【幼稚園】園児を持つ親の放射能対策2【保育園】

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940名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 12:14:34.52 ID:HFLiokDk
今度1年生で弁当了解済みですがこの間、「最初はおめでとう献立とかもでるので、
最初だけでもみんなと同じく食べさせたいんですよーどうですか?」だって。
もちろん「そうですよね。でも無理です」って言ってお断りしましたけど、
なんか、なんで給食食べさせたくないかってなんにも理解してないんだなぁと・・。

弁当の人、給食費ってどうしてます?幼稚園では途中からだったんで払ってましたが、
学校では、一応給食止めておいて、食べられるメニューがあったらその日の分
だけ払うっていう感じになるようです。
払わなくていいってのは嬉しいけど、他のママの噂話のネタになりそうだなぁ。
絶対嗅ぎ付けるママっているんだよね。
941名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 20:52:32.30 ID:3m07Vpnz
29日のニュースZEROで56年前のビキニ環礁原爆実験やってたけど、日本のマグロにもセシウムでまくりで今と同じ状況だったみたいね
築地市場や魚屋は「当店は原子マグロはあつかってません」、「国がきちんと検査してるから安全です」、なんて看板を出し、風評被害で困ってると嘆いていた

今も56年前とまったく変わってないね 
漁業の人たちは風評被害だとわめき、国はアメリカからもらった保証金を漁師にばらまいて騒ぎを抑え、検査も打ち止めして魚はもう大丈夫とアピールする・・・
今も昔もまったく同じ
942名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 21:16:52.95 ID:1y+OMgVY
いわきかなんかの漁業組合は至極まともだったよ

何処よりも早く操業停止を決めて、東電に補償を請求。
農協がちんたらやってる間に、サクっと一時補償を手に入れてたと記憶してる
943名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 21:19:53.52 ID:vWjl+vCA
>941

それで56年前に何か健康被害があったの?
極論でもの語ってない?
944名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 21:28:42.82 ID:NMwruBZs
海と陸では話が違うし、距離が違う。
945名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 21:49:30.51 ID:3m07Vpnz
>>943
国がガイガーカウンターで測ったらセシウムが出まくりで、そういうマグロは今の築地に埋められてるんだって
健康被害はあなたがそういうのを食べて実験してみれば?
946名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 21:59:59.85 ID:jQp2+LN4
>>940
同級生が家で「いつも弁当の子いるんだよね〜(その親)え?何さん?クラスメート
○○君だよ〜」って何気なく家で話していて参観日とかで親同士で「そういえば○○君って・・・ヒソヒソ」
とか親達が変な噂ばらまくだろうね。嫌な世の中だわ。

お子さんがいじめの的にならないようにそういう部分大変でしょうがお母さん達フォローしてやってください!

>>941
やってたねー原爆マグロではありません。とか看板ぶらさげた魚屋が多かったみたいですね。
風評被害って言う人に将来何か病気なったら責任取れます?取るなら毎日その商品私が(親)
食べますよっていってやりたい…

子供に何かあったらって思う親の気持ちわからないのかねぇ。子供だけ特例で震災前の基準値で
給食出すって全国やれば文句言うおやでてこないのにね。


明日はひな祭りですが女の子もちのママさんメニューどうしますか?
はまぐりは却下で期限が去年末で切れているちらし寿司の元使うか悩み中。。。
ケーキは手作りの予定
947名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 22:20:15.61 ID:vWjl+vCA
>>945
いや、煽りで言ってるんじゃないんだ
56年前、当時の子供たちがそのマグロを食べてて何かあったのかな?と思ったの。
うちも赤ちゃんいるから気をつけてるよ。
気に障ったらごめんよ
948名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 22:25:27.98 ID:1y+OMgVY
>>946
ちらしずし自分で作る。もう下ごしらえ終わった。

安全と思える干しシイタケが手に入らなかったので、
逆に、正式な五目ちらしじゃなくていいや、って踏ん切りついたわ。

ささがきゴボウと、鶏の挽き肉、人参を甘辛に煮つけて、酢飯に混ぜる。
婆ちゃんがよく作ってくれたの、子ども味だけど美味しいよ。
それを型に入れて抜き出して、
ベトナムのエビを茹でたのと、西日本のキヌサヤと錦糸卵で飾り付け。

潮汁がねー…残念だけど普通のお吸い物で。
949名無しの心子知らず:2012/03/02(金) 22:26:57.68 ID:1y+OMgVY
>>947
そんなマグロをわざわざ食べさせる親はいなかったと思う、
今と違ってお安い回転すしなんかもなかった時代だよ。
950名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 00:25:57.37 ID:dTu0SDmP
給食にヨーグルトが出るんだけど、代用品は何を持たせたらいいと思います?
園には、牛乳でお腹を壊す場合があるので常飲している牛乳(九州)かお茶を持っていくと話してあります。
951名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 00:28:10.24 ID:dTu0SDmP
>>950です。
すみません、携帯&初心者なのに踏んでしまいました。
>>952の方すみませんが次スレお願いします。
952名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 13:01:45.99 ID:hCYmqegm
海底のヒ素、鉛、カドミウムなどが津波で岸に(東北大調査)岩手県6地点、宮城県は30地点

※環境基準超のヒ素が検出された地点は岩手県の一部と、宮城県の全域です!放射性物質だけではありません。。。重金属による汚染も重なり、食の安全が脅かされています。仙台湾で獲れたもの、仙台平野で生産されたものを食べると。。。。怖いですね。

ヒ素を含む海の泥が三陸沿岸に打ち上げられていることが、東北大の調査でわかった。環境基準を超える濃度を検出したのは、調査した東日本大震災の被災3県129地点のうち36地点。
土屋範芳・同大学院教授は「過去に流れ込んで海底にたまっていたヒ素が津波で巻き上げられたため」とみている。

 東北沿岸にはかつて鉱山が多く、製錬時にヒ素や重金属が出ていた。ヒ素は自然界にもあり、2006〜08年の東北大調査でも宮城県沿岸の土壌から検出されていた。
ヒ素が溶けた水を長期間飲むと皮膚が黒ずみ、手のひらや足の裏が硬くなる。肝臓や腎臓の機能が低下することもある。稲の生育にも影響を与える恐れがあるという。
953名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 13:32:18.17 ID:qTOYYg0r
楽しいレス中、すみません。これからの子ども達のこを思って書き込みました。

大阪の橋下は、
育児ママ制度を導入するという愚策をしようとしています。
それも、保育所の補助金を削って。

また、、彼は国にでて貯蓄税を導入し、TPP参加もしようとしています。
彼が、国政にでたら、めちゃくちゃです。ですので、彼が率いる維新の会
には、今後、投票しないようにしましょう!

大阪橋下主義人民共和国
954名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 13:39:34.06 ID:XzC6xfsA
>>946
うちは「食材を避ける」という方法と、避けられないときには体内吸収ブロックと
デトックス法を用いてるよ。

今日はじいじばあばがひな祭りしてくれるんだって。
無神経なじいじばあばなので、もちろん食材は何でもアリ。
説明しても理解してくれないので、実家ご飯の時はブロックとデトックスを併用。

まずセシウムを体内吸収ブロックするには、カリウムを多く摂っておけばいいらしい。
もずくに入ってる成分に、ストロンチウムの吸収を8分の1に抑えるという効能があるらしい。
(ぐぐって確認してみてね)

なので本日は午後4時頃から、2010年漁獲のわかめともずくのスープと
バナナを食べさせておく。

これでちらし寿司とひなあられとケーキぐらいはまぁ・・・・って自分では思ってる。
ちらしの椎茸の甘煮は、たしか寿司と一緒に混ぜ合わせてなくて
甘煮だけちらしの上に飾ってたので、甘煮は除ける予定。
(チラシ寿司は親に任せずに自分で品物を選びました)

はまぐりのおすましは「嫌いだから食べない」といいなさいと言っているが、
子供のことなので気が変って手付けるかもしれないので、
もし飲んじゃったら、帰宅後に「玄米のおにぎり」を食べさせてデトックスを見計らう。

玄米はデトックス効果があるというので、緊急時には玄米を炊いて食べさせてる。

もずく、カリウム、玄米、いずれもぐぐって確認してみてね♪
955954:2012/03/03(土) 13:42:23.69 ID:XzC6xfsA
追記。

デトックス効果には、りんごペクチンもいいと聞くよ。
またまたぐぐって確認してみてね。

うちはりんごペクチンのサプリは使ってない。
このサプリ自体の原材料の産地や製造場所がわからないから、
デトックスは玄米でやってる。
956名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 13:42:37.48 ID:qTOYYg0r
楽しいレス中、すみません。これからの子ども達のこを思って書き込みました。


橋下前知事パー券あっせん者の会社 6億超の府事業受注 大阪
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html

 大阪市長選挙に立候補を表明している前大阪府知事の橋下徹氏の政治資金パーティー
で、多額のパーティー券購入を「あっせん」した知人が役員を務める建設会社が、パーティー
後に次々と府の公共事業を受注していることが4日、本紙の調べで明らかになりました。橋下
氏をめぐっては、以前にもパーティー券を買った親族の関係する建設企業グループが府公共
事業受注を急増させ、府議会で日本共産党府議団に追及されています。

 パーティー収入の1割にあたる180万円のパーティー券購入を「あっせん」したのが「喜捨建
設株式会社」(本店・大阪市東淀川区)の代表取締役を務めていた男性です。

 同社は、08年9月に府道工事を2億4870万円で受注し、同年10月にも防潮堤工事
を2億4900万円で請け負っています。さらに09年にもダム関連工事など3件を獲得し、5
件総額6億7784万円の府公共事業を受注しました。

 同社は、05、06年にもそれぞれ1件ずつ府公共工事を受注している実績のある企業。本
来、「あっせん」は避けるべき対象です。

 受注実態も不自然です。08年受注の2件は一般競争入札ですが、工事の品質確保な
どのために府が定める「低入札価格調査基準価格」(入札前非公表)とまったく同額で落
札。09年のダム関連工事では、同社が提示した額が、低入札価格調査基準価格を下
回っているにもかかわらず落札しました。
957名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 19:15:53.80 ID:kqKPjRSW
そのもずくは安全なのだろうか・・・
958名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 21:00:33.34 ID:VMS2zHks
八進という会社も検査結果を公表してるけど、ヨーグルトはよくセシウム検出されてるね
959名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 23:16:44.96 ID:0B4+BLQx
デトックスとか呑気な事言って食べさせるって、ただの自己満足だと思う…
960名無しの心子知らず:2012/03/03(土) 23:33:04.58 ID:H4cN0uTX
食べさせないのも自己満足では?
子どもを満足させるのなら好きに食べさせることになるかと

育児なんて親の自己満足の連続じゃ
961名無しの心子知らず:2012/03/04(日) 02:13:13.95 ID:rYOddAjX
元々デトックス好きな人と
そこまでの効果期待できないと感じる人といるんだから
話合わないの当たり前だと思うよ

プラシーボ効果もあるんだし
自己満足でもいいんじゃね?

>>950
牛乳でお腹壊すのに、九州の牛乳持って行くと言ってあるの???
話が見えないが、九州の牛乳おkなら九州のヨーグルト持たせたらどうかな
(全く腹壊すという言い訳通用しないが)
それか、豆乳寒天やゼリー自作して持たせたらどうかしら
あと、スレ立ては980がするとテンプレに書いてあるお
962954:2012/03/04(日) 03:01:00.13 ID:eeF3Q5QA
>>961
いや、別にデトックス好きというわけじゃないよ。
一番は「避ける」に越したことはないと思っているから。

できる限り食材を選んで選んで不安なものは避けて避けて、
でも時にはどうしても避けられないっていうこともあるよね。
(例えば子供がお友達の家に遊びに行かせてもらった時に出された物が、
普段から食べさせないように気をつけていたものだった場合とか)
そういう時の緊急処置みたいなものだよ。

正直デトックスがどのぐらい効果があるものかもわからない。
でも私は情報をかき集めていろいろ読んでみて、ある程度信憑性あるかなと
自分が感じたものは、やむを得ない場合に取り入れている。
それはもしかしたらただの気休めにしかなっていないかもしれないし、
効果がちゃんと発揮できているかもしれないし、その辺はわからないので
はっきりと「大丈夫だ」とは言い切れない。
逆に、デトックスがただの自己満足と言い切れる人に、その根拠を教えてほしい。

誤解しないでね。
ひな祭りどうしますか?って聞かれたから自分はこうしてるという意見を書いただけで
押し付けてるわけじゃないし、食材を避けることよりも良い方法だとも勧めてない。
「検索して確認してほしい」と書いたのは、
もし興味を持たれた方がいれば、自分の目で検索して確認して判断して欲しいという意味で
書きました。

なんかこちらも書かなければ良かったっていう気持ちです、もう書くのやめますね。
963名無しの心子知らず:2012/03/04(日) 08:10:53.91 ID:nnkvAQfk
あれ…本当だ、>>980ですね、焦りすぎだ自分orz
指摘ありがとうございますorz

>>961
実際に出先とかで牛乳飲むとたまーにお腹壊す時があって。
原因が成分なのか体調なのか分からないけど、下した事ない普段飲んでる物なら大丈夫という意味です。
豆乳寒天かゼリー、参考になります!ありがとう
964名無しの心子知らず:2012/03/04(日) 12:09:12.55 ID:rYOddAjX
>>962
誰も否定なんかしてないと思うよ
自分自身の書き込み読み返してしつこさ感じない?
放射能の話してるのに、
デトックスネタとか添加物の話する人って
しつこい人多いんだよ、自分が信じるならしたらいいじゃないの

知識として書きたいなら、避けられない食事の前後に玄米もずくバナナを食べさせてます
詳しくはググってねでいいんじゃ?話の流れ読んでくれぇ
965名無しの心子知らず:2012/03/04(日) 15:02:09.77 ID:ou2gXsCh
夜中には、単発レスの煽りに乗っちゃうこともありますな

眠い時と酔ってる時は、ブログもツイッターも書き込まないというルールを作った。
って東ちずるが言ってた。
東ちずる嫌いだけど、これについてはヒジョーに納得。芸能人ブログでやったら最悪だもんなw
966名無しの心子知らず:2012/03/04(日) 20:25:09.03 ID:aysSewat
デトックスなんて既に廃れたかと思ってたよ。懐かしいな。
967名無しの心子知らず:2012/03/05(月) 07:54:00.77 ID:/pHKW0KX
● 柏市など東葛地区の乳幼児16人中8人から末梢リンパ異常 ●

           ● 検査医師は避難を勧告 ●


放射能健康相談.com 診察室より No.1
2012年3月4日 発行

首都圏で放射能の被曝を心配され、来院した60名以上を診断しました。そして血液検査の結果が出ました。

早川先生や航空機モニタリングを参考に受診者の住む地域をA高線量地域(柏、三郷、東葛地域周辺)とB
(それ以外)に分け、年齢によりa(0歳から幼稚園)、b(小学生)、c(それ以上)に分けました。

やはり気になるのは,異型リンパ球です。

柏4歳 柏2歳 三郷2歳 柏2歳 草加4歳(骨髄球も+) 江戸川1歳 台東7歳 野田2歳(異型リンパは
無いがリンパ球数10000以上)

http://www.houshanousoudan.com/extra/no1
968名無しの心子知らず:2012/03/05(月) 08:26:15.47 ID:lGS0F++l
>>966
ショウガ入り飲み物で解毒、なんていう一時期流行ったデトックスはどうか知らないが
食物繊維を豊富にとって腸内から速やかに便を出すのは
流行りものじゃなくて当たり前の生活の知恵。

アップルペクチンを摂取して体内の放射性物質を減らすことについては、研究データも出てるんだし。
(ベラルーシの名産品であるリンゴを使っただけで、どんな食物繊維でもいいらしい)
969名無しの心子知らず:2012/03/06(火) 20:06:09.35 ID:FV9YgsxA
もうそろそろ
デトックスお腹一杯なので、幼稚園保育園スレに戻っていいかしら?
24時間スレ止まるて凄い効果だね、さすがにスレチ続きはきつい

現在弁当持参の方で液体物持たせる時のコツとかありませんか?
容器がピッチリしてると、子が自分で開けられない
緩ければ漏れるで悩んでおります

内容物は自家製ヨーグルト、汁物を予定しております
970名無しの心子知らず:2012/03/06(火) 22:18:54.24 ID:6BQ8uE1c
わざとボケてるのかな

それは放射能対策じゃなくて普通にお弁当スレか普通の幼稚園保育園スレで聞けばいいと思う
971名無しの心子知らず:2012/03/06(火) 22:32:55.76 ID:lRw3Hkbd
放射能を理由に幼稚園で牛乳を飲ませていない方にお聞きしたいのですが、
お子さんにはどのように説明されてますか?
4月から幼稚園なのですが(3歳)、周りのお友達が紙パックの牛乳を飲んでる中で我慢できるかとても心配です。
牛乳の代わりには水筒の麦茶を持たせる予定です。
972名無しの心子知らず:2012/03/06(火) 22:49:03.13 ID:FV9YgsxA
ボケていないです
通常の弁当だと自家製ヨーグルトや汁物を持たせる事少ないですよね?

できるかぎり給食と似たメニューにしてやりたくて持参方法模索しています
子供が自分で開けられないと、先生の手煩わせてしまうので
お勧めしてくださった、スレも見てみます、ありがとうございます

>>971
牛乳の代わりは豆乳持たせます
牛乳はお腹痛くなるからと言い聞かせてあります

973名無しの心子知らず:2012/03/06(火) 23:04:59.33 ID:FV9YgsxA
言葉足らずでごめんなさい
全員弁当の園もあるんですよね、給食の園で弁当持参の話です
974名無しの心子知らず:2012/03/06(火) 23:59:06.76 ID:icyq5eZ7
>>971
うちはチェルノブイリの事故のことを子どもに話して
チェルノブイリ原発事故の時に、牛乳から汚染された例があるから
一応念のためにね、と言い聞かせています
たまたまアレルギーがあって食事制限していたので
すんなり受け入れて貰えました
975名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 00:25:39.28 ID:otZHUIYS
次スレ、試みましたが無理でした

>>954
引っ張る訳ではないんだけど…
お吸い物の件、子供に嘘をつかせるよりも、
親が防波堤になってあげてと思った
976名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 00:33:09.53 ID:otZHUIYS
おおう…
980でスレ立てでしたね
すみませんでした

汁物、味噌汁くらいだったら、水筒に入れるのはどうだろう?
水筒二つは、子供には重いかな…
汁物用の小さい水筒を、弁当箱コーナーで見たような
977名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 12:13:52.93 ID:ekiXpqyL
わざわざ汁物持たせる必要なくね?
牛乳拒否してるのに、自分の家から安全牛乳持たせてる親と同レベル。

978名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 12:52:03.26 ID:ZVYrdCkQ
971です。
>>974
レスありがとうございます。周りのお友達が牛乳飲んでるので、3歳児にダイレクトに「牛乳=危険」と説明してよいものかと悩んでました。
おこさまはきちんと理解出来てすごいですね。

他に良いアイデアある方いませんか?
979名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 14:21:36.26 ID:GGQPGnzQ
>>978
確かに三歳児は説明すれば理解もしてくれるけど、
ダイレクトに人に話しちゃうよねw
幼稚園で『せしうむがー』とか言われたら周りの子もその親も
いい気はしないと思うし、難しいとこだなー…。

ちなみにウロでソースもない話なんだけど、
豆乳もあまり飲み過ぎはイカンってどっかで見て(イソフラボンが女性ホルモンとナンチャラ〜)
代わりに豆乳持たせるのも迷ってる。

対策じゃなくて申し訳ない。
私も、みなさんどうしてるのか聞きたい。
980名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 14:51:09.45 ID:ZVYrdCkQ
>>979
ズバリそうなんです。
それでなくとも毎日「どうして×2」うるさいので。
聞き分けが出来ても「みんなはなんで牛乳飲んでるの」とか「みんなにもダメって教えてあげよう」とか言い出すと思うんです。
幼稚園側は牛乳拒否はオッケーでもなかなか難しいですよね。
981名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 18:49:30.55 ID:UkGIGRI4
子供自身が言わなくても先生が子供に嫌味を言いそうw
危険厨=モンペ扱いだから、私立園だったらことあるごとに差し入れくらいしておいた方がいいよ
982名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 19:22:34.35 ID:N4vN7IGW
その辺が一番難しい所ですよね
実際給食どうするかの話出た時に
「家の上の子供は、今食べてるのにそんな事言わないで」と
友人に言われた事ある

>>980
980踏んだのでスレ立てお願いします
983名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 20:14:43.50 ID:ZVYrdCkQ
PCからスレ立てしたのですが、アクセス制限されてるみたいです。
管理者が解除するまで待つしかないので、どなたか立てられる方がいましたらお願いします。
984名無しの心子知らず:2012/03/07(水) 22:34:03.55 ID:9wu2geyZ
愛知名古屋って凶悪犯罪多いよね。どうしてだろうね。

名古屋の凶悪犯罪と言えば、罪もない母子の命が奪われた妊婦殺人事件(名古屋市)
女性が拉致されて金槌で殴られるなど惨殺された名古屋女性拉致殺害事件(名古屋市)
そして語り継がれる凶悪犯罪の代名詞、名古屋アベック殺人事件(名古屋市)
詳細はこちらhttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

名古屋は凶悪犯罪が多発、いじめが横行(10年以上も全国最多)、差別意識が根強く(セシウムさん事件)、東北人を差別したため避難者家族が県外に転出、
そのうえ日本で最も大地震が危険(東海、東南海、南海地震 三連動も)、おまけに「もんじゅ」の放射性物質は名古屋直撃コースで飛散する(福井原発と浜岡原発も同じく)。
こんなところで子育てができますか!?
こんなところで生活して大丈夫ですか!?
名古屋にだけは行ってはなりません。
名古屋にいる人は早く県外に転出しましょう。

都道府県別 いじめの認知件数等(国公私立)
件数 1000人あたり 実施率
愛知県   9,308件 10.9件   94.5%(11年連続で全国トップ)

おまけに放射能も地震も危険!
〓もんじゅの放射性物質は名古屋を直撃〓 高浜も浜岡もあるでよ!
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/e/d/ede2fd73.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/r/u/s/russianemperor/20110324150812899.jpg

〓濃尾大地震〓 名古屋から北陸を襲った巨大地震で震度7!死者多数!
http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/kyo/chisitsu/katsudansou/neotani/nobi2.jpg

〓東海・東南海・南海大地震〓 東南海地震の震源域 三連動もあるでよ!
http://www.mie-sekiyu.or.jp/sos/toukai/img/shingen.gif
985名無しの心子知らず:2012/03/08(木) 04:41:46.71 ID:OuOzTJnh
エンゼルだけど毎月産地問い合わせてます
本気で心配なら、電話の対応含めて自分で判断するのが最良だと思う
米は新潟・岩手って聞いた時点でアウトだと思いました
弁当持参拒否の園だから、10月以降早退&欠席増えちゃって
小学校上がったらどうすんの?と自嘲気味になる
健康は大事だけど、社会で生きられなくなっても困る
986名無しの心子知らず:2012/03/08(木) 08:55:51.16 ID:AUA8Mhxq
>>982
そういう人って見て見ぬふり(不安だから)をしたいのか、
それとも全く問題ない(だから余計なこと言わないで)なのか・・・
987名無しの心子知らず:2012/03/08(木) 09:44:18.40 ID:puOLNGoV
>>986

多分、 自 分 が モンペと思われるのが嫌で、子供を犠牲にしているのでしょう。
988名無しの心子知らず:2012/03/08(木) 10:38:47.22 ID:x8HabW21
989名無しの心子知らず
>>988
980です。どうもありがとうございます。
今もホスト規制がかかっていまして、焦ってました。助かりました。