中学・高校生　反抗期専用スレ　ROUND21

中学・高校生の反抗期のお子様がいる保護者専用のスレ。
家庭内でバトルが絶えず、心身共に格闘の日々。
気軽に愚痴を吐きたい。相談にのって欲しい。
そんな保護者のｽﾚです。

★誹謗中傷はお断りします。

前スレ
中学・高校生　反抗期専用スレ　ROUND20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320668851/

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中高生の非行スレ　 (5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315027977/l50

作戦の神様こと辻政信が2を奪取！辻は神なり！辻は神なり！辻は神なり！
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　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝，　`- ' 　 i ＝-　?"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
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　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ，::: _,.-="　　　　　　ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ，また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か，おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1000　お前らノモンハン，ガダルカナル，ニューギニア，ビルマ，好きなとこ行けや(www

>>1
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　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

>>1
乙です。

１乙
息子に毎日責められて
うちは旦那が浮気したり借金したりした事があるんだけど
今日、息子から「おめぇなのが奥さんじゃ、浮気したくもなるさ」と言われた
もう、全てを捨てて失踪してもいいですか？

なんで息子さんが浮気の話を知ってるの？

祖父母が話してるのを聞いたみたい

夫婦間の問題が息子の反抗に大きく関わってるようだね。
いち要因がわかってるわけで、まずはわかってるものからなんとかしないと・・。

浮気したり借金したりする息子を育てたのは舅と姑。
それを嫁のせいにして話してたんじゃないかな。
旦那も旦那なら、その親も親だわ。同居してるなら早いとこ別居しなさい。

旦那の素行は祖父母のせいで
息子の素行も祖父母のせいかw

もう面倒みきれないわ
親に対する態度じゃない
最悪だ

下の子連れて家出たい
それが一番平穏に暮らせる
糞な親父と暮らすなり自立するなりしてみろ

>>11
わかるわかる　“親に対する態度じゃない”
そんな気持ちを持つ人が多いからこのスレが成り立つ。
まずはどんどん愚痴って。

で、下の子が反抗期になったらまた捨てるのね

携帯から失礼します。
悩みを聞いてください。４児の母です。
高校生の三女の反抗に悩んでいます。

うちの長女と次女はすぐに物を欲しがる性格で、その上おねだり上手なので、小さい頃から私も夫も物を買い与えてしまうことが多くありました。
反対に、三女はとても大人しく滅多に物を欲しいと言わない子供でした。
姉が買っているのを見て、｢三女ちゃんも買う？｣と聞いても｢別に…｣というような感じ。
また一番下に長男がいるのですが、女姉妹の中で一人だけ男の子ということもあり欲しい物も全く違うため、何かと特別扱いして物を買うことが多くありました。

現在は長女と次女大２、三女高３、長男中３です。
最近、三女が｢自分の部屋に不満がある｣と言いだしました。

すみません、長いので分けます。

三女の部屋にはベランダに出る窓があるので、自然に洗濯物の置場になってしまっています。
大家族で服も多いためなかなか片付かず、ときには足の踏み場も無いようなこともあります(本当に申し訳ないと思っています)
さらに洗濯物が置いてあるから全ての兄弟が無断で自由に出入りするから、プライベートもあったものじゃないと。
その上、他の兄弟は自由に家具を買ってもらいオシャレな部屋にしているのに、自分には何も買ってもらえないから豚箱のようだ。差別している。と言います。
洗濯物の件は、申し訳ないとは思っていますがすぐにどうこうできるものではないです(たくさんの洗濯物を置く場所が他にない)
ならば洗濯物がすぐに片付くように畳むのを手伝ってと言うと、手伝うのは良いが何故自分だけなんだ、他の兄弟にもやらせないと不公平と言います。
それに家具等の件も、元々三女があまり欲しがらかったことが原因ですから、差別だなんてとんでもありません。


すみません、次で終わりです。

そういうことを三女に言ったら、こんな家はもうたくさんだから早く一人暮らしがしたい。出て行きたいと言い出しました。
そんなお金は無いです。そう言うと泣き出してしまいます。

今までずっとそうしてきたとなのに、突然こんなことを言い出す三女に混乱しています。
もしかしたらずっと我慢していたのかもしれませんが、今まで何も言わなかったのに突然こんなに爆発的にキレられては困ってしまいます。

勿論差別はしていませんし、これからは買える範囲で他の兄弟と同じように家具等を買ってやるし、洗濯物も頑張って解決策を練るつもりです。
でもそう言っても次女は｢もう遅い。もはやそういう問題ではない、金を貯めて出ていく｣と言って聞きません。
私はそんなに罪深いことをしてしまったのでしょうか？
今私は感情的になってしまい冷静になれず、三女にどう接すれば良いのかわかりません…
彼女にどう接するべきでしょうか？


勢いに任せて書いたので文章が変かもしれません。お許し下さい

小町に行けば？

可哀相。
ずっと我慢してきたんだろうな
てか自分の部屋が通路って目茶苦茶嫌だよ
本当プライバシーないじゃん
困惑もなにもなくない？我慢させてて申し訳ありませんって本気で謝罪したら？

甘やかしの結果だから仕方ないですよ…
子供の顔色伺ってばかりではないですか？

高校卒業して本人が一人暮らししたいならさせればいいですよ。
もちろん、自分でバイトして稼いだお金で。

>>16
きつい意見になりますがごめんなさい。
三女ちゃんは、他の兄弟が色々モノを買う傾向があったので
親に気を遣っていたのでは？
欲しがらなかった三女ちゃんが悪い、みたいな発想は正直私にはわかりません。
何も言わないのではんく、言えない状況だったのでは。
三女ちゃんは、突然爆発したのではなく、自分への配慮が足りない
親への不満が積もり積もって爆発したのではないですかね。
みなさんが言うように、これはまずは素直に誤るべきと思います。
その上で、三女ちゃんの一人暮らしは真剣に相談に乗ったほうがいい。

えー？ただの甘えたクソガキじゃん
自分の部屋なくても我慢して一生懸命勉強してる子なんて沢山いるし
親だっていつも｢三女も買う？｣とかってちゃんと聞いてくれてたんでしょ？

勝手に出てきゃいいんだよ

>>18-21
レスありがとうございます。
私は悪いことをしてしまったようです。
甘やかしもよく言われます。反省します。

>>21
まさにそれが私だったんです。自分の部屋なんて持ったことがありません。
だから、部屋に家族が入るのを何故嫌がるのかイマイチ理解できていないのかもしれません。

三女のために他の兄弟に我慢してもらっていることもたくさんあります。
兄弟が多いと不平不満なんてキリがないですから、少しは我慢して欲しい…というのが本音でした。
欲しがらないのはいらないから、と短絡的に考えてしまったのは反省します。
ですが自分からは全く行動せずにある日突然、出ていく！では困惑もします…

私は三女の気持ちすごいわかるな…
親に気を使って本音言えないの
買う？って言われても、お金のこととかイロイロ考えちゃったり、遠慮していえなくて。
本当は欲しいんだけどね。
そりゃ高校生だし部屋だってほしいよね。

>>22
三女ちゃんとあなたは親子でも、人格も考えも違う別個の人間なんですよ。
私も家族に自分の部屋に入られるのはすごくイヤです。
確かに、家庭の事情で家族がお互いに住みやすくするために
我慢しあうべきことは否定しません。が、もし、不満をもっている家族がいるなら
それをどうやったら軽減できるかを一緒に考えるのも、
また大家族ならではの乗り越え方なのかな、と思いました。

洗濯物をベランダに干すのをやめる。乾燥機を買えばいい。

それでいいじゃん。

甘ったれとかのじげんじゃないんだよね
兄弟の扱いと差があってずっと不満をためてきたんだよ
ぐれなかっただけよかったじゃないか。
それが不満で援助交際して家出とかになる可能性もあるよ。

だって〜たら〜れば〜しか言えない母親じゃ愛想も尽かして当然
長女や次女と全然違う物
（長女の服を買いに行ってても三女は家具）が欲しかったり、趣味が全然違うから系統の違う店行きたかったりとか色々考えつかない？
洋服だってなんだって、枚数少なくて良いから好きなブランドのが欲しいって人もいれば、安くてもたくさん欲しい人もいて価値観もそれぞれなんだからさ…

三女は部屋に家族が入って来るのに怒ってるんじゃなく、なぜ私の部屋に洗濯もの置きっぱなしなんだって事でしょ？
娘の部屋なんだから、洗濯もの置きっぱなしなんて親が甘えすぎ

ある日突然だと思ってるのは母親だけで、三女は着々と不満を募らせていたんだよ

皆さんレスありがとうございます。
皆さんの意見を読んで、私は酷いことをしていたのだとようやく自覚しました。
娘に謝ろうと思います。
お騒がせしてすみませんでした。

>>28
そうだね。
ベランダには、他の部屋からは行けないのかな？もしそうなら、対策を考えた方がいいかも。洗濯物も、三女の部屋に置かず、すぐにリビングにでも運ぶとかね。
でも、子ども四人いて、それぞれ個室与えてあげてるだけでもすごいよ。子どもたちもありがたいと思ってればいいけど。

うちも大所帯（大人四人子供三人）だから洗濯物は大量だけど
浴室乾燥と乾燥機を併用して凌いでるよ
取り入れながら畳んで纏めて各部屋へ配達
リフォームして大きなベランダ（サンルームにしてある）の隣を寝室にしたいわ
おひさまの匂いの洗濯物が懐かしい

いまから卒業式に絶対来るなと言う、中3糞息子。
全力で拒否してやると半端なく絡んでくる。
今の時代卒業式に出る親なんていないとぬかしやがる。

こういう場合、みんなならどうする？いまの心情としては
頼まれても出てやるか！という気分だが。

そのくせ、高校入学説明かには死んでも来いという勢い。ふざけんな。

泣く姿を見られたくないんだろうな
カワイイじゃない

>>32
ども

実際、世間での一般論としては
“そんなことで悩まず行くのが当たり前”って言われるのだろうけど
このスレにだいぶ前からお世話になっている私からすると
真剣に悩むところなんです。
まじで、『来るな』の重みが普通の子と違うもんで。

普段普通に話すときは普通なのに、なんかのきっかけで
別人のように悪態をつき、私にひどい反抗をするんだよね。。。
もうやってらんない。

１分１秒とあのバカ長男と同じ空間にはいたくない
もう疲れ果てたわ
いちいち口出しするなだと
金も出すから口も出すんだよ
別居とか離婚とか面倒だから死んでしまいたい
ゴメンよ次男怨むならあのバカ怨め

>>31
いかなかったよ。
役員やってたけど、先生との謝恩会も強制じゃなかったので欠席した。
卒業証書とかアルバムとかも一切見てない。
まぁ私の場合はもう子供に興味がないからだけど。

家はそーっと参加して、卒業式の後に高校の合格発表があるからと開催される
合格した時、不合格の時の対応を説明うける最後の学級懇談もそこそこに帰ってきた

卒業式に夫婦で参加したり、ビデオやカメラで撮影したりすることは
我が家には関係なかったよ…

＞同じ空間にいたくない
なんかわかるわ。反抗期ピークのときそう思ってた。
空気だと思おうとしても視界に入ってくるし、お互い無言でピリピリして
一触即発のなんともいえない雰囲気。
自分の部屋に行ってくれればいいのにね。

>>35-36
ですか。私も役員やってるんです。
体育祭とか文化祭も来るなと言われたので行ってないんだけどね。
卒業式、夫とばーちゃんは良いそうです。私には車で送迎だけしろと。むかつく。
親子仲良く家族円満卒業式の絵は、どうやら我が家にも無関係っぽいです。

>>34
気持ちがすごーーくよくわかる。
私しゃ、最近はとにかくご飯食べたらさっさと自室にこもって
同じ空間にいないです。一触即発のなんともいえない空気耐えられん。

だからそれが反抗期でしょ
なんで自分だけ特別みたいになってんだ？

口出すなと言われたら、たとえ車にひかれそうになっても口出さない。
間違っても、子供に勝とうなんて思ってはいけない。
だな…

口出しするな
だけど手（送迎、弁当等）と金はだしてくれってさ
はぁ？ムリなんですが…
ってカンジで全部やめた
おまいのメシはないよーｗ
自分でやれ、カス

私もお弁当作るのやめた。

作ってもほとんど食べなかったり小遣いで勝手にパン買って食べて
持って行ったお弁当は放ったらかしにして腐らしたり
この数年間いくつのお弁当を捨ててきたか…。

作ったのに食べないならもう作らない、と
いった途端作ってよ！だってさ。
あほか。都合よ過ぎる。

その分のお昼代はやっててそれはそれで腹が立つけど
朝早く起きて作ったお弁当が腐ってるのを見つける度に抱く
なんとも言えない情けなさと悲しさからは解放されたよ。

>>40
ですね

うちも弁当に入れてた野菜をトイレに流してたんで、怒って作るのやめた。お昼代をあげてたら、昼をぬいてゲーセン行くようになってしまった。裏目、裏目にでる

とにかく、私の一挙手一動にいちゃもんつけてくる。
それも半端じゃないいちゃもん。

怒りを越えてなんだか自分の存在価値を考えてしまう。
たぶん、私は便利な運転手程度の存在なんだと思う。
ご飯の世話も洗濯も同居のばーちゃんがやってくれるし。
ばーちゃんやってくれなくてももう自分でできる歳だし。

なんか、今すぐ私がいなくなっても、この家庭はまったく問題なく機能し、
なんのさみしさも感じさせない笑顔の子どもらの姿が浮かんで悲しくなる。

>>45
その子が小さかった頃、一挙手一動に
口出ししたりダメ出しした事はなかった？

なにかと息子もばあちゃんに気い使って、ストレス溜めてんじゃないかな
かつて旦那もそうだったように
一家を仕切ってるのはばあちゃんのようだし、同居は神だよ

心配だから連投すまん
かの閣下一家の奥も息子三人に義親に、
女中のようだったそうで、回りの人は同情してたらしいよ
でもみんな年がいけば優しくなるし、苦労を分かってくれる
元気に長生きしたもん勝ちってとこ
仕事や趣味で少し外に気持ちをむけると楽になるよ

反抗期を抜けると普通の落ち着いた状態に戻るんだから
それまでをやり過ごす方法を考えるといいよ。
反抗期の子どもをどうこうしようなんて親子とも消耗するだけ。

私も48さんのように、仕事や趣味で子どものことを考えない時間を多く持ったり
かつて可愛かった頃に言ってくれた言葉を思い出して自分を慰めてたよ。
あの可愛かった頃の思い出だけ抱いて生きていけると思っていたw

>>45
わかる。すごくわかる。一緒です！
とにかくわたしがする事なす事腹が立つらしく
声を聞いただけでもすごくイラつくと。
私はこの前「お互い様じゃ！」と叫んだわw

しかしここまで一生懸命育ててきてそんな事言われると
何とも言えない情けなさを感じるよね。
私は子どもにたいして嫌がらせのように死んでやりたいと思う事も正直ある。
でもいつか仲良く買い物でもできる日がくる事を信じつつ何とか踏み止まってます…。
頑張りましょう！

ヤンデレ反抗期にもうウンザリ。
親の感心を買って同情を買って視界にいつも入って居たくて…って
本当にオマエ反抗期？赤ちゃん返りしてる気がするんだけど？？？
人に言うと愛が足りないだの放置してきたんじゃない、だの、今までも昔も
下の子の何倍も手がかかり、手の掛らない下の子に詫びながら相手してきたのに。
そういうと「甘やかしすぎ」もうどこに相談する気も起きない。発達障害もないときてる。
成績上げたいから塾行かせろ→勉強するふりをすれば親が興味持つから→実際はやる気がなく、親と塾のせいで病ん（略）
もう何度こういうことを繰り返したんだか。
うちの子供はオマエだけじゃないから、親の時間も愛も１００％を独り占めなんて無理なの！！！
何歳になったら判ってくれるんだよ！！！次男の方がよほど理解してるっつーの！！！！
お前のためにドブに捨てた金で家建つわ。
もう必要最低限の事しかしない。消えたきゃ勝手に消えろ。

みなさんレスどうも。。

>>46
はい。やってはいけないこといっぱいやってました。よかれと思って。
そのツケだと思ってます。

>>47
ばーちゃんの何気ない一言が結構気に障るらしく
不満が募ってる模様。ばーちゃんと母である私の言うことが同じだと。

>>48
ばーちゃんは私の実母なんで。。それはそれでストレートに感情
ぶつけ合い過ぎて不穏になること多々。趣味、持つよう努力します。

>>50
ありがと。『いつか仲良く・・』は、私は一切期待してません。
というか、まったく思わないあたり重症かも。
それどころか、とっとと自立してどこか外国とか
遠いところに行ってほしい気持ちでいっぱい。。。


あ〜〜あ、子育てでこんなに苦労するとは考えもしなかった。

>>52
ドンマイ。
まあ、また時が経てばお互い変わるかもしれないし…

あー朝からムカつく
卒業したら住み込みで働いてくれないかな
もう一緒にいる事が苦痛だ

最近、夜の会議が多くて顔を合せる時間が少なくてすごくラッキー

娘が友達と「学校に行かない」という約束をしているらしく休んでいます。
その友達が居る時に学校の話をしてみたら
その友達が私に「え、私も行かないですけど？」と。
「だから娘も行かないです」と言っているような感じでした。
私は全く理解ができず、びっくりしてしまいました。

この1週間、叱りたいのを我慢して娘の行動を見ていましたが
休んだ日に、私が家を空けている間に遊びに行き来したり
そのままどちらかの家に泊まりたいと言ったりし始めてしまいました。

今日、「善悪の判断は小さいときから教えながら育てたつもりだから
あなたは今の自分の行動を分かっていると信じている」と話しましたが
もう少し強い手段に出るべきか悩んでいます。
子供のことに捕らわれてしまって、動悸が起きたり運転中ボーっとしてしまいます。

強い手段にでるべきだよ
お友達と約束だから、お友達とお泊まりだから、友達友達って幼稚すぎる
娘は年齢よりも幼いと思って行動するべき
軽はずみの考え無しで学校さぼるなんて許しちゃいけないよ

個人的な意見だけど・・・
家庭内のごたごたは当事者間だけで抱え込まずに
なるべく外に出したほうがいいと思う。
自分の友達、学校の先生、相手の親ごさん、２ちゃんでもいーし。
恥ずかしいし隠せるものなら隠しておきたいんだけど・・
的外れなこと言って来る人もいるかもしれないけど
その過程で何か糸口が見えてくる気がする。
５６さんは安全運転でね。
私は子供のこと考えて思いっきり指切っちゃったから＞調理パート

>>57
「信じているよ」と言ったのにいいのかなあ。
でも、物分かりのいい親は反抗期を長引かせると、いまTVでオギママが言ってたわ。

>>57
強く出るべき時もあるのだと思いますが
逆に挑発することになりはしないかと考えてしまいます。
これは私の逃げなのか、毎日情けない気持ちで自問自答です…。

>>58
ありがとうございます。
指のケガは大丈夫ですか？
明日は好きな曲をかけて一緒に熱唱するくらいの勢いで運転しようと思います。

>>59
＞物分かりのいい親は反抗期を長引かせると
物分かりのいい＝子供がそれに甘える。ということかな？
オギママ論、目を通してみます。

>>56
ウチの反抗バリバリ中学糞息子が、親同士のコンタクトを無視して
子ども同士のやりとりで平日に友達のうちに外泊したり来させたり、
友達のウチから学校に行ったりした時期がありました。
叱ってももちろん聞かないし、罵倒され強行される始末。

だけど、私はやはりそういうのは良くないと思うので、
『平日のお泊り会は好ましくない。友達のうちから登校とか
相手の親とコンタクトが取れないのは論外。
せっかくのお泊り会ならいい気持ちで友達を迎えたい、あんたを送り出したい。
土日などに企画して、互いの親の確認を得てのお泊り会なら
喜んで迎える＆送りだす』ということを、ののしられ
罵倒されながらも言いつづけてきました。

・・・効いてきたのか、最近は事前に私に確認したうえで、
たま〜〜〜〜の土日に、企画するようになりました。
友達が泊まりに来る方が多くなって、相変わらず態度はでかいけど。

やはり、親のもとで暮らしている以上、ここは、というところの
主導権は子どもに渡したくはないですよね・・

女子だから外泊禁止だけは徹底してもよさそげ
夜、自宅にいない女子なんてなにしてもいいって考える悪いｵｼﾞｻﾝｵﾊﾞｻﾝはいる
お友達()に引っ張られて学校休んじゃうフラフラした子なんでしょ？

我が家で「お泊まりしたい」「ダメ」「なんで？」になったとき夫が言った言葉
「俺は（娘の名前）は信じているが世の中は信じてない、
　ニュースになるだけで何人の女の子が被害にあってると思うんだ」
ふくれっ面でキーキーわめいてたけど無視してたらそのうち黙ったよ

>>61
子供に罵倒されるなんて、辛いですよね。
でも負けずにそう言い続けるなんて凄いと思います。
息子さんの変化は、お母さんの粘りが効果を発揮してきたのでしょうね。
毎週土日ではなく、たま〜〜〜の土日というのがなんだかかわいく思えます。

うちも良い変化が見られると頑張る気にもなれそうですが
少しずつ逆に進んでいる気がして
凹む自分を保つのが苦しくなってきました。
「なるようになるさ！」と思いたいんだけどな〜。

昨日些細なことで言いあいになり
子どもからコップに入った水を顔めがけて掛けられた。
ドラマかよ！と内心突っ込みながらも、腹が立ってカーッとなり
私はボトルに入った冷たい麦茶を子どもの頭からサバーッと掛けてしまった。

部屋中お茶だらけ…。
二人でリビングをタオルで拭いているうちに
お互いなんとなく怒りはおさまったんだけど
こんな自分が情けないわ…。なんで同じ土俵に立ってしまうんだろうか。
もう一呼吸おかないと、と常に思っているのにな。
おかげで床はピカピカになったけどさ。

>>64
>おかげで床はピカピカになったけどさ。

これ、声に出して言った？

>>64
一見壮絶そうに見えるけど、
最後に一緒に拭いてくれるだけかわいい！うちはあり得ない。

今朝、車で学校に送ってというから送ろうとしたら
フロントが凍ってることで『予測できただろうになぜ放置？あん？』
みたいに言われてむかつき度MAX。
じゃあ、予測できたやつが対策してもいいんじゃないのか？
そこまでこき下ろして信用しない母になぜ送迎頼む。自分で逝けよ。
みたいなこと言い返してバトル・・・。時間がなかったので
そのまま送ること継続させたが、よく事故起こさなかったよ。
息子のせたまま猛スピードで崖に突っ込んでしまいたい気分だったよ。

立地条件のせいで車送迎はめずらしくない地域だけど、
だけどもう限界。今日はくそ坊主が寝静まる時間まで家に帰りたくない。
顔を合わせたくない。車もどこかに一泊させて家に置いておきたくない。
車があるから災いを招くんだ。

>>66
あーもーうちと同じ過ぎて
そして66さんの怒りがわかり過ぎて心臓バクバクしてきた位だw

でも今から駅まで迎えにいってきます…。

>>66
自分がカキコミしかと思ってびっくりした
ホントにどっかに突っ込んでしまいたいわ
いやーどこも同じバカヤローばっかりだねぇ
頭にきたから去年とかは車で一泊したよ
いまやったら確実に凍死するけどそれもいいかなと思うわ

進路が一足先に決まった息子が
じいちゃん、ばあちゃんからお祝いに何でも買ってあげると言われ。
半年前に買ったばかりの携帯を機種交換するとの希望。
違約金2万かかるので夫が躊躇したら逆切れ。
それ以外何も思い浮かばない、今買わなければお金は
私が使い込むと言って暴言の嵐。

確かにもったいない話で、2万はどぶに捨てるに近い馬鹿げた話だ。
だけど、バカ糞息子を諭したって絶対言うこと聞かないし地獄なんだから
もうさ、いいじゃん、違約金だってなんだってひっくるめて
あたらし携帯を買わせていただきました、ってことにすれば。
夫もかたくなに筋を通そうとするから話がまとまらず
怒りの矛先がすべて私にくる。もうやってらんない。凍死してもいいや。

個人的に爺婆が
合格祝いに何でも良いっていったなら別にいいと思うが…
違約金まで爺婆に払ってもらえばいいじゃん
>>70の話だと旦那がケチつけたんだからキレるのも当然だと
よくバーゲンとかでも
全品80%off
ただし一部商品除くって
ズルいと思うし気分は良くないじゃない

違約金の２万も含めてお祝いって事で終了な話だよね
わざと子供を怒らせてんのかと思った

でも『違約金』を含めたのがお祝いって何だかねぇ
旦那さんの気持ちもわかるわ。

中学生なのか高校生なのかわからないけれど
高校生はスマホに買い替えてるね。うちも高校3年間は機種変更なし
の約束だったけど、周りがみんなスマホに換えてるし、たしかに便利
なので換えた。うちは実質無料だったけど。

>>70　息子さんの進路決定おめでとうございます！
大学進学のお祝いにしても就職お祝いにしても、
お金をいただいたのなら、無駄なお金は使わずにいたい気持ちはわかる

自動車免許や自分の車が欲しいとかの希望は息子さんはないのかな？
お祝いのお金はそちらのために使うことを考えれば
携帯の違約金に20000円ものお金を無駄にするのは
勿体無いって考えてくれると良いのにね

上の子が自動車学校で、免許が取れるまで
超過の授業料いりませんというところでも、25万円かかったよ

寒いのに伊達の薄着はやめて欲しい
震えているから、もう1枚着込むことや使い捨てカイロを勧めると
「寒くないっ！」って怒って出て行く　風邪ひくのは勝手だけど
周りが迷惑するのだよ〜

>>70です

高校入学祝です。
そもそも、半年前、携帯を無理やりお願いされて買わされた経緯が。
必要最低限の友だちとの連絡のやりとりが必要だからと低姿勢だったし、
二年間は必ず使うという条件だったので本人も納得したうえで、夫が許可し与えました。

それなのに、舌の根も乾かないうちに
入学祝なんだから違約金もじーばーからの祝い金で賄えばいいじゃん！
月々の使用料も祝い金を均して払えばいいさ！的な安易な発言と、
当初の約束と違う態度に夫が怒ったわけです。

それでも延々とくどくどした交渉が続き、
条件付きになるけど、とうとう夫も妥協に至りました。
が、一度ケチがついたために息子は納得せず。←もはや意地
それどころか、こういった親の態度が気に食わないと言って
今度は過去のことまで持ち出して私ら夫婦にネチネチといちゃもんつけまくり。

いまもって揉めてる最中です。

旦那が悪いよ〜
そんなんなら月々携帯代払わないとかいったんじゃないの？
だから爺婆からのお金で払うとか言い出したんだよ
親と約束した事と爺婆とは分けて考えないと
旅行とかブランド物なら旦那はすんなりokしたのかな？
何だかんだと親が制約つけたらダメじゃない？

旦那が旦那が
息子が息子が

で、お前はどうなの？

お子さんが最初に「二年間使う」という条件を飲んでいるんだから、
ジジババが何と言おうと親としてブレてはいけないところだったんだよね。
それを違約金がどうたらこうたらの問題にすり替えてしまっているから
ごねれば何とかなると思ってしまったんでしょう。

やってらんない、とかシんでやる、ってアンタが反抗期かい
一旦約束したことなら貫けよ
それが出来ないから甘く見られているんだよ。

ってもう先の約束をグダグダにしちゃってるから遅いけどね。

言い方はキツいけど>>79が正しいと思うよ。
ただ、その一件の前から反抗期のゴタゴタ続きでもう疲れちゃってたんじゃないかな。

私も中３のバリバリ反抗期持ち。自分が育てたように育ってるのは重々承知だけどさ、時々全てから逃げたくなるよ。

ここのみんなでオフ会と称したプチ家出したいね…

前々スレで温泉とか良いねぇと言う話になった

いま読み返したら本当にキツイね。すみませんでした。
でもゴタゴタに疲れているのはこの住人なら皆同じ
それを長びかせるかすぱっと短期間で終わらせるかは
親の覚悟（ここだけは絶対にに譲れない、という信念）で違ってくると思う。
そこで逃げたくなるのは当然だけど自分で産んで育てたから逃げる訳にもいかないし、
生きてるのが嫌だと公言しちゃって親としてやるべきことを投げ捨てて逃げるのは
親として、いや一人前の大人としてやっちゃいけないことだと思うんだ。

踏みとどまって正面から対決して、大人として譲るべきところは譲るが
親子でここは駄目といったん決めたらそこは死守すべき砦であり、
自分が不利になっても捨てちゃアカンと思う。

ホンの数年の我慢だよ。明けない夜はない。
うちは最近やっと薄明かりが差してきたところなんで、まだまだ試行錯誤は続くけど
大分マシになってきたよ。
>>61さんみたいなのが有効な対処法だと思う。

実際に捨てて逃げちゃうような人ならこんなとこで愚痴ってないんじゃないの
それくらい追い詰められて吐き出しに来たってことだと思うんだけどなぁ
気持ちわかるのに余計に追い詰めるなんて鬼だわ

言わずにおれないだろうね
たぶん子どもに対しても同じことやってると思うよ

子どもが本当に許せない事しでかして怒っている最中は
自分も本気で死にたくなるし
子どもの事も心底憎たらしくなり私に対して嫌がらせばかりする人間に思えてくる。

子供の反抗期は親の子育て通信簿

>>87
て、事はひどい反抗期は通信簿は１って事ですかい
あー自分はダメダメだorz

>>87
真剣に悩んでいるのに傷口に塩塗るような事がよく言えるね…

>>88
大丈夫１はダメだから1じゃない
改善の余地が一番あるよって事だから！
良くなる可能性大だ
気にすんな

反抗期そのものじゃなくて、親の対応じゃない？
自分で自分に通信簿付けるのはいいかもしれない

少なくとも、愚痴であれ大人気ない悪態であり
ここにきてなんとかしようと考える人は、悪くても1じゃなく2くらいな気がする。
改善しようともしないで、反抗期について
すっかり考えることも放棄してしまった親は1のような・・・
自分は2だな。

反抗期間だけで通信簿つけられても〜
長い人生のうちほんの数年じゃない。
親の通信簿つけるなら子供が３０くらいになって完全に独り立ちしてからにしてください。

うちは反抗期が収まってきたんですが
同時に身長も止まりました
やっぱり、成長期で性にも目覚めるしホルモンの関係なんでは？

雪国なんですが、雪カキしてもらえるんで、いなくなったら困る存在になりました

>>94
癒された〜。雪かきしてくれる日を夢見て寝ます。明日は穏やかに過ごせますように。

>>93
あなたの言葉で今日一日ずっと胸に刺さってた>>87の言葉を忘れられそうだ。

ありがとう。

親が死んでから突っ走る人もいるから
人生成功かどうかなんて死ぬ直前まで分からないのかもよ。
93の言うようにほんの一時だけの姿で決め付けるべきじゃないよね。

通信簿うんぬんはあくまでも
『反抗期までの』途中経過ってことじゃないの？
それまでの自分の子育てを省みて、改善すべきところを
改善しようとする目安ってことかと思ったよ。
別にそんなに本気で否定するものでもないと思うけど。
ってか、そんなに食いつく話題でもないかと。

普通の精神状態なら流せても、反抗期でクタクタのところに通信簿云々言われたら堪えるよ

通信簿で結構。通信簿上等。
赤が並ぼうが、１が並ぼうがＦが並ぼうが
私はそれなりに真面目にやったんで勝手に付けて下さい。

ところで家のアホ太は高校生なんですが、
アホ太本人の人生なんだから、子ども自身の通信簿でもあると思うんだが。

うち高校で携帯デビューだけど他掲示板でスマホがいいかな
とか言ってたら、あんな小型ＰＣ与えるなんてアホとぼろかすに
言われてしまった・・。反抗期児にスマホなんて与えるもんじゃ
ないんですかね。

欲しいって言うならいいんじゃない？

うちスマホだ「iPhone」
料金は　毎月5000円以内で済んでいるよ
アプリは私のクレジットで購入
iPod換わりにDUOとか、音単入れている

>>101
せっかくの入学祝、やっぱり本人の欲しい物を…



なんてね、甘かった。
立派なスマホ中毒になって只今絶賛後悔中!!
お子さんの性質をよく見極めて決めて下さい。

スマホ与えてどうなるか？
って、小さい頃の古くはゲームボーイアドバンス、DS、PS2…etc
ゲーム機与えた時の状況とあまり変わらないと思う。
うちの子は、ご多分に漏れずゲーム機取り上げられたタイプｗ
だから、スマホは持たせないと決めた。

>>100の言い方はキツイが、本人の人生というのは同意。
自分でしたことのケジメは自分でつけなければいけない。
甘い考えで甘い行動をしたなら、その罰を自分で受けて学習するしかない。
大人や親がワーワー言ったって、今の年齢で理解していなければ誰が言っても分からない。

反抗期といわれるまでの12〜18年間は（個人差あれど）
親から善悪の判断を学び、壁にぶつかる経験もそれなりに積んだはず。
パパ＆ママは子供に愛情を注いで、悪い事は叱ったと思う。子供の将来の為だから。
でも、思春期の年齢までそうやって育てても
頭ではわかっていながら問題行動に走る子供も多いと思う。

罪悪感と闘ったり、自分にストップをかけたりしながら自分を律する時期なんだよね。
でも成長途中の彼らは、それがうまくできない。

ならば、自分のしたことは自分に返ってくる。それを身をもって分からせるしかない。
たとえそれがどんな痛いシッペ返しでも、それを背負うのは子供自身であって
親が肩身が狭かろうが、身内に文句言われようが、先生に合わせる顔が無かろうが
それこそ大人の都合で子供をコントロールしようとするエゴだと思う。

もっと子供のしたいようにさせて、親は黙った方が良いのかもしれない。
だって、今まで自立する日を思いながら、頑張って育ててきたんだもの。
きっと悩んでここに来てる親の子供たちは大丈夫だと思うよ。

>>106
そこで変にかばったり何だりしてあげるとそういうことが分からないから
上手くいかないのは親のせいとか他人のせいとか社会のせいとか言う大人になる気がするよ・・・

高校一年の息子が月に2、3日くらい学校を休みます
去年は学校に行っていると思っていたら2日間サボっていたと
いうこともありました

子供は学校をやめて働きたいといいますが
私としては高校は行ってほしいです

何故休みたいのか聞いても面倒くさいからとか
学校に行って何になるのかとか言います
イジメはないと思うのですが・・・
どうすれば良いのか途方に暮れています

>>108
首に縄つけて連れて行くことはできないんだから、
思い切って「就職先が見つかったら退学してﾖｼ」という条件はどうだろう？
長い人生寄り道もいいんじゃない？
また勉強したくなったら何らかの形でできるんだし。

コンビニかなんかのバイト見つけてきて
はい、これで学校辞めるね
3日でバイトもやめゴロゴロ

…ってパターンじゃないの？
16歳高校中退を正規雇用してくれるところなんて
あるわけないじゃない、新卒ですら仕事にあぶれているのに。

学校を辞めたら家も出てもらうよ、そのあとは知らないよ
と突き放す覚悟がないなら辞めさせるべきじゃない。
親は永遠に生きてるわけじゃないってわからせなきゃ。

>>109-110
どうもありがとうございます
就職先が決まったら退学という条件は良いようにも思うのですが
>>110さんのおっしゃる通りになりそうで怖いです

高校中退だと一生正社員にはなれないかもしれないとか
親が死んだ後どうやって生きていくのかとかも話したのですが
ずっとバイトでいいみたいなことを言います

同い年の子を持つ身として、自分だったらどうするか？を考えてみたのだけれど

3月までは学校へ行き、新年度から休学という形にする（可能なら、だけど）
4月からアパートを借りて最小限の家電を揃え、一人で暮らしてもらう。
生活費は最初の一ケ月分だけ渡す。

これで一年間生活出来れば退学上等、学校辞めてバイトで食っていけ後は好きなように。
尻尾を巻いてスゴスゴ帰ってきたら、復学して高校だけは何があろうと卒業してもらう。
って条件でどうかな。

特にいじめにあってるってわけじゃないけど
友達が出来ないとか、学校に居場所がないからじゃないかなあ。
働きたいって言ってっても具体的なビジョンは何もないんでしょ。
ここじゃないどこかに行ってしまいたい
って程度の逃避に思える。

部活、バイト、サークル、友達、塾、趣味
なんでもいいから逃げ場があれば本業（学校）が多少辛くても続けられるんだけどね。
息子さん、何か好きなものはないの？
せめて高校ぐらい出なきゃ
ってわかってるから休みながらも頑張ってきたんじゃないかしら。

>>112-113
ありがとうございます
一人暮らしは去年夫が失業して再就職したばかりで経済的に厳しいのと
一人暮らしをさせたら友達の溜まり場になって何か問題を
起こさないか心配ですぐには決断できそうにないです

好きなものは音楽で学校の友達とバンドを組んでいて
練習のある日は普通に行きます
学校を休みたいと言うときは楽器の練習をしたいとも言っています

学校では男女ともに人気があるようですし
先日も家に友達が複数遊びに来ていました

>>111
月に２，３日しか休まないんでしょ？
本当に辞めたくて仕方なくなったらほとんど行かなくなるんじゃないか？

>>115
そうなんですよね・・・2、3日もと思うか2、3日しかと思うかですよね

三者懇談時に休みが多いと注意されたのと
病気でもないのに平気で休むようだとこの先困るんじゃないかと思って
休みたがる度にうるさく言ってるのですが・・・

このまま様子を見ても大丈夫なのか病気じゃないときは登校するように
言ったほうがいいのか・・・休みを容認したらどんどん休みがちにならないかも
心配ですが

なんだ真面目に悩んで損したｗ
友人もいて趣味もあって、だったら
学校を辞めたいなんて単なる売り言葉に買い言葉じゃないの？

何かで疲れているのか、貧血でもあるのか、ほんとに面倒なだけか
親に反抗したいだけか、その辺の見極めが難しいよね。
勉強面で行き詰っている可能性もあるなあ…
信用できそうな人なら担任、じゃなければスクールカウンセラーにでも相談してみたら？

今現在 バイトはしてないのですか？
まずバイトさせてみては？

sage忘れてすみません。

＞休みたがる度にうるさく言ってるのですが・・・

これ逆効果だと思うよ。
不登校というほどじゃないんだから、個人的には休ませてもいいと思うけど。
もしうちだったら、一緒にランチでも食べに行くよ。

うちも出席日数足りないとかじゃなきゃそこまで煩く言わないかも。
いくら言っても行きたくなきゃ行って来ま〜すって家出て別の場所行くだけだしｗ

ただ怠けて休むのとはちょっと違いそう。
退学にならない程度を知っててやってるんじゃないかな？
だとしたら、見守るのもいいんじゃないかな。
自分を守るラインを知ってて計算してる頭のいい子だと思う。

怖いのは、ラインも知らずにただ反発して暴走しちゃう子だよね、、、

再度すみません

>>111
将来こうなってしまう、親が死んだら…というのが現実ですが
親は子供を愛しているから心配している。
という事を知らせてあげた方が、お子さんは安心するかも。
あなたが自立できるまで力になるよ。それがあなたの親なんだよ。って。

正社員になれない話や、親が死んだ後の話は、それを通り越したまだ先の話だと思います。
もし、お子さんが将来への不安や焦りもあっての中退に逃げたがっているなら
現状に安心する事で落ち着くかもしれません。

将来を考え自立しようと頑張っているお子さんは素晴らしいと思います。
どうか上手にサポートして、みんなで幸せになって下さい。
頑張って！

>>117-123
どうもありがとうございます
怠けるクセがつくのが怖くて休むということに私もピリピリしてた
のかもしれません
出席日数が足りそうなうちは見守ってみようと思います

頂いたたくさんのアドバイスをよく考えて子供に接してみます
本当にありがとうございました

まるで親の仇みたいな態度だ

うるさく言われなくなった。
なんだやっぱりいかなくたって大丈夫なんじゃん。
と思うタイプの可能性もあるんで気を付けて。

自分が高校生の時の話。
同級生男子でやたら学校休むしサボるし来たら来たで教師に食って掛かってウザいのが居た。
そのうちとうとう全く見かけなくなり、ある日机も撤去された。
その数日後、ホームルームの最中に男子登場。しかし既に机はない。
盛大に啖呵切る男子に担任が一言
「お母さんが随分前に退学手続きして行かれたぞ。知らなかったのか？」
教室中大爆笑ですた。
その彼は翌年改めてうちの高校を受験し、１年遅れで卒業後、地元の企業に普通に就職したはず。
彼のおかーちゃんの度胸と本気具合を真似したい今日この頃。

それは久しぶりに学校へ行った時点で既に改心していたのでは？
爆笑だなんて酷すぎる

うん、下手したらお母さんやられてたよね。

うん、ほとんどの人は翌年に改めて高校受験、しかも同じ高校になんて
ありえないと思う。うちの馬鹿息子だったら、更にひねくれてしまうと思う。
その彼とおかーちゃんのことが羨ましく感じます。

例えその学校でやり直さなくても、やさぐれるタイプではなかったんだろうなあ。危ない子なら先生も同級生も違う反応だろうし。
本当 羨ましい。

改心云々を１５歳に感じ取れってのは無理ｗ
調子こいてた勘違い男子ｻﾞﾏｧって感じだったよ。
噂に聞いたところでは、おかーちゃんはうちの高校以外受けさせなかったらしいよ。
息子もドがつくヤンキーだったけど、おかーちゃんも肝が据わってたというか。
うちの息子も無理だわ。なんていうか、そのおかーちゃんの向き合わせる姿勢ってのが
一本筋が通って感じるというか、彼は不良だったわけだし、ゆるいところはゆるかったんだろうけど、
「こっから先は許さない」ってところは絶対譲らなかったんだろうなーと。

前スレだかで、まず親が筋を通す、こうと決めたら譲らない姿勢が大事って
書いてた人がいたような。127をみて思い出した。
不良になったんだって親が不良にしたわけじゃないし、でも不良になっちゃって
それを更正させたってすごい根性の座った親なんだと思う。
うちはまだ、学校ではいい子やってるからマシか…ｗ

筋とか譲らない姿勢って言うけど
いちいち細かいことまでそんなんだと子供は息できないからね。
筋通したりできるのはでっかい器の人だけだよ。
細かいことは自由にやらせるけど最後の砦は越えさせん、みたいな。

でも物分かりのいい母親は
子供の反抗期を長引かせるっておぎママいってたよね。
おぎママが正しいかどうかは別として私はそれがよくわかる。

子供って大人が思うよりピュアじゃないし
あ、こいついける、と思ってしまったら調子に乗って要求をふっかけてくる。

親のいうことは聞かないくせに
自分の要求だけは全部飲ませるみたいなことになってくる。

そして段々ワガママが止まらなくなってきて親もどうしようもなくなる。

だからよその家では良くてもうちの家では絶対ダメなんだとか
理由なんかない、ダメものは絶対ダメというようことくらいあってもいい。

うちも成績悪いのはもうあきらめてるしダメだといっても仕方ないけど
いじめられてもないし病気でもないのに学校サボったりするのはダメだ。

賃貸なのに部屋のドアを蹴って大穴をあけやがった。
ちなみに中１女子。

もう怒りで思考回路も停止したわ。

>>136
わたしの知り合いそれで子供部屋のドアを取った親御さんいます。

物分りがいい、ってのは人間関係において、いいほうに作用することってあまり無いよね。
自分がさっさと納得して前に進むって点では、切り替えが早くていいかもだけど。
他人より我慢させられる事も多くるし、周りもアテにし出すし、恋人や配偶者も調子に乗る。
自分もどっちかっていうと、物分りのいいほうだと思うけど、いらない苦労もしたと思うし
周囲もダメ方向に甘やかしてしまった気がする。もちろん子供も。
結局、ものわかりよく居るって事は、周囲のためってより、自分がエエ格好したいだけなのかもと
思うようになってきた。

エエ格好するっていうよりバトるのがめんどいだけだよ。
そして何かあっても自己責任で片付けられるし。

いう通りにしたほうが楽だもん。
ごちゃごちゃ言われたり暴れたりされるなら
言う通りにしてあげたりモノ買ってやったりお金あげたりしたほうが楽。

でも子供だからたまにならそういうこともイイかも知れないけど
それを子どもは勘違いして子どもが横柄な親分、
親がいう事をよく聞く子分みたいになってしまう可能性が大。

反抗期の子どもは「こんな事までしてくれる親に感謝」なんて気持ちは
ほとんど持ち合わせてないからね。

感謝の気持ちは持ってると思う。
ただ言葉や態度に表せないだけで…。
本当に感謝のひとかけらも持ってないなら
今までの子育て失敗だろうな。

うちも反抗期。
学校行かないし、悪態つくし、、、
でも、極々稀に仕事で疲れて帰ってきた時、
食器が片付けてあったり、帰って干せるようタイマーかけてた洗濯物が干してあったり、リビングが掃除してあったりする。
もう、それだけでどんなに悪態着かれようがちょっと許してしまえる自分は甘いんだろうな…。

>>141
うちの子は機嫌いい時はちょっと持ってるかも知れないけど、
バトル中は親なんか死んでしまえと思ってるよ。

>>142
そりゃすごいよ！褒めてあげてね！
うちの娘は私が体を壊して伏せってる時でも
「ご飯まだ〜？」とかいう奴だから羨ましいよ。

>>142
それはすごすぎる！！！！
ウチのバカ息子が、頼まなくてもそういうことしてくれたら
感動で涙で前が見えなくなるレベルだ。

普段は普通の会話できるし団欒もあるんだけど
>>140みたいなんだろうな、我が家は。

ひとたびスイッチオンすると私ら親に対してそれはもうすごい悪態。
ひどいときは死ね連発。当然それに対して猛烈怒っても悪態倍増。
将来的に、もし憎しみが残ってれば、殺し屋雇って私らを殺すそうだ。

ヤンキーファッション好むし、学業不振で反抗もひどいけど、
学校にも行くし、酒煙草、深夜徘徊などの法的非行はないけれど、
精神的非行児に思えるorz

>>142
めちゃくちゃいい子じゃない！
多分褒めたらまた悪態つくだろうけど、それは照れ隠しで本当は嬉しいはずだから誉めてあげてね！

皆さん自分自信の反抗期はどうでしたか？

みんな子供が暴れたり、ひどい悪態ついたあとって
どう接してる？
うちは最近暴れて暴力もでたので、腹立たしくて完全シカト中。
（中学生女子。暴力は初めてではない。）
本人は引きこもって学校にも行かない状態。
どうしたもんだか…

>>148
普通でいいよ。シカトも説教しても効果ないと思うよ。むしろ悪化するでしょう。
万が一にも謝ってきたら「頭に血が上ったらとりあえず深呼吸してみ」とアドバイス。

>学校にも行かない状態
学校で嫌なことがあって親に当たり散らしたんじゃないの？

>>147
ホントどうでもいいことでキーーーッ！ってなってた
外ではごく普通だけど、親の気配があるだけでイライラ
何が原因かは忘れたけど、母親にマウントポジションを取られ往復ビンタされたw
今では笑い話

>147
うちは家にいない系の反抗児だったわ。バンド活動や追っかけ(笑)に忙しくて学校行く暇なかったし。両親はなんも言わず『いつかはそれが雲の上の出来事と気づく日が来るから気がすむまでやってみろ。』って言われてた。よく親も辛抱したよな…。

>>147
チキンな人間だったので、
ただの無愛想程度。
学校はほぼ皆勤でそれなりに勉強してた。

>>147
できるだけ親と接触しないよう、話さないようにしてた。反抗なし。
学校では優等生。問題起こしても親は助けてくれないってわかってたから。
今も接触を避けてるので冷たい娘と親に言われる。

ばりばり反抗してくるうちの子達が
どんな大人になるかは不明。

>>147
典型的な「父親汚い近寄るな！」だったｗ
そう思ってるうちに病気で亡くなったけど、正直あんまり悲しくなかった。

>>147
母が作ったご飯おかずに毎晩のようにいちゃもん。
うざいときには基本無視。けっこうひどい暴言も吐いたけど
暴力とか物壊すとかそういうのはなかった。
校則も守った方だし学校にもちゃんと行って成績もいいほうだった。
当方女、現在42。中3息子、反抗激ﾋﾄﾞｽ、お手上げ状態。

test

親の前ではいい子のふり
アメブロではたまった鬱憤晴らしに親ウザイの連発カキコ

反抗の種類にも

�@家ではおとなしくて学校ではすごい反抗
�A家でも学校でもすごい反抗
�B学校ではおとなしいが家ではすごい反抗

ってのがあるね。うちは�B⇒�Aなったクチだが

高2男。もう本当ネガティブすぎて疲れる。

ＴＶＣＭのゲーム楽しそうだよねって言っただけなのに
「なにそれ。やれってこと？時間潰せってこと？勉強するなってこと？」
我が子ながらどういう思考回路なのか全く分からないよ…

すごい！そんなすらすら言葉が出てくるなんて！
ちょっと前までまんま、まんましか言えなかったのにぃ〜〜〜♪
って喜んでみるとか。

>>160
和みました（笑）
ありがとうございます

男性は元来闘う生き物故に反抗心を持つ。
反抗心無くして闘う事は不可能だからだ。それが男性の本能であり通すべきスジ。
それが気に入らんなら息子なんか造るな。

闘う原動力が反抗心なんて、そんな動物いないだろｗ
闘いは生きるためにするもんだ。
都合よく変な解釈すんな。
しかも女子だって反抗心バリバリなんだよｳﾞｧｰｶ

年末に「笑ってはいけない」で関根勤の
「いつかはこの子も反抗するようになる
この首が据わってない時の感覚を忘れるなー」って
ギャグがむちゃくちゃツボだったわ。

ちなみにこれね
ttp://www.youtube.com/watch?v=rWfnVvBVr3s
反抗に疲れたらこれを見て和んでください。
我が家は今朝から予定の外出に抵抗を示して荒んでます。

関根まりも反抗期あったのかしら

>>164
リアルタイムで見てて思わずウンウンと納得したw

生まれたとき4000g（←大きかったが）しかなかったのに
いまじゃ75kgとか、どんだけ成長させたのかと思うと
我ながらすごいと思うわ。

>>149
レスありがとう
学校でイヤなことがあって行かない訳じゃないと思う
友達もいるし部活なども楽しんでやってる

何か揉めると、自室に引きこもって出てこない
もしくはジジババ宅に家出←この時はジジババ宅から通学してた
親と顔会わせたくない＆自分に非はないって思ってる様子

出来ればもうあの子供には手もお金も掛けたくない
今までの事を考えると全部無駄になる気がするもの

>>168
すごく気持ちわかる

うちも、どう考えても息子に原因があって怒られることがあっても
『自分には非がない』というオーラを体中から発する。
笑えるほどの自己流の正当化。なのに、人の非は鬼の
首とったように責めたてるから厄介。それも、ものすごい上から目線でだよ。

散々悪態ついたとは何事もなかったようにケロッとして
色々頼みごとしてくるから気持ちがついていけない。
思わず、境界性人格障害じゃないかと疑ったこともある。

>>169
同じだよ、境界性人格障害かと思った
暴言はひどいし、言ってることはコロコロ変わって
とにかく自分が仕出かしたことを全て人のせいにする
こっちが少しでも言い返すと殴りそうな目で凄んできたり
掴み掛ってきたり、物を投げたり
でも、高２の大きな男だから病院に連れて行くわけにもいかないし
これが成績だけはよくて、学校では優等生なんだよね・・・

今まで普通だったのなら、他人のせいにするのも全部
自分が悪いって分かってやってるんじゃないかな…
その子が悪くても、一度言うことを全部受け入れて「うん。そうだね。そうだよね」
で聞き入れてみてはどうだろう？
途中で自分の言ってる事のおかしさに気づくかもしれないよ。

>>170
うちもでかい男子だからいまさら病院になかなか連れて行けない。
（俺様を精神科なんかに連れて行くのか！って怒るのがオチ）
うちは、わりと小さいときから自分の非は認めない性格だった。
本当に心から謝ってきたことってないかもしれない。

・1か100か（白か黒か）
・ものごと勝ち負け志向
・目立ちたがり
・自分のプライドを傷つけられると激高しかも執拗に
・他人より家族に対する暴言が最悪最低
・悪態ついたあとケロッとする

これだけ並び立てるとまさに境界性・・・？
に思えたのでカウンセラーに相談したこともあるが
通常の言動、行動、コミュニケーション能力などにはあまり問題がないので
言うならば傾向のある性格ではと。必ずしも『障害』ではないと。
そして、その傾向は対応次第で改善化する・・・

みたいに言われたﾖ。でも、こっちはたまらんorz
でも、私も似た性格かも。自分が境界性かも。。。

>>171
それが、小さな頃から人のせいにする傾向でした
ただ、小さな頃は悪いとこがほとんど無く
たまに落ち度があった時に、何かのせいにするくらいでした
でも、受け入れてみようかな。家族内の事だけで人に迷惑かけるような事ではないから
>>172
うちもそのまま当てはまる
対応次第ですか・・やはり「そうだね周りが悪いんだね」と受け入れて様子をみてみるか

>>173
>「そうだね周りが悪いんだね」と受け入れて

境界性気味への対応は、そういうことではなく、
グレーの考え方があることを常日頃
普通の状態の時にたくさん伝えていくといいって言ってた。

それと、悪態ひどい状態のときは、こっちは多くは語らず、
できるならそれ以上悪化しないように
何気にフェイドアウトするとか、話題変えるとかできるといいとも。。
あと、他人の悪口なども聞いてられないほどひどく言うことあるんだけど
そういうときも、返事は積極的にしなくてもいいって（へぇ、そうなんだ、そうか程度）。
その代わり、共感できるような話のときはすごく乗ってあげてと。
そうすることで、楽しく会話ができる話題がだんだん分かってくるだろうとか言われたよ。

ヒートアップしてるときは、この判断がすごく難しいんですがね、、、

日テレのスッキリで中国のパンダ幼稚園のことやってたんだけど
パンダにも反抗期があるらしく反抗期パンダは集団から一頭だけ離れたり
飼育員さんに噛み付こうとしたり親パンダが来ても逃げたりしてた。

パンダもあるんだねw

>>175
パンダなら反抗しても可愛い、犬も反抗期あるけど可愛いよ

息子が部屋からリビングにきたから、ご飯食べる？と聞いたら
「食べねえよ！デブ！シネ！」と言って、扉をダン！！と閉めて出てった
もう慣れたけどね

死ねっ、キモっ、うざっ

は反抗期野郎どもの合言葉

>>175
見た見た
あれも「さわんなよ、デブ、シネ」って言ってたのかもね
かわいかったけどw

見た目がパンダなら反抗も可愛いのに…

19歳の娘も今さらちょい反抗期。
男子とは違ったふてぶてしさ満開。

明日から友達と旅行にいくらしいが、
『旅行カバン貸して』とぶっきらぼうに、
ずかずか人の部屋に入ってきた。
2〜3つ手ごろなバッグを見せてやったら
『ダサっ！やっぱいいわ。』と去った。

30秒後、『やっぱ貸して。うわ、ダサっ。』と言いながら
ふてぶてしく持っていったわ。

ケっ( ﾟдﾟ)､

ここ見てたら、涙でてきそう。私だけじゃないんだって。
ここの奥様方と一緒に、今このしんどい時期をなんとか乗り越えたい。

お風呂、食事、勉強、帰って来る時間、
すべて遅くて疲れる。
何回、言っても行動が遅い。
寝るのも遅いし、見てて疲れる。

そういや体型はパンダ似かも・・・顔はどちらかと言うとタヌキ顔。

・・・あ、あれ？可愛く思えてきたｗ

裏ARERA　雅子さまには　あきれました　ﾀﾞｲﾀﾞｲﾀﾞｲッキライ！！
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1328502149218.jpg

息子との口論で、殺すとか言うからものすごい怒ったら
ケンカ売りやがるとかなんとか、もうヤクザなみ。

その後、しねしねしね　のメールが9連発。
親に対して殺すとか平気でいえてしまうなんて本当に悲しい。胸が苦しい。
いま死んだらきっと万歳三唱して喜ぶんだろうと思うとやるせない。

みんなのところ、いくらなんでもここまで
親に対してひどいこと言わないでしょ？
もし、いたとして、言われたらどうしてる？

言われるけどめんどくさいんでスルー

あ、で、口論自体中学までで辞めて今は何事も自己責任

>>185
言われてましたよ、しね。
言われなくともいつか死ぬからと言えば、なら今しね、ここでしねと。
その頃は私も言われ慣れていたので、それ以上は黙ってましたけど。
反抗期の頃は、何をどう言っても、言えばいうほど向かって来る。
これだけは言ったら許さん！など諭そうとしても、うちの子の場合は逆効果だったから、適当に聞き流してた。
しねなど言われると、こっちもカッとなるけど、言葉だけなら言わせておいてしばらく様子をみてみるのも一つの方法かも。
暴力はなくて口だけで、私だけに向かってたから、私が流すだけで済んだけど、暴力や外へ向かって行ってたら、相当困ったことになってた。

>>185
よく聞いてると、友達とふざけている時も｢死ね｣とか｢うざ｣って頻繁に言ってるよ。
私たち親世代にとっての｢死ね｣と意味が違うと思う。

3歳くらいの時に｢ばか｣とか｢うんこ｣とか｢やだ｣とか繰り返すのと一緒だと思いましょ。
私も最近やっと聞き流せるようになってきたよ。腹立つけどねwww

「しね！」と言われたら
「生きる！」って言い返してる笑
完全に無視されるけど。

しねって言われたら、はあてめぇがしねや
って言ってる
１回マジで首にベルト巻いてバカ息子に片方握らせて片方自分で思い切り引っ張ってからは少しましになったかな

185です。みなさんレスありがとうございます。
状況は>>188さんにものすごく酷似してる・・。
殺されるか自分でしぬか、早くしね、ごみくず、いまここでしね・・・・
あれから延々と30通くらいしねメールきましたよ。もう異常。

よく友達同士でしねとかバカとか言うのと、
明らかにレベルと本気度が違う。

今日は、私のこれまでの子育ての中で、無意識な表情や行動、
言動で、知らず息子の心を傷つけてきた結果、
それが積み重なってこうした言動するようになったのかも・・と思えて、
親としての良心の呵責で涙がでてきた。
思わずそのことについて謝ってしまったが、言いたいことが伝わらず逆効果だった。
私はほんとバカ。

まだ続いてます。しねメール。もう、救いようないかも。
そして明日はまたケロッと送迎とか普通に頼まれそうで心が痛い。

なんだ翌朝には普通になるのねw

反抗期酷い子の共通点に「送迎問題」があるね。
何か因果関係がありそう。
４月から通学遠くなるけど、絶対最初から送迎しない体制に持ってこう。

>>192
明日は息子さんが起きる前に出掛けちゃえ。

>>193　
翌日普通になることもあれば1週間くらい尾を引くこともあり。
今日のパターンは1週間レベル

>>194
今日の心のダメージは半端ないので
明日は起きられないかも。。。
しね連発中、送らない宣言したら、じゃあ学校休むといってた。
自分でいいと思うならそうすればいいさ、と言ってやったが大切れしてた。
できるなら1ヶ月ほど顔を合わせたくない。

そんな暴言吐かれた翌日も、朝は起こしたしご飯も作って食べさせてたよ。うちは送迎はなかったけど、もしそうならしてたと思う。ただ淡々と、いつもの事をやってた。泣いたり床に伏せたりしても無意味だった。
今は反抗がおさまった息子にあの頃の心境を聞いてみたが、とにかく(私が)嫌いでウザくて、わざと傷付ける言動をしてたって。意識してやってるんだから、こちらが何しても無駄だったんだとわかった。

>>185さんガンバ！
うちは女の子だけど「しね〜！」って言いながら首絞めてきたよ
きっと息する位の感じで言ってるんだよ
あんまりめげないで

うちも暴れて1週間学校行ってない。
この一週間口もきいてないし、ご飯も作ってあげてない。
学校の先生には、「まずお母さんが態度を軟化させて…」
みたいに言われてるけど、正直そんな気になれないから
まだ話しかけてない。

もらったケーキがあったから部屋に持っていってやろうと思ったけど、
話しかけたくなかったから下の子に持ってってもらったよ。
さっきみたら、ドアの前のケーキがなくなってたｗ

>>185
うちなんか、しね言いながら私が歩いてる足を蹴ってきたよ
子供のご飯運んでるから歩いてるのに
私がテレビの前を横切ったのが、今すぐ殴りたいくらいむかついたんだって
私は、それでもスルーだよ

レスくれてる人、ありがとうね。
いまはやさしい言葉が胸にしみるよ・・・

どうも私はちょっとした悪い言葉に全力で反応しすぎるみたい。
スルーすることでそれで終わることもあろうに、
あえて正論ぶつけて、事態を悪化させることが多いんだわ・・・。
それに、物事悪いほうに考えて、つい子どもが何かをやる前に
ケチをつけてしまうことも多い・・・。
結果、いちいちうぜーーーーーーんだよぉぉぉ！ってなってる。

カウンセラーには『言葉ではなく、態度で受け容れる努力を』と言われた。
まさに、余計な言葉は毒でしかないんだよね。
なんども同じ失敗してわかってるのに、
どうしてなかなか変われないのか・・・・。自己嫌悪。

あー心がいたい。

>>200
たしかここで見たんだと思うけど

命令しない、指示しない、先回りの提案しない
無条件に受け入れる、否定しない、黙る

っていうのを守るようにはしてるよ。それで、だいぶよくなった
でも、三回に一回は切れて言い返しちゃうけどｗｗ

まぁね。赤子じゃないしほっといても死なない年齢だからね。
ほっとくがよろし。
ほっといたらほっといたで母親の仕事をしてないとかなんとか文句つけるけどね。
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝでおｋ。
してあげてるからムカつくんであってしてあげてなきゃさほどムカつかないｗ

>>194
私もここ見て「送迎問題」気になっていた。
親への依存度が上がる分、反抗も強くなるのかな？

高校は自転車で30分かかるけど送迎していないよ。
今日は雨だからバスで出かけました。
バス代高いんだけどね…。

勤務先のバイトの高校生で、親を平気で使い立てして物を届けさせたり
送迎させる子がいる。
その子に「お母さん、送ってくれて優しいね。」って言ったら
「え？なんで？当たり前でしょ。親なんだから。」だって。
防犯が理由の送り迎えは別として、遠いからとか不便だからの
送り迎えは、遠いのも不便なのも当たり前という前提にした
方が良い気がする。
遠くて不便な通学ができるように段取りするのも大事かと。
とにかく最初が肝心。一度送り始めたらずるずるいきそうだ。

基本自転車だけど今の季節は交通手段がない

送迎は田舎に住んでるものとしては仕方がないのよ。
冬場なんて早朝は夜中みたいに真っ暗だし
駅まで遠いしうちは娘だし…。

ＴＶで昨日あたりにちょろっとやってたけど
雪の中をロープを頼りに小学校に向かう登校班見た？
うちも北国であんな感じで４０分歩いて通ってた。

うちは市内だったけど高校なんて進学校だったからすごいド田舎から来てる子もたくさんいたけど
送迎なんてしてもらってる子いなかったよ。時代なのかな。
１時間歩いてそこから電車乗ってまた歩いて、みたいなｗ
心配したり文句言われたり行き渋ったりするのがめんどくさいからサクっと送ったほうがマシって感じで
送ってる親が多い気がする。
送るのが親の役目とか言われたら殺意沸くわｗ

送迎が悪いわけじゃないと思う。
雪国とか娘持ちとか夜遅くとか仕方ない。
ただ、当たり前だと思うな！
感謝しろよっ！少しは遠慮がちに頼んでみろよ！
って事だと思う。
それと、生意気な事言った後に
よくもまあシャアシャアと送迎しろとか言えるもんだ
ってのもある。

昨夜息子の暴言に苦しんで書きこんでた者です。
今朝、やっぱり『送って』がありました。

うちも田舎で、バスはあるけど朝はちょうどよい時間が
1本しかなく、天候によっては遅刻ギリギリになる。
基本チャリだが、雪雨ふると交通手段が・・・
（でも基本的に交通手段は私に依存的）

今朝は、昨夜の暴言は心の叫びと思って（尋常じゃない暴言だから）
私も態度を軟化させてみました。いつものケンカのあととは違う対応に。
昨日の今日にもかかわらず、あっちが私に謝る姿勢なかったけど。
意外にも、『ありがとう』と言って降りていった。
あれだけひどい暴言はいたけど、関係修復の
きっかけがほしかったのかな？という感じがしました。

・・・にしても、こっちは気持ちの切り替えが難しいわ。

もう一度「防犯は別として」、と前置きするけど

遠くて交通手段がない中で雨振ったり寒い中がまんして
通うことから身体とか忍耐とか鍛えられるんだと思う。
自分は小中頃吹雪の中でも大雨の中でも何キロも歩いて通って、
それが不便だとか交通手段がない、なんて感覚すらなかった。
雪や雨が降れば普段より早く出る、そのためにいつもより早く起きるのも
早く出るのも当たり前。
それを普通にしないと将来困る。
だから最初が肝心。
４月から心を鬼にするぞ。
でも敷地内に住んでるじいちゃんが送りそうだ…

うちはそういうのを期待したら、面倒だと行かなくなってしまった。
ホント根性なしだ。
進級すら危ういよ。
お子さんに向いてるやり方かどうか、よく見極めてね。

不登校になったらバイトさせて家賃と食事代くらいは徴収しろよ。
大人の世界の厳しさを若いうちから教えなさいよ。

>>209
ありがとう、が聞けて良かったね。
たしかに暴言後、舌の根も乾かぬ内に、何甘えた事を？って思うけど、心をフラットに保ち、やる事をやるってのが、反抗期を早めに乗り切る手だとも思う。
まぁ数年だよ数年。お誕生後の、あの可愛過ぎた数年のお返しだと思えば、なんとか乗り切れる。

>>209　ども

>>210
とりあえず、うちは送迎をしてもらいたければ
他人だとしても家族だとしても依頼のしかたがあるだろ、
ということはずーっと言ってきました。あと送ってもらわなければならない理由。
だからか、どんなにケンカしたあとでもどんなに暴言はいた時でも
態度悪いながらも『○○なので今日送って（ください）』という依頼がある。
頼まれないのに率先して送ることだけはしないようにしてます。

渋谷区立 笹塚中学校の給食の記録の改ざん問題
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/824

>>211
ありがと。
うちは電車とバスの乗り継ぎ＆バスの便が悪いので
通学時間が長いんだけど、実際自力で歩かなきゃいけないのは
駅までの１５分なんだ。
夏はチャリ大好きだから大丈夫なんだけど
問題は冬。
この１５分を乗り切る根性がなかったら、学校も続かないだろう。
バス待ちの寒さにも耐えられないだろう。
だから駅までは何としても歩いてもらう。

中学は家のすぐ近くだったんだけど、行き渋りが酷くて
五月雨不登校もあった。
高校で通学に耐えて、強くなってほしい。

じゃあ学校行かなくなりそうだね
というか反抗期とは違う問題に感じるけど

不登校も、反抗期がひどい子だと
てやんでー今日は学校行ってたまるか！
みたいな感じで休むことあるけど、
慢性的に行き渋るとなると、ちょっと違うかもね。

小学生の送迎もよくないんですか？

いじめみたいな直接的な原因がない場合、親子関係は不登校と切り離せない。
カウンセリング受けたり、不登校、思春期・反抗期などいろいろ本を
読んだけど、思春期・反抗期の対応と中高生の不登校の対応にはかなり
共通点があるよ。

これで行かなかったら、転校でも通信でも考えるさ。
遠くても本人が選んだ学校だし。

自分の過去を振り返ると、通学で身体的な辛さに耐えた経験
寒さや手足の冷たさ、雨粒や吹雪の感触、が今もはっきり身体的記憶として
残ってるんだよね。
精神的に辛い時も、そういう身体的記憶が自分の支えの一部にある気がする。

学校がとても近くて、息子にはそういう体験が今までなかったんだよね。
がんばってほしい。

>>219
いいかわるいかはわかんないけど、自分は道草しながら学校帰るのが楽しかったw

>>219
場合によるのでは

>>220の意見とかぶるけど

不登校で送迎してもらえば学校に行ける・・というのは別問題として。
基本的に、やっぱり小中高ともに、近くても遠くても自分の足で行くことで、
太陽・雨・風、暑さ寒さ、満員バス・電車の大変さ、
道端の草花の美しさ、枯れ木の物悲しさ、
近所の人との挨拶を通したコミュニケーションなどなどに触れることができる。
そこでいろんなことを思い考え、自分で解決する力を養うんだよね。
というか、自分がそうだったです。

甘えのある送迎は、ある意味そういうチャンスを奪うことになるかも・・・
その辺の親子関係が不登校とかひどい反抗期に影響するのかもね。

いまの自分の息子と私の関係だorz

うちは車がないので送迎するとしたらタクシーだ。
修学旅行の朝とかね。稀にある。
それが嫌で「高校は家から一番近いA校にする」と中堅校を希望していたが
通学ルートを詳しく測ったら、学区トップ校のほうが100m近かった。
必死で勉強したうちの娘「行ってきまーす」と今、家を出たところｗ

>>222
そんなしっかりものの娘さんを持つあなたが、なぜこのスレに…

ちょっぴり反抗するけど頭の良いうちのムチュメちゃん話がしたかったんでしょ

やっぱり夜まで>>222にはレスが付かなかったね。

既に締め切りは大幅に過ぎ、明日が最終期限の油絵を、今息子が描いてるよ〜
きっと明日の朝は眠くてブチ切れながら遅刻して学校に行くんだな
てゆうか、PM11:50までのんびり過ごしてたのは何なんだ？

>>226
うちは期限が二日過ぎた作品をだらだらやりながら
何で教師は何も自分に言わないんだろうって言ってるが・・
お前ね、それは見捨てられてるんだよ

>>223
>>224
反抗期だからこのスレにいるんですが・・・
壁に穴もあるし、窓蹴ってガラス割って足縫ったし
機嫌が悪いと「アホボケカスどっか行け」ですよ

まあ、年明けから予備校に行き始めて
夜の10時ごろまで家に帰ってこないので平和
進学で家を出るのであと1年の辛抱です

月火水曜は機嫌がいいんだけど
木金曜になると機嫌が悪くなります
土日曜日は天使です

>>226
うちは夏休みの課題を提出してなくて
12月ごろ推薦のために先生に注意されてようやく出したよ・・orz

>>228
女子なのになかなかですね、足縫うとか。
うちは男子だけど壁に穴数箇所、
勉強机のライト壊され、庭のソーラーライト5つくらいぶち壊され
門灯やられ、玄関の靴箱のドア破壊され、
車蹴られて凹み・・・多大なる損失額です。

反抗期って本当に終わるのかな…私はここ2年で体重が10キロ減った。ガンかもって言ったらやったじゃんだって!!

中二帰ってこないの
あまりの態度の悪さに
出てけっていったんだけど。
警察行ったけどまだ帰ってこない
この寒いのにどこにいるんだろうか

>>232
男だったらヤクザよろしくタバコ吸いながらたむろ、女だったらマンコ使ってお泊まりじゃないのｗ

>>231
うちも全く同じ感じだよ。おめでとうとか言われるよ。

>>232
言ってしまった気持ちはすごくわかるし
心配なのもすごくわかる。友達のとこでは？

超絶反抗ひどくても、衣食住については
特に食と住は未成年は一人ではどうしようも
ないことなので見放すようなことを言ってはいけないと
どこかで聞いたので、自分は気をつけるようにしている。
そのことについては今度落ち着いたときに謝るといいのでは。。。

>>232
うちは24時間スーパーのトイレで寝てた

うちは夏だったけど公園で過ごしてたらしい

結構プチ家出あるんだね。。。
うちも昨年夏いろいろあって夜遅くまで
帰ってこないことがあった。泊まってくることは
なかったんだけど、そういうときは友だちの家に行ったり
近所（チャリで20分くらい）のところでウロウロしたりしてたって言ってた。

帰ってこないのはすごく心配だね。。
早く帰ってくるといいね。

さっきまで楽しくワンピースの話をしていたのに
私がマーガレットちゃんについて語ったら、急に不機嫌になった
意味わからん！！

ほんの数年前までこのスレにお世話になってました。
ある時は泣きながら、又ある時は怒り狂いながら
毎晩キーボードをｶﾞｼｶﾞｼやってました。
「俺って反抗期無かったよね？」
ってこの前言われて腰が抜けました。

親にしてみたら出口の見えない長いトンネルなのにね。
母ちゃん達！こっそり応援していますね。

うちは「反抗期？ふっ・・・俺も若かったな（ﾄｵｲﾒ）・・・」だよ＠高3

うちは長男の反抗期の終わり頃に
「うちは平和でいいねー」って言ってたよ。
「誰のおかげ？」って聞いたら
「そりゃあ僕たちが穏やかだからでしょう」だって。

私は毎日長男の態度にムカついていたし、
家を出て行きたくて「お母さんの夢は一人暮らしをすること！」って
宣言してたくらいなのに。
後から振り返ると反抗期の自分って自分じゃない感覚なのかも？

穏やかな時と暴風雨の時のギャップ激し過ぎ
「お前なんか出てけ」って言ったらマジ家出が３回
それからは自分が出て行く様にしてる
未成年の家出面倒だし、受験に響いてもまずいからさ
学年末テストに向けて塾だけは頑張ってるけど、俺様状態がムカつく、まさに中二病だ

出口が見えたひと、見えそうな人うらやましい。

うちはもうすぐ中学卒業だけどまだまだだわ。
選ぶ物や歩き方がヤンキーっぽくて見てられない。
口出しすれば切れるし。

普通の反抗期より明らかにひどくて、でも非行ではなくて、
見た目や言うことがンキーな我が子は何という部類なんだろうか？
上の娘は、ヤンキーだからしかたないと言ってるが。

夫はいわゆる『つっぱり』だといっている・・・。

>>242
塾行ってんなら真面目でいいこじゃん
あまったれてんなよババア

非行スレじゃないし、真面目な子も反抗期あるでしょ

こうやって絡む人がいるから、普通の反抗期じゃ書き込めないのよね
以前スレを分けたら？と提案したら一蹴されたり。

ここは暴力暴言+怠学登校拒否がはいらないと駄目っぽいｗ

そんなに拗ねんでも…

>>244
塾が好きで学校が嫌いだからさ
まぁ反抗期の度合いは日々色々だわな
まあ最近は勝手に帰ってくる事なくなったからちょっとマシになったかもだ
甘えたババアで悪かったな、カス
てめーに何がわかるんだよ

フォローして損した

少なくとも、このスレに来る人は、
軽い・重い反抗問わず、子どもの『とりつくしまがない状態』に
どうしていいか困ってる共通性があるのでは。。

大変な気持ちは同じなんだし、仲良くやろーよ、というのは私だけか。。？

うちはひどい反抗なので、ある意味、普通の反抗の子が
どうしてそれ以上ひどくならないか不思議だし興味ある。
たぶん親御さんの対応がいいからなんだと思うよ。

だから、普通の反抗の親ごさんの話も聞いてみたいです。

普通の反抗って何よｗ
普通だわ〜なんて思ってる人はここに来ないだろうし
困ってここにレスしたのに、それ普通だし、みたいにレスされても嫌だと思うし。
てか反抗期ってその「普通」ってのに疑問抱く時期だからさ。
親も何がなんだか分からないってのが多いんじゃないか？

まあ普通かどうかはわからないけどｗ
勉強はしてるし部活でも部長、先生にも信頼されているそうだが
なにか言うと「口を出すな」
で、失敗すると「注意しなかった親の所為」
何かいえば聞こえないふり
黙っていれば「なんで無視？」
普通にしている時もあるんだけど、なにかでスイッチが入るとこうなる。
そのスイッチも定まらないｗ

どうすりゃいいの…と思うけど、収まるまで待つしかないんだろうな。
それが解かってるけど腹が立つのよ。

黒ひげ危機一髪だよね

話題に上がってるかも知れませんが、幼児期や小学生時代は
どんなお子さんでしたか？またどういう育て方していましたか？
うちは小学生時代からいう事を聞かなくて、怒ることが多かったし
仕事してたのであまり会話をする時間がなかったです。
でも褒める部分は褒めてたし、一緒に出掛けたり、本人がやりたいことは
なるべくさせてました。（習い事など）
それなので、育て方が悪いとか言われると、どう育てたら良かったのかって
思ってしまって。

中学生の娘がアイドルファンになり二年です
学校サボりコンサート行き追っかけしてます
携帯で知り合った子同じような子とつるむようになり不良化し最近エスカレートしてます
注意したら暴れ暴言を吐き金も盗みとる。家では殆ど会話しません
この場合どうしたら良いんでしょうか？
今の娘はアイドルが全てな感じです。将来のためにも来年受験だから今のうちに辞めさせたいです…

シネシネいうから、死んだらご飯作れないんだけど？
お弁当も作れないね、言いながら弁当作ってやってたら
その台詞がむかついたらしく、私のバックの中にジュースがまかれてた

何か言った方がいいのかな？言ったら、殴ってくるまでやりあいそうだけど・・・
(以前殴ってきたことあり)
>>254　
天使のように可愛く大人しかったんですよ
なので、けっこう言いなりに何でも聞いてやってました。
それが悪かったと思います。

>>255
止めたら尚更こじれるよ、理解はしてあげて、最低限のルールは決めることできない？

>>254
似た感じです。ただ、根性がなくてちょっと出だしにケチがつくと
それ以降全部がダメ、といった極端タイプで正義感強し。
また、私が先回り派であれこれ正論＆指示タイプで、色々共感してあげない人だった。
それが一番よくなかった・・・orz

>>255
いまは止めると反発するだけだと思います。
とりあえず、そのアイドルのよさをわかってあげることかも。
アイドルが好きなことと、その行為は分けて考えた方がいいよ。
それと、金を盗み取ること（家のですよね？）はよくないので
家の中で手伝いさせて小遣いやるよう代替してはどうですかね。
おそらく、いけないことというのはもう分かってると
思うんだけど手段が思い浮かばないのかも。

>>256
私もそういう言い方をやってきてケンカを悪化させるクチです。
シネシネ言われたら言い返さず、応急で同じ空間からフェイドアウトするようにしてる。
それと、可能なら夕飯時間とかに仕事だから遅くなるのでとか言って出かける。
ご飯は自分で作ってね、と材料だけ置いて任せてみる。とかとか

なかなかうまくいかないから悩みますよね。。。

何だかんだ言ってやっぱり地頭なのかな。
反抗期で荒れても地頭さえ良ければ
そこそこ取り戻せて反抗期終わって
我に返った時に修正がきくし
中途半端に勉強できるもんだから本人も
欲があるのか転げ落ちない程度にキープ してたりする。

小学生の間に勉強じゃなく地頭つけとけば良かったかな。

ってどうやったらつくのか分からんが。
うちは長男が地頭悪く、我に返った時は取り戻せなく底辺高校。
次男は修正間に合って、そこそこ高校。
行った先の高校のレベルでDQN率も違う訳で…。

授業聞いてるだけで頭に入って来るよな地頭。

やっば遺伝？獲得させてやりたかったな。

>>259
うちも上と下で、中学時点で頭の出来がびっくりするくらいに違ってた
上は下にどうしても敵わないから荒れたわ。
学校では出来ないなりに努力は認めてもらってて友人は多くて
居場所はあったようだけど家では自分や弟にしょっちゅうつっかかってた。
口癖はどうせ自分なんて、だったし物にもあたってた。

中２の終わりになってどんな頑張っても出来ないものは出来ないんだから
勉強しなくていい道へ進む！と宣言して実業系の進学を宣言。
今は工業高校で青春ｗを謳歌している。
偏差値５０程度の子が集まってるクラスだから、ちょっと勉強すれば
中学じゃ無理だったクラス内上位もとれる。ってことで
反抗も収まったし弟に対しても優しく接するようになった。
出来ないなら出来ないなりに道はあるよ。

今は出来のいい下の子に手を焼いてるわｗ
下手に頭が回るからこっちが言い返せなくなるまで理詰めで攻めてくる。
こっちも自分の目指す道をみつければ落ち着くのかな…だといいな…

>>259
どちらかと言えば地頭って
そういう事じゃなく、問題にぶち当たったり、想像外の事態になっても論理的思考ができるかどうかっていう、問題解決力って意味で使う気もする。

最近は、幼児期から時間の上手な使い方を教えて下さいって言われてるけど、親の世代のような勉強だけが取り柄のガリ勉タイプではなく、最近は勉強も遊びも習い事も忙しくこなす器用なタイプじゃないと生き残っていけないらしい。

>>261　別にそんな事ないと思うけどね。

馬鹿な母親と罵倒される覚悟で相談したいんだけど息子と旦那の不仲
(というより息子が激しく旦那を嫌っている)が半端なくて
息子が寮のある遠くの某私立大学の付属高校に行きたいと言い出した。
学力的にはどうにかなりそうだったけどさすがに高校から私立で下宿
されると財政的に厳しいので却下した。
そしたらせめて高校入ったら俺もバイトするから離婚してくれと言い出したので
あまりにしつこかったので「じゃあ地区の最難関校に受かったらね。」
と無理だと思って冗談で言ったらそこからもう勉強して合格してしまった。
それで昨日から満面の笑みで受かったから約束守って離婚してね。
と言い出した。頭痛いよ。

まず反抗期なの？なんか違う気もするが…

>あまりにしつこかったので「じゃあ地区の最難関校に受かったらね。」

息子はなんでそんなに旦那が嫌いなの？浮気現場を目撃したとか
あなたが旦那を尊敬してないとか、なんにも思い当たる事ないの？

旦那嫌いの根本を解決しないで、お茶を濁しつつやってきたから、こんな事になってるんだし
もう離婚しても、離れて暮らす事とは別って言ってまたお茶を濁して、別居してほしいなら東大受かってね♪とか言うしかないんじゃないの？

>>263　幼少期に旦那が子供はうるさいから嫌いだと言って一切面倒見なかったのが多分原因。
面倒見ない→懐かない→ますます面倒見ないの無限ループ。
子供が小学校になって手が掛からなくなってからやたら構う様になったけど
その頃のなると手遅れで息子は完全拒絶モード。
それで今に至るという感じです。
まあ私がいない間数時間ずっとうんちまみれで放置しといたらそうなってもしょうがないかも。

>>264がそれをしょうがないって片付けちゃうんなら
しょうがないから離婚するしかないんじゃないの？
息子の旦那嫌いの責任は、自分には一切ないと言っているような文面だし…

>>265　書き方はまずかったけど本当にどうして良いかわからない。

あ

>>266
離婚すればいいじゃない？
実際自分も旦那さんに愛想つかしているんでしょ。
でなきゃこんな書き方しないし、冗談でも「難関校に受かったらね」
なんて言わないでしょう。
息子さんは猛勉強して自分の環境を変えようと必死で努力した、
そしたらそれを口にしてしまった自分も腹をくくって必死で働き口
見つけるなりして離婚すれば？

>>266
父親をそこまで嫌う理由は何か？って聞いたことある？
息子に言われて離婚するなんて馬鹿げてると思うよ。（離婚したいと>>266さんが思ってるなら別）

同じ様なパターンだった知人が居るんだけど（もっと酷いかも）とにかく一方的に息子が父親を
毛嫌いしてる。会話も無し・父親が何か注意すると殺し合いになるんじゃないか？というほど
大暴れ。
その理由は父親の浮気の事実を知ったからだったんだよね。母親には言えない、許せないって
ずっと１人で悩んでたみたいで可哀想なことをしたって話してたよ。

>>266さんの息子さんも、父親に対して絶対に許せない何かがあるんじゃないか？と思う。
>>264の理由くらいじゃ離婚して欲しいとまで普通子供は言わないのでは？

自分から条件を提示しておいて
どうしたらいいのかわからないってのがわからない。
嘘でしたぁw離婚なんかする気ありましぇーーんpgr騙されたお前が悪いんだよ
とでも言えば？

その場しのぎで適当なことを言った責任は重いと思う。
旦那と息子に土下座して謝るしかないね。

離婚が無理なら別居は？
家の近くに安アパート借りて旦那と息子のところを行ったり来たりすればいい。
息子もバイトすると言ってるし、遠方の私立で下宿させるよりは安上がりじゃない？

これで離婚しませんって言ったら
息子は母親にも絶望するよね
いい加減な親で子ども可哀想

なんとか息子をなだめて、なかった事にできないか？とか思ってそうで怖いな。
親にすら無理ｗと思われてる難関校に、合格してみせた意思と努力をなんだと思ってるんだ。

絶望の高校生活を送り、卒業後両親とは絶縁。とかで済むならかなりマシ。
元々志望してたわけでもなく、離婚だけをモチベーションにしてたんだし、
離婚しないなら、そもそも通う理由もないし、即不登校→退学でもおかしくない。

冗談交じりの口約束だと思って軽く見たら、離婚する以上にまずい事態になっても知らんよ。

だね。親子だからこそ、本気で交わした約束は破ってはいけない。
諦めてせめて別居してやりなよ、就職するまでの7年間だけでも。

もしも幼児期の事が原因なら
幼児期に旦那が世話しない家は、ごまんとあるが、それで拗れた父子関係を、仕方がないと放置してきたんでしょう？
普通の母親なら、そこで悩んだりしながら試行錯誤で父子関係解決してきて、反抗期の壁にぶち当たってここに来るんだと思うけど…

色々な意見が飛び交ってますがだいたい私も同じ意見です。
反抗期にぶちあたってる子どもにいい加減な返事はご法度。
約束が果たせない約束はしないことが鉄則ですよ。。。

整理すると、
難関高校に合格するほど息子さんは父親を嫌っている事実。
そして、あなたは離婚はする気ない。

だとしたら、まずは離婚の意思がないことを心から謝罪すること、
それから、もし息子が納得しないなら、離婚はまずおいといても
しばらく母＆息子が夫と別居、もしくは息子が実家に下宿するとかしかないかも・・・。

そもそも旦那は、嫁が息子とそんな約束をした事を知ってるのかな。

難関校に合格したら離婚するなんていう約束自体が、
公序良俗違反で法的には無効になるはず
息子が優秀な点を逆に利用して、「頭がいいから当然そんなことは理解していると思った」
とでも適当におだてておけば？

適当にスルーしておいて息子さんがちょっと大人になり落ち着いてきて
自分の言ったことが馬鹿らしいと気づくまでほっといたら？
いちいち子どもの言う事なんか間に受けなくてもいい。
子どもはそんなにピュアじゃない。

そのまま放置しとくと歪む可能性あるよ

アホか、で一蹴したら？
学費や生活費はあんたがバイトで稼げるほどのモノじゃないと言ってやればいい。
言い換えれば父親憎しの気持ちのお陰で高校受かったんだから
父親にも感謝しろ位いってもいいよ。

すいませんこういう事書くと叩かれるかもしれませんが私はその言葉を
餌に勉強させようとしたわけではなくてそのくらい無理な事なんだよ
って意味で言っただけでです。
主人にはとてつもなく反抗する反動か私には全く反抗しないので
状況の認識が甘かったのかもしれません。
主人は約束の事は言いましたが笑って動機はどうあれ成績が上がる事は
良い事だと言ってました。
ただ私は息子の執念にビックリしたのと>>273さんの書いてる事が怖いです。
やはり近所のアパートかどこかに息子だけ下宿させるしかないのでしょうか？

謝る気なし、話し合う気もなし
息子を追い出せばいいのよね

>>282
なんか根本的にズレてる人に感じる
少なくとも幼児期から、学童期の父親嫌いの原因もはっきりしないし
（勝手に思い込んでいるだけ）

思春期になっても、父親を嫌う理由が同じ原因なのかもわからないし、
重大な問題なのに、自分は反抗されないし、父親嫌いなのは父親にも問題があるから仕方ないわね。って放置がそもそもの問題だと思うけど

釣りじゃないのー

釣りと思いたい。
子供の人生壊そうとする親なんていて欲しくない。

>>286
そんな事言わないであげなよ

>>282
いまさらですが、適当な約束は反抗期の子どもには通用しないですよ。

参考になれば・・・

うちは、一人暮らしさせろ攻撃がひどい時期がありました。
理由は、私が嫌いだから。息子の心にずかずかと踏み込む性格や、
何かと指図する私に限界が来たようで。。。それはもう相当ひどい
反抗とともに、毎日のように夜夜中まで一人暮らしさせろ！でした。

最初は、本当に一人暮らしさせたほうがいいのかと、
夫とともに寮付きの高校を探したり、下宿を考えたりしました。
が、それでいいのか・・・ともやもやは晴れず・・・。

結局、私はまず息子の心を傷つけてきたことを謝罪しました。
それと、私が悪いところは直そうと努力することも伝えました。
そして、未成年の間は、一緒に暮らしたいという意思を伝えました。
その先一人暮らしするならあとは親は応援するだけだから、ということも。
だから、いまはまだもう少し一人暮らしすることは我慢してほしいと。

夫は息子に対し共感することを努力し、私も
指図や心無い言葉を発しないよう努力してきました。
はいそうですか、とすぐに変わったわけではないけれど
半年かかって一人暮らし攻撃は軟化しましたが、
反抗はひどいので、いまだこのスレの住人です。

てきとうな約束って、誰とでもダメじゃないの

>>289
また飲みに行きましょう
ええ、またそのうちにね

みたいな約束のことじゃないの？

他人ならそのまま交友関係切られても自己責任でどうにかなるけど
相手が子供の場合は人生を左右するくらいの大事になる可能性がある

私もそうだったけど、父親が嫌でたまらなかった。
救われたのは、母親がそれを理解してくれてたこと。
父親の意味不明ながんじがらめがあっても
母親は隠して許してくれて、バレたときは
私と一緒になって怒られてくれた。
例えば、門限１９時とか
女友達と旅行へ行くのは絶対ダメとか、
男と付き合うのはご法度とか
これ全部ハタチ以降の話ｗ

父親のどういうところが理解出来ないか、
何が嫌いなのか。
またそれを、別居とか離婚以外で、どうにか「やり過ごす」方法を
一緒に考えてあげてはどうかな？
愚痴を聞いてやるだけでも違うと思うよ。

今まで「仕方ないか」で放置だったかも知れないけど
今が頑張り時だよ多分。

>>289
もちろんそういう正論はここの親はみなわかってますって。
相手が反抗期の子たちだから問題になる。

>>290みたいに
時候の挨拶みたいなものは通じないってことでしょう。
反抗期の場合、やるっていったのにやらないみたいな大人の矛盾しているところに
鬼の首取ったみたいに突っ込んできて、あげ足とって責め立てるのが特徴。

>>293
> 鬼の首取ったみたいに突っ込んできて、あげ足とって責め立てるのが特徴。

あーその通りだわ
あんたが約束守らないのに、なんでこっちだけ守らなアカンねんってなってゴングがなる
もういやになる
だから、ついつい適当にやり過ごして…またの悪循環だ

もういやになる、って
親が子供との約束を守るのは当然でしょう
どうしても守れない事態になりそうな時はきちんと説明して代案を示す。
小さい時から約束は守る、自分が悪い時は素直に謝る、を親子で徹底してきた。

現在ごくごく普通の一過性の反抗期中

いや、そんな大した約束じゃないと思うよ。
〜〜しといてね、あ、忘れてたゴメンみたいなことでも
子供の方がボロカスに言ってきたりするじゃん。

まぁそれでも頼まれたことをうっかり忘れちゃったら
謝るしかないねぇ。
謝っても攻撃してきたら逆ギレしそうになるけどそこは我慢してるｗ

>>295
子供の方が親と決めた大事な約束を守らない
そして、一方的に親にだけは約束を守れと言ってくる
初めは聞いてやってたけど、もうね呆れてしまって話しにならんわ
我慢にも限度があるって事だよ

でも、難関高校に合格するって、それだけ力を持ってるってことですよね
そこは素晴らしいと思う
離婚の話を受験に絡めたのはまずかったよね

うちはもう今年で高校３年になるのに、まだ反抗期
私はストレスで逆流性食道炎になってしまった
持病もあるのでしんどくて、掴みあいはやめたけど
児童相談所に相談してるけど、
「お母さんが辛くなるから、なるべくぶつからないように」
と言われているけど、大声で怒鳴ってくる息子とぶつからないようにするには黙ってるしかなく
今、私がインフルエンザなので更にしんどくて家事がなかなかできず
皆さんは体調、大丈夫ですか？

>>298
文章からそうとうお疲れのようで。

・ゴングが鳴ってもリングに立たない
・暴言は心のさけび
・余計なひとことを言わない
・指図しない、諭さない、交渉しない
・共感する、認める、任せる

カウンセラーにアドバイスされて
そのようにがんばろうと努力はしているが、
なかなかどうして難しいです・・。

離婚話、難関校合格の人って「まぁ受かる訳ないよね」って思ってたんだろね
家事場の馬鹿力って凄いな
うちのバカ息子には到底無理だ

うちもだよ。

彼女の子どもは底力発揮できるなんて、ある意味すごいよね。
うちの場合だと、『どうせそんな難関高校無理なんだよ、無理言ってんじゃねーよ！』
みたいな暴言、悪態・・・の展開が容易に想像できます。
なんという底の浅いことよ・・・我が子orz

>>299
レスありがとうございます
カウセあるんですね

交渉しない、

>>302
途中で切れてすいません

交渉しないってのは難しいなあ
あっちは無理な交渉してくるし
土曜日、息子の予備校の帰りに咳止めを買ってきてくれるよう頼んだら、
息子「薬局、やってなかった、それよりこれから下北沢に遊びに行ってもいい？」
私「夜から朝まで遊ぶのは無理」
娘「ママが高熱出してるのに遊びに行くなんてダメだよ」
息子「なんでダメなんだよ」
としつこく言う
私「じゃあいいよ…それより静かにして…」
となってしまった
息子曰く、補導されても親が遊びに行ってもいいって言うからだと昨日言われた
それで無理に聞いてくるのかと分かった

息子はいつも、私が体調悪くて眠ってる時に小さい声で話しかけてきてお金を持ってったり
または、具合い悪い時に大声で怒鳴って主張してくる
はあ、疲れる

高熱出してると遊びに行っちゃいけない理由が分からない。
いないほうがストレスたまらないし、うつる心配もないしいいと思うけど。

高熱がなくても夜は遊びに行ってほしくないよ。娘さんは優しい子だね。

自分の風邪と朝まで遊ぶのは別問題
あー離婚と難関校合格のと似てるね

ここ見てると反抗期の悩みは圧倒的に男の子だね。女の子が欲しかった。

うちの反抗期は男だけど、娘の同級生のお母さんの話を聞くと深刻だよ
男の家出と女の家出とでは心労が全然違うと思う。
いくら憎ったらしい態度でも、レイプとかされたらたまんない

うち女の子だけど、家出や非行に近い事は、女の子のほうが確かに心配

さらに少し前の送迎問題も、防犯的な意味があるからやむを得ないとか、女の子同士のお泊まり問題とか、生理前のイライラから訳のわからない喧嘩の吹っ掛けとか

男の子の親に聞くと、男の子はどうしてわからない？ってげんなりするが、女の子はわかっていながら意図的に（確信犯）やると言っていたし
タイプが違うだけで、苦労は変わらないと推測

自分のことは棚に上げて、他を批判的に見るってのも反抗期の特徴？
いつまで終わらぬ反抗期に苛立つ。

自分の失敗は親のせい
親の失敗は親が無能だから
なにやってんだゴルァ！と
ヤ〇ザより酷い暴言連発
THE 反抗期

この間までおむつしてバブバブ言ってたのにさ、
こ〜んな偉そうなこと言える様になったんだ！って感慨深いけどね。

そうね
トイレの前でウンコ落ちちゃったーと泣いていたのにね

３歳のころ、〜〜くんはかーたんと結婚するって言ったのにねｗｗｗ
いまじゃ、はぁ無能なくせに口出しすんな、ウルセー、お前が死ねや、だもんねー
一人で大きくなったと思うなよ

トイレ行くだけでママぁぁぁぁ！！と
半狂乱で後追いしてたのに
今じゃ出てけ！ババァと後ろから追いたてられる
お前の子どもが反抗期になったら
ﾆﾖﾆﾖしながら遠巻きに見てやる

>>315　北海道民ですか？

>>311
凄く分かるなあ
「おまえが悪いんだろ」
「あなたはどうだったの？普段のあなたはどうなの？ただ、家にいるだけじゃん」
「大学生になったら独り暮らしするから」
「おまえと話すことは無い」
「おまえがー○×☆‥＋☃＊…」

こんな調子で大声で怒鳴るから、ご近所や管理会社から苦情がくる
しかも、しつこい

親がなくても子わ育つからな、誰が育てても少なからず愛情わ持ってるからね
回り当番だと思って力まずにやるしかないよ

>>312〜>>315の流れに笑かして頂きましたw

うちのバカ息子もこの前までバブバブ言ってたわw
ママーーって大号泣も、ママと結婚しゅる〜も、うんち落ちちゃったも
全部言ってたわw

あ〜これだからこのスレ止められんw
ワロタら落ち着いた！ありがと！朝のゴングに備えて寝るっ！おやすみ！

>>311
自分が書いたかと思った！まるっと同じ。

具合悪いこと表明すると　『おめでとー。よかったね。』
何かいいこと報告すると　『へー。で？』
ちょっとダメ出しすると　『ケンカ売ってんのか？あん？』
お手伝いお願いすると　『無理。（即答）』
おかずが気に入らないと　『いらね。（当てつけがましくお菓子食らう）』

ケンカ売ってんのか？のときだけヤクザ並の目つきと態度。
ほか無表情にて。

眉毛をいじりすぎて、
ってかほとんどなくて青いんだが。高２女子。

変だよって言っても「描けばいいんやろ！」と逆ギレ。
ほとんどを描いていくんだけど、どうも不自然。
風呂上りなんかに見るとほんとにヘン。

好きな男の子とかに指摘されたら素直に聞くんだろうか…

例えば歳をとれば髪を紫にしたり、眼鏡に変なチェーンつけたり、和柄の杖持ったり

若い子のレンズなし眼鏡や、凶器の様なツケマにアイプチ
世代間の流行りはあるんだから

アムラーと呼ばれた人が、細い眉にしたのだって、ヤマンバだって周りは変だと言っていたけど、仲間は平気なんだから押し付けなさんな

良いんじゃない？うちの(男子)も中学生の時
眉を細くしすぎてバッタやマロみたいだったw
上のは鍾馗さま＆関羽さま(女子)眉毛だったから
眉毛細いのは新鮮で面白かったしｗ
いじりたいだけいじったら満足して落ち着くと思う
今は太眉男子だよ

>>322　>>323
ありがとう。
気になるけどほっとくことにするわ〜。

>>322の言うとおり、友人も皆バッタ・マロ眉毛だったけれど
ブーム？が過ぎたら全員戻っていたw

そういえば自分が高校生の頃のファッションなんて
突っ込みどころ満載だったよな。
トレーナー裏返しってwww

世代間の感覚が違いすぎて、普通が何かさえ、まったくわからない。

うちも眉いじって変になってた。
?私は見た瞬間大爆笑しちゃったｗ
プンスカ怒ってたけど自分でも変だと思っていたらしく
最終的には｢これ直して…。無理？｣って泣きついてきた。
できるだけ形整えてあげたら少し納得したもよう。

けど、刃物持った母に顔いじらせるんだから一応信頼はしてるのねｗって感じ。
普段あれだけ悪態ついてても命預ける安心感はあるのかｗ

眉、みんな一度は通る道なのか？！
うちの厨房息子もいじりすぎて薄くなって人相悪すぎでまるでチンピラに。
指摘すると逆切れしてますますいじって、どんどんひどいことになってた。

そうしたい年頃なんだろうとしばらくほっといてたけど、さすがに見かねたあるとき、
『眉毛を整えたい気持ちはよくわかる。お母さんもそうだった。』と前置きして、
『ただ、あんたの顔はもう少し立体的にしたほうがイケメンだよ。』と続け、
正しい眉毛カットの仕方を、私の眉毛で実践して教えてやった。

以来、切り過ぎということはなくなって脱・チンピラになったよ。
うまく整った日は、あえて、やっぱりその眉毛のほうが似合うね！というようにしてる。
ただ、今度は髪型・・・。刈り上げみたいなすげーへんだけどほっといてる。。。

>>325さんもありがとう。

やっぱみんな同じなのですね〜
なんていうか、もうホントにブサイクなんですよ。
眉が青くて、見るたびにチンピラか何かかと…ｗ

トレーナー裏返しってｗｗｗ

>>329
ゆっくり書いてたら地味にチンピラがかぶっちゃいましたｗ
褒めてみる作戦、今度やってみます！

今日は心が軽くなったどころか楽しかったw

明日はトレーナー裏返しに着て｢おはよ！｣とにこやかに挨拶だね。
しかし若いって恥ずかしいのね。
懐かしくて久しぶりにこんなに笑った。ありがとう。

>>331
褒め作戦って、うまくやらないと『わざとらしいんだよぉ、むかっ！』
とかブチきれられるから気をつけてね！
何気に、『あれ？なんか今日かわいく（格好よく）見えるね。あ〜眉毛の形かも。』
みたいにさらっと言うのがお勧め。

こちらの親御さんはトレーナー裏返し世代が多いですかね？
サーファーヘアとか襟立とか流行った頃でしょうか。
丘サーファーとかなつかしすww

わたしはダイエーのスーパーハードスプレーと
ケープのスーパーハード世代
なんだったんだ触角みたいな前髪
そしてヴィジュアル系バンド好きで、雨の日は死にたくなるな〜とか中二病だった
あぁ恥ずかしや
うん…？娘の反抗期は、わかりやすくてかわいいと思えてきた

私は昔から文学少女でおとなしかったな
ファッションもオリーブ時代でおとなしかったし
親に注意もされず、反抗期も無し
その私の息子は、バリバリ俺様DV系で
「謝れよ！シネ！」
「こんなまずいものよく作れるな」
「ぶっ殺すぞ」
「殴ろうか？」
などなど、本当に忍耐の日々です。なんか貧乏くじ引いたなー。

いやそれ貧乏くじじゃなくてアンタが育てた結果だしｗｗｗｗｗ

今朝起きたら厨房息子、薄眉毛復活してたorz
薄眉毛のどこがかっこいいのか理解不能。

お前の言い方は親に対する言い方じゃない！
私はお前のしもべでも召使いでもない！
お前はどれだけエライ人間なのか！
私の事そんなに馬鹿にしたり憎たらしくおもうならなんでも自分でしろ！

>>339
ああ・・・　今の私の心境そのものです
たったいま似たような状況のケンカ。

雪国だからとて、こんな気持ちで送迎は勘弁したい。
スキーでもはいて自分で逝けや

今日はまだ登校しない。
「金くれ」を拒否したら拗ねてキレてる。
中３なのに・・・。高校どうするんだ？
もう疲れたよ。
親の言うことには反発しかしない。
学校は甘い。
昭和の教師なら、たまには「グラント10周！！」とか怒ってたよね？
中卒の反抗クソヤローを住み込みで働かせてくれるところないかな？

>>339
うちも同じ心境。
ほんと何様なんだろうかと思うね。

自分はやらずに他人任せw
戸塚ヨットスクールがあるじゃない

息子とのケンカで、

『お母さんは、お母さんの生きてきた人生のやり方が
正しいと思って僕にまで押しつけてくるところがうぜーんだよぉぉ！
犯罪犯してるわけでもないんだし、男の子はこんなもんだ、
みたいに、なんでもっと軽く受け取れねぇんだぁ？！
厨房なんてどこの家もみなこんなもんなんだよぉぉ！いちいち大げさすぎんだよぉ！
それがうぜーきもい！』と言われた・・・。

なんか、やくざなみの言い方だったが、前半はものすごく的を射た内容で凹んでる。

戸塚ヨットスクール？
死んでいいとは思ってないので、パス。

>>341
ここ如何ですか？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/yt_sch/index.html

>>346
ここは以前に色々調べたときに知りました。
競争率高いようで、学力がないと入試で落ちるようです。
うちの子は学力がないので無理です。
ありがとう。

>>341
私立は受けなかったの？いまから公立受験？

>>348
こちらは愛知県です。愛知は公立高校を２校受験できるので私立は受けてません。
これから公立です。
受かってもちゃんと行くのか？
また3年間今の生活を繰り返すのかと思うと気が重いです。

>>349
明けない夜はないよ。どうか踏ん張って。
具体的なアドバイスでなくてごめんなさい。

>>349
へ〜〜　そうなんだ、自治体によって違うんだね

反抗期ともちょっと違う感じなのかな。
高校は義務教育じゃないという前提で
就職するか進学するか、働きながら学ぶか、
サポート校みたいなところに行く気があるか
本気で話し合ったことは？

>>349
うちも愛知県だけど、中学の先生からは滑り止めの私立を受けるよう強く言われて、殆どの子が受けるけど…公立二校とも落ちる子もいるよ。

>>346
女子の自衛隊関連学校があれば俺様な娘を入れたいわ

なんか実現したら日本にとって頼もしさを感じる

徴兵制はあってもいいのかもしれない

徴兵あってよい。鍛えてほしい。連綿とした命のバトンで自分が存在するってこと
確認できるかも。墓参りを強化するようちは。墓に何人はいっていて、どこからきてなぜここに住んでいるのか
一族の歴史を叩き込んでやる。たいした家柄ではないが、少なくても江戸から東京に住んでるとかそういうの。
爺さんばあさんいたから、お前ここに存在住んだよ。

>>350
ありがとう。
>>351
高校は行きたいらしいです。
反抗はかなりあり、親子関係もかなりこじれてます。
>>352
私立も受ける受けないは、担任によってかなり違います。

まあ性格も持って生まれたもので人はそんなにかわれるものではないと
思っていれば腹の立つこともなくなりましたが、どうしても物体ないと
いまだ悟りきれていないダメな母です。双子で高校2年、もうセンターまだ
一年を切っているというのにやる気まったくなし。中学受験でそこそこの
進学校に通い始めてからというもの、茶髪、キャバクラでバイト、無断で
学校サボる。遅刻早退数知れず。もう母は二人のことは諦めました。
大学なんて行く気があれば奨学金でいけます。高校という義務教育も
あと一年です。とっとと出て行ってくれ。なんとかしようとがんがっている
うちにこちらがうつになってしまいました。原因を取り除くのが一番
いいらしい。もう知らん。ながながと愚痴すみませんでした。

キャバクラバイトってもはや非行スレレベルでは・・・？
未成年でしかも高校通っててキャバクラバイトは
親としてなんとしてでも辞めさせる義務があるのでは。
っつーか、未成年雇ってるそのキャバクラ自体やばいでしょ。

非行スレは犯罪加害者スレと化してるからねえ
あっち行けというのは酷かと

>>357
そうか。
高校受かって、そこから新しく進んで行けたらいいね。
中学がイマイチだった子も、高校で上手くやれることは多いから、諦めずに。

>>360
いや〜あっち行けとは思わないけど
反抗とは少し逸脱した内容の気がして。。。

>>357
反抗期ってどうして親子関係がこじれるんだろうね。うちもだけど。

でも非行スレでキャバクラ話題は出たことあるから、そっちが良いかも

学校で禁止だけど、隠れて高校生okバイトなら反抗期かなぁと思うが…

>>358
双子で二人とも非行なのは何か理由があるんじゃないのかなぁ？
反抗期とは違うような気がする。
そこそこの進学校だったら学校の先輩とか友人からそういう影響を受ける
ってことは無さそうだけど。
きっかけは何だったんだろう。

>>364
ふたりとも性的な非行だと、まず考えられるのは
家庭内不和・親族による性的虐待・母親がボーダー
のどれか

一般的に、高校生がバイトするとき
親になんのバイトするか申告するよね？
そこで親はバイト内容をちゃんと掴んで場合によっては
やめさせるとか他のバイトに促すとかすると思うんだけど。。

だから推測するに、>>358の娘たちの場合は、反抗期に
いろいろ複雑な背景があって親子関係がこじれて、
親に内緒でキャバクラでバイト・・ってなったんじゃないのかな。

なぜキャバクラかは当然高給だから。単純な発想でしょう、きっと。

キャバクラでバイトなんて、
コミュ力ありそうでウラヤマ

高校生でキャバクラは雇い主もまともじゃないし、家庭も何かあると考えた方が自然だね
まあ、中には何の抵抗もなくやってる子もいるけど、そうじゃない場合は機能不全家族であるとか
母親との関係に問題があるとかだと思う
18歳未満をキャバクラで雇うとばれたら捕まるしリスク大きいから普通はやらない
雇う時に必ず身分証を取るし、
自称18の子だと保険証だけじゃ信用出来ないから写真で確認する為に、免許証、パスポート、又は中学高校の卒業アルバム持ってこさせたりするよ

そもそも大学進学の心配している場合じゃないと思うんだ。
心配するところがズレている。
妊娠とか事件に巻き込まれたらどうするんだろう。

あーあ
>>358は やっぱり非行スレに行きなよ

うつだって言ってるのに お構い無しだ。

ついこの間デートクラブでバイトしてた女子高生18歳が死んだばかりだってのにね
娘に恨まれても警察学校使ってでもやめさせるのが親の仕事だろう
うつとか言ってる場合じゃないよ

非行スレにいらっしゃい。
働いてるなんて偉い！て感じよ。

実家は場末のスナックだが
たまに若い子18〜19がバイト募集に来ても採用しないよ
顔写真ついてる免許証ですら、信用出来ないから
明らかに21〜23過ぎの身分証明2つ以上とか持参してもらって、童顔の子にお客には19歳とか、年齢サバよんでもらうほうがずっと安全
そうじゃなきゃ、高校生だった時のリスク大きいんだから
保険証一枚で雇うようなところは、ヤとか外人とか店側がリスクの怖くないところだから、ちょっとした非行よりも危ない
そして昔そういう事してた子が、主婦になったらまたカモになるんだよ
旦那や子供ネタに風俗紛いの事させたり、危ないもの運ばせたり
うつの前に色々危険だとわかったほうがいい

>>373
リアルに参考になるわ

母親が鬱状態だと子供の成長には必ず歪みが出る
まずお母さんが
苦労して育てたのにお金もたくさんかけたのに見返りがない
みたいな考え方を変えなければならない
話はそれからだ

うつ病うんぬんについては
うつだから成長にひずみなんだか
反抗がひどくてうつになるんだか、
にわとりとたまご状態の場合もあると思うな。
私は後者のほうに近く、反抗ひどくてうつになりそう。

だけど、やっぱり子どもの著しい反抗は私のしつけというか
教育の表現の仕方が悪かったんだろうなとは思ってるけどね。
メンタル的に限界に近くなってる。

死ねとは思わないけど産むんじゃなかったと思ってしまう私…

今日は氏ねと思ってしまった
弁当箱を自分の汚部屋の何処にあるか分からないまま寝てしまい
こっちが探してて、聞いても、「シネ！」「シネ更年期！」「汚い声！シネ！！」
しか言わない
しかし、弁当が明日の朝に無いと切れるのはこいつ
しかもその弁当箱でないと駄目なんだそうだ
「だったら、寝る前に出してから寝ろや！！このボケナスめ！！！
お前こそ、金使うしか脳ないくせに！！！世のためにならんからシネシネシネ！！」
あーすっきりした
お目汚しすみません。。

もう一つ思い出した。
帰ってきたとたんに
「アーセックスしたい！！」だと！！
お前は赤西か！！
シネーーー！！！

>>378
娘さんの弁当箱を探してあげてるのに暴言はくんでしょ？
ほっときゃいいよ
朝起きてきて「弁当は？」なんてキレたら
「弁当箱出さないから作ってないよ。いってらっしゃい」でいいじゃん。
だめなの？

いつ来ても面白いですよこのスレ、
テレビ見たり、本読むよ遥かに楽しいです。
寝る前の一連の流れになってしまいました、
それじゃまた明日きます。

>>379
ﾜﾛｽw
親の前でそういう事が言えるのすごい
うちだったら爆笑か失笑

オタ女の娘は理屈っぽくてうぜえわ
さっさと一人立ちして出てってくれないかなあ

母親が鬱だからって子供に歪みが出るってのは違うと思うな
元同僚が鬱とパニック障害で入退院繰り返してきたけど、息子さんは羨ましいくらい優秀だよ
その同僚が精神病院に入院してる時に、私は何度かお見舞いに行ったけど、小学生だった息子さんが遠いのに毎日お母さんのお見舞いに来てた
私立の小学校の帰りにそのままお見舞いに来てて、面会時間ギリギリまでお母さんのそばにいるの
その息子さんは、今では慶應生だけど、これまた中学高校生の時も一生懸命勉強してて、お母さん思いなんだよ
うちの息子を野球の試合に連れてってくれたり、勉強の意欲が湧くようにと慶應を案内してくれたり
ご主人が浮気ばっかしてて、あまり家にいないから母子家庭みたいな環境になってるようには見えるけど
もう、将来、親の面倒みることとかまで考えて仕事選んでたり

もう1人、鬱でお子さん４人いる知り合いがいるけど、彼女の息子さん達もしっかりしてて
生活保護なんだけど、塾も行かせてないのに長男も次男も大学進学
長女は中学から特待生で私立
彼女自身は中卒だから勉強には関心がなく
鬱で大変だから家事も子供達に手伝って貰ってどうにかしてるみたいな感じ

なんでうちの息子は高２にもなってこんななんだろうと悲しくなる

生保とか中卒は余分です

>>378
女の子?男の子?
どっちにしても
ムカつくね。
うちは自分で使った食器とお弁当は
自分で洗うように
小学校のときから躾けておいたから
どんなに態度悪くても
それだけはしっかりやってるわ。
（うちは男。）
習慣化してるんだろうね。

>>385
ウチの娘も中1まで自分のものは自分でちゃんと管理で来てました。
もちろん部屋の片付けもお弁当も自分で作ったり洗ったりまできちんと。
でも中1の冬あたりからなーんにもしなくなりました。
やりなさいといえばバトル開始。
結局お昼はお小遣いでパンを買うようになりました。
部屋は樹海と化しましたw

今朝は「定期がどっか行った！ママが何処かにやったんだ！」と朝五時半から騒ぎ
結局最後は「ゴチャゴチャ言わず早く定期代ちょうだいよ！！」
…今月初めに買ったばっかだろ…
とりあえず今日の往復の切符代だけ渡しましたが。
数年前まで確実にあった事故管理能力はいづこへ…

私がもう一度人間に生まれ変わったら
もう子供なんかいらないです。

>>386
激しく同意
絶対産まない

>>386
今まできていたことが出来なくなったり整理できなくなったりというのは…
思春期になると発症するＰＤＤなんかは大丈夫なのかな
どこかに相談はしているんだろうか

>>388
あーダルい、めんどくせーってカンジじゃないの

学校ではちゃんとやってるならだるいめんどいやってられねーなんだろうね。
自分はキレイ好きなので例え子供の部屋でも汚れてたり弁当箱転がってたらイライラするから勝手に片付けてる。
ほっといたら学校からもらってくる重要な知らせもかばんに入れっぱなしだもの。
早く目の届かないところに消えてほしいわ(遠くの学校へ行ってほしいということです)

うちは息子だけど、うちもひところ
弁当箱・部屋掃除問題などいろいろあった・・
『出してね』、『やってね』は必ずケンカになるし、いいことないので

弁当箱は、最後の洗いものの時間までに出さない場合は自分で洗ってね。
出さなかったら代用品を使うけど代用品なくなったら握り飯にするから、
みたいにあらかじめ宣言。

洗濯ものも同様。規程の洗濯時間までに出さなかったものは洗わない。
翌日以降にまわす、宣言。

部屋には二度と入るな、キモイボケシネ言われたので
自分で管理してね。と一切一任。ゴミたまろうが
虫わこうが自己責任だよ、と宣言。

な風にしたら、意外にも早く収束したよ。こっちもストレスなくなった。
いずれも、上から目線とか命令じゃなく、子どもが言ったことを実行すると
やむをえずそうするしかない、という事実状の対処法を宣言したほうがいいと思う。

ついでに学校のプリントも、前はこっそり出したこともあったけど一切やめた。
学校から苦情があったとしても、出さない自分が悪いので、
問題が起きても自分で困ってもらうことにした。

>>383
私の弟の家も似てるよ
母親がヒステリー鬱パニックののキチガイで話にならないんだけど
息子は高校から慶應で４月からも理工が決まってる。
その妹はすれっからしの不良娘だけど
もしかすると弟が蒔いた種なのかもしれないけど、まあ嫁も結婚する時からキチガイだったね。
慶應の甥は家の手伝いも良くしているみたいだし穏やかな良い子に見えるよ。

昔子供が小さい時ある人に言われたんだよね。中学までお金たくさん貯めて全寮制の学校に行かせろって…いまさら後悔です。学校では猫かぶりで家じゃあひどい悪態で毎日憂鬱。

>>394
家と学校が反対じゃなくて良かったじゃん。

お前等の息子は山口母子殺人事件予備軍
親子一緒に死ねよ　もし被害者出したら即刻裁判する前に

うちは私がダメな母親で、どうしうよもないぐらいダメ母だけど
息子はしっかりやてる。

人並みに反抗期はあって、今一番わたしのことが鬱陶しい１５才の少年で
今日の朝、私がロールパンにウィンナー挟んだだけのパンと、
フルーツそのまま出したら、フルーツしか食べないから
パン゜も食べなさいって言ったら、なんで食べたくないものを無理やり食わなきゃいけないのか！！
と、朝から元気に怒ってましたが、私が朝起きて作った？とは言えない
代物だが、一応作ってくれた、と思ったのかで、黙ってイッキ食いして
学校に行きました。

ちなみに、夫とは別居していて、私と息子は今海外生活。
楽しかった日本の学校を親の都合で離れ、慣れないところにやってきて
挙句の果て私に彼氏がいて、ほぼ毎日飲んで仕事から帰ってきて、私を介護する息子。

いろいろと文句は言うけど、親思いの良い子だと私は信じてる

スレチだったらすみません。

小学校高学年の時、反抗期ってありましたか？

>>395と397の発言見て何かイラッとしたのは私だけかしら？

397は軽い知的障害がある人かと

>>398
家の子が今４年生なんですが、最近ひどくなってきました（反抗）
週末は1日中ゴロゴロ、叱るとギャーギャー叫ぶ・・・
生理が始まりそうな状態なので、ホルモンバランスのせいなのかな〜

>>397はキジョの中高生スレで有名な方ですよ
ｽﾙｰｽﾙｰ

>>398
あったよ
そん時はメッチャいらいらしたけど、今（中２）と比べたらかわいいもんだったわ
幼児の頃もあったけど、今思えば反抗期にも入らんｗ
中学生の反抗期はホントに首絞めたくなるレベルだ

>>403
アンタが虐められっ子やヒキの息子に首絞められそうだけどな将来

ナイフかな
こないだも少年が刺して母親死んだろ
ゲームを注意されたとかでｗ
キモ息子は害虫

>>398
そういえば、小5の娘の塾の先生に昨年の春ごろかな
先生「お母さん、もうそろそろ早い子は反抗期が始まりますよ
特に女の子は早いですからね」
と言われましたよ
えええー、まだ息子が終わってないのに、と言ったら、そのうちお兄ちゃんも終わりますよと言われた
終わる気配が無い

ありがとうございます。

小５の息子はまだかわいいものなんですね。
泣きそうですが頑張ります。

もう離れたい
どっか行ってくれ
偉そうにドテっと座ってないで、オカズぐらい自分で温めろ
あれは食べられないの、これはカロリーが高そうだの、野菜が足りないだの
皿一枚も洗わずに、文句ばっかり言ってんじゃないわ
こだわりが強くて感受性が強くてデリケート？　ハァ?　
思いやりもなく、めんどくさがりで、自分のことばかりで、我侭なだけじゃん

はああ・・・　失礼しました

自分に気を使ってくれないだって
私はあんたにどんだけ神経使ってるか知ってんのか
いっつもブスっと、家族に気を使う気ないってさ
勝手に氏んでくれ　
もうどうでもいいわ

本当毎日のバトル疲れた。

酒やめようやめようと思うけどムリ
日々飲まずにはおれん
朝目が覚めなければといつも思っている

■■■■■日本国内の朝鮮人が使う日本名■■■■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329068700/


★★★★★日本国内のチョン(朝鮮人)の職業★★★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1327668256/


■■■日本の子供が接する朝鮮人■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328453541/

>>411
あなたは私？状態だ

私も息子の反抗がひどくなってから酒飲まないと眠れなくなった。
18歳になったら一人暮らしすると言う。
どうぞ早く自立してそうしてくれ。

昨日フッと中２娘の足の指が目に止まった
爪を切ってないらしく長く汚いので「爪、凄いよ、いい加減切ったら？」の
一言で暴言の嵐に突入
いちいちうるせんだよ・人の爪にまで指図してんじゃねえ・まじ消えろ・きもい
何故、うんって一言が言えないんだろう
毎日何かしら因縁つけて恫喝
先日は日頃のうっぷんがとうとう爆発し髪の毛掴んで同じ様に恫喝してやった。
蹴りも入れてあげた。こっちがいつまでも我慢してると思うな！
死ね死ね言ってんじゃない、あんたが死ね、産むんじゃなかったと禁句の
オンパレード。私も相当クズな母親です。

>>414
気持ちはすごくわかるが、爪が長くて
はがれて痛くなるのも困るのも子ども。ほっときなよ。
たぶん『切ったら？』＝命令だからキレたんだろうね。
むしろ『ケガに気をつけてね』＝心配のほうがよかったのかも。
うちの息子も『〜したら?』にはすぐキレるから何も言えない。

ちなみに、うちの娘も風呂すら入らない時期あったし、
入っても体洗ったことないとか言われたこともあるよ。
部屋ものだめカンタービレののだめって本当にいるんだ、と思うようなスゴさ。
注意してもダメなのでもうほっといてる。適当な時期に
自ら掃除したり風呂入るようになったよ。

なんでいちいち火に油を注ぐんだろ
ここのネタにするためわざとやってる？

本当は非行スレに書き込む話なんだろうけどあっちは警察沙汰専門スレに
なってるのでこっちに書くけど反抗自体は普通だと思うけど
中学生にしてＳＥＸを覚えてしまってずっと相手のヤンキーの女の子の
家に入り浸ってる。どれだけ止めても効果なし。はぁ…。

>>417
マジですか・・・・
家に家族とか居ても
やってるの？？？

相手の親の帰宅が遅いらしい。
ちなみに贔屓目抜きで息子は決してヤンキーではないし、
付き合ってるわけでもないらしくて親の私でも何が起こってるのか意味不明。

>>417
あっちにも書いてたよね？ｗ

相手の女子は中国人だっけ。

とにかくスレ違い

まあ同級生が部活や友だちとの遊びで青春送る中、
我が子が性生活にふける姿を見るのはかなり辛いだろうね。。。
高校生ならまだしも中学生だし。

>>417は前に非行スレでかいてた人じゃないなら
非行スレの過去スレ含めよく読め

妊娠させたらどーすんの

非行スレへのレスでは避妊ばっちりで成績もばっちりだから何も言えないとかでしたわよｗ

>>426　それを書いたのは私じゃないです。

皆さんはどちらが許せますか？成績まぁまぁで毎日学校に行くけど親にウザイ死ねキモと平気で言う子。成績は悪いクラスビリに限りなく近いし学校も休みが多いが親には優しい。

@>>425

>>428
成績まあまあ（つか必要な勉強はする）が
親はキモイウザいと思っていてもそれをストレートに言葉に出すことはない
親を疎ましくは思っているけど、必要だと思えば感情を抑えて相談をするし助言も聞く
普通は反抗期っていってもこんなもんだよ
ここに書かれているのが特殊事例なだけ

特殊では無い
特に男は
性犯罪から泥棒万引き強盗何を裏でヤッテルかなんか誰も解からない
暴力や半殺し人殺しをして捕まるのは毎日毎日起きてる

反抗期の基準というか定義って難しいね

一般だろうが特殊だろうが共通するのは、
自立心と依頼心の間で揺れる心なんじゃないかと思う。

その表現が千差万別なのかなと。

>>428
私はこっち
成績まぁまぁで毎日学校に行くけど親にウザイ死ねキモと平気で言う子

私自身も、親にウザイだの死ねだの言ったことがあるから

後者は頑張って成績ビリなら仕方ないが、学生の本分は勉強、学校に通うのも、親に優しくする前にやることやってくれと思う。
別に将来をきちんと考え、なりたい職業に向かって努力し、自活するつもりで成績がビリでも困らないなら良いけど、努力しないで親に優しくされても親は死ぬ訳だし…

>>428
後者は訳ありだと思う。
いじめに合ってるとか、軽度の障害とか、精神疾患とか。

すみませんちょっと通ります　<(_ _)>
中高生の子を持つ親が、自分の子の将来の不安（進学・就職・結婚等）を相談できるスレはありますか？
ご存じのかたがいらっしゃったら、教えて下さい。いろいろ探したんですが、自分で見つけられず困っています。

>>435
中高生を持つ親の悩みスレあるけど、過疎ってるし、話題も少し違うかなあ。
既女版にも中高生スレあるけど…進学、就職ならこっちかなあ。

既女版の中高生スレは優等生専門になってるし、非行スレは犯罪者専門に
なってる。母の悩みスレは過疎だから結局反抗期スレなのにここが一番普通に
機能してる。これは育児板に新しくスレ建てるべきかね？

基本反抗期でさ、なんでもありでいーよｗ
非行とかの既存はそっちでさ
新しくたてても人いなさ過ぎになる

既女は子どもの出来＝自分の評価　になっちゃってるからね
普通の頭の子を持つ親はｐｇｒされて終りｗ
ってことでここでいいんじゃない？

うちも高校息子のほうは将来の道がほぼ定まったので安心したのか
元気に反抗しまくりだよ。で、ここをのぞきにきているｗ

でも本気で心配しているのは中学生次男の方。
出来はまあ悪くはないんだけど飛び抜けて良いってほどでもない
不得意分野がない分得意分野もないから、取りあえず大学行かせて…
とは思うものの、大学に行ったから安心って世の中でもない。
どうしたらいいんだろうねえ全く。

親が子供の将来の就職や結婚の相談してどうなるっての？
今現在悩んでるんで親としてどうアドバイスしたら・・・というならまだしも。

435です。わーここのスレの皆さんは優しいですね。同世代の子を持つ親として親近感がわきます。
あっち行け！とか言われるのを覚悟でお尋ねしました。改めてまた相談に伺います(*^_^*)

>>440
それもそうですね。・・・となると、今現在そういう話題で悩んでいる子の親が相談しているスレはありますか？
小受や中受の話は必要ないんですが、進学・就職以上に、娘の親として私個人が気になるのはやはり結婚なんです。
娘は中学生なんですが、勉強嫌いで毎日親の私と口げんかしています。幾ら口を酸っぱくして将来の心配をしても、
実感がわかないのかアホなのか、全然やる気なしで毎日やらない言い訳ばかり。ほんとに将来が心配で。今は親が学費を
何とか出しているから呑気に楽しく学生生活を送っていられますが、こんな娘の様子では、童話のアリとキリギリスのキリギリス
になるのが目に見えてます。人生の先輩として具体的に苦い経験談も話してやっているのに、どこ吹く風orz
せめて人並みでいいから、ぜいたくは出来なくても、しなくていい苦労を背負う事の無い、幸せな大人になって欲しいのですが。
どうしたら本人に自覚とやる気が出るのか？どうしても学習意欲が湧かず、結果将来ホームレスのような生活に陥る前に、親として
どうしたら立派な社会人として巣立たせてやれるのか？まだ取り返しのつく年齢だからこそ、真剣に考えて悩んでいます・・・。

>>442
毎日の口げんかの原因は親の過干渉のような気がする。
親の思い通りの人生押し付けようとしても、そりゃ反発するだけだよ。
そういうやりかたでは自覚とやる気はでないと思うよ。

>>442
お母さんの望む人並みの生活と、私の今考えてる将来の生活は一緒なのかな？
私が今何考えてるか、どうしたいか知ってる？
押し付けないで一度穏やかに聞いて欲しい。もしお母さんと上手く話せたら、自分でもちゃんと考えて動くから。
いつも反抗してばっかでごめんなさい。

勉強ができなくてということなら、成績悪い中高生スレで進路の話題になったりはするよ
そんなに活発でもないみたいだけど

>>442
中学生の子の結婚が気になるの？

>>442
その考えでなぜ何より結婚が悩みになるのかな
まず進学や就職じゃないの？
中学生なら高校をどうするかからだと思うのに、なぜすっ飛ばしていきなり結婚？

私も息子に“将来のために”・“いずれ理想的な家庭のため”と、
勉強しろ、あれやれこれやめろなどなど言ってきたあげくの果ては、
反抗がそりゃもうひどくなって手の着けようがなくなり、
ここのスレでお世話になるようになりました・・・。

もうね、０点のテストもらってくるまでになったら
将来どーこーじゃなく、やばいね。
の一言で済むレベルにまでなり下がりますたorz

>>442
部活や趣味とかないの？
何でもいいから一生懸命になれる物があればいいけど

自分の思い通りに育つと思ってるんだ…>>442みたいな母親の私から見てもウザイと思う。しかも進学就職より結婚ってさ…
今のご時世、派遣だろうとアルバイトだろうと自活して生きてるなら、
素晴らしいと思うよ。
働かなきゃ食えないけど、結婚しなくても食っていけるし、これからは結婚しないとか、事実婚とかもありだと思うけど？

>>442は何か下流の宴に出てたお母さんみたい
余計なことしないで、ホームレスになっても自業自得くらいに腹くくれば？

>>442
普通に考えて、中学生の娘の行動や言動は
いわゆる反抗期特有のものに思えるけど。

ただ、みんなも言っているように、お母さんが
娘の人生に移入し過ぎかも。娘は娘と思って
もう少し任せる・見守る姿勢が必要な感じがするよ。
って、反抗期スレに慣れてない人っぽいからもう来ないかな？

それにしても、既女版の中高生スレってあるんだ。しかも優等生板なの？
なら、自分はあっちに行ったらまともに子どもも育てられないでって
バンバン叩かれるんだろうな・・・。

>>451
覗かないが吉＜ｷｼﾞｮ中高生

うん、母親は一流大卒で夫は一流企業勤めか士業か医師
子供も優秀で数オリ出ました！ってのがゴロゴロいるよー。

実際そうなら２ちゃんに入り浸ってる暇ないよなｗ

>>442
過保護・過干渉の親が嫌い
とかいうスレを見るといいかも
誘導できなくてすまん

>>452-453
そか。
精神衛生上見ないことにするわ。
これ以上精神ズタボロにされたらたまらん。
ある意味、ここは自分にとって憩いの場。。。

過干渉だからアホになるのか
アホだから過干渉になるのか
ほったらかしだから賢いのか
賢いからほったらかしなのか

今まで色々やってみたり考えてみたけど

アホをほったらかす事
賢いのに過干渉する事

これらが悪い事だとわかった

>>451 運動部やってて塾週3でさらに習い事やってるのが当たり前って場所。
ついでにちょっとでも教師ともめたみたいな話があるとスレ住民がみんなでフルボッコにする。

>>456
深いな

まず自分の子はアホなのか賢いのか、判断に迷う

キジョの中高〜が優等生の保護者ばかりなら
キジョの18歳以上のお子さん〜はエリートばかり

ほったらかした方がどんなに楽な事なのか子供はわかってない。

>>461
ホントだよね
ご飯作ってやっても食べない、腹立つわ
無駄になるからバカ息子の分だけはもう作らない
もう送迎もやめた
勝手にして下さい

442です。みんなありがとう(T_T)今さっき成績悪い中高生スレも上がってたので見てきました。
同じような悩みを持った人がたくさんいて、ちょっと元気がでました。娘が夢中なのはアニメやゲーム。腐女子？です。
かといって遊ぶほうが得意なだけで、ゲーム制作とかプログラムとか全然出来ないし興味もあまりないみたいです。
アホなのでほったらかす事もためらわれて・・・。後々親が自分の老後もカツカツなのに娘がニートになったらどうしようかと不安。
元々の出来が良い子だったら反抗期かぁで済むんですが、小学生の頃からテストで0点や10点はザラ。尻叩いても偏差値30位かな。
心配で発達検査したけどＩＱ110程度で、学習障害も無しとの事。その割に未だ小3程度の漢字が書けません。記憶力も集中力も最悪。
だけどゲームとか好きな遊びはよく覚えてたり。それでつい期待しちゃうのが悪いんですよね。きっと勉強もやれば出来る子なんじゃないか？って。
早く諦めたいです。諦めるとか好きにしてというと、娘が見捨てられたと怒ります。一体どうすりゃいいんだよ〜！！

>>463
小学校のテストで0点や10点って普通じゃないよね。
お母さんが心配するのは当然だと思う。
コミュニケーション能力はどう？友達は？

今まで自分の子も含めて色んな子を見てきたけど
やっぱり殆どが親と同等の能力だよね
たまに環境や経済状況がよくて伸びる子もいるけど
将来を見据えて努力できるかどうかも
親が地域や社会の中でそこそこ能力発揮しているかとか
学校の成績や部活の成績と連動してる場合が多い

親がそこそこ出来る人なのに
極端に子供の出来が悪い場合は、やはり発達障害等を疑うべきだよね
親が虐待や体罰したり精神崩壊してたりする場合はまた別だけど

昔テレビかなんかでやってたのは

両親が頭が良い場合は子の８０％は頭が良い
片方の親が頭が良くて片方がそうでない場合は子の５０％は頭が良い
両親の頭が悪い場合は子の８０％は頭が悪い

というやつ。
頭が良い、悪いの判断をどこでつけるかが微妙だし
残りの２０％や５０％がどの程度なのかわからない話だけど。

反抗期もそういうのあるだろうか。
両親の反抗期が激しかった場合、子供は・・・みたいな。

>>463
ちゃんとしたところで検査したの？
障害がみつかってくれたほうが安心できるレベルのような気がする。

>>463
小学校からその点数？
なら、将来の娘さんの身を案じる気持ちはすごくわかる。

うちの子も『勉強』が嫌で嫌でたまらんらしい。
必要性を感じない限りこういうタイプの子は
取り組めないのかもね。“勉強”という言葉がよくないんだろうなと
うちの子の場合は思うんだが適当な代替え言葉がみつからない。

最近では、勉強嫌いでも何かにか就職はできるだろうけど
誰でもできる仕事は給料安いよね。自分がどういう
生活を送りたいか、どうしたらそういう生活が送れるか
考えるのが高校生活だから、まあがんばって。相談には乗るよ。
みたいに言うようにしてる。

>>468

×　　考えるのが高校生活だから、
○　　考えてそれに向かって色々取り組むのが高校生活だから

>>466
幼児教育って大事だよね
日本だとあんまいいイメージない人もいるけど。
医者の息子が医者になる率はかなり高いけど、仕事がイメージしやすく小さいときから医者っていいよ、医者になれば？って雰囲気作りが大切らしい（強制じゃなく）
素直なうちに言い方悪いが洗脳して、学習習慣つけるのが大切らしい
。東大、京大に入った子どもの親は我が子を東大、京大に行かせたいと育てた人が3割くらいいるとテレビで言っていた。
小学校に入るまでに、毎日学習させるのが大事って言う人も結構いるから、幼児はのびのびって言葉だけで捉えちゃいけないんだとつくづく実感。
賛否両論あるだろうが、ある人の講演で子どもが〇〇になりたいと言った時に、スタートラインに並べる学力をつけさせておくのは親の責任と言っていた…戻れるなら戻りたい…

扱いにくい中2長男のおかげで、気分が重い。学校で理不尽な怒られ方をすると、腕にカッターでたくさん傷つける。今年は二回目。
なんの解決にもならないし自分を傷つけるのは辞めようよと言うと、他に発散する方法を探そうよ！と言うと、そのときは素直にそうだねと言うが、血が登りやすい性格なのでかっときたらもうだめ。
自分でなく、友達が叱られても先生にムカつく、学校行きたくない、が始まる。
１年のとき不登校だったこともあり、いまだに長男の表情にハラハラドキドキする。
毎日毎日学校から帰ってきたときの長男の様子に振り回されてほんと疲れる。
勉強は学年上位にいて、部活もやってる。が、昔から弁がたつため先生から嫌われることが多かった...

なんかごめん。続き書く元気が切れそう(泣
スルーでおけーです。

>>463
周りの環境（友達）や本人の資質によって娘さんの将来が変わってきそう。
好きなことをとことん調べる（歴史のゲームならその時代とか）マニアになるか。
妄想を膨らませて創作活動に意欲的（こちらも国語力が問われる）なオタクになるか。
自宅でゲームしたりアニメ見たりしてるだけの引きこもりニートになるか。

小3程度の漢字が書けなくても、取説とかゲームの攻略本は読めるんだよね？
親が同じアニメやゲームをやってみて、その世界観からの連想で
知識を広める方向に誘導してみたらどうだろう？
アニメのモデルになった場所へ家族旅行してみるとか、SFアニメ好きっぽければ
SFの洋画方向に誘導してみるとか、関連づけて誘導すると乗ってくるかも。

>>471
現在高２の娘の友達に同じような子がいた
今の中学教師はあまりレベルが高くないので
頭のいい中学生から見ると、本当に腹立たしいみたいね
その子のことを「面倒くさい」と言って嫌ってる教師もいたけど
高校受験めちゃ頑張って、今は有名進学校に通っているよ
そうすると周囲も頭の良い子ばかりだから
自然と落ち着いてきたみたいで、高飛車な面もなくなった
将来は弁護士になりたいのだとか

ただ一時期とはいえ、先生や仲間を傷つける言動も多々あったので
その辺はお母さんがたしなめる＆フォローする必要はあるかも
今が辛抱の時だと思うよ

理不尽な注意を受けて自傷行為ってのも大変だね・・・
単なる反抗期というかメンタル面でちょっとケアが必要なのかな？と思った。
うちも理不尽な注意を受けた時は、その血がのぼる状況は半端じゃない。
自傷行為はないけど暴言がすごい。一時期は暴力（モノ壊し）に苦労した。
いまは反抗期の終盤に差し掛かってるのか一時休戦なのかわからないが
モノ壊しは最近なくなった。。。

親がバカな子供は勉強する習慣がないから子供もそうなるだけじゃないの？

うちの娘@中2も「理不尽！リフジン！ﾌﾝｶﾞｰ！」うるさい。
理屈っぽく育ててしまったのは私だから仕方ないけど、いい加減中2病終わってくんないかな。
まわりもそろそろ醒めた目で見てると思うぞ。

女の子いいな…

>>470
志が高くても実力がないと悲惨です。
多浪して夢を見続けてニート街道･･･　
予備校に沢山います。

移住先として選ぶときに重要なのは、暮らしやすさ、便利さ、気候のよさ、食べ物のよさ、放射能汚染のなさ、そして災害のなさ。
災害が少ないことや、地震がないこと、地震があっても被害があまり大きくないところというのは前提条件というか絶対条件だと思う。
そうすると、活断層も大地震の震源もなくて安全な岡山がいちばんいいかもしれない。もしものときには、どこにいても油断しちゃいけないけど。
南海地震のときの揺れかたが地図になってたんだけど、名古屋は真っ赤。大阪も真っ赤。
九州でさえ黄色っぽくなってるところが多いのに、岡山は緑と水色と青のグラデーションで、おとなりの広島や兵庫より安全性が高いみたい。範囲外だけど、安全性ならやっぱり北見とかも。

南海地震の「長周期地震動」予測地図
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/541925/

東海地方沖で発生する東海地震や、中京地方沖で発生する東南海地震のときも、東京、大阪、名古屋は危険みたい。
長野県や岐阜県もフォッサマグナやメジアンラインの関係で地震が危険だし、活断層がたくさん。
九州は安全そうだけどメジアンラインが大分と熊本に伸びてるし、福岡や佐賀は玄海原発が怖いし、沖縄はセシウム汚染された薪で水や食べ物が心配。
お子さんやご家族を、そしてあなた自身を守ってください。将来の健康のために・・・

>>471
今の子は簡単に手首切るよ。
漫画や携帯小説で知って、死にたいんじゃなくて｢生きる為に｣切るそうな。
ただ、何かちょっと辛いと切る習慣になるとだんだん深く切るようになるから、どうにかしたいね。息子さんはＶ系興味あるのかな。

>>476
厨二病は、本人が恥を感じた時嘘みたいに終了するよ。
自分で言ってる事とかやってる事を、他人目線で見て
ありゃりゃこっ恥ずかしい〜ってなると、
きのうの自分を抹殺したくなるらしいｗ
ソースは、うちの息子ｗ
ただ、ヲタや腐女子だと周り（友人）も同じような感覚の子が集まっているから、
恥を感じにくくて、目が醒めるのが遅れやすいかも。

463です。励ましありがとう。そうですね。小1の時にアスペの疑いはあるかも？と言われました。
それで一通りの療育もしましたが、効果があったようには見えません。幸い?中学に上がってからは社交的になり、
友達も沢山できて、よく呼ばれて遊びに行ったりしています。不器用ではあるものの、先生方には真面目な子だと
可愛がられているようです。親の遺伝は･･･私は偏差値的には娘より20強上のようです。祖父母は高知能高学歴で社会性抜群。夫も普通中の普通。
迷惑行為も全くしないし、相手の嫌がる事もしないし、コミュ力もかなり中学から上がり、誰も娘がアスペとは思わないようです。本人も忘れる程。
娘をよく知っている人でも「まさか、そんな風に絶対見えない」と誰もが否定します。療育場面でも「個性とも取れる位のごく軽度だね」と言われました。
(ちゃんとした有名な専門機関です)だから余計にただのアホとしか思われず、私も娘も社会も障害枠では無理だと分かっているので将来が不安です。
アドバイス頂いたように、何か本人が夢中になれる専門職になれたらいいのですが。小学生の時、共働きで勉強は放置していました。親族皆、割と勉強で
苦労しなかったほうなので、本人がやる気になったら出来るだろうと楽観視して失敗でした。早くから勉強を見てやればよかったです。
今は本人が嫌がるし私も大変なのでたまに勉強を見るのですが、とにかく記憶力と集中力が弱くて、人の何倍も苦労してやっと赤点前後です。(私は老化も
始まりつつある平均的な頭だと思いますが、一緒にテスト勉強しても娘は私の半分程度しか得点できませんorz)お友達の中にもっとアスペっぽい子もいますが、
親の教育が良いのか、集中力や記憶力に優れているのか、普段ボーっとしてて忘れ物は多くても、多少偏りはあるもののテスト成績はとても良くて羨ましいです。
反抗期の子に嫌がられずにコツコツと勉強をさせるのは本当に難しいですね。要領の悪い娘は、もうバトルするか見てるかしか手がありません。
関連づけて誘導は小さい頃からやっているのですが、ピンとくるようでウザイと煙たがられます(泣)もっと上手に誘導できるようになりたい。
厨二病だったら、とにかく待つしかないですよね。私も娘がいつか「これじゃマズイ！！」と慌ててくれる事を祈っています。

娘さん頑張って偏差値30とかだよね、20強上って…w
可愛がられてると言ってもその成績では、そのうち先生からもきつく言われるだろうし
やっぱり反抗期というより成績悪いスレ該当じゃないかな

>>482
なんか娘さん可哀想になってきたよ。
人より劣ってる(部分がある)自分を一番わかってるの本人なんじゃないかな？
でもお友達もいて非行でもないなら良いじゃん。
まず親が人から何と言われようが思われようが貴女の事素晴らしい子で大事な子だって言ってあげてほしい。

>>470
幼児教育に力入れてる幼稚園に通ってたけど
幼稚園時代が一番頭良かったかもｗ
その後どんどん下降しました…

>>480
簡単には切らないよ。
メンヘラかメンヘラに憧れる似非メンヘラだけです。
そんなんは今の子だけじゃなく昔から一定数いたけどね。
最近はブログとかで晒すから多く感じるだけ。

>>482　子供の時に発達障害っぽい特徴がみられる健常者なんて大勢いるし
書き込み内容読んでる限りどう考えてもアスペじゃないでしょ。
関連付け誘導でピンとくるほど空気読めるってそんなアスペありえないでしょ。
っていうか前の書き込みであんた発達検査で異常なかったって書いてるじゃん。
文体も特徴的だし凄いネタ臭い。

親が池沼なんじゃないの？

>>482の話は
私は小児のリハ職してたけど
突っ込みどころありすぎるよ
スルー推奨

＞小学生の頃からテストで0点や10点はザラ。尻叩いても偏差値30位かな。
これって中学受験の話でしょうか。
＞人の何倍も苦労してやっと赤点前後です。
普通の公立中には赤点というのは無いから、一貫校に行ったのかな。

だったらこのまま真面目にやって高校卒業すれば、専門学校には進学できるでしょ。
後は、お金の大切さと、地味に真面目に働き続ける大切を教えていけば
ニートにはならないと思いますが。

＞幸い?中学に上がってからは社交的になり、

自分の弱点を知って頑張ってるじゃない。偉いよ。十分に賢いと思う。
対人関係が苦手でも頭のいい子は、経験からパターン化して覚えていくから。

482です。そろそろ板違いのようなので、書き込み最後にしようと思います。
それでも皆さんが真剣に親身になって助言をして下さって。とても感謝しています。
あの、絶対ネタじゃありませんから。親の欲目かも知れませんが、アスペと断定はされていません。あくまで「疑い」です。
それに小学校で天然キャラとして苛められたりしていたので、情緒不安定で他人と極力関わらないようにしてたせいで、そう見えたのかも知れません。
親が池沼との話ですが、私滅多にありませんが大手塾の高3全国模試では最高偏差値70以上です。(自分もびっくり)
社交性も普通です。夫も私も、友人や同僚とコミュ力で苦労した事は殆ど無いです。ママ友も長年の親友もいますよ。
娘の偏差値30は中受の話なので、高受では50弱でしょうか。疑われるので書きますが、私はいわゆる都内の有名中堅私立中高一貫校程度の学校は卒業しています。
娘には最初かせ告知しており、良くも悪くも欠点を知っているので、経験からパターン化して、対人関係スキルはかなり磨かれていると思います。違和感のある言動は無いです。
真面目に高校卒業して、専門学校で熱中できる仕事を探して欲しいです。勇気がでました。皆さんありがとう！

こういう空気読まない書き込みが池沼って言われる所以だと思うわけですが…ｗ

同感。

>>471
自傷行為が今年2回目って、まだ2月だよ。
とりあえずお母さんだけでも大学病院等の精神科に行ってみては。
「子供のことが心配で夜も眠れないのです」って相談してみて、いい先生だったら
子供を連れて行くとか。
そのムカつく先生がいなくなっても対象を変えて同じことを繰り返すかもだし、
意外にも親との確執が隠れてたりする事があるから心配です。
精神科は若いOLやリーマン、学生や中高生も沢山いるから大丈夫。
それだけ今は精神を病んでる人が多いってことで、辛いよねホントに。

自傷行為はそのままにしておかないほうがいいと思う。
いくら頭に血がのぼったからといって、常識的な行為ではないよね。
怒りの表現が自分に向いているからまだいいようなものの
これがこの先どのように変化するか他人事ながら心配だ。

>>492　絶対ネタだよねコレ。いろいろ酷過ぎる。

アホ息子相手に苦戦中、夫に背後から撃たれた。
戦意喪失。
娘がいなければ速攻出ていくのに。

撃たれたってアメリカ在住？
それともマタギ？

こういうのって、面白いと思ってやってるのかな？

旦那の浮気？

背後から蹴りでも入れられた？
それとも、夫が妻におめーがうるせーんだよ、みたいなやつ？

基地在住？

内戦？　テロ？

アフガン在住？　イラク？ リビア？

まあね、人に向けて撃ってはいけないと、きつ〜く言っといたら？

中2のはじめくらいから反抗期が猛烈激烈爆裂的にひどかった息子なんだけど
中学卒業を前にして、最近なんか落ち着いてきた気がする。
もしかして出口近いのかな。それとも単なる休止符かな・・・
まさかこんなことを書き込む日が来るとは
到底思えないくらいひどいかったので
反抗期が終わるとか素直に信じられないんだよねorz
よそ様には、男の子は高校になったら高校でまたひと波乱あるよと言われてるし。

>>498
お前の旦那か
スットコビッチの実家に手榴弾打ち込んだのは

>>507　出口発見？おめでとう
高校へ行くとまた中学と違う環境になるから
その不安や不満が家で小爆発することがあるかも
うちは私にはしないけれど
父親に対しては簡単な高校生活や進路の希望を
訊ねるだけでも「関係ねぇー」「何回もおんなじこと聞くな！」って
乱暴な口調だ

>>509
ありがとう

でも、まだ出口発見と断言はできない感じです。
なんとなく笑いのある会話が増えたから
そう感じる＝希望するだけなのかもしれない。
（ひどい時はまともな会話が成り立たなかったので・・）

小爆発は肝に銘じておかないといけないよね。
あ〜あ、本格的出口発見というか、完璧脱出したいものだわ。

脅かすつもりはないけど、新しくできる友達しだいでは一気に非行の道へ行くことも。

>>492
釣られ覚悟で。
生まれてから一度も「勉強が出来る！（良い点とった！）」って褒められた経験がない娘さん？
単に勉強の仕方を知らない子なんじゃないかと思うんだけどな。

高校へ進んで環境が変わったら目覚めるかもよ。
無責任に聞こえるかも知れないけど、いぜん働いていた所で、そういう子を結構な数見たんだよね。
勉強をする習慣が身についてなくて、点をとるテクニックを知らない（ついでに言うと、良い点をとる喜びも知らない）子が、高校でやっと開花すんの。
で、何故かそういう女の子には、オタクっぽい子が多かった。雑学とか好きな物事には詳しくて、こっちにも教えてくれるっていう。

心配なさってる親御さんには申し訳ない感慨なんだけど、そういう子を見るたびに
早いうちに勉強の仕方を教えられていたら、この子ならそんなに苦労することもなかったろうに、って思ってたな、当時は。

>>512
ネタとか池沼とか散々な言われようですよね。信じてくれず嘲笑してるだけのレスは無視しているだけですが。
512さんがせっかく助言してくれたので、ＫＹかも知れないけど書き込みます。
・・・確かに、一度も勉強で褒められた経験は無いかも。中受で奇跡の一発合格を果たした時にはおめでとう！
と喜びましたが・・・そうですね、勉強の成績が点数として良かった試しが無いから、可哀相だったかも知れません。
勉強の仕方・・・これも難しい問題なんですよね。一緒に勉強していても、私の教え方や覚え方と、娘の頭にスッと入る
勉強の仕方が違うみたいで。なぜ教えている私が覚えて娘が忘れてしまうのか？？と悩んだ事もあります。
結局今は、試験前に娘は自分で科目別まとめノートを作っています。私が教えても教えなくても成績が変わらないので放置気味。
オタク女子なのでゲームは得意です。何というか、ゲームだとテクニックも凄いし、アニメとか自分の好きな事についての記憶力は
驚くほどです。いつも「なぜこの能力を勉強に生かせないのかorz」と思っています。感覚脳が優れているんですかね？
↓続きます

>>512
私と娘で同じゲームを別々にやり進めていくと、性格の違いがはっきり分かります。私はまず攻略本を読んで慎重に、寄り道しながら
確実に上積みしていくのが好き。娘は何も読まずサクサクとその場で考えてテクニックを駆使して、低レベルの頃からどんどん先に進んでいく
のが好きで寄り道はしない。私はゲームオーバー大嫌いですが、娘は全然気にせず又はじめからやり直せるタイプ。ゲームをしてると、これは
私がいくら頑張って教えても、娘には合わないはずだわ・・・と感じます。かといって娘の性格に合わせて教える事は私には難しくて。
512さんの言うように高校で開花したらいいなぁ。小さい頃は知的好奇心が旺盛だったので期待して待ちます。そういえば受験の数か月前だけは、
自分から進んで勉強に取り組んでいた気がします。（それだと結局時間が足りず、能力を上げる所までは間に合わないのですが。）
もう少し基礎で得点出来るものから取り組ませてみようかな、と書き込んでいて考えました。それなら良い点を取る喜びを味わえますものね。
ヒントをありがとう。あと、こんな細かく状況設定できる釣りが書けるほど、私はヘンな能力ありません（笑）むしろそんな能力高かったら小説家にでもなります。
では、これでホントに最後の書き込みということで。スレチ失礼致しました<(_ _)>

>>513
うちの娘とすごく似てます
高校になって開花してくれればいいなー(涙）
お互い大変だけど頑張りましょうね

うちの反抗ひどい息子もすごく似た感じだよ。
が、513さんはまだ自分の子どもに対する
理想とか夢とかおしつけてることに気づいてないっぽい気がする。

普通は疑いだと、診断つくまで定期的に観察したり検査するんだけどね…それをすっ飛ばして、軽度だからなんとかなるとか思うあたりが理解不能

親がきちんと現実を受け入れて、専門職と連携とるのが、子どもの為ってわからないのかな？療育の効果なんて少なくとも年単位でなきゃわからないし、やめるべきものじゃないんだけどね
しかも、ごく軽度でも障害あるなら、健常と同列に語ってはいけないと思うけど

私は大丈夫だと思うよ。
勉強が苦手といっても、中学受験は土壇場でなんとかなったんでしょ。
中受は範囲も広いから大変だと思う。国、数、社（地歴公民）に理（物化生地）で、
大学受験でいえば４教科９科目といったとこ。ビックリよね。
ただ、きちんとしたお母さんとはタイプが全く違うわけだから、
もう任せるしかないとは思うけれど。

Ｑ・「なぜこの能力を勉強に生かせないのかorz」
Ａ・そこにゲームがあるからです。

山下清も池沼だが絵は上手い。

母親自体もヲタっぽいよね。

暗記に力を入れたいのに試験前にノートまとめ？
その分の時間を教科書やプリントにサッとマーカー入れて暗記シートで
ブツブツやったほうがよっぽどお得。

なんつーか、1週間分の燃料投下。。。

母が攻略本で得た知識ぐらい娘さんは読まずして知ってるよ。
だからもう本人に任せろってことだね。

東京郊外住みなんで
雪が5センチ以上積もってた。
駅まで送る準備してたら
「傘がない。学校行けない。」だと。
はぁ？
学校に忘れてきたの?って聞いたら
「しらない。」
お前の傘はお前しか使わないよ!!!
しかも4月から無くされまくって4本目傘だった。
傘が無いから学校行けないっていう思考回路が
反抗期とか関係なくムカつく。
他にも色々色々ありすぎて
居なくなって欲しいと願ってしまう自分がいる。

>>523
うちなんて雨降ってるから行かない…だよ（実際休んだ）
もう呆れたね、あのときは
「今すぐいなくなれと思う」じゃなく、いなくなってくれー（お願い）

春から中１になる弟も反抗期の兆し
ダブルでやられたらソッコー逃げるわ、堪えられん

>>523
傘、うちも中学校3年間で10本くらいなくなったと思う。
大半がビニール傘だけど。
安いからいいや、みたいな心理で大事にしないのかな。
と思って、高級傘でも買って与えようか考えたこともあるが、
リスクが否めないので実現してない・・。

>>525
やめたほうがいい
自力で稼いで買ったか、彼女からプレゼントされた高級傘じゃないと高価なし
実践した自分がバカでしたorz

うちも雪だよ〜　
昔、雪の中をミニスカで足出してローファーでたたずむ茶髪ロングのＪＫ見て、
アホか、親は何してんのどんな家庭よと思ったものでした……orz。

>>526
そうか、事例により高級傘作戦はやめたほうがいいみたいだね。
いずれにせよ、雨だから送ってとか傘ないから休むとか
ほんと、反抗期の子たちって安易だよね〜

傘www
ダンスィスレかwww

傘ひとつもなくさずに持って帰れないほどダンスィと同レベルなくせに
いっぱしの口を聞いて親にたてつくからムカつくんだよ。
本当のダンスィくらい単純に、困ったときは「おかあさ〜ん」と
泣くようなら「おおかわいそうに」って思えるが。
うちは女子だけど、本当にこのごろ、子供のことを「かわいそう」って
思えることがなくなった。
先生に変な叱られ方したとかいう報告を聞いても「あんたが悪いんで
しょうよ」としか思えない。

うちのアホ高校生は
「ご飯」」というから出したら
友達から電話かかってきて長電話
「冷めたからあっためて」って言うから
あっためたら、「湯気が出てない、もっとあっためて」
「えーまだあっためるの？」って言ったら
「今あんたの唾が入ったと思うから、全部取り替えて」
「もうないんだけど」と言ったら
「じゃ、いらない、(ご飯を)蹴ると思うからかたずけて！」だって
かたずけたら、自分の部屋へ行った

どうしたらいいんでしょうね。ほっとくしかないのかな。

>>531
やってあげすぎかと。
もう高校生なんだし、あっためるくらい自分でやってもらえば
母もストレス減ると思ふ！

傘って昔と感覚が違うみたいだね、特に中学生以上は
あんまり無くすので、じっくり話を聴いてみたことがあるんだけど
ビニール傘をそれぞれが持ってきて、帰りは誰のでもいいから持って帰る、みたいな
先に帰る者勝ちみたいな状態らしいよ
いい傘を持たせても、盗まれる
それに対して罪悪感とかないみたい
高校生になってからは特に酷かった
何本無くした（盗られた）かわからない
盗まれたくなかったら、折り畳みにして教室まで持って行くしかないんだろうなと思った

>>532
自分でやらせたほうが良いと思いますが…

息子が北朝鮮に思えてきた

>>532
結局何をどうしても荒れるんでしょうね。

もうホトホト疲れた
バカ息子がいないときは下の子と旦那とまったりテレビ見て和んでいるのに
帰ってくると途端に空気悪くなる
高校は手に職付けれるような所に行って、早く自活してくれ

>>533
前に、息子にビニール傘そんなになくなるなら
誰も持ちたくないようなすごい絵をマジックで描けばいいのでは！？
本気で提案したことがあった。誰も持ちたくないような傘させるか、と速攻で却下された。

>>531
どこまで親を操れるか、無意識だろうけど試しているんじゃないかな
こういう場合、ご飯を出したらあとは自分でやらせればいいよ。

うちも遊んで遅く帰ってきてハラヘッタ!というから用意してやったのに
後片付けもせず部屋に引っこんでしまって以降
帰宅が食事時間を過ぎたら食事は出すけれども
食器洗いとテーブルの片付けは自分でやれ！と言ってる。
最初は片付けするくらいなら自分の金で外で食ってくると大口叩いてたけど
２回で小遣いが底を着き、それ以降はちゃんと片付けるようになったよ。

うちはビニール傘の柄に赤のテープ巻いて名前シール付けて
傘にも学校名と名前マッキーで書いてるよ。
ボケっとして電車の中で無くしてくることはあるけど、盗まれたことは未だない！

>>540
その名前付けは母がしてるの？自分で？

中学生以上で傘に学校名と名前を書いてあるって凄いわ。
このスレの住人とは思えん。

>>541
私が全部やってる。中二の男の子だよ。
本人は沢山ある傘の中で分かりやすくていいって言ってるけど。
ちなみに男子校だけどね。

>>542
まだ反抗期じゃないのかな？！

うちは中学生になってから名前書いてやったもの
親が書く提出書類とかではあるけど、モノには一つもないなぁ〜。
名無しの教科書とかウチ中散乱。
おそらく、学校内でも名無しの落し物は息子のかも。特に教科書とか。

中三の息子です。
高校（私立）が決まって多少落ち着いた感はありますが、まだまだ反抗しまくってます(汗)
ちょっとスレチかも知れませんけどアドバイスをお願いします。
入学式の日に提出しなくてはいけない課題が出されているのに、全く手を付けていません。
やったの？と聞くと、やってるから心配すんな！！と言ってるのに、こっそり様子を見に
行くとゲームをやってたり、携帯をいじっていたりしている有様です。
やって無いじゃん！って言うと逆ギレして暴れます。
入学して恥かくのはお前だよ。と言っても聞く耳をもってくれません。
このまま放置して「自己責任」で入学させてしまってもいいのやら…。

嫁は、もう知らん放っとけばいい！と言ってますがどうしたもんだか。

>>544
中学までは義務教育だからいい加減なことをしても
先生がフォローしてくれたり、目こぼししてくれてたけど、
高校は義務教育じゃないから、決められたことをしない生徒は
どんどんおいて行かれるし、切り捨てられるし、最悪退学処分に
されても自己責任。
そのときになって後悔しても遅いから、そこだけ自覚しとけって
言って、後はほっといていいんじゃない？

>>544
お父さんから課題やってるかどうか、いちいち部屋に見にこられたら
どんな子でも反抗したくなると思います
放っておいたほうがいいと思う
自己責任というより、やらなければ自分が先生に叱られるか恥かくかでしょ
本人が失敗しないように親が先回り（過保護・過干渉）するのは一番よくない

>>544
放置で良いかと
スタートで恥ずかしい思いしとけば懲りるだろうし
懲りなきゃ
うちの息子は本当にバカだなって遠い目で笑うしかない

>>544
私が書きこんだのかと・・。
まったくというかすごく似た状況です。
うちの場合は苦手教科だけまったく手がついてない模様。
もちろん、わからないときは教えてあげるよ体制はとってます。
息子も気が向けば聞いてきますが5分と持ちません。。。
あとはゲーム、携帯、マンガ・・・。

>545が言うとおりだと思うので、高校が決まったとき
高校からはいかようにも自己責任だかそこんとこよく理解して
がんばってね、と言っておきました。うちはもうほっときます。
ここから先、義務教育じゃないんだしツケは全部自分に
まわってくること、体得してもらおうかと思う。

入学式までまだ一ヶ月位あるよね。
ほっときゃいいじゃん。

>>531
皆さんご意見ありがとうございます。
自分でやらせるという事ですが
自分でやれと私が言うと、たぶんものすごい事になると思います
そのままお皿を床に投げるとか、私に投げるとか
前にもそういう展開があったので
普通の反抗期なら、自分でやりなさい、でいいんですものね
たぶん、反抗期というよりも非行に近いのかもですorz

してもらって当たり前と思ってる、感謝の気持ちが無い人には与えなくて良いんじゃない？
母親に皿投げた事について他の家族はどう思ってるのかな

言うんじゃなく
やるのは自分なんだから放置
やるまで待てって言ってるんだと…
なんでそこまで言うことを聞かせたいの？
極端な話、やらないで退学になっても、子供の責任だと覚悟するくらいの気持ちが必要

>>531
うちも同じだった。
チェックしてたのは私だけど。
で、まあ自己責任だから、と途中から
干渉しなかったら
3分の1位間に合わなかったみたい。
それで懲りるかと思いきや、
逆に諦めてしまいテストの結果も散々。
今は何を言っても
「今頃言ったって過ぎた事だから意味ない」
「今から頑張ったって無理」

もう戸塚ヨットとかに引き取ってもらいたい。

本当にほっとくなら腹くくってね。
停学退学留年になってからあわててももう遅いから。

>>554
マジレスしなくてもいいとは思うけど、
ほっておくという言葉は突き放した言い方なだけで
要するに見守るってことでしょ。

私は、時には助け舟は出していこうかなと思ってるよ。
でも、あくまでもその出し方は事実、正確な情報を与え
選択制にするつもり。あとはアイメッシージ。
こうしな、ああしな、などと言っても聞く分けないしね。

過干渉にならないように気をつけながら対応しても
それでも子どもが反抗しつづけ停学留年退学とかに
なることがあっても、それはもう自己責任だから
しっかりと現実を受け止めてもらうしかない。
そういうこと考えると心が痛むけど仕方ないね・・・
そう育ててきちゃったんだからorz

心配すればするほど、世話をすればするほど、甘えてくるし。
〈穏やかに〉突き放す覚悟が必要なときもあるんだと思ってる。
賭けだね。

あれこれ言いたいのを我慢して「ほっとく」だよね
無関心でも放置でもない

>>551
それが、姉もいるのですが、大学生になっても
親がやってあたりまえって感じです。
弟の事については、口出しすると面倒だと分かっているのか
見てないふり、自分の部屋にいってしまいます
主人は、毎日仕事が遅く、深夜まで帰ってきません
子供と顔を合わしても、子供が部屋に逃げてしまうんですね
もう、毎日毎日、精神的にしんどいです
手をかけすぎたと思っていますが、いまさらどうにもなりません。。

>>550
＞自分でやれと私が言うと、たぶんものすごい事になると思います

ここまで俺を引っ張ったんだから最後まで面倒みろよっ！　ってことかな？
知り合いで、親の叱咤激励を受け親の望むコンペで優勝し、
「もうあんた達の気は済んだだろ」と、全てを投げ出した高校生の話は知ってます。

>>558
うわっ　前半4行までまったくうちと同じでびっくり！

>>559ですが、ごめんなさい。>>544と話が混じったわorz

過干渉の私はついに息子に
「先回りしてなんでも言うなよ。
やらなきゃいけないことはわかってるから。」
と言われた。
最近は、先に口うるさく言ってしまい「ごめん」と謝ることも。

>>544です。
皆様、アドバイスありがとうございました。

>>557
>無関心でも放置でもない
この辺の加減が難しいですけど、頑張って接してみます。

それにしても、2ちゃんでこんなに親身になって受け答え
してくれるスレがあったなんて…。
思い切って書き込んで良かったです。

しかしこのスレはみんな優しいな。
書き方的に>>512と>>513はどう考えても同一人物ってわかりそうなもんだけど。

こんばんは

何から書いていいのやら
小学４年くらいからずーーと反抗期+不登校
現在高校１年の女子がおります

皆さまのコメント見ていて　我が家と一緒　といろんな箇所で思いました
すぐ切れる、
自分の都合のいいことばかりいう
世界は自分のために回っていると思ってはいないが
家族は自分を中心に回っているとは思っている。。。

多分母親は大好きだが、攻撃の標的
プラスイライラのはけ口は妹。
８歳下なので格好の餌食になっていて、
「きもい」「うざい」の連発

何が楽しいのでしょう。
ようは友達や学校に楽しいことがないからってことでしょうか？
高校になってからは毎日学校にいって楽しそうです
だから友達連れてくるとニコニコ
でも帰るとブスーっとして「うぜぇ」を連発

はぅ　なんだか

はい、次！

反抗期ってなんでしょう

ただ親が腹が立つのが反抗期？
子供の腹が立っているのが反抗期？

あたしは仲良くしたいのになぁ

>>562
わかるわかる
ここ半年くらいの絶頂反抗期に何度か同じこと言われた。
私も先回りタイプなので息子の言うとおりだと思う。
素直に、お母さんの悪い癖だから直す努力はする旨伝えることがある。
が、一言『今さらおせーよ！なおんねーよ！』と言われること多し。

くじけてなるか

>>567
言うならば　『自立表現時期』じゃないの。
自立心と甘えとの葛藤の表現方法が
家庭環境や本人の資質、親の性格などなどにより千差万別なのでは
と思う。仲良くしようと思えば思うほど反抗がひどくなる法則。

>本人が失敗しないように親が先回り（過保護・過干渉）するのは一番よくない
これ、やってしまっている。
夫にもよく言われるし、先生にもやんわりと言われた。

かといってまるごとほっておくってのも先が心配だし、だめだよね。
本当に加減が難しい。
さてスクールカウンセラーと話をしに行かなくちゃ。

>>570
子が望まない部分の先回りはしないってことじゃないのかな。
何でもかんでも放置じゃなくて。

うちの上の子は失敗して落ち込んでもすぐ立ち直るし、怒られてもある程度聞き流すことが出来る。
下の子は怒られることを非常に恐れていて宿題もきちんとやるし、失敗が少ないタイプ。
上の子は心配だらけだったけど、社会に出て心配なのは下の子。
今のうちに失敗して気持ちの立て直し方を学んだ方がいいんじゃないかと思っている。
これも余計な先回りの心配なんだろうけど(笑）

うちも下の子は要領いいわ。

うちの下の息子は何事も要領悪いです。

上の姉が公立の偏差値が割と上の学校に行ってるせいか、
俺と比較すんじゃねぇよ！！が口癖です。

同じ中学校なので、よく引き合いに出されるのが本人としては
嫌みたいですね。
お前の姉ちゃんは良く出来たのに、お前は…。みたいな感じで。

誰が比較してるの？

>>570
『本人が失敗しないように親が先回り（過保護・過干渉）するのは一番よくない』

・雨が降りそうだと言っては嫌がる子どもに無理に傘を持たせる
・頼まれてもいないのに今日は天気が悪いから送ってあげるといって車で送る
・子どもが○○ほしいなぁと言っただけで買ってきてあげる
・『○○○っていうことが言いたいんでしょ？』と、子どもが意見を言う前に
子どもの言いたいこと（思ってもいないことかも）を先に言ってしまう。
・もう○○してあげないから！と脅しておきながら、しっかり○○してあげる。（矛盾）
・『いいよ』の言葉の陰の『だめだよ』（ダブルバインド）
・なんで？どうして？と子どものやることなすこといちいち問い詰める

ほか多数。なんとう毒親な私orz
これらをやりつづけると子どもが何らかの問題行動が起きます（ソース自分とこども）

遅ればせながら半年くらい前に気づいてから上記のことは一切やめた。
⇒子の反抗の改善の兆し

うちも高校入る前の課題あったけど、放っておいたな
入学してから１年くらいは朝起こすのに掴みあいやってた
起きなくて遅刻ばっかで
児童相談所で相談したら、「学校のことは息子さんの問題であって、お母さんの問題じゃない」
と言われてから、いくら起きなくても起こさなくなった
勉強のことは高校入ってからは何も言わないことにしてる
今年で高３になる最近は勝手に勉強して勝手に予備校行くようになった
掴みあいもしない
傘で思い出したけど、息子のビニール傘にリアルなアンパンマンやドラえもん、ミッキーとか気持ち悪いのがビッシリ描かれてたよ
盗まれないようにわざと学校の友達に書いて貰ったんだと
あーあ、このまま息子とぶつかりませんように

>>575
同じです…
今は反省して、私もやめました。
やや遅いかもしれませんが、しないよりはましですよね。

>>575
それ全部ウチの姑の行動パターン。
おかげですっかり三文安になってしまったウチの息子と甥姪達…

自分の子供は放任放置だったそうなのに、孫には過干渉。
なんでだ？

>>575
そのまま反抗期が来ないで大人になったら恐ろしいね
反抗期が来て親も心を入れ替えられて良かったじゃない。

>>578
そりゃあ躾は親の役目だからでしょ
姑任せだったの？

孫はいいんだよ、責任ないから可愛がって懐かれれば満足なんだから。
ジジババに丸投げした親が悪い、それに尽きる。

我が家も爺婆は甘やかす係
でもストレス発散になってるみたいだから必要な甘やかしと考えてる

>>579
同居してるから口出しがすごいんだよ。
何回バトルした事か…
こっちが本人にやらせようと手出しを控えているそばから
先廻りしてやってしまうんだよね…
同居なんてするんじゃ無かった。

同居よりむしろ爺婆と親（自分）の親子関係と、実質の親が誰かが問題だと思うよ。
うちも同居して、爺婆は花よ蝶よでやってあげてる事はあるが、親がやればウゼェや、ふーんでも爺婆はそれをするのが楽しみなんだろうと、娘自身もわかってるし方便として喜んだりする事もある。
やり方が間違っているものは、陰でそっと直していたり、自分で用意しなきゃいけない大事なものは、あえて爺婆に言わなかったり。
うまく対応するよ。親が爺婆に置き換わってるのが問題なんじゃない？
爺婆は何をしても所詮は外野なら、やってもらって当然にはならないと思うよ。

>>582
家も同居だからすごいよ。
婆があれやこれやもう先回りしまくり。
子のためにならないからやめてというと
思いやりがない、とか言われることもある。
婆がやってあげる・母がやってあげる　
例え同じことだとしても別物として考えていいのかね。

スポイルしてしまう、自立を妨げるという意味では
誰がやっても同じだけどね

かまってかまって俺様仕様にしてしまうと、絶対にモテない。
これからは草食というより、癒し系だわ。

うちも姑と小姑がいる時は大変だったなあ
今はいないけど
うちの母曰く「子供の教育に爺婆が出てきちゃいけないのよ〜、親がやらなきゃダメなんだわ〜」
だと
そんな母私を放ったらかしだったわ
で、祖父母が心配してくれてたな

ところでうちの息子が帰ってこない
マックでみんなと寝ちゃったから始発で帰る、ごめんなさい
とかメール着たけど、嘘だろ〜と思う

ファミレスのほうが暖かいと思うけど、
高校生はお金がないから可哀想だけどしょうがないよね。
カラオケは年齢チェックが厳しいし。

>>588
まだ、ファミレスの方がいいですよね
息子は帰ってきてすぐにシャワー浴びて寝てしまいました
はあ
以前は、新宿歌舞伎町交番の警察官から電話がきて、
「カラオケボックスで女の子と抱き合ってると通報があったから」
と電話がきた
警察の方には、私から話してもと色々説明して、警察からよく注意して貰ったよ
それが原因で息子は、彼女とは別れたけど
そうすると、他の女の子を捜すから困るよ
しかも、こないだは、家出してる同級生の女の子に携帯貸して無くされるし
その女の子は、親に携帯止められたから学年の男子まわって
「携帯貸してー」とクラスにきたそうで
相手の親に話したいけど、連絡先分からないし
学校に言えば、家出がバレて女の子退学
あーあ
一度、寝よう

だーかーらー
非行はスレ違いだってば

>>587
間違いなく嘘だね
学生が寝てたら起こされる

しかも毎回思うけど
非行にはしる子の親は、なんかズレてると感じるが無自覚なのかな？

>>590
>>591
スレチで、ごめんなさい
どこまでが反抗期で、どこまでが非行なのかわかりません

女と抱き合っていると警察から連絡が来て
「うちの子反抗期だから」とか思ってるなんておかしいだろ

少なくとも警察が絡んだ時点で非行だと思うけど、親としては認めたくないのかもね。
逆に言えばこのスレの親としては、警察がらみの人とは一緒にして欲しくないと思う。

非行スレが過疎だからわからなくはないが、なにもせず放置してる親が愚痴ってもね…ここは頑張って何とかしようとしてる親が来るところだし
帰って来ないのを軽く考え過ぎだし、度々あるように文面からは感じるが放置？
カラオケボックスでも まさか、HUGの抱き合っていただとでも思っているんだろうか？
息子と彼女の節操の無さが問題なのに 、彼女と別れたら他の女の子探すから困るってそっちなの？
携帯だって、無くされたわ〜ってのんびりしてる場合なのかな
家出少女が買い物したり、ヤバイ場所にデータごと売り飛ばしたりしてるかもしれないのに、学校に家出してますってバカ正直に話す前に、やることたくさんあると思うけど？

四国の自治体の水道事業がフランスの水道会社に乗っ取られる　インフラを外資に任せるってどうなの
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330826086/

ボリビアでは、水戦争が起こりました。

「どこまでが非行なのかわかりません」
わるいけど歌舞伎町に出入りしてる時点でoutかな。
フツーの高校生は怖くて行かない、行けない。
ヤンキーのレッテル貼られてもしょうがないって感じだわ。

そういえば昔の不良はディスコ（古ｗ）でオールとかだったけど今はどんな感じなの？
繁華街を夜通しブラブラ？　それとも六本木辺りのクラブに行っちゃうのかしら。

爺婆わ帰れよ

だから、歌舞伎町のカラオケでセックスなんでしょ

クラブは身分証ないと入れないから高校生は無理だね。

>>592
友達の家じゃなくて店でしかも繁華街で夜を明かすとか
退学がちらついている家出少女と遊ぶとか普通は非行の部類では・・・
っていうかageてるしもしかして釣りなの？

>>595
>なにもせず放置してる親が愚痴ってもね…ここは頑張って何とかしようとしてる親が来るところだし

このスレって「頑張ってなんとかしようとしてる親」のためだったの
いつからそんなたいそうなもんになったんだ

スレチなのでしょうかすいません現役中3ゴミゆとりで申し訳ないんですが
息子がなにをすれば喜んでいただけますかね？

>>605
単純に喜ばすならお金。

>>605
子どもに喜んで“いただく”必要はないでしょ！
なんか違う〜〜

>>604
新参？>>1の3行目と過去スレ読んでる？

>>607
書き方が悪かったですか
親　に喜んで貰いたいのです

読んだよー

愚痴りたい、気軽に相談したいってあるけど、頑張ってる親の為ってのは書いてなくない
まぁそんなことは面倒だからどうでもいいやｗ
ちなみに３年程お世話になってる新参者です

三年もいたら新参者じゃない。

現実でも嫌味な人なんでしょ
草生やしちゃってるし

>>599
今の不良はネット系のヒキだよ。カラオケでセックスよりタチ悪い。

>>609
なんか3年もここから卒業できない理由がわかる気がするw

>595とかきつい言い方するよね、子供の犯行が酷いのもわかる気がする

親の喜ぶ顔見たいと思うか？　あんたマザコン？

>>591
って思うじゃん？
でも突然非行に走ることもあるから気をつけたほうがいいよ〜

>>602
すごい無知。
身分証梨で入れるクラブもたくさんあるよ…

>>613
ネット中毒のヒキはまだ安心、って思ってそうで怖いわねｗ
暴れて親に危害加えてもまだ大丈夫って思ってたりするからね。

非行に走る子の親はズレてる、か…。

うちのは深夜徘徊をやって保護されてるから
間違いなく非行の部なんだけど、
周りからすれば間違いなくズレた親なんだろうなあ。

深夜徘徊とか学業放棄とか、
親が何とかしてやれって周りは思うだろうけど
言って聞かせるとか、
階段（ホムエレを止めれば外出時必ず通るところ）をふさぐように寝袋で寝るとか
携帯に連絡とるとか色々やってみたけど
真剣に対処しているつもりでも何か非行反抗子には届いていない。

もう1人いる普通子の生活も守りたいので
全身全霊を投げ打って自分が壊れるところまでやったとは言えないんだけど
「普通子の方が大事なんだろ！（想像。実際に言われたのではない）」なのか？
当たり前に普通子は大事、自分も身体は１つ、
父親だってそこそこの家庭人なのに何故ここまで。

だからそうやって言い訳ばっかりの親だってところが（以下略）、
或いは、愛が足らない！とご指摘をいただくことになるんでしょうか。
愛は足らないのかもしれないが、磨り減っちゃったんだよ。

>>617
子が普通だったら普通の親って見られるし
子がおかしかったらおかしな親って見られるんだと思うよ。
親が突然変わるわけでもないのにね。
複数いる子供全員ＤＱＮってことなら少しは考えるところもあるだろうけどさ。
出来ることなら時間巻き戻してズレてない家庭に非行児を預けてみたいものだわ。

なぜ、歌舞伎町で反応するかな
息子は、友達の親が東宝だか東映だかの株の優待券で映画を観に行ったりする
小田急線の株主優待で電車に乗る
それが非行？
歌舞伎町のイメージだけで非行とか、おかしいよ
普通に映画館があったり、ドンキやマックがある
息子はよく歌舞伎町のドンキで買い物するし、昼間は安いからとカラオケボックスに行く
田舎の親からしたら、とんでもないかもしれない
でも、都会の子供はそれが当たり前
早稲田塾にいる子供達は、みんな有名私立の高校生ばかり
でも立地は繁華街？
車で息子を送っていくとか、考えられない
このスレに常駐してる親は、地方だから分からない、分かり合えない気がする
完璧な親なんかいない
なのに、２ちゃんで少しでも気になることがあると叩く
たまには他板いきなよ、アフィブログに荒らされてないとこに

ホムエレという情報は必要なのか…

なんてヤサグレたスレなんだｗｗ

>>619
田舎在住だと家出→歌舞伎町みたいな図なんだよきっと。
ＴＶでも時々そういうのやるしｗ
友達と原宿・渋谷、なんてのも非行扱いされそう。
新宿やら渋谷が学区内の子もいるのにね…

>>619は>>587だよね？
ドンキでもマックでもカラオケでも普通にしてたら警察からは連絡来ないでしょ？
警察絡んだら非行スレへってだけの話
てかなぜずっとageてるの？

ただ愚痴りたいだけなんだ
たまには罵声も書きたい
でも、該当スレが見当たらない
子育てってしんどいスレは幼児迄っぽいし、チラ裏はうちのコかわいいってかんじだし

非行スレだってば
何回言われればわかるんだ？

●レス禁止吐き捨てスレ　in育児板　5●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1317162023/
【鳥間】子供叩き対応 絡みスレ【女湯／その他】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327042297/
絡みスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329926054/
絡みスレ53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328535534/

>>620
まあその、そういう無自覚っぽいソレが遠因なんだろうと推察。
じゃあ同じ親から生まれた兄弟は？という話は、
たまたまその個体に刺激を融和できる資質があったか、経験値によるもんだろう。
時間の流れの環境変化によって親子ともに出し方変わるし。

>>626
ありがとう、行ってみる

>>616
今東京は凄い厳しいんだけどな〜…18以上じゃ無いとほぼ無理なはず。
そもそも指していらっしゃる地域が違うのであれば、すみません。

ちなみにほぼと言ったのは常連、顔パスや身内など限られた人なら18以下でも入れる事があるからです。
高校生がオールしたいからとフラッと寄れるクラブ教えてほしい。通報してイベント潰した方が良いですよね。

みんな神経参ってるっぽいね。叩きあい・・・
少なくとも、非行と反抗期は別枠で考えた方がいいと思う。
反抗期＝非行とはいえない。非行児の中には反抗期真っただ中はいるかもしれない。
ただし、反抗が悪化して非行化することはあるし、また
誰かも言ってたが突然何かの影響で非行化する子もいるだろう。
それは認識しながらレス参戦したほうがいいと思う。

都会だろうが田舎だろうが、何も悪いことしなければ
（警察に捕まらなければ）屋外でのオールってOKなの？
高校生でもマックなら朝までそこで寝ててもOKなの？
と、ド田舎者の素朴な疑問。

学校まで民間バス1時間に1本とか2本で、大雪降ったら
バスなんて1時間遅れざら。そういう立地条件だと車送迎はこっちでは当たり前。
だけど、そんなのあまやかし、といわれればそうかもしれない。
早起きさせて50分かかる長い坂道を歩かせるのも教育かも。

普通の反抗期の子は非行に走ったら堕ちるだけ、這い上がるのはごく一部
って知ってるよ。だから親にはガンガン反抗してもそこまでは行かない

行っちゃうのは家庭や成育歴自体に問題のある子

貴女バカでしょ。

>>631
勉強はよくできる子なんだけど反抗も激しいうちの子
学校終わってから塾で10時過ぎまで勉強、それからまだ2時3時まで勉強したいが
「家だとすぐそばにベッドがあるから寝てしまう、夜中にマック行っていい？」と
聞かれた。ダメダメ絶対ダメ！！と禁止したよ。
地方都市、マックまで歩いて5分だけどね。ありえないよ。深夜に外出なんて。

大都会は夜は明るいから大丈夫なのかなあ
うちのほうはマック周辺は明るいけど、一歩住宅街に入ると暗くて怖いんだよね

>>619
ずっと都会住みだけど自分が高校の頃休日に友達と遊びに行ったのは、渋谷や原宿や自由が丘だよ。
大学になってからは六本木にも行くようになった。麻布十番の町並みも大好き。
だから子供達もそんな感じです。歌舞伎町が好きなお母様とは分かりあえなくても仕方ないと思う。
歌舞伎町警察から連絡がきたなんて信じられない。とんでもない不良じゃない。

>>634
だよね
歌舞伎町に塾やドンキがあるから中高生が出入りすることが
当たり前だとか当り前じゃないとかいうのは論点がちょっと違うと思うわ。

都会だろうが田舎だろうが、常識外の時間や
中高生にふさわしくない店が多い地区の出入りについて、
塾だの習い事だの動かすことのできない目的ならともかく
遊びで出入りすることを快く承諾してもいいのか？というところだよね。

夜間に不特定多数の大人が集まる所に
未成年者を確たる目的もないのに送りだすことは、
トラブルに巻き込まれる可能性大なので、
我が家ではとても許すことは考えられないなぁ。
っていうか、それが一般的な常識かと思ってた。
ド素人考えで悪いけど歌舞伎町はあまり未成年のイメージがない。
あってもよくない仕事に手を染める未成年のイメージ。

ドンキやマックはどうしても歌舞伎町のじゃなきゃだめなの？
と突っ込みたい。歌舞伎町にあるマックやドンキ、よく知らないけど、
対象は歌舞伎町関係者・利用者メインではないの？
私なら、未成年には健全なところにあるマックとドンキ
またはそれに代わる店をすすめるなぁ。

歌舞伎町のイメージ悪すぎてﾜﾛｽｗ

それがとってもうっとしいのです。

歌舞伎町ばかり言うからそこに話がいくけど、これが普通の町でもカラオケボックスから通報があったと警察から連絡あるなんて反抗期の域をこえている
少なくともここのスレでは、そういう人は非行スレにいってくださいということ
ボックスでのことも携帯紛失についても、あなたの親としての反応もおかしいよという話にはなってるけど、歌舞伎町にやたら拘ってるのは自分の方でしょ
またage続けてるから釣りなんだろうが

それにパクつくやつ

>>630
そりゃ名の知れたようなクラブなら無理だよ。
けど色々あるからさｗ
中学の卒パをオールで開くなんて話もあちこちから聞こえてきたよ。
小さい規模のクラブがいくらでもあるから…
んでもって仰るとおり、顔パスがかなりの割合で利いてしまったりね。

で、どこ？

>>608
亀レスだが親をよろこばせるのは簡単。

勉強していい点取って
毎日親におはようありがとうごめんなさいおやすみと言えばいい。

友達んちで中学卒パのオールだったらわかるけど
クラブとかでオールとかって非行の部類にならないの？！
最近の非行の線引きがわからなくなってきた

クラブでオールは非行の部に入るだろうね。
見つかれば警察沙汰だし。
友達の家だって内容によるかもね。
親の目の届かない家もあるだろうし。

さすがにオールでクラブは非行でしょ。
でも、帰宅時間（門限）については、親子共に感覚が麻痺してる家庭が多いよね？
塾帰りで10時頃一人で電車に乗ってる小学生もいるし、うちも（高ニ）塾で遅いときは10時半頃。
たまに遊びに行くときは、終電の時間をしっかり教えて、それに間に合うようにって感じ。
うっかり終電逃したらマックでオールかな。今のところ大丈夫だけど。

うち門限ない。
あっても守らないし、それで言い合っても仕方ないし。
でも泊まるときはそう言うし、終電までにはたいてい帰ってくる。
まぁ18だしな。

なにこの門限の感覚の違い　
高校生で終電逃してもOKとか衝撃だわ。

反抗のひどい家庭での門限って
あってないようなものなの？（塾とか別として）

うちは猛烈反抗ひどい中3だけど、門限は
8時半くらいと自分で言っていて自ら守ってる。
姉が高校生のときも遅くとも8時は帰ってきてた。

>>649
それは普通一般の反抗期で
このスレでいわれる「反抗期」とは別物です
感覚が特殊なのは門限に対してだけではありません
普通に毎日遅刻せずに学校に行って勉強をしている子は
「反抗期」からは除外されるようです。

なに嘘ついてんの？

学校でクラブも勉強もがんばってる　親と仲良し←　まばゆい！目がつぶれる！
普通に遅刻せず毎日学校に通って試験勉強はする　親には普通　　　←　憧れ
学校に通い親には普通、宿題やる←　目標
学校たまに休む　遅刻多い　学校生活無気力　親に反抗　←　現状
学校休みがち先生、親に反抗　←　過去
非行 ←　今の所回避できている　

>>652
>目がつぶれる！←的を射過ぎててワロタｗｗ
本当にキラキラして裸眼じゃ見られないほど
素敵なお子さんって居るのよね〜

勉強頑張っている　成績良し　学校たまに休む
学校たまに行き渋り　普段は親と仲良し
キレると暴言、物を投げる、壊す、暴力ナシ、門限守る　
　
逆鱗に触れないように気を使う日々
スレ住人の資格なしですか？
　

>>654
非行生徒でなければいいんじゃないのかな。
で、なんで突発的にキレるの。理由は？　どういったとき？

うちは
成績は真ん中へんだけど勉強はしている
無遅刻無欠席部活も休みなし、提出物もきちんと出す

だけど家ではガンガン文句つけて屁理屈で押してくる
暴言は吐かないけど、口に出す寸前でギリギリ我慢しているのがわかる
文句言う以外はこっちが何か聞いても最小限の「ああ」か「や」のみ
週1回くらいは気分がいい時があって、その日だけは普通に和気藹々

せめて週三に…いや週二にｗ

へいせいじゃんぷ(いちいち変換めんどくさいからこのままでw)の子が出てる
母親好きのドラマ見てたら
なんだか悲しくなって来るから嫌だ。
あんなのドラマだとわかってても
あんな子供だったらいいな%

へいせいじゃんぷ(いちいち変換めんどくさいからこのままでw)の子が出てる
母親好きのドラマ見てたら
なんだか悲しくなって来るから嫌だ。
あんなのドラマだとわかってても
あんな子供だったらいいな…とつい思ってしまう。

>>656
憧れるわー　
親には反抗しても、学校での社会生活は立派にこなしてるのが
うらやましい。

うちは学校が大嫌いで塾は好き。
模試の成績はいいのに、学校の評定は最悪…
でも去年と比べればかなりキレづらくなったかな。
変声期と身長がぐんぐん伸びてる最中の反抗が一番酷かった。

うちは・・・
母親は敵でありながら奴隷　
成績ビリケツ組　勉強大嫌い　宿題って食べもの？状態
学校にはいく　学校でも家でも爆裂反抗　すぐキレる
キレるとモノを壊す　キレたときの言葉はチンピラ
一日一喧嘩（私と）

だったので、もう息子の反抗の出口はないとあきらめていた。
だけど、最近すぐキレなくなって落ち着いてきた。
キレても回復が早くなってきた。

こいつおかしいのかもと精神病院まで
考えたくらい一番ひどかったのは中2初め〜中3半ばかも。

一旦休止で、高校になったらまた始まるんだろうが・・・。
いかに非行に走らないかで苦労しそう。

うちは門限は定めてないけど、行き先のはっきりしない外出は真っ昼間
でも出さないよ。
友達と街へ遊びに行くようなときも大体の行き先は聞くし、夕飯時までに
帰るようにさせる。
コンサートとか行くときは会場まで迎えに行く。
塾も帰りは迎え。
まあ高校生になったら違うのかもだけど…。
子供を信頼してないからってわけじゃなく、心配だから。
別にこのことに関して子供からの反抗はない。
まわりみんなそういう感じだからだと思う。

それは気持ち悪い

17,8のダンスィがAKBのコンサートの帰りに
ママと一緒に電車に乗ってたら、そりゃ気持ち悪いが、
女子中学生が嵐コンサートの帰りに
ママのお迎えはなんとも思わない。フツー。

昼間、ふらっと散歩や本屋、コンビニとか、当てもなく出掛けるとかないのなか。
そんな時も「本屋行く」と言えばいいのか。
インドア派で、運動不足の息子なんで、外へ出てくれるとホッとする。

「理想の息子」の母親は
将来自分が楽したいという裏の目的があるにせよ
母ちゃん大好きになるように小さい頃から育ててきたんだと思うわ
ああいう風に育てればよかったのかな

うちは口うるさく言ったり他の子と比べたり成績悪いのを責めたりして
自ら親が嫌いになるように仕向けてしまったなあと

>>655
イライラしている時に、なんとなくムカついたからキレたって感じ
イライラの原因は学校、友達関係　あと生理前のイライラも酷いな

>>665
違う。全然違う。
自分が将来楽したいからじゃない。
常に真正面から子供に向き合って育ててきたのは
子供が自分の人生の終盤で
��自分の生き方ってそう悪いもんじゃなかったな�≠ﾆ思ってほしいから。
��俺、いろいろあたけど生まれてきて良かったな�≠ﾆ思ってほしいから。


子育ての目標はただそれだけ。
（結果を自分が知る事はないけどね
だから全力で反抗してきても全力でぶつかるよ。
気力と気力の戦いだよ。
体力では劣るけど人生経験では勝ってる。
それを全部つぎ込むよ。

楽しいよ。

ポエム？

>>665
ちょ、あれはフィクションドラマですからｗ
母ちゃん大好き！なんて周囲に堂々と言える男子高校生なんて
現実ではまずいないし、いたとしてもキモチワルイと思うよ
うちは夫が子供をあまり叱らないので
私がわざと嫌われ役になってる

ドラマ見てないからわからん
でも、番宣かなんかで、“かーちゃん大好き！な高校男子”
みたいな触れ込み見ただけで、ああ激フィクションか、と思ったよ。


>>667
まあ、ここは子の全力反抗に全力対抗するのに
疲れた人が愚痴りにくるところだから。

楽しめてるなら引き続き全力つぎ込んでがんばって・・・

理想の息子を喜んで見てるデブス達は間違い無くキモで有る
女はドラマしか見ない
それを現実と思ってる
新聞やニュースの鬼畜男達の毎日の犯罪から目を逸らし
ドキュメンタリーも見ず
低脳糞ドラマばかり一年中見ている日本の全てのデブス女達
ジャニ・お笑い・ドラマ・芸能ニュースで作られた人工キモ男しか見ようとしない日本の全てのキモデブス女達

>>667そんな楽しいこと人に教えたらだめ

あのドラマ1話目だけ観たけど、気持ち悪かったー
逆に反抗期が来てありがたいとか思っちゃったよ
私の写真なんて踏まれたところで、痛くも痒くもない

ＣＭだけでもキモイと思った　
見る気も起こらない。うらやましいとも思わない。

私はとにかく普通程度の反抗期の子どもがうらやましい・・・

成績優秀で、偏差値７０以上の高校に行き
学校でも大人しいよい子　でも家ではいつもカリカリして、家族に物投げて暴言
これは反抗期？暴力まがいだから非行？

どうみても普通に反抗期だろ

デカイ釣り針だ…

愛知名古屋って凶悪犯罪多いよね。どうしてだろうね。

名古屋の凶悪犯罪と言えば、罪もない母子の命が奪われた妊婦殺人事件（名古屋市）
女性が拉致されて金槌で殴られるなど惨殺された名古屋女性拉致殺害事件（名古屋市）
そして語り継がれる凶悪犯罪の代名詞、名古屋アベック殺人事件（名古屋市）
詳細はこちらhttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

名古屋は凶悪犯罪が多発、いじめが横行（１０年以上も全国最多）、差別意識が根強く（セシウムさん事件）、東北人を差別したため避難者家族が県外に転出、
そのうえ日本で最も大地震が危険（東海、東南海、南海地震　三連動も）、おまけに「もんじゅ」の放射性物質は名古屋直撃コースで飛散する（福井原発と浜岡原発も同じく）。
こんなところで子育てができますか！？
こんなところで生活して大丈夫ですか！？
名古屋にだけは行ってはなりません。
名古屋にいる人は早く県外に転出しましょう。

都道府県別 いじめの認知件数等(国公私立)
件数　1000人あたり　実施率
愛知県　　　9,308件　10.9件　　　94.5%（11年連続で全国トップ）

おまけに放射能も地震も危険！
〓もんじゅの放射性物質は名古屋を直撃〓　高浜も浜岡もあるでよ！
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/e/d/ede2fd73.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/r/u/s/russianemperor/20110324150812899.jpg

〓濃尾大地震〓　名古屋から北陸を襲った巨大地震で震度７！死者多数！
http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/kyo/chisitsu/katsudansou/neotani/nobi2.jpg

〓東海・東南海・南海大地震〓　東南海地震の震源域　三連動もあるでよ！
http://www.mie-sekiyu.or.jp/sos/toukai/img/shingen.gif

>>675
むかし超難関校に行った子供が
「俺はおまえたちとは違う」とか言って傷害だか殺人だかやった記憶がある

>>679
そういった犯罪は底辺のほうが圧倒的に多いという記憶がある。
>>675
たんなるＤＶじゃないの。反抗期とか非行の枠をこえて。

>>676
でも、もうこんな状態が続いて３年目です
>>677
私の事なら、釣りならどんなにいいかなっと思います
>>679
そんな子供が親に殺されたという事件もありましたよね
うちの子供は、それを警戒してると言ってました
殺されるような事をしてると思ってるんでしょうか。実際に主人の事は
殴った事もあります。本当に疲れてます。

うちは暴言とか破壊行為は無いけど、
そういうことをする子って結婚してから配偶者にも同じ事をするんじゃないだろうか？

文面のみの推測でしかないが、親が無意識に過干渉気味とかじゃないの？
偏差値７０以上って情報必要？

必要ないです

高校の偏差値70は特別視する程でもないと思うけどね。

>>682
ですよね。その心配もあります。
>>683
確かに過干渉でしたが、この一年はそんな事はないです。
偏差値70以上と書いたのは、勉強が出来ないとか学校に行かないのが辛いと
書かれていた方がいたので、勉強できてもこんな子もいますと言いたかったんです。
私は、素直に明るく育ってくれればそれだけでよかったです。
今日、私のコートを外に捨てられていて、あんまり悲しくて情けなくて
勉強ができてもこんなひどい子供もいるとも言いたかったのかもです。

>>681
モノ投げるくらいならウチと同じ！と思うけど、
殴るって、しかもお父さんを？
そういうのを『家庭内暴力』って言うんだよ。
そのとき父はどういう反応を？

たぶんだけど・・・・
それだけ優秀な学校なら、学校に行っても
今度は優秀な大学をめざす人ばかりで
息のつまる思いがずっと続いてるのでは。
進学高校に勤める親戚がいるのだけど、そういう高校では
友達はみな敵みたいな雰囲気があると言っていた。

家庭で息抜きができればいいのだけど
父母から見えないプレッシャーとか過干渉とか
先回りとかあるのでは？

いずれにしても、自分の状況をどうにかしたい
（どうにかして欲しい）ということで
問題行動を起こしてるのだと思うわ。

コート捨てられて、息子さんに何かいいましたか？

>>687
正直、何が悪いというか、何が気に入らないのか
本当に分からないんです。
親は、死んでほしいくらい嫌いだそうです。
主に、彼の言う事に少しでもそれは違うというようなニュアンスの事を言うと
きれます。
なので、もう私も主人も彼には反論しません。
主人を殴ったときには、主人は殴られましたが、逃げてました。
主人も腕力はあるので、殴り返したら大変な事になるんだと
分かっていて、避けて逃げました。
>>687
家庭内暴力ですよね。でも、この頃は暴言と物にあたるくらいなので
どこにどう相談したらいいのかも分かりません。
学校に本当は行きたくないのかもしれなくてもがいてるのかなとも思います。
詳しくは言えないのですが、学校では競争はもう無いんです。
でも、本人は学校に行くことそのものが苦痛なのかもしれません。
友人に気を使ってる、本当の自分を出せていないとは思っているようです。

>>688
いえ、ショックで呆然としてしまい。でも情けなくて涙も出てこず
ここに書き込んだんです。
書き込む事で、大分楽になりました。
本当にここがあってくれてよかったです。

>>689
気を落とさないで。半年前、私も息子から
死ぬほど嫌いといわれました。
何を言うにもキモイウザイシネゴミクズなどなど。

母のコートを投げたこと・・・。マジレスすると、それ心の叫びだと思うよ。
それだけ今辛い思いしてるんですよ、お子さん。
おかあさんにわかって欲しいのにわかってもらえないから
おかあさんの嫌がることをして、自分と同等の辛い思いをさせてるんだと思う。
もちろん、彼は無意識にやってる。

先日、うちでも似たようなことがあったのだけど、
私はそのときなぜか初めて息子の辛さを感じることができた。
なので、すなおに『お母さんにそういうことするくらい
つらい気持ちだったんだね、気づかずごめんね』と謝ったよ。
意外にも次の日から軟化してます。

少し空気変えたほうがいいと思います。
お母さんだけでも、カウンセリング受けるといいですよ。

悲しくて情けないって思った事、それだけを伝えてみてはいかがでしょう。
その後も態度が変わらないようなら、身の回りのお世話休んでみたらどうですか？
もう高校生なんだし、お母さんも疲れたら休んでいいと思いますよ。

>>691>>692
ありがとぷございます。
私も、捨てられてるコートを見て、息子はこんな事をして傷ついてるんだろうなと
思いました。
カウンセリング、考えます。
悲しくて情けなかったと、伝えられたら伝えてみようと思います。
でも、明日以降に態度を見て考えます。
ありがとうございました。

でさ、結局>>675＝>>681は、反抗期？　非行？

反抗期で！

父親を殴って我慢している父親と母親って狂ってるわ
それは終わってる
腕力強いなら半殺しでもいいから殴るべき
動物は力で服従させる
人間だって動物だっての
特に男は

>>696は更年期

>>696
同意する。
親に手を挙げるって最終ラインを超えてると思うよ。
それに無抵抗な大人側も理解不能。

>>675
うちとよく似てるけど、親へ暴力はヤバイね
うちも反抗期じゃなくてDVじゃないかと思ってたことがある
本人はこのままではマズイと思ってて、大学進学と同時に家を出ると言ってる

ここは「悲しくて情けない」じゃないと思う。自分の負の感情を子に投げてしまってはいけないと思う。

「こんなに辛い思いをしていたの、気づいてやれなくてごめんね」
「でも、お母さんもお父さんもどうやったらあなたの助けになるか判らないから、相談に行こう」

じゃないかな。

>>700
私もそう思う。
息子の行動を“情けない”と言ってしまうのは違うと思う。
確かに、息子がやってることはひどいことだけど
殴られて何もしない（どうしていいかわからないとしても）
ままでいることは非常によくない。

だからといって、ここで殴り返すとか情けないとか子どもを
打ちのめしたところで解決はしないと思う。
それで治まることがあってもそれはその場しのぎとういか
場当たり的な対処療法でしかないのでは。。。
専門家の介入をお勧め。

頭のいい子の中にはは察してしまう子がいるんだよ
他人の感情を、ある意味本人よりも的確に。
そのへんをわかってあげて欲しい。

>>686を読む限り
一年前までは過干渉だったんでしょ？
きっと干渉してきた倍の年数が信頼回復に必要だと思うよ

後何年かやり過ごして遠くの大学へやるしかないね
１人になって自分じゃ何にもできないことに気づけば
親の有り難みもわかるんじゃないかな
甘えてるんだよ
偏差値の高い学校に入れたのもお母さんがちゃんと関わってあげてたからでしょ

おかあさまがたオールですかあー

難関高に合格したら離婚すると、
子供と約束しちゃったお母さんかな？
違ってたらごめんね。

あ〜そんなお母さんもいたっけね。同じなのかな？

>>703に同意
ずっと過干渉やってたけど気づいてやめましたからもうその影響はない
っていうことは全くない！！それは安易です。
過干渉してきたと同じくらいの期間または倍は必要だよ。ソース我が家。

信頼回復とともに、この年齢になったらやはり自立を視野に入れていくといいと思う。
高校卒業したら希望するなら自活してみる？とか希望を聞きながら。
そこで間違ってはいけないのは、自活してみなよとやらせようとしたり
自活したほうがよいと断定したり、それはご法度だ。

親子の距離を置いてみるのも解決法のひとつだよね。

あんたが塾行く前に飯食べたいって言ったんでしょ
家戻るの面倒だから真っすぐ行くってどーいう事？
もう頭きた、あんたのご飯作らん
どこまで身勝手なんだ
手に職つけれる高校言ってさっさと出ていってくれ

自立できるような根性のある子は、反抗は適当にして、
自立のほうにエネルギーを向けるのだなあと思う。
自分や自分の兄弟や自分の子供を見て思う。

文句ばかり言うやつに限って何もしないの典型。

あ、それ家の子

あ、うちもそう。

ここ人たちって取っ組み合いで殴って黙らせたりしないんだね。

たまに出てくる揚げ嵐

オモシロイカラネ

取っ組み合いしても腕力で負ける。もう嫌だ。子供なんて産むんじゃなかった。

昨日の>>675です。
さっきは、テレビのリモコンを壁に投げられました
テレビのリモコンが見つからず、私が隠したと言うので
隠してないよと言って、ソファー脇の下に落ちているのを見つけたら
思いっきりリモコンを壁に投げて、
「リモコンをそこに隠してたんだろう」と言います。
もう、いいやと思い
「隠すわけ無いでしょう。何でそんなにイライラしているの？」
と言ったら
「は？俺が何をイライラしてるんだ？」というので
「それが本当に分からないの。何でなのか本当に分からない、教えて」
と言ったら
「俺はイライラなんてしてない、あんたがリモコンを隠して喧嘩を売ってるんだ」
だそうです。
続きます

続き

仕事の、急ぎのメールを打っていたところ遮られたので
小声で自分の打ったメールを読み上げて確認しながら続きを打っていたら
「はは、動揺してるから声に出すんだな、感情を抑えられないんだ」と
馬鹿にしたように言われましたが、もう何だかよく分からないので
無視していたら自分の部屋に行ってしまいました。
何か、精神的に私に勝ちたいような感じなんでしょうか。
一年前に、私に自分を認めさせたいと、子供が人に言っていたというのを
聞いた事を思い出しました。
とりあえず、何が何だか分からず、ここに書き込んで自分を落ち着けてます。

あと、受かったら離婚とか書いていらした方は私ではありません。
いつもはロム専もんでした。

難関高羨ましいです。うちは勉強の事で毎回ケンカになるので勉強してくれてさえいればケンカにさえならないので。

>>716
認めてやれば良いんでないの？

>>716
なんだろう・・・
成績も良くて外ではいい子なのにね…
成功体験が少ないのかな？
うまく自己肯定できずにそれを親に求めてる気がするよ。
ありのままの子供を受け入れるようにしてみては？
なんか、いい子じゃないと受け入れてもらえずに頑張った結果のゆがみにも思える。

成績いいのは正直羨ましいけど。

>>717
うちは放置で趣味みたいに勉強してくれるし、何だかモテると聞くけどすごく親子不仲だよ。
うちの親の反面教師だからねえ…とか電話で愚痴られてたのを聞いちゃったことがあってへこむ。

私は喪女で家事ダメダメだった自覚あるし、旦那も自分から見てもちょいDQNだから
十分恵まれた子だとは思うけど、それが自分たちの反面教師の結果といわれてるってのは悲しい…

>>715
働いてたら無理だけど、もし主婦だったら出来るだけ家事とか完璧にしてみたらどう？
それでいて態度はそれまで通り自然に振舞う。
学校でイラッとすることがあったのか、思春期のホルモンバランスのせいかわからないけど
八つ当たる部分が無ければそれは爆発せずに、イライラしつつも寝て忘れちゃうと思う。

うちは不仲なのは相変わらずだけど、
自転車の空気圧の調整や爪切る日、猫をお風呂に入れる日等々細かいことを全部カレンダーに書いて本当にやってる強敵相手に
喧嘩になることはあまりなくなったよ。

>>716
なんでお母さんが隠したと思うの？とか聞いてみたら。
うちの息子が超絶ひどかったときにものすごく酷似。
なにかといえば『ケンカ売ってんのか、あん？』です。
息子と何かを話し合い（話し合いにならないんだけど）のとき
何かをしながら、みたいなのはよくないみたいです。
それについて突っ込まれ、そこまで言うか？くらい揚げ足をとられ。
全面自分に向き合ってほしいのでしょうかね。
私も〜ながら、向き合うのはやめてます。
メールも息子の目につかないとこでやる。

“精神的に勝ちたい”ということは、言い換えれば認めてもらいたいんだと思う。
本人が認めてもらいたい（させたい）と他人に言ってるのなら
紛れもなくそうなんでしょうから。ある意味要望がわかってていいじゃないですか。
小さな事からひとつひとつ認めてあげるといいと思う。
ちなみに、うちの場合だと・・『あんたは○○の点においてはきちんと
常識わきまえてるから安心だわ』とか、『これはあんたに任せたほうが
確かかな、お願いね』みたいなことを積み重ねてます。

理屈の通らないむっちゃくちゃな因縁つけてきたり
イライラピリピリしてるのは
ホルモンバランスが崩れてわけわかんなくなってる時ではない？
一時期「生理前か？」と思うほど息子がwイライラしてた。
それに自分のPMSが重なると最悪。惨劇が起きたね。

身長が伸びた昨年がひどかったけど、最近は身長と共に落ち着いてきた
とは言っても高校生で170ないから、もうちょっと続いても良かったけど

ね、背が伸びる時って酷いよね。
それに空腹がプラスされるともう野獣。

夕食に肉がない時のイラつきもw
「あ゛ーくそっ、あ゛ーー」って言いながら箸を投げ出して
カップラーメン作ってた。
茶碗蒸しとシーフードサラダとワカメごはんだったかな

肉ない時の怒りはハンパないね。
肉さえあればごきげん。
それと、男子ワードは効くね。
前にすごい言い合いになった時
「うるさいよ　もう　う◯こ！」って言ってみたら
「え？◯んこ…　うん◯ー！？」って急に機嫌治った。
なんなんだ一体。

>>716
一年前まで過干渉だったんだよね？
お子さん、自分で行動する体験、自分で行動する体験の結果の体験。
これが無いから、不安でしょうがないんじゃない？
自分って言うものがなんなのかわからなくて不安でしょうがなくてイライラしてるんじゃないかな？

うちの旦那が、過干渉の結果、40手前の現在も反抗期絶賛進行中だよ。
他人とはちゃんと話したり出来るけど、「家族」とは会話をしない。
最初は「仕事忙しくてイライラしてるのかな？」くらいだった。
そのうち、意味不明な八つ当りで私精神がおかしくなってカウンセリングに通い出した。
で、カウンセラー曰く「旦那さん、圧倒的に経験が足りない」と言われて、旦那にもカウンセリング受けさせて、
何年も通って、少しずつ「八つ当りはいけません、伝えたい事は言葉や行動で伝えましょう」を覚えさせた。
まだ、旦那親とはちゃんと話したり出来ないけど、昔よりマシにはなった。
旦那親が、未だ過干渉だから、一歩進んで五歩下がる、を続けてるけどね。
過干渉は子どもが育たないから気をつけてね。

13は中学の卒業式。
息子は絶対来るな！！って言ってるけど、絶対に行ってやる。
一生に一度しか無いイベントですからね。

>>723-727
まるっとうちの息子にあてはまる。
空腹と眠いときはもう最悪だよね

>>729
うちもすごい剣幕で来るな！って言ってる。
行く行かないでもめにもめた。
区切りだし見たいけどもうこれ以上無理。
行かない方がお互いの平和を感じるわ。
女子より男子のほうがそういう傾向あるのかね

中学の卒業式行かなかった。来たら休むって！高校の入学式は行ったけどきっともう学校の用事に行く事はないです。
小学生までは行事で嬉しそうに目をキラキラさせていたあの可愛い息子はもういません。

>>729　>>730
中学ご卒業おめでとうございます！
去年の卒業式は忘れもしない3月11日。
あれほどの経験をすれば反抗期なんて吹っ飛ぶ。
ショックで一人では家にいられないくらいだったもんなぁ。

>>716
お母さん側からの話からしか判断出来ないけど
お子さんはお母さんのこと好きなんだと思うな。
だから認めてほしいんでしょう。
コートを外に捨てるなんて反応がほしいとしか思えないし。
本当に嫌いなら接点減らそうとするんじゃないかな。
親に殺されるかもしれないって思っているなんて
親に愛されている実感がないんだね。それは悲しいことだよ。
お母さんは愛情を表現するのが苦手なタイプでしょうか？

>>729
こっそり見てね。

>>731
高校の入学式は、「保護者同伴のこと」でした。親にも色々用事があったようで。

ここの書き込みみてると子供の言い分をハイハイって二つ返事で
何でも聞いてきた人たちなんだろうなって思うけど
違う？

お昼ご飯を食べに家族で入ったお店で、
名前を書いて、席へ案内されるのを待っていた時、
中学生くらいの男の子が母親らしき女性へ
マジむかつく、うぜーんだよ、死ねよ
その服もなんなんだよ、きめーんだよ
スカートとかはいてんじゃねーよ
どっか行けよ
って罵ってた。
その家族（他に妹）が席に案内され、
オーダーしたものがくるまでずっと罵っていた。
食べてるときは静かだったけど
親がお金を払っている間、
罵りながらもレジ前のベンチで待ち、
罵りながら親と一緒に出て行った。
親や妹にとって
彼の罵りはもはやＢＧＭなんだろうか。

>>734
なんでも受け入れている人もいれば、そうじゃない人もいるんじゃないかな？

自分語りで申し訳ないけど、うちは親が納得しなければダメとしていたけど、物を壊したり、暴れたりはしてた

母親に対して手加減無しに殴りかかってきたから、殴り返して首もしめた
先輩ママに後から相談したら、親の弱さを理解させる為に泣いた方が良かったのにと言われたが、
子供に対する恐怖心は薄くなるので、やり返すのは悪い事だとも思わない
でも、正しい事だとも思わないけどね

>>735
ワロタw

結論
将来犯罪者のお前等のキモ息子達は日本からイラナイ

>>735
うわ、そのお母さん気の毒。。。他人事とは思えない。

来るなと言われてて行けないと思っていた卒業式。
予想外の急展開でいけることになった。
もう行けないと思ってたのでまったく洋服用意してなかった(；ﾟДﾟ)

>>740
とりあえず黒系でまとめてコサージュでもつけとけば

本当が外食が嬉しいんだけど、それを隠したいんだろうな

>>735 みたいな幼稚な出し方はやはり男の子だけだろうね。
親としてはたまらんけど、女子のは対個人攻撃で周囲、家族にさえ理解してもらえないかも。

>>735
ママと妹ちゃんと三人で仲良く外食は恥ずかしいから、
「べつに仲良くねぇよ〜」アピール。

>>742>>744
そうとは分かっていても実際やられるとキツイなあ

>>743
わかる。小さい頃は女の子可愛い可愛いだったけど、今となっては男子のわかりやすい反抗期の方がずっとマシだわ。
娘の悪魔ぶりには精神をやられた。

うちの場合、だけどね。

>>746
うち、今まだ可愛い小２娘がいるの。
どんな悪魔ぶりなのか教えてほしい。

無事卒業式行って来ました。黒スーツ来てw
立派に卒業証書もらってる姿を見たら、
一時は卒業式なんて直前までどうでもいいと思ってたけど
来れてよかったと涙がとまらなかった。
夜はみんなで和やかに食事もでき、久々に穏やかな時間です。
こういう日が続きますように・・・・・

ご卒業おめでとうございます！

生まれつき天使の女の子が悪魔なら生まれつき悪魔の男は何になるんだよ
男が解かりやすい生き物なら犯罪は無いし裁判もいらないし刑務所もイラン
キモ妄想女は何で妄想ばかりするんや
男が悪魔なのは男性ホルモンの性で脳味噌が女とは違うんや
性欲と暴力の理性が無い我侭鬼畜ホルモンが男
体毛が濃くなり声変わりし性欲が湧き気持ち悪い行動ばかりして理性が無くなる
老人になって死んでく迄自分をコントロール出来ないし
自分でも何が何だか解からない
犯罪犯してもそこには理由が無い
生まれ持っての基地外だから
その割には片方の脳味噌で冷静に犯罪処理して捕まっても嘘を言う
そんな行動は男児の時からの本能の脊髄反射で有る

>>748
卒業おめでとうー！！
よかったね

>>749、751
ありがとう

おまえら、日曜日は来ないんだね
罰としてアゲときます

うちの息子は時々
ウンコ〜！ と叫ぶんです。
ウンコ〜… と返さないと機嫌がわるくｏｒｚ
疲れます、いつまで続きますか？

年中〜年長さんならそんなもんです。小学校に入れば止みます。普通。

日曜日は父親がいるので比較的平和な1日です。また明日から頑張ります。

今後の参考にロムってました。みんなすごいな。
私は今でも疲れてるのに、これからもっと大変になるのか・・・耐えられないかもしれない＠新一年生

中三の息子、今朝も顔も洗わず歯も磨かず、髪の毛もボサボサのまま学校に
行ってしまった…。
最近は、お風呂もカラスの行水でさっさと出て来るか、風呂で寝てて洗わずに
出てくるかのどちらかです。

思春期男子の臭いと相まってキツイ物がありますが、強く言っても逆ギレする
だけでちっとも改善しません。
反抗期になる前は、自分で普通に身だしなみは整えていたんですけどね。
学校に彼女でもいれば違うんでしょうけど、そんな感じは全く無いし…。

高校に入れば改善するのかしら？

高校入って少しすると、制汗スプレーを使うようになり
風呂の時間も長くなり、ドライヤーまで使うようになった
しかし土日の部活にはボッサボサで行く

>>758
これから夏になるともっと酷くなるよ。
うちは子供部屋に空気清浄機置いた。
洗えるものは洗って、あとはとにかくファブリーズ。

遺伝子レベルでいうと反抗期は
近親相姦を防ぐ為に必然らしい。
近しい遺伝子構造を持ってるもの同士の交配は
障害や病気を引き起こしやすいからね。

独り立ちさせる為に仕方がないとはわかっていても
割り切れない・許せないくらい腹が立つ…。

>>758
衣類には柔軟座で香り付けするといいです。
うちはレ○ア、近頃、香り付け専用の柔軟剤も出てます。
衣類に染み付いた汗の臭いはどうにもね。

>>758
それはそのうち
ああ、無頓着だった頃がなつかしい
って思う日がやってくるよ
うちも洗顔フォームが2年位無くならないような子だったけど
今じゃ朝シャンまでするようになってしまい
洗面台占領されて毎朝プチケンカだよ

>>763　あるある〜！　毎朝毎晩洗面所を占領しているよ。
専用のトニックシャンプーとかデンタルフロスとか、まぁ男子なのに
お出かけ(登校)前に準備に時間がかかることwww
上の子が家を出た後でよかったなぁと思ったもの。

お出かけ前に時間がかかるのは女子だけかと思ってた。
息子は起きて10分で家を出るが、娘は丁寧に歯磨き洗顔、
化粧水や乳液つけて、ニキビ隠しで軽くファンデ塗ったり
眉毛を整え、ヘアアイロン。
その上絶対に朝食はしっかり食べる派なので、ざっと1時間。
遅刻しても身だしなみ優先だから、毎朝プチバトルです。
ほんとに登校っていうより、お出かけだわw

>>758
性格にもよるかもしれないけど、うちも
中2くらいまでは結構無頓着だった。
だけど、彼女ができたら衛生面は言わなくても気にするようになった。
見てて恥ずかしくなるくらい。彼女と会う前に歯磨き念入りとか・・・
髪の手入れに毎朝30分、眉を整え鏡で全体チェック。
私の化粧時間の3〜4倍だよ。。
それくらい勉強にも身をいれてくれ、って感じだ。

はじめまして中2の弟の姉です。

中1の後半ずっと通っていた塾、部活を辞めたあたりから弟がたるみだした。
それから朝起きなくて学校はもちろん行けず、夕方起きて友達と遊ぶ。
そして深夜帰宅することもあれば、次の日か2〜3日後に帰宅する日々だった。
最近ちょっとはマシになった。
母が弟に「学校行ってほしい」と優しく言っても、その度に部屋で暴れまくり物壊されたりした。
母が片付ける姿が切なかった。
ある日ウチの大切な物を壊されてプッツンきて、ウチとつかみ合いして以来暴れなくなったｗ
母に対しても言い方はまだキツいが、前ほど烈火の如く怒り狂うこともなくなった。

今朝もバイトから帰宅したらまだ寝てたからさっき起こして学校行った(多分)

元々兄弟の中で一番母の言う事聞く子だったんだけど、、どうしたもんか。
煙草も友達真似て吸ってるし。

あんな日々を過ごしてたからクラスメートに煙たがられてるみたい。
童顔なんだからピアス似合ってないことに気づいてほしい今日この頃。
最近は授業を座って静かに受けるようになったみたいで嬉しい。当たり前なんだけどね。
先生方がとても良い人で感謝。

ウチなんて呑気だけど親って本当に大変だね
。尊敬します。

長文失礼致しました。

非行や不登校スレのほうが共感を得られそうよ。うちもピンとこない。

>>758
足の臭いだけは、どうにかしてやってくれｗ
もし臭かったら、絶対に授業中に上履きを脱がぬように、ご指導されたしｏｒｚ