【高ＩＱ】ギフテッド・タレンテッド【天才児】
1 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：
アスペルガー認定は禁止
ギフテッド (Gifted)は先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っている人のこと、またその能力を指します。
ギフテッドが全般的、学術的な才能を指すのに対し、タレンテッドは芸術的な才能を持つ人のことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
自分の子がギフテッド及びタレンテッドの可能性がある人、教育法や育て方を語りましょう。
簡易版ＩＱの測定方法
http://school.js88.com/lifelearning/iq/iq.asp?lg=iqbnn
大人向き（難しくは無いので子供も出来ます）
http://www.iqtest.dk/main.swf
ギフテッド (Gifted)は先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っている人のこと、またその能力を指します。
ギフテッドが全般的、学術的な才能を指すのに対し、タレンテッドは芸術的な才能を持つ人のことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
自分の子がギフテッド及びタレンテッドの可能性がある人、教育法や育て方を語りましょう。
簡易版ＩＱの測定方法
http://school.js88.com/lifelearning/iq/iq.asp?lg=iqbnn
大人向き（難しくは無いので子供も出来ます）
http://www.iqtest.dk/main.swf
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2 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/08/12(金) 11:35:38.03 ID:97Oj4ecp
どちらかと言うとタレンテッドの方に興味がある。
芸術的な才能は遺伝なのか親の教育なのか
芸術的な才能は遺伝なのか親の教育なのか
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%A4%A9%E6%89%8D/
>人格的要素の力も大きい、天才はかならずしも学校秀才ではない、
>天才と高知能指数とは同一ではない、ことなどがはっきりする。
>>1 そんないい加減なリンク先のものはIQテストと呼べない。
臨床心理士がWISCやWAIS使用して測定しないときちんとしたIQ測定
は無理。
>>2 芸術的な才能は天与の物が主です。
だいたいギフテッドの判定なんて余りにも主観的な判断基準しかなくて
きちんと客観的な数値を測定できないから、誰でもギフテッドだよ。
>人格的要素の力も大きい、天才はかならずしも学校秀才ではない、
>天才と高知能指数とは同一ではない、ことなどがはっきりする。
>>1 そんないい加減なリンク先のものはIQテストと呼べない。
臨床心理士がWISCやWAIS使用して測定しないときちんとしたIQ測定
は無理。
>>2 芸術的な才能は天与の物が主です。
だいたいギフテッドの判定なんて余りにも主観的な判断基準しかなくて
きちんと客観的な数値を測定できないから、誰でもギフテッドだよ。
4 ：名無しの心子知らず：2011/08/12(金) 13:03:59.48 ID:O/1NZWVt
宇治原くんMENSA入りおめでとう記念カキコ
5 ：名無しの心子知らず：2011/08/12(金) 13:18:27.11 ID:zYHI5hNW
穀類の日本の放射線許容量暫定基準値
放射性ヨウ素 未設定
放射性セシウム 500 Bq/kg
ウラン 100 Bq/kg
プルトニウム及び超ウラン元素 10 Bq/kg
【チェルノブイリ基準：４０ベクレル】
危険。絶対に食べてはいけない。
【日本基準：５００ベクレル】
ただちに、健康に影響を及ぼす値ではない。
放射性ヨウ素 未設定
放射性セシウム 500 Bq/kg
ウラン 100 Bq/kg
プルトニウム及び超ウラン元素 10 Bq/kg
【チェルノブイリ基準：４０ベクレル】
危険。絶対に食べてはいけない。
【日本基準：５００ベクレル】
ただちに、健康に影響を及ぼす値ではない。
MENSA（）ｗｗｗ
これ皆冗談なんだよね？ ちょっとｗｗｗｗ
高ＩＱの人達が、自分達を馬鹿だよね～アハハハハとする為の集団だよね？
これ皆冗談なんだよね？ ちょっとｗｗｗｗ
高ＩＱの人達が、自分達を馬鹿だよね～アハハハハとする為の集団だよね？
7 ：名無しの心子知らず：2011/08/12(金) 19:23:30.96 ID:CNoBGZQ0
亀田３兄弟はタレンテッド？
努力じゃなくて遺伝なら誰も頑張らないよな
努力じゃなくて遺伝なら誰も頑張らないよな
8 ：名無しの心子知らず：2011/08/13(土) 10:52:52.64 ID:ZWcGDs+T
子供のIQと大人のIQの調べ方って違うのね。
子供のIQを正確に調べるには、病院とかに行って診断してもらわないとダメなの？
子供のIQを正確に調べるには、病院とかに行って診断してもらわないとダメなの？
9 ：名無しの心子知らず：2011/08/13(土) 11:11:09.76 ID:QtlAKP3J
秀才は向上心に 天才は好奇心によって衝き動かされる
10 ：名無しの心子知らず：2011/08/13(土) 11:16:23.70 ID:QtlAKP3J
自分を信じない奴なんかに努力する価値はない
自称ギフテッドや自分語りは禁止で。きっちりとギフテッドについて語りましょう。
自称ギフテッドや自分語りを他人にみてもらいたい人、そんな自称の人たちと相談したい人は
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/#1 こちらへどうぞ。ギフテッド専門掲示板です。
自称ギフテッドや自分語りを他人にみてもらいたい人、そんな自称の人たちと相談したい人は
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/#1 こちらへどうぞ。ギフテッド専門掲示板です。
何かと話題の自己愛性人格障害（自分は特別だ、天才だ、ギフテッドだといった妄想に捕らわれやすい人）の特徴
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
正規のスレに移動してください。
ギフテッド(Intellectual giftedness) 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
ギフテッド(Intellectual giftedness) 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
16 ：名無しの心子知らず：2011/08/13(土) 20:41:56.26 ID:ZWcGDs+T
ん？育児板で何を言ってるの？
どこから流れてきた人達？？？
どこから流れてきた人達？？？
育児相談スレだからここはこれで問題なし。自称厨は自称スレでオナニーするべし。
ギフテッドだからという理由でマシオカみたいに海外に移住して教育受けるのは裏切り者。日本で生まれたんなら日本で教育受けて日本のために才能使えよ。
>>18 日本で生まれたなら日本のために才能使えよ! がんばれ僕ちゃん!
んで、育児の相談は?それともただの荒らしか?
んで、育児の相談は?それともただの荒らしか?
こんな空気じゃ育児板の人は書けないよ
下手なことを書いたら叩かれそうだし
育児に関係なさそうな人が粘着しているようだし
下手なことを書いたら叩かれそうだし
育児に関係なさそうな人が粘着しているようだし
21 ：名無しの心子知らず：2011/08/14(日) 19:21:20.52 ID:VwH4wzNT
低脳の自称ギフテッドの仕業かもね。メンサンスレも荒らされてる。
正直、MENSAは中受のトレーニングをみっちり受けた人なら
結構な割合でパスできると思う。
結構な割合でパスできると思う。
分かりやすい釣り堀だなあ
全然釣れてないじゃん
全然釣れてないじゃん
24 ：名無しの心子知らず：2011/08/15(月) 07:38:07.08 ID:0ViJiy0W
偏差値72の学校をパスした人なら
ほとんど通ると思うよ
ある塾の灘クラス（全員合格する
ほとんど通ると思うよ
ある塾の灘クラス（全員合格する
25 ：名無しの心子知らず：2011/08/15(月) 07:39:52.09 ID:0ViJiy0W
の平均IQ調べたら140って結果がでたからな
ギフテッドについてはギフテッド正規スレに移動しましょう。
ギフテッド(Intellectual giftedness) 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
ギフテッド(Intellectual giftedness) 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
27 ：名無しの心子知らず：2011/08/15(月) 18:28:42.03 ID:d9DIhnMI
しまった、思わずageちまった。
ギフテッドってこんなバカばかりなの？
頭が良くても空気嫁ないと終わってるね。
ギフテッドってこんなバカばかりなの？
頭が良くても空気嫁ないと終わってるね。
何言ってんのこの人？
>>28
かれらは別に頭が良いのではないよ。IQでいうと120も行ってないと思う。
彼らの思い込み：26のスレの替りに建てられたと思い込んでいる。
立てた人の意図は知らないけど、ギフテッドキッズのことで育児板
でスレがあることは適切だと思うよ。ただ、一部の人の思い込みの激しさが
迷惑を掛けてると考えてね。
ギフテッドスレってこのスレが立てる前後にすごく荒れてしまって
その余波がこちらにきたと言うことなんです。彼らはやめろと言っても
通じないから。
かれらは別に頭が良いのではないよ。IQでいうと120も行ってないと思う。
彼らの思い込み：26のスレの替りに建てられたと思い込んでいる。
立てた人の意図は知らないけど、ギフテッドキッズのことで育児板
でスレがあることは適切だと思うよ。ただ、一部の人の思い込みの激しさが
迷惑を掛けてると考えてね。
ギフテッドスレってこのスレが立てる前後にすごく荒れてしまって
その余波がこちらにきたと言うことなんです。彼らはやめろと言っても
通じないから。
思い込み激しいのは誰だよ。
育児板にまで押しかけるって…どんだけ自称ギフテッドて低脳なんだろ…。
とりあえずマナーとかルールはgiftされないんだな
>>33
相手はν速の住民みたいな連中だからね。扱えない人が来てると思っていいよ。
変なコピペが来ないだけましかも。
幼児期のIQってどう見るのかしら無いけど、頭脳の成長モデルって
いろいろあって、速い人（一般的に天才児扱いかな？）と遅い人
（本当に馬鹿っぽい）と別れちゃうからね。後者は成長が遅いだけ
で、時に到達するところが高い人たちがいるから、幼児期の知能で
親が一喜一憂するだけはしないでやってほしいと思ってる。
子供が可哀想だもんな。
ただこの状況じゃ >>20の言う心配はかなりあると思う。親にとって
みればナイフで心臓を突いてきたような非常に嫌なことを平気で
しても平然とする人たちもいますからね。かれらはサイコパス予備軍
だからね。
相手はν速の住民みたいな連中だからね。扱えない人が来てると思っていいよ。
変なコピペが来ないだけましかも。
幼児期のIQってどう見るのかしら無いけど、頭脳の成長モデルって
いろいろあって、速い人（一般的に天才児扱いかな？）と遅い人
（本当に馬鹿っぽい）と別れちゃうからね。後者は成長が遅いだけ
で、時に到達するところが高い人たちがいるから、幼児期の知能で
親が一喜一憂するだけはしないでやってほしいと思ってる。
子供が可哀想だもんな。
ただこの状況じゃ >>20の言う心配はかなりあると思う。親にとって
みればナイフで心臓を突いてきたような非常に嫌なことを平気で
しても平然とする人たちもいますからね。かれらはサイコパス予備軍
だからね。
35 ：名無しの心子知らず：2011/08/15(月) 22:56:40.71 ID:vUWwWXXr
富士山は誰もが到達できるが、その方法や時間は人によって千差万別か…。育児とは愛がないと子供が可哀想やね。
37 ：名無しの心子知らず：2011/08/16(火) 08:46:45.33 ID:dWRSp+VB
名古屋大学付属の研究施設のホムペもテンプレに追加だね。
ageないで放置しておけば落ちるのにイチイチageるなよ
それに>>1はアスペ疑われスレでギフテッドの話しが頻繁に出ているから立てただけだろ。
他の板の話を持ってきたって育児板の人間はハァ？って感じ
どうせ書き込むなら自称ギフテッドのお前ら子供時代の話でも書いてくれよ
それを参考に自称ギフテッドにならないように育てるからさ
それに>>1はアスペ疑われスレでギフテッドの話しが頻繁に出ているから立てただけだろ。
他の板の話を持ってきたって育児板の人間はハァ？って感じ
どうせ書き込むなら自称ギフテッドのお前ら子供時代の話でも書いてくれよ
それを参考に自称ギフテッドにならないように育てるからさ
>>38
荒らしてるのは自称ギフテッドとよく叫んでる 自称ギフテッド観察者だから
かれらが子供時代の話ができるわけがない。節穴君だからね。それ故に思い込
みでこんな荒れ方になったの。彼らはIQとかギフテッドという話題を嗅ぎつけ
て荒らしに来るから厄介者だったりする。
>>1の事情が>>30でわからないと書いたけど、事情を教えてくれてありがとうね。
荒らしてるのは自称ギフテッドとよく叫んでる 自称ギフテッド観察者だから
かれらが子供時代の話ができるわけがない。節穴君だからね。それ故に思い込
みでこんな荒れ方になったの。彼らはIQとかギフテッドという話題を嗅ぎつけ
て荒らしに来るから厄介者だったりする。
>>1の事情が>>30でわからないと書いたけど、事情を教えてくれてありがとうね。
>>38 同意。ていうか自称ギフテッドは全く関係ないスレ。
実際にギフテッドスクールなりギフテッドと診断されたお子さんを育てている人や
その人と話したいって人たちのスレだね。自称ギフテッドの人は早く巣に帰ってください。
ここのスレをわざわざ荒らさないでください。
実際にギフテッドスクールなりギフテッドと診断されたお子さんを育てている人や
その人と話したいって人たちのスレだね。自称ギフテッドの人は早く巣に帰ってください。
ここのスレをわざわざ荒らさないでください。
まあもし本当にgiftedなら、その才能を伸ばすために
2chなんかやってる時間を削るべきだよなｗ
2chなんかやってる時間を削るべきだよなｗ
42 ：名無しの心子知らず：2011/08/16(火) 22:05:07.46 ID:auSci4PW
名古屋大学発達心理精神科学教育研究センター
http://cdcpp.nagoya-u.ac.jp/blog/2008/06/post_5.html
ギフテッドへの教育
２００７年度から特別支援教育が始まったわけですが，特別支援教育にはまだまだいろいろな可能性があると思われます。
その一つにギフテッドの教育が考えられます。ギフテッドは日本語では，「天才児」「英才児」「才能児」などいろいろな訳され方をしますが，
何らかのある特定の領域，または複数の領域で優れた才能を示すもののことを言います。言うまでもなく，
発達障害の子どもたちの中には，特定の領域で素晴らしい才能を示す子どもたちがいます。
このような子どもたちは，２Ｅ（twice exceptional children=二重に例外的な子ども）と呼ばれます。
この子たちの才能を伸ばすことも，今，特別支援教育に求められていることではないでしょうか。
「一人一人のニーズに合わせた教育を」というのは，特別支援教育にとっても通常教育にとっても大切な理念です。
ギフテッドへの教育は，「一人一人のニーズに合わせた教育」を考える上でも，何らかのヒントを与えてくれると考えています。
２００８年の４月から杉山登志郎先生（あいち小児保健医療総合センター）や，岡南さんと一緒に，実践障害児教育（学習研究社）で
一年間ギフテッドへの教育について連載しています。この連載で何らかの方向性を示すことができればと思います。
（実践障害児教育についての詳細は→http://www.gakken.co.jp/human-care/
http://cdcpp.nagoya-u.ac.jp/blog/2008/06/post_5.html
ギフテッドへの教育
２００７年度から特別支援教育が始まったわけですが，特別支援教育にはまだまだいろいろな可能性があると思われます。
その一つにギフテッドの教育が考えられます。ギフテッドは日本語では，「天才児」「英才児」「才能児」などいろいろな訳され方をしますが，
何らかのある特定の領域，または複数の領域で優れた才能を示すもののことを言います。言うまでもなく，
発達障害の子どもたちの中には，特定の領域で素晴らしい才能を示す子どもたちがいます。
このような子どもたちは，２Ｅ（twice exceptional children=二重に例外的な子ども）と呼ばれます。
この子たちの才能を伸ばすことも，今，特別支援教育に求められていることではないでしょうか。
「一人一人のニーズに合わせた教育を」というのは，特別支援教育にとっても通常教育にとっても大切な理念です。
ギフテッドへの教育は，「一人一人のニーズに合わせた教育」を考える上でも，何らかのヒントを与えてくれると考えています。
２００８年の４月から杉山登志郎先生（あいち小児保健医療総合センター）や，岡南さんと一緒に，実践障害児教育（学習研究社）で
一年間ギフテッドへの教育について連載しています。この連載で何らかの方向性を示すことができればと思います。
（実践障害児教育についての詳細は→http://www.gakken.co.jp/human-care/
知能指数だけなら私も姉もギフテッドだ。
特に姉は少なくとも160以上ある。
でも社会不適合で問題ばかり起こしてる。
私も集団の中でうまくやろうと頑張るとひどい頭痛におそわれる。
知能なんて普通でいい。鈍感力のが大事だ…。
いつも目立たないようにわざと分からないふりしたりしてた。
大人になった今でも本当の自分がどこにいるのか分からない。
日本で高知能児をのびのび育てるのは難しいよ…。
せめて聖徳学園のような特殊な教育をする学校にいれた方がよいと思う。
特に姉は少なくとも160以上ある。
でも社会不適合で問題ばかり起こしてる。
私も集団の中でうまくやろうと頑張るとひどい頭痛におそわれる。
知能なんて普通でいい。鈍感力のが大事だ…。
いつも目立たないようにわざと分からないふりしたりしてた。
大人になった今でも本当の自分がどこにいるのか分からない。
日本で高知能児をのびのび育てるのは難しいよ…。
せめて聖徳学園のような特殊な教育をする学校にいれた方がよいと思う。
このスレッドを立てた人物がミスリードするような立て方したのが悪いんだけど、
ギフテッドの定義や概念は一言では言い切れないものなので注意しましょう。
とりあえずIQが高いことがギフテッドではないし、IQが高いほどギフテッドというものではありません。
そもそもIQが人間の知能全般を表す尺度であるという考え方自体が否定されてきています。
（人間の脳はIQだけで表せるような単純なものではないという考え方は昔からあったことはあったが）
現代では、たとえば「多重知能」という捉え方が提唱されてきています。
またギフテッドは「天才」とは定義されていません。
ギフテッドについてはすでに二つのスレッドがあって、そうした議論も一通り行われてきたようです。
心理学板スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
生活板スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
ちなみに心理学板の方は冷静にギフテッドについて考えようという人のためスレッド。
生活板のスレッドは、しばしば自分をギフテッドだと思い込んだ人が自分語りをして、
そういう人のほとんどは、どこか言ってることがおかしいために、
それに対して色々な突っ込みが入るというような何でもありの感じになっています。
ギフテッドの定義や概念は一言では言い切れないものなので注意しましょう。
とりあえずIQが高いことがギフテッドではないし、IQが高いほどギフテッドというものではありません。
そもそもIQが人間の知能全般を表す尺度であるという考え方自体が否定されてきています。
（人間の脳はIQだけで表せるような単純なものではないという考え方は昔からあったことはあったが）
現代では、たとえば「多重知能」という捉え方が提唱されてきています。
またギフテッドは「天才」とは定義されていません。
ギフテッドについてはすでに二つのスレッドがあって、そうした議論も一通り行われてきたようです。
心理学板スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
生活板スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
ちなみに心理学板の方は冷静にギフテッドについて考えようという人のためスレッド。
生活板のスレッドは、しばしば自分をギフテッドだと思い込んだ人が自分語りをして、
そういう人のほとんどは、どこか言ってることがおかしいために、
それに対して色々な突っ込みが入るというような何でもありの感じになっています。
>>44
ごめん、なんだか目が滑る文章だわ
ごめん、なんだか目が滑る文章だわ
46 ：名無しの心子知らず：2011/08/18(木) 19:24:12.64 ID:XEkf9DEj
>>45 自称ギフテッドスレの住人でしょう。ただの煽りや荒らしはスルーで。
ここは育児スレですので。
>>42にあげられたように現実的な話題に即して話を進めていきましょう。
海外の話題もいいけどね。タレントの兵藤ユキさんのお子さんがアメリカのギフテッドスクールについて
ブログでよく取り上げてますね。
ここは育児スレですので。
>>42にあげられたように現実的な話題に即して話を進めていきましょう。
海外の話題もいいけどね。タレントの兵藤ユキさんのお子さんがアメリカのギフテッドスクールについて
ブログでよく取り上げてますね。
http://news.livedoor.com/article/detail/5629061/
学費6000万円かけて無職のハーバード卒業生
>ギフテッドスクールは、4歳～14歳まで通った場合の授業料の総額が約2500万円
>。その後私立高校に行けば4年間で約1400万円、ハーバードなどのアイビーに進
>学すれば4年間で約2000万円ほど。
>つまり、約6000万円の学費をかけて、末路はプータローなのです。
学費6000万円かけて無職のハーバード卒業生
>ギフテッドスクールは、4歳～14歳まで通った場合の授業料の総額が約2500万円
>。その後私立高校に行けば4年間で約1400万円、ハーバードなどのアイビーに進
>学すれば4年間で約2000万円ほど。
>つまり、約6000万円の学費をかけて、末路はプータローなのです。
>また、両親が資産家という共通点もあります。富裕層や資産家のみなさんは、親としてアイビーに行けるだけの学力をつけることが
大事なのはわかります。ただ同様に、もっと大きな意味の教育として社会との接点を子供に持たせること、さらには、
子供の自立を考えた育て方をしてほしいと教育者の一人としてつくづく感じています。
>親として子供の幸せを考えるとはどういうことなのか、今一度考えてみてください。
ヨーロッパとかの富裕層のガキは本当に世間知らずで働くってなに?てガキも多いと聞くけど
学歴だけ高くて働かないってのもなんだか宝の持ち腐れみたいで勿体ないけども・・・。
金持ちだから働く必要ないんだよね。貧乏人とは別世界の話。
アメリカのミュージシャンで高IQでSATでも上位数％に入って
ディズニーの音楽部門に入社して働いていた人が
ロックバンドやってTOP40に入るほど売れたんだけど落ちぶれて
酒びたりになって今月亡くなったな
顔も身長にも恵まれてミスアメリカみたいな女性とも結婚したのに
そして高IQなのにそれを活かせないんだな、アメリカでも
ディズニーの音楽部門に入社して働いていた人が
ロックバンドやってTOP40に入るほど売れたんだけど落ちぶれて
酒びたりになって今月亡くなったな
顔も身長にも恵まれてミスアメリカみたいな女性とも結婚したのに
そして高IQなのにそれを活かせないんだな、アメリカでも
本当にギフテッドならギフテッドスクールなんて通わなくても自分で能力伸ばせるはず。自主性の延長上でどっかに通うのはいいけれど。
一番大事なのは周りに邪魔をさせないこと。
一番大事なのは周りに邪魔をさせないこと。
子供時代の話でもしてくれれば参考になるのにな
俺は友達と遊んだり喋ったりするより一人で勉強したり読者したりする方が好きでした。学校は凄く苦痛でした。特に中学校が。
ギフテッドの子は有名私立小中に行かせるのをおすすめします。
ギフテッドの子は有名私立小中に行かせるのをおすすめします。
54 ：名無しの心子知らず：2011/08/19(金) 16:35:55.77 ID:dQ45jROz
子供時代の話ならIQや調べた経緯やらを書いた上で学生時代のことを書いてくれないと
ちゃんとEQも高い人の話を聞きたい
ちゃんとEQも高い人の話を聞きたい
55 ：名無しの心子知らず：2011/08/19(金) 20:13:47.70 ID:wRfQKOu1
宇治原はIQ158なので確実にギフテッドということになるのかな
この人は比較的EQ高めに感じる
バランスのとれた頭のいいタイプというか
アスペ系じゃないよね
この人は比較的EQ高めに感じる
バランスのとれた頭のいいタイプというか
アスペ系じゃないよね
>>55
とてもうらやましい。
とてもうらやましい。
うちの兄と私が会話が成立しないのはこれか
兄は昔から頭の回転が速くて、勉強しなくてもK大学までストレートで行けた人
私は勉強しないと頭に入らない奴で短大卒
何故勉強しないとわからないのか兄は不思議らしい
友人も普通にいる兄なんだけど、私とは会話が昔から微妙に噛み合わない
IQが20違うと会話が噛み合わないのなら納得出来た気がする。
問題は自分の子供が兄の小さい頃に似ていること
そのうち会話が噛み合わなくなるのだろうか
兄は昔から頭の回転が速くて、勉強しなくてもK大学までストレートで行けた人
私は勉強しないと頭に入らない奴で短大卒
何故勉強しないとわからないのか兄は不思議らしい
友人も普通にいる兄なんだけど、私とは会話が昔から微妙に噛み合わない
IQが20違うと会話が噛み合わないのなら納得出来た気がする。
問題は自分の子供が兄の小さい頃に似ていること
そのうち会話が噛み合わなくなるのだろうか
59 ：名無しの心子知らず：2011/08/22(月) 20:37:04.93 ID:uk5L6pCH
日本地図で地名を覚えたり、小１ぐらいの算数の応用問題を親に出してくる、再来月で４歳の男の子は、ここでは普通でしょうか？
出先でお土産を買ったりする、仲良しの子は何人かいます。
文字の読み書きも最近は小１の漢字ぐらいは把握してます。
これは相談するなら何処に相談すべきなのか
相談したところで、勉強以外は普通な気がするし、何と医者に言ったら良いのやら
どんなふうに育てたら良いのか等、何か参考になる本とか無いでしょうか？
出先でお土産を買ったりする、仲良しの子は何人かいます。
文字の読み書きも最近は小１の漢字ぐらいは把握してます。
これは相談するなら何処に相談すべきなのか
相談したところで、勉強以外は普通な気がするし、何と医者に言ったら良いのやら
どんなふうに育てたら良いのか等、何か参考になる本とか無いでしょうか？
>>59
普通の子だと思いますよ。安心してください。
普通の子だと思いますよ。安心してください。
61 ：名無しの心子知らず：2011/08/22(月) 21:14:24.72 ID:maY1AXoa
小1に応用問題があるのが目から鱗ですが
いたって普通だと思います
いたって普通だと思います
ギフテッドってのはよく知らないけど
比較的簡単に早熟か区別できるのは2歳児検診のときに
何語くらいの言葉を喋りますか？ってあれだよ
早熟(偏差IQが高い)だと小学校2,3年生くらいにペラペラ喋るか、あるいは全く喋らないかの2択
後者は少なく、発達障害の場合も多いから特に注意
比較的簡単に早熟か区別できるのは2歳児検診のときに
何語くらいの言葉を喋りますか？ってあれだよ
早熟(偏差IQが高い)だと小学校2,3年生くらいにペラペラ喋るか、あるいは全く喋らないかの2択
後者は少なく、発達障害の場合も多いから特に注意
63 ：59：2011/08/22(月) 22:10:45.84 ID:uk5L6pCH
普通ですか良かった。
幼稚園で周りのママ達に何気なく話したらビックリして引かれたので、色々と考えてしまいました。
応用問題だと私が言ったのは例えば↓
ゴーカイジャー５人とサンバルカン３人とアカレンジャーが道を歩いていました。
途中で敵から助けてあげた地球人にスイカを１個貰いました。
ゴーカイガレオンに戻ってスイカを分けようと思います。
スイカ何個に切って分けたら良いでしょうか？
応用問題だと思ったのですが違いましたでしょうか？
幼稚園で周りのママ達に何気なく話したらビックリして引かれたので、色々と考えてしまいました。
応用問題だと私が言ったのは例えば↓
ゴーカイジャー５人とサンバルカン３人とアカレンジャーが道を歩いていました。
途中で敵から助けてあげた地球人にスイカを１個貰いました。
ゴーカイガレオンに戻ってスイカを分けようと思います。
スイカ何個に切って分けたら良いでしょうか？
応用問題だと思ったのですが違いましたでしょうか？
>>63
答えは出ないな・・・
答えは出ないな・・・
>>63 お子さんの個性のひとつと思えばいいですよ。特別扱いせずに普通に育ててあげればいいですよ。
愛情もって。良いところはそのまま伸ばしていけば。
愛情もって。良いところはそのまま伸ばしていけば。
幼少期に神童的なことが出来ることとギフテッドであることは、あまり関係ありませんね。
そういう子は飛び級するような子に育つ可能性はあるけど。
ギフテッドの特性は能力そのものより態度や考え方に表れるものだから。
そういう子は飛び級するような子に育つ可能性はあるけど。
ギフテッドの特性は能力そのものより態度や考え方に表れるものだから。
69 ：名無しの心子知らず：2011/08/23(火) 07:51:39.81 ID:HK5MMQKN
ギフもタレもアスペと紙一重だから判断が簡単
サッカーだけど二才位から毎日毎日リフテングばかりしてた子いる
サッカー能力すごいけどコミュニケーション能力はまるでない
どこまでいけるか楽しみ
サッカーだけど二才位から毎日毎日リフテングばかりしてた子いる
サッカー能力すごいけどコミュニケーション能力はまるでない
どこまでいけるか楽しみ
三食お昼寝付きにはプライドだけが高い高卒、結構多いからねぇ。
間違って高望みしすぎて子供の人生潰さないようにすることねぇ。
ブスなのにカワイイカワイイなんておだてて育てるとロクなことに成りませ
んわよ。
間違って高望みしすぎて子供の人生潰さないようにすることねぇ。
ブスなのにカワイイカワイイなんておだてて育てるとロクなことに成りませ
んわよ。
うちの３歳坊は、商品のパッケージに描いてある、県をかたどった絵を見て
「これはどこどこ県だね」と当てますぜ。家にはそんなパズルは無いが。
ひらがなカタカナアルファベットの読みは３歳ちょうどには出来ていたし、今は
漢字も読んでいる。
語彙が豊富でおしゃべりも上手、>>1にある簡易ＩＱ測定の４歳児バージョンも
軽く全問クリア。将棋も好き。
最近は車がどうして走るのか、どうやって走るのかの構造を知りたいらしい。
だがどうやら隔世遺伝らしい。母の小さい頃と同じだって。
「これはどこどこ県だね」と当てますぜ。家にはそんなパズルは無いが。
ひらがなカタカナアルファベットの読みは３歳ちょうどには出来ていたし、今は
漢字も読んでいる。
語彙が豊富でおしゃべりも上手、>>1にある簡易ＩＱ測定の４歳児バージョンも
軽く全問クリア。将棋も好き。
最近は車がどうして走るのか、どうやって走るのかの構造を知りたいらしい。
だがどうやら隔世遺伝らしい。母の小さい頃と同じだって。
ＯＥが酷いお子さんいませんか？
スイッチが入るとものすごい泣き叫んですごいんです。
こだわりといってしまえばそれでおしまいなのですが、
暴れまくったり泣き叫んで過呼吸みたいになったりします。
落ち着いて冷静になった時に本人に聞くと
あぁそうなんだよね、すごい泣き叫んじゃったんだよねと
その時の事を話します。
ギフテッドと病院で言われたわけではないのですが
たぶんそうじゃないかと親の私は思っています。
あまりにもＯＥが酷いので近いうちに漢方の薬を処方してもらうことに。
一歳からペラペラと話し、三年生の今では学校に行くのも苦痛らしく
自律神経失調症だと言われました。
イヤホンをすると耳が痛いと言い、最近は目も見えなくなって病院に行くと
実際は見えてるのですが、心神性のものらしく本人は見えないと言います。
学校に行くと疲れるらしく頭が痛いと脳神経外科に行くと
偏頭痛と言われてその薬も飲んでいます。
私もなんだか疲れてきました。
スイッチが入るとものすごい泣き叫んですごいんです。
こだわりといってしまえばそれでおしまいなのですが、
暴れまくったり泣き叫んで過呼吸みたいになったりします。
落ち着いて冷静になった時に本人に聞くと
あぁそうなんだよね、すごい泣き叫んじゃったんだよねと
その時の事を話します。
ギフテッドと病院で言われたわけではないのですが
たぶんそうじゃないかと親の私は思っています。
あまりにもＯＥが酷いので近いうちに漢方の薬を処方してもらうことに。
一歳からペラペラと話し、三年生の今では学校に行くのも苦痛らしく
自律神経失調症だと言われました。
イヤホンをすると耳が痛いと言い、最近は目も見えなくなって病院に行くと
実際は見えてるのですが、心神性のものらしく本人は見えないと言います。
学校に行くと疲れるらしく頭が痛いと脳神経外科に行くと
偏頭痛と言われてその薬も飲んでいます。
私もなんだか疲れてきました。
73 ：名無しの心子知らず：2011/08/23(火) 12:49:06.41 ID:87CvWa2c
ADDとかアスペルガーじゃね？
コンサータとかの薬飲めば
マシになると思う
コンサータとかの薬飲めば
マシになると思う
>>72
お疲れ様です。無理しないでください。
お子さんは今苦しんでいるので、学校に行く必要もありません。
「常に何かしていなければいけない」という呪縛から解放してあげてください。
長い人生ですから、そのための休学は無駄ではないですよ。
「君のためなら今の生活を全て捨てる事も厭わない」というメッセージを伝えることです。
自発性を育ててあげてください。
薬自体がストレスで、頭痛の原因です。飲まない方が良さそうです。
大丈夫です。いつでも相談にのります。
お疲れ様です。無理しないでください。
お子さんは今苦しんでいるので、学校に行く必要もありません。
「常に何かしていなければいけない」という呪縛から解放してあげてください。
長い人生ですから、そのための休学は無駄ではないですよ。
「君のためなら今の生活を全て捨てる事も厭わない」というメッセージを伝えることです。
自発性を育ててあげてください。
薬自体がストレスで、頭痛の原因です。飲まない方が良さそうです。
大丈夫です。いつでも相談にのります。
>>1の大人向きやってみた。
自分は絶対に頭悪いだろうな、せいぜい90前半か？と思ったら、122て意外に高かった。
自分は絶対に頭悪いだろうな、せいぜい90前半か？と思ったら、122て意外に高かった。
ちなみにアホ短大卒です。
ネットのIQチェックは当てにならないって本当だわ。
ネットのIQチェックは当てにならないって本当だわ。
77 ：名無しの心子知らず：2011/08/23(火) 15:11:06.40 ID:HdXALMqd
>>71
同い年の息子に似てるわ
うちは地震が起こる原因、電気が光る仕組み、物質の中にある元素記号とか調べてる。
図書館に行くのが面倒なので、ついついネットで調べてしまう。
隔世遺伝のところも似てる、うちは父親が子供時代にそっくりだったらしい
同い年の息子に似てるわ
うちは地震が起こる原因、電気が光る仕組み、物質の中にある元素記号とか調べてる。
図書館に行くのが面倒なので、ついついネットで調べてしまう。
隔世遺伝のところも似てる、うちは父親が子供時代にそっくりだったらしい
78 ：名無しの心子知らず：2011/08/23(火) 19:38:15.41 ID:nR4XEyrF
>72
ADDとかアスペが入っておらず、ギフテッドのOEとしてそのような症状ならば、家庭に問題があるんだよ。
いくら学校生活に合わなくたって、小学校3年生で学校だけ・集団生活だけが原因で、そこまでのOEに
なることってない。
家庭にストレスがある、家庭がストレス解消に何の役にも立っていない状況があるからこそ、
学校のストレスを処理できなくてそうなるんだよ。
逆の言い方をすれば、低学年ぐらいまでのうちは、家庭がストレスを引き受ける機能を果たしていれば
どうにかなるんだ。
OEが家庭だけじゃどうにかならないのは小学校高学年以降だ。
…でも正直、ギフテッドじゃなくて（もしくはギフテッドでもあるけれども）ADDとかアスペとかが原因で
そうなってるんだろうと思うけどね。
つまりOEじゃないってことだ。
あなたは、何か都合の悪いことから目を逸らしてるんじゃないかな？
母親として。
ADDとかアスペが入っておらず、ギフテッドのOEとしてそのような症状ならば、家庭に問題があるんだよ。
いくら学校生活に合わなくたって、小学校3年生で学校だけ・集団生活だけが原因で、そこまでのOEに
なることってない。
家庭にストレスがある、家庭がストレス解消に何の役にも立っていない状況があるからこそ、
学校のストレスを処理できなくてそうなるんだよ。
逆の言い方をすれば、低学年ぐらいまでのうちは、家庭がストレスを引き受ける機能を果たしていれば
どうにかなるんだ。
OEが家庭だけじゃどうにかならないのは小学校高学年以降だ。
…でも正直、ギフテッドじゃなくて（もしくはギフテッドでもあるけれども）ADDとかアスペとかが原因で
そうなってるんだろうと思うけどね。
つまりOEじゃないってことだ。
あなたは、何か都合の悪いことから目を逸らしてるんじゃないかな？
母親として。
＞ギフもタレもアスペと紙一重
まったく別物ですね。
芸術分野で特異な創造性を発揮する人の中にはアスペルガーの人もいるという程度。
また早熟であることも必ずしもギフテッドやタレンテッドの特徴ではないし
OEも（それにこれにも種類がある）ギフテッドやタレンテッドの証拠だと考えるのは安易すぎます。
まったく別物ですね。
芸術分野で特異な創造性を発揮する人の中にはアスペルガーの人もいるという程度。
また早熟であることも必ずしもギフテッドやタレンテッドの特徴ではないし
OEも（それにこれにも種類がある）ギフテッドやタレンテッドの証拠だと考えるのは安易すぎます。
アインシュタインは何歳かまで言葉を話さなかったため親に知的障害を疑われたらしい
しかしアインシュタイン本人によるとその期間大人の会話を聞いて学んでいたらしい
>>72
俺ギフテッドっぽいけど俺も幼稚園～小学校低学年はよく泣き叫んでたな
俺ギフテッドっぽいけど俺も幼稚園～小学校低学年はよく泣き叫んでたな
日本においてはとにかく普通のレールから早く外れる事ですね。
その場合の外れる理由は「優秀」でも「劣等」でも「奇異」でも構わない。
その場合の外れる理由は「優秀」でも「劣等」でも「奇異」でも構わない。
84 ：名無しの心子知らず：2011/08/23(火) 21:05:16.89 ID:nR4XEyrF
>82
あなたの子供の頃の家庭も、ギフテッド児のストレスを受け止める機能を果たしてなかったんだろうね。
というかそういうケースは非常に多いからね。
日本って、母親が「型にはまりつつ優秀であること」を望む場合が多いから、ギフ児は追い詰められやすい。
あなたの子供の頃の家庭も、ギフテッド児のストレスを受け止める機能を果たしてなかったんだろうね。
というかそういうケースは非常に多いからね。
日本って、母親が「型にはまりつつ優秀であること」を望む場合が多いから、ギフ児は追い詰められやすい。
85 ：名無しの心子知らず：2011/08/24(水) 17:14:24.82 ID:lfP+E1FH
そもそもギフテッドって何？
単純に頭が良い子のこと？
それとも小さな頃から思考が哲学的な子のこと？
単純に頭が良い子のこと？
それとも小さな頃から思考が哲学的な子のこと？
ggrks
>72
あなたにもお子さんにも非はないと思うな
敏感すぎて疲労がたまりやすいから、あまり負荷がかかりすぎる前に
定期的に学校を休んで好きなように過ごす時間を持つだけでスッキリするよ
高校生くらいになるとと自分でコントロールできるようになるからそれを信じてあげてください
あなたにもお子さんにも非はないと思うな
敏感すぎて疲労がたまりやすいから、あまり負荷がかかりすぎる前に
定期的に学校を休んで好きなように過ごす時間を持つだけでスッキリするよ
高校生くらいになるとと自分でコントロールできるようになるからそれを信じてあげてください
ID:49VoNSwu
悪意が滲み出てて気持ち悪い
悪意が滲み出てて気持ち悪い
>>88
どこをどう読んだらそう思う？
どこをどう読んだらそう思う？
90 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 10:53:35.21 ID:lV4yfKxV
ギフテッドの子は友達が出来にくいということはあるのですか？
理解者の友人がいなければ孤独なんじゃないの？
学校では周りのクラスメートにあわせて普通の会話、アイドルグループの話題や噂話につきあい、
いじめられないように、孤立しないよう、目立たないように学校のテストで手を抜き、
心の中ではつまらない、いつかこんな世界から抜け出したい、本や思想について語り合う友が欲しいと思いながら暮らしているのでは。
または既に孤独を選んで放課後は図書館にいるか(周りにはへんなやつと思われている)
学校では周りのクラスメートにあわせて普通の会話、アイドルグループの話題や噂話につきあい、
いじめられないように、孤立しないよう、目立たないように学校のテストで手を抜き、
心の中ではつまらない、いつかこんな世界から抜け出したい、本や思想について語り合う友が欲しいと思いながら暮らしているのでは。
または既に孤独を選んで放課後は図書館にいるか(周りにはへんなやつと思われている)
93 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 13:14:19.40 ID:Uvh6vbkI
ジミー大西はギフテッドだろうか？
>>92
まさに私がそうでした。
よく周りからは「友達を作るのが早い」と言われますが、
他人を満足させるためにホスト役を演じてきたようなものです。
気を使わず語り合える友達にはなかなか出会えませんね。
親友を見つけるために無意識に友達を増やしてたのかもしれません。
まさに私がそうでした。
よく周りからは「友達を作るのが早い」と言われますが、
他人を満足させるためにホスト役を演じてきたようなものです。
気を使わず語り合える友達にはなかなか出会えませんね。
親友を見つけるために無意識に友達を増やしてたのかもしれません。
>91
一概にそうとは言えないと思う
もらったギフトの量や中味に個人差が激しいから
一概にそうとは言えないと思う
もらったギフトの量や中味に個人差が激しいから
>>93
別の意味でgiftedだとは思う
別の意味でgiftedだとは思う
>>85
良い質問ですね。
そして根源的な質問でもある。
そもそも教育分野で使われる「ギフテッド」という用語は研究者たちによって作られ、
定義されてきたものなので、その意味を知るには、ある程度、
文献などを読まないと把握しようがありません。
しかもギフテッドの研究はまだまだ完成されたものではなく、今も模索されている段階だし
昔の定義と現代の定義はまったく違っているので注意が必要です。
ところが2ちゃんねるでもネット全般でも、ほとんどの人は自分勝手に意味を捉えていたり、
間違って捉えているようです。
一つの原因は以前（1年ぐらい前か）の日本語版wikipediaのギフテッドに関する記述が
昔の定義のままだったことがあると思われます。
さらに、いわゆる自称ギフテッドと呼ばれている人たちの多くは
自分の都合のいいようにギフテッドの定義を考える傾向が強いようです。
（このスレを立てたのも、おそらく、そういう人の１人でしょう）
そして、そういう人たちがもっとも活発に書き込んでいて書き込み量も多いようです。
すでに生活板と心理学板にギフテッドスレッドがあるが特に生活板のギフテッドスレッドでは
その傾向が強い。
ここは育児板ということもあるので「ギフテッドとは何か」について、書き込む人も見る人も
十分に注意を払いましょう。
良い質問ですね。
そして根源的な質問でもある。
そもそも教育分野で使われる「ギフテッド」という用語は研究者たちによって作られ、
定義されてきたものなので、その意味を知るには、ある程度、
文献などを読まないと把握しようがありません。
しかもギフテッドの研究はまだまだ完成されたものではなく、今も模索されている段階だし
昔の定義と現代の定義はまったく違っているので注意が必要です。
ところが2ちゃんねるでもネット全般でも、ほとんどの人は自分勝手に意味を捉えていたり、
間違って捉えているようです。
一つの原因は以前（1年ぐらい前か）の日本語版wikipediaのギフテッドに関する記述が
昔の定義のままだったことがあると思われます。
さらに、いわゆる自称ギフテッドと呼ばれている人たちの多くは
自分の都合のいいようにギフテッドの定義を考える傾向が強いようです。
（このスレを立てたのも、おそらく、そういう人の１人でしょう）
そして、そういう人たちがもっとも活発に書き込んでいて書き込み量も多いようです。
すでに生活板と心理学板にギフテッドスレッドがあるが特に生活板のギフテッドスレッドでは
その傾向が強い。
ここは育児板ということもあるので「ギフテッドとは何か」について、書き込む人も見る人も
十分に注意を払いましょう。
98 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 21:43:53.23 ID:Uvh6vbkI
キリスト教圏だと
一人ひとりが神の子だから
特にギフテッドって分けなくても
みんながギフテッドって考えになりそうやのに
不思議なもんやな
一人ひとりが神の子だから
特にギフテッドって分けなくても
みんながギフテッドって考えになりそうやのに
不思議なもんやな
99 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 21:50:07.27 ID:GAFktBim
一時期エチカとかに出ていた、ヨコミネ式や久保田のうけんとかで天才は作られると思いますか？
環境が天才を作るか、遺伝子が天才を作るのか、全く関係なく天才になるのか非常に興味があります。
環境が天才を作るか、遺伝子が天才を作るのか、全く関係なく天才になるのか非常に興味があります。
知的障害のある子はチャレンジドと呼ぶことがあるみたいだね
興味深い題材なのにアホがスレ汚しに来るね。
ギフテッドのgiftは天賦の才能・特質を指す。
学術的な定義であって、なんで特定の宗教＝キリスト教が
出てくるのか意味わからん。関西弁をうざいと思ったのは初めてかも。
ギフテッドのgiftは天賦の才能・特質を指す。
学術的な定義であって、なんで特定の宗教＝キリスト教が
出てくるのか意味わからん。関西弁をうざいと思ったのは初めてかも。
102 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 21:53:30.09 ID:Uvh6vbkI
つーかさ
IQ７０の奴がIQ１００の世界に合わせる大変さも
IQ１３０の奴がIQ１００の世界に合わせる大変さも
大して変わらんと思うんやけどな
IQ７０の奴がIQ１００の世界に合わせる大変さも
IQ１３０の奴がIQ１００の世界に合わせる大変さも
大して変わらんと思うんやけどな
103 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 21:59:23.69 ID:Uvh6vbkI
>>99
知能の発達においては環境と遺伝、両輪がうまく回ることが大切、って
いうのが今の心理学の流れみたいですよ。
おもちゃなどで刺激を与えたマウスと、何もないかごで育てたマウスでは
前者のほうが知能が高い結果になったそうな。
また、敏感期という発達上重要な時期があり、その時期に適切な刺激を
受けることが重要だとか。
ヨコミネは小学校入ると普通になってくってどっかのスレに書いてたけど。
>>100
神から与えられた試練て奴ですね。
知的に限らず障害を持つ方の呼称です。
知能の発達においては環境と遺伝、両輪がうまく回ることが大切、って
いうのが今の心理学の流れみたいですよ。
おもちゃなどで刺激を与えたマウスと、何もないかごで育てたマウスでは
前者のほうが知能が高い結果になったそうな。
また、敏感期という発達上重要な時期があり、その時期に適切な刺激を
受けることが重要だとか。
ヨコミネは小学校入ると普通になってくってどっかのスレに書いてたけど。
>>100
神から与えられた試練て奴ですね。
知的に限らず障害を持つ方の呼称です。
106 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 22:10:08.30 ID:Uvh6vbkI
そりゃ何も無い所に入れたら脳は発達せんわ
何もない事自体が特異であって
おもちゃ与えたから賢くなったという証明にはなってないで
イカサマ幼児教育でよく使われる詐欺手法やな
何もない事自体が特異であって
おもちゃ与えたから賢くなったという証明にはなってないで
イカサマ幼児教育でよく使われる詐欺手法やな
107 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 22:12:00.70 ID:Uvh6vbkI
giftがいいgiftだけとは限らん ちゅーこっちゃな
108 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 22:19:48.33 ID:GAFktBim
109 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 22:22:27.98 ID:A4ZClWF4
岐阜県民ですが
ギフテッドではないですか
そうですか
ギフテッドではないですか
そうですか
110 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 22:23:29.37 ID:Uvh6vbkI
エチカ見てたけど
アレぐらい普通なんじゃね？と思ってしまったが
世間一般からしたら凄いんだろうか？
アレぐらい普通なんじゃね？と思ってしまったが
世間一般からしたら凄いんだろうか？
111 ：名無しの心子知らず：2011/08/25(木) 22:24:57.24 ID:Uvh6vbkI
高知で能したら
高知能やなｗ
高知能やなｗ
112 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 19:40:23.33 ID:PfZFEc9S
乳児の頃の刺激ってどんなのが良いのだろう？
いっぱい抱っこして沢山話しかけて沢山体を撫でてやることじゃないのかね
先天的に脳の回路が良く出来ているから、後は情緒的な部分をサポートしてあげると
いいのではないかと。
先天的に脳の回路が良く出来ているから、後は情緒的な部分をサポートしてあげると
いいのではないかと。
たくさん話しかけるのはいいらしいね。
｢いまからおむつかえますよ｣とか細かく状況を説明してあげたり。
｢いまからおむつかえますよ｣とか細かく状況を説明してあげたり。
>>113
それが大事ですね
それが大事ですね
116 ：名無しの心子知らず：2011/08/26(金) 23:22:26.24 ID:IvJoBNSN
なんか普通に英才教育スレになりそうだなｗ
知能が高くてイジメとか率先してやる子ってギフテッド？アスペ？
女の子なんだけど、幼稚園の年少からリーダー格になって周りを操る。
トイレに見張りを立てて、奥でターゲットを複数で殴る蹴る。
無視を強要して、出来ない子は次のターゲットにすると脅す。
親の前では物凄く良い子で悪いことは一切しない
発覚したときも親は「ウチの子は絶対にそんなことをしない！」って信じない
最終的にはＷの付属校に行ってしまったような子を知っているのだけど、これは何だったのだろうか？
私は学年が違ったので直接関わりは無かったのだが、今でも恐ろしい子だと思ってしまう。
女の子なんだけど、幼稚園の年少からリーダー格になって周りを操る。
トイレに見張りを立てて、奥でターゲットを複数で殴る蹴る。
無視を強要して、出来ない子は次のターゲットにすると脅す。
親の前では物凄く良い子で悪いことは一切しない
発覚したときも親は「ウチの子は絶対にそんなことをしない！」って信じない
最終的にはＷの付属校に行ってしまったような子を知っているのだけど、これは何だったのだろうか？
私は学年が違ったので直接関わりは無かったのだが、今でも恐ろしい子だと思ってしまう。
119 ：名無しの心子知らず：2011/08/27(土) 00:37:48.93 ID:ZN4Oov/J
IQ入試の某小学校も
そういうイジメがあるらしいな
下手に知能が高い分
教師もわからないとかなんとか
そういうイジメがあるらしいな
下手に知能が高い分
教師もわからないとかなんとか
>>118
ギフテッドって基本的には平和主義者が多いってアメリカでは言われている
でもそれは大人になってからの話
悪意を持って虐めるってことはほとんどしないが
逆に言えば、無知であったり子供的な無邪気さ故に、虐めになっていることはあるということ
この辺は普通の子供と同じ、知能的にそれをするのが遅いか速いかの違いがあるだけ
大抵のギフテッドの場合、思春期に虐められる側を経験するから
それによって、無知から脱却する場合が多いと思われる
更に言えば、正義と理想主義者的な趣が特に強いギフテッドになった場合
自分にとっての正義を成す為に、自らが考える悪を厳粛に排除する傾向も現れる
ギフテッドって基本的には平和主義者が多いってアメリカでは言われている
でもそれは大人になってからの話
悪意を持って虐めるってことはほとんどしないが
逆に言えば、無知であったり子供的な無邪気さ故に、虐めになっていることはあるということ
この辺は普通の子供と同じ、知能的にそれをするのが遅いか速いかの違いがあるだけ
大抵のギフテッドの場合、思春期に虐められる側を経験するから
それによって、無知から脱却する場合が多いと思われる
更に言えば、正義と理想主義者的な趣が特に強いギフテッドになった場合
自分にとっての正義を成す為に、自らが考える悪を厳粛に排除する傾向も現れる
122 ：名無しの心子知らず：2011/08/27(土) 07:59:09.20 ID:nO+TQVHK
才能をあるものを憎む、妬むものがいじめっこになるのでは？
アマデウスでいうところのサリエリ
いわゆるり進学校でいじめがひどいというのも、愛する親が欲しているもの(才能)を自分が持っておらず
別の人間が持っているかもしれない恐怖から発するのかもね
アマデウスでいうところのサリエリ
いわゆるり進学校でいじめがひどいというのも、愛する親が欲しているもの(才能)を自分が持っておらず
別の人間が持っているかもしれない恐怖から発するのかもね
>>118
それが事実だとしたら彼女はサイコパスの傾向があるね。
ちなみにサイコパスもギフテッドも知能が高いからサイコパスであるとかギフテッドであるというにはならない。
彼女は単純にサイコパスの傾向がある、というだけ。
それが事実だとしたら彼女はサイコパスの傾向があるね。
ちなみにサイコパスもギフテッドも知能が高いからサイコパスであるとかギフテッドであるというにはならない。
彼女は単純にサイコパスの傾向がある、というだけ。
>>118
頭が良いかどうかは別として単純に人格障害圏だとおも
頭が良いかどうかは別として単純に人格障害圏だとおも
ギフテッドにとって学校は無駄なんですかね。
勉強は一人でも出来るし友達は放課後や学校以外の場所でも出来るし。凡人ばかりの40人の「集団生活」は苦痛しか無いし。
学校では才能は伸ばせないし。
勉強は一人でも出来るし友達は放課後や学校以外の場所でも出来るし。凡人ばかりの40人の「集団生活」は苦痛しか無いし。
学校では才能は伸ばせないし。
学校教育（体育、芸術や道徳まで含む）を全範囲カバーする勉強は一人ではできんでしょ。
>>128
その気になれば全部一人で出来なくもないですよ。その都度どっかに力を借りるということも出来ます。もちろん自主性の延長でね。
体育は外で自分の好きなように体を動かして遊んだりすればいいしスポーツは下手な奴が混ざってる学校の体育より友達とやった方が楽しいし。
芸術も道徳も学校より独学のほうが学べます。ギフテッドの場合は。
それに学校教育が正教だ、正義だ、というわけでは無いですよね。
ギフテッドの場合は放置されてても自分で社会勉強が出来るように思います。
その気になれば全部一人で出来なくもないですよ。その都度どっかに力を借りるということも出来ます。もちろん自主性の延長でね。
体育は外で自分の好きなように体を動かして遊んだりすればいいしスポーツは下手な奴が混ざってる学校の体育より友達とやった方が楽しいし。
芸術も道徳も学校より独学のほうが学べます。ギフテッドの場合は。
それに学校教育が正教だ、正義だ、というわけでは無いですよね。
ギフテッドの場合は放置されてても自分で社会勉強が出来るように思います。
学校は無駄じゃないよ。どうせ大人になったら、社会の中で生きていかなければ
いけないのだもの。処世術を学ぶのは重要なこと。
大変苦痛を伴うことだけれど、学校は重要だと思う。
いけないのだもの。処世術を学ぶのは重要なこと。
大変苦痛を伴うことだけれど、学校は重要だと思う。
>>125
まさか、日本では出る杭は打たれるから大抵そうなるっていうだけだよ
日本ではって書けば良かったね、ごめん
最初から完全に適応できてるギフテッドなんてほとんどいないからね
そこから修正して適応してくるところがギフテッドたる所以だし
ついでに言っとくと>>120でいう思春期は
知能的に高い場合と同様にギフテッドの思春期は非常に早く始まる
まさか、日本では出る杭は打たれるから大抵そうなるっていうだけだよ
日本ではって書けば良かったね、ごめん
最初から完全に適応できてるギフテッドなんてほとんどいないからね
そこから修正して適応してくるところがギフテッドたる所以だし
ついでに言っとくと>>120でいう思春期は
知能的に高い場合と同様にギフテッドの思春期は非常に早く始まる
学校は重要だよ
行かなかったらどうやって周りの人との付き合いを学ぶの？
自分も虐められたことは無いな
虐められるのは単に社会性の問題と思うよ
行かなかったらどうやって周りの人との付き合いを学ぶの？
自分も虐められたことは無いな
虐められるのは単に社会性の問題と思うよ
学校教育（体育、道徳、音楽、美術、先生とのつきあい、同級生とのつきあい、その他）すべてを
一人で完璧に学べる人間をギフテッドであると定義するなら
たしかにギフテッドに学校教育は無駄だね。
でもそんな定義にあてはまる人間日本にはいないでしょ。
一人で完璧に学べる人間をギフテッドであると定義するなら
たしかにギフテッドに学校教育は無駄だね。
でもそんな定義にあてはまる人間日本にはいないでしょ。
追伸
>>129
> 体育は外で自分の好きなように体を動かして遊んだりすればいいし
これを強制的にやらせるのが体育の授業。
サッカーやソフトボールなんか、そのへんのガキ集めてきてルール教えてチーム作ってやるっていう
能力まで備わってるギフテッドならいいけど、そうでないなら不可能でしょ。
> スポーツは下手な奴が混ざってる学校の体育より友達とやった方が楽しいし。
楽しいことだけやってちゃ学校教育はカバーできないでしょ。
> それに学校教育が正教だ、正義だ、というわけでは無いですよね。
それを言い出すとギフテッドと関係なくなるね。
学校に問題があるならギフテッドでも普通の子供でも同じ。
学校が悪いから「ギフテッドだけは従わなくてもいい」っていう理由にはならんでしょ。
>>129
> 体育は外で自分の好きなように体を動かして遊んだりすればいいし
これを強制的にやらせるのが体育の授業。
サッカーやソフトボールなんか、そのへんのガキ集めてきてルール教えてチーム作ってやるっていう
能力まで備わってるギフテッドならいいけど、そうでないなら不可能でしょ。
> スポーツは下手な奴が混ざってる学校の体育より友達とやった方が楽しいし。
楽しいことだけやってちゃ学校教育はカバーできないでしょ。
> それに学校教育が正教だ、正義だ、というわけでは無いですよね。
それを言い出すとギフテッドと関係なくなるね。
学校に問題があるならギフテッドでも普通の子供でも同じ。
学校が悪いから「ギフテッドだけは従わなくてもいい」っていう理由にはならんでしょ。
IQ195でも貧乏家庭出身で他人との交渉が苦手で大学を中退して
人間不信ぎみに農場暮らしのアメリカ人の話を本で読んだよ
裕福な家庭だと親がIQが高い子に丁寧に接して、交渉やスピーチや
自分の才能の表現法を教えて成功した人生を送るようだ
人間不信ぎみに農場暮らしのアメリカ人の話を本で読んだよ
裕福な家庭だと親がIQが高い子に丁寧に接して、交渉やスピーチや
自分の才能の表現法を教えて成功した人生を送るようだ
12歳くらいの天才ジャズドラマーとその父親のインタビューを読んだことがあるけど、
その場合は父親のスパルタ教育だったらしい。
で「学校の音楽の授業はかえって邪魔になる」と音楽の時間だけは早退させていたんだと。
ただこれは才能というよりはむしろ努力の範疇かも。
才能があるなら週に50分の授業くらいで能力が落ちることもなかろう。
その場合は父親のスパルタ教育だったらしい。
で「学校の音楽の授業はかえって邪魔になる」と音楽の時間だけは早退させていたんだと。
ただこれは才能というよりはむしろ努力の範疇かも。
才能があるなら週に50分の授業くらいで能力が落ちることもなかろう。
音楽は才能と環境両方大事な気がする
美術はわりといつからでも、どうとでもなるけど
美術はわりといつからでも、どうとでもなるけど
俺が中学の時、普段は不登校でたまに学校に来る不良タイプのギフテッドがいたな
普段は遊び歩いてるらしい
話が面白い奴だった
普段は遊び歩いてるらしい
話が面白い奴だった
>>127、>>131あたり、ここも生活板ギフスレみたく自分ギフテッドのつもり君が
自分語りや勝手なギフテッド論を押し付けようとするスレになりそうだなぁ┐(´-｀)┌
下手すると、もっと酷いスレになる危険あるね。.
自分語りや勝手なギフテッド論を押し付けようとするスレになりそうだなぁ┐(´-｀)┌
下手すると、もっと酷いスレになる危険あるね。.
141 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 11:37:36.14 ID:g9dndzIy
ここを読んでいると、ギフテッドは必ずしも充実してはいないのだなと思った。
ギフテッドの満足するような環境ってどんな感じなんだろう？
私立に入れるとか、お金を掛けないと満足できる環境にはならないのかな
ギフテッドの満足するような環境ってどんな感じなんだろう？
私立に入れるとか、お金を掛けないと満足できる環境にはならないのかな
>>138
「12歳くらいの天才ジャズドラマー」がギフテッドかどうかはともかく、
>>1の後半部はメンサの入会テストみたいなものでギフテッドとは関係がない。
そもそもスレッドタイトルそのものが完全に間違ってるが。
「12歳くらいの天才ジャズドラマー」がギフテッドかどうかはともかく、
>>1の後半部はメンサの入会テストみたいなものでギフテッドとは関係がない。
そもそもスレッドタイトルそのものが完全に間違ってるが。
>>141
「ギフテッド」と「自分ギフテッドのつもり君」はまったく別物だということに注意。
「ギフテッド」と「自分ギフテッドのつもり君」はまったく別物だということに注意。
144 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 11:46:08.00 ID:g9dndzIy
>>144
たしかに。そこに付け込んで自分ギフテッドのつもり君が好き放題のことを言うスレになりそうになってる。
ギフテッドについてはなかなか一言で言えないものがあるので、ある程度、知識が必要になります。
また、いくつかギフテッドに関するスレッドがあるので、もしギフテッドについて興味があるなら、
それらの方がまだ少しは参考になるでしょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
たしかに。そこに付け込んで自分ギフテッドのつもり君が好き放題のことを言うスレになりそうになってる。
ギフテッドについてはなかなか一言で言えないものがあるので、ある程度、知識が必要になります。
また、いくつかギフテッドに関するスレッドがあるので、もしギフテッドについて興味があるなら、
それらの方がまだ少しは参考になるでしょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
>>145
有り難うございます、他スレのギフテッドの子供に参考になる部分は有り難く読ませてもらいます。
ここのスレで参考になる部分は少ないので>>141のように書かせてもらいました。
育児板でギフテッド感なんて語られても、育児の役は立たないですし
そもそも育児経験の無い人が何でここに張り付いて書かれているのか疑問ですね。
ギフテッドって言葉だけで来ているのなら、その時点で書いている人達は私生活が充実していないでしょうし、ギフテッドの呪縛からずっと逃れられないでしょうね。
せめて幼少時の傾向とか進学先とか就職先とか、少しは育児板に副った内容だったら有り難いですけど
大半が小難しい言葉を並べて悦に入っているだけで、読んでてウンザリしてしまいます。
有り難うございます、他スレのギフテッドの子供に参考になる部分は有り難く読ませてもらいます。
ここのスレで参考になる部分は少ないので>>141のように書かせてもらいました。
育児板でギフテッド感なんて語られても、育児の役は立たないですし
そもそも育児経験の無い人が何でここに張り付いて書かれているのか疑問ですね。
ギフテッドって言葉だけで来ているのなら、その時点で書いている人達は私生活が充実していないでしょうし、ギフテッドの呪縛からずっと逃れられないでしょうね。
せめて幼少時の傾向とか進学先とか就職先とか、少しは育児板に副った内容だったら有り難いですけど
大半が小難しい言葉を並べて悦に入っているだけで、読んでてウンザリしてしまいます。
>>146
もっともな指摘です。
そもそも「ギフテッド」は教育分野で使う専門用語で、しかも参考になるサイトや文献は
ほとんど英語で、さらにギフテッドの定義も変化しつつあるので
なかなか把握しにくいものです。
また、アメリカ１つ取っても各州によって取り組み方も違うし、
ギフテッド教育のあり方についても問題があり、模索が続いているようです。
勝手に「僕はギフテッドだ」という立場に立って自分のギフテッド感を語る者はどこにもいるようですが
誰の役にも立ちません。
といっても、ここは2ちゃんねるで誰が何を書き込んでもいい場所なので
（それが2ちゃんねるの良いところでもあるけど）、おかしな書き込みがあっても
それを規制することは出来ません。
なので、あまり本気にならず適当に読み流すというのも１つの方法です。
もっともな指摘です。
そもそも「ギフテッド」は教育分野で使う専門用語で、しかも参考になるサイトや文献は
ほとんど英語で、さらにギフテッドの定義も変化しつつあるので
なかなか把握しにくいものです。
また、アメリカ１つ取っても各州によって取り組み方も違うし、
ギフテッド教育のあり方についても問題があり、模索が続いているようです。
勝手に「僕はギフテッドだ」という立場に立って自分のギフテッド感を語る者はどこにもいるようですが
誰の役にも立ちません。
といっても、ここは2ちゃんねるで誰が何を書き込んでもいい場所なので
（それが2ちゃんねるの良いところでもあるけど）、おかしな書き込みがあっても
それを規制することは出来ません。
なので、あまり本気にならず適当に読み流すというのも１つの方法です。
ID:BngPDDU2、こういうのが一番何の参考にもならないけどね
英語でいいから、そのサイトや文献を晒してくれたらまだ参考になるよ
英語でいいから、そのサイトや文献を晒してくれたらまだ参考になるよ
149 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 21:21:44.58 ID:XLYDaXWM
ギフテッドかも知れない子を持つ親の悩みとかを聞きたいわ
きっと良いことばかりじゃないよね。
きっと良いことばかりじゃないよね。
151 ：名無しの心子知らず：2011/08/29(月) 01:36:09.15 ID:FD9LpSpR
2Eもってる場合って、ただのギフテッドとまた違うから参考にならんのでは。
152 ：名無しの心子知らず：2011/08/29(月) 01:45:32.81 ID:I2xG0CN+
深刻なのは、日本にも輸出されてる韓国海苔だな
韓国じゃ海苔の養殖場に肥料として人糞をまくからな
韓国海苔に白い破片が混じってたから
よく見たらトイレットペーパーの残骸だったってのはよくある話
非加熱キムチには線虫がウジャウジャいます
ええ、卵と言わず成虫と言わずにね････
胃袋から血中に入り込むことも稀ではなく、
内臓や時には脳にも寄生してしまいます
キムチは寄生虫入りだけど駆虫薬というものがあるのでそれ飲めばいいだけ
少女時代だって飲んでる
韓国じゃ海苔の養殖場に肥料として人糞をまくからな
韓国海苔に白い破片が混じってたから
よく見たらトイレットペーパーの残骸だったってのはよくある話
非加熱キムチには線虫がウジャウジャいます
ええ、卵と言わず成虫と言わずにね････
胃袋から血中に入り込むことも稀ではなく、
内臓や時には脳にも寄生してしまいます
キムチは寄生虫入りだけど駆虫薬というものがあるのでそれ飲めばいいだけ
少女時代だって飲んでる
IQ200超のギフテッドで知られるアメリカ在住の矢野祥君はギフテッドスクールでも飛び級するほどで母親がホームスクーリングを手伝ってたらしい
詳しくはググってみてね
本当にすごいから矢野祥君は
本当にすごいから矢野祥君は
155 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 10:17:23.10 ID:K2JfPxPg
今更のネタだな
156 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 15:19:36.32 ID:wo1TAY5C
矢野祥ですごいってどんなレベルだよｗ
何一つ成し遂げてないのに。煽りたてまくる日本のマスゴミっぽいよな。
例えばピアノがプロ級→本当の天才ならコンテスト「出場」ではなく「優勝」してる。
日本人でも同じようにアメリカ行ったら飛び級するやつなんて普通にいるよ。
彼がこれから偉大な発見をしたり誰もが驚くような発明をしたり、何かしら
具体的に世の中の役に立つような著名な活動が出来てからだろうな、本当の評価は。
その前に話題にすらならなくなってるかも知れないが。
何一つ成し遂げてないのに。煽りたてまくる日本のマスゴミっぽいよな。
例えばピアノがプロ級→本当の天才ならコンテスト「出場」ではなく「優勝」してる。
日本人でも同じようにアメリカ行ったら飛び級するやつなんて普通にいるよ。
彼がこれから偉大な発見をしたり誰もが驚くような発明をしたり、何かしら
具体的に世の中の役に立つような著名な活動が出来てからだろうな、本当の評価は。
その前に話題にすらならなくなってるかも知れないが。
157 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 15:52:42.34 ID:t5C0Z46J
自分が凡人で底辺な奴ほど
天才かも知れない人に対して必死に噛み付くのね。
子供相手に何を必死に書いているのやら
天才かも知れない人に対して必死に噛み付くのね。
子供相手に何を必死に書いているのやら
世界で一番ギフテッド教育が進んでるのはやはりアメリカですか？
>>154 あの人生を見て、幸せそうに思う？
ソース忘れたけれど、飛び級や人種など様々な面から、同じ学校の生徒から
差別されたり意地悪されたりし続けた、って読んだか聞いたかした記憶がある。
そのたびに、信仰を以って腹を立てず、可哀想な人と思いながら過ごしていたとか、
好きなガールフレンドとかそういうのは未だ興味ないだか何だかってのを読んで
得たものと失ったものの天秤はどうなんだ？って思ったよ。
無理に飛び級させず、同年代の友達と学校に通ったり遊んだりしたほうが
幸せだったんじゃない？って気もする。
ソース忘れたけれど、飛び級や人種など様々な面から、同じ学校の生徒から
差別されたり意地悪されたりし続けた、って読んだか聞いたかした記憶がある。
そのたびに、信仰を以って腹を立てず、可哀想な人と思いながら過ごしていたとか、
好きなガールフレンドとかそういうのは未だ興味ないだか何だかってのを読んで
得たものと失ったものの天秤はどうなんだ？って思ったよ。
無理に飛び級させず、同年代の友達と学校に通ったり遊んだりしたほうが
幸せだったんじゃない？って気もする。
>>159
ああいうタイプの人間は同年代と遊んだりガールフレンド作ったりするより好きな研究に打ち込める方が幸せなんじゃない？
ああいうタイプの人間は同年代と遊んだりガールフレンド作ったりするより好きな研究に打ち込める方が幸せなんじゃない？
彼、「学校は社交場とは思わない」みたいなこと言ってたね。
162 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 16:42:37.08 ID:bWfGUZ8c
>>161
学校は勉強するところじゃないのか？
学校は勉強するところじゃないのか？
163 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 17:13:44.39 ID:wo1TAY5C
ギフテッドと聞けば、昔よく言われてた言葉を思い出す。
「天才児、大人になればただの人」
矢野祥にしろ他の天才児、神童と呼ばれる子供にしろ、早期習熟という点では
優れてるのだろうね。要は他の子供よりも「時間的に早く覚えられる」という点では。
じゃあ大人になったらどうだろう？
大人になれば自然に周りも自分に追いついてしまう。
そうなった時に今の世の中は「人より何かしら秀でてないと勝ち残れない」から
「この点においては他人にはないセンスを持っている」って人じゃないと意味ないのよ。
矢野みたいなのがそのセンスや才能を持っているかどうかはまだ分からない。
持ってたらこれから活躍するだろうし、持ってなければ周りの人間と何ら変わらない
ただの人になるだけの話。
ただの人になった時に他人と何が違うか？と言われれば「昔飛び級した」程度の履歴しか残らない。
>>157
というわけで誰も噛み付かないよ、こんな子供にｗ
自分が凡人で底辺だからって他人も同じと思わない方が良いよｗ
「天才児、大人になればただの人」
矢野祥にしろ他の天才児、神童と呼ばれる子供にしろ、早期習熟という点では
優れてるのだろうね。要は他の子供よりも「時間的に早く覚えられる」という点では。
じゃあ大人になったらどうだろう？
大人になれば自然に周りも自分に追いついてしまう。
そうなった時に今の世の中は「人より何かしら秀でてないと勝ち残れない」から
「この点においては他人にはないセンスを持っている」って人じゃないと意味ないのよ。
矢野みたいなのがそのセンスや才能を持っているかどうかはまだ分からない。
持ってたらこれから活躍するだろうし、持ってなければ周りの人間と何ら変わらない
ただの人になるだけの話。
ただの人になった時に他人と何が違うか？と言われれば「昔飛び級した」程度の履歴しか残らない。
>>157
というわけで誰も噛み付かないよ、こんな子供にｗ
自分が凡人で底辺だからって他人も同じと思わない方が良いよｗ
164 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 17:20:28.68 ID:K2JfPxPg
もう博士取ってるから
殆どの大人は追い付けてないだろｗ
殆どの大人は追い付けてないだろｗ
165 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 17:23:41.84 ID:t5C0Z46J
で、単なる早熟ではない才能やセンスを持った子供を探し出す方法が課題というわけだね。
167 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 17:57:16.91 ID:wo1TAY5C
>>164
普通の大人と比べても意味ないでしょｗ
才能あること名乗りたいなら博士号持ってる大人と比べなきゃｗｗ
博士号持ちなんて腐るほどいるんだから。
>>165
あなたも大変ですねｗ レスの早さに驚きましたよｗｗ
逐一反応して必死にギフテッド擁護して、何か面白いんですかね？ｗ
普通の大人と比べても意味ないでしょｗ
才能あること名乗りたいなら博士号持ってる大人と比べなきゃｗｗ
博士号持ちなんて腐るほどいるんだから。
>>165
あなたも大変ですねｗ レスの早さに驚きましたよｗｗ
逐一反応して必死にギフテッド擁護して、何か面白いんですかね？ｗ
168 ：名無しの心子知らず：2011/08/30(火) 18:00:48.44 ID:K2JfPxPg
自分で
「天才児、大人になればただの人」
って言ってるんだから
比べる対象が博士号持ちなら
ただの人じゃないじゃん？BAKA?
「天才児、大人になればただの人」
って言ってるんだから
比べる対象が博士号持ちなら
ただの人じゃないじゃん？BAKA?
博士号持ってても凡人なの?凡人じゃなければ・・・凡人より優れてる人でオケ?
教育機関が博士号を取得するところまでしかないから
そらま、大人になって持っている人も多いでしょう。
優秀な10才の研究者を受け入れる企業がないからね。
研究なんて企業からの援助がなきゃ、どうにもならないものね。
特に日本の研究者は大人でも厳しくて、海外に逃げていく。
将来的に才能を生かせる場所を探すのも大変な事なのかも。
そらま、大人になって持っている人も多いでしょう。
優秀な10才の研究者を受け入れる企業がないからね。
研究なんて企業からの援助がなきゃ、どうにもならないものね。
特に日本の研究者は大人でも厳しくて、海外に逃げていく。
将来的に才能を生かせる場所を探すのも大変な事なのかも。
>>158
歴史は古いけど必ずしも進んでるとは言えないね。
今やってるギフテッド教育っていうのが本当に良いものかどうかも疑わしいし。
それにアメリカって言ったってアメリカは合衆国であって憲法は共通だけど
一つ一つの州が独立した法律やシステム持ってる。
たぶんフィンランドやスイスの教育システムのが、
これは特にギフテッド教育というもんじゃないけどアメリカより全然良いよ。
歴史は古いけど必ずしも進んでるとは言えないね。
今やってるギフテッド教育っていうのが本当に良いものかどうかも疑わしいし。
それにアメリカって言ったってアメリカは合衆国であって憲法は共通だけど
一つ一つの州が独立した法律やシステム持ってる。
たぶんフィンランドやスイスの教育システムのが、
これは特にギフテッド教育というもんじゃないけどアメリカより全然良いよ。
私もそう思う。
「普通：特殊」の構図を作らず、「個別指導」をするのが理想。
「普通：特殊」の構図を作らず、「個別指導」をするのが理想。
174 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 07:29:00.93 ID:n0FIlMMz
>>163の言う「天才児、大人になればただの人」ってのがうまく言い当ててる。
ギフテッドが大人になっても特別結果を残せてないのはそういうことだろうね。
逆にギフテッド認定もギフテッド教育受けて無くても結果出す天才の方が圧倒的に多いわけだし。
やっぱりギフテッド≠天才 ってことなんだろうな。
名古屋大学のギフテッドスクールも「発達障害児教育」の分野であるわけだし。
ギフテッドが大人になっても特別結果を残せてないのはそういうことだろうね。
逆にギフテッド認定もギフテッド教育受けて無くても結果出す天才の方が圧倒的に多いわけだし。
やっぱりギフテッド≠天才 ってことなんだろうな。
名古屋大学のギフテッドスクールも「発達障害児教育」の分野であるわけだし。
175 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 07:33:09.16 ID:n0FIlMMz
>>172
その通りだと思う。ギフテッド自体非常に主観的な認定で、ギフテッド教育自体も
場所によってマチマチ。名古屋大学じゃ発達障害児教育として研究されてるわけで。
フィンランドなどの北欧教育はギフテッド云々じゃなくて「習熟度別教育」らしいから
出来るようになったら進級、出来ないなら出来るまでゆっくりやりましょう、っていう
極めて差別のない合理的な教育方針だし。逆に言えば子供中心の教育。
日本の場合は大人の都合で授業もカリキュラムも進む大人中心の教育だからね。
その通りだと思う。ギフテッド自体非常に主観的な認定で、ギフテッド教育自体も
場所によってマチマチ。名古屋大学じゃ発達障害児教育として研究されてるわけで。
フィンランドなどの北欧教育はギフテッド云々じゃなくて「習熟度別教育」らしいから
出来るようになったら進級、出来ないなら出来るまでゆっくりやりましょう、っていう
極めて差別のない合理的な教育方針だし。逆に言えば子供中心の教育。
日本の場合は大人の都合で授業もカリキュラムも進む大人中心の教育だからね。
177 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 08:49:27.85 ID:g4nlspXy
ノーベル賞取った奴らが
小学校時代どうでしたかと聞かれて
勉強は出来ましたってさらっと言ってるけどね
小学校時代どうでしたかと聞かれて
勉強は出来ましたってさらっと言ってるけどね
178 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 09:00:59.45 ID:jdBOh5tg
ギフテッドじゃあくても
小中学校の勉強なんて何もしなくても授業聞いてれば普通にできるよね
小中学校の勉強なんて何もしなくても授業聞いてれば普通にできるよね
179 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 09:27:51.26 ID:g4nlspXy
聞かれたら答えるってだけで
別に結果残した天才が自ら神童だったと
語る事は少ないって事
別に結果残した天才が自ら神童だったと
語る事は少ないって事
180 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 09:28:27.07 ID:locXvGRh
>>176
結果出てない時点で天才でも何でもないでしょう。
例えば結果出せてないのに「俺は天才だ」とか「結果は出せてないが彼は天才だ」なんて言って
世間の大多数の人がそれを認めるなら話は別ですが。
確かに中にはゴッホみたいに後世でしか認められない天才もいますが
それも絶対数としては少ないですし。
結果出てない時点で天才でも何でもないでしょう。
例えば結果出せてないのに「俺は天才だ」とか「結果は出せてないが彼は天才だ」なんて言って
世間の大多数の人がそれを認めるなら話は別ですが。
確かに中にはゴッホみたいに後世でしか認められない天才もいますが
それも絶対数としては少ないですし。
天才コンプレックスってやつですね。
教育って難しいよね。
幼稚園や小学校にギフテッド教育を望んでいる訳じゃないんだけどさ
他の子より、かなり勉強が進んでいると、どうやって導いてやれば良いのか考えてしまう。
共働きの場合、習い事を沢山させれば良いのか
勉強も塾に任せれば良いのか
人間関係は上手く周りに合わせることが出来ているから気にしていないのだけど・・・。
幼稚園や小学校にギフテッド教育を望んでいる訳じゃないんだけどさ
他の子より、かなり勉強が進んでいると、どうやって導いてやれば良いのか考えてしまう。
共働きの場合、習い事を沢山させれば良いのか
勉強も塾に任せれば良いのか
人間関係は上手く周りに合わせることが出来ているから気にしていないのだけど・・・。
小学生のIQ１４０以上はさほど珍しくないけれど
高校生のIQ１２０があまりいないのは早熟でありギフテッドではないと言う事なのかな。
IQ下がったという話よく聞くけれど。
高校生のIQ１２０があまりいないのは早熟でありギフテッドではないと言う事なのかな。
IQ下がったという話よく聞くけれど。
幼少期の発達度合を表すIQ140（実年齢×1.4）と
成人期のIQ140（上位0.4%）では意味合いが違う。
成人期のIQ140（上位0.4%）では意味合いが違う。
188 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 12:02:17.03 ID:g4nlspXy
あんまり無いと思うよ
IQと一番相関が出る科目が
古典だったかな？現国だったかな？
どっちかだったと思う
IQと一番相関が出る科目が
古典だったかな？現国だったかな？
どっちかだったと思う
189 ：名無しの心子知らず：2011/08/31(水) 12:07:19.81 ID:g4nlspXy
あーでも灘の平均IQは140だし
メンサ会員も東大多いから
IQ高いから勉強ができるわけでは無いが
勉強できる奴の中にIQ高い奴が多いって感じか
メンサ会員も東大多いから
IQ高いから勉強ができるわけでは無いが
勉強できる奴の中にIQ高い奴が多いって感じか
>>182
共働きだと厳しいよね。親の時間を考えると習い事で対応するしかなくなっちゃうかな、やっぱり。
本当は親が愛情もってきちんと面倒見てやる、ってのが一番良いんだろうけど。
うちは旦那がメインになって面倒見てる。
（学習が進んでるって言っても、どの程度かにもよるよね。小学生で大学の専門レベルのこと
やり出したらさすがに親じゃ無理だし。うちの場合は３歳で平仮名カタカナと漢字ある程度の読み書き、
小学生レベルの算数ができる程度だったから、最初は自分だけで十分に対応可能でした。）
共働きだと厳しいよね。親の時間を考えると習い事で対応するしかなくなっちゃうかな、やっぱり。
本当は親が愛情もってきちんと面倒見てやる、ってのが一番良いんだろうけど。
うちは旦那がメインになって面倒見てる。
（学習が進んでるって言っても、どの程度かにもよるよね。小学生で大学の専門レベルのこと
やり出したらさすがに親じゃ無理だし。うちの場合は３歳で平仮名カタカナと漢字ある程度の読み書き、
小学生レベルの算数ができる程度だったから、最初は自分だけで十分に対応可能でした。）
天才的な才能を持ってる人の中でも世間をあっと言わせるような成果(ノーベル賞とか)を出すのはごく一部なのでは。
ここで求められている結果とか成果は
ノーベル賞レベルのものなの？
そのレベルで成果が出なければ本物ではないという考え方はおかしい。
例にあげられていた矢野君は特別な蛋白質を既に二つ発見しているらしいし
それでも十分凄いし世に貢献していると思うけどね。
ピアノにしてもそれ一本で英才教育を受けた訳じゃないのに
プロ級の腕前、ってことだよね。
趣味でそこまでできるのは天才だよ。
ノーベル賞レベルのものなの？
そのレベルで成果が出なければ本物ではないという考え方はおかしい。
例にあげられていた矢野君は特別な蛋白質を既に二つ発見しているらしいし
それでも十分凄いし世に貢献していると思うけどね。
ピアノにしてもそれ一本で英才教育を受けた訳じゃないのに
プロ級の腕前、ってことだよね。
趣味でそこまでできるのは天才だよ。
このスレをざっと読んで、うちの母がギフテッドだったのかもしれないと思った。
幼少時のIQが130越えてたらしい。
でも、体が生まれつき弱くて、15才まで生きられたら上々だと言われていたらしく、
実際に学校も病気でほとんど行けず、母方祖父母の過保護方針で、家ではほとんど勉強せず（体力を消耗するとか言って）で過ごした結果、
高卒で普通の主婦になった。
これはギフテッドじゃないかな？
スレチすまん。
幼少時のIQが130越えてたらしい。
でも、体が生まれつき弱くて、15才まで生きられたら上々だと言われていたらしく、
実際に学校も病気でほとんど行けず、母方祖父母の過保護方針で、家ではほとんど勉強せず（体力を消耗するとか言って）で過ごした結果、
高卒で普通の主婦になった。
これはギフテッドじゃないかな？
スレチすまん。
子育て板なのに完全に別な内容に変わりつつある・・・・・・・
ギフテッド＝天才でも何でもないのに、そのことで盛り上がってる人達はどこか他スレから流れてきた人達なの？
育児板じゃないところでどうぞ
ギフテッド＝天才でも何でもないのに、そのことで盛り上がってる人達はどこか他スレから流れてきた人達なの？
育児板じゃないところでどうぞ
誘導
ギフテッド(Intellectual giftedness) 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
高い知能を持つらしき人のﾏﾀｰﾘ雑談
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1303733945/
ギフテッド (gifted)1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
ギフテッド(Intellectual giftedness) 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
高い知能を持つらしき人のﾏﾀｰﾘ雑談
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1303733945/
ギフテッド (gifted)1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
198 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 10:45:27.85 ID:yAa3Dto0
>>197
ほい↓
http://cdcpp.nagoya-u.ac.jp/blog/2008/06/post_5.html
名古屋大学ではギフテッドをきちんと軽度発達障害分野で研究しており
主に実践的障害児教育をしてる人達が面倒見てますよ。
細かいことは大学に直接電話して聞いたら？
ここで天才とかＩＱとか喚いてる人達とはレベルの違う回答がもらえると思うけど。
ほい↓
http://cdcpp.nagoya-u.ac.jp/blog/2008/06/post_5.html
名古屋大学ではギフテッドをきちんと軽度発達障害分野で研究しており
主に実践的障害児教育をしてる人達が面倒見てますよ。
細かいことは大学に直接電話して聞いたら？
ここで天才とかＩＱとか喚いてる人達とはレベルの違う回答がもらえると思うけど。
この名古屋大学のって、ギフテッドの研究を軽度発達障害分野でのみに限定して
行われていない？
つまりこのスレで出てきたギフテッド矢野祥くんは、この研究範疇ではなくて
>>150にでてくるギフテッドの子が対象でしょ。
行われていない？
つまりこのスレで出てきたギフテッド矢野祥くんは、この研究範疇ではなくて
>>150にでてくるギフテッドの子が対象でしょ。
200 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 11:27:39.61 ID:yAa3Dto0
矢野なんとかっていうのがやたら出てくるんだけど、関係者？
名古屋大学でどんな研究を行っているか、私は詳しいところまでは分からないから
是非直接聞いて下さい。
こんなところでギフテッドの定義や研究に対して素人が偏見持論述べたって
何の意味もないでしょうに。
名古屋大学でどんな研究を行っているか、私は詳しいところまでは分からないから
是非直接聞いて下さい。
こんなところでギフテッドの定義や研究に対して素人が偏見持論述べたって
何の意味もないでしょうに。
あなた達こんなところでは何の意味もないでしょうから、全然わからなく知らない
ところを引っ張り出してここに聞きなさいここに直接聞きなさいと？ ｗ
トンだご親切だことｗ
矢野なんとかの関係者？って、どんだけ短絡的思考の持ち主なの。
何のためにこのスレ覗いたの？
ところを引っ張り出してここに聞きなさいここに直接聞きなさいと？ ｗ
トンだご親切だことｗ
矢野なんとかの関係者？って、どんだけ短絡的思考の持ち主なの。
何のためにこのスレ覗いたの？
このスレはギフテッドかもしれないけど日本じゃそれが分からない
そんなお子さんを持つ人が学校や日常生活の相談事をする場でいいじゃない
書き込んだ人や書き込まれた人が真のギフテッドかなんて誰にも分からないし
そんなお子さんを持つ人が学校や日常生活の相談事をする場でいいじゃない
書き込んだ人や書き込まれた人が真のギフテッドかなんて誰にも分からないし
いいよいいよ、いい感じよ～。短絡的思考ってのが頭に来ちゃった？
ヒスね、いいねいい選択よ～ｗ
ヒスね、いいねいい選択よ～ｗ
206 ：名無しの心子知らず：2011/09/01(木) 21:06:38.50 ID:dfpFN2KT
207 ：名無しの心子知らず：2011/09/02(金) 00:23:23.06 ID:dRwUuXKg
矢野のことについて知らなければ
たとえギフテッドであろうとも矢野が誰だか分からないと思う
そして私も知らない
つまらない横矢野で失礼
たとえギフテッドであろうとも矢野が誰だか分からないと思う
そして私も知らない
つまらない横矢野で失礼
ひどいバカばかりのスレですねｗ
ギフテッドなんて気にする前に勉強しろｗｗ
ギフテッドなんて気にする前に勉強しろｗｗ
矢野祥…父親が日本人、母親が韓国人の日系アメリカ人。
９歳でロヨラ大学入学、１８歳にしてシカゴ大医学系大学院で医学博士号。
どちらも史上最年少。妹も１１歳で大学に入学。
兄妹とも趣味はピアノで、ウィーンの音楽大学の先生に認められる程の腕前。
言ってみればギフテッドの代表格。
大学入学もＳＡＴで全米トップの成績を取ったが
年齢を理由にハーバードやシカゴ大に断られた。
９歳でロヨラ大学入学、１８歳にしてシカゴ大医学系大学院で医学博士号。
どちらも史上最年少。妹も１１歳で大学に入学。
兄妹とも趣味はピアノで、ウィーンの音楽大学の先生に認められる程の腕前。
言ってみればギフテッドの代表格。
大学入学もＳＡＴで全米トップの成績を取ったが
年齢を理由にハーバードやシカゴ大に断られた。
矢野なんとかのことアイドルみたいに憧れちゃってる人がいるようだね
>>209 ここまでのレベルでようやっとギフテッドだよね。結果を出すとギフテッドの中でも優秀となる。
自称ギフテッドとは大違いw
自称ギフテッドとは大違いw
212 ：名無しの心子知らず：2011/09/02(金) 21:33:10.75 ID:dRwUuXKg
213 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 06:44:28.98 ID:RljcJkz+
ああ、矢野って「僕、9歳の大学生」の著者かあ。
何年も前に読んだ読んだ。ひたすらガリ勉して母も大学についてって
これから注目すべきなのは医療とバイオとか言ってたな
何年も前に読んだ読んだ。ひたすらガリ勉して母も大学についてって
これから注目すべきなのは医療とバイオとか言ってたな
>>213
私もだいぶ前に読んだ。
大学在学中の日記みたいなので
「講義中、近くに座っていた学生が
友人に『トムとジェリー』の面白さについて熱く語っていた。
大学生なのにアニメなんて･･･くだらない」
て感じの文章があった。
「トムジェリ面白いよね！」な文章入ってたら好印象だったのだけど。
素晴らしい才能持ってても
９歳でトムジェリ面白いと感じる感性なかったら
人生の楽しみは普通の人より少なくないかな？って思った記憶がある。
私もだいぶ前に読んだ。
大学在学中の日記みたいなので
「講義中、近くに座っていた学生が
友人に『トムとジェリー』の面白さについて熱く語っていた。
大学生なのにアニメなんて･･･くだらない」
て感じの文章があった。
「トムジェリ面白いよね！」な文章入ってたら好印象だったのだけど。
素晴らしい才能持ってても
９歳でトムジェリ面白いと感じる感性なかったら
人生の楽しみは普通の人より少なくないかな？って思った記憶がある。
確かに子供の頃、はしゃいでる同年齢の子を見てくだらないと思ったね。
「楽しませてあげる」という感覚はあったけど「一緒に楽しむ」というのは無かった。
「楽しませてあげる」という感覚はあったけど「一緒に楽しむ」というのは無かった。
父親は会社社長だって。
母親が大学についていったのは年齢の関係上
親が送迎しないといけなかったから。
母親が大学についていったのは年齢の関係上
親が送迎しないといけなかったから。
>>215
自分語りは自分語りOKスレで。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
（と教えてやっても馬鹿には効き目がないかもしれないが…）
自分語りは自分語りOKスレで。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313232962/
（と教えてやっても馬鹿には効き目がないかもしれないが…）
>>218
ごめん、ちょっと意味が分からない＾＾；
ごめん、ちょっと意味が分からない＾＾；
220 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 11:18:29.84 ID:qFIEotGt
>>210
ここの住人はネットで「ギフテッド」って検索して出てきた人間のことくらいしか知らないだろうからね。
ギフテッドは世の中に多数いるだろうけど（認定されてる、されてないは別にして）
その中で検索すると引っかかってくるのが矢野とかマシオカぐらいしかないのが現状だから、
少ない知識の中で騒いでるだけかと。
矢野のすごいところは本人の才能というよりもホームスクーリングだけで学力をつけさせた
両親の頑張り（母親の頑張り？）だろうね。
大学に行ってから９年かけて博士号をとったスピード、博士論文の内容ともに特筆すべきものではないから
彼の履歴ですごいと言えるところは１８年間で終わらせる高校教育までの課程を９年間で終わらせた、という点だろうね。
逆に言えば、日本で普通の教育を受けて１８歳で大学に入り、大学に入ってから
ものすごい勢いで才能を発揮するギフテッドもたくさんいるから、どちらがすごいとは言えない。
（比較対象が異なる）
ここの住人はネットで「ギフテッド」って検索して出てきた人間のことくらいしか知らないだろうからね。
ギフテッドは世の中に多数いるだろうけど（認定されてる、されてないは別にして）
その中で検索すると引っかかってくるのが矢野とかマシオカぐらいしかないのが現状だから、
少ない知識の中で騒いでるだけかと。
矢野のすごいところは本人の才能というよりもホームスクーリングだけで学力をつけさせた
両親の頑張り（母親の頑張り？）だろうね。
大学に行ってから９年かけて博士号をとったスピード、博士論文の内容ともに特筆すべきものではないから
彼の履歴ですごいと言えるところは１８年間で終わらせる高校教育までの課程を９年間で終わらせた、という点だろうね。
逆に言えば、日本で普通の教育を受けて１８歳で大学に入り、大学に入ってから
ものすごい勢いで才能を発揮するギフテッドもたくさんいるから、どちらがすごいとは言えない。
（比較対象が異なる）
221 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 11:22:38.01 ID:qFIEotGt
育児板としては、自分の子供が例えば上記されてる矢野のように「早熟」（早期に学習習熟度が高い）だった場合、
ただ学校に通わせるだけではなく、なにか補足的に支援学習をしてあげられないか？ってところがテーマなんだろうけど、
いつの間にかスレの方向性がずれてきてるんだろうね。
ただ学校に通わせるだけではなく、なにか補足的に支援学習をしてあげられないか？ってところがテーマなんだろうけど、
いつの間にかスレの方向性がずれてきてるんだろうね。
矢野祥
アメリカ合衆国オレゴン州ポートランド出身。
日系の父（矢野桂）と韓国系の母（チン・キョンヘ）を持つ。 IQ200以上の持ち主で、2000年に9歳にしてイリノイ州シカゴのロヨラ大学(en)に入学。生物学を専攻し、Summa Cum Laude（最優秀賞）を得て卒業。
2003年、13歳で名門シカゴ大学医学大学院に入学。2008年現在、M.D.とPh.D.両方の取得を目指し在学中である。
インタビューでは、医師ではなく医療関係の研究者や教授職に就きたいと語っている。
ギフテッド専門の学校でも飛び級をする程であったため、勉強は12歳まで母親がホームスクーリングをして補った。
ピアノの腕も高く、リサイタルを行っている。
2006年9月には妹の矢野小百合も11歳で、シカゴのトルーマン大学(en)に入学。作文、微分積分学のクラスに登録している。
親御さんもIQ高いんだよね。遺伝なんかねやっぱ。
凡人とは違うねー。育て方もあるんだろうけど。凄い才能の持ち主。
アメリカ合衆国オレゴン州ポートランド出身。
日系の父（矢野桂）と韓国系の母（チン・キョンヘ）を持つ。 IQ200以上の持ち主で、2000年に9歳にしてイリノイ州シカゴのロヨラ大学(en)に入学。生物学を専攻し、Summa Cum Laude（最優秀賞）を得て卒業。
2003年、13歳で名門シカゴ大学医学大学院に入学。2008年現在、M.D.とPh.D.両方の取得を目指し在学中である。
インタビューでは、医師ではなく医療関係の研究者や教授職に就きたいと語っている。
ギフテッド専門の学校でも飛び級をする程であったため、勉強は12歳まで母親がホームスクーリングをして補った。
ピアノの腕も高く、リサイタルを行っている。
2006年9月には妹の矢野小百合も11歳で、シカゴのトルーマン大学(en)に入学。作文、微分積分学のクラスに登録している。
親御さんもIQ高いんだよね。遺伝なんかねやっぱ。
凡人とは違うねー。育て方もあるんだろうけど。凄い才能の持ち主。
223 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 15:00:37.92 ID:38RH5zA5
12歳まで勉強見た母親もすごいしお金もかけてるわ
224 ：名無しの心子知らず：2011/09/03(土) 15:03:19.84 ID:38RH5zA5
ひょっとして母親の方は
韓国式の英才教育のノウハウを身につけてるのかしらっ？
韓国式の英才教育のノウハウを身につけてるのかしらっ？
>>220
両親が凄いのはもちろんだけど、
やっぱり本人の才能が一番だと思うよ。
母親が先生のように勉強を全て教えたというわけではなく、
祥君自身が勉強好きでやってたんだろうし。
教育ママの子でも大した事ない子の方が多いから、
いくら母親が賢くても普通の子ではこうはならない。
それに博士号取得したスピードが大した事無いって言っても、
同じ年齢の子はまだ大学入学したての頃に研究で成果を上げているわけで。
両親が凄いのはもちろんだけど、
やっぱり本人の才能が一番だと思うよ。
母親が先生のように勉強を全て教えたというわけではなく、
祥君自身が勉強好きでやってたんだろうし。
教育ママの子でも大した事ない子の方が多いから、
いくら母親が賢くても普通の子ではこうはならない。
それに博士号取得したスピードが大した事無いって言っても、
同じ年齢の子はまだ大学入学したての頃に研究で成果を上げているわけで。
226 ：220：2011/09/03(土) 19:58:47.12 ID:qFIEotGt
>>225
もちろん習熟速度には個人差がありますから、ホームスクーリングをやったから
誰でもこの速度で大学入学出来るというわけではありません。
ただ私が言っているのは、彼の場合は環境的な面も大きく、例えば日本人で普通の環境なら
１８歳で大学に入学する課程しかない子供に、矢野と全く同じ環境を与えたとしたら、
彼のような習熟速度を得る人間も決して稀ではないだろう、ということです。
＞それに博士号取得したスピードが大した事無いって言っても、
同じ年齢の子はまだ大学入学したての頃に研究で成果を上げているわけで。
これでは比較基準そのものがズレてしまっています。
一般的な課程を通ってきた子供とそうでない環境下の子供を年齢で比較しても無意味です。
大学に入ってから博士号を取得するまでに要した時間は平常の９年で、
これは極めて普通のことです。研究内容（博士論文の内容）も極めて普通のレベルです。
前述したように彼が大学に入ってからの成果・内容がすごいのではなく、
「９歳で大学入学に必要な学習習熟度を得ることが出来た」ことがすごいのです。
そこがごちゃまぜになっている人が多いようですね。
もちろん習熟速度には個人差がありますから、ホームスクーリングをやったから
誰でもこの速度で大学入学出来るというわけではありません。
ただ私が言っているのは、彼の場合は環境的な面も大きく、例えば日本人で普通の環境なら
１８歳で大学に入学する課程しかない子供に、矢野と全く同じ環境を与えたとしたら、
彼のような習熟速度を得る人間も決して稀ではないだろう、ということです。
＞それに博士号取得したスピードが大した事無いって言っても、
同じ年齢の子はまだ大学入学したての頃に研究で成果を上げているわけで。
これでは比較基準そのものがズレてしまっています。
一般的な課程を通ってきた子供とそうでない環境下の子供を年齢で比較しても無意味です。
大学に入ってから博士号を取得するまでに要した時間は平常の９年で、
これは極めて普通のことです。研究内容（博士論文の内容）も極めて普通のレベルです。
前述したように彼が大学に入ってからの成果・内容がすごいのではなく、
「９歳で大学入学に必要な学習習熟度を得ることが出来た」ことがすごいのです。
そこがごちゃまぜになっている人が多いようですね。
227 ：220：2011/09/03(土) 20:08:26.41 ID:qFIEotGt
博士論文を出されたことのある人はよく分かると思いますが（特に社会人になってから
論文博士を取得された方なら尚更）、極めて優れたセンスで非常に斬新な発見や
論考をもった論文を若くして出してくる研究者が稀にいます。
こういう方が即ちギフテッドかと言われるとそうとも限りません。
（ギフテッドそのものが非常に主観的な判断でしかないせいもありますが）
こういう才能のある研究者というのは将来天才的と言われる研究成果を
出すことがありますが、そういった成果とギフテッドであることにどの程度
相関関係があるかは疑問ではありますね。
論文博士を取得された方なら尚更）、極めて優れたセンスで非常に斬新な発見や
論考をもった論文を若くして出してくる研究者が稀にいます。
こういう方が即ちギフテッドかと言われるとそうとも限りません。
（ギフテッドそのものが非常に主観的な判断でしかないせいもありますが）
こういう才能のある研究者というのは将来天才的と言われる研究成果を
出すことがありますが、そういった成果とギフテッドであることにどの程度
相関関係があるかは疑問ではありますね。
>>214
その話、初めて知った。（そもそも本読んでないのでマスコミ報道しか知らない）
トムとジェリーを面白いと感じても、つまらないと感じてもいいと思う。
でも、その実態をよく知らずして
大学生がアニメを喜ぶなんて、くだらない、とステレオタイプな先入観で切り捨てるのは
恐らく母親の感性の投影＝ホームスクーリングの弊害じゃないかと思う。
>209にあった、入学を拒絶したハーバードやシカゴ大の拒否理由を深読みすると
ヒントがあるような気がする。
その話、初めて知った。（そもそも本読んでないのでマスコミ報道しか知らない）
トムとジェリーを面白いと感じても、つまらないと感じてもいいと思う。
でも、その実態をよく知らずして
大学生がアニメを喜ぶなんて、くだらない、とステレオタイプな先入観で切り捨てるのは
恐らく母親の感性の投影＝ホームスクーリングの弊害じゃないかと思う。
>209にあった、入学を拒絶したハーバードやシカゴ大の拒否理由を深読みすると
ヒントがあるような気がする。
矢野くんはお友達は少なそうだな。彼らとは合わないとか言ってw
230 ：名無しの心子知らず：2011/09/04(日) 00:39:29.57 ID:ZcmCmT1d
同年代の友人は少ないみたいだけど(当たり前だけど)、学者とか趣味のピアニストの友好関係は広いみたいね。
波長の合う人達とのネットワークは世界規模かもね。
波長の合う人達とのネットワークは世界規模かもね。
ギフテッドの育児は大変そうだ。
タレンテッドについての情報希望。
本物の天才はアニメや漫画やゲーム等のサブカルチャーも愛しているよ
教会での寸劇など同世代とも交流してるらしいよ。
普通に学校に通ってる子に比べれば少ないだろうが…。
トムジェリが好きでも嫌いでもいいけど、
人が好きなものをくだらないの一言で済ませるのは視野が狭いと思う。
講義中に私語する事がくだらないというなら矢野に同意だけど。
普通に学校に通ってる子に比べれば少ないだろうが…。
トムジェリが好きでも嫌いでもいいけど、
人が好きなものをくだらないの一言で済ませるのは視野が狭いと思う。
講義中に私語する事がくだらないというなら矢野に同意だけど。
真面目な話、
投稿ミスった。失礼。
真面目な話、漫画家の板垣恵介はギフテッドだと思う。
彼の漫画は天才的だもん。
真面目な話、漫画家の板垣恵介はギフテッドだと思う。
彼の漫画は天才的だもん。
漫画家はギフテッド多いだろうね
ギフテッドルンペンこと自称ギフテッドとは？
■意義
ギフテッドルンペンとは「自分は天才だ」との主張を捨てられず、いい歳になってもギフテッドとして認められる
べく掲示板でギフテッドとしての自分語り（ほぼ創作）やギフテッドの定義を云々、議論して自己満足している、
所謂、プライドだけは一流の自己愛の化石的人間である。「自己愛性人格障害」という判断も下される可能性が大
である。
■特徴（実力を伴わないビックマウスと幼児的万能観）
1.下積みや研修等の社会人としての修練期間を極端に嫌い、まだ半人前であるにも関わらず｢アホな奴だ｣と上司や
先輩を心の中で見下す。兎に角、人付き合いが下手。
2.プライドだけは高く、現在従事している仕事に不満を持っており、｢あんな仕事は自分のやることではない｣や｢自
分はあの程度の人間ではない｣、「自分はギフテッドであり、生まれ持ってついた才能がある」と心の中で思っている。
3.ギフテッドこそ尊く、ギフテッドとして認められれば、一発逆転が出来るとかいうバカげた幻想を持っている。
4.寄生する気が満々である。
5.心理学、精神医学の専門的教育を受けた専門家(精神科医、臨床心理士など)などでは一切ない。
■意義
ギフテッドルンペンとは「自分は天才だ」との主張を捨てられず、いい歳になってもギフテッドとして認められる
べく掲示板でギフテッドとしての自分語り（ほぼ創作）やギフテッドの定義を云々、議論して自己満足している、
所謂、プライドだけは一流の自己愛の化石的人間である。「自己愛性人格障害」という判断も下される可能性が大
である。
■特徴（実力を伴わないビックマウスと幼児的万能観）
1.下積みや研修等の社会人としての修練期間を極端に嫌い、まだ半人前であるにも関わらず｢アホな奴だ｣と上司や
先輩を心の中で見下す。兎に角、人付き合いが下手。
2.プライドだけは高く、現在従事している仕事に不満を持っており、｢あんな仕事は自分のやることではない｣や｢自
分はあの程度の人間ではない｣、「自分はギフテッドであり、生まれ持ってついた才能がある」と心の中で思っている。
3.ギフテッドこそ尊く、ギフテッドとして認められれば、一発逆転が出来るとかいうバカげた幻想を持っている。
4.寄生する気が満々である。
5.心理学、精神医学の専門的教育を受けた専門家(精神科医、臨床心理士など)などでは一切ない。
■出現の背景
1.外部的要因・・・主に二つに分かれる。
「概念、定義自体の曖昧さ」
ギフテッドという概念や定義そのもの自体が人、機関により様々であり、科学的に測定、数値化された判断材料を
基に専門家が認めうる客観的に確立された定義自体が現時点では存在しない（知能指数であるIQは能力の一部を計
るものであり、能力全体を総合的に数値化した物ではなく、高IQ＝天才という考え方は長年に渡る追跡調査により、
とうの昔に廃れて、否定されている）。よって極めて曖昧な「ギフテッドの特徴」とされるものだけで判断し自称
してしまう虞がある。
「判定自体の煩雑さ」
そもそも、（天賦の才を持つ人間を「ギフテッド」と呼ぼうと呼ばなかろうと）凡人と比べた時に凡人より優れた
結果を出すだけの才能を持つ人間であるか否か判断する為には、知能テストによる数値化だけでは判断出来ず、そ
の道に長けた人間が一定期間、創作物や人間を直接観察して判断しなければならない。その為、公的、私的によらず、
そういった機関自体が存在しないどころか概念自体が確立し、浸透していない、そして平等主義の風潮の強い日本では
極めて主観的、素人的な判断に陥りがちである。（但し、本当に実力があるなら、ある程度の年齢で結果を出す。）
2.内部的要因・・・そもそも人間は自分が一番カワイイ。つまるところ、自己愛と親の過保護と高学歴によるエゴ・イン
フレーション（自己増長）。
学校卒業時に、コミュ力が著しく欠如してた為、何処にも就職できなかったor就職した場所が自分の意に添わなかったor
就職しても組織内で孤立する人間による現状に対する鬱積した不満。
■社会的役割
1.ギフテッドスクールの収益UP
2.ネット掲示板の鯖の負担UP
3.自己啓発セミナー（詐欺）の収益UP
■末路
1.結局、大した結果も残せず、己が凡人であると認めて消えて行かざるを得ない。
2.ただ、人付き合いが下手なだけで、孤高を気取っていただけだと気付かざるを得ない。
■類似の病理現象
青い鳥症候群 ｽｰﾊﾟｰｳｰﾏﾝ症候群
1.外部的要因・・・主に二つに分かれる。
「概念、定義自体の曖昧さ」
ギフテッドという概念や定義そのもの自体が人、機関により様々であり、科学的に測定、数値化された判断材料を
基に専門家が認めうる客観的に確立された定義自体が現時点では存在しない（知能指数であるIQは能力の一部を計
るものであり、能力全体を総合的に数値化した物ではなく、高IQ＝天才という考え方は長年に渡る追跡調査により、
とうの昔に廃れて、否定されている）。よって極めて曖昧な「ギフテッドの特徴」とされるものだけで判断し自称
してしまう虞がある。
「判定自体の煩雑さ」
そもそも、（天賦の才を持つ人間を「ギフテッド」と呼ぼうと呼ばなかろうと）凡人と比べた時に凡人より優れた
結果を出すだけの才能を持つ人間であるか否か判断する為には、知能テストによる数値化だけでは判断出来ず、そ
の道に長けた人間が一定期間、創作物や人間を直接観察して判断しなければならない。その為、公的、私的によらず、
そういった機関自体が存在しないどころか概念自体が確立し、浸透していない、そして平等主義の風潮の強い日本では
極めて主観的、素人的な判断に陥りがちである。（但し、本当に実力があるなら、ある程度の年齢で結果を出す。）
2.内部的要因・・・そもそも人間は自分が一番カワイイ。つまるところ、自己愛と親の過保護と高学歴によるエゴ・イン
フレーション（自己増長）。
学校卒業時に、コミュ力が著しく欠如してた為、何処にも就職できなかったor就職した場所が自分の意に添わなかったor
就職しても組織内で孤立する人間による現状に対する鬱積した不満。
■社会的役割
1.ギフテッドスクールの収益UP
2.ネット掲示板の鯖の負担UP
3.自己啓発セミナー（詐欺）の収益UP
■末路
1.結局、大した結果も残せず、己が凡人であると認めて消えて行かざるを得ない。
2.ただ、人付き合いが下手なだけで、孤高を気取っていただけだと気付かざるを得ない。
■類似の病理現象
青い鳥症候群 ｽｰﾊﾟｰｳｰﾏﾝ症候群
数学、コンピュータ、スポーツ、芸術あたりは早熟型でいいけど
医学や発明発見系、法学は倫理面も重要な問題であるから
それ相当な年齢に達してからの方がいいんじゃないか
アメリカの教育制度でも一度大学を出てからメディカルスクールに
いくような
医学や発明発見系、法学は倫理面も重要な問題であるから
それ相当な年齢に達してからの方がいいんじゃないか
アメリカの教育制度でも一度大学を出てからメディカルスクールに
いくような
241 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 09:00:25.93 ID:hz05ckTq
天才というのは、その道の一流の人間と比べても抜きん出た実力をもっているレベル。
ギフテッドは幼少時は神童かも知れないが、大人になってからその道の一流どころと
競って勝てるかどうかは全く別。
今のところ、天才と呼べるギフテッドは皆無だが、天才の中にギフテッドがいたかどうかは不明。
ギフテッド＝天才という間違った認識はギフテッド自体を苦しめる要因にもなるので注意が必要。
自分の知り合いに精神科（心療内科？）でギフテッド認定を受けたやつがいるが
そいつは自分がギフテッドだとは極力言わないようにしている。
ギフテッドは幼少時は神童かも知れないが、大人になってからその道の一流どころと
競って勝てるかどうかは全く別。
今のところ、天才と呼べるギフテッドは皆無だが、天才の中にギフテッドがいたかどうかは不明。
ギフテッド＝天才という間違った認識はギフテッド自体を苦しめる要因にもなるので注意が必要。
自分の知り合いに精神科（心療内科？）でギフテッド認定を受けたやつがいるが
そいつは自分がギフテッドだとは極力言わないようにしている。
つまり高すぎるIQによる障害か弊害なんだね
>>241 それどこの精神科？w ギフテッド認定が出来る精神科医の名前とやら
是非教えてよw
是非教えてよw
244 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 12:34:30.00 ID:2pu5EfuV
どうせ名古屋大学だろw
タレンテッドで検索すれば
ギフテッド・タレンテッド診断された人のブログ出てくるよ
ギフテッド・タレンテッド診断された人のブログ出てくるよ
246 ：241：2011/09/05(月) 13:52:41.78 ID:hz05ckTq
>>243
どこの医者か詳しくは教えてもらってないから、そいつが本当にギフなのかどうかも実際のところ分からんけどねｗ
ただ、そいつは以前から精神疾患？（アスペか何かかは知らん）をもってたらしく
そこの医者が「君、ＩＱ値異常に高いし、ギフテッドだと思うよ」みたいな診断だったらしい。
その医者は日本人だし、教育学者でも何でもないだろうから、その診断が正しいかどうかは全く不明ｗｗ
ただその知り合いは自分がギフテッドだ、と公言すると周りの期待が過度に大きくなるから
絶対に言わないんだとさ。
（勝手に天才とか高能力者と思い込まれて、人一倍に仕事でも何でも出来ないと
評価されないから、だとか）
もっとも単なる偽フテッドかも知れんけどねｗ
どこの医者か詳しくは教えてもらってないから、そいつが本当にギフなのかどうかも実際のところ分からんけどねｗ
ただ、そいつは以前から精神疾患？（アスペか何かかは知らん）をもってたらしく
そこの医者が「君、ＩＱ値異常に高いし、ギフテッドだと思うよ」みたいな診断だったらしい。
その医者は日本人だし、教育学者でも何でもないだろうから、その診断が正しいかどうかは全く不明ｗｗ
ただその知り合いは自分がギフテッドだ、と公言すると周りの期待が過度に大きくなるから
絶対に言わないんだとさ。
（勝手に天才とか高能力者と思い込まれて、人一倍に仕事でも何でも出来ないと
評価されないから、だとか）
もっとも単なる偽フテッドかも知れんけどねｗ
247 ：241：2011/09/05(月) 13:56:03.02 ID:hz05ckTq
>>244
知り合いが診断を受けたという場所が、そんな立派な研究機関を持ってるところじゃないのだけは間違いないｗｗ
もっとも知り合いはギフテッドという診断を受けた時に、「やっぱりな」と思ったと言ってたな。
と同時に「嫌な診断を受けた」とも語ってたけど。
どういう意味で嫌な診断かは知らんｗ
知り合いが診断を受けたという場所が、そんな立派な研究機関を持ってるところじゃないのだけは間違いないｗｗ
もっとも知り合いはギフテッドという診断を受けた時に、「やっぱりな」と思ったと言ってたな。
と同時に「嫌な診断を受けた」とも語ってたけど。
どういう意味で嫌な診断かは知らんｗ
又聞きでは>>241の知り合いがどんな語り口調だったのかわからないけど、
そのように解釈されるのは本人たちはよく知ってる。
そのように解釈されるのは本人たちはよく知ってる。
>>246
>そこの医者が「君、ＩＱ値異常に高いし、ギフテッドだと思うよ」みたいな診断だったらしい。
そんな定義も何も確立してない、学者の間で定説にもなってないのに
診断すること自体がヤブ医者。あんまり見え透いたくだらない作り話するなよw
>そこの医者が「君、ＩＱ値異常に高いし、ギフテッドだと思うよ」みたいな診断だったらしい。
そんな定義も何も確立してない、学者の間で定説にもなってないのに
診断すること自体がヤブ医者。あんまり見え透いたくだらない作り話するなよw
誰得
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%A4%A9%E6%89%8D/
>これらから考えると、ＩＱの高さだけが成功を保証する唯一の要因ではなく、人格的要素の
>力も大きい、天才はかならずしも学校秀才ではない、天才と高知能指数とは同一ではない、
>ことなどがはっきりする。
>これらから考えると、ＩＱの高さだけが成功を保証する唯一の要因ではなく、人格的要素の
>力も大きい、天才はかならずしも学校秀才ではない、天才と高知能指数とは同一ではない、
>ことなどがはっきりする。
「成功者」「秀才」「高知能」これらは全く別物。
その中で天才の定義に含まれるのが「高知能」。
その中で天才の定義に含まれるのが「高知能」。
>「成功者」「秀才」「高知能」これらは全く別物。
どんな科学的根拠があって、そうやって断定ができるわけ？
素人の俺にも分かるように教えてくれ。
どんな科学的根拠があって、そうやって断定ができるわけ？
素人の俺にも分かるように教えてくれ。
254 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 16:25:15.39 ID:6QlvldRg
255 ：名無しの心子知らず：2011/09/05(月) 18:17:38.25 ID:2pu5EfuV
>>249 同意。ギフテッドて言葉もそんなに日本に浸透してないし。ギフテッドて何？て逆に聞かれるだろ。
そもそもギフテッドて病気じゃないし。DSMにも当然ない。現在でも議論中の概念。
そもそもギフテッドて病気じゃないし。DSMにも当然ない。現在でも議論中の概念。
「ギフテッド」の概念や定義については研究者か
個人的に興味があって少し研究してみようという人でもなければ
考えても意味がないわな。
まだ概念や定義はしっかり確立されてないし、研究者によってもいくらか違いがある。
ギフテッド教育についても、たとえばアメリカでも州によって異なるし
（ギフテッド教育なんてやってない州もある）
ギフテッドクラスへの選考基準も違いがあるし、授業内容も違いがある。
しかもギフテッド教育が上手くいっているという確証さえない。
古くからやってるから続いてるだけとも言える。
まぁ、とりあえず「天才」と定義したり「非常にIQが高い」とか「何か精神的疾患がある」とかいうのは
時々2ちゃんねるやネットで見かけるけど、間違いだと言っておくべきだろうな。
個人的に興味があって少し研究してみようという人でもなければ
考えても意味がないわな。
まだ概念や定義はしっかり確立されてないし、研究者によってもいくらか違いがある。
ギフテッド教育についても、たとえばアメリカでも州によって異なるし
（ギフテッド教育なんてやってない州もある）
ギフテッドクラスへの選考基準も違いがあるし、授業内容も違いがある。
しかもギフテッド教育が上手くいっているという確証さえない。
古くからやってるから続いてるだけとも言える。
まぁ、とりあえず「天才」と定義したり「非常にIQが高い」とか「何か精神的疾患がある」とかいうのは
時々2ちゃんねるやネットで見かけるけど、間違いだと言っておくべきだろうな。
天才といった曖昧なものではなく学術的用語としてしっかりとした見地に基ずくものがギフテッド・・・
という言葉らしいけど、まだまだ未完成の概念だよね。概念のゆくえをそっと見守りますかな。
という言葉らしいけど、まだまだ未完成の概念だよね。概念のゆくえをそっと見守りますかな。
＞天才の定義に含まれるのが「高知能」
まぁ、こんなの個人的主観以外の何物でもない。
まぁ、こんなの個人的主観以外の何物でもない。
ギフテッドは未定義
単に高知能というなら天才ではない
天才的な（閾値を超えた）高知能ならそれは天才
閾値は仮に標準偏差15でIQ130と設定されることが多い
天才は更により広い領域に使われる
単に高知能というなら天才ではない
天才的な（閾値を超えた）高知能ならそれは天才
閾値は仮に標準偏差15でIQ130と設定されることが多い
天才は更により広い領域に使われる
良い流れ。
ギフテッドなんてものは定義があいまいすぎて、あまり意味がない。
下手したら後付けの理由になりかねない。
ギフテッド教の信者にはキツい言い方かも知れないが、
ギフテッドの代表格が矢野やマシオカってショボすぎ。
ギフテッドなんてものは定義があいまいすぎて、あまり意味がない。
下手したら後付けの理由になりかねない。
ギフテッド教の信者にはキツい言い方かも知れないが、
ギフテッドの代表格が矢野やマシオカってショボすぎ。
265 ：名無しの心子知らず：2011/09/06(火) 13:06:52.80 ID:UqrP9f9t
うちの娘はタレンテッドそのものだなと日々思う。
PCは独学で小３にはフォトショを15分で完璧に使いこなしていた。
歌が凄く上手い。（ほとんど英語の曲）耳が良いようだ。
旦那は米国人、プロの音楽家、
私は歌は子供時代から賞取りで英語は独学で昔から得意だった
タレンテッドって親からの遺伝かな
PCは独学で小３にはフォトショを15分で完璧に使いこなしていた。
歌が凄く上手い。（ほとんど英語の曲）耳が良いようだ。
旦那は米国人、プロの音楽家、
私は歌は子供時代から賞取りで英語は独学で昔から得意だった
タレンテッドって親からの遺伝かな
>>265
日本人がちょこまかした発明は得意だけど大きな発明が苦手な理由がなんとなくわかった気になるな
日本人がちょこまかした発明は得意だけど大きな発明が苦手な理由がなんとなくわかった気になるな
>>265
興味深いのは、そういう妄想データをマジになって語っちゃうブログ作者や本気にしちゃう閲覧者。
興味深いのは、そういう妄想データをマジになって語っちゃうブログ作者や本気にしちゃう閲覧者。
>>266
重要なことは、うちの子はタレンテッドだとか決め付けて
親が（自分の見栄のために）一生懸命、英才教育しようとしたり特別扱いすることなく、
どんな子供にも言えることだけど多少変わったところがあっても個性だと考えて
普通にのびのびと接してあげることだと思いますよ。
重要なことは、うちの子はタレンテッドだとか決め付けて
親が（自分の見栄のために）一生懸命、英才教育しようとしたり特別扱いすることなく、
どんな子供にも言えることだけど多少変わったところがあっても個性だと考えて
普通にのびのびと接してあげることだと思いますよ。
>>270 いいこといった!
>>266
大変だ、早く親の期待を捨てないと！ 子供の負担になっちゃうよ！
だって親の遺伝なんでしょ？
もしそうなら将来売れない喰えない「なんちゃってプロミュージシャン（自称）」確定だよ！
歌うまいやつなんて腐るほどいるんだから！
うちの子もあなたの子供より全然歌うまいよｗ
大変だ、早く親の期待を捨てないと！ 子供の負担になっちゃうよ！
だって親の遺伝なんでしょ？
もしそうなら将来売れない喰えない「なんちゃってプロミュージシャン（自称）」確定だよ！
歌うまいやつなんて腐るほどいるんだから！
うちの子もあなたの子供より全然歌うまいよｗ
273 ：名無しの心子知らず：2011/09/07(水) 12:34:22.96 ID:viRZ65r1
一部の才能でいいのなら
ほとんどの子供はギフティッドであると思う
九九はできなくてもポケモン全種の解説が言えるように
ひらがなが正しくかけなくてもドラゴンボールのセリフが全部言えるように
ほとんどの子供はギフティッドであると思う
九九はできなくてもポケモン全種の解説が言えるように
ひらがなが正しくかけなくてもドラゴンボールのセリフが全部言えるように
さあ、でもどうなんだろう。
一部の狂信的な親の子が大成功することもあるわけで。
一部の狂信的な親の子が大成功することもあるわけで。
ギフテッド・タレンテッドの子を見つける目的はその才能を埋もれさせないため
タレンテッドだと妬まれずに世間の皆さんから応援してもらえるのだろうか？
278 ：名無しの心子知らず：2011/09/07(水) 19:53:52.58 ID:YSBH+ML2
世間の皆さんから応援されてるタレンティッドはいるのだろうか？
将来頭のいい大人になって税金をたくさん払い、役に立つ技術を開発し、
できの悪いみなさんのお世話をしてくれるのに、
疎まれて育つなんてかわいそうすぎるよね。
もっと感謝して大事に育てようよ。
できの悪いみなさんのお世話をしてくれるのに、
疎まれて育つなんてかわいそうすぎるよね。
もっと感謝して大事に育てようよ。
IQテストって元は軍人適正テストだからね。
高いからって、頭が良いとは限らない
むしろ、高い人は上からの命令に動きやすいってこと。
日本人がアメリカ人よりもIQが高いのがなんとなくわかったよ。
高いからって、頭が良いとは限らない
むしろ、高い人は上からの命令に動きやすいってこと。
日本人がアメリカ人よりもIQが高いのがなんとなくわかったよ。
ああなるほどwIQの低いバカは人の言う事聞かないし、命令とかみなせないしなw
282 ：名無しの心子知らず：2011/09/07(水) 21:04:56.64 ID:l0/0/LwG
僻み妬みはスルーしよう
バカの相手はキリがない
バカの相手はキリがない
妬むやつも僻むやつもいないでしょう。
だってギフもタレも結果出てないのばっかりだもん。
本当にすごいのなら妬み僻みの人も出てくるでしょうけどねｗ
そこに到達してないレベルで妬み僻み言われてもねぇｗｗ
所詮ギフもタレも自意識過剰のオナニーちゃんでしょｗ
だってギフもタレも結果出てないのばっかりだもん。
本当にすごいのなら妬み僻みの人も出てくるでしょうけどねｗ
そこに到達してないレベルで妬み僻み言われてもねぇｗｗ
所詮ギフもタレも自意識過剰のオナニーちゃんでしょｗ
ただのギフテッドやタレンティッドに妬みとか僻みを持つ人なんかいないってw
世界一とか日本一の凄い奴とかだったらありえるけど。
社会的に地位が凄い高いとか大金持ちとかも嫉妬の対象じゃない?
ここら辺はギフテッドとは関係ないか。
世界一とか日本一の凄い奴とかだったらありえるけど。
社会的に地位が凄い高いとか大金持ちとかも嫉妬の対象じゃない?
ここら辺はギフテッドとは関係ないか。
>>276
ギフテッドとかタレンテッドとかいうことにして特殊な授業を受けさせれば
才能を埋もれさせないだろうと考えて、アメリカなどは50～60年前から
ギフテッド教育ってやつを始める州が出てきたわけだが特に成果が上がらず
研究者たちは色々ギフテッドというものについて考え直してきてるんだが
教育現場では選び方も授業もまだまだ旧態依然っぽい。
そもそも「ギフテッド」などとカテゴライズすること自体が良くないのかもしれない。
そもそもアメリカや日本のような画一的な教育のやり方や
英才児を英才教育しようという考え方が良くないのかもしれない。
まぁアメリカでも一部の研究者は、そういうことに気づいてきてるようだが。
ギフテッドとかタレンテッドとかいうことにして特殊な授業を受けさせれば
才能を埋もれさせないだろうと考えて、アメリカなどは50～60年前から
ギフテッド教育ってやつを始める州が出てきたわけだが特に成果が上がらず
研究者たちは色々ギフテッドというものについて考え直してきてるんだが
教育現場では選び方も授業もまだまだ旧態依然っぽい。
そもそも「ギフテッド」などとカテゴライズすること自体が良くないのかもしれない。
そもそもアメリカや日本のような画一的な教育のやり方や
英才児を英才教育しようという考え方が良くないのかもしれない。
まぁアメリカでも一部の研究者は、そういうことに気づいてきてるようだが。
286 ：名無しの心子知らず：2011/09/07(水) 21:47:03.89 ID:q8ITNMfy
身長：2ｍ8ｃｍ
体重：206ｋｇ 体脂肪7％
握力：186ｋｇ（アメリカ1位）
パンチ力：820ｋｇ （参考：ジェロムレバンナ280ｋｇ）
職業：軍人（中将）
備考：軍属のため格闘技試合には出場不可。
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/9/792d90c8-s.jpg
体重：206ｋｇ 体脂肪7％
握力：186ｋｇ（アメリカ1位）
パンチ力：820ｋｇ （参考：ジェロムレバンナ280ｋｇ）
職業：軍人（中将）
備考：軍属のため格闘技試合には出場不可。
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/9/792d90c8-s.jpg
まあでも明らかに我が子ができる子であると思ったら、
親は周囲の皆さんに惑わされずにじっくり育てていくといいよね。
がんばれよ。
親は周囲の皆さんに惑わされずにじっくり育てていくといいよね。
がんばれよ。
>>279
そういう子を見分けることができてないのが一番の問題なんだがな。
まぁごく一部の研究者は少しずつ気づいてきてる感じもするけど
むしろアメリカや日本以外の一部の国の教育者はとっくに分かってるのかもしれない。
そういう子を見分けることができてないのが一番の問題なんだがな。
まぁごく一部の研究者は少しずつ気づいてきてる感じもするけど
むしろアメリカや日本以外の一部の国の教育者はとっくに分かってるのかもしれない。
飛び級制度はそろそろ導入されてもいいと思うんだが
即効イジメの対象になるかな？
即効イジメの対象になるかな？
>>289
飛び級とか、逆に落第とか、子供の能力別に振り分けるには、
まず極力公平で客観的な第三者視点での能力・成績判定が必要になる。
が、これをやると同時に教師別、学校別の成績判定にもなってしまう。
また、飛び級や落第がどのくらい出るのかはフタを開けないと分からない。
その結果に応じて教える側がフレキシブルに対応できないといけないのだけど
それは当然教える側の負担増、金を出す側の経費増につながる。
教える教師（特に日教組）も金を出す政府・自治体もやりたがらない訳がここにある。
飛び級とか、逆に落第とか、子供の能力別に振り分けるには、
まず極力公平で客観的な第三者視点での能力・成績判定が必要になる。
が、これをやると同時に教師別、学校別の成績判定にもなってしまう。
また、飛び級や落第がどのくらい出るのかはフタを開けないと分からない。
その結果に応じて教える側がフレキシブルに対応できないといけないのだけど
それは当然教える側の負担増、金を出す側の経費増につながる。
教える教師（特に日教組）も金を出す政府・自治体もやりたがらない訳がここにある。
また、親にしてみても、既存の学齢主義の学校であれば
よほどの事がなければ、年数さえ経てば卒業できるのに対して、
かかる費用や時間が読みにくいと言う問題がある。
たとえ才能が溢れる子供であっても本人のヤル気までもが
維持されるかどうかは分からないし、不確定要素は大きい。
結局大半の親と教師にとっては学齢主義の方が楽だし安心なんだよね。
もちろんそこに子供の都合はあまり考慮されない。
よほどの事がなければ、年数さえ経てば卒業できるのに対して、
かかる費用や時間が読みにくいと言う問題がある。
たとえ才能が溢れる子供であっても本人のヤル気までもが
維持されるかどうかは分からないし、不確定要素は大きい。
結局大半の親と教師にとっては学齢主義の方が楽だし安心なんだよね。
もちろんそこに子供の都合はあまり考慮されない。
>>285
Googleの設立者なんかはモンテッソーリ教育で育ったけど
いわゆるgiftedというわけでもないしね。
むしろモンテッソーリなんかは「素質を伸ばす」というより自律的な成長を促す面が強いし。
スポーツは素質が大事だろうけど、知的労働は結局は「氏より育ち」だと思う。
Googleの設立者なんかはモンテッソーリ教育で育ったけど
いわゆるgiftedというわけでもないしね。
むしろモンテッソーリなんかは「素質を伸ばす」というより自律的な成長を促す面が強いし。
スポーツは素質が大事だろうけど、知的労働は結局は「氏より育ち」だと思う。
>>286
まあ、なんちゅーか、その、ギフテッドとかそういうレベルを超えるよねｗ
最低限天才ではあると思う。努力の天才ってのも含めて。
ただその体格だと機敏に動くことと持久力がないことから、総合には向かないと思うな。
所詮人間の心臓。急激で激しい動きだともたない。ここまでの体格を維持してるだけで驚異だから。
まあ、なんちゅーか、その、ギフテッドとかそういうレベルを超えるよねｗ
最低限天才ではあると思う。努力の天才ってのも含めて。
ただその体格だと機敏に動くことと持久力がないことから、総合には向かないと思うな。
所詮人間の心臓。急激で激しい動きだともたない。ここまでの体格を維持してるだけで驚異だから。
ギフテッドの親もギフテッドなことが多いんですか？
297 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 08:56:17.66 ID:GcPfRc38
>>295 誰も統計調査とかしてないのでなんとも。でもギフテッドて呼ばれる人の親て
インテリとか多い。
インテリとか多い。
飛び級は必要ない。
出来る子は授業でやるのを待ってないでどんどん自分で進めばいい。本とか買って。
出来る子は授業でやるのを待ってないでどんどん自分で進めばいい。本とか買って。
公立小６年の担任はうちの子だけテストが終わったら図書室OKにしてた。
あまりにも早く終わるから邪魔だったのかな。
授業は詰まらないから人間観察に精を出してたみたい。
クラスメートを第二次世界大戦前後の国に準えて説明してくれた。
後にヘタリアが出た時同じ発想の漫画家がいるんだなと思った。
あまりにも早く終わるから邪魔だったのかな。
授業は詰まらないから人間観察に精を出してたみたい。
クラスメートを第二次世界大戦前後の国に準えて説明してくれた。
後にヘタリアが出た時同じ発想の漫画家がいるんだなと思った。
300 ：名無しの心子知らず：2011/09/17(土) 05:25:58.13 ID:vsXNnUlv
人間観察とギフテッドは無関係。
何歳でどこ大学入ったとかの学力ではなく、科学において新しい理論の構築や大発見、大発明をする「可能性」があるのがギフテッドだと思う。
矢野祥はまだ何も結果出してないけど俺は彼をギフテッドだと思ってる。
矢野祥はまだ何も結果出してないけど俺は彼をギフテッドだと思ってる。
303 ：名無しの心子知らず：2011/09/24(土) 07:54:40.90 ID:Lyijwb0j
可能性なんて言い出したらキリがないな。
矢野祥をギフテッドじゃないというと基準が高すぎるので
仮に10歳で一流大学に主席相当で入学できる能力があればギフテッド
だとすると何人に一人ぐらいの割合でギフテッドが存在するするのだろうか？
仮に10歳で一流大学に主席相当で入学できる能力があればギフテッド
だとすると何人に一人ぐらいの割合でギフテッドが存在するするのだろうか？
矢野祥はガリ勉なの？
>>302
そのとおりだね。
まぁギフテッドは科学や学問の分野で創造性を発揮する者だけじゃないけど。
現代のギフテッド研究の考え方からすると、
飛びぬけて勉強ができる子、たとえば小中学生の年齢で大学に飛び級できるぐらい
学力のある子はギフテッドである、というのは微妙なところ。
以前からギフテッドの子は特定の科目で勉強ができることはあっても
全般的にできるのは珍しいと言われてたぐらいだし。
すごく勉強ができる子はギフテッドではない、というわけでもないが
勉強ができるかどうかは参考程度にはなっても決め手ではない。
IQがすごく高い子こそギフテッドであるという考えもとっくに廃れてるし。
そのとおりだね。
まぁギフテッドは科学や学問の分野で創造性を発揮する者だけじゃないけど。
現代のギフテッド研究の考え方からすると、
飛びぬけて勉強ができる子、たとえば小中学生の年齢で大学に飛び級できるぐらい
学力のある子はギフテッドである、というのは微妙なところ。
以前からギフテッドの子は特定の科目で勉強ができることはあっても
全般的にできるのは珍しいと言われてたぐらいだし。
すごく勉強ができる子はギフテッドではない、というわけでもないが
勉強ができるかどうかは参考程度にはなっても決め手ではない。
IQがすごく高い子こそギフテッドであるという考えもとっくに廃れてるし。
矢野祥はギフテッドではないのか・・・。
>>302
をギフテッドだとするなら、飛び級等は大した相関をしないだろ。
アインシュタインやエジソンがどうの、みたいなよくある話を持ち出すまでもなく。
文字通りIQと学歴の相関程度。なくはないが大きくもない。
具体的に言っても、使う頭の部分がさほど同じではないだろうと。
側頭葉あたりの性能がいいと、一度覚えた知識を全く忘れない。
単純な丸暗記だけでなく、その簡単な応用の方法等も、海綿のように吸収していく。
つまり試験で極めて高い点数を取れる。超受験秀才みたいなのはこのタイプ。
それが若年で現れれば、すごい、どんどん飛び級させろ、となる。
が、クリエイティビティは、「簡単な応用法の適用」ではないので。
それですむことは、そこらの学校の教授レベルが即座に結果を出す。
どこから手をつけていいのか、こんなアイデアは遠回りすぎて一生かかるんじゃないのか、
こんな面倒で些細なことは誤差として見過ごして構わんのじゃないのか、
そういうことと闘う根性、百万の網の目からショートカットを見つけるひらめき直感、そういう能力。
で、後者（ひらめき）は頭頂葉、そして前者（大長期根性）が意外と前頭葉の性能。
学力秀才が持っているとは限らない。あるいは、ある部分がいいと他はやや下げ気味になる傾向さえあるんじゃないか。
知識＋ひらめき＋根性
どれかが余りにも高い（９５点）と、他は平凡、みたいな印象がある。
ノーベル賞学者、意外と全部がそこそこの８０点×３のタイプ、みたいな印象。
をギフテッドだとするなら、飛び級等は大した相関をしないだろ。
アインシュタインやエジソンがどうの、みたいなよくある話を持ち出すまでもなく。
文字通りIQと学歴の相関程度。なくはないが大きくもない。
具体的に言っても、使う頭の部分がさほど同じではないだろうと。
側頭葉あたりの性能がいいと、一度覚えた知識を全く忘れない。
単純な丸暗記だけでなく、その簡単な応用の方法等も、海綿のように吸収していく。
つまり試験で極めて高い点数を取れる。超受験秀才みたいなのはこのタイプ。
それが若年で現れれば、すごい、どんどん飛び級させろ、となる。
が、クリエイティビティは、「簡単な応用法の適用」ではないので。
それですむことは、そこらの学校の教授レベルが即座に結果を出す。
どこから手をつけていいのか、こんなアイデアは遠回りすぎて一生かかるんじゃないのか、
こんな面倒で些細なことは誤差として見過ごして構わんのじゃないのか、
そういうことと闘う根性、百万の網の目からショートカットを見つけるひらめき直感、そういう能力。
で、後者（ひらめき）は頭頂葉、そして前者（大長期根性）が意外と前頭葉の性能。
学力秀才が持っているとは限らない。あるいは、ある部分がいいと他はやや下げ気味になる傾向さえあるんじゃないか。
知識＋ひらめき＋根性
どれかが余りにも高い（９５点）と、他は平凡、みたいな印象がある。
ノーベル賞学者、意外と全部がそこそこの８０点×３のタイプ、みたいな印象。
>>308
ジョセフ・レンズーリも「才能の三輪概念(three-ring conception of giftedness)」として
三項目に分けてたよ。
①学習（普通より優れた能力）
・興味のある知識、技能を素早く理解して覚える
・情報に基づいて的確な結論を出す
②創造性
・発想が突然に大きく飛躍する
・指示どおりではなく、自分のやり方でやろうとする
③意欲（課題への傾倒）
・興味のあることは徹底的にこだわって調べる
・興味のあることに長時間、集中して活動できる
「才能と教育」（岩永雅也・松村暢隆 著）
ジョセフ・レンズーリも「才能の三輪概念(three-ring conception of giftedness)」として
三項目に分けてたよ。
①学習（普通より優れた能力）
・興味のある知識、技能を素早く理解して覚える
・情報に基づいて的確な結論を出す
②創造性
・発想が突然に大きく飛躍する
・指示どおりではなく、自分のやり方でやろうとする
③意欲（課題への傾倒）
・興味のあることは徹底的にこだわって調べる
・興味のあることに長時間、集中して活動できる
「才能と教育」（岩永雅也・松村暢隆 著）
ギフテッドの話
ttp://ld-soudan.fujitvkidsclub.jp/2010/12/post_10.html
２Ｅの話
ttp://ld-soudan.fujitvkidsclub.jp/2010/12/post_11.html
ttp://ld-soudan.fujitvkidsclub.jp/2010/12/post_10.html
２Ｅの話
ttp://ld-soudan.fujitvkidsclub.jp/2010/12/post_11.html
312 ：sage：2011/11/14(月) 00:13:29.29 ID:CKWP4nWk
>>310
この手の子供は学校ではお荷物扱いになるんだよね。
①教師の予定していた学習範囲、またはその守備範囲を越える質問をする。
②教えた解法ではなく別解を思いつく。しかも正しい答えを導いてくる。
③つまり興味のわかない授業及び宿題は集中しない。
>>311
最近2EとEを混同する人が多い気がする・・・
この手の子供は学校ではお荷物扱いになるんだよね。
①教師の予定していた学習範囲、またはその守備範囲を越える質問をする。
②教えた解法ではなく別解を思いつく。しかも正しい答えを導いてくる。
③つまり興味のわかない授業及び宿題は集中しない。
>>311
最近2EとEを混同する人が多い気がする・・・
313 ：名無しの心子知らず：2011/11/15(火) 00:26:25.56 ID:2nP+0Lq+
知的に遅れがあるギフテッドっていないのですか？
知的に遅れがあって特定分野に特異な才能があるのは、
サバン症候群。
サバン症候群。
サヴァンってちょっと違うと思う。能力が尋常じゃないじゃん。
ギフテッドは100人に2～3人程度のレベルでいいし。
IQ50くらいの人でもネットに書き込みできるようだから、IQ85未満で
作曲したりや詞を書いたりや絵やイラスト描いたりダンスしたりする
センスがある人がいるだろうから、そのうちの一定レベル以上の人
たちはギフテッドなんじゃない？
ギフテッドは100人に2～3人程度のレベルでいいし。
IQ50くらいの人でもネットに書き込みできるようだから、IQ85未満で
作曲したりや詞を書いたりや絵やイラスト描いたりダンスしたりする
センスがある人がいるだろうから、そのうちの一定レベル以上の人
たちはギフテッドなんじゃない？
ギフテッドが100人に2～3人程度のレベルって・・
1クラスに1人はいる優秀な子じゃん。
せめて矢野祥レベルにしてよ
1クラスに1人はいる優秀な子じゃん。
せめて矢野祥レベルにしてよ
>>317
「100人に2～3人程度」というのは、ギフテッドをIQで決めていた頃に
130以上の子供の割合がそれくらいだったことからきているんだと思う。
いまは基準が変わったけれど、その枠は残ってるんじゃないかな。
「100人に2～3人程度」というのは、ギフテッドをIQで決めていた頃に
130以上の子供の割合がそれくらいだったことからきているんだと思う。
いまは基準が変わったけれど、その枠は残ってるんじゃないかな。
いろんな能力を総合して「100人に2～3人程度」って、学力でいうとクラスで１番では
なくて400人に1人程度以上になると思う。
なくて400人に1人程度以上になると思う。
320 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず：2011/11/16(水) 21:09:16.16 ID:pxGgp5M0
>>320
そこしか読まないの？ イミフ
そこしか読まないの？ イミフ
馬鹿と紙一重な天才の話ばかりじゃなくて、
すごく優れていて、ほがらかないい人を見た話も聞いてみたいな。
すごく優れていて、ほがらかないい人を見た話も聞いてみたいな。
>>318
アメリカではいまだに、そういう古い基準でギフテッドとして選んでる学校があるようだね。
>>317
>>311に書いてあったことでしょ。
上野一彦って人がギフテッドについて言ってるのは古い基準での話だよ。
自分勝手な解釈も入ってるし。
そんなのを鵜のみしてもしょうがない。
ま、今のところギフテッドなんて、しっかりした選考基準も定義も確立した教育方法も無いわけで
どういう子がギフテッドとか話してもしょうがないと思うよ。
アメリカでやってる教育方法にしても色々と問題点があるようだし
ギフテッドの概念そのものが模索中というか変わっていってる最中みたいなものだから。
アメリカではいまだに、そういう古い基準でギフテッドとして選んでる学校があるようだね。
>>317
>>311に書いてあったことでしょ。
上野一彦って人がギフテッドについて言ってるのは古い基準での話だよ。
自分勝手な解釈も入ってるし。
そんなのを鵜のみしてもしょうがない。
ま、今のところギフテッドなんて、しっかりした選考基準も定義も確立した教育方法も無いわけで
どういう子がギフテッドとか話してもしょうがないと思うよ。
アメリカでやってる教育方法にしても色々と問題点があるようだし
ギフテッドの概念そのものが模索中というか変わっていってる最中みたいなものだから。
>>323
>>311のサイトの内容は古くないと思う。
アメリカは教育予算が少なくなってきたから選考基準を変えるか、もっと有効な
教育方法に変えるか、したいんだと思う。
2chでは、ドンブロフスキーという人が50年ほど前に調べたギフテッドの特徴と
自分の似ている部分を見つけて自称するヤツもいるようだけどｗ
>>311のサイトの内容は古くないと思う。
アメリカは教育予算が少なくなってきたから選考基準を変えるか、もっと有効な
教育方法に変えるか、したいんだと思う。
2chでは、ドンブロフスキーという人が50年ほど前に調べたギフテッドの特徴と
自分の似ている部分を見つけて自称するヤツもいるようだけどｗ
>>311の人は「統計的には100人中2～3人程度の割合)のことを「ギフテッド」」
と言ってるが、これはIQ130以上の者は人口のおよそ2%ということから
言ってるんだろうけどギフテッドというものをIQで判定しようというのは大昔の判定法。
（IQによる判定は当初から、すでに異論があったようだが）
とはいえ今でもアメリカでは必要条件じゃないけどIQ130という数値を参考基準にしてる学校が
結構あるようだ。
急に「130あろうがギフテッドってわけじゃない」なんて言っちゃうと
IQ130以上の子供の親たちから苦情が殺到するというのもあって急には変えられないようだ。
2Eの考え方も、何らかの障害がある子でもIQが高かったり勉強ができる子がいるので
そういう子もギフテッドと考えようというものだけど、IQや成績はギフテッドの判定法として
適切じゃないと考えられてきてるので、これも同様に古い考え方。
アメリカでも2Eに対するギフテッド・プログラムがない州もあるし、
そもそもギフテッド・プログラムをやってない州もある。
IQは脳全体の機能を計る数値ではなくIQでは計れない機能が色々あることが
明らかになってきてるし、IQは（特に10代では）相当変化することも分かってきてる。
今は>>310でも紹介されてるように、
平均以上の能力、創造性、意欲といったものがギフテッドの考え方として
主流になってきてるようだが（創造性についても、ある程度、研究されてきてるが）
これらを万人に分かりやすいように数値で表したり、明快な判定法もないのが
問題と言えば問題。
と言ってるが、これはIQ130以上の者は人口のおよそ2%ということから
言ってるんだろうけどギフテッドというものをIQで判定しようというのは大昔の判定法。
（IQによる判定は当初から、すでに異論があったようだが）
とはいえ今でもアメリカでは必要条件じゃないけどIQ130という数値を参考基準にしてる学校が
結構あるようだ。
急に「130あろうがギフテッドってわけじゃない」なんて言っちゃうと
IQ130以上の子供の親たちから苦情が殺到するというのもあって急には変えられないようだ。
2Eの考え方も、何らかの障害がある子でもIQが高かったり勉強ができる子がいるので
そういう子もギフテッドと考えようというものだけど、IQや成績はギフテッドの判定法として
適切じゃないと考えられてきてるので、これも同様に古い考え方。
アメリカでも2Eに対するギフテッド・プログラムがない州もあるし、
そもそもギフテッド・プログラムをやってない州もある。
IQは脳全体の機能を計る数値ではなくIQでは計れない機能が色々あることが
明らかになってきてるし、IQは（特に10代では）相当変化することも分かってきてる。
今は>>310でも紹介されてるように、
平均以上の能力、創造性、意欲といったものがギフテッドの考え方として
主流になってきてるようだが（創造性についても、ある程度、研究されてきてるが）
これらを万人に分かりやすいように数値で表したり、明快な判定法もないのが
問題と言えば問題。
哲学者の中島義道が著書で書いていたが、日本には約2000人哲学者がいるらし
いが、本当に必要な基礎研究としての自我論、時間論、存在論、倫理学等やっ
ていくのに必要な研究者の数は1億3000万人近くいる日本でも100人いれば多す
ぎると。
日本にも西田幾多郎、和辻哲郎とかいるけど、哲学なんぞやって何か結果出す
だけの資質持った奴は本当にレアのレアなんだろうな。
いが、本当に必要な基礎研究としての自我論、時間論、存在論、倫理学等やっ
ていくのに必要な研究者の数は1億3000万人近くいる日本でも100人いれば多す
ぎると。
日本にも西田幾多郎、和辻哲郎とかいるけど、哲学なんぞやって何か結果出す
だけの資質持った奴は本当にレアのレアなんだろうな。
哲学者ってどうやって食ってんのかなーｗ
教職につけた人はいいけど、哲学書って売れるの？
おもしろエッセイでも書いてんのかな。
教職につけた人はいいけど、哲学書って売れるの？
おもしろエッセイでも書いてんのかな。
学術書で商業的に成功する、っていうケースは非常に稀でしょ。
というかほぼ有り得無いだろ。
哲学に限らず、数学でも歴史でも非常に質が高くて従来の研究に一線を
画するような成果を纏めた論文を発表しても専門用語満載の難解な論文
読める人は必然的に限られてくるはずだし。まして、専門分化が著しい
現在の学問の状況。
村上春樹とか渡辺淳一とか専業作家（他では漫画家、歌手など）で高額
納税者番付に載ってるような人達はそれだけ「多くの人に読める内容の
文章」を書いてるから商業的成功を収めてるんだろうが、タレント活動
なんかしてる大学教授以外で純粋に高尚な専門的学術活動が商業的成功
を収めて年収ン億の人とかいるかな？（特に法律、人文、経済などの文
系で。理系は新発明で特許料でボロ儲け、とかあるのか？）
そんな人普段、聞いたことが無いわな。
ただ学問でも凄い才覚を持った人はどの分野だろうと周りは放っておか
ない。そう言う人には必ず食っていけるだけのポストは用意されるはず。
というかほぼ有り得無いだろ。
哲学に限らず、数学でも歴史でも非常に質が高くて従来の研究に一線を
画するような成果を纏めた論文を発表しても専門用語満載の難解な論文
読める人は必然的に限られてくるはずだし。まして、専門分化が著しい
現在の学問の状況。
村上春樹とか渡辺淳一とか専業作家（他では漫画家、歌手など）で高額
納税者番付に載ってるような人達はそれだけ「多くの人に読める内容の
文章」を書いてるから商業的成功を収めてるんだろうが、タレント活動
なんかしてる大学教授以外で純粋に高尚な専門的学術活動が商業的成功
を収めて年収ン億の人とかいるかな？（特に法律、人文、経済などの文
系で。理系は新発明で特許料でボロ儲け、とかあるのか？）
そんな人普段、聞いたことが無いわな。
ただ学問でも凄い才覚を持った人はどの分野だろうと周りは放っておか
ない。そう言う人には必ず食っていけるだけのポストは用意されるはず。
そこで色仕掛けですよ。もちろん枕営業ってレディーだけじ(略
チンパンジー → ボノボ → 人間 ってかｗ
333 ：名無しの心子知らず：2011/11/21(月) 22:15:13.59 ID:8shslvp0
IQの結果って自分じゃ知れないよね？
学校でも教えてくれないし。
学校でも教えてくれないし。
ネットとかMENSAの本とかでやってみたら？
335 ：名無しの心子知らず：2011/11/21(月) 22:56:31.77 ID:8shslvp0
ネットのって理数系に偏ってないか？
実際は言語テストとかもしたのに・・・・
実際は言語テストとかもしたのに・・・・
わざわざIQテスト受けて結果を知ったところで何も意味ないけどね。
しいて言えば発達障害があるかどうか、ある程度分かることと
メンサとかに入りたくて仕方ない人間なら試しに受けてみる意味はあるかも。
それと、どんなIQテストでも「正確な値」なんてものはないよ。
しいて言えば発達障害があるかどうか、ある程度分かることと
メンサとかに入りたくて仕方ない人間なら試しに受けてみる意味はあるかも。
それと、どんなIQテストでも「正確な値」なんてものはないよ。
338 ：名無しの心子知らず：2011/11/22(火) 10:00:36.49 ID:nLiENY9a
■ YouTube 2011上半期人気ランキング ～生物編～ ■
1位 浜辺に鯨90頭の群れが押し寄せる
2位 こぬこ
3位 貝星君
4位 子育てするハムスター
5位 白いポメ ～子犬バージョン～
※記者投票集計
1位 浜辺に鯨90頭の群れが押し寄せる
2位 こぬこ
3位 貝星君
4位 子育てするハムスター
5位 白いポメ ～子犬バージョン～
※記者投票集計
あ、ここ育児板だった…
じゃ、お子さんのことかな。
じゃ、お子さんのことかな。
MENSAやネットのIQテストは図形問題ばっかで言語能力はかれないから当てにならんような。
塾のテストも子供を持ち上げるために標準偏差２５を使ってる気がする。
あと子供の時の点数は早熟の人が高く出るようになっている。
「大人で」「ウェイス式を」「病院で」受けて１２０以上出せる人が本物じゃない？
塾のテストも子供を持ち上げるために標準偏差２５を使ってる気がする。
あと子供の時の点数は早熟の人が高く出るようになっている。
「大人で」「ウェイス式を」「病院で」受けて１２０以上出せる人が本物じゃない？
子供のＩＱって今は大人と同じ方式で評価されるのが普通？
30年前は「精神年齢÷年齢」式評価がほとんどだったような
30年前は「精神年齢÷年齢」式評価がほとんどだったような
IQとギフテッドは直接関係ないけど、このぐらいの知識は把握しておこう。
・IQで計れるのは脳の働きの一部である。
・脳は刺激、経験、意欲などによって変化していくものでIQも上下する。
・特に10代ではIQが大きく上下する可能性がある。
・IQテストの結果は受けた者の意欲（どれだけ高得点を取りたいかという意欲）によって、かなり違ってくる。
・芸術など特定の分野を除いてIQが平均以下のギフテッドというのは考えにくいがIQが高いことがギフテッドであるということではない。
・IQで計れるのは脳の働きの一部である。
・脳は刺激、経験、意欲などによって変化していくものでIQも上下する。
・特に10代ではIQが大きく上下する可能性がある。
・IQテストの結果は受けた者の意欲（どれだけ高得点を取りたいかという意欲）によって、かなり違ってくる。
・芸術など特定の分野を除いてIQが平均以下のギフテッドというのは考えにくいがIQが高いことがギフテッドであるということではない。
345 ：名無しの心子知らず：2011/11/23(水) 22:15:39.99 ID:BZuPoJvV
なんか、このスレだけ育児板っぽくないよな
そりゃあ、優秀な子どものことを書いてもコキおろされるだけのスレに
お母さん方も来ないっつーの。
お母さん方も来ないっつーの。
>>345
定義も定まってないギフテッドなるものについて語るべき場所じゃないし
ギフテッド教育の歴史が比較的長い北米でさえ、選定方法も定まってないし
これまでのギフテッド教育にこれといった成果も上がってないし、色々問題点も提起されてるし
これから、どんどん変化していく幼児や小さな子供にギフテッドもへったくれもないし。
そもそも、このスレは他の板のギフテッドスレで相手にされなくなった自称ギフテッドが
この板に立てちゃっただけだしな。
定義も定まってないギフテッドなるものについて語るべき場所じゃないし
ギフテッド教育の歴史が比較的長い北米でさえ、選定方法も定まってないし
これまでのギフテッド教育にこれといった成果も上がってないし、色々問題点も提起されてるし
これから、どんどん変化していく幼児や小さな子供にギフテッドもへったくれもないし。
そもそも、このスレは他の板のギフテッドスレで相手にされなくなった自称ギフテッドが
この板に立てちゃっただけだしな。
>>342 「大人で」「ウェイス式を」「病院で」受けて１２０以上出せる人
「全検査IQ」が120以上ってこと？
思うところあって病院でwais3やったけど、全検査・言語性・言語理解は大体120くらい。
ギフテッドなんて言葉初めて知った。wiki読んだけどOEっぽい性質もわりとある。
ギフテッドであってもなくても親とか環境は大事だと思うよ。
理不尽な目に遭わせずメリハリつけて褒めたり叱ったりすれば、
少なくとも自分の能力をまっすぐ受け入れられる人間に育つと思う。
ギフテッドなのかはわからないけど、自分は親にも教師にも色々されすぎて辛かった。
せめてどっちかで安心できてれば今よりはましだったんじゃないかなーと思ってる。
「全検査IQ」が120以上ってこと？
思うところあって病院でwais3やったけど、全検査・言語性・言語理解は大体120くらい。
ギフテッドなんて言葉初めて知った。wiki読んだけどOEっぽい性質もわりとある。
ギフテッドであってもなくても親とか環境は大事だと思うよ。
理不尽な目に遭わせずメリハリつけて褒めたり叱ったりすれば、
少なくとも自分の能力をまっすぐ受け入れられる人間に育つと思う。
ギフテッドなのかはわからないけど、自分は親にも教師にも色々されすぎて辛かった。
せめてどっちかで安心できてれば今よりはましだったんじゃないかなーと思ってる。
349 ：名無しの心子知らず：2011/12/09(金) 22:47:54.16 ID:uhFzMuvH
朝ドラのカーネーション見て思ったのは、殴られても蹴られても伸びるヤツは伸びる、
ってことだ。
ってことだ。
350 ：名無しの心子知らず：2011/12/09(金) 22:59:59.09 ID:uhFzMuvH
カーネーションの糸子はまわりの人たちには愛されていたからな。
>>348がどんな人たちに囲まれて育ったかは知らないけれど…。
まあ、IQ120ってまわりの子よりちょっと成長が早いってだけだ。
大人の場合は精神遅滞がないってだけだ。
>>348がどんな人たちに囲まれて育ったかは知らないけれど…。
まあ、IQ120ってまわりの子よりちょっと成長が早いってだけだ。
大人の場合は精神遅滞がないってだけだ。
殴られても蹴られても伸びるものは伸びるけど、歪みながら伸びることもある。ソースは自分。
出来るから叩かれることも多いし、これは出来なくて叩かれるより納得できにくい。
たとえばADHDとかアスペが「普通」の右だとしたら、ギフテッドは左であるようなイメージ。
「普通」に戻そうとされるのはどちらの場合だって辛い。
IQが全てとは思っていないけど、
IQ100と80の差は語られるのに、120と100の差はほとんど語られないのが不思議なんだ。
「普通」に合わせるのはどちらも同様に大変なはず。
自分で対処できても、誰かに聞いてほしい時もある。でも言うと大体自慢ととられる。
満足いく人間関係を得難くなるには「ちょっとの差」で十分すぎるんだと思う。
出来るから叩かれることも多いし、これは出来なくて叩かれるより納得できにくい。
たとえばADHDとかアスペが「普通」の右だとしたら、ギフテッドは左であるようなイメージ。
「普通」に戻そうとされるのはどちらの場合だって辛い。
IQが全てとは思っていないけど、
IQ100と80の差は語られるのに、120と100の差はほとんど語られないのが不思議なんだ。
「普通」に合わせるのはどちらも同様に大変なはず。
自分で対処できても、誰かに聞いてほしい時もある。でも言うと大体自慢ととられる。
満足いく人間関係を得難くなるには「ちょっとの差」で十分すぎるんだと思う。
>>351
IQ120を自慢とは思わないけど…
IQ120を自慢とは思わないけど…
お前ら、いいかげん育児版、荒らすのやめろよ。
いくつもギフテッド用スレあるんだから、そっちでやれ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/#1
いくつもギフテッド用スレあるんだから、そっちでやれ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/#1
354 ：名無しの心子知らず：2011/12/15(木) 21:55:24.34 ID:6U7oeW73
ああ、こういうスレで日本人のgiftedに対するmaterialistic stereotypeをまのあたりにする度に心底死にたくなる。
別に天才として崇めてほしいんじゃないんだよ、giftedは。
ただ自分の才能を伸ばす場所が欲しいんだ。
日本の現行の教育制度の中にいると、ただ才能をつぶすだけでなくただの「不適合者」扱いされて蔑視されてしまう。
そういう下らない風潮が続く限り、この国からは決してGoghは現れない。
まあ日本人は芸術よりも金の方が大事だと思ってるのが大半だろうからGoghなんていらないかもしれないけど。
「憎いし苦痛」日本ではGiftedの中でも空海とか湯川秀樹みたいなタイプしか社会的にはやっていけないだろうね。
別に天才として崇めてほしいんじゃないんだよ、giftedは。
ただ自分の才能を伸ばす場所が欲しいんだ。
日本の現行の教育制度の中にいると、ただ才能をつぶすだけでなくただの「不適合者」扱いされて蔑視されてしまう。
そういう下らない風潮が続く限り、この国からは決してGoghは現れない。
まあ日本人は芸術よりも金の方が大事だと思ってるのが大半だろうからGoghなんていらないかもしれないけど。
「憎いし苦痛」日本ではGiftedの中でも空海とか湯川秀樹みたいなタイプしか社会的にはやっていけないだろうね。
ちょちょっと、ゴッホが生前社会不適合者扱いされなかったとでも思ってるの？
日本だと更に軽んじられるという意味でしょ
ゴッホの苦しみの一生本当に知ってて言ってるの？
３５４が提供してあげなよ
>>354 ギフテッドスクール作って運営してあげなよ。君には無理だろうけど。
360 ：名無しの心子知らず：2011/12/16(金) 23:47:02.01 ID:6HhoYub/
>>359
そりゃ私一人で作れるわけないでしょう。例え作ろうと思っても。
日本にgiftedのための教育機関をつくって、その卒業者を社会的に認めさせるようにするなんて、
大阪を首都にするのより難しいよ。例え能力があっても障壁が多すぎる。
しかも俺にそんな能力ないのは自分でもわかるよ。
もし機会に恵まれれば作りたいとは思ってるけどね。
そりゃ私一人で作れるわけないでしょう。例え作ろうと思っても。
日本にgiftedのための教育機関をつくって、その卒業者を社会的に認めさせるようにするなんて、
大阪を首都にするのより難しいよ。例え能力があっても障壁が多すぎる。
しかも俺にそんな能力ないのは自分でもわかるよ。
もし機会に恵まれれば作りたいとは思ってるけどね。
>>360
日本一とか世界一の能力といった一流なら別な話なんだろうけどね。
ギフテッドスクール出身者でオリンピックの金メダリストやノーベル賞受賞者て
ひとりとしていないんだよなー。ギフテッドが蔓延るプロピアニストの世界でも
ギフテッドは世界一になれないんだよね・・・。不思議だ。
日本一とか世界一の能力といった一流なら別な話なんだろうけどね。
ギフテッドスクール出身者でオリンピックの金メダリストやノーベル賞受賞者て
ひとりとしていないんだよなー。ギフテッドが蔓延るプロピアニストの世界でも
ギフテッドは世界一になれないんだよね・・・。不思議だ。
362 ：名無しの心子知らず：2011/12/17(土) 00:41:36.74 ID:OfgEJyD8
才能を伸ばす教育やシステムは実際にあるけど、そこに入校しても誰もが日本一や世界一に成れるわけではないよ。
ギフテッドてのが生まれつきの能力があったとしても伸びしろが低ければそこで終わりだよね。
逆に凡人でも努力して能力をぐんぐん伸ばせれば日本一や世界一にもなれる。その時には凡人扱いされないだろうけど。
ギフテッドとか凡人とか関係ないよ。当人の能力を純粋培養できればいいよ。
ギフテッドてのが生まれつきの能力があったとしても伸びしろが低ければそこで終わりだよね。
逆に凡人でも努力して能力をぐんぐん伸ばせれば日本一や世界一にもなれる。その時には凡人扱いされないだろうけど。
ギフテッドとか凡人とか関係ないよ。当人の能力を純粋培養できればいいよ。
ギフの人って飛び級とかしても最後はどうなってんの？
スタートが異様に早くても到達点は凡人と変わらず？
めちゃめちゃピアノが上手くても人間の限界以上には上手く弾けない…みたいな感じなのかな。
スタートが異様に早くても到達点は凡人と変わらず？
めちゃめちゃピアノが上手くても人間の限界以上には上手く弾けない…みたいな感じなのかな。
それを伸ばす場所が欲しいだけっていうのは我々のために設備投資してくれってこと？
それなりの見返りがないと他人を動かすのは難しいよ
それなりの見返りがないと他人を動かすのは難しいよ
２Ｅの場合は、日本でも特別支援学校・学級が整備されつつあるんじゃないか？
>>361
まずギフテッドスクールといっても、そういうのは公的機関で定義された
「ギフテッド」とは別もので、大体は秀才を集めた学校だろうな。
アメリカの多くの州の公立校でやってるギフテッド教育は
各州が決めてる「ギフテッド」の定義（ある程度、共通点がある）に
当てはまる子供を選び出して、放課後などに特別学級をやったりするやつ。
昔はIQで「ギフテッド」を選んでたが、それじゃ成果が上がらなくて
今は定義も変化してきてる。
それでもまだ成果が上がってるとは聞かないが。
なので「ギフテッド」の定義はこれからも、どんどん変わっていく可能性があるし、
ギフテッド教育も変わっていく可能性がある。
>>367で紹介されてるやつなんかは10代前半や半ばで大学に飛び級できるレベルの
超秀才を集めて、ただ大学に入れるんじゃなくて（それだと同級生が、
すごく年上になってしまうから）、超秀才の子供たちだけに
大学教育をやってるようだ。
もちろん彼らが言ってるギフテッドは一般名詞で、州が定義してる「ギフテッド」とは
まったく別のもの。
まずギフテッドスクールといっても、そういうのは公的機関で定義された
「ギフテッド」とは別もので、大体は秀才を集めた学校だろうな。
アメリカの多くの州の公立校でやってるギフテッド教育は
各州が決めてる「ギフテッド」の定義（ある程度、共通点がある）に
当てはまる子供を選び出して、放課後などに特別学級をやったりするやつ。
昔はIQで「ギフテッド」を選んでたが、それじゃ成果が上がらなくて
今は定義も変化してきてる。
それでもまだ成果が上がってるとは聞かないが。
なので「ギフテッド」の定義はこれからも、どんどん変わっていく可能性があるし、
ギフテッド教育も変わっていく可能性がある。
>>367で紹介されてるやつなんかは10代前半や半ばで大学に飛び級できるレベルの
超秀才を集めて、ただ大学に入れるんじゃなくて（それだと同級生が、
すごく年上になってしまうから）、超秀才の子供たちだけに
大学教育をやってるようだ。
もちろん彼らが言ってるギフテッドは一般名詞で、州が定義してる「ギフテッド」とは
まったく別のもの。
州が定義 ⇒ 州の定義
スレチかも。すまん。
東大生の平均IQ120というのを時々聞く。135というのもあった。
一方東大の偏差値は文一約70、理一約69らしい。仮に70とする。
wikipediaの知能指数の項をみると、偏差値から知能指数が計算できる式がある。
学力期待値(いわゆる偏差値と思われる)=0.7×(個人の知能偏差値-50)+50
知能偏差値(ISS)×1.5+25=知能指数
これから計算すると偏差値70の東大生の知能指数は約143となる。
知能指数=学力ではないということは承知しているが、こんなにも違うものか。
東大生の平均IQ120というのを時々聞く。135というのもあった。
一方東大の偏差値は文一約70、理一約69らしい。仮に70とする。
wikipediaの知能指数の項をみると、偏差値から知能指数が計算できる式がある。
学力期待値(いわゆる偏差値と思われる)=0.7×(個人の知能偏差値-50)+50
知能偏差値(ISS)×1.5+25=知能指数
これから計算すると偏差値70の東大生の知能指数は約143となる。
知能指数=学力ではないということは承知しているが、こんなにも違うものか。
373 ：名無しの心子知らず：2011/12/22(木) 10:06:43.75 ID:olP5hiSW
１００人に一人ぐらいの知能持ってれば
１０００人に一人ぐらいの知能を持ってる奴を
努力で克服できるんだから健全でいいんじゃね？
１０００人に一人ぐらいの知能を持ってる奴を
努力で克服できるんだから健全でいいんじゃね？
374 ：不明なデバイスさん：2011/12/22(木) 21:12:51.96 ID:HNW6kKOE
高IQで努力家、もちろん高学力、アスペでもなく創造力もある。
トップ層はそういうやつらばかりだから。
トップ層はそういうやつらばかりだから。
ギフテッドの概念に関して最近思ったこと
o 倫理的な側面に着目される場合がある (正義感、反権威主義、同情心など)
o 時として INFP の特徴との重複が意識されることがある (想像力、完璧主義など)
o 倫理的な側面に着目される場合がある (正義感、反権威主義、同情心など)
o 時として INFP の特徴との重複が意識されることがある (想像力、完璧主義など)
ギフテッドのＯＥや想像力等の特徴はＨＳＰとかぶる。
自分はギフテッドじゃないかと疑ってる人の多くはＨＳＰなんじゃないかな。
自分はギフテッドじゃないかと疑ってる人の多くはＨＳＰなんじゃないかな。
HSP(Highly Sensitive Person)非常に敏感な人
2chにHSPのスレあるんだね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303998635/
HSPは人口の15～20％くらいいるらしい。
2chにHSPのスレあるんだね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303998635/
HSPは人口の15～20％くらいいるらしい。
>>379
ほほお、そうゆうスレがあるんだ。俺も敏感な方ではあるがHSPかどうかしらん。
でも、２ちゃんでそんなスレ作らないほうがいいような気もする。無神経な連中
がそこで暴れたとしたら、敏感すぎる連中には猛毒すぎる。２ちゃんはそうで
なくてもきちがいの宝庫なんだからね。偏執的というか粘着質というかその手
のネガ体質な人が居座ったら大変だ。
できれば誰が何を言おうがきっちり管理された掲示板を作ってそこでするとか
SNSでやるとかしたほうがいいね。
ほほお、そうゆうスレがあるんだ。俺も敏感な方ではあるがHSPかどうかしらん。
でも、２ちゃんでそんなスレ作らないほうがいいような気もする。無神経な連中
がそこで暴れたとしたら、敏感すぎる連中には猛毒すぎる。２ちゃんはそうで
なくてもきちがいの宝庫なんだからね。偏執的というか粘着質というかその手
のネガ体質な人が居座ったら大変だ。
できれば誰が何を言おうがきっちり管理された掲示板を作ってそこでするとか
SNSでやるとかしたほうがいいね。
>>380
スレに才能や容姿や学歴や職業や年収・資産など、他人から嫉妬される要素があると荒らされることが多い。
HSPは長所にもなるかもしれないが、嫉妬される要素は少ないから荒らされることも少なそう。
スレに才能や容姿や学歴や職業や年収・資産など、他人から嫉妬される要素があると荒らされることが多い。
HSPは長所にもなるかもしれないが、嫉妬される要素は少ないから荒らされることも少なそう。
会員制にしてまったり雑談する場所がほすい。
383 ：名無しの心子知らず：2012/01/03(火) 17:20:34.65 ID:qv5+lysu
高知能指数じゃないけどギフテッドの特徴持っている人っているんですか？
ギフテッドの人にあなたギフテッドでしょ？と言われた事があるが自分の知能指数は普通だ。
でも確かに話しているだけで相手の考えている事はわかるし、
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
ギフテッドの人にあなたギフテッドでしょ？と言われた事があるが自分の知能指数は普通だ。
でも確かに話しているだけで相手の考えている事はわかるし、
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
ここ、育児板だよ。
ｗ
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
早く相手の考えていることがわかるようになれるといいねｗ
板違いごめっ
検索で一番上に来たから！
では育児板らしい話題でも……。
僕のようにペーパーテストに異常値が現れないけど
ギフテッドの特徴を持っている子供がいたらおそらく相当不幸でしょう。
だって他人に合わせた関係しか持っていないのに本人もそれを自覚していないんです。
そして能力に無意識に自分でセーブしてしまいそれが通常になるのですから。
結局自分は自分でも知らない間にストレスを溜め込んでいたらしく、
無意識に自殺を図りました。
幸い未遂に終わり、頭を打った影響で無意識にセーブしていた能力を発揮できるようになりました。
引っ掛かってる人がいるようですが、これが情報の処理能力つまり頭の回転です。
僕は反社会的行動を繰り返す子供だったので父は僕に対してうんざりしている節があります。
ですが母はなんとなくこの子は普通の子とちょっと違うようだと、
理解してくれているのが伝わるので救われています。
このようなケースもありますので、
どうぞ皆さんお子さんを良く観察してあげて下さい。
検索で一番上に来たから！
では育児板らしい話題でも……。
僕のようにペーパーテストに異常値が現れないけど
ギフテッドの特徴を持っている子供がいたらおそらく相当不幸でしょう。
だって他人に合わせた関係しか持っていないのに本人もそれを自覚していないんです。
そして能力に無意識に自分でセーブしてしまいそれが通常になるのですから。
結局自分は自分でも知らない間にストレスを溜め込んでいたらしく、
無意識に自殺を図りました。
幸い未遂に終わり、頭を打った影響で無意識にセーブしていた能力を発揮できるようになりました。
引っ掛かってる人がいるようですが、これが情報の処理能力つまり頭の回転です。
僕は反社会的行動を繰り返す子供だったので父は僕に対してうんざりしている節があります。
ですが母はなんとなくこの子は普通の子とちょっと違うようだと、
理解してくれているのが伝わるので救われています。
このようなケースもありますので、
どうぞ皆さんお子さんを良く観察してあげて下さい。
大丈夫だよ、世の中99パーセント以上は程度の差はあれ、ただの凡人だから
僕も自分を自殺未遂なんてするまでは凡人のしかも程度は低い人間だと思っていた訳で……。
実際は紙一重で馬鹿な人間だった訳ですけどね。
僕みたいな子をどうやって見分ければいいのか自分も正直良くわかりません。
ただ、馬鹿と天才はなんで紙一重になるのかと考えると、
頭が良いって言葉は二つの意味を含んでいて
一つは演算の処理能力のや論理的思考力などのハード面の能力、
そしてもう一つはそれを生きていく上でどう利用するのかと言うソフト面の能力、
この二つの頭の良さってなかなか両立しなくて、
天才と呼ばれる人達はハード面の性能が高い割にソフト面の性能が劣っている場合が多いです。
だから我が子がハード面の性能は高そうなのにソフト面が壊滅的だったら疑ってもいいかもしれませんよ。
実際は紙一重で馬鹿な人間だった訳ですけどね。
僕みたいな子をどうやって見分ければいいのか自分も正直良くわかりません。
ただ、馬鹿と天才はなんで紙一重になるのかと考えると、
頭が良いって言葉は二つの意味を含んでいて
一つは演算の処理能力のや論理的思考力などのハード面の能力、
そしてもう一つはそれを生きていく上でどう利用するのかと言うソフト面の能力、
この二つの頭の良さってなかなか両立しなくて、
天才と呼ばれる人達はハード面の性能が高い割にソフト面の性能が劣っている場合が多いです。
だから我が子がハード面の性能は高そうなのにソフト面が壊滅的だったら疑ってもいいかもしれませんよ。
国立名古屋大学付属病院で受診すればいいね。
>>391の場合はハード面の性能は普通でソフト面がよくないみたいだから、
わざわざ大学病院に行かなくても近くの精神科や心療内科に行けばいい。
わざわざ大学病院に行かなくても近くの精神科や心療内科に行けばいい。
>>390
お前は凡庸かもしれんが、９９％とは言い切れんぞ。
と言うより、ただのヲチがエラソーに言ってるのを見てると
うんざりしてしまうな。
だから、元々あったスレの継続も無くなったんだろうがな。
ゴミとは言わんけど、ヲチャはおとなしくしてろよ。
お前は凡庸かもしれんが、９９％とは言い切れんぞ。
と言うより、ただのヲチがエラソーに言ってるのを見てると
うんざりしてしまうな。
だから、元々あったスレの継続も無くなったんだろうがな。
ゴミとは言わんけど、ヲチャはおとなしくしてろよ。
育児版に悪臭を放つなよ。
まぁこのスレの存在自体が汚物みたいなもんだが。
どうしてもやりたいなら、それなりの場所行け。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
まぁこのスレの存在自体が汚物みたいなもんだが。
どうしてもやりたいなら、それなりの場所行け。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
>>394
じゃ、結果出せよ ウジ虫が
じゃ、結果出せよ ウジ虫が
大丈夫だよ、世の中99.999パーセント以上は程度の差はあれ、ただの凡人だから
ただの凡人のほうが多いのは誰でも知ってる。そんなことをわざわざ書く必要がない。
つまらなすぎ！ ただの凡人の中でもつまらなすぎの凡人だよ。
ネタ投下野郎を擁護するつもりはないがまだマシじゃん。
つまらなすぎ！ ただの凡人の中でもつまらなすぎの凡人だよ。
ネタ投下野郎を擁護するつもりはないがまだマシじゃん。
400 ：名無しの心子知らず：2012/01/04(水) 22:43:58.92 ID:d3OkpThW
だからそう言うなら結果出してから言えよ
たかがネットでさえ誰一人も説得できないというありがちな凡人以下の結果。
>>400
ネタ投下野郎が凡人のほうが大多数だから大丈夫だというヤツよりマシだと言うのに
なんの結果を出さなきゃいけないんだよ？ｗ
ネタ投下野郎も大多数野郎も結果を出してないから同等と書けばよかったのか？
それともどちらかは結果を出してるから、それを聞いてもらいたいのか？
ネタ投下野郎が凡人のほうが大多数だから大丈夫だというヤツよりマシだと言うのに
なんの結果を出さなきゃいけないんだよ？ｗ
ネタ投下野郎も大多数野郎も結果を出してないから同等と書けばよかったのか？
それともどちらかは結果を出してるから、それを聞いてもらいたいのか？
だいたい「結果」ってどういうことを言ってるんだ
404 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 00:19:44.59 ID:2TfnWL0c
ギフテッドだと主張するなら凡人が出せない結果だせ
>>404
ギフテッドだと主張してるのって、どの書き込み？ >>383のことか？
まあ>>383は成人らしいからな。
ここは育児板だから、ギフテッドの子供がいる人が書き込んだとしても、その子供が「凡人が出せない結果」とやらを
出してから主張？する必要はないけどね。
ていうか「凡人が出せない結果」とやらでギフテッドを選んでないだろ。
しいていえば、そういうのを期待して選んでるんじゃない？
ギフテッドだと主張してるのって、どの書き込み？ >>383のことか？
まあ>>383は成人らしいからな。
ここは育児板だから、ギフテッドの子供がいる人が書き込んだとしても、その子供が「凡人が出せない結果」とやらを
出してから主張？する必要はないけどね。
ていうか「凡人が出せない結果」とやらでギフテッドを選んでないだろ。
しいていえば、そういうのを期待して選んでるんじゃない？
>>384
あんな短いレスで他人の知性を見抜いてしまう優秀な人に飲ませる爪の垢なんてありません。
改めて考えてみると自分はちゃんとした知能テストなど受けた記憶が無いことに気付きました。
普通は幼少期に受ける物なんですかね？
そしてネットの知能テストをやってみたらあなたは肉体労働者向きの頭脳です。と出ました。
肉体労働所か怪我の後遺症で将来息子ができた時に反抗期の男の子を押さえ込む自信すらありません。
それでは板違い失礼しました。
あんな短いレスで他人の知性を見抜いてしまう優秀な人に飲ませる爪の垢なんてありません。
改めて考えてみると自分はちゃんとした知能テストなど受けた記憶が無いことに気付きました。
普通は幼少期に受ける物なんですかね？
そしてネットの知能テストをやってみたらあなたは肉体労働者向きの頭脳です。と出ました。
肉体労働所か怪我の後遺症で将来息子ができた時に反抗期の男の子を押さえ込む自信すらありません。
それでは板違い失礼しました。
結果もろくに出せずに自分は才覚があるなんて言うのを見てると
滑稽で滑稽で仕方がない
だいたいギフテッドって何よ。ろくに確立した定義もないのにそんなもんに
すがってるバカって自分に存在意義がなくて本当に惨めな野郎なんだろうな
滑稽で滑稽で仕方がない
だいたいギフテッドって何よ。ろくに確立した定義もないのにそんなもんに
すがってるバカって自分に存在意義がなくて本当に惨めな野郎なんだろうな
408 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 13:23:34.46 ID:8H5LMWVo
ギフテッドなら凡人とは違う結果がどうのこうの、とこだわる人の方が、よっぽど「ギフテッド」の価値にこだわってると思う
ギフテッドなんて、育てにくい子供の一典型に付けられてる名前みたいなもんでしょ
ギフテッドなんて、育てにくい子供の一典型に付けられてる名前みたいなもんでしょ
>>406
384です。383さんとちょっとお話ししたいと思ってましたｗ。
リアルで会える人の数は限られているので、ネットでいろいろ観察させてもらっています。
リアルでもそう多くはないけれど、ギフテッドタイプ？の人は少しだけ知っています。
私自身はIQは小学校高学年ぐらいのとき（学校で全員受けさせられた）で、129だったと
記憶しています。それ以降は計っていません。
ネットでの書き込みはその人のある面を表しているんですが（文そのものというより、文から
醸し出されるもの、エネルギーみたいなもの）383さんの書き込みを観ていますと、たくさんの
鍵盤？みたいな、ボタン？みたいなものが並んでいるのが観えて、それらが凄いスピードで
呼応？しあって反応するというか情報処理？してる、そういう映像が観えてきます。それで
凄いなとおもって、書き込みをしました。スピードがちょっと普通じゃない。観たこと無いぐらい
のスピードでびっくり。
384です。383さんとちょっとお話ししたいと思ってましたｗ。
リアルで会える人の数は限られているので、ネットでいろいろ観察させてもらっています。
リアルでもそう多くはないけれど、ギフテッドタイプ？の人は少しだけ知っています。
私自身はIQは小学校高学年ぐらいのとき（学校で全員受けさせられた）で、129だったと
記憶しています。それ以降は計っていません。
ネットでの書き込みはその人のある面を表しているんですが（文そのものというより、文から
醸し出されるもの、エネルギーみたいなもの）383さんの書き込みを観ていますと、たくさんの
鍵盤？みたいな、ボタン？みたいなものが並んでいるのが観えて、それらが凄いスピードで
呼応？しあって反応するというか情報処理？してる、そういう映像が観えてきます。それで
凄いなとおもって、書き込みをしました。スピードがちょっと普通じゃない。観たこと無いぐらい
のスピードでびっくり。
自分はギフテッド＝実際の頭の内容はアレですが、自分は発達障害で社会的不適
応者のカスとどうしても認められたくないというプライドだけ一流の人間です。
応者のカスとどうしても認められたくないというプライドだけ一流の人間です。
411 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 13:51:50.33 ID:8H5LMWVo
>410
あのさ、ここ育児板なわけ
子供で「結果」なんてったって、せいぜい3歳で文字がどんだけ読めるとかそういうのしかあがってこないし
それこそそういうのって、それだけじゃ発達障害の子と区別つかないし…
あのさ、ここ育児板なわけ
子供で「結果」なんてったって、せいぜい3歳で文字がどんだけ読めるとかそういうのしかあがってこないし
それこそそういうのって、それだけじゃ発達障害の子と区別つかないし…
バーカ ギフテッドというのは将来それなりの業績を達成する見込みがある
と判断されるから選抜するの
物質的に豊かなこの日本で親が干渉してあれやれこれやれと言わなきゃでき
ない子供なんて見込みがねーよ
才能があるなら自分から求めるんだから放っておきゃある程度の年齢で自然
に結果出す
ガキの時からいちいち親が干渉することもない
と判断されるから選抜するの
物質的に豊かなこの日本で親が干渉してあれやれこれやれと言わなきゃでき
ない子供なんて見込みがねーよ
才能があるなら自分から求めるんだから放っておきゃある程度の年齢で自然
に結果出す
ガキの時からいちいち親が干渉することもない
413 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 14:04:50.03 ID:8H5LMWVo
日本にはギフテッドの選抜制度なんてないし、どっちかっていうと発達障害の親戚みたいな位置づけで、
特殊支援教育の必要性とかで語られてることが多い
勉強して出なおしておいで
特殊支援教育の必要性とかで語られてることが多い
勉強して出なおしておいで
ギフテッドが特殊支援教育？それは国内のどのあたりでやってるの？
発達障害の親戚？それは誰が言ってるの？
だいたいお前はギフテッドとして選ばれた、それで何期待するの？
発達障害の親戚？それは誰が言ってるの？
だいたいお前はギフテッドとして選ばれた、それで何期待するの？
415 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 14:21:20.31 ID:8H5LMWVo
だから自分でそこらへん勉強してからスレにおいでよｗｗ
じゃなきゃ、育児板以外のギフテッドスレで暴れてくればいいじゃん
じゃなきゃ、育児板以外のギフテッドスレで暴れてくればいいじゃん
あーしらないのね。低学歴の三食お昼寝付の雑役婦風情がバカ息子やバカ娘に
あんまり無理な期待するんじゃないよ わかったか
あんまり無理な期待するんじゃないよ わかったか
わあすごい、任侠映画みたい！
一言一句、余さず悪意を滲ませるこの文才野郎！ いやーなかなかたいしたもんだ。
一言一句、余さず悪意を滲ませるこの文才野郎！ いやーなかなかたいしたもんだ。
定義も選抜方法も何も定まったものがないのに何でこんなギフテッドなんて
いう考えにこだわるんだか ○○大学卒とかのブランドと同じに考えてるとしか
思えない
いう考えにこだわるんだか ○○大学卒とかのブランドと同じに考えてるとしか
思えない
論理的な判断すらろくに出来ずに、推測と事実も区別が余りできてない
某氏が暴れた所で何の意味もないわな。
こだわりすぎてんのが自身だってことも気がついてない
こうゆうマジキチに近い連中が集まるんだよ。才能を飛び越えたマジキチ
ならウェルカムだが。どうしょうも無いのはノーサンキュウだろう。
某氏が暴れた所で何の意味もないわな。
こだわりすぎてんのが自身だってことも気がついてない
こうゆうマジキチに近い連中が集まるんだよ。才能を飛び越えたマジキチ
ならウェルカムだが。どうしょうも無いのはノーサンキュウだろう。
ゴタクはいいからさっさと凡人うならせるだけの結果出せ
気の毒だが人とのコミュニケーション取れんだろ？
自称ギフはプライドが高くて結果も出せないくせに人見下してるから
コミュ能力に著しい障害があるだろうな
コミュ能力に著しい障害があるだろうな
思い込みが強迫観念になてないか？ 度が過ぎると本当に病んでしまうぞ。
>2TfnWL0c
身近な「自称ギフテッド」から迷惑でも掛けられたのかな？
ある人がギフテッドかどうかと言うことと「結果」を出すかどうかと言うことは
無関係でしょ。
それにギフテッドは「人見下してる」のとは違うと思う。
単に、かけっこが早い子どもが遅い子どもを見るのと同じような感じでは。
ちなみに私はかけっこは遅かった。
身近な「自称ギフテッド」から迷惑でも掛けられたのかな？
ある人がギフテッドかどうかと言うことと「結果」を出すかどうかと言うことは
無関係でしょ。
それにギフテッドは「人見下してる」のとは違うと思う。
単に、かけっこが早い子どもが遅い子どもを見るのと同じような感じでは。
ちなみに私はかけっこは遅かった。
「僕はギフテッドだと思いたい」ちゃん、「僕は特別な人間だと思いたい」ちゃん、
「構って」ちゃん達に、いちいちレスしてる人がいるがやめたほうがいいよ。
彼ら（といっても、ごく少数だが）を説得するのは不可能だから。
彼らは自分に都合いいようにしかギフテッドを解釈しないし、自分に当てはまっているという考えを絶対に変えない。
ちなみに、このスレを立てたのもそういう人間。
ギフテッドの定義なんて過去から現在まで様々なものがあり、部分的に当てはまっていると思えば誰にでも当てはまる。
肝心な部分が自分に当てはまっていなくても、そういうことには関心を持たないし無視する。
要するに「ギフテッドとは何か」なんてことには興味がない。
仮に自分が何かに優れているなら、それを活かして何かに打ち込んでみようという発想もない。
ただ自分をギフテッドだと考えることで自尊心を保ち、自分を評価しない周囲や社会に対する
恨みや不満をぶちまけ、同じような人間がいると
「僕たちってギフテッドだよね、社会に認められなくて大変なんだよね」といって自己満足し合おうとする。
でも、そんな相手も話し相手も滅多にいないので常に誰かに構って欲しくてしょうがない。
このような人間にまともに話をしたり説得するのは不可能。
まぁ、からかって遊ぶという手もあるがやりすぎると悪趣味になるから注意。
「荒らしにはレスしないこと、餌を与えないことが最も有効な対策」という法則が彼らにも当てはまる。
彼らは（スレ主も）育児版で「荒らし」そのものだし。
「構って」ちゃん達に、いちいちレスしてる人がいるがやめたほうがいいよ。
彼ら（といっても、ごく少数だが）を説得するのは不可能だから。
彼らは自分に都合いいようにしかギフテッドを解釈しないし、自分に当てはまっているという考えを絶対に変えない。
ちなみに、このスレを立てたのもそういう人間。
ギフテッドの定義なんて過去から現在まで様々なものがあり、部分的に当てはまっていると思えば誰にでも当てはまる。
肝心な部分が自分に当てはまっていなくても、そういうことには関心を持たないし無視する。
要するに「ギフテッドとは何か」なんてことには興味がない。
仮に自分が何かに優れているなら、それを活かして何かに打ち込んでみようという発想もない。
ただ自分をギフテッドだと考えることで自尊心を保ち、自分を評価しない周囲や社会に対する
恨みや不満をぶちまけ、同じような人間がいると
「僕たちってギフテッドだよね、社会に認められなくて大変なんだよね」といって自己満足し合おうとする。
でも、そんな相手も話し相手も滅多にいないので常に誰かに構って欲しくてしょうがない。
このような人間にまともに話をしたり説得するのは不可能。
まぁ、からかって遊ぶという手もあるがやりすぎると悪趣味になるから注意。
「荒らしにはレスしないこと、餌を与えないことが最も有効な対策」という法則が彼らにも当てはまる。
彼らは（スレ主も）育児版で「荒らし」そのものだし。
思い込みが激しいって言えば、１３時から延々とレスをしてた
ひとに決まってるじゃない？
>>426もそうだけど、断定して”決め付け”てしまう傾向
にあることが気がかりだ。
論理的な発想があれは、現実と思い込みの区別ができるが、
思い込みが激しすぎて、事実だと断定して書きだす人って、
それができないんだよ。これが極端な人は病気なんだがな。
２ちゃんらしくてそれでいいんだろうが、読む方にとって
見れば「またか・・・」みたいな気分になる。そんなのば
かりだもん２ちゃんって・・・
ひとに決まってるじゃない？
>>426もそうだけど、断定して”決め付け”てしまう傾向
にあることが気がかりだ。
論理的な発想があれは、現実と思い込みの区別ができるが、
思い込みが激しすぎて、事実だと断定して書きだす人って、
それができないんだよ。これが極端な人は病気なんだがな。
２ちゃんらしくてそれでいいんだろうが、読む方にとって
見れば「またか・・・」みたいな気分になる。そんなのば
かりだもん２ちゃんって・・・
育児版なんですけども・・・理解できないのかな・・・
まぁこのスレの存在自体が必要ないものだろうけど・・
ギフテッド専用のスレッドや掲示板があるからそちらー行って続けてください。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
なんで育児板に来るのでしょうか?ちゃんと他にスレッドあるのに・・・。
まぁこのスレの存在自体が必要ないものだろうけど・・
ギフテッド専用のスレッドや掲示板があるからそちらー行って続けてください。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
なんで育児板に来るのでしょうか?ちゃんと他にスレッドあるのに・・・。
>>427
この人↓のことか？
>>410 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 13:44:36.22 ID:2TfnWL0c
自分はギフテッド＝実際の頭の内容はアレですが、自分は発達障害で社会的不適
応者のカスとどうしても認められたくないというプライドだけ一流の人間です。
期待した結果が出せないでいるのは、この人（ID:2TfnWL0c）自身なのかな？
この人↓のことか？
>>410 ：名無しの心子知らず：2012/01/05(木) 13:44:36.22 ID:2TfnWL0c
自分はギフテッド＝実際の頭の内容はアレですが、自分は発達障害で社会的不適
応者のカスとどうしても認められたくないというプライドだけ一流の人間です。
期待した結果が出せないでいるのは、この人（ID:2TfnWL0c）自身なのかな？
なんかギフテッドと発達障害者を混同している人いない？
発達障害のあるギフテッドは２Ｅというんだよ。
発達障害のあるギフテッドは２Ｅというんだよ。
発達障害は生まれつきの性質らしいけど、ギフテッドはそのときどきでギフテッド教育を
受ける資格を得た者が呼ばれる名称みたいなもんだな。
受ける資格を得た者が呼ばれる名称みたいなもんだな。
コミュ力低い岐阜テッドは凡人以下の発達障害という典型例。
あ、「なんちゃって」岐阜テっドと言うのをわすれちったｗ
１７歳の時、イジメで前歯を２本失った。
／￣￣￣￣＼ 痛さより、悔しさでふるえた。
（ 人＿天●才） ２０歳の時、友人のいない成人式に出た。
｜./ ー◎-◎-） 周囲で浮かれている、何も考えてないヤツらがバカにみえた。
（６ (_ _) ）ｶﾀｶﾀｶﾀ ２５歳の時、親に無断で大学を中退した、近所の視線が痛かった。
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_ そのころ出かけるのは、必ず日が暮れてからだった。
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼ ３０歳の時、ウィキでギフテッドの項目を見付けた。
／ 無職一筋＼＿＿| | |￣￣| ５年間で、すべてが分かった。俺は、選ばれしギフテッド。
/ ＼＿ | | |＿＿| いまでは自分語りで得た自信で、ギフテッドと確信している。
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／ 自称ギフテッドとか言いがかり付ける奴は池沼。ギフテッドとは正しく俺。
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 近所の視線も今では気にならない。ギフテッドは一番偉い。全人類から選ばれたエリート。
｜ |￣ いまにギフテッドの俺は、必ず世間に認められる。マジでそうおもう。
だから今日も精一杯、２ｃｈで自分語りして凡人共を唸らせる。
何の結果もだしてない無職のクズだけど。
／￣￣￣￣＼ 痛さより、悔しさでふるえた。
（ 人＿天●才） ２０歳の時、友人のいない成人式に出た。
｜./ ー◎-◎-） 周囲で浮かれている、何も考えてないヤツらがバカにみえた。
（６ (_ _) ）ｶﾀｶﾀｶﾀ ２５歳の時、親に無断で大学を中退した、近所の視線が痛かった。
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_ そのころ出かけるのは、必ず日が暮れてからだった。
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼ ３０歳の時、ウィキでギフテッドの項目を見付けた。
／ 無職一筋＼＿＿| | |￣￣| ５年間で、すべてが分かった。俺は、選ばれしギフテッド。
/ ＼＿ | | |＿＿| いまでは自分語りで得た自信で、ギフテッドと確信している。
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／ 自称ギフテッドとか言いがかり付ける奴は池沼。ギフテッドとは正しく俺。
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 近所の視線も今では気にならない。ギフテッドは一番偉い。全人類から選ばれたエリート。
｜ |￣ いまにギフテッドの俺は、必ず世間に認められる。マジでそうおもう。
だから今日も精一杯、２ｃｈで自分語りして凡人共を唸らせる。
何の結果もだしてない無職のクズだけど。
>>409
私はどうでしょう？
私はどうでしょう？
育児板なんだけどな・・・。専用スレあるのだからそちらへ行ってください。
>>436
そもそも、マジキチたちに言葉が通じると思わないほうがいい。
そもそも、マジキチたちに言葉が通じると思わないほうがいい。
やれやれ日本語は理解できたようだね。他に専用スレがあるんだからお仲間と
語り合えばいいだけの話なんだけどね・・・。なぜいちいち育児板まで来るのか理解不能だよ。
語り合えばいいだけの話なんだけどね・・・。なぜいちいち育児板まで来るのか理解不能だよ。
440 ：名無しの心子知らず：2012/01/06(金) 21:45:29.20 ID:WRssWo/P
自己愛性人格障害
人格障害のひとつ。
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
人格障害のひとつ。
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
自己愛を言い出す奴って、判断能力に問題あることも多いよ。
防衛反応は誰しもあるしね。でも、438はそんな極端な人じゃないと思うよ。
むしろ、自称うんぬんとさんざん言ってる人の中にメンヘルっぽさを
感じる連中がいるんだがな。この人妄想に生きててやばそうと思ったくらい。
あと、育児板と語ってる人が本当に育児板の人なのかも疑問かな。
防衛反応は誰しもあるしね。でも、438はそんな極端な人じゃないと思うよ。
むしろ、自称うんぬんとさんざん言ってる人の中にメンヘルっぽさを
感じる連中がいるんだがな。この人妄想に生きててやばそうと思ったくらい。
あと、育児板と語ってる人が本当に育児板の人なのかも疑問かな。
自称になりたくなければ、さっさと世間様が認める結果出せ
ネタ投下男って自演でほめちぎりレスをつけた後、スレが荒れすぎると
第三者として再登場するんだね。
いつものパターンか。
第三者として再登場するんだね。
いつものパターンか。
自演と決め付けるのはどうか？ というよりなんでこうも匿名のところで
断定しすぎるんだろうな。推測と事実の違いが理解できてない人がいる
というのか。メンヘラもいると思うけど、頭の使い方を知らない人もいる
ようで、できれば高校数学くらい勉強してもらいたいもんだな。
教材の一つ置いとくから：
http://www.youtube.com/watch?v=zj5Y6V6YM1s
断定しすぎるんだろうな。推測と事実の違いが理解できてない人がいる
というのか。メンヘラもいると思うけど、頭の使い方を知らない人もいる
ようで、できれば高校数学くらい勉強してもらいたいもんだな。
教材の一つ置いとくから：
http://www.youtube.com/watch?v=zj5Y6V6YM1s
>>444
お前には推測で遊んでやってちょうどジャン
お前には推測で遊んでやってちょうどジャン
http://www.meigennavi.net/word/023/023019.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/toughbrain.html
思い込みが激しいと事実だと勘違いするみたいだけど、ひどい場合は
福岡男児殺人事件のようなことが起きる。ここのスレにいるかなり
攻撃的で罵声を書く人がエスカレートしたようなケースだろう。
もっと中立にみる視点を一つ持っておけばいいんだがな。それを見分け
るのは結局論理的な発想に基づく検証だからね。それができないと思い
込みと事実の区別はできない。よくソースをという話もあるけど、それ
も検証する方法の一つだが、トートロジーになりがちなので、論理が
不可欠です。
ここは育児板だから、書いてないことを事実のように書いてた人は
悪しき見本として自身の子供がこのようにならないように育てなきゃいけない。このような思い込みと事実が区別ができない人が案外多いのは、
教育にも問題があるんだけどね。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/toughbrain.html
思い込みが激しいと事実だと勘違いするみたいだけど、ひどい場合は
福岡男児殺人事件のようなことが起きる。ここのスレにいるかなり
攻撃的で罵声を書く人がエスカレートしたようなケースだろう。
もっと中立にみる視点を一つ持っておけばいいんだがな。それを見分け
るのは結局論理的な発想に基づく検証だからね。それができないと思い
込みと事実の区別はできない。よくソースをという話もあるけど、それ
も検証する方法の一つだが、トートロジーになりがちなので、論理が
不可欠です。
ここは育児板だから、書いてないことを事実のように書いてた人は
悪しき見本として自身の子供がこのようにならないように育てなきゃいけない。このような思い込みと事実が区別ができない人が案外多いのは、
教育にも問題があるんだけどね。
>>445
意味不明
意味不明
また育児に関係ない荒しか…。いつになったら消えるんだよ。
もうひとつ、この問題ってリテラシーと密接に関わっています。
簡単に言えば、すぐに騙されやすい人とそうでない人の差を生む
ということ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
リテラシーを身につけたり育てたりというのも 幾つか検索してみたけど
まとめて整理されたものはなかったな。
http://www.re-design-japan.com/overview/action_6
に少し触れてるが、わかりにくい文章だな。
（メディサリテラシー教育）に書かれてるところを読んでほしい。
エビデンス＝明白さ、ファクト＝事実 だが、このコメントしてる人
の日本語はひどいと思う。^^; アメリカとの比較もどうでもいい。
全然リテラシーが育てっない人が２ちゃんでは見かけるんだよね。
皆気をつけてね。
簡単に言えば、すぐに騙されやすい人とそうでない人の差を生む
ということ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
リテラシーを身につけたり育てたりというのも 幾つか検索してみたけど
まとめて整理されたものはなかったな。
http://www.re-design-japan.com/overview/action_6
に少し触れてるが、わかりにくい文章だな。
（メディサリテラシー教育）に書かれてるところを読んでほしい。
エビデンス＝明白さ、ファクト＝事実 だが、このコメントしてる人
の日本語はひどいと思う。^^; アメリカとの比較もどうでもいい。
全然リテラシーが育てっない人が２ちゃんでは見かけるんだよね。
皆気をつけてね。
ネタ投下男（自称ギフテッド）、今度は「リテラシー」って言葉を覚えたのか？
よかったな。
ネタ投下男のパターンには質問ネタというのもある。
初心者風に質問ネタ投下→自演レスでえらそうに答える（明らかにまずい回答）
→つられて他のレスもつく→質問者、自演レスのまずい回答にのみ感謝する→
スレ荒れる→第三者として再登場
よかったな。
ネタ投下男のパターンには質問ネタというのもある。
初心者風に質問ネタ投下→自演レスでえらそうに答える（明らかにまずい回答）
→つられて他のレスもつく→質問者、自演レスのまずい回答にのみ感謝する→
スレ荒れる→第三者として再登場
推測遊びついでに質問ｗ
結果要求男って、親戚に優秀な人が多くて自分はイマイチで悩んでる人？
結果要求男って、親戚に優秀な人が多くて自分はイマイチで悩んでる人？
どうでもいいから早く結果出せ
さっさと結果出せ
ギフテッドの子供の場合は、一つのことに夢中になりすぎることがあるから
リラックスさせるとかガス抜きさせるとか、いろんな経験させたりすればいい。
リラックスさせるとかガス抜きさせるとか、いろんな経験させたりすればいい。
大人になっちゃったギフテッドさん、独り言はそれ用のスレでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1303729289/
457 ：名無しの心子知らず：2012/01/10(火) 15:04:58.81 ID:feipax6m
ギフテッド、増えてるらしいね。激増中というべきか。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000085-san-soci
http://diamond.jp/articles/-/6222
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000085-san-soci
http://diamond.jp/articles/-/6222
458 ：名無しの心子知らず：2012/01/16(月) 14:12:45.94 ID:t5YwmJtR
誘導されてきたのですが
うちの息子（高2）が先日、発達障害支援機関にて天才脳（＝ギフテッド？）の可能性大といわれました。
ただ発達障害はないと思われるので、これ以上の精密な検査などは本人もしくは親の希望次第になること。
また発達障害のための機関なので、障害がない場合はあまり力になれないかもと言われました。
（相談にのるくらいしかできないとのこと）
変な話、いっそ障害があったほうがよかったかも？とすら思ってしまいました。
どうすりゃいいんだよ、しかも高校生になって発覚って……orz
兆候が酷くなったのがちょうど中学3年頃だったので
ずっと中2病だと思ってたのに
うちの息子（高2）が先日、発達障害支援機関にて天才脳（＝ギフテッド？）の可能性大といわれました。
ただ発達障害はないと思われるので、これ以上の精密な検査などは本人もしくは親の希望次第になること。
また発達障害のための機関なので、障害がない場合はあまり力になれないかもと言われました。
（相談にのるくらいしかできないとのこと）
変な話、いっそ障害があったほうがよかったかも？とすら思ってしまいました。
どうすりゃいいんだよ、しかも高校生になって発覚って……orz
兆候が酷くなったのがちょうど中学3年頃だったので
ずっと中2病だと思ってたのに
>変な話、いっそ障害があったほうがよかったかも？とすら思ってしまいました。
馬鹿にも程があるぞ
馬鹿にも程があるぞ
障害をお持ちの方には申し訳ないのですが
息子のような場合、どこに行ったらよいのかすらわからず途方にくれるばかりです。
どこの施設、支援グループでもかならず発達障害があることが前提のようです。
そもそも前述の機関を訪れたのも、学校とのトラブルが原因です。
このままでは才能がどうこう言う前に、本人の気持ちが潰れてしまいそうで怖いんです。
息子のような場合、どこに行ったらよいのかすらわからず途方にくれるばかりです。
どこの施設、支援グループでもかならず発達障害があることが前提のようです。
そもそも前述の機関を訪れたのも、学校とのトラブルが原因です。
このままでは才能がどうこう言う前に、本人の気持ちが潰れてしまいそうで怖いんです。
461 ：名無しの心子知らず：2012/01/16(月) 16:56:39.48 ID:MEfN0ZB9
そもそも、なぜ検査を受けたのか、どういう問題が存在するのか具体的に分からないとレスしようがない。
学校とのトラブルって何。
学校とのトラブルって何。
>>458
まず最初に「天才脳」なんてものはないですよ。
そういう仮説を唱える人が一部にいるかどうかは知らないけど。
「ギフテッド」にしても定義が確立されておらず明確な分類もないのが現状です。
息子さんが具体的にどういう問題を抱えてるのか分からないので
何とも言いようがないけど、まずは変に分類したり、不確かな分類に当てはめるのは
良くないと思いますよ。
まず最初に「天才脳」なんてものはないですよ。
そういう仮説を唱える人が一部にいるかどうかは知らないけど。
「ギフテッド」にしても定義が確立されておらず明確な分類もないのが現状です。
息子さんが具体的にどういう問題を抱えてるのか分からないので
何とも言いようがないけど、まずは変に分類したり、不確かな分類に当てはめるのは
良くないと思いますよ。
自称専門家の素人に騙されたっぽい。
勉強できても、相手の気持ちを汲取れない鳩山病について。
誰々の脳が天才脳と判断する発達障害支援機関の名前教えてほしいねw
書き逃げか…
特定されたら困るから詳しく書けないんだと思う。
それにイジワルな人がいて叩かれそう。
うちの高校生も似た感じだから詳しく聞きたかったのに残念だよ。
それにイジワルな人がいて叩かれそう。
うちの高校生も似た感じだから詳しく聞きたかったのに残念だよ。
自演だろ
レスが欲しかっただけで
レスが欲しかっただけで
高校生にもなった子をどうしたらいいですか？ってｗ
親も子もどうしようもない
ギフテッドどころか、ちょっとまともな子なら自分でどんどん自分の道を進もうとしてるよ
親も子もどうしようもない
ギフテッドどころか、ちょっとまともな子なら自分でどんどん自分の道を進もうとしてるよ
同じ人が設定変えて遊びに来てるとしか
474 ：名無しの心子知らず：2012/01/20(金) 13:07:58.61 ID:wcc1EWNe
ギフテッドの人が鬱になったらどうなりますか？
普通の鬱とは違いますか？
普通の鬱とは違いますか？
>>474
ハーバードに入学した学生の半分だか9割だかが鬱になるらしいよ。
ハーバードに入学した学生の半分だか9割だかが鬱になるらしいよ。
発展途上国にいくと鬱を知らない人が多く呪いだなんだでえらい騒ぎになる。
人による鬱の違いを聞くとか、後進国の人並みに理解力劣ってんだな。
人による鬱の違いを聞くとか、後進国の人並みに理解力劣ってんだな。
>>474
専用のスレに行きましょう。（そもそも、このスレは出来損ないのスレだし）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
専用のスレに行きましょう。（そもそも、このスレは出来損ないのスレだし）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
>>473
スレが落ちてしまわないように保守したいのかもね。
スレが落ちてしまわないように保守したいのかもね。
鬱病の人に共通の傾向、人それぞれの相違点があるなんてのは当たり前。
ギフテッドであるか無いか以前のとして。
まあ>>474に対する解答は知らないが、相違点にもギフテッドに特有の傾向があるかどうかを聞いてるんだろう。
>>475が言うようなのは鬱病では無く、慣用的な意味での鬱だけど。
てか>>474も慣用的な意味で言ってる可能性もあるが。
何にせよ人それぞれの違いはあるし、傾向もあるかもしれない。
ギフテッドであるか無いか以前のとして。
まあ>>474に対する解答は知らないが、相違点にもギフテッドに特有の傾向があるかどうかを聞いてるんだろう。
>>475が言うようなのは鬱病では無く、慣用的な意味での鬱だけど。
てか>>474も慣用的な意味で言ってる可能性もあるが。
何にせよ人それぞれの違いはあるし、傾向もあるかもしれない。
専用の板、スレに行きましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
>>255
WISC等の知能検査を実施してくれる組織の関係者の多くはギフテッドのことくらい知っているよ。
例えば、「実践障害児教育」って月刊誌がある。
この本は発達障害関連の組織、その関係者は殆ど目を通していると思う。
2008年は4月号から翌3月号まで1年通して「ギフテッド」を特集したし、
2010年8月号は1冊丸ごとギフテッドに関する大特集を掲載した。
WISC等の知能検査を実施してくれる組織の関係者の多くはギフテッドのことくらい知っているよ。
例えば、「実践障害児教育」って月刊誌がある。
この本は発達障害関連の組織、その関係者は殆ど目を通していると思う。
2008年は4月号から翌3月号まで1年通して「ギフテッド」を特集したし、
2010年8月号は1冊丸ごとギフテッドに関する大特集を掲載した。
>>483
詳細な定義は書かれていないよ。
例えば、アメリカにしたって州によって定義は異なる訳だし
ギフテッド教育を採用していない州もあるくらいだからね。
ただ、日本での特別支援教育に於いてもギフテッド教育的な支援が必要なのではないか？
との前提で名古屋大学を中心に研究されているのが現状じゃないかな？
将来的に運用の可能性がでてきたならば、その際に詳細を詰めるのではなかろうか？
もし、実行に移されるとしても、あくまでも特別支援の一環だから、発達障害を持っていることが
条件になると思う。特別支援学級に該当しない。国語・算数に遅れがなく、今の通級にも
該当しない子が対象になるだろうね。
詳細な定義は書かれていないよ。
例えば、アメリカにしたって州によって定義は異なる訳だし
ギフテッド教育を採用していない州もあるくらいだからね。
ただ、日本での特別支援教育に於いてもギフテッド教育的な支援が必要なのではないか？
との前提で名古屋大学を中心に研究されているのが現状じゃないかな？
将来的に運用の可能性がでてきたならば、その際に詳細を詰めるのではなかろうか？
もし、実行に移されるとしても、あくまでも特別支援の一環だから、発達障害を持っていることが
条件になると思う。特別支援学級に該当しない。国語・算数に遅れがなく、今の通級にも
該当しない子が対象になるだろうね。
日本は名大が研究に力を入れてるんだね。2Eて感じだけど。
中二病なのか哲学者なのかグレイゾーンみたいな青少年はいっぱいいるよな
犯罪者になったり売春婦になったりする人たちがいい方向にエネルギーを向けられたら
この国の衰退に歯止めがかかるかもしれん
犯罪者になったり売春婦になったりする人たちがいい方向にエネルギーを向けられたら
この国の衰退に歯止めがかかるかもしれん
ギフテッド：「知能、創造性、芸術の能力、リーダーシップ、特定の学問の能力」のうち、
いずれか、または複数が著しく優れている者
2E(twice-exceptional)：上記の才能と発達障害（高機能自閉症、アスペルガー症候群、
ADHD注意欠陥多動性障害、LD学習障害など）が併存している者
いずれか、または複数が著しく優れている者
2E(twice-exceptional)：上記の才能と発達障害（高機能自閉症、アスペルガー症候群、
ADHD注意欠陥多動性障害、LD学習障害など）が併存している者
488 ：名無しの心子知らず：2012/03/19(月) 14:01:28.07 ID:j/WJGggk
天才にあこがれる衝動は誰しも少なからずあるんだよね
それが少ない人達がある意味天才なんじゃないか
アインシュタイン
「私は天才ではありません。ただひとつの事に長く付き合っていただけです」
ニュートン
「私は浜辺や図書館で世界がどう動いているのか探している1人の子供のようなものです」
エジソン
「９９％は努力や試行錯誤。１％がインスピレーション」
謙虚さというかね
このスレは傲慢な人ばかりだから見習って欲しいよ。
それが少ない人達がある意味天才なんじゃないか
アインシュタイン
「私は天才ではありません。ただひとつの事に長く付き合っていただけです」
ニュートン
「私は浜辺や図書館で世界がどう動いているのか探している1人の子供のようなものです」
エジソン
「９９％は努力や試行錯誤。１％がインスピレーション」
謙虚さというかね
このスレは傲慢な人ばかりだから見習って欲しいよ。
野口英世とか傲慢な天才だし、モーツァルトとかも傲慢な天才だし。
天才は憧れるね。
天才は憧れるね。
振る舞いが大きいのと自尊心が強いから傲慢に見えただけで
実際内面は謙虚だったんじゃないかと。
実際内面は謙虚だったんじゃないかと。
>>489
傲慢じゃないでしょ。傲慢だったら友達いないよｗ
二人とも才能は凄いけど、金銭感覚が0なところがそっくりだね。
野口英世は、渡米前にお餞別を全部使っちゃうし、モーツァルトは入ってくるお金よりも出てくお金のほうが多くて
冬は薪も買うお金がなかったり。
頭がいい&才能がある＝お金持ちになれる
じゃないんだなあと
傲慢じゃないでしょ。傲慢だったら友達いないよｗ
二人とも才能は凄いけど、金銭感覚が0なところがそっくりだね。
野口英世は、渡米前にお餞別を全部使っちゃうし、モーツァルトは入ってくるお金よりも出てくお金のほうが多くて
冬は薪も買うお金がなかったり。
頭がいい&才能がある＝お金持ちになれる
じゃないんだなあと
謙虚な天才もいればそうじゃない天才もいる、と。
人格と天才は一致しないでしょう。
ちなみにアインシュタインがDV常習犯だったのは有名な話。
当時は男尊女卑の時代だったから当たり前だったらしいけどね。
マリリンモンローもDV受けてたね。関係ないけど。
人格と天才は一致しないでしょう。
ちなみにアインシュタインがDV常習犯だったのは有名な話。
当時は男尊女卑の時代だったから当たり前だったらしいけどね。
マリリンモンローもDV受けてたね。関係ないけど。
ＤＶを制限したらギフテッドが生まれないからＤＶ促進しようとはならないでしょう
官僚の愛人だったらわからんけれども
官僚の愛人だったらわからんけれども
育児板に迷惑かけてないで専用の板、スレに行きましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
495 ：名無しの心子知らず：2012/03/22(木) 01:41:58.50 ID:AN6yZxhW
496 ：名無しの心子知らず：2012/04/11(水) 02:05:11.37 ID:9TWSwJme
異端児扱いされたギフテッドが坂本龍一みたいな反体制の老害になっちゃうんだよ。
しかしアメリカみたいに国家に取り込まれてマンハッタン計画のマッドサイエンティストみたいにになっても困る。
ネット民の自称ギフテッドの大半はただのナマポ予備軍だから杞憂だけどね。
しかしアメリカみたいに国家に取り込まれてマンハッタン計画のマッドサイエンティストみたいにになっても困る。
ネット民の自称ギフテッドの大半はただのナマポ予備軍だから杞憂だけどね。
深夜に２ちゃんなんかにカキコしてる奴にもロクなのはいないけどなｗ
498 ：名無しの心子知らず：2012/05/17(木) 03:15:18.29 ID:p5L57i8i
★偽・王子、偽ペット飼い主（日本で人間ペット飼い主は俺しかいない）、偽種馬を探してます。ロシア、中国には連絡済。はむかうと、三合会、蛇頭本部からも狙われるぞ。早急にペットを勝手に使うのを止めるように。契約違反で罰を与えるように命令済。
★
日本の最高権力者・天皇であり世界的最高権威・星の王子、キーワードで「コンビを組め」「仲良くしろ」と言われている唯一の存在である唯一の種馬からの公布。
・皇居にいる皇族・皇室は演技者で代理である「殿下」「陛下」の尊称を調べましょう。「天皇」と「天皇陛下」は別人。
・皇族の子を増やすための女はTVに出ている皇族(及びTVに出ている旧皇族を名乗る関係者)とは子作り禁止。
・年で結婚している、年で子供を作っている(子供は二人までってのは、神である俺の子は産まれながらに天才児なので公平に二人までの話)のは全部俺が自由に出来る女。他のに騙されるな。騙すやつは嘘がばれるから、こうやって書けない。
・だまされた事を知っても、女は自殺してはいけない。保健所で検査などをして感染症・性病にかかっているか調べて、かかっていたら治せ。悪いのは騙した奴（付き添いか？付き添いの親）
・ポルノビデオ、アダルトビデオの男優（性行為・のっかる・SEXしながら撮影）は、全部偉い人の偽者で演技者・芸人なので、その為の多芸な女とSEXする資格は無い。
スポーツや芸能の神でもあり、金メダリストや女優・タレントが顔を見に来る男。
・世界皇帝であり天皇である、カミ人の為の女を勝手に性行為をさせると、させている・している側は殺害される可能性があるので気をつけましょう。
・日本で不逮捕特権を所持しているのは天皇陛下を部下に持つ、天皇ただ1人。
今の動きを伝えるツイッター http://twitter.com/4YoGun
ツイッター過去ログ http://twilog.org/4YoGun
★
日本の最高権力者・天皇であり世界的最高権威・星の王子、キーワードで「コンビを組め」「仲良くしろ」と言われている唯一の存在である唯一の種馬からの公布。
・皇居にいる皇族・皇室は演技者で代理である「殿下」「陛下」の尊称を調べましょう。「天皇」と「天皇陛下」は別人。
・皇族の子を増やすための女はTVに出ている皇族(及びTVに出ている旧皇族を名乗る関係者)とは子作り禁止。
・年で結婚している、年で子供を作っている(子供は二人までってのは、神である俺の子は産まれながらに天才児なので公平に二人までの話)のは全部俺が自由に出来る女。他のに騙されるな。騙すやつは嘘がばれるから、こうやって書けない。
・だまされた事を知っても、女は自殺してはいけない。保健所で検査などをして感染症・性病にかかっているか調べて、かかっていたら治せ。悪いのは騙した奴（付き添いか？付き添いの親）
・ポルノビデオ、アダルトビデオの男優（性行為・のっかる・SEXしながら撮影）は、全部偉い人の偽者で演技者・芸人なので、その為の多芸な女とSEXする資格は無い。
スポーツや芸能の神でもあり、金メダリストや女優・タレントが顔を見に来る男。
・世界皇帝であり天皇である、カミ人の為の女を勝手に性行為をさせると、させている・している側は殺害される可能性があるので気をつけましょう。
・日本で不逮捕特権を所持しているのは天皇陛下を部下に持つ、天皇ただ1人。
今の動きを伝えるツイッター http://twitter.com/4YoGun
ツイッター過去ログ http://twilog.org/4YoGun
499 ：名無しの心子知らず：2012/05/17(木) 03:16:31.98 ID:p5L57i8i
キーワードで産む相手を探している女性へ。
これが本当・本物の王、裏の太陽、隠密の神、日本の殿様・将軍、日本の君主。有栖川の宮・高松の宮後継者でもある（梨本の宮でもあり竹田の宮でもある。竹と松の子）。
■昔から「神を讃えよ。神を英雄として讃えよ」みたいな話があるでしょ？
俺は神様なので世界中の色々な映画漫画ドラマに人生を切り出されて元ネタ・オマージュにされて話を作られて作品に登場してる
（作品に俺が合わせているわけではなく、作品が後なのは日時で明らか。紹介しているのは一例。）
ハリウッド映画
http://twitter.com/4YoGun/status/165704591491604481
■オバマ大統領が俺の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
■Googleバナー
http://twitter.com/4YoGun/status/166284745251098624
■TVCM
http://twitter.com/4YoGun/status/168860058912956416
■様々な、有名芸能人の名前の元ネタにもよく使われている。
http://twitter.com/4YoGun/status/167828856789663744
「世界皇帝」の元ネタの権力者とも言われる。
http://twitter.com/4YoGun/status/173088824161869824
■ＴＶ局もこんな感じで俺に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/status/177192164961431553
■漫画・嘘喰いの「嘘喰い」も、俺が元ネタだってわかるねｗ。
http://twitter.com/4YoGun/status/168156622319927296
http://twitter.com/4YoGun/status/168863808318738432
http://twitter.com/4YoGun/status/168869947060129792
http://twitter.com/4YoGun/status/168883312331468800
これが本当・本物の王、裏の太陽、隠密の神、日本の殿様・将軍、日本の君主。有栖川の宮・高松の宮後継者でもある（梨本の宮でもあり竹田の宮でもある。竹と松の子）。
■昔から「神を讃えよ。神を英雄として讃えよ」みたいな話があるでしょ？
俺は神様なので世界中の色々な映画漫画ドラマに人生を切り出されて元ネタ・オマージュにされて話を作られて作品に登場してる
（作品に俺が合わせているわけではなく、作品が後なのは日時で明らか。紹介しているのは一例。）
ハリウッド映画
http://twitter.com/4YoGun/status/165704591491604481
■オバマ大統領が俺の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
■Googleバナー
http://twitter.com/4YoGun/status/166284745251098624
■TVCM
http://twitter.com/4YoGun/status/168860058912956416
■様々な、有名芸能人の名前の元ネタにもよく使われている。
http://twitter.com/4YoGun/status/167828856789663744
「世界皇帝」の元ネタの権力者とも言われる。
http://twitter.com/4YoGun/status/173088824161869824
■ＴＶ局もこんな感じで俺に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/status/177192164961431553
■漫画・嘘喰いの「嘘喰い」も、俺が元ネタだってわかるねｗ。
http://twitter.com/4YoGun/status/168156622319927296
http://twitter.com/4YoGun/status/168863808318738432
http://twitter.com/4YoGun/status/168869947060129792
http://twitter.com/4YoGun/status/168883312331468800
500 ：名無しの心子知らず：2012/05/17(木) 03:17:19.26 ID:p5L57i8i
■漫画「バガボンド」の武蔵も、俺の外見や性格を元ネタ・モチーフにしている（俺の先祖も関係している）
http://twitter.com/4YoGun/status/182692602821345280
■漫画「NARUTO」のNARUTO、九尾、マダラ（オビト～王人） も俺が元ネタ。
http://twitter.com/4YoGun/status/186054840542167040
■解読者の神、解読者の象徴といわれるので、嘘を解読して見抜くのも当然だけどｗ。 世界の王族は親戚なので、この様になる。
http://twitter.com/4YoGun/status/201318817685712896
http://twitter.com/4YoGun/status/167221135128264704
http://twitter.com/4YoGun/status/191461483920625664
神族・天太玉命・忌部氏で元警察庁長官の後藤田正晴（右）、それをかけた俺（センター）、李翰（孔子などが勤めた、司空）～李王と結婚した神武天皇～梨本宮方子女王（左）。後藤田は「ゴッドフォン(テル)
」俺は「デミゴッド・イエス」。
http://twitter.com/4YoGun/status/168135257038659584
http://twitter.com/4YoGun/status/167958501363167232
実父と呼ばれる昭和帝との比較。
http://twitter.com/4YoGun/status/198163303426568193/
http://twitter.com/4YoGun/status/182692602821345280
■漫画「NARUTO」のNARUTO、九尾、マダラ（オビト～王人） も俺が元ネタ。
http://twitter.com/4YoGun/status/186054840542167040
■解読者の神、解読者の象徴といわれるので、嘘を解読して見抜くのも当然だけどｗ。 世界の王族は親戚なので、この様になる。
http://twitter.com/4YoGun/status/201318817685712896
http://twitter.com/4YoGun/status/167221135128264704
http://twitter.com/4YoGun/status/191461483920625664
神族・天太玉命・忌部氏で元警察庁長官の後藤田正晴（右）、それをかけた俺（センター）、李翰（孔子などが勤めた、司空）～李王と結婚した神武天皇～梨本宮方子女王（左）。後藤田は「ゴッドフォン(テル)
」俺は「デミゴッド・イエス」。
http://twitter.com/4YoGun/status/168135257038659584
http://twitter.com/4YoGun/status/167958501363167232
実父と呼ばれる昭和帝との比較。
http://twitter.com/4YoGun/status/198163303426568193/
>>490
ワーグナー
ワーグナー
502 ：名無しの心子知らず：2012/05/20(日) 13:31:49.78 ID:z5zN3L6t
ＩＱが高すぎると学校の授業がつまらないと感じて、かえって普通の人よりも成績が悪くなる事もあるらしい。
育児板に迷惑かけてないで専用の板、スレに行きましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
>>502
うちの息子はＩＱ１５４。
現在まだ小３だけど、そうならないように「何も知識がない子に教えて理解させられることができるように先生の話を聞いておいで」と言ってある。
本人は何も考えず問題を解けるけど、わからない人に教えられるためには学校の先生の話をしっかり聞かないとダメだからときちんと勉強してる。
先生の話を聞いて、みんなが理解するのを見ているとすごいなぁと思うらしい。
先生への尊敬の念も持てるから今のところはこれでいいかなと思う。
うちの息子はＩＱ１５４。
現在まだ小３だけど、そうならないように「何も知識がない子に教えて理解させられることができるように先生の話を聞いておいで」と言ってある。
本人は何も考えず問題を解けるけど、わからない人に教えられるためには学校の先生の話をしっかり聞かないとダメだからときちんと勉強してる。
先生の話を聞いて、みんなが理解するのを見ているとすごいなぁと思うらしい。
先生への尊敬の念も持てるから今のところはこれでいいかなと思う。
小2の娘がいます。
幼稚園が知能テスト推進のため必須で受けたのですが134、128でした。
ギフテッドには及びませんね。
現在の成績などは省略するとして、ギフテッドなみなさんどんな子ども時代をお過ごしでしたか？
娘は周りの子は赤ちゃんみたいで疲れる一人がいい、絵を描くと没頭するのでそういうことをやっていたいと言います。
幼稚園が知能テスト推進のため必須で受けたのですが134、128でした。
ギフテッドには及びませんね。
現在の成績などは省略するとして、ギフテッドなみなさんどんな子ども時代をお過ごしでしたか？
娘は周りの子は赤ちゃんみたいで疲れる一人がいい、絵を描くと没頭するのでそういうことをやっていたいと言います。
>>507は、粘着のいないいない厨
紙一重みたいなアブナイ子どもじゃなくて
普通に勉強できる子はここじゃスレチだよね？
普通に勉強できる子はここじゃスレチだよね？
>>509 ギフテッドをお子さんに持つ人のスレッドだけどね、一応。
自分の子が通うギフテッドスクールの紹介とか育児相談とか・・・。
自分の子が通うギフテッドスクールの紹介とか育児相談とか・・・。
506ですが、五歳まで毎晩一時間近くの夜泣きと大暴れ、日中の癇癪の悩まされました。
近隣から苦情もあり、発達相談に見てもらったこともありました。
でも今は夜中もよく眠り、そこそこ聞き分けのいい小学生。
少し変わってるのは左手で絵を描き、右手で字を書くぐらいです。
近隣から苦情もあり、発達相談に見てもらったこともありました。
でも今は夜中もよく眠り、そこそこ聞き分けのいい小学生。
少し変わってるのは左手で絵を描き、右手で字を書くぐらいです。
>>509
普通に勉強できる子もギフテッド
普通に勉強できる子もギフテッド
514 ：名無しの心子知らず：2012/05/28(月) 20:01:04.64 ID:sDhn3Z3/
こういう子は私立行ったほうが良いんだろうな
516 ：名無しの心子知らず：2012/05/29(火) 07:51:28.33 ID:db7oPeNz
塾で飛び級クラスにでも入れてもらえば？
受験するしないは置いといて
高IQ児にちょうどいい勉強与えないと
マジで勉強する癖つかないよ
受験するしないは置いといて
高IQ児にちょうどいい勉強与えないと
マジで勉強する癖つかないよ
塾とか、あと好き嫌いあるだろうけど公文とか。
>>513
発達障害≠ギフテッド
発達障害≠ギフテッド
>>517
公文と学研ってどっちがいいんでしょう？
公文と学研ってどっちがいいんでしょう？
520 ：名無しの心子知らず：2012/05/30(水) 15:53:10.55 ID:BhDpbq8v
>>513
その通り。典型的なギフテッド。
ギフテッド＝発達障害だしねｗ
その程度のもんｗ
世の中で活躍してて天才と言われてるような人はほぼ１００％ギフテッドじゃないからｗ
ただの優秀な人物。
皆がなりたいのはこっち。なりたくないのはギフテッド。
その通り。典型的なギフテッド。
ギフテッド＝発達障害だしねｗ
その程度のもんｗ
世の中で活躍してて天才と言われてるような人はほぼ１００％ギフテッドじゃないからｗ
ただの優秀な人物。
皆がなりたいのはこっち。なりたくないのはギフテッド。
↑
ID:BhDpbq8v＝発達障害者
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
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↓
ID:BhDpbq8v＝発達障害者
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↓
ギフテッドスレは大体どこでもそうだが、特にここでは>>513のような
「群盲象を評す」みたいものが出てくるだけだよ。
「群盲象を評す」みたいものが出てくるだけだよ。
群盲象を評すとは言い得て妙ですね
最初はギフテッドがどういうものかそれぞれで意見が分かれ対立する（発達障害だ、いやOEだ、など）
その後、結局同じものであったと気付き対立がなくなる（ギフテッド＝発達障害児でもあるしOEでもある。即ち同じものを対立して議論していたに過ぎない）
非常に的を射た表現だと思います
最初はギフテッドがどういうものかそれぞれで意見が分かれ対立する（発達障害だ、いやOEだ、など）
その後、結局同じものであったと気付き対立がなくなる（ギフテッド＝発達障害児でもあるしOEでもある。即ち同じものを対立して議論していたに過ぎない）
非常に的を射た表現だと思います
少なくとも「ギフテッド＝発達障害児」ではないな。
そのようなギフテッドの定義は見たことがない。
どこかにある？
そのようなギフテッドの定義は見たことがない。
どこかにある？
>>525
何言ってるの？ ギフテッド＝発達障害児だよ。
普通にそう扱われてるよ。
名古屋大学↓
http://cdcpp.nagoya-u.ac.jp/blog/2008/06/post_5.html
NPOだけどギフテッド（発達障害児）のためのスクールもあるみたい↓
http://www.gifterlabo.net/event_120325.html
Wikiの情報も酷いよね。
＞乳幼児期における認知発達の非同期性がもっともよく知られた例は、アルバート・アインシュタインであろう。
＞彼は3歳まで言葉を発さず、その後 流暢に話し、完全に遅れを取り戻した。
＞この点に関して、脳神経の研究者スティーブン・ピンカーは、アインシュタインをはじめ
＞言葉が遅かったギフテッドが大人になってから達成したことは～
だから勝手にアインシュタインをギフテッドに認定するなよ！アインシュタインの時代に
ギフテッドの認定なんてなかっただろうに・・・。本当、トンデモ・オカルトの類。
何か有名人を無理やりギフテッド認定することで、ギフテッドの価値を無理やり高めようとする
非常に悪質な恣意的なものを感じざるを得ない・・・・・
何言ってるの？ ギフテッド＝発達障害児だよ。
普通にそう扱われてるよ。
名古屋大学↓
http://cdcpp.nagoya-u.ac.jp/blog/2008/06/post_5.html
NPOだけどギフテッド（発達障害児）のためのスクールもあるみたい↓
http://www.gifterlabo.net/event_120325.html
Wikiの情報も酷いよね。
＞乳幼児期における認知発達の非同期性がもっともよく知られた例は、アルバート・アインシュタインであろう。
＞彼は3歳まで言葉を発さず、その後 流暢に話し、完全に遅れを取り戻した。
＞この点に関して、脳神経の研究者スティーブン・ピンカーは、アインシュタインをはじめ
＞言葉が遅かったギフテッドが大人になってから達成したことは～
だから勝手にアインシュタインをギフテッドに認定するなよ！アインシュタインの時代に
ギフテッドの認定なんてなかっただろうに・・・。本当、トンデモ・オカルトの類。
何か有名人を無理やりギフテッド認定することで、ギフテッドの価値を無理やり高めようとする
非常に悪質な恣意的なものを感じざるを得ない・・・・・
単純に高IQなのがギフテッドじゃないの？
発達障害なのに高いIQを持つ人限定？
発達障害なのに高いIQを持つ人限定？
>>527
高IQで人格もできた子なら特に配慮する必要はないわけですよ。
ギフテッド教育が導入されている国でも、そう言った子は飛び級で対応できます。
ところが、高IQなのに特別な配慮がなければ順調に育たない可能性が考えられる子が
存在するわけで、そんな子らに対応する教育がギフテッド教育の発端なんです。
その後、地域により少々運用に違いが生じて来たようですが。
ギフテッド＝高IQと考えていらっしゃる方は、私は（私の子は）ギフテッドだ！と自慢されているようですが
>>520さんが言われるように、ギフテッドなんてのは自慢の種にできることではないのです。
上手く育てればモノになる可能性はあるが、放っておけばロクなことにはならない・・・そんな子です。
では、実際に日本に於いてギフテッド教育が導入されるとするならば・・・>>526に書かれた方向性だと思います。
この研究成果が文科省並びに教育指導要綱に採用されるのは、かなり先になるのでは？と思われます。
ただ、義務教育課程での通級指導教育の手引きには「先取り学習」も記載されており（私が住む地域では）
手さぐりでギフテッド教育的なモノを模索しているように感じられます。
従来、私の住む地域での通級指導は国語・算数が遅れている子に対する個別指導でしたが
国算ともに得意であり、IQ150ほどの子への通級指導が始まりました。
同時に国立病院に於いて、高IQの子の小集団での指導も始まりました。
高IQで人格もできた子なら特に配慮する必要はないわけですよ。
ギフテッド教育が導入されている国でも、そう言った子は飛び級で対応できます。
ところが、高IQなのに特別な配慮がなければ順調に育たない可能性が考えられる子が
存在するわけで、そんな子らに対応する教育がギフテッド教育の発端なんです。
その後、地域により少々運用に違いが生じて来たようですが。
ギフテッド＝高IQと考えていらっしゃる方は、私は（私の子は）ギフテッドだ！と自慢されているようですが
>>520さんが言われるように、ギフテッドなんてのは自慢の種にできることではないのです。
上手く育てればモノになる可能性はあるが、放っておけばロクなことにはならない・・・そんな子です。
では、実際に日本に於いてギフテッド教育が導入されるとするならば・・・>>526に書かれた方向性だと思います。
この研究成果が文科省並びに教育指導要綱に採用されるのは、かなり先になるのでは？と思われます。
ただ、義務教育課程での通級指導教育の手引きには「先取り学習」も記載されており（私が住む地域では）
手さぐりでギフテッド教育的なモノを模索しているように感じられます。
従来、私の住む地域での通級指導は国語・算数が遅れている子に対する個別指導でしたが
国算ともに得意であり、IQ150ほどの子への通級指導が始まりました。
同時に国立病院に於いて、高IQの子の小集団での指導も始まりました。
>>528
私の拙いレスに御補足いただいたようで、とっても感謝です。
私（私だけではないと思いますが）の言いたいことを代弁していただいたような
とても分かりやすい解説をありがとうございます。
もしかして現場で実際に携わっていらっしゃる方なのでしょうか？
そういった方々からの情報がこれから増えていくことを期待して止みません。
ギフテッドの子供を持つ親御さんの苦労と言うのは実際に接した方じゃないと
分からない面がたくさんありますから。
個人的には名古屋大学やプライベートスクールなどの小さな枠ではなく
528さんの仰るような通級指導での教育が充実してくれば良いなあ、と思います。
私の拙いレスに御補足いただいたようで、とっても感謝です。
私（私だけではないと思いますが）の言いたいことを代弁していただいたような
とても分かりやすい解説をありがとうございます。
もしかして現場で実際に携わっていらっしゃる方なのでしょうか？
そういった方々からの情報がこれから増えていくことを期待して止みません。
ギフテッドの子供を持つ親御さんの苦労と言うのは実際に接した方じゃないと
分からない面がたくさんありますから。
個人的には名古屋大学やプライベートスクールなどの小さな枠ではなく
528さんの仰るような通級指導での教育が充実してくれば良いなあ、と思います。
>>529
私のレスに対して、＞感謝です・・・と書いていただいた後で憚れるのですが・・・
貴方の>>526の後半部分に関しては反論があるのです。
私は、アインシュタインはギフテッドだと思います。現存する専門医が診断しなくても充分なエピソードがあります。
それを診断基準に当てはめれば判断が可能です。
（ギフテッドの基準自体に地域・時代のブレはありますが）
アインシュタインにしてもエジソンにしても、余程の不幸・不遇がなければ当然に大成した人とは思えないのです。
彼らは公的ギフテッド教育を受けられませんでしたが、たまたま潰されず大成した数少ない例だと思うのです。
これまでも、これからも、放っておけば順調に育たない可能性ののる”高知能だが危うい子”を見つけ
フォローできる体制ができるならば、天才的偉業を成し遂げる人物は10倍100倍になるかも知れません。
歴史に名を残さなくても、様々な分野で人類に貢献できる人が沢山育つのでは？と思います。
アインシュタイン・エジソンほど有名ではありませんが、彼ら以上にフォン・ノイマンはギフテッドの典型であり
人格的に危うい部分を持った人物のように思います。違う分野ではモーツァルトなども。
日本人に目を向けると、湯川秀樹氏は埋没する可能性があった人、朝永振一郎は大成するのが必然の
天才だと思います。また、王貞治氏はどの道に進んでもある程度の地位に登りつめた人、対して長嶋氏は
野球と出会っていなければ・・・・ってな人ってイメージがあります。
要は、湯川・長嶋はギフテッド、朝永・王は天才だと思っています。
日本人の中で典型的ギフテッドは南方熊楠だと思っています。時代に埋没した可能性も高く、適切な
教育がなされれば誰もが知る偉人になれた可能性もあると言う意味で。
休日ゆえ、昼から酒を飲んで持論をブッこいてしまいましたがお許し下さい。
私のレスに対して、＞感謝です・・・と書いていただいた後で憚れるのですが・・・
貴方の>>526の後半部分に関しては反論があるのです。
私は、アインシュタインはギフテッドだと思います。現存する専門医が診断しなくても充分なエピソードがあります。
それを診断基準に当てはめれば判断が可能です。
（ギフテッドの基準自体に地域・時代のブレはありますが）
アインシュタインにしてもエジソンにしても、余程の不幸・不遇がなければ当然に大成した人とは思えないのです。
彼らは公的ギフテッド教育を受けられませんでしたが、たまたま潰されず大成した数少ない例だと思うのです。
これまでも、これからも、放っておけば順調に育たない可能性ののる”高知能だが危うい子”を見つけ
フォローできる体制ができるならば、天才的偉業を成し遂げる人物は10倍100倍になるかも知れません。
歴史に名を残さなくても、様々な分野で人類に貢献できる人が沢山育つのでは？と思います。
アインシュタイン・エジソンほど有名ではありませんが、彼ら以上にフォン・ノイマンはギフテッドの典型であり
人格的に危うい部分を持った人物のように思います。違う分野ではモーツァルトなども。
日本人に目を向けると、湯川秀樹氏は埋没する可能性があった人、朝永振一郎は大成するのが必然の
天才だと思います。また、王貞治氏はどの道に進んでもある程度の地位に登りつめた人、対して長嶋氏は
野球と出会っていなければ・・・・ってな人ってイメージがあります。
要は、湯川・長嶋はギフテッド、朝永・王は天才だと思っています。
日本人の中で典型的ギフテッドは南方熊楠だと思っています。時代に埋没した可能性も高く、適切な
教育がなされれば誰もが知る偉人になれた可能性もあると言う意味で。
休日ゆえ、昼から酒を飲んで持論をブッこいてしまいましたがお許し下さい。
>>526
名古屋大学は
「ギフテッドは（中略）何らかのある特定の領域，または複数の領域で優れた才能を示すもののことを言います。
言うまでもなく，発達障害の子どもたちの中には，特定の領域で素晴らしい才能を示す子どもたちがいます。
このような子どもたちは，２Ｅ（twice exceptional children=二重に例外的な子ども）と呼ばれます」と言って、
ギフテッドの中でも、いわゆる2Eに特化した教育を研究してるようだね。
ちなみにアメリカでは2Eをギフテッド教育に入れている州と入れていない州がある。
ここに積極的に書いてる人たち（２人ぐらい？）はウィキペディアなどをざっと見て、
自分の主観に合った部分だけを記憶して、自分の主観に沿って「ギフテッド」というものをイメージして、
それ以上はもう何も学ぼうとしないのかな？
たとえウィキペディアだけでもちゃんと目を通せば「ギフテッド＝発達障害」じゃないことは明らかなのに。
もちろん高IQで人格もできた子がギフテッドというわけでもなく定義は複数あり、また定義が大きく変化してきてもいる。
名古屋大学は
「ギフテッドは（中略）何らかのある特定の領域，または複数の領域で優れた才能を示すもののことを言います。
言うまでもなく，発達障害の子どもたちの中には，特定の領域で素晴らしい才能を示す子どもたちがいます。
このような子どもたちは，２Ｅ（twice exceptional children=二重に例外的な子ども）と呼ばれます」と言って、
ギフテッドの中でも、いわゆる2Eに特化した教育を研究してるようだね。
ちなみにアメリカでは2Eをギフテッド教育に入れている州と入れていない州がある。
ここに積極的に書いてる人たち（２人ぐらい？）はウィキペディアなどをざっと見て、
自分の主観に合った部分だけを記憶して、自分の主観に沿って「ギフテッド」というものをイメージして、
それ以上はもう何も学ぼうとしないのかな？
たとえウィキペディアだけでもちゃんと目を通せば「ギフテッド＝発達障害」じゃないことは明らかなのに。
もちろん高IQで人格もできた子がギフテッドというわけでもなく定義は複数あり、また定義が大きく変化してきてもいる。
>>527
単純に高IQなのがギフテッドじゃないし、むしろギフテッドのIQは平均以上という程度（ただし他に条件がある）という考え方が出てきている。
発達障害で高いIQを持つ2Eと呼ばれる子供を「ギフテッド」の範疇に入れるかどうかは微妙なところ。
ただし、そういう子たちには従来型ではない新たな教育の仕方が必要だということは確実。
単純に高IQなのがギフテッドじゃないし、むしろギフテッドのIQは平均以上という程度（ただし他に条件がある）という考え方が出てきている。
発達障害で高いIQを持つ2Eと呼ばれる子供を「ギフテッド」の範疇に入れるかどうかは微妙なところ。
ただし、そういう子たちには従来型ではない新たな教育の仕方が必要だということは確実。
>>530
ギフテッドの定義は複数あり、また変化してきています。
あなたの思う「ギフテッドの典型」は別にギフテッドの典型ではないし
ギフテッドは人格的に危うい部分を持った人物というわけでもないですよ。
それらはあなたの主観、または、ごく限られた考え方からギフテッドを捉えているに過ぎません。
そして>>526さんにも、まったく同じ傾向が見られます。
ギフテッドの定義は複数あり、また変化してきています。
あなたの思う「ギフテッドの典型」は別にギフテッドの典型ではないし
ギフテッドは人格的に危うい部分を持った人物というわけでもないですよ。
それらはあなたの主観、または、ごく限られた考え方からギフテッドを捉えているに過ぎません。
そして>>526さんにも、まったく同じ傾向が見られます。
つーかギフテッドの定義って諸説紛々だし・・・。どの定義も正しいとなれば
定義の数だけギフテッドの種類があるてなるね。専門家じゃないからわからんけど。
定義の数だけギフテッドの種類があるてなるね。専門家じゃないからわからんけど。
まあ素人が何言おうと、名古屋大学やその他実際に活動している団体の解説見る限り
客観的に見てもギフテッドは発達障害だしなー。
学会において「ギフテッド＝発達障害児は含まない」なんて定義してるコンセンサスでも
あるなら別だろうけど、実際にそんなもの見たことないしね。
「発達障害児をギフテッドの範疇に入れるかどうかは微妙なところ」ってのは
完全な個人の思い込みだよね。
（実際に教育現場ではギフテッドの範疇にもろに入ってるわけで、これが現実）
Wiki自体、決して信頼性が高い情報源じゃないから、そこを根拠にするのは弱いし・・・。
結局は534さんの言うことが一番正しいかな。
ギフテッドの定義は諸説あって、どの定義も確立されたものじゃない、ってことなんだろうな。
客観的に見てもギフテッドは発達障害だしなー。
学会において「ギフテッド＝発達障害児は含まない」なんて定義してるコンセンサスでも
あるなら別だろうけど、実際にそんなもの見たことないしね。
「発達障害児をギフテッドの範疇に入れるかどうかは微妙なところ」ってのは
完全な個人の思い込みだよね。
（実際に教育現場ではギフテッドの範疇にもろに入ってるわけで、これが現実）
Wiki自体、決して信頼性が高い情報源じゃないから、そこを根拠にするのは弱いし・・・。
結局は534さんの言うことが一番正しいかな。
ギフテッドの定義は諸説あって、どの定義も確立されたものじゃない、ってことなんだろうな。
発達障害児をギフテッドと扱ってる所もあるってことだね。
高IQの子をギフテッドと扱ってる英才学校みたいなところもあれば
ピアニスト育成の音楽院ってギフテッドが多いし。
高IQ型とか2E型とかドンブロフスキ型とかタレンティッドとか・・・
定義の数だけギフテッドの種類もある、でいいのかな?
専門家に聞くのが一番だけどね。スレ違い失礼。
高IQの子をギフテッドと扱ってる英才学校みたいなところもあれば
ピアニスト育成の音楽院ってギフテッドが多いし。
高IQ型とか2E型とかドンブロフスキ型とかタレンティッドとか・・・
定義の数だけギフテッドの種類もある、でいいのかな?
専門家に聞くのが一番だけどね。スレ違い失礼。
ギフテッドと発達障害をやたらに結び付ける人間は自分の子供が発達障害
かなんかなんじゃ
生んだ子供が障害児だったら注文したもんと違うもんが出てきやがって！
みたいな反応する親もいるだろ
そりゃ誰でもくそ暑い真夏に喉が渇いて自販機で清涼飲料水買うために硬貨投
入してあったかい汁粉とかコンポタが勝手に出てきたらムカつくわなw
かなんかなんじゃ
生んだ子供が障害児だったら注文したもんと違うもんが出てきやがって！
みたいな反応する親もいるだろ
そりゃ誰でもくそ暑い真夏に喉が渇いて自販機で清涼飲料水買うために硬貨投
入してあったかい汁粉とかコンポタが勝手に出てきたらムカつくわなw
また、この出逢いの時から王は身長176cmと当時の若者としては長身だった。
王の素質を認めた荒川は「君は今何年生だ?」と聞き、王が「2年生です」と答えた
のを受けて、荒川は高校生と勘違いし、「そうか、じゃあ早稲田大学（荒川の出身
校）はどうかな?」と勧めた。すると王が「はい、そうなるといいのですが、その
前に高校に行かないと」と答えたため、荒川は「2年生というのは中学生なのか」
と驚いたという。
たまたま生まれ持って付いた野球のずば抜けた素質があったからこそ中二の時点で
プロ選手に認められたんだろ。王は
王の素質を認めた荒川は「君は今何年生だ?」と聞き、王が「2年生です」と答えた
のを受けて、荒川は高校生と勘違いし、「そうか、じゃあ早稲田大学（荒川の出身
校）はどうかな?」と勧めた。すると王が「はい、そうなるといいのですが、その
前に高校に行かないと」と答えたため、荒川は「2年生というのは中学生なのか」
と驚いたという。
たまたま生まれ持って付いた野球のずば抜けた素質があったからこそ中二の時点で
プロ選手に認められたんだろ。王は
539 ：名無しの心子知らず：2012/06/02(土) 17:41:02.36 ID:/uhLXWtm
>>537
君 面白いねｗ
君 面白いねｗ
>>536
様々な定義が乱立しているというわけでもないよ。
今は過度期のような時期かもしれない。
たとえばIQについて言うと、昔はIQの値だけでギフテッドの子を選んでいたが、
やがてIQ値だけではギフテッドかどうか分からない、他の判断方法も不可欠だということになり
さらに現代ではIQは平均以上でいい（マルチインテリジェンスの考え方が導入されてきた）、
創造性や意欲が鍵だという考え方が提唱されてきているようだ。
これとは別だけど、たとえば発達障害児で、かつ高い能力を持つような子もギフテッドの範疇に入れることもある。
2Eというやつ。
2Eのギフテッドの定義や判定方法は通常のギフテッドのそれらより、さらに不確定のようだ。
様々な定義が乱立しているというわけでもないよ。
今は過度期のような時期かもしれない。
たとえばIQについて言うと、昔はIQの値だけでギフテッドの子を選んでいたが、
やがてIQ値だけではギフテッドかどうか分からない、他の判断方法も不可欠だということになり
さらに現代ではIQは平均以上でいい（マルチインテリジェンスの考え方が導入されてきた）、
創造性や意欲が鍵だという考え方が提唱されてきているようだ。
これとは別だけど、たとえば発達障害児で、かつ高い能力を持つような子もギフテッドの範疇に入れることもある。
2Eというやつ。
2Eのギフテッドの定義や判定方法は通常のギフテッドのそれらより、さらに不確定のようだ。
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542 ：名無しの心子知らず：2012/06/12(火) 14:35:07.89 ID:dHX0ERwF
AKB48チーム４の島崎遥香をご存知でしょうか？
AKBの絶対的リーダーが卒業を宣言してから、彼女が次期AKBのリーダーだと噂されています
その島崎遥香さんはタレンテッドの可能性があります
普通アイドル目指しているなら歌、ダンスは一通りできてからオーデションに挑んで来るはずなのに歌うたわないダンスしないでオーデションに合格
今はチーム４のエースをしていてドラマの主役、映画主演もきまっています。
ありえない能力の伸び具合です
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/12/kiji/K20120612003450480.html
AKBの絶対的リーダーが卒業を宣言してから、彼女が次期AKBのリーダーだと噂されています
その島崎遥香さんはタレンテッドの可能性があります
普通アイドル目指しているなら歌、ダンスは一通りできてからオーデションに挑んで来るはずなのに歌うたわないダンスしないでオーデションに合格
今はチーム４のエースをしていてドラマの主役、映画主演もきまっています。
ありえない能力の伸び具合です
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/12/kiji/K20120612003450480.html
>>542
俺、島崎のファンだけどさー。
ギフテッドではないと思うぞ。歌やダンスの評価は高くないし。
ただ、オジサンキラー的古典的美少女で、あのムチムチの太ももは堪らんね。
今の高待遇は、単にルックスが良いからだよ。
俺、島崎のファンだけどさー。
ギフテッドではないと思うぞ。歌やダンスの評価は高くないし。
ただ、オジサンキラー的古典的美少女で、あのムチムチの太ももは堪らんね。
今の高待遇は、単にルックスが良いからだよ。
544 ：名無しの心子知らず：2012/06/12(火) 16:29:50.07 ID:dHX0ERwF
AKBがギフテッドｗタレンテッドｗｗｗｗｗ
ないｗ
１００％ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないｗ
１００％ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギフテッド＝発達障害なのに、必死でそれを否定にかかるやつってアホだろｗ
自分か自分の家族がギフテッドだと思い込むか診断されるかしてて、それが発達障害だって認めるのが嫌なだけだろｗｗ
日本では名古屋大学を筆頭にギフテッド＝発達障害ｗ
これが現実ｗｗ
アメリカ始め外国ではどうこう、って発言するバカもいるけど、何の裏付けもないしなｗ
外国の教育事情どころか現地に行ったこともないようなやつが妄想で語ってるだけ。
アホすぎて笑えるわｗ
だから>>537みたいな必死で病的な発言が出ちゃうんだろうなｗｗ
自分か自分の家族がギフテッドだと思い込むか診断されるかしてて、それが発達障害だって認めるのが嫌なだけだろｗｗ
日本では名古屋大学を筆頭にギフテッド＝発達障害ｗ
これが現実ｗｗ
アメリカ始め外国ではどうこう、って発言するバカもいるけど、何の裏付けもないしなｗ
外国の教育事情どころか現地に行ったこともないようなやつが妄想で語ってるだけ。
アホすぎて笑えるわｗ
だから>>537みたいな必死で病的な発言が出ちゃうんだろうなｗｗ
単語の定義の問題じゃないの？
ギフテッド＝発達障害の中で一部の分野だけ特別な才能がある場合
ギフテッド＝先天的に平均よりも顕著に高い能力を持ってる人(発達障害を含む)
この2通りを混同してるからおかしくなってるだけじゃないの？
先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っている人で
発達障害じゃない人はギフテッドとは呼んじゃいけないって事なの？
ギフテッド＝発達障害の中で一部の分野だけ特別な才能がある場合
ギフテッド＝先天的に平均よりも顕著に高い能力を持ってる人(発達障害を含む)
この2通りを混同してるからおかしくなってるだけじゃないの？
先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っている人で
発達障害じゃない人はギフテッドとは呼んじゃいけないって事なの？
ギフテッド＝発達障害ではなく、発達障害でありながらギフテッドというくくりではないだろうか。
>>547
ばか
ばか
名古屋大学のギフテッドの定義はそうなんだろうね。
他の定義としてはドンブロフスキだとかになるんでしょ。
色々な定義があって色んな種類のギフテッドがあるんでしょ。
他の定義としてはドンブロフスキだとかになるんでしょ。
色々な定義があって色んな種類のギフテッドがあるんでしょ。
＞先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っている人で発達障害じゃない人
これなら有名私立進学校や難関大学に受験して合格した人達の中に腐るほどいる。
こういう人達がギフテッドなら、ギフテッドに特別な教育ってのは不要なんじゃないかと。
（進学校的エリート教育だけで十分）
支援が必要だからこそギフテッド教育が研究されてるわけで。
正確に言えば>>548さんのくくり方が正しいと思います。
（発達障害者全てがギフテッド、ではなく、発達障害者の中にも得意な才能や
優れた能力を持った人がいる＝ギフテッド ってことかと。
少なくとも現状の各教育機関の情報見る限り、そういう位置づけみたいですね。）
欧米など諸外国ではどうなのか分かりませんが、諸外国におけるギフテッド教育の正確な情報は
ここでは見たことがないので実際よく分かりませんし。
これなら有名私立進学校や難関大学に受験して合格した人達の中に腐るほどいる。
こういう人達がギフテッドなら、ギフテッドに特別な教育ってのは不要なんじゃないかと。
（進学校的エリート教育だけで十分）
支援が必要だからこそギフテッド教育が研究されてるわけで。
正確に言えば>>548さんのくくり方が正しいと思います。
（発達障害者全てがギフテッド、ではなく、発達障害者の中にも得意な才能や
優れた能力を持った人がいる＝ギフテッド ってことかと。
少なくとも現状の各教育機関の情報見る限り、そういう位置づけみたいですね。）
欧米など諸外国ではどうなのか分かりませんが、諸外国におけるギフテッド教育の正確な情報は
ここでは見たことがないので実際よく分かりませんし。
いずれにせよ単語の定義の問題からはじめないと。
高IQ・天才児はギフテッドに含まれるかどうか。
入らないって人が暴れてるように見えるけど。ｗ
高IQ・天才児はギフテッドに含まれるかどうか。
入らないって人が暴れてるように見えるけど。ｗ
天才児って単語の定義からして曖昧だし、高IQ自体も定義が曖昧だしねｗ
【高ＩＱ】ギフテッド・タレンテッド【天才児】
↑
じゃあこのスレタイはどうなの？
「有名私立進学校や難関大学に受験して合格した人達」の中でも
さらに飛びぬけて優秀な極一部の人は「高ＩＱ・天才児」に該当すると思うけど。
普通の教育で十分とあなたが思うのは勝手だけど、
吹きこぼれちゃうような優秀な人は特別な教育をするべきと考える人もいるよ。
＞発達障害者の中にも得意な才能や優れた能力を持った人がいる＝ギフテッド
これについてのみ語りたいなら別にスレ建てた方がいいんじゃないの？
↑
じゃあこのスレタイはどうなの？
「有名私立進学校や難関大学に受験して合格した人達」の中でも
さらに飛びぬけて優秀な極一部の人は「高ＩＱ・天才児」に該当すると思うけど。
普通の教育で十分とあなたが思うのは勝手だけど、
吹きこぼれちゃうような優秀な人は特別な教育をするべきと考える人もいるよ。
＞発達障害者の中にも得意な才能や優れた能力を持った人がいる＝ギフテッド
これについてのみ語りたいなら別にスレ建てた方がいいんじゃないの？
進学校的エリート教育って既に普通の教育じゃないんですけどｗ
例えば超有名進学校で教えてる内容と地方の商業高校で教えてる内容って天地の差がありますけどねｗ
吹きこぼれちゃうような優秀な人（ってどんな人だよｗ）が今までの教育のせいで埋もれてしまったなんて話、
聞いたことないですしねｗ
例えば超有名進学校で教えてる内容と地方の商業高校で教えてる内容って天地の差がありますけどねｗ
吹きこぼれちゃうような優秀な人（ってどんな人だよｗ）が今までの教育のせいで埋もれてしまったなんて話、
聞いたことないですしねｗ
障害を持ってる人についてだけ語りたいなら
ここじゃないんじゃない。
それとも、障害を持ってる人以外についても語りたいなら
別のスレを建てるべきなのかね？
スレタイは障害を持ってる人に限定してないけど。
ここじゃないんじゃない。
それとも、障害を持ってる人以外についても語りたいなら
別のスレを建てるべきなのかね？
スレタイは障害を持ってる人に限定してないけど。
ギフテッドがただの高ＩＱとか優秀な人で発達障害無しという意見もあるみたいだけど、
単純にそれがギフテッドの条件だと仮定すると俺の同級生にもギフテッドと呼べる人間が出てきてしまう。
具体例だけど↓
同級生Ａ：私立中高一貫高→東大理Ⅱ→大学院博士課程修了→海外の大学に研究員として派遣→戻ってきて大学講師
→30歳過ぎで大学准教授。高校時代は全国模試トップの成績。理Ⅲも合格可能だったが専攻のため理Ⅱ入学。
大学時代は成績もかなり優秀で、どの科目分野もおしなべて全部出来る万能タイプ。
大学時代は学内サークルの代表。リーダーシップがあり、ぐいぐい引っ張っていくタイプ。
同級生Ｂ：地方県立高校→東大理Ⅰ→卒業後、大手にいく人間がほとんどの中、特殊な技術開発をする中小企業（それも専門外）に就職。
大学時の専攻とは全く別分野にも関わらず、２年ほどでその分野のトップクラスの技術開発に成功した上、
学会や経済誌でも取り上げられ、マスコミ露出も多くなり、出資を受けて独立。
今は研究開発会社の社長。第一線の研究者として最前線で開発の仕事をしてる。
大学時代の成績は興味がある科目分野は抜群によく、それ以外の分野は単位を落としたことがあるくらい極端。
運動部の部長を務めてインカレに出てたほどのバリバリの体育会系。
人当たりが非常に良く、人に好かれる性格で、人望も厚かった。
単純にそれがギフテッドの条件だと仮定すると俺の同級生にもギフテッドと呼べる人間が出てきてしまう。
具体例だけど↓
同級生Ａ：私立中高一貫高→東大理Ⅱ→大学院博士課程修了→海外の大学に研究員として派遣→戻ってきて大学講師
→30歳過ぎで大学准教授。高校時代は全国模試トップの成績。理Ⅲも合格可能だったが専攻のため理Ⅱ入学。
大学時代は成績もかなり優秀で、どの科目分野もおしなべて全部出来る万能タイプ。
大学時代は学内サークルの代表。リーダーシップがあり、ぐいぐい引っ張っていくタイプ。
同級生Ｂ：地方県立高校→東大理Ⅰ→卒業後、大手にいく人間がほとんどの中、特殊な技術開発をする中小企業（それも専門外）に就職。
大学時の専攻とは全く別分野にも関わらず、２年ほどでその分野のトップクラスの技術開発に成功した上、
学会や経済誌でも取り上げられ、マスコミ露出も多くなり、出資を受けて独立。
今は研究開発会社の社長。第一線の研究者として最前線で開発の仕事をしてる。
大学時代の成績は興味がある科目分野は抜群によく、それ以外の分野は単位を落としたことがあるくらい極端。
運動部の部長を務めてインカレに出てたほどのバリバリの体育会系。
人当たりが非常に良く、人に好かれる性格で、人望も厚かった。
連投失礼。
現状見るとＢの方が全然すごいんだが、Ａも非常に優秀な人材であることになんら疑いの余地はない。
ただ気になるのが、二人とも「コミニュケーション能力が高い」という点。
個人的にギフテッドって芸術家みたいなところがあってとっつきにくい人間、という印象を勝手ながら抱いている。
（例えば岡本太郎のように才能と同時に強烈な個性が前面に出るため）
しかし、ＡもＢもそういう面は全くと言っていいほどなく、逆に普通の凡人である自分や他の友人達よりも人付き合いが上手かった。
だからただの高ＩＱ（優秀者）がギフテッドってなると、その辺がなんとなく違和感がある。
そしてギフテッドの特徴で紹介される「優秀すぎて逆に学校がつまらなくなりさぼってしまう」というのがＡにもＢにも無かった。
（ＡもＢも小学校～高校まで楽しかったと言っていたし、勿論成績も優秀だった。）
実際にギフテッドと診断された人のブログ↓なんか見ると、ギフテッド＝ＩＱは高いがちょっと癖のある人物、って印象が強い。
http://bokebaka.blog67.fc2.com/blog-entry-22.html
現状見るとＢの方が全然すごいんだが、Ａも非常に優秀な人材であることになんら疑いの余地はない。
ただ気になるのが、二人とも「コミニュケーション能力が高い」という点。
個人的にギフテッドって芸術家みたいなところがあってとっつきにくい人間、という印象を勝手ながら抱いている。
（例えば岡本太郎のように才能と同時に強烈な個性が前面に出るため）
しかし、ＡもＢもそういう面は全くと言っていいほどなく、逆に普通の凡人である自分や他の友人達よりも人付き合いが上手かった。
だからただの高ＩＱ（優秀者）がギフテッドってなると、その辺がなんとなく違和感がある。
そしてギフテッドの特徴で紹介される「優秀すぎて逆に学校がつまらなくなりさぼってしまう」というのがＡにもＢにも無かった。
（ＡもＢも小学校～高校まで楽しかったと言っていたし、勿論成績も優秀だった。）
実際にギフテッドと診断された人のブログ↓なんか見ると、ギフテッド＝ＩＱは高いがちょっと癖のある人物、って印象が強い。
http://bokebaka.blog67.fc2.com/blog-entry-22.html
とはいえ、IQが高いからといって独創的で意味のある業績を生み出したり、残したり
できるとは限りません。天才が天才になるのは、脳の構造と使い方が独特だからです
http://www.news-postseven.com/archives/20120606_112445.html
できるとは限りません。天才が天才になるのは、脳の構造と使い方が独特だからです
http://www.news-postseven.com/archives/20120606_112445.html
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090421-OYT8T00272.htm
卒業生を輩出しているのは、千葉大、名城大のみで、両大合わせて４１人。この８５％に
あたる３５人が、大学院に進学している。だが、大学院修了後、大学の研究室に残るケー
スはまったくなく、多くの関係者の期待に反する結果となっている。
飛び級してもあまりパッとしねーな
卒業生を輩出しているのは、千葉大、名城大のみで、両大合わせて４１人。この８５％に
あたる３５人が、大学院に進学している。だが、大学院修了後、大学の研究室に残るケー
スはまったくなく、多くの関係者の期待に反する結果となっている。
飛び級してもあまりパッとしねーな
だから高IQなギフテッドはアメリカに行く。マシオカとかそうじゃなかったか？
ギフテッドの具体例ってなるとマシオカくらいしか出ないみたいだけど
マシオカが代表例ってどんだけレベル低いんだかｗ
マシオカが代表例ってどんだけレベル低いんだかｗ
>>557-558
そのＡ氏もＢ氏もただの優秀な方ってだけのような気がします。
このような人達は放っておいてもきっちり結果残しますし、偉業と言えることを
達成する人も多いんでしょうね。
「天才児、20歳過ぎればただの人」って名言がありますけど、そういう天才児とは違って
社会に役立つ成功者って感じですね。
でもそのブログの人はギフテッドっぽいですね。
そのＡ氏もＢ氏もただの優秀な方ってだけのような気がします。
このような人達は放っておいてもきっちり結果残しますし、偉業と言えることを
達成する人も多いんでしょうね。
「天才児、20歳過ぎればただの人」って名言がありますけど、そういう天才児とは違って
社会に役立つ成功者って感じですね。
でもそのブログの人はギフテッドっぽいですね。
>>562
凄い代表例お願いします
凄い代表例お願いします
>>564
ギフテッドにすごい人なんて誰一人いないと思うので、自分は知りません。
ギフテッドにすごい人なんて誰一人いないと思うので、自分は知りません。
制度に寄りかかって結果どうのとかそういう問題なのか？
>>565 ふむ。となるとすごい人って時点でギフテッドではないと思うわけですね?
ちなみに自分が知ってるギフテッドだと矢野祥ぐらいですね。
後は出てこない。ここの書き込みにノーベル賞や金メダリストには
ギフテッドはいないってあったけどそんなもんなんだろうね。
後は出てこない。ここの書き込みにノーベル賞や金メダリストには
ギフテッドはいないってあったけどそんなもんなんだろうね。
自称ギフテッドって・・・そんな人がいたの?
本来こんな板に立てちゃいけないスレなんだよ。
ギフテッドの定義さえ曖昧で、まだまだ確立されてないのに。
心理学板にスレがあるんだから、それだけで十分。
ギフテッドの定義さえ曖昧で、まだまだ確立されてないのに。
心理学板にスレがあるんだから、それだけで十分。
>>570 知らんのか? 昔は「生活板」になぜかあってなギフテッドの生活での
悩みだとかをギフテッド同士で話すみたいなのがあってな、中身は自称美男美女スレと
変わらんのだが、そのスレで自称ギフテッドと定義について語る住人とで言い合いがあって
分断して今に至る・・・そんな所だ。んで、なぜか育児板に立てた奴がいたと。
このまま終了だな。専門の掲示板は他所にある。
悩みだとかをギフテッド同士で話すみたいなのがあってな、中身は自称美男美女スレと
変わらんのだが、そのスレで自称ギフテッドと定義について語る住人とで言い合いがあって
分断して今に至る・・・そんな所だ。んで、なぜか育児板に立てた奴がいたと。
このまま終了だな。専門の掲示板は他所にある。
なるほど、それなら納得だわ。
自称ギフテッドからしたら、実際には発達障害なのに、それを絶対認めたくない！自分は有能だ！
著名人はギフテッドのはずだ！だから同じギフテッドの俺はすごいはずだ！って妄想に取りつかれるのも当然か。
何の裏付けもないのに米大統領とかメダリストとか一部著名学者が勝手に
ギフテッド認定されちゃうのもそのせいか。納得。
自称ギフテッドからしたら、実際には発達障害なのに、それを絶対認めたくない！自分は有能だ！
著名人はギフテッドのはずだ！だから同じギフテッドの俺はすごいはずだ！って妄想に取りつかれるのも当然か。
何の裏付けもないのに米大統領とかメダリストとか一部著名学者が勝手に
ギフテッド認定されちゃうのもそのせいか。納得。
魔性の難問～リーマン予想・天才たちの闘い～
って動画見たら
業績を残すのって大変だと思った
って動画見たら
業績を残すのって大変だと思った
wikiに権威があるかどうかは別にして
訂正されないままずっと残ってるって事は
>1にある定義も特別に異端で間違ってるとはいえないと思うんだが。
徹底的にそれを否定する人の目的は何？
訂正されないままずっと残ってるって事は
>1にある定義も特別に異端で間違ってるとはいえないと思うんだが。
徹底的にそれを否定する人の目的は何？
別に目的なんかないんじゃないの？ ここ、所詮２ちゃんだし。
言うほど徹底的に否定してる人いるかなぁ？
淡々と事実述べてる感じのレスが多いように見えるけど。
自分からすれば「ギフテッドは発達障害じゃない！」って時々喚いてる人が
なぜそこまで拘って必死なのかの方が不思議。
言うほど徹底的に否定してる人いるかなぁ？
淡々と事実述べてる感じのレスが多いように見えるけど。
自分からすれば「ギフテッドは発達障害じゃない！」って時々喚いてる人が
なぜそこまで拘って必死なのかの方が不思議。
>>576
例えば
>>520
>>526
>>535
>>546
ギフテッドは発達障害じゃないなんて言ってる人はいないと思うけど。
発達障害の人にギフテッドがいるのは誰も否定して無いでしょ。
発達障害じゃない人で先天的に平均よりも顕著に高い能力を持ってる人も
ギフテッドと呼んでもいいんじゃないのって言ってる。
で、そういう書き込みがあるとギフテッド＝発達障害と
むきになって書きまくる人がでてくる。
根拠にしてる名古屋大学のブログにだってそんな事は
一言も書かれてないのにね。
例えば
>>520
>>526
>>535
>>546
ギフテッドは発達障害じゃないなんて言ってる人はいないと思うけど。
発達障害の人にギフテッドがいるのは誰も否定して無いでしょ。
発達障害じゃない人で先天的に平均よりも顕著に高い能力を持ってる人も
ギフテッドと呼んでもいいんじゃないのって言ってる。
で、そういう書き込みがあるとギフテッド＝発達障害と
むきになって書きまくる人がでてくる。
根拠にしてる名古屋大学のブログにだってそんな事は
一言も書かれてないのにね。
>>577
まあギフテッドの定義自体が全く定まったものじゃないからねぇ。
別に呼びたい人は呼んでも良いんじゃないの？
そんなの個人の自由だし。
ただ、２ちゃんでそこまで熱くなれる理由が分からんってだけ。
例えば上の>>557に出てるＡとＢってやつだってギフテッドと言えるかも知れんし
言えないかも知れん。でもそんなのどうでも良くない？
多分その両氏はギフテッドと言われようが言われまいがどうでも良いと思ってるだろうし。
（そもそもギフテッドという言葉自体知らない可能性高いしね）
まあギフテッドの定義自体が全く定まったものじゃないからねぇ。
別に呼びたい人は呼んでも良いんじゃないの？
そんなの個人の自由だし。
ただ、２ちゃんでそこまで熱くなれる理由が分からんってだけ。
例えば上の>>557に出てるＡとＢってやつだってギフテッドと言えるかも知れんし
言えないかも知れん。でもそんなのどうでも良くない？
多分その両氏はギフテッドと言われようが言われまいがどうでも良いと思ってるだろうし。
（そもそもギフテッドという言葉自体知らない可能性高いしね）
ギフテッドという単語の定義が定まっていない以上、
より広い範囲で使う事を許容するべきでしょ。
発達障害のギフテッドに限定した話題にする必要は無いよね。
ギフテッドにはいろんなのがあってまだよくわかってない事も多いわけでしょ。
だから障害の有る無しにかかわらず
いろいろなケースについて意見を交換できればいいよね。
ここは育児板だから。
自分や自分の子供がギフテッドで有ろうと無かろうと
ギフテッドの教育法や育て方に興味がある人がいるのよ。
より広い範囲で使う事を許容するべきでしょ。
発達障害のギフテッドに限定した話題にする必要は無いよね。
ギフテッドにはいろんなのがあってまだよくわかってない事も多いわけでしょ。
だから障害の有る無しにかかわらず
いろいろなケースについて意見を交換できればいいよね。
ここは育児板だから。
自分や自分の子供がギフテッドで有ろうと無かろうと
ギフテッドの教育法や育て方に興味がある人がいるのよ。
発達障害があろうがなかろうが関係ない、という流れでよいんじゃないでしょうか。
一般的な、ギフテッドは高IQであるという定義で進めて行きませんか？
一般的な、ギフテッドは高IQであるという定義で進めて行きませんか？
高IQとかギフテッドを天才とか成功者とかに結びつけるからおかしくなるだけで
そこさえ間違えなければ大丈夫なんじゃないの？
高IQもギフテッドも天才ではないし成功者になるわけでもないんだから。
いわゆる本当に優秀で有能な人材は教育如何に関わらず、普通に成功していくわけだし。
育児板的にはギフテッドは支援が必要ってことでしょ？
そこさえ間違えなければ大丈夫なんじゃないの？
高IQもギフテッドも天才ではないし成功者になるわけでもないんだから。
いわゆる本当に優秀で有能な人材は教育如何に関わらず、普通に成功していくわけだし。
育児板的にはギフテッドは支援が必要ってことでしょ？
>>573
その自称ギフテッドさんは発達障害じゃなくて自己愛性人格障害だよ。
それと最初に生活板にギフテッドスレがあったんだよ。
そして、ここと同じように必然的に「ギフテッドって何なんだろう」という根本的な話になっていった。
そこに誰が何と言おうと俺はギフテッドだという姿勢で、何でもかんでも自分基準で
ギフテッドとはこういうものだという考えに凝り固まってる人間がいた。
子供のころIQテストで150出たことが自分がギフテッドだという証だと考えているようだが
言ってることは、どうしようもない馬鹿だった。
見え見えの自演をすぐにやるし、すぐにヒステリー起こしちゃうし。
そこで、じゃあ生活板では自称ギフテッドさんが自分語りしてればいいじゃん、ということで
もう少し真面目にギフテッドのことを考えようという人たちのために心理学板にギフテッドスレが立った。
そもそもギフテッド専用掲示板もあったので、自分はギフテッドだと思っていて自分語りしたい人や
他のギフテッドと話がしたい人はそこに行けばいいじゃないか、と言われていたんだけど
自称ギフテッドさんは、なぜか2ちゃんねるに固執していたｗ
で、生活板にあったギフテッドスレは新スレが立たなくなったんだけど、おそらく自称ギフテッドさんが
生活板の代わりに育児版に自分好みのギフテッドスレを立てたという流れ。
その自称ギフテッドさんは発達障害じゃなくて自己愛性人格障害だよ。
それと最初に生活板にギフテッドスレがあったんだよ。
そして、ここと同じように必然的に「ギフテッドって何なんだろう」という根本的な話になっていった。
そこに誰が何と言おうと俺はギフテッドだという姿勢で、何でもかんでも自分基準で
ギフテッドとはこういうものだという考えに凝り固まってる人間がいた。
子供のころIQテストで150出たことが自分がギフテッドだという証だと考えているようだが
言ってることは、どうしようもない馬鹿だった。
見え見えの自演をすぐにやるし、すぐにヒステリー起こしちゃうし。
そこで、じゃあ生活板では自称ギフテッドさんが自分語りしてればいいじゃん、ということで
もう少し真面目にギフテッドのことを考えようという人たちのために心理学板にギフテッドスレが立った。
そもそもギフテッド専用掲示板もあったので、自分はギフテッドだと思っていて自分語りしたい人や
他のギフテッドと話がしたい人はそこに行けばいいじゃないか、と言われていたんだけど
自称ギフテッドさんは、なぜか2ちゃんねるに固執していたｗ
で、生活板にあったギフテッドスレは新スレが立たなくなったんだけど、おそらく自称ギフテッドさんが
生活板の代わりに育児版に自分好みのギフテッドスレを立てたという流れ。
>>581
育児板的にはギフテッドについて触れないほうがいいと思うよ。
定義が定まってないものについて下手に語ってると、勘違いする親が出てきたり
勘違いな親が寄ってきたりする可能性があるから。
すでに、かなり勘違いな書き込みが結構出てきてるようだし。
育児板的にはギフテッドについて触れないほうがいいと思うよ。
定義が定まってないものについて下手に語ってると、勘違いする親が出てきたり
勘違いな親が寄ってきたりする可能性があるから。
すでに、かなり勘違いな書き込みが結構出てきてるようだし。
ギフテッド＝学問なら数学や哲学、文学、スポーツ、芸術といった特に個人的な
才能を必要とされる分野で能力を発揮し、斯界の第一人者から認められ、その道
で食っていける人。どの分野も全国で100人いるかいないかぐらいに入る連中。
才能を必要とされる分野で能力を発揮し、斯界の第一人者から認められ、その道
で食っていける人。どの分野も全国で100人いるかいないかぐらいに入る連中。
山下清さんみたいなのは？
587 ：名無しの心子知らず：2012/06/16(土) 18:32:44.55 ID:Gbq4WXii
>>582-583
丁寧なご説明ありがとうございます。
確かに変に拘って熱くなってるのが涌きやすいみたいですね。
早速かなり勘違いした書き込みが下に沸いちゃってますしｗ
>>586
山下清さんっていわゆる皆が思ってる典型的なギフテッド像ですよね。
丁寧なご説明ありがとうございます。
確かに変に拘って熱くなってるのが涌きやすいみたいですね。
早速かなり勘違いした書き込みが下に沸いちゃってますしｗ
>>586
山下清さんっていわゆる皆が思ってる典型的なギフテッド像ですよね。
>>585
そこはギフテッド専用掲示板でギフテッド同士で語ろう的な掲示板だと思う。
といっても、まったく過疎っているようだが。
定義について単なる自己主張じゃなくて、なるべく学問的・客観的に考えようということなら心理学板のスレ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
そこはギフテッド専用掲示板でギフテッド同士で語ろう的な掲示板だと思う。
といっても、まったく過疎っているようだが。
定義について単なる自己主張じゃなくて、なるべく学問的・客観的に考えようということなら心理学板のスレ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
>>587
あなたも勘違いさんの一人かもしれませんよ？
あなたも勘違いさんの一人かもしれませんよ？
IQなんて高くても意味ないよ
俺、一応WISKⅢの診断で135超えてるけど今、無職3年目
学歴も高卒だし…
因みに、ウチの母校は所謂有名進学校って奴だったから周りにIQ170オーバーとか
まるで漫画の登場人物みたいなの居たけどソイツも高校でドロップアウト
俺のIQ高いのは遺伝らしく、親兄弟も基本的にIQ高いが成功者は一人も居ない
親は今生活保護受けてる
結局大事なのはIQじゃなく、本人の性格や環境だ
俺や俺の家族みたいなのに高IQあっても豚に真珠状態
俺、一応WISKⅢの診断で135超えてるけど今、無職3年目
学歴も高卒だし…
因みに、ウチの母校は所謂有名進学校って奴だったから周りにIQ170オーバーとか
まるで漫画の登場人物みたいなの居たけどソイツも高校でドロップアウト
俺のIQ高いのは遺伝らしく、親兄弟も基本的にIQ高いが成功者は一人も居ない
親は今生活保護受けてる
結局大事なのはIQじゃなく、本人の性格や環境だ
俺や俺の家族みたいなのに高IQあっても豚に真珠状態
世界一IQの高い女性・就職先見つからずってネットの記事で見た様なキガス。
IQ高い＝頭が良い、ではないからなぁ。
あのIQテストの内容見る限り、頭の良し悪しや優秀さを測ってるわけではないのは一目瞭然だし。
俺も知り合いにＩＱテストの点数だけは超高得点のやつがいたけど、
そいつもバカ高校に滑り込むのがやっとだったな。
授業が退屈すぎてつまらなくてドロップアウト、ってパターンじゃなくて
単純に授業に全くついていけてなかったし。
あのIQテストの内容見る限り、頭の良し悪しや優秀さを測ってるわけではないのは一目瞭然だし。
俺も知り合いにＩＱテストの点数だけは超高得点のやつがいたけど、
そいつもバカ高校に滑り込むのがやっとだったな。
授業が退屈すぎてつまらなくてドロップアウト、ってパターンじゃなくて
単純に授業に全くついていけてなかったし。
593 ：名無しの心子知らず：2012/06/18(月) 09:41:31.23 ID:URbJbGUO
641 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：2001/04/19(木) 22:16
知能テストについて。
私は十数年前浜に通っていましたが
そのときのことを書きます。
私は知能指数がかなり高かったです。（少なくとも浜のテストでは
トップのランクに入っていました。）
小５の初めごろ入塾しました。最初はＡ６・・・二ヶ月に一度の公開毎に
一クラスずつ上がっていきました。
小６の夏にはＳにいたのですが、志望校には偏差値が５程たりなかったのです。
夏季の面談でそのことを母が前田先生に相談すると
「君は知能指数が高いから、やればのびる！
あと半年死に物狂いでガンバレ！」とおっしゃってくださいました。
そして前田先生はこうもおっしゃいました
「お子さんがもしこの時点で知能指数の低い生徒だったら
こんなことは言えません。知能指数というのは潜在能力だからです。
やってもムダな子には言うだけムダだからです。」
私はその後灘に合格。
あれは私を励ますための言葉だったのか
それとも・・・。
！！私の知能指数が高いのは事実です。
その面談の後母に資料を見せてもらったから。
知能テストについて。
私は十数年前浜に通っていましたが
そのときのことを書きます。
私は知能指数がかなり高かったです。（少なくとも浜のテストでは
トップのランクに入っていました。）
小５の初めごろ入塾しました。最初はＡ６・・・二ヶ月に一度の公開毎に
一クラスずつ上がっていきました。
小６の夏にはＳにいたのですが、志望校には偏差値が５程たりなかったのです。
夏季の面談でそのことを母が前田先生に相談すると
「君は知能指数が高いから、やればのびる！
あと半年死に物狂いでガンバレ！」とおっしゃってくださいました。
そして前田先生はこうもおっしゃいました
「お子さんがもしこの時点で知能指数の低い生徒だったら
こんなことは言えません。知能指数というのは潜在能力だからです。
やってもムダな子には言うだけムダだからです。」
私はその後灘に合格。
あれは私を励ますための言葉だったのか
それとも・・・。
！！私の知能指数が高いのは事実です。
その面談の後母に資料を見せてもらったから。
死に物狂いで勉強して合格したのが灘って・・・・・
１１年前のコントを貼る意味が分からない・・・・
１１年前のコントを貼る意味が分からない・・・・
本スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド交流？掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド交流？掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/basic/clinical007.html
言語性尺度の下位尺度について
言語性尺度は、学歴や教育水準、社会階層などの影響を受けやすい知識蓄積型（結晶性知能）の評価尺度であり、
教育環境や学習努力といった後天的要因によって規定される部分が多くなっています。
動作性尺度について
動作性尺度は、主に状況対応的な流動性知能を測定する為の尺度で、その結果の多くは生得的要因（問題に対す
る適性・関心・能力）に強い影響を受けていて、後天的な学習活動や教育環境の影響を受け難いという特徴を持ちます。
http://karino.exblog.jp/691949
ここでIQは高いけど、無職だとか言ってる人は上みたいに証拠だそうねw
言語性尺度の下位尺度について
言語性尺度は、学歴や教育水準、社会階層などの影響を受けやすい知識蓄積型（結晶性知能）の評価尺度であり、
教育環境や学習努力といった後天的要因によって規定される部分が多くなっています。
動作性尺度について
動作性尺度は、主に状況対応的な流動性知能を測定する為の尺度で、その結果の多くは生得的要因（問題に対す
る適性・関心・能力）に強い影響を受けていて、後天的な学習活動や教育環境の影響を受け難いという特徴を持ちます。
http://karino.exblog.jp/691949
ここでIQは高いけど、無職だとか言ってる人は上みたいに証拠だそうねw
ＩＱ高い＝頭が良いではないからなぁｗ
ＩＱ高い＝能力が高いではないからなぁｗ
微妙すぎるな、尺度としては
ＩＱ高い＝能力が高いではないからなぁｗ
微妙すぎるな、尺度としては
ＩＱ高い＝頭が良いではないからなぁｗ
ＩＱ高い＝能力が高いではないからなぁｗ
微妙すぎるな、尺度としては
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／どんなに オ マ イ ら が叩こうが ～
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 現実を直視 シ ル ！！！
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ＩＱ高い＝能力が高いではないからなぁｗ
微妙すぎるな、尺度としては
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
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学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.学歴がない事を逆に美化しようとする
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
>>599 おい、低IQの学歴コンプw お前一体、いくつあてはまるんだ？
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.学歴がない事を逆に美化しようとする
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
>>599 おい、低IQの学歴コンプw お前一体、いくつあてはまるんだ？
>>600
えっと、まずIQ高いのに落ちこぼれてゴミになっちゃった君が当てはまるのは・・・・・
１→当てはまる。自分は学歴ないがIQ高い！学歴あるやつなんて所詮勉強しかできない（ｷﾘｯ
２→当てはまる。自分は落ちこぼれちゃったがIQ高いんだ！何か才能があるはず！
３→当てはまる。学校の勉強なんて役立つはずない！IQの方が役立つはず！
４→当てはまる。自分は成績が良くないがIQ高いんだから頭は良い（ｷﾘｯ
５→当てはまる。学歴がないけど、俺はIQ高いんだから逆にすごい（ｷﾘｯ
６→当てはまる。本当に性格が良いのはIQ高い自分みたいな（ry
７→当てはまる。馬鹿高に入ったのは環境が悪かったから。自分みたいなIQ高い人間が（ry
８→当てはまらない。そもそも努力をしていないｗ
９→当てはまる。IQ高い自分の能力に問題はないはず（ｷﾘｯ
１０→当てはまる。IQ高いのにどうして算数とか苦手なんだろ（ry
１１→当てはまる。>>598参照ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１２→当てはまる。小学生と同レベルの内容>>598ｗ
１３→当てはまる。IQ高い自分が勉強すれば絶対出来るはず（ry
君すごいね！！ 12個も当てはまってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前かｗ
自分に当てはまるものをここに羅列しただけだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっと、まずIQ高いのに落ちこぼれてゴミになっちゃった君が当てはまるのは・・・・・
１→当てはまる。自分は学歴ないがIQ高い！学歴あるやつなんて所詮勉強しかできない（ｷﾘｯ
２→当てはまる。自分は落ちこぼれちゃったがIQ高いんだ！何か才能があるはず！
３→当てはまる。学校の勉強なんて役立つはずない！IQの方が役立つはず！
４→当てはまる。自分は成績が良くないがIQ高いんだから頭は良い（ｷﾘｯ
５→当てはまる。学歴がないけど、俺はIQ高いんだから逆にすごい（ｷﾘｯ
６→当てはまる。本当に性格が良いのはIQ高い自分みたいな（ry
７→当てはまる。馬鹿高に入ったのは環境が悪かったから。自分みたいなIQ高い人間が（ry
８→当てはまらない。そもそも努力をしていないｗ
９→当てはまる。IQ高い自分の能力に問題はないはず（ｷﾘｯ
１０→当てはまる。IQ高いのにどうして算数とか苦手なんだろ（ry
１１→当てはまる。>>598参照ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１２→当てはまる。小学生と同レベルの内容>>598ｗ
１３→当てはまる。IQ高い自分が勉強すれば絶対出来るはず（ry
君すごいね！！ 12個も当てはまってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前かｗ
自分に当てはまるものをここに羅列しただけだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:bETZ8MIJ＝ID:36uB9d5O＝ID:ia4iBnKaは無職の暇人で学歴コンプの塊です
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
>>603
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ君、本当に学歴コンプの塊だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗその上無職ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ暇なのは知ってたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ君、本当に学歴コンプの塊だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗその上無職ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ暇なのは知ってたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ながらこちらは学生でした～w
ヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:TzbqzQZ/が面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:TzbqzQZ/が面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しだな こいつ。大丈夫か？
＞残念ながらこちらは学生でした～w
だから学歴コンプ丸出しなのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから学歴コンプ丸出しなのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学生というか正確には「元学生＠オバカ高」かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんとでもいえよ 学歴コンプもちのド低能自称ギフテッドがw
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
無職を指摘されて図星だったからって、出てきた反論が↓
＞残念ながらこちらは学生でした～w
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう少し考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗが、が、学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の勉強？無職の勉強してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗあ、ニートか？ｗｗｗそれとも２ちゃんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞残念ながらこちらは学生でした～w
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう少し考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗが、が、学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の勉強？無職の勉強してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗあ、ニートか？ｗｗｗそれとも２ちゃんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい追加ねw
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
自称学歴コンプ無しなのかな？ID:TzbqzQZ/君は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ現在通ってるのは東京大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗあ、それなら日本時間の昼間に書き込みしてるはずないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗじゃあハーバード大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ腹痛いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ現在通ってるのは東京大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗあ、それなら日本時間の昼間に書き込みしてるはずないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗじゃあハーバード大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ腹痛いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:bETZ8MIJ＝>>604の弟が結婚することになった。
披露宴当日
親戚１「今日はおめでとうございます。>>604くん、結婚はいつかな？あははは」
親戚2「弟に先越されちゃったねえ。>>604くんも頑張れ」
従兄弟「おめでとう。で、>>604の結婚はいつ？」
従弟「>>604兄ちゃん彼女は？今日呼んでないの？なんで？」
親戚３「>>604くん、焦らなくていいからね。まずは就職しましょう」
親戚4「>>604くん大きくなったわねえ。小さい頃は神童って言われてたんだよ」
>>604の弟の会社の同僚「チッス。お兄さんスカ。今日はマジめでてえｯｽ。お兄さん、ご結婚は？え？まだ？マジパネエッス」
従姉「>>604くん元気？久しぶりだねえ」
従姉の娘「こんにちはおにいちゃん！おにいちゃんのお嫁さんは？」
従兄弟「・・なあ披露宴の時、>>604と話したけどなんかおかしかったよな？」
従姉「うん・・・なんていうか、世間知らずって言うか」
従兄弟「機関銃のように話すんだけど、中身がないというか必死に話してる姿がなんかなあ・・・」
従姉「キモかったよね」
従兄弟「学歴の話とかIQの話ばっかして、やたら一生懸命なんだけど内容が全部否定的なんだよ。
やれ俺の友人にIQは高い奴がいたけど、バカ高入ったとか灘中に入った奴の話はネット上ではみんな作り話
がどうのとか」
従姉「なんというかさ、学歴コンプしかないんだよね。社会的に人との付き合いがある人間の実感が全くない」
従兄弟「もしかして>>604は、高校卒業して以降働いてないんじゃ・・・」
従姉「えーそれはないでしょ。もう30歳だよ？」
従兄弟「だよなあ・・・ありえないよなあ」
披露宴当日
親戚１「今日はおめでとうございます。>>604くん、結婚はいつかな？あははは」
親戚2「弟に先越されちゃったねえ。>>604くんも頑張れ」
従兄弟「おめでとう。で、>>604の結婚はいつ？」
従弟「>>604兄ちゃん彼女は？今日呼んでないの？なんで？」
親戚３「>>604くん、焦らなくていいからね。まずは就職しましょう」
親戚4「>>604くん大きくなったわねえ。小さい頃は神童って言われてたんだよ」
>>604の弟の会社の同僚「チッス。お兄さんスカ。今日はマジめでてえｯｽ。お兄さん、ご結婚は？え？まだ？マジパネエッス」
従姉「>>604くん元気？久しぶりだねえ」
従姉の娘「こんにちはおにいちゃん！おにいちゃんのお嫁さんは？」
従兄弟「・・なあ披露宴の時、>>604と話したけどなんかおかしかったよな？」
従姉「うん・・・なんていうか、世間知らずって言うか」
従兄弟「機関銃のように話すんだけど、中身がないというか必死に話してる姿がなんかなあ・・・」
従姉「キモかったよね」
従兄弟「学歴の話とかIQの話ばっかして、やたら一生懸命なんだけど内容が全部否定的なんだよ。
やれ俺の友人にIQは高い奴がいたけど、バカ高入ったとか灘中に入った奴の話はネット上ではみんな作り話
がどうのとか」
従姉「なんというかさ、学歴コンプしかないんだよね。社会的に人との付き合いがある人間の実感が全くない」
従兄弟「もしかして>>604は、高校卒業して以降働いてないんじゃ・・・」
従姉「えーそれはないでしょ。もう30歳だよ？」
従兄弟「だよなあ・・・ありえないよなあ」
604のレスに対して１分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606に対しては３分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609に対しては１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20分以上経って書き込んだ611に対してもなんと１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや脊髄反射ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでも張り付きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ悔しかったの、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと余裕もたないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606に対しては３分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609に対しては１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20分以上経って書き込んだ611に対してもなんと１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや脊髄反射ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでも張り付きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ悔しかったの、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと余裕もたないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613に対しても長文を２分で投下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ悔しすぎてレスを待ち構えて張り付いてたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>614の内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で体験した以外にありえないだろ、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
細部までリアルすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ものすごい黒歴史だらけなんだな、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに黒歴史晒すなよｗｗｗｗｗ誰も知りたくないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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こりゃ悔しすぎてレスを待ち構えて張り付いてたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>614の内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で体験した以外にありえないだろ、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
細部までリアルすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ものすごい黒歴史だらけなんだな、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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そんなに黒歴史晒すなよｗｗｗｗｗ誰も知りたくないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず ID:TzbqzQZ/ がギフテッドだってことだけは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なあ>>604、お前ももう30だ。
一端の大人だ。
昔の30歳はな、もう家庭があって子供がいて
家のローン組んで仕事と家族が生きがいって生き方だったんだよ。
でも今はもうそんな時代じゃないよな。
30過ぎても結婚しない人も増えたよ。
それはそれでそういう社会風潮なのかもしれない。
でもな、お前は仕事をしていないんだ。
こればっかりは時代がどうなろうと許容されることじゃない。
おまけにお前は偏差値が低いけど高校ぐらいは出てる。
なのに就職していないってのはなんだ。
何か仕事以外でやりたいことがあって、
そうだな、例えばミュージシャンとか画家とか
そういうのに没頭しているのならおじさんもゆうすけに何も言わないよ。
でも毎日学歴コンプばっか抱えて何もせずにずっと部屋にいて、ネット上
でギフテッドだと主張してるのにIQ否定してもしょうがないじゃないか。
そのくせぷらぷらと出かけて親の金で生きてるってのは
ちょっと許せないよね。
おじさんは、中卒だけど職人で必死に仕事やって頑張ってきたんだよ。
子供も2人大学に行かせて、結婚して孫の顔も見せてくれた。
それで叔父さんは十分なんだよ。
十分幸せなんだ。
>>604、お前も親にそういう「当たり前の幸せ」をあげるだけでいい。
お前の親は優しいからお前を甘やかすのかもしれないけどな。
おじさんは>>604のことも心配だが、お前の父さん母さんのことが
何よりも心配なんだ。
お願いだから、これ以上親に迷惑かけるのだけはやめてくれ。
もう>>604は自分の人生を十分に謳歌しただろ？
だったら残りの人生は全て苦労して、他人のために使え。
そして労働した金は全部親に上げるんだ、いいね。
一端の大人だ。
昔の30歳はな、もう家庭があって子供がいて
家のローン組んで仕事と家族が生きがいって生き方だったんだよ。
でも今はもうそんな時代じゃないよな。
30過ぎても結婚しない人も増えたよ。
それはそれでそういう社会風潮なのかもしれない。
でもな、お前は仕事をしていないんだ。
こればっかりは時代がどうなろうと許容されることじゃない。
おまけにお前は偏差値が低いけど高校ぐらいは出てる。
なのに就職していないってのはなんだ。
何か仕事以外でやりたいことがあって、
そうだな、例えばミュージシャンとか画家とか
そういうのに没頭しているのならおじさんもゆうすけに何も言わないよ。
でも毎日学歴コンプばっか抱えて何もせずにずっと部屋にいて、ネット上
でギフテッドだと主張してるのにIQ否定してもしょうがないじゃないか。
そのくせぷらぷらと出かけて親の金で生きてるってのは
ちょっと許せないよね。
おじさんは、中卒だけど職人で必死に仕事やって頑張ってきたんだよ。
子供も2人大学に行かせて、結婚して孫の顔も見せてくれた。
それで叔父さんは十分なんだよ。
十分幸せなんだ。
>>604、お前も親にそういう「当たり前の幸せ」をあげるだけでいい。
お前の親は優しいからお前を甘やかすのかもしれないけどな。
おじさんは>>604のことも心配だが、お前の父さん母さんのことが
何よりも心配なんだ。
お願いだから、これ以上親に迷惑かけるのだけはやめてくれ。
もう>>604は自分の人生を十分に謳歌しただろ？
だったら残りの人生は全て苦労して、他人のために使え。
そして労働した金は全部親に上げるんだ、いいね。
616 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 10:39:19.09 ID:bETZ8MIJ
613に対しても長文を２分で投下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ悔しすぎてレスを待ち構えて張り付いてたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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しかも内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>614の内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で体験した以外にありえないだろ、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
細部までリアルすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ものすごい黒歴史だらけなんだな、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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そんなに黒歴史晒すなよｗｗｗｗｗ誰も知りたくないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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617 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 10:41:24.00 ID:bETZ8MIJ
とりあえず ID:TzbqzQZ/ がギフテッドだってことだけは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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613に対しても長文を２分で投下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ悔しすぎてレスを待ち構えて張り付いてたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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しかも内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>614の内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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そんなに黒歴史晒すなよｗｗｗｗｗ誰も知りたくないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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617 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 10:41:24.00 ID:bETZ8MIJ
とりあえず ID:TzbqzQZ/ がギフテッドだってことだけは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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613 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 10:30:47.87 ID:bETZ8MIJ
自称学歴コンプ無しなのかな？ID:TzbqzQZ/君は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ現在通ってるのは東京大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗあ、それなら日本時間の昼間に書き込みしてるはずないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗじゃあハーバード大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ腹痛いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称学歴コンプ無しなのかな？ID:TzbqzQZ/君は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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じゃあ現在通ってるのは東京大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗあ、それなら日本時間の昼間に書き込みしてるはずないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
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笑わせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ腹痛いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>618
毎日そんなふうに言われてるんだ、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ病んじゃうわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にも何か黒歴史あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、別に聞きたくないから書きたくなければ別にいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも書いてくれたら嬉しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってメチャクチャ面白いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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毎日そんなふうに言われてるんだ、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ病んじゃうわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にも何か黒歴史あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、別に聞きたくないから書きたくなければ別にいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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613 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 10:30:47.87 ID:bETZ8MIJ
自称学歴コンプ無しなのかな？ID:TzbqzQZ/君は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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じゃあ現在通ってるのは東京大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗあ、それなら日本時間の昼間に書き込みしてるはずないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗじゃあハーバード大学かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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笑わせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ腹痛いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称学歴コンプ無しなのかな？ID:TzbqzQZ/君は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>618
また俺のレスから1分も経たずに書き込んじゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し余裕もちなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のレスをコピーして投下するのもいいけど大事なのが抜けてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓
604のレスに対して１分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606に対しては３分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609に対しては１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20分以上経って書き込んだ611に対してもなんと１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや脊髄反射ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでも張り付きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ悔しかったの、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと余裕もたないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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604のレスに対して１分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606に対しては３分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
もうコピペ投下しか出来なくなったか・・・・
急につまらなくなったな、君は・・・・・・・
もう少しオリジナリティーのあるネタを出してくれないと。
>>614とか>>618みたいなリアル話が良かったな～。
急につまらなくなったな、君は・・・・・・・
もう少しオリジナリティーのあるネタを出してくれないと。
>>614とか>>618みたいなリアル話が良かったな～。
>>>614とか>>618みたいなリアル話が良かったな～。
ばーか。>>614も>>618ももともとすこし改変したコピペだw
こっちもわざわざ自主休講してまで朝から課題のレポートを一生懸命
つくってるんだからさ書き込む時間考えてね。あんたみたいに暇じゃないんだから。
今後は>>624のコピペでしか応対しないからね。
ばーか。>>614も>>618ももともとすこし改変したコピペだw
こっちもわざわざ自主休講してまで朝から課題のレポートを一生懸命
つくってるんだからさ書き込む時間考えてね。あんたみたいに暇じゃないんだから。
今後は>>624のコピペでしか応対しないからね。
＞こっちもわざわざ自主休講してまで朝から課題のレポートを一生懸命つくってるんだからさ
永遠の自主休講ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のレポート？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ親への言い訳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは面白かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞書き込む時間考えてね。あんたみたいに暇じゃないんだから。
俺もさすがにあんたの真似は出来んわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
＞604のレスに対して１分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞606に対しては３分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞609に対しては１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞20分以上経って書き込んだ611に対してもなんと１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よほど暇で張り付いてなけりゃ不可能な技だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞今後は>>624のコピペでしか応対しないからね。
なんだよ、もうネタ切れか。少し残念だな～。
永遠の自主休講ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のレポート？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ親への言い訳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは面白かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞書き込む時間考えてね。あんたみたいに暇じゃないんだから。
俺もさすがにあんたの真似は出来んわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
＞604のレスに対して１分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞606に対しては３分で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞609に対しては１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞20分以上経って書き込んだ611に対してもなんと１分かからず反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よほど暇で張り付いてなけりゃ不可能な技だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞今後は>>624のコピペでしか応対しないからね。
なんだよ、もうネタ切れか。少し残念だな～。
しかし３０過ぎて無職ニートで精神病ってさすがに少し哀れみは出てくるわなｗ
全然知らない他人だけどｗ
２ちゃんでわざわざカミングアウトするくらいだから余程何かに餓えているんだろうか？ｗ
全然知らない他人だけどｗ
２ちゃんでわざわざカミングアウトするくらいだから余程何かに餓えているんだろうか？ｗ
629 ：名無しの心子知らず：2012/06/20(水) 11:10:25.13 ID:xn+PHTRU
あっちからガチキチが流入したか・・・
迷惑かからんようにsage進行で頼みますｗ
大学中途で辞めて今、実学系の専学。美術系なんかやってもとびぬけた資質
が無けりゃどうにもならん。
資質がある＝食える 資質が無い≠食えない
これだけ。
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
が無けりゃどうにもならん。
資質がある＝食える 資質が無い≠食えない
これだけ。
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
資質が無い＝食えない
あこっちね
あこっちね
お前は美術系の大学とか知らないだろw
入って9割方、挫折する。俺は2年目で見切りつけて既に辞めて今20代半ば。
自分に芸術の才能がないなんてとうの昔に認識済みｗ 絵だのイラストだのそん
なもんは趣味程度でやること。才能があるなんて主張するのは俺からすればバカ
かと言ってIQは否定しないが。
専門だろうがなんだろうが、今やってることに納得してるし、金を稼ぐという
面からみても美術やるよりよほど見込みがある。
そんな挫折味わった奴は腐るほどいるし、過去なんかどうでもいいのw
午後から外出だから、じゃあの
入って9割方、挫折する。俺は2年目で見切りつけて既に辞めて今20代半ば。
自分に芸術の才能がないなんてとうの昔に認識済みｗ 絵だのイラストだのそん
なもんは趣味程度でやること。才能があるなんて主張するのは俺からすればバカ
かと言ってIQは否定しないが。
専門だろうがなんだろうが、今やってることに納得してるし、金を稼ぐという
面からみても美術やるよりよほど見込みがある。
そんな挫折味わった奴は腐るほどいるし、過去なんかどうでもいいのw
午後から外出だから、じゃあの
とうとう誰と何を話してるのかも分からん意味不明なレスになったな・・・
美大？９割方が挫折？２年目で見切りつけた？２０代半ば？
才能があるなんて主張？ イラストや絵は趣味程度でやること？
美術やるより専門学校の方が見込みがある？
挫折味わった奴が腐るほどいる？
そんな話誰も聞いとらんがなｗ
なぜ突然自分語り始めるのかさっぱり分からん。
黒歴史ネタなら面白いから良いけど、自分語りされても何も面白くないし。
唐突にIQが出てきて、しかも否定しないがって話が支離滅裂すぎるし。
美大？９割方が挫折？２年目で見切りつけた？２０代半ば？
才能があるなんて主張？ イラストや絵は趣味程度でやること？
美術やるより専門学校の方が見込みがある？
挫折味わった奴が腐るほどいる？
そんな話誰も聞いとらんがなｗ
なぜ突然自分語り始めるのかさっぱり分からん。
黒歴史ネタなら面白いから良いけど、自分語りされても何も面白くないし。
唐突にIQが出てきて、しかも否定しないがって話が支離滅裂すぎるし。
育児板に迷惑かけてないで専用の板、スレに行きましょう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO42723910Y2A610C1000000/
偏見から守り続けた母の愛 天才少年一家の軌跡
偏見から守り続けた母の愛 天才少年一家の軌跡
>>637
子供もすごいけど母親もすごい。
子供もすごいけど母親もすごい。
639 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 22:32:12.88 ID:jKhUhiFy
生活板の方にも誰かギフテッドのスレ立てして
次は１２だったはず
次は１２だったはず
必要なし。ここも必要ないからサゲよう。
このスレは無用というのに同意。
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
sageても下がらないわけだが。ｗ
板違いでもスレ違いでもないしガイドラインにも違反していない。
不要だと思うならこなきゃいいし、
何らかのルールに違反してると思うなら削除依頼すればいいじゃない。
板違いでもスレ違いでもないしガイドラインにも違反していない。
不要だと思うならこなきゃいいし、
何らかのルールに違反してると思うなら削除依頼すればいいじゃない。
643 ：丹嶺萬& ◆renVH.pmHTaF ：2012/07/30(月) 10:08:40.54 ID:zT+o8thT
（＾ω＾） 美術館で気分転換するといいよ
アルメニア美術
http://mar-amirchanyan.livejournal.com/317955.html
http://mar-amirchanyan.livejournal.com/209951.html?thread=3866399
http://mar-amirchanyan.livejournal.com/145348.html?thread=2659268
http://ic.pics.livejournal.com/mar_amirchanyan/28581851/43710/original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/mar_amirchanyan/28581851/44019/original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/mar_amirchanyan/28581851/44296/original.jpg
アルメニア美術
http://mar-amirchanyan.livejournal.com/317955.html
http://mar-amirchanyan.livejournal.com/209951.html?thread=3866399
http://mar-amirchanyan.livejournal.com/145348.html?thread=2659268
http://ic.pics.livejournal.com/mar_amirchanyan/28581851/43710/original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/mar_amirchanyan/28581851/44019/original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/mar_amirchanyan/28581851/44296/original.jpg
日本で生まれたギフテットは今何をしているんですか??
具体的にどんな人がいるか教えていただけたら嬉しいです。
具体的にどんな人がいるか教えていただけたら嬉しいです。
適切なスレに移動してください。
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
スレ誘導ありがとうございます。
板違いすいませんでした。
板違いすいませんでした。
ほす
648 ：名無しの心子知らず：2012/09/12(水) 13:30:36.38 ID:MAETjU2f
サイコパスはギフテッドを殺しにくるよ。
しかも大勢で。
お気を付けて…。
しかも大勢で。
お気を付けて…。
最近ADHDやアスペをギフテッドって事にしたい奴多すぎだろ
650 ：名無しの心子知らず：2012/09/13(木) 17:48:26.15 ID:AS9NZ7Jk
スレチでわろたw ただ自分は進学校出身で、それでも音大や美大が数名いるけど
みんな食えているよ。音大から作曲家として成功や
N響に入ったり、最低でも公立学校の音楽教員(倍率がとても高いが
親のこねもあって)や、
美大はさらに食いっぱぐれてない印象。潰しが効いている印象。
イラストレーターで有名、某有名劇団美術、TV局、学芸員などなど。
中には大学までは国立大で就職してから転職しても
成功している人もいる
アホっていうのは、自分の力を知らぬから、
食って行くほどの力も根性もないから、
就職が限定されるような道に入っておきながら
どんな道かもわからないんだわw
取り敢えずそこそこ名のしれた美大音大出身で食えてないやつ同級生にはいない。
中学の同級生でバンタン専門(ドキュン)から事務系に転職して
国家三種目指しておちて偉ぶってるアホなら知ってる
みんな食えているよ。音大から作曲家として成功や
N響に入ったり、最低でも公立学校の音楽教員(倍率がとても高いが
親のこねもあって)や、
美大はさらに食いっぱぐれてない印象。潰しが効いている印象。
イラストレーターで有名、某有名劇団美術、TV局、学芸員などなど。
中には大学までは国立大で就職してから転職しても
成功している人もいる
アホっていうのは、自分の力を知らぬから、
食って行くほどの力も根性もないから、
就職が限定されるような道に入っておきながら
どんな道かもわからないんだわw
取り敢えずそこそこ名のしれた美大音大出身で食えてないやつ同級生にはいない。
中学の同級生でバンタン専門(ドキュン)から事務系に転職して
国家三種目指しておちて偉ぶってるアホなら知ってる
651 ：名無しの心子知らず：2012/09/13(木) 17:56:11.99 ID:AS9NZ7Jk
結論言えば、自分の失敗談語っているバカは
美術系専門卒か、底辺美大だろ
自分が才能ないことと、どこかの誰かの才能のあるなしを
一緒に考えてる。
それに専門のスキルって対したスキルじゃないんだよ
即戦力を求められるってことは使い捨てのコマってことに
気がついてない。
社畜だよ。まあそれでも公務員なら一生食いっぱぐれないから
良いだろうけど。そうじゃないなら、普通に高卒で事務職で就職できる
美術系専門卒か、底辺美大だろ
自分が才能ないことと、どこかの誰かの才能のあるなしを
一緒に考えてる。
それに専門のスキルって対したスキルじゃないんだよ
即戦力を求められるってことは使い捨てのコマってことに
気がついてない。
社畜だよ。まあそれでも公務員なら一生食いっぱぐれないから
良いだろうけど。そうじゃないなら、普通に高卒で事務職で就職できる
板違いです。
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
子供の頃、天才だとか言われてた時期があるが、まさに大人になったらただの人。
地元にいるのが辛いので、遠くに嫁に来たｗ 親が
「どうせハタチ過ぎたらただの人だから」とあまり取り合わなかったのが幸いだった。
子供も早熟だが、まあ能力はなるべく伸ばしつつ勘違いしないように育てるわ
地元にいるのが辛いので、遠くに嫁に来たｗ 親が
「どうせハタチ過ぎたらただの人だから」とあまり取り合わなかったのが幸いだった。
子供も早熟だが、まあ能力はなるべく伸ばしつつ勘違いしないように育てるわ
>取り敢えずそこそこ名のしれた美大音大出身で食えてないやつ同級生にはいない。
え・・・ウィーンのコンテストで何度も優勝してる友達いるけど、
それでも自力では食えてないよ 音楽は厳しいと思う
え・・・ウィーンのコンテストで何度も優勝してる友達いるけど、
それでも自力では食えてないよ 音楽は厳しいと思う
655 ：名無しの心子知らず：2012/09/14(金) 13:29:52.19 ID:bFz59ESY
656 ：名無しの心子知らず：2012/09/15(土) 01:31:27.46 ID:xFrz+tS8
息子は2歳でトミカ150車種が全部言えるような子でした。ひらがなカタカナＡＢＣはトミカのカタログから自分で覚え、2歳半で絵本スラスラ、
体重計も「じゅうにてんさんキロ」など普通に読みました。
国旗、標識も2歳代に図鑑が頭にある。とにかく知識欲と暗記力が半端なく、天気予報にハマって都道府県を覚え、
戦隊物にハマれば35年分のヒーローの｢○○戦隊××マン」のタイトルや主題歌、一人一人の名前など数日で暗記します。
文字は3歳から書き今は長い手紙や日記を書きます。漢字も低学年位は読む。「雷注意報」とテレビに出ると「あの字ゆきに似てるけど、
なにちゅういほう？」と言うので、「雪と注意報はもう読めるのか…」と思いました。アナウンサーの速さで漢字交じりを音読し、
簡単な足し算もアナログ時計読みも4歳。保育園のクラスの誕生表も丸暗記してます
息子の発達の凸凹、発達障害（アスペルガー？）が浮かびます。保育園では特に何も言われていませんが、このままでいいのか不安です。
だんだん友達関係が辛くなるような…
体重計も「じゅうにてんさんキロ」など普通に読みました。
国旗、標識も2歳代に図鑑が頭にある。とにかく知識欲と暗記力が半端なく、天気予報にハマって都道府県を覚え、
戦隊物にハマれば35年分のヒーローの｢○○戦隊××マン」のタイトルや主題歌、一人一人の名前など数日で暗記します。
文字は3歳から書き今は長い手紙や日記を書きます。漢字も低学年位は読む。「雷注意報」とテレビに出ると「あの字ゆきに似てるけど、
なにちゅういほう？」と言うので、「雪と注意報はもう読めるのか…」と思いました。アナウンサーの速さで漢字交じりを音読し、
簡単な足し算もアナログ時計読みも4歳。保育園のクラスの誕生表も丸暗記してます
息子の発達の凸凹、発達障害（アスペルガー？）が浮かびます。保育園では特に何も言われていませんが、このままでいいのか不安です。
だんだん友達関係が辛くなるような…
657 ：名無しの心子知らず：2012/09/15(土) 01:43:55.85 ID:IAWpm1wt
思考力、論理力の優秀さを示すエピソードがひとつもないから、ちょっとアスペっぽいね。
本当に知能の高い子は、知識欲も旺盛で記憶力もいいけど、ただ丸暗記しまくるとかいうわけじゃないからね。
本当に知能の高い子は、知識欲も旺盛で記憶力もいいけど、ただ丸暗記しまくるとかいうわけじゃないからね。
でこぼこの部分を詳しく書かないのが母親としてのプライドですか？
そこちゃんと書かなきゃ意味ないよ
そこちゃんと書かなきゃ意味ないよ
小町のコピペだよ
からかわれてるってことだね。
このスレ、落ちそうになると定期的に上げにくる奴がいるな。
このスレ立てた基地外か。
このスレ立てた基地外か。
音大から作曲家として成功や
N響に入ったり、最低でも公立学校の音楽教員(倍率がとても高いが
親のこねもあって)や、
美大はさらに食いっぱぐれてない印象。潰しが効いている印象。
http://www.geidai.ac.jp/life/shinro20120501.pdf
半数以上が大学院行くもしくはフリーターで「潰しが効いている印象」
ですか。
作曲家として成功やN響に入ったりってどこまでこいつはおめでたい人間なんだ
プロのオーケストラに毎年何人分枠ができると思ってるのか 妄想も大概にし
とけ
N響に入ったり、最低でも公立学校の音楽教員(倍率がとても高いが
親のこねもあって)や、
美大はさらに食いっぱぐれてない印象。潰しが効いている印象。
http://www.geidai.ac.jp/life/shinro20120501.pdf
半数以上が大学院行くもしくはフリーターで「潰しが効いている印象」
ですか。
作曲家として成功やN響に入ったりってどこまでこいつはおめでたい人間なんだ
プロのオーケストラに毎年何人分枠ができると思ってるのか 妄想も大概にし
とけ
>>1の子供向け簡易版IQっての楽すぎだろ
早熟の子供なら誰でも140以上って出るだろこれ
早熟の子供なら誰でも140以上って出るだろこれ
基準が150が真ん中だから。
ギフテッドとして一般的に評価される人物とその条件。
・社会で大変高い評価を得るほど才能がある事。IQは無関係---実例 独特の色彩感覚で評価されているジミー大西。
・社会的に大変高い実績を評価されている事---実例 ABC予想証明の望月教授。
・東大理Ⅲ在学中の大学2年 公認会計士 論文式試験合格・大学3年 司法試験予備試験合格（論文式試験2位合格）の水野遼
・100mを10秒台で走り・立ち幅跳びは、世界記録以上の数値・COC/No.3というハンドグリッパーを壊した計測不能な握力・高校生の時、何となく槍投げに出たら日本2位
跳び箱は18段までなら飛べる・ボブスレーの日本代表候補に選ばれ・父・母・妹は全員オリンピック選手・作者が認めたリアル"ゴルゴ13"・ピアノを演奏することが出来
・187cm、体重99kgで体脂肪率3％の室伏広治
普通の旧帝卒等の高学歴は社会では頭のいい人と思われるだけ。
・社会で大変高い評価を得るほど才能がある事。IQは無関係---実例 独特の色彩感覚で評価されているジミー大西。
・社会的に大変高い実績を評価されている事---実例 ABC予想証明の望月教授。
・東大理Ⅲ在学中の大学2年 公認会計士 論文式試験合格・大学3年 司法試験予備試験合格（論文式試験2位合格）の水野遼
・100mを10秒台で走り・立ち幅跳びは、世界記録以上の数値・COC/No.3というハンドグリッパーを壊した計測不能な握力・高校生の時、何となく槍投げに出たら日本2位
跳び箱は18段までなら飛べる・ボブスレーの日本代表候補に選ばれ・父・母・妹は全員オリンピック選手・作者が認めたリアル"ゴルゴ13"・ピアノを演奏することが出来
・187cm、体重99kgで体脂肪率3％の室伏広治
普通の旧帝卒等の高学歴は社会では頭のいい人と思われるだけ。
ジミー大西はギフテッドなのかー・・・。色彩感覚だと山下清も評価高いよな。
板違いです。
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
669 ：名無しの心子知らず：2012/10/30(火) 10:57:25.20 ID:skhLcrSp
学業が評価されるのはその意味での頭の良さが社会の維持発展に目立って役立つよう見えるからでしょう。
しかし頭の良さは学業だけでは測れないのは社会でも暗に理解されていることです。
実際歴史的には社会を革命的に発展させたことに限ってみても大多数が学業だけでは測れない頭の良さがもたらしたといえます。
頭の良さには数学、理科など学業のほかに芸術、経済、政治等様々なものがあるのです。
特に経済や政治は社会に出るまで普通あまり関わりがなく、そうした頭の良さは目立ったり、すぐに気づかれたりするとは限らないでしょう。
しかし頭の良さは学業だけでは測れないのは社会でも暗に理解されていることです。
実際歴史的には社会を革命的に発展させたことに限ってみても大多数が学業だけでは測れない頭の良さがもたらしたといえます。
頭の良さには数学、理科など学業のほかに芸術、経済、政治等様々なものがあるのです。
特に経済や政治は社会に出るまで普通あまり関わりがなく、そうした頭の良さは目立ったり、すぐに気づかれたりするとは限らないでしょう。
ヒカソ、エジソン、テスラ、棟方志功、岡本太郎、スティーブジョブスも追加で。
672 ：名無しの心子知らず：2012/12/14(金) 14:45:47.75 ID:xNnNIjEo
子供お断りのカフェで店員に断られ、店員のくせに店長に問い合わせることも出来ないのか？とブログに書 く
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新
イタイイタイイタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨乳芋女でヤク中運転の殺人未遂者ハチに徹底的に天誅を！
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
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ギフテッドと発達障害って必ずしも違うものじゃないと思う。
自分の場合は感覚過敏だとか意味のないものは覚えられないだとか（でも体系的に記憶すること自体は得意）
いわゆる発達障害の特徴みたいなものは身に覚えがあるけど、それを補える別のやりかたがある。
それができずに苦しむのが発達障害、それができてしまって苦労を気づかれずに苦しむのがギフテッド、じゃないかな。
ここのスレでもギフテッドの定義にバイアスかかりすぎな気がするけど、実際はメリットよりデメリットの方が多い人種だと思うよ。
普通であることを義務付けられる日本では特に、ギフテッド含む普通じゃない人たちは成功するのも理解を得るのも難しいから
自分の場合は感覚過敏だとか意味のないものは覚えられないだとか（でも体系的に記憶すること自体は得意）
いわゆる発達障害の特徴みたいなものは身に覚えがあるけど、それを補える別のやりかたがある。
それができずに苦しむのが発達障害、それができてしまって苦労を気づかれずに苦しむのがギフテッド、じゃないかな。
ここのスレでもギフテッドの定義にバイアスかかりすぎな気がするけど、実際はメリットよりデメリットの方が多い人種だと思うよ。
普通であることを義務付けられる日本では特に、ギフテッド含む普通じゃない人たちは成功するのも理解を得るのも難しいから
ギフテッドと発達障害が同類だとか同根だとかいう説はあったとしてもごく一部の見解だわな。
一部の人を取り上げて比べてみたら、そりゃ共通点が見つかるかもしれないけど
多くの人に共通するわけじゃない。
それにギフテッドの定義や考え方は変わってきていてwikiなどに書かれていることは
古い考えがかなり含まれてる。
一部の人を取り上げて比べてみたら、そりゃ共通点が見つかるかもしれないけど
多くの人に共通するわけじゃない。
それにギフテッドの定義や考え方は変わってきていてwikiなどに書かれていることは
古い考えがかなり含まれてる。
人はそれを、オーソドックスという。
676 ：名無しの心子知らず：2012/12/23(日) 11:49:01.06 ID:6S6sBBUA
有名な人いるんだね、知らなかった。
テンプル・グランディン： 世界はあらゆる頭脳を必要としている
http://www.ted.com/talks/lang/jpn/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds.html
テンプル・グランディン： 世界はあらゆる頭脳を必要としている
http://www.ted.com/talks/lang/jpn/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds.html
677 ：名無しの心子知らず：2012/12/24(月) 03:13:54.52 ID:VLF+LmtK
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓
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↓
678 ：名無しの心子知らず：2013/01/02(水) 12:53:38.79 ID:baV/gsqw
高いIQの能力が天才とはいえない。
高くも何ら天才性を見せなかった人間は多くいる。
ガラスとダイヤを早期から見分けるのは容易ではない。
高くも何ら天才性を見せなかった人間は多くいる。
ガラスとダイヤを早期から見分けるのは容易ではない。
679 ：名無しの心子知らず：2013/01/02(水) 21:43:42.95 ID:+PIPuGc6
ハチのブログ見て「台所で低いテーブルで飯食ってる・・・え・・。」
次のページ見たら、台所に布団。「あ～、１DKなのか・・ww」
・・いくらなんでも狭すぎだろww 旦那もっとがんばれよ・・。
こんなんじゃ発達障害になるだろうがww
子供を失明させようとするし、マジでクズ鬼母芋女だわ
ハチブログ→http://ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11417670379.html
ハチ糾弾スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979/l50
次のページ見たら、台所に布団。「あ～、１DKなのか・・ww」
・・いくらなんでも狭すぎだろww 旦那もっとがんばれよ・・。
こんなんじゃ発達障害になるだろうがww
子供を失明させようとするし、マジでクズ鬼母芋女だわ
ハチブログ→http://ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11417670379.html
ハチ糾弾スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979/l50
？
保守
683 ：名無しの心子知らず：2013/02/10(日) 10:11:39.70 ID:pLsmIso4
あげ
精子バンクで、優秀な人の精子を買って産んだ人はいませんか？
板違いです。
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
某大学病院で心理検査・知能検査を受けた結果「ギフテッド」と医者から
言われたのですがネットを調べてもいまいちピンとこなくて、どうして
いいかわからなくて悩んでいます。
次の診察まで２週間以上あるので、不安で仕方がありません…。
板違いでしたらすみません。
言われたのですがネットを調べてもいまいちピンとこなくて、どうして
いいかわからなくて悩んでいます。
次の診察まで２週間以上あるので、不安で仕方がありません…。
板違いでしたらすみません。
検索エンジンからこのスレッドを見つけて思わず書き込んでしまったの
ですが、育児板だったんですね・・・。
板違いすみません。
687さんが案内してくださっている掲示板に移動します・・。
ですが、育児板だったんですね・・・。
板違いすみません。
687さんが案内してくださっている掲示板に移動します・・。
大学病院でギフテッドとか言い出す医者日本にいるの？
病院名教えてよ
病院名教えてよ
某大学病院の診断結果を見た、現在通院しているクリニックの医者から
「あなたのような人は、アメリカでは『ギフテッド』と呼ばれることが
あります」と言われました。
大学病院の先生が直接「ギフテッド」と言ったわけではありません。
言葉足らずでややこしくてすみません。
ちなみに、大学病院も現在行ってるクリニックも都内です。
「あなたのような人は、アメリカでは『ギフテッド』と呼ばれることが
あります」と言われました。
大学病院の先生が直接「ギフテッド」と言ったわけではありません。
言葉足らずでややこしくてすみません。
ちなみに、大学病院も現在行ってるクリニックも都内です。
なんだギフテッドを持ち出したのはクリニックの医者か
そうだよね、ギフテッドなんて言葉を持ち出す奴が大学病院にいるわけないし
そうだよね、ギフテッドなんて言葉を持ち出す奴が大学病院にいるわけないし
>>689
荒しの相手してないで、すみやかに該当板の該当スレに行ってください。
荒しの相手してないで、すみやかに該当板の該当スレに行ってください。
＞＞100mを10秒台で走り・立ち幅跳びは、世界記録以上の数値・COC/No.3というハンドグリッパーを壊した計測不能な握力・高校生の時、何となく槍投げに出たら日本2位
跳び箱は18段までなら飛べる・ボブスレーの日本代表候補に選ばれ・父・母・妹は全員オリンピック選手・作者が認めたリアル"ゴルゴ13"・ピアノを演奏することが出来
・187cm、体重99kgで体脂肪率3％の室伏広治
この人人間じゃないｗｗスーパーサイア人だｗｗ
跳び箱は18段までなら飛べる・ボブスレーの日本代表候補に選ばれ・父・母・妹は全員オリンピック選手・作者が認めたリアル"ゴルゴ13"・ピアノを演奏することが出来
・187cm、体重99kgで体脂肪率3％の室伏広治
この人人間じゃないｗｗスーパーサイア人だｗｗ
＞作者が認めたリアル"ゴルゴ13"
室伏広治 ゴルゴ13
で検索したらふいたｗｗｗｗ
室伏広治 ゴルゴ13
で検索したらふいたｗｗｗｗ
694 ：名無しの心子知らず：2013/04/07(日) 20:21:12.19 ID:WVIJAdiF
ギフテッド＝ただのメンヘラの発達障害ｗ
これ、確定情報なｗ
これ、確定情報なｗ
695 ：名無しの心子知らず：2013/04/09(火) 11:32:22.68 ID:EVmGGcBq
田中伸明「僕は頭がいい、というのは問題発見能力が高いということだと思うんです。
一般に言われる、学校の成績などの頭の良さは、与えられた問題を解決する能力ですが、
何もない状態で問題を発見する能力とは根本的に違う。彼(副島真)は後者の能力が非常に高い」
田中伸明「(副島真は)プログラミングのロジックの組み立てや数学的センスはもちろんですが、普段から独特なズレ方を
していて、勝てないと思う。旅行に行くにしても『緯度と経度が整数で交わるところに行こう』『県境が３つ交わる
ことろに行こう』と言って普通じゃない」
田中伸明(29歳)/京都大学理学部を卒業後、2009年の東京大学プログラミングコンテストに優勝した天才プログラマー。
2012年には世界中で約19万人がプログラミング技術を競う「TopCoder」というＷＥＢコンテストで世界のトップ12人に選ばれ、
フロリダに招待された。世界の上位0.006％に属するトッププログラマー。
副島(そえじま)真(21歳)/東京大学理学部数学科4年。筑波大付属駒場高校在学中、3年連続で数学オリンピックで金メダルに輝く。
3年生時の2009年には世界最高得点を叩き出し、野田聖子大臣に感想を問われ「今年は簡単だった」と言い放った。
一般に言われる、学校の成績などの頭の良さは、与えられた問題を解決する能力ですが、
何もない状態で問題を発見する能力とは根本的に違う。彼(副島真)は後者の能力が非常に高い」
田中伸明「(副島真は)プログラミングのロジックの組み立てや数学的センスはもちろんですが、普段から独特なズレ方を
していて、勝てないと思う。旅行に行くにしても『緯度と経度が整数で交わるところに行こう』『県境が３つ交わる
ことろに行こう』と言って普通じゃない」
田中伸明(29歳)/京都大学理学部を卒業後、2009年の東京大学プログラミングコンテストに優勝した天才プログラマー。
2012年には世界中で約19万人がプログラミング技術を競う「TopCoder」というＷＥＢコンテストで世界のトップ12人に選ばれ、
フロリダに招待された。世界の上位0.006％に属するトッププログラマー。
副島(そえじま)真(21歳)/東京大学理学部数学科4年。筑波大付属駒場高校在学中、3年連続で数学オリンピックで金メダルに輝く。
3年生時の2009年には世界最高得点を叩き出し、野田聖子大臣に感想を問われ「今年は簡単だった」と言い放った。
696 ：名無しの心子知らず：2013/04/09(火) 19:08:16.96 ID:t+QH1RUC
そいつらはただの優等生でギフテッドでも何でもないし。
ギフテッド＝ただのメンヘラ発達障害。
ギフテッド＝ただのメンヘラ発達障害。
本スレにいたキチガイが勝手に育児板に作った場違いスレを上げて
育児板に迷惑かけるのやめなよ
育児板に迷惑かけるのやめなよ
あ
要読解力
700 ：名無しの心子知らず：2013/04/18(木) 14:25:41.29 ID:CP9syfRM
ピアノのうまい少女でも、家にピアノが無かったら練習できないし、楽譜がなきゃ
何を弾けばいいのか分からない。勉強の出来る奴も同じ、そんなにＩＱの高い天才児でも、
人が折り紙の裏に書いた文や数字だけは。直接見ない限り知る事ができない。
ＩＱの高い子供なんてこの世にいらない。だって何のためにＣＰＵがあると思ってんだよ。
１０歳で大学に入った奴が１４歳で会社に就職して２２歳から６０歳くらいのハイレベルな
頭脳を持った大人達と一緒に仕事をして、うまくやっていけると思う？
勉強っていうのは図鑑を読んだり、問題集を暗記しただけじゃ足りないんだ。
いろんな経験やいろんな失敗、いろんな情報を得てないと１人前の天才にはなれない。
だから、１０歳で大学に行く必要なんてどこにも無いんだよ。
何を弾けばいいのか分からない。勉強の出来る奴も同じ、そんなにＩＱの高い天才児でも、
人が折り紙の裏に書いた文や数字だけは。直接見ない限り知る事ができない。
ＩＱの高い子供なんてこの世にいらない。だって何のためにＣＰＵがあると思ってんだよ。
１０歳で大学に入った奴が１４歳で会社に就職して２２歳から６０歳くらいのハイレベルな
頭脳を持った大人達と一緒に仕事をして、うまくやっていけると思う？
勉強っていうのは図鑑を読んだり、問題集を暗記しただけじゃ足りないんだ。
いろんな経験やいろんな失敗、いろんな情報を得てないと１人前の天才にはなれない。
だから、１０歳で大学に行く必要なんてどこにも無いんだよ。
701 ：名無しの心子知らず：2013/04/18(木) 14:30:21.36 ID:CP9syfRM
結論、インターネットがある限り天才児は必要ない。だって天才に聞かなくても、
インターネットに知りたい情報がたくさん入ってるんだから。それにどんなにＩＱの
高い人間も必ずと言っていいほど、ＩＱの低い人間よりも「遅れてる部分」がある。
知的障害者だって、普通の人間より「進んでる部分」がたくさんあるんだよ。
インターネットに知りたい情報がたくさん入ってるんだから。それにどんなにＩＱの
高い人間も必ずと言っていいほど、ＩＱの低い人間よりも「遅れてる部分」がある。
知的障害者だって、普通の人間より「進んでる部分」がたくさんあるんだよ。
この世にいるかどうかじゃなくて、本人と家族の幸せのために
どれだけ多くのパイを他人から奪うことができるか
そのために脳の成長のできるだけ早い段階で大学へ行って知識見聞を
広めて稼ぐ手段を身につけるんだよ
変な取材を受けて天才を披露する暇があったら大学の知識と
様々なビジネスの接点を学んで自分に向いた金の稼ぎ方を探すべき
どれだけ多くのパイを他人から奪うことができるか
そのために脳の成長のできるだけ早い段階で大学へ行って知識見聞を
広めて稼ぐ手段を身につけるんだよ
変な取材を受けて天才を披露する暇があったら大学の知識と
様々なビジネスの接点を学んで自分に向いた金の稼ぎ方を探すべき
>>700
IQの高い子供は不用と言うのは日本人の概念だよね
でもこの日本で実際にIQの高い子供は生まれるワケだし
その子の生き難さの原因がそのまま表現されているレスだね
本当のギフテッドは家でピアノの練習は必要ないし
楽譜が無くても聞いた曲や自分で作曲した曲を弾くんだよ
インターネットと言うのは知識の事で
知識を求めるなら確かにインターネットで充分だけど
世の中に必要なのは柔軟な発想で新しい事を切り開いて行く思想なワケで
仕事で大人と混ざるとか、そんな概念とは別の世界のことなんだけど
あなたの発言は発想に柔軟さが無い頭が固い人間の典型的な例だね
IQの高い子供は不用と言うのは日本人の概念だよね
でもこの日本で実際にIQの高い子供は生まれるワケだし
その子の生き難さの原因がそのまま表現されているレスだね
本当のギフテッドは家でピアノの練習は必要ないし
楽譜が無くても聞いた曲や自分で作曲した曲を弾くんだよ
インターネットと言うのは知識の事で
知識を求めるなら確かにインターネットで充分だけど
世の中に必要なのは柔軟な発想で新しい事を切り開いて行く思想なワケで
仕事で大人と混ざるとか、そんな概念とは別の世界のことなんだけど
あなたの発言は発想に柔軟さが無い頭が固い人間の典型的な例だね
>>703
発言の要旨には賛成だけど二段目がちょっと違うね
本物に全く情報を与えないとかなり時間をかけて原始的なコードや曲を見つける
それは情報の無い時代に別の天才が見つけたものだから時間はかかるんだよ
しかしきちんと情報を与えると素早く応用したり、作曲者の着想を取り込んで
作曲能力を身につける。情報を与えれば乗数的に能力が向上するんだよ
天才は魔法じゃないよ
インターネットも天才の代替ではなく天才を加速させる道具
道具が貧しければ天才は埋もれるし活きない
中世ヨーロッパの農村の天才だったら水車を改良し怪しげなからくりを作り
聖書を暗記し教会の教えに疑問を持ってあっさり異端火あぶりが関の山だよ
発言の要旨には賛成だけど二段目がちょっと違うね
本物に全く情報を与えないとかなり時間をかけて原始的なコードや曲を見つける
それは情報の無い時代に別の天才が見つけたものだから時間はかかるんだよ
しかしきちんと情報を与えると素早く応用したり、作曲者の着想を取り込んで
作曲能力を身につける。情報を与えれば乗数的に能力が向上するんだよ
天才は魔法じゃないよ
インターネットも天才の代替ではなく天才を加速させる道具
道具が貧しければ天才は埋もれるし活きない
中世ヨーロッパの農村の天才だったら水車を改良し怪しげなからくりを作り
聖書を暗記し教会の教えに疑問を持ってあっさり異端火あぶりが関の山だよ
高IQと天才を分けて考えないと混乱するな。
天才について>>704に同意。
本物は全く新しい概念を独自に作り出してしまう。
しかし、周りが遅れていれば、その分色々な基礎的な概念、情報の体系化等々
基礎的な分野を作り上げるだけに一生を費やされてしまう。
現在は、ネットで程度の低い情報なら簡単に調べることが出来る。
そのお陰で、今までなら極一般人だった者か、今までは秀才と言われるほどの知識をかき集めることが出来
今までなら秀才と言われる者が、今まで無かった概念を作り上げ、今までなら天才と言われた者の代わりが出来るようになった。
しかし、ネットが発達し十分に活用されてもこの程度。
本物の天才は全く違う。卓越している。
天才について>>704に同意。
本物は全く新しい概念を独自に作り出してしまう。
しかし、周りが遅れていれば、その分色々な基礎的な概念、情報の体系化等々
基礎的な分野を作り上げるだけに一生を費やされてしまう。
現在は、ネットで程度の低い情報なら簡単に調べることが出来る。
そのお陰で、今までなら極一般人だった者か、今までは秀才と言われるほどの知識をかき集めることが出来
今までなら秀才と言われる者が、今まで無かった概念を作り上げ、今までなら天才と言われた者の代わりが出来るようになった。
しかし、ネットが発達し十分に活用されてもこの程度。
本物の天才は全く違う。卓越している。
先ずは天才の概念をキチンと抑えるべきだよね
>>700が天才と言って記述してるのは秀才の事だし
こういう人が天才不用と言い、間違えて教師にでもなったら
高IQ児や天才児の不幸の元になる
横並び社会の弊害と
自分は平凡な為に嫉妬や思い込みから非凡な才能の目を積んでしまう
知的に遅れている子は「どんな子も必要な存在」と言い、
療育へのフォローは世間では浸透しているのに
知的に優れている高ＩＱの子はなんとか道が無いでは無いが
発想が独特で柔軟な天才児は特に日本では抹殺されてしまう
>>700に至っては高IQも天才児も「不用」と言い捨ててる
ある種逆差別だよ
親類に高IQの姉弟が居るけど
弟は天才方だけど発達にアンバランスがある
物心付いた頃から数字遊びをずっとしてて独特の世界観にいる
高校生になって数学は教科書を一度読んだら理解して
証明や発想は独創的で教師が感嘆する事も多い
姉は理系の旧帝に楽に入って数学物理以外の教科では弟より遥かに出来るけど
本人は「弟天才」と言ってる
姉は高IQ、弟は高IQであり天才
並べたら良く理解出来る
>>700が天才と言って記述してるのは秀才の事だし
こういう人が天才不用と言い、間違えて教師にでもなったら
高IQ児や天才児の不幸の元になる
横並び社会の弊害と
自分は平凡な為に嫉妬や思い込みから非凡な才能の目を積んでしまう
知的に遅れている子は「どんな子も必要な存在」と言い、
療育へのフォローは世間では浸透しているのに
知的に優れている高ＩＱの子はなんとか道が無いでは無いが
発想が独特で柔軟な天才児は特に日本では抹殺されてしまう
>>700に至っては高IQも天才児も「不用」と言い捨ててる
ある種逆差別だよ
親類に高IQの姉弟が居るけど
弟は天才方だけど発達にアンバランスがある
物心付いた頃から数字遊びをずっとしてて独特の世界観にいる
高校生になって数学は教科書を一度読んだら理解して
証明や発想は独創的で教師が感嘆する事も多い
姉は理系の旧帝に楽に入って数学物理以外の教科では弟より遥かに出来るけど
本人は「弟天才」と言ってる
姉は高IQ、弟は高IQであり天才
並べたら良く理解出来る
707 ：名無しの心子知らず：2013/04/19(金) 10:39:17.61 ID:xSOsEfUB
例えば将棋だって、世界王者と世界最強コンピューターが勝負したら、やっぱり最強
コンピューターが勝つよ。だってコンピューターは世界中の名人が書いた戦略の本を
何１００冊もインプットしてんだよ。世界王者だって所詮は人間、電卓と計算勝負したら
絶対に負けるだろ。だからＩＱの高い人間なんていらないんだよ。
コンピューターが勝つよ。だってコンピューターは世界中の名人が書いた戦略の本を
何１００冊もインプットしてんだよ。世界王者だって所詮は人間、電卓と計算勝負したら
絶対に負けるだろ。だからＩＱの高い人間なんていらないんだよ。
コンピュータ自信が人間を打ち負かすプログラムが作れたら な
そこらへんは強いAIと弱いAIって論争になってる
そこらへんは強いAIと弱いAIって論争になってる
710 ：名無しの心子知らず：2013/04/19(金) 13:58:03.51 ID:SYnmDXEk
ここ読んでると、天才と呼ばれる子は嫉妬や言い掛かりをされたり可哀相だなと思った。
だから周りに合わせようとして知らないふりとかするのか
知ったかぶりの変な大人に嫌がらせされないで、伸び伸びと育てられないものだろうか
だから周りに合わせようとして知らないふりとかするのか
知ったかぶりの変な大人に嫌がらせされないで、伸び伸びと育てられないものだろうか
>>710
いい子ちゃんに育てないで、世の中のしくみを教えればいいんだよ
そして家族だけは絶対に裏切らない味方だと認識させ支えてやって
世間の凡人や妬む連中に全く遠慮なく能力を発揮する手助けをする
そして、天才なんて不要と言っている連中から搾取するシステムを
作って勝手に幸せになればいいんだよ
経済活動は人間対人間なんだから、頭の良い方が勝つ
世の中の成り立ちさえ理解すれば、コンピューターではなく人間と
戦って奪う側になってくれるよ
全ての人と仲良く、ではなく、嫉妬したり足を引っ張る人間は
踏み越えていく対象だと認識させるくらいでいいよ
いい子ちゃんに育てないで、世の中のしくみを教えればいいんだよ
そして家族だけは絶対に裏切らない味方だと認識させ支えてやって
世間の凡人や妬む連中に全く遠慮なく能力を発揮する手助けをする
そして、天才なんて不要と言っている連中から搾取するシステムを
作って勝手に幸せになればいいんだよ
経済活動は人間対人間なんだから、頭の良い方が勝つ
世の中の成り立ちさえ理解すれば、コンピューターではなく人間と
戦って奪う側になってくれるよ
全ての人と仲良く、ではなく、嫉妬したり足を引っ張る人間は
踏み越えていく対象だと認識させるくらいでいいよ
>>707
そのコンピューターを超える全く新しいタイプのコンピューターシステムを発明するのが天才なんだよ。
そのコンピューターを超える全く新しいタイプのコンピューターシステムを発明するのが天才なんだよ。
713 ：名無しの心子知らず：2013/04/20(土) 19:18:10.20 ID:zCKOw/96
>>700-712を読んでると、間違いなく天才にも高ＩＱにも触れたことがない人間が
自分の勝手な想像で妄想を書いてるのだけは分かるなｗ
自分の勝手な想像で妄想を書いてるのだけは分かるなｗ
714 ：名無しの心子知らず：2013/04/20(土) 21:18:41.61 ID:f/2LKb0l
>>713
っ鏡
っ鏡
>>713
天才の定義なんて人それぞれでしょ。
暗算得意な小学生・東大現役合格・発明家・芸術家なにを基準にするかなんて各々の主観による。
個人的には文明を大きく変える発明を成し遂げた人が天才と呼ぶに相応しいと思ってる。
既に存在してる物の中で能力を発揮する人は秀才。
だからと言って秀才が天才より劣るとも思ってない、全く別のカテゴリに属してるイメージ
天才の定義なんて人それぞれでしょ。
暗算得意な小学生・東大現役合格・発明家・芸術家なにを基準にするかなんて各々の主観による。
個人的には文明を大きく変える発明を成し遂げた人が天才と呼ぶに相応しいと思ってる。
既に存在してる物の中で能力を発揮する人は秀才。
だからと言って秀才が天才より劣るとも思ってない、全く別のカテゴリに属してるイメージ
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717 ：名無しの心子知らず：2013/04/21(日) 08:44:36.74 ID:b9IbsEgV
＞親類に高IQの姉弟が居るけど弟は天才方だけど発達にアンバランスがある
＞物心付いた頃から数字遊びをずっとしてて独特の世界観にいる
＞高校生になって数学は教科書を一度読んだら理解して
＞証明や発想は独創的で教師が感嘆する事も多い
＞姉は理系の旧帝に楽に入って数学物理以外の教科では弟より遥かに出来るけど
＞本人は「弟天才」と言ってる
このレベルで高ＩＱとか天才とかってｗ
ありえんわｗ
日本全国、高ＩＱと天才だらけになっちゃうわｗ
＞物心付いた頃から数字遊びをずっとしてて独特の世界観にいる
＞高校生になって数学は教科書を一度読んだら理解して
＞証明や発想は独創的で教師が感嘆する事も多い
＞姉は理系の旧帝に楽に入って数学物理以外の教科では弟より遥かに出来るけど
＞本人は「弟天才」と言ってる
このレベルで高ＩＱとか天才とかってｗ
ありえんわｗ
日本全国、高ＩＱと天才だらけになっちゃうわｗ
719 ：名無しの心子知らず：2013/04/21(日) 11:40:51.45 ID:b9IbsEgV
>>718
高IQが具体的にどの程度の数値なのかによるのかな？
そこら辺に多数存在する程度の高IQなら一般人とほとんど大差ないからね。
確かにたくさんいると言えるのかも。
ただ天才って表現するのは無理がありすぎるｗ
上のレスにあった弟以上のレベルのやつなんて自分の大学時代には同級生に腐るほどいたから
そんなレベルで天才って言うのは酷いｗ
たかが旧帝に楽に入る＝高IQとは言えないと思うし。
高校時代の同級生で全く勉強せずに麻雀ばっかりやってて文Ⅰ受かって財務官僚やってるやつがいるけど
そいつも別に高IQでもなかったしなぁ。
高IQが具体的にどの程度の数値なのかによるのかな？
そこら辺に多数存在する程度の高IQなら一般人とほとんど大差ないからね。
確かにたくさんいると言えるのかも。
ただ天才って表現するのは無理がありすぎるｗ
上のレスにあった弟以上のレベルのやつなんて自分の大学時代には同級生に腐るほどいたから
そんなレベルで天才って言うのは酷いｗ
たかが旧帝に楽に入る＝高IQとは言えないと思うし。
高校時代の同級生で全く勉強せずに麻雀ばっかりやってて文Ⅰ受かって財務官僚やってるやつがいるけど
そいつも別に高IQでもなかったしなぁ。
リア話だけど親戚にＩＱ160？以上あるやつがいて、そいつは小学校の時に教師から
「今まで見た中で一番ＩＱテストの点数が良かった」とまで言われた。
（今やらせても、ＩＱテストだけはすごい点数が出る。ＩＱテストだけはね。）
ところが勉強は全く出来ず、常に劣等性で、高校受験の時なんて
500点満点中200点取れれば受かるバカ高校に行くのがやっとのレベルだった。
（授業が低レベルすぎて意欲が湧かない、とかではなく初歩的なところから全く理解出来てない。
全ての科目において秀でたところが一切なく、美術も音楽も苦手だった）
でもＯＥっぽい症状は確実に持ってて、母親がよく精神疾患系の病院に相談に行ってたが
その時に「ギフテッドの可能性が高い」と診断された。
（もっとも医者が言うにはギフテッドは非常に定義があいまいで日本ではきちんと認められていない
疾患なので、はっきりとは言えない、とのこと）
結局バカ学校出て今はファミレスでバイトしてる。
その母親は「ギフテッドっていう病気だから仕方ないのよ」とがっかりしてる。
「今まで見た中で一番ＩＱテストの点数が良かった」とまで言われた。
（今やらせても、ＩＱテストだけはすごい点数が出る。ＩＱテストだけはね。）
ところが勉強は全く出来ず、常に劣等性で、高校受験の時なんて
500点満点中200点取れれば受かるバカ高校に行くのがやっとのレベルだった。
（授業が低レベルすぎて意欲が湧かない、とかではなく初歩的なところから全く理解出来てない。
全ての科目において秀でたところが一切なく、美術も音楽も苦手だった）
でもＯＥっぽい症状は確実に持ってて、母親がよく精神疾患系の病院に相談に行ってたが
その時に「ギフテッドの可能性が高い」と診断された。
（もっとも医者が言うにはギフテッドは非常に定義があいまいで日本ではきちんと認められていない
疾患なので、はっきりとは言えない、とのこと）
結局バカ学校出て今はファミレスでバイトしてる。
その母親は「ギフテッドっていう病気だから仕方ないのよ」とがっかりしてる。
721 ：名無しの心子知らず：2013/04/21(日) 16:43:35.86 ID:b9IbsEgV
IQだけ高くて学校の勉強は出来ない。つまり何らかの支援が必要。
ってことはギフテッドってことかｗ
納得ｗ
ってことはギフテッドってことかｗ
納得ｗ
高IQな子って、集団教育が合わなくて劣等生になりやすいんだよ。
IQ120～130ぐらいが一番生きやすいし育てやすいけど、135以上ぐらいに
なってくると、その子に合った教育を受けさせるのがすごく難しくて
むしろダメになる危険性の方が高いかも。
今どきはアスペに間違われて潰されることもあるしね。
IQ120～130ぐらいが一番生きやすいし育てやすいけど、135以上ぐらいに
なってくると、その子に合った教育を受けさせるのがすごく難しくて
むしろダメになる危険性の方が高いかも。
今どきはアスペに間違われて潰されることもあるしね。
医者も教師も凡人な上に他人だからね
親が子どもと対話して、子の能力を役立つ方向へ向けてやらないと
多かれ少なかれ子育てはギャンブル同然だと思う
高IQなら特にコミュ力を切り捨てて徹底的に勉強させたり意欲を生む
方法を模索しないと
親が子どもと対話して、子の能力を役立つ方向へ向けてやらないと
多かれ少なかれ子育てはギャンブル同然だと思う
高IQなら特にコミュ力を切り捨てて徹底的に勉強させたり意欲を生む
方法を模索しないと
ギフテッドは主として英語圏で作られた概念なんだが
その英語圏のガイドラインや研究者たちは
（ギフテッドは高IQが多いが）高IQじゃなければギフテッドじゃないとか
IQが高いほどギフテッドだとか、まったく言ってないよ。
1960年代までは高IQ＝ギフテッドという考え方が多かったが
現在はそういう概念はなくなった。
もっとも60年代以前でもIQで複雑な脳の働きを計れるものじゃないという考えも強くあった。
という常識ぐらい学んでこうようよ。
それぐらいネットでいくらでも調べられるんだから。
その英語圏のガイドラインや研究者たちは
（ギフテッドは高IQが多いが）高IQじゃなければギフテッドじゃないとか
IQが高いほどギフテッドだとか、まったく言ってないよ。
1960年代までは高IQ＝ギフテッドという考え方が多かったが
現在はそういう概念はなくなった。
もっとも60年代以前でもIQで複雑な脳の働きを計れるものじゃないという考えも強くあった。
という常識ぐらい学んでこうようよ。
それぐらいネットでいくらでも調べられるんだから。
ギフテッドの定義てどうなったの結局?
発達障害だって神様から与えられたもの＝gifted（ギフテッド）ではあるんだから
意味としては理屈が通ってるんだよな。実際に支援教育が必要なんだし。
まあ、あんまり与えられたい類のものではないかも知れないが。
意味としては理屈が通ってるんだよな。実際に支援教育が必要なんだし。
まあ、あんまり与えられたい類のものではないかも知れないが。
作家は、ふつう書いているうちに成熟し成長するものだと思う。ホーソーンにも、
１８５０年の「緋文字」以降、長編小説を次々に書くようになり、長い小説も書
けるようになったという意味での成長はあるけれど、短編作家としてはすでに１
８３５年には完成していて、それ以降、よりすごい短編が書けるようになったと
いうことはない。これは短編作家にはよくあることかもしれない。
しかし、ホーソーンの場合、長編「緋文字」の作者として有名だが、しかし彼
の本領は短編小説にこそあるという指摘も多く、もしそうだとすると、後年よい
長編小説を多く発表したにも関わらず、それでも若い頃の傑作短編をみすぼらし
く見えさせるようなものはついに書けなかったともいえる。
１８５０年の「緋文字」以降、長編小説を次々に書くようになり、長い小説も書
けるようになったという意味での成長はあるけれど、短編作家としてはすでに１
８３５年には完成していて、それ以降、よりすごい短編が書けるようになったと
いうことはない。これは短編作家にはよくあることかもしれない。
しかし、ホーソーンの場合、長編「緋文字」の作者として有名だが、しかし彼
の本領は短編小説にこそあるという指摘も多く、もしそうだとすると、後年よい
長編小説を多く発表したにも関わらず、それでも若い頃の傑作短編をみすぼらし
く見えさせるようなものはついに書けなかったともいえる。
728 ：名無しの心子知らず：2013/04/22(月) 11:59:35.35 ID:9CEJqA3R
ＩＱが高いか低いかは、その人の年収の額で決まる。だって稼げない人間に
ＩＱの高さなんて関係ねぇだろ。学校での「いじめ」もそうだけど、結局、世の中
お金を稼げる奴の言う事が正しいんだよ。だって無職のホームレスが何を言ったって
誰も耳を傾けないだろ。努力していい結果を出せて、世の中はみんな普段の行いで周りから
信頼されてる奴の味方をするの。ＩＱの高い低いはそういう部分も含まれてる。
ＩＱの高さなんて関係ねぇだろ。学校での「いじめ」もそうだけど、結局、世の中
お金を稼げる奴の言う事が正しいんだよ。だって無職のホームレスが何を言ったって
誰も耳を傾けないだろ。努力していい結果を出せて、世の中はみんな普段の行いで周りから
信頼されてる奴の味方をするの。ＩＱの高い低いはそういう部分も含まれてる。
うちの娘、ギフテッドかどうかまでは分からんが、
どうすれば将来食べていけるんだろうか。
家族歴
父親---天才肌で論理が飛躍する。小さい頃、変だったらしい。
コミュニケーションが少し変だけど、持ち前の社交性でカムフラージュ。
人の心よりも数学のほうが良くわかるタイプ。
普通の会社員として何とか適応。
母親(私)---子供～学生時代は秀才だと町で有名、
内気なのでアスペと誤解されることも。言語系の暗記が得意。
数字に弱いので最初の仕事を辞めてしまった。
本人---幼少期、軽度広汎性発達障害で、
２歳で数字とアルファベット、３歳で仮名を覚えてしまい、
絵本をスラスラ暗唱。絶対音感あり。
その後、発達障害は外面からは分からなくなり、１５歳の現在、
公立トップ高校に通う。
発達障害傾向から、普通の文系の就職は困難そうだが、
進学校の数学の授業についていくのが大変なようだ。
どうすれば将来食べていけるんだろうか。
家族歴
父親---天才肌で論理が飛躍する。小さい頃、変だったらしい。
コミュニケーションが少し変だけど、持ち前の社交性でカムフラージュ。
人の心よりも数学のほうが良くわかるタイプ。
普通の会社員として何とか適応。
母親(私)---子供～学生時代は秀才だと町で有名、
内気なのでアスペと誤解されることも。言語系の暗記が得意。
数字に弱いので最初の仕事を辞めてしまった。
本人---幼少期、軽度広汎性発達障害で、
２歳で数字とアルファベット、３歳で仮名を覚えてしまい、
絵本をスラスラ暗唱。絶対音感あり。
その後、発達障害は外面からは分からなくなり、１５歳の現在、
公立トップ高校に通う。
発達障害傾向から、普通の文系の就職は困難そうだが、
進学校の数学の授業についていくのが大変なようだ。
「十で神童、十五で才子、二十過ぎればただの人。」
「親ばか子ばか」
「親ばか子ばか」
>>729
2歳で数字とアルファベット3歳で仮名は珍しくないんじゃないかな？
うちの娘も覚えて年子の弟に絵本読んでたし、簡単な足し算引き算も出来た
ただコツコツやるタイプじゃないから高学年の今となっては理解力は高いけど成績は中の中でただの子供
2歳で数字とアルファベット3歳で仮名は珍しくないんじゃないかな？
うちの娘も覚えて年子の弟に絵本読んでたし、簡単な足し算引き算も出来た
ただコツコツやるタイプじゃないから高学年の今となっては理解力は高いけど成績は中の中でただの子供
勤め人でもいいけど、子供の将来成りたいものにさせてあげてもいいんでは?
>>731
さんくす。(社会には申し訳ないが)
>>732
娘は人並のコミュニケーション能力がないから、職にありつけないかもと
心配なのよ。なにせ障害児なんだから。
>>733
そうかもね。だとすれば、うちの子はギフテッドには程遠く、ただの
障害児ってことか。
>>744
なりたい物が何もないそうだ(幼少期から今に至るまで常に)。
この手の子にありがちの「こだわり」が何もない。
なりたい物があれば、きっと本人が自分で努力するだろうから、
親の私がこんなふうに心配する必要はなくなるだろうと思う。
ちなみに、なりたくない物なら、あるとのこと。それは「ニート」
さんくす。(社会には申し訳ないが)
>>732
娘は人並のコミュニケーション能力がないから、職にありつけないかもと
心配なのよ。なにせ障害児なんだから。
>>733
そうかもね。だとすれば、うちの子はギフテッドには程遠く、ただの
障害児ってことか。
>>744
なりたい物が何もないそうだ(幼少期から今に至るまで常に)。
この手の子にありがちの「こだわり」が何もない。
なりたい物があれば、きっと本人が自分で努力するだろうから、
親の私がこんなふうに心配する必要はなくなるだろうと思う。
ちなみに、なりたくない物なら、あるとのこと。それは「ニート」
>>744
ニートになりたくない理由ってなんなんだろ?なりたい物が何もないとニートになっちゃうね。
と本人に言って職につけてもクビになるだろうなー・・・。そういった障害児を受け入れてくれる
職場を探すことになる可能性が高そうだね。
あと障害児とはっきりしているなら、同じ症状と悩みをもつご父兄達と話しあってみるといいかもね。
障害児のお子さんをどう育てて今現在はどうしているか?とか・・・。
診てくれているお医者さんに就職や将来についてのアドバイスや別な機関の紹介を伺うのもありかと。
ニートになりたくない理由ってなんなんだろ?なりたい物が何もないとニートになっちゃうね。
と本人に言って職につけてもクビになるだろうなー・・・。そういった障害児を受け入れてくれる
職場を探すことになる可能性が高そうだね。
あと障害児とはっきりしているなら、同じ症状と悩みをもつご父兄達と話しあってみるといいかもね。
障害児のお子さんをどう育てて今現在はどうしているか?とか・・・。
診てくれているお医者さんに就職や将来についてのアドバイスや別な機関の紹介を伺うのもありかと。
>>736
ニートになりたくない理由は、さすがに親に養ってもらうのはまずいだろ、
働かないのは許されないだろ、と思っているようだ。
娘が４～８歳の頃は、私も自閉傾向などの発達障害児の親御さんと
つながってみたこともあったんだけど、
うちの娘みたいに軽症の人はいなくて話が合わなかった。
中学生になって、やっと信頼できる医師に出会い、
やはり自閉傾向と言われたけど、それは専門家だから分かるのであって、
普通の人から見たら「単にコミュ障なだけの健常者」にしか見えない。
アスペルガーよりもさらに軽症なタイプ。
偏差値68以上の高校に通う(又は卒業した)自閉傾向の子をもつ親御さん
がいたら、仲良くなって情報交換したいところだわ。
入学したばかりの娘の高校は偏差値70で、勉強についていければ
何とかなるかもしれないけど、ヤバくなってきたら、ドクターに相談してみます。
ニートになりたくない理由は、さすがに親に養ってもらうのはまずいだろ、
働かないのは許されないだろ、と思っているようだ。
娘が４～８歳の頃は、私も自閉傾向などの発達障害児の親御さんと
つながってみたこともあったんだけど、
うちの娘みたいに軽症の人はいなくて話が合わなかった。
中学生になって、やっと信頼できる医師に出会い、
やはり自閉傾向と言われたけど、それは専門家だから分かるのであって、
普通の人から見たら「単にコミュ障なだけの健常者」にしか見えない。
アスペルガーよりもさらに軽症なタイプ。
偏差値68以上の高校に通う(又は卒業した)自閉傾向の子をもつ親御さん
がいたら、仲良くなって情報交換したいところだわ。
入学したばかりの娘の高校は偏差値70で、勉強についていければ
何とかなるかもしれないけど、ヤバくなってきたら、ドクターに相談してみます。
>>737
先に進んだ人からのアドバイスを求めているところに申し訳ないんですが・・・
小4女児自閉傾向ありへのアドバイスはいただけないでしょうか？
IQは150ほど。大手進学塾の無料全国模試を4回受けて安定して偏差値70前後、
全国順位は100番以内です。
今の所、先生の配慮があって学校では問題なく過ごしていますが中学進学後が心配です。
コミュ障+身なりがだらしない・・・でいじめの対象→不登校になりそうで・・・。
通塾・通信なし、学校のドリルだけで上記成績を挙げていますので地頭は良いと思います。
しかし、不登校・学習意欲が減退しては成績の急降下は避けられないですよね。
中学さえ乗り切れば、校風も穏やかで進学実績の良い高校で平和に過ごせるのでは？
と楽観しているのですが。
>>737さんの御嬢さんは問題なく中学時代を過ごされたのでしょうか？
先に進んだ人からのアドバイスを求めているところに申し訳ないんですが・・・
小4女児自閉傾向ありへのアドバイスはいただけないでしょうか？
IQは150ほど。大手進学塾の無料全国模試を4回受けて安定して偏差値70前後、
全国順位は100番以内です。
今の所、先生の配慮があって学校では問題なく過ごしていますが中学進学後が心配です。
コミュ障+身なりがだらしない・・・でいじめの対象→不登校になりそうで・・・。
通塾・通信なし、学校のドリルだけで上記成績を挙げていますので地頭は良いと思います。
しかし、不登校・学習意欲が減退しては成績の急降下は避けられないですよね。
中学さえ乗り切れば、校風も穏やかで進学実績の良い高校で平和に過ごせるのでは？
と楽観しているのですが。
>>737さんの御嬢さんは問題なく中学時代を過ごされたのでしょうか？
むしろ、アスペスレの方がアドバイス貰えそうだけどな
典型的なアスペみたいだし
典型的なアスペみたいだし
発達障害関連スレでは高IQ・高学力ネタは難しいんです。
医者あたりに相談すれば。
742 ：名無しの心子知らず：2013/04/25(木) 17:48:10.31 ID:n1854aUn
でも、自閉傾向がないギフテッド？高知能児？と、自閉傾向のある高知能児って
傾向と対策が全然違うと思うんだよね。
自閉傾向あるなら、自閉傾向ある同士で話し合った方が建設的なんじゃない？
傾向と対策が全然違うと思うんだよね。
自閉傾向あるなら、自閉傾向ある同士で話し合った方が建設的なんじゃない？
>>737
医者に相談が近道じゃないだろうか?信頼できるお医者さんであればあなた達と同じように軽症のケースを他に知ってるだろうし
軽症ケースの子の育て方や現在について聞くのがいいでしょうね。
軽症ケースの方達とディスカッションしたいとか他の軽症ケースに対応できる機関の紹介を仰いでみれば?
または自分たち親子が参考になるような所の紹介なんかも聞いてみてもいいかもね。
ま、信頼できる医者に出会えてるのならいいじゃない。
あと、障害児雇用促進は今じゃ全国ほとんどで行っているから就職も軽症ならかいけるでしょ。
というより重症じゃないのは幸い。
単にコミュ障なだけの健常者程度の軽症なら普通に就職可能だよ。健常者でも酷いコミュ障なんかいっぱいいるしwww
重症で致命的なら・・・もうつらいかもしらんけど、進学校に通える程度の軽症ならダイジョブダイジョブ。
重度ならまともに学校すら通えないし、周りから追い出されてるよ。
医者に相談が近道じゃないだろうか?信頼できるお医者さんであればあなた達と同じように軽症のケースを他に知ってるだろうし
軽症ケースの子の育て方や現在について聞くのがいいでしょうね。
軽症ケースの方達とディスカッションしたいとか他の軽症ケースに対応できる機関の紹介を仰いでみれば?
または自分たち親子が参考になるような所の紹介なんかも聞いてみてもいいかもね。
ま、信頼できる医者に出会えてるのならいいじゃない。
あと、障害児雇用促進は今じゃ全国ほとんどで行っているから就職も軽症ならかいけるでしょ。
というより重症じゃないのは幸い。
単にコミュ障なだけの健常者程度の軽症なら普通に就職可能だよ。健常者でも酷いコミュ障なんかいっぱいいるしwww
重症で致命的なら・・・もうつらいかもしらんけど、進学校に通える程度の軽症ならダイジョブダイジョブ。
重度ならまともに学校すら通えないし、周りから追い出されてるよ。
>>738
心配なお気持ちわかります。
うちの小6の娘も同じくらいのIQ、成績の高機能自閉症です。
小学3年まで支援級でしたが4年から普通級で様子見しましょうと言って頂きました。
現在は支援センターの高機能自閉症プログラムに週一回参加してます。
幼いときから受動型アスペルガーに近いタイプだったせいか問題行動もなくパッと見普通に見られます。
でも本人は学校生活だけでもかなり、かな～り疲弊してるのがみてとれます。
塾には通ってません。
競争心がないので一人でコツコツやるのが性に合ってるようです。
去年娘がちょっと痩せてきた時期があり、そろそろ限界なのかなと親のほうがあせりはじめて…
自閉に理解のある私立校への進学を視野に入れて考えたのはこの頃です。
でも実家母と兄（現役中･高校教諭）が反対、目下迷い中です。
母たちの言い分は
「高偏差値校には高機能自閉圏内、アスペルガー、自閉症傾向の子はいる。でも勉強や一芸に秀でていればちょっと変わった子でも認めるべきところは認めあうみたいな風潮がある。普通校に慣れさせたほうがいい」とのこと。
いい意味でコミュ力なさはスルーしてもらえるみたい。
今のところこのまま公立中で様子見してみようと思う半面、中学で虐めなどにあったらと不安ですがこの１年娘と大いに迷い決めたいとおもってます。
うちも身なりはうまく整えられなかったけど…
高学年からかな、少しずつ自覚してきたかんじです。
うちの子の場合は保健委員になったのがきっかけで衛生面は気遣うようになりました。
養護の可愛いらしい先生に憧れてるみたいで、自分も身綺麗にしなきゃと思いはじめたみたい。
あと支援センターの年下のお友だちのお世話も率先してできるようになりました。
本当に中学さえこのまま乗り切ればと願ってます。
心配なお気持ちわかります。
うちの小6の娘も同じくらいのIQ、成績の高機能自閉症です。
小学3年まで支援級でしたが4年から普通級で様子見しましょうと言って頂きました。
現在は支援センターの高機能自閉症プログラムに週一回参加してます。
幼いときから受動型アスペルガーに近いタイプだったせいか問題行動もなくパッと見普通に見られます。
でも本人は学校生活だけでもかなり、かな～り疲弊してるのがみてとれます。
塾には通ってません。
競争心がないので一人でコツコツやるのが性に合ってるようです。
去年娘がちょっと痩せてきた時期があり、そろそろ限界なのかなと親のほうがあせりはじめて…
自閉に理解のある私立校への進学を視野に入れて考えたのはこの頃です。
でも実家母と兄（現役中･高校教諭）が反対、目下迷い中です。
母たちの言い分は
「高偏差値校には高機能自閉圏内、アスペルガー、自閉症傾向の子はいる。でも勉強や一芸に秀でていればちょっと変わった子でも認めるべきところは認めあうみたいな風潮がある。普通校に慣れさせたほうがいい」とのこと。
いい意味でコミュ力なさはスルーしてもらえるみたい。
今のところこのまま公立中で様子見してみようと思う半面、中学で虐めなどにあったらと不安ですがこの１年娘と大いに迷い決めたいとおもってます。
うちも身なりはうまく整えられなかったけど…
高学年からかな、少しずつ自覚してきたかんじです。
うちの子の場合は保健委員になったのがきっかけで衛生面は気遣うようになりました。
養護の可愛いらしい先生に憧れてるみたいで、自分も身綺麗にしなきゃと思いはじめたみたい。
あと支援センターの年下のお友だちのお世話も率先してできるようになりました。
本当に中学さえこのまま乗り切ればと願ってます。
それはWISCでの結果？ 是非、結果見せてくださいよ。
>>738
小4女児なら様子で良いかと。
この時の
・IQ150
・大手進学塾の無料全国模試を4回受けて安定して偏差値70前後、
・全国順位は100番以内。
というのは平凡なレベルなので、それを気にせず普通に人付き合いが出来るように練習させた方が良いと思う。
同じような人間を多数見てきたけれど、人付き合いさえ確り出来れば平凡な普通の人になっていくよ。
無理に最難関校にいれても人間関係ですり減るだろうし、本人に会っている校風、緩めの雰囲気の方が良いと思う。
高校生ぐらいになると今まで遊んでばかりで全く勉強をしていなかった人間が実は優秀な地頭の持ち主で
一気にトップの成績を普通に叩き出すというのも珍しくないので。
本当に優秀なのは高校2-3年ぐらいから【爆発的】に成績を上げるのが出てくるので、そのタイプならまた話は違ってくる。
個人的には20歳未満のIQ150以下はどこにでも普通にいる普通の一般人のレベルなので特に気にしなくても良いと思う。
大切な事として、勉強より人付き合いと言うことを意識していれば。
小4女児なら様子で良いかと。
この時の
・IQ150
・大手進学塾の無料全国模試を4回受けて安定して偏差値70前後、
・全国順位は100番以内。
というのは平凡なレベルなので、それを気にせず普通に人付き合いが出来るように練習させた方が良いと思う。
同じような人間を多数見てきたけれど、人付き合いさえ確り出来れば平凡な普通の人になっていくよ。
無理に最難関校にいれても人間関係ですり減るだろうし、本人に会っている校風、緩めの雰囲気の方が良いと思う。
高校生ぐらいになると今まで遊んでばかりで全く勉強をしていなかった人間が実は優秀な地頭の持ち主で
一気にトップの成績を普通に叩き出すというのも珍しくないので。
本当に優秀なのは高校2-3年ぐらいから【爆発的】に成績を上げるのが出てくるので、そのタイプならまた話は違ってくる。
個人的には20歳未満のIQ150以下はどこにでも普通にいる普通の一般人のレベルなので特に気にしなくても良いと思う。
大切な事として、勉強より人付き合いと言うことを意識していれば。
基本的に親がどの様な、職業、立場や収入、容姿、友人関係、
人付き合いなのかを見た方が子供の将来や能力を判断しやすい。
知能の極一部を計るIQテストに振り回される事は愚か。
特に人選びに慎重な企業の採用を見てもそれは判ると思う。
成績がよいと言うことは、本人を計る指標の一つでしかない。
一つの指標で振り回されるより、好きなことを見つけさせて育てた方が良い。
人付き合いなのかを見た方が子供の将来や能力を判断しやすい。
知能の極一部を計るIQテストに振り回される事は愚か。
特に人選びに慎重な企業の採用を見てもそれは判ると思う。
成績がよいと言うことは、本人を計る指標の一つでしかない。
一つの指標で振り回されるより、好きなことを見つけさせて育てた方が良い。
>>738や>>744
意欲がない、競争心がないというお子さんは、ぜひ自由な教育方針の学校に
行かせてあげてはどうでしょうか。
間違っても厳しい学校やがんがん勉強させる受験校などに入れちゃいけない。
それと「ギフテッド」というのは自閉症や発達障害など何か障害のある子を
意味してるわけではないので、ギフテッドの子への対応、対処法は
必ずしも当てはまらないでしょう。
ギフテッドの子の特徴はむしろ高い創造性、自主性、意欲など。
そして、そういう子に従来型の全教科を詰め込むようなカリキュラムや教育方針を
押し付けたら彼らの能力や個性を十分に伸ばしてあげられない、
教師も従来型の「優等生」や「良い子」を育てようとすべきではないというのが
基本的な考え方で（それは障害を持った子にもある程度、当てはまるだろうけど）
自閉症や発達障害の子を前提にしているわけじゃないので。
意欲がない、競争心がないというお子さんは、ぜひ自由な教育方針の学校に
行かせてあげてはどうでしょうか。
間違っても厳しい学校やがんがん勉強させる受験校などに入れちゃいけない。
それと「ギフテッド」というのは自閉症や発達障害など何か障害のある子を
意味してるわけではないので、ギフテッドの子への対応、対処法は
必ずしも当てはまらないでしょう。
ギフテッドの子の特徴はむしろ高い創造性、自主性、意欲など。
そして、そういう子に従来型の全教科を詰め込むようなカリキュラムや教育方針を
押し付けたら彼らの能力や個性を十分に伸ばしてあげられない、
教師も従来型の「優等生」や「良い子」を育てようとすべきではないというのが
基本的な考え方で（それは障害を持った子にもある程度、当てはまるだろうけど）
自閉症や発達障害の子を前提にしているわけじゃないので。
>>748
意欲がない=競争心がないというわけではないと思いますよ？
向学心はあるけれど競い蹴落としあうことが苦手な子もいます。
自由な教育方針の学校にも競争心剥き出しの子供はいますし。
たとえ厳しめの学校でも個性を伸ばすのは本人次第です。
低めIQの発達障害の子をガンガンやらせるわけではないので。
＞それと「ギフテッド」というのは自閉症や発達障害など何か障害のある子を意味してるわけではないので、ギフテッドの子への対応、対処法は
必ずしも当てはまらないでしょう
それはここの皆さんはおわかりだと思いますよ
押し付けではなくて、せっかくある高い能力を本人のペースで十分に伸ばしてあげられる公立校もあります。
高機能自閉症やアスペ児を従来型の「優等生」や「良い子」に育てようとする教師はいませんよ。
今の時代にいるとしたら勉強不足すぎますね。
＞自閉症や発達障害の子を前提にしているわけじゃないので。
ギフテッド児は高機能自閉症やアスペなど発達障害圏内に多いのは事実ですよ？
高すぎるIQもまた適応に困難な面があるため、一つの知能障害ともとれるのですから。
ですからどれだけ知能が高かろうとも支援が必要なのです。
意欲がない=競争心がないというわけではないと思いますよ？
向学心はあるけれど競い蹴落としあうことが苦手な子もいます。
自由な教育方針の学校にも競争心剥き出しの子供はいますし。
たとえ厳しめの学校でも個性を伸ばすのは本人次第です。
低めIQの発達障害の子をガンガンやらせるわけではないので。
＞それと「ギフテッド」というのは自閉症や発達障害など何か障害のある子を意味してるわけではないので、ギフテッドの子への対応、対処法は
必ずしも当てはまらないでしょう
それはここの皆さんはおわかりだと思いますよ
押し付けではなくて、せっかくある高い能力を本人のペースで十分に伸ばしてあげられる公立校もあります。
高機能自閉症やアスペ児を従来型の「優等生」や「良い子」に育てようとする教師はいませんよ。
今の時代にいるとしたら勉強不足すぎますね。
＞自閉症や発達障害の子を前提にしているわけじゃないので。
ギフテッド児は高機能自閉症やアスペなど発達障害圏内に多いのは事実ですよ？
高すぎるIQもまた適応に困難な面があるため、一つの知能障害ともとれるのですから。
ですからどれだけ知能が高かろうとも支援が必要なのです。
ギフテッドの場合、支援教育受けて社会に出してやることで才能が発揮される「かも知れない」のレベルなのが厄介。
健常者で支援教育無くとも社会で才能を発揮している優秀な人達に比べるとかなり劣るからねぇ。
もっとも教育は費用対効果の問題じゃないから良いのだけれど。
健常者で支援教育無くとも社会で才能を発揮している優秀な人達に比べるとかなり劣るからねぇ。
もっとも教育は費用対効果の問題じゃないから良いのだけれど。
753 ：名無しの心子知らず：2013/04/26(金) 17:47:38.41 ID:kJPJm1/D
ＩＱの高い人間は、たくさんの本を読んだり、資格試験の勉強など努力して
勉強を一生続けられる人間。つまり、最初から何でも知ってる人間なんていないんです。
努力して、経験して、失敗して、それでいろんな知識を得られるんです。
分かりやすく言えば、やる気のある人間とそうでない人間の違いだけなんです。
ＩＱなんて言葉はいりません。頭の良さではなく、やる気の濃さです。
勉強を一生続けられる人間。つまり、最初から何でも知ってる人間なんていないんです。
努力して、経験して、失敗して、それでいろんな知識を得られるんです。
分かりやすく言えば、やる気のある人間とそうでない人間の違いだけなんです。
ＩＱなんて言葉はいりません。頭の良さではなく、やる気の濃さです。
>>750
それが、IQでいうと(IQだけで言えるものではないが、目安として)120台ぐらいの
優秀児ならいいけれど、140、150とかの子になってくると、かえって環境次第で
潰れやすいんだよ。
自閉傾向とかとは関係なく。
そういう子にも支援が必要、というのは欧米では常識になっているようだ。
それが、IQでいうと(IQだけで言えるものではないが、目安として)120台ぐらいの
優秀児ならいいけれど、140、150とかの子になってくると、かえって環境次第で
潰れやすいんだよ。
自閉傾向とかとは関係なく。
そういう子にも支援が必要、というのは欧米では常識になっているようだ。
>>754
そんなことないでしょ。一流大学の学生とか、140とか150の子なんてたくさんいるよ。
しかも何の障害もなく、社会に貢献出来る才能を持った人もたくさんいる。
高IQの優秀な人間が潰れやすいんじゃなくて、自閉症等の発達障害を持ってるから
潰れやすいだけだよ。だから支援が必要なのは当然。
そんなことないでしょ。一流大学の学生とか、140とか150の子なんてたくさんいるよ。
しかも何の障害もなく、社会に貢献出来る才能を持った人もたくさんいる。
高IQの優秀な人間が潰れやすいんじゃなくて、自閉症等の発達障害を持ってるから
潰れやすいだけだよ。だから支援が必要なのは当然。
親もIQ140や150とかだと子供が潰されにくいので、一流大学にはそのパターンが多いね
いずれにしても、ある程度レベルの高い中学高校に入れれば支援なしでも
どうにかなることが多い。
小学校で良くない教師と当たって潰されたり、親が子供に比べてバカすぎて
潰されることは少なからずある。
ただ、発達障害系の子と違って、支援を受けられなかったり環境が悪くて潰されても
IQに見合った能力を発揮できず平凡な人生を送るだけのことで、社会に
適応できないとかそういうことになるわけではない。
まあたまに、反社会的人格に育って、折角の能力を犯罪に費やすこともあるかもだが。
いずれにしても、ある程度レベルの高い中学高校に入れれば支援なしでも
どうにかなることが多い。
小学校で良くない教師と当たって潰されたり、親が子供に比べてバカすぎて
潰されることは少なからずある。
ただ、発達障害系の子と違って、支援を受けられなかったり環境が悪くて潰されても
IQに見合った能力を発揮できず平凡な人生を送るだけのことで、社会に
適応できないとかそういうことになるわけではない。
まあたまに、反社会的人格に育って、折角の能力を犯罪に費やすこともあるかもだが。
>>752
何をしたらギフテッドになるのではありません。
将来的に就く仕事や年収と知能は必ずしも比例しません。
先天的に優れた知能をもつだけです。
それをいかすも殺すも当事者の環境次第です。
高すぎる知能はある意味知能障害でもあり要支援対象なのです。
何をしたらギフテッドになるのではありません。
将来的に就く仕事や年収と知能は必ずしも比例しません。
先天的に優れた知能をもつだけです。
それをいかすも殺すも当事者の環境次第です。
高すぎる知能はある意味知能障害でもあり要支援対象なのです。
だからその先天的に優れた知能、というのは具体的にどんな能力かと聞いて
るんですよ。
高すぎる知能はある意味知能障害ってIQだけで計ればそれはわかるんですか？
るんですよ。
高すぎる知能はある意味知能障害ってIQだけで計ればそれはわかるんですか？
どうもギフテッドと離れた話になってますね。
＞ギフテッド児は高機能自閉症やアスペなど発達障害圏内に多い、
まず、このような研究結果も考え方も本来の「ギフテッド」にはありません。
どこか日本の機関で独自のギフテッド定義を持ってるところがあるのかもしれないけど。
本来の「ギフテッド」のガイドラインなどで繰り返し出てくるキーワードは
創造性、独創性、高い意欲などであって、そういう子が高機能自閉症やアスペなど発達障害を
持ってるといることが多いなどという考え方も定義もない。
（また創造性、高い意欲を持った子以外に、ある分野で飛びぬけて優れた能力を
示す子もギフテッドとする考え方もあるが）
＞ギフテッド児は高機能自閉症やアスペなど発達障害圏内に多い、
まず、このような研究結果も考え方も本来の「ギフテッド」にはありません。
どこか日本の機関で独自のギフテッド定義を持ってるところがあるのかもしれないけど。
本来の「ギフテッド」のガイドラインなどで繰り返し出てくるキーワードは
創造性、独創性、高い意欲などであって、そういう子が高機能自閉症やアスペなど発達障害を
持ってるといることが多いなどという考え方も定義もない。
（また創造性、高い意欲を持った子以外に、ある分野で飛びぬけて優れた能力を
示す子もギフテッドとする考え方もあるが）
また
＞140、150とかの子になってくると、かえって環境次第で潰れやすい
こういう研究がどこかでされているのか分からないが、これもギフテッドとは関係がないこと。
繰り返しになるけど創造性、独創性、高い意欲を持っている子や
ある分野で飛びぬけた優れた能力を示す子をギフテッドと定義しているわけで
IQは直接ギフテッドとは関係がない。
またIQはアメリカなどでかなり研究されていて「IQ」と「社会での成功」の相関性は
0.3台でしかないという研究結果がある。
学業成績（決められたカリキュラムで良い成績を取ること）とIQの相関性は
もっと高いだろうが優れた科学者や社会に有益な影響を与える人間になるのは
IQは決め手ではなく、もっと色々な能力が必要になる。
ちなみに多重知能が考え方が証明されてきて人間の知能には
大まかに分けて７～８種類の知能があると考えられてきている。
そしてIQのみで個人の総合的能力を計れるというようなIQ信仰は古いものになっている。
またIQ自体も幼児の時期に決まってしまうのものではなく
10代のうちは大きく変化することが証明されてきているし
（怠慢だったり学習によってIQが変化するのだけなく脳の形態そのものが大きく変化する）
大人でもある程度、変化することが示唆されている。
＞140、150とかの子になってくると、かえって環境次第で潰れやすい
こういう研究がどこかでされているのか分からないが、これもギフテッドとは関係がないこと。
繰り返しになるけど創造性、独創性、高い意欲を持っている子や
ある分野で飛びぬけた優れた能力を示す子をギフテッドと定義しているわけで
IQは直接ギフテッドとは関係がない。
またIQはアメリカなどでかなり研究されていて「IQ」と「社会での成功」の相関性は
0.3台でしかないという研究結果がある。
学業成績（決められたカリキュラムで良い成績を取ること）とIQの相関性は
もっと高いだろうが優れた科学者や社会に有益な影響を与える人間になるのは
IQは決め手ではなく、もっと色々な能力が必要になる。
ちなみに多重知能が考え方が証明されてきて人間の知能には
大まかに分けて７～８種類の知能があると考えられてきている。
そしてIQのみで個人の総合的能力を計れるというようなIQ信仰は古いものになっている。
またIQ自体も幼児の時期に決まってしまうのものではなく
10代のうちは大きく変化することが証明されてきているし
（怠慢だったり学習によってIQが変化するのだけなく脳の形態そのものが大きく変化する）
大人でもある程度、変化することが示唆されている。
>>738（>>740に激しく同意）
中学時代の乗り切り方、とのご質問ですね。
娘は、中学に入る直前位から、エストロゲンが湧いてきたと見えて、
友達を欲しがるようになり、友達ができました。
それでも時には、クラスでいわゆる「ぼっち」の時もあったし、
いじめられこそはしないけれど陰口は言われていました。
そんな時も部活の友達はいるので、支えられたようです。
なので、お嬢さんも、第２次性徴と部活に期待ですね。
定期試験の成績は、500点中いつも450点以上取っていましたが、それは他の
多くの子もみんな同じでした。問題が簡単すぎて、誰もが高得点なのです。
そうでもない、まともな公立中もあるようですが。
公立中学で、将来を閉ざしかねない難問は、「内申」です。上記のように、
試験では成績に差をつけられないので、教師の好み次第で
内申点が決まってしまいます。うちは思いきり低くされました。
わが県の公立高校の合否は、内申と入試の合計で決まるので、
入試で他の人よりうんと高得点を取ることで合格を勝ち取りました。
頭の良い子の集まる高校に入学できたので、中学の頃のような居づらさは
無くなったようで、今は生き生きしています。
(内申の件、次に続きます。)
中学時代の乗り切り方、とのご質問ですね。
娘は、中学に入る直前位から、エストロゲンが湧いてきたと見えて、
友達を欲しがるようになり、友達ができました。
それでも時には、クラスでいわゆる「ぼっち」の時もあったし、
いじめられこそはしないけれど陰口は言われていました。
そんな時も部活の友達はいるので、支えられたようです。
なので、お嬢さんも、第２次性徴と部活に期待ですね。
定期試験の成績は、500点中いつも450点以上取っていましたが、それは他の
多くの子もみんな同じでした。問題が簡単すぎて、誰もが高得点なのです。
そうでもない、まともな公立中もあるようですが。
公立中学で、将来を閉ざしかねない難問は、「内申」です。上記のように、
試験では成績に差をつけられないので、教師の好み次第で
内申点が決まってしまいます。うちは思いきり低くされました。
わが県の公立高校の合否は、内申と入試の合計で決まるので、
入試で他の人よりうんと高得点を取ることで合格を勝ち取りました。
頭の良い子の集まる高校に入学できたので、中学の頃のような居づらさは
無くなったようで、今は生き生きしています。
(内申の件、次に続きます。)
＞高すぎる知能はある意味知能障害でもあり要支援対象なのです。
このようなこともギフテッドのガイドラインや定義にはありません。
そもそも高すぎる知能を持った子＝ギフテッドではないし。
このようなこともギフテッドのガイドラインや定義にはありません。
そもそも高すぎる知能を持った子＝ギフテッドではないし。
中学によっては、内申のせいで希望の高校を受けさせてくれない
こともありえるし、公立に入るには内申が重要となる都道府県もあります。
そんなつまらない理由で、もしお嬢さんが、
ＩＱ150もあるのに高校のランクを下げたら、
中学迄と同じように周りと話が合わなくなりそうですね。
私立高校なら内申条件の緩い所もありそうですが。
高めの内申を希望するなら、中学は、定期テストである程度成績の振り分け
をしてくれる所でないと、せっかくの、お嬢さんの頭脳が、通知表に
表れないのは勿体ないです。
なので、学区の中学が残念な中学の場合は、隣の学区の中学に越境するなど
の方法も、もしかしたら考えた方が良いかもしれません。同じ市内(市立)でも、
中学によって、勉強のレベル、校風、方針は全然違います。
以上、長くなりましたが、>>738さんへの回答でした。
こともありえるし、公立に入るには内申が重要となる都道府県もあります。
そんなつまらない理由で、もしお嬢さんが、
ＩＱ150もあるのに高校のランクを下げたら、
中学迄と同じように周りと話が合わなくなりそうですね。
私立高校なら内申条件の緩い所もありそうですが。
高めの内申を希望するなら、中学は、定期テストである程度成績の振り分け
をしてくれる所でないと、せっかくの、お嬢さんの頭脳が、通知表に
表れないのは勿体ないです。
なので、学区の中学が残念な中学の場合は、隣の学区の中学に越境するなど
の方法も、もしかしたら考えた方が良いかもしれません。同じ市内(市立)でも、
中学によって、勉強のレベル、校風、方針は全然違います。
以上、長くなりましたが、>>738さんへの回答でした。
>>758
だからその先天的に優れた知能というのは具体的にどんな能力か検索できるでしょう？
貴女は調べられることわざわざ聞いてくるのね？
レスが欲しいのは、それに難癖つけたいだけなのかしら？
高すぎる知能はある意味知能障害ですよ。
高すぎても低すぎても支障がでますからね。
テストは多種多様ありますよ？
検索なさったらよろしいのに。。
だからその先天的に優れた知能というのは具体的にどんな能力か検索できるでしょう？
貴女は調べられることわざわざ聞いてくるのね？
レスが欲しいのは、それに難癖つけたいだけなのかしら？
高すぎる知能はある意味知能障害ですよ。
高すぎても低すぎても支障がでますからね。
テストは多種多様ありますよ？
検索なさったらよろしいのに。。
>難癖つけたい
いや、別にあなたが先天的に欠陥「だけ」持った子供生んでそれを否定した
いが為に自分の子供がギフテッドとか思いたいプライドだけが高いオバサン
ならそんな醜い行為はやめた方がいいですよってことなんですけど
いや、別にあなたが先天的に欠陥「だけ」持った子供生んでそれを否定した
いが為に自分の子供がギフテッドとか思いたいプライドだけが高いオバサン
ならそんな醜い行為はやめた方がいいですよってことなんですけど
なんという決めつけおばさん(笑)
醜いわあ
醜いわあ
知能が高い人間はそれなりに高給な仕事に就くんじゃないのか
http://pc.gban.jp/?p=52567.jpg
http://pc.gban.jp/?p=52567.jpg
IQ160の奴もいたけど。IQ150って普通にどこにでもいる並の範疇だよ。
都内なら2-30mの範囲に1人は居るレベル。珍しくも何ともない。
都内なら2-30mの範囲に1人は居るレベル。珍しくも何ともない。
発達障害で測る知能ってウェクスラーだよ。知能偏差値ってヤツ。
IQ150は2500人に１人の出現レベル。
旧来の知能指数＝精神年齢/生活年齢は実年齢8歳で12歳の精神年齢ならIQ150だけどね。
今って学校で一斉に測る知能検査も知能偏差値だよ。
IQ150は2500人に１人の出現レベル。
旧来の知能指数＝精神年齢/生活年齢は実年齢8歳で12歳の精神年齢ならIQ150だけどね。
今って学校で一斉に測る知能検査も知能偏差値だよ。
そろそろIQの話はちゃんとIQのスレで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/
ギフテッドの話はちゃんとギフテッドのスレで話しましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/
ギフテッドの話はちゃんとギフテッドのスレで話しましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
うん、だから都内なら其処個々にいる。
流石に160以上は少ないけど。
流石に160以上は少ないけど。
ギフテッドじゃないかも知れないけど吐き出させて
幼稚園の年長、昔から普通の子供と少し違う。
アルファベットは2歳前に読みは習得した。
2歳で平仮名で手紙を書いて、友達や親に渡す。
テレビで見た実験をやりたがり、年少の頃には音の振動や熱伝導とかを自分で実験していた。
年中では、幼稚園の石とかを鉱石の本を図書館で借りて自分で調べていた。
あと、隕石が落ちる理由と月は何故光るのかについても
最近は自然エネルギーの活用について、色々質問してくる。
でも、幼稚園では何も知らないふりをして、普通の子達と合わせる。
会話も仮面ライダーやら普通の子供の会話で楽しんでいる模様。
家に帰ってくると尖閣やら北朝鮮やらで平和的解決について、私と議論してくる。
20歳過ぎたら、ただの人でも何でも構わないのだけど
今現在、私が誰にも相談出来なくて苦痛を感じる。
これ、幼稚園に相談してもスルーされるかな？
IQ検査や専門機関でも紹介してくれないかな
幼稚園の年長、昔から普通の子供と少し違う。
アルファベットは2歳前に読みは習得した。
2歳で平仮名で手紙を書いて、友達や親に渡す。
テレビで見た実験をやりたがり、年少の頃には音の振動や熱伝導とかを自分で実験していた。
年中では、幼稚園の石とかを鉱石の本を図書館で借りて自分で調べていた。
あと、隕石が落ちる理由と月は何故光るのかについても
最近は自然エネルギーの活用について、色々質問してくる。
でも、幼稚園では何も知らないふりをして、普通の子達と合わせる。
会話も仮面ライダーやら普通の子供の会話で楽しんでいる模様。
家に帰ってくると尖閣やら北朝鮮やらで平和的解決について、私と議論してくる。
20歳過ぎたら、ただの人でも何でも構わないのだけど
今現在、私が誰にも相談出来なくて苦痛を感じる。
これ、幼稚園に相談してもスルーされるかな？
IQ検査や専門機関でも紹介してくれないかな
うちの子もそんな感じだったわ。
で、何を相談したいんだろう？
どこが問題点なの？
で、何を相談したいんだろう？
どこが問題点なの？
>>773
例えば、自然エネルギーの有効活用と普及率とか聞かれてもポンポン答えられないのよ
調べてもすぐにわかる質問ばかりじゃないし
だからと言って、他の人に聞けることじゃないし
聞いたら自慢話と思われる可能性が高い
子供の成長や疑問の話が出来ないのって苦痛じゃない？
あと、正直に話したらアスペを疑われそうで嫌だ。
コミュニケーションは得意で友達も多いのに、図書館で調べ物をしていた子供を見たママ友に疑われたことがあるし
例えば、自然エネルギーの有効活用と普及率とか聞かれてもポンポン答えられないのよ
調べてもすぐにわかる質問ばかりじゃないし
だからと言って、他の人に聞けることじゃないし
聞いたら自慢話と思われる可能性が高い
子供の成長や疑問の話が出来ないのって苦痛じゃない？
あと、正直に話したらアスペを疑われそうで嫌だ。
コミュニケーションは得意で友達も多いのに、図書館で調べ物をしていた子供を見たママ友に疑われたことがあるし
しょーもない悩みだな…
ググったりなんだりして、親が勉強すりゃいいでしょ。
あとは実験教室とか連れてって質問させるとか、色々あるでしょ。
アスペ云々も、別に実際アスペじゃないならいいじゃん。
なんでそんなに他人の評価ばっかり気にしてるの？
子供のことよりも、他人依存な自分をどうしたらいいか相談しにいけばいいよ。
ググったりなんだりして、親が勉強すりゃいいでしょ。
あとは実験教室とか連れてって質問させるとか、色々あるでしょ。
アスペ云々も、別に実際アスペじゃないならいいじゃん。
なんでそんなに他人の評価ばっかり気にしてるの？
子供のことよりも、他人依存な自分をどうしたらいいか相談しにいけばいいよ。
>>775
しよーもなかろうが何だろうが、こっちは真剣に悩んでんだよ
他人の目が気になって悪い？
我が子が変な風に見られたらどうしようとか悩んだら駄目なの？
幼稚園で他人と合わせてるなんて、無理している子供のことを相談したいのは親の私が悪いの？
しよーもなかろうが何だろうが、こっちは真剣に悩んでんだよ
他人の目が気になって悪い？
我が子が変な風に見られたらどうしようとか悩んだら駄目なの？
幼稚園で他人と合わせてるなんて、無理している子供のことを相談したいのは親の私が悪いの？
777 ：名無しの心子知らず：2013/04/29(月) 20:19:08.63 ID:AAp6brCt
年中や年長にもなったら、普通の子たちだって多少はムリして他の子に合わせてるもんだよ。
他の子と合わせるポイントが違うから目につくんだろうけど、そんなの特別なことじゃない。
話題が通じる相手を選んで話すなんて普通じゃん。
仮面ライダーの話は仮面ライダーが好きな子と話し、電車の話は電車が好きな子と話すもんでしょ。
それぐらいの知恵と気遣いなら、アスペじゃない普通の年長の子ならして当たり前。
それでムリし過ぎててストレスたまってる様子があるとか、他の子たちや幼稚園の先生に
アスペ扱いされて子どもが困ってるとかいうなら悩むのも分かるんだけどね。
他の子と合わせるポイントが違うから目につくんだろうけど、そんなの特別なことじゃない。
話題が通じる相手を選んで話すなんて普通じゃん。
仮面ライダーの話は仮面ライダーが好きな子と話し、電車の話は電車が好きな子と話すもんでしょ。
それぐらいの知恵と気遣いなら、アスペじゃない普通の年長の子ならして当たり前。
それでムリし過ぎててストレスたまってる様子があるとか、他の子たちや幼稚園の先生に
アスペ扱いされて子どもが困ってるとかいうなら悩むのも分かるんだけどね。
778 ：名無しの心子知らず：2013/04/30(火) 11:51:40.21 ID:/ZpGpR01
ギフテッドの親は周りに理解されなくて苦しむってwikiに書いてある。
子供も親も支援してくれる場所があれば救われるのにね。
子供も親も支援してくれる場所があれば救われるのにね。
ギフテッドスクールいくのがいいんじゃないの?
780 ：名無しの心子知らず：2013/04/30(火) 13:00:11.27 ID:/ZpGpR01
週に1～２回、大学院生（できれば旧帝大以上）の家庭教師を頼んだら？
色々おしゃべりしながら、知識と社会性をつけてもらえばいいのでは？
理系、文系と一人交代で来てもらって、伸ばしてもらったらいいと思う。
オールラウンダーの学生だったら一人でもいいけど。
でも、お勧めは、理系が一人、文系（できれば、哲学や政治思想など、非実学系）を
一人ずつ。
学生もただ受験勉強するより楽しいと思う。
ママ友には「家庭教師」と言わず、「キッズシッター」に来てもらってると言えばいいんじゃない？
家庭教師は、最寄りの大学の学生課に相談したら、バイト斡旋してくれますよ。
色々おしゃべりしながら、知識と社会性をつけてもらえばいいのでは？
理系、文系と一人交代で来てもらって、伸ばしてもらったらいいと思う。
オールラウンダーの学生だったら一人でもいいけど。
でも、お勧めは、理系が一人、文系（できれば、哲学や政治思想など、非実学系）を
一人ずつ。
学生もただ受験勉強するより楽しいと思う。
ママ友には「家庭教師」と言わず、「キッズシッター」に来てもらってると言えばいいんじゃない？
家庭教師は、最寄りの大学の学生課に相談したら、バイト斡旋してくれますよ。
連投ごめんなさい。
>学生もただ受験勉強するより楽しいと思う
↓
>学生もただ受験勉強を教えるより楽しいと思う
家庭教師は、昔と違って、価格は安いです。
学生時代、時給3000円で教えていたけれど、
今、うちの学生たちは家庭教師センター派遣登録で1500円以下で教えてるみたい。
直接契約で頼めば、院生は無理でも、学部生なら1000円代で探せるかもしれません。
さすがに東大生は相場が高いでしょうが、関西や、九州、東北だともっと安いはずです。
そもそも、大学受験とかじゃなくて、「幼児の（高度な）お遊び」なのだから。
心理学の院生だと、文系理系バランス取れてるし、学問的関心から、
もっと安い価格で引き受けてくれるかも。
近くの大学の研究室に相談してみたらいかがでしょう？
>学生もただ受験勉強するより楽しいと思う
↓
>学生もただ受験勉強を教えるより楽しいと思う
家庭教師は、昔と違って、価格は安いです。
学生時代、時給3000円で教えていたけれど、
今、うちの学生たちは家庭教師センター派遣登録で1500円以下で教えてるみたい。
直接契約で頼めば、院生は無理でも、学部生なら1000円代で探せるかもしれません。
さすがに東大生は相場が高いでしょうが、関西や、九州、東北だともっと安いはずです。
そもそも、大学受験とかじゃなくて、「幼児の（高度な）お遊び」なのだから。
心理学の院生だと、文系理系バランス取れてるし、学問的関心から、
もっと安い価格で引き受けてくれるかも。
近くの大学の研究室に相談してみたらいかがでしょう？
783 ：名無しの心子知らず：2013/04/30(火) 17:16:14.80 ID:uGIzFUgf
そこらの学生に、高度な内容を幼児に分かるように噛み砕いた表現で説明するのは無理だよ。
中学生高校生教えるよかよっぽど難しいから。
中学生高校生教えるよかよっぽど難しいから。
そうですね、確かに、難しいでしょうね。
私でも、4歳の息子に日々色々尋ねられ回答に困ることが多々あります。
幸い、うちの子はフツーの4歳児ですが。
ぴったりあう家庭教師はなかなか見つからないかも。
でも、本当に賢い学生だったら、かみ砕いて教えられると思う。
なので、受験テクニックでかいくぐってきただけの若い学部生には、やっぱり難しいかな。
私でも、4歳の息子に日々色々尋ねられ回答に困ることが多々あります。
幸い、うちの子はフツーの4歳児ですが。
ぴったりあう家庭教師はなかなか見つからないかも。
でも、本当に賢い学生だったら、かみ砕いて教えられると思う。
なので、受験テクニックでかいくぐってきただけの若い学部生には、やっぱり難しいかな。
785 ：名無しの心子知らず：2013/04/30(火) 17:48:09.12 ID:uGIzFUgf
ってゆーか家庭教師なんか付けるより、親が一生懸命勉強して答えればいいと思うよ。
分かるところまで調べて、調べられたところまででいいから、その過程を説明すればいい。
分からなかったら、yahoo知恵袋とか教えてgooとかで質問してみればいい。
知識だけならネットで検索すればいくらでも出てくるし、そもそも知識を与えることが大事なわけではないから。
なお、お金かけて家庭教師雇うなら、東大生レベルじゃないと意味ない。
（院生だったら大丈夫ってこともないだろう。むしろ元々頭が良いかどうかの方が大事）
ただ、家庭教師が来てくれる時に、幼児がきちんと日頃の疑問を貯めといて質問するとか難しいので
実際にはお金の無駄遣いになる可能性も高い。
決まった時間に、というより、もっと日常会話で知的な会話ができた方がいいからね。
親がどうしても答え切れない（あるいは付き合いきれない）質問をどうにかしたいなら（或いはネットで調べるスキルに
欠けるなら）、実験教室だとかに通わせて、そこの先生に親が子どもと一緒に質問すると良い。
（あくまで親も一緒に説明を聞くこと）
分かるところまで調べて、調べられたところまででいいから、その過程を説明すればいい。
分からなかったら、yahoo知恵袋とか教えてgooとかで質問してみればいい。
知識だけならネットで検索すればいくらでも出てくるし、そもそも知識を与えることが大事なわけではないから。
なお、お金かけて家庭教師雇うなら、東大生レベルじゃないと意味ない。
（院生だったら大丈夫ってこともないだろう。むしろ元々頭が良いかどうかの方が大事）
ただ、家庭教師が来てくれる時に、幼児がきちんと日頃の疑問を貯めといて質問するとか難しいので
実際にはお金の無駄遣いになる可能性も高い。
決まった時間に、というより、もっと日常会話で知的な会話ができた方がいいからね。
親がどうしても答え切れない（あるいは付き合いきれない）質問をどうにかしたいなら（或いはネットで調べるスキルに
欠けるなら）、実験教室だとかに通わせて、そこの先生に親が子どもと一緒に質問すると良い。
（あくまで親も一緒に説明を聞くこと）
教えるスキルと学歴は意外と比例しないよ
自分自身が人に教わることに慣れてなかったりするからね
自分自身が人に教わることに慣れてなかったりするからね
>>772
まず最初に、ギフテッドにしても何にしても幼い子供にレッテル貼ったり
分類するのはやめましょう。
子供たちは成熟の速度に大きな個人差があるし、
人間の脳は大人になるまで、どんどん（形質的にも）変化する。
小さな子供はまだまだ、これから変わる。
なので、どんな子供だとしても親がこういう子だと決め付けて
何かを押し付けたり特別な教育をしようとするのも愚かなこと。
たとえば子供が数学や理科が得意だからといって科学系の教材ばかり与えたりしたら
子供自身の選択肢を狭めてしまう。
もしかしたら、だんだんと他のもの（スポーツだったり将棋だったり音楽だったり）に
興味を持ち始めるかもしれない。
それからギフテッドだとしても勉学に優れているとは限らないが
きっと深い洞察力を持っている（それが何に発揮されるかは、その子次第だが）ので
親が優れた子に育てたいなどと思っても、そんな魂胆は子供に見透かされてしまう。
きっと自分のしたいようにやっていく。
親が何かを押し付けようとしたら、それを嫌う。
結論を言うと
まだ何者とも分からないんだから決め付けないこと
何者だとしても何かを押し付けないこと
なるべく自由にさせてあげたらいい
そして、もしギフテッドだったら、はっきり言って、あなたより洞察力が上だし
いずれ自分が何をしたいか自分で発見していきます。
あなたがあなたの頭で子供のことをどうこうしようと考えても
大抵はその子にとっては邪魔くさいだけです。
まず最初に、ギフテッドにしても何にしても幼い子供にレッテル貼ったり
分類するのはやめましょう。
子供たちは成熟の速度に大きな個人差があるし、
人間の脳は大人になるまで、どんどん（形質的にも）変化する。
小さな子供はまだまだ、これから変わる。
なので、どんな子供だとしても親がこういう子だと決め付けて
何かを押し付けたり特別な教育をしようとするのも愚かなこと。
たとえば子供が数学や理科が得意だからといって科学系の教材ばかり与えたりしたら
子供自身の選択肢を狭めてしまう。
もしかしたら、だんだんと他のもの（スポーツだったり将棋だったり音楽だったり）に
興味を持ち始めるかもしれない。
それからギフテッドだとしても勉学に優れているとは限らないが
きっと深い洞察力を持っている（それが何に発揮されるかは、その子次第だが）ので
親が優れた子に育てたいなどと思っても、そんな魂胆は子供に見透かされてしまう。
きっと自分のしたいようにやっていく。
親が何かを押し付けようとしたら、それを嫌う。
結論を言うと
まだ何者とも分からないんだから決め付けないこと
何者だとしても何かを押し付けないこと
なるべく自由にさせてあげたらいい
そして、もしギフテッドだったら、はっきり言って、あなたより洞察力が上だし
いずれ自分が何をしたいか自分で発見していきます。
あなたがあなたの頭で子供のことをどうこうしようと考えても
大抵はその子にとっては邪魔くさいだけです。
788 ：名無しの心子知らず：2013/04/30(火) 21:33:07.28 ID:SQfWDjPn
>>772
うちの子もそんな感じだったけど十代は体育苦手な不思議ちゃんにそだったよ。
勉強は出来るけど好きな科目しかハイスコアとって来なくなった。それでもやる気になれば丸暗記だから点はとれる。
勉強も基本はほとんど学年トップで友達もいるし日常に不安はないけど、
不思議な事ばかり考え話してる奇人ぽくなった。身なりもガサツ。あらためてアスペに近い気もする。
うちの子もそんな感じだったけど十代は体育苦手な不思議ちゃんにそだったよ。
勉強は出来るけど好きな科目しかハイスコアとって来なくなった。それでもやる気になれば丸暗記だから点はとれる。
勉強も基本はほとんど学年トップで友達もいるし日常に不安はないけど、
不思議な事ばかり考え話してる奇人ぽくなった。身なりもガサツ。あらためてアスペに近い気もする。
791 ：名無しの心子知らず：2013/05/01(水) 10:44:43.53 ID:IYD1y+BQ
ギフの子専用グループに通ってますか？
うちの子は最初は自治体発達支援グループにいたけど合わなくて移りました。
ギフ高IQでも知能障害になるんですね。
うちの子は最初は自治体発達支援グループにいたけど合わなくて移りました。
ギフ高IQでも知能障害になるんですね。
792 ：名無しの心子知らず：2013/05/01(水) 14:52:12.63 ID:nrRvMWrz
よくわからんが、早熟な子＝ギフテッドってわけじゃないんじゃないかな？
昔ギフスレで話題に上ってた矢野って名前の少年（今はもう大人だけど）も早熟なだけで
天才でも何でも無かったわけで。（大人になったらただの人）
高校・大学で学ぶレベルのことを小中学生の頃に習って身に付けたい子もいれば
逆に大人になってから身に付けたい子もいる。
それはその子の持ってるタイミングでしかない。早熟の子はタイミングが早いというだけ。
昔ギフスレで話題に上ってた矢野って名前の少年（今はもう大人だけど）も早熟なだけで
天才でも何でも無かったわけで。（大人になったらただの人）
高校・大学で学ぶレベルのことを小中学生の頃に習って身に付けたい子もいれば
逆に大人になってから身に付けたい子もいる。
それはその子の持ってるタイミングでしかない。早熟の子はタイミングが早いというだけ。
793 ：名無しの心子知らず：2013/05/01(水) 14:54:24.61 ID:nrRvMWrz
本当に天性の才能持ってる人って直感力が凄いんだよね。
（閃きという表現はあまり当てはまらないと思うので直感力と書いたけど）
なんというか、理屈抜きで答えにたどり着くというか・・・。
だから今までに全く発見されてないものを見つけたり、誰も作れなかったものを作ったり出来る。
秀才はそれを理屈付けして改良は出来るけど、オリジナルにはなれない。
海外のサイトのギフテッドの定義読んでみると、早熟な人や秀才＝ギフテッドじゃなくて
どちらかと言うと直感力に優れた天才肌の人をギフテッドと考えてるように思える。（結論は出てないんだろうけれど）
（閃きという表現はあまり当てはまらないと思うので直感力と書いたけど）
なんというか、理屈抜きで答えにたどり着くというか・・・。
だから今までに全く発見されてないものを見つけたり、誰も作れなかったものを作ったり出来る。
秀才はそれを理屈付けして改良は出来るけど、オリジナルにはなれない。
海外のサイトのギフテッドの定義読んでみると、早熟な人や秀才＝ギフテッドじゃなくて
どちらかと言うと直感力に優れた天才肌の人をギフテッドと考えてるように思える。（結論は出てないんだろうけれど）
明確なサインがあるわけじゃないし、数値化できるわけでもないから、
結局は親の主観に依らざるを得ないんだけどね。
自分の子が特別な才能を持っていると信じられるうちは幸せだよ。
１０年後には、９９％以上の確率でそうではなかったことが明らかになるんだから。
結局は親の主観に依らざるを得ないんだけどね。
自分の子が特別な才能を持っていると信じられるうちは幸せだよ。
１０年後には、９９％以上の確率でそうではなかったことが明らかになるんだから。
795 ：名無しの心子知らず：2013/05/01(水) 19:26:49.13 ID:nrRvMWrz
>>794
禿同です。神童と言われる子もほぼ１００％でただの人になる。
大学時代に同じ研究室の同期に本当に天才肌のやつがいて、そいつは普段サボってばかりなのに
ここぞという時だけ顔を出して核心をついたデータや推論を出してくる。
不真面目だから教授ウケするタイプじゃなかったけど、教授もそいつのセンスだけは認めていた。
結局卒業して専攻とは全く別の分野の職についたのに、その分野でたった数年ですごい成果を出して
新聞やテレビでも報道されて、その道で起業して今じゃ立派な最先端の研究者兼経営者。
禿同です。神童と言われる子もほぼ１００％でただの人になる。
大学時代に同じ研究室の同期に本当に天才肌のやつがいて、そいつは普段サボってばかりなのに
ここぞという時だけ顔を出して核心をついたデータや推論を出してくる。
不真面目だから教授ウケするタイプじゃなかったけど、教授もそいつのセンスだけは認めていた。
結局卒業して専攻とは全く別の分野の職についたのに、その分野でたった数年ですごい成果を出して
新聞やテレビでも報道されて、その道で起業して今じゃ立派な最先端の研究者兼経営者。
796 ：名無しの心子知らず：2013/05/01(水) 19:35:46.36 ID:nrRvMWrz
その彼が子供の頃に神童だったかと言われればそうではなく、勉強はそれなりに出来たらしいが
数学五輪に選ばれるようなエリートでもなく、全国模試で上位に入るような秀才でもなく
特別目立つこともなく、普通に部活したりゲーセンで遊んだり旅行したりしてたらしい。
前述の矢野少年のように神童とか言われて子供時代は他の子を圧倒していても
いざ大人の世界に出てみると、どこかで必ず本物に出会う。そこで挫折して自分を知り
研究者や開発者の道ではなく普通の道を選ぶんだろうな。
数学五輪に選ばれるようなエリートでもなく、全国模試で上位に入るような秀才でもなく
特別目立つこともなく、普通に部活したりゲーセンで遊んだり旅行したりしてたらしい。
前述の矢野少年のように神童とか言われて子供時代は他の子を圧倒していても
いざ大人の世界に出てみると、どこかで必ず本物に出会う。そこで挫折して自分を知り
研究者や開発者の道ではなく普通の道を選ぶんだろうな。
>>神童と言われる子もほぼ１００％でただの人になる。
同意。そうならないためのギフテッドスクールらしいけど、そこの卒業者で凄い業績を残した人間なんて聞いたことがない。
結局伸び代がなかったタイプか。
>>新聞やテレビでも報道されて、その道で起業して今じゃ立派な最先端の研究者兼経営者。
誰その有名人?ソースよろしく。
その分野でたった数年で成果出すて話はよく聞くフレーズで凄いんだろうけどピンとこん。
同意。そうならないためのギフテッドスクールらしいけど、そこの卒業者で凄い業績を残した人間なんて聞いたことがない。
結局伸び代がなかったタイプか。
>>新聞やテレビでも報道されて、その道で起業して今じゃ立派な最先端の研究者兼経営者。
誰その有名人?ソースよろしく。
その分野でたった数年で成果出すて話はよく聞くフレーズで凄いんだろうけどピンとこん。
「ギフテッドとは何ぞや」（というか「どういう人間をギフテッドと呼ぶか」
といった方がより正確だが）それについてはアメリカなどで結構
研究・議論されてきてるけど
実際の教育現場では旧式の判定方法やってたり
優秀な子に、より高度なことを教えるというような、
これまた旧式の勘違い教育をやってたりするんだな、これが。
それで現在のギフテッド教育には色々と批判も結構あるようだし
実際問題、大きな成果も出ていないようだね。
といった方がより正確だが）それについてはアメリカなどで結構
研究・議論されてきてるけど
実際の教育現場では旧式の判定方法やってたり
優秀な子に、より高度なことを教えるというような、
これまた旧式の勘違い教育をやってたりするんだな、これが。
それで現在のギフテッド教育には色々と批判も結構あるようだし
実際問題、大きな成果も出ていないようだね。
wiki読むとギフテッドになるではなくギフテッドとして生まれてくるってあるね。
しかも天才といった広義な意味合いではなくれっきとした学術的な定義を持つ云々かんぬん・・・てあるけど
結局のところギフテッドの定義てどうなったんだろ?て思う。まだまだ研究中です!で終わりだろうけどw
しかも天才といった広義な意味合いではなくれっきとした学術的な定義を持つ云々かんぬん・・・てあるけど
結局のところギフテッドの定義てどうなったんだろ?て思う。まだまだ研究中です!で終わりだろうけどw
ギフテッドとして生まれてくる、というのは少なくとも科学的な根拠はないね。
先天的な要素は大きいとしても脳は幼児期にかなり変化するし
10代でも少なからず変化することが科学的に明らかになってきてるぐらいで。
また「女」、「男」のような明確な「ギフテッド」、「非ギフテッド」なんていう
線引き、分け目はない。
また、ギフテッドの定義は一つの定まったものがあるわけじゃないけど
それでも、ある程度せばまってきてはいる。
それと知ろうとする人がちゃんと情報や資料を当たって、ちゃんと読もうとするか、
また何を言わんとしているか、ちゃんと読み取る能力があるかが大きい。
先天的な要素は大きいとしても脳は幼児期にかなり変化するし
10代でも少なからず変化することが科学的に明らかになってきてるぐらいで。
また「女」、「男」のような明確な「ギフテッド」、「非ギフテッド」なんていう
線引き、分け目はない。
また、ギフテッドの定義は一つの定まったものがあるわけじゃないけど
それでも、ある程度せばまってきてはいる。
それと知ろうとする人がちゃんと情報や資料を当たって、ちゃんと読もうとするか、
また何を言わんとしているか、ちゃんと読み取る能力があるかが大きい。
わざわざギフテッドなんて定義を作らなきゃいいだけだよな。
>>ギフテッドとして生まれてくる、というのは少なくとも科学的な根拠はないね。
これは同意。つーかギフテッドというので引っかかってしょうがないのがそこ。
学術的な確固たる云々・・・て言いつつも定義は学者によって様々みたいだし
wikiに書かれてる事案も特にギフテッドという普通の人とは異なる人種と思しきことも書かれてない。
わざわざギフテッドというのを作り上げようと意図してるように思えるんだよなー。なんつーか
胡散臭い。
>>ギフテッドとして生まれてくる、というのは少なくとも科学的な根拠はないね。
これは同意。つーかギフテッドというので引っかかってしょうがないのがそこ。
学術的な確固たる云々・・・て言いつつも定義は学者によって様々みたいだし
wikiに書かれてる事案も特にギフテッドという普通の人とは異なる人種と思しきことも書かれてない。
わざわざギフテッドというのを作り上げようと意図してるように思えるんだよなー。なんつーか
胡散臭い。
802 ：名無しの心子知らず：2013/05/02(木) 08:44:41.66 ID:B9FTUjDw
>>801
昨日のID:nrRvMWrzです。
＞誰その有名人?ソースよろしく。
スマソ。ソースは出せません。
出すと俺の素性までバレる可能性ありなのでｗ（研究室の同期なんて言ったら人数一桁だから見る人が見れば分かってしまうｗ）
その当時新聞やＴＶで何度か報道されてたけど、今は特に出てないから決して有名人ではないかと。
ただ確実に言えるのは、本当は天才なのに埋もれちゃってる、ってのは今の時代では通用しないってことかな。
昨日のID:nrRvMWrzです。
＞誰その有名人?ソースよろしく。
スマソ。ソースは出せません。
出すと俺の素性までバレる可能性ありなのでｗ（研究室の同期なんて言ったら人数一桁だから見る人が見れば分かってしまうｗ）
その当時新聞やＴＶで何度か報道されてたけど、今は特に出てないから決して有名人ではないかと。
ただ確実に言えるのは、本当は天才なのに埋もれちゃってる、ってのは今の時代では通用しないってことかな。
803 ：名無しの心子知らず：2013/05/02(木) 08:51:55.27 ID:B9FTUjDw
＞わざわざギフテッドというのを作り上げようと意図してるように思えるんだよなー。なんつーか胡散臭い。
これはホントに禿同。とにかく胡散臭い。更に胡散臭いのはギフテッド教育とか全く受けてないで
世の中で成果を出してる人達を勝手にギフテッド認定したりするところ。
これ、完全に後出しジャンケンにしか見えないんですけどｗ
産まれた時点からギフテッドとか、完全にキリスト教の選民思想に基づいた発想だと思う。
親が頭良いから子供も良いとか親が癌だから子供も癌になるとかみたいな都市伝説レベルのオカルト思想に見える。
これはホントに禿同。とにかく胡散臭い。更に胡散臭いのはギフテッド教育とか全く受けてないで
世の中で成果を出してる人達を勝手にギフテッド認定したりするところ。
これ、完全に後出しジャンケンにしか見えないんですけどｗ
産まれた時点からギフテッドとか、完全にキリスト教の選民思想に基づいた発想だと思う。
親が頭良いから子供も良いとか親が癌だから子供も癌になるとかみたいな都市伝説レベルのオカルト思想に見える。
>>803
禿同。言うこと無し。
>>802
>>本当は天才なのに埋もれちゃってる、ってのは今の時代では通用しないってことかな。
憶測だけど、こういう天才?になりそうな児童を発掘して「ギフテッド」扱いして天才というか社会的に成功だとか
貢献させようとする意図なんじゃなかろうか・・・と>>ギフテッド
個人的な意見だが、埋もれた才能やもともと持ってうまれた素質を伸ばす・・・というのは現在の学校では難しい方なのかもしれない。
教師だけでなく親や周囲の大人が気がついて・・てことになるのかな?それがゴルフなのか漫画なのか学問なのか芸術なのかは子供次第だろうけど・・・。
ただ、天才とかは学校や周囲の環境を超えた突出してるもんだと思っている。アインシュタインはギフテッドスクールや特別な高等教育機関で
養成されたわけではない。彼が天才だったから周りの環境関係なく突出したんだと思う。
なんつーか天才であるならば埋もれないというか・・・。
天才児とか秀才児てのはギフテッドスクール通ったから天才児になるわけでなく、生まれつき他の子より早熟みたいなもんと同じかな?
生れつきすでに突出している。でもただの人になっちゃうのがオチなんだろうけど。
んで、天才はただの人で終わらないで突出したモノを残していくという・・・。
禿同。言うこと無し。
>>802
>>本当は天才なのに埋もれちゃってる、ってのは今の時代では通用しないってことかな。
憶測だけど、こういう天才?になりそうな児童を発掘して「ギフテッド」扱いして天才というか社会的に成功だとか
貢献させようとする意図なんじゃなかろうか・・・と>>ギフテッド
個人的な意見だが、埋もれた才能やもともと持ってうまれた素質を伸ばす・・・というのは現在の学校では難しい方なのかもしれない。
教師だけでなく親や周囲の大人が気がついて・・てことになるのかな?それがゴルフなのか漫画なのか学問なのか芸術なのかは子供次第だろうけど・・・。
ただ、天才とかは学校や周囲の環境を超えた突出してるもんだと思っている。アインシュタインはギフテッドスクールや特別な高等教育機関で
養成されたわけではない。彼が天才だったから周りの環境関係なく突出したんだと思う。
なんつーか天才であるならば埋もれないというか・・・。
天才児とか秀才児てのはギフテッドスクール通ったから天才児になるわけでなく、生まれつき他の子より早熟みたいなもんと同じかな?
生れつきすでに突出している。でもただの人になっちゃうのがオチなんだろうけど。
んで、天才はただの人で終わらないで突出したモノを残していくという・・・。
>>798
旧来の判定基準でギフテッドに準じる育ちをしたのは、筒井康隆
かもしれない。
wikiによると、
大阪市立中大江小学校に転校。まもなく実施された知能検査で
市内トップのIQ178であることが判明し、終戦後、当時大阪市に
よって設置されていた特別教室[（政府設置の特別科学学級とは異なる）に
在籍した。
とある。wikiにどれだけの信憑性があるかは不明だが、それなりにトレース
できるソースだろう。筒井を天才あるいはギフテッドと認めるかどうかは、
揶揄する人が多数いるから触れないが、アメリカの日韓混血よりは業績が
はっきりしている。
旧来の判定基準でギフテッドに準じる育ちをしたのは、筒井康隆
かもしれない。
wikiによると、
大阪市立中大江小学校に転校。まもなく実施された知能検査で
市内トップのIQ178であることが判明し、終戦後、当時大阪市に
よって設置されていた特別教室[（政府設置の特別科学学級とは異なる）に
在籍した。
とある。wikiにどれだけの信憑性があるかは不明だが、それなりにトレース
できるソースだろう。筒井を天才あるいはギフテッドと認めるかどうかは、
揶揄する人が多数いるから触れないが、アメリカの日韓混血よりは業績が
はっきりしている。
追加。
業績がはっきりしていて、かつ当時としては標準ではない
初等教育を受けた人として、
山内泰二（フェルミ国立加速器研究所 副所長、物理部長）
もいる。業績はwikiによると、
5番目のボトムクォークであるウプシロン中間子を発見
とある。IQその他は不明。幼児期のエピソードは、
黒柳徹子の「窓際のトットちゃん」に詳しく、かなりギフテッドを
思わせるエピソードがある。
業績がはっきりしていて、かつ当時としては標準ではない
初等教育を受けた人として、
山内泰二（フェルミ国立加速器研究所 副所長、物理部長）
もいる。業績はwikiによると、
5番目のボトムクォークであるウプシロン中間子を発見
とある。IQその他は不明。幼児期のエピソードは、
黒柳徹子の「窓際のトットちゃん」に詳しく、かなりギフテッドを
思わせるエピソードがある。
>>805-806
うーん・・・あなたの言うギフテッドの定義とは?
業績があるとギフテッド?
>>かなりギフテッドを 思わせるエピソードがある。
ここもなんというか・・・どういうエピソードを持つとギフテッド的なの?
ギフテッドて曖昧ではっきりしないものを語っても不毛に思えるけども
もうここはギフテッドスクールに実際にお子さんが通っている親御さんが集うスレでいいかもね。
高IQ児やまたは発達障害児が通うスクールでの扱いで。
そもそも定義事態がはっきりしてないのにギフテッドという言葉を用いるのが問題だと思うけど
現に日本にもギフテッドスクールと標榜している私立学校があるもんね。
独自に決めたギフテッド基準の学校んだろうけども。
うーん・・・あなたの言うギフテッドの定義とは?
業績があるとギフテッド?
>>かなりギフテッドを 思わせるエピソードがある。
ここもなんというか・・・どういうエピソードを持つとギフテッド的なの?
ギフテッドて曖昧ではっきりしないものを語っても不毛に思えるけども
もうここはギフテッドスクールに実際にお子さんが通っている親御さんが集うスレでいいかもね。
高IQ児やまたは発達障害児が通うスクールでの扱いで。
そもそも定義事態がはっきりしてないのにギフテッドという言葉を用いるのが問題だと思うけど
現に日本にもギフテッドスクールと標榜している私立学校があるもんね。
独自に決めたギフテッド基準の学校んだろうけども。
日本だと高IQ児や天才児をギフテッドと扱うスクールと
発達障害児ではあるけども何か才能のある子、または才能がないかを調べるスクールの
大方2種あるようだから、それに絞って話題を進めた方がいいかもね。
本当にギフテッドかどうか、ギフテッドとはなんぞや?てはっきりしてないのに
ギフテッドという曖昧な言葉が独り歩きし私立校まで出来ている現状は甚だ疑問だけどね。
発達障害児ではあるけども何か才能のある子、または才能がないかを調べるスクールの
大方2種あるようだから、それに絞って話題を進めた方がいいかもね。
本当にギフテッドかどうか、ギフテッドとはなんぞや?てはっきりしてないのに
ギフテッドという曖昧な言葉が独り歩きし私立校まで出来ている現状は甚だ疑問だけどね。
809 ：名無しの心子知らず：2013/05/02(木) 12:55:02.87 ID:IPLoUlTk
http://www.asahi.com/tech_science/update/0429/TKY201304290158.html
【行方史郎＝ワシントン、土肥修一】日本でも広く使われている米精神医学会の診断の手引（ＤＳＭ）が５月に改訂され、
発達障害の一種「アスペルガー症候群（ＡＳ）」の分類が消える見通しだ。「適切な支援が受けられなくなる人が出る」な
どの不安が米国で出ており、日本の臨床現場への影響も出そうだ。
ＡＳは、言語発達の遅れや知的障害はないが、対人関係を築くのが苦手なのが特徴で、「アスペルガー障害」とも呼ば
れる。「軽い自閉症」と見なされることもあり、１９年ぶりに改訂されるＤＳＭ第５版では、重い自閉症からＡＳまでを連続的
に捉える「自閉症スペクトラム（連続体）障害」に一本化される。
診断に使う項目も改訂版では、「社会コミュニケーションの障害」「限定した興味や反復行動」に絞る。改訂に関わったグ
ループは「第４版の基準は医師によって診断名が違ってくる」などとし、「より正確な診断が可能になる」としている。
だが、米エール大の研究グループが、第４版でＡＳと診断される人のデータを第５版で診断し直したところ、４分の３の人
が、自閉症スペクトラム障害に該当しなくなった。
そのため、今後は同じような障害を抱えていても診断で除外され、コミュニケーション技術の支援教育などが受けられな
い可能性があるという。さらに、現在、ＡＳと診断されている人の間でも、診断名がなくなることへの不安の声が出ている。
【行方史郎＝ワシントン、土肥修一】日本でも広く使われている米精神医学会の診断の手引（ＤＳＭ）が５月に改訂され、
発達障害の一種「アスペルガー症候群（ＡＳ）」の分類が消える見通しだ。「適切な支援が受けられなくなる人が出る」な
どの不安が米国で出ており、日本の臨床現場への影響も出そうだ。
ＡＳは、言語発達の遅れや知的障害はないが、対人関係を築くのが苦手なのが特徴で、「アスペルガー障害」とも呼ば
れる。「軽い自閉症」と見なされることもあり、１９年ぶりに改訂されるＤＳＭ第５版では、重い自閉症からＡＳまでを連続的
に捉える「自閉症スペクトラム（連続体）障害」に一本化される。
診断に使う項目も改訂版では、「社会コミュニケーションの障害」「限定した興味や反復行動」に絞る。改訂に関わったグ
ループは「第４版の基準は医師によって診断名が違ってくる」などとし、「より正確な診断が可能になる」としている。
だが、米エール大の研究グループが、第４版でＡＳと診断される人のデータを第５版で診断し直したところ、４分の３の人
が、自閉症スペクトラム障害に該当しなくなった。
そのため、今後は同じような障害を抱えていても診断で除外され、コミュニケーション技術の支援教育などが受けられな
い可能性があるという。さらに、現在、ＡＳと診断されている人の間でも、診断名がなくなることへの不安の声が出ている。
810 ：名無しの心子知らず：2013/05/02(木) 13:19:23.93 ID:B9FTUjDw
>>804
ギフテッド教育に対して自分が懐疑的な理由がまさにそれ。
仮に前述した同期の彼が幼少時から特別な教育を受けていれば、今までに出した成果を
もっと早い時期に出せた、もしくは更に高いレベルにもっていけたか？と言われれば
かなり疑問符がつくと言わざるを得ない。
自称公称問わずギフテッド教育をやっている教育機関出身者から天才とまではいかなくとも
ある程度素晴らしい成果を出したという人物は現実にほとんどいない。
逆に普通の教育過程を経て結果を出してる人間の方が圧倒的に多い。（絶対数ではなく割合で見ても）
ギフテッド教育に対して自分が懐疑的な理由がまさにそれ。
仮に前述した同期の彼が幼少時から特別な教育を受けていれば、今までに出した成果を
もっと早い時期に出せた、もしくは更に高いレベルにもっていけたか？と言われれば
かなり疑問符がつくと言わざるを得ない。
自称公称問わずギフテッド教育をやっている教育機関出身者から天才とまではいかなくとも
ある程度素晴らしい成果を出したという人物は現実にほとんどいない。
逆に普通の教育過程を経て結果を出してる人間の方が圧倒的に多い。（絶対数ではなく割合で見ても）
811 ：名無しの心子知らず：2013/05/02(木) 13:23:24.02 ID:B9FTUjDw
＞天才とかは学校や周囲の環境を超えた突出してるもんだと思っている。
才能がある人はその人の、その人にあった学ぶタイミングというのがあると思う。
だから早期教育が良いとは言えないし、やったところで意味があるとも思えない。
才能があれば必ず出てくる機会が何度も訪れると思う。
＞もうここはギフテッドスクールに実際にお子さんが通っている親御さんが集うスレでいいかもね。
＞高IQ児やまたは発達障害児が通うスクールでの扱いで。
同意。そんな感じかと。発達障害児が成人して社会参加出来るように養成することは
決して悪いことではないから。
才能がある人はその人の、その人にあった学ぶタイミングというのがあると思う。
だから早期教育が良いとは言えないし、やったところで意味があるとも思えない。
才能があれば必ず出てくる機会が何度も訪れると思う。
＞もうここはギフテッドスクールに実際にお子さんが通っている親御さんが集うスレでいいかもね。
＞高IQ児やまたは発達障害児が通うスクールでの扱いで。
同意。そんな感じかと。発達障害児が成人して社会参加出来るように養成することは
決して悪いことではないから。
812 ：名無しの心子知らず：2013/05/02(木) 13:35:54.77 ID:IPLoUlTk
もはや一人の天才が世の中にブレイクスルーを与える時代じゃないからなぁ
多かれ少なかれコミュ二ケーション取ってチームで成果を上げていく時代だから
コミュ力が全くないと例え何かの才能があったとしても
表に出てこないかもしれないね
まぁ一人で生きていくのもインターネットのおかげで可能になったので
飯食う種ぐらいはあるんだろうけど
多かれ少なかれコミュ二ケーション取ってチームで成果を上げていく時代だから
コミュ力が全くないと例え何かの才能があったとしても
表に出てこないかもしれないね
まぁ一人で生きていくのもインターネットのおかげで可能になったので
飯食う種ぐらいはあるんだろうけど
このスレではギフテッドなどと言葉を飾っているが、どう見ても過去の英才
教育の変形だし、このような言葉を使って英才教育をやり始めた、ということは、
国に余力がなくなってきて、手っ取り早く成果（＝優秀な人材）が欲しい、と
いうことの現れだ。
要するに「ゆとりじゃこの苦境は救えないのだよ」、と誰かが考えているんだ。
言葉を変えたのは、顕わに「英才教育」などという言葉を使うと反発する方々が
いらっしゃるから。例えにだして申し訳ないが、807のような反応をする人たちだ。
言葉を変えたために、発達障害の、能力に凸凹のある変人が引っかかるが、
引っかかったことをを真に受けるのは懸命ではない。
過去の例を示す。優秀な人材、と国が考えるのは、今も精々この程度だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E7%B4%9A
教育の変形だし、このような言葉を使って英才教育をやり始めた、ということは、
国に余力がなくなってきて、手っ取り早く成果（＝優秀な人材）が欲しい、と
いうことの現れだ。
要するに「ゆとりじゃこの苦境は救えないのだよ」、と誰かが考えているんだ。
言葉を変えたのは、顕わに「英才教育」などという言葉を使うと反発する方々が
いらっしゃるから。例えにだして申し訳ないが、807のような反応をする人たちだ。
言葉を変えたために、発達障害の、能力に凸凹のある変人が引っかかるが、
引っかかったことをを真に受けるのは懸命ではない。
過去の例を示す。優秀な人材、と国が考えるのは、今も精々この程度だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E7%B4%9A
不毛ならいっそのこと、子供の頃の知能云々は一旦止めにして、
もっと現実的に、大人になってから優れた業績を上げた人について研究することから初めて
その結果から、将来有望な特徴を持つ子供を捜す法がスマートに見える。
子供の頃の成績云々はノイズが多すぎるので、保守的だけれど
子供の将来を予測するなら、その両親や祖母、親類などから推測する保守的な方法が
現時点では最もスマートな判断方法に思えます。
もっと現実的に、大人になってから優れた業績を上げた人について研究することから初めて
その結果から、将来有望な特徴を持つ子供を捜す法がスマートに見える。
子供の頃の成績云々はノイズが多すぎるので、保守的だけれど
子供の将来を予測するなら、その両親や祖母、親類などから推測する保守的な方法が
現時点では最もスマートな判断方法に思えます。
3歳の娘が天才的な頭脳の持ち主だとわかった
http://blog.livedoor.jp/ichonan-investment/archives/51843155.html
http://blog.livedoor.jp/ichonan-investment/archives/51843155.html
大人になればただの人
>>816
ああ、これは間違いなく天才だな。
ああ、これは間違いなく天才だな。
819 ：名無しの心子知らず：2013/05/07(火) 10:02:17.02 ID:AWipC509
ああ…確かに天才だね。
テロリスト候補として有望だな。
放尿テロ？
>>815
＞もっと現実的に、大人になってから優れた業績を上げた人について研究することから初めて
これは同意。その人の環境を調査して、どんな経験を積めばそうなりやすいか研究するのには意義がある。
＞子供の将来を予測するなら、その両親や祖母、親類などから推測する保守的な方法が
＞現時点では最もスマートな判断方法に思えます。
これは遺伝とかじゃなくて育つ環境のことを言ってるんだよね？
＞もっと現実的に、大人になってから優れた業績を上げた人について研究することから初めて
これは同意。その人の環境を調査して、どんな経験を積めばそうなりやすいか研究するのには意義がある。
＞子供の将来を予測するなら、その両親や祖母、親類などから推測する保守的な方法が
＞現時点では最もスマートな判断方法に思えます。
これは遺伝とかじゃなくて育つ環境のことを言ってるんだよね？
遺伝的に親が優秀だと子供も優秀、とかは科学的根拠ゼロの完全な都市伝説だから。
自分の周りにいる優秀な人間の親兄弟も逆のケースの方が圧倒的に多いし。
両親が高卒文系なのに息子は東大理系卒とか。
前国会議員だった横粂なんて親がトラック運転手なのに東大出て司法試験合格なんだから
遺伝じゃなくて育った環境を調べるなら意味をもってくると思う。
自分の周りにいる優秀な人間の親兄弟も逆のケースの方が圧倒的に多いし。
両親が高卒文系なのに息子は東大理系卒とか。
前国会議員だった横粂なんて親がトラック運転手なのに東大出て司法試験合格なんだから
遺伝じゃなくて育った環境を調べるなら意味をもってくると思う。
学歴なら育った環境で多少変わるかもね。東大に入りやすくする方法とか。
人類や歴史に残る功績を作れる人を生む方法や環境は非常に難解な気がする。
人類や歴史に残る功績を作れる人を生む方法や環境は非常に難解な気がする。
>>823 人間じゃないけど遺伝の影響が無視できない事実はあるよ。
たとえば競馬。
特に遺伝の影響が大きく影響するので、
競馬は両親は当然として、兄弟馬、先祖まで遡って調査可能。
だから競馬は血筋を重視する。
人間でも遺伝の影響が分かりやすいのは、身体特徴や運動能力。
特に長寿の家系を始めとして、相撲取りでもあまりにも有名になった兄弟横綱も。
たとえば競馬。
特に遺伝の影響が大きく影響するので、
競馬は両親は当然として、兄弟馬、先祖まで遡って調査可能。
だから競馬は血筋を重視する。
人間でも遺伝の影響が分かりやすいのは、身体特徴や運動能力。
特に長寿の家系を始めとして、相撲取りでもあまりにも有名になった兄弟横綱も。
身体能力が優れ、競技能力も高ければ、当然それを制御する頭脳も優れている事になる。
例えばバスケットやサッカーなどの選手。
・刻々と変わる状況下で
・一瞬の間に現時点の状況を把握。
・置かれた状況から将来の流れを予測し最適解を出せる優れた頭脳。
・自らが対応すると判断したとき、咄嗟に適切な対応をする、高度な身体制御。
もちろん優れたチームワークが無ければ集団で目標を達成できないので、コミュニケーション能力まで要求される。
ただ、受験勉強系は頭脳の極一部しか使わない為、それだけで頭脳が優秀か違うかを判断するのは乱暴すぎる。
例えばバスケットやサッカーなどの選手。
・刻々と変わる状況下で
・一瞬の間に現時点の状況を把握。
・置かれた状況から将来の流れを予測し最適解を出せる優れた頭脳。
・自らが対応すると判断したとき、咄嗟に適切な対応をする、高度な身体制御。
もちろん優れたチームワークが無ければ集団で目標を達成できないので、コミュニケーション能力まで要求される。
ただ、受験勉強系は頭脳の極一部しか使わない為、それだけで頭脳が優秀か違うかを判断するのは乱暴すぎる。
>>825
身体能力や身体的特徴は遺伝的要素あるけど、ギフテッドとか業績上げれる人は
遺伝的要素は関係ないよ。遺伝子全部解読された今に至っても何の科学的根拠もない。
（むしろあるというなら具体的な論文、証拠を出してもらいたい）
ギフテッドのスレなのに別な要素入れだすと完全に話が逸れるよ。
身体能力や身体的特徴は遺伝的要素あるけど、ギフテッドとか業績上げれる人は
遺伝的要素は関係ないよ。遺伝子全部解読された今に至っても何の科学的根拠もない。
（むしろあるというなら具体的な論文、証拠を出してもらいたい）
ギフテッドのスレなのに別な要素入れだすと完全に話が逸れるよ。
要するに、>>816の父親の亀吉氏がギフテッドなのかが問題だということか。
829 ：名無しの心子知らず：2013/05/12(日) 09:15:37.39 ID:svAsUxON
830 ：名無しの心子知らず：2013/05/14(火) 08:53:13.22 ID:S5sLkK4T
私はギフテッドさんをいろいろ応援してますよ
私もです
おいどんもです
知能が優れているのか、そうではないのか簡単に試せる
とても単純なゲーム。
www.qis.ex.nii.ac.jp/mequanics/ja/
説明
しかも──『meQuanics』をプレイすることは、単なる遊びではありません。
パズルの動きはすべて、量子コンピュータの科学的研究に厳格に基づいており、
あなたのプレイが、現実の量子コンピュータの開発に
直接結びつくよう作られた、クラウドソーシング・ゲームなのです。
とても単純なゲーム。
www.qis.ex.nii.ac.jp/mequanics/ja/
説明
しかも──『meQuanics』をプレイすることは、単なる遊びではありません。
パズルの動きはすべて、量子コンピュータの科学的研究に厳格に基づいており、
あなたのプレイが、現実の量子コンピュータの開発に
直接結びつくよう作られた、クラウドソーシング・ゲームなのです。
本来のスレに移動してください。
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
一般的な子よりも飛び抜けて優れた才能がある、で無条件でギフテッドとして良いと思うけど
それが将来の成功につながるかどうかは別問題だし
どの程度でギフテッドと呼ぶか、は日本には指標が無いから難しいけど
傑出した天才でなければダメ、は違うと思うよ
私が見る限りギフトを持つ子は発達障害である事が多い
脳の機能的にバランスが悪いから飛び抜けて強い部分と飛び抜けて弱い部分がある、という感じ
だから定型の子と同じ教育では対応出来ずに潰れていく
強みは伸ばして、弱みはフォローする、と言うことが今の学校では出来ていない
例えば数学の天才、でも精神面は幼く言葉の発育は遅い子は
周囲よりも幼い事で馬鹿にされて心理的なダメージを受ける事が多いし
数学に天賦の才能があっても文系が足を引っ張り、平均的な高校に入って才能が埋没する事も多い
ギフテッドを選別する事は
知的障害者が支援学級に入り作業所に行き自立出来る様に支援するのと同じ
弱い部分が原因で一般の学校では潰れてしまう子の良い部分を伸ばせる様にしてあげるために
ギフトを持っているかどうかを見極め、れ相応の教育をしてあげるの必要があるんだけど
数学の天才の例なら中１で大学レベルの数学も対応出来る子に
授業を集中して聞け、ノートも取れ、と言うのは拷問に近い
そういう子は心理面の発達に問題がある事が多いし、単純に考えて数学を拒否する様になってしまう
数学の才能を伸ばせば就業にしても色々な可能性があるのに、違う道に行って結局は挫折する
これがギフテッドを普通学級に混ぜる事による弊害
それが将来の成功につながるかどうかは別問題だし
どの程度でギフテッドと呼ぶか、は日本には指標が無いから難しいけど
傑出した天才でなければダメ、は違うと思うよ
私が見る限りギフトを持つ子は発達障害である事が多い
脳の機能的にバランスが悪いから飛び抜けて強い部分と飛び抜けて弱い部分がある、という感じ
だから定型の子と同じ教育では対応出来ずに潰れていく
強みは伸ばして、弱みはフォローする、と言うことが今の学校では出来ていない
例えば数学の天才、でも精神面は幼く言葉の発育は遅い子は
周囲よりも幼い事で馬鹿にされて心理的なダメージを受ける事が多いし
数学に天賦の才能があっても文系が足を引っ張り、平均的な高校に入って才能が埋没する事も多い
ギフテッドを選別する事は
知的障害者が支援学級に入り作業所に行き自立出来る様に支援するのと同じ
弱い部分が原因で一般の学校では潰れてしまう子の良い部分を伸ばせる様にしてあげるために
ギフトを持っているかどうかを見極め、れ相応の教育をしてあげるの必要があるんだけど
数学の天才の例なら中１で大学レベルの数学も対応出来る子に
授業を集中して聞け、ノートも取れ、と言うのは拷問に近い
そういう子は心理面の発達に問題がある事が多いし、単純に考えて数学を拒否する様になってしまう
数学の才能を伸ばせば就業にしても色々な可能性があるのに、違う道に行って結局は挫折する
これがギフテッドを普通学級に混ぜる事による弊害
正規のスレに移動してください。
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
傑出した天才でなくとも一般的な子よりも飛び抜けて優れた才能があるならギフテッドとして良い、というのは
同意だけど、だったらなおさら、ギフテッドと発達障害って全然違うと思うけどなあ…
なんで「ギフテッド=発達障害の一種」ってなっちゃったんだろ。
うちの子は算数・数学がよくできるのが他人の目にもつくみたいだけど、国語も理社も普通にできるよ。
単純な記憶作業とかやりたがらないから、地名とか淡々と覚えていくのが苦手だったり漢字が苦手だったりするけど
人並みよりできないってことは全くないし（たとえば他が偏差値70以上なら、苦手なものは偏差値60前後の出来、
という感じ）。
だけど、なにごとも鵜呑みにせず自分で考えようとして、納得いかないことには従わない姿勢が「空気を読まない」って
思われて、更に算数ができるのに目をつけられて、アスペじゃないか的な扱いをしたがる教師は時々いてウザい。
本当に発達障害の子見てたら、まったく違うのって分かると思うんだけどな…
同意だけど、だったらなおさら、ギフテッドと発達障害って全然違うと思うけどなあ…
なんで「ギフテッド=発達障害の一種」ってなっちゃったんだろ。
うちの子は算数・数学がよくできるのが他人の目にもつくみたいだけど、国語も理社も普通にできるよ。
単純な記憶作業とかやりたがらないから、地名とか淡々と覚えていくのが苦手だったり漢字が苦手だったりするけど
人並みよりできないってことは全くないし（たとえば他が偏差値70以上なら、苦手なものは偏差値60前後の出来、
という感じ）。
だけど、なにごとも鵜呑みにせず自分で考えようとして、納得いかないことには従わない姿勢が「空気を読まない」って
思われて、更に算数ができるのに目をつけられて、アスペじゃないか的な扱いをしたがる教師は時々いてウザい。
本当に発達障害の子見てたら、まったく違うのって分かると思うんだけどな…
>>837
>>「ギフテッド=発達障害の一種」ってなっちゃったんだろ。
そもそも定義自体が定まってないから。学者や研究者によって言ってることが違うからね。
なのに自分の子はギフテッドなのか?とか唐突にギフテッドなる言葉が突然出てくる始末。
統一定義もないのにギフテッドて言葉だけがひとり歩きしてるからしょーがない。
ギフテッドて言葉は使わなければいいと思う。
>>「ギフテッド=発達障害の一種」ってなっちゃったんだろ。
そもそも定義自体が定まってないから。学者や研究者によって言ってることが違うからね。
なのに自分の子はギフテッドなのか?とか唐突にギフテッドなる言葉が突然出てくる始末。
統一定義もないのにギフテッドて言葉だけがひとり歩きしてるからしょーがない。
ギフテッドて言葉は使わなければいいと思う。
自閉傾向がないのに自閉症圏って診断されてる
ただの？高知能児がたくさんいそう
むしろ周知するべきだと思う
ただの？高知能児がたくさんいそう
むしろ周知するべきだと思う
正規のスレに移動してください。
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
「潜在性も含めた何らかの文化的卓越性・傑出性」とみるとギフテッドの概念はわかりやすい。
こうすると、矢野祥のような超早熟タイプと何か別の創造的な知的天才を「比較」
すること「なく」同様の「カテゴリ」として扱える。発達障害系（２E）もね。
基本的な違和感として、一例は、何歳で大学入ったか、飛び級の度合いだけを尺度にする
のは偏狭だよね。何故ならそうでないのに割とコンスタントに創造性を発揮した人物、
例えば北野宏明なんかは入らないんじゃないか。
ちょい長文で悪いが、要するに「柔軟」に一行目のフレームで見るべきだと思いました。
こうすると、矢野祥のような超早熟タイプと何か別の創造的な知的天才を「比較」
すること「なく」同様の「カテゴリ」として扱える。発達障害系（２E）もね。
基本的な違和感として、一例は、何歳で大学入ったか、飛び級の度合いだけを尺度にする
のは偏狭だよね。何故ならそうでないのに割とコンスタントに創造性を発揮した人物、
例えば北野宏明なんかは入らないんじゃないか。
ちょい長文で悪いが、要するに「柔軟」に一行目のフレームで見るべきだと思いました。
でもこれ、ウィキペディア記事の意味的な焼き直しに近かったですね。消えます
>>ギフテッドの概念はわかりやすい。
そもそもそのギフテッドの概念自体が定まってないのでなんとも。
ギフテッドの定義は?これが人によって言ってることが違う。
そもそもそのギフテッドの概念自体が定まってないのでなんとも。
ギフテッドの定義は?これが人によって言ってることが違う。
>>↑
結局、今のところは概念のイメージ自体は、色んな論者のもうちょっと
具体的な分析をいくつか踏まえてメタ化するしかないのかなと。
そういうメタレベルのイメージが自分にとっては上のレスです。
ただ、例えば知性と芸術性の座標マップ、グラデーションが何なのかがわからないと
「文化的」というだけじゃ漠然としてますよね。人気取りができるとかではなく
質的に本当に高度で独創的なのかは時代相対的な個別論になってしまうわけだし。
IQ的な側面は神経レベルで定義しやすいかもしれないが、結局は相対的で偏差的な
側面は避けられないのではないかと個人的には思います。長文すいませんが。
結局、今のところは概念のイメージ自体は、色んな論者のもうちょっと
具体的な分析をいくつか踏まえてメタ化するしかないのかなと。
そういうメタレベルのイメージが自分にとっては上のレスです。
ただ、例えば知性と芸術性の座標マップ、グラデーションが何なのかがわからないと
「文化的」というだけじゃ漠然としてますよね。人気取りができるとかではなく
質的に本当に高度で独創的なのかは時代相対的な個別論になってしまうわけだし。
IQ的な側面は神経レベルで定義しやすいかもしれないが、結局は相対的で偏差的な
側面は避けられないのではないかと個人的には思います。長文すいませんが。
上の「ほぼナンセンス論」ｗに蛇足かもしれないけど、テレンス・タオなんかはギフテッド教育の
成功例でしょうね。フィールズ賞を取れたのだから十分ではある。
ただ、とても頭が良いがそれほど冒険的、破天荒でないというのも事実だろう。
スポーツ、演奏、学問などはある程度まではシステムの話だからギフテッドの知性とは相性が
良い。ただ、＋αの部分こそがなかなか難しい部分なので、結局そこが微妙で現実の
面白いところなんでしょうね。
成功例でしょうね。フィールズ賞を取れたのだから十分ではある。
ただ、とても頭が良いがそれほど冒険的、破天荒でないというのも事実だろう。
スポーツ、演奏、学問などはある程度まではシステムの話だからギフテッドの知性とは相性が
良い。ただ、＋αの部分こそがなかなか難しい部分なので、結局そこが微妙で現実の
面白いところなんでしょうね。
正規のスレに移動してください。
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドをIQと直接相関がある事を前提に考えるからややこしくなる。
もっとシンプルに、努力の積み重ねだけでは到達し得ない、
一気に卓越した業績をあげた者を調査しフィードバックした方が
よりギフテッドの研究に役立つ。
特に、環境依存性が高い高くないのフィルターを掛けてから調査しないと
恵まれた環境の為、為し得たなんて事になって調査の基準が崩れてしまう。
もっとシンプルに、努力の積み重ねだけでは到達し得ない、
一気に卓越した業績をあげた者を調査しフィードバックした方が
よりギフテッドの研究に役立つ。
特に、環境依存性が高い高くないのフィルターを掛けてから調査しないと
恵まれた環境の為、為し得たなんて事になって調査の基準が崩れてしまう。
正規のスレに移動してください。
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
ギフテッド（と思っている人を含む）が集まるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
高IQの子ならではの悩みがあると思うんだけど、
そういう子の親はでてきてくれないのね。
高IQの子供は空気読めないのに、高IQの大人は空気読めすぎ。
そういう子の親はでてきてくれないのね。
高IQの子供は空気読めないのに、高IQの大人は空気読めすぎ。
だって、そんな親が書き込むと一斉にギフテッドになりたい人達が叩くんだもん
明らかに子がギフテッドっぽいのに普通とか言われてるし
そりゃ書き込まないわ
明らかに子がギフテッドっぽいのに普通とか言われてるし
そりゃ書き込まないわ
高IQだけどほぼ障がい者だよ
会話のキャッチボールが出来ん
IQが違いすぎると会話が成り立たないと何かで読んだことがあるが、
私のIQが低いのか 一応国立大出なのだが。
ギフテッドとアスペって個人的に区別ないんじゃね？と思う
会話のキャッチボールが出来ん
IQが違いすぎると会話が成り立たないと何かで読んだことがあるが、
私のIQが低いのか 一応国立大出なのだが。
ギフテッドとアスペって個人的に区別ないんじゃね？と思う
>>849
高IQ児のスレは他にあるからね。
【凸凹】WISC【IQ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/
そもそもスレタイに高IQとか天才児と入れてるけど既にスレッドが他所にあるからね。
【子供は皆】Yokomine式ヨコミネ式【天才】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1261038518/
「ウチの子、天才？」ｰ子供自慢・親バカスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325280951/
スレタイの高IQや天才児をギフテッドとして扱うかどうかも学者によって言ってる事が違うから
それぞれのスレに移動した方がいいかもね。ギフテッドがちゃんと定義されないとね・・・。
障害児をギフテッドと言ってる機関もあるし。
高IQ児のスレは他にあるからね。
【凸凹】WISC【IQ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/
そもそもスレタイに高IQとか天才児と入れてるけど既にスレッドが他所にあるからね。
【子供は皆】Yokomine式ヨコミネ式【天才】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1261038518/
「ウチの子、天才？」ｰ子供自慢・親バカスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325280951/
スレタイの高IQや天才児をギフテッドとして扱うかどうかも学者によって言ってる事が違うから
それぞれのスレに移動した方がいいかもね。ギフテッドがちゃんと定義されないとね・・・。
障害児をギフテッドと言ってる機関もあるし。
うちはADHDだ
IQってフィクションの世界で180とか200とかの数字が跋扈してるからか、
140台の自分の数値を聞いてもふーんって感じ
会話は一応成り立つw
IQってフィクションの世界で180とか200とかの数字が跋扈してるからか、
140台の自分の数値を聞いてもふーんって感じ
会話は一応成り立つw
このスレじゃ、高IQ=ギフテッドなんていう初歩的な勘違いしてる人が
寄ってきちゃうから、もう少し専門的なスレに行けって言われてるんだろ
寄ってきちゃうから、もう少し専門的なスレに行けって言われてるんだろ
もしくは高IQ児・天才児・障害児もひっくるめた広義のギフテッドとしてここのスレでは話を進めた方がいいかもね。
実際にギフテッドスクールに通うお子さんを持つ親の情報交換の場所でもいいし。
ギフテッドスクールに通わせたいけど、どちらのスクールに通ってますか?みたいなね。
実際にギフテッドスクールに通うお子さんを持つ親の情報交換の場所でもいいし。
ギフテッドスクールに通わせたいけど、どちらのスクールに通ってますか?みたいなね。
高IQ児・天才児・障害児もひっくるめてギフテッドってことにしちゃったら
大昔のままのギフテッド観そのまんま。
それじゃ勘違い親をどんどん作り出すだけ。
ギフテッドの定義は変わってきてるし、ある程度は絞られつつあるんだから
わざわざ勘違い親を増やす必要はないだろうよ。
大昔のままのギフテッド観そのまんま。
それじゃ勘違い親をどんどん作り出すだけ。
ギフテッドの定義は変わってきてるし、ある程度は絞られつつあるんだから
わざわざ勘違い親を増やす必要はないだろうよ。
>>851
高IQ=ギフテッド、じゃないし
高IQ＝ほぼ障がい者、じゃないし
高IQだと会話のキャッチボールが出来ないわけでもないし
ギフテッド＝アスペ、でもない。
IQテストで高い点を取ったとしても、しょせんIQテストで計れる能力は、
ごく限られた能力であって、人間の脳の種々雑多な能力を計れるものじゃない。
そもそも本来のIQテストって目的を知ってる人って少ないんじゃないのかな？
IQが高いほど頭がいい、とかいうわけでもないし。
ギフテッドの子供の選定には色々な要素があり、IQ（学校の成績も）も参考にされたりするが
それはIQが低すぎる場合はギフテッドではないだろうというだけのことで
高IQ=ギフテッドだとか高IQほどギフテッドの度合いが高いとかいうもんじゃない。
高IQ=ギフテッド、じゃないし
高IQ＝ほぼ障がい者、じゃないし
高IQだと会話のキャッチボールが出来ないわけでもないし
ギフテッド＝アスペ、でもない。
IQテストで高い点を取ったとしても、しょせんIQテストで計れる能力は、
ごく限られた能力であって、人間の脳の種々雑多な能力を計れるものじゃない。
そもそも本来のIQテストって目的を知ってる人って少ないんじゃないのかな？
IQが高いほど頭がいい、とかいうわけでもないし。
ギフテッドの子供の選定には色々な要素があり、IQ（学校の成績も）も参考にされたりするが
それはIQが低すぎる場合はギフテッドではないだろうというだけのことで
高IQ=ギフテッドだとか高IQほどギフテッドの度合いが高いとかいうもんじゃない。
広く深く速く学べるとかいう学習的側面と独創性を両方踏まえると
直観力というのがイメージは近いんだけどな。適当なことは言えないが
「知的分野でパラダイムを書き換える」ことは努力だけでできることではないので
しっくりくるとは感じる。だけどそんな天才は恐ろしく極一部だからねｗ
直観力というのがイメージは近いんだけどな。適当なことは言えないが
「知的分野でパラダイムを書き換える」ことは努力だけでできることではないので
しっくりくるとは感じる。だけどそんな天才は恐ろしく極一部だからねｗ
ギフテッド疑いの子供の話でもいいから聞きたいんだけど
どうしてバッサリ切るかな～…
どうしてバッサリ切るかな～…
ここに書くと、アスペ認定やら見下し普通認定してくる奴はいるし
酷いのだと、成人してみなきゃわからないとか言ってくるからね。
ギフテッドの親御さんは書けないでしょ
少し前に育てにくい子スレで見掛けた話の子はギフテッドっぽいと思ったけど、多分ここに書いたら普通認定されると思った。
酷いのだと、成人してみなきゃわからないとか言ってくるからね。
ギフテッドの親御さんは書けないでしょ
少し前に育てにくい子スレで見掛けた話の子はギフテッドっぽいと思ったけど、多分ここに書いたら普通認定されると思った。
バッサリ切られたくなければ、正規のスレに行って
少なくともテンプレに目を通して、読むべきものを読んで
ある程度はギフテッドについて学んでみるべきでしょう。
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
少なくともテンプレに目を通して、読むべきものを読んで
ある程度はギフテッドについて学んでみるべきでしょう。
ギフテッドとは何かを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
２レス目から誹謗中傷のスレ紹介されても
スレからわかるのは、日本でギフテッド支援が始まるのは
当分先だろうなってことだけだよ
スレからわかるのは、日本でギフテッド支援が始まるのは
当分先だろうなってことだけだよ
ギフテッドだとか天才だとか才能だとかいう言葉には
とかく自己愛の強い人が飛びついて、自分あるいは自分の子供が
そういうものだと思いたがる傾向があるからね。
まぁ冷静にギフテッドというものを考える人なら
ギフテッドと自己愛製人格障害者は違うものだという指摘に、
そりゃそうだと思うことはあっても誹謗中傷などと思うことはないね。
とかく自己愛の強い人が飛びついて、自分あるいは自分の子供が
そういうものだと思いたがる傾向があるからね。
まぁ冷静にギフテッドというものを考える人なら
ギフテッドと自己愛製人格障害者は違うものだという指摘に、
そりゃそうだと思うことはあっても誹謗中傷などと思うことはないね。
つーか、ここ育児板だから
育児に関係の無いギフテッドだかは来ないでくれる？
育児に関係の無いギフテッドだかは来ないでくれる？
もっと子供の実例が聞きたい。
自己愛強くて自慢したいだけのやつは退場しる！
こっちは自慢したくてスレ覗いてるんじゃなくて、困っててスレ読んでるの！
自己愛強くて自慢したいだけのやつは退場しる！
こっちは自慢したくてスレ覗いてるんじゃなくて、困っててスレ読んでるの！
天才スレの方が実例多いのでは？
あっちでもアスペ認定する奴が粘着しているけどね。
あっちでもアスペ認定する奴が粘着しているけどね。
ギフテッドの定義は完全に定まってるわけじゃなく、ただでさえ判断は難しい。
特に子供の場合はギフテッドかどうかの判断は難しく
「これがギフテッドだ」なんていう簡単な定義や判断方法はない。
むしろギフテッドだの何だのとレッテルを貼ることの弊害に注意すべき。
もしギフテッドについて本気で知りたいなら心理学板のギフテッドスレに行って、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
まずは
GIFTED AND TALENTED STUDENTS. A Resource Guide for Teachers. Educational Services Division (Anglophone) Revised 2007 Department of Education, Government of New Brunswick, Canada.に
じっくり目を通すことをお勧めする。
特に子供の場合はギフテッドかどうかの判断は難しく
「これがギフテッドだ」なんていう簡単な定義や判断方法はない。
むしろギフテッドだの何だのとレッテルを貼ることの弊害に注意すべき。
もしギフテッドについて本気で知りたいなら心理学板のギフテッドスレに行って、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
まずは
GIFTED AND TALENTED STUDENTS. A Resource Guide for Teachers. Educational Services Division (Anglophone) Revised 2007 Department of Education, Government of New Brunswick, Canada.に
じっくり目を通すことをお勧めする。
小学校４年生時点で高校数学の範囲まで終わってる子供は同学年の算数の授業など
受けるのは苦痛だろう
自由に数学の問題を解いていたらいいだろうが、その子が取り組んでいる問題に関して
担任の教師に質問してもたぶん答えてもらえないだろう
受けるのは苦痛だろう
自由に数学の問題を解いていたらいいだろうが、その子が取り組んでいる問題に関して
担任の教師に質問してもたぶん答えてもらえないだろう
うち、幼稚園の年長さんだけど
元素記号を覚えてて、食品やら薬品やらの成分を調べて遊んでる。
花火の光る色、例えば赤だとストロンチウムとか全て覚えている。
化学式も実は解ける。
でも、幼稚園のワークも楽しいんだって
他の友達と同じように過ごすことが良いそうだ。
勉強とかじゃなくて、集団で何かをやるってことを学んでいるようなことを言っていた。
なので、普段は周りに合わせて化学式やら元素記号やらは知らないふりをしている。
勉強はネットや本を家で読めば済むし、学校とかは集団でしか出来ないことを体験する場所として割り切れば良いんじゃないでしょうか？
元素記号を覚えてて、食品やら薬品やらの成分を調べて遊んでる。
花火の光る色、例えば赤だとストロンチウムとか全て覚えている。
化学式も実は解ける。
でも、幼稚園のワークも楽しいんだって
他の友達と同じように過ごすことが良いそうだ。
勉強とかじゃなくて、集団で何かをやるってことを学んでいるようなことを言っていた。
なので、普段は周りに合わせて化学式やら元素記号やらは知らないふりをしている。
勉強はネットや本を家で読めば済むし、学校とかは集団でしか出来ないことを体験する場所として割り切れば良いんじゃないでしょうか？
それがいいよ。いずれ周りが同じレベルになるから。早熟って最初だけだから高校か大学行けば
周りと同じレベルになってホっとするよ。
まーなかにはそのまま飛び級で12、3歳で大学院とかの子もいるけどね。日本じゃ難しいから
特待生度つかって海外留学もあり。
周りと同じレベルになってホっとするよ。
まーなかにはそのまま飛び級で12、3歳で大学院とかの子もいるけどね。日本じゃ難しいから
特待生度つかって海外留学もあり。
飛び級制度がない日本だと
20歳過ぎればただの人になる
数学の望月さんはじめ多くの天才は
飛び級で海外行ってるんだよね
20歳過ぎればただの人になる
数学の望月さんはじめ多くの天才は
飛び級で海外行ってるんだよね
「カオスの縁」において計算能力がチューリング完全となるように
遺伝子から構成される人間もその神経回路が特定の境界において
チューリング完全となるとおもわれる
http://www.youtube.com/watch?v=L5gemYAApTs
ゆえに、天才とバカは紙一重なのだ
なお、バカ＝反社会なのは バカの壁により反社会の智能をまるで理解できないため
豆な
遺伝子から構成される人間もその神経回路が特定の境界において
チューリング完全となるとおもわれる
http://www.youtube.com/watch?v=L5gemYAApTs
ゆえに、天才とバカは紙一重なのだ
なお、バカ＝反社会なのは バカの壁により反社会の智能をまるで理解できないため
豆な
ノーベル賞受賞者が西日本に多い理由のヒントでもある
そして、文明もおなじ。
まぁ詳しいことはスレ違いだ
そして、文明もおなじ。
まぁ詳しいことはスレ違いだ
反抗挑戦性障害をよく考えてみろ
そもそも科学は神への挑戦からはじまったのだよ
そもそも科学は神への挑戦からはじまったのだよ
まぁ こういうことだ。 宗教への反抗な
951 ： 悪魔崇拝者(大阪府)[【魔女】すかいら～く・ガスト・ばーみやん・ジョナサン【裁判】] 投稿日：2013/02/24(日) 00:07:10.33 ID:PbXoV9SO0 [1/3回(PC)]
文系が組織の頂点に多いのは、遺伝子レベルでそれら力学に有利な特性を有しているからなのさ
そして、それは文系の学問一般に共通するものと関係しているのだよ
それは「検証されることのない論理であり、みながそれが正しいと思えばそれを正解とするロジック」のこと
これは社会において非常に強力な影響力をもっている
簡単にいえばこれらはオカルトにおける妄想と差はない
単に多数が正しいと信じているか信じていないかだけの差
妄想を操作する能力
これこそが人類史数千年以上にわたり多大な影響力を与えてきた魔力のひとつである
これは、武力、富、と並ぶ「知」に相当する。 すなわち「宗教」である。
951 ： 悪魔崇拝者(大阪府)[【魔女】すかいら～く・ガスト・ばーみやん・ジョナサン【裁判】] 投稿日：2013/02/24(日) 00:07:10.33 ID:PbXoV9SO0 [1/3回(PC)]
文系が組織の頂点に多いのは、遺伝子レベルでそれら力学に有利な特性を有しているからなのさ
そして、それは文系の学問一般に共通するものと関係しているのだよ
それは「検証されることのない論理であり、みながそれが正しいと思えばそれを正解とするロジック」のこと
これは社会において非常に強力な影響力をもっている
簡単にいえばこれらはオカルトにおける妄想と差はない
単に多数が正しいと信じているか信じていないかだけの差
妄想を操作する能力
これこそが人類史数千年以上にわたり多大な影響力を与えてきた魔力のひとつである
これは、武力、富、と並ぶ「知」に相当する。 すなわち「宗教」である。
数学の公式は覚える物ではなく、証明して理解する物だと息子に言われた。
覚えるだけでも大変なのに証明なんて出来ないよ。
覚えるだけでも大変なのに証明なんて出来ないよ。
集中力が高すぎて困ってる人いますか
>>879
それは「集中力が高すぎる子供に困ってる親御さんはいますか」って
意味ですよね？
ほとんどの子供は（大人も？）何かに夢中になってるときは、
結構周りが見えなくなったりするもんだと思うけど、、
それは「集中力が高すぎる子供に困ってる親御さんはいますか」って
意味ですよね？
ほとんどの子供は（大人も？）何かに夢中になってるときは、
結構周りが見えなくなったりするもんだと思うけど、、
呼びかけに仲々返事をしないって点では少し困ってるけど、
どんなに周りが騒がしくても、読書や勉強を継続できる点は凄いなと思ってる。
聴覚障害はないよ。
どんなに周りが騒がしくても、読書や勉強を継続できる点は凄いなと思ってる。
聴覚障害はないよ。
子どもってそんなもん
鈍感なだけ
884 ：名無しの心子知らず：2013/10/24(木) 10:49:04.25 ID:ViBKFAjq
フッ素イオンは酵素の最強の阻害剤であり
1～2ppm程度の薄い濃度であってもミクロでは歯胚を穴だらけにし
班状歯などのエナメル欠損を起こす
ところが同じように、脳神経も穴だらけにすることがわかってきた
歯磨きの1000ppmものフッ素化合物は、子供、大人を
問わず若年性の痴呆を起こす
フッ素 知能障害 で具具って見
歯磨きは歯ブラシで汚れを時間かけて落とせばいい
芳香剤（リステリン？）でもいい、歯磨き粉は害の方が多い
1～2ppm程度の薄い濃度であってもミクロでは歯胚を穴だらけにし
班状歯などのエナメル欠損を起こす
ところが同じように、脳神経も穴だらけにすることがわかってきた
歯磨きの1000ppmものフッ素化合物は、子供、大人を
問わず若年性の痴呆を起こす
フッ素 知能障害 で具具って見
歯磨きは歯ブラシで汚れを時間かけて落とせばいい
芳香剤（リステリン？）でもいい、歯磨き粉は害の方が多い
１歳あたりからひらがなが理解できるそぶりをしだしたので
遊びのつもりで教育セットなんかでアルファベットを教えたらちゃんと発音して読むようになった
３歳位の時に家に置いてあったピアノで遊んでいたから放っておいたら
私が弾いた曲を覚えて見よう見まねで再現しようとする（音は合ってた）
５歳から公文始める
幼稚園では「先生、そこ間違ってる」と指摘して代わりに演奏
時計が読めるから「先生、もう予定時間過ぎてるから帰っていい？」と勝手に帰りの支度を始める
当然幼稚園や小学校では浮くのでクラスメートおよび教師から虐めの対象になる
その後漫画・ゲーム・ネットにはまってしまい、
夫が事業に失敗してド田舎に引っ越したら低レベルな学校しかなく、
まともな塾もなく、一浪して二流大学に進学しましたとさ
うちの息子（20歳）の話ですが
ちなみに大学では成績トップなんで奨学金は貰ってます
家族旅行行くときに勝手に一番安いプランを探して
ムダのないスケジュールを組んでくれるので生きたコンピュータみたいで便利ですよ
家の都合で、高校の時点からいい教育を受けさせてやれなかったのは本当に後悔してます
でも中学でネトゲにはまりすぎて不登校寸前まで行ったので、東大に入れたかどうかは疑問
遊びのつもりで教育セットなんかでアルファベットを教えたらちゃんと発音して読むようになった
３歳位の時に家に置いてあったピアノで遊んでいたから放っておいたら
私が弾いた曲を覚えて見よう見まねで再現しようとする（音は合ってた）
５歳から公文始める
幼稚園では「先生、そこ間違ってる」と指摘して代わりに演奏
時計が読めるから「先生、もう予定時間過ぎてるから帰っていい？」と勝手に帰りの支度を始める
当然幼稚園や小学校では浮くのでクラスメートおよび教師から虐めの対象になる
その後漫画・ゲーム・ネットにはまってしまい、
夫が事業に失敗してド田舎に引っ越したら低レベルな学校しかなく、
まともな塾もなく、一浪して二流大学に進学しましたとさ
うちの息子（20歳）の話ですが
ちなみに大学では成績トップなんで奨学金は貰ってます
家族旅行行くときに勝手に一番安いプランを探して
ムダのないスケジュールを組んでくれるので生きたコンピュータみたいで便利ですよ
家の都合で、高校の時点からいい教育を受けさせてやれなかったのは本当に後悔してます
でも中学でネトゲにはまりすぎて不登校寸前まで行ったので、東大に入れたかどうかは疑問
コミュニケーションが取れていない時点でアスペっぽいけど・・・。
IQが20も違うとコミュニケーションを取るのは非常に困難になるらしいよ。
888 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 07:11:33.07 ID:TL6qdksz
じゃあ、ほとんどのアスペがギフテッドだね。
giftedに高率でアスペ並存がいるが
9才若しくは15才前後で小康、25でほぼ寛解に
アスペ主軸者は上記に非ず
本物のgiftedはアメリカに行くべし
9才若しくは15才前後で小康、25でほぼ寛解に
アスペ主軸者は上記に非ず
本物のgiftedはアメリカに行くべし
890 ：名無しの心子知らず：2013/10/26(土) 19:03:40.60 ID:lAQJqfAB
ギフテッドというほどかは分からない（IQはWISC４で146）けど、
うちの子は小さい頃アスペだったけど今は違うようだと医者に言われたよ
うちの子は小さい頃アスペだったけど今は違うようだと医者に言われたよ
アスペとギフテッドは正反対の人間。
まぁギフテッドには明確な定義がないから、めちゃくちゃ広い意味で解釈すれば
アスペもギフテッドに入るのかもしれないが。
このスレのテンプレ見て入ってきた人だと勘違いしてしまうのもしょうがないか。
まぁギフテッドには明確な定義がないから、めちゃくちゃ広い意味で解釈すれば
アスペもギフテッドに入るのかもしれないが。
このスレのテンプレ見て入ってきた人だと勘違いしてしまうのもしょうがないか。
893 ：名無しの心子知らず：2013/10/27(日) 00:17:14.39 ID:iHgk1331
醜いモンゴロイドである、と言う時点ですでに負け組みなんだよあんたらのガキは。
世界中どこに行ってもチャンチュンチョンって馬鹿にされるんだ
ちょっとぐらい知能が高くったって何か特別な人生が送れるわけじゃない
知能が高くて飛び級で進学して話題になってた海外のガキも売春婦とか引きこもりとか
ろくな大人になってなかったろ？
一定以上の知能が在れば幸せな人生を送るためには容姿の方がずっと重要なんだよ
忘れんじゃないよ
世界中どこに行ってもチャンチュンチョンって馬鹿にされるんだ
ちょっとぐらい知能が高くったって何か特別な人生が送れるわけじゃない
知能が高くて飛び級で進学して話題になってた海外のガキも売春婦とか引きこもりとか
ろくな大人になってなかったろ？
一定以上の知能が在れば幸せな人生を送るためには容姿の方がずっと重要なんだよ
忘れんじゃないよ
>>892
Twice Exceptional、稀。
Twice Exceptional、稀。
>>648
鋭い！ｗ
鋭い！ｗ
ＩＱが高いのは神経質なだけ、精神が病む環境で育つと必然的にそうなる
ＩＱが遺伝なのは半分どころじゃないよ
小さいころは半々でも、大人になる頃には遺伝気質がかなり強くあらわれてしまう
とんびが鷹を産む例がよくだされるけど、
そのとんびはもともと能力があるのに努力しなかったか環境が悪くて開花しなかった鷹だっただけ。
知能は遺伝。
スポーツの才能は努力ではなく遺伝というのは常識なのに、
何故知能だけ遺伝といってはいけないかというと、差別になるから。
小さいころは半々でも、大人になる頃には遺伝気質がかなり強くあらわれてしまう
とんびが鷹を産む例がよくだされるけど、
そのとんびはもともと能力があるのに努力しなかったか環境が悪くて開花しなかった鷹だっただけ。
知能は遺伝。
スポーツの才能は努力ではなく遺伝というのは常識なのに、
何故知能だけ遺伝といってはいけないかというと、差別になるから。
>>880
その程度なら良かったんですけどね
その程度なら良かったんですけどね
アスペでもギフテッドでも、普通の教育課程にいれて才能を埋れさせるなんて、日本の損失だよね。
知能指数って公立の学校で統計とってたよね・・・・
ノウハウはかなり蓄積されてると思うんだけど
何か理由があって分けないのかね・・・
ノウハウはかなり蓄積されてると思うんだけど
何か理由があって分けないのかね・・・
902 ：名無しの心子知らず：2013/11/21(木) 19:43:14.84 ID:2342nTAV
公立校に行く貧乏人の子供なんて、高IQだったら悪さしないか見張っておくってだけだろ
すみません。家族で高IQでしたが普通の人生しか送れませんでした
>>902
それじゃもったいないでしょう、貴重な人材なんだから
それじゃもったいないでしょう、貴重な人材なんだから
普通がつまらない、といって目が死んでいく子達だよ
クロールを泳げる天才児が、学校の水泳の授業で蹴伸び練習を強制されてるようなもんだよね。
人材を腐らせるだけでもったいない。
人材を腐らせるだけでもったいない。
IQ70ぐらいだとIQ100の集団から出されるわけだよ、特別な支援っていう形で、
IQ130の子がIQ100の集団にいるのはIQ100の子がIQ70の集団にいる時に感じる
ことを我慢しながら居続けること
この子達にも特別な支援を
それではじめて平等じゃないですかね
IQ130の子がIQ100の集団にいるのはIQ100の子がIQ70の集団にいる時に感じる
ことを我慢しながら居続けること
この子達にも特別な支援を
それではじめて平等じゃないですかね
>>909
一見すると理屈は合っていそうに思うんだけど、乱暴な議論だ。
IQ＜７０の人はたぶん普通とは違う、配慮の必要な人生を
歩む可能性が高い。これは放っておくと死んでしまう可能性が
高く、IQ<70の人の生存権に関わる問題となる。
一方で、IQ＞１３０の人は通常の人生を歩む可能性が高い。また
大人になった後で、I生存権に関わる問題も出てくる可能性が少なく、
その意味で、Q＞１３０の人にたいして１３０＞IQ＞７０の人が配慮
すべき理由はない。
とすれば、IQ>130の人は我慢しながら居続けるべきじゃないです
かね。
一見すると理屈は合っていそうに思うんだけど、乱暴な議論だ。
IQ＜７０の人はたぶん普通とは違う、配慮の必要な人生を
歩む可能性が高い。これは放っておくと死んでしまう可能性が
高く、IQ<70の人の生存権に関わる問題となる。
一方で、IQ＞１３０の人は通常の人生を歩む可能性が高い。また
大人になった後で、I生存権に関わる問題も出てくる可能性が少なく、
その意味で、Q＞１３０の人にたいして１３０＞IQ＞７０の人が配慮
すべき理由はない。
とすれば、IQ>130の人は我慢しながら居続けるべきじゃないです
かね。
高IQの子をストレスフリーにして、才能を遺憾なく発揮できる状態で
世に送り出せば、結果的に生存に関わる人達の助けになれるのでは？
世に送り出せば、結果的に生存に関わる人達の助けになれるのでは？
>>911
いやー、あなた、そういうエリート様の言うことなら、何でもはいはいと
言う事聞けるの？ ｗｗ
いくら頭が良くても、エリート様が常に正しいとは限らないのは、既に
バブルの後の停滞した状況を生み出したことやらなにやらで明らかだと
思うんだけど。
いやー、あなた、そういうエリート様の言うことなら、何でもはいはいと
言う事聞けるの？ ｗｗ
いくら頭が良くても、エリート様が常に正しいとは限らないのは、既に
バブルの後の停滞した状況を生み出したことやらなにやらで明らかだと
思うんだけど。
>>普通の人間とは違う発想や感性を否定され続けた結果
ロリコン犯罪者とか?
ロリコン犯罪者とか?
>>910
130の人間からすればただの理不尽でしかない
130の人間からすればただの理不尽でしかない
人生でＩＱを第三者に測定された想い出
小学校、中学校、高校、運転免許試験時、会社入社試験時
の計５回結果を渡されたのは運転免許試験時のものでIQとEQを測定された
返却されたのは実際の数値ではなくてランク分けの値S・A・B・C・D・Eとかだったような曖昧な記憶だ
文科省、教師、教習所（警察、公安）会社（人事と上司）は知っている
小学校、中学校、高校、運転免許試験時、会社入社試験時
の計５回結果を渡されたのは運転免許試験時のものでIQとEQを測定された
返却されたのは実際の数値ではなくてランク分けの値S・A・B・C・D・Eとかだったような曖昧な記憶だ
文科省、教師、教習所（警察、公安）会社（人事と上司）は知っている
？？？
ギフテッドの初期教育あるいは生涯教育のあり方を模索してるんだけど、成果出さないと認めない？
ギフテッドとされる人物に会えば、彼らの世界観が壮大で圧倒されるよ。
彼らは特にその考えを世間に発表する事に興味は無いようだけど、周りが成果主義だったらまた子ども時代のように隠してしまうかもしれない。
特に良い大学に行く必要も無く、同じような感じの子ども同士でサマースクールに参加するぐらいの緩い目の観点で大人は傍にいたらいいかと。
参加するかしないかも本人の意向。
ちょっと急かしすぎ詰め込み過ぎではと感じるママブログの子どもは疲れてなかろうか。
ギフテッドの子どもも戦隊物ヒーローになりきったりポケモンも好きだったりする。
でも同時に「人類の普遍的な平和とは」を考えてるから忙しいらしい。
出来ないふりを演じる必要の無い場と人々との出会いがあればいいけど、刺激が多すぎるか皆無か選択肢が少ない印象。
ギフテッドの初期教育あるいは生涯教育のあり方を模索してるんだけど、成果出さないと認めない？
ギフテッドとされる人物に会えば、彼らの世界観が壮大で圧倒されるよ。
彼らは特にその考えを世間に発表する事に興味は無いようだけど、周りが成果主義だったらまた子ども時代のように隠してしまうかもしれない。
特に良い大学に行く必要も無く、同じような感じの子ども同士でサマースクールに参加するぐらいの緩い目の観点で大人は傍にいたらいいかと。
参加するかしないかも本人の意向。
ちょっと急かしすぎ詰め込み過ぎではと感じるママブログの子どもは疲れてなかろうか。
ギフテッドの子どもも戦隊物ヒーローになりきったりポケモンも好きだったりする。
でも同時に「人類の普遍的な平和とは」を考えてるから忙しいらしい。
出来ないふりを演じる必要の無い場と人々との出会いがあればいいけど、刺激が多すぎるか皆無か選択肢が少ない印象。
現場の教師がギフテッドをどう扱ってその結果ギフテッドがどうなって行くのは経験で知っているはず
しかし彼らは役割を強制するだけでその人物の能力を開花させる手伝いするどころか
才能を潰すような取り扱いをする普通の教師が殆どというのがこの国の現実
しかし彼らは役割を強制するだけでその人物の能力を開花させる手伝いするどころか
才能を潰すような取り扱いをする普通の教師が殆どというのがこの国の現実
暴力的なドリームキラーに遭遇したら終わり
絵とか音楽とか、スポーツに特別な才能があっても潰しにかかる日本の学校教育
学問の才能ならなおさら潰す
日本の将来を潰すために
学問の才能ならなおさら潰す
日本の将来を潰すために
ギフテッドてのは未だに定義すら定まってない状態だよ。
言葉だけひとり歩きしてる。
言葉だけひとり歩きしてる。
>>923
高IQはアホでも値見れば解るだろ？馬鹿にしてんのか？
高IQはアホでも値見れば解るだろ？馬鹿にしてんのか？
ギフテッドのセンシティブさを感じ取れない学者や医師ほど定義を作りたがるからなー。
肩書きに騙されすぎでしょう。
マニュアル通りにしか物事を判断出来ない人間が居座るから。
教師や医師もピンきりで、団塊世代がリタイヤして良くなるかと思ったら、その下の世代に指導や教育をしてなかったからグタグタ。
あの人たちに子どもを任せたくない。
肩書きに騙されすぎでしょう。
マニュアル通りにしか物事を判断出来ない人間が居座るから。
教師や医師もピンきりで、団塊世代がリタイヤして良くなるかと思ったら、その下の世代に指導や教育をしてなかったからグタグタ。
あの人たちに子どもを任せたくない。
>>924
ギフテッドの定義は高IQではないよ。いつ定まったんだ?
ギフテッドの定義は高IQではないよ。いつ定まったんだ?
>>926
DSM-IVの様に何処の権威者が作った者では無いんだよと言いたいことは解ったよ・・・お終いｗ
そもそも言語的には驚愕的な作品や学術的才能を示している子供達に日本語で言う”天才”と言う意味で使われていて
その才能が神から与えられた（ギフト）であるという宗教的敬意が込められた表現なんだけどな
DSM-IVの様に何処の権威者が作った者では無いんだよと言いたいことは解ったよ・・・お終いｗ
そもそも言語的には驚愕的な作品や学術的才能を示している子供達に日本語で言う”天才”と言う意味で使われていて
その才能が神から与えられた（ギフト）であるという宗教的敬意が込められた表現なんだけどな
>>928
変換ミス多いな・・・Orz
変換ミス多いな・・・Orz
ギフテッドかどうかは置いておいて
高IQは集めて勉強させよう
高IQは集めて勉強させよう
ギフテッドでは無くとも、中学卒業までに大学入試に必要な勉強を全て終わらせ時間を持て余している生徒の数は決して少なくない
高IQでも良心が欠如してたり空気が全く読めないタイプはギフテッドじゃないだろ。
博愛とか友愛を地で行って一見コミュニケーションが苦手なように見られがちかもしれないけど。
高卒認定レベルぐらいなら自学自習で済ませてる人も多いし、ある程度の専門的な知識を求めてるからIQだけで分類して集めてもなあ…
運動系や芸術系のギフテッドは当分放置かな。
博愛とか友愛を地で行って一見コミュニケーションが苦手なように見られがちかもしれないけど。
高卒認定レベルぐらいなら自学自習で済ませてる人も多いし、ある程度の専門的な知識を求めてるからIQだけで分類して集めてもなあ…
運動系や芸術系のギフテッドは当分放置かな。
ギフテッドの子供だと、そもそも同レベルの会話が出来る子が周りに
いるのかという問題が…この辺を解決してあげたい
いるのかという問題が…この辺を解決してあげたい
いまの自分が突然小学生になってクラスに入らなくちゃいけなくなったような辛さかもな。
コミュニケーションに問題ありの障害児ってことになるんだろうね。
コミュニケーションに問題ありの障害児ってことになるんだろうね。
たとえ答えとその根拠をきちんと示せても、自分だけ周りと答えが違うのは凄く不安になるよ
その状況が続けば続く程ね
その状況が続けば続く程ね
「これ迄もこのように周りから言われたことがあったでしょう。これからも同じことが起こるかもしれませんが、あなたは無理に変えたり隠す必要はありません。辛かったり理不尽な体験をしたら、私にお話ししてくれる？」
クラスメートから高能力を揶揄されて落ち込んでいるギフテッドに対する答え方の一例(US/一般家庭)。
下手な訳でごめんなさい。
クラスメートから高能力を揶揄されて落ち込んでいるギフテッドに対する答え方の一例(US/一般家庭)。
下手な訳でごめんなさい。
938 ：名無しの心子知らず：2013/12/17(火) 13:36:54.63 ID:+m4hN8lp
ギフテッド関連の書籍が少ない（怒）
近所にすごい子が居る
見た感じ普通の元気な４歳の男の子なんだけど
１歳で車にハマって車種を言いまくる。ヘッドライトだけで車種を言い当てる。
もうすぐ５歳の今は数式や数字オタクみたいに暇さえあれば数字を見たり書いたりしている
○時間は何分とか○時間は何秒とか咄嗟に出てくる。
人の年齢や誕生日、今日の気温、乗り物速度なんかを記憶する
数字だけでなく絶対音感もあるっぽい、ひらがなはもちろんカタカナや一部の漢字なんかも書ける
運動能力は普通程度
そして両親が医者
将来どうなるのかな？今はものすごい天才な気がする
見た感じ普通の元気な４歳の男の子なんだけど
１歳で車にハマって車種を言いまくる。ヘッドライトだけで車種を言い当てる。
もうすぐ５歳の今は数式や数字オタクみたいに暇さえあれば数字を見たり書いたりしている
○時間は何分とか○時間は何秒とか咄嗟に出てくる。
人の年齢や誕生日、今日の気温、乗り物速度なんかを記憶する
数字だけでなく絶対音感もあるっぽい、ひらがなはもちろんカタカナや一部の漢字なんかも書ける
運動能力は普通程度
そして両親が医者
将来どうなるのかな？今はものすごい天才な気がする
940 ：名無しの心子知らず：2013/12/19(木) 21:45:54.42 ID:waNHxdfz
>>940
私もそう思ったんだけど普通にコミュニケーション取れるし
周りを気にして家では「僕」「ママ」外では「俺」「おかあさん」を使い分けてるらしいし
数字に関することはずば抜けてるけど全体的に良くできる子なんだよね
多動なんかもなく、不自然なところは感じられない
運動は普通ながらも補助輪なし自転車に乗れてるし
こんな子居るんだ、とビックリした
私もそう思ったんだけど普通にコミュニケーション取れるし
周りを気にして家では「僕」「ママ」外では「俺」「おかあさん」を使い分けてるらしいし
数字に関することはずば抜けてるけど全体的に良くできる子なんだよね
多動なんかもなく、不自然なところは感じられない
運動は普通ながらも補助輪なし自転車に乗れてるし
こんな子居るんだ、とビックリした
人口の２%はそんな人達だって
>>939
これ、うちの子3歳前でやってたよ
補助なし自転車は3歳になってから
コミュニケーションも普通、入院した先生に気遣いの手紙を書いたりする。
年長の今は元素記号暗記してる。
化学式を解こうとしていたり、俳句を作ったりしている。
家だけで、外ではやらないけどね。
幼稚園では体操を習っている子と側転して遊んでいると聞いた。
多分、家では色々やってるけど外では言わない子も多いのかと思う。
うちもリアルで人に話したりとかしないもの
これ、うちの子3歳前でやってたよ
補助なし自転車は3歳になってから
コミュニケーションも普通、入院した先生に気遣いの手紙を書いたりする。
年長の今は元素記号暗記してる。
化学式を解こうとしていたり、俳句を作ったりしている。
家だけで、外ではやらないけどね。
幼稚園では体操を習っている子と側転して遊んでいると聞いた。
多分、家では色々やってるけど外では言わない子も多いのかと思う。
うちもリアルで人に話したりとかしないもの
早熟な子ってそんな感じだね。伸び代があるかないかだからそこを見極めて伸ばせてあげればいいね。
大学行って思う存分自分の才能の分野で活躍できるといい。
大学行って思う存分自分の才能の分野で活躍できるといい。
東大へ行った従兄は三歳で新聞の政治欄を読んでいたと自分で言ってるんだけど
本当かな？と思う
若干話盛ってるのかもしれない
本当かな？と思う
若干話盛ってるのかもしれない
東大に行った親戚は四コマ漫画しか読んでなかったよ
>>939の子は、すごく優秀だとは思うけど、ギフテッドかとなると疑問
難関小学校受験するような家庭には、たまにいるようなレベルに思う
そういう子はみんなギフテッドだ、と言うならこの子もそうなるだろうけど…
難関小学校受験するような家庭には、たまにいるようなレベルに思う
そういう子はみんなギフテッドだ、と言うならこの子もそうなるだろうけど…
>>948
なんかね、持ってる図鑑の物質の下に元素記号が書いてあって
それを見てこの物質と物質が合わさると何の元素になるのか？って書きながら考えてるよ
自分でネットで調べながら化学式を書いてたりするから、正直ノータッチに近いです。
たまーに調べきれなくて聞いてきたりする。
そのうち飽きて、化学式も忘れて普通になるんじゃなかろうかと思ってる。
なんかね、持ってる図鑑の物質の下に元素記号が書いてあって
それを見てこの物質と物質が合わさると何の元素になるのか？って書きながら考えてるよ
自分でネットで調べながら化学式を書いてたりするから、正直ノータッチに近いです。
たまーに調べきれなくて聞いてきたりする。
そのうち飽きて、化学式も忘れて普通になるんじゃなかろうかと思ってる。
>>949
そのくらいの子供がポケモンにハマって
どのポケモンがどのポケモンに強いとか能力とか成長値とかのデータを暗記していると思えばやや利発なただの普通の子だ
電車の種類とか死ぬほど覚えている３歳児も多いでしょ？
それが親や大人に褒められるお勉強的な分野かどうかってだけで
賢い子ならそのくらい普通にできる
ただ純粋にお勉強の分野に行っているのか
それとも家においてあるもの、親が勧めるものがゲームなどではなく
俳句やら図鑑など親受けが良いものしかないからなのかわからんが<うちの子賢いのーという親は後者が多い>
ギフッテッドっていうほどの異常性はなく
そのうちよくいる御三家とか目指す賢い子になるだけだと思う
ギフテッドってもう少し奇異さがある感じ
そのくらいの子供がポケモンにハマって
どのポケモンがどのポケモンに強いとか能力とか成長値とかのデータを暗記していると思えばやや利発なただの普通の子だ
電車の種類とか死ぬほど覚えている３歳児も多いでしょ？
それが親や大人に褒められるお勉強的な分野かどうかってだけで
賢い子ならそのくらい普通にできる
ただ純粋にお勉強の分野に行っているのか
それとも家においてあるもの、親が勧めるものがゲームなどではなく
俳句やら図鑑など親受けが良いものしかないからなのかわからんが<うちの子賢いのーという親は後者が多い>
ギフッテッドっていうほどの異常性はなく
そのうちよくいる御三家とか目指す賢い子になるだけだと思う
ギフテッドってもう少し奇異さがある感じ
>>950
その奇異さとは？
その奇異さとは？
わからん
ただ、>>949>>939みたいだった子はや東大にはたくさんいて
東大生をギフテットというならその子たちもみんなギフテッドだろう
私も思うギフテッドはノーベル賞級の発見発明をして
時代や国家の科学や文明をリードする人だわ
ただ、>>949>>939みたいだった子はや東大にはたくさんいて
東大生をギフテットというならその子たちもみんなギフテッドだろう
私も思うギフテッドはノーベル賞級の発見発明をして
時代や国家の科学や文明をリードする人だわ
そーゆー偉人たちの伝記を読むと
例外なく性格が極悪か協調性がない人がほとんど
果たした偉業以外は悲惨な人生の人も多い
空気の読めるギフテッド一歩手前の普通の人たちのほうが幸せかもしれぬ
例外なく性格が極悪か協調性がない人がほとんど
果たした偉業以外は悲惨な人生の人も多い
空気の読めるギフテッド一歩手前の普通の人たちのほうが幸せかもしれぬ
今やノーベル賞は一人の天才が取るものではないよ
努力家の凡人、秀才、天才がチームになって、その代表者に与えられるもの
ギフテッドというと、ペレルマンを連想するけれど、
あまり世間一般的な成功や幸せとは結びつかない印象だ
努力家の凡人、秀才、天才がチームになって、その代表者に与えられるもの
ギフテッドというと、ペレルマンを連想するけれど、
あまり世間一般的な成功や幸せとは結びつかない印象だ
そうだね
今のノーベル賞というより昔のノーベル賞のイメージか
科学や世界を発展させてきた偉人というくくりで頼む
今のノーベル賞というより昔のノーベル賞のイメージか
科学や世界を発展させてきた偉人というくくりで頼む
>>950
ポケモンも歴代戦隊も全て記憶してるよ
あと、電車と車の車種は2歳で殆ど言えてた。
この辺は旦那も子供の頃に車の車種を全て記憶していたので遺伝かと思う。
家にはDSもプレステもあって、子もたまに遊んでる。
俳句はテレビ見てて俳句の番組でハマったらしい
図鑑は本人の希望で買わされた。
お勉強とは思っていないで、遊びの延長でやっているかと
ここに書いといてなんだけど、うちの子がギフテッドだとは思っていないよー。
ただ、似たような子の話があったりするので参考にはさせてもらっています。
ポケモンも歴代戦隊も全て記憶してるよ
あと、電車と車の車種は2歳で殆ど言えてた。
この辺は旦那も子供の頃に車の車種を全て記憶していたので遺伝かと思う。
家にはDSもプレステもあって、子もたまに遊んでる。
俳句はテレビ見てて俳句の番組でハマったらしい
図鑑は本人の希望で買わされた。
お勉強とは思っていないで、遊びの延長でやっているかと
ここに書いといてなんだけど、うちの子がギフテッドだとは思っていないよー。
ただ、似たような子の話があったりするので参考にはさせてもらっています。
ギフテッドであろうとなかろうと、いい学校に進学することや立派な業績「だけ」を期待するのは違う気が。。。
高い才能を授けられた事に感謝して、あとは1人の人間として接してあげて。
ギフがそのうち直面するであろう困難に立ち向かえるように。
他の人より多くの物事に心を揺さぶられるのも特徴。
絶景を見て息をのむ、特に親しいわけでも無い人の死に悲嘆する…
ただ成熟が早くて記憶力の良い子というだけではなくて、感受性が極めて高いから周りには理解してもらえない。
ギフが頑固者や変人を装う必要の無いように安心させてあげて。
高い才能を授けられた事に感謝して、あとは1人の人間として接してあげて。
ギフがそのうち直面するであろう困難に立ち向かえるように。
他の人より多くの物事に心を揺さぶられるのも特徴。
絶景を見て息をのむ、特に親しいわけでも無い人の死に悲嘆する…
ただ成熟が早くて記憶力の良い子というだけではなくて、感受性が極めて高いから周りには理解してもらえない。
ギフが頑固者や変人を装う必要の無いように安心させてあげて。
>>957
うちの旦那、家から近いって理由だけの大学を出て、今は会計士です。
性格は人に気遣いが出来る人で
○○さんは仕事でも気遣ってくれる良い人って言われてましたよ
仕事でのトラブルなどは先回りして動いて回避してることが多いような。
仕事も出来る方だと思います、その辺は同じ職場だったので良く見てました。
旦那曰く、収入がそこそこあってストレス無く平和に暮らせてれば、とりあえず良いそうです。
うちの旦那、家から近いって理由だけの大学を出て、今は会計士です。
性格は人に気遣いが出来る人で
○○さんは仕事でも気遣ってくれる良い人って言われてましたよ
仕事でのトラブルなどは先回りして動いて回避してることが多いような。
仕事も出来る方だと思います、その辺は同じ職場だったので良く見てました。
旦那曰く、収入がそこそこあってストレス無く平和に暮らせてれば、とりあえず良いそうです。
>>959
ありがとうございます。
>>958の言うような周りに期待されたり好奇の目で見られたりで幸せな人生を送れないような気がして。
>>959さんの旦那さんのように幸せな人生を送れたらいいなと思いました
ありがとうございます。
>>958の言うような周りに期待されたり好奇の目で見られたりで幸せな人生を送れないような気がして。
>>959さんの旦那さんのように幸せな人生を送れたらいいなと思いました
960
幸せな人生かどうかはその子が決めること。
カーチャンはドンと構えて受け入れる。
親の不安な心理をギフテッドは即座に感じ取って、わざと出来ない人の振りするから。
親が不安に悩み過ぎて医者やカウンセラーに引っかからないように。
ただでさえ感受性の高いギフテッドはたいそう傷つく。
時にギフテッドは優秀なコーチング技術すら持っているよ。
傾聴だけでなく、答えはその人自身が持っていると生まれながらに知っていて、実践するんだから。驚嘆する。
幸せな人生かどうかはその子が決めること。
カーチャンはドンと構えて受け入れる。
親の不安な心理をギフテッドは即座に感じ取って、わざと出来ない人の振りするから。
親が不安に悩み過ぎて医者やカウンセラーに引っかからないように。
ただでさえ感受性の高いギフテッドはたいそう傷つく。
時にギフテッドは優秀なコーチング技術すら持っているよ。
傾聴だけでなく、答えはその人自身が持っていると生まれながらに知っていて、実践するんだから。驚嘆する。
そこら辺は繊細で感受性の強い子供と一緒だねー。
ギフテッドの人はブレインストーミング的なものが出来たら楽しいんだろうな。
一見すると全く無関係な点と点の関連性を見出して繋いで一つの結論に辿り着くから、それでまた気味悪い、変だと言われる。
不正は隠してもすぐにわかってしまうから、いじめや夫婦関係、教師のえこひいきも察知して心を痛める。
学校や社会では悪事がすぐに目について辛いだろう。
正義感が強過ぎるというより、物事の関連付け能力が優れ過ぎていて見ていられない。
社会的に成功しても金銭と地位を巡るドロドロしたものから身を避ける必要を感じたら、サッサと隠遁してしまう。
以前会った人物の事をわざと覚えていないフリしたり、徐々に表舞台から遠ざかる。
でも無人島でインターネットが無くても、思索を続けられるのが強み。
だから実家でキノコ狩りを続ける数学者にはそれなりの理由があるんだろうな。
人のライフスタイルは人それぞれ。
誰かが誰かの人生を成功だとか悲惨だとか言う資格は無いと思うの。
一見すると全く無関係な点と点の関連性を見出して繋いで一つの結論に辿り着くから、それでまた気味悪い、変だと言われる。
不正は隠してもすぐにわかってしまうから、いじめや夫婦関係、教師のえこひいきも察知して心を痛める。
学校や社会では悪事がすぐに目について辛いだろう。
正義感が強過ぎるというより、物事の関連付け能力が優れ過ぎていて見ていられない。
社会的に成功しても金銭と地位を巡るドロドロしたものから身を避ける必要を感じたら、サッサと隠遁してしまう。
以前会った人物の事をわざと覚えていないフリしたり、徐々に表舞台から遠ざかる。
でも無人島でインターネットが無くても、思索を続けられるのが強み。
だから実家でキノコ狩りを続ける数学者にはそれなりの理由があるんだろうな。
人のライフスタイルは人それぞれ。
誰かが誰かの人生を成功だとか悲惨だとか言う資格は無いと思うの。
ギフテッドと枠にはめずにその子が幸せになれるように努めてあげればいいね。
その子の思い通りになるようにしてあげればそれでいいね。難しいけど。
その子の思い通りになるようにしてあげればそれでいいね。難しいけど。
>>956
息子の小さい時と似ている
身バレが怖いので詳しくは書けないけど
○○を全種類暗記したり図鑑を覚えていたり
ポケモン 戦隊も大好きだった
今は中学生
塾には行かず家でも勉強しないのに全国レベルの模試で名前が載る
クラブに励む普通の子 ギフテッドではない
でもじゃあ何なんだ？という思いはある
息子の小さい時と似ている
身バレが怖いので詳しくは書けないけど
○○を全種類暗記したり図鑑を覚えていたり
ポケモン 戦隊も大好きだった
今は中学生
塾には行かず家でも勉強しないのに全国レベルの模試で名前が載る
クラブに励む普通の子 ギフテッドではない
でもじゃあ何なんだ？という思いはある
>>965
生まれつきIQの高い子
生まれつきIQの高い子
>>959
旦那さん、仕事以外でなんか特技とかある？
旦那さん、仕事以外でなんか特技とかある？
>>967
特技なのかは不明ですが
絵がめちゃくちゃ上手いです。
鉛筆だけで写真みたいに書いたりしますよ
ただ、本人はそんなに上手くないと言いますが
子供も絵や製作とか上手いです、知らない人が見たら親が手伝っているように見えるのが難点。
特技なのかは不明ですが
絵がめちゃくちゃ上手いです。
鉛筆だけで写真みたいに書いたりしますよ
ただ、本人はそんなに上手くないと言いますが
子供も絵や製作とか上手いです、知らない人が見たら親が手伝っているように見えるのが難点。
>>968
その絵は趣味でやってる訳じゃなく普通に上手いって事？
何か他に趣味とか、普段の行動とか性格や能力に特徴的なところとかあるかな？
ごめんね、いろいろ聞いて。旦那さんはお子さんと似ているみたいなんで
そういう子供が大人になるとどういう感じになるのか知りたくて
その絵は趣味でやってる訳じゃなく普通に上手いって事？
何か他に趣味とか、普段の行動とか性格や能力に特徴的なところとかあるかな？
ごめんね、いろいろ聞いて。旦那さんはお子さんと似ているみたいなんで
そういう子供が大人になるとどういう感じになるのか知りたくて
>>969
>>968じゃないけどそのご主人と良く似た幼少期のうちの主人、
超有名一部上場企業をあっという間に辞めた
幼少時はIQが異常に高すぎて知能テストのたびに幼稚園や学校に呼び出されたらしい
会社を辞めた理由は仕事が退屈で気が狂いそうだったそうだ
すごく簡単なことを沢山の会議にかけて時間をかけないと進まないのが馬鹿馬鹿しいのと、
おべっかばかりの人間関係に飽き飽きして。
今はちっこい会社でのんびり働いてる
一般的にはドロップアウトだが幸せそう
世間一般の成功という意味ではこういうタイプはあまり成功しないんじゃないかな
>>968じゃないけどそのご主人と良く似た幼少期のうちの主人、
超有名一部上場企業をあっという間に辞めた
幼少時はIQが異常に高すぎて知能テストのたびに幼稚園や学校に呼び出されたらしい
会社を辞めた理由は仕事が退屈で気が狂いそうだったそうだ
すごく簡単なことを沢山の会議にかけて時間をかけないと進まないのが馬鹿馬鹿しいのと、
おべっかばかりの人間関係に飽き飽きして。
今はちっこい会社でのんびり働いてる
一般的にはドロップアウトだが幸せそう
世間一般の成功という意味ではこういうタイプはあまり成功しないんじゃないかな
よく読んだから>>968のご主人は気遣いできる人なんだね
じゃあうちと全然違うわ
幼少時に色々暗記したり計算したり神童と言われたところが似てるだけでうちのは全然コミュ力ないから。
でも心が綺麗な人だよ
じゃあうちと全然違うわ
幼少時に色々暗記したり計算したり神童と言われたところが似てるだけでうちのは全然コミュ力ないから。
でも心が綺麗な人だよ
IQが高いだけだと会社勤めの凡人になってしまうという例か。
経営や経済の能力に秀でたギフテッドだったら会社で成功してたかもしれないけど
方向性が違うと凡人で終わっちゃうね。絵描きになってたら別だったかもね。
外国語を勉強して日本ではなく海外の企業に就職するとかもありかもね。
経営や経済の能力に秀でたギフテッドだったら会社で成功してたかもしれないけど
方向性が違うと凡人で終わっちゃうね。絵描きになってたら別だったかもね。
外国語を勉強して日本ではなく海外の企業に就職するとかもありかもね。
>>969
普通に絵が上手いだけですよ、別に趣味でもなさそうです。
言われたら書くけど率先しては書かないし
特徴的なこと、普通の人が忘れるようなことを何年も覚えていることとかですかね。
何年前のいつ、誰に何を言われたとか
これも子供が受け継がれていて、ちょっとしたケンカの悪口とか2年前のことでも、ずっと苦しんだりするから少々厄介
普段は、それを顔に出さずに仲良く遊んでいますけど、つらくなると私に言ってきますね。
旦那は慣れているから上手く消化しているようですが、その辺は子供にはまだ難しそうです。
どんな感じの大人かと言われると、人に気遣い出来る大人ってくらいしか思いつかないです。
相手の行動が読めるから、先回りして動いたりしているとかですかね。
上手に人を動かしているようにも思えます。
前にも書きましたが、収入じゃなくて心の安定が重視みたいですよ
平穏無事に過ごしていられたら、それで良いそうです。
普通に絵が上手いだけですよ、別に趣味でもなさそうです。
言われたら書くけど率先しては書かないし
特徴的なこと、普通の人が忘れるようなことを何年も覚えていることとかですかね。
何年前のいつ、誰に何を言われたとか
これも子供が受け継がれていて、ちょっとしたケンカの悪口とか2年前のことでも、ずっと苦しんだりするから少々厄介
普段は、それを顔に出さずに仲良く遊んでいますけど、つらくなると私に言ってきますね。
旦那は慣れているから上手く消化しているようですが、その辺は子供にはまだ難しそうです。
どんな感じの大人かと言われると、人に気遣い出来る大人ってくらいしか思いつかないです。
相手の行動が読めるから、先回りして動いたりしているとかですかね。
上手に人を動かしているようにも思えます。
前にも書きましたが、収入じゃなくて心の安定が重視みたいですよ
平穏無事に過ごしていられたら、それで良いそうです。
>>970
小さい会社でのんびり働くという選択肢も取れるんですね。安定した社会生活が出来ておられるようでなによりです
>>973
ありがとうございます。大人になっても、能力差や孤独感に悩まされているということもないのですね
小さい会社でのんびり働くという選択肢も取れるんですね。安定した社会生活が出来ておられるようでなによりです
>>973
ありがとうございます。大人になっても、能力差や孤独感に悩まされているということもないのですね
975 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 03:11:02.03 ID:iKmbI42u
自分のことを機械やアンドロイドだと思うとかなり生活が楽になる
976 ：名無しの心子知らず：2013/12/27(金) 03:11:50.47 ID:iKmbI42u
途中送信すまそ
って知り合いのギフテッドっぽい子供が言ってたんだ
って知り合いのギフテッドっぽい子供が言ってたんだ
(･∀･) ＜途中送信すまそ
↑知り合いのギフテッドっぽい子供
↑知り合いのギフテッドっぽい子供
w
心配している親御さん、子どもが将来自立した社会人として生活できるかが問題なのかな？
手堅い資格を取得させることが役に立つかもしれない。
成人男性が昼間にぶらぶらしてると近所の人に不審がられるのが今の世間。
女性はまだマシ。
女性は幼少期が大変な事多いかな。
「女のくせに。」で潰される。
これは社会に出てからも、どこの業界でもあるけどね。
もしコミュニケーション能力が豊かなら友人は勝手に作っていくし、むしろ人懐っこさで集まるでしょう。
今度は「利用されないか心配」というぐらいに。
世間には悪い人が存在するということを早い時点で伝えたらいいかも。
友達付き合いが苦手なら、いなくてもやっていけるような楽しみを見つける手伝いするといいかな。
個性()を伸ばしたり追い込むのは簡単。
苦手な事柄を自覚して、トラブルは前持って回避するとか、いざ窮地の時にどう過ごすかといった事は、本人がそれこそ人生をかけて学ぶこと。
すごくナーバスになってるのが伝わってくる。
血迷って療育に放り込まないようにね！
親から物理的にも精神的にも自立できるように。
キツい言い方だけど、親が世間体「だけ」気にしているようでは既に子どもが傷付いているよ。
心配している親御さん、子どもが将来自立した社会人として生活できるかが問題なのかな？
手堅い資格を取得させることが役に立つかもしれない。
成人男性が昼間にぶらぶらしてると近所の人に不審がられるのが今の世間。
女性はまだマシ。
女性は幼少期が大変な事多いかな。
「女のくせに。」で潰される。
これは社会に出てからも、どこの業界でもあるけどね。
もしコミュニケーション能力が豊かなら友人は勝手に作っていくし、むしろ人懐っこさで集まるでしょう。
今度は「利用されないか心配」というぐらいに。
世間には悪い人が存在するということを早い時点で伝えたらいいかも。
友達付き合いが苦手なら、いなくてもやっていけるような楽しみを見つける手伝いするといいかな。
個性()を伸ばしたり追い込むのは簡単。
苦手な事柄を自覚して、トラブルは前持って回避するとか、いざ窮地の時にどう過ごすかといった事は、本人がそれこそ人生をかけて学ぶこと。
すごくナーバスになってるのが伝わってくる。
血迷って療育に放り込まないようにね！
親から物理的にも精神的にも自立できるように。
キツい言い方だけど、親が世間体「だけ」気にしているようでは既に子どもが傷付いているよ。
980 ：名無しの心子知らず：2013/12/28(土) 03:33:37.32 ID:QhR+6X3R
いやほんとに知り合いの子供なんだ。正確には従兄弟の息子で、諸事情でたまに預かったりするんだが
話し方が妙に大人びてたりしてて、それっぽいなと思ってる。
最近溜め息が多いんで話を聞いてみたら件のようなことを言ってきたもんだからビックリしたわw
どう対応してやればいいんかね？
話し方が妙に大人びてたりしてて、それっぽいなと思ってる。
最近溜め息が多いんで話を聞いてみたら件のようなことを言ってきたもんだからビックリしたわw
どう対応してやればいいんかね？
981 ：Ninja ◆5e.ZXR/AtI ：2013/12/28(土) 05:46:12.68 ID:YdUoU5UX
育児板に迷惑かけてないで専用の板、スレに行きましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
≫980
いろんな出来事を見て心を凍らせてしまってるんだね。高い緊張が続いてる。
無理に聞き出そうとしたり、クヨクヨすんなと放り出さずに根気強くお願いします。
ただ単に側にいるだけ or 聞き流すだけ でなく、その子を心の中で優しく抱きしめるイメージを思い浮かべると何かといい感じに…
いろんな出来事を見て心を凍らせてしまってるんだね。高い緊張が続いてる。
無理に聞き出そうとしたり、クヨクヨすんなと放り出さずに根気強くお願いします。
ただ単に側にいるだけ or 聞き流すだけ でなく、その子を心の中で優しく抱きしめるイメージを思い浮かべると何かといい感じに…
続き
安心感を取り戻すのに相当月日がかかるだろうからおじさん(おにいさん？)は会えば「よく来てくれたなー」「元気そうでなにより。」「俺お前といるとホッとするわ。」みたいな感じでいいのでは？ 否定的・命令的な言葉は使わない。
体に触れられたくなさそうならハグしない、話をしやすそうな気軽な態度で。
いざ話をしだしたら、聞くことだけに集中。
忠告やアドバイスはうんざりしてる。
無理に気分転換させようと子どもが喜びそうな場所に連れ出すより、980や家族が普段楽しんでいることに「ついてくる？」でいいんじゃないかな？
安心感を取り戻すのに相当月日がかかるだろうからおじさん(おにいさん？)は会えば「よく来てくれたなー」「元気そうでなにより。」「俺お前といるとホッとするわ。」みたいな感じでいいのでは？ 否定的・命令的な言葉は使わない。
体に触れられたくなさそうならハグしない、話をしやすそうな気軽な態度で。
いざ話をしだしたら、聞くことだけに集中。
忠告やアドバイスはうんざりしてる。
無理に気分転換させようと子どもが喜びそうな場所に連れ出すより、980や家族が普段楽しんでいることに「ついてくる？」でいいんじゃないかな？
このスレは無用というのに同意。
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
987 ：名無しの心子知らず：2013/12/29(日) 00:19:38.40 ID:OVZx1wMu
>>984 サンクス。やっぱり本人は高ストレス状態にあるのかね…とりあえずは向こうから何かアクションしてくるまでは暖かく見守っておく。
実は従兄弟夫婦(その子の両親)がアスペでな、どうやらそこにフラストレーションが溜まるみたいなことも言ってたよ…
実は従兄弟夫婦(その子の両親)がアスペでな、どうやらそこにフラストレーションが溜まるみたいなことも言ってたよ…
自分が小学校時代にIQ148だった。うちの父もIQ147。
それぞれ三人兄弟だけど高IQはひとりずつしか出なかった。
父は高校生中退、私は浪人の末Ｆラン大中退。
父は仕事出来る人で(営業)メーカーの招待で毎年海外行ったりしてたけど、20代の後半から現在進行形で筋金入りのアル中。
私は発想創造、営業、デザイン系の仕事はできるけど経理やデスクワーク苦手。
数学はたぶん学習障害に近いと思う。
そのうえふたりともADHD疑いを放置して大人になったので、私は金銭管理や身の回りの整頓がダメで、父は逆にそういうとこが異常に几帳面だけどなんせ超多動。
IQのせいかどうわからないけど、ふたりとも一見賢そうに見えて付き合うと変わった人、頑固な人、だらしない人に評価が変わる。
上手く使えなきゃ高知能も障害に近いのかな。
今でも小学校で知能検査ってあるの？
娘はどうなんだろう。
期待じゃなくて心配。
それぞれ三人兄弟だけど高IQはひとりずつしか出なかった。
父は高校生中退、私は浪人の末Ｆラン大中退。
父は仕事出来る人で(営業)メーカーの招待で毎年海外行ったりしてたけど、20代の後半から現在進行形で筋金入りのアル中。
私は発想創造、営業、デザイン系の仕事はできるけど経理やデスクワーク苦手。
数学はたぶん学習障害に近いと思う。
そのうえふたりともADHD疑いを放置して大人になったので、私は金銭管理や身の回りの整頓がダメで、父は逆にそういうとこが異常に几帳面だけどなんせ超多動。
IQのせいかどうわからないけど、ふたりとも一見賢そうに見えて付き合うと変わった人、頑固な人、だらしない人に評価が変わる。
上手く使えなきゃ高知能も障害に近いのかな。
今でも小学校で知能検査ってあるの？
娘はどうなんだろう。
期待じゃなくて心配。
その手の話、よく聞くけど、そもそも小学校に知能検査なんであるの？
どういうテストだったのか聞きたい
どういうテストだったのか聞きたい
知能検査は私の頃はあったな～
でも問題のある子をスクリーニングするためのものだったような？
（結果は教えてもらえなかったから）
今の小学校ではやらないと思う（大学生と中高生の子あり）
でも問題のある子をスクリーニングするためのものだったような？
（結果は教えてもらえなかったから）
今の小学校ではやらないと思う（大学生と中高生の子あり）
あった
3回くらい受けた記憶がある
アラフォー
私は引っかかったことがないがｗ
測定限界まで知能が高くて親が呼び出された子がいたのは知ってる
3回くらい受けた記憶がある
アラフォー
私は引っかかったことがないがｗ
測定限界まで知能が高くて親が呼び出された子がいたのは知ってる
大事なこと書くの忘れたわ
小学校で新年度に教室でいっせいに受けたよ
小学校で新年度に教室でいっせいに受けたよ
小２のとき一斉でやった。
同じ図形を探せとか、規則性を見つける問題とかだったような…
高IQだったから学校から親が呼ばれた。
父はヤバいな…と思ったそうだ。
同じ図形を探せとか、規則性を見つける問題とかだったような…
高IQだったから学校から親が呼ばれた。
父はヤバいな…と思ったそうだ。
このスレは無用というのに同意。
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
このスレは無用というのに同意。
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
このスレは無用というのに同意。
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
このスレは無用というのに同意。
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は（自称ギフテッドもどうぞ）
http://jbbs.livedoor.jp/study/10810/
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自称偽腐低人によるウソ終了
糸冬 了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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