1 :
名無しの心子知らず:
2 :
名無しの心子知らず:2011/10/13(木) 09:57:13.27 ID:Mq14qnQ3
1(゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
3 :
名無しの心子知らず:2011/10/13(木) 12:15:43.36 ID:ms0nOed/
_,,---,,,_
ノ __ `・、,
_,.一⌒ ̄ ̄ ∠ ヽ, l
__ノ `ヽ, l l
/ , v' ノ
/ ノ ̄; ノ
l l / ',
l ヽ_| ● l
ヽ ● ,ィェ--、 |
ヘ,,_.... / ヾノ ,', l_ 小遣いくれよババア
/ '; (ー一^`フ / / `ヽ.
/ '、 `ー二ニノ ,イ ヽ
| ヽ、__ェニ=-一"´ ヽ
| ヽ < l
4 :
名無しの心子知らず:2011/10/13(木) 21:17:54.79 ID:GWaawCBf
日本で一番多い年収帯だっけ?
5 :
名無しの心子知らず:2011/10/13(木) 21:30:44.86 ID:eEzVQ+jE
でも2ちゃん見てると本当に底辺なんだなあと悲しくなるよ
ホントにいちばん多い年収帯なのかな
6 :
名無しの心子知らず:2011/10/13(木) 21:34:40.41 ID:GZwG1gxR
フリーター込みの平均だからね。
7 :
名無しの心子知らず:2011/10/13(木) 23:37:28.39 ID:9t5glTFV
8 :
名無しの心子知らず:2011/10/13(木) 23:58:19.98 ID:vjp/MVsS
所得!!!!?
9 :
名無しの心子知らず:2011/10/14(金) 06:11:04.73 ID:/HUDUThw
っていうかこのスレ該当じゃないじゃん
下じゃん・・・
億万長者が平均をあげてフリーターがちょっと下げているとすると平均は最多層より高めにはなるんだろうけど。
年齢別も知りたいもんだ。うちは34、夫だけの収入でこれだから、、。
うちは夫37の収入でこのスレ中間。
地方だしあまり困ってはいないし
こんなもんかな〜と思ってるんだけど、低いのかなぁ。
都内勤務でスレ真ん中よりちょい下30代前半
ちゃんと休みとれる所へ転職したら、下のスレになりそう…
旦那さんだけの収入でここにいる人は、もし奥さんも働いたら
1つか2つ上のスレに行けるんですよね?
東京じゃないけど都市部、旦那35歳で真ん中よりちょい上
昔は年齢=手取りって言われてたのになぁ
出産前までは自分も働いてて2つ上のスレだった
来年から子が幼稚園なので、ちょっと働こうと思ってる
採用されればの話だけど・・
産休なんで、来年いっぱいはこのスレだな。でも、パートで年間100万円稼いだ所で、その分消費も激しくなるんだよなぁと今までの感じから。
>>17 短時間のパートで二馬力490万くらい
でも資格も無いし中卒でずっとフリーターやってて
フリーター時代も派遣の倉庫かコンビニしかやってこなかった…
今もコンビニだけどフルタイムでは入れないです。
資格取って就職!と思ってもやりたい仕事とか無くて現状維持…
21 :
17:2011/10/14(金) 13:12:02.51 ID:Gr9ElU9a
旦那さんの稼ぎのみでここに居る人は「伸びしろがあってイイナァ」と思っていたのですが
それぞれに事情があるんですね…。
レスくれた方、ありがとうございました。
なんにせよ、主婦の厚生年金加入が適用されたらもっと打撃くる。
厚労省が出しているということは、所得というと税法の意味する所得になるのかね。
うち所得っていくらだろ。350万ちょいぐらいかな…
>>17 うちは俺だけでここの中間くらい
嫁は正社員の育児休暇中だから、復帰したら1.7倍くらいになるかな
保育園がまったくあいてないから心配だけど…
正社員の育休でも、実際復帰してみると思いのほか負担になるってことで
仕事辞める人もたくさんいるから、奥さんの収入はあんまりアテにはならないよね。
企業の総合職とかで、子育てより仕事を絶対優先させなきゃならん人とかは別だけど。
保育園入れたらまずは病気にかかるもんね。
病児保育してくれる所か病気の時に預かってくれるジジババがいないと辛いなあ。
月の半分休みとかザラだしね…
月の半分休みか…
病時保育無し、ジジババ遠方(県外w)で来年育休から復帰予定だよ。
やっぱり厳しいよね。
本人が元気になっても登園禁止の病気もあるからね。
禁止でなくとも咳なんかは自主規制も必要だし。
>>27 一年くらいはうちの母親召喚もできるけど、嫁にとっては義母だからな
俺より仲良くやってる感はあるから、取り越し苦労かもしれんが
ま、今は嫁の収入なしでもいけるように計算はしています
そえれは姑にしてみりゃ息子一家のための協力ではなく働く嫁のための協力でしかないんだな。
仲良くてもそんな無理して協力したら不平不満は出ると思うし、嫁もそこまでされたら働きにくいと思う。
復帰したら、奥さんも正社員なんだから子供が病気の時は交互で有給とるくらいの覚悟を持っていてほしい。
>>32 もちろんもちろん、保育園の送り迎えはこっちが主になりそうだしな
最初は短縮で勤務してくれるみたいだし、色々と協力して乗り切るしかないね
共働きってのはそういうもんだとは思うしな
今週水曜日の夜からまさに3歳娘が熱出した。
病児保育も考えたけど、そこに預ける手間と労力とお金と自分の賃金考えると割りにあわないし…
幸い、私の仕事が週3ってのと、旦那の出勤が偶然にも夕方からだったのと
近所に住んでる父が夕方前に仕事終わるから
朝私→日中旦那→15時以降じいちゃんとリレー方式で何とか乗り切れた…。
比較的丈夫な子ではあるけど、いつ何時体調崩すか分からないし
体調崩したら長引かないよう早く治れと!と焦ってしまう。
パートとは言え出来る限り責任持って働かんと、このご時勢いつ仕事無くなるか分からん…。
35 :
名無しの心子知らず:2011/10/19(水) 17:43:09.53 ID:Lk+8tzf3
あ
どこぞの女性議員が主婦も働けって言うのならもっと働きやすい社会作りをしてほしいね。
単なる専業主婦いじめにしか聞こえん。
母親世代はみんなパートとかで働いてたな。専業主婦はほとんどいなかった。
そんで、道路や公園は子供達だけで遊んでて賑わってた。
子供の相手をしてくれる名物おじさんとかもいた。(あれらはいつ働いてたんだ?)
人の家にもバタバタ遊びに行ったけど両親不在もよくあった。 今じゃ考えられない。
ちなみに世に言う専業主婦ってパート主婦のことも指すの?
夫も妻も社員雇用が当然になってくと、子供は家で留守番が当たり前の世の中になるのかな?
自分の中では扶養内程度の働き方なら専業主婦って感じがするな。
そうそう。
働けっていうなら子供の預け先を確保させろって思うね。
待機児童が200人とかありえない事になってる現実見ろって。
パートを専業主婦と言う人もいれば、
違うと言う人もいると、、
パートの位置づけますますわからん。
旦那からはいつも正社員兼業の生活と比べられるから、専業主婦に近い扱いだけどね。
派遣で週5日働いてる頃は、比べられたりはしなかったけど。
41 :
名無しの心子知らず:2011/10/20(木) 12:55:32.85 ID:s2pjkcjg
お買い物に行きましょうね〜
ゴーゴー ワッチョイ ワッチョイ
__ __ __ __
/___/| /__/| /__/| /__/|
チリン |___|/ |__|/ |__|/ |__|/
チリン♪ 0>(´∀` ) (・∀・,, ) (・∀・,, ) (・∀・,, )
[[[[|┳c ) □─| ̄∪ ̄|─| ̄∪ ̄|─| ̄∪ ̄|
(*)ι_/(*)))  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ 〜 〜
42 :
大阪のポチ:2011/10/20(木) 16:07:41.77 ID:e13GedxX
夫30歳代
35万×14=490万
この数字は30歳代の営業や総務だとありうる数字。(社長を除いて)
俺は技術職でハローワーク経由で何社か応募したけど月40万ではなかなか決まらず、3ヶ月が経過した。
月35万(納税と年金健康保険は個人負担)に残業代がつくような、時給2000円だと いろいろ見つかる。
しかし、
40歳にもなると時給2000円は安すぎだと俺は思う。
40にもなれば、意思をもって行動するから2300円以上だろう。
安い時給は受けたくない。
貯金もあるから時給2300円の40歳派遣で何度でも履歴書経歴書を書いて、世論を動かそうと思ってる。
そして、そういう行為が、
東日本で放射能汚染を心配して引越し・転職したい、東から脱出したい世帯主を支援する行為だと思ってる。
>>42 がんばれ!がんばれ!
生ぽだけは申請すんなよ?
44 :
大阪のポチ:2011/10/20(木) 16:32:46.58 ID:e13GedxX
>>43 親が生きているから生活保護にはならないよ。
45 :
大阪のポチ:2011/10/20(木) 16:38:57.08 ID:e13GedxX
親というものがある以上、今の社会は保たれていると思う。。。。10年後、親が亡くなると大阪では福祉アパートだらけになると思う。
父=国家公務員で病気で52歳退職し、家のローンだけ返済して63歳亡くなる
母=60歳定年した年収700万の看護師で、現在は、年金は月19万円。
46 :
大阪のポチ:2011/10/20(木) 16:43:14.98 ID:e13GedxX
50歳に年収600をらくらく超えてないと 年金は20万以下。 それで老後が東京では暮らせるはずはない。つまり、全員生活保護。
年収500万以下の世帯が夫婦で60歳超えたら、貯金にもよるが、福祉アパートの生活保護になる可能性は高い。。。。それが年収500万で定年してしまった人の将来予想。。
>>42 無駄に歳とっただけのオッサンって扱いづらいでしょ
口ばかり達者で、たいしたスキルもない
無駄な金食い虫が本当に多いからね
あなたはそうじゃないのかもしれないけど、
採用側からはそういうオッサン共と同じに見られてるんでしょうね
>>42 そういう人材求められてる業界なの?
営業職とかだと40代で頭でっかちになってるだけの人材は疎まれるけど。
実力あるなら辞める前にヘッドハンティングされるなり、なかったの?
49 :
大阪のポチ:2011/10/20(木) 16:53:20.88 ID:e13GedxX
>>47 教え込まないと、こいつは何もできないと思われる人(5歳くらい年下 35歳くらい)が多い。
50 :
大阪のポチ:2011/10/20(木) 16:56:05.85 ID:e13GedxX
30歳前後で 書いてあるとおりに仕事をこなして 一人前気分とかは、俺から見れば何も出来ない奴としか思えない。
ハロワ経由で応募する技術職ってw
読めば読むほどすげー扱いづらそう…
そんなイッパシの口きくオッサンが3ヶ月も職なしなのだから
実際のところは推して知るべし、ってか
選り好みしなければ職なんてあるのに・・・
転職って、最初は給料落ちるのは当然でしょ。
初任給安くても、結果を出せば次の年から給料上がるって。
出せばだけど。
20代は俺はもっと出来るはず!と夢見がちに仕事選り好み、
30代はまだまだ俺にぴったりの仕事あるはずだと選り好み、
40代は俺を高く買い取る会社にしか行かないと選り好む。
履歴書、職務経験書ごときで、
社会が自分の実力(あればね)を見抜いてくれて
高くお買い上げしてくれるなんて、
思い上がりもいいところ。
今更親のすねカジカジして職探しして俺を高く買えって、
その時点で自分の人生に対する責任能力なしと認めて採用しないが。
うーむ
少々文章が読みづらいような…
あと30年もしたら、年金破綻してるか一律5万円くらいになってるかもよw
今話し合われてるの年金68歳から支給だっけ?
そんなん払われる前に飢えか過労で死んでしまうわ!
国会議員てバカなのかな。
>>57 むしろ支給前にぽっくり逝って欲しいんじゃ。
>58
そうだよね。
議員「おまえらの年金は俺のもの」じゃないの?
まずは議員の数減らせや。
年間13万円近く所得税増税だって。
うちはローン支払えるか微妙になったよ。
ご飯と具なし味噌汁しか食べれないかも。
介護保険料が月々15000円とられる。
無理だ。
もう維持できないな。
所得税増税って、住宅ローン控除の恩恵受けてる人って『影響なくてラッキー!』って認識でOK?
>>61 影響はあるよ。
増税と同時に買えば影響ないといえるかもしれないけど(十数年間だけだけど)、
既に買ってる人は影響あるでしょ。
>>62 既に買ってるんだけど、今年建てたばっかりで減税はこれから(来年から)10年、長期有料住宅なんで現税率も大きいから増税の影響を少なくとも10年は受けなくて済むかなと、単純に考えてしまったのですが。
誤字ばかりですんません…
有料× 優良◯
現税× 減税◯
年金の支給額を減らしたいってのが厚生労働省の一番の本音だからね。
もうここから先は何が起こってもおかしくない。
>>63 それならあまり影響ないかもね。
既に買ってる=ローン減税始まってる人って意味で書いたので。
でも、本当は13万円少なかったはずなんだよ>税金
今月の給料明細をみて吃驚した。
社会保険料が3000円も値上がりしてる・・・
給与は引き下げられてるくせに増税って、
国は死ねって言ってるんだろうか?
はぁ〜・・・
独身だった時は健康保険料が腹立って仕方なかった。超健康で病院なんかコンタクトの為に眼科にかかることぐらいだったから。
ただ子供二人いる今はありがたくい。うちよく病院かかるからなあ〜。
あと、これは自治体によるが、中三まで自己負担無しはでかい
次男の離乳食がやっと進んでようやく手が離れそうなので就活を始めたよ。
やらなきゃーやらなきゃーと思ってて雇用保険受給し続けるばかりで次男の様子見で時間くっちゃったけど、
公立保育園の来年度入園の応募期日までに就職決めなきゃ!
マイホームの夢、、いつの日か実現させたい・・・。
以前ここで「ダンナが保険満期払戻金は自分の小遣いだと言い切りどうしたもんかと悩んでいる」と書いた者です。
さっきまた同じ話になり、「オレはさぁ、少ない給料をコツコツ貯めて楽しみにしてきたのに家庭にとられてあたりまえみたいなのはなんだかなあと思うよ」としみじみ言われました。
子供が生まれるまでの10年間は給料の半分を小遣いにして遣いきってきたくせに。
職場でやってる財形も全部遣いきってきたくせに。
家計に入れる金を増やそうとしないからせめてもと定期積金やらせたら産後にこっそり全部遣いきってたくせに。
コツコツ貯める隙はいくらでもあったのに、保険払戻金を最後の砦みたいに言うダンナがもうバカすぎて泣けてくる。
なんだろう。100万の小遣い、そんなに欲しいかなあ?
子供の未来に貯めてあげたいとか思わないのかなあ。
家庭にとられるっていうけど、アナタの言う家庭ってなによ?と静かに言い返したら風呂に行った。
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
すげえ。真性のクズだな
>>70 家庭が大切じゃないんだろうね。
そんな旦那じゃこれからの人生もったいないな。
軽く離婚考えるわ
家庭を持ってるのに、子供<自分な考えってどうよ!
軽く離婚考えるわ
家庭を持ってるのに、子供<自分な考えってどうよ!
大事な事だから2回言ったんですね、わかります
パチパチパチ
何に使おうとしてるんだろうね。パチンカス?
>>70 なら独身に戻れば?って感じだね。
でも子供生まれるまで〜ってことは、結婚してからも給料の半分使ってたって事?
甘やかしすぎたんじゃないかな〜
100万でグダグダ言う程度の男だから稼げないんだよね。
育った環境=実家の経済力の影響もあるだろうけど、貧乏人てお金の使いどころが間違ってるんだわ。
家の旦那もそうなんだけどねorz
>>78にちょっと同意。
>10年間は給料の半分を小遣いにして遣いきってきたくせに。
10年もそんなお金を使い方をしてきて、それが当然と思っちゃったんじゃないかな〜。
>>70 100万円何に使うんだろう?
ご主人内緒で借金があったりしないかな?
金遣い荒い人が大金欲しがるなんて、
そういうことしか思い付かないや。
洗濯機壊れた。新しいの買わなきゃ。家電の出費は結構痛い。
もうすぐ2人目出産控えてて色々買い揃えていかないといけない時期なので、
余計にダメージが大きいよ…。誰か洗濯機下さい。
ご愁傷様としか言いようがない。
ま、自分で選んだダンナ様だからね…。
反省させる為に、負けじと使い込むというのはどうでしょう。服とか、アクセサリーとか買って、『みてみて〜買っちゃったの!ほんの10万円!』とかって、ほんとは一万円(9万円は隠し口座にプールしておく)。
カードの請求が引き落とせなくなるまでいったら、どんな反応してくれるかな
>>82 うちの12年ものからアヤシイ音がする
今まで頑張って独身時代の使ったし、これからガンガン使うものだから、次は大きいのにする!
ベビー用品は使用期間短いからなるべくケチったよ
選択乾燥機とか、夢のまた夢って感じ。
食洗機やルンバとかもね。
まぁパートタイムだから、家事ぐらい家電に頼らずできるんだが。
持っていらっしゃる方いますか?
ドラムの洗濯乾燥機買っ
乾燥は週に一度だけ仕事が忙しい週末に使ってます
でもうちの洗面所は狭くて、風呂のドアと若干かぶってるw
別板の奥様達はお金持ちだよねえw
ルンバなんて無理無理。
うちなんて、節電&倹約で
冷凍庫の自動製氷も切ってあるというのに。
ルンバあります。新築記念に買いました。
黒いヤツ。一回使うとやめられない!
夜中に自動に掃除するようにタイマーしてあるので、朝起きたらリビングがピカピカで超気持ちいい!うちは1階は25畳のLDKだけなので、こういう間取りだと大活躍すると思います。
ルンバ良いね〜
私は食洗器が欲しいな。
今の安くて狭い賃貸じゃ置き場が無いんだけどorz
90 :
82:2011/10/24(月) 13:38:58.04 ID:brcZbz/q
12年!すごい長持ち。うちのはまだ二年半しか使ってないよ。
室内洗濯機置場がないので外に置いてるんだけど、そのせいか壊れるのが早い。
台風多い地方だし、仕方ないかぁ。
うちもベビー用品ケチってるwほとんどお下がりで貰ったので、
買い足すのはチャイルドシートとお風呂用品と消耗品だけ。
ついでに自分のマタニティ用品もケチって、貰ったり、オクやフリマで安く購入したよ。
91 :
82:2011/10/24(月) 13:39:47.74 ID:brcZbz/q
>>90 外に洗濯機あるんですか⁉
うちは雪国なんで、外にあったら凍ってしまうな…w
洗濯機、リサイクルショップとかで売ってるけど、ダメかな?
どうせすぐ壊れるなら、中古でもいいかと思います。
確か、一万ちょっとで売ってるし。
>>92 個人的には洗濯機の中古って気持ち悪い。
新品でも4万出せば乾燥機付きの縦型のものなら買えたと思ったけど。
94 :
82:2011/10/24(月) 15:08:22.76 ID:brcZbz/q
>>92 外なんですよ、雪降らないので凍る事はないんですけどね。
外置きだとすぐ汚くなるし壊れるし、いい事ないです。
リサイクルショップで家電買った事ないのですが、どうなんでしょう?
いつも2、3年で買い替えてるし、リサイクルショップでも良いかもなぁ。
壊れてもダメージが少なくて済むし。
>>94 外置きなら二層式が最強
脱水時に移さなきゃいけないから面倒だけど
我が家の洗濯機は学生時代に先輩から譲ってもらったもの
リサイクルショップは微妙だけど、そこを気にするとコインランドリーは使えない
単身用は学生、縦型の大容量はドラム式への買い替えだったりするよ
他人の服洗った汚れやらカビやらがくっついてるから中古でなんて絶対買わないわ。
旦那の稼ぎでボーナスなし500ちょい。 ボーナス出なくなったの泣ける。子供出来たら不安。ちなみに都内よりの埼玉です。
みなさん結構気にするんですねー
自分は洗うものだから関係ないかなと思ってたw
てか、ちゃんとしたリサイクルショップは分解清掃してるんじゃないかな?
店員に聞いてみればいんじゃないかな?
エコだよエコ!w
うちもルンバある。
今年の自分の誕生日に買ったけど結構便利。
自分は趣味無いし、お金使うことがあまりないのでその分で。
必要最低限以外の家電で買って良かったのは
ルンバとホームベーカリーとルルドだ。
100 :
82:2011/10/24(月) 16:34:21.11 ID:brcZbz/q
>>95 二層式!買いたいけど全自動の方が安いんで買う時いつも悩むんですよね。
確かに脱水時移すのは面倒だけど、脱水しながら次が洗えるので好きです、二層式。
明日電器屋とリサイクルショップに下見しに行くかなー。
うちの洗濯機も怪しいんだよね。9年目なんだけど。
Jタカタの洗濯機が、下取りもあっていいな〜と思ってるんだけど、
壊れてないのに買うのももったいない気がして。
でも壊れるまで待って、その時いいなーと思ってるのが安くなかったらどうする?とか。
みんさん、家電は壊れるまで使う派ですか?
うちの家電の大半は俺が一人暮らししてたときから使ってる。
洗濯機はそろそろ5年経つが洗濯槽が反転するときに
カッコンカッコンと音がするようになった。
まだ使えるがもう少し大きいのに買い換えるか少し悩む。
>>101 高田は安いものもあるけど、量販店価格より高いものもあるから要注意
下取りってもともとはそこまで下げられる価格で売ってるんだよね
それを「下取り」って言い方で安く見せてるだけ
店頭で買ったら本体価格、設置料、リサイクル代込みでも高田より安かったりする。
それプラス長期保証にポイントもつくしね。
だから機能をよく見比べてみた方がいいですよ
壊れそうと思ってるなら底値の時に買い換えちゃうのも良いかと
洗濯機なんかはすぐに在庫ない事も多いしその間困るからね。
コインランドリー行けばお金もかかるし
新機種出たばかりの時は価格も高いから選べないし…
どっちがお得かは微妙だよね
先日冷蔵庫を買いました。
後継機が10月発売なので型落ちでほぼ最安値。
以前のものが壊れたわけでないけど、10年以上使ってて容量も足りなかったので思い切って。
我が家では通常手が出ない高機能機種で、夏に壊れて買うよりずいぶん良い買い物ができたと思います。
>>101 ウチの電子レンジ、今18年目だわ。
ターンテーブルのないレンジ欲しいけど、壊れなくちゃもったいなくて捨てられない。
>>105 電子レンジなら暫くなくてもなんとかなるし壊れてからでokじゃないかな
冷蔵庫、洗濯機、エアコン、あたりはないと困るから
時期がきたら買い替え準備しといた方がよさそう
昔のレンジは丈夫だよねーうちにも20年ものがあったわw
今の家電の壊れやすさが凄く不満
持って5年のドラム式洗濯機や2年も持たなかったサイクロン掃除機なんていらない
>>170 ホントそうだよね。
性能は上がってるかもしれないけど、すぐ壊れるからイラつく。
丈夫な家電が欲しいよ。性能は普通で良いから。
101です。レスありがとう。
洗濯機の希望機種は決まってるので、電気屋のチラシとにらめっこしながら考えてます。
最低1日2回は使うし、壊れる前に購入するのも手ですね。
あ〜冷蔵庫もほしいよ。宝くじ当たればいいのに!
電化製品はヤマダ電機のノミの市がオススメ。
型落ちの機種がかなり安く買えるよ!
家は今年、クーラーをかなり安く買えた。
ただ年に1回しかやらないから時期が合わないといけないけど。
サイクロン掃除機ってあんま評判よくないね。
サイクロンは屑
サイクロンはシャキじゃなきゃ無理。
毎回ゴミ捨て、掃除する人ならいいと思うよ
ゴミを溜めとく人はおとなしく紙。
安物掃除しか買えない人もおとなしく紙。
よってうちは紙パック一択w
サイクロン使いの私涙目w
うちは掃除機内の自動クリーニングがついてるもの買ったけど快適だよ
電源入れた時と切る時にカタカタと中のゴミを振るい落とすやつ
ゴミ溜めて捨ててるけど5年使ってまだ故障なし
紙最強だよね。
紙→サイクロン→紙 ときたけど、吸引力全然違う。
もうサイクロンには戻れないわ。
ダ○ソンは吸引力が落ちないと言ってるけど
もともと吸引力が弱いということ?
ダイソンは別格じゃない?
家電の買い替え話盛り上がってるなー、でも家関係なしと思ってたらドライヤー壊れた;
買って4年半。
幸い99年式があったのでそれ使ってるけど使うたびに、コンセントと本体が熱くなるので
やっぱ買い替えかな。
夏は電気ポットいらないなーと思って綺麗に洗ってしまいこんでいたら
いつの間にか捨てられてた。
シャキな旦那が憎い。
冬はやっぱりちょっとほしいなー。
122 :
sage:2011/10/27(木) 22:08:30.07 ID:my24Cpbe
では私がシャキな旦那をいただこう
電気ポットも良いけど買い直すなら電気ケトル。魔法瓶になってるやつ。
旦那が某有名電化製品企業の修理業やってるから、
いらなくなった壊れてない家電もらって帰ってくるよ。
会社では捨てるだけだからほしいなら持っていけと。
クレーマーが壊れてないのに壊れてると言い張って新品に交換させて、
回収したTV3台。元々あった1台で2LDKに4台のテレビ、PC3台のモニター。
なんか変な部屋だよ。
この前乾燥機付きホームランドリー?私にはまだ縁がないからよくわからないけど、
斜めドラムの洗濯機&乾燥機、1台浮いたそう。
うちの洗濯機置き場の枠には入らないから義理姉宅へ行ってしまった。残念。
ルンバ評判いいみたいなので買ってみようかな。
育児事情、幼稚園児と5ヶ月持ちだけど、2ヶ月に一度のおもちゃ屋で
2万円分くらい買ってしまう。スーパー等ではおもちゃは買わない約束してます。
おもちゃの予算ってどれくらいにしてますか?
2万分ってたとえばどんなおもちゃを?
同じ年収でも子どもの年齢によって苦しさが違ってくるなあw
おもちゃなんて誕生日とクリスマスしか買わないよ。
そもそも田舎でおもちゃ屋がないw
あとはババ&親戚から時々もらう。
自分も子も本好きだから、本当なら
ばんばん絵本を買いたい。
でも図書館で借りてきて、気に入ってくりかえし読む本だけ
買うことにした。
あ〜本棚も増設したい…。
>>124 おもちゃ2万円分!?
誕生日でもそれはないわ。
2歳半くらいまでしまじろうやってたからおもちゃはほとんど買わなかった
その後はリサイクルショップで地道にプラレール増やしたりしてる
誕生日やクリスマスにレゴやストライダーなどの新品大物
おもちゃは誕生日とクリスマスに買ってる
絵本と一万を義実家から、実家からは三千円くらいのおもちゃ
でも普段は細かいプラレールのパーツとか、ガチャガチャとかやっちゃうな…
フォーゼやらゴーカイジャーやら、ちまちまとスイッチみたいなのを買っちゃう。
最近のおもちゃメーカーは上手だな〜と感心するわw
子供1歳児ひとり。
おもちゃはあまり買ってあげてないな…義実家がときどき4千円くらいまでのをくれる
親は絵本を買ってやろうと思い子連れで本屋に行ったが、
ビニールがかかってる本が多くてほとんど中身確認できず。
一部ビニールがかかってないものの中から食いつきが良かったのを1冊だけ買ってきた。
もらった本も最初は興味なさそうだったけど繰り返し読むうちに好きになるようなので
最近はもうどんなのでも良いやと思い始めている
そろそろレゴ買おうかな…親がほしがってるだけなんだがw
>>129 ホント感心しちゃうねw
おもちゃのねずみ一匹くらいならいいか…と買ったズーズーペット、
ハマってしまい専用レーンやらすべり台、こまごまとしたパーツを次々と増やし
ねずみのメンバーも各色勢揃いさせてしまったよ
全部でいくらなんだろうコレ…計算しないようにしてるw
月齢が小さいとおもちゃも工夫しだいで安くすむけど、2歳3歳になるとガチャガチャねだられるし、食品スーパーにあるちゃっちぃおもちゃ(500円くらい)を買って買ってって駄々捏ねるから困る…
>>132 うちはガチャガチャは普段一切買わないよー
って書くと貧乏pgrされそうだけど、つい一年前くらいは子供を黙らせる為にガチャガチャやトミカは出掛ける度に買ってたよ。
でもこの教育はいかんなーと思って、多少騒いでも買わないことにした。
今ではひとつのおもちゃを大事にするし、発想豊かな使い方してくれる。
(絵本とブロックをプラレールのトンネルにしたりトミカの坂道作ったり)
しかもその数少ないおもちゃを棄てられちゃうから、片付けもしっかりする。
月数千円の出費も減ったし、まーこんな例もありますよという話。
>>132 うちは3歳半だけど普段の買い物でおもちゃをねだることはないよ
ガチャガチャや食玩をほいっと買う癖をつけたくなくてその場では一度も買ってあげたことないからw
良い子にしていると後日買ってあげることはある
135 :
名無しの心子知らず:2011/11/01(火) 00:24:53.37 ID:XVAukMFw
二人以上私立幼稚園にお子さんを通わせてる(通わせた)方はいますか?
うちはここの上限よりですが、子供二人とも私立幼稚園はやはりキツいかな…
夫の会社はボーナスは多いんですが、月収が本当に少ないです。
なので月々の貯金は子供手当てと学資保険くらい。あとはボーナスの残りを貯金。
下はまだ赤ちゃんだからしばらく働けないし。
家は狭いけど中古の戸建て持ちなんで何とかなるかな。
親世代の知人に、お金貯めれるのは小学校入るまでよ!って言われたんですが、そういうもんなんですか?
下が幼稚園入ったら働きにいくつもりですが、小学校って公立でもそんなにお金かかるの?
ルンバが気になって検索したらピンクリボンモデルなんてのが出てるんだね。
かわいい。
>>135 うち2人入れましたよ
上が卒園して下が入ったパターンですが、
2人一緒に通う歳の差だったら・・・どうだったろうw
小学校自体は私立幼稚園よりはかからない
でも習い事が始まったりすると一気に増額する
一切習い事せず、通信教材もつかわずなら、
普通に生活してればさほど心配いらないと思う
>>135再来年ですが入れる予定です。
年長と年少で、二人で月7万とんでいく…。?ま
140 :
名無しの心子知らず:2011/11/01(火) 18:41:36.40 ID:vwYM8+4R
この年収帯で住宅ローンを組んで新築を購入された方みえますか?
ローンはいくらぐらい組めるでしょうか?
わざわざ保険屋のカレンダーみにいくほどひまじゃないよね(笑)
すみません、誤爆です。
144 :
名無しの心子知らず:2011/11/01(火) 21:01:55.73 ID:p3M8WnPy
>>143 レスありがとうございます。
ちなみに頭金はどれぐらい用意しましたか?
>>135 もうすぐ下の子を3歳児クラスに預ける予定です。2人で5万かな?
2人入れると就園奨励金?も結構違うみたい。でも、私も働く予定です。
ここの上限ギリギリから下限ギリギリに下がる予定なのでorz
٩(๑'ꇴ'๑)۶
147 :
82:2011/11/02(水) 12:54:56.52 ID:yno9ZMcn
洗濯機が壊れた
>>82です。
洗濯機、買いました!リサイクル料金もいれて三万ちょい。
あと、前から欲しかった空気清浄機も一緒に買った。
今月はベビー用品も買い揃えないといけないから、出費がかさむー。
万札がどんどん消えて行く…通帳の数字がみるみる減って行く…涙目。
>>144 レス遅くなりましたが、頭金3000です。
3000万!!!!!!!!!!!
私立幼稚園だけど、国の基準で、二人同時に入れてると
住民税18万以下の家庭には年間25万くらいもらえるよ。
ほとんどの自治体は自治体の独自の上乗せがあるからもっともらえるし、
23区だと50万くらい出るらしい・・・
うちは地方都市だけど、市の補助金と合わせて34万円もらった。
一人分浮いた。
年収500万以下で5000万以上の家を買うとかw
152 :
名無しの心子知らず:2011/11/02(水) 18:52:46.44 ID:a6IrnW10
>>148 3000万ですか!
とてもじゃないけどうちはそんなに用意出来ません
この年収でもそこまで貯められるんですね。
ありがとうございました。
300万の間違いか、親からの支援だな
>>159 うちは25万ももらえなそう・・・
財政の厳しい市だったのか
さ…三千万!うちは一生家買えない気がしてきたw
うちも幼稚園二人入れたら、27万貰えるけど、結局二人分で85万かかるからとんでもなくマイナスだー。
>>135です。
沢山レスありがとうございます。
不可能ではなさそうなので、安心しました。
補助金はうちの市は少ない方かもしれません。
習い事とかさせたらなんだかんだかかるのかなーと思いまして。
入園時も結構かかりますもんね。
幼稚園関係のスレ見たら、制服は二着は必要とか書いてあって‥
ついでに質問なんですが、みなさん年間でどれくらい貯金できてますか?
お子さんの人数・年齢も書いていただけると嬉しいです。
だいたい100万ぐらい。
このスレ半ば、夫婦共に27歳で子供2歳。
社宅住みでローンなしなので貯められるかな。
来年から住宅ローン始まるし、2人目も産まれるのでほとんど貯められなくなりそう。
>>157 うちの園はスモックだから安いし入園から卒園まで1サイズでいけるらしい
きちんとした制服の園は一式揃えるのに10万と聞きビビった
金銭的にも園選びは大切
うちはスレ半ば3歳と1歳で年90(子供手当別)
賃貸です
>157
制服というかスモック着用だけど
毎日のように園庭で遊んで帰るため
すぐに汚れてるから洗い替え用に二着買ったわ。
もし後から買い足せるなら様子見でもいいかも。
一昨年まで年収600万強で会社の業績もずっと順調だったのに、2500万35年ローンで家を建てた途端、昨年冬のボーナスゼロ!今年の夏もゼロ!!
幸いにも頭金とは別に貯金が5〜600万あったのでそこまで焦りはしませんでしたが、もっと高い家建ててたらと思うと…。
皆さんも無茶はしないでくださいw
頭金入れて35年ローン2500万の家っておかしくないか?
600強なら2500の借り入れは普通だと思うけど
頭金のぞいて2500万ってこと?
600万の年収なら2500万の家を
35年フルローンにしなくても・・・と思ってしまったので
ローンは長く組んでサッサと繰り上げして終了する方がいい。
>>165 上物全体で3200万です(土地は親の土地)。
>>165 35年フルローンを組むのに疑問があるのなら、勉強不足ですよ。
煽りではなくてマジで。
上物で3200万!坪単価80万くらい?
うちは付帯費用含め2000万が限界です
安い土地見つかると良いなぁ
170 :
名無しの心子知らず:2011/11/04(金) 22:59:49.40 ID:kWj1KB0r
義実家からの援助ナシで2人目産んだ人いますか?
家のローンが毎月8マソあるし、私立幼稚園も始まるし自分のやりくり次第なのは分かってるんだけど
自信がない・・・。
よく「お金はなんとかなる」という意見を見ますが、都内かどうかでも金銭面も違うような。
>>170 うちと全く同じだ
ローンもほぼ同額、来年から子が私立幼稚園で二人目悩み中。
義実家からの援助は無い。
私もうまくやりくりすれば・・と思わなくもないんだけど、自信が無い。
みんな、産んでしまえば何とかなるって言うね。
何とかせざるを得ないだろうしね。
でも子に沢山の我慢をさせて、自分も余裕無くて、って状況は避けたい。
多少の我慢ならいいんだけど。
微妙だなぁ
>>170-171 同じ同じ。
両家からの援助はなし。
うちも来年から私立幼稚園で月30k弱。
賃貸だけど76k。
とりあえず、幼稚園生活始ってみてから考えようと思ってる。
生むなら年中〜年長の間に生みたいかな。
うちもほぼ一緒で、違うのは68歳の実母と同居だというところ。
年金あるし、もうひとりいっちゃいな!って母は言うけど
あなたが要介護にならない保証はどこに、と躊躇してる。
ひとつ下のスレの方が景気が良い話が多い気がするんだけど、なんでだろうね
ひとつ上のスレはもっと不景気な話だったわ
1000万以下なら、上のスレいくほど慎重な人が多い印象
訳あってココと一つ上のスレ両方にいるけど、確かに一つ上のスレの方が景気悪い。
『この年収で子二人なんて絶対ムリ!』という流れw
>>157 うちはスレ上限、子一人2歳
年間120くらい(子ども手当て別)。
3年前に買った新築マンソン、もう修繕積み立て金値上げの話が出ててガクブル。。
2年後くらいに二人目欲しいけど
先々のこと考えたら暗くなる。
ここの下のスレは旦那さんだけが働いていて、まだ収入の上がる余地があり
ここやひとつ上のスレは共働きでずっと今の収入でやっていかないといけない
・・・って状態の人が多そうだからかな。
>>170 質問の意味がわからないw
援助の有無が一番の理由になっちゃうの?
家も買っておきながら、援助次第ってなんか小学生みたい。
>>178 ああそうか、ヒャッハー気味だからだろうかと考えてしまった私はダメ人間。
うちは一馬力ここの下限で下のスレの方がしっくりくる。
わりとお気楽に暮らしているので、上のスレの人が何をそんなに不安がってるのか分からなかったんだ。
年収500以下で年間120貯蓄ってすげーな。食品月25000です、とかってオチかなw
>>179 援助の有無で二人目出産とかいう話じゃないじゃん
単に、この年収で二人目産んだ人居ますか?だけじゃ
援助の有り無しで状況が変わってくるでしょう
援助有りの人から「二人目全然大丈夫よ」と言われても
無しの人からしたら参考にならないから、そう書いたんじゃないの?
ふと思ったんだけど、援助ってなんの事だろう。『日中子供みててくれればパートに出られる』という感じではなく、ぶっちゃけ『金だせやコラ』って事だよね。
お祝い金のような一時金でいいの?
それともまさか毎月金をせびるつもりなのか?親の生活を考えず?
しかもなぜ自分の実家じゃなくて義実家なんだ?
うちなんか正に食費25000円ですよ。
子供産まれたらそうもいかなくなるだろうけど。
あーあと月五万円、給料がアップするだけでも楽になるなぁ。
>>184 > あーあと月五万円、給料がアップするだけでも楽になるなぁ。
ほんとにねー。
でもこれってどの年収帯の人もよく思う事なんだってね。
高給取りになると話は別だろうけど、
要は年収がどのくらいでも、今あるお給料でやりくりしていて
でも皆上を見るから、やっぱりちょっと贅沢したくて、
あと数万あればなーってなるらしい。
食費25000ってなに食べてるの?
お米だけでも月5000くらいかからない?
うちお米は実家で作ってるので0円、野菜も畑で取れるものを大量にもらってるけどそれでも月50000はかかる。
外食は月2〜3回程度、ダンナ弁当費用込みで。子供は小1と年小です。
お米で5000円くらい。
一食の品数は少ないかも汗
メインと副菜1品+味噌汁という感じ。
今日はメンチカツときんぴらごぼうと冷奴、味噌汁だった。
外食は二歳児餅なのでほぼしない。
それだけ食材がタダで入手できて
50000円というのも知りたい。
外食込みだからかな?
ここって共働きが多いの?
うち、スレ真ん中で1馬力。
食費は3歳の男児がいて米は貰ってるけど月4万ちょい。外食は別途。(月5000円位)
肉は、鳥と豚だけだけど野菜を良く買うからと
おかずはメインとサブ2と汁物だけどレパートリーが少ないのと
料理があまり上手でないので4万ちょっとは使ってしまう。
>>182 うーんなんていうか、親をあてにしてなにかしようとしてるのっておかしくないか?と。
家だって買ってるみたいだし。
何もかも手に入るわけじゃないのに、手に入らない最後の理由を援助のせいに見えちゃう。
援助が悪いって言ってるわけじゃないけど。
私も援助って凄く謎。
羨ましいと思う反面、自分なら恥ずかしくて無理。
家買う時に両実家から援助してもらうのはよく聞くけど、
月々生活費をもらってるっていうのは(みんな言わないだけかもしれないけど)聞いたことない
もう家購入済みで、「実家から援助ありますか?」ってことは生活費を援助してもらうって意味かな?
援助してもらってる。
たまーに外食とか、野菜くれたり、子供見てもらってバイトしたり
でも、私の兄弟は男しかいないし結婚せずに仕事で忙しくしてるから
介護は私にまわってくる。
親はそれ含めて援助してくれてるみたい。
数年後に実家から電車で一時間の所に家建てるけど半二世帯ぽくしてしまおうか悩む
親は自分の家(兄弟と住んでる分譲マンション)あるし、同居は嫌だと言ってるけどw
援助といえばざっと思い浮かぶのは
・実家でとれた米や野菜
・子どもの学費やお稽古代
・土地家屋
かな。
西の米と野菜なら切実に欲しい。
援助してもらってる
お中元お歳暮のあまり貰ったり
使わない商品券貰ったり
田舎でよくある野菜の近所でヘビーローテーション
孫へのプレゼント
普通のことかと思ってた
祖父母には誕生日にお返しぐらいかな
>>191 170は親を当てにしないのが前提の話だと思ったけど違うのかな
義姉は旦那さんの親に家を建ててもらってた。
友人は家を建てる際に頭金を義親に出してもらって、車を買ってもらった。
知人は祖母と同居して、家賃は入れてない、何かあれば子を預けている。
買い物に行けば祖母にお金を出してもらい、実親からも月3万もらっている。
こういうのは援助だと思う。
うらやましいなーとは思うけど、反面面倒な事もあるんだろうなと思う。
それ援助って言わないものばかりだよw
194-196のは、親心をありがたくいただいてるって言うんだよ。
いや、お金もらってても良いんだけど、170さんのレスは控えめに浅ましいなあと・・・
うちはもう一個下で下の子出産&幼稚園入園まで済ませてるよ。
因みに23区並みに家も高いから賃貸で、物価も高いから物凄く質素な生活。
25000円だと、野菜中心で肉や魚は一日一品。あとは一週間で300円程度の加工肉を使い、そばとうどん食パンも一週間で一袋づつ消費する感じです。
デザート、お菓子は無し。
でもお酒代は別会計、、
>>192 自分ならもらうw
残念ながらそういうのはありえないけど
周囲に援助当然家庭が多いと恥ずかしいよりうらやましいと思っちゃうのよね
自分的にまずは介護とか親が必要な金額を差し引いた余剰分でないと
多額の援助を受けるのは怖いなあ
売るより譲る方が効率が良い土地とかならまた別だけど
もっともその自分たちの介護資金さえ親は捻出を出来ないと思うので
当然援助も期待してないw
>>188 充分いいメニューだね…。
>>161=187ですが。
この年収帯で住宅ローン毎月8万円代って絶対詰むと思う。今年一年やってみての感想。子供の教育費とかまったくかけないつもりかね…。
>>188 返答が足りてなかったですね。
昨日の夜:餃子(手作り)、中華風スープ、枝豆、ご飯、食後にコーヒーとりんご
今日の朝:パン、野菜サラダ、ソーセージ、ヨーグルト(四分割のヤツ)、コーヒー
この中で材料のお米、キャベツ、玉ねぎ、長ねぎ、パプリカは畑でとれたもらいもの。
夜はもちろん日によって違うけど、朝はだいたいいつもこんな感じ(たまにご飯)。
こうやってみると、うちは朝食代がけっこうかかってんのかなあ…。
>>203 188です。
やはり豪華な食卓ですね。
朝は食パンでたまに卵焼く程度ですし。。
フルーツは昼・おやつ・夜に子のみです。
ちなみにうちは住宅ローンほぼ8万で
マンションなので修繕積み立て金等入れると10万近くなりますが
今のところなんとかやれてる。
半分を元金均等返済にしたので
最初の10年で繰り上げ返済を頑張って
子に教育費がかかる頃返済額を小さくする計画。
その頃には私も働いていたいな。
「もらいもの」という定義が入ると食費も一概に同じとは言えないなあw
>>203 朝食は食べたほうがいいと思うよー
献立も特にすごい贅沢ってほどでもなくて、それでも5万
食材がいいもので、単価が高いのかな?
194-196程度で親心を有難く頂いて援助分は貯金に回るならいいけど、
援助がないとやっていけないような資金計画を立てちゃうのはどうかと思う。
ま、貰えるんであれば内心ちょっぴりあてにはしちゃうけどさw
>>206 だよね。
別に棚ボタで1千万もらったって良いんだけど、最初からあてにしてるのは変。
内心は勿論あるけどw
うちはこのスレ卒業することになった。
下に行くよorz
490万から100万下がるってミステリー
来年は就学援助通りそうだw
>>204 >>205 買い物は嫁さんに任せきりなんでよくわからないけど、毎月生協の請求がコンスタントに15000くらい、外食が5000〜10000くらい、その他に月20000〜25000くらいだそうです。
食事は結構手間かけてつくってくれていると思います。私の弁当も含めて。
贅沢って程でもないと思いますけど…。
あ、今日の昼ごはんはヤキソバですw
>>204 子供が幼稚園に行く頃になると途端にお金がかかるようになるので、働けると良いですね。
うちは先にも書いた通りの年収ダウンにビビった妻が夏から近所のショッピングモールでパートを始めて、月7〜8万稼いできてくれるようになったら一気に楽になったよ。
この場をお借りしてお礼を申し上げます
ごめん、さっきママ友から
公立幼稚園なんか月謝5000円+園による集金だから
安いと聞いてきたばかり。
保育園が今39000円だから、来春から楽になるなーとホッとしていたんだけど
何にそんなにお金かかっているのか是非教えて欲しい。
心配。
うち私立しかないんだ。
毎月30000〜35000。時間は朝9時〜15時くらいまで。
でも延長保育?で、朝7時〜夜19時までは追加の保育料とかいらないので働いているお母さん多し。
夏休中とかに預かってもらう場合は1日150円、弁当持参の事、だったかな…
うちの周辺も私立メインだが月30000で12000円程自治体から補助が出る。
幼稚園のうちは習い事させるつもり無いし
学習塾は小学校高学年からで良いかなって思ってる。
私も何にそんなにお金かかるのか知りたい。
卒園対策費や進級費の月割りで月謝が高めの所もあるって聞いたことあるよ
>>213 なんで自分で作らなきゃいけないんだw
パート始めたとはいえ基本は主婦なんだから嫁さんが作るのは至って普通だと思うが。
もちろん感謝はしてるし、土日に掃除したり、食事作ったり(たまにだけど)はするよ。
>>215 今時なんという亭主関白www
自分の食事すら自分で用意できないなんてwww
どちらが作るべきではなくて作れるなら作ればいいと言う
発想すればいいと思うけどなー
面倒だから作りたくないならそう言えばいいだけで
普通だからと理由づけする時点で感謝してると言われても
感謝の気持ち<<<<<<<<<<自分は普通の夫より手伝っていて俺すげえと思っている気持ち
に見えるよ
それじゃ感謝の気持ちも伝えてるつもりで
自分で思っている程伝わってないかもしれないよ
それでもやってるのは事実だから奥さんも感謝はしてるだろうけど
それって結局義務以上をやってるかどうかで判断してるから
お互いすれ違ってて凄く損してそうだ
と言うか
>この場をお借りしてお礼を申し上げます
なんて言ってるようじゃ伝わってない所か気持ちを込めて感謝を伝えてなさそう
本当に感謝してたらこの場でも言うし本人にも言うから
わざわざこんな事言わないよ
もしかしてこのスレの奥さんに褒めて欲しいからわざわざそういう表現したのかなとも
考えられるけど、それだと大の大人の行動にしては稚拙だしなあ
>>207 ポーンと下がる時もあればポーンと上がる時もあるさ
うちはそれほど下がりはしないけどこの先上がることもない
ずーっと低空飛行さ〜
奥さんが納得してるなら良いんじゃないの?
うちは旦那は料理ほとんどしないけど風呂掃除だけはやってもらってるから文句ないやw
てか私の下手な料理でも文句言わない方がありがたいというか…
噛みつかれまくっててワロタw
共働きでもないのに会社行く前に自分で弁当作るダンナなんているのか?
もしいたらそんなダラ嫁と結婚しちゃってご愁傷様としか言えんわw
>>221の底が知れた。実際は奥さんに感謝もしてないし、家の事もここに書いてるほどやってないんだろうな。
弁当ひとつだけ取り沙汰して、よその妻をダラ扱いしてる時点で窺い知れる。
>>222 やかましいわw
弁当ひとつ作らないから亭主関白だのほざいたのはお前さんだろうがw
そもそも、お互いに感謝の気持ちを持ってなきゃ夫婦生活なんてやってられるか
>>218 『この場を借りて…』の部分はネタなんでマジレスされましても困ります。
ってか、自分の年収ダウン分を嫁さんが稼いで補填してくれてる事は恥ずかしいし悔しいから、面と向かってありがとうは言えないよ。
まあ、こんな思いもとりあえずは今年一年だけで済みそうなのが救いだけど…。
食費話だけど、
本気出したらNO援助で家族3人で月18000円でやれたよ!
献立は
朝,
ご飯 シラス納豆 ベーコンエッグとサラダ 味噌汁
昼,
旦那弁当→ご飯 肉ジャガ ポテト コロッケ ダシマキ卵
家→パン 温サラダ オレンジ
夜
酢豚 ワカメスープ 山芋サラダ キムチ
いつもこの位の量。
肉は全てグラム\98以下のを更に半額で買って、
魚も値引きで1枚60円以下にならないと買わないようにしたらそうなった。
あと色々業務スーパーで買うようにした。
納豆3パックで\39だし豆腐も300g\29。
冷凍野菜は500gで\100以下。
貯金貯金!
自分で自作弁当作って出勤する旦那なんて
都市伝説だと思ってました
ID:HAuV8S9E さん。あなたが正しいのか間違ってるのかわかりませんけど、
とても性格の悪い男性だということはわかりました。
うちの人はこんなのじゃなくて良かったーー。
>自分の年収ダウン分を嫁さんが稼いで補填してくれてる事は恥ずかしいし悔しいから、
面と向かってありがとうは言えないよ。
この理屈が理解不能なんだが
>>225 普通においしそうなメニューだね。
でも、やっぱり値段と品質は切り離せないもんだと思うけど、そこらへんどうなんだろう。まあ、国産なら安心と言えない時代になってしまったのが悲しい所だけど。
>>229 なんで?甲斐性、って言葉じゃだめかね。
いや、私の考え方が古いのかな…。
>>231 個人的には、貴方が一番面と向かって感謝を伝えなければいけない項目だと思うよ。
今、風呂から上がってきた嫁さんに聞いてみた。『なあ、俺が自分で弁当作るって言ったらどう思う』
したら、笑いながら『そんな事!考えなくていいから、自分の仕事しっかりやって下さい。それか、もっともっと子供たちと遊んでやって下さい』て言われた。
そういう事らしい…。
>>233 わかりました。
確かにその通りですね。そこは素直になろうと思います。助かってるのは事実だしね。
パートって共働きとは言わないんだ?
週30時間働いてても専業なの?ショック。
うちの旦那は週2回ご飯作ってくれるよ。
子供のことも率先してやってくれる。
私の手抜き家事にも文句ひとつ言わないで
甲斐性なしでごめんなー、自分の時間取れてるかー?と聞いてくれる人。
お前さんみたいな人とは違うよ!
そりゃ夫婦それぞれでしょ
出勤前の旦那に自分で弁当作れとかいう奥さんがいるんだ。
そんな嫁いらないだろう…。
>>238 でしょ?
よかった、普通の感覚の人がいて。
>>236 うちの嫁さんは週15時間勤務だ。10時〜15時勤務×週3。これくらいなら弁当作ってもらってもいいっすかねw
そりゃお前のダンナは甲斐性なしだから仕方ないんじゃない。どうせこの先給料上がる見込みもないんだろ。それぐらい気を使ってちょうどいい(爆笑)
もうこのダンナ嫌だー
「伴侶が○○やるのは普通」って発想が反発くらってんだよ
色々言ってても口だけだなって感じる
屁理屈はもういらんよ
我が家は円満と思うならそれはそれで良いじゃない
内心奥さんがどう思ってても私たちには関係ないし
ただ「こんなダンナと結婚したのが自分じゃなくて良かったナー」って思うだけ
しまったリロってなかったorz
釣りにマジレスしてしまったっぽい…
恥ずかしいので帰ります
>>241 帰るんじゃなくて、早く支度してパート行けwお前んちの家計にそんな余裕はないぞ!ダンナがダメなんだからお前が1円でも多く稼いでこいよw
論争に加わる気はないけど
>うちの嫁さんは週15時間勤務だ。10時〜15時勤務×週3。これくらいなら弁当作ってもらってもいいっすかねw
そりゃお前のダンナは甲斐性なしだから仕方ないんじゃない。どうせこの先給料上がる見込みもないんだろ。それぐらい気を使ってちょうどいい(爆笑)
>帰るんじゃなくて、早く支度してパート行けwお前んちの家計にそんな余裕はないぞ!ダンナがダメなんだからお前が1円でも多く稼いでこいよw
こんなこと言いださなきゃねぇ・・・。
なんであれ(ここは2ちゃんだから云々はイラネ)理論的な返答ではなく
人を馬鹿にする発言はどうかと。
見てて不愉快になるからこれ以上やるならコテつけて。NGにするから。
てか自分が甲斐性なしだから
奥さんパートしてんでしょ?
罵倒の言葉は自己紹介ってほんとなんだね。
いい大人で社会人で所帯持ちなのに煽り荒らしを恥ずかしいと思わないのかな
コテつけて発言しろ甲斐性なし野郎。
そしたら即NG登録できてみんな清々しいわ。
247 :
名無しの心子知らず:2011/11/07(月) 10:55:44.70 ID:jhiuTT1W
出勤前のだんなに自分で弁当作らせるダラ妻の群れがいると聞いて
248 :
名無しの心子知らず:2011/11/07(月) 10:56:13.30 ID:jhiuTT1W
出勤前のだんなに自分で弁当作らせるダラ妻の群れがいると聞いて
まんま自分の事言ってるの気づかないのかな。
すごいね。
社食の我が家バンザイということでFA
>>225 理想的なメニューだね。
うちはメニューは似たようなものだけど(昼は作らないので夜がメイン)、
食材のランクを下げるとてきめんに食べが悪くなるので下げられない。
豆腐1丁150〜200円、豚肉グラム130円、魚一人あたり200円くらいの感じ。
食費は米・外食別で4万くらい。
うおw
たかが『パートしてる嫁さんに弁当作ってもらってる』から始まってここまで叩かれる事態になろうとは思わなかったw
書き込み時間から察するに『家事が一段落した主婦』って所かな?それともここはフェミの巣だったかw
そも、甲斐性とはなんだろうと思って調べてみた。気力や活力という意味もあるが、やはり男においては経済力を指し示す事が多いようだ。
なら、今年年収が下がってしまった自分は甲斐性なしと言われても仕方ないか(まあ来年は上に戻るが)とも思うが、
>>244や
>>246は、同じスレにいる時点で自分のダンナに言ってるのと同じじゃないのか?
んで、あんたらのダンナは自分で弁当作ってんの?
252 :
名無しの心子知らず:2011/11/07(月) 12:12:05.92 ID:jhiuTT1W
>>251 まあまあ そのへんにしといたら?
私はあなたが正しいと思うけどね。
弁当云々じゃなく屁理屈こいてネチネチうざいから叩かれてんじゃない?
空気読めよ甲斐性なし野郎。
まあまあ。
口汚く罵らなくてもいいじゃん。
弁当作ってくれてありがとうって感謝の気持ちが大事で。
見ててここまで拗れる話題とは思わなかったわ
>>253 お前は煽るだけで意見はなにも言わんのなw消えろゴミクズw
弁当なんて初めから作る気のない屁理屈甲斐性なし野郎に、「弁当作った方がいい?」なんて聞かれたら大体の嫁は「いいよ、頑張って働いて」って言うよ。
皮肉だけどw
バカ甲斐性なし野郎は気づかないみたいだけどw
やる気ないくせに口だけ達者。
2ちゃんチェックしてグダグダネチネチしてる暇があるなら働けよ。
>>256 だから俺は最初から弁当なんてつくるつもりはないってw
お前女?口汚ねえにも程があるな。顔も汚なそうだなw
人が昼休みになにしてようが勝手だ
>>250 社食良いなぁ。
栄養面のこときちんと考えてあって、値段も安そう。(イメージ)
旦那がldlコレステロールが健診で引っ掛かったorz
しかも食事内容見直して再検査しても数値があんまり下がらなかった。
もう全部、魚にすれば良いのか?
でも魚の方が高くつくんだよね。
しかし同じ食事で私は良くて旦那はアウトってやっぱり体質なのかな。
ここはν速じゃないよ> ID:eM/95KmK
ひとつ上のスレの住人に泣きついて追い払われててクソワロスwwwww
>258
ご主人、こっそりおやつ食べてない?
今までは野菜は地産の物で安く済ませられたけど
今回の震災で西の方の買うようにしてから
欲しい物が手に入りにくくなったなあ。
長ネギ無いからずっと玉ねぎで代用してるよ。
>>260 見られてしまったか…。
そこは今すごく恥ずかしいので見逃して欲しいわ…。
うちの旦那は大食いだから食費3万円なんて無理だわ…
NG推奨 ID:eM/95KmK
スルーお願いいたします
男が育児板へ書いてるとなにかいちゃもんつけたがるひとが出てくるけど相手にしたら思う壺だよ。
ふくろだたきになるだけ。
日頃の夫へのストレスをよその旦那にぶつけてるだけだもんな。
八つ当たりはやめようよ。
遡って見たけどそもそも
>>213が変に絡んだのが発端みたいだね。
>>208自体は普通に書いているだけなのに。
正に「男を見たら絡む」って感じ。
今まで年収300位だったけど、今月からこちらに越してきました。
結構浮かれてたけど、皆さんの意見をみると小蟻な我が家はそれでもまだキツイ状況なんだと、気が引き締まりました。
引き続き、貯金頑張ります。
あなたたちが男を目の敵にしてるのはわかったからw
いい加減にしないとうざいよ。
>>268 >>270 毎度ID変えてまでご苦労なこったなw
よっぽど悔しかったと見えるw
便所飯?中高生じゃあるまいしw
もっとも、うちの会社のトイレはお前の住んでるブタ小屋よりよっぽど清潔だがな(爆笑)
男を目の敵にしてるのかw
捨てられたとかそんな所か。そりゃそうなるわなwww
>>273 最初はお弁当作らないくらいいいんじゃん。絡まれて可哀想と思ってたけど、その言葉使いと連投はやめてくれない?
同じ土俵に立っちゃったらどっちもどっちだよ。
>>274 はい。ごめんなさい。
もうやめます。もしかしたら、からかわれてるだけの気がしてきた…。
>>213はないね〜
後から見たけど、働いて自分で作るとか有り得ないわ
ちなみに今は専業で旦那にお弁当作ってる
週5びっしり働いて家事育児もしてたら作らなくなるかもだけどw
出来るだけ、まとめて作って小分け冷凍とかで品数確保しつつ作ってあげたい
それに
>パート始めたとはいえ基本は主婦なんだから嫁さんが作るのは至って普通だと思う
って言ってるけど、感謝してるってあるし、別に作るの当たり前とか書いてないじゃん
口悪い人には同じ様に返しちゃってるだけでしょ
この上のスレって事は額面600万以上ってことか?
自分は手取りになると400万を切ってしまうので下のスレの方が本来の居場所なのか。
ちょっと悲しいかも。
いいないいな、俺も嫁さんに弁当作るの当たり前みたいに言えるぐらいの収入欲しい。
(うちの嫁は黙ってても弁当作ってくれるけど)
>>278 ここって、総支給400〜500じゃなかったっけ?
手取りなんて、天引きいくらあるかで全然変わってくるでしょ
フォローしてくれた人どうもありがとう。
>>278 俺は『当たり前』とは言ってないよ(もう叩かれるの嫌だから訂正させてね)。
『普通だと思う(共働きじゃなく、主婦やパートタイマーなら弁当作ってる奥さんも珍しくはないんじゃない?)』って言っただけ。
しかもうちは妻が働いている時間も少ないので。感謝は当然してますよ…。
>>280 「なんで自分で作らなきゃいけないんだw
」
これって妻が作って当然という意識じゃないと出て来ない発言だよね。
私も弁当のことなんて一切書いないけどなw
私は夫婦分毎朝お弁当作ってるよ。節約したいから。
うちは旦那の稼ぎでこのスレ、私のパート入れたら上のスレだから
偶然発見しちゃいましたw
>>281 あ〜、本当だね。
結婚してから毎日作ってもらってたから、当たり前と思ってたかも。
今後も自分で作る気はないけど、感謝の気持ちは忘れないようにしようと思う。
弁当は別に奥さんが作ればいいと思う。
というか自分で弁当作って仕事行く旦那ってそんなにいるの?
うちの旦那は私の産後しばらくはオニギリ自分で握って持って行ってたけど。
来年は上のスレになるからって見下した発言もしてたよね?それはちょっとどうかと思うわ。
甲斐性なしというか大人げないわ。
確かに大人げなかった。
ちょっとムキになってしまった。
不快な思いしたならゴメン!!
>>225 225さんの地域、物価がある程度安そうでウラヤマ。
それでも18000円は凄い!
うちはそこまではむりぽな地域だけど、4万を目指してがんばってるみるよ!
18000円w
すごいなあ。でも我慢ばかりだと反動が怖いので、週一くらいでちょっと奮発してみるとかどうかな。
メリハリがつきそう。
だから叩かれてるのは弁当云々じゃなく屁理屈こねてるからって言われてるのに。
1つ上のスレにまで迷惑かけてまだ暴れてるってしつこいし病気かよ。
そんなに2ちゃんに張り付いてるなら育児や家事の手伝いしろよ。
奥さん可哀想。
さっきから誤字多すぎorz
いい加減元→いい加減
です。
291 :
名無しの心子知らず:2011/11/07(月) 19:28:01.66 ID:jhiuTT1W
まあでも低所得だの心が貧しいだの煽りながら居座るのもどうかと。
食費18000円の225ですが、見切りの魚はちょっと当たりハズレあります。
いつもまとめ買い→冷凍なのですが、
焼き鮭は定価物じゃないとちょっと厳しいかも。
でも干物やら西京漬けなんかは一枚50円とかでもおいしいですよ!
かつおダシと調理酒かけて解凍してるから固くもなりません。
肉も同じくです。
レストランの店長してる義母にも料理をもって来させられるので
不味くはないんじゃかなと思います。
でも買い物いくと定価の肉魚買う同年代奥様達が目についてしまい落ち込みます…
30までには定価で買えるようになりたいです。
>>293 > かつおダシと調理酒かけて解凍してるから固くもなりません。
> 肉も同じくです。
上記詳しく教えて欲しいです。
うちは冷凍したものってやはり匂いが気になったりであまり食べなかったり。
冷蔵庫は一丁前なので調理方法なのかなぁと思ってます。
>>269 うちもこのスレ来て浮かれてたw
家買おうと夢が爆走してるw
でも今は子供の教育費も食費もそんなにかからないけど小学校〜かかるんだろうなぁ
私がフルタイムやっても上のスレしか行けないから今から貯めて
仕事するのも早めにしておかないとなぁ
>>295 持家はすごくモチベーションが上がるのでオススメだけど、資金計画だけは余裕を持ってね、ほんとに。
でも、それがなかなか難しいけどね…。
キッチンやらのユニットは最初の見積もりで提案される標準のものはショボいので必ずグレードを上げたくなり、全体で2〜300万はすぐ跳ね上がる。
といって妥協すると後から後悔すること間違いなしだし、といってキャパを超えた金額の家になっちゃったら後悔どころじゃないしw
>>295 私もだ!家を買えるかもしれないって夢暴走してますw
うちは赤様がまだ1歳で、フルタイムで働くっていう決断が中々出来ない。
独身の時からしてる内職の仕事をちょいちょいやって小金を稼ぐのがやっと。
てゆうか、旦那が家で稼げるなら赤様みながらそれやってればいいじゃんとか言うんだけど、私は外に出たいのに…
>>296 ほんと、夢だけはあるんだけど頭金がそこまでなくて…
今の家賃高くて貯金も思うようにできない。
お金貯めてるうちに旦那年取ってローン審査に響くと嫌だなぁ
私が馬力に入るほど稼いでないから共同名義?は無理だろうし。
>>298 ローンの審査に年齢は関係なくはないけど、40歳でも35年とか普通に組めると思うよ。
まあ、実際には定年までに完済できなきゃいろいろまずいと思うけど。
名義はダンナさんだけでもいいじゃん。頭金貯めるには関係ないでしょ?頑張れ!
>>297 そんなにあせらなくてもいいんじゃない?
あんまり子供が小さいうちに新しい家に住んでも、壁に落書きされたり、床に物落として傷つけられたり、かえって大変だと思うよw
うちは今年下の子4歳で新築したけど、ここまで大きくなれば、そこまでイタズラしなくなる。引っ越し前に住んでた賃貸マンションは結構ヒドイ事になってたw
昨日の大久保アパート火災の家賃がうちより高くてワロタ
しかも劣悪な環境言われててワロタ
生ポ受給者様も不平を漏らしててワロタ
同じ都内なのにワロ....タ
高い家賃でなんであんな劣悪な所に住むんだろう。
>300
それって子によるのかなぁ!?
うち妊娠前に新築に引っ越して子が今二歳だけど
これといって汚されたことないや。
まだまだこれからかな?汗
なのでうちの場合は(賃貸と比べて)グレード高い家で子育てできて良かったなって思ってる。
冬生まれの赤育てるのに床暖や浴室乾燥はやはりありがたかった。
ここまで汚さずきたけど二人目に汚されたりするのかな。。
>>303 そりゃ子供にもよると思うよ。あくまで可能性の問題。まったくいたずらしない子もいるし、とんでもないアーティストの卵もいるw
それに性別にもよるだろうし(女の子でもたまにすごい子いるけどw)。
うちは男の子二人なんだ。それぞれ一人でいる時はおとなしい
途中で書き込んでしまった。
それぞれ一人でいる時はおとなしいもんだけど、兄弟揃うとなにかにつけて張り合うので大変になる。
マイホームはモチベーションが上がるというよりもお尻を叩かれて追いつめられる感が先に立ってしまって踏み出せない
ショボめのアパートでゆとりをもって暮らすほうが性に合ってる
夢が欲しいわぁ…
>306
同じ同じw
持家のお友達のお家に遊びに行くと
みんな新築ピカピカのお家でいいな〜と思うけど
我が家の収入でこのくらいの家にしたら
おかずが豆腐とかになっちゃう、と思うよ。
たまに賃貸住みのお母さんに会うと、
外で遊びましょうか…ってなるwお互い家が狭くて遊べないw
子供一人いるんだけど
一人っ子にすれば、確実に家買えるのかも。
でも、子供は昔から二人って考えてたからナカナカ諦めがつかない。
マンション賃貸だけど、うちボロボロだw
畳にクレヨンで落書きされるし障子やぶられる、壁紙まではがすし…。
3歳息子と1歳娘で二人でイタズラするときだけは輝いてる…
二人目考えてたけど経済的に余裕ない方だし
家欲しさに一人っ子にした部分もあるw
みなさんこの年収帯で家とか買ってすごいですね!
うちは二馬力でこのスレ下限orz
結婚前からの貯金はもうほぼ無いし、両実家共貧乏だし…
家買うなんて夢のまた夢です。
今は3LDKの綺麗目な市営に入れたんで、満足してますがw
家賃安いし、広いし、たぶんずっと住みます。
つか、引っ越す金ないw
市営安くていいですね。
ただガラが悪い人が混じってるとよく聞きますので
染まらないようお子さんに目を光らせていてあげてくださいね。
>>298 ローンの合算のことかな?
むしろ収入があっても、絶対やっちゃダメだよ。
住宅ローンは一人分の収入で組むのが鉄則。
人口増加してる自治体の新しい市営だと外から来た若い家族が多くて普通の賃貸感覚、
ちょっと古いところは老人だらけ、
それに加えて不便なところは外国人だらけ、
元B地区はヤンキーだらけ
…なので前もって調べると吉@関西
ここの収入だと市営は入れない人も多いんじゃない
自治体にもよるんだろうけど
うちはここの真ん中だけどぎりぎり収入オーバー
>>313 もう子供は産まない予定だし買うなら子供が学校上がって
フルタイムで仕事初めてからの予定だったから大丈夫かと思ったけど
万が一旦那が死んでもローン残るんだよね…
>>310 おぉ、一人っ子の御決断されましたか!
私は別に家が新築じゃなくてもいいんだ。こだわりが無さすぎて、どんな家が欲しいのかわからない。
中古や離婚理由の競売物件狙ってて、35位までにいいとこ見つからなきゃ土地買って新築建てようかって旦那と話してる。
>>317 >中古や離婚理由の競売物件
競売物件って怖くないですか?
トラブルも皆無じゃないし、自分も興味あるけど簡単には手出せないなと思う・・・。
>>318 うん。だからもしいい所があれば自分が納得するまで調べるつもり。まあ賃貸だって前の住人が居るわけだし、トラブルは自分で回避回避。
離婚理由の競売物件は皆さん直ぐにお金が必要だったり、離婚するからこそ生理的にマイホームを早く手放してしまいたい人ばかりで、トラブル少ないらしいですよ。
>>319 競売って、税金なり払えなくて差し押さえられた物件のことだけじゃないんだ?
離婚で競売ってのはよくまだ理解していないんだけど
差し押さえられて離婚になったってこと?
それとも競売というより民間の離婚物件専用不動産屋さんとかあるのかしら?
>>320 離婚関係の競売物件は、共有名義だからお金にして分割したい人とか、連帯保証人がどうとか…物件によって色々あるみたい。
てかすみません。
説明下手なので、後はGoogle様にお任せします。
う〜ん。
なんか縁起悪そうでいやだなあw
家相もなにもあったもんじゃないね。
>>316 死ぬなら保険金入るし遺族年金も入るけど、死なない・仕事できない程度の病気に
どちらかが掛かった時が一番怖い。
>>315 収入の制限あるんだ知らなんだ。
うちは旦那が独身時代に買っちゃったマンション住んでる。
繰上げ返済の事とか考えて無かったっておい!だったわ。
なんとか7年縮めた。
>>323 そういうのに対応する特約付けられる団信もあるじゃん。
多少金利が上がる場合が多いけど、金利が上がらない銀行もあるよ。キャンペーンとかで。
市営住みだけど、悪い人はあんまりいない。 なんか差し入れとかしょっ中あって色々良くしてくれるよ。w
うちも田舎から大量のフルーツ届くと近所に配る、賃貸マンションではありえなかった近所づきあいで結構新鮮かも。
327 :
名無しの心子知らず:2011/11/08(火) 21:39:54.98 ID:6B66lRIV
家じゃ夢のマイホームも、築20年位の中古か安い建売だな。安い建売、掲示板とか読むと、いい事書いてなくて不安になる。
絶対、一生住みたいし、リフォームはするだろうけど。仲介手数料無料で、住宅診断してくれる所見つけたけど
関東なんだよな。
うちもここ見てマイホームの夢暴走w
私がフルタイムで働けば、一つ上に行けるからそれまであと3年我慢すればいいのにもう今すぐ欲しいwww
頭金が全然貯まらないんだけど、やっぱり頭金なしの家購入は危険かな?
>>328 仮に見かけフルローン(頭金ゼロ)でも、最低でも年収一年分(ここなら500万程度)の現金は手元に残してなきゃ、予定外の出費があった時どうしようもなくなるよ?
俺んとこ(年収500万)は頭金700万用意したが結局家具や諸経費で1000万とんだ。
3000万の家だが買って良かったと思う。独身時代の貯金は消滅。
誤算としては光熱費がアップしたなあ。アパートとは違う(笑)
あと、四十歳過ぎてるなら賃貸でいくとこまで行っていいと思う。
あとは、運だな。
となりにキチガイが越してこないのを祈るしかない
>>329 うち、教育費除いて百万しかないからガクブルだよ。死ねば金はでるが、働けないし死ねないなら積むわ。あと、クビになるとか倒産するとか。本当に日々びびってる。早く返したい
332 :
名無しの心子知らず:2011/11/09(水) 11:15:20.77 ID:/lUmDv2c
>>329 予定外の出費っていうのは、購入時に?それとも住み始めてから?
ごめんなさい、sage忘れた
>>331 教育費だけはなんとしても守りたいよね。
手元に500万残して、諸経費200万、頭金600万(3千万として2割)と堅実にいこうとすると
1300万は貯めないと家は買えないってことか。
並行して教育費?
全然むりぽ。
>>328 無理。
カーテンとかも賃貸の窓とはサイズ違いになるし
窓いくつもあるから結構かかる。
うちは賃貸時より光熱費上がった。
そもそも頭金も貯められないような生活してて
家買うとかちょっと考えられない。
せっかく家買ったのに節約節約のケチ生活はさびしすぎるでしょ。
結婚前独り身の時にお互い貯金500万づつ持ち寄って合計頭金1000万とかじゃないとこの年収で家購入はきびしいよね。
貯金なしで結婚したのなら、共働きで5年くらい働いて1500万程度貯めてから子作り、家購入じゃないと人生積む確率高くなる。
338 :
名無しの心子知らず:2011/11/09(水) 13:03:35.22 ID:pPhrYcLe
旦那の借金が発覚しました。
アコム、レイク、プロミスの3社から合計で70万ぐらいだそうです。
お金はパチンコや趣味に使ったと言っています。
車の税金を支払うように3万渡してたのですが、このお金もパチンコへと消え督促状が届いています。
仕事に行く,実家に帰ると言いパチンコへ。
まだ額は小さいですが、借金は借金です。
度重なるウソにも腹がたち正直離婚も考えました。
しかしウチには1歳の子供がおります。
子供のことを考えるとなかなか離婚に踏み切れないです…(>_<)
アコムなどの消費者金融のカードは保証人が居なくても作れるんですか?
このまま離婚せずにいると私にも支払い義務はありますか?
>>338 現時点でダンナに何言っても無駄だと思うし、サラ金の金利も無駄なので、ダンナの親に相談してみたら?
ダメ息子の責任を親が取るつもりがあるのか(今後の更生も踏まえ)、見極めてみたらいいと思う。
知らね、って感じならそんな家とは関係絶ったほうがいいんじゃないの。
341 :
名無しの心子知らず:2011/11/09(水) 13:26:28.94 ID:pPhrYcLe
ありがとうございました…(>_<)
マルチすんなは同意だけど
育児板で氏ねという人ってどんな親なんだろうと思う
>>341 いろいろ大変だろうけど、マナーは守って下さいね。
子供の為にも頑張ってほしい…。
マルチだけでなくたちの悪い荒らしだから氏ねと言われても仕方ないと思う
夫の年収600万〜800万スレより
630 名無しの心子知らず 2011/11/09(水) 13:23:38.55 ID:pPhrYcLe
実際、某有名私立小学校の面接では変な名前の子は受からないらしいですし
変な名前は子どもの将来を破壊するでしょうね。
もういいじゃん。
どうせもう見てないよ…
>>347 マルチにレスつけてもういいじゃんとか・・・
本人乙w氏ねよ
>>348 ぶっw自演扱いかよw
消えろゴミ屑www
>>346 それもある意味マルチだよ
色んなスレで見る
ただ手動でしてるのかなと思う位レス数が不安定
351 :
350:2011/11/09(水) 18:26:41.02 ID:jy38DPDT
ごめんすごい誤解してた;
>>325 そういうのが適用されない程度の病気や病状でも、働けないこともあるよ。
合算できるほどの仕事ってフルタイムに近いだろうし、
子持ち女性がフルで仕事ってそこそこ健康じゃないとやってけないよ。
女の人は年齢とともに体が弱くなるって人も沢山いるしね。
最近言葉遣いの悪い人がいて嫌ね
同じ人なのかな…
今年のボーナスはどうだろう
震災から少し売り上げ減ったと言われたし
でも帰りは遅くなっている…
毎回少ないボーナスだけど、それで正月の用意ができるから出てほしい〜
>>352 あれ?奥さん側の話だったの?これ。
夫側の話だと思ってた。
でも、収入途絶えたら賃貸だって追い出される訳だし(もちろん、もっと家賃の安い家に住むとか、持家より選択肢が多い事はわかってるけど)、あまり神経質になりすぎるのもどうかと思う。
いや、今の時代、それぐらいでちょうどいいのかねえ…
>>353 ほんとほんと!
いやんなっちゃうわのよねえ〜
ピノコたんでつか
いつも「きっとお金持ちだな〜」と思ってた幼稚園ママ友の家に
今日初めて娘が遊びに行ってきた
エレベーターが家の中にあったらしい
ベンツE送迎つき
またいつでも来てね〜ってさ
もうね・・・
>>358 高校生の頃まで、エレベーターがあってベンツが数台停まってる家の奴とほぼ毎日一緒に遊んでたけど
ガキの頃はなんとも思ってなかったけどな。
ちゃんと並の生活させてあげられてたら別にいいんじゃない?
そこまでいくと別の世界だから何とも思わないww
でもそこの家の子に「今度はあなたの家に遊びに行って良い?」って言われたら
血の気が引くw
>>355 元々は収入合算の話だよ?
だから、奥さん側の話だと思う。
ローン払えなくて家を手放すのと、賃貸を住み替えるのって精神ダメージが
全然違うから、ローンはとにかく安全に返すことを一番に考えたほうがいいよ。
ローンに行き詰った人間見ると考えが変わるよ・・・
「おまえんち部屋これだけ?」
w
「で、家はどこにあるの?」
ウチみたいに一棟4部屋のハイツとかだと、束になっても負けそうだわw
はぁーなんでか知らんが生活費足りんよ。
貯金できるようになる日はいつ来るのかな。
皆さんの家計はどうなってるの?
参考にしたいので差し支えなければ家計簿晒して下さい。
家族構成も書いてもらえるとありがたいです。
家計簿なんかつけてない(キリッ
ここはお子さんがまだ小さい家庭が多いみたいだけど、
中学生2人いる我が家は火の車ですよ
来年は上のスレにいきたい
家計簿晒してって言ってる人のを見てみたい。
ほんとだね。
晒してくれたらこちらも晒すよ。
家賃45000
電気7000
ガス7000
水道2ヶ月分10000
ネット電話5000
携帯電話2台11000
車両保険4000
県民共済2人6000
ガソリン10000
猫5000
保育料29000
食費60000
雑費20000
ローンなし残り貯金
家賃やっすい!地方???
旦那の小遣いなし?
うん、地方。
雇用促進住宅っていう公団だよ。
原則2年で出なきゃなんないんだけど家賃1.4倍で居座ることができる。
今年4年目です。
マイホーム頭金貯まるまでお世話になる。
ちなみに家族構成は夫婦+3歳+ぬこ
追加で衣服10000円
おっと、小遣いだw
旦那20000
私10000
まとまりなくてごめんね
昨年共働きで506万だったので、ここにいさせてくださいw
>>372は
>>367なの?
生活費足りてなくない??
貯金ってあるから別の人かぁ。
私も働きたいなー。
何か資格とろうかなあ。
調剤薬局事務??とかどうだろう。
>>372 水道代月5000円って高すぎない?
なんに使ってんの?それかどっかから漏れてんじゃない?
水道料金は地方によって激しく違う。
同じ水量でも2000円のところもあれば2万超のところもある。
まあ子持ち世帯で5000円は安い方かと。
晒してみます。
住宅ローン:78000
電気:12000
ガス:0
水道:2000
ネット+電話+TV:6500
携帯:10000(二人分)
医保&生保:9000(自分&妻)
学資保険:50000(子二人分)
長男習い事等:15000
次男幼稚園:30000
次男通信教育費:2000
食費:60000(外食・弁当費込)
交際費:10000
被服費:10000
コンタクト:5000(二人分)
ガソリン:10000(1台)
雑費:20000
自分小遣い:30000(半分くらい余るので、残った分は隠し口座に貯金w)
占めて月359500か…。
あ、あとこの他にも年一回、自動車任意保険70000と重量税50000、2年に一回車検で100000、さらに来年からは固定資産税が発生するのかw
倒れそうだわ…
>>379 そうなんか…。
中部地方だけど、月2500超えた事ないわ…。都会だと高いのかな?
水道代の話、奈良だが四人家族で一万こえる。大阪市とかやすい
>>382 一万!!
一月で???
信じられん…。畑に散水してるとか言わないよねw
あと年頃の娘が朝風呂に入るとかw
うち洗濯に風呂の残り湯とか使ってるわけでもないのに、月2000以下だ。愛知県のはずれの方。
食洗機とかトイレとか洗濯機とか最新だから節水機能が優れてるのかな。それにしてもね…。
>>383 あなたいい加減うざいよ。
自分の地域が安いんだからそれでいいじゃない。
ウチは兵庫県の神戸市だけど水道代どうしても月5000円はかかるよ。
(食洗器も風呂の残り湯も使ってるし、洗濯機もかなり節水できるタイプだけど)
同じ兵庫県でも、別の地域に住んでる同僚は水ガンガン使いまくって
月2000円いくかいかないからしいし
妹の住んでる大阪市にある町は、はっきりいって田舎よりだけど
水を他の市から買ってるせいで、水道代が高いらしい。
(月10000円は普通だとか)
水道代ってほんとに地域差激しいんだよ。
>>384 地域差を知らなかったから驚嘆してるだけだろ。お前のがよっぽどうざいわ。
消えろ
うわw
なんだか沸いてる
まったく最近は荒らすヤツが多くて困るよ、ほんとに…。
水道代って本当ち地域で全然ちがうよね。
ウチのマンションは2ヶ月に一回一万家賃に上乗せでくる。
田舎の弟は月に2000位。
いいな〜。
>386
性格悪いって言われない?w
どうせ数日前のお弁当クンじゃないの
相手するのよそう
我が家の家計簿
私と旦那と息子1歳
家賃 65000(賃貸駐車場込み)
電気 6000
ガス 5000
水道 3000
食費 15000〜20000(米は親戚にもらってる)
雑費 20000
ネット 5000
携帯二台 10000
医療生命保険 9000
学資保険 12000
車両保険 8000
ガソリン 1000 (三ヶ月に一回しか入れない)
旦那の小遣い 5000
月々の出費が平均18万。残り貯金。
旦那も私も外食も外出も嫌いだから、余り出費がない。
私のお小遣いは食費が余ったら次の月のお小遣いになる。でも、あんまり使わないから息子の通帳にin。
結婚当初、年収300万以下だったから質素な生活が身についてしまった。
そりゃ赤ちゃんなんだし、外出も外食も無理でしょ。
喋って歩くようになってもその生活のままだとただのヒキでまずいでしょw
沢山遊びに連れてってあげてね
>>394 うん。頑張るよ…。
真性ヒキなんだよね。外出するより家にいたい。
お店とかで駆け回る子供見ると、面倒くさそうで今から憂鬱になるけど、いつか息子のために動物園とか水族館、アンパンマンミュージアムに行くんだ。
>>393 専業主婦なんだよね?
携帯をもっと安いプランに変えたらどう?
旦那小遣い5000で済むなんて羨ましいw
家計簿診断希望してる人じゃないから。
むしろ節約自慢
うざっ
ん、もうやめとこかな。
別人になろう
また朝から2ちゃんにはりついてよそ様に迷惑かけてるのか。
家賃80000
電気6000
ガス4000
水道3000
ネット5000
携帯二台12000
保険30000
ガソリン5000
食品40000
衣服10000
小遣い二人60000
オムツ等5000
毎月の貯金は無理だから貯金はボーナスで
子供は3ヵ月
私の旦那はこのスレの下限なのにお小遣い3万持っていく。お昼は社員食堂。
タバコは給料日に1カートンあげてる。
あげ過ぎだよな…
貯金出来ない。
ボーナスほぼ無しで、私のパート含め手取り35くらい
毎月6〜7万くらい余るかな。家賃低い所に引っ越そうかと思ったけど
引っ越し費用も初期費用もかかるからパートのシフト増やして稼いだ方が早いw
うちなんか小遣い五万円ですよう。
四万だったとき、小遣い少ないストレスで発狂された。
こんな時、パート主婦は立場が弱いなぁと思った。
しかしお陰で今も仕事モリモリ頑張ってるからいいや。
我が家は小遣い夫婦で2万ずつ。
旦那さんのお昼ご飯代はお小遣いとは別ですよね?
お小遣い3万+昼ご飯代1万5千円でも足りないと文句言われる
まとめて渡すとすぐ全部使い果たすし…
もうやだ…
>>408 普通は一緒だよ。
あげすぎだと思う。
お金の管理が悪い人って稼げないよ^^って言ってやれw
このスレほぼ下限の我が家では
電車代+お小遣い(社食での昼食代含)で4万円です。出勤1日1000円の計算です。
勤務時間が不規則で昼食もとれたりとれなかったりで
以前1日ロッカーに入れたままお弁当を腐らせてから、お弁当はなくなりこうなりました。
お弁当作るより安いから(弁当箱大きい)まぁいいかと思っています。
>>406 嫁がパートに出ててこのスレ住民で小遣い5万はあげすぎだよ
もっとご主人に身の程知ってもらわないと
将来大変だよ
412 :
408:2011/11/13(日) 06:15:25.40 ID:fdth9zJK
やっぱり多いよね
以前借金作ったり、単身赴任で給料使い込んだりやってくれてるんですよね
思い出すだけで頭くる
皆さんの旦那さんは堅実そうで羨ましい
いいオトナに金遣いガタガタ言っても直すの難しいわ
>>411 ウチは嫁が職場復帰するまでは一馬力だから小遣いは3万でやってるよ
飲み会やゴルフ代もそこから捻出するから、1円も使わない日があるよ
>>412 それは、離婚レベルだから・・・
うらやましいとかそういう問題じゃない。
一個上のスレものぞいてるけど
一個上のが旦那さんの小遣い少ないね
前に話出た時は二万くらいが平均ぽかった
我が家は旦那小遣い1万だわw
飲み代は別途あげてる。(1回につき5千円)
早くマイホームが欲しいよう…というか、早く引っ越したい(隣が最悪@アパート住まい)
飲み代とか昼食代は食費計上。仕事関係以外で飲みに行く性格ではないし。
旦那が好きに使うお金って、スナック菓子とかDVDとか本とかのみ
これをお小遣いと考えると、月5000円未満かなあ
家は特にお小遣いとして月に決まった額渡してない
旦那が腰痛いと言ってるから整体行けと勧めてるのに行こうとしない。
私能無しで稼げないから旦那の稼ぎが頼りなのに体壊したら一家路頭に迷うと言うのに。
質問なんですけど、このスレで幼稚園から私立に入れてる方々は
この先ずっと小学校も中学校も私立に通わせる予定ですか?
うちも子供がこれから幼稚園なのでライフプランを考え直してみたんだけど
幼稚園からオール私立だとちょっと厳しい感じで…。
そりゃ一貫校ってこと?
田舎なんで私立といったら幼稚園と高校しかないよ。
小学校の私立なんて一つしかないw
一貫校以外で、幼稚園で私立って小学校で私立ほど敷居高くないよね
こちらは公立も私立もある地域だけど、私立がどこも値段の割に魅力的に思えないから私立より安い公立にします。
子供は一人だけど昇給しないと思うから、できれば大学まで公立で行ってほしい…
はあ?
都内某区だけれど、幼稚園は私立しかない。公立は数年前に全部廃止。
私立っても、もちろんお受験園やら上に小中高大まである付属園もあるけれど、普通の庶民の行く私立もある。
保育園は、認可も無認可もフルタイムママでも入れるかは微妙な激戦区。
私立幼稚園に入れる、というのを誤解されても困る。
人それぞれ、家庭それぞれ、地域それぞれ。
公立幼稚園3年間 753,972円
私立幼稚園3年間 1,698,896円
公立小学校6年間 2,004,804円
私立小学校6年間 8,614,186円
公立中学校3年間 1,415,256円
私立中学校3年間 4,183,652円
公立高校 3年間 1,561,509円
私立高校 3年間 3,484,301円
★出典 文部科学省平成18年度子どもの学習費調査、平成19年度私立高校等の生徒納付金平均額
うちの自治体、私立幼稚園に通わせたら補助が出るから
実質公立とそんなに差が無くなる。
公立は二年保育しか無いので私立考えてますが
小学校〜せめて高校までは公立でお願いしたい。。
>>419 日本の幼稚園は圧倒的に私立が多いから、私立は普通に庶民の行くものだよ。
お受験幼稚園ってごく限られた地域に少数しかないよ。
公立あったら公立いれてるわ。
私立しかない地域もあるんだよ…。
うちの市は公立幼稚園の廃止を決定したよ。
公立園は毎年抽選やってる激戦なのに。
月謝については補助が出るけど、私立は園指定の物品購入が義務だったりイベントが多かったりで
公立より出費が多いらしい。
旦那が転職したいらしく、求人サイト見てる
今の職場は休み少なすぎて家族で旅行も帰省もできない。
いつも私と子供だけで出かけてる。
数年後にローンで家買いたいと思ってたから転職して数年勤務期間無いとだめだし
子供も手がかからなくなってきたし良い機会かとは思うけど
四年ブランクある職種への転職だから今より給料下がるだろうな、来年は下のスレかな…。
>>429 ナカーマ
旦那が転職考え中。
今の会社に将来性がないからだと。
ボーナス出なくなって考えればいいじゃんと言ったら、楽観的でいいね〜と言われた。
もし本当に転職となると給料下がるだろうし、
社宅だから引っ越さないといけないし、不安でいっぱいだよ…。
四十路になり
転職しようがない我が家。
うちの旦那も転職サイトに登録したところ
明日はエージェントと会うので、今日久しぶりに靴を磨いたよ
もともとの年収自体低いから(旦那一人だと下のスレ)、
転職してもあまり変わらないだろうと楽観的にみてる
夫40代で転職しましたが何か?とかw
震災から悲惨な給与で二つスレ滑り落ちて危険度MAXであらゆる手を尽くしたよ。
子供がまだ小さいからとにかく職についてないと!とぎりぎりまで前職についていて変わったから転職だけれど、
実質再就職な気分。
幸い福利厚生が充実しているから、来年はひとつ上にいく。
日本語でOK
分かるけど5行なのに熟読を要した。
転職
再就職
この辺かね。
>>435 ごめん、私も良く分からない。
自慢話なのは雰囲気で分かるw
私も意味わからんと思ったw
なんとなく雰囲気で読み取れるけどさ
ああ、そうなの、良かった。
正確に理解出来た人なんて、最初から居なかったのねwww
もともとは2つ上のスレにいましたが運悪く震災の影響でこんなところに転落してしまいました
子供が小さいので在職しながらの転職活動でしたが、こんな収入では失業したような気分でした
うちの夫は優秀なので40を過ぎていても福利厚生の充実した会社に転職することができ、来年はもう一つ上のスレに行きます
それでは皆様ご機嫌よう
翻訳するとこんな感じ?
>>442 こんな簡単な話を
>>433のような書き方でしか伝えられないとか
残念すぎる人だ・・・教養がないとしか思えんw
>>442 あなたのスレのおかげで、『転職だけど実質再就職の気分』の意味がわかったw
でも『福利厚生が充実しているからひとつ上にいく』はやっぱりわからないww
>>442乙!
>震災から悲惨な給与
>あらゆる手を尽くしたよ。
>実質再就職な気分。
頑張って働いてるのは旦那さんなのに、随分と不遜な書き方する奥さんだね…。
ん?もしかして書いてるのは旦那さん本人なのかな?それならまだ分かるんだけど。
再就職と転職の違いがよく分からない私は世間知らずなのかな。
>>446 転職といえば基本在職中に行うキャリアアップ目的
再就職は、まぁ、キャリアアップではない再就職で給与も下がったり。基本無職期間に行う。
こんな感じかと。転職エージェントは再就職!とはうたってないもんね。
ハロワは主に再就職か。
ほー、有難う!
449 :
名無しの心子知らず:2011/11/15(火) 14:48:17.01 ID:J83zxU0r
再就職=ハロワ
転職=ダーマ神殿
結構このスレに転落してきた人いるんですね。ウチは300万以下のスレから登ってきたばかりだから幸せです。
私も一つ上の気分味わってみたいなぁ。
>>450 正直、どこにいってもあんまり変わらないよ。収入に見合った生活になるので。
私も読みづらい文だなと思った
たぶん先日のお弁当さんと同じく、
再就職さんも本当はもっと上のスレの人だから
ここの私たちとは話が噛み合わないのよ
生活感とか教養w が違うのね
給与が下がったのが今年だけなら
上のスレに居た方がいいんじゃないかな?
「今年だけ給与下がってます」とか言わなければ
年収がバレるわけでもないし
弁当さんを悪く言うのは許さないんだからね!
弁当なんて嫁が作るで当たり前だろ?
あまり調子に乗るなよ。
こういうこというと、総じて主婦の年収
換算持ち出すやついるけど意味ないから。
弁当の人気に嫉妬。
「弁当」ってなんだ?と思って検索かけてワロタw
213から延々と続いている話なのかwww
ここずっと読んでたけど同じく弁当って何?て思って213から読み直してみたよ。
そしたら弁当の部分は自然と目が滑ってたらしいが、400で弁当さんに話しかけてる自分がいたw
でも弁当は必須じゃないの?
一人暮らしはじめた時サービス業なのもあって吉野家やらコンビニ弁当やらばっかりで、
年収300台だったから赤字まっしぐら。 ボーナスでなんとか浮上するって生活してた。
転職して朝に朝食食べれる生活になって自炊を心掛けるようになってようやく貯金が始まった。
今はかみさんが作ってくれていて、より節約しながら良い物食わせてもらってる。
長文ですまんが、塾とかの出費どの辺りまで考えてる?
うちは正直いくつも行かせてやれないだろうから、レゴ教室一本に絞ってその後は
自力と家庭チームワークでなんとか頑張ってもらおうかと思ってるんだけど。
>>462 うちはまだ幼稚園にも行ってないのでなので塾はまだ考えていないけど
幼稚園〜小学校の間に公文やらせたいなぁとは思ってる、特に算数(自分が苦手で苦労した・・・)
それとZ会かな、通わせるより安価だし、自分と一緒にリビングで勉強できたら一番かなぁと。
塾だって通わせたら成績が上がるわけでもない、
本人のやる気と親の指導が大切だと思うからたくさんやらなくても十分だと思うよ。
ま、その子どもの頭脳次第でもあるけどw
もし、あまりにも成績よくて本人が勉強したいというのなら
多少無理してでも行きたい塾に行かせると思う。うちは一人っ子だしね。
私は小学校6年間、公文してたけどあれ意味あったのかなあ
正座が痛かったなあ
とか
プリントいい匂いクンカクンカ…
とかしか覚えてないなあw
誰が一番早くできるか競争は楽しかった。
>>464 そうなるのが一番怖いw
やはり親が近くについて一緒に勉強するのが一番かな、と思うこのごろ
専業もしくは働くとしてもパートで時間に余裕もあるわけだしね。
>>465 私も昔やってたけど私には苦悶式は合ってたと思う。
通ってた教室が名前入りのクリアファイルにプリントを入れて
レベル順に壁掛け収納ラックにしまうタイプだったから
友達の進度が自然と手に取るようにわかる感じになってた。
だからムカつくヤツが自分より先に進んでいたら
宿題を倍にしてもらってでも抜かしてやるとか思ってかなり燃えたよw
まぁ結局こういうのは子供の性格にもよるんだろうけどね。
> プリントいい匂いクンカクンカ…
吹いたw辞書もニオイ嗅いじゃうタイプ?
>>462 済みませんが、レゴ教室に通っているお子さんは何歳ですか?
楽しそうですか?
最近レゴ教室の存在知って、気になってます。
>>462 レゴ教室ググってみた
なんだかセレブっぽいね
お付き合いが大変そう
うちは運動系をやらせてあげたいな
勉強は教えられるけどスポーツは体が付いていかない
レゴ教室いいなぁ。
埼玉の田舎にはないみたいだ…残念。
462じゃないけどレゴ教室、コスパ悪すぎだった。
コーチの力量によるところも多いし。
小さい頃は家でやっていれば十分。
小学校いったら公文やらせたいと思ってる。夫婦共に勉強できないので…。
今幼稚園の保育料とスイミング代で4万弱かかっていてカツカツだから小学校いったら習い事は2万以下におさえたいな。
レゴ、いいなぁと思ったけど高すぎワラタ
レゴって(笑
習う必要あるの?(笑
476 :
462:2011/11/16(水) 21:18:51.43 ID:duVjF1zB
すまん、まだ3ヶ月の男子w
先走り過ぎっていうのは分かるけど、お金が出せない分これくらいの事はしてあげないとね。
自分自身を省みて、勉強したい、しなきゃと思った事が無い気がする。
つまりは幼い頃からそういう好奇心、向上心、競争心なりが育たなかったのかなと。
土台が出来てないのに上に重ねたとことろで・・(r
大卒ですら今のこの惨状だし、手に職をと言ったところで余程の工業高校や専門校でないと
全く無意味だろうし、幾つもの塾やら何やらに通ってしのぎを削ってる子らと競っていかないと
いけないと思うと何かアドバンテージになるものをと考える訳なんよ。
んで今出てる結論がレゴスクール。
無論入れたらそれで完了なんて訳ではなくて、情操教育だから家庭内の影響も重要だろうし
これから試行錯誤することになるのだろうけど、きちんと土台が出来上がって、あわよくば
理系に才能を見いだすことが出来ればトンビから鷹に変身してくれるんでは?とね。
レゴ直営?のレゴエデュケーションの他にそういう教育法を取り入れた塾なんかもあるみたいだから
近所の塾調べてみたら?
うーん、子どもの習い事だったら水泳とピアノかなあ。
可能ならそろばんもやらせたいけど。
>477
そろばん私も気になる。
幼児クラスのある教室が近所にあるんだ。
本人がやりたいならやらせたい。
今は体操やってるけど、もう一つ増やせるかな…。
>>477 うちもソロバンやらせるつもり。
幼児教室があれば、一度は体験教室受けてみたいな。
ピアノ、TV出演してた先生が子供に一つだけ習い事させるなら断然ピアノ!
って言ってるの聞いて心動いたけど、私には音楽の才能がないから諦めた。
子供がやりたいって言えば、応援する。
そういやピアノ、3歳から高校1年までやったなぁ。最初はヤマハエレクトーンだったけど。
ピアノやると頭良くなるだのなんだの最近よく聞くね。アハハ
指を動かすのが脳の働きを良くするのかねぇ >ピアノ
格ゲーやる人達はさぞかし脳が活性化されているんだろうな
>>480 私もヤマハのエレクトーン十数年やってました
まあ下手の横好きで終わりましたがw
>>481 そろばんとかピアノとかは集中力つくんだって
自律心にもいいとか
水泳は風邪引きにくくなるってやってた友達はみんな言ってた
ただの打算なんだけど、剣道やってたら警察官に受かりやすいかも?とかちょっと思ってるw
知り合いの知り合いの息子さんが柔道やってて機動隊員になったらしい。
でも柔道は怪我が怖いからやらせたくないしなぁ。剣道も大変そうだけど精神力がついていいかも。
>>483 やってないよりはやってた方がいいだろね
でもどうせ入ってからは柔道か剣道必須だし
技術というよりは精神面の評価なのかも
警察官だけにはなって欲しくないな。
警察学校時の洗脳、一生職業病に悩む。
>>485 なにそれkwsk
身を持って体験した話?
警察官は本当になりたいと思ってる人なら大体なれると思うよ。
試験は年に数回あるし
地元に拘らなければ都道府県ごとに試験受けれるからチャンスも多い。
>>485 完全に洗脳されるタイプならむしろ適性があるよね
今は簡単だから誰でもなれるけど
ここの収入でまったり暮らす方がはるかに幸せ
警察官は・・・なりたきゃ基本なれると思うんだけどw
ただ子育て世代は結局このスレ
うちは男だけど習字・硬筆(ペン字)やらせたい。
大人になったとき、(上手くなくても)下手な字よりいいと思う。
書き順とかもしっかり覚えるし。
夫があまりに字が汚くて、書き順が滅茶苦茶なことに引くことが多々ある…。
あとはスポーツやってほしいな、と。
水泳か空手(もしくは合気道)とかかな〜と思ってるけど、夫は野球をやらせたいらしいorz
あーいう団体競技(野球・サッカー等)は親も色々大変なんだよね
私も空手やらせたい。礼儀や集中力、あと空手やってる子は虐められないとかなんとかw
結局子供の意志だからね、尊重するけど私も野球あたりは興味もないし、できるならやらせたくない・・・
スポーツは休日の練習(遠征?)がすごそう。特にサッカー。
親が審判やったり差し入れしたりあるんだよね?
>>492 私が育った地域は少年サッカーが強くて有名な所だった。
親が差し入れとか当たり前だし、何人かいるコーチのお弁当も毎回お母さん方が作ってた。お昼休みになると、一斉にコーチに群がりお弁当を差し出す。腹の都合で拒否される時もある。
でも、我が子を試合にだしたいから、皆毎週媚を売る為に頑張るらしい。遠征のときのお手伝いもコーチの心象をよくする為に頑張ったりとか。。
幼なじみの父親がサッカーのコーチやってて、媚を売ってくるおばさん達の話を
私の父親と楽しそうに談笑してたのを今でも覚えてる。
15年位前の話だから今はどうだかしらないけどさ。子供がサッカーやりたいなんて言ったら…慎重に判断するよ。
>493
えええ〜…。
もう本末転倒もいいとこじゃない?
試合に出ないと(=コーチに気に入ってもらえないと)
上達しないスポーツをやる事、
それを親が助長するような習慣…。
その点武道はいいけどねw
うちの娘達は空手とピアノを続けて8年と6年目
上の子は黒帯
試合も発表会も年1-2回だし、親同士の付き合いも挨拶くらいで実に楽チン
うちの夫小さい頃から剣道やってたけど全然だめだ。
甘やかす祖父母にひとりっ子だったせいか競争心のない三文安ww
あんまり警察行ったって人も聞かない。
空手とピアノって対極な感じでおもしろいね。ピアノの技法を取り入れた技とか使えるようになるんだろうか。
『秘拳!白鳥のワルツ!』てな感じでwww
>497
ワルツ踊る白鳥って優雅じゃないww
少林ピアノ
サッカーって親も大変なのか‥
旦那がサッカー好きで、義理兄共に子供の頃からやってたから、息子には幼稚園入ったらサッカーをやらせようと思ってたんだけど、弁当差し入れとかやだな。
今度義母に大変だったか聞いてみよう‥
私はちなみにサッカー好きでもない。剣道とかかっこいいよね。胴着臭いけどw
サッカーが大変というより、スポ少が大変らしい。
私はヒキ気味なので絶対勘弁。
マイカー購入には絶対介入される。
セダンなんて買おうものならキチガイ扱いされる。
最低でも7人乗りじゃないと許されない
スポーツ少年団=ボランティア運営、親の負担が大きい
クラブチーム=月謝などが高い、親の負担は小さい
つまり団体スポーツは親との交流とかめんどくさいんだね。
高いクラブチームは勘弁だわ。
まあ幼稚園からスポーツやらせたってスポーツ選手になるわけじゃないから、将来役にたつ習い事がいいよね〜。
同級生だとボーイスカウトやってた子は人間的に優秀な子が多かった気がするけどどうなんだろ。
ボーイスカウトなんて軍隊教育だよ。
その点を理解の上ならいいけど。
そもそもスカウトって斥候という意味だからね。
運動は中学高校の部活くらいでいいよって考えは
結構レアなのかな?
むしろ小学校でやらせたいわ。
中学生入って部活始めた時のスタートが周りと違うしね。
夫は昔習字水泳そろばんやってた
水泳は今でもばっちりみたいだけど、そろばんも暗算がちょっとできる程度だし
字もきれいと言えるレベルではないw
私も習字・ペン字やってたけど字は汚いw
大人って字は書く機会が多くはないけど書く場合がきれい度を求められる場合が
多い気がするわ
>>500 胴着も防具も臭くなあああい!!
…ごめんなさい。自分が剣道やってたもので、ちょっとムキになってしまいました。
でも本当に、きちんと手入れすれば臭くないですよ。
私は娘に体操やバレエ習わせたいかな〜
娘なら絶対バレエだわ!
姿勢が美しくなるし。
友人の娘がバレエ習ってるけど発表会のたびに10万とか飛んでいくって…
衣装代やいろいろ金かかるってさ
本気系じゃなくても大変らしい
まあそこの家は共働きで家庭年収1200万はいってるからなあ
楽器やバレエとか発表会がある習い事はお金かかるよね
なるべくお金がかからない習い事をさせたいわ
発表会ってそんな頻度高くないよね?
年に一度でも10万とかキツイ…
ビアノはたいしてかからなかったよ。
体操程度のつもりのバレエなら良いと思う。
思春期には女性らしい素敵なプロポーションに。
でも若いうちは何か目指す感じのクラスばかりなのかもね。
まだ子が1歳にもなっていないけれど、剣道かなと思っている。
だいたい、どこの小学校体育館使って剣友会ってあるし。
日舞やってた子は姿勢よかった
バレエやっていた子はO脚がコンプレックスだって行っていたなあ
バレエはお金掛かるよ〜
うちは6ヶ月くらいからリトミックをやってました。
1ヶ月7000円くらいだけど、なんせ子ども自身が楽しそうだし、集中力がついたような気がする。
絶対音感もあるから、これから先に楽器習うのにも何かと捗るかと思う。
不思議とここまで出てないけど、英会話やらせてます。あとスイミング。
バレエは確かに憧れるなぁ。
姿勢もいいし、バレエやってた人はいくつになっても細いイメージ。
娘と同じクラスの子がやってるけど
髪の毛を一つにくくらないといけないからって前髪を必死で伸ばしてる。
おでこボーンって感じで可愛らしいよ。w
バレエはこの年収帯ではツラくないかい・・・?
考えたこともなかったよw
最も中学までとか割り切ればいいのかな
えっそんな本気でやらせようとしてるの?
どうせやるならプロ?オリンピック?
>>517 そういや私も絶対音感あるな
音感あれば楽器が好きになるわけでもなく
楽器が好きでもそれで食うには金持ちの道楽じゃない限り
厳しい世界だ
>>520 バレエは、年収いくらからやっていいんですか(笑
アホくさー。こういう親に育った子は、
何やるのにも変な線引きして
一歩が踏み出せない、
なよなよした大人になりそうだね(笑
>>523 >バレエは、年収いくらからやっていいんですか
そんなこと誰も聞いてないと思うけど・・・
現実問題このスレじゃ厳しいのは確かでしょ
バレエだけやらせるんじゃない、他にも習い事や塾や、かかるんだろうし
ただ考えてなかっただけで別に線引きなんぞしてないように思えるけど
傍から見たら貴方の煽りなほうがよっぽどおかしな親に見える
正直、よそのお宅のお財布事情にあれこれ言うのはどうかと思う。
ここでそういう相談をする方もアレだけどねw
あれこれいうスレですがな
>>524 523が520に聞いてるんだよ。
年収幾らからならやっていいんですか?w
って。
私も好きなのやらせたらいいと思う。
出来る出来ないは、年収じゃなくて家庭によるでしょ。
この年収帯だって食費50000円の家もあれば20000円の家もあるんだから。
まさに子供の数にもよるしさ。
私は親からの押し付けでピアノをやらされてたから、自分は子供がやりたいことをやらせたい。
お金がないって苦しいね
なんでこんな年収で子供作ってしまったんだろうね
好きな事も好きにやらせてあげられないなんて
>>528 地域差あるでしょ。
うちは田舎なので、この年収帯でも普通に子育てできますよ。
習い事の種類も少ないけどw
私自身、ソロバン習っててかなり役立ってる。
三段までいったので暗算は四桁くらいまでできるし。
やっぱり算数は得意だったよ。
でも、我が子は男の子だから運動系の方がいいかなぁ。
ピアノも素敵だけど、私が全く弾けないし音痴だしリズム感もないから想像つかない。
>>528 いやいやいや。そんなに嘆かないでくださいよ奥様。
うちも同じ年収なんですから。
この年収だったらお稽古事の選択肢は沢山あります。多分大丈夫ですよ。
セレブ向けの有名なバレエスクールに通いたいって言い出したら、お互い後悔しましょう。
この年収でバレエはないわあ〜。
そりゃプロになるほどの才能があるなら死にもの狂いで頑張ってやらせてあげたいとは思うけど、
ただ好きってだけでお金の工面に奔走して他の子供がグレたり家庭が崩壊するのはヤだな。
習い事をするとその道のプロにならないと価値が無いというのは俗物過ぎないか?
学習塾の副作用として、記憶することに特化して自ら考え発展させる能力が退化すると聞く。
バレエなら自己表現力なんかに効きそうな気がするけどね。
533 :
名無しの心子知らず:2011/11/20(日) 12:08:18.71 ID:RkTOIggh
>>532 その道のプロで、なんて考えて習い事させてたら
親の方が必死になって楽しみも何もなくなっちゃいそうね。
同じ年収帯とは思えない会話が続いてるw
結局固定費引いていくら遣えるかじゃないと会話は成り立たないのかね
>習い事をするとその道のプロにならないと価値が無いというのは俗物過ぎないか?
自分は残念ながらこの考えが若干ある
プロに、は大げさだとしても、ピアノ習ったら音楽の成績良くないと残念みたいなw
それだけ余裕がないこのスレ住人なんだな
習い事全般にそう思うのではなくて、バレエほどお金のかかる習い事は、プロになるくらいの
才能や覚悟がないならやらせたくないという話。そろばんや水泳とはわけが違う。
同義語にフィギュアスケートや乗馬がある。
>>522 絶対音感は英語のヒアリングに役立つよ
音楽得意よりも英語得意の方が断絶本人のため。
>>536 えええw初耳ww
自分も絶対音感あるけどヒアリング苦手で
毎回1個か2個しか丸もらえなかったわw
>>537 英会話もネイティブ講師の所で幼児期に始めていないとダメよ
学校のテスト・受験で困らない程度のリスニング力も幼児期から始めないと駄目でしょうか?
週一のECCに入れてみようと思うけど、効果は期待しないほうがいいのかな?
>535
えええそうなの?
単純に「女の子らしく育てたいわ〜」って親もいると思うけど。
あとは本人が「ヒラヒラの可愛い服着たい〜」ってとこから入るのとかさ。
それがこの年収で可能かは別として。
かくいう自分も何故かバレエを習っていたけど
好きではなかったので、上達しなかったし今じゃ超猫背だ。
トゥシューズもらってすぐ辞めちゃった。
女ばかりの世界だし、意地悪ブス子や陰口も多かったなあ。
ここの年収だけどバレエ習わせてる。
たまたま近所に月謝5000円。週2以上は+2000円ずつup。
で、週1でも可。
発表会も参加費5000円の+衣装代のみのところがあったから。
先生が、多くの子どもたちに経験させてあげたいという願いもあって、ずっとこの料金設定らしい。
>>539 継続して聞き続けないとリスニングはすぐダメになるし
週一やるだけじゃダメじゃないかなあ
リスニングはそれこそ洋画とか英語のニュース垂れ流しでも
段々聞き取れるようになってくるよ
外国人や会話に慣れるって意味ならいいかも知れない
英語はじめ語学はなぁ、正直週1じゃなんともならんかと。
リスニング力付けさせたいならpre-schoolなり通わせないと。
しかも継続させないと意味が無いのでその後もインターいれなきゃね。
だから週1程度じゃ英語力つけようなんて思わないほうがいい
>>542さんのいうように
それこそ英語垂れ流しのほうがよっぽど耳は良くなる。
スピードラーニングとか最高にうそ臭い教材だけど
子どものうちから聞いてたら英語耳が育つのだけは事実。大人は基本手遅れ。
ただ「慣れ」や「外国人に物怖じしない度胸」という意味ではいいかもね。
英語圏で生活し、英会話教師もしてたので一応意見してみた。
英語に慣れさせたいなら、本当に小さい内から毎日ビートルズ聞かせるといいらしい。
妹の旦那が言ってたんだけど…どうなんだろうね。
私はビートルズ嫌いだから、やらないけどさ。
539です。
学校で困らない程度でもそこまでしないといけないとは・・・
甘く考えすぎていました。
とりあえず、カーペンターズと子供向け英語CDならあるので
それを食事中にでも流そうと思います。
ECCは本人の希望が出るまでやめようかな。
>>545 参考までに
うちは英語教育ってわけでもないけど
円高だしアメリカやイギリスからDVDやBD輸入してる
うちの子トーマス命だからトーマス英語で見せてるけどよろこんでみてる。
何か好きな海外製アニメあったらカーペンターズ垂れ流すよりかはいいと思うw
うちは単に安いから輸入してるって部分もデカイけどw日本の半分以下で買えるので。
ディズニーとかもオススメ。
547 :
名無しの心子知らず:2011/11/21(月) 07:45:55.58 ID:2iil/Rdj
リージョンとか大丈夫?
昔AmazonでアメリカのマタニティビクスのDVD買ったら、
sonyのHDDレコーダーでは観れなかった…
観れるならぜひ買いたい。
夫がレッチリ好きでよく聴いてるんだけど、6歳の娘がよく歌ってる。
ちょっとどうかと思うけどね。
映画も英語で字幕なしでずっと見せてるけど、内容は理解してるっぽい。
で、DVD借りに行って必ず借りるのがフルハウス。
なんだかツボらしい。
幼児の息子はQUEENを聴いてるよ。
曲に合わせて、まんまみあまんまみあ!と言ってるけど英語喋ってるって感じではないw
>>545>>546 ビートルズじゃないねw
カーペンターズだー恥ずかしっ間違えたー。
さり気ない軌道修正ありがとうございます。
海外のアニメDVDいいですね。
早速調べてみます。
英語学習はパソコンも結構使えるよ。
海外のアニメや子供番組のサイトは親も面白い。
しかも無料。
>>541 いいなあ。バレエとかやった子って
やめたあとも姿勢がシャンとして
スタイルが整った子が多い気がする。
それぐらいの月謝なら小学生の間だけでも
やらせてあげたいな。
まあスタイル悪い子は低学年でやめちゃうだけだけどね
つか何でそこまでバレエがやり玉
になってるのか理解に苦しむ。
もしかして、名のしれた教室に通わせたいとか?
千葉のとある教室です。
うちは、週ニで7000円。
発表会は、参加費1万に衣装代。
お歳暮等は、みんなで出し合って。
普通の習い事と変わらない気が。
むしろ、サッカー習わしてる息子のが金が
かかりますが?
やり玉???
どのへんがw
>うちは、週ニで7000円。
>発表会は、参加費1万に衣装代。
ずべての地域でこれが平均ならスルーなんじゃない?
でも10万とかあるとうへーってなる家庭がこのスレでは多いだけで
うちはスイミングなんだけど
道具はキャップ、水着、タオルだけなので道具代はかからないw
発表会の1万でもうちは惜しい。衣装代がいくら位かわからないけど
毎回同じ衣装ってわけにもいかないだろうし、発表会や通常のレッスン以外も
参加しなければならないような習い事は出費が多そうなイメージ。
なるべく初期費用や月謝以外の出費が少ない習い事が希望ってだけ。
となるとスイミング、そろばん、武道系とかになるのかなと。
残業が減って、残業代も減っててヤバい。
このスレ真ん中から良くて下限、多分下のスレに行きそうな勢いだー
旦那が早く帰るのは嬉しいけど。
もう駄目ぽ
>>561 その分旦那が子供とより多く接するようになれば目には見えないけど
子供の成長にたくさんの好影響を与えると思うよ。
>>562 そうですね。
早く帰るようになって、自分の精神状態も良くなったし。前向きに考えます。
ありがとう。
>>563 ほぼ毎日終電帰りで、日付またいでから帰るのが普通。
10時頃帰ると「今日は早いね!」って言うレベルの残業でこのスレ真ん中だったので、多分羨ましい感じでは無いと思います。
>>564 お疲れ様です。うちは早朝6時に帰宅して8時に出勤したりもするけど、残業代なんてでないよ。
うちはうち よそはよそ
>>564 あーうちより酷い・・・
乙です。
でも健康が一番だよ。
九時五時で普通の仕事なら年収300万でも良いなー
>>565 大変そうですね…
ただ、羨ましがられても意味ないですよ。
だって、同じ年収帯なので、残業代がでる=基本給が低いって事でトータルで貰ってるのは一緒ですからW
>>567 実家に金銭的援助が期待できる、ローンも家賃もなし、
でもない限り300万じゃうちはムリだw
>>569 9時5時なら共働き出来るじゃん。
うちは旦那が忙しいからパートくらいしか出来ないけど、
定時に帰ってきてくれたら子のお迎えとか家事も頼めるだろうし
私もフルで働けるなと思って。
夫婦で300万ずつ稼げたら600万だよ。
因みにうちも援助は無いw
ウチはギリギリこのスレに昇格したんだけど、残業全くない。昔はあったらしいが、今は不景気で残業ない。
もう少し残業あると良いのに…
なんて贅沢だろうか。
家の話なんだけど
このハウスメーカーで建てたい!って所がある。外観も内装もドンピシャ、でも高い。
地元の工務店に頼むと、外観も内装もまぁ良いかな?と言う程度。
でも400〜500万安い見積もり。
年収一年分違うと悩む。家を建てたら車も買う予定だしお金も賃貸よりかかるし…
子供は一人だし私も働く予定だけど金額のでかさにめまいがするw
家はなかなか踏み切れんな…コスパが悪すぎる
せいぜい50年、よくて70年くらいしかもたない上に、天災や転勤が致命傷になるのに、3〜4000万プラス金利でしょ?
達成感と優越感は筆舌に尽くしがたいものがあると思うけどね
達成感とか優越感を得たい為に家とか買う訳じゃないしなあ
豪邸建てたとかなら知らないけど一般的サイズで優越感とか持つ人なんて殆どいないでしょw
それぞれ考えがあっての選択なのに
天災リスクもあるが、団信でのあぼーん補償もそれなりに有効
俺死んだら家族どうでもいいって旦那なら無理だけど
あぼーん対策なら生命保険の金額を上げたほうがまし。残された家族の暮らし方も変わるから(その家に住み続けるとも限らない。実家に戻るとか)現金のほうが選択肢は確実に増える。
達成感はある。ただしうまくいけば、の話。後悔とは表裏一体。優越感は知らないw
一番違うのは『快適性』。これにつきる。今時の新築戸建あるいは分譲マンションと普通の賃貸アパマンじゃ設備、広さ等が天と地ほど違う。
>>573 剥げどう。
実家が転勤族だったのでずっと社宅住まいだった。
運良く、都心の億ションに社宅費数万円で住まわせてもらってたんだけど
10年経つ頃にはけっこうボロがきてた。
>>573 えっ後世まで家を大事にして欲しい方?
日本の一軒家は、使い捨てだよ。
平屋の中古に住みたいなあ。
ぼろくても無問題。
580 :
577:2011/11/24(木) 08:58:15.65 ID:21Z9W1DO
>>578 (573じゃないけど)
うん、そうそう、まさに使い捨てだよね。
20年や30年のローンを完済して、本当に自分の物になった頃には
価値がなくなってるのが、どうかと思うんだよね…。
脳内億ションwじゃボロも出ますよ
つか、この年収で社宅億ション住んでても、
家具やらが追いついてこなさそう。
>>579 うちはそれ。
東京23区内だけど、不動産屋に粘ったら
2000万円ぐらいで中古一戸建てが
いろいろ出てきたよ。
もちろん、ちょっとはワケありの家が
多いけど、月々のローンの支払い額は
最寄りのマンションを借りるのより安い。
買った時は壮絶なボロ家だったけど、
自分で壁紙貼ったり、壁塗り直したり、
助成金もらって耐震補強したら
かなり住み良い家になったよ。
>583
まさにそういうのがやりたいw
っていっても素人だから直せるのかわからないが。
583さんは、DIYが得意とかお仕事でやってるとかなんでしょうか?
>>573 快適性は凄いある
私はローンや改築費用が怖くて住宅購入大反対だったけど
旦那が好きなお風呂や洗濯しないくせに欲しがってたドラム缶式洗濯機でウキウキしてるのみるは微笑ましいし
いくら注意しても治らない旦那の足音の心配する事もなくなった
あとは掃除嫌いの私が掃除するきっかけになってるw
ただ住んでる場所が不便になったのとローン返済はやっぱり大変
改築費用貯金も頑張らなきゃ
ドラム缶!
あれ?缶いらない?
私よく名前を一部間違えて覚えてしまうんだよね…
凄いどうでもいいけど
昨日やっとシーサーアンダーギーじゃなくてサーターアンダーギーだと気づいたとこだ
缶あってもまぁ通じるけど、
缶を付けるのはこのスレだけにしておきな。
ママが馬鹿なんじゃないかって子が悩むよ。
自分の経験だと、築40年のボロ戸建てより築20年リフォーム済アパートの方が断然暮らしやすかった
築5年くらいになるとめちゃ快適
リフォームや建て直しをきっちりできるくらいのお金があれば戸建もいいけど
ここの収入じゃ無理そうだから、ほどほどの安アパートを転々とすればいいや
>>587の家にいったらまさにドラム缶があって驚愕する展開
戸建を建てた。
家族を持ってからは始めての引越し。
もう…引越しは二度としたくない…。荷物の大さやいろんな手続きやら。
転勤族の人はよく耐えられるなと関心した。独身ならいいけどさ〜
593 :
名無しの心子知らず:2011/11/24(木) 11:35:56.22 ID:DEChNpUT
家購入予定のない人って老後どうするの?
継ぐ実家ありならともかく。
2分で突っ込み入るかな〜
自演と思う私は荒んでいるのかな〜
私に?疑いレス入ったところで発言すると更に怪しと思われかねないけど
>>585の最初の1行はは
>>576にレスしたものでした
落ち着いて!
ってID見りゃわかるか
>>584 工作は好きだったけど、ほとんど素人です。
壁紙の貼り方は、楽天の壁紙ドットコムって
ショップの講習で覚えました。
水周りとか難しい場所を
職人さんにやってもらって、
その時にも少し講習をしてもらいました。
塗る方も同じ感じ。
フローリングの張替えは大変だったので、
物置しかできませんでした。
素人が何もかもするのは無理なので、
「できる事は自分でしたい」という
気持ちを理解してくれる工務店さんと
出会えるかどうかが一番大きなポイント
だと思います。
結局、リフォーム代金は大手で取った見積の
1/4以下になりました。
ただ、家は買ってそれきりではなく、
ちょいちょい手をかけていくものなので、
それができない人は賃貸がいいかと思います。
test
家買ってもメンテナンス代かかるし
場合によっては賃貸より高く付くだろうけど…
やれるところは自分でやりたいな。
旦那がDIY好きだけど休みあまり取れないから完成させるまでに時間要しそうw
>>601 庭づくりなんか特にそうだけど、じっくり時間を掛けて作り込んでいく所が楽しいんだよ
確かに作り上げていくの楽しそう
外構は木のフェンスにしたいんだけど、コンクリやレンガじゃないならDIYも可能かな
木を買って、切って、ヤスリかけて、色塗って、ニス塗って、埋めてw
木のフェンスは安いけど、経年劣化がひどいよ。ちと高いけど、樹脂混合タイプがいいと思うな
>>602 確かに!
うちの実家は家が完成してから、
庭とか畑とかかな〜り時間かけて作ってた
砂利撤去から始まって、
綺麗な芝生の庭とほぼ自給できる程の畑が完成したのは
何年後だったか…
その後もアレコレいつも手を入れて綺麗にしてて、
そういうの楽しそうだなとは思うが
ズボラな私には真似できない
そーいやトレリスとか木で手作りしてて、
やはり経年劣化するから何度か作り替えてたな
話がそれるかも知れませんが、DIYの雑誌を
見ていると、家のキット販売もされています。
2DKの平屋が100万円代からと、随分安くつくので、
時間がある人は工務店に基礎と水周りだけ頼んで、
家ごとコツコツ作ってしまうのも
ありかもしれません。
家はものにもよりますが、
経年劣化で資産価値が無くなりますが
土地はよっぽどの事がない限り
少しは価値が残るので、そのへんを含めて
老後の住まいを考えるのもありかな…
と思ってます。
育児なければ作れるさ。
>>607 ですよね、まず老後より育児ですよね。
すみません。
とりあえずチビの学習机作ります。
今日、庭にヤマボウシを一本植えてスポットライトでライティングするようにした。その作業だけで一日終わった。
自分で家建てるなんてムリですw
みんな器用そうで羨山。
センス無し不器用だからDIYなんて絶対できない…
家かぁ…五年後位にはマンションか家がほをま
途中で…orz
まぁ、いつかは買うかな。今じゃない。
ウサギの小屋を作った経験からだがDIY懲りた
アメリカ人のDIY根性を見習いたいわ
組み立て式のカラーボックスが精一杯
みんな凄いな。私も懲りた。ウッドラックにスライドレール式の棚をつけて
炊飯器と電気ポットを置けるようにしたら疲れ果てた。
イケアの棚を組み立てるのさえ辛い。
組み立て式のを自分でやったらすぐ壊れる…(笑)。
不器用すぎる!
家欲しい。おかねない。頭金無しは暴挙なのかな。繰り上げ返済すれば利子的にはトントンかね。
甘いっ甘すぎる。勉強せねば。。
>>618 暴挙だとわかってるならまずお金ためなよw
>>619 うむ。そうするわ。がんばるおヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
頭金なしでも買えますよ^^
月々支払いは6万円台〜です^^
ほら、家賃払うより安いでしょ?
(ボーナス時支払は15万円)
車の残価設定ローンとかもそうだけど、詐欺的な広告だと思うわ。悪意を感じる。大事な事は小さく書きやがって…。
だまされるやつがいるんだろうな…。
うちがまさに月々6万のボーナス23万返済だお\(^o^)/
今までだってポーナスでしか貯金できてなかったのに家買ってからはまったく蓄えナッシングw
ついでに固定資産税が毎年10万ちょいかかるし、ほんとメゾネットか借家で良かったのにと常に思う持ち家4年目。
家賃並にってのは無理だよなぁ
ローン+修繕費+固定資産税=今の家賃なら家賃並と言えるけど
このへんの相場を見て35年ローンでシミュレーションしてみたら
ローンだけで今の家賃並w
修繕費と固定資産税で+2万はかかりそうだし、光熱費も上がるよね…
光熱費は場合による。うちはかなり下がった。特に冷暖房費。
>>624 それでいてローン完済時には上物はほぼ価値なし
土地は化ける可能性もあるが、逆もある
やっぱ住宅購入はギャンブルだと思うのよ…欲しいんだけどね
地震もあるしね。
自分の町が「ウンコ流れネーゼ」なんて呼ばれたら泣けるわw
うちも欲しいけど欲しくないw
何年間も見た末に自分のようなずぼらな人間には買えないと悟った。
このスレの年収でも、ちゃんとやりくりできる人なら全然おkなんだろうけど。
うちの地域ではファミリー世帯でアパート暮らしは珍しいので、
相当お金ないのがばれてそうorz
>>626 土地は相当な都会以外まず化けないよ・・・
だから期待しないほうがいい、タダ同然になるような土地だけは避けたほうがいいけど
家賃並み、となると中古だわね。それしかないわ・・・
最初からタダ同然の土地に住めばいいんだよ
>>630 んなとこどこにあるんだよ・・・
そこまで田舎じゃないよorz
家は払い終わったら家賃払わなくていいし、固定資産税と修繕費だけになるし、更新料払わなくていいし
ボーナス時の爆上げ返済さえなければ家もいいかなと思う。甘いかな??
夢はマイホームで子ども三人で好きな道行かせられるようにしたい。
夢は夢のままで現実は一人か二人なのか。。
>>632 払い終わったら修繕費爆上げよ、30年後はボロボロです。
でもボロボロでいいならそのままでいいけど。
更新料は今はかからない賃貸も多い(うちもそう)
別に欲しけりゃ買えばいいけど3人は厳しいよね。
でも3人もいたら賃貸じゃ手狭だし、
1人なら建てられるけど1人じゃ別に賃貸でも十分だしw
損得で家の購入控える人多いね。
欲しけりゃ買えばいいんだよ。戸建はいいよ〜。快適度が賃貸アパマンとは比べ物にならない。毎日の生活にハリが出ます。
>>632 ローン払い終わる頃には子供も巣立って、夫婦2人になって
「あれ?こんなに広くてよくなくね?」ってならないかな。
まぁ子供が巣立たずニートになる可能性もあるし、子供が将来孫連れて帰省(もしくは同居)するなら
部屋も必要になるけどね。
将来の可能性なんて分からないから、だからこそローンを組みたくないな…。
団塊の世代が居なくなって、中古住宅や土地が余って爆安にならないかな〜。
でもマイホームと3人の子供に憧れるのは、とってもよく分かる。
うちは宝くじでも当たらないと無理だわ。
うんまあ快適さと金銭と天秤にかけて重視する方は人それぞれだよね
うちは分譲マンションで設備や建物のグレードや住人環境がとても快適だけれど
管理費修繕費pgrみたいな人は一定数いるだろうしそういう価値観は否定しない
今は旦那一馬力でこのスレ住人だけど、共働き時に一馬力でも平気な額でローンは組んだ
旦那定年までにローンは払い終わるけれどこれが定年後食い込むようなら考えたかも
賃貸というものに住んだことないから、
鼻っから選択肢としてない。
設備は10年で陳腐化する
設備を気にするならむしろ賃貸で5年ごとに新築に住み替えるほうがいい
年とってから大変よ
賃貸の設備って?
エントランスと各戸にセコム、全部屋専用線光ケーブル、ディスポーザーに床暖、高い天井、
防音二重二重床、ワイド規格の間取りと建具、常駐管理人と清掃婦、
防犯駐車場…。きりがない。
モデルルーム廻りしたけど、建具や床材からして違ってたよ。
戸建てや分譲なみの設備のある賃貸って、このスレ住人に見合う家賃だとほんっとに無い。
5年に一度、しかも新築で探すとか無理じゃない?
凄く地方とかならあるんだろうか。首都圏では無い。
このスレ住人の賃貸はほとんどうちみたいな庶民コーポとか庶民マンションじゃないのかなー。
うちは結局お金なくて今も賃貸だよ。
中古の土地代だけのボロ家買ってDIYしながら住む我が家。
階段を好きな色(飽きたら塗り直す!)とかに出来てしまうので結構楽しんでる。
ブログとかで素敵なDIYやってる奥様とは程遠いけどw。
ぶっちゃけ賃貸が良いか、分譲がいいかなんて決まらないよ
それぞれメリットデメリットあるんだし
それぞれ好きにしたら良い
>>639 >>641も書いてるけど、賃貸住宅って設備で集客するつもりなんてサラサラないから、ものすごく安い設備しか使ってない。
なにもかもが安っぽい
>>642 うちも中古を買ってリフォームしようって考えてるんだけど
中古買う時にどんなとこに気をつけて買いました?
基礎とか水周りがきちんとしたものがいいなと思ってるんだけど
プロに住宅診断してもらってから買いました?
>>645 ボロ家買った人にアドバイスもらってどうするのwww
>>630 ウチは実家がタダ同然の土地をアホほど持ってるから、退職したら引っ込もうかなと思ってるよ
子供からしたら、中途半端な場所に家があっても枷にしかならんだろうし
>>646 あはは〜確かにw
でも、一応答えとくw
外回りは自分でいじるの難しいから屋根裏見せてもらったり、床下もみた方がいい。
知り合いに大工とかいたら連れてくといいと思う。
うちも親が建築関係なんで一緒に見てもらった。
見た目きれいにリフォームされてても、板めくったらギャー!なんてのはいっぱいある。
あと、中古買うときは近所の人捕まえて色々聞いたほうがいいと思う。
やたら入れ替わりの多い家相の悪い家とかだと取り返しつかないので。
>>647 >>630だけど、うちがまさにそう。
嫁親に土地だけもらって家を建てた。田舎っちゃ田舎だけど、街に出るのに15分はかからない。近所に子供も多い。
もともと0円だから資産価値がどうなろうと関係ない。そして上物だけに思いっきりお金かける事ができたのはでかい
>>639 五年毎に住み替えるって、子いるんだよね?
そんな都合よくいくかな?
若いうちは、楽しいかもしれないけど、
めんどくさいよ住み替えって。
体力も金もかかるわ。
子がいれば、ご近所の友達や学校とか
問題ありすぎ。
>>650 >設備を気にするなら
の例え話でしょ
5年は頻繁すぎるけど
10年、20年単位の節目の時期に越すことは可能だよね
隣人が最悪でも簡単に逃げられるのもメリット
子供時代に引っ越し二回、大人になってから二回したけど非常に面倒くさかった
だから住み替えは家買って終わりにしたいw
賃貸で公立幼稚園なのに一年の貯蓄は年収の二割に満たない
若い頃は遊んでばかりで総額も低いし…
理想としては30代で新築戸建て
定年後にリフォームか中古マンションへ引越し
あくまでも理想・・・
中古の家買う時に、近所へ菓子持っていって自治会、前住人、騒音、周辺住人聞きました。二軒ほどヤバい物件だったので聞いて良かったです。
げ。
賃貸だと年収の二割くらいは貯金するもんなの?
無理すぎる。
>>645 ボロ家買いましたw
注意すべきは基礎と天井ですが、
どうせリフォームするつもりなら
ある程度わかればいいかと。
本当はプロに基礎などをチェックしてもらってから
家を買うべきなんでしょうが、
プロのチェックは数万円〜数十万円かかるし、
時間もかかるので、実際はできない場合が多いです。
なので、「引き渡し後、シロアリ被害が
見つかった場合は15万円返金」
「設計図と大きく違う箇所があった場合は
契約無効」とか、
前の権利者と契約しておくのが一番です。
そういうのは最初に不動産屋さんと
話し合っておくといいです。
>>639 どういう設備の事かわかりませんが、
持ち家の場合は毎日自分でメンテ&
交換するんですよー
庭とか3日ほっとくと雑草ぼうぼうw
壁紙も畳も適度に変えないとみっともない
からなー
>>656 どっかで手取りの3割は貯蓄にってのは見た
税込給料の2割だとうちはギリギリだ・・・
>>659 この年収帯だと衣食住のどれかを意識して切り詰めないと正直厳しいよね。。。
うちの場合「衣」はすでにけっこう頑張って節約してるから
さらに頑張るとしたら次は「食」と「住」どっちを切るか迷うわ。
自分がパートして上のスレあと一歩で届かず
衣は安いけど、パート初めてから食費が増えた、疲れてると総菜とか外食とか…
手取りで三割だと、うちは10万ちょいだ
家賃は三割までって聞いてたけどそれは一人暮らしの場合だっけ?
ボーナス出てほしいよ〜
じゃあみんな80から100万年間貯金してるの?
リアルじゃ聞けないから教えてください。
ちなみにうちは幼児2人下限で年間50万くらい。
>>662 リアルに月12万貯金。
学資保険で毎月20880円(アフラック10歳払い済みのやつ)
子供と口座を分けてーとかめんどうなので、
口座は一元管理。住信SBIで。
年収はスレ上限。
夫婦小一人(五ヶ月)
>648
横から参考にさせてもらうわ。
まだ余震の来る地域だから
今、家買うのは中古でも無理だけどねw
入れ替わりの多い家って何があるんだろう。オバケとか?
日当たりさえ良けりゃおkで賃貸を決めてる自分…。
この歳になって大きい買い物ってのが抵抗あるんだよなあ
20代で5000万物件買えば元が取れても、
40代だともったいない感覚
うまく説明できないw
子ども達が独立したら小さめのマンションとか買いたい
車が一人一台必須の地域なんだけど、思い切って一台にしようと思ってる。
来年引っ越し予定で、旦那にはチャリ通してもらうつもり(会社まではチャリで20分位。もちろん雨の日も。本人も了承済み)。
子育ての関係であと3年は働く予定ないし、一台でもやっていけるかな?一台にするとどんな面で不便になるか
あまり予想できなくて、でも案外大丈夫では?とも思うし。稀に一台だけの家庭もあるし。
実際、そんな地域で一台のみの方いるかな?ここが不便だよ等あれば教えてください。
賃貸の設備が安物というけれど、築35年の実家の設備の方がよほどショボイわw
当時は最先端だったんだろうけどな
子供が幼稚園入ったらカツカツ
貯金のために働くべきか悩む
>>666 自分も必須地域に住んでる
でも手放せない人なので参考にならないかもだけど
子どもの習い事なんかが関わると不便に感じるかもしれない
>>667 いいや、おまえんちがしょぼいだけ
何年たっても良いものは良い
>>667本当幼稚園がお金かかる。
私立しかない地域だから習い事とあわせて月4万とんでいく…。
小学校も小学校でお金かかるんだろうな。
マイホームsageしてる人、少なくともこのスレでは
酸っぱい葡萄にしか見えないから痛々しい・・・・
ガガが賃貸派って言うのはカッコいいけどね…。
私は、7か月の子供が小学校に上がる前に
今住んでる辺りに戸建買いたいなぁ。
で、子供が巣立ったら年取ると階段きついだろうから
売って、小さなマンション買いたいなぁ。
都内の、築30年超えの家が4,000万円以上で売られてる地域です。
>>672 無理でしょw
無理じゃなくても相当大変そう、可哀想
674 :
672:2011/11/29(火) 12:36:25.03 ID:Sx29A1TT
>>673 やっぱり無理かな…。
独身時代の貯金が二人合わせてが1,000万円と
両実家から家建てるなら援助するって言われてるんだけど
今のまま賃貸で、お金はおいといた方がいいのか迷う。
でもこれから子供も煩くなるだろうし
マンションで気を使って暮らすより戸建で暮らしたいよ…。
>>669 そう思うなら豪華作りの中古でも買えばいいじゃん
限界だからこそ同時期の家は建て替えブーム
実家は資金不足なので水周りのみリフォーム
自分の土地があるのは単純に羨ましい
何かあっても実家と義実家があるから賃貸でいられるって面はある
>>674 援助額によっては建ててもいいんじゃね?
てか、ここの意見だけを参考にしちゃだめだゾw
>>674 やっぱり援助があるのねw
援助なきゃ無理だろうけどあるならなんとでもなるんじゃない?
>>661 外食はだめよー
せっかく稼いだお金がもったいない。
休日おかずを何品か作っておくといいよ。
もしくは丼レシピを増やす&レトルトカレーを買い込む。
援助は私の親から一部屋分のカーテンくらいは期待できそうw
親も援助無しで家買った(でも私の兄が同居しててローン少し払った)から
金銭的な援助はしなさそう。
>>666 必須地域に車1台で住んでるけど、休日旦那と別行動しないなら可能。
だけど、本当に旦那はチャリで通勤できるかが肝
うちは宣言しといて、仕事が激務に&通勤ルートに街灯がなく危険&雨風暑い寒いで車取られたよ。
都内に居たときは片道1時間走ってたくせに、田舎は20分でも無理だそうだ。
田舎に乳児と置いてけぼりでええええええ〜!!!!ってなってもう一台購入予定。
>>666 うちの実家が必須地帯だけど母親が手放すことにした
仕事やめたからってのもでかいし、父親が徒歩通勤(10分ほど)なので
車は父親の使えばいい、ってことで。やはり保険やらなんやら勿体無いもんね。
その旦那さんがチャリ通出来るのなら問題ナイと思うよ。
うちの近所の高校生は雨でも雪でも頑張って片道30分以上チャリ漕いでるしw
思い切って電動にしてしまうのもいいかもね。
ここ数日の賃貸vsマイホームの流れで「マイホームsage派!」と言えてスッキリした。
リアルでは「どうせ買えないくせにひがんじゃって」って思われるのはもちろん
結婚したらマイホームを買って当然って言う雰囲気があるよね。
結婚したら子供を持つのが当然って言うのと同等くらいに。
ここの年収だからこそ、勢いや憧れで買ってしまうより、慎重にいきたいわ。
慎重はいいけど老後の住み家どうすんの
>>684 682じゃないけど、老人特優賃とかにしようかと思ってる。
老後住むにも持ち家って大変だよ。
お金に余裕が無いと買うのってキツイ。
諸説あるけど、お金が無かったら老後のことも含めて賃貸の方が良いよ。
うちは「欲しいけど買えない」派だからorz
うちは子供が巣立ってから中古のマンションでも買おうかなと思ってる
それまで頭金貯めてローンあまり組まない形にしたい
お金がある人はマンションを購入しても古くなったら売却して
新しいマンションに住み替えるってパターンが可能だけど
お金がなければ買ったマンションに永住することになるからなぁ。
で、若いうちにマンション買っちゃうと自分達が老いて年金暮らしになる頃に
マンションも古くなってメンテにバカみたいに金がかかり始めるという最悪なパターンになりがち。
マンション買うなら686みたいな計画が一番かもね。
ここにずるずると落ちて来て、さらにこのスレ底に来たらしい。
原因は夫の鬱。
これまでも下がりまくりだった給料、ガックンと減らされたー!
中古のマンションを買ったときは夫の調子も良かったんだけどな。
今はお金を払うのすごーくたいへん。
ひとまず、スイミングはクロール泳げるようになったし、辞めよう。
年長の下の子が幼稚園卒園したら、パートに出よう。
はあー。月23万の中から、ローンと管理費払うの、首都圏では辛い。
>>686 うちも似たような感じ
自分の親が転勤族だったから、賃貸に抵抗がないってのもあるかもしれん
うちは最近旦那と話合って、
持ち家が欲しい!と思う気持ちの7割は見栄だよねという結論になった。
お互い戸建てでずっと暮らしてきたから、
憧れとかないのもあるかもしれない。
この先が見えないご時世に、長期ローンなんて
怖くて組めない。
今は賃貸で、3LDKでも家賃そこそこの物件に住めているから余計そう思うのかも。
急に持ち家への意欲が無くなってしまった。
『買えないんじゃなくて、あえて買わないんだ!』と思ったほうが精神衛生上良いよね…。うん、そう自分に言い聞かせよう…。
>>666です
そう、旦那がちゃんとチャリ通してくれるかが肝だよね。
チャリは既に購入済。けど今の賃貸にチャリ置き場がなくて部屋に置かざるをえなく、出し入れが物凄く大変なため使えないw
旦那は早く乗りたくてウズウズしてるので、ちゃんとチャリ通してくれると思ってる。
休みの日は一緒に行動なので、その面では大丈夫かな。
ガソリン代や保険や車検代等もったいなく感じて。年間維持費で考えると太いよね。毎月でも1万弱は違う計算だし。
四方から挟まれて暮らすなんて考えられない。
アップダウンがある町だから、車は無くとも電動自転車が欲しい
雨の日の外出は諦めるかw
でも車も欲しいー
家の敷地内に置けるから軽自動車ならそんなにお金かからないかな
家でも賃貸でもなんでもいいからお金があればもういいよw
698 :
名無しの心子知らず:2011/12/01(木) 01:48:16.88 ID:5nRhMgMp
うちは旦那が独身時代に約一千万ためてたのと千葉だから毎月四万以下のローンだから余裕あるわ今のところ
>>698 やすっ!!
うちも千葉だけど6万強だよ(戸建て)
千葉って一言で言っても地域差あるよ。
千葉駅より下るかどうか、総武線か常磐線か京葉線かでも全然地価が違うし。
701 :
名無しの心子知らず:2011/12/01(木) 14:17:27.66 ID:5nRhMgMp
698だけど、駅まで車で15分、時間帯によるけど。
まあ建売戸建てだけどそこそこ満足してる。
ちなみにJリーグがあるとこです
>>701 真面目に質問したいんだけど、
駅まで歩いて行けない地区に家買う人って
これまでもずーっとそういうところに住んでたの?
それとも賃貸時代は便利なとこに住んでたけど
「買うならちょっと引っ込むか」って感覚?
戸建て欲しいけど駅歩圏は無理だから、
マンションにするか駅歩圏離脱するかで悩む…
駅を使う人ばかりじゃないですし
>>702 田舎だと、電車が一時間に一本しかないような所もあって、そういう所だと駅近なんて保険程度にしかならないとか?
705 :
名無しの心子知らず:2011/12/01(木) 17:45:03.86 ID:3IMO6/IA
駅近の便利な場所に今住んでるけど、駅まで徒歩10分、東北で一番大きい市まで電車で20分位、仕事もちょいと行けるし
電車で実家まで行けるし、本当に便利。電車ってどこでもドアみたいだ。でも、駅近は高い。予算では、田舎しか住めない。
この間は不動産屋にマンション進められた。本当に駅にこだわってしまうけど、マンションは土地残らないし、
管理費払うの大変だし嫌。駅降りるたびにこの街に住みたいって心から思う。
>>704 逆に電車の音がうるさいから、駅から多少距離あった方がよかったりする
>>706 ソレは駅と言うより線路では?
駅から徒歩5分でも線路の方面じゃなければ関係ないかと。
東北なんて駅近でも驚く程安いじゃん!
>>708 うん、しかも今は更に安くなっていそう・・・
710 :
名無しの心子知らず:2011/12/01(木) 18:06:04.04 ID:3IMO6/IA
うん…そうなんだろうけど、この辺は新築で4000万位なんだ、高いんだ
>>710 同じ駅じゃなくてもう少し奥とか同じ路線でも値段って違わない?
ちなみに家賃がいくらなのかもきになる
712 :
名無しの心子知らず:2011/12/01(木) 18:45:06.66 ID:3IMO6/IA
正しくは隣の丁(徒歩一分位だけど)分譲して10年位の新興住宅街で市内で一番高い。今住んでいるアパートの家賃は
築18年2DKで45000円、破格だと思う。この間見た中古は、駅から15分築24年中古リフォーム住みで1860万でした。
場所は昭和の住宅街という感じの所でした。ただ、2000万位出せば、新築買えるので迷い
義実家側の別な駅から徒歩20分の新築戸建見たのですが、やはり学校遠いし、ちょっと不便なんですよね。
713 :
名無しの心子知らず:2011/12/01(木) 18:59:39.03 ID:POHYN9b6
マジ?どんな豪邸?東北で4000万 いや東北バカにしてる訳じゃないんだけど
旦那と2人になったら寝室+LDKがあれば十分だよな〜と思う。
モノの少ない後始末しやすい状態でまったり暮らしたい。
しょぼい家に住む代わりに小旅行(バスツアーとかw)やちょっといい店でごはんしたりしたい。
モデルは祖父母なんだ。
ボロイ&安い賃貸で生涯すごしたけど、キチンと手入れされた暮らしだ。
ああいうのを清貧って言うんだろうなと思う。
>>712 それってその新興住宅が高いだけなんじゃ・・・
うちの近くにもあるけど大手メーカーが分譲してて他より1000万は高い。
他探せば新興住宅じゃなきゃあるでしょ・・・
>>714 めざしの…なんとかさんみたいにね。
なんだっけ、忘れたw
717 :
名無しの心子知らず:2011/12/01(木) 21:19:36.23 ID:78h1mbZ1
718 :
名無しの心子知らず:2011/12/02(金) 00:15:00.59 ID:1Vt7cbgQ
701ですがある程度都会で駅近はこの年収帯では無理かと。
あと糞田舎ではないので基本車で十分なのよ。ディズニーやら温泉やらも小一時間でいけるし。逆に駅近にそこまでこだわる理由って何?
>>718 将来売却予定→駅近物件でないと売り物にならない。
生涯永住予定→歳を取って徒歩が辛くなったり運転ができなくなって遠出が困難になると日々の生活に支障が出る。
その他→駅から遠い物件はそもそも人気がないのでDQN率が高くなったり入居率が下がってスラム化しやすい。
>>718 ごめん、718さんは戸建物件の話をしていたのだね。
719だけどマンションの場合を想定して書き込みしてしまったわ。
>>704 それも思ったけど、千葉でJリーグある市なら
それなりに電車通ってるエリアかなと…
うちの実家は雪国の田舎町(電車は1時間に1本以下w)だったけど、
駅歩圏で通学とか便利だったなぁとも思うし
通勤は車、通学はチャリ圏内、車は一家に二台、
とかなら不便はないのかも
子供が大きくなって、自宅から大学やら勤め先やらへ通う時、あんまり駅が遠いと不憫。
そもそも車で通勤通学が当然の地域ならいいけど、半端に首都近郊だと公共交通機関使わなきゃならないし。
723 :
名無しの心子知らず:2011/12/02(金) 02:04:30.19 ID:1Vt7cbgQ
まず大前提としての年収帯ね。
確かに子供の大学とかはそうかもね。でもバス電車で一時間くらいで東京周辺にはいけるから田舎から一人暮らしの仕送り考えたら余裕でしょ。
年取って車やら乗れないレベルなら電車も無理でしょ。しかも駅から多少離れたらスラム化するってどんだけ過疎地の田舎に住んでんのよ(笑)
>>713 実家は建物だけで4500万だよ
津波で流されたけど
>>723 歳とったら電車なんか乗る必要なくなるよw
それより病院とかスーパーが自宅の近くにあるかどうかが肝心。
駅から遠いところだと周辺の人口が減るとそういう商業施設は撤退する恐れがあるけど
駅近ならそれらがなくなる心配はまずない。
まぁ駅から遠い物件でも都内の人気エリアなら人口が減る心配はないから
田舎じゃなければそれほど心配しなくてもいいかもしれないけど。
千葉とか埼玉に過疎化した新興住宅地なんかがよくあるからその辺が参考になるかもね。
>>723 駅から遠いとスラム化するのはむしろ都会じゃない?
地価が高い頃につくられた郊外のニュータウンとか
田舎は駅から遠くてもスラム化しないよ、しようにも人がいないしw
駅から近い公立小学校・中学校は割と落ち着いてて、
駅から遠い公立小学校・中学校は荒れ気味って聞いたことがある。
728 :
名無しの心子知らず:2011/12/02(金) 08:38:24.16 ID:T1tfRjIA
地方だけど、駅から車で15分の新興住宅街なら坪15万とかある。
今は駅までバスも出てるし新しいステキな街並みよ。
将来怖すぎて買えんけどw
「遠い」「近い」っていう表現も地域差や個人差があるからな。
ド田舎の親戚が言う「すぐそこのカラオケ屋」が
車で20分だったのを思い出したw
733 :
名無しの心子知らず:2011/12/02(金) 14:30:02.30 ID:cAyUFPBp
年とった時の事を考えると、病院が近くにあるか、駅が遠くても路線バスが通っているか、スーパーが近くにあるか
を考えます。義実家の近くの新築戸建てはバスが通っていない。しかし、今月完成予定とスーモに書かれているのに
昨日、旦那が見に行ったら、まだ相変わらず基礎しか出来てないうえに、値下げしてたらしい。売れないのか?
場所的に外れてるんだよな。
734 :
名無しの心子知らず:2011/12/02(金) 14:30:49.69 ID:1Vt7cbgQ
もし、かも、恐れ、だと思うとか言ってるうちはまあ間違い無く買えないよ。
この板年収で都内ガー人気のー便利でーとか…現実と通帳残高みないと
子供は学校が、私はスーパーや病院が、旦那は通勤で使う駅が近いと便利…
どれも毎日の生活に密着してるから無難なところを選ぶしかない
自転車か車があればスーパーや病院は何とかなる。
駅まで行くバス停が近くにあれば通勤は雨の日以外は自転車で。
学校までは徒歩10〜15分なら小学校上がったばかりでも体力には問題無いかな…。
736 :
名無しの心子知らず:2011/12/02(金) 14:45:21.49 ID:cAyUFPBp
だよね…持ち家は、ウトのたっての希望なんだよね。ボーナスもないのにボーナス払いは○○万にしてとか
トメも不動産屋の話聞いて舞い上がって「新しい家っていいわよ〜」とか、現実わかってるのかと思う。
スーモで築16年の1350万の中古平屋戸建て見つけた。諸費用入れて1500万予算だから、ちょうどいい。
今度見に行こうと思う。平屋の3LDK、間取りは理想通りだ。
>>736 うちの収入じゃ新築は無理ですよwww
って言ってやれば?反撃くらうかもしれんがw
夫の会社が業績不振で来年からの残業代全カット&ボーナスなしを決定した。
一つ下のスレに移動ですわ。
二年前は二馬力で世帯年収1200マン、
昨年は私退職、夫の部署移動で世帯年収500マン、
来年から400マン。。。
___
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|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
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|.....||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
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___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___ ♪ ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄|| _ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
|.....||__|| /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪
楽しそうだしねw
応援ありがとうございます。
二馬力高収入だったときは私が激務でストレスの塊で、たぶん辞めてなかったら小梨&離婚だったと思います。
子供が生まれのんびり育児の幸せ時間を過ごす喜びを知って、かえって視野が広がりました。
学生期に多少貧乏の心得はあるし。。。とはいえ老後もあるしまた働く予定です。
これで正社員で社会復帰するのを夫に納得させやすくなったぞしめしめ、ついでに家事もさせよういひひ。
流れきってすんません。
皆さまはご主人から誕生日にプレゼント貰ってますか?
子が生まれてから私欲が減って、夫から欲しい物を聞かれても「ない」と答えて以来
切花(花束やアレンジメントフラワー)を贈られるようになった。
が、独身時の貯金とか、貯めてたこれまでの小遣いからじゃなく
当座の小遣いをプレゼントに当てるもんだから結局後々「無くなったから少し頂戴」とくる。
気持ちは嬉しいけど、結局やりくりしてる家計から出てると思うと諸手を挙げて喜べない…
近々誕生日だからやんわり伝えようと思っているけどやや気がひける。
花は貰うと嬉しいけど数日で枯れて処分するし、家族皆で消費できる食べ物をリクエストしてみようかな。
>>744 家計からと思うとあんまりうれしくないのかわかるなあ
でも、やさしい旦那さんでうらやましい
家は、誕生日月は小遣いup制なんでお互い味気ないw
食べ物のリクエストはいいかもね。普段はとても買おうと思えない食材とかいいな。
>>744 結婚してからお互いあげてない
自分の小遣いからケーキ買ってきてくれたり、結婚記念日にお花くれるくらい
足りなくなったからって追加でお小遣いあげるのが間違いなんじゃない?
うちは足りない分は自分の貯金切り崩すのが基本だよ
じゃなきゃお小遣い制の意味ないから
>>744 >家族皆で消費できる食べ物をリクエストしてみようかな
これ、いいと思うよ。
だったら後々の追加のお小遣いも「食費」として渡せるしw
うちは誕生日プレゼントは家計から。
というかボーナスからお互いに欲しい物を一緒に買いに行く感じ。
バレンタインとか結婚記念日とかは小遣いから花とか買ってきてくれるけど
いっても数千円のものなのでw
うちは同じ誕生月で実家にも同じ誕生月がいるから、皆で外食してる
自分たちの分は出してます。
あとは服買ったり小さいケーキ食べたり、小遣いとは別にして家計から出してます。
プレゼントは買ってくれるけど、カードで買ってるから結局生活費の口座から引き落とされる。
小遣いで買って欲しいけど、小遣い2万(飲み会代込み)だから仕方ないかなと思って何も言わないな〜
次からは新しい携帯とか圧力鍋とかW生活に必要なものを希望しようかと思ってる
>>744 うちは誕生日以外にも欲しい物ないかよく聞かれてます。
子が生まれる前から私欲が少なく、服も布さえあれば自分で作れるので「ない」と答えることがほとんどです。
旦那曰く、「家事と育児の両方頑張ってもらってるからちょっとぐらいおねだりしてよ!」ってらしいですorz
正直、育休中で私の収入無いし、むしろ今は会社に毎月7万振り込んでもらってるのでおねだりできる身分じゃない。。。
>>751 すごい気持ち悪い事言うだんなですね。
なんていうか「俺ってよくできたダンナだな〜」とか自分で思っていそうなタイプというか
人の好意を裏返して取ることしか出来ない人って・・・
万が一そうであってもしても素直に好意として受け取れる人のほうが幸せだろうね。
ただ好意を遠慮されるのはちょっとさみしいものだから、花なら根のついたもの、
日頃たべない果物とか甘味物とか簡単なものでいいから注文してほしいかな。
確かに気持ち悪い
妻側の自分の事できた嫁アピールもうざい
自虐風自慢(にも見える)が叩かれてるのであって
旦那さんは別に普通の人でしょうよ
751みたいなことは、例えそう思っていたとしても
普通はわざわざ自ら人前で話題にしないのが常識だもんな
>>752 いくら2chとはいえ、まともに機能しているネタスレでもないところに
こんな書き込みが平気で出来る人のほうが気持ち悪いです
>>758 それ言ったら同類になるだろうがw
バカか?
私は結婚一年目しかプレゼントもらったことないから
>>751が羨ましいw
正直、
>>751の旦那がキモがられてる理由も、
>>751が叩かれている理由もさっぱり解らない。普通の書き込みだと思うが。
。
うん、叩かれる程の事か?
ID:XTlCusmWが全ておかしいんだと思う。
766 :
名無しの心子知らず:2011/12/03(土) 23:53:18.68 ID:aL2thBRd
単に羨ましいから、絡んでるんでしょ。自分が幸せじゃないから。そういうの分かるから、見てて恥ずかしい。
豚切るけど、皆は子ども何人なのかな?
私は三人欲しいが、尻込みしてしまう。@現在一人
>>768 旦那33私31(専業)
年収480しかないけど3人います。五歳&二歳双子。
田舎なので今のところは結構何とかなっているかな?
でも旦那実家が裕福で結婚の祝いに家を買ってくれたり野菜や米をたまに送ってもらったりとお世話になっているので参考にはならないですよね…
同じくフイタ。
子が小さいうちは何とでもなるわな。
3人同時に大学の期間が出てくるのは1000万あってもかなり厳しい。
>>766 ID変えまくってまで必死ですねw
そんなにくやしかったのかwww
根拠もねーのに言ってんじゃねーよw
ゴミクズ野郎
776 :
名無しの心子知らず:2011/12/04(日) 10:07:13.10 ID:vcRFAgJm
は?よっぽど悔しいんだね。ID変えるわけないじゃん。妬みまるだしてま、羨ましい〜私なんて旦那に相手に
されないのにぃーって必死だから笑ってしまっただけ。
777 :
名無しの心子知らず:2011/12/04(日) 10:12:18.57 ID:vcRFAgJm
ちなみに通りすがりです。美輪明宏が「イジメは妬み、恨み、相手が羨ましいって、自分で言い回って恥ずかしい行為」
っていうのを読んだばかりだから、当て嵌まり過ぎていて笑えたの。これからそういう人がいたら、「この人、幸せじゃないんだ。相手が羨ましいんだ」
って思います。
>>777 最初は私もそう思ってたけどもはやどっちもどっちでしょ
大量に釣れすぎてフイタwwww
釣りでも事実でもなんでもいいけど
スレ荒らすのはやめてくれよ・・・人の親だろ一応
弁当くんじゃね?
この年収帯で、子ども2人、3000万の新築戸建て買うのは無謀?
援助は一切なしで、旦那は30過ぎ。
昇級あるかないかで全然違う
無いなら、無理して買ってもカツカツで一切余裕なし
子供は奨学金で大学or老後資金貯められないなんてことになりかねないかと
>>784 うちもほぼ同じ状況。違うのが旦那が30前ってことだけ。
確実に昇給ありで私も働く予定だから、数年は苦しいけど何とかなるのかなと思ってる。
消費税や金利が上がるから今のうちに建てたほうがいいと思っての決断…
昇級は少なからずあると思うんだけど…
う〜ん…
退職金とか昇級有無ってみんなわかってるものなの?
旦那はあまり乗り気じゃないんだけど、年齢が年齢だしそろそろ買うにしろ買わないにしろ考えないといけないのかな、と思ってます。
貯金はかき集めて500くらいかな…
頭金入れるなら200くらい?
一応、扶養内でそろそろ私も働くつもりだからそれからかな、とは思ってる。
789 :
名無しの心子知らず:2011/12/05(月) 12:21:23.87 ID:HfYR9x0B
>>788 住所ローンのスレ見てると、ローンは年収の5倍までって言われてるからね。
頭金も少ないみたいだし、中古の家でとか、予算下げた方が良いんじゃない?
>>788 頭金200で子ども二人、3000はかなりの挑戦かと。
うちならやらない。
退職金は社内規程で決まってるでしょ。
うちは社内退職金最低500万(出世したらもっと上がる)、
確定拠出年金1000万以上(元本保証で。これは自分次第で上がる、2000目標)
なのはわかってるよ、もちろん定年まで働いたらだけど。
昇給も自分次第なのはでかいけど先輩とか上司の話聞いてたらなんとなくわかるでしょ。
同期との話でも出てくるはず。
もっと色々調べないとダメだと思う。退職金も有無もわからないようじゃ・・・
>>788 ああぁ、ごめんなさい。
主人の年収が400〜500で私は専業なんです。主人の昇級や退職金はわからないので、みなさん知ってるものなのかと。
高望みしなければ2000万で家が建てられる地域なんですけどね。
やはりこの年収帯では厳しいんですね
ありがとうございます。
>>792 2000で買えるなら2000でいいじゃないw
2000なら返せるだろうし十分かと。
家買うかどうかはホント当人次第だと思う。
親が遺産を残してくれる予定があるかとかもポイントだし。
私は一人っ子なので親の家を相続予定(立地がいい)だから
同居になる可能性も含めて新築は買わなかった。
その代わり安い中古(土地代ぐらい)に住んで資金貯めてる。
最終的には、今の家を売って実家リフォームして同居、実家も売って同居できる家買う、
同居はせずに今の家を建て直す、とかいろんなパターン考え中〜。
今30過ぎだけど、45歳ぐらいまでに方針決定して一生住める家を確保予定だ。
友人が一人っ子でじいちゃん家、親の家(親も一人っ子)、自分達の家とあって
「家ありまくり〜ばかなことしたわ」と言ってたので参考にさせてもらった。
>>794 私も同じく一人っ子で、親が店舗(駅スグ)と自宅の2軒所有。
でも今年、新築一戸建てを買ったよ。
義父が亡くなって遺産が1000万ほど入ったのでそれを頭金に。
確かに中古でも良かったかもしれないけど、どっちみちリフォームいるし
両親共まだまだ現役で働いてるからしばらく相続もなさそうだし
何より主人が長男だから「お前の家の遺産なんかあてにするか」
という感じなので、自分で建てたい気持ちが強かったみたい。
両親も、2軒の家は孫(私の子供2人)にそれぞれあげるって言ってる。
でもよく考えたら少子化だし、これから家(土地)が余りまくる時代が来るんだろうな。
遺産相続してすぐに家建てたの?
旦那もう35、ローン組むの早い方が良いかな
子供は一人だけど、後に私がフルで働いて上のスレ目指さないと教育費かかって厳しくなるのはわかってる…。
今は生活費に月25万かかってる
手取りはパート代含め月35万、ボーナス年10万
こうやって悩んでる間にも毎月9万の家賃かかるし
半年後には更新で12万くらい出て行く。
今は諸費用分しか出せないし頭金貯めて二回目の更新までに引っ越したいな。
>>797 35歳の時点で諸費用分程度の貯金しかないなら、現時点で安全に購入できる金額は1500万程度の物件。よって中古一択。
新築がよければ子供独立まで賃貸住みつつ毎月10万程度貯金。できなければもっと安い賃貸へ。その後万村購入するがいい。
用意するべき費用は、物件の3割が理想だそうだ
(2割が購入資金、1割が引越などの諸費用)
うちは駅近の中古マンソン買いました。
新宿まで一時間かかるけど、そこは妥協で。
少しだけど、ボーナス出たー
うちも出た〜
来年からは上に戻れる
ボーナス10万位下がっちゃったよ
上のスレどころか下に下がりそう
あと10万で上行ける
旦那はこれ以上は上がらないから私がフルタイムになるしかない
上のスレ見るとそこまで贅沢できないって書いてあるけど
100万増えたらそれなりの生活しちゃうのかな
804 :
名無しの心子知らず:2011/12/09(金) 23:30:58.83 ID:dJaNpSoq
うちは年末に一軒家に引っ越しだわ
3400万ローンで月8万ボーナス15万の35年払いで買った
今28歳で年収450万一才男児1人だけど嫁の父親43と弟17が一緒に住むんで1人月3万入れてもらうのでなんとかなるかなぁと
ちなみに弟は定時制高校で昼は働いてるので月手取り15万ほどある
子供は次女の子産まれなかったら3人までは産もうと思ってたけどなんかここ見てたら考え甘いのかとちょっと不安になったw
3人目を産むとして5年後くらいだろうからその頃にはあと100以上は年収上がってるだろうけど・・・うーん
玄関から別の二世帯?食費とか光熱費とか含むなら月3万って安い気がする
ちなみに私の両親は年収800万でも私立大学出すなら子供三人は厳しかったと言ってた。
>>804 住んでる地域と生活レベルにもよると思うよ
流石に子供3人は、田舎で切り詰めてもカツカツになるかと
うちは田舎+賃貸で子供は一人(2歳)だけど、貯蓄を外すと既にカツカツw
3400万の家なんて夢のまた夢だわ…
嫁の父43歳。今度40で産む私絶句w
玄関とかは一つですね部屋数が微妙に多い5LDK
弟は確実に5年後くらいには家出るし父親もいつまでいるかわからないしね
一応弟が長男だし結婚したらそっちと同居するかもだし
3万安いかなぁ?2人で食費光熱費6万も増えないと思ったんだけど
800できついとかw
大学考えたら2人までにしといた方がいいのかなぁ
20年後くらいなら年収700くらいだろうしなぁ
次で女の子が産まれれば悩まなくてすむんだけどね
2つ上のスレでも2人目悩むというのにすごいね
逆に2つ上のスレで2人目悩むのがわからないなー
月40で那須60以上あるのに
まぁ兄弟姉妹は絶対にいたほうが良いという考えたらなので
大学2人重なったらもうアウトだもん
>>804 なんというか、はたから見ての想像含む意見だけど
働き盛りの男が娘夫婦と同居(娘夫名義の家だよね?)、未成年の息子は
定時制で昼間働いている
これだけで、DQN風味の親子臭がする気がするんだけど
老後とか大丈夫?面倒みるのはあなた達じゃないかと。実の親ならいいけど義理なら大変そう。
DQNではないけど貧乏だね
まぁ面倒見るのは嫁だし金はちょいとかかるけど別にいいかなーくらいの感じだね
まぁそもそもうちで面倒見るかどうかもわからないし
確率50%です
>>813 なーんか呑気だね。あまり考えすぎてもアレだからいいのかもしれないけど。
子供3人、大学まで行かせる気なら大変だね。でも自分や嫁が贅沢禁ずればできないことはないでしょ。
女の子が欲しいがための3人目ならとりあえず産婦人科で産み分け相談を。
うち子ども3人いる。
夫26、私27でこれから二馬力予定+家は買わなくていいのでなんとかなるかなって思ってるけど、やっぱ甘いのかな。
>815
3人いて貸家?一軒家に住むの?
男子だと思春期には個室必要になるよね…。
親の持家があるとかそういうことじゃないの?
ぶっちゃけ家賃かからないならここより1つ〜2つ上のスレの生活できるよ
奥さん働くならなおさら世帯年収あがるし問題ないと思う
子どもの教育費と老後資金を貯めるのに集中したらいいよ
>>816 その発想が上流
我が家に個室というものはない
>>808 食費光熱費足りなそうな予感
二人出ていったら5LDK無駄な気がするなあ。他人事だけど
5LDKで1部屋は納戸化。それで丁度いい位だ。
うち普通4LDK。
3LDKのうちは金銭的にもスペース的にも今の長男だけで精一杯。 晩婚だから年齢的にもね・・
何歳ぐらいまでかは分からないけど東大卒の子供時代の4割程はリビングで勉強していたらしい。
聞き慣れた音によるリラックス効果と音をシャットアウトする為の集中力鍛錬になるとかならないとか。
823 :
名無しの心子知らず:2011/12/10(土) 23:19:58.18 ID:eK5eBUas
うちは夫婦+高校生男子と中学生女子がいる4人家族の2LDK
基本的にリビングで勉強もするしテレビも観る、ごった煮状態。
インフルエンザとか伝染病になった時だけ別部屋に隔離されるけど
今のところ子供たちも何も言わない。
あー、でも来年は上が大学受験だから何か考えなきゃ。
寝室は男女で分けてるの?
その子達オナニーとかどうしてるの?
ふざけてないよ。
私も気になった
娘はしないにしても、息子は風呂場かトイレ?
全員中学生の男の子の五つ子家庭の番組を以前2chで実況しながら見ていたら
ひとりの子がなかなか風呂から上がってこないーって場面が流れてて
その時実況ではオナニーしてるなwの大合唱だった
つまりはそういう事ではないか
部屋がなくても1人になる時間くらいありますがな
弁当出たwww
833 :
名無しの心子知らず:2011/12/12(月) 13:03:09.19 ID:/T8pdvww
年収450で3400万か・・・。
ボーナス払いは危険だぞ。今更言ってもしょうがないけど
五年後に年収100万アップ予想とかどんだけ〜
うちは…5万くらいはアップしているかも知れんなw
二馬力になって世帯年収上げるとかしないと厳しそう
あとは遺産とか?
年収500丁度ぐらいだけど
うちの会社退職金ないから
実質年収でいったら450万も行かない……
現実は厳しいわ
3400ローンって、無謀すぎるわ。
普通の思考回路を持ち合わせてるなら、
まず組まないでしょ。
銀行がよく貸してくれたものだと感心した
年齢によって年収が上がる事が約束されている&退職金もあるっていう職のひとなんでしょう
こういう人が35年だらだら返してくれると、銀行はウマー
ハウスメーカーと銀行が提携してるとローン通してくれる。
無謀なローンを背負わさせてくれる。
そういえば、知り合いが無謀なローンを組んで家を買ったんだけど、
返し切るつもりはないって言ってた。
住んでる限りは賃貸気分で払うけど、旦那さんが死んだらローンを払わなくて
良くなるし、取りあえず繰り上げ返済とかの予定はさらさら無いんだってさ。
>>843 それで父が50の時に30年ローン組んでた
ペアローンだから父が逝っても6割しか減らないけどね…
でも入居して数年でリストラにあって再就職も難航、あと数年で年金生活だけど
年金受給されても少し働かないと生活できないみたい
まぁ同居の兄がいるから何とかなってる。
ローン3400万って。。。ネタ臭いなぁ。
普通に考えて年収600万でも返済不可能な金額じゃないか。
846 :
名無しの心子知らず:2011/12/13(火) 01:17:36.90 ID:2lvCYfxW
>>843返し切るつもりもなく賃貸気分で家を買うっていうのもアリなんだね。
自己破産して家をとられても恥ずかしくないって思えれば
そんなものかもね。
ローン払ってる間は新しい家に住めるしね・・・
うちは繰り上げしてるけど。
>>804の話してるんだよね?3400万の話。
一応二世帯住宅みたいな感じ(名義は自分でも義理父と義理弟がとりあえず一緒)
であって、月6万入れてもらって、現在20代、5年後には100万は年収上がってるんだったら
まぁ普通の家族が3400万の家建てるのとは訳がちがうでしょ。
ま、楽観的すぎるとは思うけどね。3人目云々とか。
人のことだしもう家買っちゃってるんだしどうでもいいけど。
ボーナス70・30、月の手取り25万だとして、
月31万で実質5人家族でしかもあと2人増やすって、ないわあ
5年後にはボーナス90・40、月の手取り30万だとして、
それでも月36万で大人4人子ども3人の7人家族は無理でしょ。
ボーナス全部貯金しても大学3人分にならないし。
まあボーナス払いの時点でry
>>848 五年後には弟は出ていくらしいよ
マイナス三万だけどw
買っちゃったものはしゃーないから子供を1人で諦めるのが1番だろうね
こんな状況で三人とか、考えられん
子ども大学まで行かせる気がない気がする
嫁弟は定時制高校で働いてるし、自分の子供もいざとなれば定時制で、って思ってそう
ま、だったらいけないこともないかもしれないけど
私の知人に定時制高校から夜間国立大理系で大手企業勤めてるひといるけどさ
その人が頑張り屋なだけで子供の可能性は潰れるわな
家を取るか子供を取るかみたいな話になってるねw
大学全入時代とはいえ、教育にお金をかける家庭ばかりじゃないもんね・・・
自分はネット情報を見るにつけ、持ち家のメリットが見出せなくなってきてる
それこそ歳とったら田舎の実家に引っ込んで暮らしたいわ
都会暮らし→賃貸
田舎暮らし→持ち家戸建
が正解と思っている
>>851 たぶん、その中間がたくさんいるから、
いろいろ迷うんだと思うんだが。
>>852 中核都市みたいな場所ってこと?
東京都内かそれ以外って線引でどうでしょうかw
>>853 大都会さいたまに住んでる俺は持家、賃貸どっち?w
旦那月22+ボ40×2
私手取り年間110
このスレで該当…でいいかな。
友達がみんな広いマンションや戸建てでうちは3LDK。 狭い…
幼稚園に2人入れてて毎月五万ほど
付き合いランチや遊びに連れて行ってヒーヒー
もう一人欲しい…が自殺行為かなと、悩んでる
35歳だし作るか諦めるか…
転勤族で家はまだ買えません。
いずれ建てるって旦那は夢見てるけど
貯金は無い。
努力しなきゃ無理かな
宮城県ですが食材や水が心配で、ウォーターサーバー入れてて無駄に金かかる。次福島に転勤とかになれば単身赴任になるし
無駄な出費を考慮しなきゃならんで心が疲れるよ
857 :
名無しの心子知らず:2011/12/13(火) 18:05:30.01 ID:qIb5/PFm
>>856 広いマンションもってる友だちとかは、収入自体の高さに加えて実家が裕福だったりとか色んなパターンがあるよ。
今、子供が小さいときでさえランチや遊び程度でキュウキュウなのに
こどももうひとり欲しいからって増やしちゃうのは自殺行為だと思う…
>>854 さいたまぐらいの大都会なら持ち家でいいんじゃないw
子供が一番金かかるのは高校大学だからね
小さいうちに貯金できないのは相当ヤバイよ
遺産が入る予定とかあるなら別だけど
子が小さいうちは働けないけど、高校行くぐらいになったら働けるし。
なんて考えは甘い?
その頃私50歳か…。仕事見つかるのかなあ。
働けるかどうかはわからんしね
移民が押し寄せてきて誰でもできるような仕事は全部そちらに奪われているかも
なんてことも最悪ありうるわけで…
>>856 旦那さんの収入が手取りなら、一個上だと思う。
旦那さんだけで400はあるでしょ?
額面なら該当だけど。
いつも思うけど、旦那の収入にあがる見込みがあるか、兼業か、嫁は手に職があるか、遺産や介護があるか、これでかなり違うよね。
晒す人はここまで書いてくれたらって思う。
旦那の収入にあがる見込みがなく、兼業でこのスレ 、親は貯金なしで長男ならもう一人っ子決定だな。
>>863 まぁそうだけどキリがないかもね
年齢や退職金の有無(もっというと金額)、職業(自営だったり大手か中小か、はたまた公務員か)も大事だ。
20代1馬力でこの年収貰えるのなら平均よりだいぶ上だからね。
でも昇給なしな人もいるかも。
ま、キリがないw
>>862 手取り月22前後です。
うちは私が両親なし、義実家は若いジジババ(50前半)なので車買い替えたり家の改築したりで、特に恩恵はありません。
子の誕生日プレゼントとか貰わないし。
旦那は年収上がる見込みだけどじりじり上がる感じ…
子供諦める方がいいのかな。寂しいけど。
4人くらい欲しかったな。しかし金に困って満足に育てていけないなら作っても不幸になるね。
>>865 一度夫婦の源泉徴収票引っ張り出してきなよ。
そろそろ今年のも来る頃じゃない?
年収の定義をしっかり調べたほうがいいよ。年収は手取りじゃなくて税引き前の総額です。
867 :
名無しの心子知らず:2011/12/14(水) 07:50:05.13 ID:Zh8owsqr
>>865 旦那の収入、うちと全く同じ!
ただ、まだ私が働いてなくて来年から働き出すからそうなると1個上に上がる予定。
私も4人くらい欲しかったけど、家とか教育費考えたらね〜
>>865 たぶん、税込だと旦那450万くらいになるから妻と合わせて550万くらい。スレチ。
35才なら年収くらいわかっておいたほうがいいかと。
>>865 妻部分も手取りになってるけど、額面だともっともらってるんでは?
どっちにしてもここより上のスレになりますが。
上のスレ民が混じっているだと?
妬ましい、ああ妬ましい…
>>870 まぁまぁ。パート頑張って上スレ行こうぜ!
>>868 ろくすっぽ源泉徴収見てませんでした。すんません
確認したら昨年度総額477で私が手取り月10貰いだしたのは夏からなのでかすかにオーバーでした。
しかしうちは病弱一家でインフルエンザ四回かかったり私が疲労で倒れたり アレルギー対策とか無駄出費多数…
おそらく皆様より貧しい食卓ですorz
隣県以外旅行行ったことない。ネズミランドも未経験
クリスマスケーキは子供出来てから一回買った。ケンタッキーは年一回
棒茄子出たけど今日全部振り分けてきた。
あまり贅沢出来ないけど、子供幼稚園行けてるし飯食えるし、幸せだす。
>>866 ありがと
恥ずかしいついでに
源泉徴収額の意味が未だわかってなかった。忙しくて考える暇無く放置
イイ年こいて今更気付いたよ。
>>867 主婦で幼稚園通わせて、これ以上の収入は無理だとしたら子供増やして先見越すのやはり難しいかー。
増税やうちは場所的に放射能汚染の問題あるし
食材についても無駄出費
収入は皆と同じでも今は原発の件で去年より厳しい家庭も多いと思う
長レスすまそ
ここは400万〜のスレですぜ
医療費関連が年100あるならともかく、全くフォローになってないよw
>>873 どちらにしろスレチなので長居はよしたほうがいいですよ。
医療費かかろうが子供が多かろうが多額のローンを抱えようが
年収が違うのは事実なようなのでどうぞ上のスレへ。
うちなんて一家全員病弱だから、年収300万のスレでもいいかもw
2ch来るにはまだ早いんでしょう。
医療費の理屈が通るなら、ウチも下のスレだ。コンチクショウw
実際問題、持病のある子どもがいると、通院やら、不測(でもないけど)の事態で
学校や幼稚園からの呼び出しとかもあるし、なかなか働きに出る気持ちになれないや。
自分も体力に自信ないしなー……
主婦に出来るのは節約くらいだw
夫が不在だと晩御飯が一品少ないのは節約でなくて、手抜きなのはここだけの話だけどww
>>880 子がまだ離乳食だからと甘えて、メイン+汁もので副菜は常備菜だ。
時間もお金も節約w
そしてまたーり2ちゃん
奥様方、今月の旦那の飲み会って何回くらいの予定?
うちは5回と言われて、びっくりしてしまった。
去年より年収落ちてるから素直にいってらっしゃい言ってあげられない…orz
あと飲み会一回につきいくら渡してますか?5000円じゃ安いかな?
会社や取引先の忘年会等仕事関係は、1次会だけかかった会費や費用実費精算
2次会以降はお小遣い
プライベートな飲み会はお小遣いから
周りからはキツイね〜って言われてるらしい・・・
>>881 うちは2回。
ただし、普段からほぼ強制参加の会社全体の集まり
(歓送迎会とか忘年会とか)以外の個人的な飲み会は
お小遣いから出してもらってるから、お金渡したのは1回だけ。
金額は実費かな。そういう集まりって大体コースとかで金額一律だし。
ただこないだ上司に連れていかれた寿司屋で8000円かかったって
嘆いてたから、かわいそうになって5000円だけあげたw
5回は多いね〜付き合いの多い旦那さんだと大変だ。
うちは一回のみで会社から半額位から社長の機嫌が良ければ全額補助が出るらしい
人数多くない会社だからなぁ
あとは女性が多いから皆さん家庭があるからそんなに飲み会行こう!って
ならないらしい。ちょっとありがたいw
>>881 うちの旦那は飲むのが仕事みたいな業界だから
飲まない日を数える方が早い。。。
しかも接待する側なのに会社は交際費をガンガン削減するもんだから
今年は自腹の出費がいくらになるのか考えただけでも恐ろしいわ
>>881です。
やっぱ5回って多いよね…。
ちなみに全部プライベートの飲み会…orz
会社の忘年会は会社負担らしい。
私と違って友達多いから、多少は仕方ないけどなんだかなぁ。
やっぱり自分でも少し努力してもらお…
>>887 自分がまったく飲めないもんだから、プライベートの飲み会なんてまったくない。
友達がいないわけではないけど(強がり)。
そんな自分からしてみれば、飲み友達たくさんいて、居酒屋とかでツレ同志わいわいやってるであろうダンナさんが心からうらやましい
>>887 男の人が5回は普通な気がする。
私も仕事以外で4回はあるよー
総額1万しかかからないけど。
男の人って女の人と違ってお金かかるから、5回行ったら3万はかかるよね。
でもその3万くらいでその年のストレス解消できるならいいと思うよ。
うちは0回、子供小さいから早く帰らないとカミサンが…みたいな感じで断ってるそうな
断る人も多い職場だから助かってます
うちは職場と友達で2回
とはいえ職場は会社負担の忘年会なので実質1回かな
ちなみに自分も会社負担職場、友達2グループとで実質2回
ダンナは2次会のキャバクラの方に若干出費があるかなw
下戸なので絶対日付が変わる前に帰宅するけど
うちは6回だけど全部会社持ちだから、逆に食費が浮いて助かってるw
その代わり迎えに行かなきゃだけどね。
基本週2回までねって約束なので今月は9回かな
全部お小遣いで行ってもらって足りなかったら出す感じだけど、まだ出した事はない
出産後はお小遣いが減る予定だから、渡す事になるだろうけど
だいたい一回2〜3千円くらいみたい
世間様は、こんな飲みが多いんだ。
うちは、二回あるかないかだよ。
会社持ちで。
びっくりしました。
ちなみにITクリエイティブ系。
お小遣いから出してくれる旦那なんて、みんないい旦那さまだな
うちは必ず一回につき5千円だしてるわ
そうとは言えない
うち飲み会に行けるほど小遣いあげてないから、別で出すよ
もともと出せるほどあげてるのは良い奥様
うちは小遣いは毎月手取りの一割(昼食は別途)に賞与からも一割。
忘年会、新年会は小遣いから出してもらってる。
子ども産まれてから外での飲みの回数減って家飲みが多くなった。
家飲み分は家計からだから結構大変。
年末年始は普段より増える…、賞与が去年より10万以上減ったのが痛い。
ダンナの同僚が家を建てろと煩い
お宅みたいに援助なんてないんですよと言えばいいのに、
ダンナも内心家が欲しいらしく、
「でも相談とか展示場とか行って見てもよくね?」と言い始まった
面倒くさい
本当に面倒くさい
ムリに決まってるっつーの
>>898 上限に近い年収なのかな?
うちの賞与は10万あるかないかでここ2回程0だった。
今回はあるので嬉しい。家買って引越代やら色々かかったので貯金する。
>899
私は時々会うママ友に会うたび言われるw
「いかに家を買ってよかったか」や
「あそこの土地が今売り出し中」とか。
いいよ別に…
あとその人、「二人目は?」とも聞いてくる。
ほんとに毎回。
私とはそれしか話題ないの?と思ってうんざりするよ。
ボーナス出た
数万下がって上スレ行けず…
でも出て良かった
年末調整、住宅ローン減税で6万ほど戻ってきた!
しがない中古住宅だけど、しかも二馬力でこのスレだけど貯金ガンガル
>>901 家はともかく
子どもの二人目を聞いてくるのはうざいな
不妊とか病気とかのナイーブな問題もあるのに
年末調整3万ぐらい
あー、やっぱり控除ないと厳しいわ
年賀状プリントしようとしたら、プリンターのインクが無い
もー泣く
事故ったorz
自分の前方不注意で相手車と自分車が凹んだ物損事故。
しかも、無保険だよ
ははは
オワタ\(^o^)/
今より安い保険にしようと検討中で期限切れになったとか。
旦那バカだよ…
>>907 無保険だあ?
馬鹿か。無保険で車に乗るような奴は生きる資格はない。
物損だからよかったと思え、人ひいて死なせてたら一生奴隷だ。
保険車にはもうのるな。
保険無しにするような奴は、だ。
ほんと人ひいてたらどうするつもりだったんだろう
普通に車にぶつかっても相手が怪我してたら大事だよ
交通事故は後遺症出ること多いし
変なテンションで書き込みしてすみませんでした。
車の保険は旦那に任せていたので、まさか無保険になっているとは知らず…
2日前から切れていました。
人が怪我などしたらと思うとぞっとしますね。
自分が運転していた以上、知らなかったのは言い訳ですよね
不快にさせてすみませんでした。
今年の査定?で旦那が来年は劇的な出世をするという話を聞いた!
お陰で夜も土日も働かなきゃいけなくなるらしいのだけど…ウレシ複雑な気分!
ちなみに子供は0歳児\(^o^)/
>>912 出世というかその条件は、家畜並み。
喜んでるとこ悪いが。
出費も増えるよ。
まさか役付きで残業なし年収減じゃないだろうな
正直収入に対して働く時間長いし、休みも少なくてブラック
次の休み二週間先になっちゃった…。
ブラックだけどこの業界にしては貰えてる方だから耐えている。
私が働きに出て安定した収入得られるようになったら
旦那は少し収入下がっても良いから転職予定です…。
うちはここのど真ん中たけど
定時帰宅、土日休み、GW盆正月は9連休だからまあいいかな
源泉徴収票とボーナスの明細?みたいなのきた
あと5万円で上のスレだったんだけど、
来年もこちらにお世話になります。
うちの旦那も、形だけの役職付きで収入変わらず
でもちょっと忙しくなった、残業代はまだ出るからマシかなー
>>912だけど、残業代はもともとでないとこなんで…幸い?年収減は無い。
こんな環境でモチベーションをあげて土日関係なく働く人とか周りにいないらしく、今回はその働きぶりに見合った役職と報酬をということで。
ま、期待はしてないけどさ。過労死しないように初詣で拝んで来るか。
>>920 僻みレスがついてるけどw
仕事ぶりが評価されて良かったよね
ダンナさんが出世を望んでいるなら支えてあげてね
ただ過労死だけは回避で…
>>905 うらやま!1万ちょいだった。
夫に1年頑張ったで賞として、全額渡した。
今年家買ったから、来年はもうちょい返ってくるといいな〜
中卒の底辺土方だけど
今日で住宅ローン返済できた(ノД`)・゚・。
おつかれ。
>>923 おつかれー
若いうちに働きはじめて、
結婚して子産んで家買って早めに完済して、
キッチリやれるのは素晴らしいな
>>923 おめでとう!そして乙!
このご時世に立派だね!
>>923 おめでとう。
明るい話題をありがと。うちも頑張る
みなさん、年末年始の食事は奮発しますか?
うちは正月ぐらいはと、ちょっといい肉ですき焼きしたり、蟹を買う予定。
クリスマスでちょっと奮発したので
正月は実家のおせちと簡単な鍋くらいかなあ
お正月は松阪牛のすき焼きです(´ω`)
年末は会社の納会で余ったお惣菜を駆使して乗り切る。
毎年天ぷらとか唐揚げとか煮物なんかが山のように余るから
今年もタッパ2〜3個持参してガッツリ持ち帰ってきたw
その代わり正月はちょっと良いおせちを用意するよ。
いつもはお雑煮食べるくらいなんだけど、元旦は義実家が宅配おせちを頼んでくれたからそれを。
源泉徴収、440万だった。
金ないー金ないー言いつつも収入は増えてたんだな。
でも今まで親が払ってくれてた私の学費ローンそっくり払えといきなり。
自分で払うのが当たり前なんだけど本当ガックリ。
なやんだあげく(利子など)170万一括することになりました。
またお金貯めなきゃ。
来年も節約頑張る。
主人が「もう旅行行きたいなんて言わないよ」って。
主人に申し訳ない。
>>932 がパートするなりすれば170万なんてすぐ溜まるし、旅行も我慢しないでいけるよ!頑張れ〜
学費ローンは親が払うのが当たり前だと思う。
奨学金じゃないんでしょ?
債務者だって親だろうし自分なら絶対払わないw
親世代のほうがお金持ってるし、進学時お金貯めてないなんて親としてどうよ。
私は学費ローン払ってるよ。
払えないから進学させられませんよりまし。
ちなみに債務者は私の名義だよ。
家庭によるのでは?
>>934 親世代はお金持ってるしって(笑
貧乏なところは、世の中いくら景気よくても貧乏よ。
>>934 良い親をお持ちのようだが、絶対払わないと言い切る子はどーよ
>>936 そうそう、代々底辺層はいる。
価値観とかも貧しくなるべくして…みたいなものを受け継いでたりね。
>>934 ゆとり馬鹿、きた───O(≧∇≦)O────♪
>>934 奨学金と学費ローンの違いがよくわからんけど、子供に払わせる前提なら奨学金にしてやれとは思うな
941 :
名無しの心子知らず:2011/12/29(木) 18:37:27.05 ID:3S99EMvf
>>934 スレチですみません。九州田舎の貧乏育ち。父はガソリンスタンド・母はパート
住まいも町営住宅。お金とは全く無縁の生活でした。一族の生活を打破したく
毎日一生懸命勉強をして学費は全て奨学金。お陰様で医師になることができました。
お父さん、お母さん本当に有り難うございました。
沢山迷惑を掛けました。
>>940 日本の奨学金は若干利子の安い学費ローン
親だってできることなら奨学金にするだろ
奨学金が借りられないのは、親の収入オーバーか本人の頭が悪いかだ
>>942 ということなら、親は金持ってんだからっていう主張はあながち間違ってないわけだ、本人がアホすぎて借りられない場合にはレスしないだろ、恥ずかしいし
うちの嫁は奨学金は本人が返すことになってるからうちの家計から出費してるが、それが学費ローンとなると考えるな…
旦那昇給してたー!約1万円アップ!
残業代の計算にも響くし、基本給アップは良いね!
来年から幼稚園だからほんとありがたい。
明日からの義実家帰省も、頑張ろっと。
>>932です
間違えました。
学費ローンじゃなくて奨学金です親名義の。
うちは母子家庭で高校から全部奨学金で行きました。
今月から契約社員でフルで働くことになったので死に物狂いで頑張ります!
しゃっくりが止まらない!
>>946 思いっきり息を吸って吸って吸って
もう吸えないってところで
大きく伸びをしたポーズで限界まで息を止めてみそ。
何度か繰り返すとしゃっくり止まる。調子がいいと一発で止まるよ。
優しいですなーw
いいや、もっといい方法がある。
まずコップに1杯の水を用意する。
1.大きく息を吸い込む
2.ゆ〜っくり限界まで息を吐き出す、もう無理!ってくらい。
3.鼻をつまんで息を止めたままゆ〜っくりと水を飲む。も〜限界!ってなるまでゆっくり水を飲み続ける。
4.ぶはぁ〜!!
ほら!止まったでしょ!
もう止まってるかw
いまさらだけれど。コップに水を入れて、手前の飲み口ではなく、反対側の飲み口に口を付けて
水をこぼさないように飲む。
横隔膜?が開いてしゃっくり止まるよ〜。
しゃっくり止め話に追加。
「豆腐はなにからできる?」と誰かに聞いてもらって、
「だ〜い〜ず〜〜〜」とゆっくり答える。
何故か止まる。
しゃっくりは太陽を見ると止まる、とか言って太陽を見てクシャミしてた友達がいたな。
正解@クシャミが出そうで出ない時の対処法。
俺の所、0歳〜3歳児の保育料MAX5万円台
500万円台の年収でMAX料金は普通におかしいだろ
>>955 そこの行政区の中では、年収が高過ぎるんでしょ?
引っ越すか、年収を下げるか、共働きにするか、考えたら?
別におかしかない
5万とか安い!と思ってしまった
保育園なら仕方ないかな…とオモタ
たかが月5万円でガタガタ言うなよw
貧乏臭い奴だな。
保育料高いよね。ウチは親と同居だから8万だよ。旦那はギリギリこのスレに入れる位しか収入無いのに。
だからウチは三歳迄は私が見るようにしたよ。世帯収入やめて欲しい。
このスレで貧乏臭いとは無いだろw
手取り28万の内5万だぜ、もう一軒家買えるっての
並料金なのかは知らんけど、嫁パート出して8万なら
出さん方が良いし、結局3歳まで頑張るしかないのか。
早く子供産んでもらった方が良かったな。。。
嫁さん専業なら五万もだして保育園行かせる必要無いじゃんと思うんだが。
年収500万円台ってこのスレだっけ・・・
>>962 普通に考えて3歳未満児を月5万で預けられるわけなかろ
どれだけ公的補助が出てるか分かってるの?
3歳以上でも専業で保育園はおかしいわけだが
スレチでした^^; 600未満も含むと…
すません
スレ下限が嫌で下のスレに行って叩かれてしまう事は良くある事
しかたなく上のスレに来たけど、みんな金持ちで羨ましくてね、、、
と、年収400万の俺が言ってみる。
でも、先日親父が死んで遺産相続する事になり1500万も貰える事になった。
ヤッホ〜、家買えるぜ!
ありがとう父ちゃん、虐待されてた事は忘れてやるぜ!
スレ下限が嫌で下のスレに行って叩かれてしまう事は良くある事
しかたなく上のスレに来たけど、みんな金持ちで羨ましくてね、、、
と、年収400万の俺が言ってみる。
でも、先日親父が死んで遺産相続する事になり1500万も貰える事になった。
ヤッホ〜、家買えるぜ!
ありがとう父ちゃん、虐待されてた事は忘れてやるぜ!
大事なので二回書きました系?
相続で1500万しかないのか
最後の宝くじの一等なのにかわいそう
うちは負の遺産しかないw
親60なのにまだローンあるよ…
兄が同居でローンの半分払ってるけど、介護とかするのは自分だ。
でも今世話になってるから恩返し。
うちは築100年の家と土地を相続
義母、兄弟には数百万円の現金
見栄張ったわorz
でも将来に遺恨を残すよりはましだよね
>>975 うちと同じだー
いい親なんだけど考えなしなんだよねぇ
ウチも、借金。
現金羨ましい
>>978 相続財産で一番大きいのは、だいたい不動産。
不動産として1500万円の価値(相続税評価額ではない)では少ないでしょ?
東京だったら、普通に億単位。
1500万あったら1%の利回りで年15万、株4%で60万の所得増ぐらいの気持ちで元本は後世に残さないとね
今の日本じゃ後に生きている人がかわいそう
いずれ相続で半分以上もっていかれるかもしれないけど
>>980 そうだよ、東京じゃない、ものすごい田舎で築100年なんか、100万の価値もないよ
なのに家はくれてやった、歴史的価値があるんだから勝手にはさせない、みたいな状況なのよ
歴史的価値なんてないないないっての
それでも金でもめるよりはましって話
>>980 ガビーン!
1500万は都心じゃ少ない部類だったんか、、、
家買えるぜっ!て浮かれれた自分が恥ずかしいわ
本家とか分家とか知らない都心の核家族なんで、フツーにお袋と弟と遺産を分け合った。
資産運用遊びなんて考えた事ないし、これからどうしよ、、、
東京でも中古ワンルーム位は買えるよ。
>>985 いや、家の頭金にしようと考えてたんだけど、、、
それに埼玉だし
同じ年収でも激しい格差を感じてきた、、、
やっぱり下のスレに帰ります
500〜600万スレなんかもっと頭固いよw
>>986 遺産や親の資産状況なんて、本人の年収以上にピンキリだよ
こういうところは年収はいちおう同じ人が集まってるんだから、
年収以外で有意差がわかるカキコがあれば
俺勝ってる!って思ってpgrする人が現れるのは当然
1500万もあれば頭金にできたら大きいよね
マイホームがんば!
不動産って親から相続するとき、どれぐらい取られるの?
相続の為に、売る羽目になるのは回避したいので、どれぐらい準備しておけばいいのかと。
>
>>989 不動産っていうのではなく資産の総額に対して相続対象の人数によって控除されて残りに税金がかかったと思うけど一度調べてみてください!
基礎控除5000万プラス一人頭1000万じゃなかったっけ。随分昔の記憶だから変わってるかも。
992 :
989:2012/01/07(土) 12:57:39.08 ID:6Ccny4tW
>>990-991 ありがとうございます。
相続税って分割払いとか出来るんでしょうか?
不動産を相続したら、固定資産税も掛かるし・・・。
売りたくはないし、売るにしても今の景気じゃ安くなりそうだし、大変ですね。
親には長生きしてもらわないと。
育児について語る板です。
このスレはあまりにも育児について語られていません。
994 :
名無しの心子知らず:2012/01/07(土) 14:56:50.28 ID:6Ccny4tW
>>994 別にスレ違いを云々言うつもりはないけど、開き直ったらダメだろ
まあ確かにもっと詳しく語れる板はある気がするけどねw
997 :
名無しの心子知らず:2012/01/07(土) 19:24:13.62 ID:CxJlIXAS
梅
1000なら皆の年末ジャンボが実は当たってる。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。