも自分を持って堂々としているのね」って好感を持つ人が居れば
お互いにとっていいことでは？とも思うけど。
これが服装じゃなくて、体型だったり趣味だったり思想その他に置き換えても
やっぱり「本人にしかわからない事情があるんだな」と一歩下がって見守るしかないよね。
>>344さん宛のまちがい。
無駄消費失礼。
無駄消費失礼。
うちの近所はオサレ多いけどダラとダサ、デブは小馬鹿にされてる。
あと上記以外でも悪口聞いてくれない人はＫＹ、鈍感馬鹿扱いでハブられる。
一戸建ていいねって言われるけどそんなことはない。
あと上記以外でも悪口聞いてくれない人はＫＹ、鈍感馬鹿扱いでハブられる。
一戸建ていいねって言われるけどそんなことはない。
こちらから相談したなら有難いけど求めてない上から目線のアドバイスは嫌だな。
太っててもダサくても害はないし、不潔は個人的に嫌だけどハレやケの日をわきまえれば何着てても良いと思うわ。
面倒くさがりで出不精で仕事も在宅だし、趣味もインドア、寒さも暑さも苦手で花粉症。
自分の好みと合わないものには近寄らないだけで排除するほどの熱意もない。
熱心にイジメやモラハラするのも大変な労力だろうと思ってしまう程に私はダラだわ。
やる事やって他人に迷惑かけなければダラでもOKだと思ってる。
太っててもダサくても害はないし、不潔は個人的に嫌だけどハレやケの日をわきまえれば何着てても良いと思うわ。
面倒くさがりで出不精で仕事も在宅だし、趣味もインドア、寒さも暑さも苦手で花粉症。
自分の好みと合わないものには近寄らないだけで排除するほどの熱意もない。
熱心にイジメやモラハラするのも大変な労力だろうと思ってしまう程に私はダラだわ。
やる事やって他人に迷惑かけなければダラでもOKだと思ってる。
選択ポツンで来るもの拒まずでいたら、８割の人間から人の悪口を聞いた。
それは別にグループの後ろで聞き耳を立てた訳でなく、皆が自分に直接吹きこんでくる事。
結局それは自分の事言われる前に言っとこっていう根まわしか、ムカつく事があってもやめられない
仲良しごっこのウサばらし。
私が今まで聞いた事ばらしたらコイツら困るかなあｗとか一瞬考えたけど、さらに必死の根まわしで
私を陥れるだけだろうからやめた。あんなに情熱はないわｗ
それは別にグループの後ろで聞き耳を立てた訳でなく、皆が自分に直接吹きこんでくる事。
結局それは自分の事言われる前に言っとこっていう根まわしか、ムカつく事があってもやめられない
仲良しごっこのウサばらし。
私が今まで聞いた事ばらしたらコイツら困るかなあｗとか一瞬考えたけど、さらに必死の根まわしで
私を陥れるだけだろうからやめた。あんなに情熱はないわｗ
つづき
まあ私がそんな事誰にも言わないと分かるから言って来るんだろうけど。
でもそんな性格悪い人間と付き合いたくないよ、悪口にのらないからってタゲられるなんてたまんない。
もう勝手にグループで仲良くなりケンカなりやっててよ。ほっといてほしい。
まあ私がそんな事誰にも言わないと分かるから言って来るんだろうけど。
でもそんな性格悪い人間と付き合いたくないよ、悪口にのらないからってタゲられるなんてたまんない。
もう勝手にグループで仲良くなりケンカなりやっててよ。ほっといてほしい。
多分自分は発達障害だと思う。人の気持ちが推し量れないし、思うことを考えずに口走ってしまって嫌われたりもする。
で、その都度落ち込むから人と付き合うのが億劫になった。
最近やってしまったのは選択一人っ子の奥様に
「うちも産んでみると一人っ子がいいと思いました…二人三人育ててる人は偉いなぁとは思うんですけど…無理です（笑）」と言って、後悔した。
どうやら、どーせあたしは偉くないし…と思わせてしまっただろうか…とか
厭味に聞こえたかなとか家に帰って反省したり…
で、その都度落ち込むから人と付き合うのが億劫になった。
最近やってしまったのは選択一人っ子の奥様に
「うちも産んでみると一人っ子がいいと思いました…二人三人育ててる人は偉いなぁとは思うんですけど…無理です（笑）」と言って、後悔した。
どうやら、どーせあたしは偉くないし…と思わせてしまっただろうか…とか
厭味に聞こえたかなとか家に帰って反省したり…
反省したり自問自答は生きていく上で大切な事だと思うけど
考えすぎちゃうと、人と関わる事自体が怖かったり面倒になるよね。
いい意味で開き直るというか、
思いやりや良い距離をおきながら、お付き合いできる人とのみ
お付き合いできればいいや。
人の悪口という共通の幻想で、仲良し気分の低脳ママンとお付き合い
したってロクな事ないもん。
考えすぎちゃうと、人と関わる事自体が怖かったり面倒になるよね。
いい意味で開き直るというか、
思いやりや良い距離をおきながら、お付き合いできる人とのみ
お付き合いできればいいや。
人の悪口という共通の幻想で、仲良し気分の低脳ママンとお付き合い
したってロクな事ないもん。
井戸端会議やランチは有益な情報が手に入る事も無く
匿名だから言うけどお金稼ぐのが好きなのです
匿名だから言うけどお金稼ぐのが好きなのです
>>345
ID変わってるけど342です。ありがとう。
おそらく、価値観の違いもあるとおもうよ
人をいじめたり、いじめに加担したりすることと
自分がいじめられること
どちらが自分にとって害悪か、の優先順位が違うんだと思う。
自分にとっては、自分が加害者や加害者の仲間になるよりは
自分が被害者でいるほうが精神的に楽だった。
学校の外に友達いたし、大事な事は全部学校の外だったから。
>「ママ友不要」だけど最低限の人付きあいはします
これ、いいと思うよ。
自分も挨拶やちょっと立ち話程度はする。友達じゃないけど。
ID変わってるけど342です。ありがとう。
おそらく、価値観の違いもあるとおもうよ
人をいじめたり、いじめに加担したりすることと
自分がいじめられること
どちらが自分にとって害悪か、の優先順位が違うんだと思う。
自分にとっては、自分が加害者や加害者の仲間になるよりは
自分が被害者でいるほうが精神的に楽だった。
学校の外に友達いたし、大事な事は全部学校の外だったから。
>「ママ友不要」だけど最低限の人付きあいはします
これ、いいと思うよ。
自分も挨拶やちょっと立ち話程度はする。友達じゃないけど。
>>344
>式典にジャージやトレーナーは大人だと疑問だよね
それは疑問だと思う。でも有名って事は、その人の話題を
周囲がしているって事だよね。まあそういう話題をする人がほとんどだろうけど
そういう話題している人たちって正直見たくもないわ
挨拶はするけどさ。
>>346
排除はしないけど、挨拶程度だな。行事などで当番やればやるけど…
って、誰に対してもそのスタンスだからなあ…
ズレてる人もそうでない人も基本的に相当距離あけてるわ。
そして当番とか一緒になれば立ち話もする事もある
＞あなたのためを思って
こういうやつ大嫌いだ。相手のためと自己欺瞞しながらエゴ押し付けるなら
堂々と「お前理解できない嫌いだよ」って思えばいいのに。（相手に言わない事）
悪者になりたくないけど黙ってられない浅ましい奴なのが丸見え。
>式典にジャージやトレーナーは大人だと疑問だよね
それは疑問だと思う。でも有名って事は、その人の話題を
周囲がしているって事だよね。まあそういう話題をする人がほとんどだろうけど
そういう話題している人たちって正直見たくもないわ
挨拶はするけどさ。
>>346
排除はしないけど、挨拶程度だな。行事などで当番やればやるけど…
って、誰に対してもそのスタンスだからなあ…
ズレてる人もそうでない人も基本的に相当距離あけてるわ。
そして当番とか一緒になれば立ち話もする事もある
＞あなたのためを思って
こういうやつ大嫌いだ。相手のためと自己欺瞞しながらエゴ押し付けるなら
堂々と「お前理解できない嫌いだよ」って思えばいいのに。（相手に言わない事）
悪者になりたくないけど黙ってられない浅ましい奴なのが丸見え。
>>349
ものすごくはげ上がる程同意。
>>350
ママじゃなくて職場でだけど、自分が皆のために頑張ってる、っていう
人がいて、この人結構他人の批判が多いんだ。でも誰にも言わずにいたんだけど
つい、その人の事を愚痴ってしまった（他人の批判が多い、という事ではなく
別件）それが伝わったらしく「裏でいろいろ言ってるよね」って。
…お前も相当言ってるじゃんかと思った。あぁ馬鹿したと思った。
人の事ああだこうだ言うのは絶対NGだわ。
連投ゴメン
ものすごくはげ上がる程同意。
>>350
ママじゃなくて職場でだけど、自分が皆のために頑張ってる、っていう
人がいて、この人結構他人の批判が多いんだ。でも誰にも言わずにいたんだけど
つい、その人の事を愚痴ってしまった（他人の批判が多い、という事ではなく
別件）それが伝わったらしく「裏でいろいろ言ってるよね」って。
…お前も相当言ってるじゃんかと思った。あぁ馬鹿したと思った。
人の事ああだこうだ言うのは絶対NGだわ。
連投ゴメン
すごい謎なんだけど悪口ってどういうこと言うんだろ？
自分の周りにはそういうこと言う人いないんだけど…
他人のこと話題にのぼってもえらいよね、すごいね(嫌味ではなく純粋に)とか、出産されるママさんにお祝いなにがいいだろうかとか、その程度だなあ…
だから不要とも思ってないんでスレチなんだけど、みんなが何をさして悪口と言ってるのか気になって。
女子中学生の「あの髪飾り似合うと思ってんのかしらｸｽｸｽ」とか「うざい・きもい(理由はなんでも)」みたいのしか思い浮かばないんだけど…大人になってまでそんな低レベルじゃ友達できなそうだし。
自分の周りにはそういうこと言う人いないんだけど…
他人のこと話題にのぼってもえらいよね、すごいね(嫌味ではなく純粋に)とか、出産されるママさんにお祝いなにがいいだろうかとか、その程度だなあ…
だから不要とも思ってないんでスレチなんだけど、みんなが何をさして悪口と言ってるのか気になって。
女子中学生の「あの髪飾り似合うと思ってんのかしらｸｽｸｽ」とか「うざい・きもい(理由はなんでも)」みたいのしか思い浮かばないんだけど…大人になってまでそんな低レベルじゃ友達できなそうだし。
積極的に距離を詰めたり求められていないアドバイスをしたがる人って
よく言えば人好き、「友達100人できるかな」精神の人なんだろうな。
私も自分も干渉しない代わりに、他人に踏み込まれるのは嫌なタイプ。
ここに居る人は「不要派」だから必要以上に他人に踏み込まないと思うけど
噂せずに居られない人、他人に自分の影響を与えたくて仕方が無いっていう
「人との関わりにこだわりすぎる」っていう真逆の人たちもいるんだよね。
私が一番嫌だなと思うのは自分の意思で勝手に接近したりアドバイスしたりして
おきながら、それが受け入れられないと見るや攻撃に転ずる人。
実際存在するよね。支配的というかいい大人が子どもっぽいというか…
よく言えば人好き、「友達100人できるかな」精神の人なんだろうな。
私も自分も干渉しない代わりに、他人に踏み込まれるのは嫌なタイプ。
ここに居る人は「不要派」だから必要以上に他人に踏み込まないと思うけど
噂せずに居られない人、他人に自分の影響を与えたくて仕方が無いっていう
「人との関わりにこだわりすぎる」っていう真逆の人たちもいるんだよね。
私が一番嫌だなと思うのは自分の意思で勝手に接近したりアドバイスしたりして
おきながら、それが受け入れられないと見るや攻撃に転ずる人。
実際存在するよね。支配的というかいい大人が子どもっぽいというか…
>>361
>私が一番嫌だなと思うのは自分の意思で勝手に接近したりアドバイスしたりして
>おきながら、それが受け入れられないと見るや攻撃に転ずる人。
>実際存在するよね。支配的というかいい大人が子どもっぽいというか…
いるいる！！！！
「相談されて報告がない」とか言ってたりね。
相談て、その場で話聞いてそれで終わりだと思うんだけど…
>私が一番嫌だなと思うのは自分の意思で勝手に接近したりアドバイスしたりして
>おきながら、それが受け入れられないと見るや攻撃に転ずる人。
>実際存在するよね。支配的というかいい大人が子どもっぽいというか…
いるいる！！！！
「相談されて報告がない」とか言ってたりね。
相談て、その場で話聞いてそれで終わりだと思うんだけど…
同意する事が多すぎてイチイチ納得して一人うなずいてるわ。
低レベルな悪口も噂も聞かせないで黙って放っておいて欲しいね。
群れママの内輪の悪口だから群れないポツンママに喋ってストレス発散したいんだろうね。
ストレス貯めても群れ内にいたいなんてどんだけ寂しがり屋なのかと思う。
私は群れママに個別で内輪の悪口を聞かされたゆえにタゲられたっぽい。
勝手に寄って来て感情的に喋るだけ喋って、ヤバくなったら口封じ。
猜疑心が膨らんで立場が危うくなる前に先手を打ったつもりなんだろうね。
わざわざ手間かけて工作して罠をはめたり自分からあえて柵を作るのか全然理解できない。
同調しないと見下されたバカにされたって感じるのかな？
善悪の判断じゃない主観的な好き嫌いと悪口聞かされても同調しようがないものね。
>>360
場当たり的に「ウザイ、キモイ」、気どってるとかデブとか何でも良いみたいよ。
正義や思想とかは無関係でイチャモンだよ。
私は赤よりも青が好きだなぁって言ったら恨まれるような感じ。
友達いるかできるか知らないけれど、類友だし朱に交われば赤だから、似たタイプで上手くやるんだと思う。
低レベルな悪口も噂も聞かせないで黙って放っておいて欲しいね。
群れママの内輪の悪口だから群れないポツンママに喋ってストレス発散したいんだろうね。
ストレス貯めても群れ内にいたいなんてどんだけ寂しがり屋なのかと思う。
私は群れママに個別で内輪の悪口を聞かされたゆえにタゲられたっぽい。
勝手に寄って来て感情的に喋るだけ喋って、ヤバくなったら口封じ。
猜疑心が膨らんで立場が危うくなる前に先手を打ったつもりなんだろうね。
わざわざ手間かけて工作して罠をはめたり自分からあえて柵を作るのか全然理解できない。
同調しないと見下されたバカにされたって感じるのかな？
善悪の判断じゃない主観的な好き嫌いと悪口聞かされても同調しようがないものね。
>>360
場当たり的に「ウザイ、キモイ」、気どってるとかデブとか何でも良いみたいよ。
正義や思想とかは無関係でイチャモンだよ。
私は赤よりも青が好きだなぁって言ったら恨まれるような感じ。
友達いるかできるか知らないけれど、類友だし朱に交われば赤だから、似たタイプで上手くやるんだと思う。
>>360
ほんとどーでもイイこで、ネチネチ言ってる。
しかも話題ループしだすしウザイ事この上ない。
あんまりにも聞き流してたら
「他人に興味ない人？」って聞かれたし。
いやいやいや。あなたが話してる悪口に興味ないんだよ、
って。言えないけどね。
>>364
私も最近寄って来られて無いって事はタゲられたのかしら。
勝手に離れて行ってちょうどよかったw
ほんとどーでもイイこで、ネチネチ言ってる。
しかも話題ループしだすしウザイ事この上ない。
あんまりにも聞き流してたら
「他人に興味ない人？」って聞かれたし。
いやいやいや。あなたが話してる悪口に興味ないんだよ、
って。言えないけどね。
>>364
私も最近寄って来られて無いって事はタゲられたのかしら。
勝手に離れて行ってちょうどよかったw
>>360
低レベルでお花畑な母って以外といるよ。
悪口を言う理由も何でも良いんだよ。
｢うちの子を注意したﾑｷｰ｣や｢虐めを担任にﾁｸった｣も理由になる。
言ってることもやっていることも小学生と変わらない親は残念ながら実在する。
低レベルでお花畑な母って以外といるよ。
悪口を言う理由も何でも良いんだよ。
｢うちの子を注意したﾑｷｰ｣や｢虐めを担任にﾁｸった｣も理由になる。
言ってることもやっていることも小学生と変わらない親は残念ながら実在する。
僻み妬みが強い性格なんだと思う。
ネガティブキャンペーン大好きって、結局突き詰めれば
そういう僻み根性が主体じゃないのかな。
自分の生活にある程度 満足してるひとは、
いちいちヒソヒソ、クスクスなんてしないでしょ。
そういう僻み根性が主体じゃないのかな。
自分の生活にある程度 満足してるひとは、
いちいちヒソヒソ、クスクスなんてしないでしょ。
>>361
自分の影響を促して一旗挙げたい人ってたいていイエスマンにならないと気分害すよね。
面倒なのよな。
この間井戸端から近所の悪口「なんで○○家は外でタバコ吸うのか意味わからん！自分の家は汚さず外は汚しても平気か！」って豪語してる人がいた。
いーじゃねーか、別に…と思うようなレベルでも許せない人種は生きててしんどいだろうなと。
自分の影響を促して一旗挙げたい人ってたいていイエスマンにならないと気分害すよね。
面倒なのよな。
この間井戸端から近所の悪口「なんで○○家は外でタバコ吸うのか意味わからん！自分の家は汚さず外は汚しても平気か！」って豪語してる人がいた。
いーじゃねーか、別に…と思うようなレベルでも許せない人種は生きててしんどいだろうなと。
>>360
外見sageとか、だらしないとか、頑固とか…いろいろと言われてるよ
キモママのくせにミクシにキャラ弁載せるなとか絵文字つかうなとか、そういうのもあって結局マイミクさりげなく切ってやっただとか仰天した。
うちも何言われてるか定かではない。
けどそういう人は、何か幸せに欠けてる気がしてる。
外見sageとか、だらしないとか、頑固とか…いろいろと言われてるよ
キモママのくせにミクシにキャラ弁載せるなとか絵文字つかうなとか、そういうのもあって結局マイミクさりげなく切ってやっただとか仰天した。
うちも何言われてるか定かではない。
けどそういう人は、何か幸せに欠けてる気がしてる。
やっぱり本音語れるママがいないってのは寂しいことかな？ってたまに揺れる。
けど、このスレに感謝だけどね。
女って難しい。
経済格差があったり
センスが違ったり
キャリア云々
暇な主婦はとことん噂好きだし。
嫉妬も対抗意識も噂もどーでもいーやって人と本当に知り合いたい。
けど、このスレに感謝だけどね。
女って難しい。
経済格差があったり
センスが違ったり
キャリア云々
暇な主婦はとことん噂好きだし。
嫉妬も対抗意識も噂もどーでもいーやって人と本当に知り合いたい。
>>360です。
そっか…そんなストレートな人がけっこういるのか…
自分はそんな気なくても悪口ととられちゃったりするのかな？とふと不安になったんだ。
いろいろレスありがとう。
他人に悪意もたれるのはもちろんだけどもつのも疲れるよね。
体力余ってるのかな…
そっか…そんなストレートな人がけっこういるのか…
自分はそんな気なくても悪口ととられちゃったりするのかな？とふと不安になったんだ。
いろいろレスありがとう。
他人に悪意もたれるのはもちろんだけどもつのも疲れるよね。
体力余ってるのかな…
悪気がなかったら何を言ってもいいってのかってのは又別の話で
そういう事言ってるんじゃないし、
ここのスレに来てる人は、少なくとも
周囲の、普通の発言や関わり方してる人にまで
悪口！悪口！ って言ってるんじゃないと思うよ。
そういう事言ってるんじゃないし、
ここのスレに来てる人は、少なくとも
周囲の、普通の発言や関わり方してる人にまで
悪口！悪口！ って言ってるんじゃないと思うよ。
>>370
>キモママのくせに
ああこういうの嫌いだーーーーー
外見悪いやつが可愛いものつかったり
夫婦仲よかったり実家金持ちで何が悪いってんだバカ！！！
ほっとけや！！って思うわ。
＞幸せに欠けてる
自分にいろいろと長年やってきた人に関しては当たってる。
だけど、自分で自分を不幸にしているって感じがしたよ
文句じゃなくて、嘘でも「ありがとう」って言ってれば
夫婦仲も悪くならないだろうに
>>371
自分もこのスレとかでしか、言わないな。自分の考えは
自分のパーソナリティは出してもいい事まったくないから
>キモママのくせに
ああこういうの嫌いだーーーーー
外見悪いやつが可愛いものつかったり
夫婦仲よかったり実家金持ちで何が悪いってんだバカ！！！
ほっとけや！！って思うわ。
＞幸せに欠けてる
自分にいろいろと長年やってきた人に関しては当たってる。
だけど、自分で自分を不幸にしているって感じがしたよ
文句じゃなくて、嘘でも「ありがとう」って言ってれば
夫婦仲も悪くならないだろうに
>>371
自分もこのスレとかでしか、言わないな。自分の考えは
自分のパーソナリティは出してもいい事まったくないから
実家金持ちとかウラヤマシス
自分は>>360みたいに
いいなぁ～うちなんか貧乏だよ、金持ちに生まれてみたかったな（笑）とか正直に言うから、嫉妬もそんなにないけど
嫉妬するタイプの人って「他人を羨んじゃいけません」って肩肘張る人だったりしない？
外見いいのも、金持ちも、
性格良しで夫に愛されるのも
生まれ持ったモノや本人の努力だったりもするけど
嫉んでネチネチいじめるくらいなら正直にうらやましいなって言うほうがストレスもたまらないし人間臭くていいと思うんだよな…
自分は>>360みたいに
いいなぁ～うちなんか貧乏だよ、金持ちに生まれてみたかったな（笑）とか正直に言うから、嫉妬もそんなにないけど
嫉妬するタイプの人って「他人を羨んじゃいけません」って肩肘張る人だったりしない？
外見いいのも、金持ちも、
性格良しで夫に愛されるのも
生まれ持ったモノや本人の努力だったりもするけど
嫉んでネチネチいじめるくらいなら正直にうらやましいなって言うほうがストレスもたまらないし人間臭くていいと思うんだよな…
努力している子が馬鹿にされたり、ドラえもんに出てくる出木杉くんみたいな子が虐められる時代だからね。
辛い思いや努力はしたくない、でも、妬みは人一倍強い。
楽して得をしたい親子が増えているから、虐めも多様化しているんだろうね。
辛い思いや努力はしたくない、でも、妬みは人一倍強い。
楽して得をしたい親子が増えているから、虐めも多様化しているんだろうね。
躾けてますアピールか・・・そう取られると辛いけど、どう受け取られようと
子が悪いことをした時は叱るのはやめられない。（もちろん、体罰や暴言はなし）
うちの幼稚園ママは子供に甘いと言うか、悪いことをしていても放置や「子供のやる
ことだからね」と微笑ましく傍観している人が多い。
送迎時でも手を繋がずに一人で歩かせることにも何の抵抗もないので
危険な場面も何度か見てきた。交通事故にあったら？とか考えないのだろうかと不思議でたまらない。
子が悪いことをした時は叱るのはやめられない。（もちろん、体罰や暴言はなし）
うちの幼稚園ママは子供に甘いと言うか、悪いことをしていても放置や「子供のやる
ことだからね」と微笑ましく傍観している人が多い。
送迎時でも手を繋がずに一人で歩かせることにも何の抵抗もないので
危険な場面も何度か見てきた。交通事故にあったら？とか考えないのだろうかと不思議でたまらない。
>>377
自分の子が悪いことや危ないことをしたら注意するのは当たり前だと思うよ。
その当たり前ができない(しない？)親が増えてるよね。
前に近所の中学生が電車の中で大騒ぎしているのと遭遇したことがある。
多分、部活の遠征だったんだろうね。
その近くには引率らしき集団がいたけど注意する人は誰もいなかった。
その母集団から｢お友達と仲良くしていて良かったわ～｣
と言っているのが聞こえてきた時にはﾄﾞﾝ引きしたよ。
自分の子が周りに迷惑をかけてるとは微塵にも思っていないんだろうね。
子が他人に自転車をぶつけた話も聞こえてきたんだけど
｢ぶつけた息子ﾀﾝは悪くない。ぶつられた方が悪い｣
と言っているのも聞こえてきた。
その人達は見た目が普通だっただけにｿﾞｯとしたよ。
その親達にはまだまだ小さくて可愛い息子ﾀﾝなんだろうけど、過保護杉だろって思った。
公立重視の地域だから、うちの子もそこに進学するんだよねorz
子がその部に入る可能性があるだけに今から鬱だorz
自分の子が悪いことや危ないことをしたら注意するのは当たり前だと思うよ。
その当たり前ができない(しない？)親が増えてるよね。
前に近所の中学生が電車の中で大騒ぎしているのと遭遇したことがある。
多分、部活の遠征だったんだろうね。
その近くには引率らしき集団がいたけど注意する人は誰もいなかった。
その母集団から｢お友達と仲良くしていて良かったわ～｣
と言っているのが聞こえてきた時にはﾄﾞﾝ引きしたよ。
自分の子が周りに迷惑をかけてるとは微塵にも思っていないんだろうね。
子が他人に自転車をぶつけた話も聞こえてきたんだけど
｢ぶつけた息子ﾀﾝは悪くない。ぶつられた方が悪い｣
と言っているのも聞こえてきた。
その人達は見た目が普通だっただけにｿﾞｯとしたよ。
その親達にはまだまだ小さくて可愛い息子ﾀﾝなんだろうけど、過保護杉だろって思った。
公立重視の地域だから、うちの子もそこに進学するんだよねorz
子がその部に入る可能性があるだけに今から鬱だorz
永遠のループなんだろうね。親をモデルに育つ訳だから。
子供の前で、子供だから仕方ないよ～
うちは悪くない、相手が悪いヒソヒソできるって
情操教育って概念や思考すらないって事で
その次の世代も社会性０。
世代を重ねる毎に、核家族化で援助の手が減る分
教養のない家庭は（情緒の成熟が足りないという意味で）
レベル下降がデフォ。
また次世代も自己チューのバカが出来上がる。
子供の前で、子供だから仕方ないよ～
うちは悪くない、相手が悪いヒソヒソできるって
情操教育って概念や思考すらないって事で
その次の世代も社会性０。
世代を重ねる毎に、核家族化で援助の手が減る分
教養のない家庭は（情緒の成熟が足りないという意味で）
レベル下降がデフォ。
また次世代も自己チューのバカが出来上がる。
>>378>>379
なんだかホッとした。ありがと。
幼稚園の帰り路に実のなる木があって（どなたかのお宅の木）、我が子がそれを取ったんだ。
よそ様の物だから勝手に取ってはいけないと注意したら・・・
「みんな取ってるよ？」とその場面を見た園ママたち。子供って実を取りたくなるものじゃない？的な
雰囲気だったんだ。
私が厳しすぎるのか、地域的なものなのか、自分の常識がグラグラしてしまうことが多くて自信をなくしてます。
悪いことをして先生に叱られて泣いた話を子供から聞けば先生批判爆発だし、
何のための集団生活なのかとわからなくなる。
ちなみにうちも公立重視の地域。もしかして同じ地域かもｗ
>>378さんのドン引き風景は時々見かける・・・
「お友達が多いのが一番」なんてとっても呑気な幸せそうな雰囲気ではあるけど
ママ友はいらないと密かに思っている私のような人種はどうしても浮いていってしまうし
非常に変わり者になってしまう。
でも、我が子は私に似ずにとても明るく友達も多いようでひとまず安心ではあるけど
それがまた妬まれる原因になっていることは確か。
「あの子のママは変だから遊んではダメ」なんて言われても堂々と子育てしていきたい。
折れそうな心を保つには芯がしっかりしていないとね。。。私の場合はヘタレなので
何か支えになるものが必要そうだ。
なんだかホッとした。ありがと。
幼稚園の帰り路に実のなる木があって（どなたかのお宅の木）、我が子がそれを取ったんだ。
よそ様の物だから勝手に取ってはいけないと注意したら・・・
「みんな取ってるよ？」とその場面を見た園ママたち。子供って実を取りたくなるものじゃない？的な
雰囲気だったんだ。
私が厳しすぎるのか、地域的なものなのか、自分の常識がグラグラしてしまうことが多くて自信をなくしてます。
悪いことをして先生に叱られて泣いた話を子供から聞けば先生批判爆発だし、
何のための集団生活なのかとわからなくなる。
ちなみにうちも公立重視の地域。もしかして同じ地域かもｗ
>>378さんのドン引き風景は時々見かける・・・
「お友達が多いのが一番」なんてとっても呑気な幸せそうな雰囲気ではあるけど
ママ友はいらないと密かに思っている私のような人種はどうしても浮いていってしまうし
非常に変わり者になってしまう。
でも、我が子は私に似ずにとても明るく友達も多いようでひとまず安心ではあるけど
それがまた妬まれる原因になっていることは確か。
「あの子のママは変だから遊んではダメ」なんて言われても堂々と子育てしていきたい。
折れそうな心を保つには芯がしっかりしていないとね。。。私の場合はヘタレなので
何か支えになるものが必要そうだ。
>>380
それの究極の結果が、虐め自殺事件の加害者や加害者親の言い分だろうね。
「私たちの行動は全て間違ってないワールド」で生きているから、「虐められる方が
悪いわよね、虐めくらいで勝手に死んで迷惑だわ」、それで全国レベルで自分たちが批判を受け
逆キレして名誉棄損で訴えるという、とんでもないレベル。
自分の犯した罪を償うには、同じくらいの苦しみを味わう必要があり、己の行いは自由と責任が
常に同じだけあるのだということを知らずに育ってきたのだと感じる。
子育ては個育てではあるけど、善悪の判断だけは個で片付けられないものであることを親自身が
しっかりと理解していく必要があると思ってる。
家政婦のミタの主題歌じゃないけど、強くなりたいし優しくなりたいわ・・・
それの究極の結果が、虐め自殺事件の加害者や加害者親の言い分だろうね。
「私たちの行動は全て間違ってないワールド」で生きているから、「虐められる方が
悪いわよね、虐めくらいで勝手に死んで迷惑だわ」、それで全国レベルで自分たちが批判を受け
逆キレして名誉棄損で訴えるという、とんでもないレベル。
自分の犯した罪を償うには、同じくらいの苦しみを味わう必要があり、己の行いは自由と責任が
常に同じだけあるのだということを知らずに育ってきたのだと感じる。
子育ては個育てではあるけど、善悪の判断だけは個で片付けられないものであることを親自身が
しっかりと理解していく必要があると思ってる。
家政婦のミタの主題歌じゃないけど、強くなりたいし優しくなりたいわ・・・
近所の高校生の息子、クラスの男子をいじめて不登校にさせたらしくて、母親は息子擁護よりの傍観、父親からは「フッお前最低～ｗ」って嘲笑されて終わりと聞いてドン引きしたよ。
我が家なら勘当する勢いで雷落とすけどね…
高校生なら道徳観ないのヤバいし
我が家なら勘当する勢いで雷落とすけどね…
高校生なら道徳観ないのヤバいし
ダメな事は絶対ダメって教えるのが親の役目だよね。
簡単な事だと思うけど、何で教えないんだろう。
結局、身につかなけりゃ我が子が損するのに、不思議だよね。
主婦の世界じゃ、意地悪すれば大人しい母親は引っ込むし
我が子もそれで切り抜けていくって思考なんだろうね。
見た目普通で中身がDQN母が、一番質が悪いと思うわw
簡単な事だと思うけど、何で教えないんだろう。
結局、身につかなけりゃ我が子が損するのに、不思議だよね。
主婦の世界じゃ、意地悪すれば大人しい母親は引っ込むし
我が子もそれで切り抜けていくって思考なんだろうね。
見た目普通で中身がDQN母が、一番質が悪いと思うわw
股聞きだから正確な話じゃないけど、中学生の娘が虐めをしているとかで
両親が学校に呼び出しされてきつく注意され、親子で逆切れして帰ってきたらしい。
「子供が学校でやってることなんて知るか！この子は親に似て気が強いだけ」だとか。
気が強いのと虐めは全然違うだろうし、まぁどんな虐めがあったのかは知らないけどね。
事実は当事者同士と公平な第三者で話し合わせるしかないだろうと思った。
いや～子供絡みの揉め事は難しいです。
両親が学校に呼び出しされてきつく注意され、親子で逆切れして帰ってきたらしい。
「子供が学校でやってることなんて知るか！この子は親に似て気が強いだけ」だとか。
気が強いのと虐めは全然違うだろうし、まぁどんな虐めがあったのかは知らないけどね。
事実は当事者同士と公平な第三者で話し合わせるしかないだろうと思った。
いや～子供絡みの揉め事は難しいです。
>>377
親も完璧じゃないし子供はそれこそ未熟、子供を叱らない親がいたら変だよ。
悪い事をしたら正して反省させる必要があるし、他人に迷惑をかける事は結局自分に戻ってくるしね。
ただ子供を過剰に叱るのは躾ではなく暴力に近いと思う。
色々な経験を積んでもなお間違う大人が子供にいきなり100％を求めるのは難しいしね。
愛情ありきで、親子の信頼関係がないと叱ってもダメだと思ってるし、頭ごなしの命令は身につかない。
叱ってるつもりの親が感情的に怒って善悪の判断を二の次にしてる場面を見かけるんだよね。
で、子供は善悪よりも親の顔色で判断する、親を喜ばせる答えを出すんだよ。
本末転倒だよね、親が子供の顔色を見たり、子供が親を操ったりさ。
>>382
ちょっとズレるけど逆切れ事件について、
車上荒らしの犯人が警官に射殺された事件、犯人の遺族・母親が警官を訴えた事件があった。
うちの子を撃ち殺した警官が憎いって。車上荒らしして逃走した我が子の罪はそっちのけ。
親って子供の事になると善悪もモラルも失い見境なく狂ってしまうのかと呆れた。
親も完璧じゃないし子供はそれこそ未熟、子供を叱らない親がいたら変だよ。
悪い事をしたら正して反省させる必要があるし、他人に迷惑をかける事は結局自分に戻ってくるしね。
ただ子供を過剰に叱るのは躾ではなく暴力に近いと思う。
色々な経験を積んでもなお間違う大人が子供にいきなり100％を求めるのは難しいしね。
愛情ありきで、親子の信頼関係がないと叱ってもダメだと思ってるし、頭ごなしの命令は身につかない。
叱ってるつもりの親が感情的に怒って善悪の判断を二の次にしてる場面を見かけるんだよね。
で、子供は善悪よりも親の顔色で判断する、親を喜ばせる答えを出すんだよ。
本末転倒だよね、親が子供の顔色を見たり、子供が親を操ったりさ。
>>382
ちょっとズレるけど逆切れ事件について、
車上荒らしの犯人が警官に射殺された事件、犯人の遺族・母親が警官を訴えた事件があった。
うちの子を撃ち殺した警官が憎いって。車上荒らしして逃走した我が子の罪はそっちのけ。
親って子供の事になると善悪もモラルも失い見境なく狂ってしまうのかと呆れた。
387 ：名無しの心子知らず：2012/03/02(金) 12:47:42.51 ID:F8o+WuBW
ちょっと長くなるけど・・・旦那の住む土地に嫁に来て知り合いゼロだった頃
幼稚園に入園してやっと知り合いや友達が出来ると思っていたら、すぐ噂の標的にされた
噂の内容は全部が嘘「旦那が下着泥棒をした」「あの人どこの店でも万引きしてる」などなど
当然挨拶は全部無視されるんで、必死で聞きまわったら今度は「変り者、火のないところに煙は立たないんだよ」
と吐き捨てられた。それから役員とか頑張ったけど割の合わない仕事を一人でさせられるとかひどい苛めにあったよ
子どものために頑張ったけど、何も悪いことをしていなくてもこんな仕打ちを受けたのは知り合いが一人もいな新参者だったからだそうです。
時が経ち少しだけ話せる人はできたけど、友達は一人もいませんね。
学校の行事に行けば私の周りだけ人がいません。
幼稚園に入園してやっと知り合いや友達が出来ると思っていたら、すぐ噂の標的にされた
噂の内容は全部が嘘「旦那が下着泥棒をした」「あの人どこの店でも万引きしてる」などなど
当然挨拶は全部無視されるんで、必死で聞きまわったら今度は「変り者、火のないところに煙は立たないんだよ」
と吐き捨てられた。それから役員とか頑張ったけど割の合わない仕事を一人でさせられるとかひどい苛めにあったよ
子どものために頑張ったけど、何も悪いことをしていなくてもこんな仕打ちを受けたのは知り合いが一人もいな新参者だったからだそうです。
時が経ち少しだけ話せる人はできたけど、友達は一人もいませんね。
学校の行事に行けば私の周りだけ人がいません。
ところ構わず作り話で人を貶めるのがライフワークみたいなのもいる
なにが気に障るのか知らないけれど、迷惑だよね。
自分と他人が違うことをわかってないんじゃないかと
そんなことやる方がおかしいし引きずられるのは頭弱なんだよ
気分悪いよね。
なにが気に障るのか知らないけれど、迷惑だよね。
自分と他人が違うことをわかってないんじゃないかと
そんなことやる方がおかしいし引きずられるのは頭弱なんだよ
気分悪いよね。
>>378
大抵の親は、その場のテンションを下げたり
雰囲気を壊したり逆ギレされる事を避けて
後から我が子だけに注意しますよ。
主犯の子とは、なるべく関わるな
とも言いますし、毎回非常識が平気な親子とは
みな、穏やかに何も言わずに徐々に距離をとります。
中学生の場合、部活なら二年半の付き合いですし
高校まで関係が続く事はありませんから
他人の子まで躾たりはしません。
部活は、中学生までで終わりの家庭と、
その競技で特待で進学する子の家庭
学力優先で受験して進学先でその部活に入る子の家庭
とスタンスも色々ですから他人に口出しなどしません。
それこそ、ママ友付き合いをしていない人達の関係です。
どっぷりママ友関係なら、他人の子も呼び捨てでガッツリ注意しますよ。
大抵の親は、その場のテンションを下げたり
雰囲気を壊したり逆ギレされる事を避けて
後から我が子だけに注意しますよ。
主犯の子とは、なるべく関わるな
とも言いますし、毎回非常識が平気な親子とは
みな、穏やかに何も言わずに徐々に距離をとります。
中学生の場合、部活なら二年半の付き合いですし
高校まで関係が続く事はありませんから
他人の子まで躾たりはしません。
部活は、中学生までで終わりの家庭と、
その競技で特待で進学する子の家庭
学力優先で受験して進学先でその部活に入る子の家庭
とスタンスも色々ですから他人に口出しなどしません。
それこそ、ママ友付き合いをしていない人達の関係です。
どっぷりママ友関係なら、他人の子も呼び捨てでガッツリ注意しますよ。
パートであることないこと言う人いたなぁ、工作した話しばっかり
○○さんって○○っぽいからはじまる
うんうんきっとそうよ
他にもこんなことだってしてそう
そういえばこんなことも言ってた
えーまじでありえない
絶対そうよね
○○さんって○○らしいわよ
やだーこわい
近寄っちゃだめよ
いじめの典型
○○さんって○○っぽいからはじまる
うんうんきっとそうよ
他にもこんなことだってしてそう
そういえばこんなことも言ってた
えーまじでありえない
絶対そうよね
○○さんって○○らしいわよ
やだーこわい
近寄っちゃだめよ
いじめの典型
>>381
我が子への注意が
ほかの子への当て擦りになっているんだよ。
みんなの前で叱れば、以前にそれをやった子やその親が
自分の子の行動に
あそこまで怒りを感じる人なんだな。
地雷を踏んだらヤバいな
と認識されて、危険人物認定される。
我が子への注意が
ほかの子への当て擦りになっているんだよ。
みんなの前で叱れば、以前にそれをやった子やその親が
自分の子の行動に
あそこまで怒りを感じる人なんだな。
地雷を踏んだらヤバいな
と認識されて、危険人物認定される。
このスレは常識人が多くて好きだ。
>>382
学区は違うけど自分は虐め自殺を学校や教育委員会が隠蔽して、
２ちゃんで祭になった市に住んでるよ。
子育て真っ最中の人が市長になって変わるかな？と思ったけど、
中学生の母達を見て虐めはなくならないんだろうなと感じたよ。
小学校でも陰湿な虐めがあるし、虐め文化が根付いているのかも知れないorz
小学校ではあまり群れママと遭遇しなかったけど、中学でｲﾊﾟｰｲだったらgkbrだわorz
>>387
子供の為にずっと１人で耐えてきた>>387は偉いよ。
よく頑張ったね。
うまいこと言えなくてごめん。
>>389
そんな感じなの？
上で、子供が大きくなっても群れるママはいると書いてあったし、
話の内容や｢次の飲み会はいつにする？｣って会話もしていたから、
引率らしき人達はどっぷりママ友なのかと思ってたわ。
>>382
学区は違うけど自分は虐め自殺を学校や教育委員会が隠蔽して、
２ちゃんで祭になった市に住んでるよ。
子育て真っ最中の人が市長になって変わるかな？と思ったけど、
中学生の母達を見て虐めはなくならないんだろうなと感じたよ。
小学校でも陰湿な虐めがあるし、虐め文化が根付いているのかも知れないorz
小学校ではあまり群れママと遭遇しなかったけど、中学でｲﾊﾟｰｲだったらgkbrだわorz
>>387
子供の為にずっと１人で耐えてきた>>387は偉いよ。
よく頑張ったね。
うまいこと言えなくてごめん。
>>389
そんな感じなの？
上で、子供が大きくなっても群れるママはいると書いてあったし、
話の内容や｢次の飲み会はいつにする？｣って会話もしていたから、
引率らしき人達はどっぷりママ友なのかと思ってたわ。
私も事実無根な噂で酷いめにあった。
子供にも影響が出て来て、我慢の限界、園長に相談して了解の元、
虐めリーダー格の所に弁護士と園長と共に乗り込んだ。数人の
ママからの証言も押さえて。名誉毀損で告訴します、いいですね？と。
泣き寝入りしたくなかったから闘った。すっきりした。
子供にも影響が出て来て、我慢の限界、園長に相談して了解の元、
虐めリーダー格の所に弁護士と園長と共に乗り込んだ。数人の
ママからの証言も押さえて。名誉毀損で告訴します、いいですね？と。
泣き寝入りしたくなかったから闘った。すっきりした。
396 ：名無しの心子知らず：2012/03/02(金) 17:02:36.14 ID:F8o+WuBW
このスレの皆様はモヤモヤしたとき、どんなふうに落し所つけてますか？
趣味に没頭とか、家族の時間を大切にするとか気持ちの上手な割り切り方を知りたいです
趣味に没頭とか、家族の時間を大切にするとか気持ちの上手な割り切り方を知りたいです
>>391
でしょうね。
でも危ないものは危ないし、悪いことは悪いので、危険人物認定されても
言っていくつもりではありますよ。
こんなんですが、やっぱり同じ価値観の人はいて、そういった人とは心地よく
会話もできますし、本当に気が合えばいつかママ友とは違った関係で心地よい
付き合いができるとは思っています。
やっぱりわかるんですよ。同じように考えている人は好意的です。
今は幼稚園ママの面倒くさい関係で深い付き合いはやめておきたいけどね。
何が言いたいかと言うと、見守る系（放置系）がよい価値観の人に合わせて自分の価値観を変えていくつもりなんて
さらさらないってことｗ
でしょうね。
でも危ないものは危ないし、悪いことは悪いので、危険人物認定されても
言っていくつもりではありますよ。
こんなんですが、やっぱり同じ価値観の人はいて、そういった人とは心地よく
会話もできますし、本当に気が合えばいつかママ友とは違った関係で心地よい
付き合いができるとは思っています。
やっぱりわかるんですよ。同じように考えている人は好意的です。
今は幼稚園ママの面倒くさい関係で深い付き合いはやめておきたいけどね。
何が言いたいかと言うと、見守る系（放置系）がよい価値観の人に合わせて自分の価値観を変えていくつもりなんて
さらさらないってことｗ
403 ：名無しの心子知らず：2012/03/03(土) 00:05:26.10 ID:yHyLqGTQ
ほんと、ここにくる方々と近所なら良かったのに。
子供が公立中学卒業するけど、こちらは大人のモラルがひどくて噂を鵜呑みにする人が
多数派な地域
もちろん親を見て子供もそのように育ってる。
それを何とも思わないのバカ親多数
高校では違うのか？
子供が公立中学卒業するけど、こちらは大人のモラルがひどくて噂を鵜呑みにする人が
多数派な地域
もちろん親を見て子供もそのように育ってる。
それを何とも思わないのバカ親多数
高校では違うのか？
唯一のママ友さん、君が代熱唱してたんですけど・・
405 ：名無しの心子知らず：2012/03/03(土) 00:55:04.33 ID:zhdnmAsU
>392
隣町だわ(笑)
しかし、この地域は酷い…。
数年前に引っ越してきた時、子供も大人もジットリした視線でジロジロ見る人が多くてびっくりした。
結局、自分の直感は当たってたのだけど…。
そんな訳で選択ポツン。
隣町だわ(笑)
しかし、この地域は酷い…。
数年前に引っ越してきた時、子供も大人もジットリした視線でジロジロ見る人が多くてびっくりした。
結局、自分の直感は当たってたのだけど…。
そんな訳で選択ポツン。
>>404
カラオケでなのか鼻歌的なものなのか、式典とかで歌わなきゃいけないときでなのかでだいぶ判断に幅がでるなw
カラオケでなのか鼻歌的なものなのか、式典とかで歌わなきゃいけないときでなのかでだいぶ判断に幅がでるなw
こないだサッカーの試合で君が代熱唱してきたけど、
ひかれることなの？疲れるなあ。
ひかれることなの？疲れるなあ。
素の心で飛び込んでいけるようなママ友達が欲しい（相手からしたら迷惑かもしれないけどｗ）
無理に着飾ったり、よく見せようとか、いろんなこと考えてるうちは本当のママ友達なんて出来ない気がして…
無理に着飾ったり、よく見せようとか、いろんなこと考えてるうちは本当のママ友達なんて出来ない気がして…
お互いの領域に土足で踏み込まない、干渉しない
失礼な質問もしない聞かない
できれば思いやりも持って付き合いたい。
こう思ってると、ポツンになるw
なあなあやズブズブの関係が苦手な人もポツンになるよね
なあなあやズブズブよりもポツンの方がいいやｗ
なあなあやズブズブよりもポツンの方がいいやｗ
他人とのふさわしい距離がわからない。
みんながしてる雑談も楽しさが見つけられない。
他人にあまり興味がわかないから発達障害か病気かな？って思ってる。
みんながしてる雑談も楽しさが見つけられない。
他人にあまり興味がわかないから発達障害か病気かな？って思ってる。
ぽつんでいたいのに、子供の習い事(スポーツ)あるとそうもいかない。
有り難迷惑なくらい土足踏み込み質問してくる母親がたまらん！
答えたくないことあるじゃん？
子供の試合を見たいだけなのにな。
有り難迷惑なくらい土足踏み込み質問してくる母親がたまらん！
答えたくないことあるじゃん？
子供の試合を見たいだけなのにな。
>>413
悪い意味での馴れ合いの関係…かな。
例えばＡくんが誰かを虐めた場合、Ａくん母が｢ごめんね｣ではなく
｢お互い様よね～♪｣と言ってるのを見るとなあなあだなぁと思う。
そして、その周りにいる人が｢Ａくんもいい所があるからね～｣と
Ａくん母子を庇う姿を見るとズブズブの関係だなと思う。
うーん、この表現だと分かりにくいかな。ごめんorz
悪い意味での馴れ合いの関係…かな。
例えばＡくんが誰かを虐めた場合、Ａくん母が｢ごめんね｣ではなく
｢お互い様よね～♪｣と言ってるのを見るとなあなあだなぁと思う。
そして、その周りにいる人が｢Ａくんもいい所があるからね～｣と
Ａくん母子を庇う姿を見るとズブズブの関係だなと思う。
うーん、この表現だと分かりにくいかな。ごめんorz
質問は割と聞かれたらなんでも答えるけどアドバイス厨が辛い
「えー？もっと○○したらいいのに」とか
普通にそんなこともあるある、わかる～で適当にスルーしてほしいことなのに、温度差を感じるときがある。
あと向こうが得意げに話したそうな雰囲気のときは、あえて聞き手に回ろうとして「へぇーそうなんだふんふん」とあえて知らないフリして聞こうとしてるのに、
「え？ていうか知らないの？ヤバくない？」みたいな温度で突っ掛かられるのがしんどい。
…いや、それぐらいわかってるよ、聞き手に回ろうとして聞いてるだけだって…と疲れてしまう。
「えー？もっと○○したらいいのに」とか
普通にそんなこともあるある、わかる～で適当にスルーしてほしいことなのに、温度差を感じるときがある。
あと向こうが得意げに話したそうな雰囲気のときは、あえて聞き手に回ろうとして「へぇーそうなんだふんふん」とあえて知らないフリして聞こうとしてるのに、
「え？ていうか知らないの？ヤバくない？」みたいな温度で突っ掛かられるのがしんどい。
…いや、それぐらいわかってるよ、聞き手に回ろうとして聞いてるだけだって…と疲れてしまう。
かまって＆察してちゃんも無理だ。
ここの人達はママ友ならぬ通常の友達はいるほうですか？
自分は普通の友達すら持続しない…
自分は普通の友達すら持続しない…
お互いに敬意をもって付き合ってる30年来の親友がいます。
本当に困った時に遠路を駆け付けてくれたし、私も駆けつけたよ。
イザと言う時に力を貸してくれる人、貸せる人以外は友人じゃないと思ってる。
地元から離れてるし、それぞれの家庭があってなかなか会えないけどね。
去年の震災の時に速効連絡くれて物資を送ろうと言ってくれた友人もいた。
でもうちは関東で被災地というわけじゃないんだけどね、有難かったわ。
本当に困った時に遠路を駆け付けてくれたし、私も駆けつけたよ。
イザと言う時に力を貸してくれる人、貸せる人以外は友人じゃないと思ってる。
地元から離れてるし、それぞれの家庭があってなかなか会えないけどね。
去年の震災の時に速効連絡くれて物資を送ろうと言ってくれた友人もいた。
でもうちは関東で被災地というわけじゃないんだけどね、有難かったわ。
イザというときか…難しい。
そういう人、一生のうち一人でも見つけたいかも。
そういう人、一生のうち一人でも見つけたいかも。
ママ友全然欲しくありません。
元々人づきあい苦手で話下手です。主婦の話も何が楽しいのかわからない。。
同じマンションには同じ年の子供(２歳)のママが多い。
（みんな年上で２歳の上にもう一人いるけど）ほかのママは家を行き来してるとか。。
一度誘われて（正直行きたくはなかったですが）集まりに行ったけど、
それ以降誘われない。私も誘わないからかもしれませんが、人づきあい苦手な奴とバレたからかと。
私以外で集まってて、普通の感覚なら仲間はずれみたいで不安になる所なのでしょうか？
私は誘われなくて本当にほっとしてます。私以外でどうぞ集まって…私は誘わないでって思ってしまう。
メールも交換してしまったけど何をメールしていいのかわからず何もメールしてません。
メール交換したい人の気持ちがわかりません。自分も発達障害なんだと思ってたけどここ見ると落ち着く。
元々人づきあい苦手で話下手です。主婦の話も何が楽しいのかわからない。。
同じマンションには同じ年の子供(２歳)のママが多い。
（みんな年上で２歳の上にもう一人いるけど）ほかのママは家を行き来してるとか。。
一度誘われて（正直行きたくはなかったですが）集まりに行ったけど、
それ以降誘われない。私も誘わないからかもしれませんが、人づきあい苦手な奴とバレたからかと。
私以外で集まってて、普通の感覚なら仲間はずれみたいで不安になる所なのでしょうか？
私は誘われなくて本当にほっとしてます。私以外でどうぞ集まって…私は誘わないでって思ってしまう。
メールも交換してしまったけど何をメールしていいのかわからず何もメールしてません。
メール交換したい人の気持ちがわかりません。自分も発達障害なんだと思ってたけどここ見ると落ち着く。
いざという時ってどういう時なの？
ぴんとこない
ぴんとこない
自分も発達障害をうたがってる。
何と言うか、共感脳が欠落してて…
悲しいことも嬉しいことも一人で噛み締めたいというか、
共感してほしいとも思わないし、人にも共感してあげようという気持ちが湧かない人間です。悪口を拡散する人の気持ちもわからない。
私はＡさんを明らかに好きじゃないけど、このＢさんにとったらＡはいい人かもしれないし、と基本的に思う。
それくらい自分と他人に距離がある。
自分が妊娠したときも親が死んだときも、さらっとブログ報告で終わり…
このネタについて絡みたい人だけどうぞ的なことをしてたら、「なんで教えてくれない？！友達じゃないの？」とＦＯされたり。
知人が結婚するときいても「よかったね、近いうちまた会おう」で、祝儀もとりあえず渡しておこうか…で終わり。
冷たいとかそっけないと思われて仕方ないけど、最近発達障害なのかも？と思えて。
他人の幸せも不幸にも正直興味がわかない。
所詮、自分で落し所をつけて生きていくしかないよって冷めてしまってる。
何と言うか、共感脳が欠落してて…
悲しいことも嬉しいことも一人で噛み締めたいというか、
共感してほしいとも思わないし、人にも共感してあげようという気持ちが湧かない人間です。悪口を拡散する人の気持ちもわからない。
私はＡさんを明らかに好きじゃないけど、このＢさんにとったらＡはいい人かもしれないし、と基本的に思う。
それくらい自分と他人に距離がある。
自分が妊娠したときも親が死んだときも、さらっとブログ報告で終わり…
このネタについて絡みたい人だけどうぞ的なことをしてたら、「なんで教えてくれない？！友達じゃないの？」とＦＯされたり。
知人が結婚するときいても「よかったね、近いうちまた会おう」で、祝儀もとりあえず渡しておこうか…で終わり。
冷たいとかそっけないと思われて仕方ないけど、最近発達障害なのかも？と思えて。
他人の幸せも不幸にも正直興味がわかない。
所詮、自分で落し所をつけて生きていくしかないよって冷めてしまってる。
>>425
発達障害ではないと思うよ。
冷たいとかそっけない、と相手は思うんだろうな、ってことは理解してるんでしょ。
ちゃんと他人がどう思うか、想像も理解もできてるってことだよ。
本当の発達障害は、なぜそれが冷たいとかそっけないと他人からとられるのか、そこが理解できないらしい。
他人への興味が薄いだけなのは、そういう性格とか個性だよ。
自分もそのタイプだから、なんとなく気持ちはわかるけどね。
発達障害ではないと思うよ。
冷たいとかそっけない、と相手は思うんだろうな、ってことは理解してるんでしょ。
ちゃんと他人がどう思うか、想像も理解もできてるってことだよ。
本当の発達障害は、なぜそれが冷たいとかそっけないと他人からとられるのか、そこが理解できないらしい。
他人への興味が薄いだけなのは、そういう性格とか個性だよ。
自分もそのタイプだから、なんとなく気持ちはわかるけどね。
>>426
ありがとう。フォロー嬉しいです。
とりあえず人の気持ちの色々を汲み取るのが苦手だから、深く関わりをもつことで迷惑かけないように気を配らないと…と思うと、
やたらとぎこちない振る舞いになってしまう自分です。
ただ、共感が苦手でもポリシーとして、人の悪口に明け暮れたり、群れて意地悪するような人間にはならないぞ、とそれだけは守りたい次第です。
集団じゃ変わり者扱いされますけどね。
ありがとう。フォロー嬉しいです。
とりあえず人の気持ちの色々を汲み取るのが苦手だから、深く関わりをもつことで迷惑かけないように気を配らないと…と思うと、
やたらとぎこちない振る舞いになってしまう自分です。
ただ、共感が苦手でもポリシーとして、人の悪口に明け暮れたり、群れて意地悪するような人間にはならないぞ、とそれだけは守りたい次第です。
集団じゃ変わり者扱いされますけどね。
共感が欠けてる、という人は子供に対してはどうなんだろう。
人との関わりを求めないのは個性で全然いいと思うんだけど子供との関わりはまさに共感関係というか、それを常に求めてくるでしょ？
自分は子供が楽しそうなのはやっぱり嬉しいし、嬉しい楽しいことは共有したいなと思う。
だから相手(とか情報)を選んでるだけなんだなーと思ってた。
○○さん(友達)が喜びそうだなーと思うことは教えてあげたいし。
だからって誰彼なく話そうとは思わない、とか。
そういうのなら誰にでもあるんじゃないのかなー。
とりあえず悪口を誰彼なく言いたいってのはそっちのほうが普通じゃないと思う…
人との関わりを求めないのは個性で全然いいと思うんだけど子供との関わりはまさに共感関係というか、それを常に求めてくるでしょ？
自分は子供が楽しそうなのはやっぱり嬉しいし、嬉しい楽しいことは共有したいなと思う。
だから相手(とか情報)を選んでるだけなんだなーと思ってた。
○○さん(友達)が喜びそうだなーと思うことは教えてあげたいし。
だからって誰彼なく話そうとは思わない、とか。
そういうのなら誰にでもあるんじゃないのかなー。
とりあえず悪口を誰彼なく言いたいってのはそっちのほうが普通じゃないと思う…
>>428
子供はまだ赤ちゃんなのですが、この先はどうでしょう…
どちらかというと、親の私はこう感じるけどこの子は真逆かもしれないとかそういうのは（自分は変人だけに）親子でもある気はする。
子供の頑張りとか喜び、
たとえば悔しさ悲しさに
「うーん貴女は辛かったのね、それは悲しいわね」
などとリアクションすることは出来ても
「まあ！そんなことが？それは信じられない！酷いわね！何ソレ許せない！！」
とか、本当の意味での
「共感、共に感じる」というのが、出来るか自信がないです。↑どちらかというと、主人がこっちの趣向です。
子供はまだ赤ちゃんなのですが、この先はどうでしょう…
どちらかというと、親の私はこう感じるけどこの子は真逆かもしれないとかそういうのは（自分は変人だけに）親子でもある気はする。
子供の頑張りとか喜び、
たとえば悔しさ悲しさに
「うーん貴女は辛かったのね、それは悲しいわね」
などとリアクションすることは出来ても
「まあ！そんなことが？それは信じられない！酷いわね！何ソレ許せない！！」
とか、本当の意味での
「共感、共に感じる」というのが、出来るか自信がないです。↑どちらかというと、主人がこっちの趣向です。
自分も共感能力に欠けてて学生時代から友達は
ほとんどいなかったけど、わが子に関しては普通かな、多分。
子供の考えてることや感情は分かるから、ちゃんと向き合ってるつもり。
ママ同士って、一時的な感情だけで今日の味方は明日の敵みたいなとこあるし、
そういう関係にエネルギー使いたくない。
ほとんどいなかったけど、わが子に関しては普通かな、多分。
子供の考えてることや感情は分かるから、ちゃんと向き合ってるつもり。
ママ同士って、一時的な感情だけで今日の味方は明日の敵みたいなとこあるし、
そういう関係にエネルギー使いたくない。
共感能力はどうかわからん
友達の事であれば、一緒になって嬉しいときは喜ぶし
悲しいときは泣くし怒るときは怒る
だけど、それをできる相手が極端に少ない。
好きな人とどうでもいい人の境界線がはっきりしてる
どうでもいい人にエネルギー使いたくない
いじめや悪口を言う人とはできるかぎり同じ空間にすらいたくない
自分が汚くなる感じがするね。嫌悪感しかない
友達の事であれば、一緒になって嬉しいときは喜ぶし
悲しいときは泣くし怒るときは怒る
だけど、それをできる相手が極端に少ない。
好きな人とどうでもいい人の境界線がはっきりしてる
どうでもいい人にエネルギー使いたくない
いじめや悪口を言う人とはできるかぎり同じ空間にすらいたくない
自分が汚くなる感じがするね。嫌悪感しかない
自分は、例えるなら、隣に並んで座って話を聞く感じではなく、正面から対峙して話を聞く感じ。
よく、男女差の話で、女性が愚痴や相談を話すときは解決策が欲しいのではなくただ聞いてほしいだけ、ってあるでしょ。
それに対して、男性は、ついつい解決策を話してしまって、女性のご機嫌を損ねてしまう、ってやつ。
自分は、その男性によくあるといわれるタイプ。真剣に聞けば聞くほどなんとか解決してあげたい、と思ってしまう。
心で共感はするけど、ただ共感するだけじゃ聞いてるだけ無駄、と思ってしまう。
そのことに自覚はあるので、子どもの話は意識して、ただうんうんと聞くだけにしてるときも多いよ。
よく、男女差の話で、女性が愚痴や相談を話すときは解決策が欲しいのではなくただ聞いてほしいだけ、ってあるでしょ。
それに対して、男性は、ついつい解決策を話してしまって、女性のご機嫌を損ねてしまう、ってやつ。
自分は、その男性によくあるといわれるタイプ。真剣に聞けば聞くほどなんとか解決してあげたい、と思ってしまう。
心で共感はするけど、ただ共感するだけじゃ聞いてるだけ無駄、と思ってしまう。
そのことに自覚はあるので、子どもの話は意識して、ただうんうんと聞くだけにしてるときも多いよ。
>>432
親しい人だと正面から聞いてしまう。
基本直球だからなあ…
どうでもいい人だとへーふーそーしか言わない。
親しい人であっても、相談などされても
報告なくても怒らない。相談の時点で自分の需要は終わってるから
あとは本人がどうするかは本人の問題。
以前「よく人に相談されるの」とか言ってた性格悪い人（いろいろとあった）が
相談の結果報告がないと怒ってたけど、意味が分からない
親しい人だと正面から聞いてしまう。
基本直球だからなあ…
どうでもいい人だとへーふーそーしか言わない。
親しい人であっても、相談などされても
報告なくても怒らない。相談の時点で自分の需要は終わってるから
あとは本人がどうするかは本人の問題。
以前「よく人に相談されるの」とか言ってた性格悪い人（いろいろとあった）が
相談の結果報告がないと怒ってたけど、意味が分からない
自分の需要ってのは、相手における自分の必要性って事。
話してそれで自分がどうしたいかがわかったなら、それでいいじゃん。
話してそれで自分がどうしたいかがわかったなら、それでいいじゃん。
共感能力については高すぎて疲れてしまうタイプかもしれない。
色々な繊細な部分にすぐ気付くし、相手の気持ちに立っていつも考えてしまうから
いわゆる距離梨には滅茶苦茶好かれる結果になる・・・
でもって、距離梨はこちらの気持ちなんか一切考えないので、黙っていると押されっぱなしなり
はっきり拒否しても、その理由がわからないから結局押して押して押しまくられる。
理由を言っても理解できないらしいんだよね。「好意」や「善意」はとにかく素晴らしいものだと
いう思い込みが激しく、「親切の押し売り」という発想はないらしい。
自分を嫌う人は自分の良さがまだ理解できていない人だから、もっと自分を知ってもらわないとと
より積極的になる負のスパイラル。
諦めるという言葉がない距離梨に好かれた「一見良い人」の私は愛想よくすることも疲れてしまったわけで
今はこのスレが心の友だｗ
色々な繊細な部分にすぐ気付くし、相手の気持ちに立っていつも考えてしまうから
いわゆる距離梨には滅茶苦茶好かれる結果になる・・・
でもって、距離梨はこちらの気持ちなんか一切考えないので、黙っていると押されっぱなしなり
はっきり拒否しても、その理由がわからないから結局押して押して押しまくられる。
理由を言っても理解できないらしいんだよね。「好意」や「善意」はとにかく素晴らしいものだと
いう思い込みが激しく、「親切の押し売り」という発想はないらしい。
自分を嫌う人は自分の良さがまだ理解できていない人だから、もっと自分を知ってもらわないとと
より積極的になる負のスパイラル。
諦めるという言葉がない距離梨に好かれた「一見良い人」の私は愛想よくすることも疲れてしまったわけで
今はこのスレが心の友だｗ
>>435
わかるわかる。距離梨さんの餌になるよね。あまりに気を配る優しいリアクション屋は、距離梨さんの便利ツール、時にサンドバッグにされちゃうよね。
ところで正面から向き合ってあげる人はそれもまた愛情のある人よね。男性的かな。
女性はへーふーそー（どーでもいいリアクション）をしてもらう、これが一番心地好いのよね。
取り留めもないような結論を自分の中で探しながら話す人が多いし
答えってあえて相手から教わらないで「話しながら」気づかせて欲しい人が多い。
聞かされるアシスト側としては面倒な作業ではあるのよなｗ
わかるわかる。距離梨さんの餌になるよね。あまりに気を配る優しいリアクション屋は、距離梨さんの便利ツール、時にサンドバッグにされちゃうよね。
ところで正面から向き合ってあげる人はそれもまた愛情のある人よね。男性的かな。
女性はへーふーそー（どーでもいいリアクション）をしてもらう、これが一番心地好いのよね。
取り留めもないような結論を自分の中で探しながら話す人が多いし
答えってあえて相手から教わらないで「話しながら」気づかせて欲しい人が多い。
聞かされるアシスト側としては面倒な作業ではあるのよなｗ
>>436
そうそう、まさに餌ｗ
距離梨が延々と自分のネガティブ話をして時々私がそれをポジティブ変換して聞いていた感じ。
今思うと面倒な作業だったわ。
でも距離梨が自分の旦那さんよりも私に話を聞いてもらうほうが癒される発言をして
何でもかんでも聞いて聞いてとやってくるようになって、限界がきましたｗ
サンドバックはできませんよね。やたらとプレゼントしてきたのは、話し聞き代だったのかもｗ
そうそう、まさに餌ｗ
距離梨が延々と自分のネガティブ話をして時々私がそれをポジティブ変換して聞いていた感じ。
今思うと面倒な作業だったわ。
でも距離梨が自分の旦那さんよりも私に話を聞いてもらうほうが癒される発言をして
何でもかんでも聞いて聞いてとやってくるようになって、限界がきましたｗ
サンドバックはできませんよね。やたらとプレゼントしてきたのは、話し聞き代だったのかもｗ
私も>431と同じように共感できる人が極端に少ない。
他はどうでも良い人なので、何度同じ事を聞いても忘れちゃうし、名前すら忘れる。
自分にとっての重要度が低いから忘れちゃうんだよね。
ママ友の悩み話って愚痴であって相談じゃないから、聞いてもらいたいだけだと思うわ。
相槌を求めているだけで、独り言にならなければ良いんでしょうけど、
どこかに穴掘って叫ぶなり、掲示板で愚痴書いて終わらせれば良いのにって思う。
たぶん構って欲しいんだろうと思うわ。
話しやすいと思われるのは、ただ黙って聞いてくれるからだと思うよ。
旦那は妻の愚痴を喜んで聞いてはくれないし、持論でアドバイスするママ友とか面倒だしね。
他はどうでも良い人なので、何度同じ事を聞いても忘れちゃうし、名前すら忘れる。
自分にとっての重要度が低いから忘れちゃうんだよね。
ママ友の悩み話って愚痴であって相談じゃないから、聞いてもらいたいだけだと思うわ。
相槌を求めているだけで、独り言にならなければ良いんでしょうけど、
どこかに穴掘って叫ぶなり、掲示板で愚痴書いて終わらせれば良いのにって思う。
たぶん構って欲しいんだろうと思うわ。
話しやすいと思われるのは、ただ黙って聞いてくれるからだと思うよ。
旦那は妻の愚痴を喜んで聞いてはくれないし、持論でアドバイスするママ友とか面倒だしね。
そっかぁ。相手の重要度で共感できるかできないかはあるよね。それは当然だ。
これもまた個人個人の価値観の違いではあるけど、私の場合は重要でない人にも
困ってる人とか悩んでいる人、ポツンとしててちょっと戸惑っている人なんかが
気になってしまうほうで、特に親しくないけどなんとなく親切にしてしまうことがあって
何十年とこうやって生きてきたものでなかなか自分を変えられないで困っているんだわｗ
無視すりゃいいのに、気になってしまう。
愚痴を黙って聞いてほしいんだなと思えば黙って聞いているし、本当にアドバイスや助けが
ほしいだろうと思えば何とかしたいと思う。
相手の名前も一度聞いたら忘れないように必ずメモするし、こんなんじゃ疲れて当然だけど
虐められることも無視されることもなく、広く浅くなんとかやってる。
でも距離梨で懲りたから、深い付き合いのママ友はいらないんだ。
まぁ距離梨は自分からどんどん近付いてくるわけで、今のいい人っぽく振る舞ってる自分を変えないと
人間関係は改善できないんだけどね。
距離梨を切るエネルギーは半端ないので、ママ友懲り懲り。
これもまた個人個人の価値観の違いではあるけど、私の場合は重要でない人にも
困ってる人とか悩んでいる人、ポツンとしててちょっと戸惑っている人なんかが
気になってしまうほうで、特に親しくないけどなんとなく親切にしてしまうことがあって
何十年とこうやって生きてきたものでなかなか自分を変えられないで困っているんだわｗ
無視すりゃいいのに、気になってしまう。
愚痴を黙って聞いてほしいんだなと思えば黙って聞いているし、本当にアドバイスや助けが
ほしいだろうと思えば何とかしたいと思う。
相手の名前も一度聞いたら忘れないように必ずメモするし、こんなんじゃ疲れて当然だけど
虐められることも無視されることもなく、広く浅くなんとかやってる。
でも距離梨で懲りたから、深い付き合いのママ友はいらないんだ。
まぁ距離梨は自分からどんどん近付いてくるわけで、今のいい人っぽく振る舞ってる自分を変えないと
人間関係は改善できないんだけどね。
距離梨を切るエネルギーは半端ないので、ママ友懲り懲り。
>>439
あなたの優しさと懐の深さを頼って、あなたを尊重してと言うならば問題はないけどね。
問題は、自分の都合を押し付けてこちらの善意を利用したり傷つける人。
距離梨の場合は、相手の気持ちや事情を無視してズカズカ一気に近寄って来るからさ。
自分に都合が悪いと「嫌われた・避けられた」と言って悪口を言ったり敵視したりね。
気分次第で好きか嫌いか敵か味方かしかなくて中庸とかわからないんだと思うわ。
私も距離梨に手酷い目にあったから、取りあえずは距離を置いて付き合うように変わった。
近づくのは簡単だけど離れるのは難しい、離れて様子をみてれば安全。
距離梨には常識や礼儀とか通じないからね。
あなたの優しさと懐の深さを頼って、あなたを尊重してと言うならば問題はないけどね。
問題は、自分の都合を押し付けてこちらの善意を利用したり傷つける人。
距離梨の場合は、相手の気持ちや事情を無視してズカズカ一気に近寄って来るからさ。
自分に都合が悪いと「嫌われた・避けられた」と言って悪口を言ったり敵視したりね。
気分次第で好きか嫌いか敵か味方かしかなくて中庸とかわからないんだと思うわ。
私も距離梨に手酷い目にあったから、取りあえずは距離を置いて付き合うように変わった。
近づくのは簡単だけど離れるのは難しい、離れて様子をみてれば安全。
距離梨には常識や礼儀とか通じないからね。
>>440
＞相手の気持ちや事情を無視してズカズカ一気に近寄って来るからさ。
これ系ばかりですね。知り会って間もないのに親友のように振る舞ってくるし
「私たちの仲じゃない。気なんか遣わないで」といった付き合い方をこちらにも強要してくる。
段々と付き合うのが苦痛になってきて距離を置くと、「私、何か悪いことした？
何か気に障ったらはっきり言って」と触れてほしくない心の部分にズカズカ入りこもうとしてくるような
距離感が全く違うので本当に苦痛でたまらない。
私の優しさと懐の深さを頼ってと言ったことはなく、もちろん尊重なんかされてませんｗ
相手の気持ちを尊重し合える人しか付き合えませんから。
距離梨は勝手に私のことを「わかってくれる人」と決めつけてグイグイ近寄ってくるだけ。
わかってほしいだけで、相手をわかろうと言った気持ちは皆無。
私は共感はできるけど、それ以上の付き合いとなると、相手にもある程度共感の気持ちを持ってもらわないと
関係は成り立ちませんし、その付き合いは苦痛でしかない。
距離梨の敵視していた相手と楽しく話していただけで、いきなり敵視されたことは過去にありました。
「距離梨の私が嫌いだと理解しているはずなのに仲良く話すなんて許せない」といった感じですね。
でも敵視してくれて良かった。向こうから離れていってくれて、嬉しかったｗ
＞相手の気持ちや事情を無視してズカズカ一気に近寄って来るからさ。
これ系ばかりですね。知り会って間もないのに親友のように振る舞ってくるし
「私たちの仲じゃない。気なんか遣わないで」といった付き合い方をこちらにも強要してくる。
段々と付き合うのが苦痛になってきて距離を置くと、「私、何か悪いことした？
何か気に障ったらはっきり言って」と触れてほしくない心の部分にズカズカ入りこもうとしてくるような
距離感が全く違うので本当に苦痛でたまらない。
私の優しさと懐の深さを頼ってと言ったことはなく、もちろん尊重なんかされてませんｗ
相手の気持ちを尊重し合える人しか付き合えませんから。
距離梨は勝手に私のことを「わかってくれる人」と決めつけてグイグイ近寄ってくるだけ。
わかってほしいだけで、相手をわかろうと言った気持ちは皆無。
私は共感はできるけど、それ以上の付き合いとなると、相手にもある程度共感の気持ちを持ってもらわないと
関係は成り立ちませんし、その付き合いは苦痛でしかない。
距離梨の敵視していた相手と楽しく話していただけで、いきなり敵視されたことは過去にありました。
「距離梨の私が嫌いだと理解しているはずなのに仲良く話すなんて許せない」といった感じですね。
でも敵視してくれて良かった。向こうから離れていってくれて、嬉しかったｗ
昔、パートでそういう人いたなぁ、小梨時代だけど、あとから入ってきた同じ小梨の年上の女性。
やたらと人生の先輩風を吹かせたい人というか…仕事じゃ後輩だし、フンフン聞いてるのもやりづらかったわ。
けど自分も結構そういう人にはのれんに腕押しが得意だから（笑）ちっとも面白くなかったみたいで向こうからこっちを嫌って避けていったよ。
そういう人ってヤドカリみたいに次の相手探してくし。
やたらと人生の先輩風を吹かせたい人というか…仕事じゃ後輩だし、フンフン聞いてるのもやりづらかったわ。
けど自分も結構そういう人にはのれんに腕押しが得意だから（笑）ちっとも面白くなかったみたいで向こうからこっちを嫌って避けていったよ。
そういう人ってヤドカリみたいに次の相手探してくし。
しかも距離梨って、
自分の自慢話しは多いくせに、他人の幸せは喜べないというか対抗意識張って来る人が多いんだよね。
実はものすごい業の深い人間なのに、ハッピー人間だと信じ込んで「友達１００人出来るかな」運動してる。
リアルじゃ悪口だらけなのにブログとかにはホッコリ自慢垂れ流す人とか（笑）
そういう自分に酔いしれるのが気持ち良いのかな？？
みたいに冷めて見てしまう。
自分の自慢話しは多いくせに、他人の幸せは喜べないというか対抗意識張って来る人が多いんだよね。
実はものすごい業の深い人間なのに、ハッピー人間だと信じ込んで「友達１００人出来るかな」運動してる。
リアルじゃ悪口だらけなのにブログとかにはホッコリ自慢垂れ流す人とか（笑）
そういう自分に酔いしれるのが気持ち良いのかな？？
みたいに冷めて見てしまう。
満足できずに寂しいんじゃないかと思う。
人に求められ認めらる事、大事にしされる事、愛し愛される事、
こういう本当に大事な部分が満たされてないのかも。
家族に向き合えば与えられるし与えてもらえると思うけどね。
自分にしか向けないのかもしれないね。
そして満たされない気持ちの矛先がこちらに向かって時に牙をむくから怖いんだよね。
人に求められ認めらる事、大事にしされる事、愛し愛される事、
こういう本当に大事な部分が満たされてないのかも。
家族に向き合えば与えられるし与えてもらえると思うけどね。
自分にしか向けないのかもしれないね。
そして満たされない気持ちの矛先がこちらに向かって時に牙をむくから怖いんだよね。
そっか。
そういう「活動やさん」ってのは
家族が幸せじゃないとか何らかの理由があるんだよね。
そういう「活動やさん」ってのは
家族が幸せじゃないとか何らかの理由があるんだよね。
連投ごめん
育ってきた環境がアレな人も多いよね。
かくいう自分も、毒親育ちのACで、すごく神経質だ。
人の言うことを100パーセント信用するのは怖いし、（親の表の顔と裏の顔を見すぎた）
時として疑ってしまったり、突然不安に襲われる。
昔は手帳に友達との予定がはいってないと寂しかったし
お付き合いしてる男性にも束縛してもらいたかったり（一種のマインドコントロールみたいに）
でも、今の夫と結婚してちょっと安定した。
友達は量より質だと思えたし、友達いなくても家族がいれば、などと思えたり。
育ってきた環境がアレな人も多いよね。
かくいう自分も、毒親育ちのACで、すごく神経質だ。
人の言うことを100パーセント信用するのは怖いし、（親の表の顔と裏の顔を見すぎた）
時として疑ってしまったり、突然不安に襲われる。
昔は手帳に友達との予定がはいってないと寂しかったし
お付き合いしてる男性にも束縛してもらいたかったり（一種のマインドコントロールみたいに）
でも、今の夫と結婚してちょっと安定した。
友達は量より質だと思えたし、友達いなくても家族がいれば、などと思えたり。
>相手の気持ちにたつ
いろいろと細かいところは全然気がつかないけど
相手が嫌がる事。悪口的なことは口に出したくない
たとえ自分がターゲットになろうとなんだろうと嫌だ。
人に踏みつけられて傷つけられるのは経験たくさんあるし馴れてるけど
自分が反対側に回ることはどうしても耐えられない。
「優しい人」と言われることもたまにあるけど
優しいわけじゃなくて、自分が嫌な事をしたくないだけ。
自分が「これを選択して行動した」って言えること以外は
なるだけやりたくないんだよね。根がわがままなんだろうね
いろいろと細かいところは全然気がつかないけど
相手が嫌がる事。悪口的なことは口に出したくない
たとえ自分がターゲットになろうとなんだろうと嫌だ。
人に踏みつけられて傷つけられるのは経験たくさんあるし馴れてるけど
自分が反対側に回ることはどうしても耐えられない。
「優しい人」と言われることもたまにあるけど
優しいわけじゃなくて、自分が嫌な事をしたくないだけ。
自分が「これを選択して行動した」って言えること以外は
なるだけやりたくないんだよね。根がわがままなんだろうね
>>443
>ブログ
こうなりたい自分ってのを表現する方法でもあるからね
ブログは真実を書かなきゃならないわけじゃないよ
書くべきではない真実は書かないほうがいいし
モラル、公共マナーなどに反していない事なら自由だと思うよ
自分の文責においてね。
＞距離梨
近寄ってこない距離梨もいるんだよ
なんていうのかな。見下して馬鹿にするのがベースで
下にいる間は親切で思いやりあって優しい。みたいなやつね
で、逆転したり並んだり、それに気づいて反旗を翻すと
一気に取り巻きつかって「共通の敵」扱いにしてつぶしにかかるんだよ
>ブログ
こうなりたい自分ってのを表現する方法でもあるからね
ブログは真実を書かなきゃならないわけじゃないよ
書くべきではない真実は書かないほうがいいし
モラル、公共マナーなどに反していない事なら自由だと思うよ
自分の文責においてね。
＞距離梨
近寄ってこない距離梨もいるんだよ
なんていうのかな。見下して馬鹿にするのがベースで
下にいる間は親切で思いやりあって優しい。みたいなやつね
で、逆転したり並んだり、それに気づいて反旗を翻すと
一気に取り巻きつかって「共通の敵」扱いにしてつぶしにかかるんだよ
ブログについてもうちょっと。
ブログってのが身近になったからかな
「書いて良い事」「悪い事」がわからない人が多くなったと思う
特に全体公開にしているブログならさ、
誰が見るかわからないわけで
そのブログにも文責があるわけで。
まったくの第三者が見たときに、極力誤解や不快を与えないか
モラルに反してないかとか、考えて書かない人が増えてる。
自分の鍵つきの日記帳じゃないのに、悪口や暴言、DQN自慢とか。
頭おかしいんじゃないの？って思うわ。
たとえば趣味ブログなら、その趣味の話題になるだけ終止して
個人的な事は書かない。書いても公開限定とか必要だと思う
（逆に、趣味ブログを書いている相手に、ママなのに
子供の事書いてないなんて異常、とかいうのはお門違いだよ）
ブログってのが身近になったからかな
「書いて良い事」「悪い事」がわからない人が多くなったと思う
特に全体公開にしているブログならさ、
誰が見るかわからないわけで
そのブログにも文責があるわけで。
まったくの第三者が見たときに、極力誤解や不快を与えないか
モラルに反してないかとか、考えて書かない人が増えてる。
自分の鍵つきの日記帳じゃないのに、悪口や暴言、DQN自慢とか。
頭おかしいんじゃないの？って思うわ。
たとえば趣味ブログなら、その趣味の話題になるだけ終止して
個人的な事は書かない。書いても公開限定とか必要だと思う
（逆に、趣味ブログを書いている相手に、ママなのに
子供の事書いてないなんて異常、とかいうのはお門違いだよ）
言われてみれば、「悪口言いたくない」のも一種のこっちの我が儘なのかもよね。
相手のそれに共感せず「お先に失礼…」と跳ね退けることもしてきたし偽善認定されたりも、よくある。
現に近所ママからは
他人に関心のないアスペのようにも思われてたり。
でも悪口好きよりアスペのほうが無害じゃん！と信じてたりするんだけど、
定型の人からすれば、感情の琴線のないあんたは充分有害！と思われてそうだｗ
相手のそれに共感せず「お先に失礼…」と跳ね退けることもしてきたし偽善認定されたりも、よくある。
現に近所ママからは
他人に関心のないアスペのようにも思われてたり。
でも悪口好きよりアスペのほうが無害じゃん！と信じてたりするんだけど、
定型の人からすれば、感情の琴線のないあんたは充分有害！と思われてそうだｗ
>>450
偽善認定あるある！！！
偽善、褒め言葉だね、ヒャッホー。みたいな。
私も悪口垂れ流す人のほうが有害だと思うよ
有害もだし、忍耐がなくてプライドが低いんだと思う
自分を大事にしてる人だったら言えないと思うわ。みっともなくて
下賎になりたくないじゃん
偽善認定あるある！！！
偽善、褒め言葉だね、ヒャッホー。みたいな。
私も悪口垂れ流す人のほうが有害だと思うよ
有害もだし、忍耐がなくてプライドが低いんだと思う
自分を大事にしてる人だったら言えないと思うわ。みっともなくて
下賎になりたくないじゃん
>>444
禿同。
すごく的を得ていると思う。
随分と話に乗り遅れてるけど、私は>>432>>435の混合型だったりするｗ
保護者の集まりでは｢気は利くけど面倒臭い人だから雑用は任せて
私達はのんびり茶話話でもしてましょう｣って態度をとられるから
周りのママ達から嫌われてるのは間違いないと思う。
周りから見たら私は有害なんだろうねｗ
陰であれこれ言われるのは平気だけど、体よく利用されるのは嫌なので
頼まれた以上はしないことにしたよ。
私は、お人好しになれるほど優しくないから。
>>448
自分の周りの距離梨がそんな感じの見下し型だわｗ
距離梨の群れにはモラルもマナーも常識もないから恐ろしいよ。
>>446
私も毒親餅ｗ
でもカウンセリングのお陰でかなり回復できたかな。
ありがたいことに夫は自分の意見を持った人がいいらしく、
こんな性格でも協力し合って生活できてる。
子供達は元気で社交的。兄弟仲も良い。
保護者会や当番や虐めとかがなければ、家族とのんびり過ごしたい。
…ほんと家族と静かに暮らしたいよ。
禿同。
すごく的を得ていると思う。
随分と話に乗り遅れてるけど、私は>>432>>435の混合型だったりするｗ
保護者の集まりでは｢気は利くけど面倒臭い人だから雑用は任せて
私達はのんびり茶話話でもしてましょう｣って態度をとられるから
周りのママ達から嫌われてるのは間違いないと思う。
周りから見たら私は有害なんだろうねｗ
陰であれこれ言われるのは平気だけど、体よく利用されるのは嫌なので
頼まれた以上はしないことにしたよ。
私は、お人好しになれるほど優しくないから。
>>448
自分の周りの距離梨がそんな感じの見下し型だわｗ
距離梨の群れにはモラルもマナーも常識もないから恐ろしいよ。
>>446
私も毒親餅ｗ
でもカウンセリングのお陰でかなり回復できたかな。
ありがたいことに夫は自分の意見を持った人がいいらしく、
こんな性格でも協力し合って生活できてる。
子供達は元気で社交的。兄弟仲も良い。
保護者会や当番や虐めとかがなければ、家族とのんびり過ごしたい。
…ほんと家族と静かに暮らしたいよ。
ID:VmmI2q9rさんって、人格的に完成された人だと思った。
>>453
ID違いますがありがとう
だけど完成なんて全然
子供のとき壮絶にいじめられて
家でも理解されなかったから
自分が人から嫌な目に合わされるのが怖い
（これが主犯じゃない人が、いじめに加担する理由だよね）
っていうのがたぶん壊れてる
結局最後に残るのは自分。
でも自分ひとりで守れる自分には限界があるから
一番大切なものだけ死守できればいい
大事なのは自分の尊厳
他人には期待しない
（害悪与えてくる可能性を常に頭においとく）
なんて考えが染み付いてるだけ
他人に害は与えないけど
自己中心的だよ
ID違いますがありがとう
だけど完成なんて全然
子供のとき壮絶にいじめられて
家でも理解されなかったから
自分が人から嫌な目に合わされるのが怖い
（これが主犯じゃない人が、いじめに加担する理由だよね）
っていうのがたぶん壊れてる
結局最後に残るのは自分。
でも自分ひとりで守れる自分には限界があるから
一番大切なものだけ死守できればいい
大事なのは自分の尊厳
他人には期待しない
（害悪与えてくる可能性を常に頭においとく）
なんて考えが染み付いてるだけ
他人に害は与えないけど
自己中心的だよ
455 ：名無しの心子知らず：2012/03/06(火) 11:00:30.41 ID:525HJWil
話がすっごくとんじゃうけど…。
橋下大阪市長が組織を変えないと何も変わらないとか
言ってるの聞くと、ＰＴＡだの、父母会だのってのも、
ホント一緒だよな～ってつくづく思う。
皆、多かれ少なかれ嫌だ嫌だっていってるのに、
人間関係ぎくしゃくしさせながら参加を強制させられるこの状況。
過去の積み重ねが溜まりすぎちゃって、いい加減、無理がきてるっての。
家族構成も変わったし、女性の社会進出も進んでて、
必要とされる人も事も変化してるのになって思う。
肝っ玉母さんみたいなブルトーザータイプ（これはこれでいい
んだけど）のが、未だに母親理想像みたいになってて、
根拠はなくてもそういうタイプの言うことは絶対！みたいに
なってるから、その他大勢の意見が埋もれちゃう…。
はっふぅ～。新学期からまた面倒くさいな～。
橋下大阪市長が組織を変えないと何も変わらないとか
言ってるの聞くと、ＰＴＡだの、父母会だのってのも、
ホント一緒だよな～ってつくづく思う。
皆、多かれ少なかれ嫌だ嫌だっていってるのに、
人間関係ぎくしゃくしさせながら参加を強制させられるこの状況。
過去の積み重ねが溜まりすぎちゃって、いい加減、無理がきてるっての。
家族構成も変わったし、女性の社会進出も進んでて、
必要とされる人も事も変化してるのになって思う。
肝っ玉母さんみたいなブルトーザータイプ（これはこれでいい
んだけど）のが、未だに母親理想像みたいになってて、
根拠はなくてもそういうタイプの言うことは絶対！みたいに
なってるから、その他大勢の意見が埋もれちゃう…。
はっふぅ～。新学期からまた面倒くさいな～。
>>449
書いていいことと悪いことはあるよね。
そのへんはSNSとかブログとか掲示板など使い分けしてる。
しかし良くも悪くも２ちゃんが一番本音を書ける世の中だよね。
でもそれが時折寂しくなる。
２ちゃんのなかった時代は、どうしてたんだろう。
モヤモヤしても親や友達に愚痴聞いてもらったり、意見の食い違いから人とすれ違いを起こしたりもしてたんだろうか。
このスレには感謝してるけど。
書いていいことと悪いことはあるよね。
そのへんはSNSとかブログとか掲示板など使い分けしてる。
しかし良くも悪くも２ちゃんが一番本音を書ける世の中だよね。
でもそれが時折寂しくなる。
２ちゃんのなかった時代は、どうしてたんだろう。
モヤモヤしても親や友達に愚痴聞いてもらったり、意見の食い違いから人とすれ違いを起こしたりもしてたんだろうか。
このスレには感謝してるけど。
私も大阪。
来月入学なんで、今からPTAとかヤダな~と気が重い。
その前に卒園式後の一次会&二次会…
一次会は園で、二次会はお店に場所移して、参加費親子で五千円位。
二次会が必要だとも思えないし、
苦痛な時間の為に五千円も払う気になれず
理由つけて欠席にしたけど、ほぼ全員参加するらしい。
中には家族全員で参加する家もあるとか。
それが普通なんですかね?
来月入学なんで、今からPTAとかヤダな~と気が重い。
その前に卒園式後の一次会&二次会…
一次会は園で、二次会はお店に場所移して、参加費親子で五千円位。
二次会が必要だとも思えないし、
苦痛な時間の為に五千円も払う気になれず
理由つけて欠席にしたけど、ほぼ全員参加するらしい。
中には家族全員で参加する家もあるとか。
それが普通なんですかね?
小中学生の子供をもつ保護者の皆様
気をつけてください。騙されないでください。ＰＴＡは任意です。
ＰＴＡは学校の組織ではありません。
民間の社会教育団体です。ボーイスカウトと同じ位置付けです。
悪質なＰＴＡは、説明もなく、給食費と抱き合わせで会費徴収しようとしますが、
加入は強制ではありません。ＰＴＡは保護者の義務ではありません。任意です。
希望する者が入会する会です。
ＰＴＡに入会しても、いつでも退会出来ます。
診断書提出を要求される、役員を強要される等の人権侵害や
理不尽な目に会った時は、是非この事実を思い出してください。
入会される方は、ＰＴＡ設立の精神と目的をあらためて確認の上で、
皆が無理なく会に参加して活動に協力できるような体制作りに尽力して下さい。
*文部科学省の事務連絡*
http://kyouiku.main.jp/maka/jimrenraku.pdf
>これは、ＰＴＡが任意加入の団体であることを前提に、できる限り多くの保護
>者と教師が主体的にＰＴＡ活動に参加できるよう組織運営や活動内容の工夫を
>している団体を適切に評価できるようにするものです。
ＰＴＡの入退会が自由であることを周知させようという署名運動
http://www.shomei.tv/project-1539.html
携帯 http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1539
気をつけてください。騙されないでください。ＰＴＡは任意です。
ＰＴＡは学校の組織ではありません。
民間の社会教育団体です。ボーイスカウトと同じ位置付けです。
悪質なＰＴＡは、説明もなく、給食費と抱き合わせで会費徴収しようとしますが、
加入は強制ではありません。ＰＴＡは保護者の義務ではありません。任意です。
希望する者が入会する会です。
ＰＴＡに入会しても、いつでも退会出来ます。
診断書提出を要求される、役員を強要される等の人権侵害や
理不尽な目に会った時は、是非この事実を思い出してください。
入会される方は、ＰＴＡ設立の精神と目的をあらためて確認の上で、
皆が無理なく会に参加して活動に協力できるような体制作りに尽力して下さい。
*文部科学省の事務連絡*
http://kyouiku.main.jp/maka/jimrenraku.pdf
>これは、ＰＴＡが任意加入の団体であることを前提に、できる限り多くの保護
>者と教師が主体的にＰＴＡ活動に参加できるよう組織運営や活動内容の工夫を
>している団体を適切に評価できるようにするものです。
ＰＴＡの入退会が自由であることを周知させようという署名運動
http://www.shomei.tv/project-1539.html
携帯 http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1539
携帯が普及してSNSやフリーメールが出始めてから、人の生活や気持ちも徐々に変わってきたように思う。
自分の存在をアピールし、承認し評価してもらいたい、構ってもらいたいってさ。
モノと金と時間と愛情のバランスが崩れ、孤独を痛感する人が増加したのかな。
で、孤独＝仲間外れ＝格好悪い＝自分は違うしなりたくないってさ。
自分を肯定したり個性を声高に論じるくせに、みんなと一緒じゃないと怖いんだろうね。
いつでも自分が主体で相手を思いやる余裕もなく、悩みも不満もいつでも他人にぶつけるのかな。
孤独も悩みも自分の中で理解して昇華するなり飼い馴らすものだって勝手に考えてたから、
最近の人々の傾向は妙にドライなのにアグレッシブに見える。
放っておくべきものに絡んで、手を差し伸べるべきところで放置とか。
うっかり愚痴になってしまったわ。
自分の存在をアピールし、承認し評価してもらいたい、構ってもらいたいってさ。
モノと金と時間と愛情のバランスが崩れ、孤独を痛感する人が増加したのかな。
で、孤独＝仲間外れ＝格好悪い＝自分は違うしなりたくないってさ。
自分を肯定したり個性を声高に論じるくせに、みんなと一緒じゃないと怖いんだろうね。
いつでも自分が主体で相手を思いやる余裕もなく、悩みも不満もいつでも他人にぶつけるのかな。
孤独も悩みも自分の中で理解して昇華するなり飼い馴らすものだって勝手に考えてたから、
最近の人々の傾向は妙にドライなのにアグレッシブに見える。
放っておくべきものに絡んで、手を差し伸べるべきところで放置とか。
うっかり愚痴になってしまったわ。
>>454
やっぱり・・そうだと思った。
苦労しているんだね。
あなたのように繊細で、人の気持ちが良くわかって、道徳観念が発達している人は少ないかも。
しかも、自制心が発達してるのが偉いね。
>>451
私も潔癖症だからよく解る。
下賤になりたくない。
やっぱり・・そうだと思った。
苦労しているんだね。
あなたのように繊細で、人の気持ちが良くわかって、道徳観念が発達している人は少ないかも。
しかも、自制心が発達してるのが偉いね。
>>451
私も潔癖症だからよく解る。
下賤になりたくない。
>>459
>自分の存在をアピールし、承認し評価してもらいたい、構ってもらいたいってさ。
そう思うってことは、まだ世間や世の中に希望的視点を持ってる側面もあるよ
自分を評価？悪評以外あり得ないと思う（笑）
構う？攻撃されなきゃ御の字だよ。静かに茶を飲めればよきかな。
>>460
またもやID変わってすいません。ありがとう。
外見やいろんなことで人を貶して喜ぶ人の気持ちはわからないけどね
（そんなことしたって自分はなにも変わらないのに）
いじめって理不尽で反モラル的な事でしょ？
だったら、反対になりたいって思ったの。
（もっとも理不尽には合理主義が一番だと思うんだけどさ）
なるだけ合理的に物事を考えて、自分に非をなるだけ作りたくない
じゃないと「人を見下して馬鹿にする人」を否定できないでしょ
だから挨拶もそう。自分が挨拶しない人になっちゃうと
挨拶しない人を、堂々と「おかしい」って思えないじゃない
相手に「あんたもそーでしょ」って言われる余地をなるだけ与えたくない。
理論武装に近いのかなあ
>自分の存在をアピールし、承認し評価してもらいたい、構ってもらいたいってさ。
そう思うってことは、まだ世間や世の中に希望的視点を持ってる側面もあるよ
自分を評価？悪評以外あり得ないと思う（笑）
構う？攻撃されなきゃ御の字だよ。静かに茶を飲めればよきかな。
>>460
またもやID変わってすいません。ありがとう。
外見やいろんなことで人を貶して喜ぶ人の気持ちはわからないけどね
（そんなことしたって自分はなにも変わらないのに）
いじめって理不尽で反モラル的な事でしょ？
だったら、反対になりたいって思ったの。
（もっとも理不尽には合理主義が一番だと思うんだけどさ）
なるだけ合理的に物事を考えて、自分に非をなるだけ作りたくない
じゃないと「人を見下して馬鹿にする人」を否定できないでしょ
だから挨拶もそう。自分が挨拶しない人になっちゃうと
挨拶しない人を、堂々と「おかしい」って思えないじゃない
相手に「あんたもそーでしょ」って言われる余地をなるだけ与えたくない。
理論武装に近いのかなあ
安全なテリトリーで生活するにはときに鈍感力も必要よね
仕事が忙しくなってきた。映像写真系なんだけど、
今の時期って卒園卒業シーズンなので。
幼稚園の撮影って大変なんだよ…後ろにカメラいるのに
ぼけーってつったってる人やしゃべってる人いるし
かといって丁寧にでも「どいてね」って意思表示したら
クレーム来る事多いし。
なんで周りが見えないんだろ…
カメラ、ビデオ禁止にしてくれてる園が多いんだけど
…携帯写メで撮ってる人いた…しっかりビデオに映ってるよ。
カットするけどさ…。
今の時期って卒園卒業シーズンなので。
幼稚園の撮影って大変なんだよ…後ろにカメラいるのに
ぼけーってつったってる人やしゃべってる人いるし
かといって丁寧にでも「どいてね」って意思表示したら
クレーム来る事多いし。
なんで周りが見えないんだろ…
カメラ、ビデオ禁止にしてくれてる園が多いんだけど
…携帯写メで撮ってる人いた…しっかりビデオに映ってるよ。
カットするけどさ…。
真正の鈍感かわからないけど鈍感になるようにしてたら
他人のことに興味ない人で通ってるみたい。
陰口は回って来ないし、陰口されてても聞こえないし。
時々他の陰口持ち込まれても、ちょっと「あれ？ちょっとこの人鈍い？」と思われるような、【微妙に的外れなリアクション】をあえてしてる。
この人に言っても何の面白みもないわ、と思ってもらう作戦。
他人のことに興味ない人で通ってるみたい。
陰口は回って来ないし、陰口されてても聞こえないし。
時々他の陰口持ち込まれても、ちょっと「あれ？ちょっとこの人鈍い？」と思われるような、【微妙に的外れなリアクション】をあえてしてる。
この人に言っても何の面白みもないわ、と思ってもらう作戦。
なるほど…
外見が無駄に派手顔なので
人が寄って来やすいのが嫌だ。
なので地味な服を来て「私は普通に面白くない人間ですよー」とアピールで防いでる。安価な服とか。
逆になめられがちな人は黒とか着るといいらしい。
外見が無駄に派手顔なので
人が寄って来やすいのが嫌だ。
なので地味な服を来て「私は普通に面白くない人間ですよー」とアピールで防いでる。安価な服とか。
逆になめられがちな人は黒とか着るといいらしい。
ここのママ達は精神年齢が高くて自分が恥ずかしいよ。
距離梨ママに異様に好かれて、まんまとペースに乗せられぐったり。
人の悪口を聞くのは嫌なのに、距離梨ママの悪口を言ってしまって自己嫌悪中。
聞かされた方はさぞかし困っただろうなと思うと申し訳ない。
自己嫌悪に陥るのを分かってたくせに、私はばかだぁー。
ここのママ達みたいに大人になりたい。
距離梨ママに異様に好かれて、まんまとペースに乗せられぐったり。
人の悪口を聞くのは嫌なのに、距離梨ママの悪口を言ってしまって自己嫌悪中。
聞かされた方はさぞかし困っただろうなと思うと申し訳ない。
自己嫌悪に陥るのを分かってたくせに、私はばかだぁー。
ここのママ達みたいに大人になりたい。
自分はアスペで、昔けっこうな距離梨だった。
社交辞令も通じなかったし、人の笑顔の裏を読み取るのが出来ない。
すごいスランプに落ちたある時、自分から友達にＴＥＬしたり誘うのをやめた。愚痴るのもやめたし愚痴に付き合うのをやめた。
他人がどうこうしてくれるなんて思うことをやめた。
そしたら誰もＴＥＬくれなくなった。
あぁ親友なんて、いないのか、勘違いか…と思って以来、友達は作ろうとする行為をやめた。
親友になろうとしたら多分相手が迷惑だと思ったから。
人と深く付き合うのは怖い。
社交辞令も通じなかったし、人の笑顔の裏を読み取るのが出来ない。
すごいスランプに落ちたある時、自分から友達にＴＥＬしたり誘うのをやめた。愚痴るのもやめたし愚痴に付き合うのをやめた。
他人がどうこうしてくれるなんて思うことをやめた。
そしたら誰もＴＥＬくれなくなった。
あぁ親友なんて、いないのか、勘違いか…と思って以来、友達は作ろうとする行為をやめた。
親友になろうとしたら多分相手が迷惑だと思ったから。
人と深く付き合うのは怖い。
>>469
自分の感情や行動を制御できるなら問題ないと思うけど…。
あまり他人を当てにしたり期待しないとショックは少ないと思うんだよね。
私は良き友人や環境に恵まれて守られて生きてきたけど、
新興住宅街に一軒家買ってから、距離なしや群れ主婦に絡まれるようになったよ。
これまではママ関係もつかず離れずでマイペースで宜しくやってたけど、
こんなに複雑でウンザリするものだって実感したのは最近。
干渉しないから干渉しないで欲しい。
近所主婦らが群れて何時間も井戸端して子供は道路に放置して、
子供に悪口吹き込んで、子供がうちの玄関先で大声で嫌な事言うんだよね。
最近はこんなマナーも知らない母親たちと子供らの嫌な面ばかり見えてるよ。
自分の感情や行動を制御できるなら問題ないと思うけど…。
あまり他人を当てにしたり期待しないとショックは少ないと思うんだよね。
私は良き友人や環境に恵まれて守られて生きてきたけど、
新興住宅街に一軒家買ってから、距離なしや群れ主婦に絡まれるようになったよ。
これまではママ関係もつかず離れずでマイペースで宜しくやってたけど、
こんなに複雑でウンザリするものだって実感したのは最近。
干渉しないから干渉しないで欲しい。
近所主婦らが群れて何時間も井戸端して子供は道路に放置して、
子供に悪口吹き込んで、子供がうちの玄関先で大声で嫌な事言うんだよね。
最近はこんなマナーも知らない母親たちと子供らの嫌な面ばかり見えてるよ。
471 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 12:40:37.69 ID:n94MT7vZ
>>470
うちも新興住宅地一軒家だから、わかるわ～。
結局、同じような家族構成、年齢（子も含め）、所得の人間が
集まるから、子育て的には安心な面もかなり大きいけど、
逆を言えば、少しの差異も受け入れないって面もある。
ちょっとでも違うと、別物扱いされちゃうんだよね…。
私も雰囲気だけで素敵♪って引っ越してきたけど、前の地域の方が
ほのぼのしてて良かったかな。大規模住宅地とかマンションとか
ない地域だったから、おじちゃん、おばちゃんもいて、気づけば
知り合いになって、みたいな。
新興住宅地だと、園や学校とかも、住んでる人が一気にそのまま
来るから、カラーは一緒。逃げ場なし。前の地域（のんびり）とは
まったく違うんで、ママ世界の精神的負担が倍増してる。
なんだろね、この村社会感（合わせられない人はとにかく外される）。
逃げたいよ、ホント。
うちも新興住宅地一軒家だから、わかるわ～。
結局、同じような家族構成、年齢（子も含め）、所得の人間が
集まるから、子育て的には安心な面もかなり大きいけど、
逆を言えば、少しの差異も受け入れないって面もある。
ちょっとでも違うと、別物扱いされちゃうんだよね…。
私も雰囲気だけで素敵♪って引っ越してきたけど、前の地域の方が
ほのぼのしてて良かったかな。大規模住宅地とかマンションとか
ない地域だったから、おじちゃん、おばちゃんもいて、気づけば
知り合いになって、みたいな。
新興住宅地だと、園や学校とかも、住んでる人が一気にそのまま
来るから、カラーは一緒。逃げ場なし。前の地域（のんびり）とは
まったく違うんで、ママ世界の精神的負担が倍増してる。
なんだろね、この村社会感（合わせられない人はとにかく外される）。
逃げたいよ、ホント。
意外にも新興住宅地は危険人物が必ずいるからね。
群れるの好きで少しでも異を唱えるとハブるボス。
私は仲間に入らないだけで監視対象、標的にされたよ。
あと、人当たりが良くて印象がいいのに、
ターゲットにした人の情報を周囲から上手く聞き出し、
影でその人をいじめたり貶めるやつも最悪。
群れるの好きで少しでも異を唱えるとハブるボス。
私は仲間に入らないだけで監視対象、標的にされたよ。
あと、人当たりが良くて印象がいいのに、
ターゲットにした人の情報を周囲から上手く聞き出し、
影でその人をいじめたり貶めるやつも最悪。
うちも振興住宅地だー
ママになるまえから雑談くらいはできる人（ほぼ年上）がいるんだけど、
ママ友達っていうカテゴリーはまだ赤だから始まったばかり…けど、少しの差異で嫌がらせとはヒドイね。
イジメてくる側はどうせ嫉妬とか暇なんだよね。
自分に懐かない腹いせにいじめる人もいるし、自分から発信するユーモアがないから、他人をオカズにクスクスとコバカにして楽しむ対象にされたりね。
つまんない世界よね。
ママになるまえから雑談くらいはできる人（ほぼ年上）がいるんだけど、
ママ友達っていうカテゴリーはまだ赤だから始まったばかり…けど、少しの差異で嫌がらせとはヒドイね。
イジメてくる側はどうせ嫉妬とか暇なんだよね。
自分に懐かない腹いせにいじめる人もいるし、自分から発信するユーモアがないから、他人をオカズにクスクスとコバカにして楽しむ対象にされたりね。
つまんない世界よね。
>>471
ご近所とも関わらないように過ごすしかないよね。
ママって存在事態が鬼門になりつつあるよ…。
最近は頭金なしで早く家買う人がいるから、こちらは所得格差があるよ。
道路に群れて井戸端会議するのは未収園児持ちの30代前半、
それに反して子供は公園で遊ばせ静かに暮らすのは小学生持ちの40代前半、
井戸端会議でお金が議題になってて聞こえてしまいましたが、所得が全然違うようです…。
家庭の細かな事情まで路上で大きな声でするので気分悪いよ。
20戸くらいの新興住宅地でも隣や裏と近くそれまでの環境は静寂そのものだったし、公園まで徒歩2分。
新参者は周りを配慮して静かに暮らすだろうと予想したのですが、大外れな結果です。
引っ越してきた時に妊娠中や産後すぐのママが多かったらしく、入居後2年経って妙な雰囲気になりました。
引きこもりがちな生活から一変して、みんなで仲良くしようね！的な主婦がほぼ毎日群れて愚痴か近所の噂話。
子供の年齢が近いか同じご近所同士だからママ友関係になって仲良くするのは宜しいけど、
玄関先や道路にママが群れてて騒ぐし睨むし憂鬱なんだよね。
しかも、通行人や近所の群れない主婦を話のネタにするから家から出たり誰か来ると勝手に妄想されたりエサになる。
子供を放置して母親たちが嬌声あげて騒ぐのがリビングから丸見えで会話が丸聞こえで辛いんだ…。
在宅ワークだから一日中逃げ場もないんだよね。
ご近所ママの嫌がらせは、学校の群れママよりも執拗で妙に連帯感が強いように感じる。
ご近所とも関わらないように過ごすしかないよね。
ママって存在事態が鬼門になりつつあるよ…。
最近は頭金なしで早く家買う人がいるから、こちらは所得格差があるよ。
道路に群れて井戸端会議するのは未収園児持ちの30代前半、
それに反して子供は公園で遊ばせ静かに暮らすのは小学生持ちの40代前半、
井戸端会議でお金が議題になってて聞こえてしまいましたが、所得が全然違うようです…。
家庭の細かな事情まで路上で大きな声でするので気分悪いよ。
20戸くらいの新興住宅地でも隣や裏と近くそれまでの環境は静寂そのものだったし、公園まで徒歩2分。
新参者は周りを配慮して静かに暮らすだろうと予想したのですが、大外れな結果です。
引っ越してきた時に妊娠中や産後すぐのママが多かったらしく、入居後2年経って妙な雰囲気になりました。
引きこもりがちな生活から一変して、みんなで仲良くしようね！的な主婦がほぼ毎日群れて愚痴か近所の噂話。
子供の年齢が近いか同じご近所同士だからママ友関係になって仲良くするのは宜しいけど、
玄関先や道路にママが群れてて騒ぐし睨むし憂鬱なんだよね。
しかも、通行人や近所の群れない主婦を話のネタにするから家から出たり誰か来ると勝手に妄想されたりエサになる。
子供を放置して母親たちが嬌声あげて騒ぐのがリビングから丸見えで会話が丸聞こえで辛いんだ…。
在宅ワークだから一日中逃げ場もないんだよね。
ご近所ママの嫌がらせは、学校の群れママよりも執拗で妙に連帯感が強いように感じる。
近所ママ、確実に自分を避けて噂話にあけくれてるｗ
今のタゲは私かー…ふーんって感じ。気にしたくないから家の前をいちいち通るな！って感じ。
表面仲良くふるまってもそんなかんじでかなり面倒。
今のタゲは私かー…ふーんって感じ。気にしたくないから家の前をいちいち通るな！って感じ。
表面仲良くふるまってもそんなかんじでかなり面倒。
結局先に陰口叩いて、結託むすんだ者たちが幅をきかせて、色々感じることはあれど何も言わない生き方をしてる人が仲間外れされたり、隅に追いやられたりすることって少なくないよね。
自分は陰口聞かされると、言われてる相手が可哀相だなーと思って聞いてしまう。
一緒になってひどいねとか相槌打てる相手（共感力）って、本当に尊敬してて、この人なら好き、大切に思う、って人にしか湧かない。
陰口言う人のほとんどは、人のことを色々言うくせに自分はどうなの？みたいな人がほとんどだったり…
自分は陰口聞かされると、言われてる相手が可哀相だなーと思って聞いてしまう。
一緒になってひどいねとか相槌打てる相手（共感力）って、本当に尊敬してて、この人なら好き、大切に思う、って人にしか湧かない。
陰口言う人のほとんどは、人のことを色々言うくせに自分はどうなの？みたいな人がほとんどだったり…
ターゲットの前でわざわざ仲間同士で仲良しだもんねアピールするのかと。
そうした言動が連帯感と高揚感を増すのかとも思う。
うちの前に井戸端ママの子がやってくると、わざと大きな声で嫌みを言って連れ戻しに来るし、
徒党を組んで我が家の前をチラ見しながら通ったりするよ。
まるでこちらを意識してるような振る舞いで、カーテン越しに監視されてる気分。
井戸端ママ達（特にボス）はわざと大きな声で話したりバカ笑いしているような節もあって、
在宅の私に何か訴えたいのかもしれないと邪推してしまうよ。何だろう、アレ？
そうした言動が連帯感と高揚感を増すのかとも思う。
うちの前に井戸端ママの子がやってくると、わざと大きな声で嫌みを言って連れ戻しに来るし、
徒党を組んで我が家の前をチラ見しながら通ったりするよ。
まるでこちらを意識してるような振る舞いで、カーテン越しに監視されてる気分。
井戸端ママ達（特にボス）はわざと大きな声で話したりバカ笑いしているような節もあって、
在宅の私に何か訴えたいのかもしれないと邪推してしまうよ。何だろう、アレ？
>>477
ハッキリと「それ嫌がらせですよ」とは言わせない「嫌がらせ」かもね
ハッキリと「それ嫌がらせですよ」とは言わせない「嫌がらせ」かもね
480 ：名無しの心子知らず：2012/03/08(木) 17:15:59.70 ID:n94MT7vZ
>>474
あら、私も在宅ワーク。何年か前までは夜遅くまでフルタイムで働いて
たから知らないですんだけど、家にいるといろいろ見えちゃうよね。
うちは井戸端ストリートとは１本違いなので、今のとこ支障はないけど、
我が家以外のまわり3件が同じ時期にお子様誕生。今年から幼稚園だから、
どうなるかな～。はじまっちゃうかなあ。今もたま～にだけど１時間以上
井戸端やってる時あるな。
家の前に居続けるのだけは勘弁してほしい。
そら、家の前で大声で何時間も話され続けたら、リビングでも休めないし、
こっちだって出かける時、挨拶しつつも無意識ににらんじゃうっての。
家にいる私が悪いのかね……。公園へ行こう！ 公園へ。歩いて１分だ。
あ、園とか学校の門の前で、延々と立ち話（まあ、たいてい何かの愚痴…
丸聞こえです…）してる面々も、ファミレスに行こう！ ファミレスに。
お金がないなら公園に行こう！。私はただ何も知らないで静かに過ごしたい。
あら、私も在宅ワーク。何年か前までは夜遅くまでフルタイムで働いて
たから知らないですんだけど、家にいるといろいろ見えちゃうよね。
うちは井戸端ストリートとは１本違いなので、今のとこ支障はないけど、
我が家以外のまわり3件が同じ時期にお子様誕生。今年から幼稚園だから、
どうなるかな～。はじまっちゃうかなあ。今もたま～にだけど１時間以上
井戸端やってる時あるな。
家の前に居続けるのだけは勘弁してほしい。
そら、家の前で大声で何時間も話され続けたら、リビングでも休めないし、
こっちだって出かける時、挨拶しつつも無意識ににらんじゃうっての。
家にいる私が悪いのかね……。公園へ行こう！ 公園へ。歩いて１分だ。
あ、園とか学校の門の前で、延々と立ち話（まあ、たいてい何かの愚痴…
丸聞こえです…）してる面々も、ファミレスに行こう！ ファミレスに。
お金がないなら公園に行こう！。私はただ何も知らないで静かに過ごしたい。
>>479
うーん何というか…
Ａ「Ｂさんにこんなこと言われてムカついて…」
みたいな感じだったら
「へぇーそうなんですねぇ…Ｂさんって男兄弟の育ちだから、割とハッキリ言ってしまうとかそんなのもあるんですかねぇ」
するとＡからすれば「…いやそんなこと知らないし。
そんな一般論じゃなく
Ｂの底意地が悪いんだってば…Ｂのこと最低！とかいいリアクションしてくれないんだ、なんかこの人私の味方にはなってくれないのね」
みたいに思わせるような…
うまく例えにならなくてゴメン
一般論でのらりくらり交わすみたいなね
もちろん鈍感認定でタゲられることもあるんだけどｗ
うーん何というか…
Ａ「Ｂさんにこんなこと言われてムカついて…」
みたいな感じだったら
「へぇーそうなんですねぇ…Ｂさんって男兄弟の育ちだから、割とハッキリ言ってしまうとかそんなのもあるんですかねぇ」
するとＡからすれば「…いやそんなこと知らないし。
そんな一般論じゃなく
Ｂの底意地が悪いんだってば…Ｂのこと最低！とかいいリアクションしてくれないんだ、なんかこの人私の味方にはなってくれないのね」
みたいに思わせるような…
うまく例えにならなくてゴメン
一般論でのらりくらり交わすみたいなね
もちろん鈍感認定でタゲられることもあるんだけどｗ
私もそれやるw
「○○さん出しゃばりで～」
「わーがんばってくれてるんですねー偉いなー(ニコニコ)」
とか
「××さんはアパート住まいなのに習い事こーんなにやってて～」
「子供最優先なんですね～偉いわ～(ニコニコ)」とか…
基本上げに持っていく。
あとは疲れてたのかもね～大変なのかもね～方向のフォローにふるとか。
全部駆使してもどうしてもフォローしきれないような深刻なのはちゃんと聞くけどね。
「○○さん出しゃばりで～」
「わーがんばってくれてるんですねー偉いなー(ニコニコ)」
とか
「××さんはアパート住まいなのに習い事こーんなにやってて～」
「子供最優先なんですね～偉いわ～(ニコニコ)」とか…
基本上げに持っていく。
あとは疲れてたのかもね～大変なのかもね～方向のフォローにふるとか。
全部駆使してもどうしてもフォローしきれないような深刻なのはちゃんと聞くけどね。
>>483
そうそう、それが一番陰口話してる人が惨めになるみたい。
アゲ認定だと、つぎから私子にはこんなこと話したくない！あの子には通じなかったし。みたいになる気がして。
出来れば事実のリアクションしかしたくないのよね。
「あの家、近所迷惑で」
とかも「確かに楽しそうな声が聞こえますねぇ。本人たちは気付いてないようですねぇ、まぁ悪気はなさそうだけど」
とか
Ｂ子「あの家、庭汚いよね」
「そっそーですかぁ…しかしわが家も汚いから、今日からＢ子さんチェックに気をつけないとだわ～あはは」
やっぱりこうして書いてみたらそれなりのことを返して本音ビシビシ入れてるのかも（笑）
そうそう、それが一番陰口話してる人が惨めになるみたい。
アゲ認定だと、つぎから私子にはこんなこと話したくない！あの子には通じなかったし。みたいになる気がして。
出来れば事実のリアクションしかしたくないのよね。
「あの家、近所迷惑で」
とかも「確かに楽しそうな声が聞こえますねぇ。本人たちは気付いてないようですねぇ、まぁ悪気はなさそうだけど」
とか
Ｂ子「あの家、庭汚いよね」
「そっそーですかぁ…しかしわが家も汚いから、今日からＢ子さんチェックに気をつけないとだわ～あはは」
やっぱりこうして書いてみたらそれなりのことを返して本音ビシビシ入れてるのかも（笑）
>>482他
なるほど、実例色々ありがとうございます。
まー私の場合ポツンだったり避けられてたりで、それ以前の問題かも。
子は来年4月に幼稚園入園で、発達が心配なので園庭とか行って他の子と
一緒に遊んで少しは成長してほしいと出かけるのだが、以前支援センターとかで
明るく話しかけてきたママが露骨に避けてるので凹む。
ここの人は苦手なママと会いそうな場所でも構わず行きますか？
なるほど、実例色々ありがとうございます。
まー私の場合ポツンだったり避けられてたりで、それ以前の問題かも。
子は来年4月に幼稚園入園で、発達が心配なので園庭とか行って他の子と
一緒に遊んで少しは成長してほしいと出かけるのだが、以前支援センターとかで
明るく話しかけてきたママが露骨に避けてるので凹む。
ここの人は苦手なママと会いそうな場所でも構わず行きますか？
>>480
公園やご近所さん同士の家を輪番制とかファミレスでお願いしたいです。
節度を持って、周囲への配慮を忘れずに。
井戸端と道路遊びの活動期に仕事も繁忙期だから苛立ちがマックスになります。
幼稚園入園前に道路遊びがないならこのまま平穏かもよ。
うちの方は今年4月に幼稚園入園がなんと7人もいて、すでに道路占拠状態だから…。
小学校入学まであと丸3年、その先も考えたら怖くてうなされる。
>>485
私は苦手なママに取り囲まれてるし、いつも玄関先にいるから、避けたくても会わざるを得ない状態よ。
嫌だなぁと思う時は篭って耐えるしかなくて軟禁状態だよ。
私はポツンがベストだと経験してるし、自分家族最優先です。
最高のメンバーは家族、誰も家族ほど真剣に受け止めてくれないし大事にしてくれないよ。
公園やご近所さん同士の家を輪番制とかファミレスでお願いしたいです。
節度を持って、周囲への配慮を忘れずに。
井戸端と道路遊びの活動期に仕事も繁忙期だから苛立ちがマックスになります。
幼稚園入園前に道路遊びがないならこのまま平穏かもよ。
うちの方は今年4月に幼稚園入園がなんと7人もいて、すでに道路占拠状態だから…。
小学校入学まであと丸3年、その先も考えたら怖くてうなされる。
>>485
私は苦手なママに取り囲まれてるし、いつも玄関先にいるから、避けたくても会わざるを得ない状態よ。
嫌だなぁと思う時は篭って耐えるしかなくて軟禁状態だよ。
私はポツンがベストだと経験してるし、自分家族最優先です。
最高のメンバーは家族、誰も家族ほど真剣に受け止めてくれないし大事にしてくれないよ。
487 ：名無しの心子知らず：2012/03/09(金) 10:24:33.73 ID:fdQ/2eio
>>486
おお！ 7人！ それはすごいね。でもそんなにいるなら、
途中で分裂するんじゃないかな。さすがに小学生になれば
道路遊びは終わるでしょう。3年かあ、長いような短いような。
>>482、483
私もそうしてる。だから、今いち盛り上らないけど仕方ない。
ニコニコ受け答えしながら、心の中で「その話どうでもいい…」って
ぐるぐるしてるから、それを表に出さないだけで精いっぱい。
思い起こせば、ママ間の会話って、ネガティブな要素から入って
ネガティブな答を要求してくるか、ネガティブな話から入るけど、
よくよく聞いていくと自慢話で、同意することを要求っていう
２パターンが多かったりする。
後者の場合、この意識された鈍感力も仇となって、
途中から「あれ？これもしかして結局自慢話だった？」って
なって、勝手に相手の話が続いていくって場合もあるけどねｗｗ
私の修行が足りないだけか…。
おお！ 7人！ それはすごいね。でもそんなにいるなら、
途中で分裂するんじゃないかな。さすがに小学生になれば
道路遊びは終わるでしょう。3年かあ、長いような短いような。
>>482、483
私もそうしてる。だから、今いち盛り上らないけど仕方ない。
ニコニコ受け答えしながら、心の中で「その話どうでもいい…」って
ぐるぐるしてるから、それを表に出さないだけで精いっぱい。
思い起こせば、ママ間の会話って、ネガティブな要素から入って
ネガティブな答を要求してくるか、ネガティブな話から入るけど、
よくよく聞いていくと自慢話で、同意することを要求っていう
２パターンが多かったりする。
後者の場合、この意識された鈍感力も仇となって、
途中から「あれ？これもしかして結局自慢話だった？」って
なって、勝手に相手の話が続いていくって場合もあるけどねｗｗ
私の修行が足りないだけか…。
ご近所とも群れていない皆さんはお子さんはどうされてるんですか？
ママ達と仲良くしていないと子供も輪に入れないですよね
ママ達と仲良くしていないと子供も輪に入れないですよね
幼稚園時代ならそうかもしれないけど
小学校にあがってまではないでしょう
小学校にあがってまではないでしょう
>>466
お、お礼って言われ馴れてないからちょっとキョドる。
でもありがとう、なんか、生きてる価値あるかなって思えるよ
>>467
ひきずられちゃったね。
自分だって大人っていうわけじゃないよ
なんていうか自分のなかのある部分を捨ててるだけ。
あと、口にしていないだけで、嫌な人のことは人間以下だと思ってるから
>>470
>あまり他人を当てにしたり期待しないとショックは少ないと思うんだよね。
同意。
＞井戸端の噂
うーん。井戸端自体はいらないし、そういう話題あまりふられない
たまにふられても知らない、わからない、で話題変えちゃう
>>488
保育園だったんで。
幼稚園のことはわからないけど、子供が自分でお友達を作れる年齢までは
ママがベッタリでいいと思う
逆にその時期にママベッタリでないと一生のうちママベッタリしてくれる
期間は終わるよ。子供の成長に大事な時期だったり、
親にとっても思い出の時期になるわけだから
そんなのを他人と共有するメリットはない
お、お礼って言われ馴れてないからちょっとキョドる。
でもありがとう、なんか、生きてる価値あるかなって思えるよ
>>467
ひきずられちゃったね。
自分だって大人っていうわけじゃないよ
なんていうか自分のなかのある部分を捨ててるだけ。
あと、口にしていないだけで、嫌な人のことは人間以下だと思ってるから
>>470
>あまり他人を当てにしたり期待しないとショックは少ないと思うんだよね。
同意。
＞井戸端の噂
うーん。井戸端自体はいらないし、そういう話題あまりふられない
たまにふられても知らない、わからない、で話題変えちゃう
>>488
保育園だったんで。
幼稚園のことはわからないけど、子供が自分でお友達を作れる年齢までは
ママがベッタリでいいと思う
逆にその時期にママベッタリでないと一生のうちママベッタリしてくれる
期間は終わるよ。子供の成長に大事な時期だったり、
親にとっても思い出の時期になるわけだから
そんなのを他人と共有するメリットはない
>>488
幼稚園のときは、バス通園の子が圧倒的に多く、そのぶん遠くから通う子が多い園だったので、
平日に園が終わってから遊ぶことはなかったよ。
他にもそういう子が多かったから、そういう子たちと園で遊んで満足してたみたい。
小学校に入ってからは、気の合う子と遊んでるから、合わない近所の子とは遊ばず、
少し離れたとこに住んでる子と遊んでる。
幼稚園のときは、バス通園の子が圧倒的に多く、そのぶん遠くから通う子が多い園だったので、
平日に園が終わってから遊ぶことはなかったよ。
他にもそういう子が多かったから、そういう子たちと園で遊んで満足してたみたい。
小学校に入ってからは、気の合う子と遊んでるから、合わない近所の子とは遊ばず、
少し離れたとこに住んでる子と遊んでる。
492 ：名無しの心子知らず：2012/03/09(金) 13:44:48.55 ID:fdQ/2eio
>>488
うちも保育園だったからな～。でも気持ちはわかる。
町内の行事とかも近所は幼稚園ママ＆子ばかりだったから、
参加してもぜんぜん輪の中に入れなかったもん。
自分はいいけど子どもはかわいそうかな…って思ったりしたな。
ま、小学校も１年生超えれば、あとは親なんて何もできないよ。
勝手に友達つくって家を行き来してるし。
子どもによっては、一人で家にいるのが好きってパターンもあるし。
親同士は、保護者会で会った時とかに「いつもどうも～♪」って
挨拶するぐらいだよ。
かえって親同士のしがらみがない方が、子どもは自由に自分に合う
友達をのびのび選べて成長するみたいに見えるよ。
親が子（およびその親）を知ってると、子どもにも先回りして
いろいろ言っちゃうんじゃないかな…って思う。
なんか、書いてて思うけど、ママ友って言葉もそうだけど
親が先に出てきすぎなんだよね…。
うちも保育園だったからな～。でも気持ちはわかる。
町内の行事とかも近所は幼稚園ママ＆子ばかりだったから、
参加してもぜんぜん輪の中に入れなかったもん。
自分はいいけど子どもはかわいそうかな…って思ったりしたな。
ま、小学校も１年生超えれば、あとは親なんて何もできないよ。
勝手に友達つくって家を行き来してるし。
子どもによっては、一人で家にいるのが好きってパターンもあるし。
親同士は、保護者会で会った時とかに「いつもどうも～♪」って
挨拶するぐらいだよ。
かえって親同士のしがらみがない方が、子どもは自由に自分に合う
友達をのびのび選べて成長するみたいに見えるよ。
親が子（およびその親）を知ってると、子どもにも先回りして
いろいろ言っちゃうんじゃないかな…って思う。
なんか、書いてて思うけど、ママ友って言葉もそうだけど
親が先に出てきすぎなんだよね…。
>>492
小学校に入った後の話、聞けて少し気が楽になった。
近所で同じ幼稚園の子とウチの子と合わなくて
意地悪されたりするから距離とってるとこなんだ。
その親も自分の子に注意しないし常識無いから私も避けてるんだけど。
入学したら気の合う友達できたらいいな。
小学校に入った後の話、聞けて少し気が楽になった。
近所で同じ幼稚園の子とウチの子と合わなくて
意地悪されたりするから距離とってるとこなんだ。
その親も自分の子に注意しないし常識無いから私も避けてるんだけど。
入学したら気の合う友達できたらいいな。
>>492
親が作った絆とか、親が先に出てきても子供にとっては閉そく感だよね。
ママの好みよりも子供の好みと意思を尊重すれば、何ら問題なんてないんだよね。
>>494
親の老婆心で無理やり付き合わせた子供同士ってダメだよ。
子供が自分の趣味と好みで作った友人は喧嘩しても仲直りできるし上手くいくよ。
うちの子は小1の時の登下校を一緒にしていた友人らと揉めた。
入学前に近所に越してきた親子にお願いされて一緒に行かせてたんだけどね。
自分だけ幼稚園が違って仲間外れにされたとか親に文句ばかり言って、
親は我が子が被害者だって態度だったけど、実はその子が悪口吹聴して敵対させてね。
我が子は仲介役みたいな立場にさせられて仲良しだった子とも疎遠になってしまったよ。
結果としては、柵がなくなって自由に行動して新しい友人作れたから良かったかも。
小学生にもなると行動範囲も広くなるし、親もハラハラしながらも陰で見守るしかないからね。
気の合う友達が1人でも見つかったら、勝手に輪が広がるようだよ。
親が作った絆とか、親が先に出てきても子供にとっては閉そく感だよね。
ママの好みよりも子供の好みと意思を尊重すれば、何ら問題なんてないんだよね。
>>494
親の老婆心で無理やり付き合わせた子供同士ってダメだよ。
子供が自分の趣味と好みで作った友人は喧嘩しても仲直りできるし上手くいくよ。
うちの子は小1の時の登下校を一緒にしていた友人らと揉めた。
入学前に近所に越してきた親子にお願いされて一緒に行かせてたんだけどね。
自分だけ幼稚園が違って仲間外れにされたとか親に文句ばかり言って、
親は我が子が被害者だって態度だったけど、実はその子が悪口吹聴して敵対させてね。
我が子は仲介役みたいな立場にさせられて仲良しだった子とも疎遠になってしまったよ。
結果としては、柵がなくなって自由に行動して新しい友人作れたから良かったかも。
小学生にもなると行動範囲も広くなるし、親もハラハラしながらも陰で見守るしかないからね。
気の合う友達が1人でも見つかったら、勝手に輪が広がるようだよ。
とあるマンションでは子供が生まれると、半強制的にママグループに所属することになっている
束縛が酷い。しまじろうも英会話も誰かが始めれば全員参加。辞めるときも同様。
うっかり断ろうもんなら価値観が違うとハブられる・・・
幼稚園は自由に選べるだけマシなのか。
引っ越して、もう全然交流も情報も入ってこないけど
今でも、グループに所属するためだけに習い事させている金ｺﾏな人たくさんいるんだろうか・・・
ママ友ってなんだ
習い事ってなんだ
小学校にあがって親の交流＝子供の交流で固まっている心理ってなんなんだ
交流が苦手でママ友苦手な私に似ず
クラスも学年も分け隔てなく友達が持てる子に育ってくれた我が子。
「親はなくとも子は育つってこうゆうことか」と思った。
高学年になって思うんだけど、固まってる親って幼稚な人が多いなと感じる
その子供も、口は達者でパッとみ大人びているんだけど常に弱者を探しているかんじ・・・
束縛が酷い。しまじろうも英会話も誰かが始めれば全員参加。辞めるときも同様。
うっかり断ろうもんなら価値観が違うとハブられる・・・
幼稚園は自由に選べるだけマシなのか。
引っ越して、もう全然交流も情報も入ってこないけど
今でも、グループに所属するためだけに習い事させている金ｺﾏな人たくさんいるんだろうか・・・
ママ友ってなんだ
習い事ってなんだ
小学校にあがって親の交流＝子供の交流で固まっている心理ってなんなんだ
交流が苦手でママ友苦手な私に似ず
クラスも学年も分け隔てなく友達が持てる子に育ってくれた我が子。
「親はなくとも子は育つってこうゆうことか」と思った。
高学年になって思うんだけど、固まってる親って幼稚な人が多いなと感じる
その子供も、口は達者でパッとみ大人びているんだけど常に弱者を探しているかんじ・・・
ママ友からもらったクッキーお菓子が激マズ！！
わざわざ買ってきてくれたんだが､見た目も添加物たっぷりで一見かわいいけど色が気持ち悪い｡旦那も「なんだこれ！やばいから捨てろ」と言ってたから捨てた｡
今まで生きてた中で最強にまずかった｡
わざわざ買ってきてくれたんだが､見た目も添加物たっぷりで一見かわいいけど色が気持ち悪い｡旦那も「なんだこれ！やばいから捨てろ」と言ってたから捨てた｡
今まで生きてた中で最強にまずかった｡
今日、上の子がやっと卒園した。
子供が幼稚園に入園した頃、ちょっとはママさんたちと頑張って話をしてみたりもした。
「今度遊びましょう！」と声をかけてくれる人もいたけど、やっぱ社交辞令で終了。
二年保育だったので一年先に入園していたママさんグループの雰囲気にどうしても馴染めなかった。
結局、入園前から習い事で知り合いだったママさん以外とはほとんど付き合いもしなかった。
基本ダラな自分も、重い腰を上げて誘ってみたりもしたけど気に入られなかったらしく
それ以来、避けるようになったママさんも。
社交辞令や表面上だけの付き合いが苦手だからつい言葉がストレート過ぎたかな…とか
話が途切れないように…と勝手な思い込みでテンション上げ過ぎて嫌われたのかなとか
自己嫌悪しちゃうのが嫌だからポツンの道を選んだのに中途半端に誘った自分が馬鹿だった。
おかげで、またトラウマが増えた。
下の子もいるからまだこのポツンは続くな。
やっぱ中途半端はダメだね。ポツンの道を極めなきゃ。
子供が幼稚園に入園した頃、ちょっとはママさんたちと頑張って話をしてみたりもした。
「今度遊びましょう！」と声をかけてくれる人もいたけど、やっぱ社交辞令で終了。
二年保育だったので一年先に入園していたママさんグループの雰囲気にどうしても馴染めなかった。
結局、入園前から習い事で知り合いだったママさん以外とはほとんど付き合いもしなかった。
基本ダラな自分も、重い腰を上げて誘ってみたりもしたけど気に入られなかったらしく
それ以来、避けるようになったママさんも。
社交辞令や表面上だけの付き合いが苦手だからつい言葉がストレート過ぎたかな…とか
話が途切れないように…と勝手な思い込みでテンション上げ過ぎて嫌われたのかなとか
自己嫌悪しちゃうのが嫌だからポツンの道を選んだのに中途半端に誘った自分が馬鹿だった。
おかげで、またトラウマが増えた。
下の子もいるからまだこのポツンは続くな。
やっぱ中途半端はダメだね。ポツンの道を極めなきゃ。
>>498
の性悪加減にドン引きｗ
の性悪加減にドン引きｗ
人を呼んでおいて話につきあわせておいて、それで隠し事があるような雰囲気を私にみせるママ。
そうやって自分に関心をもたせよう、引きつようとでもしたいのか。
不愉快でしょうがないから、ハイそれまでよｗ
そうやって自分に関心をもたせよう、引きつようとでもしたいのか。
不愉快でしょうがないから、ハイそれまでよｗ
スイスイスーダラダッタ
スラスラスイスイスーイ
スラスラスイスイスーイ
スイスイスーダラダッタ
スラスラスイスイスーイ
スラスラスイスイスーイ
>>492
私も小学校に入った後の話聞けて少し気が楽になりました。ありがとう。
うちも近所に同じ年の子（２歳）のママが１０人くらいいるかもしれない。
でも私は挨拶程度のみ。１回遊んだことあるママもいるけど、
こっちも誘わないし１回で終わる。誘われたら誘い返さないといけないのかな？
挨拶だけはこっちからしてるんだけど、この前２人のママについに無視された。
ママ友不要だかたある意味いいんだけど、社交性もなくうまくやる自信もないから、
近所ほど挨拶程度の人間関係でいたいんだけどなぁ。。
私も小学校に入った後の話聞けて少し気が楽になりました。ありがとう。
うちも近所に同じ年の子（２歳）のママが１０人くらいいるかもしれない。
でも私は挨拶程度のみ。１回遊んだことあるママもいるけど、
こっちも誘わないし１回で終わる。誘われたら誘い返さないといけないのかな？
挨拶だけはこっちからしてるんだけど、この前２人のママについに無視された。
ママ友不要だかたある意味いいんだけど、社交性もなくうまくやる自信もないから、
近所ほど挨拶程度の人間関係でいたいんだけどなぁ。。
物は気持ちを貰う。
自分の為になにかをしてくれたり心配りしてくれるのが嬉しいことだと。
理解はできるんだけどね。色のきついお菓子は引く、子育て家庭にそれかよってｗ
物のやり取りは難しいね
＞＞498の言うこともわかるよ。子供の前で処分しなければいいんじゃない。
自分の為になにかをしてくれたり心配りしてくれるのが嬉しいことだと。
理解はできるんだけどね。色のきついお菓子は引く、子育て家庭にそれかよってｗ
物のやり取りは難しいね
＞＞498の言うこともわかるよ。子供の前で処分しなければいいんじゃない。
マズイって分かったってことは、毒々しい色のものでも、とにかく食べてはみたんだよね。
>>498は、きちんと気持ちは受け取ってるじゃないか。
食べた上でまずかったなら、無理して全部食べる必要はないわな。
>>498は、きちんと気持ちは受け取ってるじゃないか。
食べた上でまずかったなら、無理して全部食べる必要はないわな。
でも着色料どっぷり菓子とか避けてる場合、貰っても困るよ。
しかもマズイんでしょ？
私も食には気を付けている方だからわかるな。
ついでに福島産とか北関東産も困る。
しかもマズイんでしょ？
私も食には気を付けている方だからわかるな。
ついでに福島産とか北関東産も困る。
まあね
食べてマズいならしょうがないよね
でもそんなに激マズとか思えるものってなんだろね
そんなのに出会った事がないわ
食べてマズいならしょうがないよね
でもそんなに激マズとか思えるものってなんだろね
そんなのに出会った事がないわ
流れに便乗して質問。
肥満で悩む子供がいる家庭への手土産は何がいいですか？
以前軽い気持ちで一緒に食べようって持っていったら1割→うちの子、9割→Aちゃん、親御さん苦笑
「夕飯は夕飯で食べちゃうから困ってるのよ・・・いつもこれくらいおやつ食べるからいいんだけどね」
私は、大人ふたり子供ふたりで食べようと思って持っていったのですがorz
遊びにいくのが慣れてなくて・・・釣りじゃないです。ｽﾚﾁだったらごめんなさい。
肥満で悩む子供がいる家庭への手土産は何がいいですか？
以前軽い気持ちで一緒に食べようって持っていったら1割→うちの子、9割→Aちゃん、親御さん苦笑
「夕飯は夕飯で食べちゃうから困ってるのよ・・・いつもこれくらいおやつ食べるからいいんだけどね」
私は、大人ふたり子供ふたりで食べようと思って持っていったのですがorz
遊びにいくのが慣れてなくて・・・釣りじゃないです。ｽﾚﾁだったらごめんなさい。
完全にスレチだよね
私もご近所さんに2度くらい手作りのお菓子をあげた事あるけど、今考えたら止めとけば良かった。
カップケーキに極彩色クリームに原色マーブルチョコのせたからスゴイ色だったし。
人口着色料じゃなくてジャムや自然素材で無添加なんだけどね。
ちょっと前に流行ったじゃない、カップケーキにクリームのっててデコられてるやつ。
味はかなり美味しかったんだけど手作りってやっぱり微妙だよね。
しかもその後、ご近所ママ集団と揉めて今はごギクシャクしてるからネタになってるかも…。
色んなスレ見て、どんなに綺麗な状態でもお下がりや手作りは鬼門だと最近思うようになったわ。
カップケーキに極彩色クリームに原色マーブルチョコのせたからスゴイ色だったし。
人口着色料じゃなくてジャムや自然素材で無添加なんだけどね。
ちょっと前に流行ったじゃない、カップケーキにクリームのっててデコられてるやつ。
味はかなり美味しかったんだけど手作りってやっぱり微妙だよね。
しかもその後、ご近所ママ集団と揉めて今はごギクシャクしてるからネタになってるかも…。
色んなスレ見て、どんなに綺麗な状態でもお下がりや手作りは鬼門だと最近思うようになったわ。
叩いてもらっていいけれど
手作りの何が嫌って
「手作りあげるから、褒め言葉ちょうだい」という相手の本音がが透けて見えるのが嫌。
褒めようの無い品物だったりすることも多いし。
家庭それぞれのこだわりが異なってると難しい部分もある。
スーパーで売ってるホットケーキミックス溶いて作っただけのものと
国産小麦と有機卵のホットケーキを同列には出来ない。
手作りの何が嫌って
「手作りあげるから、褒め言葉ちょうだい」という相手の本音がが透けて見えるのが嫌。
褒めようの無い品物だったりすることも多いし。
家庭それぞれのこだわりが異なってると難しい部分もある。
スーパーで売ってるホットケーキミックス溶いて作っただけのものと
国産小麦と有機卵のホットケーキを同列には出来ない。
かなり久しぶりに学生時代の友達とランチした。やっぱりものすごく疲れた。
うちの子と月齢が近い乳飲み子連れの子がいたんだけど
子供の写メやムービーを何枚も見せられたり、延々と自分の子供の成長自慢(？)聞かされたり。
確かに大きい子だったけど、終始「(うちの子)小さいね～！」「○ヶ月で何kgだった？ちいさっ。うちは～」
「服のサイズ何？まだガバガバじゃない？うちは～」といった感じでぐったり…。
子供産んでから人付き合いが面倒臭くはなったけど、改めてママ友とかって面倒臭いと思った。
子供同士を比較してしまうなんて厭らしいし無駄なことだけど、やっぱりどうしてもそうなるんだよね。
そして当然どこの親も我が子が一番。お世辞で「かわいい～」とか言い合う薄っぺらい関係が心底アホらしくなってしまった。
情報交換とかできるような関係ならいいと思うけど…。やっぱり家が一番楽、旦那といるのが一番楽。
ママ友とは言え学生時代の友達相手でこんなに疲れるとは。もう末期だよな…私。
でもやっぱり面倒臭いんだよ。
うちの子と月齢が近い乳飲み子連れの子がいたんだけど
子供の写メやムービーを何枚も見せられたり、延々と自分の子供の成長自慢(？)聞かされたり。
確かに大きい子だったけど、終始「(うちの子)小さいね～！」「○ヶ月で何kgだった？ちいさっ。うちは～」
「服のサイズ何？まだガバガバじゃない？うちは～」といった感じでぐったり…。
子供産んでから人付き合いが面倒臭くはなったけど、改めてママ友とかって面倒臭いと思った。
子供同士を比較してしまうなんて厭らしいし無駄なことだけど、やっぱりどうしてもそうなるんだよね。
そして当然どこの親も我が子が一番。お世辞で「かわいい～」とか言い合う薄っぺらい関係が心底アホらしくなってしまった。
情報交換とかできるような関係ならいいと思うけど…。やっぱり家が一番楽、旦那といるのが一番楽。
ママ友とは言え学生時代の友達相手でこんなに疲れるとは。もう末期だよな…私。
でもやっぱり面倒臭いんだよ。
書きなぐったらなんか支離滅裂な文になったよ
スレ汚しごめんなさいorz
スレ汚しごめんなさいorz
そりゃあなたが末期とかでなく、相手に問題ありでしょ
まともな人はそんな比較してどうこう言わないし延々自慢もしないよ
ましてや学生時代の友人だったら他にも話題あるはずだしさ
まともな人はそんな比較してどうこう言わないし延々自慢もしないよ
ましてや学生時代の友人だったら他にも話題あるはずだしさ
>>513
>「手作りあげるから、褒め言葉ちょうだい」
そう思った事一度もないな
「作ってみて、おいしいと思ったからくれたんだな」としか思わん。
基本文字通りに受け取るんで。
だいたい、自分に毒入りや腐っていないまともなモノをくれる人なんて
神レベルに思えるね。私なんかにありがとうーみたいな。
他人の好意に一切期待してないから、ちょっとでも嬉しいわ
どんなであれ、好意を向けてくれたことには感謝。
>>514
話したくてしょうがないんだな。写真見せたりとかは、ああ親バカマンセー
だけど、比較してsageるのは人間としておかしいね
>「手作りあげるから、褒め言葉ちょうだい」
そう思った事一度もないな
「作ってみて、おいしいと思ったからくれたんだな」としか思わん。
基本文字通りに受け取るんで。
だいたい、自分に毒入りや腐っていないまともなモノをくれる人なんて
神レベルに思えるね。私なんかにありがとうーみたいな。
他人の好意に一切期待してないから、ちょっとでも嬉しいわ
どんなであれ、好意を向けてくれたことには感謝。
>>514
話したくてしょうがないんだな。写真見せたりとかは、ああ親バカマンセー
だけど、比較してsageるのは人間としておかしいね
>>514です。レスありがとう。
全然関係ない違うママ友(そこも月齢近い)にも顔合わせる度に身長体重聞かれて
比較されたりしてたから、ママ友ってこんなもんなのかとうんざりしたんだけど、少しおかしいのかな？
ママ友全然いないもんでわからんｗ話の流れでそういう話題になるのはわかるんだけどさ。
昨日のママ友は、私の抱っこ紐(コンビの)を見て「私はエ○ゴ買っちゃった☆
しかもオーガニックコットン☆それ肩痛いでしょｗ」とか、ほんとに何もかも比較比較、空気も読まず自分age他人sageで
お店の方には申し訳なかったけど、注文したランチ半分しか喉を通らなかった。
「肩痛いからそろそろうちもエ○ゴ買うよ～」て言ったらかなりそっけなく流されてびっくりした。
持ち物も旦那の職業も乗ってる車も、何もかも比較対象だからママ友ってやっぱり面倒臭いしなんか怖い。
私は他人の子供の身長体重、服のサイズなんて全く気にならないからかなり疲れた。
かなりのダメージだったから復活するまで時間かかりそうだけど、吐き出して少し楽になったよ。聞いてくれてありがとう。
全然関係ない違うママ友(そこも月齢近い)にも顔合わせる度に身長体重聞かれて
比較されたりしてたから、ママ友ってこんなもんなのかとうんざりしたんだけど、少しおかしいのかな？
ママ友全然いないもんでわからんｗ話の流れでそういう話題になるのはわかるんだけどさ。
昨日のママ友は、私の抱っこ紐(コンビの)を見て「私はエ○ゴ買っちゃった☆
しかもオーガニックコットン☆それ肩痛いでしょｗ」とか、ほんとに何もかも比較比較、空気も読まず自分age他人sageで
お店の方には申し訳なかったけど、注文したランチ半分しか喉を通らなかった。
「肩痛いからそろそろうちもエ○ゴ買うよ～」て言ったらかなりそっけなく流されてびっくりした。
持ち物も旦那の職業も乗ってる車も、何もかも比較対象だからママ友ってやっぱり面倒臭いしなんか怖い。
私は他人の子供の身長体重、服のサイズなんて全く気にならないからかなり疲れた。
かなりのダメージだったから復活するまで時間かかりそうだけど、吐き出して少し楽になったよ。聞いてくれてありがとう。
519 ：名無しの心子知らず：2012/03/12(月) 08:25:53.08 ID:jHhC0/hX
>>514
そのお友達、最初のお子さんなのかな？
お母さんになると、子どもを守るために女性ホルモンが
変わるってきいてことがある。それが子どもが６歳ぐらい
になるまで続くんだって。
今までのお友達と違うんだよね。たぶん今は我が子のことしか
見えなくなっちゃってるだけだと思う。次の子が生まれたり、
子が大きくなれば、正気に戻る時もいつかくるって。
せっかくの学生時代からのお友達だから、ばっさり切らないで、
今はつかず離れずのお付き合いに徹するといいよ。
年月経って落ち着けば、また、会いたくなるようになると思う。
そのお友達、最初のお子さんなのかな？
お母さんになると、子どもを守るために女性ホルモンが
変わるってきいてことがある。それが子どもが６歳ぐらい
になるまで続くんだって。
今までのお友達と違うんだよね。たぶん今は我が子のことしか
見えなくなっちゃってるだけだと思う。次の子が生まれたり、
子が大きくなれば、正気に戻る時もいつかくるって。
せっかくの学生時代からのお友達だから、ばっさり切らないで、
今はつかず離れずのお付き合いに徹するといいよ。
年月経って落ち着けば、また、会いたくなるようになると思う。
ホルモンの影響だろうがなんだろうが他人ｓａｇｅ自分ａｇｅはｳｾﾞｴこの上ないわｗ
いつの時代もいるよね
他人を悪く言わなきゃオマエはしぬのか？と思うような意地悪な子
いつの時代もいるよね
他人を悪く言わなきゃオマエはしぬのか？と思うような意地悪な子
>>519さんもありがとう。
そっかー、そうなのか。正直、その子とは学生時代に大勢で２、３回ぐらい遊んだ程度で
それほど仲良いという認識がなかったから、昨日のような態度とられて私も「もういいわ～」って思っちゃったよ。
確かに、なんか変わったなとは思った。そんなんで友達離れないの？って。
私もお母さんホルモンでうっかり人を不快にさせないように気をつける。ありがとう。
そっかー、そうなのか。正直、その子とは学生時代に大勢で２、３回ぐらい遊んだ程度で
それほど仲良いという認識がなかったから、昨日のような態度とられて私も「もういいわ～」って思っちゃったよ。
確かに、なんか変わったなとは思った。そんなんで友達離れないの？って。
私もお母さんホルモンでうっかり人を不快にさせないように気をつける。ありがとう。
手作り品かあ…
自分の知り合い(好意的な)とかだったら普通に嬉しい。
旦那が仕事で同僚やお客から差し入れ～ってよく手作りケーキとかもって帰ってくるんだけどこれはなんかちょっと…
旦那は純粋に喜んでる。
食べる人が作った人のことちゃんと把握してるかどうかって大事なのかも。
自分の知り合い(好意的な)とかだったら普通に嬉しい。
旦那が仕事で同僚やお客から差し入れ～ってよく手作りケーキとかもって帰ってくるんだけどこれはなんかちょっと…
旦那は純粋に喜んでる。
食べる人が作った人のことちゃんと把握してるかどうかって大事なのかも。
子供を守ろうとする母性本能から攻撃性が増大するってのは聞くけど、
だからって、自分の子＞よその子ってのは違うよね。
不安と不満から、自分の世界が一番だと思いこみたいのかな？。
親が勝手に子を競わせたり、子供の成長を他人と比べたりって意味ないよね。
うちのご近所ママ集団は、妙にわが子サゲ・よその子アゲしててそれも気持ち悪いよ。
仲間の子を誉めて自分の子を貶す、仲間内での褒め殺しパターン。
狙いは何だろう？！って邪推しちゃうよ。
だからって、自分の子＞よその子ってのは違うよね。
不安と不満から、自分の世界が一番だと思いこみたいのかな？。
親が勝手に子を競わせたり、子供の成長を他人と比べたりって意味ないよね。
うちのご近所ママ集団は、妙にわが子サゲ・よその子アゲしててそれも気持ち悪いよ。
仲間の子を誉めて自分の子を貶す、仲間内での褒め殺しパターン。
狙いは何だろう？！って邪推しちゃうよ。
子供つながりのママしか知らないけど、そこまで比較されたことはない。
中途半端に友達だと、遠慮がなくなってしまうというのもあるんじゃない？
中途半端に友達だと、遠慮がなくなってしまうというのもあるんじゃない？
525 ：名無しの心子知らず：2012/03/12(月) 11:55:32.82 ID:jHhC0/hX
去年は、父母会役員決めでハズレを引いたらしくて（その時は
気がつかなかった）、一年間モヤモヤして過ごした。
先日、新役員決めがあって、今年もまたもや同じ方が同じ役職に。
その人は、もうやらないとか言いながら、毎年自分からやっている。
悪い人ではないのだが、「みんなを集めて仕切っている私」が好きな方。
去年は、その人のやり方に少しだけ文句を言った方が大変な目にあった。
私は子分になるタイプではないし、ポツンで利用価値がないため、
完全無視された。
今年も、役員決めで、「もう帰りたい」という気持ちに負け、
「大丈夫だよ～、来てくれるだけでいいよ～」にだまれさて、
何名かがその下につく役に手をあげた。去年の私を見ているようだ。
何も知らないからね…。でも皆、私のようなポツンでもないし、
きっとうまくやるだろう。もしくはママスキルで逃げ切るかな。
ま、次いこ、次～。
気がつかなかった）、一年間モヤモヤして過ごした。
先日、新役員決めがあって、今年もまたもや同じ方が同じ役職に。
その人は、もうやらないとか言いながら、毎年自分からやっている。
悪い人ではないのだが、「みんなを集めて仕切っている私」が好きな方。
去年は、その人のやり方に少しだけ文句を言った方が大変な目にあった。
私は子分になるタイプではないし、ポツンで利用価値がないため、
完全無視された。
今年も、役員決めで、「もう帰りたい」という気持ちに負け、
「大丈夫だよ～、来てくれるだけでいいよ～」にだまれさて、
何名かがその下につく役に手をあげた。去年の私を見ているようだ。
何も知らないからね…。でも皆、私のようなポツンでもないし、
きっとうまくやるだろう。もしくはママスキルで逃げ切るかな。
ま、次いこ、次～。
>>525
お疲れ様でした。
仕切り屋は厄介ですね。
そのママのように、利用価値があるかどうかで人を判断するのは浅はかだと思います。
近所に自分の子ageして周りの子sageに必死な人がいる。
自分の子は「ちゃん」付けで呼び、よその子は呼び捨て。
他の子供たちの粗を探しては見下し、抜きん出たところがある子には難癖つけてはsageる。
うちはたいしたことのない子だけど、本人ががんばって結果を残したことでダメ出しされた。
自分はなるべくよその子の良い所を見つけてその親に言ったりするので、こんな人の思考が理解できない。
こういう行動はどこか満たされていないか劣等感かなにかの裏返しなんだろうか。
なににしても幸せではないんだろうね。
お疲れ様でした。
仕切り屋は厄介ですね。
そのママのように、利用価値があるかどうかで人を判断するのは浅はかだと思います。
近所に自分の子ageして周りの子sageに必死な人がいる。
自分の子は「ちゃん」付けで呼び、よその子は呼び捨て。
他の子供たちの粗を探しては見下し、抜きん出たところがある子には難癖つけてはsageる。
うちはたいしたことのない子だけど、本人ががんばって結果を残したことでダメ出しされた。
自分はなるべくよその子の良い所を見つけてその親に言ったりするので、こんな人の思考が理解できない。
こういう行動はどこか満たされていないか劣等感かなにかの裏返しなんだろうか。
なににしても幸せではないんだろうね。
そもそも主婦やママ友の利用価値って何なのか分からないんだよね…。
群れてるのも下らないとしか思わないから、根本的に思考回路が違うんだろうね。
ただ、我が子アゲでよその子サゲは嫉妬と劣等感って感じがするね。
我が子をアゲるのは婉曲的に自分をアゲる事だと思うわ。
幸せな人は他人の不幸を喜ばないし、他人を貶す事は言わないよ。
我が子の長所は認めても人前で自慢げに言う事じゃないしね。
子供は子供でどんどん成長し変わっていくから小学生で競いあうってちょっと意味不明だわ。
群れてるのも下らないとしか思わないから、根本的に思考回路が違うんだろうね。
ただ、我が子アゲでよその子サゲは嫉妬と劣等感って感じがするね。
我が子をアゲるのは婉曲的に自分をアゲる事だと思うわ。
幸せな人は他人の不幸を喜ばないし、他人を貶す事は言わないよ。
我が子の長所は認めても人前で自慢げに言う事じゃないしね。
子供は子供でどんどん成長し変わっていくから小学生で競いあうってちょっと意味不明だわ。
禿同
学歴はあるけどコンプレックスの塊みたいなママがいるんだけど
正直うざい
子が、学力的に１番じゃないと許せないって感じで、どこの中学に入るか？って
事だけで子供同士を比較している感じ
絶えず、自分子の方が私子より上だってアピ。
はい、はいって言っているけど、別に何でも良いよって感じ
私はその人やその人の子と精神的に張り合ったことがないんだよね
そういうの好きな人同士でやって欲しいんだけど、そうは思ってくれないんだよね。
何が何でもライバル認定した相手を打ち負かす事・・・それしか考えてないようで
その姿勢が今の満足できない状況をうんでいるとは微塵も思っていないようす。いい加減に気が付けよ
って思うわ
学歴はあるけどコンプレックスの塊みたいなママがいるんだけど
正直うざい
子が、学力的に１番じゃないと許せないって感じで、どこの中学に入るか？って
事だけで子供同士を比較している感じ
絶えず、自分子の方が私子より上だってアピ。
はい、はいって言っているけど、別に何でも良いよって感じ
私はその人やその人の子と精神的に張り合ったことがないんだよね
そういうの好きな人同士でやって欲しいんだけど、そうは思ってくれないんだよね。
何が何でもライバル認定した相手を打ち負かす事・・・それしか考えてないようで
その姿勢が今の満足できない状況をうんでいるとは微塵も思っていないようす。いい加減に気が付けよ
って思うわ
>>523
我が子sageは多分、
「そんなことないわよ～お宅の○○ちゃんも優秀よ」と
人からの子の褒め言葉が欲しいか、「そんな細かく観察してるのね～貴女は一生懸命だわよ」とママが褒められたいとか。
それか単純にホント出来が悪いの！と愚痴りたいか、だと思う。
我が子ageでビックリしたのは「将来息子に彼女出来たら彼女を絶対虐めてやるんだ！」と自慢してたこと。
息子そんな男前じゃないし、彼女出来たらむしろ感謝じゃないのか？と思った
我が子sageは多分、
「そんなことないわよ～お宅の○○ちゃんも優秀よ」と
人からの子の褒め言葉が欲しいか、「そんな細かく観察してるのね～貴女は一生懸命だわよ」とママが褒められたいとか。
それか単純にホント出来が悪いの！と愚痴りたいか、だと思う。
我が子ageでビックリしたのは「将来息子に彼女出来たら彼女を絶対虐めてやるんだ！」と自慢してたこと。
息子そんな男前じゃないし、彼女出来たらむしろ感謝じゃないのか？と思った
530 ：名無しの心子知らず：2012/03/13(火) 09:27:47.32 ID:sVP4iXhy
>>528
中学受験がみえてくる学年になると、そうなんだってね…。
こないだ知人（子有りだがママ友ではない）に聞いた。
保護者会とかで学校へ行っても、受験組だけで廊下に集まって
ヒソヒソ話してるよって聞いた。
>>529
朝から笑ったwww 息子のことは置いておくとしても、
「虐めてやる」って言葉が出てくる時点で、私はその人から、距離置く。
私が聞いた中で一番すごかった言葉は、「腹立つ！ 火つけてやる」
だったけどね。一見、しっかりしてる人に見えるけど、コンプレックス
と対抗意識の塊だったな～。
中学受験がみえてくる学年になると、そうなんだってね…。
こないだ知人（子有りだがママ友ではない）に聞いた。
保護者会とかで学校へ行っても、受験組だけで廊下に集まって
ヒソヒソ話してるよって聞いた。
>>529
朝から笑ったwww 息子のことは置いておくとしても、
「虐めてやる」って言葉が出てくる時点で、私はその人から、距離置く。
私が聞いた中で一番すごかった言葉は、「腹立つ！ 火つけてやる」
だったけどね。一見、しっかりしてる人に見えるけど、コンプレックス
と対抗意識の塊だったな～。
>>529
虐めてやる、って私も朝から噴き出したけど、性格悪すぎだわ。
我が子に彼女やお嫁さんができたら距離を保って見守りたいと思うけどね。
たぶん自分のような女に息子がたぶらかされて利用されたら大変！！ってイメージ？
人って自分の知ってる限りの事か自分の経験しか想像できないものね…。
かなり性悪だわ、そのママ。
虐めてやる、って私も朝から噴き出したけど、性格悪すぎだわ。
我が子に彼女やお嫁さんができたら距離を保って見守りたいと思うけどね。
たぶん自分のような女に息子がたぶらかされて利用されたら大変！！ってイメージ？
人って自分の知ってる限りの事か自分の経験しか想像できないものね…。
かなり性悪だわ、そのママ。
そのママは姑さんとの関係どうなのかな。
あと旦那さんとうまくいってないと、息子に過剰にエネルギーを注ぐ
ケースがあるみたいだけど、それにしても虐めてやる、って公言するって病んでる。
あと旦那さんとうまくいってないと、息子に過剰にエネルギーを注ぐ
ケースがあるみたいだけど、それにしても虐めてやる、って公言するって病んでる。
533 ：名無しの心子知らず：2012/03/13(火) 10:06:45.34 ID:sVP4iXhy
>>532
姑とはあっさりと、って感じっぽい…
夫（浮気癖あり）とは表面ニコニコ付き合いで自分の性悪部分はみせてない人かな
息子は年頃になったらコンドームは彼女に用意させたら穴開けられたら嫌だから、息子に用意させるんだと～。
姑とはあっさりと、って感じっぽい…
夫（浮気癖あり）とは表面ニコニコ付き合いで自分の性悪部分はみせてない人かな
息子は年頃になったらコンドームは彼女に用意させたら穴開けられたら嫌だから、息子に用意させるんだと～。
茶フイタｗｗｗ
自分みたいな女にゾッコンな息子が許せん、虐めてやる！（彼女をｗ）
かと思ってたわ。
我が子ageじゃなくて、遠まわしに我が子sage。
自分みたいな女にゾッコンな息子が許せん、虐めてやる！（彼女をｗ）
かと思ってたわ。
我が子ageじゃなくて、遠まわしに我が子sage。
>>534 妄想コワイよ・・・どんだけ悪意の塊なんだ。そんなに心配なら虚勢させとけ。
息子がまだ子供なのに母親は既に糞ﾄﾒになってるだなんて。
母親とは正反対の嫁を貰ったら息子の知性と観察眼の勝利だけど、
ママは嫁を生意気とか言って虐め、ママ似の嫁だったらアバズレとか言って虐めるのかも。
コンドームに穴とか、そういう発想がかなりハッとするわ、そうやって結婚したのかなママ…。
ママは嫁を生意気とか言って虐め、ママ似の嫁だったらアバズレとか言って虐めるのかも。
コンドームに穴とか、そういう発想がかなりハッとするわ、そうやって結婚したのかなママ…。
539 ：名無しの心子知らず：2012/03/13(火) 15:28:22.46 ID:HHzjy32y
540 ：名無しの心子知らず：2012/03/13(火) 15:43:46.09 ID:sVP4iXhy
541 ：名無しの心子知らず：2012/03/13(火) 17:58:35.28 ID:xva7zDCa
群れるの面倒だからなるべく一人で居るんだけど、お迎えの時間に毎回声をかけてくるママがいる。
10歳以上も年上の方です。
うちの幼稚園は、あすの予定などの連絡は手紙かﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞに書いている園なんだけど、そのママさんは『明日別に何も無いよね？』『明日ってお弁当だよね？』の様なﾎﾞｰﾄﾞを見たらスグ分かる質問を、毎日降園後にしてきます。
しかも降園後に話せなかったら、夕方携帯に連絡してまで聞いてくる。メールも使い方が解らないらしく毎回電話。
幼稚園に連絡したら良い事まで電話してくるから本当に嫌だ。
はぁﾒﾝﾄﾞｸｻ
10歳以上も年上の方です。
うちの幼稚園は、あすの予定などの連絡は手紙かﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞに書いている園なんだけど、そのママさんは『明日別に何も無いよね？』『明日ってお弁当だよね？』の様なﾎﾞｰﾄﾞを見たらスグ分かる質問を、毎日降園後にしてきます。
しかも降園後に話せなかったら、夕方携帯に連絡してまで聞いてくる。メールも使い方が解らないらしく毎回電話。
幼稚園に連絡したら良い事まで電話してくるから本当に嫌だ。
はぁﾒﾝﾄﾞｸｻ
>>541
きっとあなたから良い人オーラが感じられて、お近づきになりたいんだろうね。
ところで携帯電話の番号交換してるの？それとも連絡網として周知事項なの？
どちらにしても携帯の番号を知られてると何かと面倒かもね。
はぐれ者でママ友欲しいか距離梨の可能性も高いから要観察かも。
きっとあなたから良い人オーラが感じられて、お近づきになりたいんだろうね。
ところで携帯電話の番号交換してるの？それとも連絡網として周知事項なの？
どちらにしても携帯の番号を知られてると何かと面倒かもね。
はぐれ者でママ友欲しいか距離梨の可能性も高いから要観察かも。
>>543
>はぐれ者
この言い方好きじゃないなー
ともあれ、その人は「誰かと仲良くしたいけど仲良くできない人」
なんだろうね。
そういう場合てさ、皆と仲良くなれる事を第一に考えるなら
多少無理してでも皆にあわせなきゃならないし
自分を優先するのであれば、受け入れるか受け入れないかは相手次第だし。
きっと割り切りが下手なんだろうね。その人。
着信拒否してなんか言われたら「気づかなかった。
園から帰ってからって忙しいから」とかじゃダメかなあ
>はぐれ者
この言い方好きじゃないなー
ともあれ、その人は「誰かと仲良くしたいけど仲良くできない人」
なんだろうね。
そういう場合てさ、皆と仲良くなれる事を第一に考えるなら
多少無理してでも皆にあわせなきゃならないし
自分を優先するのであれば、受け入れるか受け入れないかは相手次第だし。
きっと割り切りが下手なんだろうね。その人。
着信拒否してなんか言われたら「気づかなかった。
園から帰ってからって忙しいから」とかじゃダメかなあ
>>542-544
レスどうも。
私イイ人オーラ無いですよｗ
皆と同じに挨拶や会話する位で、特別そのママさんに優しくしたつもりも無いんだけどなぁ。。。
携帯は連絡網に載っていて、そのママが私の前なので出ないわけにもいかなくて困る。
お迎え時間に、園庭で座って子供を待っていた時、後ろから抱き付かれた時は気持ち悪くなりました。
多分、距離無しなのかな？
ベタベタされるの嫌なのにーorz
レスどうも。
私イイ人オーラ無いですよｗ
皆と同じに挨拶や会話する位で、特別そのママさんに優しくしたつもりも無いんだけどなぁ。。。
携帯は連絡網に載っていて、そのママが私の前なので出ないわけにもいかなくて困る。
お迎え時間に、園庭で座って子供を待っていた時、後ろから抱き付かれた時は気持ち悪くなりました。
多分、距離無しなのかな？
ベタベタされるの嫌なのにーorz
>>545
後ろから抱きつかれたって、気持ち悪いだけでなく恐怖すらを感じるよ。
軽く肩叩かれる位ならOKだけど、それ以上は勘弁だわ。
よほど旧知の友人でもなければ、そんな事されたら最大限の距離を取るよ私。
たぶん挙動不審だから他のママも距離を取ってるんじゃないのかな。
後ろから抱きつかれたって、気持ち悪いだけでなく恐怖すらを感じるよ。
軽く肩叩かれる位ならOKだけど、それ以上は勘弁だわ。
よほど旧知の友人でもなければ、そんな事されたら最大限の距離を取るよ私。
たぶん挙動不審だから他のママも距離を取ってるんじゃないのかな。
ここのママは幼稚園に入る前の子供と普段何して過ごしてます(ました)か？
・空いている公園めぐり
・散歩
・家で絵本やおもちゃでマッタリ（下の子が乳児だったのでこれが一番楽だった）
時間の使い方が悪かったのかもしれないけれど
こんな過ごし方でもあっという間に1日が終わっていた印象
・散歩
・家で絵本やおもちゃでマッタリ（下の子が乳児だったのでこれが一番楽だった）
時間の使い方が悪かったのかもしれないけれど
こんな過ごし方でもあっという間に1日が終わっていた印象
>>545
>後ろから抱き付かれた時
目玉ドコオオオオオオオオオオオオオ…
携帯、ぐたぐたしゃべりだしたら「あ、キャッチはいった」
「あ、宅急便」「あ、鍋吹いてる」などパターンいっぱいつくって
グルグル回して切っちゃえ。パターンを書いて貼っておくとか。
>>549
子供広場によく行ってた。
見知らぬ広場で遊んだり、その場かぎりの子と遊んだり。
大手のSCの遊び場だと、連絡先聞いてくる人いないからgood
>後ろから抱き付かれた時
目玉ドコオオオオオオオオオオオオオ…
携帯、ぐたぐたしゃべりだしたら「あ、キャッチはいった」
「あ、宅急便」「あ、鍋吹いてる」などパターンいっぱいつくって
グルグル回して切っちゃえ。パターンを書いて貼っておくとか。
>>549
子供広場によく行ってた。
見知らぬ広場で遊んだり、その場かぎりの子と遊んだり。
大手のSCの遊び場だと、連絡先聞いてくる人いないからgood
>>549
一通り家事終わり次第、お散歩へ。
ちょいとした田舎なんで、どこの公園行っても子供が居ない(ラッキーｗ)
どうせ幼稚園入れば嫌でもお付き合いなんだな・・って思ってたから。
で、気づくと一日終了してた。
一通り家事終わり次第、お散歩へ。
ちょいとした田舎なんで、どこの公園行っても子供が居ない(ラッキーｗ)
どうせ幼稚園入れば嫌でもお付き合いなんだな・・って思ってたから。
で、気づくと一日終了してた。
>>546
宗教なんてｵｿﾛｼｽ。
子供同士は、異性なので遊んだりしないから家に招待は無いので大丈夫かなーと思うけど。
>>547>>550
他のママと話してたらいきなり抱き付かれたので、ビックリだし恐怖だし軽くパニクったよ。
一瞬何が起こったのか解らなかったし。
電話も早めに切り上げるように頑張る！
今時のママさん達とは違う感じなので、もっと早く分かっていたら関わらなかったのになぁって思いましたorz
宗教なんてｵｿﾛｼｽ。
子供同士は、異性なので遊んだりしないから家に招待は無いので大丈夫かなーと思うけど。
>>547>>550
他のママと話してたらいきなり抱き付かれたので、ビックリだし恐怖だし軽くパニクったよ。
一瞬何が起こったのか解らなかったし。
電話も早めに切り上げるように頑張る！
今時のママさん達とは違う感じなので、もっと早く分かっていたら関わらなかったのになぁって思いましたorz
>>549
上の子が歩けるようになったら下の子を妊娠したので、
午前中に家事やって公園でちょっと遊んだら午後は室内遊びでした。
公園でも砂場や滑り台で他の子に構う事なく黙々と遊ぶ子供たちでした。
子供向けのDVD見たり、本を読んだり絵を描いたり指人形でゴッコ遊びやレゴやってたり。
自分は一日中食事の用意と片付けばかりしてたし、気がつくと一日終わってる。
密室育児だったけどすごく充実してたかな。
上の子が歩けるようになったら下の子を妊娠したので、
午前中に家事やって公園でちょっと遊んだら午後は室内遊びでした。
公園でも砂場や滑り台で他の子に構う事なく黙々と遊ぶ子供たちでした。
子供向けのDVD見たり、本を読んだり絵を描いたり指人形でゴッコ遊びやレゴやってたり。
自分は一日中食事の用意と片付けばかりしてたし、気がつくと一日終わってる。
密室育児だったけどすごく充実してたかな。
散歩。
好きな公園や児童館は一日飽きずに遊んでくれるけど、電車で1時間かかるから時々しか行けなくて
近場は滑り台＆砂場のみの小さな公園しかなくて、すぐ飽きちゃう
走っちゃ止まり、歩いちゃ止まり・・・花や犬やアリに話しかけながら、ひたすらウロウロ歩く。
雨の日も散歩（泣）前世は犬か猫かと聞きたくなる。
私は不満だったけど、子のご機嫌な顔を見て「まぁいいか」と、まったり過ごしたよ。
↑に家事を足すとあっとゆう間に一日が終わる。
好きな公園や児童館は一日飽きずに遊んでくれるけど、電車で1時間かかるから時々しか行けなくて
近場は滑り台＆砂場のみの小さな公園しかなくて、すぐ飽きちゃう
走っちゃ止まり、歩いちゃ止まり・・・花や犬やアリに話しかけながら、ひたすらウロウロ歩く。
雨の日も散歩（泣）前世は犬か猫かと聞きたくなる。
私は不満だったけど、子のご機嫌な顔を見て「まぁいいか」と、まったり過ごしたよ。
↑に家事を足すとあっとゆう間に一日が終わる。
私はママ友はいてもいなくてもどちらでも問題なく、
ただ付き合うのも付き合わせるのも苦手だから単独行動してるだけですが、
ママ友が必要だと思う人って、どうしてだろう？いつまでだろう？
ふと思った。
うちの近所は未収園児を引き連れて専業主婦たちがよく群れてますが、
何をそんなに毎日何時間も一緒にいるのか、道路で子供を遊ばせるのか、全然理解できないんです。
ずっと道路に立ってて寒くないのか、辛くないのか、すごく不思議です？
我が子が奇声をあげてたら私は恥ずかしくて叱るんですが、みなさんどうですか？
子供の遊び声も母親たちのおしゃべりも煩いなぁと思う私は料簡が狭いでしょうかね…。
本当に理解不能なので、ご意見頂けたら嬉しいです。
ただ付き合うのも付き合わせるのも苦手だから単独行動してるだけですが、
ママ友が必要だと思う人って、どうしてだろう？いつまでだろう？
ふと思った。
うちの近所は未収園児を引き連れて専業主婦たちがよく群れてますが、
何をそんなに毎日何時間も一緒にいるのか、道路で子供を遊ばせるのか、全然理解できないんです。
ずっと道路に立ってて寒くないのか、辛くないのか、すごく不思議です？
我が子が奇声をあげてたら私は恥ずかしくて叱るんですが、みなさんどうですか？
子供の遊び声も母親たちのおしゃべりも煩いなぁと思う私は料簡が狭いでしょうかね…。
本当に理解不能なので、ご意見頂けたら嬉しいです。
自分が理解できないからって必要以上に見下すのはやめた方がいいわよ
顔や態度に出るからね
理解できなきゃ人は人、自分は自分と思っておけばいいじゃない
子が幼稚園に入ったり下の子が産まれたら分かることもあるから
顔や態度に出るからね
理解できなきゃ人は人、自分は自分と思っておけばいいじゃない
子が幼稚園に入ったり下の子が産まれたら分かることもあるから
>>555
価値観の違いじゃない？
価値観の違いじゃない？
558 ：名無しの心子知らず：2012/03/15(木) 23:21:52.69 ID:kXJS4Z/A
５２８さんに同じ意見です。
私の子供のお友達が頭よくて、両親そろっていい大学らしく、
子供が小さい時からあれができた、が自慢で･･･
自分の子供が先生顔負けに頭がよく、たいして友達も作れない子供なのに
上からモノ言うママ友。毎週会うのがイヤでした。
でも公立の中学に進まず、中学受験すると聞いて内心ほっとしてました。
なのに、結局あの子は同じ中学に行くことに｡｡｡
また、あのママと会うと思うと正直ぞっとします。
また、たいして綺麗でもないのに、
自分を綺麗と思ってるあの仕草に吐き気がします。
私の子供のお友達が頭よくて、両親そろっていい大学らしく、
子供が小さい時からあれができた、が自慢で･･･
自分の子供が先生顔負けに頭がよく、たいして友達も作れない子供なのに
上からモノ言うママ友。毎週会うのがイヤでした。
でも公立の中学に進まず、中学受験すると聞いて内心ほっとしてました。
なのに、結局あの子は同じ中学に行くことに｡｡｡
また、あのママと会うと思うと正直ぞっとします。
また、たいして綺麗でもないのに、
自分を綺麗と思ってるあの仕草に吐き気がします。
流れ豚義理で。
今日、幼稚園の保護者会があった。
うちは幼稚園の目の前のマンション。クラスで一番幼稚園に近いところに住んでいる。
毎度幼稚園に保護者が行く行事の時はそうなのだが、終わったら、さっさと預かり保育してる娘回収して、誰もいない道を二人で歩く。
そしてすぐに帰宅。
たぶん学年中、帰宅一番乗り。
そして部屋の窓から、こっそりと幼稚園を見おろして、自分たちが帰宅した数十分後に
わらわらと門を出る親子連れ、外でぺちゃくちゃと立ち話してるママ達を見ては
つまらない優越感に浸ってみる。
あ、一応、送迎時に保護者の皆様には挨拶ぐらいはしてます。
何分も立ち話して時間を消費するのが嫌なだけです。あしからず。
このスレでしか言えない・・・。
今日、幼稚園の保護者会があった。
うちは幼稚園の目の前のマンション。クラスで一番幼稚園に近いところに住んでいる。
毎度幼稚園に保護者が行く行事の時はそうなのだが、終わったら、さっさと預かり保育してる娘回収して、誰もいない道を二人で歩く。
そしてすぐに帰宅。
たぶん学年中、帰宅一番乗り。
そして部屋の窓から、こっそりと幼稚園を見おろして、自分たちが帰宅した数十分後に
わらわらと門を出る親子連れ、外でぺちゃくちゃと立ち話してるママ達を見ては
つまらない優越感に浸ってみる。
あ、一応、送迎時に保護者の皆様には挨拶ぐらいはしてます。
何分も立ち話して時間を消費するのが嫌なだけです。あしからず。
このスレでしか言えない・・・。
>>559
私も行事が終わるとお世話になってる人に挨拶したら即退散。
出入り口が混み合うのも嫌だし面倒臭いし。
ところで、群れて井戸端会議してる母親は煩いし仲間以外には変な目つきで睨みつけたりするから嫌い。
幼稚園の園ないだろうと出入り口だろうと道路だろうと、
どこでも立ち話して子供を放置しておく母親って非常識だと思うし、
価値観の違いというよりも常識やモラルの違いを感じる。
私も行事が終わるとお世話になってる人に挨拶したら即退散。
出入り口が混み合うのも嫌だし面倒臭いし。
ところで、群れて井戸端会議してる母親は煩いし仲間以外には変な目つきで睨みつけたりするから嫌い。
幼稚園の園ないだろうと出入り口だろうと道路だろうと、
どこでも立ち話して子供を放置しておく母親って非常識だと思うし、
価値観の違いというよりも常識やモラルの違いを感じる。
そういえば幼稚園の卒園式→謝恩会終了後、子供と手を繋ぎさっさと帰った。
母子でニコニコしながら園舎から出てくる姿が、
なぜか絵になったのか、幼稚園制作の配布DVDにしっかり映っていた。
目立つことは好きではなく恥ずかしかったけど、キレイに撮ってくれて、
いい思い出になったな。
母子でニコニコしながら園舎から出てくる姿が、
なぜか絵になったのか、幼稚園制作の配布DVDにしっかり映っていた。
目立つことは好きではなく恥ずかしかったけど、キレイに撮ってくれて、
いい思い出になったな。
卒業式終了。夫婦で参加して旦那にビデオ撮ってもらって
自分は写真とっておいた。子供は他の子らと集まるのに集合してた。
その件を他のお母さんに話してたら、誘われたけど、
所用があったので断ったら、幹事のお母さんがきて
子供らがどんどん広めるから席が足りないって慌ててた。
で、「ごめんもう席がない」って。だから今日行けないから大丈夫って答えた。
大丈夫だよ行かないから（笑）そういうの好きじゃないしさ。
結構子供だけ参加の家も多かったみたいだよ
自分は写真とっておいた。子供は他の子らと集まるのに集合してた。
その件を他のお母さんに話してたら、誘われたけど、
所用があったので断ったら、幹事のお母さんがきて
子供らがどんどん広めるから席が足りないって慌ててた。
で、「ごめんもう席がない」って。だから今日行けないから大丈夫って答えた。
大丈夫だよ行かないから（笑）そういうの好きじゃないしさ。
結構子供だけ参加の家も多かったみたいだよ
思い出すよ。４年前壮大な嫌がらせを園ぐるみでされて、
卒園式に出なかった。
年中後半から一切行事父親のみ参加だったけど、あまりにも壮大な嫌がらせで、
卒園式位まで、嫌がらせ事実は明白になからなかった。
もちろんボスママは、あっちに行っちゃってる人なので、小学２年まで粘着された。
子供も相当痛め付けられて心配だったが、今は幼稚園時代のことを覚えてない。
現在進行形の人、子供は幼稚園のことは忘れるよ、心配しなくても良い。
ちなみに弁護士の子供人権相談助言で、一切の行事に出ないことに決めた。
あの時点ではそれしかなかった。
卒園式に出なかった。
年中後半から一切行事父親のみ参加だったけど、あまりにも壮大な嫌がらせで、
卒園式位まで、嫌がらせ事実は明白になからなかった。
もちろんボスママは、あっちに行っちゃってる人なので、小学２年まで粘着された。
子供も相当痛め付けられて心配だったが、今は幼稚園時代のことを覚えてない。
現在進行形の人、子供は幼稚園のことは忘れるよ、心配しなくても良い。
ちなみに弁護士の子供人権相談助言で、一切の行事に出ないことに決めた。
あの時点ではそれしかなかった。
>>564
>>565
レスありがとう。
弁護士から｢何を一番したい｣と言われ｢子供の安全｣と答えた。
すると｢ターゲットにする者から一切離れなさい｣と言われたので素直に従った。
旦那は私がどんどん病んでいくの見て、事態深刻さを感じて、引き受けてくれた。
旦那は幼稚園にも抗議したが、なにせ園ぐるみなので門前払い。
行事のビデオをまめに撮ってくれた。旦那に感謝してる。
嵐は長く続かない、今も選択ポツンだよ。
2chにはお世話になったので、時々来ます。
>>565
レスありがとう。
弁護士から｢何を一番したい｣と言われ｢子供の安全｣と答えた。
すると｢ターゲットにする者から一切離れなさい｣と言われたので素直に従った。
旦那は私がどんどん病んでいくの見て、事態深刻さを感じて、引き受けてくれた。
旦那は幼稚園にも抗議したが、なにせ園ぐるみなので門前払い。
行事のビデオをまめに撮ってくれた。旦那に感謝してる。
嵐は長く続かない、今も選択ポツンだよ。
2chにはお世話になったので、時々来ます。
原因は先生が同僚にイジメをして度々辞めさせてしまう事を
闇に葬っていたことを私が気が付いてしまったから。
私は役員で、職員が辞めた処理を無理矢理をさせられた。
私が役員している一年間で、５人辞めていた。
すると、前々から私を快く思ってないボスママがその事実を嗅ぎ付けた。
年中になって２人で、大々的私のネガティブキャンペーンを始めた。
そして皆、その話を信じて結束してた。
ボスママは後にこのことを楽しかったと公に表明してた。
昔のことだけど事実です。
闇に葬っていたことを私が気が付いてしまったから。
私は役員で、職員が辞めた処理を無理矢理をさせられた。
私が役員している一年間で、５人辞めていた。
すると、前々から私を快く思ってないボスママがその事実を嗅ぎ付けた。
年中になって２人で、大々的私のネガティブキャンペーンを始めた。
そして皆、その話を信じて結束してた。
ボスママは後にこのことを楽しかったと公に表明してた。
昔のことだけど事実です。
久々書き込みしたが、やっぱり心中穏やかではない。
乱文失礼、助けたいと思ったら出てくるので、一旦消えます。
ありがとう。
乱文失礼、助けたいと思ったら出てくるので、一旦消えます。
ありがとう。
そりゃあ、穏やかでなんていられないよ
私もいまだにトラウマあるもの
辛くなったらいつでも吐き出して大丈夫だよ。
私もいまだにトラウマあるもの
辛くなったらいつでも吐き出して大丈夫だよ。
園ぐるみっていうより特定の先生ぐるみって感じで、
壮大って言うけど内容的には壮大に感じないんだけど、
きっとかなりはしょりまくって書いてるんだね
乙でした
壮大って言うけど内容的には壮大に感じないんだけど、
きっとかなりはしょりまくって書いてるんだね
乙でした
>>570
スルーしたかったけど無理だ。
これ位書いただけで知ってる人いると思うよ。相当ネタバレしている。
園長は私を基地害と思い同調して対処しなかった。その後、園長も報いを受けた。
これで、分かっている人は私を特定できる。
スルーしたかったけど無理だ。
これ位書いただけで知ってる人いると思うよ。相当ネタバレしている。
園長は私を基地害と思い同調して対処しなかった。その後、園長も報いを受けた。
これで、分かっている人は私を特定できる。
572 ：名無しの心子知らず：2012/03/18(日) 21:48:49.04 ID:Rq7rLtg/
所詮、ママ友は利用する側になるか利用される人になるのかという、
本当の意味での友人関係を築く事は無理な世界。
私は利用される人でした。
本当の意味での友人関係を築く事は無理な世界。
私は利用される人でした。
幸いなことにお迎えなんかで会ったときだけわーっと喋り解散するような人ばかりでよかった。
保育園だからみんな忙しいからランチとかまずないし。
平日の日中、仕事がお休みの日は２人でいろんなところに遊びに行って２人だけで過ごしてます。
この状況で友達とかどこに必要なのか全く分からない。
ママ仲間がいた方が今よりも面白いのかな。
保育園だからみんな忙しいからランチとかまずないし。
平日の日中、仕事がお休みの日は２人でいろんなところに遊びに行って２人だけで過ごしてます。
この状況で友達とかどこに必要なのか全く分からない。
ママ仲間がいた方が今よりも面白いのかな。
集まりがあってママ達と一緒にいると、すごくイライラしてきて早くひとりになりたくなる。
元々、あまり他人に関心がない性格。あの人達には更に関心が持てない。
しかし、詮索好きなママが多いこと。他人のあれこれを知ってどうするよ？くだらん。
元々、あまり他人に関心がない性格。あの人達には更に関心が持てない。
しかし、詮索好きなママが多いこと。他人のあれこれを知ってどうするよ？くだらん。
幼稚園で役員やって、その場で話すだけの関係から、母親達のいろんな中身が見えてくる立場になって、本当に関わりたくないと思う人が多かった。
なかでも、子供と仲のいい子の母親が本当につかめない人だった。
・｢〇〇ちゃん(うちの子)と映画に行きたいので〇〇ちゃんだけ貸してください～｣私はよく知りもしない人に子供貸すのは無理なタイプ。年少から貸して貸してでうんざりした。
・役員決めは毎年欠席、しかし、同じ曜日の懇談会には必ず来る。
・園の手伝いで必要な物を持ってきてね～とメールすると、わかりました～持っていきますね！と返信がくるも、当日は私にも会長にも連絡もなく来ない。
行きますね～と言って連絡もなく来ないこと数回。
園の手伝いに一番来てなかったと思う。
無断で休んでも、なんというか、悪びれる様子もなく淡々としていてなんだか呆れた。自分の子供と仲のいい子の親がそんなだというのが残念だった。
もう卒園したので二度と関わらないだろう。
なかでも、子供と仲のいい子の母親が本当につかめない人だった。
・｢〇〇ちゃん(うちの子)と映画に行きたいので〇〇ちゃんだけ貸してください～｣私はよく知りもしない人に子供貸すのは無理なタイプ。年少から貸して貸してでうんざりした。
・役員決めは毎年欠席、しかし、同じ曜日の懇談会には必ず来る。
・園の手伝いで必要な物を持ってきてね～とメールすると、わかりました～持っていきますね！と返信がくるも、当日は私にも会長にも連絡もなく来ない。
行きますね～と言って連絡もなく来ないこと数回。
園の手伝いに一番来てなかったと思う。
無断で休んでも、なんというか、悪びれる様子もなく淡々としていてなんだか呆れた。自分の子供と仲のいい子の親がそんなだというのが残念だった。
もう卒園したので二度と関わらないだろう。
>>572
辛かったね。
考えてみればさ、ただ同じくらいの子の親だからって
友達なんてなれないでしょ。
そのなかで気や価値観が合えばだけど
それをつき合わせることがリスクが大きい
私は、利用というかサンドバッグでした
辛かったね。
考えてみればさ、ただ同じくらいの子の親だからって
友達なんてなれないでしょ。
そのなかで気や価値観が合えばだけど
それをつき合わせることがリスクが大きい
私は、利用というかサンドバッグでした
ママ友って年齢が近いか同じ子供がいるのが大前提で友達以下知人以上な感じ？
579 ：名無しの心子知らず：2012/03/19(月) 12:30:33.15 ID:oZ1yezZC
知人だけど安心してはいけない感じ
余計なことを言うと足元すくわれる
余計なことを言うと足元すくわれる
ほとんど会話したこともないママさんから電話があり、娘が喘息気味なのをやたらと心配してくれて、はいはいありがとうございましたと電話を切ろうとしたら、アムウェイの空気清浄器すすめられたよ ウザ
宗教とアムウェイは嫌だね。
ママ友作りに必死になりすぎてた。
ママ友って面倒だな…。
ママ友いなかった頃に戻りたい。
幼稚園にいったら面倒な付き合いがあるんだし、
それまでは子と二人でのんびで良かったな…。
失敗した。
ママ友って面倒だな…。
ママ友いなかった頃に戻りたい。
幼稚園にいったら面倒な付き合いがあるんだし、
それまでは子と二人でのんびで良かったな…。
失敗した。
ママ友いらね。
と思って単独行動してたけど、習い事の役員や学校の役員は話が別だから
ちゃんとノルマをこなしていた。
そもそもまじめだし、器用だし、パソコンできるしで
先生やら部長さんやらに重宝がられてお声がかかる事が多いし
好意的に接してくれるもんだから、勘違いするヤツが出てきた。
先生や部長さんに贔屓されているって。
学校では一昨年、習い事では去年から。
なんか憑いているのか？と思うよ。
そういう事言う親は自分の子供の前でも平気で人の悪口ベラベラしゃべるから
子供同士の様子がおかしくなってしまった。
基本ボッチだから根回しも出来ないし、子供同士の関係もここ数ヶ月おかしなまま。
学校はクラス替えでなんとかなったけど、習い事はそんな奴らの為に
気に入った先生から離れたくないと子供も言っている。
こうなる前は５年以上前に適当に合わせて付き合っていたんだけど
すっかり距離が置けた今更攻撃してくるのか？って感じ。
想像するに家の中が上手くいってないんだろうな。と思う。
ボッチはじめて早５年、これがなんとか乗り切れれば頑張れそうな気がするけど
なんか果てしなく凹む事があるよ。
と思って単独行動してたけど、習い事の役員や学校の役員は話が別だから
ちゃんとノルマをこなしていた。
そもそもまじめだし、器用だし、パソコンできるしで
先生やら部長さんやらに重宝がられてお声がかかる事が多いし
好意的に接してくれるもんだから、勘違いするヤツが出てきた。
先生や部長さんに贔屓されているって。
学校では一昨年、習い事では去年から。
なんか憑いているのか？と思うよ。
そういう事言う親は自分の子供の前でも平気で人の悪口ベラベラしゃべるから
子供同士の様子がおかしくなってしまった。
基本ボッチだから根回しも出来ないし、子供同士の関係もここ数ヶ月おかしなまま。
学校はクラス替えでなんとかなったけど、習い事はそんな奴らの為に
気に入った先生から離れたくないと子供も言っている。
こうなる前は５年以上前に適当に合わせて付き合っていたんだけど
すっかり距離が置けた今更攻撃してくるのか？って感じ。
想像するに家の中が上手くいってないんだろうな。と思う。
ボッチはじめて早５年、これがなんとか乗り切れれば頑張れそうな気がするけど
なんか果てしなく凹む事があるよ。
分かる
苛めママの家の中って冷え冷えとしてるよ
100%、旦那のこと嫌ってて馬鹿にしてるわ
苛めママの家の中って冷え冷えとしてるよ
100%、旦那のこと嫌ってて馬鹿にしてるわ
やたらと旦那を大事にしてる、みたいな話しをしているママも
実際はたいしたこと無かったりする。子育て論説いたりｳｻﾞ。
発達障害の子のママをやたらと励まして泣かせてた。何がした
いんだろう。慕われたいなら人を見下したり汚い言葉で詰った
りするのを改めればいいのに。
私がFO始めたら、何避けてんの？何なんだよ？私にはママ友沢
山居るからアンタなんてどうでもいいんだよ！だって。どうで
もいいんだったら黙ってりゃいいのに。
来月から小学校も一緒だから気が重い。
ｽﾚﾁごめん。
実際はたいしたこと無かったりする。子育て論説いたりｳｻﾞ。
発達障害の子のママをやたらと励まして泣かせてた。何がした
いんだろう。慕われたいなら人を見下したり汚い言葉で詰った
りするのを改めればいいのに。
私がFO始めたら、何避けてんの？何なんだよ？私にはママ友沢
山居るからアンタなんてどうでもいいんだよ！だって。どうで
もいいんだったら黙ってりゃいいのに。
来月から小学校も一緒だから気が重い。
ｽﾚﾁごめん。
「親身で健気な私ってｶｺｲｲ」と思っているパターンかな。
餌にされると暫くウザイけど飽きるのも早そう。気にすんな。
うちは小学校にあがってからは親同士の関わりは薄くなって
高学年にもなった今では、親＜友達になって好き勝手に世界を広げているので
未就学児の頃のママ友関係ｳｻﾞの悩みからはほぼ開放されたよ。
解放されたけど・・・反抗期ｳｻﾞで、別の意味で頭が痛いわ・・・（苦笑）
餌にされると暫くウザイけど飽きるのも早そう。気にすんな。
うちは小学校にあがってからは親同士の関わりは薄くなって
高学年にもなった今では、親＜友達になって好き勝手に世界を広げているので
未就学児の頃のママ友関係ｳｻﾞの悩みからはほぼ開放されたよ。
解放されたけど・・・反抗期ｳｻﾞで、別の意味で頭が痛いわ・・・（苦笑）
私がインフルエンザの時に一時間以上見舞いと称して
弾丸トークするような距離なしママと縁が切れた。
うちの子が奴の子に陰湿いじめを受けていたことを
やんわり注意したらまさかの逆切れ。
本当にびっくりした。
まぁ早めに本性が分かってよかったと思うことにした。
他のママさんたちに触れ回るんだろうが、お宅の息子さん
相当底意地悪いよ。気づいてる人多いよ。
弾丸トークするような距離なしママと縁が切れた。
うちの子が奴の子に陰湿いじめを受けていたことを
やんわり注意したらまさかの逆切れ。
本当にびっくりした。
まぁ早めに本性が分かってよかったと思うことにした。
他のママさんたちに触れ回るんだろうが、お宅の息子さん
相当底意地悪いよ。気づいてる人多いよ。
ほんとその通り。
しかも親同士がこじれると子供にも多かれ少なかれ影響が出る。
しかも親同士がこじれると子供にも多かれ少なかれ影響が出る。
めんどくさいひたすら面倒くさい
誰それママの批判聞くの嫌いだわ。
誰それママの批判聞くの嫌いだわ。
女同士って若くても老人でも同じだって先日お姑さんが零してた。
子供が大きくなって家庭を持ったらまた別な嫉妬されたり、年を取ると粘着が増すらしい。
近所の距離梨粘着ママに絡まれて痛い目にあってるから私も考え方を変えました。
それまでは知り合いママともトラブルなく悪口を聞く事もなく平穏だったのに、
あるママに個人的な恨みでたまに嫌がらせをされるようになり抗議したらあからさまに攻撃されるようになりました。
群れ仲間に自分勝手な妄想と捏造を混ぜた悪口を吹聴してるようで最近は完全に避けられてます。
なぜこれ程に粘着して執着されないといけないのか、人の嫌がる事をして楽しいのかね？
子供が大きくなって家庭を持ったらまた別な嫉妬されたり、年を取ると粘着が増すらしい。
近所の距離梨粘着ママに絡まれて痛い目にあってるから私も考え方を変えました。
それまでは知り合いママともトラブルなく悪口を聞く事もなく平穏だったのに、
あるママに個人的な恨みでたまに嫌がらせをされるようになり抗議したらあからさまに攻撃されるようになりました。
群れ仲間に自分勝手な妄想と捏造を混ぜた悪口を吹聴してるようで最近は完全に避けられてます。
なぜこれ程に粘着して執着されないといけないのか、人の嫌がる事をして楽しいのかね？
今、新年度に向けてグループからFO中。
ママだけで群れるならまだしも、先生と“お友達”状態で嫌気
が差した。朝は送りの後に門でダラダラ雑談、某大型スーパー
に行くのに特定の先生に「買って来て欲しい物ある～？」。そ
してそれに応える先生……。
挙げ句の果てには先生の結婚式にまで押し掛ける気満々。「先
生～式場何処ですかぁ～？私達、お祝いしたくって～」。ライ
スシャワーだけ参列すると鼻息荒くしてる。式は春休みとはい
え平日、他の弟妹（乳児）居るし預かってくれる人居ないから
、と参列を断ろうとすると「大丈夫！みんな上の子も下の子も
連れて行くし！人数多い方が喜ばれるよ!!!」……
もう付き合えない、と思った。
私は“先生と保護者”にはある程度の距離が必要だと思ってい
る。先月、クラスでお祝いはしたし、招待状が来ていないのに
式場に押し掛けるのは迷惑なんじゃないかと思う。私の考えは
間違っているんだろうか？今週末終業式なんだけど、式当日は
何を着て行こうかと毎朝盛り上がってる。
ママだけで群れるならまだしも、先生と“お友達”状態で嫌気
が差した。朝は送りの後に門でダラダラ雑談、某大型スーパー
に行くのに特定の先生に「買って来て欲しい物ある～？」。そ
してそれに応える先生……。
挙げ句の果てには先生の結婚式にまで押し掛ける気満々。「先
生～式場何処ですかぁ～？私達、お祝いしたくって～」。ライ
スシャワーだけ参列すると鼻息荒くしてる。式は春休みとはい
え平日、他の弟妹（乳児）居るし預かってくれる人居ないから
、と参列を断ろうとすると「大丈夫！みんな上の子も下の子も
連れて行くし！人数多い方が喜ばれるよ!!!」……
もう付き合えない、と思った。
私は“先生と保護者”にはある程度の距離が必要だと思ってい
る。先月、クラスでお祝いはしたし、招待状が来ていないのに
式場に押し掛けるのは迷惑なんじゃないかと思う。私の考えは
間違っているんだろうか？今週末終業式なんだけど、式当日は
何を着て行こうかと毎朝盛り上がってる。
>>593
呼ばれてない結婚式に参加？何それ、非常識を超えて嫌がらせだよ。
保護者と慣れ合いって公平な立場にあるべき先生の資質に問題だと思うよ。
子供間や保護者間でトラブルが起きたらお互いに潰しあいしそう。
先生とお友達感覚でつきあえる母親って、教師の立場ってものを考えられないんだよ。
問題が起きた時には先生の立場上、上からの評価も圧倒的に悪くなるしなぁ。
まぁどちらも程々の距離を保てないのは社会性ゼロで幼稚だと思う。
呼ばれてない結婚式に参加？何それ、非常識を超えて嫌がらせだよ。
保護者と慣れ合いって公平な立場にあるべき先生の資質に問題だと思うよ。
子供間や保護者間でトラブルが起きたらお互いに潰しあいしそう。
先生とお友達感覚でつきあえる母親って、教師の立場ってものを考えられないんだよ。
問題が起きた時には先生の立場上、上からの評価も圧倒的に悪くなるしなぁ。
まぁどちらも程々の距離を保てないのは社会性ゼロで幼稚だと思う。
>>595
中学で運動部に入ると>>593の周りにいるような母ばかりになるよ。
｢顧問の先生のお誕生日にプレゼントを渡しま～す(ﾊｧﾄ｣とか
｢先生との親睦を兼ねて飲み会をしま～す(ﾊｧﾄ｣とか、当り前のように言ってくるから。
アホらしくて飲み会に参加したことはないが、入部前に部活動や保護者会の内容を開示して欲しかった。
教師と保護者の癒着が激しい部だと分かってたら入部なんてさせなかったよ。
正直、退部させたいわ。
中学で運動部に入ると>>593の周りにいるような母ばかりになるよ。
｢顧問の先生のお誕生日にプレゼントを渡しま～す(ﾊｧﾄ｣とか
｢先生との親睦を兼ねて飲み会をしま～す(ﾊｧﾄ｣とか、当り前のように言ってくるから。
アホらしくて飲み会に参加したことはないが、入部前に部活動や保護者会の内容を開示して欲しかった。
教師と保護者の癒着が激しい部だと分かってたら入部なんてさせなかったよ。
正直、退部させたいわ。
部員と顧問の馴れ合いだったら理解できるけど・・・保護者と・・・？
昔は粘着部なんて無かったよな・・・
時代なのか、うちの子が粘着部に入ったらどうしよう
そんな粘着母は、旦那が女顧問と同じことしたら
浮気よﾑｷｨｨｲｲｲ離婚ﾘｺﾝ慰謝料ｒｙと大騒ぎしそうｗ
昔は粘着部なんて無かったよな・・・
時代なのか、うちの子が粘着部に入ったらどうしよう
そんな粘着母は、旦那が女顧問と同じことしたら
浮気よﾑｷｨｨｲｲｲ離婚ﾘｺﾝ慰謝料ｒｙと大騒ぎしそうｗ
学童で、指導員さんが退職したり結婚するときとかに父母会から
お祝いのプレゼントをしたり、古くからいる人たちが中心になって
ベテラン指導員さんの「お別れ会」をしたことはあるけど…。
（卒所生で慕ってる子がものすごく多かったので。もちろん任意参加。
社会人から中学生、現在籍児。それらの保護者でごった返してた）
さすがに結婚式に押し掛けはしないよ。
上の親しい感じも学童だからであって、学校とは違うし。
学校の先生とこういうお祝いとかする気にはならないよ。
お祝いのプレゼントをしたり、古くからいる人たちが中心になって
ベテラン指導員さんの「お別れ会」をしたことはあるけど…。
（卒所生で慕ってる子がものすごく多かったので。もちろん任意参加。
社会人から中学生、現在籍児。それらの保護者でごった返してた）
さすがに結婚式に押し掛けはしないよ。
上の親しい感じも学童だからであって、学校とは違うし。
学校の先生とこういうお祝いとかする気にはならないよ。
>>593
読んだ感じだと、幼稚園？
私の周りにも居たけど幼稚園の先生と馴れ合いって、何を求めているんだか。
先生にも問題アリだよね。公私混同してるじゃん。でも結婚式はわからないね。
先生からしたら（お祝い）ｲﾗﾈ、（結婚式）ｸﾙﾅ、とは言えないしねぇ。
プライベートにまでズカズカ踏み込んで来る保護者なんて信じられないわ。
私は園長にチクって最終的には注意のお手紙が出たよ。
特定の保護者達と先生の馴れ合いは不満に思っている保護者は意外と多かったから。
そういうママグループは抜け出して正解。同類と見られたら損だよー
読んだ感じだと、幼稚園？
私の周りにも居たけど幼稚園の先生と馴れ合いって、何を求めているんだか。
先生にも問題アリだよね。公私混同してるじゃん。でも結婚式はわからないね。
先生からしたら（お祝い）ｲﾗﾈ、（結婚式）ｸﾙﾅ、とは言えないしねぇ。
プライベートにまでズカズカ踏み込んで来る保護者なんて信じられないわ。
私は園長にチクって最終的には注意のお手紙が出たよ。
特定の保護者達と先生の馴れ合いは不満に思っている保護者は意外と多かったから。
そういうママグループは抜け出して正解。同類と見られたら損だよー
600 ：名無しの心子知らず：2012/03/22(木) 12:19:19.71 ID:R9AsfwFQ
どこにでも最低の人っているんだね。
うちの地域は昔から「みせしめ」や「餌食」的なママを作るのが習わしみたいで、標的にされたら引っ越すか自殺するか、透明人間になるしか選択はありません。
標的になると噂話という連絡網を使って「今度はあの人が標的になっているから友達にならないほうがいいよ、気を付けてね。」となる。
標的はどんどん病的になっていって消滅。
中には標的になっても全然びくともしない強者もいたそうなんですが、その人は黒魔術や呪いをかけられていたそうです。
そこまでするママたちってなんなんでしょうね。
前にも誰かが言っていましたが「いじめや標的が思いのままになってゆくのが楽しくてしかたがない。」と言ってましたね。
うちの地域は昔から「みせしめ」や「餌食」的なママを作るのが習わしみたいで、標的にされたら引っ越すか自殺するか、透明人間になるしか選択はありません。
標的になると噂話という連絡網を使って「今度はあの人が標的になっているから友達にならないほうがいいよ、気を付けてね。」となる。
標的はどんどん病的になっていって消滅。
中には標的になっても全然びくともしない強者もいたそうなんですが、その人は黒魔術や呪いをかけられていたそうです。
そこまでするママたちってなんなんでしょうね。
前にも誰かが言っていましたが「いじめや標的が思いのままになってゆくのが楽しくてしかたがない。」と言ってましたね。
子供にイジメの手本を実演している様なもんだね…((((゜д゜;))))
“みせしめ”とか、いい歳した大人がやる事じゃないよね。
“みせしめ”とか、いい歳した大人がやる事じゃないよね。
ママ友という言葉がよくわからんｗ
人間として仲良くできるかできないかそれだけだと思うんだけどな。
あちこちいい顔してみんなと話し合わせて
なんて能力は自分にはないｗ
そんな能力伸ばす必要もないしなぁ
人間として仲良くできるかできないかそれだけだと思うんだけどな。
あちこちいい顔してみんなと話し合わせて
なんて能力は自分にはないｗ
そんな能力伸ばす必要もないしなぁ
>>596
中学の運動部は要注意なんだね、気をつけるわ。
飲み会なんて友達や仕事仲間以外とは絶対無理だ。
メールにハァトとかあったら要注意と言うのも心にとめたい。
でも私ポツンだから予めのリサーチが困難…。
>>600
イジメというよりも嫌がらせと呪詛？
人間性の問題と言うよりも土着の狗神が憑いてるとかそんなイメージ…。
距離を取ろうと何しようと問答無用で餌食なわけだよね、まるでゾンビだわ。
そうなったら裁判して徹底抗戦するか敗北宣言で転居するしかないよね。
人が困る様、悩む様、思い通りに操れる事に無上の快感を得る人っているんだよね。
同じ人間とは思えないほど悪質な精神と心の奇形だと思うわ。
中学の運動部は要注意なんだね、気をつけるわ。
飲み会なんて友達や仕事仲間以外とは絶対無理だ。
メールにハァトとかあったら要注意と言うのも心にとめたい。
でも私ポツンだから予めのリサーチが困難…。
>>600
イジメというよりも嫌がらせと呪詛？
人間性の問題と言うよりも土着の狗神が憑いてるとかそんなイメージ…。
距離を取ろうと何しようと問答無用で餌食なわけだよね、まるでゾンビだわ。
そうなったら裁判して徹底抗戦するか敗北宣言で転居するしかないよね。
人が困る様、悩む様、思い通りに操れる事に無上の快感を得る人っているんだよね。
同じ人間とは思えないほど悪質な精神と心の奇形だと思うわ。
閉鎖的で娯楽の少ない土地なんかだと、いじめが娯楽のひとつになりうるのかもね？
いじめる側の心理なんか理解できないが。だって、異常じゃん。
いじめる側の心理なんか理解できないが。だって、異常じゃん。
色々移り住んだ身としては、人間が小さいのは娯楽の少ない「自然が豊かな」地域だと感じるわ
若者はまだいいのよ
閉鎖的で娯楽の少ない土地でも、ヤルことがあるんだから。（10代出産率高し）
>>605
そんな異常な人と付かず離れずで、華麗にスルーしているあなたを尊敬するわ
若者はまだいいのよ
閉鎖的で娯楽の少ない土地でも、ヤルことがあるんだから。（10代出産率高し）
>>605
そんな異常な人と付かず離れずで、華麗にスルーしているあなたを尊敬するわ
>>605
学校によると思うけど、うちの中学では野球部、ソフトボール部、バスケ部、サッカー部は顧問と保護者の馴れ合いが酷いよ。
スポ少上がりの多い部は指導者との馴れ合いが普通になっているのかもね。
母同士の馴れ合いも凄いから、リサーチした方が無難かも知れない。
ポツンでリサーチできなかった自分は涙目だわorz
学校によると思うけど、うちの中学では野球部、ソフトボール部、バスケ部、サッカー部は顧問と保護者の馴れ合いが酷いよ。
スポ少上がりの多い部は指導者との馴れ合いが普通になっているのかもね。
母同士の馴れ合いも凄いから、リサーチした方が無難かも知れない。
ポツンでリサーチできなかった自分は涙目だわorz
>>606
>いじめが娯楽のひとつ
結局その人の人格次第じゃないかなあ
他罰的で、自分の嫌な面やうまくいかないことに対して
折り合いがつけられない人がいじめをするんじゃないかなと思う。
なんでもかんでも誰かのせい。私は悪くないっていう考え方。
たとえば、うまくいかないことに対して
努力で改善したり、改善が難しくても、そういう自分を受け入れて
開き直ったりすると、誰かを蹴落としてもなんにもならないことが分かると思う。
あと、自分の感情、自分の考え、自分の行動。
全部が自分の選択だって納得できていないんじゃないかなあ
たとえば、「こいつ気に入らない。こいつ嫌い」
これってあくまで自分から湧いて出た主観でしょ？
それを、その嫌いな対象のせいにするパターン
それだと対象を排除しようとするんじゃないのかな
>いじめが娯楽のひとつ
結局その人の人格次第じゃないかなあ
他罰的で、自分の嫌な面やうまくいかないことに対して
折り合いがつけられない人がいじめをするんじゃないかなと思う。
なんでもかんでも誰かのせい。私は悪くないっていう考え方。
たとえば、うまくいかないことに対して
努力で改善したり、改善が難しくても、そういう自分を受け入れて
開き直ったりすると、誰かを蹴落としてもなんにもならないことが分かると思う。
あと、自分の感情、自分の考え、自分の行動。
全部が自分の選択だって納得できていないんじゃないかなあ
たとえば、「こいつ気に入らない。こいつ嫌い」
これってあくまで自分から湧いて出た主観でしょ？
それを、その嫌いな対象のせいにするパターン
それだと対象を排除しようとするんじゃないのかな
外見がオサレっぽい人とか、若い人、見た感じ性格きつそうなママには絶対近寄れない。
この前は支援センターにそういう人がいなくて安心した。
この前は支援センターにそういう人がいなくて安心した。
>>609
自分は608さんじゃないけど
近所の公立中学のスポーツ系の部活は凄いよｗ
毎日のように親がへばり付いてるよ。
野球部サッカー部バスケ部バレー部等々
それぞれの部の父兄で代表者決めなきゃいけないし（PTA見たいな感じ）
大会等あるときも一緒に動いているし
子供たちが勝ったら勝ったで親の飲み会があるよ。
正直息子たちの部活動を毎日のように見に来ている母親たちの姿
気持ち悪い。
自分は608さんじゃないけど
近所の公立中学のスポーツ系の部活は凄いよｗ
毎日のように親がへばり付いてるよ。
野球部サッカー部バスケ部バレー部等々
それぞれの部の父兄で代表者決めなきゃいけないし（PTA見たいな感じ）
大会等あるときも一緒に動いているし
子供たちが勝ったら勝ったで親の飲み会があるよ。
正直息子たちの部活動を毎日のように見に来ている母親たちの姿
気持ち悪い。
毎日って・・・子供だけが生きがいになっちゃってるのかしら。
気持ち悪い。
こっちのスポーツ系はお茶当番と、大会の送迎当番くらいらしいので安心していたが
もう少しリサーチが必要かもしれん。
>>612
やつれて小汚い人や、毎日シミつき穴開きジャージの人は、疲れてるんだろうなそっとしておこうって思うけどｗ
切れ目なせいで、キツそう・怒ってる？と言われてしまう私は
子供の為に小奇麗な格好を心がけている
ＦＯ対象なのね・・・orz
気持ち悪い。
こっちのスポーツ系はお茶当番と、大会の送迎当番くらいらしいので安心していたが
もう少しリサーチが必要かもしれん。
>>612
やつれて小汚い人や、毎日シミつき穴開きジャージの人は、疲れてるんだろうなそっとしておこうって思うけどｗ
切れ目なせいで、キツそう・怒ってる？と言われてしまう私は
子供の為に小奇麗な格好を心がけている
ＦＯ対象なのね・・・orz
>>614
家の中や庭ではすっぴんで伸びたユニクロトレーナーだけど、学校に行く時は化粧して少しオサレするよ。
せめてデパート行くレベルには気遣うのはエチケットかと思ってたよ。
男児だけど母親が小綺麗にして学校に来てくれると嬉しいみたいだし。
公立だけど先生はスーツ着てるから、親もジャージやひざの延びたパンツはちょっとだと思う。
ファッション誌から飛び出たような格好や若づくりはしないけど、綺麗めのシャツやセーターを着る。
場違いなほど無駄に煌びやかでなければ身だしなみかと思うけど。
普段から結婚指輪と婚約指輪を付けてるけど、主婦になるとしないものかなぁ…？
家の中や庭ではすっぴんで伸びたユニクロトレーナーだけど、学校に行く時は化粧して少しオサレするよ。
せめてデパート行くレベルには気遣うのはエチケットかと思ってたよ。
男児だけど母親が小綺麗にして学校に来てくれると嬉しいみたいだし。
公立だけど先生はスーツ着てるから、親もジャージやひざの延びたパンツはちょっとだと思う。
ファッション誌から飛び出たような格好や若づくりはしないけど、綺麗めのシャツやセーターを着る。
場違いなほど無駄に煌びやかでなければ身だしなみかと思うけど。
普段から結婚指輪と婚約指輪を付けてるけど、主婦になるとしないものかなぁ…？
怒ってる？って聞いてくる人そういえばいるわｗ
自分何度か言われたことある。
>>616
「良かった～」って言う人は
絶対誰からも嫌われたくないって思っているとか？
まぁそんな言葉投げかけてくる人とは
面倒で付き合えないな自分はｗ
自分何度か言われたことある。
>>616
「良かった～」って言う人は
絶対誰からも嫌われたくないって思っているとか？
まぁそんな言葉投げかけてくる人とは
面倒で付き合えないな自分はｗ
>>616
私は怒ってる？メールもらったことある。
目が悪いから良く見えなかっただけなのに、無視するのは何か怒らせのかな？とか。
自意識過剰かなんら心当たりがあるんだろうね。
井戸端会議してご近所ママの悪口言ってるの聞いてから印象悪いけど、無視するほど幼稚じゃないのに。
私は怒ってる？メールもらったことある。
目が悪いから良く見えなかっただけなのに、無視するのは何か怒らせのかな？とか。
自意識過剰かなんら心当たりがあるんだろうね。
井戸端会議してご近所ママの悪口言ってるの聞いてから印象悪いけど、無視するほど幼稚じゃないのに。
620 ：名無しの心子知らず：2012/03/23(金) 19:37:01.44 ID:mff8xBst
外見批判やめようよ。
それでいやな思いしてる人もいるんだし
そもそも誰とも群れないママなんだし
それでいやな思いしてる人もいるんだし
そもそも誰とも群れないママなんだし
遅レスだけど
>>600見たいなママ達っているよ。
何かホラーでさカルト集団なんじゃないか？と思う。
黒魔術ってさ、負の要素を伴うって書いてあるじゃない？
あれってさ、自分にもそれなりのものが還ってくるんだって事
解んないのかね？呪いを信じるって事は超人的なものを信じるって事で
まさかそれを、自分達は数いるから大丈夫なんて解釈していたらすごいよね
ちゃんと書いてあるよ。
それなりの覚悟が必要ですって。
>>600見たいなママ達っているよ。
何かホラーでさカルト集団なんじゃないか？と思う。
黒魔術ってさ、負の要素を伴うって書いてあるじゃない？
あれってさ、自分にもそれなりのものが還ってくるんだって事
解んないのかね？呪いを信じるって事は超人的なものを信じるって事で
まさかそれを、自分達は数いるから大丈夫なんて解釈していたらすごいよね
ちゃんと書いてあるよ。
それなりの覚悟が必要ですって。
624 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 10:38:49.85 ID:Tzis8Ymg
>>600です
私は他所から来たものなので、すぐに周囲の異変には気づいてましたね。
触らず近づかず、目に留まらないように気をつけてますけど、どうしても流れは気になる。
確かにホラーです。
その集団らしき人たちの口癖は「私たち仲間だから。」という言葉。
仲間にはなりたくないので、スルーしてますが、みなさんあまり幸せそうにはみえません。
餌食になっているママが登場すると、途端に湯気立ち楽しそうにしています。
異常だと思います。
私は他所から来たものなので、すぐに周囲の異変には気づいてましたね。
触らず近づかず、目に留まらないように気をつけてますけど、どうしても流れは気になる。
確かにホラーです。
その集団らしき人たちの口癖は「私たち仲間だから。」という言葉。
仲間にはなりたくないので、スルーしてますが、みなさんあまり幸せそうにはみえません。
餌食になっているママが登場すると、途端に湯気立ち楽しそうにしています。
異常だと思います。
>>583
同じ状況になりそうだ…。
基本、人の悪口を聞きたくないし言いたくないので
井戸端系には参加したくないタイプ。
役員の仕事も何度もだらだら集まりたくないし
前もってある程度は準備して、集まった時に
まとめてサクサク進めたい。
が、どうも井戸端大好きの役員が多いようで…。
また、会長さんが「組織」を知らないようで
判断が全く出来ないし、纏める力量がない…。
きちんとしていたいタイプの役員さんが
質問しても「あ～面倒だからいいんじゃない？」
とかだし。でも結局やらなくてはいけない事だから
役員さんが自分の判断で進めているけど。
話を通さなきゃ角も立つし腹立つだろうし、
通しても曖昧な返事しか返ってこない。
Aの話を同じ役員同士で聞いた人と聞いてない人がいる時点で
おかしいでしょ。
なんか無駄に集まる回数が増えそうで
憂鬱だわ。
「どうするぅ～」の応酬・人のうわさ話で。
同じ状況になりそうだ…。
基本、人の悪口を聞きたくないし言いたくないので
井戸端系には参加したくないタイプ。
役員の仕事も何度もだらだら集まりたくないし
前もってある程度は準備して、集まった時に
まとめてサクサク進めたい。
が、どうも井戸端大好きの役員が多いようで…。
また、会長さんが「組織」を知らないようで
判断が全く出来ないし、纏める力量がない…。
きちんとしていたいタイプの役員さんが
質問しても「あ～面倒だからいいんじゃない？」
とかだし。でも結局やらなくてはいけない事だから
役員さんが自分の判断で進めているけど。
話を通さなきゃ角も立つし腹立つだろうし、
通しても曖昧な返事しか返ってこない。
Aの話を同じ役員同士で聞いた人と聞いてない人がいる時点で
おかしいでしょ。
なんか無駄に集まる回数が増えそうで
憂鬱だわ。
「どうするぅ～」の応酬・人のうわさ話で。
中身なんかどうでもいいから集まりたいんだろうね
気の合う同志でファミレスでも行ってればいいのに・・・
気の合う同志でファミレスでも行ってればいいのに・・・
自分は他人の話題嫌いだから興味も持たないことにしてるし、噂も見聞きしない。
ママたちの無駄話し（ご近所の噂、どうでもいい話題）とかの面白さがわからない。
自分は多分アスペなんだろうと思ってる。
ママたちの無駄話し（ご近所の噂、どうでもいい話題）とかの面白さがわからない。
自分は多分アスペなんだろうと思ってる。
田舎に住んでいるけど、他人の噂に興味がないから関わらないようにしている
噂の内容なんて適当に作られたものもあるのに、鵜呑みにして個人攻撃するバカがいる
そういうのに限って、集団で群れて騒音をまき散らしている。人間であることを捨てている
理性や法律などルールを守ることは無視。やりたい放題。
多数＝正義ではないのに信じて疑わないから反社会的行動へのハードルも低い
子供の関係で接点があるだけなのに、最低限の付き合い以上を求めないでもらいたい
噂の内容なんて適当に作られたものもあるのに、鵜呑みにして個人攻撃するバカがいる
そういうのに限って、集団で群れて騒音をまき散らしている。人間であることを捨てている
理性や法律などルールを守ることは無視。やりたい放題。
多数＝正義ではないのに信じて疑わないから反社会的行動へのハードルも低い
子供の関係で接点があるだけなのに、最低限の付き合い以上を求めないでもらいたい
>>627
私も他人に興味を持てなさ過ぎて自分の中でアスペ疑惑がわき起こっているところ。
私も他人に興味を持てなさ過ぎて自分の中でアスペ疑惑がわき起こっているところ。
アスペは人に興味ないし
他人の気持ちをが推し量れないかもしれないけど、
人の噂を拡散したり事実を脚色して味方をつけることになんの得も感じないから害はないと思ってる
んだけど一部の人間にはそれが不思議らしく、ネタにされやすい（涙）
例えばＢさんの性格に困ってるという話を聞けば、フンフン聞きながらも
『なんで付き合いしてるの？』になってしまうし
『思ってることをハッキリ言えばいいんじゃないの？？（隠して付き合うほうが失礼では？）』となる。
でも相手からすれば
『ハッキリ言うと角が立つからこうして愚痴（こちらかすれば悪口にしか聞こえない）ってるのに！』となる。
なんというかアスペ＝男性脳というのかな？
他人の気持ちをが推し量れないかもしれないけど、
人の噂を拡散したり事実を脚色して味方をつけることになんの得も感じないから害はないと思ってる
んだけど一部の人間にはそれが不思議らしく、ネタにされやすい（涙）
例えばＢさんの性格に困ってるという話を聞けば、フンフン聞きながらも
『なんで付き合いしてるの？』になってしまうし
『思ってることをハッキリ言えばいいんじゃないの？？（隠して付き合うほうが失礼では？）』となる。
でも相手からすれば
『ハッキリ言うと角が立つからこうして愚痴（こちらかすれば悪口にしか聞こえない）ってるのに！』となる。
なんというかアスペ＝男性脳というのかな？
男性脳、は分かりやすいｗ
うんうんわかるぅ～、と愚痴垂れ流しに付き合うのは疲れるよね
それができて、どうでもいい話をいつまで～もしてられる女が群れることができるんだよ
うんうんわかるぅ～、と愚痴垂れ流しに付き合うのは疲れるよね
それができて、どうでもいい話をいつまで～もしてられる女が群れることができるんだよ
私もアスペかな
ダラダラとりとめもない話されると、だから？って聞きたくなる
超合理主義
人と戯れているより自分のやることやりたい
トイレ一緒に、とかおかしいんじゃないの、１人で行きなよ、幼稚園じゃあるまいし
みんなでキャッキャ♪ｳﾌﾌ♪とかできない
ダラダラとりとめもない話されると、だから？って聞きたくなる
超合理主義
人と戯れているより自分のやることやりたい
トイレ一緒に、とかおかしいんじゃないの、１人で行きなよ、幼稚園じゃあるまいし
みんなでキャッキャ♪ｳﾌﾌ♪とかできない
自分もそうだ。
あまりにも女子的（笑）な協調性がなくて選択ポツン。
同じようなタイプの人だとうまくいくんだけどねぇ。
あまりにも女子的（笑）な協調性がなくて選択ポツン。
同じようなタイプの人だとうまくいくんだけどねぇ。
私はお喋りだから相手がいれば喋っちゃうし
他人の行動にも結構興味があって内心ﾆﾗﾆﾗしちゃうこともあるけど
群れるのが面倒だし、イコール女子的な付き合いが好きというわけでもないので
単独行動が多い。ﾆﾗﾆﾗしても他人には言わないよね、普通。
出産前だけど、マタニティヨガで何度か一緒になった人に
「変わってるって周りから言われない～？」とｐｇｒされたことがあった。
確かに変と言われることはあるけど、他人に「変わってるって言われない？」
なんて非常識な発言するほど変人じゃないんだけどな、と思ったが黙っていた。
他人の行動にも結構興味があって内心ﾆﾗﾆﾗしちゃうこともあるけど
群れるのが面倒だし、イコール女子的な付き合いが好きというわけでもないので
単独行動が多い。ﾆﾗﾆﾗしても他人には言わないよね、普通。
出産前だけど、マタニティヨガで何度か一緒になった人に
「変わってるって周りから言われない～？」とｐｇｒされたことがあった。
確かに変と言われることはあるけど、他人に「変わってるって言われない？」
なんて非常識な発言するほど変人じゃないんだけどな、と思ったが黙っていた。
>>627
私は話しかけられたら話す方だしそこそこ社交性はあると思ってるけど、
ママ達の無駄話や噂を聞いても面白みは全然わからないな…。
取りとめもない話しを延々と聞かされるは時間の無駄だと思う。
要点を簡潔に述べて欲しいし、面白半分の噂話を聞いても同調も反応もできない。
アスペと言うより、>630の言うような男性脳には納得。
私は話しかけられたら話す方だしそこそこ社交性はあると思ってるけど、
ママ達の無駄話や噂を聞いても面白みは全然わからないな…。
取りとめもない話しを延々と聞かされるは時間の無駄だと思う。
要点を簡潔に述べて欲しいし、面白半分の噂話を聞いても同調も反応もできない。
アスペと言うより、>630の言うような男性脳には納得。
男脳って言うか、厨二脳じゃない？
相手の気持ちを推し量るより、意見を言いたくなってしまうっていう。
若いんだよ。
おっさんだって、ぐだぐだくだらないこと飲み屋で話してるよ。
相手の気持ちを推し量るより、意見を言いたくなってしまうっていう。
若いんだよ。
おっさんだって、ぐだぐだくだらないこと飲み屋で話してるよ。
相手の気持ちを推し量るより意見…てまんま男脳な気がする。
わかってほしいだけなのに旦那が意見ばかり言う…ってありがちな妻の悩みだし。
飲み屋でのおっさんのぐだぐだもやっぱり下らないには同意だけどw
わかってほしいだけなのに旦那が意見ばかり言う…ってありがちな妻の悩みだし。
飲み屋でのおっさんのぐだぐだもやっぱり下らないには同意だけどw
愚痴みたいな結論がないようなお話に付き合うのは面倒だよ
ただ「言いたいのよ！」って人からすれば私はふさわしくないｗ
こうしたら？ああしたら？って言いたくなるもん
他人だから言わないけどさ
ただ「言いたいのよ！」って人からすれば私はふさわしくないｗ
こうしたら？ああしたら？って言いたくなるもん
他人だから言わないけどさ
>>633
私も同じ。
「○○ってどうするぅ」
「どうしようか～」の無限ループが嫌いだし
言いたいだけの気持ちは解るが
人見てやれ。と思ってしまう。
だって誰彼構わず、近くにいる人に
『自分の気持ちを聞いて欲しい』だけで
言ってくる人が大半だもの。
＞相手の気持ちを推し量るより
なんでそんな人の気持ちを押し量らなくちゃならんの？
あと引き受けておいてグズグズ言うとかさ。
自分でやると決めたなら腹くくってやれよ。
と思う私も男脳です。きっと。
私も同じ。
「○○ってどうするぅ」
「どうしようか～」の無限ループが嫌いだし
言いたいだけの気持ちは解るが
人見てやれ。と思ってしまう。
だって誰彼構わず、近くにいる人に
『自分の気持ちを聞いて欲しい』だけで
言ってくる人が大半だもの。
＞相手の気持ちを推し量るより
なんでそんな人の気持ちを押し量らなくちゃならんの？
あと引き受けておいてグズグズ言うとかさ。
自分でやると決めたなら腹くくってやれよ。
と思う私も男脳です。きっと。
＞人見てやれ。と思ってしまう。
＞なんでそんな人の気持ちを押し量らなくちゃならんの？
矛盾してるね。
グダグダ言う人嫌いなんだよ、察しろ。ってのも、「人の気持ち」じゃないの。
ってか、あなたは人の気持ちを押し量ってると思うけどね。
ただ聞いてほしい人に、持論を展開or対策を脳内で練っているのが、厨二脳だって話。
子どもが悩んでたら、気持を受け入れる事がちゃんとできるけど、ママ友レベルにはしない人は男脳だと思うけど
子どもの悩みに対しても、ああすればいい、こうすればいい、としか考えられない人は厨二脳。
＞なんでそんな人の気持ちを押し量らなくちゃならんの？
矛盾してるね。
グダグダ言う人嫌いなんだよ、察しろ。ってのも、「人の気持ち」じゃないの。
ってか、あなたは人の気持ちを押し量ってると思うけどね。
ただ聞いてほしい人に、持論を展開or対策を脳内で練っているのが、厨二脳だって話。
子どもが悩んでたら、気持を受け入れる事がちゃんとできるけど、ママ友レベルにはしない人は男脳だと思うけど
子どもの悩みに対しても、ああすればいい、こうすればいい、としか考えられない人は厨二脳。
うーむ、フーンと話は聞けるんだけど…心の中で
『てか貴女はＡさんが嫌いなんだよね？』
『嫌いと堂々と言えないから回りくどく嫌な噂してんだな』
『そんなに嫉妬しなくても（笑）』
『いい加減Ａさんが大嫌いって言ってしまったほうが楽じゃねーか？』
などと話を聞きながらもいろんな気持ちが湧いて
『じゃーまた…』と消える。
まぁ誰が誰を嫌おうとどっちでもいいからフーンと言ってながら心は上の空なんだよなぁ
『てか貴女はＡさんが嫌いなんだよね？』
『嫌いと堂々と言えないから回りくどく嫌な噂してんだな』
『そんなに嫉妬しなくても（笑）』
『いい加減Ａさんが大嫌いって言ってしまったほうが楽じゃねーか？』
などと話を聞きながらもいろんな気持ちが湧いて
『じゃーまた…』と消える。
まぁ誰が誰を嫌おうとどっちでもいいからフーンと言ってながら心は上の空なんだよなぁ
私も相談持ちかけられた時あるが、
そーなんだ～、と聞きながら内心、
「そんなに嫌なら離れればいいのに」とか
「誰もお前のこと気にしちゃイネーよ」
って言いたくて、でも面倒くさいから言わない。
そーなんだ～、と聞きながら内心、
「そんなに嫌なら離れればいいのに」とか
「誰もお前のこと気にしちゃイネーよ」
って言いたくて、でも面倒くさいから言わない。
自分は言っちゃうかもなー。
「じゃあもう会わないようにすればいいじゃん。いやむしろなんでしないの？」って。
学生時代にもうそういうキャラでいいやと割り切ってしまった。
嫌な人は勝手に離れていってくれるし。
まあひそひそはされたりしたけど、真っ向勝負されるの怖さか直接どうこうはしてこないことが多いし。
でもそれでも案外友達は多いほうなんだ。
口に出しちゃったほうが面倒じゃないこともあるかもよー。
「じゃあもう会わないようにすればいいじゃん。いやむしろなんでしないの？」って。
学生時代にもうそういうキャラでいいやと割り切ってしまった。
嫌な人は勝手に離れていってくれるし。
まあひそひそはされたりしたけど、真っ向勝負されるの怖さか直接どうこうはしてこないことが多いし。
でもそれでも案外友達は多いほうなんだ。
口に出しちゃったほうが面倒じゃないこともあるかもよー。
ママ友関係だけで終わりにしたくない、と言われたんだけど・・
夫のある身なのですが。。
夫のある身なのですが。。
相手がぐちってる内容より、相手がそれによってどうしたいかを見ないとね。
例えば、こっちのマイナス感情を吐き出させようとしているのかもしれないし
愚痴の対象をおとしめようと画策中なのかもしれないし、
解決するようにこっちに動いてほしいと思っているのかもしれないし、
ただ単純に聞いてほしいだけなのかもしれない。
私は「そっかー。大変だね。美味しいものでも食べようよ」
と相手を気遣うセリフを言って、乗ってこなかったらネガキャン中、
乗ってきたら本当に困っているんだな、と思ってる。
例えば、こっちのマイナス感情を吐き出させようとしているのかもしれないし
愚痴の対象をおとしめようと画策中なのかもしれないし、
解決するようにこっちに動いてほしいと思っているのかもしれないし、
ただ単純に聞いてほしいだけなのかもしれない。
私は「そっかー。大変だね。美味しいものでも食べようよ」
と相手を気遣うセリフを言って、乗ってこなかったらネガキャン中、
乗ってきたら本当に困っているんだな、と思ってる。
うん、だいたいわかるよね
一緒にガチガチに相手を悪者にしてほしい人や一緒にケラケラ笑ってちょっとだけ相手を馬鹿にしてほしい人…
でもわかっていてもやらない
やると『ちょっときいて～』と毎回面倒になるし
さらっと話題を変えて
チッこの人じゃ物足りない！って思わせてる。
好きな人にはがっつりリアクションしてあげるけど…
そういう人自体が少ない
一緒にガチガチに相手を悪者にしてほしい人や一緒にケラケラ笑ってちょっとだけ相手を馬鹿にしてほしい人…
でもわかっていてもやらない
やると『ちょっときいて～』と毎回面倒になるし
さらっと話題を変えて
チッこの人じゃ物足りない！って思わせてる。
好きな人にはがっつりリアクションしてあげるけど…
そういう人自体が少ない
>>645
解決を導いて欲しい女性って少ないのよな
ただ相槌だけ、そこでアドバイスしたら『そんなのわかってる！』といじける人が多い
話を聞きながら
『で、貴女はこう思ったわけね』と、『それは大変ね』『なぜＡさんはそんな貴女が傷つくことを言うのかしらね』『Ａさんは思ったことをハッキリ言ってしまう人なのかな？』『貴女が優しい人だからよ』『でも・疲れてくると少し距離もおきたるよね』
女性は気持ちを完結してから会話をしないから、
こちらのリアクションの中でひとつずつ整理して分けて気付かせる作業が必要だったりする。
解決を導いて欲しい女性って少ないのよな
ただ相槌だけ、そこでアドバイスしたら『そんなのわかってる！』といじける人が多い
話を聞きながら
『で、貴女はこう思ったわけね』と、『それは大変ね』『なぜＡさんはそんな貴女が傷つくことを言うのかしらね』『Ａさんは思ったことをハッキリ言ってしまう人なのかな？』『貴女が優しい人だからよ』『でも・疲れてくると少し距離もおきたるよね』
女性は気持ちを完結してから会話をしないから、
こちらのリアクションの中でひとつずつ整理して分けて気付かせる作業が必要だったりする。
私は解決策を提示しちゃうタイプだw
だから煙たがられたんだな～
役員仕事とかでもグズグズ決まらないのが嫌いだから
決まらなきゃ私やりますよ？ってタイプだし。
助かるわ～～って言ったくせにこちらがやった事には文句言う。
クレーム付けられる自分て聡明でカッコイイ！
って思ってるんだろうなぁ。
総じてそういうヤツはフリーなママ達に「あんた何様？」
って思われているんだけど。
フリーなママ達は巻き込まれたくないから言わないだけなのになぁ。
だから煙たがられたんだな～
役員仕事とかでもグズグズ決まらないのが嫌いだから
決まらなきゃ私やりますよ？ってタイプだし。
助かるわ～～って言ったくせにこちらがやった事には文句言う。
クレーム付けられる自分て聡明でカッコイイ！
って思ってるんだろうなぁ。
総じてそういうヤツはフリーなママ達に「あんた何様？」
って思われているんだけど。
フリーなママ達は巻き込まれたくないから言わないだけなのになぁ。
650 ：名無しの心子知らず：2012/03/26(月) 11:05:34.15 ID:pzr57XMF
>>649
ああ、わかるわ。グズグズなのってホント苦手。
会議とかもさ、会社だったら時間通りに進行して決めること決めて
終わると評価あがるけど、ママ世界は違うからね～。
私も、代理で進行した会議で、いつもなら２時間超えなのを
どんどんみんなに意見聞いて決めてって１時間で終わらせたら、
いつも進行してるママに後で睨まれたよ。
普段は進行係のママからの、役員やっているにおける愚痴＆参加しない
人への叱責（そこにいない人を怒ってどうする！？）でプラスの1時間。
子供でしかつながってない集団だからね。「いかに大変か」とか
「誰かと比べて頑張ってる私」とかいう愚痴で仲間意識高めるのが目的だもん。
簡単なことをいかに面倒くさくやるかが重要なポイント。
時々運よく当たりを引くと、サクサクしたママだけで、
「うまいこと進んだね～」って充実感で仲間意識できるけど、
私もまだ1回しか当たったことないな～ｗｗ
ああ、わかるわ。グズグズなのってホント苦手。
会議とかもさ、会社だったら時間通りに進行して決めること決めて
終わると評価あがるけど、ママ世界は違うからね～。
私も、代理で進行した会議で、いつもなら２時間超えなのを
どんどんみんなに意見聞いて決めてって１時間で終わらせたら、
いつも進行してるママに後で睨まれたよ。
普段は進行係のママからの、役員やっているにおける愚痴＆参加しない
人への叱責（そこにいない人を怒ってどうする！？）でプラスの1時間。
子供でしかつながってない集団だからね。「いかに大変か」とか
「誰かと比べて頑張ってる私」とかいう愚痴で仲間意識高めるのが目的だもん。
簡単なことをいかに面倒くさくやるかが重要なポイント。
時々運よく当たりを引くと、サクサクしたママだけで、
「うまいこと進んだね～」って充実感で仲間意識できるけど、
私もまだ1回しか当たったことないな～ｗｗ
>>649、>>650、
ママ世界と社会や会社では随分と違うに同意。
ママ達にとって効率はあまり考えないように感じる。
時間は貴重だって思うからできるだけ無駄な話は省きたいんだけど、
あーでもないこーでもないが長くて結論出そうとしない態度に戸惑ったわ。
役員仕事の打ち合わせなのに、全然違う話や愚痴や噂話で引き延ばされたりね。
暇なのかなぁ…とも思うけど、みんながそういうわけではないからね。
暇でおしゃべりしたい人は別の時にお願いしたかった。
ママ世界と社会や会社では随分と違うに同意。
ママ達にとって効率はあまり考えないように感じる。
時間は貴重だって思うからできるだけ無駄な話は省きたいんだけど、
あーでもないこーでもないが長くて結論出そうとしない態度に戸惑ったわ。
役員仕事の打ち合わせなのに、全然違う話や愚痴や噂話で引き延ばされたりね。
暇なのかなぁ…とも思うけど、みんながそういうわけではないからね。
暇でおしゃべりしたい人は別の時にお願いしたかった。
自分の場合
家族や子どもに神経使ってる
（「子どもの前では誰の悪口も愚痴も言えない」とか
「子どもの前でけんかは出来ないからこの場はなんとか丸く治めなくちゃ」とか）
有体に言えば「いい妻、いい母でありたい」と肩肘張ってるところがある。
何の苦も無く「いい妻、いい母」でいられる人も多いんだろうけど
私はこれが結構ストレス。
家族に対してもこの状態なのに、
他人（ママ友）と付き合う=わざわざ愚痴のネタを生産するようなことしたくない。
家族や子どもに神経使ってる
（「子どもの前では誰の悪口も愚痴も言えない」とか
「子どもの前でけんかは出来ないからこの場はなんとか丸く治めなくちゃ」とか）
有体に言えば「いい妻、いい母でありたい」と肩肘張ってるところがある。
何の苦も無く「いい妻、いい母」でいられる人も多いんだろうけど
私はこれが結構ストレス。
家族に対してもこの状態なのに、
他人（ママ友）と付き合う=わざわざ愚痴のネタを生産するようなことしたくない。
会社ってそれぞれが出来る事を分担して考えて来て、会議ではお互いに確認しあうだけって感じかね。時間が限られてるし。
自分には理解出来無い別件でも、まぁその道に詳しい◯◯さんがそうするって言ってんだから同意だな…で終わる様な。
ママ界は…とにかく全員が理解して納得するまで話しが終わら無い。
案件に対してビジョンの欠片も持たない白紙な参加者に対して、噛み砕いて永遠と説明しなきゃいかん。
こっちがうっかり調子に乗って雄弁になると「難しいから分かりやすく最初から説明して」と叩かれる。
説明したって引き受けてくれる訳じゃないのに、とにかく知りたい知りたい話したいの連続。
私の周りは、人に任せるって判断が出来無い集団だわ。分業が大前提の一般の会社じゃ成立しない世界…早く卒園して抜け出したいよ。
自分には理解出来無い別件でも、まぁその道に詳しい◯◯さんがそうするって言ってんだから同意だな…で終わる様な。
ママ界は…とにかく全員が理解して納得するまで話しが終わら無い。
案件に対してビジョンの欠片も持たない白紙な参加者に対して、噛み砕いて永遠と説明しなきゃいかん。
こっちがうっかり調子に乗って雄弁になると「難しいから分かりやすく最初から説明して」と叩かれる。
説明したって引き受けてくれる訳じゃないのに、とにかく知りたい知りたい話したいの連続。
私の周りは、人に任せるって判断が出来無い集団だわ。分業が大前提の一般の会社じゃ成立しない世界…早く卒園して抜け出したいよ。
ママ友は会社（ママ友がそれぞれ社員）というより
ＢｔｏＢ（ママ友それぞれが企業）という感じ
会社の社員は共通の利益を守る、という目標があるけれど
ママは自分（または自分の子や自分の家庭）の利益のために動く企業
情報の交換はできても共通利益の追求よりも自己の企業を大きくすることが
第一義になってるから、所詮敵同士、上手くいくわけが無いと思う。
ＢｔｏＢ（ママ友それぞれが企業）という感じ
会社の社員は共通の利益を守る、という目標があるけれど
ママは自分（または自分の子や自分の家庭）の利益のために動く企業
情報の交換はできても共通利益の追求よりも自己の企業を大きくすることが
第一義になってるから、所詮敵同士、上手くいくわけが無いと思う。
ママ友間で真面目な話はしないわ。
うちは超仲良しママとだけ食品問題の話する
放射性物質検査のこととか
あとのママ友は笑いながら挨拶して全力スルーだ
放射性物質検査のこととか
あとのママ友は笑いながら挨拶して全力スルーだ
娘の仲良しママにやたら誘われて断ってばかりで疲れるよ 週イチ以上会うのキツイ。早く子供同志で遊んで欲しいわ
そういう子供の遊ぶ予定に躍起になってるお母さんって暇なのかね。
自分からしたら同じ人に週一ペースで誘われるだけでも相当ウザい。
自分からしたら同じ人に週一ペースで誘われるだけでも相当ウザい。
ママ関係で愚痴られた場合、その場にいない第三者の事であれば、
悪意を引き出すなり、同意させておいて「（自分）が誰々の悪口言った」
と言いふらすための罠だったりと、いい事は絶対にない
なので警戒マックスにしてへーそーわからないわーでかわす。
いわゆる女性に多い相談という名の愚痴は、
へーふーんそーたいへんだねーをローテする。
解決方法とか考えない。その人がどうなってもどうでもいいので。
親しい友人の場合はその人によって違うけど、
その人本人に答えがすでにあることが多いので、
話を聞いていると、この人本当はどうしたいのかなってのがわかる事が多いので
「こうなんじゃない？」って事と、うまくいってほしいって事と、
いろんなことはどうあれ、自分は友人が好きだよって事を伝えるなあ。
相談という名の愚痴ならば、聞く事ですっきりしてくれるなら聞く意味もあるし
友人の場合も、相談内容の結果については相手に聞かないし
報告も求めない（元ママ友が、相談の結果報告がないとキレる人だったなあ）
相談を聞いた時点で、相手にとっての自分の必要性はその件については
終了してると思うので。頼りがないのは良い知らせって事もあるし、
触れられたくない事だってあるかもしれないし。親しくてもでしゃばるの嫌いだし
悪意を引き出すなり、同意させておいて「（自分）が誰々の悪口言った」
と言いふらすための罠だったりと、いい事は絶対にない
なので警戒マックスにしてへーそーわからないわーでかわす。
いわゆる女性に多い相談という名の愚痴は、
へーふーんそーたいへんだねーをローテする。
解決方法とか考えない。その人がどうなってもどうでもいいので。
親しい友人の場合はその人によって違うけど、
その人本人に答えがすでにあることが多いので、
話を聞いていると、この人本当はどうしたいのかなってのがわかる事が多いので
「こうなんじゃない？」って事と、うまくいってほしいって事と、
いろんなことはどうあれ、自分は友人が好きだよって事を伝えるなあ。
相談という名の愚痴ならば、聞く事ですっきりしてくれるなら聞く意味もあるし
友人の場合も、相談内容の結果については相手に聞かないし
報告も求めない（元ママ友が、相談の結果報告がないとキレる人だったなあ）
相談を聞いた時点で、相手にとっての自分の必要性はその件については
終了してると思うので。頼りがないのは良い知らせって事もあるし、
触れられたくない事だってあるかもしれないし。親しくてもでしゃばるの嫌いだし
子供が人見知りで他ママに無理矢理抱っこされてギャン泣き…
『ごめんこの子人見知りなの…』と言うと
『えー？そんなもん、今だけよ～！ママ気にしちゃダメ！』と言われた。
で、そこのご主人に後日会ったら、
『お宅の赤さん、ママしか抱かせてくれないんだって？ﾆﾔﾆﾔ』と言われた。
やっぱり近所じゃヒソヒソ話題にしてるじゃないかー！…とイラッとした
『ごめんこの子人見知りなの…』と言うと
『えー？そんなもん、今だけよ～！ママ気にしちゃダメ！』と言われた。
で、そこのご主人に後日会ったら、
『お宅の赤さん、ママしか抱かせてくれないんだって？ﾆﾔﾆﾔ』と言われた。
やっぱり近所じゃヒソヒソ話題にしてるじゃないかー！…とイラッとした
>>661
すごく納得だよ。へーほー＆わからないわーが無難。
でも、へーホーでさえ同意とされて言いふらされた時があったから、それさえ慎重になってるよ。
とにかくうっかり話もできない関係なんて疲れるだけだから回避したい。
主婦になっての優先順位は、一番家族、二番自分、三番友人と仕事、その他同レベルで最下位。
もう日常生活を円滑に家族が快適に暮らすだけで精一杯で他を構ってる暇ないし、
ママ友の悩みは単なる愚痴で、誰かに聞いてもらいたい話したいだけなんだよね。
返答次第で悪口になったり敵視されたりするから関わりたくない。
特にご近所はどんな話に転換されてるかわからないので沈黙は重要だよ。
すごく納得だよ。へーほー＆わからないわーが無難。
でも、へーホーでさえ同意とされて言いふらされた時があったから、それさえ慎重になってるよ。
とにかくうっかり話もできない関係なんて疲れるだけだから回避したい。
主婦になっての優先順位は、一番家族、二番自分、三番友人と仕事、その他同レベルで最下位。
もう日常生活を円滑に家族が快適に暮らすだけで精一杯で他を構ってる暇ないし、
ママ友の悩みは単なる愚痴で、誰かに聞いてもらいたい話したいだけなんだよね。
返答次第で悪口になったり敵視されたりするから関わりたくない。
特にご近所はどんな話に転換されてるかわからないので沈黙は重要だよ。
愚痴とか噂話の時は「へーほーわからない」の繰り返しが一番だね。
そうではない、普通に話してるだけの時も
意見を求めている時も
「へ～ほ～」「わからない」しか言わない人がいて
イラつくからあまり話さないようにしている。
過去にいやな目にあったのかもしれないけど気分悪い。
特に役員の仕事で意見を求められてるのにそんな感じだと
「他の人だってわからないのにやってるんだよ！
もう二年も幼稚園にいるんだろ！」
と言いたくなる。
そうではない、普通に話してるだけの時も
意見を求めている時も
「へ～ほ～」「わからない」しか言わない人がいて
イラつくからあまり話さないようにしている。
過去にいやな目にあったのかもしれないけど気分悪い。
特に役員の仕事で意見を求められてるのにそんな感じだと
「他の人だってわからないのにやってるんだよ！
もう二年も幼稚園にいるんだろ！」
と言いたくなる。
朝10時に招集メールが来て誰かの家集まり、昼前に解散になるかと思えば流れでお昼を食べ、さすがに昼寝の時間だからと帰ろうとするとみんなズルズル18時まで遊ぶ…という生活に疲れ、今では快適なポツン生活。
>>665
役員の仕事とかの義務的なことは論外だけど
雑談ならありじゃない？
というか、どうでもいい相手には、
へーふーんそうなんだー、とか（おうむ返し）なのねー
とかで返すよ
あんたと雑談したくないのよ。
とは言えないからね。
役員の仕事とかの義務的なことは論外だけど
雑談ならありじゃない？
というか、どうでもいい相手には、
へーふーんそうなんだー、とか（おうむ返し）なのねー
とかで返すよ
あんたと雑談したくないのよ。
とは言えないからね。
>>666
なんという地獄生活
なんという地獄生活
>>666 です
ママ友達みんな近所なので疎遠になったといえども外で子供を遊ばせてると誰かしら顔合わせるのが苦痛ですが…
暇にしてるのバレると誘われるので、家でダラダラしているのに◯◯なうとかつぶやいてますwww
ママ友達みんな近所なので疎遠になったといえども外で子供を遊ばせてると誰かしら顔合わせるのが苦痛ですが…
暇にしてるのバレると誘われるので、家でダラダラしているのに◯◯なうとかつぶやいてますwww
母親は息子の友人が成功すると嫉む。母親は息子よりも息子の中の自分を愛しているのである。
それはないな
所謂「5Ｗ1Ｈ」(古い？）が出来ない人が
役員の会長さんに…。
仕事内容や集合の連絡を貰っても
話が飛ぶから結局「何？」って事になって
翌日会った時に詳しく聞くか電話する羽目になる。
自分は知ってる＝皆も知ってる（言わなくても）
らしく省くことが多すぎるんだよね。
あなたしかその話を聞いてないのに
他の人が細かい状況を知ってるわけないじゃん。
ポツンだったけど、役員が回ってきたから
頑張ってやろうと思ってたのに…
役員の会長さんに…。
仕事内容や集合の連絡を貰っても
話が飛ぶから結局「何？」って事になって
翌日会った時に詳しく聞くか電話する羽目になる。
自分は知ってる＝皆も知ってる（言わなくても）
らしく省くことが多すぎるんだよね。
あなたしかその話を聞いてないのに
他の人が細かい状況を知ってるわけないじゃん。
ポツンだったけど、役員が回ってきたから
頑張ってやろうと思ってたのに…
674 ：名無しの心子知らず：2012/03/28(水) 09:53:58.02 ID:mlmdKlpy
>>673
役員はほんと当たり外れあるからね…。
頑張ろうって思ってもカラ回りしちゃう時あるわね。
何人も育てて経験豊富なママって、その辺の距離の置き方とか
無難な立ち位置の見つけ方とかすごいうまいよなあって思う。
経験していくしかないんだろうな。
ママだから、女だからっていう言い方良くないなって思ってるけど
たまたまお父さん比率の方が多い会議に参加したら、会議中の私語は
いっさいないし、時間通りに進行、アジェンダまで配布されてびっくり。
こういうのも会社で経験積んでるからだよね。
役員はほんと当たり外れあるからね…。
頑張ろうって思ってもカラ回りしちゃう時あるわね。
何人も育てて経験豊富なママって、その辺の距離の置き方とか
無難な立ち位置の見つけ方とかすごいうまいよなあって思う。
経験していくしかないんだろうな。
ママだから、女だからっていう言い方良くないなって思ってるけど
たまたまお父さん比率の方が多い会議に参加したら、会議中の私語は
いっさいないし、時間通りに進行、アジェンダまで配布されてびっくり。
こういうのも会社で経験積んでるからだよね。
今は専業主婦が当たり前の時代ではないんだから
お母さんオンリーじゃなくてお父さんも参加して欲しい。
そうすれば無駄な集まりも減るだろうし
たかが保護者のボランティアで張り切り過ぎのお母さんにもブレーキがかかるんじゃないかな。
前に経理の仕事をしていたと思われるお母さんが会計監査の係になったら
まー細かい事細かい事。ほんの数百円のために招集掛けて書類書かせて・・・
みんな暇じゃないんだよ！と言ってやりたくなった。
仕事半日休んで来たのにそんな話かよ、と。
お母さんオンリーじゃなくてお父さんも参加して欲しい。
そうすれば無駄な集まりも減るだろうし
たかが保護者のボランティアで張り切り過ぎのお母さんにもブレーキがかかるんじゃないかな。
前に経理の仕事をしていたと思われるお母さんが会計監査の係になったら
まー細かい事細かい事。ほんの数百円のために招集掛けて書類書かせて・・・
みんな暇じゃないんだよ！と言ってやりたくなった。
仕事半日休んで来たのにそんな話かよ、と。
女性ばかりの作業は必要以上に時間がかかるような気がする。
結婚前の仕事は女性がすくない特殊な業務で無駄話してる暇もなかったし、
今は在宅自営業なので自分のノルマをこなすだけで他者に合わせるわけでもないから…。
女性ばかりの仕事をした事がなかっただけに、幼稚園やPTAの役員は合わせるのだって疲れる。
一人ボランティア（花の植替えとか肉労系）は何度か参加したけど、みんな一緒に足並み揃えては苦手だわ。
でも中高女子校だったんだけどね、何故だろう…。
結婚前の仕事は女性がすくない特殊な業務で無駄話してる暇もなかったし、
今は在宅自営業なので自分のノルマをこなすだけで他者に合わせるわけでもないから…。
女性ばかりの仕事をした事がなかっただけに、幼稚園やPTAの役員は合わせるのだって疲れる。
一人ボランティア（花の植替えとか肉労系）は何度か参加したけど、みんな一緒に足並み揃えては苦手だわ。
でも中高女子校だったんだけどね、何故だろう…。
>>675
>たかが保護者のボランティアで張り切り過ぎのお母さんにもブレーキがかかるんじゃないかな
この一文に激しく同意。
なんかやたら張り切る人居るよね。
こういうタイプの人って、集まりが生活の中心になっているからうかつに関わると大変。
>たかが保護者のボランティアで張り切り過ぎのお母さんにもブレーキがかかるんじゃないかな
この一文に激しく同意。
なんかやたら張り切る人居るよね。
こういうタイプの人って、集まりが生活の中心になっているからうかつに関わると大変。
＞こういうタイプの人って、
＞集まりが生活の中心になっているからうかつに関わると大変。
だよね。
んで、人の都合なんかお構いなしに
「とりあえず集まった方がいいか…」
と軽々しく言う。
要領よくすれば一度で済むことも
何回も集まろうと計画してる。
みんな暇じゃないんだよね…。
打ち合わせと称して暇つぶしをするのはカンベン。
＞集まりが生活の中心になっているからうかつに関わると大変。
だよね。
んで、人の都合なんかお構いなしに
「とりあえず集まった方がいいか…」
と軽々しく言う。
要領よくすれば一度で済むことも
何回も集まろうと計画してる。
みんな暇じゃないんだよね…。
打ち合わせと称して暇つぶしをするのはカンベン。
680 ：名無しの心子知らず：2012/03/29(木) 08:04:53.71 ID:m5YNw01Z
>>679
そうなんだよね…。だけどさ、新人がいないと、先輩面して
仕切ったり、大変な私たちアピールとかさ、あの人は使え
ないだとかさ、そういうことできなくなるからそれはないww
中学校の部活みたいな感じするときある。
いい人に当たればいいんだけどね。
とりあえず空気読んで動けみたいなとこに入っちゃうと時間の無駄。
あんたたちだけでやっとれって本当思うわ。
そうなんだよね…。だけどさ、新人がいないと、先輩面して
仕切ったり、大変な私たちアピールとかさ、あの人は使え
ないだとかさ、そういうことできなくなるからそれはないww
中学校の部活みたいな感じするときある。
いい人に当たればいいんだけどね。
とりあえず空気読んで動けみたいなとこに入っちゃうと時間の無駄。
あんたたちだけでやっとれって本当思うわ。
入園１年目に仕事のように、必要ないと思われる会合はぶっとばして
ノルマと思われる業務はこなし、ガンガン進めてさっさと終わらせようと
したら、大変な目に。
通常の会社とママ友園世界は違うんだということがよく分かった。
非生産的な社会主義国みたい。目的意識がなく無駄な仕事ばかり。
仕事はしないくせにダラダラ文句愚痴ばかりいっている世界。
一通り俯瞰で眺めて分かった。
改革するだけの熱意も抱けないので、出した結論は「関わらないのが吉」
この世界は、一部の人をのぞき、窓ぎわ王道。
会社で出世しない方法を実践するのが最高！
>680
空気読めない人になり「あの人に任せると大変」と言われるようになり
ガンガン窓ぎわへ！
ノルマと思われる業務はこなし、ガンガン進めてさっさと終わらせようと
したら、大変な目に。
通常の会社とママ友園世界は違うんだということがよく分かった。
非生産的な社会主義国みたい。目的意識がなく無駄な仕事ばかり。
仕事はしないくせにダラダラ文句愚痴ばかりいっている世界。
一通り俯瞰で眺めて分かった。
改革するだけの熱意も抱けないので、出した結論は「関わらないのが吉」
この世界は、一部の人をのぞき、窓ぎわ王道。
会社で出世しない方法を実践するのが最高！
>680
空気読めない人になり「あの人に任せると大変」と言われるようになり
ガンガン窓ぎわへ！
流れ豚きりごめん
今年の役員立候補募集の件が手紙に書いてあったの今気づいた＠新5年生
4月の全校保護者会のときに決めるらしい
5年生まで役員未経験の人は6年生で積極的にボランティア活動してもらいますって
書いてあった（クラブ活動の見守り、オヤジの会、火の用心とか色々ボランティア活動が存在する）
恥ずかしながら幼稚園のときしか役員してませんorz
闘病生活で体が思うように動かなくなっちゃったんだけど
私でもできる役員ありますか？5年生ってどんなことするんでしょうか・・・
マメなボランティア活動が無理だからって理由で
あわわ役員しなきゃって焦るなんて自分勝手でごめん。叩かれ覚悟でｶｷｺ。
今年の役員立候補募集の件が手紙に書いてあったの今気づいた＠新5年生
4月の全校保護者会のときに決めるらしい
5年生まで役員未経験の人は6年生で積極的にボランティア活動してもらいますって
書いてあった（クラブ活動の見守り、オヤジの会、火の用心とか色々ボランティア活動が存在する）
恥ずかしながら幼稚園のときしか役員してませんorz
闘病生活で体が思うように動かなくなっちゃったんだけど
私でもできる役員ありますか？5年生ってどんなことするんでしょうか・・・
マメなボランティア活動が無理だからって理由で
あわわ役員しなきゃって焦るなんて自分勝手でごめん。叩かれ覚悟でｶｷｺ。
役員の種類も5年親の役割も、学校によってかなり違うんじゃないの？
いくらポツンだからって、ここで聞くことじゃないでしょ
いくらポツンだからって、ここで聞くことじゃないでしょ
うん、学校によって、仕事の内容も、仕事自体の各部への割り振りも、全然違う。
学年による仕事の内容の差も、ある学校もあれば、ない学校もある。
全校保護者会があるなら、そのときにある程度現役員から仕事内容の説明があるんじゃないだろうか。
学年による仕事の内容の差も、ある学校もあれば、ない学校もある。
全校保護者会があるなら、そのときにある程度現役員から仕事内容の説明があるんじゃないだろうか。
どんまい
最後まで役員せずに小学校を卒業したﾏﾏもいるよ｡
気にせず気楽に構えよ
最後まで役員せずに小学校を卒業したﾏﾏもいるよ｡
気にせず気楽に構えよ
>>682
ごめん。テンパってた・・・ｽﾚﾁなのにレスありがとう。
1～4年の決めるときは立候補者が出揃って5分で終了してたんだ（仲良しグループで団子）
私は無所属だから、突発参加は迷惑かと思ったり・・・
通院もしなきゃだし・・・
でもでもきっと何かしら出来るのがあるよね！うん。保護者会ｶﾞｯﾂﾘ聞いてきます。ありが㌧
ごめん。テンパってた・・・ｽﾚﾁなのにレスありがとう。
1～4年の決めるときは立候補者が出揃って5分で終了してたんだ（仲良しグループで団子）
私は無所属だから、突発参加は迷惑かと思ったり・・・
通院もしなきゃだし・・・
でもでもきっと何かしら出来るのがあるよね！うん。保護者会ｶﾞｯﾂﾘ聞いてきます。ありが㌧
あわわ私>>682です。↑ もう寝よう・・・ orz
やらなくても、積極的にやってくれる人が居るならそれで良いと思うよ
誰もやる人がいなかったらやる、という感じで問題ないと思う
誰もやる人がいなかったらやる、という感じで問題ないと思う
途中で送っちゃった。通院とかあるなら、なおさらじゃない？
どうしてもなら、運動会とか、お手伝いが多く必要なときが
あるかもしれないから「お手伝いあればしますから」と、
役員さんに声かけるとかでいいんじゃないかな
それより、身体を元気にして、中学1年とかでやったほうがいいかなと思うけど
どうしてもなら、運動会とか、お手伝いが多く必要なときが
あるかもしれないから「お手伝いあればしますから」と、
役員さんに声かけるとかでいいんじゃないかな
それより、身体を元気にして、中学1年とかでやったほうがいいかなと思うけど
ところで新学期はいつからですか？
こちらは5日からですが、休みが長いのに宿題もなく子供らがダレてます。
こちらは5日からですが、休みが長いのに宿題もなく子供らがダレてます。
上の子の時は学年最初の保護者会で
仲良しさん達が
「あなたやったら？」とか話しながら決めていっていてくれて
ポツンの自分は6年間役員やらずに済んでしまったよｗ
話し振られることもなかったし
まぁ感謝しています。
仲良しさん達が
「あなたやったら？」とか話しながら決めていっていてくれて
ポツンの自分は6年間役員やらずに済んでしまったよｗ
話し振られることもなかったし
まぁ感謝しています。
春から中学だけど、何も回ってこないといいなあ
仕事きついんだよ…
同じ小学校からの親少ないし
同じ登校班だったママさんらは
私が激務なの知ってるけどさ
仕事きついんだよ…
同じ小学校からの親少ないし
同じ登校班だったママさんらは
私が激務なの知ってるけどさ
まったりTwitterやってたのに近所のママに発見された
発見されたって、連絡でもあったの？
できれば放っておいて吹聴しないで欲しいよね。
できれば放っておいて吹聴しないで欲しいよね。
TwitterやFacebookとか、ホントにマンドクセー！
ひとりで日記としてやりたいのに、即コメントがつく…。
ひとりで日記としてやりたいのに、即コメントがつく…。
それならmixiとかを非公開で書けばいいと思うよ
TwitterやFacebookも公開制限できたと思うけど、検索が簡単だから
電話番号とかから簡単に発見できちゃうからおすすめしない
TwitterやFacebookも公開制限できたと思うけど、検索が簡単だから
電話番号とかから簡単に発見できちゃうからおすすめしない
TwitterもfbもmixiもSNSなんだから
誰にも見られたくないならメモ帳にでも書けばいいのに…と思わずにはいられない。
誰にも見られたくないならメモ帳にでも書けばいいのに…と思わずにはいられない。
確かに。
ネットでの関係性（たとえば趣味友）とかと
母親関係はごっちゃにしたくないな。
仕事関係者と母親関係には自分のサイトは教えてないし教えるつもりもない
ネットでの関係性（たとえば趣味友）とかと
母親関係はごっちゃにしたくないな。
仕事関係者と母親関係には自分のサイトは教えてないし教えるつもりもない
やたらといろんな家のこと詳しい人がいる
誰々のところは下の子が今何歳で
お母さんがどんな仕事してて、などなど
なぜそんなに他人の家に詳しいんだろ…？
誰々のところは下の子が今何歳で
お母さんがどんな仕事してて、などなど
なぜそんなに他人の家に詳しいんだろ…？
>>698
趣味のブログを独身の頃から続けてるけど、やっぱり私も母親関係の人には
教える気はないな。逆にサイトでは結婚出産の話も一切なくて趣味の話に徹してる。
一人できたブログ友はうちに赤ちゃん見に来てくれたけど。
趣味のブログはたまにではあるけど続けられても育児ブログは無理。
育児のことでぐぐってるとよく育児ブログ出てくるけど
みんなマメなのね……と感心する。
趣味のブログを独身の頃から続けてるけど、やっぱり私も母親関係の人には
教える気はないな。逆にサイトでは結婚出産の話も一切なくて趣味の話に徹してる。
一人できたブログ友はうちに赤ちゃん見に来てくれたけど。
趣味のブログはたまにではあるけど続けられても育児ブログは無理。
育児のことでぐぐってるとよく育児ブログ出てくるけど
みんなマメなのね……と感心する。
>>699
田舎などではよく見られる現象です。
田舎などではよく見られる現象です。
子どもじゃなくて、親の方が遊びに来て冷蔵庫あけるんですが、もう来るなと思った
ついでに人の家の年収やら、夜の回数まで聞くんだが…。
首都圏はこんなもんですか？
ついでに人の家の年収やら、夜の回数まで聞くんだが…。
首都圏はこんなもんですか？
首都圏だけど、よその家の冷蔵庫開けないし年収なんて聞けないよ。
話の流れで出身地や学校や何関係の仕事か程度までは話すとしても…。
それだってかなりデリケートだからサラッと流す。
詮索好きな人は要注意だよ。
話の流れで出身地や学校や何関係の仕事か程度までは話すとしても…。
それだってかなりデリケートだからサラッと流す。
詮索好きな人は要注意だよ。
>>703
>>704
よかった…。こんなのばっかりなら、どうしようかと路頭に迷うとこでした。
あげたくなかったんだけどねぇ…。相手の家にお邪魔する機会があったので
義理がえしで。そ
人にしつこく聞きだした家庭の話を勝手に暴露するのまでいた。
普通じゃないのがわかってよかったよ。
>>704
よかった…。こんなのばっかりなら、どうしようかと路頭に迷うとこでした。
あげたくなかったんだけどねぇ…。相手の家にお邪魔する機会があったので
義理がえしで。そ
人にしつこく聞きだした家庭の話を勝手に暴露するのまでいた。
普通じゃないのがわかってよかったよ。
自分の親もいつも単独行動してた。
当時にしては珍しく大学出て仕事してたせいか、
近所の井戸端主婦には散々陰口叩かれてて、私も何度か耳にして嫌だったなぁ…。
女の詮索や嫉妬って怖いよね。
当時にしては珍しく大学出て仕事してたせいか、
近所の井戸端主婦には散々陰口叩かれてて、私も何度か耳にして嫌だったなぁ…。
女の詮索や嫉妬って怖いよね。
いたなぁそういえば
「ボーナス出た？」
母子家庭の人には
「欲求不満になったりしないの？」とか聞いている女がｗ
702さんの話を見て思い出したｗ
違う小学校になってホッとしている。
「ボーナス出た？」
母子家庭の人には
「欲求不満になったりしないの？」とか聞いている女がｗ
702さんの話を見て思い出したｗ
違う小学校になってホッとしている。
いたなぁそういえばパートⅡ
「今日は腰痛いの、だって・・・以下略」 ←色ボケ乙
母子家庭の人に
「えっ旦那と同居してないの？有り得ない」 ←離婚で同居は有り得ないんじゃ
挙句の果てに
「妻のこと好き？って私の旦那に聞いて～」
知らんがな！
「今日は腰痛いの、だって・・・以下略」 ←色ボケ乙
母子家庭の人に
「えっ旦那と同居してないの？有り得ない」 ←離婚で同居は有り得ないんじゃ
挙句の果てに
「妻のこと好き？って私の旦那に聞いて～」
知らんがな！
もう会いたくないから、お誘いとか断り続けてたのに
もう断る言い方が無くなって、結局会うことになってしまった。
「女捨てたくないよねー☆」とかクソつまんない話ばかりだし、夕飯時まで喋り続けるから本当に嫌だ。
しかもその人の子どもがよく病気してるらしいから余計嫌だ。
夜遅くまで連れ回してるからだよ。
もう断る言い方が無くなって、結局会うことになってしまった。
「女捨てたくないよねー☆」とかクソつまんない話ばかりだし、夕飯時まで喋り続けるから本当に嫌だ。
しかもその人の子どもがよく病気してるらしいから余計嫌だ。
夜遅くまで連れ回してるからだよ。
>>710
自分は会いたくないから、誘いとか断り続けてたのにシツコク電話くるから
断る言い方が無くなって着信拒否＆メールスルーした。
だいたい自慢したい物事があると連絡が来るんだよね。
今回は入学する学校の自慢話したかったんだろなｗ
自分は会いたくないから、誘いとか断り続けてたのにシツコク電話くるから
断る言い方が無くなって着信拒否＆メールスルーした。
だいたい自慢したい物事があると連絡が来るんだよね。
今回は入学する学校の自慢話したかったんだろなｗ
>>707
そうそう、昔から主婦の虐めは凄まじいと思った。
母親の友達は酷いママ虐めにあっていて、よく相談にのってたし、そんなのを
みてるから余計にウンザリだな。
職業や持ち家かどうかとかで卑下してくるママもいるからね。
うちは自営業職人で職業を知られてから、態度をあからさまに変えてきたママもいる。
その方は大手の管理職様みたいだから「うちとはは違うわね」なんだろうなと。
大体が女の虐めは、馬鹿にできるかどうかや嫉妬、優越感、こんなのしかないからくだらない。
そうそう、昔から主婦の虐めは凄まじいと思った。
母親の友達は酷いママ虐めにあっていて、よく相談にのってたし、そんなのを
みてるから余計にウンザリだな。
職業や持ち家かどうかとかで卑下してくるママもいるからね。
うちは自営業職人で職業を知られてから、態度をあからさまに変えてきたママもいる。
その方は大手の管理職様みたいだから「うちとはは違うわね」なんだろうなと。
大体が女の虐めは、馬鹿にできるかどうかや嫉妬、優越感、こんなのしかないからくだらない。
>>710
女捨ててるように思われても常識を捨ててるように思われたくないよ。
ファッションや美容や色気より夕食時のよその家庭の貴重な時間を浪費する無神経さが問題だね。
>>712
そもそも比較する対象が旦那のステイタスってのが切ない。
旦那の話なんてそれこそ個人情報満載でママ友程度に話したくない。
良きにしろ悪しきにしろ言えば嫉妬や卑下や噂の種になる、何であっても。
親の時代は自営業者は大手サラリーマンの奥さんに見くびられてたかもね。
学歴とか名の知れた会社の名前とかで偉いと錯覚したのかも。
人に使われず自分の才覚で食っていくって大変だしスゴイのにね。
今時のサラリーマンはたぶん逆に考えてると思う。一国一城の主は夢らしいしね。
女捨ててるように思われても常識を捨ててるように思われたくないよ。
ファッションや美容や色気より夕食時のよその家庭の貴重な時間を浪費する無神経さが問題だね。
>>712
そもそも比較する対象が旦那のステイタスってのが切ない。
旦那の話なんてそれこそ個人情報満載でママ友程度に話したくない。
良きにしろ悪しきにしろ言えば嫉妬や卑下や噂の種になる、何であっても。
親の時代は自営業者は大手サラリーマンの奥さんに見くびられてたかもね。
学歴とか名の知れた会社の名前とかで偉いと錯覚したのかも。
人に使われず自分の才覚で食っていくって大変だしスゴイのにね。
今時のサラリーマンはたぶん逆に考えてると思う。一国一城の主は夢らしいしね。
714 ：名無しの心子知らず：2012/04/07(土) 07:27:50.21 ID:pHKjDUrw
元々生々しい女女したのが嫌い
お洒落をするのも
自分がそれを好きかで選ぶ
誰にどう見られるとか
モテとかまったくどうでもいいんだよね
もちろんTPOは考えるけど
他人に自分をどう見られるか
どう見てほしいか
どう見られたくないか
これの優先順位を下にすると
生きるのが楽になると思う
ママ関係の面倒も
これが関わることが多いように思うし
他人がどう思うかなんて
他人の主観だし勝手だから
どうにもできないんだよね
お洒落をするのも
自分がそれを好きかで選ぶ
誰にどう見られるとか
モテとかまったくどうでもいいんだよね
もちろんTPOは考えるけど
他人に自分をどう見られるか
どう見てほしいか
どう見られたくないか
これの優先順位を下にすると
生きるのが楽になると思う
ママ関係の面倒も
これが関わることが多いように思うし
他人がどう思うかなんて
他人の主観だし勝手だから
どうにもできないんだよね
ごめんなさいageちゃった
まずはママ本人の外見、持ち物、子どもの外見、出来など目に見えるところから始まり、
つぎは旦那の職業や持ち家かどうか、学歴などのリサーチが始まる。
まさにママ同士の容赦ない値踏み合戦ｗ
全てが完璧！という人よりも、
見た目などの第一印象が劣ってるのにも関わらず、聞き出したスペック（旦那等）が優れてる人のほうが妬まれやすいような。
低脳なママは、誰かを見下してないと息が出来ないんかもね。
どうしてそこまで他人に興味を持てるのか不思議で仕方ない。
つぎは旦那の職業や持ち家かどうか、学歴などのリサーチが始まる。
まさにママ同士の容赦ない値踏み合戦ｗ
全てが完璧！という人よりも、
見た目などの第一印象が劣ってるのにも関わらず、聞き出したスペック（旦那等）が優れてる人のほうが妬まれやすいような。
低脳なママは、誰かを見下してないと息が出来ないんかもね。
どうしてそこまで他人に興味を持てるのか不思議で仕方ない。
暇なんだよ
そして視野が狭い
そして視野が狭い
昔つきあった人が言ってたけど
ヒマな奴ほど余計なことを考えるんだと思う。
育児中って遠出とか気兼ねなく外出とかしづらいし狭い世界だからね。
あと意味分からんと思うのが、ママ同士争うなら当人同士のスペックで争えばいいのに、
なぜ夫のスペックで戦うのだろう。
高齢出産なんで、大学出たのなんか15年以上前でいまさら出身大学の話されても困る。
ヒマな奴ほど余計なことを考えるんだと思う。
育児中って遠出とか気兼ねなく外出とかしづらいし狭い世界だからね。
あと意味分からんと思うのが、ママ同士争うなら当人同士のスペックで争えばいいのに、
なぜ夫のスペックで戦うのだろう。
高齢出産なんで、大学出たのなんか15年以上前でいまさら出身大学の話されても困る。
>>718
夫のスペックもファッションの一部なのよ
現在パート中、職場少人数で休めない、貧乏暇無し、と早々オブラートに包んで付き合い無理宣告
相手を持ち上げる為に専業主婦で羨ましいわ、ご主人凄いのね、もオプションでｗ
夫のスペックもファッションの一部なのよ
現在パート中、職場少人数で休めない、貧乏暇無し、と早々オブラートに包んで付き合い無理宣告
相手を持ち上げる為に専業主婦で羨ましいわ、ご主人凄いのね、もオプションでｗ
>>716
私は外見悪いけど、
夫婦仲よかったり実家裕福だったり
仕事上手くいってたり、
友人がそれなりにいたんだけど…
外見と過去にモテたことが自慢の人に目の敵にされた
でも妬みとは違うと思うよ
彼女からしたら
外見のいいわたし、が
全てにおいて勝っていてあたりまえ
外見悪い人は、全てにおいて
みじめで最低じゃなきゃ認めない
という感じだったよ
だから、外見悪いのに幸せや人並みなんて
絶対あり得ない！勘違い！
間違ってるから粛正しなくちゃ
みたいな感じだと思う
私は外見悪いけど、
夫婦仲よかったり実家裕福だったり
仕事上手くいってたり、
友人がそれなりにいたんだけど…
外見と過去にモテたことが自慢の人に目の敵にされた
でも妬みとは違うと思うよ
彼女からしたら
外見のいいわたし、が
全てにおいて勝っていてあたりまえ
外見悪い人は、全てにおいて
みじめで最低じゃなきゃ認めない
という感じだったよ
だから、外見悪いのに幸せや人並みなんて
絶対あり得ない！勘違い！
間違ってるから粛正しなくちゃ
みたいな感じだと思う
人をスペック云々で見下しママは、同じような気取り系ママといつも群れてる。
知り合った最初から高飛車そうだなとは感じていたけど、あちらも身上が
違うと察知したのか、こちらを見下しはじめてからは、挨拶をしても
「知り合いじゃないから」な気に入らなそうな顔付きされたわ。
あからさまに見下してきたから挨拶はやめた。
てか公立でいかにもな態度で優劣つけて見下しとか意味不明。
自分は実は大したことないから、全然大したことのない相手を見下すんだろうね。
必ず役員やら子供会やら何かしらに君臨していて、その中で子供の付き合いにも
格差を付けてる感じで親と態度が似ているから、日頃から環境がそういう
視野なのかも。
知り合った最初から高飛車そうだなとは感じていたけど、あちらも身上が
違うと察知したのか、こちらを見下しはじめてからは、挨拶をしても
「知り合いじゃないから」な気に入らなそうな顔付きされたわ。
あからさまに見下してきたから挨拶はやめた。
てか公立でいかにもな態度で優劣つけて見下しとか意味不明。
自分は実は大したことないから、全然大したことのない相手を見下すんだろうね。
必ず役員やら子供会やら何かしらに君臨していて、その中で子供の付き合いにも
格差を付けてる感じで親と態度が似ているから、日頃から環境がそういう
視野なのかも。
むむー、のび太のくせに生意気だ、ってやつか。
うちは外見わるい高齢オタク夫婦。双方モテなかったし
実家にも頼れないし住まいも賃貸。
何か言われそうなのは夫の大学と勤務先、私の大学か。
私の出身校は２ちゃんでは高学歴にも入れてもらえないレベルだけど、
ミッション系で華やかなイメージあるから絶対に言えないな。
幸せかどうかなんて、スペックの絶対値よりも閾値の低さだと思うんだけどな……
うちは外見わるい高齢オタク夫婦。双方モテなかったし
実家にも頼れないし住まいも賃貸。
何か言われそうなのは夫の大学と勤務先、私の大学か。
私の出身校は２ちゃんでは高学歴にも入れてもらえないレベルだけど、
ミッション系で華やかなイメージあるから絶対に言えないな。
幸せかどうかなんて、スペックの絶対値よりも閾値の低さだと思うんだけどな……
のび太のくせに？いやーそういうのこそが嫉妬なんだと思う。
本当に心から自分が恵まれてると思ってたら他人の事は関係ないと思えるわけで。
相手によって自分の存在が脅かされるという危機感から攻撃に及ぶんだろう。
「暇だから」では説明しきれない必死さが漂うのはそういう危機感からだと思う。
本当に心から自分が恵まれてると思ってたら他人の事は関係ないと思えるわけで。
相手によって自分の存在が脅かされるという危機感から攻撃に及ぶんだろう。
「暇だから」では説明しきれない必死さが漂うのはそういう危機感からだと思う。
>>722
うちと状況が似ていて、他人ごとに思えない
相手が喜びそうなことだけ言っておいて、あとはひた隠してた
>>723
暇＝自分に価値がないって思っているのもある気がしてるよ
最終的に自分に自信がないから、優越に浸らないと自尊心が保てないんでしょ。
スペックの高い男を捕まえたから私には価値がある世界にいるだけでは。で、
ダサママみたいに自分よりのび太だと思う女が出木杉と歩いていたら、のび太
より自分が↓になると許せない、すねちゃま
うちと状況が似ていて、他人ごとに思えない
相手が喜びそうなことだけ言っておいて、あとはひた隠してた
>>723
暇＝自分に価値がないって思っているのもある気がしてるよ
最終的に自分に自信がないから、優越に浸らないと自尊心が保てないんでしょ。
スペックの高い男を捕まえたから私には価値がある世界にいるだけでは。で、
ダサママみたいに自分よりのび太だと思う女が出木杉と歩いていたら、のび太
より自分が↓になると許せない、すねちゃま
嫉妬や暇や自信のなさなのかな…。
近所にすむママで1人ものすごく攻撃的な人がいるんだけど、暇だけでは説明できない何かを感じるよ。
人懐っこくすり寄っておいて、ある日突然、無視され敵視され攻撃。
何か原因や理由はあるんだろうけど、モラハラーってやつ？あまりにも執拗な悪口や嫌がらせで呆れるよ。
気味悪いから離れたいけど物理的に家が近いから無理。
ただ夫からはあの人の傍にはよるな一切関わるなと言う。
私が気付かない何かを夫は感じてるのかな？余計怖いよね、これって何なの…。
近所にすむママで1人ものすごく攻撃的な人がいるんだけど、暇だけでは説明できない何かを感じるよ。
人懐っこくすり寄っておいて、ある日突然、無視され敵視され攻撃。
何か原因や理由はあるんだろうけど、モラハラーってやつ？あまりにも執拗な悪口や嫌がらせで呆れるよ。
気味悪いから離れたいけど物理的に家が近いから無理。
ただ夫からはあの人の傍にはよるな一切関わるなと言う。
私が気付かない何かを夫は感じてるのかな？余計怖いよね、これって何なの…。
727 ：名無しの心子知らず：2012/04/09(月) 12:21:27.28 ID:LwUb1Tng
>>725
今の自分の状況に不満がある人は、自分を満足させる為にあれこれ動き結果として知り合いを沢山つくってる。
その中で満たされた感がある人を攻撃したりするよ。
でもその人の心に問題があるから、こちら側にはどうしようもないと思う。出来る事はその人を刺激しないようにする＝関わらないくらいかな。
今の自分の状況に不満がある人は、自分を満足させる為にあれこれ動き結果として知り合いを沢山つくってる。
その中で満たされた感がある人を攻撃したりするよ。
でもその人の心に問題があるから、こちら側にはどうしようもないと思う。出来る事はその人を刺激しないようにする＝関わらないくらいかな。
728 ：名無しの心子知らず：2012/04/09(月) 12:55:02.75 ID:Coi2eUK1
暇だからというよりも、自分が幸せじゃないのを心の片隅で自覚してるから他人への嫉妬が産まれるんだろうね。
暇じゃなかったら、そんなこと考える時間もない
嫉妬する時間もないわな
嫉妬する時間もないわな
忙しくても嫉妬する人はするし、妬む人は妬むとオモ
>>726、727、
そうだね、旦那の方が冷静に見られるんだろうね。
自分ではどうにもできない事は相手を刺激せず関わらないがベストだね。
仕事でもプライベートでも色んな人に関わってるけど面食らったよ。
すぐ近所で毎日のように井戸端会議してるから避けるのは結構難しくて、
私の存在そのものが嫌悪なのか、うっかり出くわすと睨みつけたり仲間と含み笑いしてるんだよね。
ここまで憎まれる程の付き合いないし不思議だけど、暇を持て余してそうだし、何か別の問題がありそうだね。
同年代のご近所ママ数人とは一定の距離を保って良好な関係なんだけどね。
そうだね、旦那の方が冷静に見られるんだろうね。
自分ではどうにもできない事は相手を刺激せず関わらないがベストだね。
仕事でもプライベートでも色んな人に関わってるけど面食らったよ。
すぐ近所で毎日のように井戸端会議してるから避けるのは結構難しくて、
私の存在そのものが嫌悪なのか、うっかり出くわすと睨みつけたり仲間と含み笑いしてるんだよね。
ここまで憎まれる程の付き合いないし不思議だけど、暇を持て余してそうだし、何か別の問題がありそうだね。
同年代のご近所ママ数人とは一定の距離を保って良好な関係なんだけどね。
忙しくても嫉妬はするけど、結局嫉妬するだけの暇な時間がある。
本当に忙しく息をつく間もない人は他人のことなど気にする余裕すらない。
息をつく間のある暇な時間があるってことだ。
本当に忙しく息をつく間もない人は他人のことなど気にする余裕すらない。
息をつく間のある暇な時間があるってことだ。
暇かそうでないかって根本的な問題ではないと思うな。
暇そうでも全然嫉妬する時間に費やそうともしない人って結構いるし、
忙しい中合間をぬって他人への攻撃に力を費やす人も多い。
暇そうでも全然嫉妬する時間に費やそうともしない人って結構いるし、
忙しい中合間をぬって他人への攻撃に力を費やす人も多い。
734 ：名無しの心子知らず：2012/04/09(月) 16:25:44.44 ID:LwUb1Tng
時間のあるなしじゃなく、興味関心をどこに向けているか・自分との比較をするか否かだと思うよ。
他人を気にする余裕（時間）がないではなく、他人を気にしない（自分と比較しない）人。
きちんと自分を確立しているからもうそこに他人を入れる余地がない、充分に満たされた生き方をしてるんだろうね。
他人を気にする余裕（時間）がないではなく、他人を気にしない（自分と比較しない）人。
きちんと自分を確立しているからもうそこに他人を入れる余地がない、充分に満たされた生き方をしてるんだろうね。
100mダッシュの勢いで生きてる人は、嫉妬する性格でも他の人を見る暇ないから
嫉妬しないと思うよｗ
するしないの性格はあるけど、基本的に暇じゃないと他人見ないねｗ
忙しい合間をぬるだけの余裕があるってこっちゃ。
嫉妬しないと思うよｗ
するしないの性格はあるけど、基本的に暇じゃないと他人見ないねｗ
忙しい合間をぬるだけの余裕があるってこっちゃ。
736 ：名無しの心子知らず：2012/04/09(月) 17:35:48.04 ID:Coi2eUK1
さっきから必死だな。とりあえず落ち着こうよ
737 ：名無しの心子知らず：2012/04/09(月) 17:36:18.09 ID:86GDXeTC
ママ友関係が面倒だから子供が小１からパート開始
親同士べったり関わらない距離ができて良かった
中学校になったらもう親の出番は無いだろうからあと2年の辛抱だ
親同士べったり関わらない距離ができて良かった
中学校になったらもう親の出番は無いだろうからあと2年の辛抱だ
>>735
子育て真っ最中の母親がそこまで余裕ないと別の意味で良くないと思うけど・・・
ちょっとは息抜きしたりぼんやりしたりする時間もないとね
で、こんなところに書き込みしてる私もあなたもそれなりに暇がある訳だが
他人のことなんて別に見てないし嫉妬もしないよね？
子育て真っ最中の母親がそこまで余裕ないと別の意味で良くないと思うけど・・・
ちょっとは息抜きしたりぼんやりしたりする時間もないとね
で、こんなところに書き込みしてる私もあなたもそれなりに暇がある訳だが
他人のことなんて別に見てないし嫉妬もしないよね？
739 ：名無しの心子知らず：2012/04/09(月) 18:32:17.71 ID:Fga4VIv+
>>738
うげぇ。釣りだよね？
うげぇ。釣りだよね？
>自分と意見の合わない方がいてもスルーしましょう。
>もしくは、愛のある反レスを心がけましょう。
>もしくは、愛のある反レスを心がけましょう。
忙しくても、嫌がらせや見下しをしていないと
自分を維持できない人ってのがいるんだよ
「のび太のくせに」は、嫉妬というよりも
「自分より下がいないと安心できない」
「下と見なしたものが自分の認められる枠の範疇から外れていると
自分が否定された気になる」んだと思う
嫉妬よりたちが悪いよ。嫉妬は勝ち負けだけど、
下でないと安心できない、は、存在全否定だから。
自分を維持できない人ってのがいるんだよ
「のび太のくせに」は、嫉妬というよりも
「自分より下がいないと安心できない」
「下と見なしたものが自分の認められる枠の範疇から外れていると
自分が否定された気になる」んだと思う
嫉妬よりたちが悪いよ。嫉妬は勝ち負けだけど、
下でないと安心できない、は、存在全否定だから。
でも、暇で嫉妬する人もいるんだろうし、
それぞれ嫌な奴もバリエーションあるんだと思うよ
ID: KHF0mNxx さんは
暇で嫌な人に遭遇して、いやな目にあったんだろうな。
それぞれ嫌な奴もバリエーションあるんだと思うよ
ID: KHF0mNxx さんは
暇で嫌な人に遭遇して、いやな目にあったんだろうな。
私は正直優越感は必要だと思う人間だよ
自尊心が一番得やすい
ただ、それを人に察されるのいやだし
その他めんどくさいので群れはのーさんきゅー
自尊心が一番得やすい
ただ、それを人に察されるのいやだし
その他めんどくさいので群れはのーさんきゅー
今度遊ぼうって子どもの習い事で一緒の人に言われた
行きたくない
どうやって断ろう…
行きたくない
どうやって断ろう…
>>737
パートに出た方が良かったと思った。
自分は一年生の時に典型的なモンペみたいなのに、子供の喧嘩で
一方的に責められてからトラウマ。
それから母親が誰でも嫌で関われなくなった。
今はパートに出たから気が軽くなった。
今年クラス替えで、そのモンペとまた一緒になっちゃったよorz
子供はもう関わる事はないだろうからいいけど、クラスであの顔見るのかと思うとｳｹﾞー。
勝手に勘違いして攻撃してくるこういう人って、その後の後味の悪さは
感じないのないのかと思うよ。
自分と子供さえ良ければ、解決できればな自己中なんだろうけど
「わざわざ攻撃乙!」って感じ。
パートに出た方が良かったと思った。
自分は一年生の時に典型的なモンペみたいなのに、子供の喧嘩で
一方的に責められてからトラウマ。
それから母親が誰でも嫌で関われなくなった。
今はパートに出たから気が軽くなった。
今年クラス替えで、そのモンペとまた一緒になっちゃったよorz
子供はもう関わる事はないだろうからいいけど、クラスであの顔見るのかと思うとｳｹﾞー。
勝手に勘違いして攻撃してくるこういう人って、その後の後味の悪さは
感じないのないのかと思うよ。
自分と子供さえ良ければ、解決できればな自己中なんだろうけど
「わざわざ攻撃乙!」って感じ。
新学期になり、小3の娘に新しい友達が出来た。
娘はすごく喜んでいて、それはよかったなと思うんだけど、その子のお母さんが苦手。
お友達になりましょうオーラが全開で、しょっぱなからタメ口＆アドレス交換。
子供が学校に行っている間に時間作っておしゃべりしましょうね♪って言われて、正直ｳﾍｧ…。
社交辞令にしては勢いがすごかった。
それとも初対面の相手にはついテンションが上がって暴走してしまうタイプの人なんだろうか。
今度の懇談会が怖い。社交辞令だといいな…。
娘はすごく喜んでいて、それはよかったなと思うんだけど、その子のお母さんが苦手。
お友達になりましょうオーラが全開で、しょっぱなからタメ口＆アドレス交換。
子供が学校に行っている間に時間作っておしゃべりしましょうね♪って言われて、正直ｳﾍｧ…。
社交辞令にしては勢いがすごかった。
それとも初対面の相手にはついテンションが上がって暴走してしまうタイプの人なんだろうか。
今度の懇談会が怖い。社交辞令だといいな…。
>>744
具体的な日になったら「用事があるの」
これ続けてれば言わなくなるんじゃないかなあ
>>747
そういう人って、自分が勘違いしたと思ってないと思うよ。
「そう思わせた相手が悪い」って思ってるんじゃないかなあ
先手必勝とばかりに、あることないこと言いふらしそうだよね
>>748
社交辞令だと思うよ…
懇談会スルーするとか旦那と行くとかも手かと…
具体的な日になったら「用事があるの」
これ続けてれば言わなくなるんじゃないかなあ
>>747
そういう人って、自分が勘違いしたと思ってないと思うよ。
「そう思わせた相手が悪い」って思ってるんじゃないかなあ
先手必勝とばかりに、あることないこと言いふらしそうだよね
>>748
社交辞令だと思うよ…
懇談会スルーするとか旦那と行くとかも手かと…
ママ友募集!!ってオーラがMaxの人っているね。
毎年クラスに１人は必ず居る。社交辞令も使えない様な…
毎年クラスに１人は必ず居る。社交辞令も使えない様な…
>>749
そう思いたいけど、すごいテンションだったからね…社交辞令であることを祈るわ。
せっかくのアドバイスなのに申し訳ないけど、最初の懇談会をスルーも旦那と行くのも私的に有り得ない。
腹括って頑張ってくるよ。
そう思いたいけど、すごいテンションだったからね…社交辞令であることを祈るわ。
せっかくのアドバイスなのに申し訳ないけど、最初の懇談会をスルーも旦那と行くのも私的に有り得ない。
腹括って頑張ってくるよ。
最初からタメ口の人ってどうしてもダメだ…
えっ、懇談会って旦那と出たらダメなの
旦那も担任の顔を知りたいとか先生の話を生で聞きたいって場合もあるじゃない
旦那も担任の顔を知りたいとか先生の話を生で聞きたいって場合もあるじゃない
先手必勝である事ない事触れまわる人っているね。
自分は悪くないと責任転嫁したりねちっこく誰かを悪者になすりつけたりね。
本人の中では自分は正しい事をしてるつもりだから罪悪感すら感じなさそう。
私もいきなりタメ口されるの嫌だし一定の距離感を持てない人って苦手。
自分は悪くないと責任転嫁したりねちっこく誰かを悪者になすりつけたりね。
本人の中では自分は正しい事をしてるつもりだから罪悪感すら感じなさそう。
私もいきなりタメ口されるの嫌だし一定の距離感を持てない人って苦手。
よそはどうでもいいけどうちでは有り得ないなってこと。
旦那は普通に平日勤務のリーマンだし、私が行けるのにわざわざ会社休んでまで来なくていい。
席だって夫婦分あるわけじゃないから周りに気を遣わせるかもしれないし。
よそのご主人が来る分には何とも思わないよ。
あくまでうちの考えという事で。
旦那は普通に平日勤務のリーマンだし、私が行けるのにわざわざ会社休んでまで来なくていい。
席だって夫婦分あるわけじゃないから周りに気を遣わせるかもしれないし。
よそのご主人が来る分には何とも思わないよ。
あくまでうちの考えという事で。
ひとそれぞれだからね。うちは基本旦那と一緒に出ている。
>>751
…テンション高い人って案外忘れっぽい人で
思いつきだけで行動する人が少なくないと思う。
だからただの思いつきかもしれないし…
具体的なお話が出たらお断りすればいいんじゃないかなあ…
あり得ない的外れ言っちゃってごめんなさい。気に障ったなら謝ります。
>>754
いるいる。そして罪悪感を感じてない
本気で正しい事をしている、間違ってるのはタゲって思ってるんだよね
>>751
…テンション高い人って案外忘れっぽい人で
思いつきだけで行動する人が少なくないと思う。
だからただの思いつきかもしれないし…
具体的なお話が出たらお断りすればいいんじゃないかなあ…
あり得ない的外れ言っちゃってごめんなさい。気に障ったなら謝ります。
>>754
いるいる。そして罪悪感を感じてない
本気で正しい事をしている、間違ってるのはタゲって思ってるんだよね
>>738
つられてあげよう
嫉妬するくらいなら、その時間をバイトに費やして金銭効率を上げますね。
保育園に入れれない分、絵本を読んだりに時間をつぎ込んでいて、ランチに
行きたいと思う余裕もないなぁ。毎日家事育児だけど、専業主婦やれるのも
幸せだと思っているので、つらいと思ったことはない。
年金貰えないだろうし、だけど子供3人いて大学出そうと思ったら、一人暮らしとか
させたり考えたら5000万くらいはかかるだろうし、ふと書き込みをしたくなる暇は
あっても、嫉妬する暇はないなぁ。小学校に入った時に、仕事には復帰するけど、そ
れまでに、育児片手に頭から抜けた知識やら英語の勉強をしてて、自分の生活に必死
だわ。投資の勉強もしたけど、そこまで手が届かない。
将来のために貯金しておいて、こどもが大学に行かなかったら、のんびり海外旅行に
行きたいと思う。この辺でようやく、やっと本当の暇ができて、その頃にはもう色ん
な事がどーでもよくなっていそう。その前に日本の不況がひどくなって、海外逃亡考
えた方がいいのかなぁとか、毎日経済政治ニュースをチェックもしてる。
とりあえず50年後どころか、30年後には3人に2人が60代の時代なんだから、日本も移
民だらけになる可能性のが高いし、そんな状況に子供に何が必要なのかを海外の例を
ネットで調べながら、息抜きして書いてるよ。
つられてあげよう
嫉妬するくらいなら、その時間をバイトに費やして金銭効率を上げますね。
保育園に入れれない分、絵本を読んだりに時間をつぎ込んでいて、ランチに
行きたいと思う余裕もないなぁ。毎日家事育児だけど、専業主婦やれるのも
幸せだと思っているので、つらいと思ったことはない。
年金貰えないだろうし、だけど子供3人いて大学出そうと思ったら、一人暮らしとか
させたり考えたら5000万くらいはかかるだろうし、ふと書き込みをしたくなる暇は
あっても、嫉妬する暇はないなぁ。小学校に入った時に、仕事には復帰するけど、そ
れまでに、育児片手に頭から抜けた知識やら英語の勉強をしてて、自分の生活に必死
だわ。投資の勉強もしたけど、そこまで手が届かない。
将来のために貯金しておいて、こどもが大学に行かなかったら、のんびり海外旅行に
行きたいと思う。この辺でようやく、やっと本当の暇ができて、その頃にはもう色ん
な事がどーでもよくなっていそう。その前に日本の不況がひどくなって、海外逃亡考
えた方がいいのかなぁとか、毎日経済政治ニュースをチェックもしてる。
とりあえず50年後どころか、30年後には3人に2人が60代の時代なんだから、日本も移
民だらけになる可能性のが高いし、そんな状況に子供に何が必要なのかを海外の例を
ネットで調べながら、息抜きして書いてるよ。
暇な時間に何をするかは人それぞれ、2ちゃんに来る人もいれば
他人の荒捜ししてるような人もいる、ってことでいいじゃない
何でそこまでこだわるのか
他人の荒捜ししてるような人もいる、ってことでいいじゃない
何でそこまでこだわるのか
私はママ友関係にうんざりして
4月から、新しい土地で暮らしてます
嘘や作り話まで言い振らされて
反論しに行くと、そんな事言ってないと言われ
黙ってれば、本当の事言われてるから何も言えないのよねぇと言われてしまいます
弁護士さんに相談して、内容証明を送ったところ
相手の旦那さんが、謝罪にきてくれたのですが、もうあの土地での子育ては無理です
4月から、新しい土地で暮らしてます
嘘や作り話まで言い振らされて
反論しに行くと、そんな事言ってないと言われ
黙ってれば、本当の事言われてるから何も言えないのよねぇと言われてしまいます
弁護士さんに相談して、内容証明を送ったところ
相手の旦那さんが、謝罪にきてくれたのですが、もうあの土地での子育ては無理です
>>749
748ですが、そんな感じの態度だよ。
あまりにも一方的過ぎて、誤解が解ける様に子供の証言を集めてあれやこれや説明したら
「じゃあ何で最初から誤解をしないように私に話をしてくれないの?」 だもの･･･。
何から何までこの人に報告しないとこうなるのか？と。
話にならないし、まさに「あなたがそうさせた」の典型的な人だよね。
上にも出てる様な「子供同士お友達になりましょう、私たちは情報交換しましょう」な
初対面からこんな感じの母親だったわ。
こちらとトラブル後に直ぐ様、違うママ友を作ってうちの目の前で
会話してるのを見てウワーと思った。
あまりにもヒステリックママで怖いし、子供間も空気が変だし、また因縁付けられたら
怖いから当たり障りなく接するようにさせている。
子供の世界までぶち壊す恐るべし母親だ。
748ですが、そんな感じの態度だよ。
あまりにも一方的過ぎて、誤解が解ける様に子供の証言を集めてあれやこれや説明したら
「じゃあ何で最初から誤解をしないように私に話をしてくれないの?」 だもの･･･。
何から何までこの人に報告しないとこうなるのか？と。
話にならないし、まさに「あなたがそうさせた」の典型的な人だよね。
上にも出てる様な「子供同士お友達になりましょう、私たちは情報交換しましょう」な
初対面からこんな感じの母親だったわ。
こちらとトラブル後に直ぐ様、違うママ友を作ってうちの目の前で
会話してるのを見てウワーと思った。
あまりにもヒステリックママで怖いし、子供間も空気が変だし、また因縁付けられたら
怖いから当たり障りなく接するようにさせている。
子供の世界までぶち壊す恐るべし母親だ。
嫉妬も見下しも、基本は
素の自分を受け入れられないんじゃないかな
自分のなかでの、こうあるべき理想の自分がいて
それと現実が違うことを客観的に受け止められないのかなと
でも違うことは感じていながら
それを認めたくない
認めないから努力もしないし
認めないから達観もできない
で、理想の自分に近い人がいたとき
利用価値があったりオールハイスペックだとすりよる。
完全に見下せる相手には、
情けをかけることで
自分をハイスペックと自己欺瞞する
一番叩きたい対象になるのは
ハイスペックと底辺が混じってるタイプ
自己否定された気になるから潰す
疲れていても忙しくても
むしろ、極限に近くなればなるほど潰しが必要になる
それが精神安定につながるから
ってことかなと経験から思う
でもこの手の人は弱いよ
底辺受け入れて、開き直ったり悟ってる人のが
根っこは揺るがないし強いよ
素の自分を受け入れられないんじゃないかな
自分のなかでの、こうあるべき理想の自分がいて
それと現実が違うことを客観的に受け止められないのかなと
でも違うことは感じていながら
それを認めたくない
認めないから努力もしないし
認めないから達観もできない
で、理想の自分に近い人がいたとき
利用価値があったりオールハイスペックだとすりよる。
完全に見下せる相手には、
情けをかけることで
自分をハイスペックと自己欺瞞する
一番叩きたい対象になるのは
ハイスペックと底辺が混じってるタイプ
自己否定された気になるから潰す
疲れていても忙しくても
むしろ、極限に近くなればなるほど潰しが必要になる
それが精神安定につながるから
ってことかなと経験から思う
でもこの手の人は弱いよ
底辺受け入れて、開き直ったり悟ってる人のが
根っこは揺るがないし強いよ
脆いよね。
周囲を潰していくやり方だとどこかで必ず限界が来る。
その現実を受け入れられず自分が潰れてしまう。
周囲を潰していくやり方だとどこかで必ず限界が来る。
その現実を受け入れられず自分が潰れてしまう。
>>762
相当苦しい思いをしたのでしょうね。新天地で心穏やかに暮らせると良いですね。
私は今嫌がらせを受けてる状況だけど、反論なんて無意味だからしないし成り行きで良いと思ってる。
自分が正しいと思う生き方をするだけだし、善悪で言えばこちらに理があるのが明らかだから。
人を追い込む人ってたぶん精神的に何らかの支障があると思う。
関わらない方が無難な人って案外そこら辺にいるんだよね。
興味の対象や生きてる意義を自分や家族に向けるか、他者に向けるかの違いかな。
自分の存在理由が分からない、向かう先が不安だと他者に目が行くのかな。
私も>>760みたいに家族と自分に時間を使って精一杯で他人を妬んでる場合じゃないです。
子供が小学中学年以上になってようやく自分の時間も持てるようになったし、
これから旧知の友と交流したり夫婦で将来への計画を色々と考えたいと思ってる。
相当苦しい思いをしたのでしょうね。新天地で心穏やかに暮らせると良いですね。
私は今嫌がらせを受けてる状況だけど、反論なんて無意味だからしないし成り行きで良いと思ってる。
自分が正しいと思う生き方をするだけだし、善悪で言えばこちらに理があるのが明らかだから。
人を追い込む人ってたぶん精神的に何らかの支障があると思う。
関わらない方が無難な人って案外そこら辺にいるんだよね。
興味の対象や生きてる意義を自分や家族に向けるか、他者に向けるかの違いかな。
自分の存在理由が分からない、向かう先が不安だと他者に目が行くのかな。
私も>>760みたいに家族と自分に時間を使って精一杯で他人を妬んでる場合じゃないです。
子供が小学中学年以上になってようやく自分の時間も持てるようになったし、
これから旧知の友と交流したり夫婦で将来への計画を色々と考えたいと思ってる。
>>767
子供が中学生以上になっちゃうと楽だよほんとにｗ
面倒なのは小学校くらいまで。
大体ママ友って言葉が私の中に存在しない。
友達は学生時代の親友だったり、一緒に働いた仲間で充分。
うちは上の子がもう大きいからはっきり言える。
本当に必要ないｗ
中学でも地元の中学に行かなければ（中学受験とか・・・）
も～～～っと楽だったりする。
子供が中学生以上になっちゃうと楽だよほんとにｗ
面倒なのは小学校くらいまで。
大体ママ友って言葉が私の中に存在しない。
友達は学生時代の親友だったり、一緒に働いた仲間で充分。
うちは上の子がもう大きいからはっきり言える。
本当に必要ないｗ
中学でも地元の中学に行かなければ（中学受験とか・・・）
も～～～っと楽だったりする。
おもしろい心理学の実験がある
アメリカの大学で心理テストで、あるアンケートをさせて、隣の部屋まで持って来いっていう実験。
ただこの隣の部屋が曲者で、その部屋に行くまでには狭い廊下をとおらなきゃいけない。さらにその
狭い廊下にはロッカーが置いてあって、そこを通ろうとするとかなり巨漢な人がロッカーをあけてと
おせんぼするって実験。
アンケートが実験のように見せかけて、じつはその巨漢男の部分が実験
結果はだいたい2通りに分かれて、巨漢が邪魔をした時に
1グループは、この巨漢男も実験の一部かと思い、どんなパフォーマンス
をしてくれるかわくわくして待ったり、観察したりする。
2グループはなんで俺の邪魔をするんだって怒ったり、怒鳴り散らしたり、
舌打ちをしたりする。
1グループは北のリベラルな地域の出身が多く、2グループは南の差別多い
地域の出身だったって話。
育った環境しだいってことなのかもね。
ブラック会社とかにいておもうけど、人を追い込む人は結局自分はストレスないから
いつまでもその会社にいました。つぶれるどころか、永遠に気付かないと思うわｗ
弁護士の内容証明とかで自分の立場が悪くなるくらいすると我にかえるっぽいけなら、
まだかわいいなぁ…。
アメリカの大学で心理テストで、あるアンケートをさせて、隣の部屋まで持って来いっていう実験。
ただこの隣の部屋が曲者で、その部屋に行くまでには狭い廊下をとおらなきゃいけない。さらにその
狭い廊下にはロッカーが置いてあって、そこを通ろうとするとかなり巨漢な人がロッカーをあけてと
おせんぼするって実験。
アンケートが実験のように見せかけて、じつはその巨漢男の部分が実験
結果はだいたい2通りに分かれて、巨漢が邪魔をした時に
1グループは、この巨漢男も実験の一部かと思い、どんなパフォーマンス
をしてくれるかわくわくして待ったり、観察したりする。
2グループはなんで俺の邪魔をするんだって怒ったり、怒鳴り散らしたり、
舌打ちをしたりする。
1グループは北のリベラルな地域の出身が多く、2グループは南の差別多い
地域の出身だったって話。
育った環境しだいってことなのかもね。
ブラック会社とかにいておもうけど、人を追い込む人は結局自分はストレスないから
いつまでもその会社にいました。つぶれるどころか、永遠に気付かないと思うわｗ
弁護士の内容証明とかで自分の立場が悪くなるくらいすると我にかえるっぽいけなら、
まだかわいいなぁ…。
PTAが無かったら、もう一人産んでもよかったんだけど、
PTA役員の押し付け合いや学校行事で他のママ達との付き合いがうざいので一人でやめた。
少子化を問題にするなら、子ども手当よりPTAを廃止した方がいい。
PTA役員の押し付け合いや学校行事で他のママ達との付き合いがうざいので一人でやめた。
少子化を問題にするなら、子ども手当よりPTAを廃止した方がいい。
PTAも子供会も任意加入団体だけど実際は強制だよね。
確かに面倒な事もあるけど、期限がある事だし、仕事だと思って割り切ってやってるわ。
来年は自治会の子供会の役員が決定してるし、学校のPTA役員もやらねばでかなりハードだ。
確かに面倒な事もあるけど、期限がある事だし、仕事だと思って割り切ってやってるわ。
来年は自治会の子供会の役員が決定してるし、学校のPTA役員もやらねばでかなりハードだ。
子供会強制だったのか
子供会はいりませんかの案内きたとき
「強制ですか？」
「いえ、強制じゃないです」
「学童の行事で手一杯だから無理です」
これでお断りしたよ。
子供会はいりませんかの案内きたとき
「強制ですか？」
「いえ、強制じゃないです」
「学童の行事で手一杯だから無理です」
これでお断りしたよ。
子供会に関しては地域差が大きいと思うよ
うちのあたりも任意で、入ってない家も結構多いけど
自動的に全員加入してる感じにされちゃう自治会もあるよね
うちのあたりも任意で、入ってない家も結構多いけど
自動的に全員加入してる感じにされちゃう自治会もあるよね
吐き出させて下さい。
もともとママ友は病院とか母親教室で会う程度で良いと思ってる。
でも何度もお茶に誘ってくれるママさんが居てついに断りきれずにお茶してきた。予想以上につまらなかった‥。
私は育児で愚痴りたいこともないし、深い付き合いも望んでないって再確認。
病院も一緒だし家も近所だからこれから誘われて断るの気まずいけど極力断りたいな。
外食してこんなにつまらないならそのお金と時間で旦那とゆったりランチでもしたいよ。
今後も顔を合わせるのに断ると悪いかな。用事があります、で良いのかな‥。
もともとママ友は病院とか母親教室で会う程度で良いと思ってる。
でも何度もお茶に誘ってくれるママさんが居てついに断りきれずにお茶してきた。予想以上につまらなかった‥。
私は育児で愚痴りたいこともないし、深い付き合いも望んでないって再確認。
病院も一緒だし家も近所だからこれから誘われて断るの気まずいけど極力断りたいな。
外食してこんなにつまらないならそのお金と時間で旦那とゆったりランチでもしたいよ。
今後も顔を合わせるのに断ると悪いかな。用事があります、で良いのかな‥。
>>775
用事があるで問題ないよ。
それこそお互い小さい子供がいるんだから子供の都合が最優先だしね。
子供同士で遊べる年齢でもないのにママ友と付き合うのは子供の為じゃないから。
自分が合わないのにわざわざお付き合いする必要ないよ。
私もつまらない食事するよりも子供のオヤツ買った方がマシだと思う。
用事があるで問題ないよ。
それこそお互い小さい子供がいるんだから子供の都合が最優先だしね。
子供同士で遊べる年齢でもないのにママ友と付き合うのは子供の為じゃないから。
自分が合わないのにわざわざお付き合いする必要ないよ。
私もつまらない食事するよりも子供のオヤツ買った方がマシだと思う。
>>775
そういうの、難しいよ～。
ストーカーママってそういう人が多い。
私もされた口で、断り続けたら私が通る道で待ち伏せして睨み続けるというのを何回もされた。
一人じゃ効果がないと感じたらしく、知り合いを足止めして、二人で睨むというのがお気に入りみたいだったよ。
横にいる人は私の知り合いを使うんだけど、”あなたより私の方が仲がいいから一緒にあなたを睨んでくれてるのよ～”
と言いたそうだったｗ
めんどくさい人に捕まると大変だよ～。
そういうの、難しいよ～。
ストーカーママってそういう人が多い。
私もされた口で、断り続けたら私が通る道で待ち伏せして睨み続けるというのを何回もされた。
一人じゃ効果がないと感じたらしく、知り合いを足止めして、二人で睨むというのがお気に入りみたいだったよ。
横にいる人は私の知り合いを使うんだけど、”あなたより私の方が仲がいいから一緒にあなたを睨んでくれてるのよ～”
と言いたそうだったｗ
めんどくさい人に捕まると大変だよ～。
断る口実リスト欲しいw
ランチやお茶に誘われ、断っても行くまで誘われそうだと折れざるを得ないよね。
全然仲良くないのに、しつこいから折れたけどものすごく面倒臭い人だった。
文具の良し悪しから、人の習い事の根掘り葉掘り、クラスの担任や
友達の評判批判。
ああーなんかうるさそうで嫌だなと思っていたら、やっぱりトラブル起こしたよ。
理由を言って断っているのに、諦めない人って本当にしつこいよね。
役員や係も断れないようにする汚さがある。
アンケートや係立候補も、どれができるかマルをつけさせるだけで、人の都合や
出来ない返事をつける項目が一切無いし。
誰でもその時間に都合が良い訳ないじゃんか。
どの仕事も要らないよねっていうくだらないものばかり。
全然仲良くないのに、しつこいから折れたけどものすごく面倒臭い人だった。
文具の良し悪しから、人の習い事の根掘り葉掘り、クラスの担任や
友達の評判批判。
ああーなんかうるさそうで嫌だなと思っていたら、やっぱりトラブル起こしたよ。
理由を言って断っているのに、諦めない人って本当にしつこいよね。
役員や係も断れないようにする汚さがある。
アンケートや係立候補も、どれができるかマルをつけさせるだけで、人の都合や
出来ない返事をつける項目が一切無いし。
誰でもその時間に都合が良い訳ないじゃんか。
どの仕事も要らないよねっていうくだらないものばかり。
>>778
「その日はお義母さんと約束があるの、ごめんなさいね」
「ちょうど歯医者さんの予約を入れてて・・・残念だわ」
「地元の友達から相談があるから会おうって言われてるの・・・心配」
「その日はガスの点検で家にいなくちゃいけないんだ」
「実は最近内職を初めたんだけど、思った以上に昼間は結構みっちりやらないと間に合わないんだよね」
「うちは下がまだ小さくてせっかく行っても落ち着かないから遠慮するね。
下が幼稚園に入ったら誘ってねー」
「上の子の学校の係の会合があるんだ、非公式だから本当は出なくてもいいんだけどね。そういうわけにもいかないからねー・・・」
「子供のサッカーのあれがあって」
「ペットの通院が」
「叔父の法事があるの」
「先約があって」
「その日はお義母さんと約束があるの、ごめんなさいね」
「ちょうど歯医者さんの予約を入れてて・・・残念だわ」
「地元の友達から相談があるから会おうって言われてるの・・・心配」
「その日はガスの点検で家にいなくちゃいけないんだ」
「実は最近内職を初めたんだけど、思った以上に昼間は結構みっちりやらないと間に合わないんだよね」
「うちは下がまだ小さくてせっかく行っても落ち着かないから遠慮するね。
下が幼稚園に入ったら誘ってねー」
「上の子の学校の係の会合があるんだ、非公式だから本当は出なくてもいいんだけどね。そういうわけにもいかないからねー・・・」
「子供のサッカーのあれがあって」
「ペットの通院が」
「叔父の法事があるの」
「先約があって」
>>777全く同じ事された経験あり(笑)「この人は私の味方なんだからっ！」て吹き出し付いてたわ。四十越えでそれやっちゃうんだから変な人なんだねやっぱり。再確認出来たよ。
>>776
>>777
775です、レス有難うございます。
すみません、子供の年齢書いてなかったですね;;
もうすぐ四ヶ月の赤持ちです。
確かに子供同士で遊ぶわけでない年なら子供の為じゃないし、合わないと思ったら付き合う必要ないですよね。断るの悪いなって感じてたのでそう言って頂けて気持ちが楽になりました。
ストーカーになってしまう方もいるんですね‥！ママ友面倒だなと思ってましたが、そんなケースもあるなんて驚きました。
学生時代や職場の友達は家に招きたいしお茶もしたいと思うけど、ママ友は必要にかられなければ回避したいです。今回のお茶は、何度も家やお茶に誘われたので一度位はと思ったんですが、次回は家に来てと言われてしまいました。
でももう用事が‥と言い続けて断ることにします。
有難うございました！
>>777
775です、レス有難うございます。
すみません、子供の年齢書いてなかったですね;;
もうすぐ四ヶ月の赤持ちです。
確かに子供同士で遊ぶわけでない年なら子供の為じゃないし、合わないと思ったら付き合う必要ないですよね。断るの悪いなって感じてたのでそう言って頂けて気持ちが楽になりました。
ストーカーになってしまう方もいるんですね‥！ママ友面倒だなと思ってましたが、そんなケースもあるなんて驚きました。
学生時代や職場の友達は家に招きたいしお茶もしたいと思うけど、ママ友は必要にかられなければ回避したいです。今回のお茶は、何度も家やお茶に誘われたので一度位はと思ったんですが、次回は家に来てと言われてしまいました。
でももう用事が‥と言い続けて断ることにします。
有難うございました！
面倒くさい奴とコンビニ缶ジュース飲むのも高く感じるわ。
一人でマリアージュフレールでお茶する方が安く感じる
一人でマリアージュフレールでお茶する方が安く感じる
バチがあたらないのかな、イジメする人。
実経験からいうと、あたらない。
要領よく世の中渡っていってる
でも、性格のきつさからか夫婦仲や家族仲が悪くなりやすかったりしがち。
友達とかの他人とはうまくやれるみたいよ
要領よく世の中渡っていってる
でも、性格のきつさからか夫婦仲や家族仲が悪くなりやすかったりしがち。
友達とかの他人とはうまくやれるみたいよ
他人はその時かぎりの関係だから、うまいこと合わせてあげてるんだよね。
そういう人にはっきり言うと面倒な事になるから、自分が面倒じゃない方を取ってるだけ。
人の心や考えに触れる事がないというのは、考えようによっては罰が当たってると言えるかも。精神的な人との触れ合いを持たないで生きていくんだから。
そういう人にはっきり言うと面倒な事になるから、自分が面倒じゃない方を取ってるだけ。
人の心や考えに触れる事がないというのは、考えようによっては罰が当たってると言えるかも。精神的な人との触れ合いを持たないで生きていくんだから。
そうだね。
わざわざ、自分の時間を削ってまで関わりたくない。
大人になると、社会から放置される。だから一生意地悪さんは変わらないんだろうなと。
子供じゃないんだから、なにかあっても自分で対処してくれ。知らないよが本音
ある意味罰といえるけど自業自得かな。
わざわざ、自分の時間を削ってまで関わりたくない。
大人になると、社会から放置される。だから一生意地悪さんは変わらないんだろうなと。
子供じゃないんだから、なにかあっても自分で対処してくれ。知らないよが本音
ある意味罰といえるけど自業自得かな。
悪口言って他人を傷つけてる人が、のほほんと生きているのが納得できない。
自分で罰を与える事はできないけど、何かしらの天罰があればいいのにと思ってしまう。
あっちで悪口、こっちで悪口、必ず集団を揉めさせてグチャグチャにさせる。
なんでこの人に天罰が下らないのかと思う。
自分で罰を与える事はできないけど、何かしらの天罰があればいいのにと思ってしまう。
あっちで悪口、こっちで悪口、必ず集団を揉めさせてグチャグチャにさせる。
なんでこの人に天罰が下らないのかと思う。
天罰あたってると思うよ
家庭が上手くいかないとか何らかのコンプで悪口言いまくってるわけだし
そういうババアは不幸のループが子の代孫の代までも
自分だけは誇りもって正しい道を歩けば少々厳しい事があっても乗り越えられるよ
ポツンと群れを見て思った
家庭が上手くいかないとか何らかのコンプで悪口言いまくってるわけだし
そういうババアは不幸のループが子の代孫の代までも
自分だけは誇りもって正しい道を歩けば少々厳しい事があっても乗り越えられるよ
ポツンと群れを見て思った
周りの人間は正しい方にはつかず、その悪口言いまくりの人にくっついていくんだよね。ずる賢いんだよね。どちらも。
だから結果、ママ友いなくても平気なふりでポツンを貫いてるけど、周りで群れてる人達も腹立たしい。
揉めるのが嫌で離れてるけど、本当にそれでいいのかと悩む時も。
そんな人には全く天罰はくだっていない。
ごめん、天罰スレの様になってしまった。
でも、愚痴吐くところなくて苦しい。
だから結果、ママ友いなくても平気なふりでポツンを貫いてるけど、周りで群れてる人達も腹立たしい。
揉めるのが嫌で離れてるけど、本当にそれでいいのかと悩む時も。
そんな人には全く天罰はくだっていない。
ごめん、天罰スレの様になってしまった。
でも、愚痴吐くところなくて苦しい。
ママ友って正しい事より自分個人にとって付き合って都合がいいかどうかだけなんだなって思う。
根拠のない噂を聞かせてくれる（真相は聞きたくない、解決したらおしゃべりのネタにならないから）
自分だけに都合いい話を聞いてくれる（多少話を盛っても誰もツッコまない、友達ごっごだから）これでＯＫみたいな。
悪口で繋がってる群れもお互い尊敬し合った仲でもなく、実は自分だけは得したい個人主義の集まりで
敵を作ることで結束してるだけだから、大抵内部はグチャグチャでストレスだらけ。
結局あっさり消滅してお互いの悪口を外部に流し出す。←同じような人間が新たに食いつき、以下ルーﾌﾟみたいな。
根拠のない噂を聞かせてくれる（真相は聞きたくない、解決したらおしゃべりのネタにならないから）
自分だけに都合いい話を聞いてくれる（多少話を盛っても誰もツッコまない、友達ごっごだから）これでＯＫみたいな。
悪口で繋がってる群れもお互い尊敬し合った仲でもなく、実は自分だけは得したい個人主義の集まりで
敵を作ることで結束してるだけだから、大抵内部はグチャグチャでストレスだらけ。
結局あっさり消滅してお互いの悪口を外部に流し出す。←同じような人間が新たに食いつき、以下ルーﾌﾟみたいな。
群れママの子って男女関係なく母親と同じ行動をするよね。
だから、いじめがなくならないんだろうな…
だから、いじめがなくならないんだろうな…
>>788
>悪口言って他人を傷つけてる人が、のほほんと生きているのが納得できない。
気持ちとしてはわかる
自分は相当苦しんだのに、なんで？って理不尽な怒りがわく
でも世の中は理不尽だらけ。理不尽を解決するには合理主義が一番手っ取り早い。
で、合理主義で考えると、傷つけて生きてる馬鹿のことなど
考えるだけばかばかしいんだよね。
そうやっておりあいつけて、でもたまに怒りも湧いて…って感じかな。
とりあえず、反面教師として自分の幸せ追求するよ
モラハラーはデブスは不幸で惨めでなきゃならないっていう考えだった。
でもそれに従わないとならない客観的根拠はどこにもないのよ
>悪口言って他人を傷つけてる人が、のほほんと生きているのが納得できない。
気持ちとしてはわかる
自分は相当苦しんだのに、なんで？って理不尽な怒りがわく
でも世の中は理不尽だらけ。理不尽を解決するには合理主義が一番手っ取り早い。
で、合理主義で考えると、傷つけて生きてる馬鹿のことなど
考えるだけばかばかしいんだよね。
そうやっておりあいつけて、でもたまに怒りも湧いて…って感じかな。
とりあえず、反面教師として自分の幸せ追求するよ
モラハラーはデブスは不幸で惨めでなきゃならないっていう考えだった。
でもそれに従わないとならない客観的根拠はどこにもないのよ
>>790
ここなら愚痴吐いたって良いと思う。
ポツン平気だけど群れて悪口や嫌がらせされると腹立たしいし気分悪いよ。
ボスが近くに住んでるから毎日嫌な目つきで睨まれるよ。
でもそんな事する人なんて家庭の不幸を晒してるようなものだと思う。
不幸で不満が多いから外にはけ口を見つけるんだし、他人を下げて自分があがったつもりになるのかも。
>>791
同感。
ママ友付き合いは計算高くないと無理そうだね。
結局は暇つぶしと自分の都合で行動するわけだしさ。
他人に向いた目を家族や自分の中に向けられない事情があるんだろうね。
どちらにしても彼らの理不尽な思考回路を理解しようとしても無理だわ。
ここなら愚痴吐いたって良いと思う。
ポツン平気だけど群れて悪口や嫌がらせされると腹立たしいし気分悪いよ。
ボスが近くに住んでるから毎日嫌な目つきで睨まれるよ。
でもそんな事する人なんて家庭の不幸を晒してるようなものだと思う。
不幸で不満が多いから外にはけ口を見つけるんだし、他人を下げて自分があがったつもりになるのかも。
>>791
同感。
ママ友付き合いは計算高くないと無理そうだね。
結局は暇つぶしと自分の都合で行動するわけだしさ。
他人に向いた目を家族や自分の中に向けられない事情があるんだろうね。
どちらにしても彼らの理不尽な思考回路を理解しようとしても無理だわ。
必ず誰かとつるんでなければ異常っていう価値観の人がもういやだ
なんでそういう風にしか考えられないんだろう
なんでそういう風にしか考えられないんだろう
ママ友ゼロ＝孤独で可哀想、友達もいない誰も構ってくれない寂しそう。
ママ友いっぱい＝社交的で人気者、と思い込んでいるんだよ。
質より量でもその反対でも放っておけば良い話なんだけどね。
自分に自信なくて一人で行動する事も決定する事も怖いんじゃないの？
行きたくなくてもトイレに連れ立つ女子と同じだと思う。
ママ友いっぱい＝社交的で人気者、と思い込んでいるんだよ。
質より量でもその反対でも放っておけば良い話なんだけどね。
自分に自信なくて一人で行動する事も決定する事も怖いんじゃないの？
行きたくなくてもトイレに連れ立つ女子と同じだと思う。
797 ：名無しの心子知らず：2012/04/17(火) 14:53:57.73 ID:nr7PG4Fw
誰かと一緒じゃないと怖いんじゃない？
精神的に弱いから、他人が気になるんでしょ？
先手を打つように悪口を言う人って、もといじめられっ子が多いんだってさ
そうなりたくないから、人の目を向けさせる人をいつも探してるんだって。
かわいそうだよね。
強気に見えても、心は貧弱で気の毒な人だよ。
一人で行動できるママはかっこいいよ。
精神的に弱いから、他人が気になるんでしょ？
先手を打つように悪口を言う人って、もといじめられっ子が多いんだってさ
そうなりたくないから、人の目を向けさせる人をいつも探してるんだって。
かわいそうだよね。
強気に見えても、心は貧弱で気の毒な人だよ。
一人で行動できるママはかっこいいよ。
今まで幼稚園のママ達とは、深入りせずに挨拶、時々２～３分世間話程度で良い感じだったが、今年は役員になっちゃったから今までよりいろんな関わりが出てきちゃって、いろんな話も耳に入ってくるし。
まだ今年度始まったばかりなのに、しんどいよ。
まだ今年度始まったばかりなのに、しんどいよ。
>>796
ああああああああああああああああああ
そういう奴大嫌いだ。虫酸が走る。
>>797
どうしてそんな嫌われるの嫌がるかね
私はおそらく誰が見ても友達になんてなりたくない
デブスでキモヲタなんだけどね
底辺受け入れると案外生活って快適で楽なのよ
底辺と見るか見ないかはその人の主観なんだから
主観でデブスキモヲタを底辺とする人は切り離せばいい。
相手に自分をよく思われたいとか考えるより合理的だよ
ああああああああああああああああああ
そういう奴大嫌いだ。虫酸が走る。
>>797
どうしてそんな嫌われるの嫌がるかね
私はおそらく誰が見ても友達になんてなりたくない
デブスでキモヲタなんだけどね
底辺受け入れると案外生活って快適で楽なのよ
底辺と見るか見ないかはその人の主観なんだから
主観でデブスキモヲタを底辺とする人は切り離せばいい。
相手に自分をよく思われたいとか考えるより合理的だよ
>>797
>先手を打つように悪口を言う人って、もともといじめられっ子が多い、
○○さん、ちょっといい？、と言って話してる最中に相手をさらわれた事さえあるよ。
そして悪口や捏造話を囁いて画策するらしく、次に会った時に避けられりしたわ。
逆にさらっていったママはニヤニヤしてたなぁ…。
虐められてたならイジメの悪質さやイジメにあう辛さが分かるはずなのに哀れだね。
毒にも薬にもならない存在は、敵は作らないだろうけど味方もいないのが多いよ。
知り合いは沢山いるのに助けを求めても無視されそうだね。
>先手を打つように悪口を言う人って、もともといじめられっ子が多い、
○○さん、ちょっといい？、と言って話してる最中に相手をさらわれた事さえあるよ。
そして悪口や捏造話を囁いて画策するらしく、次に会った時に避けられりしたわ。
逆にさらっていったママはニヤニヤしてたなぁ…。
虐められてたならイジメの悪質さやイジメにあう辛さが分かるはずなのに哀れだね。
毒にも薬にもならない存在は、敵は作らないだろうけど味方もいないのが多いよ。
知り合いは沢山いるのに助けを求めても無視されそうだね。
自分、ほんとにポツンすぎて自分の悪口すら耳に入ってこないｗ
挨拶とかは無視されるし、行事のときにヒソヒソされてるから
嫌われてるのは間違いないんだが。
挨拶とかは無視されるし、行事のときにヒソヒソされてるから
嫌われてるのは間違いないんだが。
>>801
ポツンすぎて自分の悪口すら耳に入らないって
なかなか良いポジションだと思ってるよ、自分は。
嫌われていると言うよりも
噂話や悪口の対象がいた方が盛り上がる→だけど仲間内ではやり辛い
→ちょうど良いポツンがいた→何かネタはないか？（いまここ）
という状況じゃないかな。
ポツンだと嫌われる程の接触もないからね。
ポツンすぎて自分の悪口すら耳に入らないって
なかなか良いポジションだと思ってるよ、自分は。
嫌われていると言うよりも
噂話や悪口の対象がいた方が盛り上がる→だけど仲間内ではやり辛い
→ちょうど良いポツンがいた→何かネタはないか？（いまここ）
という状況じゃないかな。
ポツンだと嫌われる程の接触もないからね。
引っ越して来た一人目ポツンならネタ捜しに群れの歩兵が親切ぶって近づいてくる
二人目以降ポツンなら改変された古いネタを園だけでなくポツンの近所の人間からも仕入るので
近づいてこないで悪口成立
二人目以降ポツンなら改変された古いネタを園だけでなくポツンの近所の人間からも仕入るので
近づいてこないで悪口成立
>>802
801です。そっか、いいんだｗ
同じ学年の子どもをもつマンションのママさんたちなんだけどね。
幼稚園の方針で同じマンションだと同じクラスにされちゃうんだ。
うちだけ幼稚園行事を一緒に行かなかったり、お茶を断ったり
行事のDVDを「共同で購入してコピーして安く上げる」の輪に入るのを
断ってから敵視？されるようになった。その前からすでに浮いてたけど。
一回お茶に参加したときにボス格のママが
夏休みは毎日一軒一軒持ち回りで子どもたちを遊ばせようと言い出して、
あー自分にはママ友づきあいは無理だと思った。
６～７組の親子（兄弟込み）が家に来るのも大変だし、
お菓子を食べながら歩き回ったりなど躾がなっていなくて
家を汚すような子どもが嫌いだし。
子どもは幼稚園でしか友達と遊ぶ機会がなくて申し訳ないと思う。
801です。そっか、いいんだｗ
同じ学年の子どもをもつマンションのママさんたちなんだけどね。
幼稚園の方針で同じマンションだと同じクラスにされちゃうんだ。
うちだけ幼稚園行事を一緒に行かなかったり、お茶を断ったり
行事のDVDを「共同で購入してコピーして安く上げる」の輪に入るのを
断ってから敵視？されるようになった。その前からすでに浮いてたけど。
一回お茶に参加したときにボス格のママが
夏休みは毎日一軒一軒持ち回りで子どもたちを遊ばせようと言い出して、
あー自分にはママ友づきあいは無理だと思った。
６～７組の親子（兄弟込み）が家に来るのも大変だし、
お菓子を食べながら歩き回ったりなど躾がなっていなくて
家を汚すような子どもが嫌いだし。
子どもは幼稚園でしか友達と遊ぶ機会がなくて申し訳ないと思う。
夏休み毎日持ち回りで子供遊ばせる？？
うわーキツいわ、自分、無理。
そういうのを楽しいと感じる人種は確かにいるよね。
お互い理解できないんだから一緒になんて過ごせないよ。
私だったら入園前に、マンション内の子供の通ってる幼稚園をできるだけ
リサーチして（スクールバスなどチェック）別の幼稚園に行かせるけどな。
うわーキツいわ、自分、無理。
そういうのを楽しいと感じる人種は確かにいるよね。
お互い理解できないんだから一緒になんて過ごせないよ。
私だったら入園前に、マンション内の子供の通ってる幼稚園をできるだけ
リサーチして（スクールバスなどチェック）別の幼稚園に行かせるけどな。
>>797
>先手を打つように悪口を言う人って、もともといじめられっ子が多い
いじめられたとき、どう解釈するか、どう受け止めるかなんだよね。
おなじ思いを誰かにうけさせる→かつての自分的な弱い立ち場の人に
この思想だといじめる側に平気で回れる
自分がいじめられないために誰かをいじめる人も近い思想
この思想だと、いじめる側がいじめられる側より高位、優性と考えている。
こちらは「他人の評価における自分」を大事に考えている
違うのが、いじめ自体を「悪」と思って、いじめ自体を許さない人、
いじめる事が卑しい事だと思うクチ。
この思想だと、いじめる側を人間として劣位と考えている。
なので、自分もそちらに落ちたくないと思う訳だ。
こちらは「自分が判断する自分自身」を大事に考えている
自分は、後者の考えと、自分を徹底卑下して
他人からみた自分について完全に捨てて考えてる。
（この徹底卑下、受け入れはたぶん少数だと思う）
森三中の村上だっけな。が、自分をいじめてる子たちが
目を輝かせていきいきしているのを見て、芸人になろうと思ったんだとか。
気持ちはわかる。
>先手を打つように悪口を言う人って、もともといじめられっ子が多い
いじめられたとき、どう解釈するか、どう受け止めるかなんだよね。
おなじ思いを誰かにうけさせる→かつての自分的な弱い立ち場の人に
この思想だといじめる側に平気で回れる
自分がいじめられないために誰かをいじめる人も近い思想
この思想だと、いじめる側がいじめられる側より高位、優性と考えている。
こちらは「他人の評価における自分」を大事に考えている
違うのが、いじめ自体を「悪」と思って、いじめ自体を許さない人、
いじめる事が卑しい事だと思うクチ。
この思想だと、いじめる側を人間として劣位と考えている。
なので、自分もそちらに落ちたくないと思う訳だ。
こちらは「自分が判断する自分自身」を大事に考えている
自分は、後者の考えと、自分を徹底卑下して
他人からみた自分について完全に捨てて考えてる。
（この徹底卑下、受け入れはたぶん少数だと思う）
森三中の村上だっけな。が、自分をいじめてる子たちが
目を輝かせていきいきしているのを見て、芸人になろうと思ったんだとか。
気持ちはわかる。
808 ：名無しの心子知らず：2012/04/19(木) 09:48:50.18 ID:ZwTxWE2x
うちの旦那と同い年で地元が一緒な旦那さんを持つママさん、
旦那の出身校を聞かれたから答えたら、不機嫌になってそれからやたら攻撃的になってきた。
うぜえ。これだから幼稚な女はめんどくさい。
旦那の出身校を聞かれたから答えたら、不機嫌になってそれからやたら攻撃的になってきた。
うぜえ。これだから幼稚な女はめんどくさい。
>>804
近所のママ達が子守の持ち回りしてるけど新たな悪口と噂の火種になるか分裂だよ。
誰かに少しでもしわ寄せがくると不満が吹き出てくるし小さい子供が集団になると喧しいよ。
集合住宅や住宅密集地の狭い一戸建てで託児所みたいに子供集めたら隣や上下階の人に迷惑だしね。
ボスはママ友を増やして子供の預け先を確保したいだけじゃないの？
毎日よその子と集団で遊ばせたい気持ちがわからないんだよね。
いつでもグループ活動？鬱陶しいわ。
きっと子供たちの中では、合う子と合わない子がいると思う。
うちは幼稚園以外では他の子と滅多に遊ばなかったし、子供も公私を分けてリラックスしてた。
子供の性格にもよるけど、他人と一緒にいるとストレス感じる子もいるよ。
近所のママ達が子守の持ち回りしてるけど新たな悪口と噂の火種になるか分裂だよ。
誰かに少しでもしわ寄せがくると不満が吹き出てくるし小さい子供が集団になると喧しいよ。
集合住宅や住宅密集地の狭い一戸建てで託児所みたいに子供集めたら隣や上下階の人に迷惑だしね。
ボスはママ友を増やして子供の預け先を確保したいだけじゃないの？
毎日よその子と集団で遊ばせたい気持ちがわからないんだよね。
いつでもグループ活動？鬱陶しいわ。
きっと子供たちの中では、合う子と合わない子がいると思う。
うちは幼稚園以外では他の子と滅多に遊ばなかったし、子供も公私を分けてリラックスしてた。
子供の性格にもよるけど、他人と一緒にいるとストレス感じる子もいるよ。
810 ：名無しの心子知らず：2012/04/19(木) 11:33:02.91 ID:PRJKAVYT
幼稚園のママ友Ａさんにしつこくされて困ってる。
以前は 少しはプライベートで遊ぶ仲だったが 距離感が違うのがストレスなため
この1年は ほとんどのお誘いを断ってる。
年明けから うちの子の習い事と同じ曜日に子どもを入れたいから曜日教えてと言われてて
やんわりかつきっぱり うちは曜日はときどき変えるし「一緒に」通わせるのは無理と断った。
しかし 他の人からリサーチしてうちと同じ曜日に入れることにしたらしい。
次月の変更締切日の翌日に「来月から同じクラスに行きます。私子ちゃんと一緒で心強いです」系長文メールが届いた。
いろんなことで同じようなことされるんだが
なんで 私の子に粘着してるのかわからん。
以前は 少しはプライベートで遊ぶ仲だったが 距離感が違うのがストレスなため
この1年は ほとんどのお誘いを断ってる。
年明けから うちの子の習い事と同じ曜日に子どもを入れたいから曜日教えてと言われてて
やんわりかつきっぱり うちは曜日はときどき変えるし「一緒に」通わせるのは無理と断った。
しかし 他の人からリサーチしてうちと同じ曜日に入れることにしたらしい。
次月の変更締切日の翌日に「来月から同じクラスに行きます。私子ちゃんと一緒で心強いです」系長文メールが届いた。
いろんなことで同じようなことされるんだが
なんで 私の子に粘着してるのかわからん。
>>810
自分の子が810子より優秀だと勝手に思ってるんでしょ
自分の子が810子より優秀だと勝手に思ってるんでしょ
813 ：名無しの心子知らず：2012/04/19(木) 11:45:03.28 ID:PRJKAVYT
>>811 私的には Ａさんがストレスでおかしくなりそうなんだけど 裏山かあ・・。
実は 5月から他の習い事の都合で その習い事の曜日をＡさんとは関係なく変更しようと思ってるんだが
その話も別の人から聞いて
「変更するなら教えてね！☆」メールが来た。
勝手に同じ曜日に来るのは Ａさんの自由だけど 「一緒には通えない」って意味通じてないんだと思うと
がっくり来る。
それに対しては 返事出してないんだけど もう、いいよね？
実は 5月から他の習い事の都合で その習い事の曜日をＡさんとは関係なく変更しようと思ってるんだが
その話も別の人から聞いて
「変更するなら教えてね！☆」メールが来た。
勝手に同じ曜日に来るのは Ａさんの自由だけど 「一緒には通えない」って意味通じてないんだと思うと
がっくり来る。
それに対しては 返事出してないんだけど もう、いいよね？
814 ：名無しの心子知らず：2012/04/19(木) 11:52:05.89 ID:PRJKAVYT
>>812 ああ そうか。うちの子と一緒だと Ａさん子が引き立つと思ってるのか。
それはあるかもしれない。
だけど 性別も産まれ月も違うし（わが子は3月） 比べても仕方ないと思うんだけど。
それにとりあえずは うちの子が半年ほど先に習い事はじめてるので 級みたいなのは少し上。
まあ すぐに追い越されそうだから それが目的なのか・・。
わけわからん。
それはあるかもしれない。
だけど 性別も産まれ月も違うし（わが子は3月） 比べても仕方ないと思うんだけど。
それにとりあえずは うちの子が半年ほど先に習い事はじめてるので 級みたいなのは少し上。
まあ すぐに追い越されそうだから それが目的なのか・・。
わけわからん。
以前はプライベートで遊ぶ仲だったのに何が気に食わないの？と執着
してるんじゃない？
合う合わないの判断は早めにしないと、後が大変だよ。
してるんじゃない？
合う合わないの判断は早めにしないと、後が大変だよ。
>>814
> 比べても仕方ない
比べても仕方ない＝絶対に勝てて虚栄心を満たせる相手
なんだよね。モラハラーにとっては
いまはそうやって執着してるけど
なんらかで、そのモラハラの価値観において「負けた」
と思えるような要素を ID: PRJKAVYT が得たら
今度はあらゆる手で潰しにかかると思うよ
> 比べても仕方ない
比べても仕方ない＝絶対に勝てて虚栄心を満たせる相手
なんだよね。モラハラーにとっては
いまはそうやって執着してるけど
なんらかで、そのモラハラの価値観において「負けた」
と思えるような要素を ID: PRJKAVYT が得たら
今度はあらゆる手で潰しにかかると思うよ
817 ：名無しの心子知らず：2012/04/19(木) 12:08:26.75 ID:PRJKAVYT
＞合う合わないの判断は早めにしないと、後が大変だよ。
本当にそうだね。失敗した。
プライベートで遊ぶ仲って言っても 家が比較的近所で ごくごくたまーに、子どものために、って感じだったんだけど
誘われるのが頻繁になってきたのと 同じ幼稚園について来られたりしたので 誘いをお断りするようになった。
最初は理由をつけてたんだけど 今は理由なしで断ってる。
もう感じ悪くしちゃっていいかな。
本当にそうだね。失敗した。
プライベートで遊ぶ仲って言っても 家が比較的近所で ごくごくたまーに、子どものために、って感じだったんだけど
誘われるのが頻繁になってきたのと 同じ幼稚園について来られたりしたので 誘いをお断りするようになった。
最初は理由をつけてたんだけど 今は理由なしで断ってる。
もう感じ悪くしちゃっていいかな。
818 ：名無しの心子知らず：2012/04/19(木) 12:14:14.03 ID:PRJKAVYT
>>816 さっきも書いたけどうちの子は3月末産まれ かつ
彼女には言ってないけど発達相談行ってて 白よりグレー？（グレーより白？）だから
ほんとうに 他の子と比べても 仕方ないんだ。
Ａさん子は 定型だろうけど 典型的末っ子体質泣き虫で 同じく人と比べないほうがいいタイプだと思うんだけど
うちの子になら勝てると思ってるのかも。
去年は幼稚園が同じクラスだったんだけど
聞いてもないのに 園でのうちの子の様子を知らせるメールがきたり
挙句の果てに個人面談で うちの子の様子を聞いてたりしたらしいから
比べてるんだろうな。
私も今まで好かれてるんだと思ってたからおめでたいよね。
まあ 相手に悪意があるって分かったほうが 切りやすいから
習い事の件もスルーで行くことにする。
彼女には言ってないけど発達相談行ってて 白よりグレー？（グレーより白？）だから
ほんとうに 他の子と比べても 仕方ないんだ。
Ａさん子は 定型だろうけど 典型的末っ子体質泣き虫で 同じく人と比べないほうがいいタイプだと思うんだけど
うちの子になら勝てると思ってるのかも。
去年は幼稚園が同じクラスだったんだけど
聞いてもないのに 園でのうちの子の様子を知らせるメールがきたり
挙句の果てに個人面談で うちの子の様子を聞いてたりしたらしいから
比べてるんだろうな。
私も今まで好かれてるんだと思ってたからおめでたいよね。
まあ 相手に悪意があるって分かったほうが 切りやすいから
習い事の件もスルーで行くことにする。
819 ：名無しの心子知らず：2012/04/19(木) 12:32:35.59 ID:Wws3qer4
ママ「友」は要らない
子供の学校関係の仕事はする
最低限保護者としての義務は果たす
でもプライベートまで相手に踏み込みすぎる関係は要らない
「友達」なら幼馴染みも学生時代の友達もいる
そういう友達とママの立場で話をすることもあるが、ほとんどが互いに自分個人の話をする
思えば小さな頃、友達が自分の母を「○ちゃんのママ～！」と呼ぶのは仕方ないと思っていたけど、
母がほかの保護者から「○○ちゃん（自分の名前）のママ～」と呼ばるのが不思議でならなかった
いま思えば不快だったのかもしれない
で、ママになった自分はやはり「○さん」と下の名前で呼ばれると嬉しい
子供の学校関係の仕事はする
最低限保護者としての義務は果たす
でもプライベートまで相手に踏み込みすぎる関係は要らない
「友達」なら幼馴染みも学生時代の友達もいる
そういう友達とママの立場で話をすることもあるが、ほとんどが互いに自分個人の話をする
思えば小さな頃、友達が自分の母を「○ちゃんのママ～！」と呼ぶのは仕方ないと思っていたけど、
母がほかの保護者から「○○ちゃん（自分の名前）のママ～」と呼ばるのが不思議でならなかった
いま思えば不快だったのかもしれない
で、ママになった自分はやはり「○さん」と下の名前で呼ばれると嬉しい
最後の段、人によって考えはそれぞれだね。
私は他の保護者から下の名前で呼ばれたら嫌だわ～
呼ばれるとしたらせめて苗字にしてほしい。
出産してからリアル友人のありがたさは感じるけれど
住む場所が離れていてたまにしか会えないし、ママ友に比べて
お互いいい面しか見えない、というのもあると思う。
私は他の保護者から下の名前で呼ばれたら嫌だわ～
呼ばれるとしたらせめて苗字にしてほしい。
出産してからリアル友人のありがたさは感じるけれど
住む場所が離れていてたまにしか会えないし、ママ友に比べて
お互いいい面しか見えない、というのもあると思う。
>>804
あらかじめマンション内の子どもが通う幼稚園をリサーチできていればよかったけど、入れてしまったものは仕方ない。
これからやってくる長い夏休みでボスママの要求断るの大変だと思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。
断るのは最初が肝心だよ。
ボスママや腰巾着に何言われても華麗にスルーするがよろし。
いずれご近所トラブル起こすからw
子どもなんて同じ幼稚園に通おうが、学校にあがったら自分で合う友達見つけてくるから。
幼稚園児のうちは、親子で過ごせる時間を大切にしなされ。
あらかじめマンション内の子どもが通う幼稚園をリサーチできていればよかったけど、入れてしまったものは仕方ない。
これからやってくる長い夏休みでボスママの要求断るの大変だと思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。
断るのは最初が肝心だよ。
ボスママや腰巾着に何言われても華麗にスルーするがよろし。
いずれご近所トラブル起こすからw
子どもなんて同じ幼稚園に通おうが、学校にあがったら自分で合う友達見つけてくるから。
幼稚園児のうちは、親子で過ごせる時間を大切にしなされ。
ご近所の話なんですが、ピアノの発表会のリハーサルまで近所の子を連れてきて
いかにも、近所の子の面倒をみてますょ。って 騒いで迷惑だった。
子供達を1日中エンドレスで遊ばせて自分達は、おしゃべりに夢中で夕飯が作れず実家に
週3～4回も食べに行く。 子供が風邪をひけば、お祖母ちゃんまで呼んで看病。
長い休みに入れば、ご近所でお泊り。
なんでそこまで、実家やご近所に依存するか わからない。
子供まで誰かに依存している事に気がつかない。
そんな事に いままで付き合ってきた私ってホント馬鹿だったと感じる。
いかにも、近所の子の面倒をみてますょ。って 騒いで迷惑だった。
子供達を1日中エンドレスで遊ばせて自分達は、おしゃべりに夢中で夕飯が作れず実家に
週3～4回も食べに行く。 子供が風邪をひけば、お祖母ちゃんまで呼んで看病。
長い休みに入れば、ご近所でお泊り。
なんでそこまで、実家やご近所に依存するか わからない。
子供まで誰かに依存している事に気がつかない。
そんな事に いままで付き合ってきた私ってホント馬鹿だったと感じる。
>>804
去年の私だ。
夏休み、早々に実家へ避難した。マンションのママ達には地元
で同窓会、親戚が集まる、両親が子供達に会いたがって～とか
言って。実家の周りに水上公園とか大きい公園があったからそれなりに楽しく過ごせたよ。
子供も夏休み中に幼稚園の仲間と会えないからと特に支障は無
かったし。
去年の私だ。
夏休み、早々に実家へ避難した。マンションのママ達には地元
で同窓会、親戚が集まる、両親が子供達に会いたがって～とか
言って。実家の周りに水上公園とか大きい公園があったからそれなりに楽しく過ごせたよ。
子供も夏休み中に幼稚園の仲間と会えないからと特に支障は無
かったし。
変なママ友ってすごく小さいことですぐ嫉妬して敵に回るから本当必要ないわ面倒くさい
人は人自分は自分って考えらないのかな
子供は子供同士で仲良くやってくれればそれでいい
ただたちが悪いママだと自分の子供を使って人の子供に嫌がらせってあるからな
人は人自分は自分って考えらないのかな
子供は子供同士で仲良くやってくれればそれでいい
ただたちが悪いママだと自分の子供を使って人の子供に嫌がらせってあるからな
一人で毅然としてる方がいいよね。
頑張ってポツンでいるというのも変だけど
時々心が折れそうになる。
頑張ってポツンでいるというのも変だけど
時々心が折れそうになる。
まあー、変な言い方だが変な人は変な顔してる。
性格が顔に出てるよ。
最初に「ちょっとー」て思った人は大抵ちょっとどころではなかった。
性格が顔に出てるよ。
最初に「ちょっとー」て思った人は大抵ちょっとどころではなかった。
厚かましい人に対抗する術を持たないなら、
むやみに親切に振舞わないこと。
搾取されるだけ。
とか、この頃思う。
鬼かって位、貪欲に自分を満たそうとする人に振り回されて、
人間ってｺﾜｲなーと。
むやみに親切に振舞わないこと。
搾取されるだけ。
とか、この頃思う。
鬼かって位、貪欲に自分を満たそうとする人に振り回されて、
人間ってｺﾜｲなーと。
>>819
自分は下の名前まで知られる関係にはなりたく無い派。
苗字裏覚えで「○○ちゃんママ」と呼ばれるくらいの関係が、愛想を振りまける限界だ。
下の名前「○○さん」と呼ばれたら、園の源氏名と割り切って対応するけど、相手も下の名前で呼ばなきゃならんのがメンドクサ～
自分は下の名前まで知られる関係にはなりたく無い派。
苗字裏覚えで「○○ちゃんママ」と呼ばれるくらいの関係が、愛想を振りまける限界だ。
下の名前「○○さん」と呼ばれたら、園の源氏名と割り切って対応するけど、相手も下の名前で呼ばなきゃならんのがメンドクサ～
裕福なポツンはかっこいいけど（ファンけっこういる）
貧乏ポツンは悲惨だよね（全員から見下されてる）
誰とも水準合わないからポツンなのかって思われるし
貧乏ポツンは悲惨だよね（全員から見下されてる）
誰とも水準合わないからポツンなのかって思われるし
>828
>園の源氏名
ﾜﾛﾀ
>園の源氏名
ﾜﾛﾀ
すれ違うたびにじーーーーっと私の顔を見る(服装ではない)
よくは知らない「顔見知り」ママがご近所でいるんだけどあれはなんなんだろう
誰かに似てるのか私の事を苦手だからついガン見するのか
挨拶もそそくさとする感じでなんか会うたびにイラッとくる
よくは知らない「顔見知り」ママがご近所でいるんだけどあれはなんなんだろう
誰かに似てるのか私の事を苦手だからついガン見するのか
挨拶もそそくさとする感じでなんか会うたびにイラッとくる
ママ友が居ないわけじゃないけれど、そんなに深く付き合える人が居るわけじゃない感じ。
去年、幼稚園で役員をやっていたときには、あっちこっちからメールがバンバン着たけれど
小学校に上がった今は、メールなど一切来なくなった。
定期的に、ランチ会のお誘いは来るけれど、それも段々間遠になるんだろうなと思う。
この感じで幼稚園を乗り越えてこられたことに達成感を感じたよ。
ママ友はママ友の範疇で充分だと思ったから、時期物ですり抜けられて良かった。
小学校からは更に淡白な付き合いでいければ良いと思う。
ママ友から友達になれる人ができればそれは嬉しいけれどね。
やっぱり無理だろうなとも思う。
去年、幼稚園で役員をやっていたときには、あっちこっちからメールがバンバン着たけれど
小学校に上がった今は、メールなど一切来なくなった。
定期的に、ランチ会のお誘いは来るけれど、それも段々間遠になるんだろうなと思う。
この感じで幼稚園を乗り越えてこられたことに達成感を感じたよ。
ママ友はママ友の範疇で充分だと思ったから、時期物ですり抜けられて良かった。
小学校からは更に淡白な付き合いでいければ良いと思う。
ママ友から友達になれる人ができればそれは嬉しいけれどね。
やっぱり無理だろうなとも思う。
>>831
目が悪いか、人の名前が覚えられないか、それらのコンボ技か。
あれーだれだろーなんかしってる気もするけど思い出せないや
でも挨拶しなきゃわるいかな。でもまちがってたら恥ずかしいや…
的な可能性がある
ソース自分
目が悪いか、人の名前が覚えられないか、それらのコンボ技か。
あれーだれだろーなんかしってる気もするけど思い出せないや
でも挨拶しなきゃわるいかな。でもまちがってたら恥ずかしいや…
的な可能性がある
ソース自分
>>833
同じマンションで敷地内で子供連れてるし、マンション内や道で何度も
すれ違ってるからきっと顔は覚えてると思う
(お互い苗字は知らないはずだけど、向こうはしょっちゅう井戸端してるから
他ママから聞いてるかも)
メガネかけてるから眼は悪いかも
同じマンションで敷地内で子供連れてるし、マンション内や道で何度も
すれ違ってるからきっと顔は覚えてると思う
(お互い苗字は知らないはずだけど、向こうはしょっちゅう井戸端してるから
他ママから聞いてるかも)
メガネかけてるから眼は悪いかも
あれーこないだ挨拶してくれたお母さんあの人だっけ？違ったっけ？
あれー昨日公園でちょっとお話ししたお母さんあの人(ry
なんてことが自分もよくある。
目が合うと大抵の人が会釈してくれるけど結局思い出せなくてちょっと申し訳ない。
あれー昨日公園でちょっとお話ししたお母さんあの人(ry
なんてことが自分もよくある。
目が合うと大抵の人が会釈してくれるけど結局思い出せなくてちょっと申し訳ない。
私もご近所さんなら苗字だけど、子供絡みのママとは
「○○君ママ」くらいの距離感がちょうどいいと思ってる。
>>833同じだ。
人の顔や名前を覚えるの苦手。
メガネかけてるけど（近く用だから）良く見えてないし…。
「○○君ママ」くらいの距離感がちょうどいいと思ってる。
>>833同じだ。
人の顔や名前を覚えるの苦手。
メガネかけてるけど（近く用だから）良く見えてないし…。
>>829
貧乏ポツンは憧れ要素がまったくないもんね～
貧乏ポツンは憧れ要素がまったくないもんね～
>>834
ごめん自分本気で人の顔と名前覚えられないんで
マンションで何度もすれ違う程度じゃわからないかも
って自分のことじゃないけどすごい申し訳なくなった
息子今年入園。バス停が同じママさんが一人だけいるんだけど、既に非常に疲れている
相手を知らないのにフレンドリーに付き合うのって物凄く大変だね
幸いとても良い方で、先輩として色々幼稚園の知っといたら便利知識くれたりするので恵まれてるんだけど
来年その人（というか子）が卒園したら今度はバス停一人だといいなと思ったりしている…
その人への文句は全然無いんだけど正直な感情として…
ごめん自分本気で人の顔と名前覚えられないんで
マンションで何度もすれ違う程度じゃわからないかも
って自分のことじゃないけどすごい申し訳なくなった
息子今年入園。バス停が同じママさんが一人だけいるんだけど、既に非常に疲れている
相手を知らないのにフレンドリーに付き合うのって物凄く大変だね
幸いとても良い方で、先輩として色々幼稚園の知っといたら便利知識くれたりするので恵まれてるんだけど
来年その人（というか子）が卒園したら今度はバス停一人だといいなと思ったりしている…
その人への文句は全然無いんだけど正直な感情として…
裕福でポツンならカッコ良くて
貧乏ポツンは悲惨？
主観による貶めじゃないのかな？ソレ
全員に見下されてるとか、ひどくない？
経済事情で、確かに他人との優劣はあるかもしれないよ。
でも、それも含めて「ただ違うだけ」なんじゃないの？
自分は自分、他人は他人と理解するって、そういうことだと思うんだけど。
ここに来る人みんなが、同じ意見じゃないのもわかってる。
でも人を見下げたような発言はやめようよ。
って、口塞ぐことは出来ないし。
スルー出来なくてｽﾏｿ。消えるね。
貧乏ポツンは悲惨？
主観による貶めじゃないのかな？ソレ
全員に見下されてるとか、ひどくない？
経済事情で、確かに他人との優劣はあるかもしれないよ。
でも、それも含めて「ただ違うだけ」なんじゃないの？
自分は自分、他人は他人と理解するって、そういうことだと思うんだけど。
ここに来る人みんなが、同じ意見じゃないのもわかってる。
でも人を見下げたような発言はやめようよ。
って、口塞ぐことは出来ないし。
スルー出来なくてｽﾏｿ。消えるね。
>>838
いや、あなたが謝らなくてもｗ
彼女は常によそのママと一緒にいるみたいなので、
真逆な常にひとり行動の自分を変に思ってるのかと勝手にいぶかしんでるだけです
お気になさらずに
なんか私に言いたいことでもあるんですかと聞くわけにもいかず
(いつも会釈だけで口聞いた事はないｗ)モヤっとしてます
いや、あなたが謝らなくてもｗ
彼女は常によそのママと一緒にいるみたいなので、
真逆な常にひとり行動の自分を変に思ってるのかと勝手にいぶかしんでるだけです
お気になさらずに
なんか私に言いたいことでもあるんですかと聞くわけにもいかず
(いつも会釈だけで口聞いた事はないｗ)モヤっとしてます
他のお母さん達から何メーターか実際に距離置いてるポツンは選択ポツン
他のお母さん達から空気扱いされながらもとりあえず輪のなかでうなずいてるのが真のポツン
他のお母さん達から空気扱いされながらもとりあえず輪のなかでうなずいてるのが真のポツン
後者ってみじめだよねｗ
>>842
私だ。
新年度からグループから離れたら完全にポツンw
誰も声掛けて来ない。懇談会後のランチもスルーされた。
子供は毎日楽しく過ごしてるみたいだからいいか。来年の卒園
までポツンで通す事にした。未だ寂しい時もあるけど、もう面
倒臭いのは嫌だ。
私だ。
新年度からグループから離れたら完全にポツンw
誰も声掛けて来ない。懇談会後のランチもスルーされた。
子供は毎日楽しく過ごしてるみたいだからいいか。来年の卒園
までポツンで通す事にした。未だ寂しい時もあるけど、もう面
倒臭いのは嫌だ。
貧乏と金持ちと言うより
美人ポツンと 不細工ポツン
おしゃれポツンと ダサダサぽつん、って感じかなあ。
自分はポツンでも気にしないけど うちは子どもが社交的なので
ちょっとかわいそう。
バス通園なんだけど 「たまにはお迎え来て 他のママたちとしゃべって」って言われる。
しんどい。
美人ポツンと 不細工ポツン
おしゃれポツンと ダサダサぽつん、って感じかなあ。
自分はポツンでも気にしないけど うちは子どもが社交的なので
ちょっとかわいそう。
バス通園なんだけど 「たまにはお迎え来て 他のママたちとしゃべって」って言われる。
しんどい。
はーいデブスポツンだよ
誰にどう思われてるか知らないけど
自分としては快適だよ
立ち話程度はだれとでもするけどね
惨めと思う人は思えばいいよ
思われたところで実害ないからね
そういう人とは、はなから関わりたくないからね
そこは利害一致だね
誰にどう思われてるか知らないけど
自分としては快適だよ
立ち話程度はだれとでもするけどね
惨めと思う人は思えばいいよ
思われたところで実害ないからね
そういう人とは、はなから関わりたくないからね
そこは利害一致だね
懇談会で担任が
「次の懇談会では、保護者の皆さんが仲良くなれるようゲーム等を考えて
います」だって。＠小２
ますます懇談会行くのが憂鬱になるよ…
「次の懇談会では、保護者の皆さんが仲良くなれるようゲーム等を考えて
います」だって。＠小２
ますます懇談会行くのが憂鬱になるよ…
ポツンは仕事持ってるか年長な母親が多い。
オシャレ系、ヤンキー系、ダサ系はそれぞれグループになってるよ。
髪の毛の色で大概分かれているような気もするんだよね…。
>>844
子供にそんな風に言われたらかなり辛いね。
他のママとしゃべって欲しいのは遊びの約束したいって事だろうけどね。
オシャレ系、ヤンキー系、ダサ系はそれぞれグループになってるよ。
髪の毛の色で大概分かれているような気もするんだよね…。
>>844
子供にそんな風に言われたらかなり辛いね。
他のママとしゃべって欲しいのは遊びの約束したいって事だろうけどね。
その内大きくなれば
自分で約束してくるよ
自分で約束してくるよ
>>847
わかるw
役員になって全然タイプの違うお母さんと立ち話（業務連絡）してたら
通りがかりの人に「え？知り合い？どういう関係？」って驚かれた。
ちなみに私は仕事着にメイクバッチリの日が多くて
相手のお母さんは森ガールっぽいほっこり系のナチュラルメイク。
私がいじめてるように見えたのかもw
わかるw
役員になって全然タイプの違うお母さんと立ち話（業務連絡）してたら
通りがかりの人に「え？知り合い？どういう関係？」って驚かれた。
ちなみに私は仕事着にメイクバッチリの日が多くて
相手のお母さんは森ガールっぽいほっこり系のナチュラルメイク。
私がいじめてるように見えたのかもw
悪口吹き込まれたけど結局そのママにへこへこ媚売ってるし意味が分からない
本当1人が気楽でいいよねでも寂しい人って思われてるかな
本当1人が気楽でいいよねでも寂しい人って思われてるかな
さびしい人とは思われてるだろうけど別に思われててもいいやーといった気分
子供がボッチだったら嫌だけど自分は嫌じゃないし
>>847
すごい的確ｗ
なんというか色んな層が全部ごちゃまぜの公立中学校時代に
自然とツルんでたような集団にまたなり直してる印象がある
自分は当時から全然違う所に居場所作ってさっさと帰宅してたタイプ
あとリーダータイプというか色んな楽しいことのとりまとめが苦にならないタイプも
自然とそれらの仲間とそういうのに迎合したいタイプが寄ってきて輪になってない？
見ててパワフルだなーと思う人たちは同じオーラが無いと近寄れない
子供がボッチだったら嫌だけど自分は嫌じゃないし
>>847
すごい的確ｗ
なんというか色んな層が全部ごちゃまぜの公立中学校時代に
自然とツルんでたような集団にまたなり直してる印象がある
自分は当時から全然違う所に居場所作ってさっさと帰宅してたタイプ
あとリーダータイプというか色んな楽しいことのとりまとめが苦にならないタイプも
自然とそれらの仲間とそういうのに迎合したいタイプが寄ってきて輪になってない？
見ててパワフルだなーと思う人たちは同じオーラが無いと近寄れない
今こどもが二歳
最近習い事を始めたんだけど同じ話ばっかりでウンザリ
共通点は子どもしかいないから仕方ないけどうちの子自慢エンドレス
(下げてる風で上げてる。まさにJJ)
こういうママ友集団の近くにきたのは初めてだけど限界
待ってる間は本読むことにした
最近習い事を始めたんだけど同じ話ばっかりでウンザリ
共通点は子どもしかいないから仕方ないけどうちの子自慢エンドレス
(下げてる風で上げてる。まさにJJ)
こういうママ友集団の近くにきたのは初めてだけど限界
待ってる間は本読むことにした
悪口吹き込む、悪口を言う人が一番信用できない。
吹き込む相手にネガティブな感情や反感を抱かせて仲違いをさせ
自分が味方なのよと自分アゲ、あるいは被害者というポジションを取ろうとしている場合が
ほとんどだから。
しかもそういう人がやっかいなのは悪口の対象の相手には自分の悪口を
伝えている場合が高確率。
「●●さん●●なんだって。」と伝聞方式で客観的な第三者のふりをして
その場の人間関係をかきまわしているのは、その人。
だから私は自分が見たり直接本人から聞いた事以外は信じない。
巻き込まれるから。
悪口言ってる人にフラグを立てる。
吹き込む相手にネガティブな感情や反感を抱かせて仲違いをさせ
自分が味方なのよと自分アゲ、あるいは被害者というポジションを取ろうとしている場合が
ほとんどだから。
しかもそういう人がやっかいなのは悪口の対象の相手には自分の悪口を
伝えている場合が高確率。
「●●さん●●なんだって。」と伝聞方式で客観的な第三者のふりをして
その場の人間関係をかきまわしているのは、その人。
だから私は自分が見たり直接本人から聞いた事以外は信じない。
巻き込まれるから。
悪口言ってる人にフラグを立てる。
人生初、地雷のようなママに引っかかってしまった。
初対面のママと話の流れでお茶の約束をしたのだが、
見事にすっぽかされた。
その後謝ったり、言い訳することもなく無視された。
やっぱり人は見た目に出るのだなと実感。
ポツンの人が正解だと改めて実感。
初対面のママと話の流れでお茶の約束をしたのだが、
見事にすっぽかされた。
その後謝ったり、言い訳することもなく無視された。
やっぱり人は見た目に出るのだなと実感。
ポツンの人が正解だと改めて実感。
>>853
ボスママがそういう人。
そして今、私はポツンになりつつある。
でもいいや、グループから離れたら気が楽。人の悪口・噂話で
時間を費やしたくないし、つまらない人間になりたくない。
子供同士はそんなに仲良しではないし。
毎日毎日疲れてしまった。来年の卒園式が待ち遠しい。
ボスママがそういう人。
そして今、私はポツンになりつつある。
でもいいや、グループから離れたら気が楽。人の悪口・噂話で
時間を費やしたくないし、つまらない人間になりたくない。
子供同士はそんなに仲良しではないし。
毎日毎日疲れてしまった。来年の卒園式が待ち遠しい。
>>853それはほんとにその通りだよ。
私も突然話題反らしてまであるママの悪口吹き込まれたことがあるが、あれはその悪口言うママが１番注意しなきゃならない相手だと思った。
自分に悪口言って来るママは私のことも他で言ってると思う。
私も突然話題反らしてまであるママの悪口吹き込まれたことがあるが、あれはその悪口言うママが１番注意しなきゃならない相手だと思った。
自分に悪口言って来るママは私のことも他で言ってると思う。
>>853
悪口を聞かせるのって共犯意識と同調の連帯感なのかね。
伝言方式で第三者の振りするのが一番信用できないし悪質で卑怯。
私も確認してない噂は信じないけど鵜呑みにするママは意外と多いよ。
で、私は伝聞方式の話に同調せずに軽く質問で返したら敵扱いされた。
自分がやられる前に先手を打つタイプに引っ掻き回され孤立させられたから。
悪口言うのも鵜呑みにするのも同じくらい低俗だと思うね。
>>857
わざわざ悪い話を聞かせに来る人は必ず他ではこちらの悪口や妄想ネタを言いふらしてるね。
でも何が楽しいんだろうね、猜疑心を持たせるのが快感とかかね。いやらしいね。
悪口を聞かせるのって共犯意識と同調の連帯感なのかね。
伝言方式で第三者の振りするのが一番信用できないし悪質で卑怯。
私も確認してない噂は信じないけど鵜呑みにするママは意外と多いよ。
で、私は伝聞方式の話に同調せずに軽く質問で返したら敵扱いされた。
自分がやられる前に先手を打つタイプに引っ掻き回され孤立させられたから。
悪口言うのも鵜呑みにするのも同じくらい低俗だと思うね。
>>857
わざわざ悪い話を聞かせに来る人は必ず他ではこちらの悪口や妄想ネタを言いふらしてるね。
でも何が楽しいんだろうね、猜疑心を持たせるのが快感とかかね。いやらしいね。
>>858
変な人らの目的や真意までは量りようもないけど、
自分がつまらないことは、やらない筈だから、
何かしらの愉しみがあるんだろうね。
猜疑心持たせたり、話を鵜呑みにさせたり、
人を思い通りに動かしてる気分なのかもしれない。
そういう事が好きな人っているからね。
同調しない相手を敵扱いっていうのは、
思い通りに動かないことに、腹立てたってことだろうしさ。
付き合いたくない人種だなw
変な人らの目的や真意までは量りようもないけど、
自分がつまらないことは、やらない筈だから、
何かしらの愉しみがあるんだろうね。
猜疑心持たせたり、話を鵜呑みにさせたり、
人を思い通りに動かしてる気分なのかもしれない。
そういう事が好きな人っているからね。
同調しない相手を敵扱いっていうのは、
思い通りに動かないことに、腹立てたってことだろうしさ。
付き合いたくない人種だなw
自分が人の悪口言う人間だから自分の気に入らない相手もそうだと思って
先手打ってるつもりなんだろうな
あとは悪口じゃなくても悪口体質の人間は自分が言いたい悪口に他の人の話を脳内変換するから
何喋っても危険
先手打ってるつもりなんだろうな
あとは悪口じゃなくても悪口体質の人間は自分が言いたい悪口に他の人の話を脳内変換するから
何喋っても危険
もめればいいのに。
意地悪ぱかりがくっついている集団なんて、存在意義があるの？
嫌がらせしか産まない集団なんて、世の中から消えて欲しい。
その集団がもめて、皆がイヤな思いをすればいい。
いや、そうなる事を全力で祈っている。
意地悪ぱかりがくっついている集団なんて、存在意義があるの？
嫌がらせしか産まない集団なんて、世の中から消えて欲しい。
その集団がもめて、皆がイヤな思いをすればいい。
いや、そうなる事を全力で祈っている。
同じ幼稚園の人と会うのが煩わしい。
買い物も車で宅配＋隣町まで行く。何だろう、幼稚園以外でまで会いたくない。
買い物も車で宅配＋隣町まで行く。何だろう、幼稚園以外でまで会いたくない。
人を呪わば穴二つだよ
生暖かい目で幸福をお祈りしてあげるくらいにしておいた方がストレスにならないと
思うけどな。
生暖かい目で幸福をお祈りしてあげるくらいにしておいた方がストレスにならないと
思うけどな。
同意。怒りが燃えるのもわかるけどね。
嫌なものは嫌なものとして、
棚上げ＋放置しておいたほうが自分の精神衛生上、楽だよ。
嫌なものは嫌なものとして、
棚上げ＋放置しておいたほうが自分の精神衛生上、楽だよ。
>>834
>同じマンションで敷地内で子供連れてるし、マンション内や道で何度も
>すれ違ってるからきっと顔は覚えてると思う
そういう人、うちの方にもいるんだけど…
誰一人覚えてないわ。
まったくわからないから、道で会ってもたぶんナチュラルスルーすると思う
何世帯も入ってるけど、顔がわかるのは3世帯だけ
名前までわかるのは1世帯。入居10年越えるけど。
>同じマンションで敷地内で子供連れてるし、マンション内や道で何度も
>すれ違ってるからきっと顔は覚えてると思う
そういう人、うちの方にもいるんだけど…
誰一人覚えてないわ。
まったくわからないから、道で会ってもたぶんナチュラルスルーすると思う
何世帯も入ってるけど、顔がわかるのは3世帯だけ
名前までわかるのは1世帯。入居10年越えるけど。
>>855
あー、それ私中学で経験してる
そのときはショックだったけど、所詮そんなもんだよな
気にしてる顔したら喜ぶだけだし
リーダー格に逆らえなくてペコペコ形だけ謝る
うんざりする醜い生き物見たくないし、何事もなかった顔したよ
翌朝リーダー格が笑顔で「ゴメンネエ」ってニヤニヤ言ってきたから、
笑顔で「別にいいんじゃない？」ポカンとしてた
逆らえなかったとか言ってたコバンザメも来たから「いいんじゃない？」
泣きそうな顔してたよ。馬鹿みたい。
>>861
聞かれても平気でしょ。武勇伝みたいに話すと思うよ
そういう人からしたら、何やってもいい相手なんだよ
バラエティにおける出川扱い以下。
あー、それ私中学で経験してる
そのときはショックだったけど、所詮そんなもんだよな
気にしてる顔したら喜ぶだけだし
リーダー格に逆らえなくてペコペコ形だけ謝る
うんざりする醜い生き物見たくないし、何事もなかった顔したよ
翌朝リーダー格が笑顔で「ゴメンネエ」ってニヤニヤ言ってきたから、
笑顔で「別にいいんじゃない？」ポカンとしてた
逆らえなかったとか言ってたコバンザメも来たから「いいんじゃない？」
泣きそうな顔してたよ。馬鹿みたい。
>>861
聞かれても平気でしょ。武勇伝みたいに話すと思うよ
そういう人からしたら、何やってもいい相手なんだよ
バラエティにおける出川扱い以下。
>>867
書いてて思い出した。
卒業のとき、謝ってきてた子がいたよ
当初割と親しかったんだけど、私と親しくしてるといじめられるからって
ひどいことしてごめんね。私嫌な奴だよねとかって
嫌な奴とは思わなかったけど、自分の意志がないだな
惨めな奴だなって思ったよ。
私は苛められるほうが、自分がいじめる人間になるよりマシ
自分が汚れないで済むって思ったけど…価値観の違いなんでしょうね。
つかさ、悪いって思っている相手になんで自己正当化の弁解を
まるで自分が被害者みたいな顔でできるんだろうって疑問だったわ。
いじめられないために人を貶める決断をしたのは自分なんだし
その面に関しては主犯格じゃなくて自分の責任。相手のせいじゃないわけで。
いじめ主犯も「対象がこれこれこうで悪いから私がコレをするのは正しい」
って考えでしょ？自分の選択、自分の行動に責任持てないのかなあ
書いてて思い出した。
卒業のとき、謝ってきてた子がいたよ
当初割と親しかったんだけど、私と親しくしてるといじめられるからって
ひどいことしてごめんね。私嫌な奴だよねとかって
嫌な奴とは思わなかったけど、自分の意志がないだな
惨めな奴だなって思ったよ。
私は苛められるほうが、自分がいじめる人間になるよりマシ
自分が汚れないで済むって思ったけど…価値観の違いなんでしょうね。
つかさ、悪いって思っている相手になんで自己正当化の弁解を
まるで自分が被害者みたいな顔でできるんだろうって疑問だったわ。
いじめられないために人を貶める決断をしたのは自分なんだし
その面に関しては主犯格じゃなくて自分の責任。相手のせいじゃないわけで。
いじめ主犯も「対象がこれこれこうで悪いから私がコレをするのは正しい」
って考えでしょ？自分の選択、自分の行動に責任持てないのかなあ
>>868
精神的に未成熟な学生時代なんてそんなの多いと思うよ。
謝るのは罪悪感と羞恥心のかけらがあるまともな人だよ。
全ては自己責任だけど、イジメ主犯を敵にまわし逆らえる程に個人が確立してる人って少ないよ。
正当化だろうと反省し謝罪してきたら私は許しちゃう、と言うか許しちゃった友人がいるからなぁ。
上にもあるけど、人を呪わば穴二つ、復讐するは我にありだと思う。
もっとも大人になってからの裏切り行為は即刻切り捨てだけどね。
精神的に未成熟な学生時代なんてそんなの多いと思うよ。
謝るのは罪悪感と羞恥心のかけらがあるまともな人だよ。
全ては自己責任だけど、イジメ主犯を敵にまわし逆らえる程に個人が確立してる人って少ないよ。
正当化だろうと反省し謝罪してきたら私は許しちゃう、と言うか許しちゃった友人がいるからなぁ。
上にもあるけど、人を呪わば穴二つ、復讐するは我にありだと思う。
もっとも大人になってからの裏切り行為は即刻切り捨てだけどね。
ウチは夫婦共にフリーの在宅ワーカーなんだけど、同じマンションママがウザすぎる。
車持ってないだけで「旦那も働いてないし、子ども居るのに車ないし、貧乏でかわいそう」ってゲスパーされて、助けてあげるアピールがすごい。
以前職業を明かしたら「仕事教えて」と専業ママにつきまとわれて懲りたばっかり。
ママ友ってホントいらね。
車持ってないだけで「旦那も働いてないし、子ども居るのに車ないし、貧乏でかわいそう」ってゲスパーされて、助けてあげるアピールがすごい。
以前職業を明かしたら「仕事教えて」と専業ママにつきまとわれて懲りたばっかり。
ママ友ってホントいらね。
車ってリスクが高いから(金銭面だけでなく安全面も)買わない選択肢もあるのにね
うちは必要な車必要な時は借りてる
私も在宅で仕事してるけど色々聞かれるから絶対言わない
ただの付き合い悪い人になってるw
うちは必要な車必要な時は借りてる
私も在宅で仕事してるけど色々聞かれるから絶対言わない
ただの付き合い悪い人になってるw
学生時代のいじめか…主犯になったらしいことがあるわ。
当時すごーく嫌いだけど友人付き合いしてた子がいて、その子に「あなたって八方美人ではっきりしないよね」
って言われて、ムカついたけど真実だわと思ったので次の日からその子を徹底無視した。
そうしたら、元々周りにも嫌われてた子だったから周りがこぞって彼女を無視しだした。
それで彼女が「誰が黒幕なのよ！」って怒鳴り込んできたから、
「知らないよ、みんな自分の意志でやってるんじゃないの？私はあなたに八方美人で
はっきりしないって言われたのを反省して態度をはっきりさせただけだよ」と言ったら
苦虫を噛み潰した顔でどっか行った。
その後も彼女は周囲から無視され続けてそのまま中学を卒業。
私にとっては単に周りが勝手に便乗してきただけで、私は周りには何にも働きかけてない。
でもまあ、私の行動が引き金になったんだろうから私が主犯なんだろうな。
悪かったとは一切思ってない。彼女の自業自得だと今でも思ってる。
思えば、つるむのが面倒になったのはあれがきっかけだったかもしれない。
当時すごーく嫌いだけど友人付き合いしてた子がいて、その子に「あなたって八方美人ではっきりしないよね」
って言われて、ムカついたけど真実だわと思ったので次の日からその子を徹底無視した。
そうしたら、元々周りにも嫌われてた子だったから周りがこぞって彼女を無視しだした。
それで彼女が「誰が黒幕なのよ！」って怒鳴り込んできたから、
「知らないよ、みんな自分の意志でやってるんじゃないの？私はあなたに八方美人で
はっきりしないって言われたのを反省して態度をはっきりさせただけだよ」と言ったら
苦虫を噛み潰した顔でどっか行った。
その後も彼女は周囲から無視され続けてそのまま中学を卒業。
私にとっては単に周りが勝手に便乗してきただけで、私は周りには何にも働きかけてない。
でもまあ、私の行動が引き金になったんだろうから私が主犯なんだろうな。
悪かったとは一切思ってない。彼女の自業自得だと今でも思ってる。
思えば、つるむのが面倒になったのはあれがきっかけだったかもしれない。
お小遣い程度の自営で仕事してるって言える程じゃないけど在宅ワークは羨ましいと言われる。
仕事の内容を説明すると変な詮索されるのがオチだから今は口にチャックしてる。
こちらは地方都市で車なし生活が厳しい所だけど、うちは学校もスーパーも病院も徒歩10分圏内。
旦那が車通勤だから、日中私は子供を連れて歩きや自転車で出かけるけど、
雨の日に子供と歩いてたら、免許ないの？車ないの？大丈夫？いつも歩いてるよねって言われ少々気分悪かったよ。
仕事の内容を説明すると変な詮索されるのがオチだから今は口にチャックしてる。
こちらは地方都市で車なし生活が厳しい所だけど、うちは学校もスーパーも病院も徒歩10分圏内。
旦那が車通勤だから、日中私は子供を連れて歩きや自転車で出かけるけど、
雨の日に子供と歩いてたら、免許ないの？車ないの？大丈夫？いつも歩いてるよねって言われ少々気分悪かったよ。
>>873
車社会の地方で住んでいるなら、普通によくあることで文化です。
車社会の地方で住んでいるなら、普通によくあることで文化です。
歩くの～大好き～、でいいじゃないか。
車持つのも持たないのも選択の自由です。
車持つのも持たないのも選択の自由です。
>>869
自分、平気で逆らってたよ。
調子良く利用できるときは利用しようとするから、逆手にとって切り返したり。
他の人がいじめられてると、ほぼ庇ったから。
いじめを見てる事が、いじめられるより辛かったんだよね。
自分は大丈夫。自分なら耐えられる。自分はそのために存在してるんだって思ってた
個人が確立ってほど立派じゃないけど、自分の尊厳だけ保って
あとの、他人がイメージする自分については捨てないと生きられなかったから
謝ってきた子には、笑顔で「大丈夫だよ気にしてないから。別にいいよ」って
自分が気が楽になりたいから謝ってるってわかってた
良心の呵責や責任を背負う勇気と覚悟があれば、最初から保身のために
人を傷つける事なんてするはずがないからね
そうやって常に誰かのせいにして生きてくんだなって内心冷ややかに見てた。
でも笑顔で「いいよ」って。もう忘れてるだろうけどね。
自分、平気で逆らってたよ。
調子良く利用できるときは利用しようとするから、逆手にとって切り返したり。
他の人がいじめられてると、ほぼ庇ったから。
いじめを見てる事が、いじめられるより辛かったんだよね。
自分は大丈夫。自分なら耐えられる。自分はそのために存在してるんだって思ってた
個人が確立ってほど立派じゃないけど、自分の尊厳だけ保って
あとの、他人がイメージする自分については捨てないと生きられなかったから
謝ってきた子には、笑顔で「大丈夫だよ気にしてないから。別にいいよ」って
自分が気が楽になりたいから謝ってるってわかってた
良心の呵責や責任を背負う勇気と覚悟があれば、最初から保身のために
人を傷つける事なんてするはずがないからね
そうやって常に誰かのせいにして生きてくんだなって内心冷ややかに見てた。
でも笑顔で「いいよ」って。もう忘れてるだろうけどね。
神奈川県住まい。自動車乗らないの～？はないけど、自転車がデフォ。
徒歩三分以上の距離は、自転車に乗るべきらしい。
うちは駅、学校、スーパーが徒歩10分以内でも、自転車自転車言われてウザイ。
本人が不便じゃないんだからほっといてくれ。
徒歩三分以上の距離は、自転車に乗るべきらしい。
うちは駅、学校、スーパーが徒歩10分以内でも、自転車自転車言われてウザイ。
本人が不便じゃないんだからほっといてくれ。
>>872
それは主犯じゃないよ
主犯は、自分の娯楽のためにいじめをする人
ドンくさいとかデブスとかバカとか
そういう人には何やってもいいと思い、楽しみのために
積極的に苛める人
無視にしても、リアクションを楽しむための無視だね。
そういうのはわかるよ。無視される側はね
困った顔してるとクスクス笑ったりニヤニヤ見てるのがわかりやすい例ね。
872の場合は、個人的には周りが嫌だなと思う
嫌いな相手がいるのは仕方ない。主観で嫌いって思うのは生きてれば当たり前
その嫌いな相手を嫌うのに、周囲の顔色や動向を伺う必要ってあるのかな
自分がそいつ嫌いなんだから、嫌い！でいいと思う
「誰々がこれこれこうだから嫌い」とか「みんなも嫌いだから」とか
人を嫌うのは、それ単体は悪いことではないのに
悪者になるのを嫌がるがごとく、堂々と嫌わないんだよね。
まー私も嫌われてたよ。デブスでバカだけどパシリにならなかったからね。
だけど
>「あなたって八方美人ではっきりしないよね」
こういう事を人に平気で言える神経がわからない
自分を価値づけしたり、自分の意見を言うことと人をダメだしする事は違う
その人は、立ち場が違ってたり権力があれば、いじめのリーダーになれるタイプかも。
それは主犯じゃないよ
主犯は、自分の娯楽のためにいじめをする人
ドンくさいとかデブスとかバカとか
そういう人には何やってもいいと思い、楽しみのために
積極的に苛める人
無視にしても、リアクションを楽しむための無視だね。
そういうのはわかるよ。無視される側はね
困った顔してるとクスクス笑ったりニヤニヤ見てるのがわかりやすい例ね。
872の場合は、個人的には周りが嫌だなと思う
嫌いな相手がいるのは仕方ない。主観で嫌いって思うのは生きてれば当たり前
その嫌いな相手を嫌うのに、周囲の顔色や動向を伺う必要ってあるのかな
自分がそいつ嫌いなんだから、嫌い！でいいと思う
「誰々がこれこれこうだから嫌い」とか「みんなも嫌いだから」とか
人を嫌うのは、それ単体は悪いことではないのに
悪者になるのを嫌がるがごとく、堂々と嫌わないんだよね。
まー私も嫌われてたよ。デブスでバカだけどパシリにならなかったからね。
だけど
>「あなたって八方美人ではっきりしないよね」
こういう事を人に平気で言える神経がわからない
自分を価値づけしたり、自分の意見を言うことと人をダメだしする事は違う
その人は、立ち場が違ってたり権力があれば、いじめのリーダーになれるタイプかも。
879 ：名無しの心子知らず：2012/04/23(月) 14:47:26.68 ID:7RCC86W1
栃木県のk市のママ同士のいじめは本当にひどいと思うよ
傍観してても怖すぎるぐらいのいじめ
集団でスケーププゴートは当たり前
全部ターゲットの責任で悪者は全てターゲットだと周りが洗脳され続ける
やさしいママが話しかけようものなら、そのママは次の餌食になる
自殺する人も多くて市役所には苦情の電話が殺到しているにもかかわらず、
ママたちの苛めは終わらない
空気になるしか逃げ道がないのでみんな顔が暗い。
観てると大体ボスになるママはもと地元でずっとわがままに生きてきたタイプと
もとヤンキー、あと優等生でずっと来たタイプといる他にも小さいグループ大きいグループがあちこちにある。
その周りはいつも子分がまとわりついていて周囲を睨みつけている感じ
どこにも属していないポツンママが一番自由で楽しそう
傍観してても怖すぎるぐらいのいじめ
集団でスケーププゴートは当たり前
全部ターゲットの責任で悪者は全てターゲットだと周りが洗脳され続ける
やさしいママが話しかけようものなら、そのママは次の餌食になる
自殺する人も多くて市役所には苦情の電話が殺到しているにもかかわらず、
ママたちの苛めは終わらない
空気になるしか逃げ道がないのでみんな顔が暗い。
観てると大体ボスになるママはもと地元でずっとわがままに生きてきたタイプと
もとヤンキー、あと優等生でずっと来たタイプといる他にも小さいグループ大きいグループがあちこちにある。
その周りはいつも子分がまとわりついていて周囲を睨みつけている感じ
どこにも属していないポツンママが一番自由で楽しそう
歩きも自転車も車でも放っておいて欲しいだけ。
自分の価値観が絶対みたいな言い方や考えの押し付けが嫌だ。
>>876、>>878
私も自分が嫌だからイジメられてる人を庇ったし自分がタゲられる事もあった。
ただ他の人もそうしてくれとは思ってないし期待もしなかった。
で、謝ってきた子に対しては気にしてないとは言わなかった。
許すまで時間がかったけど20年来の親友になったよ。
みんなも…だから、って言い方って卑劣だね。
うちの子も「みんな持ってるから○○欲しい」とか言うから、
みんなってじゃぁ誰だと聞いたらせいぜい2、3人の名前が限界で笑えた。
自分の価値観が絶対みたいな言い方や考えの押し付けが嫌だ。
>>876、>>878
私も自分が嫌だからイジメられてる人を庇ったし自分がタゲられる事もあった。
ただ他の人もそうしてくれとは思ってないし期待もしなかった。
で、謝ってきた子に対しては気にしてないとは言わなかった。
許すまで時間がかったけど20年来の親友になったよ。
みんなも…だから、って言い方って卑劣だね。
うちの子も「みんな持ってるから○○欲しい」とか言うから、
みんなってじゃぁ誰だと聞いたらせいぜい2、3人の名前が限界で笑えた。
>>879
千葉県だけど他人とは思えないわ～地元育ち・元ヤン＝ボスって図がそっくり。
新興住宅地なのに「なんでも知ってるぜﾍｲﾍｲ」って威張る姿はリアル厨房。
顔広い＝勝ちって意識が強いので気に入らない移住者をハブろうと必死
移住者でも上下関係に覚えがある人は、所属も馴染みも早いみたいだ。
優先的に保育園に入れたり得することがある限り、この伝統は無くならないと思う。
（地元育ちや元ヤンの経営する店は潰れないとかねｗ）
隣市に引っ越しても、この土地の空気が恋しくなり昼夜訪れるママさん多数。（来ないでー）
見ない聞かない＆選択ポツン＝身を守る術。
一部の人種・そのた大勢で、土地建物・地区・開発そのものが完全に分断してるので地図見ると面白いよ。
○○さん？・・・（無言）・・・ねぇそういえばさ今日さーｗって暗に教えてくれる地元民がいなきゃ私今ここに居ないわ。ありがたや。
千葉県だけど他人とは思えないわ～地元育ち・元ヤン＝ボスって図がそっくり。
新興住宅地なのに「なんでも知ってるぜﾍｲﾍｲ」って威張る姿はリアル厨房。
顔広い＝勝ちって意識が強いので気に入らない移住者をハブろうと必死
移住者でも上下関係に覚えがある人は、所属も馴染みも早いみたいだ。
優先的に保育園に入れたり得することがある限り、この伝統は無くならないと思う。
（地元育ちや元ヤンの経営する店は潰れないとかねｗ）
隣市に引っ越しても、この土地の空気が恋しくなり昼夜訪れるママさん多数。（来ないでー）
見ない聞かない＆選択ポツン＝身を守る術。
一部の人種・そのた大勢で、土地建物・地区・開発そのものが完全に分断してるので地図見ると面白いよ。
○○さん？・・・（無言）・・・ねぇそういえばさ今日さーｗって暗に教えてくれる地元民がいなきゃ私今ここに居ないわ。ありがたや。
今まで生きてきてイジメとか無縁だったけど 本当にあるんだね。
明日 しつこいママと子供が同じ習い事（うちの子に合わせてきた）で
顔合わせるの憂鬱。
明日 しつこいママと子供が同じ習い事（うちの子に合わせてきた）で
顔合わせるの憂鬱。
>>880
地方文化に逆らうのは疲れるだけだから、気にしないほうがいいよ。
押しつけだと受け止めるのは、自分次第だと思うし、地方が集まってくると
土地による方言でそういう口調しかできないだけの人がいるよ。
トラウマで過剰に反応してるように感じるけど、そんなことしてたら毎日イ
ライラしないかと赤の他人ですが心配になりました。
本人の自由だとは思っています。
地方文化に逆らうのは疲れるだけだから、気にしないほうがいいよ。
押しつけだと受け止めるのは、自分次第だと思うし、地方が集まってくると
土地による方言でそういう口調しかできないだけの人がいるよ。
トラウマで過剰に反応してるように感じるけど、そんなことしてたら毎日イ
ライラしないかと赤の他人ですが心配になりました。
本人の自由だとは思っています。
いじめる人はひとのことをひとのことってほっとけないんだね
嫌いならほっとけばいいのにさ
車でもなんでもいいじゃん。いっそ竹馬や一輪車や馬で移動してやりたくなるね
嫌いならほっとけばいいのにさ
車でもなんでもいいじゃん。いっそ竹馬や一輪車や馬で移動してやりたくなるね
単にいじけすぎてるだけに見えてきたわ
もっとも「ほっておいてくれ」っていっても、ほっておくわけないし。
相手がどう思うかって相手の自由なんだよね
だけど、自分が車で移動しようと歩こうと自分の自由
悪口言う人が、自分にリスクない限り、悪口言うのをやめないのと同じ
相手にしてみれば、悪意よりも「こうしたほうがいいのに」っていう
親切心かもしれないしね。
同じ事何度もいうのも、ご飯食べた事忘れちゃう人たちみたいなモンかもと。
相手がどう思うかって相手の自由なんだよね
だけど、自分が車で移動しようと歩こうと自分の自由
悪口言う人が、自分にリスクない限り、悪口言うのをやめないのと同じ
相手にしてみれば、悪意よりも「こうしたほうがいいのに」っていう
親切心かもしれないしね。
同じ事何度もいうのも、ご飯食べた事忘れちゃう人たちみたいなモンかもと。
まじめに答えるなら、ほかっておいてほしいなら、過敏に反応しないで、
反応しなければいいんじゃない？ほかっておいてほしいって反応してるか
ら構ってほしいって思われて、いじられてるんじゃないの？
ここでスルー検定のスキルあげてみたら。
本当、いじけすぎだわ。まぁそれで、人生楽しいなら個人の自由だからいい
と思うよ。
反応しなければいいんじゃない？ほかっておいてほしいって反応してるか
ら構ってほしいって思われて、いじられてるんじゃないの？
ここでスルー検定のスキルあげてみたら。
本当、いじけすぎだわ。まぁそれで、人生楽しいなら個人の自由だからいい
と思うよ。
反応してるわけじゃないと思うよ。
スルーしてたって、時にはイラっとくる事だってあるよ。
元々イジメをする人や小判鮫の人はここを覗かないと思うし、真面目に淡々と生きてる人がふっと愚痴をはきたい場所なんじゃないかな？
いじけすぎに見られても仕方ないけど、その反面、毅然と生きようと努力してる人もいると思うよ。
スルーしてたって、時にはイラっとくる事だってあるよ。
元々イジメをする人や小判鮫の人はここを覗かないと思うし、真面目に淡々と生きてる人がふっと愚痴をはきたい場所なんじゃないかな？
いじけすぎに見られても仕方ないけど、その反面、毅然と生きようと努力してる人もいると思うよ。
IDちがうけど886です
自分は誰とも関わってないし
いじけてもいないよ
外見馬鹿にしてるひとが
もしいまだにいたとしても
馬鹿にするのは自由だし
レッテルは好きなだけ
勝手に張ればいいと思ってる
しかしデブスは事実だから
言われてたり思われるの嫌と思っても無意味
だから受け入れてるよ
なにか言われても
受け入れてると、想定内だから平気になる
自分は誰とも関わってないし
いじけてもいないよ
外見馬鹿にしてるひとが
もしいまだにいたとしても
馬鹿にするのは自由だし
レッテルは好きなだけ
勝手に張ればいいと思ってる
しかしデブスは事実だから
言われてたり思われるの嫌と思っても無意味
だから受け入れてるよ
なにか言われても
受け入れてると、想定内だから平気になる
愚痴っていうのかねぇ…。痛々しいけど。
想定内で平気なら書き込まないでしょ。それで人生楽しいならいいと思うよ。
想定内で平気なら書き込まないでしょ。それで人生楽しいならいいと思うよ。
さて。中学の学校説明会や入学式ですら群れている人がいて驚いた。
授業参観で教室に入らずずっとしゃべっている人
ずっと携帯をいじっている人もいて驚いたよ
授業参観で教室に入らずずっとしゃべっている人
ずっと携帯をいじっている人もいて驚いたよ
トラウマもイジケも愚痴もここではOKなんじゃないの？
過剰反応とかいじけすぎとか痛々しいとか、とても陰湿な言葉。
絡んで引っ掻き回して「それで人生楽しいならいいと思う」なんて、
客観性を装った言い捨ては絡みスレじゃないんだから、それこそスルーでお願い。
過剰反応とかいじけすぎとか痛々しいとか、とても陰湿な言葉。
絡んで引っ掻き回して「それで人生楽しいならいいと思う」なんて、
客観性を装った言い捨ては絡みスレじゃないんだから、それこそスルーでお願い。
このひと反応してほしいし認めてほしいだけだから、スルーされるのが一番きついと思うけどね
痛々しいのは、スルーの放置も思いやりなんでしょうね。
はい、わかります。
はい、わかります。
幼稚園の先生から私に関するうわさを聞いた
まったくのデマだが噂の出所に心当たりがある
確かめもせず勝手に噂してるんだろうが、ただのホラ吹きになってるって気づかないんだろうな
めんどくさっ
まったくのデマだが噂の出所に心当たりがある
確かめもせず勝手に噂してるんだろうが、ただのホラ吹きになってるって気づかないんだろうな
めんどくさっ
ストレスで声が出なくなった
898 ：名無しの心子知らず：2012/04/24(火) 19:14:06.37 ID:8E2xolnC
>>893
トラウマもいじけも愚痴もオッケーなスレだよ
元々が、トラウマやいじけや愚痴とかが
群れないママスレで叩かれたから
回避先として作られた
癒しスレ（だっけ？）が前身みたいなもんじゃなかった？
そのスレでも、わざわざ愚痴やらトラウマやら泣き言やらを
叩きににくる人がいて
結局分けたのに意味ない状態になったんだよね
泣き言見たくない
↓
ならスレ分けましょう
なのに追いかけて追い討ちかけるみたく
トラウマ叩きってなんだかなあ
トラウマもいじけも愚痴もオッケーなスレだよ
元々が、トラウマやいじけや愚痴とかが
群れないママスレで叩かれたから
回避先として作られた
癒しスレ（だっけ？）が前身みたいなもんじゃなかった？
そのスレでも、わざわざ愚痴やらトラウマやら泣き言やらを
叩きににくる人がいて
結局分けたのに意味ない状態になったんだよね
泣き言見たくない
↓
ならスレ分けましょう
なのに追いかけて追い討ちかけるみたく
トラウマ叩きってなんだかなあ
追いかけてきたとか、何を根拠に言ってるのさ
荒らしはスルーでいいんだよ
荒らしはスルーでいいんだよ
ではスルーで
>>896
嫌なもんだね
その噂関係、関連する証拠は
きちんととっとくほうがいいよ
もし、エスカレートして
しかるべき方法に出るときに
証拠は少しでも多いほうがいいし
>>897
辛かったね…
いまもなの？
>>896
嫌なもんだね
その噂関係、関連する証拠は
きちんととっとくほうがいいよ
もし、エスカレートして
しかるべき方法に出るときに
証拠は少しでも多いほうがいいし
>>897
辛かったね…
いまもなの？
すごい贅沢な悩みなんだが、園バスのバス停が一緒のママさんがいい人すぎて辛い…
優しくて明るくて色々情報を教えてくれてとってもいい人で、個人的にも好きなタイプなんだけど
それだけにこちらも不快な思いをさせないよう気を遣うし、井戸端会議とかしたくないけど
話を弾ませようとして結果的に何分も立ち話する結果になる
お子さんもとても良い子で息子を可愛がってくれて仲良くしようとしてくれてるので
結果的に幼稚園から帰った後も遊ぼうという流れになったりなんだりで付き合いが生じる
それらもろもろが、とても嬉しいと思う反面、すごいストレスになっている…
会うのが嫌なわけじゃない、相手を嫌いなわけでもない、でもお付き合いを広げたくない自分にはきっつい
本人にはとても言えないのでひっそりグチ
優しくて明るくて色々情報を教えてくれてとってもいい人で、個人的にも好きなタイプなんだけど
それだけにこちらも不快な思いをさせないよう気を遣うし、井戸端会議とかしたくないけど
話を弾ませようとして結果的に何分も立ち話する結果になる
お子さんもとても良い子で息子を可愛がってくれて仲良くしようとしてくれてるので
結果的に幼稚園から帰った後も遊ぼうという流れになったりなんだりで付き合いが生じる
それらもろもろが、とても嬉しいと思う反面、すごいストレスになっている…
会うのが嫌なわけじゃない、相手を嫌いなわけでもない、でもお付き合いを広げたくない自分にはきっつい
本人にはとても言えないのでひっそりグチ
>>903 すごいわかる。本当にいい人なら 立ち話や降園後に遊ぶの断っても
嫌な顔しないだろうしこっちのポリシーも分かってくれるはずだよ
嫌な顔しないだろうしこっちのポリシーも分かってくれるはずだよ
そうなんだよね。
いい人の定義って相手を尊重できるかどうかだよね。
それができない人はどんなに愛想がよくても、振り回される結果となる。
いい人の定義って相手を尊重できるかどうかだよね。
それができない人はどんなに愛想がよくても、振り回される結果となる。
同じ市内の別地区から最近引っ越してきたんだけど、
子供会に入ってみると地元の若い人が多い。
行事でグループになることがあると、
やや高齢の私はそれとなく弾かれるような、いや～～な感じ。
昼間は在宅の仕事だけど、別に言うことでもないし、
黙ってたら「専業主婦って、暇でしょう～～？
でも、働くって言っても年齢がね～」とクスクス。
その後復職して夕方から夜仕事に行き始め、
たまたま会合を欠席したら
「ま～～○○さんて、夜のお仕事なんだって～～
じゃ～仕方ないわよね～笑」
別につるみたくもないので放置してるけど、
どんだけ暇なんだ。
このまま何も言わずに、逃げ切りたい。
因みに在宅の仕事は医学関係の翻訳、
夜の仕事は大学予備校の講師。
ぜったいいうもんか。
子供会に入ってみると地元の若い人が多い。
行事でグループになることがあると、
やや高齢の私はそれとなく弾かれるような、いや～～な感じ。
昼間は在宅の仕事だけど、別に言うことでもないし、
黙ってたら「専業主婦って、暇でしょう～～？
でも、働くって言っても年齢がね～」とクスクス。
その後復職して夕方から夜仕事に行き始め、
たまたま会合を欠席したら
「ま～～○○さんて、夜のお仕事なんだって～～
じゃ～仕方ないわよね～笑」
別につるみたくもないので放置してるけど、
どんだけ暇なんだ。
このまま何も言わずに、逃げ切りたい。
因みに在宅の仕事は医学関係の翻訳、
夜の仕事は大学予備校の講師。
ぜったいいうもんか。
>>906
言ってみて、どう変わるのか見るのも一興。
言ってみて、どう変わるのか見るのも一興。
関係ないけどgoogleの検索ヒットで
ママ友トラブル ママ友付き合い方 ママ友いない
ママ友作り方 ママ友疲れる ママ友苦手 ママ友いじめ
ママ友募集 ママ友できない ママ友手土産 ママ友地獄
で笑ってしまった。
ママ友トラブル ママ友付き合い方 ママ友いない
ママ友作り方 ママ友疲れる ママ友苦手 ママ友いじめ
ママ友募集 ママ友できない ママ友手土産 ママ友地獄
で笑ってしまった。
909 ：名無しの心子知らず：2012/04/25(水) 16:49:46.16 ID:+pSoTOhn
ママ友関係は、考えないすぎないのが一番良い
そういう人達という枠付け程度にね
自分が幸せならいいんだよ
不幸にしようとする人達を相手にしても、まったく意味がないよ
そういう人達という枠付け程度にね
自分が幸せならいいんだよ
不幸にしようとする人達を相手にしても、まったく意味がないよ
考えすぎないのが一番、全くその通り。
私は全く他人に悩まされる事がないんだが
そんな私の言動が周りの人を悩ませているかもしれない。
今日も、以前ランチに誘ってくれたのに私が断っちゃったママさんと
再びランチ計画を立てていたそばに
親子で家に招待してくれたママさんがいたんだが
下手に声をかけてもなー、人数増えちゃうしとか思って声をかけなかったら
寂しそうな顔をしてしまって
うわーどうしようと思いながらそそくさと帰ってきてしまった。
気にする人はこういうのも「嫌われてるかも？」って悩んじゃうんだろうなと思うけど
なんかもうそういうのが面倒くさい。
ランチなんて慣れないことをするもんじゃないな。
私は全く他人に悩まされる事がないんだが
そんな私の言動が周りの人を悩ませているかもしれない。
今日も、以前ランチに誘ってくれたのに私が断っちゃったママさんと
再びランチ計画を立てていたそばに
親子で家に招待してくれたママさんがいたんだが
下手に声をかけてもなー、人数増えちゃうしとか思って声をかけなかったら
寂しそうな顔をしてしまって
うわーどうしようと思いながらそそくさと帰ってきてしまった。
気にする人はこういうのも「嫌われてるかも？」って悩んじゃうんだろうなと思うけど
なんかもうそういうのが面倒くさい。
ランチなんて慣れないことをするもんじゃないな。
ランチは未就学のお子さんがいるママは誘いにくいな
子連れだと食事が楽しめない
子連れだと食事が楽しめない
>>911
そうなんだよね。
私も下の子が未就園児の頃は誘ってもらう事自体が少なくて
誘われても断ってた。
ようやく下の子が幼稚園に入ってランチに普通に誘われるようになったんだけど
そんな経緯は幼稚園ママ初体験のママにわかるはずもないから
自分だけ誘われなかったママはきっと寂しい気持ちだと思う・・・
って考えても仕方ないし、ま、いっか。
そうなんだよね。
私も下の子が未就園児の頃は誘ってもらう事自体が少なくて
誘われても断ってた。
ようやく下の子が幼稚園に入ってランチに普通に誘われるようになったんだけど
そんな経緯は幼稚園ママ初体験のママにわかるはずもないから
自分だけ誘われなかったママはきっと寂しい気持ちだと思う・・・
って考えても仕方ないし、ま、いっか。
子供なしでママ友とランチなんて会話ももたないし余計辛いんだけど
うんきっついね…そもそもランチなんてしたくないよ
バス待ち時間の立ち話やクラス懇談会等絶対に顔を合わせなきゃならないときに
子供に変なうわさが立たないレベルのゆるい溶け込みができればそれでいい
たまに親が気に入らないからって子供にスライドさせる人がいるからそれだけは避けたい
なんか聞いたところによると子がいない間に親だけで盛り上がって飲み会とかしちゃう人もいるらしいが
自分下戸だから絶対混ざりたくないしそういう集まりがあるって想像するだけで色々と辛いわー
バス待ち時間の立ち話やクラス懇談会等絶対に顔を合わせなきゃならないときに
子供に変なうわさが立たないレベルのゆるい溶け込みができればそれでいい
たまに親が気に入らないからって子供にスライドさせる人がいるからそれだけは避けたい
なんか聞いたところによると子がいない間に親だけで盛り上がって飲み会とかしちゃう人もいるらしいが
自分下戸だから絶対混ざりたくないしそういう集まりがあるって想像するだけで色々と辛いわー
917 ：名無しの心子知らず：2012/04/26(木) 00:39:30.47 ID:Fw3uMCY4
>911
むしろ、誘いたくない。
相手方も、遠慮して欲しい。
同じ未就園のいるママ同士でランチを楽しんでほしい。
むしろ、誘いたくない。
相手方も、遠慮して欲しい。
同じ未就園のいるママ同士でランチを楽しんでほしい。
>>905
>いい人の定義
私は、相手を意図的に傷つけたり
馬鹿にすることを楽しいと思わない人。だと思う
基本的に「いい人かどうか」の線引きをここにしちゃってる
いい人＝積極的に関わりたい人というわけじゃないから
いい人でもただ挨拶するだけの人だっていいわけだし
>>906
まあ仲間に入ってもいばらしかない状態で
地雷にスキップするみたいなもんだろうし…
馬鹿には言わせておけばいいと思う
ただ証拠だけは押さえておけたら押さえておくと
度が過ぎた行動をされたときに、便利だと思う。
>>908
プラス要素ドコー？
>>909
同意。
しかし嫌いならほっといてくれって思う
去る背中に石なげるやつの考える事がわからないよ
自分がゴミ扱いしてる相手であれば、ゴミなんて見たくないのが普通だと思うのに
わざわざゴミ箱のふた開けて、ゴミが汚いゴミかどうか見てニヤニヤして。
ゴミをリサイクルしようとする人がいたら潰しにかかる。
こういう輩は人間としての構造が欠けていると思う
>いい人の定義
私は、相手を意図的に傷つけたり
馬鹿にすることを楽しいと思わない人。だと思う
基本的に「いい人かどうか」の線引きをここにしちゃってる
いい人＝積極的に関わりたい人というわけじゃないから
いい人でもただ挨拶するだけの人だっていいわけだし
>>906
まあ仲間に入ってもいばらしかない状態で
地雷にスキップするみたいなもんだろうし…
馬鹿には言わせておけばいいと思う
ただ証拠だけは押さえておけたら押さえておくと
度が過ぎた行動をされたときに、便利だと思う。
>>908
プラス要素ドコー？
>>909
同意。
しかし嫌いならほっといてくれって思う
去る背中に石なげるやつの考える事がわからないよ
自分がゴミ扱いしてる相手であれば、ゴミなんて見たくないのが普通だと思うのに
わざわざゴミ箱のふた開けて、ゴミが汚いゴミかどうか見てニヤニヤして。
ゴミをリサイクルしようとする人がいたら潰しにかかる。
こういう輩は人間としての構造が欠けていると思う
＞ランチ
そもそも本当に親しい人以外と食事するの嫌いだなあ。
誘う誘われないのああのこうのって考えるだけでうっとうしいよね…。
自分の友達と自分の家族以外とは食事するの嫌い
仕事でランチもあるけどさ、めっちゃくちゃ疲れる。
一度、ママ関係でランチしたことあるけどさ、仕事のランチより疲れた。
>>916
習い事って、辞めちゃうわけにはいかないの？
どうしても嫌なら、他に移ったっていいんじゃないかなあ…
そもそも本当に親しい人以外と食事するの嫌いだなあ。
誘う誘われないのああのこうのって考えるだけでうっとうしいよね…。
自分の友達と自分の家族以外とは食事するの嫌い
仕事でランチもあるけどさ、めっちゃくちゃ疲れる。
一度、ママ関係でランチしたことあるけどさ、仕事のランチより疲れた。
>>916
習い事って、辞めちゃうわけにはいかないの？
どうしても嫌なら、他に移ったっていいんじゃないかなあ…
ランチは「今度誘ってくださいよ～」ってお願いされた場合の時。
何度か経験があってね。
（言葉足らずにて失礼）
何度か経験があってね。
（言葉足らずにて失礼）
>>918 その定義だとすごくいい人だけど全然こっちの意図を尊重してくれない人にしつこくされてて
（断っても何度も誘うとか 用事を作って家まで来るとか）
多少 人の悪口言おうが意地悪ところがあろうが
人のペースを尊重してくれる人のほうが立ち話程度だとしても付き合いやすいと思った。
その人 ランチ好きなんだけど
理由が 家族（6人家族）で行くとお金が大変だからママ友と行きたい、なんだよね。
うちは家族でも良く行くし 子供抜きで友達ともよく食事行ってるから
打ち合わせとか必要最低限のママ友ランチは ファミレスとかでちゃちゃっと済ませたいんだけど
いちいち めんどくさい場所指定するの。
挙句の果てに そのレストランがうちわせには狭いから 私さんちに皆でよらないか？とか提案してるし。
もう 本当に嫌だ。
（断っても何度も誘うとか 用事を作って家まで来るとか）
多少 人の悪口言おうが意地悪ところがあろうが
人のペースを尊重してくれる人のほうが立ち話程度だとしても付き合いやすいと思った。
その人 ランチ好きなんだけど
理由が 家族（6人家族）で行くとお金が大変だからママ友と行きたい、なんだよね。
うちは家族でも良く行くし 子供抜きで友達ともよく食事行ってるから
打ち合わせとか必要最低限のママ友ランチは ファミレスとかでちゃちゃっと済ませたいんだけど
いちいち めんどくさい場所指定するの。
挙句の果てに そのレストランがうちわせには狭いから 私さんちに皆でよらないか？とか提案してるし。
もう 本当に嫌だ。
え、ごめん意味わかんない
その人の家じゃなくて923の家に皆で寄らないかって提案すんの？
それただのクソ迷惑な人じゃね？
その人の家じゃなくて923の家に皆で寄らないかって提案すんの？
それただのクソ迷惑な人じゃね？
書きかた悪くて御免。
言うとおり 私の家によると提案してきた。
でも 悪口・陰口言わないし むしろ親切な人なので>>918の基準だと いい人。
たぶん 自分の家の近くのレストランだったら自宅開放してもいいから同じ基準で考えたんだろうけど
嫌がる人もいるってことが分からないんだと思う。
会合の場所も 少し不便でもこじゃれたレストランのほうが 他の人もいいはずって突っ走って
勝手にどんどん話を推し進めて 気楽なファミレスがいい人がいるってことも分からないみたい。
↑お店決めを任せっぱなしにしてるわけじゃなく 「駅前のサイゼリアなら空いてるしドリンクバーもあるから 資料広げて話し合いもできるよ」って
提案してるけど
→「でもでも☆ 私さんち近くの新しいカフェ美味しいらしいよ。予約入れとく」って押し切って
まあ うちからは近いしいいか、って納得してると
直前になって「カフェのテーブルは狭いので 打ち合わせは私さんちでいい？」と皆にメール一斉配信された。
言うとおり 私の家によると提案してきた。
でも 悪口・陰口言わないし むしろ親切な人なので>>918の基準だと いい人。
たぶん 自分の家の近くのレストランだったら自宅開放してもいいから同じ基準で考えたんだろうけど
嫌がる人もいるってことが分からないんだと思う。
会合の場所も 少し不便でもこじゃれたレストランのほうが 他の人もいいはずって突っ走って
勝手にどんどん話を推し進めて 気楽なファミレスがいい人がいるってことも分からないみたい。
↑お店決めを任せっぱなしにしてるわけじゃなく 「駅前のサイゼリアなら空いてるしドリンクバーもあるから 資料広げて話し合いもできるよ」って
提案してるけど
→「でもでも☆ 私さんち近くの新しいカフェ美味しいらしいよ。予約入れとく」って押し切って
まあ うちからは近いしいいか、って納得してると
直前になって「カフェのテーブルは狭いので 打ち合わせは私さんちでいい？」と皆にメール一斉配信された。
>>925
自分の思いこみで突っ走る人は、悪意はなくともいい人ではないと思う。
かなりKYだよ。悪気がないからこそ周りも扱いに困るんじゃないかな。
事前の了解なしでよその家で集まろうの提案なんて常識的ではないと思うよ。
自分の思いこみで突っ走る人は、悪意はなくともいい人ではないと思う。
かなりKYだよ。悪気がないからこそ周りも扱いに困るんじゃないかな。
事前の了解なしでよその家で集まろうの提案なんて常識的ではないと思うよ。
聞けば聞くほどに酷いな…
それちゃんと一斉配信で了承していないって送って
皆に勝手に決められたってのを明らかにしといたほうがいいね
それちゃんと一斉配信で了承していないって送って
皆に勝手に決められたってのを明らかにしといたほうがいいね
子どもの習い事に苦手な人が入ってくる。
イヤァー！！！
イヤァー！！！
929 ：名無しの心子知らず：2012/04/26(木) 13:06:15.65 ID:0oEFTKdo
しつこくされた経験ないからかなあ
サンドバッグになるのは
超ベテランですが
本当にあいさつしかしない
子供会入らない
行事は旦那といつも一緒
なので話しかける雰囲気でもないしね
外見悪いし
サンドバッグになるのは
超ベテランですが
本当にあいさつしかしない
子供会入らない
行事は旦那といつも一緒
なので話しかける雰囲気でもないしね
外見悪いし
苦手もどう苦手かによるなー
>>934
分かるよ。
友達100人できるかな♪っていうのを刷り込まれているからか…罪悪感を覚えちゃうし。
でも必ず合う人合わない人は出てくるものだから、それを思う＝自覚するのは良いと思うよ。
自覚しないままだと、漠然とした苛々が募ってしまうからさ。
分かるよ。
友達100人できるかな♪っていうのを刷り込まれているからか…罪悪感を覚えちゃうし。
でも必ず合う人合わない人は出てくるものだから、それを思う＝自覚するのは良いと思うよ。
自覚しないままだと、漠然とした苛々が募ってしまうからさ。
嫌いなんだけど
あくまで、それは自分の主観だから
相手は悪くないと思うんだよ
だから、嫌いな相手であっても
具体的になにかされない限りは
相手を悪いと思ってはだめだ
主観の押し付けになるし
いやなやつと同じになる
っていう感じ
だから、嫌いな相手がくる
やだなあと思うけど
それはエゴであって身勝手な考えだ
とか考えてしまう
あくまで、それは自分の主観だから
相手は悪くないと思うんだよ
だから、嫌いな相手であっても
具体的になにかされない限りは
相手を悪いと思ってはだめだ
主観の押し付けになるし
いやなやつと同じになる
っていう感じ
だから、嫌いな相手がくる
やだなあと思うけど
それはエゴであって身勝手な考えだ
とか考えてしまう
で、そういう自分の感情から発生しているエゴで
なにも悪意をぶつけられていないのに
相手を否定するのは
いじめ大好きモラハラと
考え方のロジックが同じなんじゃないか
それは避けたい
と、考えてしまうわけ
悪意ぶつけてくる人は論外
無神経な人は、価値観があわないのは
相手が悪い面もあるが
嫌と思うのは自分の主観でエゴの面もある
そこについては、相手ではなく自分の責任だから
相手を責めるのは違うなと。
かといって受け入れる必要はないから
拒否の仕方、メリットデメリット
いろいろ考えて対応するし
嫌いなら主観と自己責任において嫌う
それにより責められても
悲劇のヒロインになられて
周りから叩かれても
選択したのは自分だし
嫌う感情は主観だから
自己責任で甘んじて受ける
なにも悪意をぶつけられていないのに
相手を否定するのは
いじめ大好きモラハラと
考え方のロジックが同じなんじゃないか
それは避けたい
と、考えてしまうわけ
悪意ぶつけてくる人は論外
無神経な人は、価値観があわないのは
相手が悪い面もあるが
嫌と思うのは自分の主観でエゴの面もある
そこについては、相手ではなく自分の責任だから
相手を責めるのは違うなと。
かといって受け入れる必要はないから
拒否の仕方、メリットデメリット
いろいろ考えて対応するし
嫌いなら主観と自己責任において嫌う
それにより責められても
悲劇のヒロインになられて
周りから叩かれても
選択したのは自分だし
嫌う感情は主観だから
自己責任で甘んじて受ける
長くてごめんなさいうまくいえないなあ
相手に嫌なことを言われたり
やられたりしてない状態での「嫌い」において
相手に離れて欲しい、察してほしい
ってのが、身勝手かなと思うんだよ
相手に嫌なことを言われたり
やられたりしてない状態での「嫌い」は主観だから
自分が離れるべきなんじゃないかなと
相手が悪い、ってそこで思うのって
ロジックが、いじめる人に近いように思うんだよ
相手が悪いから、私が相手を嫌いになった
嫌いになったのは、相手のせいで
私は正しい、みたいな
それだと、嫌う気持は主観なのに
それを相手のせいにすることになるんじゃないかなあ、
嫌う気持に客観的根拠がなくて
主観なんだったら
その感情は自己責任だよなあとか
なんかごめんなさいね
こういうところじゃないと
こういう考えは出せないし
相手に嫌なことを言われたり
やられたりしてない状態での「嫌い」において
相手に離れて欲しい、察してほしい
ってのが、身勝手かなと思うんだよ
相手に嫌なことを言われたり
やられたりしてない状態での「嫌い」は主観だから
自分が離れるべきなんじゃないかなと
相手が悪い、ってそこで思うのって
ロジックが、いじめる人に近いように思うんだよ
相手が悪いから、私が相手を嫌いになった
嫌いになったのは、相手のせいで
私は正しい、みたいな
それだと、嫌う気持は主観なのに
それを相手のせいにすることになるんじゃないかなあ、
嫌う気持に客観的根拠がなくて
主観なんだったら
その感情は自己責任だよなあとか
なんかごめんなさいね
こういうところじゃないと
こういう考えは出せないし
いろいろあったんだろうけど・・・
考え過ぎでは。
（えー、あの人も一緒なのー？
いつもどーでもいい話を大声で延々話すから苦手なんだよなー、嫌だなー…）
って心の中で思うのはごく自然なことだと思う。
エゴだのロジックだのってほどのことでもない。
それから好き嫌いと善悪は全く別ものだと思う。
考え過ぎでは。
（えー、あの人も一緒なのー？
いつもどーでもいい話を大声で延々話すから苦手なんだよなー、嫌だなー…）
って心の中で思うのはごく自然なことだと思う。
エゴだのロジックだのってほどのことでもない。
それから好き嫌いと善悪は全く別ものだと思う。
うん相手をやな奴だと思うことが罪なんてこた無いでしょ
宗教的な理由でもあるならさておきさｗ
人間どうしたって相容れない相手もいるもんだし
それを表に出さず皆の平和を守りながら騙し騙し付き合ってる人は多いよ
宗教的な理由でもあるならさておきさｗ
人間どうしたって相容れない相手もいるもんだし
それを表に出さず皆の平和を守りながら騙し騙し付き合ってる人は多いよ
私は、心で思うのは自由、口に出すのは悪だと思っている。
心で思うくらいいいじゃない。そのおもいだって何かのきっかけで良い方に変わるかもしれないし。
口に出したら、世の中に存在させた事になっちゃうけど、思ってるだけならこの世には無いものだよ。
心で思うくらいいいじゃない。そのおもいだって何かのきっかけで良い方に変わるかもしれないし。
口に出したら、世の中に存在させた事になっちゃうけど、思ってるだけならこの世には無いものだよ。
942 ：名無しの心子知らず：2012/04/26(木) 20:25:48.70 ID:0oEFTKdo
やなやつと思うのが罪じゃないんだよ
そう思うのは主観で自己責任なのに
そう思わせる相手が悪いと思うのが
おかしいなあと思うんだ
そう思うのは主観で自己責任なのに
そう思わせる相手が悪いと思うのが
おかしいなあと思うんだ
ん？そもそもの元レスじゃ苦手な人がくるのが嫌ってだけで
そう思わせる相手が悪いなんて書いてないけど
単に苦手な人って思ってるだけでしょ？
なんか自分にあった嫌な事かなんかと混ぜてね？
そう思わせる相手が悪いなんて書いてないけど
単に苦手な人って思ってるだけでしょ？
なんか自分にあった嫌な事かなんかと混ぜてね？
嫌いな人＝悪い人
とはならないと思うよ。
そもそも「あの人は悪い人！」なんて
よっぽどのことをされない限り心の中で思う事もない。
とはならないと思うよ。
そもそも「あの人は悪い人！」なんて
よっぽどのことをされない限り心の中で思う事もない。
来るのが嫌だ＝来る相手が悪い
というロジックだと思った
来るのが嫌だと思っても
来る相手が悪いわけではないことは
わかってるんだよね
同じところに行っただけで
一緒になりたくない嫌だ、とか
買ったものがかぶっただけで
同じもの買った嫌だー
なんて理不尽なことを言う人間を沢山見たからかもしれないけど
なんかごめんね
というロジックだと思った
来るのが嫌だと思っても
来る相手が悪いわけではないことは
わかってるんだよね
同じところに行っただけで
一緒になりたくない嫌だ、とか
買ったものがかぶっただけで
同じもの買った嫌だー
なんて理不尽なことを言う人間を沢山見たからかもしれないけど
なんかごめんね
やはり、嫌いな相手＝悪
だから相手を嫌いな私たちは正しい
という考えがおかしいんだよね
それが普通で
それは違うと思う私が異常？とか
嫌いな人がくる嫌だ、というのをみて
思ったんだ
>>944
何もしてなくても
主観で気に入らないというだけで
そう思ったり
誰かを嫌う人間に自分がなりたくないからかな
嫌う感情を相手を悪にすることで
正当化するやつ、いるんだよ
だから相手を嫌いな私たちは正しい
という考えがおかしいんだよね
それが普通で
それは違うと思う私が異常？とか
嫌いな人がくる嫌だ、というのをみて
思ったんだ
>>944
何もしてなくても
主観で気に入らないというだけで
そう思ったり
誰かを嫌う人間に自分がなりたくないからかな
嫌う感情を相手を悪にすることで
正当化するやつ、いるんだよ
トラウマ吐き出しスレだしね
>嫌う感情を相手を悪にすることで
正当化するやつ、いるんだよ
禿げ上がる程同意。
私もこの手のタイプが一番苦手。
正当化するやつ、いるんだよ
禿げ上がる程同意。
私もこの手のタイプが一番苦手。
その人を嫌い。と思うのはおかしなことではないし当たり前だけど
自分が嫌いと思うのに、相手のせいにする必要はないんだよね
A:人を嫌う事。嫌いな人はこないでと思うことは罪ではない
B:人を嫌う感情の出所を相手を悪いこととする事はどうかと
それぞれ近似してるけど別の問題なんだよね
Bを否定する理由にAはならないし、
逆にまた、Aを否定する理由にBはならない。
Aに同意しAを定義づけたとして。
そのAに同意している中でも、Bが該当する人、しない人はいるよね
（人を嫌う感情を相手が悪いせいにするか、しないか）
自分が嫌いと思うのに、相手のせいにする必要はないんだよね
A:人を嫌う事。嫌いな人はこないでと思うことは罪ではない
B:人を嫌う感情の出所を相手を悪いこととする事はどうかと
それぞれ近似してるけど別の問題なんだよね
Bを否定する理由にAはならないし、
逆にまた、Aを否定する理由にBはならない。
Aに同意しAを定義づけたとして。
そのAに同意している中でも、Bが該当する人、しない人はいるよね
（人を嫌う感情を相手が悪いせいにするか、しないか）
嫌いな人や苦手な人たくさんいるけど
単に相性だと思ってるよ。
習い事の同じ日に嫌いな人が来たら 嫌だって思うのってごくごく普通だと思う。
それで 自分が別の日に移動したこともある。
単に相性だと思ってるよ。
習い事の同じ日に嫌いな人が来たら 嫌だって思うのってごくごく普通だと思う。
それで 自分が別の日に移動したこともある。
口に出さずに一人心の中で思う分にはAもBも
それを思っている人の中の問題であって
嫌われている側の人にとってはどちらでも良い話。
現実主義の私にとっては
重要なのは「笑顔で感じよく接する事ができるかどうか」とか
「好き嫌い、善人悪人に関わらず相手に不快な思いをさせないような付き合い方ができるかどうか」
だな。
それを思っている人の中の問題であって
嫌われている側の人にとってはどちらでも良い話。
現実主義の私にとっては
重要なのは「笑顔で感じよく接する事ができるかどうか」とか
「好き嫌い、善人悪人に関わらず相手に不快な思いをさせないような付き合い方ができるかどうか」
だな。
952 ：名無しの心子知らず：2012/04/27(金) 11:02:18.11 ID:X9X4E/Bk
癇に障るんだろうな・・・
誰から見てもそうなら
最大の武器（デカすぎる豪邸、高級車数台持ちとか？）と幸せ感が満載すぎなんだろう
笑顔でも嫌味にとられるなら
無視するしかない
誰から見てもそうなら
最大の武器（デカすぎる豪邸、高級車数台持ちとか？）と幸せ感が満載すぎなんだろう
笑顔でも嫌味にとられるなら
無視するしかない
勝手に嫉妬されて妬まれてるのか知らないが、張り合ってるママがいて困る
もしかしたら単なるリスペクトかもしれんよ
バス停で会うので親しくしている二年先輩ママさん
話を聞いているととても社交家なようで、気の合うママさんたちと
普通の友達感覚で遊びにいったり家を行き来したり飲んだりしている様子
自分は社交家じゃないので、こういうことしなきゃなんないのかなと思うと憂鬱…
話を聞いているととても社交家なようで、気の合うママさんたちと
普通の友達感覚で遊びにいったり家を行き来したり飲んだりしている様子
自分は社交家じゃないので、こういうことしなきゃなんないのかなと思うと憂鬱…
>>950
>習い事の同じ日に嫌いな人が来たら 嫌だって思うのってごくごく普通だと思う。
そこは同意。
ただ、その嫌と思う気持ちの出所を相手のせいにしちゃうのは
いじめ馬鹿と同じじゃないかなと思ったり。
>>951
>重要なのは「笑顔で感じよく接する事ができるかどうか」とか
>「好き嫌い、善人悪人に関わらず相手に不快な思いをさせないような付き合い方ができるかどうか」
ここは同意だし、嫌われている側からしたら、表に出ないならわからないし
表に出された経験あって、なおかつ、同じになりたくない。と思うと
自分が誰かを嫌いと思うときに、相手のせいにはしてはだめだと思うんだよね
>習い事の同じ日に嫌いな人が来たら 嫌だって思うのってごくごく普通だと思う。
そこは同意。
ただ、その嫌と思う気持ちの出所を相手のせいにしちゃうのは
いじめ馬鹿と同じじゃないかなと思ったり。
>>951
>重要なのは「笑顔で感じよく接する事ができるかどうか」とか
>「好き嫌い、善人悪人に関わらず相手に不快な思いをさせないような付き合い方ができるかどうか」
ここは同意だし、嫌われている側からしたら、表に出ないならわからないし
表に出された経験あって、なおかつ、同じになりたくない。と思うと
自分が誰かを嫌いと思うときに、相手のせいにはしてはだめだと思うんだよね
>>953
妬みの場合と、優越感を得たいだけの場合もあるけど
勝手に張り合う人って面倒。
そんなんしてどんなメリットがあるんだろう。
張り合って勝っても負けてもそれにより自分は何も変わらないのに。
>>955
別にしなくてもいいと思うよ
妬みの場合と、優越感を得たいだけの場合もあるけど
勝手に張り合う人って面倒。
そんなんしてどんなメリットがあるんだろう。
張り合って勝っても負けてもそれにより自分は何も変わらないのに。
>>955
別にしなくてもいいと思うよ
ママ友がそもそも皆どこで作ってるのかわからない。
公園言っても別に誰も話したりしないのに。
というか自分の子がワンパク過ぎて全く目が離せないので
話すヒマが無い…。
ちなみに子の習い事などだと他のママさんとも話するけど
子供の話ばかりだから、どんな人かわからないし
なんでこれで友達になれるのかもイマイチわからない…。
ママ友同士で子供預けて飲み行ったとか友人から聞いたりするけど、
そこまで仲良くなれるものなのかしら？？と思ってしまう…。
子が小さい頃にランチ付きベビマとかに行ってみたりもしたけれど、
ホントに子供の話と旦那の愚痴くらいしか話題にでないんだな～って思った。
正直何が面白くて集まってるのかも不明…。
公園言っても別に誰も話したりしないのに。
というか自分の子がワンパク過ぎて全く目が離せないので
話すヒマが無い…。
ちなみに子の習い事などだと他のママさんとも話するけど
子供の話ばかりだから、どんな人かわからないし
なんでこれで友達になれるのかもイマイチわからない…。
ママ友同士で子供預けて飲み行ったとか友人から聞いたりするけど、
そこまで仲良くなれるものなのかしら？？と思ってしまう…。
子が小さい頃にランチ付きベビマとかに行ってみたりもしたけれど、
ホントに子供の話と旦那の愚痴くらいしか話題にでないんだな～って思った。
正直何が面白くて集まってるのかも不明…。
子供が小さい時なんて肉体的にも精神的にもいっぱいいっぱいで
それまで生きてきた中で最もピリピリしてる時期なのに
他のママにまで気を使ってられなかった
どこに地雷が落ちてるかわからないしそんな事考えながら話をするのはちょっと無理。
それまで生きてきた中で最もピリピリしてる時期なのに
他のママにまで気を使ってられなかった
どこに地雷が落ちてるかわからないしそんな事考えながら話をするのはちょっと無理。
>>958
旦那が忙しくて話を聞いてくれない、子供じゃなく誰か大人と話したいとか。
自分の子育てに自信がなくて不安で孤独、誰かに肯定してもらいたいとか。
要は寂しいんだろうね。
私は結婚と同時に旦那の仕事で地方暮らしをしてすぐ懐妊。
母親学級も行かず、公民館の子育て何とかにも一切行かず、
密室育児で充実してたからママ友が欲しい人の気持ちはわらかないなぁ。
旦那は私が引きこもりがちなのを初めはとても心配したけど凄く充実してた。
子供とべったり、ネットサーフィン、たまに友人と電話でおしゃべり、読書三昧。
週末に家族でお買い物や公園にお出かけで十分だったし、子供が小学生になった今もポツン満喫だわ。
旦那が忙しくて話を聞いてくれない、子供じゃなく誰か大人と話したいとか。
自分の子育てに自信がなくて不安で孤独、誰かに肯定してもらいたいとか。
要は寂しいんだろうね。
私は結婚と同時に旦那の仕事で地方暮らしをしてすぐ懐妊。
母親学級も行かず、公民館の子育て何とかにも一切行かず、
密室育児で充実してたからママ友が欲しい人の気持ちはわらかないなぁ。
旦那は私が引きこもりがちなのを初めはとても心配したけど凄く充実してた。
子供とべったり、ネットサーフィン、たまに友人と電話でおしゃべり、読書三昧。
週末に家族でお買い物や公園にお出かけで十分だったし、子供が小学生になった今もポツン満喫だわ。
幼稚園の家庭訪問で、お友達関係とか聞かれたが「幼稚園のお友達とは帰ってから遊びません」
と答えたら、その後の会話に先生困っていたw
多分、園後誰と遊んで家の行き来とかしているのか聞き出そうとしていたのだと思うが、
休みの日の連絡も、積み立て集金日の時にお休みしたときに私が直接幼稚園に出向いて渡すと言った。
ママ友の存在って本当に必要ないんだよね・・・逆に情報が入り過ぎて私の性格では神経すり減らす
だけだと思う。
役員やっている人ってアレ何なんだろう・・・ボランティア精神あって助かるんだけれど、バザーとか
もう、ジャイアンみたいに指示するし結局自分たちの力を見せつけたいだけなのかしらw
と答えたら、その後の会話に先生困っていたw
多分、園後誰と遊んで家の行き来とかしているのか聞き出そうとしていたのだと思うが、
休みの日の連絡も、積み立て集金日の時にお休みしたときに私が直接幼稚園に出向いて渡すと言った。
ママ友の存在って本当に必要ないんだよね・・・逆に情報が入り過ぎて私の性格では神経すり減らす
だけだと思う。
役員やっている人ってアレ何なんだろう・・・ボランティア精神あって助かるんだけれど、バザーとか
もう、ジャイアンみたいに指示するし結局自分たちの力を見せつけたいだけなのかしらw
>>963 なんだか偏りすぎててコワイ。
役員、やりたくてやってる人なんてほんの一握りだよ。
やりたくないのにやってる人、くじで当たった人、
子供がお世話になったから何かお手伝いしたいと思ってる人、
何かしらそれぞれ事情はある訳で。
影で文句や不満言ってる人こそ役員やればいいのに。
役員、やりたくてやってる人なんてほんの一握りだよ。
やりたくないのにやってる人、くじで当たった人、
子供がお世話になったから何かお手伝いしたいと思ってる人、
何かしらそれぞれ事情はある訳で。
影で文句や不満言ってる人こそ役員やればいいのに。
>>964支持。
クジで二年連続役員になり
他の保護者には「悪運強過ぎー」と笑われ
仕事にも支障をきたしまくりでノイローゼ寸前までなって
幼稚園をやめるかやめないかで夫と悩みまくった私は素通りできなかった。
クジで二年連続役員になり
他の保護者には「悪運強過ぎー」と笑われ
仕事にも支障をきたしまくりでノイローゼ寸前までなって
幼稚園をやめるかやめないかで夫と悩みまくった私は素通りできなかった。
役員やりたくてやってる人なんてほとんどいないよ…
殆どの役員さんが「子供の為に」それこそ神経すり減らしながら
こなしてるんだよ。
>>693 催事が円満かつスムーズに進行するように
あなたがリーダーとなって指揮とって下さいな。
女の集団がどれほど大変か…。
こなしてるんだよ。
>>693 催事が円満かつスムーズに進行するように
あなたがリーダーとなって指揮とって下さいな。
女の集団がどれほど大変か…。
PTAなんかだと、威張り散らしたいだけの人が常駐することはたまにあるけど
役員＝やりたい人がやってるんでしょ、って思われるのは悲しいな
事務的にこなせない人には
「簡潔にしてくれぃ。脱線しまくりだよ暇なんか？話し相手探してるだけなんか？」ってモヤモヤするけどねｗ
良い人と一緒だと苦にならないけど、妙な人と一緒になると地獄
役員＝やりたい人がやってるんでしょ、って思われるのは悲しいな
事務的にこなせない人には
「簡潔にしてくれぃ。脱線しまくりだよ暇なんか？話し相手探してるだけなんか？」ってモヤモヤするけどねｗ
良い人と一緒だと苦にならないけど、妙な人と一緒になると地獄
今年のバザー、実行委員長がジャイアンだわorz
口が悪くてﾀﾋね！とか平気で言う。出来るだけ関わりたくない
けど、寄って来るんだよね…陰じゃ要注意人物。
去るものは追わずで連むママ友はよく変わる。
口が悪くてﾀﾋね！とか平気で言う。出来るだけ関わりたくない
けど、寄って来るんだよね…陰じゃ要注意人物。
去るものは追わずで連むママ友はよく変わる。
役員かって出てくれる人 神様に思える。
自分は違うけど 人が好きな人間っていいなあと思うよ。
自分は違うけど 人が好きな人間っていいなあと思うよ。
プライベートまで仲良くしてこようとする人は苦手
学校関係は仕事上の付き合いとして割り切ってるから
プライベート（幼馴染や学生から）の友人で手一杯
学校関係は仕事上の付き合いとして割り切ってるから
プライベート（幼馴染や学生から）の友人で手一杯
距離ナシなんだよね。
相手にも生活があるという事が抜けている。
上で出ていたけど、なにもされていないのに嫌いという感情を持つのは『自分の問題』に同意。
嫌いだから、攻撃するまた、してもよいと考えるのはモラハラ
『攻撃』に正当性はない
合わない他人がいるのは前提で生活しなければならないし、近づかなければいいだけ
心の中で収めて、表面は穏やかに接するのが平和にくらせる
攻撃する他人は『そのひとの問題』
他人がやらかした責任をこちらがとるわけでもないから知らないよ、
どうでもいいですというスタンス
他人に期待しないし関心がない。楽だけど、周りから見たら冷たいんだろうなと思うが
自分の生活で忙しい。そんなのに関わっている暇があるのなら家族と過ごしたいのが本音
相手にも生活があるという事が抜けている。
上で出ていたけど、なにもされていないのに嫌いという感情を持つのは『自分の問題』に同意。
嫌いだから、攻撃するまた、してもよいと考えるのはモラハラ
『攻撃』に正当性はない
合わない他人がいるのは前提で生活しなければならないし、近づかなければいいだけ
心の中で収めて、表面は穏やかに接するのが平和にくらせる
攻撃する他人は『そのひとの問題』
他人がやらかした責任をこちらがとるわけでもないから知らないよ、
どうでもいいですというスタンス
他人に期待しないし関心がない。楽だけど、周りから見たら冷たいんだろうなと思うが
自分の生活で忙しい。そんなのに関わっている暇があるのなら家族と過ごしたいのが本音
>>972
同意。はげ上がる程同意
どうして、嫌いな相手、受け入れられない相手だからといって
攻撃したり排除したりしようとする馬鹿がいるんだろう
嫌いな相手が存在しているから、嫌いな相手を受け入れてる人がいるからといって
それは価値観の違いであって、自分への否定じゃないじゃん。
まるで自分が否定されたのごとく、必死に潰そうとするよね。
攻撃する他人は、軽蔑する。倫理観がない人間以下と思う。
＞他人に期待しない
私も同意。むしろ、他人は攻撃してくる事のが多いと思う
そのくらいわりひいて考えておくとリスク管理が楽
同意。はげ上がる程同意
どうして、嫌いな相手、受け入れられない相手だからといって
攻撃したり排除したりしようとする馬鹿がいるんだろう
嫌いな相手が存在しているから、嫌いな相手を受け入れてる人がいるからといって
それは価値観の違いであって、自分への否定じゃないじゃん。
まるで自分が否定されたのごとく、必死に潰そうとするよね。
攻撃する他人は、軽蔑する。倫理観がない人間以下と思う。
＞他人に期待しない
私も同意。むしろ、他人は攻撃してくる事のが多いと思う
そのくらいわりひいて考えておくとリスク管理が楽
こちらは幼稚園も小学校も役員になるのは子供1人につき1回が必須。
本音はやりたくないけど、やるなら都合の良い時にと言う考えで立候補する人が多いです。
子供の為のボランティアは頑張るけど、無駄な行事も多くて作業効率も悪いから疲れるけど。
本音はやりたくないけど、やるなら都合の良い時にと言う考えで立候補する人が多いです。
子供の為のボランティアは頑張るけど、無駄な行事も多くて作業効率も悪いから疲れるけど。
行事は楽しかったよ＞保育園、学童保育
友達じゃなくても作業はできるし、家族でやると結構面白かった
無駄だなと思ったのは連協の署名だけ
友達じゃなくても作業はできるし、家族でやると結構面白かった
無駄だなと思ったのは連協の署名だけ
小学校の役員はやらされたけど無駄と思うものが多かった。
おそらく、学童行事→子供のためダイレクト
学校PTA関連→儀礼的な事
だからかもしれないけど
おそらく、学童行事→子供のためダイレクト
学校PTA関連→儀礼的な事
だからかもしれないけど
>>974
おつかれ！ありがと！
おつかれ！ありがと！
いちいち年収とか他にもプライベートなこと聞いてくるママがいるんだけど正直ウザイ
もともとぽつんで挨拶だけしてあまりかかわらないようにしてるんだけど
それでも近寄ってきて根掘り葉掘り聞いてくる
そんなこと聞いてどうするの？っていったらなんかキレてきたし
もともとぽつんで挨拶だけしてあまりかかわらないようにしてるんだけど
それでも近寄ってきて根掘り葉掘り聞いてくる
そんなこと聞いてどうするの？っていったらなんかキレてきたし
年収聞いてくるって凄いわ…。
子供がクラスメートにお小遣いいくら貰ってるの？
って聞く感覚のまま親になったのか？
子供がクラスメートにお小遣いいくら貰ってるの？
って聞く感覚のまま親になったのか？
会話しなくちゃっ何話したらいいのってファビョってるとか
お小遣いと同レベルに思って幼稚なだけならまだ許せる。
自分にとって有益か（使えるか）品定めしてるならノーサンキューだわ
>>979ウザママの発言内容とどうやって対処したのか気になる・・・
私ヘタレだから参考にしたい。身バレしない程度に投下してもらえんだろうか。
お小遣いと同レベルに思って幼稚なだけならまだ許せる。
自分にとって有益か（使えるか）品定めしてるならノーサンキューだわ
>>979ウザママの発言内容とどうやって対処したのか気になる・・・
私ヘタレだから参考にしたい。身バレしない程度に投下してもらえんだろうか。
あからさまに「年収いくら？」って聞く人は見たことないけど
遠まわしに聞いてくる人は2人ほど知ってる。
人の年収気になるなんてかわいそうな人だよ。
遠まわしに聞いてくる人は2人ほど知ってる。
人の年収気になるなんてかわいそうな人だよ。
>>979
私も全く同じ事+嫌がらせもされたわ。
聞いてもいないのに勝手に自分家の事情を散々話した上でお宅はどう？の切り返し。
自分が話したくて話してたくせに、こちらが同調しなかったり教えないとズルイって。
旦那の勤め先や仕事ぶりや有能さや年収の話、自分の実家との仲良しぶりや子供の成績と育児論、
ご近隣ママに対する評価や噂や勝手な思い込みを話しながら自分家アゲ他人家サゲがイラっとした。
最初は仕方なくへーホーしてたけど、よその家の事情は干渉しないって言ったらキレてた。
その後はサゲ評価して悪口言ってたママ達と仲良くして、こちらを無視したりヒソヒソ話してるよ。
私も全く同じ事+嫌がらせもされたわ。
聞いてもいないのに勝手に自分家の事情を散々話した上でお宅はどう？の切り返し。
自分が話したくて話してたくせに、こちらが同調しなかったり教えないとズルイって。
旦那の勤め先や仕事ぶりや有能さや年収の話、自分の実家との仲良しぶりや子供の成績と育児論、
ご近隣ママに対する評価や噂や勝手な思い込みを話しながら自分家アゲ他人家サゲがイラっとした。
最初は仕方なくへーホーしてたけど、よその家の事情は干渉しないって言ったらキレてた。
その後はサゲ評価して悪口言ってたママ達と仲良くして、こちらを無視したりヒソヒソ話してるよ。
>>981
>>979です。
年収聞かれても「普通です」
旦那の会社どこ？って聞かれたら「～関係の会社です」
会社名聞かれたら「正式名称長くて忘れた」
って言いました。ただ相手によってはいきなり切れてきたりする可能性もあるので
もっといいかわしかたもあると思います。役に立たなくてすみません
私はどうしても教えたくない人にはこういうう風に言ってます
>>979です。
年収聞かれても「普通です」
旦那の会社どこ？って聞かれたら「～関係の会社です」
会社名聞かれたら「正式名称長くて忘れた」
って言いました。ただ相手によってはいきなり切れてきたりする可能性もあるので
もっといいかわしかたもあると思います。役に立たなくてすみません
私はどうしても教えたくない人にはこういうう風に言ってます
年収か。聞かれた事はないけど聞かれたら「わからない」としか言えない
家計を旦那が持ってるんで、本当にわからないんだよね
家計を旦那が持ってるんで、本当にわからないんだよね
正式名称長くて忘れたといえば、自分が以前勤めていた団体は
合併で名称が長くなって、関係者以外は本当～に「長くて忘れた」だったな……
合併で名称が長くなって、関係者以外は本当～に「長くて忘れた」だったな……
何種類か仕事かけもってるし、その中でも
あるときはカメラマンであるときはビデオカメラマン
あるときは動画編集だしあるときはレタッチだしあるときはデザイナーだし
あるときは売り子だから、何の仕事してるの？と聞かれると結構困る。
あるときはカメラマンであるときはビデオカメラマン
あるときは動画編集だしあるときはレタッチだしあるときはデザイナーだし
あるときは売り子だから、何の仕事してるの？と聞かれると結構困る。
キューティーハニーにしとけば
>>989
ちょw それどんな罰ゲームwwww
ちょw それどんな罰ゲームwwww
レオタード着て、タンバリンも忘れないで
レオタードは特注の紙製じゃないと破れにくいから注意よ。
そこまでこだわるのかｗｗｗ
このところ人間不信になりそうな出来事ばかりで落ち込んだ。
幸い、相談した先生が誠実に対処してくださったおかげで子供に実害無し。
相談した先生に
「あの人に言われた事は気にしない方がいいですよ。職員室でも有名です。」とまで言われた。
でも、傷ついた事って忘れられないよね。
言った方は「言いにくい事を言ってあげた親切なアテクシ」だとでも思ってるんだろうな。
これを機にFOしたいと思う。
幸い、相談した先生が誠実に対処してくださったおかげで子供に実害無し。
相談した先生に
「あの人に言われた事は気にしない方がいいですよ。職員室でも有名です。」とまで言われた。
でも、傷ついた事って忘れられないよね。
言った方は「言いにくい事を言ってあげた親切なアテクシ」だとでも思ってるんだろうな。
これを機にFOしたいと思う。