住宅ローンの苦しみを語るスレ2

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1 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
子供のためにも持ち家があったほうが・・・と買ってしまったけど
毎月の支払いに苦労している奥様、語りましょう。

前スレ
住宅ローンの苦しみを語るスレ〜子持ち奥様限定〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295928735/
2名無しの心子知らず:2011/04/28(木) 13:34:47.05 ID:YZXZjeOM
乙。奥様じゃないけど楽しみに見てる。1700万頑張るぞ
3名無しの心子知らず:2011/04/28(木) 19:02:47.15 ID:JuET9bJa
>>1
乙です!
スレタイから子持ち奥様外してくれてありがとう。

ここ参考になるから、旦那様にもどんどん書いてほしい。
4名無しの心子知らず:2011/04/28(木) 20:25:51.08 ID:N9dattr5
>>1
乙です!!

住宅ローンの苦しみがわかってる旦那様っていいなぁ。
うちはまーったく考えてない。
家計に関しては、自分の飲み代の増減しか関心なさそう。
5名無しの心子知らず:2011/04/28(木) 20:45:48.58 ID:R629+ShL
華麗なスレ建て乙です
前スレ>>995はまだいるかしら?
借りてる最中に変動から固定に変えられる(変えられないとこもある?)からそれも視野にいれて下さいね
6名無しの心子知らず:2011/04/28(木) 21:44:05.00 ID:pNyfjG9/
>>1
乙です
7名無しの心子知らず:2011/04/29(金) 01:09:07.80 ID:o09NR1Y2
うちは俺が家計管理しているせいか専業主婦のかみさんに危機感がない。
年収800万でローン3500万残り33年。俺31歳かみさん33歳子供2歳と0歳。
今が一番ため時なのになんだかんだで金使う・・・・
8名無しの心子知らず:2011/04/29(金) 01:39:31.90 ID:/hpmvWpM
>>1乙 ありがとう

年収350万で、育休明け1年で貯金80万→250万まで回復したんだけど、
繰り上げした方がいいのかな?(まだ一度もしたことない)
ローンたんまり3歳&1歳持ちです。

ちなみに夫とは生活費折半の完全別会計で、夫の貯金額や繰り上げしてるかすら知らない。
9名無しの心子知らず:2011/04/29(金) 06:09:08.23 ID:FhCEpLI8
>>8
ローンは>>8餅じゃないよね?
旦那さんがどれくらい繰り上げ返済してるか分からないなら今ローンがどうなってるかも分からない?
それともローンを2本組んで夫婦別々にしてるの?
10名無しの心子知らず:2011/04/29(金) 07:09:28.72 ID:/hpmvWpM
>>9
8ですがローン別です(収入比で夫6:私4くらい)
11名無しの心子知らず:2011/04/29(金) 19:52:44.46 ID:O4ybtSVV
個人的には旦那も同額くらい繰り上げ返済するんじゃなければ、手持ちは年収位置いて置いたほうがあんしん
12名無しの心子知らず:2011/04/29(金) 23:39:46.21 ID:SKbmQvk1
だよね
500万は手元に置いておけとFPに言われたわ
500が無理でも200〜300は置いておいた方がいい
13名無しの心子知らず:2011/04/30(土) 05:33:48.12 ID:c90uD5X4
>>11>>12
そうですか。やっぱりあと1年位貯めなきゃかな。ローン残高見てると焦っちゃって。
ありがとうございました。
14名無しの心子知らず:2011/04/30(土) 06:31:43.48 ID:kvIpuVjN
例えばあと500万で完済するにしても、手元に残しておいて今まで通り月々支払ったほうがいいの?
15名無しの心子知らず:2011/04/30(土) 08:11:10.05 ID:3HMX99Go
うちは家族が突然の入院で結構な金額が必要になったから、あとで保険で戻ってくるにしても、一時的な支払いは金額がでかいよ。
念のため、年収分位は有価証券とか換金しにくい物ではなく、残しておいたほうがいいよ。
16名無しの心子知らず:2011/04/30(土) 08:42:37.95 ID:4DQNtKqu
住宅ローン以外にもいっぱい借金がある。この先どうすっかなー
17名無しの心子知らず:2011/04/30(土) 10:34:55.21 ID:bmqpWGNr
てすう
18名無しの心子知らず:2011/04/30(土) 18:10:49.47 ID:h5iUSid/
都会は物件価格が高いけど、将来売ったり賃貸に出しても
それほど値崩れしないんだよね。特に一等地ではなくても。
うちは中途半端な地方都市で、新築物件はそれなりに高いけれども
主要駅前や中心街のよほどの一等地でもなければ築10年で半額三分の一当たり前。
妹は都会で3800万のマンション、私は地方都市で3000万のマンションを買ったけれども
そういった資産価値で考えると、妹の所のほうがローンが800万高くはあるけれども
結局の所はうちのほうが残る資産の少なさを考えると経済的に厳しいんだろうなと思う。
19名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 02:30:24.00 ID:mfG0d46P
ご近所の旗竿地、築30年の古家付きで破格値で売り出されてる。
不動産に掘り出し物無し。
転売は出来ないけど、リフォームすれば住むには十分すぎる。

リフォーム代はいくらかな。
屋根、外壁、断熱材の入れ直し、オール電化へのリフォームで一千万以下なら、本気で欲しい。
20名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 05:39:43.28 ID:761KSRS4
>転売は出来ない
ってことは再建築不可の物件だね
だから安いんだよ

気に入ったら買えばいいと思う
これも縁だからなんとも言えない

21名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 14:33:02.21 ID:c8RvhHTq
>>19
旗竿地の家って、泥棒入られやすいとかないのかね。
そしてオール電化は、停電のことを考えると辞めた方がよくない?
22名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 17:33:02.83 ID:mfG0d46P
今日も外観を見に行った。
リフォームの際に手直しすれば、車が2台入りそう。
私は買いたいけど、旦那は新築派なので攻めポイントを用意中。

旗竿地なんだけど、入り口横は駐車場。見通しはいいけど、泥棒に入りやすそうかな?
再建築はできるけど、43条案件なので、竿地を共有しているお隣さんの許可が有ればOKです。
GW中に内覧させてもらうので、旦那の心に王手をかけたい。

確かにオール電化は不安もある。でも旦那が朝シャワー派なので、プロパンのほうが料金が怖い。
23名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 17:45:22.71 ID:dhX6z87z
オール電化の是非は、もう少し経ってからでないと判断下せない気がする。
今はあんな事があった後だから皆ガスのほうに傾いているけれども…
24名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 19:41:33.04 ID:cnXR/z32
共有なんだ
特に問題ないな〜
敷延の土地がいいってなんか珍しい
攻めのポイントは、静かとかプライベートが守れるとかかな?
あと、築30年なんだから上物はおまけだね

・・・耐震は平気なんかな?
基礎はどうなっているのかな

新基準は昭和54年だったよな?
ぎり入っているのかな?

個人的に追い炊きが出来ないからオール電化は嫌いなんだな

25名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 19:48:44.14 ID:igSfpvyy
あのね、ズバリ・・・

家は「買うな」。

買おうかどうか迷っているアナタ、

金融をお勉強して、もう一度考え直したほうがいいよ。
26名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 20:02:16.46 ID:igSfpvyy
まだ買っていない人は賃貸で我慢しましょう。
金利上昇懸念がある今、買うのは間違いです。
国債の投資判断がネガティブにされてしまって今、
1年〜2年後には投資判断引き下げになる確率が高いのです。
もうそうなったら、金利が上がれば一気に数%上がってしまう場合があるんです。
上がったらあっという間に上昇するでしょうね。
27名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 20:13:06.42 ID:MjywdwgD
>>18
マンション関連の仕事してました。どんなマンションも30年経てば価値はなくなりますよ。

もし、妹さんの物件が大都会で本当に流通にのった場合、3800万レベルでは、後から買った層の収入もたかがしれていて、修繕積立金等のトラブルは避けられません。

築25年以上経過で、流通可能なマンションは二棟だけでした。住人レベルは旦那さんは医学博士をリタイヤして奥様が現役医師など、新規購入が可能な方々ばかりです。

大手不動産で、名前に会社、ブランド名がつくマンションも、20年経過で管理受け入れ先を探し始めます。一見名前は同じでも管理会社が違うのはそのためです。

マンションは稼ぎ続け、払い続ける事が出来る人のもの。定年したら売って田舎に帰る。なんてのも3800万マンションでは無理です。
28名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 20:42:32.63 ID:dhX6z87z
>>27
そうなんですか。現実は厳しいですね…
やっぱりもう少し無理してでも一戸建てにするか
割り切って賃貸暮らしを続けたほうが良かったんだろうなぁ。
まあもう遅いから、これでいいんだと思い込んで暮らすしかないけど。
29名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 21:40:22.30 ID:nnBSBkH9
>>26
自分は逆に金利が高騰すると読んで、今買おうと思ってる。
今ならフラット35Sの優遇もあるし、35年固定で2%台で最初10年は1%優遇だからね。
もし将来金利高騰してインフレになったら、一生笑える。
仮にこのままデフレと低金利が続いても、別にこまらんし。
30名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 23:02:09.88 ID:mfG0d46P
うん、金利が上がるなら逆に今の内に買うわ。というか、既にマンションは購入済みなんだけど。

現在は築27年のマンション住み。大規模修繕が終わったばっかり。何の問題も無かったよ。
立地が良いので未だに流通中。絶対に売れない事はないと、不動産屋からも保証付き。まあ、買いも売りも安いけどw
不動産の価値は立地だと思う。

賃貸もライフスタイルに合わせて引っ越しして広さを変えられるけど、持ち家もいいと思う。愛着が湧くし。


因みに欲しい物件は耐震基準前。HMの2×4で、基礎にヒビもなく、蟻道も無かった。
詳しくは内覧で知人の工務店の人にみてもらうけど。

完全なる住宅街で住民の質がわかっている事、大きな道から一本入って、更に旗竿地、シャッター付きで静かなこと。
子供の学区を変えずに済む。
スーパーも徒歩圏内2つ。駅近。
私のメリットは多いんだけどね。
31名無しの心子知らず:2011/05/01(日) 23:58:09.86 ID:v4g7rUoK
住宅ローンという名の債務超過
32名無しの心子知らず:2011/05/02(月) 00:05:17.31 ID:9iLk4Hek
今、すごい迷ってる。
買うべきか、買わざるべきか。
フラット35も、今後の日本の状態次第ではちゃんと保証されるか分からないし。
地震からこっち、先が読めなくて不安になり、とりあえず保留中。

もし買うなら駅近の一戸建て。
マンションはローン以外にも何かとお金がかかるから払っていける自信がない。
33名無しの心子知らず:2011/05/02(月) 06:32:50.73 ID:A92HyRMY
リスクを考えれば、今後の行く末を考えて一年程度は様子見たほうが無難だよ。
なにがあってもおかしくない。
34名無しの心子知らず:2011/05/02(月) 08:54:27.17 ID:3+1xYrZu
迷ってるなら辞めた方がいいよ。
結婚と同じ。
35名無しの心子知らず:2011/05/02(月) 13:27:15.65 ID:CAczUIgo
っていうかいつ買っても結局は色々問題があるから良い物件があった時買うべき
>>34さんも言ってるけど本当にご縁だよね
36名無しの心子知らず:2011/05/03(火) 06:42:35.52 ID:sE0YZUO5
>>32
>フラット35も、今後の日本の状態次第ではちゃんと保証されるか分からないし
さすがにこれは考えすぎじゃね?
そうなったときは、完全に日本が終わりのとき。
37名無しの心子知らず:2011/05/03(火) 07:39:24.72 ID:7MFeYPFG
>>30
不動産屋の受け売りで安心したいのはわかるけど営業は何歳ですか?ローンは五年以内八百万以内ですよね?土地は生き物。十年で人の流れは変わります。

新宿さえ、再開発で昨年末から動き始め西新宿、北新宿の家賃は入れ替わりましたよ。ファミリー向けで五万は変わりました。

築27年なら大震基準も姉歯並みに前の内容だし、売却前提で買ったんですよね?修繕したばかりで、不動産屋が売れると言っているなら責任持って売ってもらった方がいい。

あなたの目の前の不動産屋なんていい事しか言わないんです。とにかく、マンションは注意。
38名無しの心子知らず:2011/05/03(火) 08:39:20.72 ID:SNLSty47
ハイハイ、マンション負け組負け組。厳しい現実は良くわかったよ。
39名無しの心子知らず:2011/05/03(火) 09:05:21.83 ID:dT/ceZW6
でも都内で一軒家はなかなか難しいもんなー
マンション好きだから別にいいけどさ
40名無しの心子知らず:2011/05/03(火) 09:17:49.80 ID:S7YqoiyQ
>>24
電気温水器の
種類によっては
追い焚き可能
41名無しの心子知らず:2011/05/03(火) 21:54:14.48 ID:wDe3ppTB
>>37
ローンが5年以内の意味がわからないんだけど。
取り合えず、2件隣は売りに出して3ヶ月くらいで売れてるし、4月前後には数件の入居者があったよ。ここ2年程相場を見てるけど、大体いつも同じくらいで値段が出てて、値引も範囲内。
一社の営業の受け売りだけでなく、家を探すに当たって数件の不動産屋を回って、何処からも同じ相場を言われてるんだけど。
42名無しの心子知らず:2011/05/03(火) 21:58:13.23 ID:wDe3ppTB
ついでに買い換えの下取りしているとこは、相場マイナス100〜150万くらいで提示されてる。
43名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 16:22:37.21 ID:hTWrossg
マンション住まいは面倒がなくていいじゃん。
隣のおばさんが新しく入ってくる人に口出してきて面倒。
組長だのリサイクル当番だの色々やってるけどいちいち事細かに口挟んでくる。
私もマンションが良かったけど高いんだよね…。
戸建ての金額より1000万安い程度のものしかないので
諦めて戸建てにしたけどさ。
44名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 19:11:31.63 ID:PBs8BNUu
>>43
マンション組だけど、それはマンションも同じだと思う…
それプラス、上下左右に音に異常に敏感な人がいたりすると引っ越しモノ。
戸建だと異常なクレームとかは少なそう。
あと、マンションのほうが1000万安いならそっちのほうが買いやすいのでは。
後々の資産価値等考えたら1000万しか変わらないなら戸建、ということなのだろうから
どちらにしても戸建有利としか思えん。
それを、「諦めて戸建にした」というのはちょっと嫌味に聞こえるw
45名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 21:38:30.79 ID:nRjsftjy
貧乏人は『住宅ローン』という曖昧な言葉に惑わされないで
身分相応に人生を着実に進めた方が良さそうだな
行き成り債務超過に陥るし金利だけでも半端ない金額
見栄ではなく我慢が必要だな
46名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 22:10:14.06 ID:m5RmTLQs
いみ買うなんてリスク高すぎだろ
金利がどうなるか誰も分からんし、
不動産の価値は放射能の影響でこれから下がるだろうしね。
俺はもう買わないことに決めたよ。フットワーク軽い賃貸がいいよ。
47名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 22:18:17.08 ID:oklQ7k1c
ここは基本的に、もう買ってる人が集うスレ。
48名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 22:24:09.50 ID:UOf9RgG+
>>46
フラット35
今なら年利2.6%で35年固定。
さらに最初の10年は-1%。公費が入ってますw
所得税減税もあるしエコポイントもあるし、こんなおいしいときに買わない手はない。
49名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 22:36:18.61 ID:KOBkXchq
原発近辺、東北〜北関東の不動産はもはや悲惨な事に…
資産価値は無いが、生涯住むつもりならいいのかな。
50名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 22:46:36.65 ID:UOf9RgG+
>>49
もともと家なんて、資産価値なんかを期待して買うものじゃないと思うよ。
そんなものがあるとしたら都心ぐらい。
うちが買う理由は、賃貸にまともな物件がないから。
本当に日本の賃貸は、糞みたいなのしかない。
51名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 23:02:25.10 ID:1JMki9Pt
福島みたいになっちゃうと、家は何ともないのに
放射能のせいで住めなくなるからな〜。
浜岡原発の近くに住んでる自分としては、もしそうなったら
住めなくなった家のローンと賃貸の家賃をダブルで払うことになるな。
でももう買っちゃったからひたすらローン払うよ。
52名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 23:08:03.58 ID:KOBkXchq
確かに田舎には、ファミリー向け賃貸でまともなのって少ない。
→購入するしかなくなる。

そもそも田舎は戸建にしても安いわな。
資産価値は見出だせないわね。
53名無しの心子知らず:2011/05/04(水) 23:15:51.01 ID:4/TdLciq
502:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) :2011/05/01(日) 03:01:54.15 ID:HSytQ5dw0 [sage]
東電を潰さない政府案では国民負担10兆円だが、潰せば0.9兆円で済むことが判明
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2761?page=2
仮に補償額が10兆円として、
今の政府案のように東電を温存すれば国民負担は8.1兆円にもなるが、
東電を解体して電力事業だけを継続させれば国民負担は0.9兆円まで下がる。
54名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 02:28:53.82 ID:jv983544
欧米の外人によって日本の不動産価値はこれまで保たれてきた
その外人はもう日本の不動産を手放したがってるから、じりじり下がり続けるよ。
55名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 13:24:49.81 ID:7k6Fykyy
まぁ、価値というか住むとこはいるからな。
俺は買ってしまったが、廉価で良質な賃貸は欲しい。大阪でファミリーサイズ、十万越えるからなあ
56名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 14:42:39.90 ID:BjlDGO3i
少子化で一部の都市部除いて基本的に土地は下がるよ。
だから資産価値なんて考えないほうがいい。
便のいいところに安普請の家を作るのが1番現実的だよね。
57名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 15:26:51.44 ID:Nb4CCSEQ
今日、不動産屋さんから売買査定の見積もりが届きました。
買い替え検討中なのですが、今は買い替えはどうなんでしょうか?
可能なら値崩れしない土地を購入、更地から家を新築したいのです。
58名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 15:59:38.28 ID:NbLs9RPu
今土地を資産として買うのは馬鹿。もっと流動性の高いもののほうがマシ。
資産ではなく消費財として買うなら、それなりに値が下がっている今はお買い時(もっと下がる可能性もあるが、消費財なら高くなければ何時でもいい)。
もちろん、ローンではなく現金一括で買う前提で。
ローンを組んでその分の現金を投資、投機に向けるのはあり。
59名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 16:30:09.13 ID:Nb4CCSEQ
>>58
レスありがとう御座います。資産としてと言うより、あまり値崩れしない
土地を購入したい意向です。但し、中古及び建売も視野の範囲です。
買い替えにより現在のローン残高を完済しもう一度ローンを組みなおして
最期の購入を検討して居ります。
ただ、買い替えの時期としては、どうなのか?と思いました。
住まいは築八年一戸建て、大手二社査定価格の返答はほぼ同じで
購入価格マイナス500〜1000でした。いかがでしょうか?都内在住です。
60名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 16:44:50.50 ID:qRkalcO6
家欲しいものは欲しいもんな
61名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 17:16:33.99 ID:NbLs9RPu
>>59
資産として買わないなら、後々土地の値段が崩れてくれたほうが税金も安くなるし、相続も楽になると思うがどうでしょう?
62名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 17:40:24.15 ID:Nb4CCSEQ
>>61
なるほど、そんな考え方もあるのですね。税金かぁ〜。どうせ同じぐらいの
固定資産税と考えていたので、そこまで想定はしていませんでした。今は購入も
安いし、勿論売却も安い訳で、、でも安いので買いとしては、物件を探す価値は
あるかもですね。。。
63名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 17:59:44.48 ID:inT7Zo3k
もう日本の土地で資産になるとか期待しない方がいいでしょ。
少なくとも売却益をあてこむのは止めるべきでは。
「単に自分の家が欲しい」というなら満足いくように買えばいいと思うけど。
64名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 18:06:17.52 ID:8v5OQV13
>>43
それいったら明らかにマンションのほうが面倒大きいと思うけど。
65名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 18:12:41.32 ID:Nb4CCSEQ
>>63
売却益あてにしないと買えませんw(泣)
夫の年齢が40代半ばなのでローンを組みなおすのも今が限界かなと。。
66名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 19:52:49.66 ID:7k6Fykyy
>>65
ウチの実家はマンションに引っ越した。
理由は年食って、三階だてはつらくなったから。
大阪のペンシルハウスだが、まあ売れたらしい。
四十半ばで考えると、60歳こえた時困るよ
67名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 20:37:03.07 ID:wDwnr99D
>>65
だったらやめといたら
68名無しの心子知らず:2011/05/05(木) 23:22:10.11 ID:8v5OQV13
>>66
そりゃあ三階建てに住むなら将来的にそうなるのが目に見えてるよ。
っていうか若くても三階建てなんか住む気しない。
69名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 01:35:10.42 ID:CVOLkOF4
だよね
三階建てのペンシルハウスに住む人って年取ってからどうするつもりなのかなって
いつも気になってる
70名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 06:29:39.13 ID:B4kVdJ0C
都内にペンシルハウス購入。
それくらいしか手届かなかったんだよ。
マンションと変わらないか安いし、共益費もかかんないし。
お金があったらマンションがよかった。
家を買うなんて身の丈にあわなかったと激しく後悔。
お金があって都心の一等地の高級賃貸に住むのが1番の勝ち組な気がする。
71名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 07:50:06.28 ID:KOiANof1
ペンシルは団地の5階からの移転なら利便性アップ。それ以外なら筋トレ用だな。
72名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 09:34:09.41 ID:waK+LZ42
関西の政令指定都市で3階建てペンシルハウスだけど 
今でもほとんど1・2階がメインで住んでるし
いざとなったらホームエレベーターや階段にリフト付ければいいや、
と思ってそれなりにスペース開けてるから 
赤の他人に心配されないくても大丈夫だよ。
73名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 09:42:49.12 ID:KOiANof1
>>72
皆、君を心配してるんじゃなくて、ペンシルのデメリットを知らずに買う人を心配していると思うんだw
74おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 10:12:51.15 ID:kLYTFXm1
マンション買うとさ、管理費込で30年で1千万円近くとられるでしょ
75名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 10:32:26.00 ID:KOiANof1
戸建も30年住もうと思えば500万くらい、下手すれば1000万は見ておいたほうがいいだろ。
76名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 12:12:01.00 ID:M+ypBGVv
そうなんだよね。不動産屋さんにマンションを勧められたけど、うちの場合
車が2台あるので駐車場代と管理費だけでとんでもない金額になるから
次も一戸建てと・・売却益を当てにした>>65ですw一旦売りに出してみて
売れそうなら買い替えって考えなんだけどね。
77名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 12:36:08.47 ID:NhRRYp/o
>>69
それしか買えなかった(キリッ)
78名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 13:27:36.90 ID:Qe4UdzC6
小さい子どもが二人以上いる家ならペンシルハウスはアリだよ
マンションで足音やら泣き声やらで周囲に肩身の狭い思いするよりはね
79名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 14:19:09.12 ID:CVOLkOF4
確かに
うちマンションだけど足音響くんだよね
老後に住み替え覚悟なら良さそう
80名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 14:47:35.74 ID:M+ypBGVv
そう思うわ。子どもが小さいと間違いなく近隣に迷惑がかかりそうな気がして
神経質になりそう。子どもが小さいうちはペンシルもありだと思うわ。
売買2年以内に出来なかったら、うちは、今の家で諦めるw
81名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 14:54:01.01 ID:KOiANof1
>>78
若い世帯ならペンシルだろうがエレベーターなし5階だろうがなんでも大丈夫だろ、そりゃw
82おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 18:30:55.81 ID:DjhpJSue
>>75

マンションは住み続ける限り、管理費をずっととられるでしょ。
それが積もり積もれば1000万ではきかないでしょ。
83名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 19:47:54.96 ID:4Ljtjno9
20〜30前後で若くて家を買う人多いけど
老後の住むところはどう考えてる?
30で買っても定年するころには築30年。
お金持ちなら簡単に引っ越せるんだろうけど…。
やはり適当にリフォームする人が多いんだろうか。
子供と二世帯にする人もいるとおもうけどうちは子供には頼りたくない。
1000万くらい掛けてリフォームするか、中古マンション買うかなのかな。
84名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 20:15:52.46 ID:jrZFGpgJ
うちの実家は戸建で、建てて30年になるが10年に一度は外壁塗りなおしたり、水廻りや壁紙新しくしたりで、維持費は1000万近いと思う。戸建だからマンションより維持費がかからないということはないと思うよ。
私自身はマンション暮らしで毎月管理費だの修繕積立金、駐車場代取られてるけどね。
85名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 21:05:27.55 ID:Lqq31W19
良い土地にそれなりの家を建てた人であれば
子孫に残しても喜ばれるだろうと維持費をかけて保とうとするだろうけど
田舎の住宅地あたりには、年とってきたら修繕なんてせず荒れるがままという家も多い。
「ワシらが死ぬまでなんとかもてばそれでいい」みたいな感じ。
運よく売れても二束三文だし、子供達が戻ってくることもないのだからと。
マンションも、資産価値が見込めるもの以外は
(大昔のマンションは一等地の高級品が多かったけど、最近の庶民向け低価格マンションは特に)
住民が年食ってきたら「こんなにお金かけて修繕していく意味ないんじゃない?
もう修繕費は最低限にしよう、住めないほどのトラブルがあった時に個別対応しよう」
という事になるマンションが増えるんじゃないかなと思う。
86名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 21:53:21.81 ID:CDqVm+oa
>>70
義実家が成城から徒歩5分の所に家借りてるけど、
便利すぎて動けないってさ。
でも、定年後に取り壊される予定になったからさあ大変。
87名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 21:54:40.42 ID:CDqVm+oa
>>78
都内の狭い敷地になってるペンシルハウスじゃ、
騒音は防げないと思うよ。
88名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 22:56:21.59 ID:ScH0SJam
>>71
うちの旦那実家がまさに団地五階建ての五階に住んでる。
もちろん?エレベーターなし。
後数年で70になるから、階段辛いだのなんだの言ってきて
同居とかなったら嫌過ぎる。
向こうが資金出すなら二世帯ならまだ有りかなあ。
全く援助もないし孫も特に可愛くもなさそうだし私は長女だし自分の親と
二世帯にしたいわ。
89名無しの心子知らず:2011/05/06(金) 23:31:41.25 ID:4Ljtjno9
>>85
やっぱりそうか、荒れるがまま。
確かにあとは死ぬだけならそれでいいんだよね。。
水周り等、最低限のリフォームだけしてあとはまぁ自分らが死んだと同時に終わるくらいでもいいか。
マンションの修繕費とは違って、自分らで直したいところだけ選んで直したり
色々選定できるのが戸建のいいとこだよね。
結局マンションの修繕費も共用部分のみで部屋の中身はまた実費になるわけだしな…
90名無しの心子知らず:2011/05/07(土) 00:44:05.05 ID:iVALOnhZ
銀行勤めの友達に、無理して生活切り詰めて繰り上げ返済するか、ローン残金あり状態で旦那がポックリ逝ってチャラになるか賭けだよと言われた。
でも繰り上げもしないで、ローン払いありのまま長生きした旦那が定年迎えたら…
ちまちま繰り上げられるように頑張りますノシ
91名無しの心子知らず:2011/05/07(土) 08:24:33.88 ID:mJdEwJ9M
>>89
戸建同様、結局はマンションもそういう風になる所が多いんじゃないかという話だよ。
92名無しの心子知らず:2011/05/07(土) 08:50:42.95 ID:zCAjn+7w
>>90
死ぬのは40代男性で500人に一人、50代で200人に一人ぐらいだから
普通に繰り上げ返済するのが堅実だよなー
93名無しの心子知らず:2011/05/07(土) 15:34:34.98 ID:MRJrcZXq
>>90
それは思うな。でもうちは繰り上げ返済を選ぶ。
で、浮いたお金で旦那を貯蓄型保険に入れるw
94名無しの心子知らず:2011/05/07(土) 16:11:40.13 ID:+imPPCH2
>>91
マンションもそれでいいよね…
自分はマンションについてはよく知らないけど、立て直しなんてなったら費用も半端ないだろうし。
だからといって50年も60年も持つのかはわからないけど。

定年過ぎたら土地売って、適度な2LDK中古マンションにうつろうかと思ってみたけど
土地の価値がどうなるかわからないからな…
95名無しの心子知らず:2011/05/07(土) 22:22:26.86 ID:8W+J8YSU
本当は期間短縮のほうが得なんだけど、後から考えると別にいらなかったと思える保険を
つけて月々の支払いが多目になっちゃったから、月々の支払いを
減らす形で繰り上げ返済してる。
96名無しの心子知らず:2011/05/07(土) 23:32:37.26 ID:NMiG3Ix5
国の財政がボロボロで超少子高齢化社会を迎える

考えられる事は、年金崩壊、社会保険料増大、大増税でしょう

定年までに住宅ローンを含む借金を完済し、合わせて退職金や貯金で
3000万円以上の現金を持つ
これでも、75歳〜80歳まで生きるとギリギリの生活だろう
97名無しの心子知らず:2011/05/08(日) 00:05:49.50 ID:k2iZ1hzJ
>3000万円以上の現金を持つ
激しいインフレが起こったら終了
98名無しの心子知らず:2011/05/08(日) 01:00:56.18 ID:9h0ArM33
そっか3,000万あれば老人ホームで優雅に暮らせるでしょうね。
でも無理だろうな。給料減らされたし、
ローン残は、まだ2,000万あるし、
子ども達は大学に進学希望だし。
宝クジ買ってはハズレてため息。




99名無しの心子知らず:2011/05/08(日) 01:48:09.31 ID:8SEbUGzx
老後の資金ならある程度は有価証券か金の現物に回す。それは常識だと思う。
100名無しの心子知らず:2011/05/08(日) 06:13:41.49 ID:gavi4CSs
3000万で老人ホーム入れるの?
うちの地域は老人ホームぜんぜん空いてない。
101名無しの心子知らず:2011/05/08(日) 13:00:21.51 ID:a12gW5gh
リスクは分散しなきゃね

いま年金もらってる親の子供は親からの遺産を当てにしてるヤツも多いんじゃね?
退職金、生命保険、定期、株、、、最低5、6000万はあるだろ
自分の時はどんだけ残せるかねー
102名無しの心子知らず:2011/05/09(月) 13:30:14.87 ID:bKvIvy33
>>101
老後に多額の生保かける老人なんているの?
退職金は老後資金じゃない?

溜め込んでくれてればいいけど
うちは海外留学やら旅行やら散財してるよw
まぁ遺産なんて期待するの嫌だからいいんだけどね。
両者公務員だったから年金も十分もらえそうだし、特に面倒みなくていいのだけは気が楽だけど。
103名無しの心子知らず:2011/05/09(月) 18:45:22.11 ID:3oMS44GL
ウチは年金生活だけどカツカツみたいだわ。こっちも援助できないしつらい
104名無しの心子知らず:2011/05/09(月) 19:03:34.22 ID:mVtbDMNN
ローン毎月いくら払ってます?
105名無しの心子知らず:2011/05/09(月) 20:03:16.82 ID:A3BVy7Wv
うちは84000円。ボーナス払いなし。子供が小学校なので教育費がかかる前にと繰上げもガンガンしてるから、なかなか大変。
106名無しの心子知らず:2011/05/09(月) 20:48:31.50 ID:OPFIPhzy
うちは280.000円ボーナスなし均等。
107名無しの心子知らず:2011/05/09(月) 21:17:19.75 ID:9sI3+kHw
>>106
28万?すごいね。
年収はいくらですか?
108名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 00:16:45.67 ID:rg4QMvxI
うちは10万強。
子供がまだ乳児だから、今のうちに繰り上げガンガンしていくつもり。
109名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 00:46:02.10 ID:IxnJRqIY
うちは二馬力で、月15万。ボーナス40万。
旦那が50代突入するまでに終わらせるつもり。まだ乳児がいるし。
110名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 01:17:44.45 ID:p76FHTL9
うちは14万。でお旦那47歳であと25年あるよー。
111名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 01:19:56.60 ID:p76FHTL9
みんな若くしてローン組んだんだね。うらやま。
112名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 01:22:14.88 ID:VeZ5KRJe
うち7万ナス無し…少なすw
113名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 02:48:25.82 ID:nlOsHADj
うちはローン10万ナスなし旦那30代
114名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 07:37:06.16 ID:UqO9CXpU
うち4万8千ナスなし
収入低いけどカツカツは嫌だったからこんなん
利息は必要経費と割り切るよ
115名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 09:05:14.15 ID:RNqQnIgy
うちは7万。ナス無し。
マンション管理費(2万)入れて10万以内と考えたらこうなった。
116名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 10:22:47.59 ID:oPFQuFKk
ローン組むとき保証人なしの代わりに、補償金払わされた人いる?
団信とは別に、返金なしで。
117名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 15:54:46.68 ID:GgthDY1w
うちは95000円ナス無し。13年前に建ててあと3年でローン
完済。節約メニューでがんばるよ。でもローン終わったら散財しそ
う。
118名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 16:59:24.09 ID:EhyyxkYs
58000円ナス無し。5年前4000万前半の新築マンション幼児1名、1馬力。
両方の親援助で計2000万+自分達から500万の頭金でたからこの額ですんでる。
管理費、修繕積み立て、駐車場で4万もってかれるから、感覚としては10万で計算してる。
毎年年始に1回だけ繰上げやってはいたけど、
地震がきてからちょっと手元のお金の額に不安ができて来年はやらないつもり。
119名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 19:48:59.03 ID:PplLXQdD
うちは700万の公団分譲マンションを35年ローンで買った。月々の支払い2万円。。
奥さん優雅に専業主婦。
35坪の土地つきで駅まで徒歩15分、バス停目の前、空港までのリムジンバスも留まる。商店街まで歩いて30秒 総合病院まで15秒、最近セブンイレブンができそこまで1分 駅に超大型ショッピングセンター完成。小学校まで徒歩5分。

この生活ってどうなんだろうね。
120119:2011/05/10(火) 19:50:40.10 ID:PplLXQdD
居住7年目だよ
121名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 21:00:05.74 ID:5Xqf+P3R
>>119
便利そうな所でいいじゃん
122名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 21:30:09.55 ID:PplLXQdD
>>121
でも、2ヶ月に一度の住民総出の除草作業が面倒くさい。

7年経っても、販売価格が100万上がってる。
123名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 21:37:40.01 ID:PHnYuhYq
>>119
総合スレにも書き込んでますねw
個人的にはとてもいいと思う
友人は貯金もないのに年収の8倍くらいの家を買い
切羽つまってるのにパートに出たくないとか言って夫婦で喧嘩ばかりしてる
生活に余裕があるほうが幸せだと思う
124名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 21:48:58.01 ID:PplLXQdD
>>123
ちょっと色々な面で気になって。。。スマソ
子どもにとって、いつも母親が家にいると、子どもにも余裕ができていいみたい。
共働きの親を持つ子供は、なんか寂しそうで、、、よくないと最近つくづくと思う。
たった一度の人生。これも女性の幸せのひとつの形なのかなと思います。

でも、7年前は区画整理地の3500万の家に手を出すところでした。
抽選に外れたのが運のつき。ここに住むことに決めました(苦笑)。
125名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 21:55:59.95 ID:yjHp1bNW
>124
ちなみに地域はどこらへんですか?
700万てことは、築年数そうとう経ってるのかな?
でもゆとりのある生活は羨ましいな。
貯金もたくさんできて、老朽化したらそのお金で新しい住まいに移ることもできるし。
126名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 22:01:37.10 ID:PplLXQdD
>>125
東京まで数キロと言うところです。
貯金は、ここのところの不景気と一馬力なので、正直あまりできてません。
でも、家賃より少ない支払いなんで、今となってはよい選択だったのかなとおもいます。
築年数は購入時で約27年でした。
127名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 22:36:02.20 ID:yjHp1bNW
ありがとう、いい買い物ができたようですね。
昔の公団だと作りがしっかりしていそう。
買い物、病院が近いのは身体が弱っても安心だ。

耐震基準が新しくなった、2000年以降の中古がいいかと探していた時もあるけど、
本当は怖い住宅の話という本に
バブル時代は金をケチって建物を作ろうとしてなかったから、案外オススメとあった。
でも希望地域は築30年程度でも、3980千万とかで手が届かない。
128名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 22:48:59.94 ID:PplLXQdD
>>127
あ、バブル時代はRC造でもコンクリートの砂に川砂ではなく海砂を使ってるところも結構あるので気を付けて。
民間のマンションは新築でも危ない物件が結構あるのでさらに気を付けた方がいい。
この前、コンクリートの床にフローリングを直張りしているマンションがあって、びっくりドンキーだった。。

うちのマンションは10年に一度改修工事をやるので結構外装はいいかも。。前の住人が内装リフォーム住みで、入居時のリフォームも30万で済ませた。
ただ、風呂の給湯器が20年ものなので、いつ壊れるかが心配。この前、修理代に2万円も掛かってしまった。
129名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 23:07:40.15 ID:P2s626eM
>>116
今の住宅ローンてほとんどそうだと思う。

>>119
そのレス3ヶ所ぐらいで見たわ。
他のスレにももっと書いてるのかな?
130名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 23:14:57.96 ID:PplLXQdD
>>129
ごめんね その3か所だけだよ。
131名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 23:31:13.73 ID:JTr9YlRV
>>124
それは本当にそうだと思う。
私はずっと共働きしてて子供の気持ちをじっくり聞いてあげたりする余裕がなかったんだけど
その頃は二人とも寂しそうにしてたよ。
思いきって仕事やめたら、それだけが理由ではないんだろうけど
何だかいつも満たされているような顔をするようになった。
一馬力になって家計は苦しくなったけど、子供との二度と取り戻せない時間とは比べられない。

ちなみに1800万の中古戸建て住みです。
もっと高い家なら仕事やめられなかったから、無理しないでよかったと思ってる。
女性は、特に母親は何があっても対応できる働き方のほうがいいと思うから。
132名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 23:40:26.42 ID:Kzez+tGw
産後ダイエットのDVD出すよね。バレエ系の。
133名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 23:44:43.22 ID:PplLXQdD
>>131
それは、旦那にとってもいいことじゃないかな。多分ホッとしてるのとおもう。
しかし、1800万一戸建てって絶妙な選択ですね。家買うときって、そんなに冷静になれないと思う。
134名無しの心子知れず:2011/05/11(水) 00:23:33.92 ID:wFadp+mI
私も>131の考えで仕事を辞め家族はほっとしこれで良かったと一時は本気で思ったし願った。
退職金を繰り上げして完済して早2年…これで良かったと思って信じていたんだけど…
毎日胸騒ぎばかりぽかーんと寂しくなり最近パートを決めました。
少し解消はしたけどだけど毎日が満たされず悶々と過ごしている。
最近考える事は自分が忙しくしていた頃に戻りたく毎晩心がざわざわしています。
家族の幸せ、自分の幸せで葛藤する日々です。
なんていったらいいか解らないけど
住宅ローンって重いけど返済は家族一環でするものだからその団結力ってなんかいいし、
ローンが無いからって親・主人には暇、余裕扱いされたりなんだか悔しい。
なので友人には口が裂けても完済した事は話さない。

135名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 03:18:36.94 ID:7NsTYSIl
700万のローン、いいな。本当の勝ち組w
136名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 06:35:29.35 ID:KuMu0RXc
>>134
目標が無くなって落ち着かないんだね
そういうの男の人に多いと言われてるけど女の人でもあるよね
>>135
わかるけど大きな庭と一戸建てに憧れてつい背伸びしちゃうんだよ…
うちは月6万の支払いだけど、家賃7万のアパート時代より光熱費などアップして固定資産税もあるから生活苦しくなった
137名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 07:41:44.00 ID:yF2vIUYy
そうなんだよね〜。
アパートの時は家賃とそれほど多くない光熱費だけだったけど
持ち家になると光熱費は上がるし、固定資産税も加わるから苦しい。
かといって、ずっと賃貸っていうのも不安。
138名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 08:34:55.31 ID:NArwH30p
>目標がなくなって落ち着かなくなる

確かにあるかも。家を買うまでは「家を買う」のが目標だった。
じゃあ今はローン完済を目指して頑張ればいいのかもしれないが
繰り上げ返済より今の生活にお金を使ってよってタイプ(旦那が)

買い替えも賃貸引っ越しも実現しそうになく、ずっとこの家で過ごさなければ
ならないのか・・っていう不満w
139名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 20:24:17.27 ID:d6f/BEvo
>>138
うちの親がそんな感じだったなぁ。。。
でも、定年を迎える頃には母親の方は体がボロボロになってた。。

お体だけは、ご自愛ください。
140名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 20:27:03.91 ID:UUjJ8KfL
子供が独立してから家買うなら現金じゃないと厳しそうだね

子20歳で旦那50私40
夫婦プラスαの広さの戸建て欲しいけど、3000万貯められる自信ない…
141名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 20:42:31.01 ID:d6f/BEvo
>>140
3000万円は無謀だねぇ。
体のいい中古を探せば?

でも、老後の資金はどうするの?
142名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 22:05:42.80 ID:T6qRCZxZ
>>134
>
少し解消はしたけどだけど毎日が満たされず悶々と過ごしている。
最近考える事は自分が忙しくしていた頃に戻りたく毎晩心がざわざわしています。
家族の幸せ、自分の幸せで葛藤する日々です。

すごくわかる。私も独身OL時代は、子供と家でのんびりなんて夢のように優雅で
羨ましいーとずっと思ってたんだけど、実際子供が家にいるととてもじゃないけど
のんびりなんてできないし、趣味でもない料理や家事で一日中キッチンにいるような生活だし
孤独だし退屈だし消費ばかりしてるし、どんどん気が滅入って鬱々してたよ。
それでも子供が可愛いから会社に復帰するのは嫌だったけど、
いざ復帰してみたら、目の前がパーっと明るくなった気がした。
もちろん体は笑えるくらいしんどいことあるんだけど、
それでも家にずっといて悶々としてる時期と比べたらだいぶマシ。
何より自分だけの収入があるのが嬉しいし、もともと好きな仕事だったから
パソコンに向かって忙しく仕事できるのも嬉しい。
育児は仕事と全然違うタイプの疲れだしね・・・
143名無しの心子知らず:2011/05/11(水) 23:31:37.07 ID:KuMu0RXc
>>142
働くとちゃんと名前で呼んでもらえるし、頑張ったら誉めてもらえるし、お金も貰えるもんね
私も子供が育ったら働いてローン返して、その後は改築or引っ越しを目標にする
144134:2011/05/11(水) 23:35:29.18 ID:98cWC/J6
142さん、レスありがとう。
そうなんだよね、
お母さんが心から元気で充実しているのが一番であって
それが子育て・家庭にも影響を与えると思う。
自分は当時はお金を稼ぎ家族をもっと幸せに!と思って(今もだけどW
いつか楽に暮らしたい!なんて常に考えていたけど…
当時は夢中で過ごして住宅ローンの返済も積極的だったけど
今考えると、単に稼ぐ事が好きだった事に気が付いたよ。
稼ぐってことは色んなことに対して自信もつくし、やる気も向上して物欲も沸きとにかく嬉しい。
家で静かにしていた時は、物欲も無くなるし、髪もぐちゃぐちゃ、服は3日くらい同じで終いには誰とも会いたくなく
会話なんてしないから口がまわらなくなっていくし、本当に悲しかったよ。

働きたくない人が嫌々稼がされていたり
働きたいのに働かせてもらえなかったり家族から退職を勧められたり
希望する主婦像も家族の理解度=金次第で判断されるのも正直へこむしやっぱり悔しい。
145124:2011/05/12(木) 07:24:02.96 ID:IrSDglj8
色々なレスありがとう。
>>142->>144までの考え方も正直あると思うので、どうなんだろうと思い、書き込ませてもらいました。
やっぱり十人十色ということですよね。

ただ、せっかく念願の新築一戸建て買ったのに、1年とか数年の間に夢破れて、賃貸の方に戻ってくる方々が結構いたり、
近所の建て売り新築一戸建ての小団地が数年で誰もいなくなったり、
共働きだったが、夫が職を失って妻も職場でいじめられて辞めたくてもやめられなくって10円ハゲまでできた挙げ句にストレスで不倫に走ったりとか、
まわりで色々あったので、一体幸せってなんだろうと思いました。
146名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 08:29:03.90 ID:YkxFpFtp
住宅ローンは長い長い返済だから、その間に人生設計が狂うことも多いんだよね。
そういうときに住宅ローンがたくさん残ってると、どうにもならない。
売って利益が出るような物件なら売ってしまえばいいけど
たいていはローンの残りと賃貸の家賃をダブルで払っていくことになるし。
だから本当は、頭金をじゅうぶんに貯めて、なるべく早く完済できる
身分相応な物件を買ったほうがいいんだけど
家を買う!って舞い上がってついつい背伸びして高額ローンというパターンが多いこと。
そこにはママ友への見栄も入っている。
熱が冷める頃にやっと現実が見えてきて、あ〜あ、無理しないで
もっと安い家にして家電や家具も高いの買わなきゃよかった・・・と後悔。
でもママ友には絶対そんな素振りは見せない。

というパターンを数多く見てきました。
見栄で家を買った人は、やたらと自宅に招待したがるという特徴がありました。
もちろん、単に人を呼ぶのが好きな人もいるから一括りにはできないけどね。
147名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 09:18:49.94 ID:no1nlXmp
700を35年ローンて金利もったいない気が。
金利が一番ばからしいよね
148名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 09:36:21.25 ID:KthDCprD
見栄だ見栄だって言うけど、それはあなたが勝手に思ってるだけであって。
好きで欲しいものを少し無理してでも買う、昔からの憧れだったものを他は我慢してでも買う=見栄っていうのは変。
気に入った家買ったら周りも来たい来たい言うし、招待だってしたくなるのは当然。
高い家電買わなきゃ良かったあ、とか書いてるけど、家電はたかが家電なりの金額だし、そこまで後悔するとも思えないし
少なくとも家と同列に語るのは変。
大体人には後悔する素振りは見せないって言うけど、だったら何故あなたがそこまで人の内心がわかるわけ?
まぁ僻み根性が凄い人ってこういう下品な目で人を見てるんだろうな。怖い怖い
149名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 10:38:35.87 ID:sSrrsiJ8
>>146
そういうママさんが多い地域に住んでますw
端から見ると口に出されなくても無理してるんだなーって
分かっちゃうんだよね。

お金の話が多くて、他の家の家計を具体的に聞いてくるガツガツママは
もれなくローン抱えて必死。

まぁ頑張れーとしかいいようない。
150名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 10:46:57.07 ID:QvqvomiL
まあそれぞれ、自分が良いと思える道をいけばいいんじゃないですか。
自分の道が正しいと思うのはいいけれど、
他人の道を勝手に値踏みしてpgrするのはよしましょうや。
151名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 10:57:09.41 ID:RVCt79hU
>>147
いざとなればいくらでも一括返済できるのがミソなんでしょうが。
152名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 11:18:38.47 ID:tsl0G8HU
>>147
ああそれは思った
築27なら控除もないだろうしもったいないよね
153名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 12:17:59.44 ID:eUI18fiT
>>107
サラリーマンが確定申告をしなければならない金額ぐらいでしょうか・・

買い替え検討中。売却査定下限8100万〜、ローン仮審査1億2千万、30年均等27万
ぐらいでした。
154名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 12:22:29.37 ID:M3F2kTon
2000万くらいでそんなに借りて大丈夫?
お子さんお一人?もしくは出来が良すぎるとか???
私は心配性だからダメです。
夫一馬力で2000くらいだけど2500のローンしか組まなかったよ。
子供は私立に入れたいし。
155名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 12:27:59.21 ID:myt9qSM4
見栄かどうかなんて身だしなみでわかるじゃない
くたびれて毛羽立った服を繰り返し着ていたり
髪がてっぺんから3センチ黒かったり
身だしなみに気を使う余裕がないんでしょう?
156名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 12:36:04.52 ID:QvqvomiL
余所の事が気になって気になって仕方ない人がいるみたいね〜
157名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 12:44:12.36 ID:eUI18fiT
>>154
買い換えても今よりローン額は下がるけど危険な賭けと承知w
子供は既に下から私立に通ってます。三人w

ただ、我が家の場合定年がないので大きな所得の減少はありませんが、
老後は心配かな。自宅は都内なので2500のローンでは家は買えません。
少なくとも今の月額ぐらいなら、どうにか払えるレベル。貧乏ですがw
>>154さんは、お子さん何人ですか?
158名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 19:18:29.83 ID:IrSDglj8
>>151
そう、その通りなんです。いつでも返せますから。。(笑)。頭金も用意してましたが、最終的に手元に残すことにしました。
あと、住宅ローン控除もなにも、子持1馬力なら、支払う税金も微々たるものですから。。。控除される金額も大したことないなと思いました。

それより、その頃の戸建てを探してたのですが、敷地希望の条件が結構高望みしてまして、
子供の小学校の通学路に車道がないこと。自宅前に車が入ってこないこと。
南道路、広い庭、近くにスーパーマーケット、その他諸々。。。
一戸建てで実現させるには、中古でも4500万は必要でした。
で、発想の転換でここに住むことにしました。
低層階角部屋で、公団ですので莫大な土地があり、敷地内に小学校が2校もある。。
交通事故を気にせずに登校させられる。
梅林(毎年梅酒を6リッターぐらい作れるほど梅の実を貰える)や琵琶、リンゴ園や葡萄園まであり自然豊か。
広い公園や運動場も多数。
多目的集会場も完備(個人的な用件で、葬式とかもできたりする)で、隣には児童館、近くに真新しい図書館
と環境的に完璧に近いものがあり、決めました。

7年住んでますが、分譲ということで、あまり変な人はいなく、住民も皆穏やかで、夏祭りも盛大で、ここを離れられなくなりました。
空き部屋がなく、順番待ちが続いているようなところですので、修復資金が潤沢にあり、今度、駆体の30年延命工事を行うそうです。

一番印象的だったのは、両親の安堵の顔を見たときですね。。
159名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 20:48:02.85 ID:tsl0G8HU
>>158
金利はいくらでしたか?
35年固定だと10年固定より金利がトータル350万ぐらい多いし
月々の支払いも実際は2万7千円くらいじゃないですか?
いつでも返せるなら払っちゃった方が車1台買えますよ
160名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 21:13:01.59 ID:IrSDglj8
>>159
700万で35年固定はあの時代ではなかったです。。。よって期間固定の変動金利です。
現在優遇効いて2.15%です。まぁ、金利が上昇したところで、この金額では大差ないでしょうから。。
車は、、、新車のミニバンを買っちゃいました。。
5年で5万キロ。家族で結構楽しんでます。とことん乗り潰そうと思ってます。。。(笑)

161名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 21:53:30.29 ID:RVCt79hU
700万、返したら家しか残らないが金利以上で運用できれば金も増えるからな。
低金利のときは無理に一括返済しないほうが得する人もいる。
162名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 22:13:39.40 ID:tsl0G8HU
>>160
いつ借りたのかわかりませんが2.15ですかいいですね
ずっとそれでいければ1千万くらいですね
でもやっぱりそのミニバンくらいのお金が浮くと思うし
最初の10年金利分しか返してないことを考えると返せるなら早く返した方がいいと思うんですが・・・
運用上手だったらすみませんw
163名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 22:24:05.55 ID:IrSDglj8
>>162
いえいえ、運用と言うかバランス感覚で行動しています。
おそらく、今人生で一番重要なときですので、無理はしたくないというのが、本当のところです。
価値観の違いでしょうが、300万よりも母親が専業主婦でいられ、子どもが安心して暮らせることが一番の財産と思っています。お金じゃ買えませんからね。(笑)
164名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 22:34:50.85 ID:Sz7EdAnY
夢のマイホーム!とは言うけど、修繕費、固定資産税、賃貸より高いよね…
返し終わってやっと自分達の家になる頃には定年かなぁ
165名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 22:40:21.71 ID:tsl0G8HU
>>163
そうですか
自分なら余裕があるなら一括で返すのになあと思ったので
人それぞれの考えがありますよね
それに銀行にとってもありがたいしそういう人がいないと経済が回りませんよね
166名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 22:45:23.48 ID:RVCt79hU
事業をやってる人間や運用している人間からみれば、低金利でまとまった金を借りられるよいチャンスだし。
167名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 22:59:56.47 ID:IrSDglj8
>>163
あ、銀行は700万の住宅ローンなんて屁とも思ってませんよ(笑)。
なんかどうでもいいみたいな感じでした。
銀行の火災保険も形式的に最初はすすめてきたんですけど、私が入ろうとしたら、
ここの物件なら必要ないのではと、そそくさと引っ込めました。
なんと管理修繕費の中に火災保険料が入ってるとかで。。
でも心配なので、他社のものに一応入りましたけど。。(笑)。
勝手に全期間の優遇金利も付けてくれて、可笑しかった。

頭金で、投資信託をしませんかと持ちかけられたときはさすがに断りました(笑)。。。
168名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 23:03:58.88 ID:bKkSkAEd
>>167
ん?頭金払ったの?

>700万の公団分譲マンションを35年ローンで買った。
ってあるけど、700万の物件にいくらの頭金払って、いくらのローンをしたの?
169名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 23:06:35.41 ID:IrSDglj8
>>168
頭金は払っていません。不測の事態に備え保持しました。
170名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 23:13:20.74 ID:NosnK/Yk
ローンの苦しみは?
171名無しさん@HOME:2011/05/12(木) 23:20:35.84 ID:GGydSuMA
>>163
>価値観の違いでしょうが、300万よりも母親が専業主婦でいられ、子どもが安心して暮らせることが一番の財産と思っています。お金じゃ買えませんからね。(笑)
なるほど…

自分は当時、スマイルパッケージとやらの商品で公庫の部分が790万しか借り入れ出来ず
金利も2.1で25年ローンで組んだが利息が馬鹿らしくなって公庫は結局4年で完済したけど。
だって、、5000円元金さえ上げれば(外食したつもり)で確実に10年は短縮できる。
今は家族でリアルな娯楽満喫中(ローン払っているつもりで割り切ってね。。。セコクなりすぎない程度に
それもまた家族の形かとW
172名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 23:39:36.22 ID:bKkSkAEd
頭金0で全額ローンお願いします。って言ってる客に
「頭金で、投資信託しませんか」なんていう銀行員いるの?

なんだか変な銀行。
というか、>>169のレス全部が作り話のように思えてくる・・・
173名無しさん@HOME:2011/05/12(木) 23:50:19.57 ID:GGydSuMA
>頭金0で全額ローンお願いします。って言ってる客に
 「頭金で、投資信託しませんか」なんていう銀行員いるの?

実際いると思う
銀行も必死で目標があるからまとまった現金のある客に手当たり次第でしょ。
財産ー残借金=トントンの客には繰り上げを勧めずそれより商品を売るのが仕事でしょ!
174名無しの心子知らず:2011/05/12(木) 23:55:15.98 ID:IrSDglj8
頭金の使い道 銀行含めて協議したんで。。
金額が金額なんで、、緊張感ゼロでした。。(笑)
175名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 00:00:25.53 ID:/UU/wWrh
>>173
頭金1千万の客に「頭金投資しませんか」だと、その1千万を投資しろってことだと思うし
「貯金を投資しませんか」だと、持ってる貯金からいくらか投資してってことだと思うけど
頭金0の人に「頭金投資しませんか」って意味がよく分からないなと思って。
176名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 00:01:45.96 ID:/UU/wWrh
>>174
あ、リロってなかったわ。
なるほど。で、結局普通口座に入ってるってことなんですね。
177名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 00:19:37.77 ID:mu+9MXHR
スレ違いじゃない?
ローンで苦しんでないんでしょ・・・?
178名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 00:20:23.22 ID:gEGBmgn1
700万の環境の良い築30年公団の人、もういいよ
苦しんでないみたいだからスレチ
なんだかんだ言って新しい家はいいよ!
179名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 00:25:25.68 ID:bSO/iGOw
そんな事言い始めるなら、ローン破綻して一日離散、母親と娘はソープ、息子はヤクザ、父親は自殺とかしか書けなくなる。
180名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 00:28:49.20 ID:Ct02m/he
公団の人は皆によかったね、って言われて
安心したいんでしょ。
181名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 00:39:38.27 ID:bqXsIB2T
最初から自慢臭がプンプンするもん。
182名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 01:46:42.00 ID:gEGBmgn1
ほんとはボロ公団がイヤだけど、環境がいいとか便利とか言ってるけど
新築とか見るとイラっとして必死で自分をごまかしてるとか?
どんなに安くても公団には住まないなあ、しかも築30年とか
183名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 08:00:22.24 ID:yqSIa1VX
買おうとは思わないねえ
184名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 09:09:57.41 ID:oj44842W
>>157
我が家も定年の無い職業です。同業かな。w
子供一人で幼児です。
山手線内まで10キロ圏内です。
貯蓄と生前贈与を頭金にしたためローンは2500万円になりました。
そろそろ返済が終わります。
あればあるだけ使う夫なので、不動産にお金をかけた方が賢かったかな
とも思いますよ。
でも、ローンに縛られたくないなぁと思ったのです。
この辺りは価値観ですよね。

世間では社宅住まいは馬鹿にされるようですが、
社宅に住む人を賢い選択だと心から思いますよ。
185名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 09:21:49.09 ID:aal6tzWH
>>180-182
私もそう思って、彼が叩かれる前にさらりと>>121のレスをつけたらまさかの>>122のレスw
わざわざ 住宅ローンの苦しみを語るスレ を選んで書き込みに来るって天然にも程がある
186名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 09:50:03.20 ID:dNIiBJMm
リアルに友達にやったら間違いなく嫌われそうだもんね。
まあもうそろそろ満足したんじゃね?
これ以上欲しがる欲張りさんではないでしょう、まさか。
187名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 14:47:27.15 ID:aifeTEfy
〉〉155
それこそ関係ないよ。
服なんて趣味だからね。気に入ったのは洗って何度でも着たいし。
もったいないと思って物を大切に長く使う気持ちもお金とは関係ない。
188名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 21:09:48.83 ID:vuhO6qpo
うーん、もうちょっと面白い話が聞けると思ったんだけど残念。。。
たしかに、今でも桧の新築一戸建てに憧れてますよ。もちろん。。。
子どもの手がはなれたら、こじんまりした平屋でも。。というのが夢ですね。。
189名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 22:18:58.87 ID:ZWy2NqsV
私も築30年公団はどんなに安くても便利な場所でもごめんだわ。
182が真実なんじゃない?
多少ローンが高くなろうとやっぱ新築はいいよ。
家にいるのが好きになるし、家事もやる気がでる。
今まで作ったこともないような凝った料理作るようになっちゃったしさ。
まあ価値観は人それぞれなんだから、ローンで苦しんでないんならさっさと出てってね。
190名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 22:51:01.01 ID:l3NyE/1J
ってか、ここ読んでるとあんまり苦しそうな人がいない気がする。
みんなちゃんと計画立てて無理のないローン組んでるんだろうな。
191名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 23:06:58.22 ID:bhMD3viS
住むところにもよるよね。
都内でローン組むなら、そこそこの賃貸マンションの家賃のほうが高い場合が
多いから、無理して家を買って余裕無くて必死な人いるよね、みたいな
レス見てもピンと来ない。安いアパートに住んでる人の発想かな?
賃貸で高い家賃払ってるほうが余程焦る気がするけど。
もちろんそれでも都内に家買う自体が不相応で、埼玉千葉神奈川で
もっと駅から遠くてもいいから安いところにしておけばよかったー!
みたいな話しはわかるけど。
192名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 23:15:30.15 ID:gcuVtNu0
計画立てて買うのは当たり前じゃん。
買ってから大変だと言ってる方がバカでしょw
ま、中には貧乏なのに見栄を張ってしまって、
つい買っちゃうバカも居るらしいけど。
ゆとり乙
193名無しの心子知らず:2011/05/13(金) 23:29:14.40 ID:bhMD3viS
また見栄見栄言ってんの。
194名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 00:58:51.89 ID:bBLJSBQv
>>192
つい買っちゃうバカって何?www
ローンがちゃんと通ってるなら何も問題無いと思いますが・・・
195名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 01:42:06.58 ID:mM8FLYc0
家買えないヤツの僻みが凄いね。
196名無しの心子知れず:2011/05/14(土) 03:22:17.65 ID:R1a3nTjP
>家買えないヤツの僻みが凄いね。
本当にそんな風に感じている人って周りにいる?
それなりに皆割り切って暮らしているのではと思うのは私だけ?

後さー
新築だの中古700万の団地などでキツイ余裕とかは興味なし。
返済率とか属性にふれてからキツイとか余裕とかこのスレで話して欲しいと思うのは私だけ?
返済率20%以内で属性がそれなりでなければやり繰りが大変と予想。

とりあえず、家は買えたけど実は…35%近くの返済率と属性の悪い人の駆け込みスレでOK?
197名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 03:55:24.62 ID:4Pi8ssaQ
そんな細かい設定いらないような
198名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 07:20:10.57 ID:yJAiPTRX
こんなスレいらない
199名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 08:15:23.25 ID:xxomF6/N
苦しくはないけど
お買い得でつい買っちゃったわ
家も気に入ってるし環境もちょっと前まで最高によかった
まさか放射能のホットスポットになるなんて思ってなかったよorz
200名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 12:43:10.38 ID:LUZ51iDY
ついってあるんじゃないかな。
銀行もお金借りて欲しいから多少無理目でも審査通っちゃうし。
大きい金銭だとマヒしてきてオプションもバンバン付けちゃったり。
うちなんて2つ住宅ローン組めたからな…orz
結婚前との事とは言え、その時審査通らなかったらこんな苦労無かったのに。

>>199うちもホットスポットだよ。
しかし今は賃貸なのでその内おさらばしたい。
放射線量は減少傾向かもだけど汚染が進むであろう土壌に
子供野放しにできないわ。
201名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 13:09:56.85 ID:xxomF6/N
>>200
数か月前までホットスポットでも低めの地域に賃貸してたのに
今いるとこはそこより高いうえ買っちゃったよ
しかも前のとこならマンションだったので家の中は0.1切ってただろうと思うと鬱
202名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 19:09:02.49 ID:JP+BRfJF
そういえば、もうすぐ夏ボの季節。
どうしよう。。。
203名無しの心子知らず:2011/05/14(土) 19:17:26.88 ID:3QNIF66N
どうしようって何を?
204名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 16:16:04.88 ID:1AjtKWle
東電に払ってほしい。訴えたい。
205名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 16:30:23.19 ID:sgb0Cd/1
>>201 うちもホットスポット。中でもワースト1.2という。。
新築の家ローン組んで建てたばかり。。
とりあえず気休めだろうけど外を水とデッキで擦っておいた。。
206名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 21:02:23.99 ID:dkPQ2ExZ
一軒家の購入を検討してます

皆さんのローン支払いについて
もうちょっと詳細を教えてもらえますか

年収、物件価格、ローン年数、毎月の支払い額

お願いします
207名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 21:29:04.86 ID:E9PhRWHE
今は場所によっては買わん方がいいと思う
賃貸のほうが身軽に動ける@ホットスポット民
208名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 21:31:52.85 ID:edn6kvYY
50歳完済プラン立てたけど55歳完済になりそうです。
60歳完済のローン地獄に陥ると人生終わるのでなんとかがんばる。
しかし、平気で60歳完済ローン組んでいる人いるが、今後は年収減で払っていけない
いけない気がします。
209名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 21:33:14.35 ID:dXc+kTKj
原発は全国に散らばってるから、どこで買ってももしかしたら・・・という可能性はあると思う。
買うならもし住めなくなってローンだけが残ってもやっていけるように計画を立てるとか必要だな。
210名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 21:57:39.59 ID:0KHeYgXT
>>209
それなら買わないの一択じゃない?
211名無しの心子知れず:2011/05/15(日) 22:10:35.63 ID:7w9wZ0jT
>206
皆さんのローン支払いについて
もうちょっと詳細を教えてもらえますか
年収、物件価格、ローン年数、毎月の支払い額

同様の人見つけて安心しても駄目。
だって趣味とか価値感が違うし比較にならない。
まず、購入金額の2割〜3割は用意する。
そして借金するなら返済率20%のローンを組む。
可能なら購入してOK。
不可能なら見送ること。
絶対、返済率30%はお勧めしない。
なんとなく順調に周囲の人達は生活しているから私も大丈夫的に感じたいのは解るけど
数字的に無理ならやっぱりどこかで皆、無理しているはず→援助or他人には見せないようにしているとかでね。
銀行は若くて属性の良い人にはドンドン借りさせるしね。(返済率35%)
子供育てながらの住宅ローンで息が詰まってくる。
生活に振り回され主婦業も切羽つまちゃうよ。
212名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 22:32:11.48 ID:mWtayrEb
>>206
今は、住宅ローンはできれば組まない方がいい。
頭金3割20%なんてリーマン前の理屈だよ。
さらに震災以降、経済はさらに冷え込む。
夫婦が無職になってもいいように備えておくことだね。
213名無しの心子知らず:2011/05/15(日) 23:37:04.36 ID:Q9RWiHAV
特需でウマーになってる企業もあるから一概には言えないけどね。
まぁ今は様子見の方が賢明な気がする。
家は震災直前に買っちまったけどさ…
214名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 00:25:31.72 ID:hVQ2K2Xt
今はっていつまで?
215名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 01:46:50.73 ID:/o5kkxro
逆にローンを組むなら今だと思う。
216名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 02:47:52.04 ID:kCIN7hiM
震災前に気に入った物件見つけて
さあ購入と思った後に地震だったから
うんと迷ったけど、思い切って買った@都内23区
前の持ち主がローン破綻の物件で、80u以上あるのに値段が格安。
ローン2500万とこれから向き合っていきます・・・

217名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 10:30:38.03 ID:sj8VXtQp
35年でローン設定しても、だいたい繰り上げで定年までに支払い終えるのが理想なんだが…
予定が狂って繰り上げる余裕がなかった場合、手放さざるを得ないよねorz

夫がもう今年で41だし、私と出会う前にプラプラしてたようで、年金を納めてなかったし、老後生活できんのかっていう。

今は企業に潜り込めたからwそこそこもらえてるけど、収入が多少あるから都営とかのアパートは入居できない。
親が病弱だから、実家の近くから離れる訳にはいかないが、家賃高い地域別だし。
218名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 10:35:27.40 ID:sj8VXtQp
すみません、長々愚痴った。

中古で安い家を買って、今の家賃より安くなるように支払うのがベストなのかしら。
それとも子供が旅立つまで賃貸、老後は都営とかに移るか悩み中。
219名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 10:37:29.57 ID:YMQVfqeZ
>>218
基本それで構わないけど、金利変動、修繕費、税金も計算に入れて置けよ。
220名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 10:59:33.55 ID:NpCO34Lp
メルトダウンしてるのに東京に家買うとかバカ?
221名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 11:10:01.07 ID:KZ0Aitqi
メルトダウンが無くても給料ダウンで買う気が失せる

222名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 14:16:39.06 ID:bmDAqLSt
何もかもダウンな東京
223名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 18:33:42.80 ID:kCIN7hiM
>>220

じゃあどこに買えばバカじゃないのか教えてよ放射脳
224名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 18:55:36.05 ID:Ifqwtgss
>>223
チェルノブイリを参考に
とりあえず200キロ圏外なら
225名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 19:15:18.03 ID:8KNHXGpd
>>224
東京都は福島第一から200〜250km。
226名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 21:43:55.25 ID:thf/AVaN
家を買い換えたい。
注文住宅だったけど気に入らないところがたくさんある。
毎月のローンがどんなに大変でも気に入った家だったら頑張れるのに
この家が私のやる気も何もかも奪っていくorz
227名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 22:45:37.73 ID:8KNHXGpd
>>226
例えばどんな?
現実と想定とのギャップ?
228名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 22:47:55.05 ID:3YysUyFb
面白いね。注文住宅で不満な人もいれば、ボロ公団で満足している人もいる。。
家買うまでが、一番楽しい時期なのかもね。
229名無しの心子知れず:2011/05/16(月) 23:16:48.38 ID:FeF0D+WE
時々思うのだけど
ぱっと目を引く主張しまくりの家
お洒落でかわいいとか
目立たないが主張しすぎていない家
地味でまぁ、センスがないかんじになりがちだけど
新築で同じ値段だったらどっちなんだろうってね。。

劣化の経過・時代の流れが痛いのは前者だよね。
目立つだけに注目度も高そう。
230名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 01:18:16.05 ID:7Mo0mHDr
>>226
同じだよー
うちは旦那が家事もしない癖に色々口出し
見事に使いにくいし見た目も変
本人も家が変なのに気付いてるからかちょっと投げやりになってる
231名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 02:15:48.12 ID:7g/GlcUv
>>226
家は二、三軒建ててみないと理想の家はできないってどっかの人が言ってた
232名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 08:32:01.07 ID:fgytFjUs
出来てみたらリビングが思っていたより狭くてショック。
まだ入居してないけど。あーあ。
233名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 08:57:04.54 ID:lLlehKSA
モデルルームより狭く感じるのはデフォなのか…
234名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 09:43:27.52 ID:80XcWkfT
〉〉230
それはあなたが断固として反対しないといけなかったと思うが。
うちはリビングが広いと言ってもそれほど広くないけど、両実家のうちより狭い家に行くと、物を取るのに楽で良いなと感じるし、家族の距離が縮まったような気がしてホッとする感覚がある。
235名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 10:03:26.21 ID:nACjFHgy
>>233
モデルルームは標準より小さめの家具を使うとかして
少しでも広く見せようとしてるからね。
あれにコロっと騙されて、こんなはずじゃ・・・となる人は多い。
236名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 10:04:52.76 ID:KkHaYaF8
リビングが狭いとか広いとかって何畳くらいなんだろう?
実家も義実家も今のアパートも6畳位の居間って感じで広さの感覚がわからない
皆さん、リビング何畳?
それは広いと感じてますか?
それとも狭い?
237名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 10:10:32.65 ID:3dDod6/0
>>231
頑張って3軒目建てられたとしても、もう余命何年とかだろうなw
238名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 10:53:58.29 ID:hT6gSIpM
住めば都
なんていい言葉。
239名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 11:14:30.38 ID:7Mo0mHDr
>>234
今となってはそう思う
旦那も自分自身の考えがまとまらずイライラしてて、毎日喧嘩になってたから私が折れてたんだ
今はリフォームしようと言い合ってるけど、そのお金がなかなか貯まらないw
>>236
うちは旦那希望のリビング16畳で本当に無駄に広い
その分キッチンとダイニングが狭いから、壁やカウンターに体ぶつけまくってるよ
240名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 13:43:57.18 ID:xBKgnRM3
>>225
300の間違いだったよ
241名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 15:17:45.46 ID:nACjFHgy
子供が朝ちっとも起きないから
目覚ましが鳴ると同時にベッドごと洗面所に滑っていく、滑り台付きの家に住みたい。
マンガ家の楳図かずお先生の家に長い滑り台があって羨ましかったな〜。

このスレ、ローンの苦しみだけじゃなく
家について子持ち目線であれこれ語るスレに変えてほしい。
242名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 20:29:40.35 ID:BNDsr2XU
>>233
モデルルーム見て即決するなよ。。。
駆体の状況とか、手すりの出来とか、金物の立て付けとか。。
大体共用部手を抜いているところは、占有部も出来が悪い。
243名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 23:04:15.71 ID:acQNrr0Y
>>241
むしろもうそういう主旨のスレになっているような気が。
本気で苦しんでるような人はいない
244名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 23:53:06.18 ID:avLi7UhX
チラ裏。

うわあああああん。
結婚して子供一人。
2750万の住宅を購入。

四年目にして早くも離婚〜。

残債1750万。
年収500万。
貯蓄10万円(嫁に数百万持ってかれた・・・・・)

子供を引き取り、これからどう闘っていくか。。。。

息子がまだ小さい内に、
変動金利で借り換えして短期で繰り上げ返済を狙うか・・・

30歳のシングル糞親父です。

はあ〜〜どうすりゃいいんだ。子育てと生活と借金と・・・。

こうしてどんどん人生に疲れて老けて行くんだろうな・・・・。
245名無しの心子知らず:2011/05/17(火) 23:55:26.39 ID:avLi7UhX
こんな事になるんなら、家なんか
買わなきゃよかった涙
246名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 00:12:03.93 ID:3hnfZhdo
まあ、離婚理由でも愚痴っていきなよ
247名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 00:54:13.86 ID:itKCTHkl
>>244
共働きで嫁の収入がかなり高かったとかじゃなければ、3人家族の時より生活費はかからないし
年収の3.5倍程度ならそれほど大きな借金でもないんじゃ?
子供引き取ってれば養育費を渡すこともないし。(数百万持って行かれたのは痛いけど)

まあ、家を買ってなくて職場が地元に近ければ
実家に戻って親に子供の面倒見て貰うとかはできたかもだけど。
248名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 00:57:09.28 ID:wkiIu5Hd
子供父親が引き取るなんて相当な理由があったんじゃない?
249名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 01:32:25.42 ID:cxJGgW0R
年収高いし借金も少ないからいいが
現金が少な過ぎるな
250名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 03:00:33.29 ID:YrdWh+wn
500万で2000万も無いなら返せるよ。
これから子にお金がかかるけど
あと5年はそんなにかからない時期だし
金利が安いうちは繰上げしないで手元において
貯金しながら返済すればあっという間だよ。
離婚理由はわからないけど
子を引き取るならがんばって。
251名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 07:34:31.32 ID:JivLHHnw
離婚理由如何によっては同情できないけど
子供を父親が引き取るってことは嫁有責?
なのに数百万持ってかれたの?
なんにせよその年収なら大丈夫そうだけど
逆に補助とか受けられなくてしんどいとかあるのかな?
252名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 10:31:57.21 ID:G5bhGapd
嫁から養育費は取れないの?
253名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 12:06:26.27 ID:T+Gs/d+c
その家に親呼んで同居するとか
独り暮らししたいカモ捕まえてシェアするとか
やってみたらどうだろう。
254名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 13:35:52.49 ID:GaQcrMQV
>>244
慰謝料として数百万なの?
何でそんなに取られるんだ。
社会の事ちゃんと知っておかないとこれからますます食い物にされるぞ。
255名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 13:38:11.15 ID:nhigmSTI
とりあえずスレチなんで該当スレか該当板に移ってくれ。
256名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 21:57:17.63 ID:KY/p1J7h
>>216
あーあー、買っちゃったのね。
257名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 22:35:52.15 ID:STMaaNu7
>>241
いや、自分は断然「苦しみ」について語りたい。

年収700、ローン4000、返済月16強、子供三人、辛いっす…

258名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 22:47:23.80 ID:7WCAV/CV
ここって「子持ち奥様限定」から「子持ち」がはずれたけど、
「奥様限定」っていうのもなくなったのかしら?
奥様じゃない人もちらほらいるみたいだけど。
259名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 22:58:06.92 ID:OKtMPY9w
確かにスレチな方向になったから
皆様の質問に答えてこれにて終了しま、、

コホン
え〜、嫁はヒスでした。子供に暴力を振るう事もしばしば。
しかし本人は、シツケだと言い張り、また嫁の両親も
その行動を認める始末。

たまに私が子供を叱れば、虐待だと騒ぎ近所に聞こえるくらい
大きな声を出してましたなあ〜〜・・・。

そんなんが続いてね。
ある日、嫁の方から離婚調停を申し立てられましたわ。
なんでじゃいと。俺のほうからならともかく何でおまえじゃと。

しばらくして、嫁は家を出て行ったんだけど
貴金属と通帳から下ろされた金を持って出て行きましたよ。
子供おいてね。

はいこれで終わり。

さて、ローンの借り換えとか持分とか抵当権とか担保とか
あ〜〜めんどくさ!!!!

けどがんばるお!
260名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 23:22:18.09 ID:Qas5FNaN
気持ち悪い・・・
261名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 23:27:49.99 ID:gzzUTNaQ
がんばれ超がんばれ
262名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 23:29:53.65 ID:ihwiMkZ0
>>260
つわり?お大事に
263名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 23:41:37.58 ID:1SHanQx2
その嫁、泥棒じゃないの?
264名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 23:42:35.92 ID:7fUnGpmv
>244
まだ30だろ、余裕じゃん。
ちゃんと働ける×あり嫁を貰いなはれ
いまさら恋愛結婚とか言うなよ。打算で結婚するくらいのことできるだろ?
子供には母親が必要だよ。お金はなんとでもなる。
265名無しの心子知らず:2011/05/18(水) 23:54:32.62 ID:YrdWh+wn
>>256
なんで?買えないひがみ?
266名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 00:09:09.83 ID:6jI1cg/f
でも、共働きしながら自分が好んで建てた家でもないのにローン返して、継子の子育てと教育費を喜んで稼いでくれる人などない。
267名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 00:42:18.84 ID:SdPHyio6
年収は並だし、よほど男前でなければ、難しいかもねぇ。
268名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 01:03:43.85 ID:zjVa3RKj
昨年末、3600万のマンションを購入。
旦那・私共に年収400万、仕事続けてれば余裕で返せる・・・と思ってたのに、
私の勤め先がまさかの倒産寸前・・・。あと2、3ヶ月以内にはリストラされるはず。

しかも妊娠8ヶ月。
すぐに職を探せるわけもなく。

どうなるんだろう。
269名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 01:10:48.10 ID:RZzfKNJX
子供一人だし、嫁を食わさなくていいんだし、
ローンもその程度だし、別にそのままでいいじゃん。

>>268
わけもないってなんで?半年くらいたったら仕事探してみたら良い。
もちろん保育園応募も。
270名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 01:19:08.92 ID:wEfTTDAm
>>268
倒産ってやはり震災の影響だったりしますか?
271名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 01:28:09.91 ID:tE5hQ1oL
>>268
妊娠中もそこまで頑張ってきたのに会社倒産じゃ育休にならないから
育休中の手当も貰えないとかだと悔しいね。
272名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 01:40:37.55 ID:zjVa3RKj
268です。
震災の影響です・・・。

ほんと、育休手当とか貰えなくなるの痛いです。

来年4月頃に再就職できればと思いますが、現在31歳、正社員として雇ってくれるところがあるのか不安になる・・・
けど子供の為に頑張らなきゃ。
273名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 04:35:58.13 ID:/N4cOCbd
夫婦でローン組んでるおうちも多いんだろうか。
自分は元職場に戻れるあてがあったから自分の働き分含めた
ローン組もうかと考えてたら親に大反対された。
結局元職場も好きな仕事でもなかったから戻らなかったしw
子供小さいから共働きも大変だよね。
本当は自分がフルタイムで働けば金銭面では楽なんだろうなあって思うけど
今は扶養内の稼ぎだけでなんとか繰り上げ資金も貯めてるので
これでいいんだと自分を納得させてる。
274名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 05:33:33.75 ID:6z/bNw5z
みんな俺よりはマシかもだぜ。

同居を前提に親からも金もらって家立てた。
ハウスメーカーの口車に乗って3年固定からはじめたんだ。

最初は中古の家を買って、金ためて立て直したいって思ってた。
でも新規分譲された広大な更地を見て妻の考えが変わった。
「新築じゃなきゃいや」という言葉に負けた。
この時点でちょっとモラハラされていた俺。
逆らえなかった。

そのままそこで暮らしていればまだローンが苦しくても納得言ったさ。

住んでわずか1年半で海外転勤命令。
転勤先で妻との関係がどうしようもなくなって単身赴任。
家は貸していたのだが、妻はうつ病の診断受けたくせに、子供とそこに住むと主張。
経済的にも子供の安全的にも無理なので断固拒否。
これもあって離婚確定。

俺が帰任してから離婚して、今も別の人に貸しているが、ローンは当然払い続けてる。
住宅ローン減税も住んでいないから受けられない。
借り換えしたくても自分が住んでいないからできない。

結局数年前の高い金利は維持。
内装に金かけたからローンは高いけれど、そんなこと家賃には反映されない。
その上で現在の婚約者からは新しい家を建てることを要求されている。

二重の住宅ローンを組む羽目になるのは確実。
今の住宅ローンを払っている家が借主がいなくなったら確実に詰む。
おまいらみたいに自分が住んでいる家のローンだったらまだ幸せなんだぜ。

275名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 06:58:15.25 ID:nH8ruRe7
そんな無茶な要求する人と、また恋に落ちちゃったのか。
276名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 07:58:42.24 ID:P9pz7z4M
女を見る目がなさすぎ。
本当に大事に思ってくれる、無理なローンを要求しない別の女と再婚したほうがいいと思うよ。
今は好き好きで盛り上がってるのかもしれないけど
また関係が悪くなったら二重ローンはある、女は寄ってこない、風俗に行く金もないの三重苦決定。
冷静に相手の女性を見て、一緒に働いてローンを返してくれるような人じゃなければ
再建は絶対やめておいたほうがいいと思う。
っていうか、銀行も二件目の家の資金、貸してくれるの?
277名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 08:09:35.47 ID:WbTnX7C7
>>274
どこまで行っても相手の言いなりだね。
新築がほしいなら相手にも働いてもらうしかないよ。
新しい家に住んだとしても金の使えないかつかつな貧乏生活なんて
女の人は半年もたたないうちに嫌気さす。
一緒になれたとしても離婚になるのも時間の問題だわ。
下手すりゃ住んでない家二件分のローンと税金で破産するのが目に見えるようだ。
278名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 08:28:17.87 ID:FPbfyTUE
>>274
なんで親が住まないのかわからん。状況わかってて新しい家を言う婚約者は地雷だと思う。

残り27年固定1100万2.9%変動600万0.9#
年収500万、子供1人。
ほんと毎日がギリギリ。
やっぱり全て変動にすべきだった
279名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 08:42:03.46 ID:y50Gq7un
苦しいローンは興○所で他人に迷惑かけないで首でもつりゃいいのでは
しかもホラ吹いてるよな
280名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 09:35:33.21 ID:/vXAlxmq
>>258
育児板だから子持ちは暗黙の了解なのでは。
「奥様」は旦那様の意見も聞きたいという1の希望で無くなった。
281名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 11:37:26.69 ID:QTtWJxHs
子供ができて仕事辞めて、それはそれで満足していたんだけど
家選びの段になって初めて後悔したよ。
「仕事続けてたらこの物件でも普通に射程範囲だったんだな」と
どうしても考えてしまうので…
この地方で3000万くらいまでのマンションでと思うと
どうしても中心街より少し離れた所の地元デベになっちゃうけど
あと1500万出せれば一等地の財閥系デベ物件選べるのになぁと。
将来の値下がり率を考えたら3000万物件のほうが明らかに損だし
ステータス的にも天と地ほども違うんだけど、
いかんせん先立つものが無いから越えられない壁。
仕事さえ続けていたらここにでも住めたのか〜と肩を落とした事多数。
それまでは共働きのメリットを肌で感じる機会があまり無かったから
辞める時にもそのデメリットがピンときてなかったよ。
282名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 14:17:40.70 ID:tecWtC7Q
34歳年収550万 あと34年で2300万月7万6000ナスなし、先は長いねー。
子供×2 でも家があるから何でもがんばれる。
前は借家でしたが、ガレージ借りて更新料払ってってたら、あまり変わらない
から新築購入しましたが、買った当初は嬉しいのと不安で一杯だったなー。
家族には言えんけど。何とか貯金して繰上げに回したいが妻が子供の積み立てに
に回しているのでいつできることやら。


283名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 15:48:03.85 ID:FPbfyTUE
>>282
子供むけの貯金はしょうがないよ。
284名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 18:24:41.56 ID:SQm778od
>>265
人間がもってるオーラー波って知ってる?
家を手放した人の怨念とかあるんだよ。
>>前の持ち主がローン破綻の物件]て知ってながら購入!?
尊敬しちゃうよ、違う意味でwwww

賃貸選びも、直感力がある人はいいが、ない人は住んで見てから何か変だと気づく。
まぁ、賃貸だと引っ越せるからいいけど持ち家になると逃げれない。
お金持ちなら逃げれるけどwww
285名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 19:01:32.35 ID:QTtWJxHs
オカ板帰ったほうがいいよ。
286名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 19:09:12.31 ID:K3kG7AJy
ネットでも初めてみたわこんな人。
>>284
そんなに草生やして他人をpgrしてるとご自分に返ってくるから
気をつけてねえ〜。怨念って恐いよ?
287名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 21:24:15.88 ID:RZzfKNJX
>>250
>金利が安いうちは繰上げしないで手元において
貯金しながら返済すればあっという間だよ。


そうなの?借りた当初は繰り上げしないほうが良い?
288名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 22:31:37.26 ID:ztxTSZI6
まあ貯金は
転ばぬ先のなんとやら・・・ってことだね。

289名無しの心子知らず:2011/05/20(金) 00:35:56.18 ID:p43ViANE
×1(子あり・住宅ローン×2)と結婚した共働き初婚女が通りますから
>>244
安心して。恋愛再婚できるよ!
ただウチは年収900、子は前妻、結婚前購入マンション嫌だから賃貸住まいだけどね。
旦那も私的イケメンだったけど今ではタダのデブ。
290名無しの心子知らず:2011/05/20(金) 01:03:31.43 ID:1aHJIdia
>287
繰り上げ返済は早ければ早いほどお得です

借金は 費用 → 利息 → 元本 の順で相殺されます


291名無しの心子知らず:2011/05/20(金) 01:30:44.03 ID:FKB0f651
>>290
そうだよね。
安心した。
やっぱ繰上げどんどんしよう。
貯金は自分のが結構あるし。
ローン組んだときにつけた保険のせいで月々の支払いが五千円ほどあがってしまったのが後悔。
だから期間短縮のほうが得だけど、月の支払い減らすほうでしばらくは返していくつもり
292名無しの心子知らず:2011/05/20(金) 02:08:40.81 ID:nF36U2m7
2:35あたりから注目w

韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=UYQM-revpCM&feature=related


イスから落ちそうになったわ。w

韓国人の居る店、韓国の店、行かない方がいいよね。┐(´ー`)┌

293名無しの心子知らず:2011/05/20(金) 02:58:44.93 ID:a0rIU6Tc
>>291
繰上も構わないが、余剰金も手元に残しておけよ。
知り合いが常にほぼ全財産を繰上ている状態で倒産、ボーナス一括で死亡した。
繰上せず貯蓄しておけば1年は何とかなった。
294名無しの心子知らず:2011/05/20(金) 07:57:31.84 ID:+sU64IuB
1年分の生活費ぐらいは、手元にあった方がいいようです。
295名無しの心子知らず:2011/05/20(金) 07:57:52.17 ID:VyitegnS
フラット35Sで申し込んだけど、最初10年の金利なんて屁のようなもんだし、全部貯金に回してるよ。
10年後にある程度一括で繰り上げ返済する予定。
生活費かつかつで繰り上げしまくりより、余裕をもった貯金をしたいし、
貯金がある程度無いと不安で仕方ない性格ってのもあるけど。
296名無しの心子知らず:2011/05/20(金) 10:05:51.95 ID:iYJEsUl5
単純に一年の金利を計算するかな。
300万貯金を全て返済にまわすと、
1パーセントで3万だな。
保険としては安いかな。とか。

うちは住宅ローン減税の恩恵に頼ってるから、今は繰り上げなしで数年後に上記の計算をするつもり。
297名無しの心子知れず:2011/05/20(金) 23:28:08.27 ID:Tb1v0tmB
>296
???残金が300万なの?
それとも手元のお金が300万=3万円の価値といいたいのか??
すまん、意味が解らない…
298名無しの心子知らず:2011/05/21(土) 07:15:34.23 ID:NgD3jM/E
一年分の返済額=300マソじゃないの?
もしくは一年間の貯蓄可能額が300マソか。

うちは先がまだ長い(あと28年w)し子の受験とかも控えているので
今は現金持ち派だなあ。
再来年、下の子が中学生になって自分がフルタイムで働くようになったら
一般用とは別に繰上げ用の貯金もやるつもり。
299名無しの心子知らず:2011/05/21(土) 20:12:48.28 ID:UGyggSN1
相談させて下さい。
物件は3000万ちょっとの分譲マンションで、来年に完成予定のを購入しました。

そこで、団信か3大疾病付団信に加入しようと思うのですが、どちらが良いように思いますか?
支払額は年間で5万ちょっと差がありますが、みなさんはどっちを選ばれてるのかと思いまして…。
3大疾病付団信はちょっと高くなりますが、そこまでの価値があるのかどうかとも思いますし…。。
300名無しの心子知らず:2011/05/21(土) 21:09:22.19 ID:7hYYQuLD
三大疾病は完全なオプショナルだよ
加入しないでいいよ

301名無しの心子知らず:2011/05/21(土) 21:17:12.54 ID:NRxrtRwE
私も同じような条件でローン予定です。
返済の目標を60才定年と考えると三大疾病でどうのこうのの病気はそれ以降の可能性が高いと思います。
なので今入っている生保を手厚くするとかの方が現実的と私は思いました。
結局は本人の性格の問題だと思います。変動を選ぶか固定を選ぶかと似ているかな。
302名無しの心子知らず:2011/05/21(土) 23:37:37.41 ID:yht1gZwG
>>300
やっぱそうなのか、うちも加入して、後で親に言ったら
加入しなくていいのに!と言われて後悔した。
月の支払いが5千円くらいUPするんだよね。
その場で決めないと、後付できないと言われて付けてしまったのを後悔。
303名無しの心子知らず:2011/05/21(土) 23:48:12.06 ID:9MHDzzEZ
>>300
うちも迷ったけど入るの辞めた。
結果、正解だったよ。
私たちの担当のファイナンシャルプランナーに聞いたら、
今の生命保険に入ってる内容からして
三大疾病に入った所で無意味に近いよって言われた。
あなたがどんな保険に入ってるか
分からないからなんとも言えないけど、
今、加入してる保険と共に考えてみてはどうですかね?
304名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 00:06:49.58 ID:YeFnXHb/
団信加入すると債務者が死んだときにPayできるから
今入っている保険の見直しをするいいチャンスだよ
305名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 10:14:55.41 ID:05fg3LU+
ローン組んだら、死亡保障は下げてもいいって言う人もいるよね。
306名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 11:24:11.49 ID:w5GFqra+
うちはローン組んだ後に旦那死んでも生活出来る程度に
保障内容下げたよ。
固定資産税、この辺りは家賃と比べたら安いしね。
307名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 11:50:29.92 ID:jqjy4EZh
すいません、馬鹿を相手にすると思って答えてください。住宅ローン減税ってどういうものなのですか?資料を読んでもイマイチぴんとこなくて。 どなたかお願いします
308名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 11:52:13.46 ID:Rg/Xb+L3
うちはフラット35なんだけど毎年団信のお金がいるよね(銀行も?)
旦那が毎年10万近いお金を払うのはキツイって事で、来年から団信を払わないって言ってる
今は旦那だけが生命保険未加入だから、団信が切れる前に早いとこどこか探さないといけない
て言うか、団信+県民共済でも良いような気もしてきた
309名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 12:51:50.37 ID:lgCdqTvn
>>307

あの、そのまま愚グッテくれれば
わかり易い解説が沢山でて
きますよ
310名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 14:31:33.71 ID:daxgqTEr
>307
簡単にいうと払った所得税が戻ってくること

>308
生保未加入だったら団信はやめてはだめだよ
ローンを完済する前にご主人が死んだらローンは誰が支払うの?
借金残して家族が路頭に迷うよ
311名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 15:23:46.14 ID:ejZT6yI0
あと二年我慢すれば大減税プラスエコポイントプラスフラットSで金利優遇
だったのになぁ〜リーマンショック直前の高値掴み組みです。とほほ。
312名無しの心子知らず:2011/05/22(日) 18:07:13.08 ID:k1qDhFfJ
>>311
こればかりは誰にも分からないから仕方がないね。
うちも同じだよ。
印押した翌月にリーマンショックだった。
313名無しの心子知らず:2011/05/23(月) 07:20:38.45 ID:hIn1svJN
早く買った分、人より返済が早いといい聞かせて納得してるよ。
314名無しの心子知らず:2011/05/25(水) 15:22:52.05 ID:x6uMO7vy
今家賃9万、家買うとなるとローンと固定資産などで9万に収めないと
今と同じ家計にできないよね

修繕費ってどの程度考えておけば良いのだろう…
安く中古住宅買っても修繕費かかるだけだろうか
315名無しの心子知らず:2011/05/25(水) 17:09:26.81 ID:BbuhaGqF
電気代やガス代も賃貸以上にかかる。
うちは家買う前社宅だったから下水代もなく都市ガスだった。
光熱費と水道代がフルでどんなにかかっても2万だったのに
持ち家の今やひどいときは5万くらいする。地味に痛い。
子供が大きくなったらもっとかかるんだろうなー。
大学生のお子さんがいるおうちは都市ガスだけど
冬はガス代だけで4万かかるって言ってた
316名無しの心子知らず:2011/05/25(水) 21:12:02.07 ID:Unhj9Hi/
住宅ローン減税で毎年の固定資産税くらいは賄えるんじゃないの?
収入とローン額によっちゃ毎年何十万と減税になるだろうし。
317名無しの心子知らず:2011/05/25(水) 21:30:28.11 ID:nCXhl2/v
>>314 修繕費は後に置いといて、先ず物件を予算内(予定の月の支払い額)
で一番納得の行く良い物件を足を使って探すことだと思います。修繕費は新築であろうと中古宅であろうと、
マンションであろうといると思う。安すぎるのに手を出して、後で修繕費自費なんてばからしいから。
不動産や営業マンにこの人うるさいってぐらい、聞きまくって。
318名無しの心子知らず:2011/05/25(水) 22:02:10.34 ID:ULKEUjoG
不動産や営業に修繕費の事聞いても、
微々たるもんですよ、それより…とはぐらかされて終わり
319名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 05:12:02.14 ID:dliuuCTf
本気で検討するなら長期修繕計画見せてもらえばいいじゃない。
今後の修繕費について、修繕時期・修繕場所の予定など書かれた紙くれるんじゃない?
320名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 08:10:30.77 ID:kFFHw0UQ
俺の友達も家賃なんて勿体無い
そのお金で家を買った方がいい
なんで買わないの?と力説してくる

税金も余計にかかる
20年たてば塗装に百万以上とかいろいろ
修繕費かかるよといっても理解できないようだ

35ローンなのに車二台持ちでしかも
買い換えオプションつけまくり
考えてねーだろ
321名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 08:21:13.35 ID:6QhkD61e
>>320
うちも。
持ち家に同居で嫁いだ人から
「持ち家はいいよ〜。何でいつまでも家賃払ってるの?もったいなくない?」と
心底呆れたように言われる。顔を合わせるたびに。
何話してても必ず最後には「アパートのくせに」と締めくくる。
そりゃあなたは旦那さんの親がすでに完済済みの一戸建てで
光熱費だけ払えばいい生活だから賃貸がアホに見えるんでしょうが
こっちにもいろいろ事情はあるんですよ。
できるだけローンを少なくするために現金貯めてるし
将来的に親と同居になるかもしれないからまだ買える時期じゃないの。
と何度言っても「買えない貧乏人」扱いしてくる。
貯金の額を教えたら言わなくなるだろうけど、この人はすぐ「お金貸して」と言ってくるから言いたくない。
手持ちのお金がないなら我慢すればいいのに、人に借りてまでキャベツ買うかな、普通。
322名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 08:39:37.37 ID:m2FviNMs
で?
家持ってない人たちが何でこのスレのぞいて空気読めない書き込みまでしてるわけ?
323名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 08:48:55.19 ID:6QhkD61e
>>322
いずれは家を持つからだよ。
ここ見て勉強しちゃいけないの?
324名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 09:06:13.19 ID:kFFHw0UQ
スレ違いだったな
まー本当にローンが苦しいとかいいながら
努力してない友人がいるというだけさ
325名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 09:43:18.98 ID:K2yp36VA
>>285
284のいうことも一理ある。
オカルト的なことは知らないが、
マンションの4階とかヘンテコな家とか
空き巣に簡単にはいられるような物件とか
を購入する人は破綻しやすい。
それらの中古物件を格安で頭金無しのフルローンで買ってまた破綻。
市営住宅の4階とかガチでDQN。
オーラとかじゃなくてそういうことよ。
326名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 10:17:59.00 ID:ymJdLG9Z
>>325
普通は選ばないような突拍子もない家でも平気だったり
無理なローンでも平気で組んだりという人が破綻しやすいのはわかるが
4階を選ぶという事をそんな風に考えるのは化石頭としか思えんね。
申し訳ないが、正直そこだけはバカバカしいと思ってしまった。
327名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 13:22:29.92 ID:Gx8fU0Gn
ほんとにね。うちの義父母なんてエレベーターもない団地の四階に住んでるけど70過ぎても元気すぎるくらい元気だよw
田舎の団地で安いから、破綻どころか海外旅行行きまくり生活なのに、新築買った息子には援助なし。
まぁ余り援助されても恩きせられなくて良いから逆にいいかな
328名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 13:31:08.22 ID:K2yp36VA
バカバカしいが2階と4階にDQNが多いのは事実。
分譲とか賃貸とか関係なく。
329名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 13:54:07.11 ID:ymJdLG9Z
そんな印象は無いが。>2階と4階にDQNが多い
周囲でそういった意見も聞いたこともない。
まあ、百歩譲って同じマンション内ではたいてい最安値である2階は
身の丈に合わない物件を買った人間の割合はもしかしたら多いかもしれないが
(それも、そういう可能性も考えられなくもない程度の話)
4階の話に至ってはさっきも書いたがバカバカしいの至り。
ただ328が不動産関係の玄人で、何百件というサンプルを見てきた結果というなら
そうかもしれないね。そうでないなら単なる私怨レベルだと思う。
330名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 18:12:14.39 ID:9v4JkVgD
日本人、4の数字嫌うから、最後まで残ってるとか安かったりとか?
最後まで残ってるとこにすべりこみ>計画性ない、とか?
331名無しの心子知らず:2011/05/26(木) 18:50:00.37 ID:QU6aYhTN
いくら日本人が4の数字を忌み嫌っても
その理由で4階に住みたくないって人は少ないんじゃ?
階より部屋で残ってる場合が多いと思う。
403、603、803みたいに一定の部屋の事ね。
332名無しの心子知らず:2011/05/27(金) 20:09:59.05 ID:yM8rjIzm
403、603、803はなんでダメなの?
333名無しの心子知らず:2011/05/27(金) 20:12:13.80 ID:Kqi3xr35
死産、無残、破産?
ごめん、超適当推測w
334名無しの心子知らず:2011/05/27(金) 20:16:18.62 ID:zmOuS4xs
みんな気付いてると思うけど、このスレ育児板じゃなくていいよね?
335名無しの心子知らず:2011/05/27(金) 21:46:38.45 ID:ZEvUpdo7
たとえなんじゃない?
「みたいに一定の部屋」って書いてるから。
北側、東側、西側、一方に高い建物があるとかだけと
一定の部屋番号の向きだけ売れ残ることはあると思う。
336名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 06:41:27.25 ID:kYXrqL5N
たまたま2F4Fは角度的に近隣のビルや住宅から丸見えとかありそうだね。
共通した番号に面した方に何かあるとか。
高さや方角、ご近所の目線、西日や街路樹の関係とか、要因はいろいろありそう。

敬遠するから値を下げる→住む人の層も安くなる、だったら前述のDQNが多いのもあり得るかも。
普通の人の感覚ならここだけ安いのは何故かと原因聞くだろうけど、それを気にしない人が入るだろうからね。
いつでも何でも安い方ばかり選択する人もいるし。
337名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 09:22:15.79 ID:eSQ0YU0b
死んだオヤジの借金背負って二十年くらい。
生命保険でたりんかった。
自己破産するにはすくなかったんで。
あれこれで四千万くらい払ってあと百万。
でも固定資産税払ってるからしんどい。
338名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 09:26:54.79 ID:eSQ0YU0b
DQNが多いのは中古物件を買う低所得しゃが多い
マナーがないのでゴミトラブルや駐車トラブル多発
339名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 09:32:28.23 ID:i4mHnVAU
>>337
何で親の借金払ってんの。
相続放棄しなかったの?
340名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 11:50:29.23 ID:yPMJvHMs
>>339
6人家族だったから家族が路頭に迷う
母や祖母の親類が近所にいたこともあってね
住むとこ大事
341名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 11:57:32.30 ID:yPMJvHMs
>>336
そう普通の人間なら敬遠するような物件を
買うのがDQN

なのでマナーがない
ゴミ出しの時間守らない、路上駐車する
342名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 12:13:51.63 ID:yPMJvHMs
>>336
そう普通の人間なら敬遠するような物件を
買うのがDQN

なのでマナーがない
ゴミ出しの時間守らない、路上駐車する
343名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 13:15:14.31 ID:NugFwcvY
>>340

いやいや、遺産放棄と自己破産、違うでしょ
知らなかったの?
344名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 13:30:34.20 ID:iT/dScde
>>343
遺産放棄したら、今住んでる家を手放す事になるからでそ?

自分たちは良くても、母+祖母を路頭に迷わすわけにいかないじゃん。
345名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 14:04:29.14 ID:3qTG6rvB
家も遺産ですよね
346名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 15:02:57.81 ID:smbSxNtz
自己破産するときは、預貯金はもちろんですが、一部分でも所有権のある家や土地も全て吐き出した上での処理となります。
347名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 18:35:27.79 ID:NugFwcvY
親の借金返済と
自分でローン組むのと
どっちが良かったかという話か
348名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 18:42:12.94 ID:kbQTyNS5
年齢や状況にもよるよね。
当時>>337が独身で他の家族が誰一人働いてないまだまだ
みんながその家に住む状況なら
借金返済頑張るしかないかもしれん。
でも20年近くも前なら母も若かっただろうし働いて
借金返済の道なんか選ばないでファミリー向け賃貸借りて
暮らした方がずっと建設的だったかもね。
349名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 19:33:53.08 ID:7Lp5Mmfc
>>347
お金の問題なら親の借金返済より、自分で好きな家建ててローン組むんじゃない?
住みなれた家を手放したくなかったってことでしょ。
特に母親とか年取ってると、知らない土地に移りたくないだろうし。
350名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 20:07:00.05 ID:GFTlsVmg
>>348
>>349
その通りです
破産や放棄なら住むとこなくなります
売っても借金残るし弟が転校しなきゃならない・・
家が角地で広いので駐車トラブルで鬱です・・

働き過ぎで風俗依存症にもなりました・・・
351名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 20:40:20.74 ID:RNiJZDR4
固定資産税きついのに風俗行く金はあるんかいw
つかここにいるって事は子供いるんだよね?
やめなよそろそろ。
借金もあと少しで完済なんだしさ。
352名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 20:54:27.78 ID:7Lp5Mmfc
なるほど、女だと思い込んでて風俗で働いて借金返したのかと思った。
高額を稼げる味をしめて抜け出せなくなったのかと。
353名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 21:04:05.12 ID:GFTlsVmg
>>351
ありがとうございます、もうやめました
飲まない吸わないパチンコ競馬知りません
風俗は経費で落ちますんで
仕事は不規則で人の三倍は働きました
今は震災で仕事激減です
354名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 21:09:09.99 ID:GFTlsVmg
恥ずかしながら
よく見たら(奥様)となってる所が痛い…

嫁さんは冷たいのでもっとにこやかな
サザエさんみたいな人と結婚したかった
355名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 22:11:46.49 ID:X6nUBTBv
サザエはダメだろ。サザエは。
356名無しの心子知らず:2011/05/28(土) 22:43:56.63 ID:Vo4cdToU
サザエさんにこやかか?
いつも怒ってる気がするが
それに自分の実家に同居でしかも専業、子供は弟妹達が遊んでくれる
あの状況なら元気で当たり前
357名無しの心子知らず:2011/05/29(日) 04:31:43.17 ID:TPDbShyt
サザエさんになりたいくらいだ。
358名無しの心子知らず:2011/05/29(日) 08:10:44.78 ID:6wfpr9KO
確か、サザエさん夫婦もマイホーム探してたよね。
359名無しの心子知らず:2011/05/30(月) 10:06:42.55 ID:GVpM2rjK
サザエさんは社宅を追い出された経緯があるからなぁ・・・。
360名無しの心子知らず:2011/05/30(月) 13:07:50.55 ID:c+s8cSid
サザエDQNだからね
361名無しの心子知らず:2011/05/31(火) 01:58:51.03 ID:i9e6zTdp
結婚して子供が小学校になり子育てに楽になり
30代からマイホーム欲くなったので5年間で500万貯めた。なのに
旦那の借金発覚して400万ちょい持っていかれた(泣)
もう、悔しくて悔しくて離婚したかったけど
結婚して子供が居るのに散々好き放題遊んでた私なのに旦那は、
怒らず黙って私を見守ってくれたから許すことにした。
でもマイホーム購入してから借金発覚してたら離婚してたw

大地震で離婚増えたとかニュースでやってたけど
やっぱ、カネに関わるんだろうね。カネで夫婦の関係が大きく変わる。

お金、、、、、恐い・・・・
362名無しの心子知らず:2011/05/31(火) 10:51:45.31 ID:zSO8bHF6
金の切れ目が縁の切れ目とは良く言ったもんだよね。
少しでもお金に余裕がないと、心の余裕もない。

夫が営業なので毎月の手取りに激しく差が有り最低の時が超厳しい…。
将来性の有る職ではないから、今後30歳オーバーでの転職もありえる。
フラット11年目からの返済額が増えた時を考えると胃が痛い。
363名無しの心子知らず:2011/05/31(火) 13:22:55.87 ID:T79KVhyJ
>>361
似た者夫婦でよかったね
364名無しの心子知らず:2011/05/31(火) 19:32:42.04 ID:+V+WN76D
うちも似た者夫婦だけど400万はきつい…
そして5年で500万も貯められないw
365名無しの心子知らず:2011/05/31(火) 19:51:45.89 ID:zGE4hGfk
借金の内容にもよるかな。
ギャンブルだったら即離婚。
366名無しの心子知らず:2011/05/31(火) 20:19:30.55 ID:vhWPxfUZ
子供そっちのけで遊びほうけてる嫁
それを咎めもしないダンナ
ダンナのそこがいいところだという嫁
367名無しの心子知らず:2011/05/31(火) 20:54:17.22 ID:GzyJETYT
子供がいて散々好き放題ってどうやって遊ぶんだろ?
想像がつかない。
日々飲み歩いたりアイドルの追っかけしたり同人やコスプレに明け暮れるの?
368名無しの心子知らず:2011/05/31(火) 21:11:24.79 ID:t3CllbkM
夫婦の年収だともっとローン組めたけど、低めにしてよかった。
立地を少しだけ妥協したけど、カツカツよりいいわ。
1年間育休だけど、育休期間中のローン返済分はもう口座に入れてあるから、
手当金はまるまる生活費や貯蓄に使える。
369名無しの心子知らず:2011/06/01(水) 00:50:51.18 ID:HZpSLajW
>368
良かったね
370名無しの心子知らず:2011/06/01(水) 01:57:06.33 ID:VwGfywfX
>>367
遊ぶときは、子供邪魔なので
託児所。自由最高!
371名無しの心子知らず:2011/06/01(水) 23:35:28.49 ID:cQUijkCg
最近共働きで一戸建て買って子供いない人とかいるけど
あれは一体なんなんだろう。
二人だけで普通の広さのおうちって無駄じゃないか?
家族の人数決まってから買うほうがいいんじゃないかと思うんだ。
372名無しの心子知らず:2011/06/02(木) 01:29:49.36 ID:Wjjox4AN
共働きで子なしの知人の家は4LDKだけど、本と趣味グッズでいっぱいだった
子供がいても狭めの2LDK買う人もいるし
まあ、個人差あるんじゃない?
373名無しの心子知らず:2011/06/02(木) 05:31:34.03 ID:gbSocGSs
うちの家、1部屋が書庫だ。
3人で4LDK。
マンションなんだけど、展望日当たり気にしないから部屋数で選んだ。
374名無しの心子知らず:2011/06/02(木) 11:26:05.81 ID:JsDm40AV
うちは3人で2LDK40坪。
戸建てなんだけど、部屋数少なくして一部屋を広くした。

いろいろだねw
375名無しの心子知らず:2011/06/02(木) 11:33:00.02 ID:M0ZGBtPy
>>371
子供できるのを見越してるんじゃないの?
376名無しの心子知らず:2011/06/02(木) 12:42:16.10 ID:ocsExg/8
うちは子供三人の予定(今二人)で、延べ床100平米だけど4部屋+2L(1階2階)+K+小上がり畳3畳。
子供部屋はパーティションで仕切って3畳強で、リビング自体は8畳くらいしかない。
狭いけど落ち着く。
377名無しの心子知らず:2011/06/02(木) 22:36:41.64 ID:M0ZGBtPy
ある程度狭い方がすぐに欲しいものに手届くし、落ち着くよね。
特に寝室は今8畳なんだけど広くて落ち着かない。6畳くらいが良い。
378名無しの心子知らず:2011/06/03(金) 09:22:30.30 ID:ifTa2Ljx
わかるw
今まで茶の間で、食事もテレビもダイニングテーブルに座ってたけど、はじめてリビングとダイニングに分けて
ダイニングにテレビを置かずテーブルだけ、リビングにソファとテレビを置いたけど移動がめんどくさいw
379名無しの心子知らず:2011/06/03(金) 18:49:21.45 ID:g46aFCZw
最近流行り?のダイニングソファ形式が気になってる
ダイニングテーブルとリビングソファのいいとこどりでカフェ風
移動めんどいよね
380名無しの心子知らず:2011/06/03(金) 19:11:03.49 ID:MhEovSOP
ご飯食べにくそう。
381名無しの心子知らず:2011/06/03(金) 19:33:57.76 ID:qOHEB7vx
私も新居がLD11畳でダイニングソファ良いんじゃないかと考えてた事あった。
机は昇降式のやつで。

デメリット、汚れやすい。小さい子が居るとソファの隙間にいろいろなものが挟まる。
テレビ見るくらいならいいけど、ソファの硬さによっては横になるのにはむかない。

結局普通のダイニングセット買った。ソファは置く場所が無いので買ってない。
382名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 01:49:26.32 ID:Dk32Los8
やっぱり普通のダイニングテーブルがいいのかね
383名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 05:23:58.10 ID:QYrGSpfX
ダイニングソファどんなものかぐぐってみたけど食べにくそうだなあ。
小さい子がいるおうちには向かない気がする。
ここに座って食べるならここの前にちゃぶ台置いて床に座布団引いて食べる方が
食べやすそうw昭和でごめんw
384名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 17:52:17.74 ID:tN+/6VuL
うちは食事とるときにテレビはつけないからなあ。
ダイニングテーブルで食べて、食後にリビングに移動。
隣り合ってるし、食べながらテレビを見ようと思えば見られるんだけどね。

それより、ダイニングテーブルは結婚したときに買った4人用。
当時はまさか子どもが4人も産まれるなんて思わなかったよ。
でも買い換えるのはしゃくだから、我慢してつかってるw
385名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 19:34:50.62 ID:3BZLoSiQ

子供は計画的じゃないの?すげー・・・
386名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 19:41:15.96 ID:PyG8U7qW
>>385
2人目が三つ子ちゃんだったとかはよくある話
387名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 20:41:43.09 ID:Dk32Los8
三人目が双子だったとか?
388名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 20:53:40.80 ID:sO30Lff7
当時ってあるから、途中で気持ちが変わることもあるかも。
389名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 21:05:31.18 ID:Dk32Los8
女の子がほしいのに男が三人続いたから今度こそと四人目産んだとか
390名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 21:43:03.17 ID:f3/cMF5S
結婚した当時に、子どもは絶対何人(まで)とかってはっきり決めるわけでもなかろうよ…。
子どものいない新婚時に何人育てるのが自分たちにとっていいかなんてわかるもんかよ。
あーもううぜえ。
391名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 21:56:43.74 ID:NJs/ZQVz
うちは二人と決めてたよ
392名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 22:35:33.60 ID:X/2UH6xQ
決めてるよね普通
393名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 23:00:05.52 ID:TM93DNp5
よっぽど収入に不安がなけりゃ決めねえんじゃねえか?
うちは今子供2人だけど男が続いたから3人目女の子が欲しい。
3人目も男だったら・・・そんとき考える。
394名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 23:12:49.36 ID:iOR64J3e
二人くらい欲しいな〜と思ってたけど
実際数年育ててみて一人が良いと思ったから一人にした。

専業から兼業になって子供一人増えても生活できると思って
子供を増やす人もいるんじゃないかな
395名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 23:46:33.04 ID:tN+/6VuL
384です。
無計画でごめんなさいw 結婚当初は2人くらい〜、と漠然と考えてただけでした。

双子を授かって、子ども好きな妻が「もう一度、今度は普通の育児がしたい」っていうんでのぞんだら
また双子だったってオチです。387が正解、かな。なんかスレチな方向に話が飛んじゃってすみません。

子どもが4人いるから、12畳の子ども部屋を2つつくりました。大きくなって個室を欲しがったら
セパレートできるよう、収納もコンセントも照明もドアも考えた上で。
小梨期間も長かったんで、その間2馬力で貯めたお金を頭金にして、ローン自体も抑えました。
賃貸の家賃よりよりはずっと少なくなってます。あとは妻が復帰してさえくれれば・・。
396名無しの心子知らず:2011/06/04(土) 23:56:31.81 ID:mAXwAI+D
結婚前に2人で「子供は○人ね」って約束してから結婚したわけじゃなければ
お互い勝手に「○人欲しいなぁ〜」って漠然としか考えてなくない?

自分は3人欲しいけど旦那は1人か2人と思ってるみたい。
1人を育ててみて、経済的肉体的に2人目3人目可能かどうか考えていく予定。
397名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 00:04:04.02 ID:7vXo52Lf
四人めまでは一直線。流石に5人は…
正直、金の問題をクリアしても3人目くらいから核家族の限界に挑んでいる気分。
少子化の核家族ちゃうかと思ってしまう。
398名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 00:45:24.35 ID:kWhDzU+J
>>395
二回双子ってすごいね
不妊治療(体外受精とか)してると双子生まれやすいというけど、395妻は体質なのかな
399名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 01:50:58.61 ID:S4xBcjK3
>>398
双子って体質によるのか?
400名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 02:04:22.80 ID:QIDXHpTu
双子が生まれる家系はある気がする。

体外受精は最近は、法律かなんかで受精卵をひとつしか移植しないことになってる
らしいから、双子は生まれない。人工授精とかで可能性がなくはないかな。
何年前からそういう決まりが出来たのかは知らないから
子供の年齢によるだろうけど。
401名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 02:36:45.97 ID:BoYe/jxx
誘発剤の段階なら、複数排卵しちゃってそのまま複数HIT! で二卵性の双子になるよ。

誘発剤との相性も体質と言えなくもないけど、
そんなの使わなくても複数排卵しちゃう体質の人もいる。
402名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 03:42:16.05 ID:QIDXHpTu
>>401
ん?だから体外受精では生まれないけど、人工授精までなら生まれることもあるって書いてるけど。

従姉妹の場合は姉妹で双子産んでるし、双子が双子産むこともあるし
そういう体質の家系ってあるんだろうなと思った。
403名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 06:26:16.52 ID:TNkI2mbA
双子スレか
404名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 06:41:14.75 ID:Y2vJEvJk
>>395
>小梨期間も長かったんで、その間2馬力で貯めたお金を頭金にして、ローン自体も抑えました。
賃貸の家賃よりよりはずっと少なくなってます。

これにはつっこみたい。そりゃ頭金たくさん入れたら当然でしょw
頭金を賃貸の支払いにあててれば、そのお金で何年も賃貸に住み続けられてるし。
頭金なしで、なおかつずっと固定金利で、同等の賃貸より安い支払いで済んでるっていうなら、確かにすごいと思う。
405名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 09:02:22.81 ID:NcrrAeif
そんなに鼻息荒くつっこむようなことか?
406名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 10:41:23.97 ID:zXCfU+xk
>>405
他人が楽して生活してるなんて聞くと、
もう勘弁ならないっ!ムキー!ってなるんでそw
407名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 12:58:53.81 ID:nWXIenCC
うちも毎月の支払いが賃貸のときより数万安くなるようにと物件決めて頭金払ったなあ
精神的に大分楽だ
408名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 13:29:23.05 ID:r+p0CRqF
超狭いペンシルハウスの中古物件に
最近引っ越してきた土方が
ボロボロのバンを路上駐車して超迷惑
409名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 14:03:00.76 ID:7vXo52Lf
>>408
駐車違反か青空駐車が成立しているなら、さっさと通報。
410名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 17:12:33.37 ID:oJgz6RyY
堂珍敦子の子が4人で下二人が双子だけど、自分の兄弟も全く同じなんだよね。
堂珍ともう1人男の子がいて、最後に双子がいるっていう。
双子ってやっぱ遺伝するのかね。
もちろん不妊治療とかも関係するだろうけど
411名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 17:56:04.46 ID:yjWxGBIf
賃貸でも夫婦別室の人は家買っても夫婦別室ですか?
412 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/05(日) 18:07:21.36 ID:3BX7+n/W
そのように決まっています。
413名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 18:44:20.67 ID:TaXBvKHQ
ありがとう、子供一人だから2LDKの物件なら安いところあるんだけど
一人一部屋だと3LDKになるから予算がねw
414名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 22:51:05.88 ID:YREbbIZB
>>371
遅レスだけど、うちがそのクチ。
理由はね、子供のいないうちが一番稼ぎ時だからよ。

家を買って2年後に長女、その4年後に長男出産。
お蔭様であと2年で完済。
415名無しの心子知らず:2011/06/05(日) 22:56:40.47 ID:c6McX2/j
>>414
ここに書き込むからには苦しみを語ってくださいよ
416名無しの心子知らず:2011/06/06(月) 23:33:33.66 ID:mVkjXPMm
マンション購入して早三ヶ月が過ぎたが上の足音がわりと響くのが苦痛。
でもお互いさまだから言えない。
二人目妊娠も発覚。
今更ながら一戸建てが激しくうらやましい…。
旦那が決めたからか私はまだイマイチ後悔とプラス点いったりきたり。
立地が激しくよいから高いし、車検とか重なるとほんときつい。
この値段なら多少僻地なら、一戸建て余裕だった…。住み替えなんて贅沢な身分じゃないしもう後には引けないけど、なんか、なんかせっかくの持ち家なのに気分が晴れない。
417名無しの心子知らず:2011/06/06(月) 23:54:13.58 ID:ufuLQ5aX
数千万の買い物するのに、試しで一泊すらできない様な今のシステムはおかしい。
大抵、一泊すれば酷い物件は回避できる。
418名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 00:20:40.78 ID:q7atK6lE
>>416
うちも同じく
一戸建て買える値段のマンション
上の音が響く
賃貸の時の方が静かだった
子供の足音は、お願いしに行ったら静かになったんだけど
そこんちのダンナのかかと歩きの音がまだうるさい
もう一度お願いに行くべきか悩んでるところ
少し高くても最上階にすればよかった
419名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 00:29:18.15 ID:zbfKyCUt
何かと文句は出るよね。

立地にかわるものないと思う一方、
家にいる時間が長いと騒音が気になる。

うちは、駅直結のマンションに住みたかった。
420名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 02:02:11.89 ID:XCTXnjcU
>>416
マンション買うなら、何よりもまず立地を第一に考えるべきだよ。
うちは無理したくないという小心さにより、結局中途半端な立地のマンションにした。
後から考えれば考えるほど、日々の生活や賃貸・転売の可能性を考えると
「無理したくないからこの程度の立地のマンションでもいい」という判断は間違っていたと思う。
そもそも好立地のマンションが無理なのであれば、マンション自体候補から外すべきだったと思ってる。
もう少し頑張って激しく立地の良いマンションにするか、
それがどうしても無理なら利便性はキッパリ諦めて僻地の戸建にすべきだった。

一番買ってはいけないのが「中途半端な立地のマンション」じゃないかな。
まさに、うちが買った物件みたいな…安物買いの銭失いとはこのことだと後悔しまくり。
416さんの所は激しく立地が良いのだから、マンションを選んだメリットは十分あると思うよ。

マンションを買っていいのは好立地の物件を買える人だけ。
今はしみじみそう思うけれども、あの時は素敵なモデルルームに目が眩んでたんだねきっと…
421名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 08:53:54.07 ID:QCbHPsYO
一戸建てがいいなと思いつつ、資金の関係で渋々駅近マンション購入。
全リフォームだけど中古だし、立地以外にいいところないなと思ってたけど
一戸建ての友人はマンションが良かったとしきりに言う。

・駅に近い
・銀行、スーパー、薬局も近い。
・家の周りの掃除をしなくていい。(犬のフンに相当参っている様子)
・365日ゴミ出し可能

というのが理由だそうだ。
それ聞いて、もっと自分の家を愛そうと思った。
422名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 08:56:01.87 ID:jhDBXXRf
まあ、ペンシルハウスで隣の階段降りる音が聞こえる、ウチよりマシじゃね。

423名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 09:22:21.78 ID:TeXpHJEz
購入した物件に不満があるっていうのは、買う前は自分たち家族のライフスタイルで優先順位を決めていて、
それにマッチした物件を購入したと思ってたら、それでも予測出来なかったことがあってそれが不満ってことだよね。
色々勉強になる。
424名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 09:23:17.65 ID:9cEByyxZ
>>421

他にもあるよ。
戸建は夏は暑いし冬は寒い。
冷暖房費がハンパなくなった。

それと、今回の震災で差が歴然だったのが基礎の深さ。
液状化被害のあった地域の戸建はほんとに救われない
状態らしいよね。
425名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 09:58:47.18 ID:/lNuCtTY
>>420
立地か〜
うちも中途半端かも
東京近郊のJRのマイナー路線駅から徒歩7分
主要駅から徒歩18分
勤務地(オフィス街)のオフィスまでドアtoドア35分
まあまあ便利だけど、けっこう値段高かったので
それだったら駅直結とか買えばよかったと後悔
広ささえ妥協すれば同じくらいの値段で買えた
まあ、荷物多いからこれでよかったのかな
426名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 10:49:41.48 ID:aUnOol6s
駅から徒歩2分だが、外に出るまで5分
更に車を出すのに10分ぐらいかかる。
立地条件はいいが微妙に不便。
自転車出すのも5分かかるから駅前の駐輪場を3000円で借りている。
427名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 11:16:25.67 ID:q0u3q6Vm
うあ3000円。
うちは田舎だから駐車場が3000円。
しかも2台目の金額。1台目は無料。

でもきっとどんなところか見たら全然うらやましくないと思うよw
428名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 11:37:57.95 ID:qie0n7Ic
マンションは便利だよね。
草花の手入れも管理人さんがやってくれるし、防犯も考えてくれるし。

もうすぐ戸建に引っ越すけど、不安ばかりだ。
両隣が百坪ほど廃墟と空き地なんだけど、防犯大丈夫なのか。
町内会とかどんな民度なんだろう。

同じ広さのマンションに住んで維持費はらえるなら、私はマンションを選ぶ!
429名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 12:38:17.97 ID:X3uevkkj
>>428
うちももうすぐ戸建てに引っ越すよ。

うちは、100坪の空き地と200坪くらいの公共施設の駐車場の間に建てた。
空き地は売れる気配がないようなので、うちで買おうかと思ってたけど、ご近所のお店に駐車場として買われちゃった。
駐車場と駐車場の間にある家とか、微妙だよねね。

公共施設も近所のお店も、9時〜17時までしかやってないし、どちらもそんな広い駐車場必要か?ってくらいお客さんを見かけないから、まぁ、大丈夫!と言い聞かせてる。
430名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 14:56:12.06 ID:/lNuCtTY
>>426
大規模マンションかな
うちはダンナがそれ(マンション出るのにO分かかる)がいやで中規模にしたけど
大規模とかいろいろ充実しててうらやましい

>>427
うちは19000円です
高いので車乗るのやめましたorz
もっと駐車場安いところにすればよかった
431名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 17:30:26.28 ID:e4DLkcAE
隣が民家の方が気になる…
戸建ての場合の生活音ってそんなに気にならないかな?
家と家の隙間が人一人通れるくらいだと聞こえないですか?
432名無しの心子知らず:2011/06/07(火) 20:16:01.93 ID:6+ARgmpg
お互いに窓を閉めてれば聞こえない。
これからの時期両方とも窓を開けるようになってくると
子供の泣き声ぐらいはたまに聞こえてくる。
433名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 00:02:59.75 ID:VEaUiTE3
37坪の横浜市の戸建だから、隣と裏で三軒隣接してる
内二軒はじじ、ばばでさ〜早朝から古い雨戸を勢いよく開口するし
デカイ植木の落葉が落ち放題で…
それでも、マンションよりかは静かで広くていいよ
434名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 03:59:51.59 ID:7J6KEZrZ
>>409
通報して逆恨みされた
普通の人間じゃないから我慢しろと警察に
言われた
あることないこと近所で言いふらしてる
からどうしてやろうかと模索中
安もんの建て売りはDQNが集まるから困る
435名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 11:47:43.88 ID:VUGpVSeO
>>431
ウチは両隣と2センチしか離れてないけど、窓しめてたら大丈夫だな。
裏は庭だから気にならない。しかし窓を開けてたら犬の鳴き声が聞こえる。

マンションは維持費もそうだが自治会が面倒でもういやだな。緩い町内会のがよっぽどまし
436名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 11:51:23.15 ID:Lbel0Hnl
>>435
2センチ?2メートルの間違いだよね?
437名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 11:55:15.04 ID:/f3jADiQ
2センチってすごいな。
たまに見かけるけどどうやって建ててるんだろうw

うちは隣のおうちの屋根がちょこっとうちの敷地に入ってる。
昔から建ってるおうちみたいだからしょうがない・・のか?
今のところは普通のお付き合いしてるけど仲悪くなったらそういうとこも
すごく気になりだすんだろうなー。
438名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 11:58:18.97 ID:xcUvn5bT
>>437
あー、民事訴訟ってみんなそんなんだよね。
お隣さんがいい方だといいけど、民度が低いと余計な気苦労背負い込むからね。
439名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 13:24:18.87 ID:8MyEsSf7
やっぱりマンションってうるさいですよね
鉄骨鉄筋だから大丈夫!
床もふわふわだから大丈夫!
とか言われて、乳幼児(男児)ふたりいるんだけどマンション買ったとこ
戸建ては手が届かなかったんだ…
本当、一泊とかさせてほしい
440名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 15:02:10.70 ID:y1VypmbX
スレ違いかもしれませんが

築13年の戸建てを購入、本契約直前。
耐震診断は受けたほうがいいのかな?
受けたほうがいいに決まってるんだろうけど、値段もけっこうするし。
441名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 16:40:43.54 ID:fGTezX7c
>440
しなくてもいいと思う
その検査分のお金で美味しいものを食べたり、
新居で使う新しいものを購入したほうがいいよ

ものすごく気になるのなら中古ではなく新築を購入したほうがいいと思う
442名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 16:50:17.90 ID:fGTezX7c
もう一つ付け加えたすと、住居を選ぶときには
100%満足いくものはないと思って選んでください。
ものにはメリット、デメリットが必ずありますから
求めている優先順位を決めてデメリットが勝つようなら
その物件は選ばないで次に進むようにしてください。

スレチ申し訳ありません
443名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 17:11:36.24 ID:y1VypmbX
>>441
ありがとう。
なんか気が軽くなった。

数々断った中で、自分が唯一納得した環境の物件なので
メリットを信じて次に進みます。
444名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 20:20:52.26 ID:ZBwmcrIB
>>439
うるさいよ
男児二人いたら下の人から注意されると思うよ
445名無しの心子知らず:2011/06/08(水) 22:08:38.04 ID:E5bVWLO7
>>443
数十万で安心が買えるならお得。
欠陥があったらどうするんだよ。
検査しておけ。
446名無しの心子知らず:2011/06/09(木) 00:36:41.72 ID:BbeN9h7X
不安をあおる産業は日本では不況知らず。ヤクザと同じだよあんなもん
447名無しの心子知らず:2011/06/09(木) 09:43:43.84 ID:GW+b2GHr
>>439
私もマンション見学いろいろ行ったけど、
防音の事を聞いたらたいていどこも
「聞こえにくくはなっていますが、
やはり子供さんがとび跳ねたりすると聞こえますので
防音のマットを敷くなどして皆さん対策されていますね」
と言われたなぁ。
だから、「下の階に聞こえる」というのは前提だと思っていた。
対策&気をつけて生活することは絶対必要だと思う。
ただ、物凄い高級物件とかだとスラブ厚や材質等が優れていて
ほとんど気にしなくて良い所もあるのかも?
448名無しの心子知らず:2011/06/09(木) 19:24:04.30 ID:qTytItoa
自分が騒音をまく側なら1階という選択もいいと思うよ。
気遣いは勿論必要だけど、2階以上に住んで、下に迷惑かもとストレスになるよりずっといい。

あと、ベランダから落ちても安心。
449名無しの心子知らず:2011/06/09(木) 19:55:37.78 ID:8hXxlHhc
>>441>>442
なんか今の私にすごく響くレスだ。
450名無しの心子知らず:2011/06/09(木) 22:13:38.48 ID:KT/9KPha
子供にとって何が一番良いことなのかよく考えなよ。
今住宅ローン組んで、共働きして、、両親ともに疲れ果て、子供がネジ曲がっていく...
そんな家族がたくさんいるよ。
451名無しの心子知らず:2011/06/09(木) 22:58:58.71 ID:unNRLPHk
子供って両親のことを凄く見ているから
頑張っている姿を見せることはいい教育だと思うよ
ねじ曲がる要因って両親の仲が悪くなるという事ではないのか?
良い思い出を作ってあげるのが親のする義務だと思う

但し、余程でなければ合算でローンを組むことはお勧めしない
452名無しの心子知らず:2011/06/10(金) 00:05:35.39 ID:GB6jbuCs
>>448
庭のない一戸建てに住んでるんだけど、これならマンション1階のがよくね?
とか思う今日このごろ。安いし専用庭あったりするし。
たまに上から物が降ってくるかもしれないけど。
453名無しの心子知らず:2011/06/10(金) 00:39:52.49 ID:jnbEp7nd
>>450
どんなに忙しくても、貧乏でも、夫婦が共に笑顔でい続ける限りはそうそう変な話にはならない。
逆に金や時間がどんなにあっても笑顔がなければ厳しい。
454名無しの心子知らず:2011/06/10(金) 12:17:47.58 ID:7hyORddU
収入があるなら家は絶対買った方がいいと思うけどな。教育・精神衛生上・労働意欲等
計り知れないプラスがあると思う。

だが未だに投機的思考や、切り詰め前提で無理して買う人はどうかと思う。
そういう人に限って無理してるといるという自覚が無い現実。
455名無しの心子知らず:2011/06/10(金) 15:09:14.51 ID:n7b2nLhz
これからの時代、未来の収入をあてにすると不測の事態で人生終わる。
家は余剰金で買うべき。
456名無しの心子知らず:2011/06/10(金) 22:37:10.66 ID:siloHmAb
逆の選択肢は、借家で人生の大半で終わる。

欲しいと思ったら、頑張って働こうぜ。

30代でこのスレなら、攻めて良い。
457名無しの心子知らず:2011/06/11(土) 10:06:48.84 ID:fiaHTwJS
>>456
なんか乏しい思考だな...
458名無しの心子知らず:2011/06/11(土) 19:35:57.80 ID:6AAAFPrV
>>450
両親とも家にいて生活保護受けてる家庭の子供が、両親とも疲れてないからって
子供がネジ曲がらないわけでもないし。

24時間365日一緒にべったりする必要はないと思う。
土日だけは家族で一緒に遊ぶとか、平日は夕飯一緒に食べながら親子の時間持てばいいんじゃない?
自分は自営業の両親が一生懸命働いてるの見て育ったから尊敬してる。
459名無しの心子知らず:2011/06/11(土) 21:52:50.43 ID:fiaHTwJS
>>458
時代が違うよ。
その辺を勘違いしている親が多い。
彼らは、高度成長期やバブル世代。
我々は...
460名無しの心子知らず:2011/06/11(土) 23:52:09.07 ID:6AAAFPrV
>>459
時代に関して言うなら、今の方が友働きが当たり前。
高度成長やバブル期の方が専業で十分だったでしょ。
461名無しの心子知らず:2011/06/13(月) 11:51:47.98 ID:sspHvyCN
未来に希望なく疲れて働いている両親の背中を見て育つ子供は…
462名無しの心子知らず:2011/06/13(月) 18:55:41.80 ID:0360pttL
「住宅ローンか賃貸か」に「共働きか専業か」は関係ないけどね。
だいたい住宅ローンてそれまでの家賃と同じくらいかそれ以外に押さえる人が多いだろうし。
共働きするために都心で賃貸っていう人も多いしね。
463名無しの心子知らず:2011/06/13(月) 23:26:16.38 ID:V2fJ5++i
>>459=>>461は自己紹介乙なのかひょっとしてw

子供の勉強も私はかなりしっかり見てるしほぼ毎食手料理頑張ってるし
そりゃ疲れないといったら嘘になるけど専業主婦やってた頃より
充実してるな。自分はね。
主人は仕事で疲れてるようだけど夫婦の仲はいいよ。
早くドカンと繰り上げ返済したいぜ。
464名無しの心子知らず:2011/06/13(月) 23:40:10.49 ID:MiQtwwqP
本人次第、ということなんだろうね。
どっちが良い悪いと判定できることじゃなさそうだ。
465名無しの心子知らず:2011/06/16(木) 22:55:33.31 ID:rrf4i9gE
>>417
確かにそうだな。
466名無しの心子知らず:2011/06/16(木) 22:58:50.72 ID:rrf4i9gE
>>421
結局ないものねだりだからね。
467名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 00:33:24.60 ID:WuKFjmMy
ただの共働きへの煽りなんだろうけど、
育児したことある人なのかな?
専業で家にいて家事や育児で連続の毎日のほうが
子供や夫にイライラが募る人のほうが多いんじゃないかと思うけど。
ちなみに育休中は私もそうだった。
復帰して、うちは夫が朝早くて夜遅いから送迎もご飯作りも子供の入浴も寝かしつけも
自分でやってて、子供も全然寝てくれないこともあって身体は凄く疲れるけど
それでも今の方が心の余裕があって子供や家族にイライラすることがだいぶ減ったよ。
金銭的余裕ももちろんできるしね。
妻が必死で働いて全部ローンに消えちゃうほど組んでる人なんて稀だろうし、
基本共働きだと金銭的余裕あるし、
家賃払うのとほとんど変わらないし、450の言ってることには何一つ共感出来ないわ。
468名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 00:43:30.09 ID:VomsRWUS
幼稚園に行くようになったら
戸建の子とマンションの子を比べてみてください
だいぶ違いがわかるから
469名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 01:02:16.71 ID:QtcFyyf+
>>467
>専業で家にいて家事や育児で連続の毎日のほうが
>子供や夫にイライラが募る人のほうが多いんじゃないかと思うけど。
自分の価値観を押し付けてる点で、
自分が腹を立てている相手と同じ事をやってる事に気付いたほうがいいよ。
470名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 02:57:35.90 ID:CZ3v86hA
>>468
どこが違うの!? 教えてください!!
471名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 06:14:43.34 ID:dZQuFiMS
全文同意
472名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 07:57:27.71 ID:wPrKV1mg
>>469
まったくだ。
みんな自分の今の状況に自分なりに納得できていればいいじゃん。
まあでもあんまり子供放置してると小さいうちはいいけど
大きくなって反抗期になってから知らんぞw
473名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 14:18:18.44 ID:9W7u8Yfa
人によるんじゃない?
外出てる方が楽な人もいれば、家にいる方が楽な人もいる
ちなみに、うちは専業主婦の母親がずっと粘着系の過干渉だったので
そんなんだったら親が働いてて寂しいくらいの方がましだし、人それぞれだよね
474名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 15:39:02.86 ID:5vANQEg8
>>469
でもまあ、兼業の人は育休中の専業時期と兼業時期両方を経験しての感覚だろうけど
最初から専業って決めてる人は兼業だとどんな生活かなんて妄想で語るしかできないしね。
475名無しの心子知らず:2011/06/18(土) 10:08:59.49 ID:VI4yitCB
>>474
その、「自分は両方やってこっちが良かった」というの自体が
個人の価値観に過ぎないからねぇ。
「私は兼業と専業両方やってこっちが良かったから、その方が多いと思います」という決めつけと
「専業が一番です」という決めつけ、本質的には何一つ変わらないと思うわ。
476名無しの心子知らず:2011/06/18(土) 20:49:08.36 ID:0Gi72qXW
l
477名無しの心子知らず:2011/06/18(土) 20:51:35.53 ID:0Gi72qXW
結局どっちがその人にとって、合うかってことだよね。
どっちを選んでもメリットデメリットある。
ただ、過干渉だけは本当に良くないと個人的に思う。
478名無しの心子知らず:2011/06/18(土) 23:11:04.54 ID:mQ/pLltI
共働き肯定するレスを見ると、自己中乙な人が多いことに築かされる
479名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 09:17:05.71 ID:ffhP71jc
工エエェェ(´ロ`ノ)ノェェエエ工
480名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 09:17:44.77 ID:ffhP71jc
さげ失敗・・・ごめんなさい
481名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 12:23:06.94 ID:RNjYOU9l
>>478
その前に度を超えた自己中な共働き否定レスがつけてるのがいるから
少々肯定レスがつくだけの話しであって
ていうかお前か。おつ
482名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 12:59:16.64 ID:7zs3Z1X/
子供のための貯金も繰上げ返済に使っちゃった。
学資保険あるし。住宅ローンを早めに返して
それから貯金したほうがいいと思って。
483名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 13:31:03.61 ID:HeZP/sma
>482
TVでファイナンシャルプランナーが同じこと勧めてたよ。
学資よりはるかに率はいいからね。理屈で考えたら返済が先。
うちは学資もしとかないとなんとなく落ち着かない小心者なので、
学資を半分、返済半分ってかんじだ。
484名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 15:06:41.36 ID:JI6C4WG1
学資保険も入らず、繰り上げもせず、ひたすら投機で資産増やし。
うまくいけば数年で返済完了。下手すりゃ破産。
485名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 20:44:34.45 ID:RNjYOU9l
うん、学資の営業マンも「繰上げが一番、次に割が良いのが学資ですね」
だと。繰上げもし過ぎない程度にしておきたいよね。
486名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 21:02:05.48 ID:rPV4zT+5
がんばれ。
487名無しの心子知らず:2011/06/19(日) 21:55:02.27 ID:0V9g0BbH
うちは旦那がその辺理解してくれないんだよな。
子供の教育資金なんか使うのはまだ12年くらい先の予定だけど
いま一人分くらいは貯まってる。
少し返済の方にまわしたいのに子供のだけは手をつけないって頑な。
なんと言って説得したらいいんだか。
488名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 08:06:11.68 ID:lZrRP/pT
ある程度の学資は確保した上で、給料・ボーナスからやりくりして繰り上げするか。
子どものお祝いも何も、一切合財繰り上げに回し、学資はまた後から考えるか。

心理的には前者のほうが安心だけど、
ママ友が後者をやってすごい勢いで返済してて、ちょっと揺れてるw
「ローンの明細の利息ってところがむかつくのよ。」ってw
489名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 08:26:17.11 ID:m7C5qoF0
現預金のほとんどを繰り上げに突っ込んでいた知り合いが会社倒産とともに破綻したのを見ていると、
やはり預金で1000万は確保してないと繰り上げに回せない。
490名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 11:59:23.19 ID:8DJvm7Cb
現金で1000万なんて5年先でも難しいわ。
予定では来年で預金500万だったけど、車買換え(中古だけど)があって目標には及ばずさ。

困った。
491名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 12:07:13.53 ID:f6RJt209
車なんて贅沢言わなきゃ30万〜50万くらいでなんとかなるでしょ。
492名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 12:36:02.83 ID:oEJ/AKUQ
50万の車なんて、、、いやでしょ!
せめて中古で200万とかならいいけど。
493名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 14:12:57.65 ID:HVN61yuF
このスレに居て…釣りだよね
494名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 14:26:04.23 ID:/EkrbGtC
今時高い車にこだわるのカコワルイ
495名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 15:48:44.72 ID:oEJ/AKUQ
だってぶっちゃけ高い車の方が乗り心地もシステムもいいじゃん。
高い車にこだわってるわけじゃないけど、いい物はいい。
乗った事ないなら、一度いい車に乗ってみたら?
496名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 15:56:33.76 ID:GzmQBr6d
恥ずかしい
497名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 16:13:26.09 ID:HVN61yuF
値段の高い車の性能がいいのは当たり前じゃん
住宅ローンに苦しんでないID:oEJ/AKUQは好きなだけ高い車買えばいいと思うよ
498名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 16:20:35.22 ID:bCp827o5
でもまあ古い走行距離も多い車よりは、長い目で見ると新古車くらいがいいよね。
うちの車は9年目。走行距離3万だからまだ乗るけど。
499名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 16:29:23.47 ID:Iq7r6+k2
家族3人でミニバンに乗ってる姿が目に浮かぶ。
500名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 18:30:07.26 ID:t3uwMdYI
世情が明るい又は明るい兆しさえあれば、何から何まで返済に回すのは正解と思うけど、
この情勢じゃ二の足を踏むのも当然だよなぁ。

>>487旦那の気持ちが凄く解る。
501名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 18:59:19.14 ID:dGcnxs63
私も貯金残しておきたい欲がある。
返済より貯金の方が難しく感じてるからかもしれない。
502名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 19:22:27.34 ID:i5hSAXHx
>488
>ローンの明細の利息ってところがむかつく
わかる。
うちも返済月額99999円のうち33333円が利息、みたいな数字で
約1/3が銀行様行き。
借りてるものは返さなきゃいけないけど、まぁ、むかつくw
503名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 21:08:04.16 ID:S1GQefnC
468 :名無しの心子知らず:2011/06/17(金) 00:43:30.09 ID:VomsRWUS
幼稚園に行くようになったら
戸建の子とマンションの子を比べてみてください
だいぶ違いがわかるから



自分も違いを教えて欲しい
どう違う?
参考にしたいので教えてください
504名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 21:20:55.52 ID:HqasMx54
4年前に10年落ちの車を40万円で買って更に来年車検に出そうとしてますが何か?
ちなみに既に15万キロ走ってます
住宅ローンは年間貯金の2/3を繰り上げ返済に回してます
おかげで35年で組んだローンが残り20年になりました
あと5年は今のまま繰り上げします
その後は貯金を増やす方向でいく予定です
505名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 21:42:46.71 ID:oNInEWBL
ローンより固定資産税が辛い…
マンションって固定資産税高いよね…

でも戸建てに住んでた時より
地震に強い、防犯しっかりしてる、駅近、周辺に何でも揃う、ゴミはいつでも出し放題で分別は管理人、面倒な近所付き合いがないなど色々と快適で幸せ。
もっと貯金頑張ろう。
506名無しの心子知らず:2011/06/20(月) 22:08:54.48 ID:t3uwMdYI
戸建て&マンション&賃貸。それぞれ一長一短有り、又その時節によっても
良し悪しは変わる。

毎回こんな話題持ち出す人は何が言いたいのか全く不明。
507名無しの心子知らず:2011/06/21(火) 02:29:19.43 ID:vJI+r5Gc
震災で全壊になり、二重ローン組みますよ
508名無しの心子知らず:2011/06/21(火) 04:20:59.16 ID:26ksIeYw
>>497
ローンがきつくない訳じゃないんだけどね。さすがに月20万はきついかな。でも車のグレードは下げられない。
家買う前は贅沢し過ぎたかも。

>>498
そうそう新古がベストと思う。100万は安くなるからね。新古を買うことが多いかな。、で5年車検で買い換えかな?

>>499
ミニバンもいいよね。っていうか今エルグランド。
セダンが横の実家にあるから今度はクーペのオープンにしようかと。
650とか。でもかなり高いからこれは5年落ちの中古になっちゃう。メンテかかるかなぁ?
7年とか落ちると足回りがおかしくなるから金かかるんだよね。
509名無しの心子知らず:2011/06/21(火) 10:18:41.16 ID:FpC2yS1U
>>500
うちは返済重視。
負担をどんどん減らしてる。
家買う前の残高と比べると、今現在は確かに不安を感じるけど。
510名無しの心子知らず:2011/06/21(火) 14:36:07.38 ID:MYwHR7Kd
うちも返済重視してる。
年収分は貯金に残した方が良いとよく言われてるけど
100万繰り上げて、貯金ただいま年収の半分ぐらい。

手持ちがないと確かに不安にあるよね。
不安になった夫が、今まで3ナンバーにこだわってたのに
「廃車ぎりぎりまで乗って、次は5ナンバーにする」と言いだした。
511名無しの心子知らず:2011/06/21(火) 17:20:35.82 ID:hBZLnLH5
ローンはつらいわ。
何回も繰り上げしたから後2年でローンが終わる。
高校卒業前に終わりそう。
早くボーナス全部、貯金できるようになりたい。
512名無しの心子知らず:2011/06/21(火) 20:42:28.31 ID:6c5jLmxg
>>502
本当にね。
今まで生きてて借金なんかしたことないから、
ローンの明細の利息には本当イライラさせられるw
だからどんどん返したくなるんだよなあ。
銀行の仕事って所詮金貸し業だわな。
513名無しの心子知らず:2011/06/21(火) 21:24:26.35 ID:Z9ouziuG
そのローンの明細が毎月郵便で来ることが気になる
僅かな金額だけど葉書代をウチの利息返済に充ててくれればいいのに。
514名無しの心子知らず:2011/06/21(火) 21:37:30.99 ID:taNiZFEz
車はローンで買わないけど
家となると確実にローンだもんね
家買うなんて現実味ないなぁ
515名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 08:41:51.73 ID:LRpzTVm9
>>510
車税対策なら、ナンバーより排気量と重量だよ。
516名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 10:37:04.30 ID:pY06WC80
>>509、510
うちも返済重視。
子供がまだ年少さんと生まれたての二人だからやっていけてるのかなとも
思うけど、2200万のローンを組んでちょうど来月で全部終わり。
貯金は200万ほどしか無いけど多分この冬からはボーナス全部貯金にまわせる
からまずは学資を一括払いで済ませる予定。
最初は年収分位の貯金が無いとと思ってたけど、繰上げしてどんどん利息の
減っている明細が届くと俄然繰上げに気持ちが傾いて繰上げ頑張ったw

が。ローンが終わる今、家を買い替えるか迷い中…この10年切詰めてた事を
思うと迷うんだけど買い替えるなら今が最後のチャンスとも思うと迷う。
517名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 12:16:02.80 ID:kro+azWa
>>516
良い値段で売れることを祈ってるよ。

私だったら、子どもがもう少し成長して家を大事に使えるようになってから住み替えるかな。
子が小さい時に新築を買った友人が、我が子&遊びに来る子ども達にきれいだった家を
どんどん汚されていくって嘆いてたから。
518名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 12:42:46.56 ID:p2pzCbks
>>510

車の税金に関して調べた方がいいとおもうよ。
一概に3ナンバーが税金高いとは言い切れないから
519名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 13:01:46.71 ID:YZJx/i7E
>>516
放射脳と言われるかも知れないけど、原発含め日本の経済状況の方向性がはっきりするまで、
数年ぐらいは様子見にして、なるべく身軽にしておくのも手かと。
復活すると信じて今が底値と購入するのもありだけど。
520名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 13:28:11.81 ID:ekbqFQzG
>>517
あるある。
知り合いは子供が中学生になってから建て替えしてた。
521名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 13:39:01.99 ID:pY06WC80
ご意見有難う、516です。

検討物件は新築ではなく築20年の中古なんだ。中も見せてもらったけど程度が
良くてしっかりした造りだったんで、建替えではなく10年後位に中規模リフォーム
でまだまだいけそうな感じで。
子は二人とも女児なので多分中学生位になったらそんなに汚す事も無いだろうしw
と思って思案中ではあるんだけど、519さんの意見のように数年位貯金しつつ
様子見もありなんじゃないか、とかいっその事老後の子供が巣立って身軽になった時に
便利な場所の中古でいいから駅直結マンションに替えるのも…など本当に
迷ってる。
環境、広さ、間取り、全て気に入った物件に巡り合うのも中々無いし。
かといって夫の定年まであと20年、今後も安定してるかどうか不安だし。
ってスレ違い気味だね、ごめんなさい。
522名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 14:32:55.43 ID:Z4R+dfJp
ローン終わってスッキリするのに
建て替え検討ってすごいね。
今の家、気に入ってないの?
523名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 18:07:14.19 ID:pY06WC80
>>522
今の家も周囲の環境いいし駅近だしで、気にってるんだけど、部屋数が足りなくて
検討中なんです。
無理したらこのままでもいけるけど、多分どちらかの親が一人になると同居も
避けられない話もあって(多分この10年の間にはありそうな…)
近い将来の事だけど、今からどうこう心配してもしょうがないんだけどね。
この10年、子供が小学校上がるまでに完済目指して繰上げに頑張ってきたけど
中々計画通りには行かないね。
スレチなのでこの辺で。
524名無しの心子知らず:2011/06/22(水) 23:39:12.46 ID:+awFfE4R
>>515>>518
車の税金について教えてくれてありがとう。
3ナンバーだから高いっていう訳じゃないんだね。
最近、こんなに大きいのに5ナンバーなんだ!と思う車をよく見るけど
もしかしたら3ナンバーより高いかも。
あと数年は、今の車をもたせるつもりだけど
買い替えの時期になったら税金のこともしっかり調べます!
525名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 04:40:35.86 ID:xf1Thwvh
このスレ子供がまだ小さいのにしっかり返済していてえらいわー
うちは上が私立高校入ってきつくなってきたのと震災の影響で
残業が減って毎月ギリギリだわ
今月は子供手当が入ったし来月はボーナスでなんとかつないでる感じ

でもダンナが「ボーナスないぞ(減った)」って言うからヒヤヒヤしてる
住宅ローンだけは払えるといいけど
地デジテレビ買えるかな?
526名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 06:28:10.82 ID:BpwqKsPp
えっ、そんなに苦しいんだ
大丈夫か
527名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 07:53:32.71 ID:xerFUOwc
>>524
つ 排気量
528名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 11:40:29.16 ID:EE4OZ3Gc
住宅ローンがあるからって子供たちに夢を諦めろとは言えず
これまで子供たちが望むままに随分投資してきた
なんとか子供たちはそれぞれ希望する高校、大学へと進学できたけど
現在貯金に回す金銭的余裕はまったくない

定年から平均寿命までに必要な老後資金て
ローン完済の持ち家+3000万くらいだっけ?

子供たちは自分たちが一人前になったら親に恩返ししたいと
老後も面倒みるから心配しなくていいよって言ってくれるけど
先のことはわからないし子供には子供の人生があるし
世話になるつもりは毛頭ないんだけど実際のところかなり不安だ
529名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 12:21:43.75 ID:BN0NuCvD
>>528
子供たちえらいな。
俺なんて、両親ともどん底の借金だらけの状況から(幼な心に借金取りの兄ちゃんとよく遊んでた記憶がw)、
文字通り死に物狂いで働き続け、俺を私立の理系大学まで入れてくれた(学費は全て借金)。
卒業後、10年ぐらいで借金はなくなったらしいが、俺は家にほとんど金を入れる事もなく結婚。
子供が4人になるのを境に、今後はあらゆる力を自分の家族に使うために、両親とも老後の世話は一切しない宣言をした。
親は嬉しそうだったし、ある意味子供たちを優先する事が親孝行とも思うが、自分の親を切り捨てる判断に自己嫌悪はある。
530名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 12:38:52.99 ID:qqbI7+TS
>>529
おいせめて学費返してやれよ。
531名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 12:59:55.82 ID:b3pt7Iry
>老後も面倒みる
これ、子がずっと独身ならいいけど
配偶者が嫌がる可能性も高いしアテにはできないよね。
確かに逆の立場から考えれば、自分の親は援助が必要ない経済状況だったら
「自分の親には仕送りしたい、老後の面倒もみたい」と言われたらモヤモヤするかも。
532名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 13:51:40.48 ID:fQh6MA0U
>>529
>両親ともどん底の借金だらけの状況から
なんで借金しちゃったの?
お金の貸し借りは絶対にダメでしょ?
533名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 14:33:30.46 ID:b3pt7Iry
>>532
「借金ダメ」自体は正論なのだろうが、
今それを当時子供だった532に、
更に言えば住宅ローンのスレで
自信満々に言っちゃうアナタに脱帽w
534名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 14:58:02.62 ID:8jq6/2fY
>>523
すごい!見習いたいわ。
子供出来る前に買って、2馬力で返していくのが、一番賢い返し方かもね。

これからローンの返済が始まるけど、破産した身内の話とか聞くgkbrだから、繰り上げしまくって完済してしまいたいよ。
みんなどうやって繰り上げ返済してる?
繰り上げ返済用に月いくらか貯めたりするの?



535名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 15:16:35.95 ID:JWxUMjTl
ローン口座にキリのいい額を入れて、引き落とされた差額を繰り上げ用に貯めてる。
ローン6万だけど口座に10万入れて4万貯める
536名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 16:09:47.46 ID:cf1h8GyR
>>532
事業の失敗というか、仕事のパートナーに金持ち逃げされて会社倒産。
昔は比較的よくある話。
なので、色々辛かったと思うが、子供に悲壮感は見せずに、始終明るい家庭だった。
本当に親には感謝してもし切れない。
537名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 18:19:21.57 ID:y/EWo+D8
>>534
繰り上げしすぎて手元に余剰金ない状態でなにかトラブルがあると破綻するから気をつけてね
538名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 19:34:18.54 ID:aryU5I12
>>535
うちと金額が全く一緒だw

ちりも積もればじゃないけど今月から3000円プラスしてみた。
あと自分のパート代とか他も含めて年間160万くらい貯まりそう…貯まるといい。
539名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 20:56:56.71 ID:QGzXkYJx
一戸建て買わず市住に住んでたら子供を
ずっと塾に行かせることもできて
いい大学に入れたかもって思ってしまう。
自分の気に入った家だと毎日、気分がいいけどね。
ローンも終わって子供が就職した頃には
貯金もゼロだろうな
540名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 21:59:35.83 ID:NlCG41ow
老人が増加すると姨捨町ができるような気がするんだよね。
家賃は公営なみの金額。
病院、薬局、スーパーへ行ける100円バス、格安なんでも屋もあり。  
老人の遊び場設備もある町


だから家なんて買わず貯金しておく。
541名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 22:32:39.60 ID:AfmLnqYM
スレタイ読めてるー?
542名無しの心子知らず:2011/06/23(木) 23:11:48.61 ID:5//IvD6A
>>539
塾って行ったから賢いってわけじゃないよね。
543名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 08:04:47.27 ID:tcLjvai5
6万か…羨ましい

544名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 09:44:14.52 ID:NiFYp8cL
うん
うちは二倍だわ
545名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 10:14:00.47 ID:PMGKBWTL
うちは一人7万
546名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 11:13:26.04 ID:2aV3MYOK
ローン用の口座に100万、証券口座に700万、生活用の口座に300万あるけど、
子供4人の自営だと繰り上げできる気がしない。
ローン残高1500万で月々6万弱。
最近幼稚園の費用がボディブローのように効いてくる。
547名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 11:20:36.04 ID:PMGKBWTL
>>546
運用してるの少し減らせば良いんじゃないの?
548可愛い奥様:2011/06/24(金) 12:58:39.03 ID:NEpAzae8
四人いたら幼稚園の補助金たんまりもらえそうなのに。
高収入さんなのか。
549名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 17:30:06.91 ID:/hmse/BO
幼稚園って私立だとけっこうかかるよね
自分は兄弟年子だったからきつかったと親が言っていた
まあ、小学校に入ればいったん楽になるでしょ
550名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 18:02:56.99 ID:ZpK8zHGu
もらったお祝いなどを5年間ぐらいのし袋のままで保管していた。
そろそろ手元にあるのが不安になったので開封して数えたら80万弱あった。
子達にいただいたものだしと思って、子名義口座に入れてきた。
先に繰り上げ返済資金にした方がいいんだろうなと思いつつ気持ち的にできないヘタレ。
551名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 18:54:29.21 ID:TTdfPcew
>>546
幼稚園ってそんなにかかるものなの?
うちの区は補助が結構あるよ。
552名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 19:38:39.19 ID:PMGKBWTL
>>551
補助は本当に千差万別。
553名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 20:52:25.11 ID:T7z3Ll7d
ローン10.5万、貯蓄毎月4万、ボーナスで25万
毎月カツカツ生活。
>>550 たくさんあるね。うちは30万だわ。
554名無しの心子知らず:2011/06/24(金) 23:32:05.54 ID:8zSPjcn4
うちは補助なんか1000円もなかった
555名無しの心子知らず:2011/06/25(土) 01:01:17.80 ID:JX+6DKhn
>>554
子どもが多い地域だと補助額少ないみたいだよね。
うちは補助なかったら私立にはいかせられなかったな。

この季節になると、ボーナスががっつりでる家庭がうらやましい。
繰り上げ返済もきっと楽しいに違いない。
収入額=幸せってわけじゃないけど、お金があれば必要ない悩みが多すぎだ。
今週もロト6買おう。
556名無しの心子知らず:2011/06/25(土) 01:06:03.21 ID:+IDbrKnp
ロトやる位なら、その金をためてFXを小口でやるほうがまし、同じ捨て金なら。
557名無しの心子知らず:2011/06/25(土) 01:21:43.62 ID:q1+ABZzZ
>>556
今やってるよ。
お小遣いをちょびちょび稼いでます。
558名無しの心子知らず:2011/06/25(土) 16:45:46.20 ID:Xs+y38Nz
みんなお金持ちだなぁ。

車2台所有で維持費かかるし、子供5歳と3歳だから、習い事や塾とか、やりたいことやらせたいし、ダンナは歯槽膿漏だし、子供が独立するまで繰り上げ返済にまわす余裕はないな。

こう言った苦しみを語るスレではないのだね。
559名無しの心子知らず:2011/06/25(土) 17:01:06.23 ID:q1+ABZzZ
>>558
旦那が歯槽膿漏以外は書いて良いんじゃないの?
560名無しの心子知らず:2011/06/25(土) 17:04:35.13 ID:VJeg75Wh
近い将来インプラントってことなんじゃ。
百万前後、本数によってはそれ以上?覚悟って意味かと。
561可愛い奥様:2011/06/25(土) 17:38:34.57 ID:Ejlq1yw8
私立幼稚園奨励金
三人以上就園している場合の三子以降303,000円
二人以上就園している場合の第二子179,000円
一人就園の場合及び二人以上就園している場合の最年長者52,900円

市民税の所得割額169、200〜183,000の世帯の場合。
183,000越えたら一人一律10,000円〜0円になる。
小学生1〜3年の兄姉いない場合で自分の市はこんなかんじ。
562名無しの心子知らず:2011/06/26(日) 21:11:26.78 ID:pGOAoY+5
>>558
車二台持ってる時点で充分余裕あるじゃん。
563名無しの心子知らず:2011/06/26(日) 21:34:46.80 ID:2RJkD/ez
>>561
園の都合で午前保育が多いし
新型インフルエンザが流行した時は半月〜ひと月近く休園になった
私立幼稚園は暇な金持ちが行くところだと実感したスレチゴメン
564名無しの心子知らず:2011/06/26(日) 21:36:12.53 ID:asvNIgDO
>>562
横だけど車が当たり前の地域もあるからね。
首都圏からの転勤族でもない限り余裕というより必需品とかに近い。
街の作りも公共交通機関をあまり前提としてなかったりとか。
買い物、自治体施設、病院、ママ同士の集合、通勤と成り立たなくなる。
565名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 00:21:35.14 ID:lhhihnhQ
大阪市内に住んでる俺は新生児がいても車の必要性は感じない。
しかし、高槻市豊中市奈良八尾にいる友人は少なくとも車は一台いるっていうわ。
特に奈良は二台当たり前らしい。公共交通機関というか、必要なものとの間隔だと思う。

566名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 00:29:44.04 ID:nt/bgcmf
小さい子が3人いるとバスや電車は使う気にならない。
少しでも体力温存しようとして電車でベビーカーでも使おうもんなら、2chで全力で叩かれたりするしな。
実質車一択になる。
567名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 00:55:59.86 ID:PgMLtHC2
地方都市圏から車地域に引っ越したが
住宅やマンションのエリアが沿線沿いとかじゃない
役所系や大病院や支援センターも便が悪い。かろうじてバスなどは来るけど
交通機関前提じゃないから自宅からだと変に遠回りや乗り換えが必要。
バスしかないとこに面接行くと唯一のバスの最終が就業時間の3分後。
住宅地から病院類をつなぐ100円バスはあるけど始発が遅いから
9時からの用事には間に合わない。
飲食店やその他の店も駅やバス停無視して点在してるから
自家用車ないと人付き合いや外食もできない感じ。
待ち合わせの店とか車ないといけないし
車持ってないと人をアテにしてるとか戦力外扱いとかになる…。
車通りは結構あるけど歩道も路肩もないような道も多くて
ベビカや手繋ぎで歩くの危ないしね。しかも用水路と交差してたり。
568名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 01:26:25.01 ID:90qf3ENy
>車持ってないと人をアテにしてるとか戦力外扱いとかになる…。
わかる。
最初から戦力外扱いで誘われないほうがマシかもしれない。
いつも誰かに乗せてもらい続けていると、
お礼とかしててもなんとなくお荷物感が出てくるという
いたたまれないコース。
569名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 07:36:16.04 ID:3gUUzeou
むしろ私は>>588が5歳と3歳に塾を考えていることに余裕を感じるが。お受験?
幼児に塾という辺りに都会を感じるから車2台必須?となったり。
まあ、>>588の住処が都会でも田舎でも塾の定義が違っていても分からないしどうでも良いけど
頑張ってローン払っていこうよ。
570名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 07:38:03.91 ID:CI5zVO4l
子供のための施設や、呼び出しや健診とかも基本的に車が前提だしなぁ
大きいところならそこへ行くバスそのものはあるけれど
そのバスへの連絡は整っていない。
住居地域にもバスが来ていなかったりとか…。
友達と集まる公園や児童館も車前提、ママ友の集まりや学校行事のための買い出しも
全部車はあって当たり前なんだよ。
転勤族で、いつまた出て行くかわからないし都市部ばかり回ってたから
免許取って10年以上ペーパーです。みたいな人は
タクシーか誰かが拾って乗せるという感じ。
571518:2011/06/27(月) 10:30:51.22 ID:gU2jk2kZ
>524

違うって。
1500cc〜2000ccで車両サイズが3ナンバーサイズの場合
ナンバープレートは3ナンバーになるけど
車の税金は排気量で決まるから1500cc〜2000ccの5ナンバーと同じ金額
になるってこと。
572名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 18:50:39.47 ID:uTgf/Hos
>>562 それは田舎モンには辛いお言葉。
本当に車無いと生活できない田舎の生活は、都会の人にはわかんないだろうな。
甘えって言われるかも知れないが、被災地でさえ真っ先に手に入れるのは車だったり
するんよ。
573名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 21:56:33.61 ID:JlqUkuQA
正直中古でも全然いいから、一戸建てがゆめだった私にとってマンション住まいの今の環境はなんかいまだに納得いかない…。
立地は確かに申し分ない。可燃ゴミの日は玄関おいとけば持ってってくれるのはありがたい。
でも子供三人ほしいのに 部屋数どう考えてもぎりぎり。上の子供が夕方いつもうるさい。
庭でプランターやりたかったけどベランダじゃいろいろ限界。
今二人目妊娠中でつわりがある中エレベーターがめんどくさい。
この値段なら一戸建ても絶対大丈夫だったといまだに悔やむ。
旦那が勝手に商談進めて買っただけに、ローンが尚更つらく感じる。
宝くじ当たれ〜住み替えたい〜って祈ってるけど後の祭…。
毎日一戸建て見ながらうらやましくて嫉妬してはため息だよ…。
574名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 22:04:28.49 ID:yiEIDviT
生意気なババアだなw
そもそもお前じゃ買えないし住めないんだろ。

身の程考えた方がいいよ。
575名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 22:07:25.68 ID:pBIvQpUO
一戸建てなんか管理大変だよ。
ほっといたらこれからの季節草ぼーぼーになって窓のはしっこに
蜘蛛が巣をつくってそこに小虫がいっぱいひっかかってぐろいし
足長バチがしょっちゅうきては巣を作ろうとするし顔の周りをぶんぶん飛ぶし
地域の係なんかあたってしまうと面倒なおばはんたちがうるさく騒ぎ出すし
自分はマンションが良かったよ。
576名無しの心子知らず:2011/06/27(月) 22:46:09.00 ID:90qf3ENy
>>573
うちは地方だから、駅前一等地以外であれば
マンションも戸建もあまり変わらない値段。
私は本当は一等地のマンションに住みたかったけれども、
それは予算的に無理だったので戸建に。
両方検討したからわかるんだけど、本当に一長一短。
同じような価格帯なら、どちらを購入しても
「こっちのほうが絶対イイ」ということは無いと感じたよ。
好みの問題といっていいレベル。
老後は車手放して駅前一等地のマンション、という野望を
実はまだ持ち続けてるw
それこそ宝くじ当たらないと無理だろうけど…
私も「当たれ〜!!」
577名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 00:09:54.66 ID:SRYNLiso
>>566
どこに住んでるのか知らないけど首都圏なら電車でベビーカーなんて当たり前だし
2ちゃんで全力で叩かれるとかどんだけ2ちゃん中心の脳みそなのw
578名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 00:13:42.21 ID:SRYNLiso
マンションを買う気はしないなあ。
579名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 00:46:56.74 ID:wTplcN3e
>>577
首都圏の満員電車でラッシュ時にベビーカー広げて場所取るなよって叩かれてるでしょ。
それがマナーだって。
逆に田舎のガラガラの電車やラッシュ以外なら広げててもいいと思うけど。
580名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 02:02:48.54 ID:m4ONLtgG
地方に一等地なんて存在するの?
京都駅前とかそういうの?
581名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 09:18:35.20 ID:rtbziNVw
満員電車でベビーカー迷惑なんて言うまでもないだろ。
それに2チャンで叩かれてるからなんなんだ?2チャン命かw
582名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 09:26:24.41 ID:QROB1Y09
たまった時点でガツンガツン繰り上げ返済を行って、あと残り200万になった。
貯金を残しておいた方が良いとわかりつつ、利息のことを考えて返していたので貯金はないに等しい。
今貯金が250万円、さて完済しようか非常に迷っているところです。
子供1人で5年生。
583名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 10:01:27.22 ID:8hY3BG4u
>>580
地方なりの一等地でどうもすみませんねw
「一等地っていうのは都心部か百歩譲っても大阪京都まででしょ?
地方には一等地なんて無いでしょw」と言いたいんだろうけど
「クラスのトップ」はトップ校だけでなく中堅校や底辺校にもいるのと同じ。
584名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 10:55:17.94 ID:02SUrwnt
>>580
京都駅前が一等地?南側はだいぶ微妙な土地柄なんだけどなあ
これだけではなんなんで
私は減税きく10年間は繰り上げしないつもりなんだけど旦那はしたがる
利息は必要経費だと思ってる
20代で使える10万と50代で使える20万なら等価どころか前者のほうが価値がでかいと思うんだけど
585名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 11:14:00.61 ID:WM4KLGAy
駅前は一等地でも住むには一等地じゃないと思うが。
ぁあ繰り上げしたい。
借金あると言うだけで苦痛
586名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 11:49:47.56 ID:DXjkFh52
>>579
満員電車なんか乗るわけないし、そもそも都心の満員電車なんか子連れそのものがつらいわw
まあリアルとは違うとは認識してるけど、育児板のベビーカースレでガラガラでも開いて乗るのはNGだと叩かれまくったよw
587名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 12:36:55.72 ID:fbzb5YWe
子ありだったら20代の10万より50代の20万の方が貴重だと思う。
給料の伸びより学費の増加の方が大きいから。
将来的な増税やインフレデフレなど不確定要素も大きいけどね。

それよりも、このスレギスギスしてる。もう少しまったりいこうよ。
588名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 15:06:50.46 ID:nVjNSZ7J
>>582
おつかれ!
あと少しですね。
一気に完済したい気持ちも痛いほど分かるけど、貯金が無くなるのも怖い...
もうゴールが見えてるから、私なら繰り上げしないかなぁ、と妄想。
589名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 17:29:56.43 ID:l8HUNyep
>>583
放っておきなさいよ

誰だって、自分の住んでいる地域の路線価しか気にしてないし、
気になるのは、固定資産税の事やら
今から土地購入する時の値段なわけで。
地方住みの人間が、東京の土地の値段なんか気にする意味がわからない。
みんな、その場所その場所で一生懸命生きている。
それでいいじゃないの。
590名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 17:37:45.04 ID:l8HUNyep
>>587 ハゲド

40〜50代の20万は、ほぼ100%教育費。 削れない。
20代の10万は、以外と削りドコあり。
こればかりは、自分がその立場にならないと理解出来ないでしょ。
591名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 17:45:42.02 ID:8hY3BG4u
>>589
なぜ私が東京の土地の値段を気にしているという流れになるのか
良くわからないのだが…
592名無しの心子知らず:2011/06/28(火) 17:48:01.02 ID:l8HUNyep
>>591
あ、そりゃ悪かったねw

馬鹿なおばちゃんの戯言だから 気にしないでwww
593名無しの心子知らず:2011/06/29(水) 00:41:07.92 ID:itKBj5nQ
test
594名無しの心子知らず:2011/06/29(水) 03:03:48.83 ID:ijH4j9qn
14年前にマンション買ったのはいいが
ローン払えなかったら一人息子が払ってもらうつもりでいた・・・
社会人になりカメラ屋で働いていたがリストラされて行方不明
携帯番号を変えられ連絡もないんだけど。
給料下がってローン払いギリギリ生活。
もう一人産んでれば良かったと少し思った。
595名無しの心子知らず:2011/06/29(水) 05:22:30.12 ID:BSC1fPq6
釣りにしてもマズ過ぎる。
596名無しの心子知らず:2011/06/29(水) 06:46:39.59 ID:gM0Rrczd
もう一人いたらそのマンション買えなかったよw
597名無しの心子知らず:2011/06/29(水) 07:59:43.80 ID:vhHvbCEO
釣り針でけぇな

598名無しの心子知らず:2011/06/29(水) 18:29:06.92 ID:3vqxVxf6
そういやバブル期の2世代ローンとかの行く末はどうなったんだろうか?
599名無しの心子知らず:2011/06/29(水) 18:36:02.08 ID:BSC1fPq6
>>598
社会人になったばかりの息子と一緒に
ローン組んで立派な二世帯建てて、
「さあこれで息子夫婦に余所に逃げられる心配もないし(嫁実家近くとかねw)
あとは素敵なお嫁さんが来てくれるのを待つだけ」
と青写真描いてはや20年…なんて家があるとかないとかw
600名無しの心子知らず:2011/06/29(水) 20:17:05.64 ID:db7+uzje
でかい家なんか庶民にはひとつもいいことない。
掃除を誰がすると思ってんだksg
601名無しの心子知らず:2011/06/30(木) 09:41:08.52 ID:pRhx3djT

核家族が多いと思うけど、みなさん
お墓とか考えてる?
うちの場合親が死んで墓買って入れたんだけど
管理料は長男の私が払うことになりました。この先私が死んで
同じ墓に入るとしても、管理料は生きてる子孫が払い続けないと
いけないし、支払が滞ると寺の権限で墓所の隅のほうに合祀されて更地に
戻されるという契約です。
購入した墓石は使用者の所有物ですが、
墓地はあくまで使用権を買うということで
墓用土地そのものの所有はできません。
うちは娘だけなので、嫁に行ってまで管理料払えなんて言えませんので
この際、先祖ともども年間管理料のいらない室内永代供養を申し込みました。
200万ほどでした。
結局墓地使用権と墓石に使った400万は無駄になり、さらに200万使
うことになりましたが、娘に迷惑かけるよりはいいです。

家庭の状況にもよりますが、お墓が必要な人は住宅以外にも
金銭的な余力はあったほうがいいですね。


602名無しの心子知らず:2011/06/30(木) 13:18:33.77 ID:tKJKhetL
ローン残り150万。
貯金で完済したいけど貯金が50万くらいになりそうだし。
車が古いから壊れたら困るしな。
603名無しの心子知らず:2011/06/30(木) 13:25:43.09 ID:+EQlEDBE
苦しみを語ってよ〜。完済間近の自慢話なんて聞きたくないよ…。
604名無しの心子知らず:2011/06/30(木) 15:32:12.95 ID:FDH5C5rF
>>603
あんたが語りなよ。
色々人生悩み多そうだし。
605名無しの心子知らず:2011/06/30(木) 20:41:42.54 ID:w1KWYs+0
ボーナス2万出た、さて 住宅のボーナス払い19万どうやって払おうかな。

今年の冬はボーナス小銭で払うとかぬかす社長。今年いっぱいで退職する。で
佐川で再就職する。
606名無しの心子知らず:2011/06/30(木) 22:00:45.72 ID:dfCYAxMb
ボーナス払いはなるべくやめた方がいいのに
607名無しの心子知らず:2011/06/30(木) 23:06:58.25 ID:5No9/tLa
ボーナス出たが洗面所がもうげんかい。
繰り上げしたいのだが、あぁ固定資産税も払わないと、ぎぎぎ

定年までに払いきりたい。
子供の教育費

ぐぎぎぎ
608名無しの心子知らず:2011/06/30(木) 23:36:43.02 ID:Fh4D0/0o
親からの借金返済を含めて、返済額が税込所得の30%を越えている。親ローンにボーナス払い年二回。
結構きちきち。皆様は比率どんな感じ?
609名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 06:49:18.36 ID:G3vY0wcS
>>608
年収の23%程度。
今年は年収あがるはずだからまだ下がる。
30%はちょっときついね
610 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/07/01(金) 09:13:07.24 ID:oQSORzlQ
うちは20%位かな。
残業が減って年収が30万くらい下がったから、
繰上げして返済額を減らしておいて良かった。

でもそろそろ車を買い替えなきゃ駄目かもしれん。
611名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 12:28:27.93 ID:lLR/+Pcd
>>608
税金や年金は資産になる訳でもないから、
手取りで考え無いと意味がないと思うよ。
うちは手取りで30%
612名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 13:33:24.14 ID:+Cw4Vk6i
1500万25年ローン
あと残24年
月6万8000円
ナス払いなし
旦那の年収少ないしこれでもきついわ。
子供一人産まれたが毎月ぜんぜん貯金できねーわ。
天引きされる積み立て学資保険だけが唯一の貯金。
今私は育休中で子が一歳になったらまた働くが、しょせん扶養内パート。
貯金は300万しかない。
これを繰り上げ返済に使う勇気がでない。
しかも来月から車ローン始まる。
月5000ナス5万×2
髪の毛も妊娠中染めるのやめてからずっと黒髪。
美容院年1回ww
ショートにし、ロングになるまで行かないwww
613名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 13:42:52.26 ID:+Tu6kcjO
世帯収入いくらくらいあるの?
614名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 13:59:16.34 ID:+Cw4Vk6i
>>613
旦那420万
私が育休中で半額支給されてて50万
2人で470万。

615名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 15:13:45.31 ID:lLR/+Pcd
>>612
ちゃんと働くなら、扶養から外れて税金、年払っても手もとに残る手取りが多くなるので、
分岐点を計算してみれば?
年収200稼げるなら扶養から外れても大丈夫。
616名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 15:30:12.70 ID:+Cw4Vk6i
>>615
そうだね、自分もたくさん働けたらいいけど
持病があってフルで働くのきつい。
今はパート程度しか難しそうだ。
とりあえずしばらく時短パートで復帰してケチケチ節約生活して
子が大きくなったらフルパートとか派遣とか考えてみよう。
私ひとり焦ってるけど、
旦那はのんきにこれから収入もあがるしーとか言ってる。
どこにそんな自信と保障があるんだか。
あてにならない。
このまま返してても定年までには終わるけど
これからの子の教育費とか色んな出費が怖いー。
がんばるしかないね。
617名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 19:04:15.26 ID:06OiYnld
計算したら年収の21%だった。
でもきつい…やり繰りヘタなんだろうな。
618名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 19:36:01.20 ID:qRoNxAUT
住んでる地域とか旦那さんの通勤費とかで違ってくるけどやっぱりどこかで節約しないと心配だよね。友達はタバコ酒辞めて車軽自動車に乗り換え、服は一年一度買うかどうか。がんばってるかんじ。
619名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 20:37:36.86 ID:JVtYnnpV
カーシェアリングとかどうかね?
旦那が無駄に車使うのが嫌だわ。
徒歩5分なのに車じゃないと嫌だ!とか言ったりうざいわ。
620名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 20:47:30.94 ID:B2O/u6N4
>611銀行の審査って税込年収の23%?(数字はうろ覚えです)越えると通らないんじやなかったけ?
ローンの返済比率調べるとどんなサイトも税込年収だったよ。なので、数字が比較しやすいかと。
うちは短期間な上に、親にかなり返していてきついわ。
友人はフラット35だけどうちよりきつそう。
621名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 20:54:32.48 ID:ksLUAmVv
保証ね
使い分け、小学生で習うから
622名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 21:21:29.09 ID:Bzi9W0JB
ほう、しょうなんだ
623 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/01(金) 21:22:58.12 ID:1Xbds+Yc
ズコー
624名無しの心子知らず:2011/07/01(金) 22:20:37.97 ID:BaR2SIQY
>>617
きついって言うのは、月々の定額返済だけで?
625名無しの心子知らず:2011/07/02(土) 10:19:11.80 ID:JE1ZYBb4
結婚前に親と同居で35歳で35年ローン組んだ旦那。
それまでは年に100万以上は貯金出来てたから、繰り上げ返済をしていけば大丈夫と思ってたとか。
しかし、結婚した途端に同居の親が水道光熱費をこちらに丸投げし(それまでは親が払ってた)、尚且つ生活は別なのに月二万の生活費を要求された。
それでも月五万はギリギリ貯金してきたのに、出産の為に私が仕事をやめて毎月の貯金額はゼロどころかマイナスに。
ボーナスでなんとか補填している。
未だに繰り上げ返済の目処などたたないが、10年以上も期間短縮など出来るのだろうか…。
こんな状態なのに、親に車買ってやらなきゃとか馬鹿言わないでくれ旦那…。
つーか義両親、光熱費ローン半分くらい払ってくれ。それか月二万の請求ヤメロ。
626名無しの心子知らず:2011/07/02(土) 13:08:17.67 ID:g1Tw5RX5
それはあなたでも良いから義理親にハッキリ言わないとさ。
なんで光熱費や生活費要求されるのか全然意味分かんないじゃん。
こんなところで文句言ってないで今すぐね。
627名無しの心子知らず:2011/07/02(土) 14:04:02.98 ID:T80Hn7YE
>>624
繰上げの費用も貯めてるからかな。
でも繰上げしないと完済が65になるから繰上げ必須なんだ。
やるなら子供が小さくて金のかからんうちでしかも初期にやってしまいたいし。
繰上げが予定通りにいけば55くらいで完済する。予定。
628名無しの心子知らず:2011/07/02(土) 14:54:30.19 ID:ge+Hfwk+
>>625
二世帯住宅ローンは旦那さんが支払っているんだよね。
光熱費は折半、お互いに生活が分離しているなら生活費は払わない。
↑早く繰上げしてローン終わらせたい、子供の学費も貯金する必要があるからって、
旦那さんから話をしてもらった方がいいよ。
629名無しの心子知らず:2011/07/02(土) 18:36:58.76 ID:W0e/0Z1Q
苦労の方向がちと違うが、訳あって結婚前に俺が家を購入した為
嫁が住宅ローンの事を全く理解していなくて苦労しています。
説明しようとして小難しくてややこしいもんだから聞く耳持たない。

極めつけは道路拡張で私に全くメリット無いどころか、デメリットしかないので拒否していたのですが
嫁;なんでそれ位寄付しないの〜 には切れたわ。おまえその後退部分で5、60万の価値はあるんだぞ!
って言わないと地価とか全く理解してない始末。ローンの仕組みどうすりゃ解って貰えるんだろうか・・・
630名無しの心子知らず:2011/07/02(土) 19:18:07.03 ID:1wwxwPdR
家と土地の値段と、借金総額、毎月これだけ払ってる。
それだけをシンプルに説明すれば、
あらまあ大変だねとならないか?

一枚絵をかけば済む話かと。
631名無しの心子知らず:2011/07/02(土) 19:32:31.93 ID:W0e/0Z1Q
ならないw なんていうか貯蓄至上主義。繰上げするとこれだけ金利負担が無くなると言っても
貯蓄が減る事が我慢なら無いみたい。 毎月返済額だけ払えばいいと満足しちゃってるんだよね。

別に浪費家な訳でもなく、寧ろ節約して頑張ってくれているだけに繰上げしようと力説しても
いつもまーしょうがないかで終わってしまう。


632名無しの心子知らず:2011/07/02(土) 23:28:11.47 ID:cuE2Kjvr
>>625
そんなのを拒否しない夫がエネ夫でしょう
633名無しの心子知らず:2011/07/03(日) 01:36:48.25 ID:ww05tAiU
>>631
ある程度の備えは必要だけどね。
その範疇を超える貯蓄があるなら、繰り上げ返済した方がいいのは
理系脳なら考えるまでもなくわかるだろうけど・・・。
理解できない人の考えは、うちらには理解できない罠。

繰り上げ返済した場合としない場合とを、20年分くらいシミュレートして
そんときの推定貯蓄額を見せてやったら?
20年後に200万あるのと、500万あるのとどっちがいい? みたいな感じで。
634名無しの心子知らず:2011/07/03(日) 12:44:49.01 ID:CQDYfO6r
>>633
おい、文系でも理解できるぞw
うちはAパターンBパターンとグラフなどを用いて説明。
>>631嫁みたいな思考って確かに存在するよな。
通帳見てにやけてるのか?
節約ってガソリン代無駄に使って遠いスーパーに買い物する馬鹿じゃないよな。
ご愁傷様。
635名無しの心子知らず:2011/07/03(日) 13:40:21.09 ID:FJikdKvX
>>629
うわ〜バカ嫁w
専業主婦かな。ちょっと働きに出した方がいいかもよ?
636名無しの心子知らず:2011/07/03(日) 19:56:56.77 ID:07bLQyWQ
>>631
まあ、貯金ゼロはいざという時に困るから嫁の気持ちもわからなくはない
土地の寄付の話も、自分にメリットなくても寄付する人は寄付するし
嫁がバカなのか、631がケチなのか、どっちかだね
今ある情報からは判断できないや
637名無しの心子知らず:2011/07/03(日) 20:37:32.48 ID:LDziaAH6
ただ単に、夫婦で互いの意見を理解しようとする姿勢に欠けているだけ。
638名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 03:06:35.28 ID:5wJIBi0q
そろそろ家をと思い始めていた頃嫁の親がリストラされ家賃が払えなくなったとの事、
その前から嫁の給料は殆ど嫁の実家に入ってたもののまあオレの収入でこちらは何とか
なっており人柄はいい義父母なので嫁の収入は好きに使っていいよと言っていたがそれ
でも家賃が払えずついにうちの貯金を投入、結局もう家賃は払わない等と常識の範疇を
越えたことを言い出したり生活保護申請をすると言い出したので同居の為計画より前倒
しして家を買い住宅ローンを組みました、支払い的にはそれほど苦しみはありませんが
義父母が孫と笑いながらリビングで遊んでいるのを見るとなんともいえない気持ちになる
という愚痴です。
639名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 03:10:02.61 ID:5wJIBi0q
上の続き、義父母は前から旅行などよく行ってたり食費などでもかなり散在していたのでまさ
か貯金が無いとは思っていなかったのですが...
、うちの年金暮らしの父親は(母親は他界しているので)金銭的な面倒をかけたく
ないとのことで家賃が安いからと市営住宅に住み自転車で安いスーパーまで買出し
に行ったりしているので余計なんかね、長文すいませんでした。
640名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 05:38:12.51 ID:5c1ucHDQ
それは作戦だったのでは。
641名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 05:52:56.81 ID:G4++Umz/
>>638
ATMの面目躍如
642名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 06:46:09.18 ID:JYRNCbm6
>>638 恥というか負い目を感じないその手の人間は、要求がどんどんエスカレートするよ。
資産管理は完全に握っとかないと丸裸になる危険性大。
643名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 08:39:58.98 ID:FTcAKG8c
良く離婚せずやってきたね。
これ男女逆だったら「離婚!離婚」案件だと思う。
644名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 09:05:41.42 ID:Ux+Uxzc4
>>638
すごいいい旦那さんなんだね。
羨ましいくらいだ。
嫁実家にせめてもの遠慮や申し訳無さが
少しでもあればまだいいんだけどね。

うちは逆にお互いの父が亡くなってるんだけど、
うちはお金には困ってないから、出産準備やら買ってくれたり、
外食にいくと、食事代とか出してくれてる。

義理の家はいい人がだけど、貯金なしでいずれ生保を受けたいとか言ってるので、
たまに少しお金を渡してる。
貯金ないなんて、信じられない。

>>638さん
お金をの事はある程度、あなたがまとめて管理した方がいいかと思いますよ。
いつか、「え?我が家の貯蓄ってそれだけ?」ってなりかねないですし。
あと実父にも何かして上げて欲しいな。
645名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 11:20:50.94 ID:8baEX1Tq
http://socialbuilding.blog66.fc2.com/
これ読んだ?
評価たかいんだけど
646名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 13:49:53.70 ID:TxNIOLk+
>>643
男女逆案件の方がよく見かけるけど。
>>638案件の方が珍しい気がする。

男女逆の場合は旦那がお金を管理していて旦那実家に仕送りしてる。
旦那のが稼いだ金だから文句を言い出せないんだと思う。
そして離婚しても生活費がなくなって困るのは妻の方だし。

とりあえず嫁の収入は義父母の小遣いになってるかもしれないけど、>>638のお金の管理だけは
しっかりしといた方がいいと思う。
647名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 14:02:49.04 ID:FTcAKG8c
>>646
この場合旦那のほうも稼いでいるわけで。
共働きでお互い自立できるぐらいの稼ぎがあったとしたら、
旦那の稼ぎ分は丸々義実家仕送りで
自分達の生活費は全て自分が出した揚句、
結局一緒に住むという案を飲んで
離婚せず家を建てて一緒に住む妻がどれぐらいいるだろうかと。
648名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 16:33:53.98 ID:te2TZAJo
少しでも負担軽減したくて
借り換え検討してるんだけどオススメの銀行ありますか?
クチコミサイトだとSBI,新生、東京スターなんかが人気みたいなんですけど・・。

人気と実情は違うんじゃないかと思いココに来ました。
649名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 16:51:27.21 ID:CvwWsY81
新生銀行をおすすめするがケースバイケースなので
問い合わせしてみて比較して決めるのがよいかも。
650名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 19:11:24.28 ID:plAEdAXU
>>638
家庭板の引き取り同居スレかと思った。
無計画に散財してきた奴らを養ってやる必要はないと思う。
追い出せるようなら追い出したら?
651名無しの心子知らず:2011/07/04(月) 21:37:49.16 ID:G4++Umz/
>>648
スター銀行は、銀行自体の健全性にやや難アリ。
652名無しの心子知らず:2011/07/05(火) 01:20:40.16 ID:MTpGNl9g
SBIは地雷なんだろ?
653名無しの心子知らず:2011/07/05(火) 07:34:46.03 ID:otqVwVd2
既女の質問スレで誰も答えてもらえなかったので・・・

10年固定が来月に終わって次はどうします?
と銀行の人に言われています。
みなさんは固定?変動?
654名無しの心子知らず:2011/07/05(火) 07:46:03.74 ID:GlELQMV6
それぞれ利率は?
あと、残高
655名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 04:43:48.09 ID:3q1vQ5Yz
35年ローンを繰り上げ返済して現在30年。
繰り上げをした方がお得だということは分かるけれど、
夫がキャパ以上の繰り上げ返済をしようとするので困る。
残り30年、毎月着々と支払っていけば完済できるよね?と聞くと「そうではない」と言われるんですが
実際どうなんでしょうか?
656名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 07:22:03.20 ID:MDWg4pHK
キャパ以上かどうか、個人差があるんでしょう。
生活が心配なのか、金利がもったいないか、お金残すと使っちゃうからか。
貯金が100万でいいのか、1000万は最低必要とするか。

旦那さんとよくよく相談すべきだね。
毎月着々という点が、そんな簡単ではないという理解なら、一般論として正しい。
そうではないと言うなら、退職とかのタイミングで、完済の前倒しを考えてるとか、何か考えがあると思いますよ。
657名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 13:08:39.98 ID:CfagXofu
>>655
1年分くらいの年収分の貯金は手元に残して繰上げが普通かと思うけど
それ以上にやってしまうの?
手元にすぐ使えるお金がないといざという時困るよ?
余裕があるならどんどん繰上げするのは正しいと思うけど
ある程度は残さないとね。
658名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 13:48:46.39 ID:5VFhlmPE
>>657
おれも限界までやっちゃう派だわ。
学資貯金と八十万くらいしか残してない。
リスクはわかるんだが年収分だと550万。そこまで貯めれない。
後、今のままじゃあ定年後もローンがのこるし。

もう強迫観念だよ
659名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 15:27:10.12 ID:E9qfTAdO
資産運用しない人は繰上が一番得。
運用する人は繰上せず、その分投資に回す。
660名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 15:44:34.78 ID:Av0nNEHo
利息以上に運用できればいいんだけどね…
素直に繰上げしとけば良かったと後悔してるよ。
661名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 16:10:31.97 ID:hI/o+1o2
自分はある程度手元に置いて、あとはどんどん繰り上げたいとは思ってるけど
自分のヘソクリまで出してしまうかどうかは迷ってしまう。
それも繰り上げに回したほうが家計的には特だろうけど、なんとなく隠し貯金もある程度は欲しいから
最近せめてちょっとだけでもと投資してみた。
662名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 16:16:53.56 ID:JQ3DPlo3
貯金ほとんどせずに一生懸命繰り上げしていたおうちで旦那さんがアレして
こんなんなら繰り上げなんかするんじゃなかったという話を聞いた。
奥さん専業だったから子供の学費所が生活費すらままならない事態になったとか。
663名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 19:46:49.45 ID:zOK2201C
>>658
そんないちかばちかの賭けみたいな繰上げは嫌だ。
計画的にやらんと知らんぞ。
664名無しの心子知らず:2011/07/06(水) 20:16:23.28 ID:MDWg4pHK
金利が安く、住宅ローン減税で相殺される間は、ひたすら定期貯金。
定期は、キャンペーンとかで1パーセントとかの金利をゲット。
しかし、最近は定期金利がだんだん悪くなってきており、追加分と満期分をどうしようか悩み中。
665655:2011/07/07(木) 05:14:48.92 ID:zBTf7C0z
>656-657
•夫が病気を理由に団信をかけれなかった(私は持ち分半分、掛けてる)
•彼は保険にも入っていない
•子供が二人いるので、(私が)学資保険を掛けた(←夫は保険掛けれない)
 (夫が死んだら保険金は入らないが、共働きなのでなんとかなる。
  しかし私が死んだ時に遺族年金は入らないうえ、病気だから仕事の続行が心配)

そんな理由で掛けた学資を「解約して繰り上げ返済に回せ!完済したのち貯金したらええ」
とか言うくらい、キャパ以上に返済したがるんだ…
手元に2〜3ヶ月分の貯金は、いざというときの為に残しておきたいのに、それも狙われるんだ。

毎月九万のローン、ちゃんと毎月返していけば、予定通り35年で返せるんではないのかしら。
それが40年になったり50年になったり、のびて行くようには思えないんだけれど…。

同じ理由で地震保険も「そんなの無駄、勝手に決めるな」と渋られている。
666名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 06:46:44.41 ID:RlhY75iO
自分が病気持ちで(保険がかけられない、子の学資すら自分名義で入れない)のが後ろ暗い、
早死にするかもしれないとかいう不安でそういうこというんじゃないの。
667名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 07:36:02.24 ID:CHbYE9ty
>>665
金利は?変動1パーセント以内?
繰り上げは期間短縮?返済額軽減?

地震保険が無駄というのは、なんとなく気持ちは分かる。
優先順位を明確にしましょう。

40年50年の話は、どちらかに誤解があるだけだから、そこにはあんまりこだわらないほうが良い。

668名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 08:30:10.01 ID:Ogdn4nja
>>665
多分、自分の死んだときを考えてるんじゃないかな。自分死亡でチャラにならないんだから焦る気持ちわかる。
繰り上げは短縮か軽減かわからないが、死んだときに売っても残責が残らないようにしようと必死とか。

まあ、学資保険を解約はあかんと思うが。

一馬力になった時即死の状況を避けよいとしてんじゃないかな。
669名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 10:31:04.64 ID:urMkWLrn
気持ちはわかるけど、しかしこのご時勢
最低月収の半年分は貯金しとかないと不安。
うちはサラリーマンじゃないけど、年収分は確保している
去年から不景気で持ち出し300万、ようやく月の赤字がとまる兆しが…
サラリーマンならリストラ・倒産もあるご時勢。
ウチは貯金が無かったら今頃この家手放していたかも。
670655:2011/07/07(木) 11:11:29.91 ID:zBTf7C0z
>667
金利は三年固定の2.4%。
契約当初もせめて10年固定、更新の時も10年、と私はプッシュしてたんだけれど(今が最低金利だと思うので)
三年更新で突き進んでおります。
繰り上げは期間短縮です。

なんか夫が半キチみたいにお金に執着するというか。
サランラップを再利用とか、子供の残した飯を捨てるなとか、マンガとか無駄な本を買うなとか、
そんな感じで節約して返済しないとこの家庭は破滅するとか言っておるんで。
そこまでしないでも毎月確実に払って行けば返済できるもんだとのんきに構えている妻は、
夫の言うことは実際ホントなのかしら?と苦しみスレをのぞいてみた次第です…。
671名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 12:08:28.12 ID:O0fp7rre
>>670
>なんか夫が半キチみたいにお金に執着するというか。
>サランラップを再利用とか、子供の残した飯を捨てるなとか、マンガとか無駄な本を買うなとか、

うちでは普通のことだ。私は半キチだったのかw

ローンは今のまま払ってても定年の5年前に終わるよ。
でも、繰り上げ返済する資金貯めたり、老後のお金も貯金しなきゃいけないと考えたら節約しなきゃ
ローン終わったはいいけど貯金少ないとしんどい。
672名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 16:00:30.46 ID:ILBqKb0f
残飯残さないのは、資産にかかわらず当たり前の話だろ。
673名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 16:53:49.93 ID:GZi04r5e
サランラップ再利用は食中毒注意。

>>672
残飯言うなW
674名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 21:54:41.75 ID:6rjtdXrY
拡散よろしく


菅直人&民主党
北朝鮮 拉致 実行犯 関連組織へ6250万円

マスコミが隠している事実
関西放送のみ報道!


>今日のはまだだから、昨日の見て待っとけ


>関西テレビアンカー 7/6 1 http://www.youtube.com/watch?v=pu2K9UBZfP8
>関西テレビアンカー 7/6 2 http://www.youtube.com/watch?v=rj52DqLmrXI
>関西テレビアンカー 7/6 3 http://www.youtube.com/watch?v=SL3LSUHoCn8

>とりあえず「2」から見てね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9-mVBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvvmUBAw.jpg
675名無しの心子知らず:2011/07/07(木) 22:31:30.53 ID:CHbYE9ty
>>670
まあ、早く完済するに越した事はないからね。あとは程度問題。
毎年着々と返せる保証が無いのが、全員抱えてる悩み。


それより、三年固定の2.4パーセントって正気かね。
金利分で細かい節制など吹き飛ぶよ。
期間短縮も、返済額軽減にできないのかな。

節約を頑張るのは良いけど、もう少し緻密な計算した上で作戦立てたほうが良いと思う。
676名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 00:11:24.91 ID:Kvlpojxe
>>659
借金かかえてる時は投資しないのが鉄則なわけだが
677名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 05:16:19.01 ID:x3VsTnrK
>>676
あの利率で数千万の現金引っ張るのは一般人には無理。
なので、まとまった運用資金がないなら、住宅ローンをきっかけに運用を始めるのも一考というわけ。
低金利の今、うまく回せば金利分位はチャラに出来る。
死ねば借金チャラというおまけ付き。
人と違う工夫をしないと、一般的な中流階級は資産を形成できない。
今は不動産は資産とは言い辛いしね。
678名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 05:21:39.90 ID:Kvlpojxe
中流階級から自力で這い上がれない奴が、通しで金利以上の運用なんて無理。変な夢を見ない方がいい。
679名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 05:26:57.91 ID:x3VsTnrK
資産運用による年収の緩やかなアップで十分中流階級からの自力による脱出はかのう。
否定ばかりしているような人には無理なだけ。
680名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 05:34:42.53 ID:Kvlpojxe
パチンコに行くって奴に、やめとけって声かけてるだけなんだが、まあ行きたいなら行けばいいんじゃね。勝てるといいね。
681名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 06:12:27.93 ID:x3VsTnrK
今の時代、会社勤めすら倒産やリストラを考えれば十分リスクのある賭けなわけで、
そうした時代に資産運用や資産防衛のリスクをもって、パチンコと同等と言うのは無理がある。
あなたの理屈だと就職すら博打。
682名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 07:11:29.26 ID:Kvlpojxe
家も一括で買えない奴の口から、資産防衛、運用なんて言葉が出るのが笑える。資産ないじゃん。子供の遊びと同じ。
683名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 08:55:39.57 ID:x3VsTnrK
家を一括で買えるぎりぎりの資産で家を買えば資産はゼロになる訳で。
(流動性の低い自宅は消費財と考えて)
ならば、ローンにして資産運用に回すのは十分現実的な選択肢の一つ。万人向けではないが。
そもそも、金持ちの息子でもない限り最初は皆資産0からスタート。
なので、資産がないからなどと思考停止する甘ちゃんは、当然資産形成なんぞできんなw
684名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 08:57:51.28 ID:PRj5nQZV
>>683
ちなみに、いくらくらい運用にあててるの?ローンの金利は?
685名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 09:46:56.83 ID:x3VsTnrK
運用には1000万くらい。
半分位は捨て金にして投資ではなく投機に回す事も。
金利は変動の3.1
686名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 10:22:48.65 ID:jAiZMDB8

|こいつID:x3VsTnrK最高にアホ |   同意
\                   \
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
          〈⊃  }         /、          ヽ
  / ____ヽ|__|        |ヘ |―-、       |
  | | /, −、, -、l !    !        q -´ 二 ヽ      |
  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |
687名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 10:50:12.12 ID:raxmE4M/
>>685
機関投資家はだいたい長期金利の2-3%の利回りを目標とするんだけど、今の長期金利は約1%、間を取って+2.5%を目標とすると、3.5%が目標になる。ローン金利3.1%との差は0.4%。

>>685がプロの機関投資家レベルの情報量と判断力があったとすると、ローン返済にあてずに投資/投機した場合に得られる利益は年4マソ(1000マソx0.4%)。

子供の遊びだな。さっさと1000万は返済に突っ込んで、マクドのバイトで4万稼ぐ方が賢い。
688名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 10:59:21.06 ID:x3VsTnrK
4万を笑うものは4万に泣く。
額の大小にこだわってるうちは運用なんて無理。
額が少なくとも率と期間を具体的にイメージできる者だけが、最後に資産を築ける。
689名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 11:21:15.92 ID:e6ssL0Y3
>>687
1000万で年4万はあり得ないだろ?
それだけ下手ならマイナスにならないだけマシ。
うちは100万口座に入れてデイトレだけど、月5万から10万。
雇用統計の日だけでも3万くらい。

俺も1000万使いたい...
690名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 11:24:30.54 ID:raxmE4M/
>>689
ローン返済に当てた場合に、その分の金利が減るんだよ。その分を差し引かなくちゃって、お前は小学生か。
691名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 11:30:55.63 ID:raxmE4M/
>>688
具体的に数字まで出して説明したじゃん。お前が機関投資家よりも堅実に運用できるなら別だが、そうでなければ返済に当てた方が得するのは揺らぎない事実。
692名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 12:08:56.49 ID:KgU9tmR1
まあ素人は繰り上げした方が無難だわな。
読んでてそう思った。
693名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 16:53:00.00 ID:e6ssL0Y3
>>690
意味が解らん。
返済したら金利減って当然じゃないのか?
694名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 18:36:47.03 ID:Uj7uGIrE
投機云々語り出す奴って可哀想な子にしか見えない。
695名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 19:24:33.98 ID:KgU9tmR1
>>694
なんで出来ないのって思ってんだろな。
他人の気持ちや能力を推し測ることが出来ない可哀想な子にしか思えない(笑)
696名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 19:48:02.06 ID:Uj7uGIrE
>>695 凄いね。できるできないの話なんてしてないのに。
ボク投資で儲けて頭いいの!ってのが馬鹿丸出しで可哀想な子に思うんだけど。
でもまずスレタイ読む日本語の勉強した方がいいと思うんだ。
697名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 20:26:29.97 ID:x3VsTnrK
投機の話を出したのは済まなかったが、嘘ついても仕方無いしな。
投機はあくまでも博打なので人に勧めるつもりはないよ。
俺の場合はちょっと短期でハイリスクハイリターンで稼ぎたい額があるので。
ただ、投資はきちんと運用すれば立派な財産に育つんだから、むげに否定すべきでないと言いたいだけ。
698名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 21:53:54.12 ID:Kvlpojxe
>>697
結局、博打カヨ!
699名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 22:02:33.95 ID:uVHgrtss
て事だね。
大損こけ!w
700名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 22:13:36.70 ID:x3VsTnrK
>>698
余裕のある分を捨て金として使ってるので運用分とは別だけどね。
701名無しの心子知らず:2011/07/08(金) 22:52:11.33 ID:yeJo3FcL
資産家ゴッコがしたいんだろうけど、金利3.1%追っかけるのはキツイよ。繰り上げ返済しとき。
702名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 00:58:06.73 ID:q6OYnaRU
>>688って計算できない人?
1000万で資産運用ってwww
住宅ローンはマンション何件分あるの?その利回りでもう2件ぐらい借りて遊んだ方が確実だし面白いだろ。
703名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 01:03:14.82 ID:q6OYnaRU
あ、うちはFXと株少々やってるけど、
自宅+5件マンションで回してる。借金額は凄いけど、更に5件ぐらい買った方が安定するだろうな。
ローンを繰り上げ返済しないで、小金作ろうとするなら、こっちの方がはるかにお得。
中途半端な資産運用なんて命取りだわw
704名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 05:45:36.51 ID:VZ0blzP/
ここは資産運用スレでもないし、他でやってくれないかね。
705名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 07:29:15.06 ID:XPHesWhI
>>703
目糞鼻糞にしか見えないのは俺だけかw
1000万の運用ゴッコ君のほうが謙虚な分だけまだまし。
706名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 08:19:36.63 ID:q6OYnaRU
スレ違いごめん。
下の10スレぐらいしか読んでなくて住宅ローン=資産運用と思った。
707名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 10:51:37.64 ID:GOXIBIEf
http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-752.html
この本なら大丈夫そうときいたよ
708 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/07/10(日) 11:57:34.88 ID:YW54j1ck
日本の財政問題、対応なければ10年以内に金利暴騰も=全銀協会長 [11/07/09]

「(金融機関の国債の吸収力が限界に来た時に)プライマリーバランスが取れていないと
なると、金利が一気に暴騰することも十分ありうる。そのタイミングがどの辺になるのかが
問題だが、10年サイクルではない。もっと近い。急いで対応を取らなくてはならない」

ソース
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-221128&cc=03&nt=00

709名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 13:08:43.87 ID:SErAw2xz
34歳年収600万
残19年で1200万月5万ナス+5万

子供もう一人欲しいっていうし、このご時世不安だー
子供が小学生になったら自分も働きに出るぞー
710名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 15:31:05.80 ID:lxJgYdTf
その年でもう年収の2倍しか残ってないとか、うちに比べて余裕過ぎだわ。
自分だったら子供もう一人欲しい。
711名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 16:59:29.80 ID:VZ0blzP/
優秀だな>709
退職するころにはリフォームだかもう一軒だか建てれそうなかんじだ。
しかし残り19年が完済するころには外壁の吹き替えとかあるんだろうな…
712名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 17:10:07.33 ID:SErAw2xz
レスいただけるとは、ありがとう
でも実際には旦那激務週1しか休みない(たまに休日出勤もある)
管理職なのにこの年収。もう今後年収はあがる見込みなし。
会社も危ういし、多分きつくて定年まで働けない

去年車ぶっ壊れて、車のローン組んだばかりで、実際はけっこうキツイです…
いつボーナスなくなるかわからないので、ボーナス分だけでも早く返済したい…
713名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 21:25:19.57 ID:TAmqJfj+
30歳年収600
ローン残り850万、ボーナス払い無し、月7万返済。
40までには完済予定だけど、環境が嫌でもう売って引っ越したい。
次は賃貸で、環境がいい所に住みたい。。
持ち家はもう嫌だ
714名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 21:33:23.28 ID:dqU09JDr
>>713
どんな環境なの?
715名無しの心子知らず:2011/07/10(日) 22:11:18.54 ID:xMDeaMxh
ある意味スレタイ通りだなー
716713:2011/07/10(日) 22:18:46.26 ID:TAmqJfj+
>>714
よくある新興住宅地。いつも誰かが外にいて落ち着かない。
私には向いてない。家にいる事自体がストレス。
前の賃貸の方がよかったかも。
元々夫が持ち家志向で私が賃貸で自由な暮らしがしたかったタイプってのもある。。
今の環境本当息が詰まる
717 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/07/10(日) 23:18:18.20 ID:+nOWvUoX
賃貸でもファミリータイプなら周りはそう変わらないんじゃないかな?
むしろ、昼間は働きに出てしまったほうが良い気がする。
718名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 09:49:15.42 ID:vqB8pqYw
>>716
私もそのタイプかも
人付き合い苦手だし、そういう人はマンションの方がいいかもね

実家の一戸建てで育ったけど、月に一度ゴミ出し場の掃除当番はあるし
町内会はあるし、回覧板はあるし、うちの外壁に子供がサッカーボールぶつけまくったり。
子供心にマンションに住みたいと思ってた

マンション買って4年になるけど、隣人とは挨拶しかしたことない
周りからなんと言われようが気楽
719名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 12:44:51.82 ID:KfIu1nSm
夫が起業したいって言ってる。
「住宅ローンがあるのにやめてよ」って言ったら
「事業に失敗して家を売る事になったら離婚するか?」と聞かれて
「離婚してもいいけど、その場合は経済的な事を考えて
あなたが子供引き取ってよ」と答えた。
子供に金銭的に不自由な思いをさせたくない。
夫ならもし家を手放さなきゃいけない状況になっても
特殊な技能持ちだし、実家もあるし、きっと立ち直れる。
私じゃ十分な教育を受けさせてあげられるだけ稼げない。

もう何年も前、浮気されてから夫に対する想いが微妙になった。
私は夫を支えられない。
困難を一緒に乗り越える気概も持てない。
家なんか買わなきゃ良かった。逃げたい死にたい。
720名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 12:56:15.55 ID:SYLJt+7H
>>719
旦那はお前と離婚するくらいなら起業を諦めるつもりで聞いたかもしれんよ。その返答は可哀想。
721名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 13:09:27.76 ID:0qInWRm2
>>719
文章読んでもその程度の女なんだなぁと思う。
まぁしょうがないんじゃね?
722名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 13:36:20.54 ID:KfIu1nSm
>>720-721
レスありがとう。
子供の為にどうしたらいいのかいつも考えてます。
夫の為…とはどうしても考えられない。

なんとかなるかと思って生きて来てしまいました。
子供がいたら変わるかも、家を買ったら変わるかもって。
自業自得ですね。

少しでも家族に不信感あるなら買うべきじゃなかったし、
子供も生むべきじゃありませんでした。
やり直したいと思ってたけど、やっぱり根の部分が腐ってた。

レスくださってありがとう。
723名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 13:45:26.37 ID:Jarppt5J
事業に失敗して家を手放すことになっても子供に十分な教育を受けさせるほど立ち直れるだけの
能力がある人だと分かってるのに別れたいという意味が分からない。

その事業で失敗して他で稼いできても、家がなければ別れたいのか。
その家さえなければ今すぐにでも別れたいってことなのかな?

家のローンが旦那だけで組んでるんだったら今すぐにでも別れて出ていくこともできるんじゃないの?
724名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 14:01:56.34 ID:KfIu1nSm
>>723
レスありがとう。

言葉足らずでしたが夫の「離婚するか?」の発言は
真っ先に住宅ローンを心配した私への「そんなに家が大事なら
無くなったら離婚するのか?」っていう嫌味みたいな感じだったんです。
自分がすらすら離婚してもいいと答えた事に自分でも驚いて、
やはり根っ子では夫を信頼出来てないのだ…という感じです。

家を失うというような何か大事が起きた時に私では無理だな、と。
何があってもこの人を守る とは思えない。
別れた方が良いんでしょうね。

長々とすみませんでした。
725716:2011/07/11(月) 17:46:05.97 ID:uzEiKrcQ
>>717
子供の道路遊びが、主に夕方〜7時頃なんで、昼間働いて
夕飯作りに間に合うように帰ってきても、井戸端の花道を通らないといけない
ストレスがあるんです・・。
でも働いた方が、割り切りが出来ていいかもね。

>>718
駅近マンションも考えてたんだけど、マンションでも井戸端等あるし、
エレベーターで隣人とかにあったら嫌だなぁ・・って思って戸建にした。
夫が、戸建の方が土地が残るからってマンションは論外って言ってたのもあるけど・・。

マンションの方が楽??
私も、お隣さんとはほとんど挨拶ぐらいしか話した事ないけど、
皆が親しすぎて、そっちのほうが浮いてるよ・・・。
近隣の人とは、週1〜月1合うぐらいで、おすそ分けするぐらいで満足な私としては、
本当にこの環境選んだのが間違ってたなぁ。。って思う。

頭金3000万つっこんで買った家だから、夫は引っ越すのは猛反対。
早く子供が大きくなって夫実家に住んだ方がマシなレベルだよ・・
726名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 19:17:06.10 ID:ZyrNkPw/
>>724
まあこのままだとついていっても別れてもあなたは地獄ないのか?
一度今までの事を腹を割って全て話してみるのもいいと思うよ。

自分もマンションの方が良かったなあ。
虫がすぐ巣を作ろうとするしその駆除をするのは必ず
虫が苦手な自分。
おまえが欲しいといって買った一戸建てなんだからお前がやれよって
いつも心の中で思ってるわ。
727名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 20:44:21.02 ID:vqB8pqYw
>>725
地域やもちろん住民によるかもしれないけど
皆が親しいとかわかるのは新興住宅地ならではかもしれないね

うちのマンションは井戸端会議もほとんどないし
階に4世帯しかないせいか、廊下出ても誰ともすれ違わないし
誰がどんな世帯なのかもわからない…

まあこればっかりは住んでみないとわからんよね
728 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/11(月) 21:34:23.14 ID:azTh6NKk
まぁ子供が外遊びするのもあと数年じゃない?
中学生くらいになったら、近所の子供たちでたむろすることもないだろうし、
高校・大学になると家には寝に帰るだけで
すぐに友達とどこかへ出かけてしまうようになるよ。
729名無しの心子知らず:2011/07/11(月) 22:49:40.00 ID:wvlIZAzH
>>724
いまの時点で離婚というのはフェアじゃないね。
旦那さんは相談してきただけだよ。
むしろ相談してくれたことを褒めるべき。
その相談に対して、あなたが余計な不安を覚えただけでしょ。
もっとじっくり話し合うべき。

そして自分を信じるべき。当時、続けようと思ったんでしょ。
730名無しの心子知らず:2011/07/12(火) 02:54:36.05 ID:tjPCD6jn
こんな嫁なら本当にいらんな
男というのは計画に基づいて結婚なり家建てたりするんだが
女というのは現実の事象に基づいてそのときに最適な判断をする
夫婦というのは補完関係にあるべきだと思うんだがね
731名無しの心子知らず:2011/07/12(火) 06:16:28.91 ID:aEF8jWqn
道路遊びありきで一軒家を買うのはやめてくれ
732名無しの心子知らず:2011/07/12(火) 07:08:20.67 ID:n2oQzSB/
新興住宅地ってのは若い世代多くてなんとも言えない対抗意識あんだよな。
いい車がピカピカで並んでたり、よくみんな金あるなって思う。
その点中古買ったうちは周り1回り上の世代の夫婦多くて常識もあって楽だ。


733名無しの心子知らず:2011/07/12(火) 09:17:37.26 ID:MR2SoDOJ
>731
目の前に住んでる子が幼稚園になったら、ずっと引き篭もってたのに
急に道路遊び始めたよorz
熱くなる子供を制するように親がユルーく見守ってるならまだ許す。
けど、母親が「上手いでしょアタシ」くらいな勢いで息子とサッカーもどきじゃ話
にならん。
大人が半分本気で道路でそんな事始めたもんだから、近所の子も思いっきり
サッカーボール蹴り始めた。
子供だけのせいじゃない、大人のあんたのせいだよ・・・。
道路でボール遊びするな、って回覧回ってるの、大人なら読んだと思うけど。
734716:2011/07/12(火) 10:04:02.04 ID:PUo6FAyh
後数年じゃなく、今から出産・・orzって人もいるし、まだ0歳の
子もうじゃうじゃいるから後10年は我慢しなくちゃ。

やっぱり、安くても2000万ぐらいの中古にしとけばよかったって思う。
家はぼろくても環境がいいほうがいいし。
夫、一人っ子長男なんで、将来は義実家に戻る予定だし。。。

対抗意識あるのかな?
あまり周りの奥さんと話ししないから分からないけど。


735名無しの心子知らず:2011/07/12(火) 11:44:14.31 ID:i31Jz42h
新興住宅地に住んでるけど昼間殆ど人気がないよ
みんな働きに出てるし井戸端してる人いない
736名無しの心子知らず:2011/07/12(火) 13:23:44.52 ID:r3o91WxL
そりゃこの暑さじゃ井戸端会議なんざしたかなかろうw 
737名無しの心子知らず:2011/07/12(火) 13:50:52.77 ID:rqoNxCK5
見に行った新興住宅地、わざわざ子どもが道路で遊べるようにと車がスピード出せない
道になっていたよ
家の前で安心して遊べますよーってのがウリだけど子持ちじゃない人にはそんな話しないかもね
やっぱり買う前はいろんな時間帯・曜日に見に行ってみるべきだね
738名無しの心子知らず:2011/07/12(火) 23:19:01.19 ID:Bg5RKVGx
子持ちだけど、家の前で遊ばれるなんてイヤだわ…
近所でも新興住宅地があるんだけど、公園すぐそばにあるのに皆道路で、遊んでる。ボールの音とかけっこう響いてるよ
739名無しの心子知らず:2011/07/13(水) 19:00:10.43 ID:UbVVh5uX
繰上返済して、貯蓄がとりあえず300万残しておけば
なんかあったときもそれなりに対処できるかな?

繰上返済直後にリストラとか、さすがにそういうオチはないと思うけど
震災とかもあったし、なにかと不安
740名無しの心子知らず:2011/07/13(水) 20:12:54.41 ID:sDBYcNvk
>>738
家の前でボール遊びしてたから厳しく注意したらやらなくなったわ
新築だったうちの塀に壁当てするわ車にボール当てるわで頭きたし
741名無しの心子知らず:2011/07/13(水) 23:25:30.04 ID:I4NIObgb
みんな、スマン…、代表して謝るよ!!

うちは戸建てが10軒強が一斉に建ったところ。
家の前は袋小路だし駅近なので近くに公園は無し、で
子供達は家の前で遊びたい放題。

7割は幼〜中学でお互い様だとは思うけど(うちは小1&3男児)
乳児の家庭や小梨の家にはうるさいんだろうな…とは思ってる。

でも子供は大きくなるもので、
もうこれ以上小さい子供はいないし、大きくなって顔を見なくなった子もいる。
あと数年、広い目で見てやって下さい!!…じゃダメ?

ダメだからみなさんここに書いているんだよね…。
ごめんなさい……。
742名無しの心子知らず:2011/07/13(水) 23:33:37.12 ID:EJWP822K
ここで謝ってないで、道路遊びをやめさせた上で近所に頭下げて回ればいいと思うよ。
743名無しの心子知らず:2011/07/13(水) 23:52:08.42 ID:JMX8JLez
うち、某ハウスメーカーの分譲地だけで自治会になってる。回覧板には車に気をつけて道路で遊んで下さい。って回ってくるよ。
たまに通り抜ける車があるけど、ほとんど皆様道路で子供を遊ばせてる。そういう土地って知ってて購入したから、小梨の頃も乳児もちの今も気にならない。
744名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 07:30:17.45 ID:LNn/ZH6Q
住宅地の玄関先にも関わらず、人よりも車が優先される日本の環境は異常な事に気がついたほうがいい。
うるさいとかボールをぶつけるとかいう話はマナーの話。
745名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 08:57:35.36 ID:l3g82z0o
子どもも大人になるとかいうけど
住民の入れ替わりがあったらどうなのよ?

広い目でって‥
うちにも子どもいるけど
小さい時は手を引いたり自転車に乗せて結構遠くの公園に行ったし
今は自力で公園まで行っているよ?
その乳児持ちの方には深く同情するわ
746名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 09:15:29.44 ID:gYQ+oBfb
うちは路上遊び反対派なんで関係ない話なんだけど。
男の子3人家の前で散策遊ばせてガラガラうるさい乗用玩具から三輪車から
キャッチボールからサッカーから夏場のプールから
ありとあらゆる遊びをしつくした家が
末っ子が高校に入った頃から路上遊びに文句を言い出し
回覧板に「家の前の道路で遊ぶな。危険だしうるさい。」ってメモまではさんでた。
今家の前で遊ばせている人はそんな豹変しないでね。
747名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 10:33:27.20 ID:ns/h3K7r
>>736
うちの近所で親も子も同世代って区画があるが、このクソ暑いのに6人くらいでしょっちゅう井戸端会議やってるよ
汗だくで首からタオルかけて口半開きのしかめっ面で、うちが車で通る度にその顔のまま全員がこっち見てくるから笑える
そこまでして井戸端しないといけないのか?
そんなに仲が良いなら誰かの家でやればいいのに
放置してる子供らもうるさいし迷惑
748名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 11:13:31.91 ID:J01hzLC3
子供なんて騒がしいもんだろw
お互い様の精神で行こうや
749名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 12:13:40.75 ID:hyMJC7Gp
んで、ローンの苦しみは
750名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 14:46:29.16 ID:pmRAXf/f
ローンが無ければ多少の騒音も気にならないと思うw
ローンの苦しみでイライラらするってことで
751名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 15:20:10.90 ID:dzwlNBpd
近所の人は必ずしも選べないもんね。気持ちわかるよ。
子供が多いような、いわゆるヤングファミリー層が集まりやすい住宅地とかって
お値段がリーズナブルなことが一般的だからね。
子供が少なく、閑静な住宅地に住むことができればいいんだろうけど、
そういう住宅地ってお値段も素敵♪過ぎる傾向にあるんだよね・・・
752名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 16:47:34.18 ID:ILhqwdH2
みんなローンの苦しみないのかね?

うちは今は払えてるけど、将来のこと考えると溜め息ばっかりだ
子供が乳児のうちにガンガン繰上返済するべきなんだろうと思うけど
貯蓄も少ないし、夫の給料だけじゃ生活していくのがやっとだ〜
753名無しの心子知らず:2011/07/14(木) 18:53:25.88 ID:6kpqtdx0
ローンの苦しみは30才で35年ローン組んでるから
最低でも5年分は繰上げしなきゃならないところかな。
なんとか頑張って貯金にはげんでるよ…。
754名無しの心子知れず:2011/07/14(木) 23:13:40.67 ID:ng7bbBpJ
>750
>ローンが無ければ多少の騒音も気にならないと思うw

ローン終わったけど、自分は怒りっぽいのは直らん
何処に向かえば明るい明日があるのだろうと考える日々…
755名無しの心子知らず:2011/07/15(金) 00:51:08.19 ID:AW9+LbmM
嫁がローンの苦しみをわかってなくてぶん殴ってやろうかと思うことしばしば
756名無しの心子知らず:2011/07/15(金) 09:16:24.56 ID:sSm7Sx1t
>>755
働かせたら?
子どもが障害持ちでなければ、パートくらいできるでしょ。
757名無しの心子知らず:2011/07/15(金) 10:43:39.34 ID:DNpZRue/
年収1000万で2000万のローン組むのは無謀ですか?
758名無しの心子知らず:2011/07/15(金) 11:02:25.23 ID:IfOT3JFu
別に無謀でもなんでもないでしょ。
家は手取りの年収が900万で、ローンは1800万の
15年ボーナス払い無し。あと8年でローン終わる。
でも、月々の払いが12万なので、20年ぐらい
にして10万以下でローン組んでいたら、もう少し
夏休みや冬休みの旅行に良いところ行けたかなって後悔。
759名無しの心子知らず:2011/07/15(金) 11:03:36.56 ID:5A41trKq
年収二倍のローンが無謀かどうかその目の前の箱で少しでも調べれば
すぐ分かると思うんだが
質問風自慢か?
それか旦那が定年まぎわだってんなら無謀かもね
760名無しの心子知らず:2011/07/15(金) 11:34:58.47 ID:DNpZRue/
>>758
二件目は買わないの?
761名無しの心子知らず:2011/07/15(金) 13:00:15.72 ID:IfOT3JFu
>>760
キャッシュで家買えるような財力もないのに。
2件も買えるようだったら、ここに来ない。
子どもが大学受験の年にローンが終わるので
後は学費に吸い上げられるだけ。学費が終わったら
老朽化対策リフォームでそんな余裕無い。
762名無しの心子知らず:2011/07/16(土) 19:33:15.22 ID:6hxfqGFH
年収500万くらい、頭金はまだ200万、物件は3000万が限界

家買うなら市外へ引っ越しするので、学校の事を考えて
子が小学校上がる前に買うか、高校上がってからにするか迷う

子供が一人だから教育費は低めだけど
ここ見てると、そもそも払っていけるのか!?と不安になる…
763名無しの心子知らず:2011/07/16(土) 19:35:28.71 ID:aUnJlgxX
払えるのか?って不安はあるよね…
子供が大きくなってから家を買ったほうが、汚されたり壊されたりするのが減るメリットはある
宝くじでも当たらないかな〜
そしたら一括でローン払って、買い替えもできるのに
764名無しの心子知らず:2011/07/16(土) 19:49:28.44 ID:SA1ibXgq
年収低くても公務員とか大企業とか安定職業なら
相応のローン組めば大丈夫だと思う。
年収高くても転落の可能性あるならキャッシュが一番いいね。
年収900万から200万まで転落した人とかいたし。
765名無しの心子知らず:2011/07/16(土) 20:43:29.09 ID:/Eor5RuX
>>762
当方32歳
年収380万子供二人(6歳と1歳)
車二台(普通+軽)

で新築の注文住宅(3500万)を最近買いました。

財形貯蓄(200万)と親援助(300万)をできるだけ手元に残してフルローンに近い状態ですがw

まだ引っ越して半年ぐらいなんで支払いとかはなんとも言えませんが、どうしようもないって感じではなく、逆に充実してますよw

これから苦しむかもしれませんが…w
766765:2011/07/16(土) 21:46:02.93 ID:/Eor5RuX
間違えた…年収480万だったorz
スマソ
767名無しの心子知らず:2011/07/16(土) 21:47:05.67 ID:aUnJlgxX
前にテレビでローンに苦しんでる人の実情みたいなのやってたんだけど
(ひるおび!だったかなぁ)
二馬力で世帯年収700万の人が3000万の家買って、一年後離婚。
年収が400万に減って、+養育費とローンで家を売ることになったケースとか

年収2000万の人が、7000万の家買ったんだが5年後、不景気で年収が500万に。
「貯金とか、繰上返済とかしなかったんですか?」っていう番組スタッフの問いに
毎年家族で海外旅行やらなんやらで散財してて、ほとんど貯金してなかったと
もちろん繰上返済なんてまったくしていない。とか

すごい悲痛なの思い出した

ホント、どうなるかわからないよなぁ…
768名無しの心子知らず:2011/07/16(土) 22:19:24.95 ID:vtxt0Z8s
>>765
うちとすごく似てるけど年収800万できついと感じる。
自分のやり繰りがヘタなのかな。
とりあえず海外旅行などのお楽しみは繰上げ返済終わってからだ〜。
769名無しの心子知らず:2011/07/16(土) 22:41:58.21 ID:6hxfqGFH
やっぱり頭金多い方が良いですね
親支援は、同居でもしない限り望めないので
子供が年長になるころ(3年後)に頭金貯まっていれば良いんだけどな…
770765:2011/07/16(土) 23:29:56.69 ID:/Eor5RuX
>>768
うちの場合は、手元に余裕(ってほどの額でもないですがw)があるからって、余裕ぶっこいているだけだと思いますw

車の維持費は二台持ちの割にはかなりの所まで抑えている自信があります。(建て前は車が趣味、本音は金がないw)

さっき長文書いたら弾かれたのでこの辺にしておきますw
771名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 08:29:22.56 ID:Oz4i4xiI
自由設計で家建てたはいいけど部屋の間取り変更したいわ。
772名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 09:19:45.97 ID:aGRaTDl8
家は3件くらい建ててみないと満足なものはできないらしいね…

うちは年収620万、残1180万だけど
貯蓄が200万しかない (子供一人乳児)

貯金が800万あった頃は、余裕ぶっこいてけっこう外食したりしてたけど
貯金が少ないと、自然に財布の紐が固くなる
毎日スーパーのチラシ見たり、節電にも力入れるようになったよ…
773名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 14:16:45.96 ID:TEXzjyAb
うちは世帯収入750万円で3980万円の家を35年のフルローンで買った。
月12万円返してるけど、やはりかなりキツイ。
旦那が危機感無いから小遣い減らしたいのに、減らせない。
ボーナスは半分以上繰り上げにするけど、不安感が拭えない。

774名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 18:40:36.86 ID:dIJzyFZH
>>773
ボーナスなんてあてにしない方がいいよ
去年満額、今年0何てザラだから。。。

リーマンから復活しかけたら今回の震災。。。
この先どうなるか本当にわからない世の中になってしまったね。
775名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 18:52:13.07 ID:MuxUFoyJ
28歳で世帯収入400マソ。キャッシュで中古21年のマンション購入シタ。ヨメと二人で子どもいないけど、やりくりなんていくらでもできるじゃん!ローンなんてくだらない。
776名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 19:05:01.27 ID:PBGr3d1g
>>775
スレタイ読めない上に板も間違っちゃってるのか
777名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 19:17:47.70 ID:eQtIlLkr
>>773
それくらい行けるんじゃない?何歳で何年残ってるの?
778名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 19:33:52.48 ID:aGRaTDl8
750万で4000万の家はすごいなぁ
頭金とかやっぱいれたのかな?
779名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 19:47:01.78 ID:86CxteKM
>>775
これまたデカい釣り針だなww
780名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 21:36:23.84 ID:KDus5VLe
夫婦だけならやっていけるけど、子供にもお金かかるしね
781名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 22:10:39.58 ID:w4qehL6W
>>777
旦那32、私31です。
ローンがあると思うと、夏のレジャーが思いきれないですね。
782名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 22:13:37.50 ID:w4qehL6W
>>778
頭金、600万だからキツイんです。
私は中古の家が良かったんですが、旦那が新築がいいと譲らなくて。
でも環境はいい場所です。
783名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 22:24:08.29 ID:DuofwT7n
世帯年収750万でも、旦那400万 妻350万だと、あー…って感じ
まあうちのことなんだけどw
12万返済ってきついね。うちは7万だけど貯金が思ったほどできない。
784名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 22:30:34.14 ID:TEXzjyAb
>>783
そんな感じなんです。
ただ、幸いな事に私の会社が女性が出産後の会社復帰可能な所なので、二馬力は続けられそうです。
785名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 22:37:52.76 ID:5V5eb4QC
>>762
子供が高校あがってから買うのであれば、
もう数年待って、大学進学や就職状況を
見定めてからのほうが良い気がする。
ヘタすると、たった高校3年間だけのために
子供部屋を計画に組み込むことになって無駄になるかも。
そういった場合は、子供が家を出て行った後で
夫婦二人暮らしに目的を絞って家探ししたほうが良いような。
786名無しの心子知らず:2011/07/17(日) 22:57:39.55 ID:TEXzjyAb
>>774
今年は旦那の会社、ボーナス無かったですorz
返済予定が大幅に狂いましたね…
787名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 00:18:14.97 ID:zs2nKuu0
>>786
それで旦那の危機感ないんなら大変だね。
その内給与1割りとか3割りとか削減なんてことにでもなったら大変。

適格年金も来年で切れるから退職金もあてにならんし。。。
扶養控除もなくなり、消費税増税なんて目も当てられないし、
子供手当てもなくなりそうだしね。
788名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 00:25:45.06 ID:hrc1PleB
繰り上げ返済って、10万20万をちまちまするよりも貯金して、100万単位で返していった方が良いんですか?
789名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 07:30:27.93 ID:M6C7hQNm
銀行によって、1円から繰上げできるところもあるみたいだけど、
うちは最低が100万って決まってる。
手数料は、うちの手数料は印紙代(150円くらい?)
少額でも繰上げできるところは、なんだかなんだと
保証料の再計算などで手数料がかかる、って話を聞いたことがあるよ。
銀行によりけりだね。
790名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 07:38:56.44 ID:zs2nKuu0
>>783
育休後の復帰を考えてる人は、育休にはいる前に会社から念書をもらった方がいいよ。経営者は今、人件費減らそうと必死だから。友達に復帰しようと思ったら、拒否られた可哀想なヤシがいる。裁判起こす費用も馬鹿にならんし泣き寝入り。

>>788
繰り上げ返済って今や前時代的。
今はできるだけ長い間借りて、現金は手元においておいた方がいい。
今はそういう余裕があっても、将来何があるかわからん。
791名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 13:44:26.42 ID:maTISCfF
たとえば1000万あったとして
・手元に100万、残り全部繰り上げ(あるいは頭金

より
・手元に600万、残りを繰り上げ
のほうが精神的余裕が大きくていいな
792名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 13:55:54.12 ID:Bfo16LKk
>>790
会社側もな、産休中に本人いないにも関わらず5ヶ月ぐらいは本人の社会保険費払わなきゃならんし、
代替要員も新たに探すなら募集費用が掛かる上に、
結構な確率で「やっぱり育児が大変で」とか「保育園が見つからないから」とか「もっと勤務体系が楽なところに」とか言って、
平気で復帰しない女性が多いんだよ。

はっきりいって、その辺を制度的に担保してくれないと、そうほいほいと産休ですかはいそうですかとはいかない。
793名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 13:57:07.03 ID:34dSb6uH
>>791
俺は残りが減った方が精神的に楽だわ。
人次第だね
794名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 19:43:42.40 ID:XdlJbi7F
>>788
銀行側からいくらか手数料取られない?
それの関係だと思うけど。
自分が借りてるとこは金額にして半年分×口数の繰上げなら
手数料いっさいない。
計算が面倒なんだよ要するに。
795名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 20:11:47.66 ID:hrc1PleB
>>794
手数料は取られないけど、沢山返すと取られる予定の金利が帰ってくる。
その金利から3000円位手数料取られるが、返却される金利が3000円に見たない場合は返却される金利だけ取られる。
だから少なくとも50万から100万以上貯めてから返したほうが良いかと思って。
手元に残すというのはよく聞くけど、うちみたいにローン残高がかなり残ってる(2000万円以上)場合は返したほうが気持ちが楽になる気がする。
796名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 20:45:50.83 ID:maTISCfF
このご時世、なんかあったときに手元に現金が無いと積んじゃう不安があるんだよね。
高い金利で借金する羽目になったらと思うと…
797名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 21:43:38.27 ID:H2R12/bO
だねぇ
798名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 22:41:50.32 ID:t+XZqS7k
給料無くなるとすぐに返済不能になる状態って、自転車操業の中小企業と同じだよね
やっぱり現金はある程度もっとかないと
799名無しの心子知らず:2011/07/18(月) 23:31:02.10 ID:hrc1PleB
なるほどー。
一応、財形と毎月引き落としの貯金はしてるから、それは何かあった時用にとって置いて、それ以外をコツコツ貯めて繰り上げに回した方がいいみたいですね。
財形はなぜか住宅もしている。
800名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 03:01:39.70 ID:l7cw38Pd
皆さん、食費ってどの位ですか?
うちは上は公立の給食だけど、下は幼稚園でお弁当です。
仕出し弁当を嫌がるので手作りなんだけど、これが結構かかる。
35年ボーナスなしなので、以前の生活費の半分になって
本当にきついな。
もう少し、賃貸で(会社から補助あったし)良かったかもと思う。
立地が気に入って買ったけど、近所にまさか暴力兄弟がいるとはね。
上の子は首や足に絞められたり蹴られた痣作って帰ってくるし
下の子は顔に思いっきりビンタされて赤く腫れるわ、腕を捻り上げるわ
(もっといっぱいあるのよ。お腹に動けなく程パンチしたり)
もう頭にきて、子供相手に「○○(娘)を叩かないで!」と本気で
怒鳴ってしまったわ。。。
おまけに車に唾吐いたり、果物ぶつけたり、郵便受けにはお菓子のゴミ
を捨てるのは日常茶飯事。
うちなんかより、ずっと大きな豪邸住まいで「僕のパパは社長なんだぞ」
だってさ。
お母さんはいつもニコニコで感じの良い人だけど、「すみません、
ありがとう」の言葉を知らない人だ。お父さんも挨拶すらしない。
一体、何様なんだよ。
こんな思いしながら、きついローン毎月払って生活する毎日が
本当にツラい。
801名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 05:34:35.14 ID:38nDJcS/
>>762>>785
亀だけど、私は子供が小さいうちから家があるといいと思う。
私自身が高2で引越したんだけど、新しい家にあまり愛着がなく、現在実家に帰っても懐かしいとか感慨がない。
夢に出るのも昔の家ばかり。
夫は同じ家屋で、子供時代の名残とか思い出エピがあって面白い。
元子供部屋=子孫の宿泊部屋になってるから無駄にもなってないよ。

うちは子供2歳&0歳で建てたけど、現在庭や遊びスペースもフル活用で、家を堪能してる感に満足しています。

頭金なかったからローンはすっごいけどね!
802名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 08:55:02.75 ID:EoQ74LM5
一馬力年収700万でローン残20年1300万。
住宅ローン以外に年90万×10年固定支出あり。
まぁ何とかやってます。
子供1人なのでとりあえず大丈夫そう。
803名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 08:56:29.63 ID:yEWVC5sS
ヤミ興信所に盗○器つけさせてねえで、逝けば他人に迷惑かからない。
804名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 10:53:57.60 ID:tkfdsCE5
>>800
子供がそんなことになってるのに、警察も呼ばずにヘラヘラして、2chに書き込んでるとか、頭おかしいんじゃないか、あんた。
805名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 12:17:36.65 ID:+HuNC+hU
>>800
てか微妙にスレチだし
806名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 18:57:37.88 ID:Cuh8omtR
>>785>>801
762です
子供が独立してから買うなら、旦那50近いのでほぼ現金じゃなきゃきついかな
老後の蓄えもしないといけないし…

子供の頃に何回か引っ越ししてて、転校もして馴染めなかったので
なるべく小学中学は転校を避けたくて。
住宅情報誌見てると小学校入学前に買う、とか特集あるし独立前より入学前の方が買う人多そうですね。
807名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 19:56:14.60 ID:2bWIbH5W
>>800
普通じゃないよそれ。
子供だからって甘く見てると大きくなってもその調子でもっと酷いことになりそう。
しかもあなたのお子さんが女の子って…。
脅すつもりはないけどいつか性犯罪とかに結びついてしまいそうで恐いよ。
808名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 20:31:28.48 ID:a/noGs/m
>>800
確かに頭おかしいのはちょいちょいいるがそれは警察沙汰だ。今すぐ警察いけ。
強姦されてからじゃすまんぞ。首締めてるとか加減わからないから殺される。

釣りであって欲しい
809名無しの心子知らず:2011/07/19(火) 22:01:34.58 ID:CZsjh0Le
児相って暴力ふるう子供は相手にしないのかな?
虐待されている子供のみ?
被害にあってる子供の親たちで被害者の会みたいのを作って弁護士雇って暴力児童の親に慰謝料&引越しを要求したら?
810800:2011/07/20(水) 02:00:40.86 ID:ZNCJFjCY
スレ違いだね、すみません。
2ちゃんでは直ぐに通報!となるけどリアルでは中々勇気が入る事
なんだよ。
同じ小学校で更に転校生な訳で暴力母は役員をやっててネットワークが
出来てるから、下手するとこっちがキチガイ扱いで子供がもっと
可哀想なことになるからね。(やっとお友達が出来てほっとしてる所)
でもね、先日の本気で怒ったのが効いたのか、家の前の私道で遊ばなく
なったよ。暑いから偶々かもだけどね。
上の方も言ってるけど性的なことは私も危惧してる。
小学生兄はスカートに手を入れてきたり異様な時があるらしく娘が
「○○気持ち悪い!」と血相変えて玄関に逃げ込んできたことがあるから。
下の幼稚園弟もよく私のおっぱいを触ったり、上の娘のおっぱい(平です)
を触ってきてた。
まだ、脅しが効く年齢だけど中学あたりになったら本気で恐いなと思う。
冷静に(ヘラヘラ?)書いてるけど、腸が煮えたぎってます。
本気で子供は守るよ。
うちは3.11地震直後の完成だったのだけど、主人の会社がもろに影響を
受けて収入減&引っ越したら悪兄弟出現でローンの苦しみ倍増ですわ。
スレ違いすみませんでした。消えます。
811名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 02:12:34.18 ID:VftuoTyS
いやわかるよ
お疲れさん
うちも引っ越してすぐに我が家の前の袋小路がたまり場になってうんざりしてる
今までだれも遊んでなかったのに、我が家が目隠しになり良い感じの閉塞感が出来て子供心をわしづかみ
しょっちゅうゴミを放置されるし注意してもびっくりするくらい無視するんだよね
まだ35年ローン始まったばかりなのに嫌になる
812名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 05:57:07.52 ID:9rnzRVPn
動けなくなるほど殴られて、通報は勇気がいる、とかただのキチガイです。
子供が可愛そう。
813名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 07:41:19.10 ID:9vlXJMN7
低所得者層の集まる地域の家を買っちゃったのかな
814名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 07:59:48.65 ID:zEyP5U02
>>810
匿名でも通報出来ると思うんだけど。
その調子だとやられてるのあなたのお子さんだけじゃないでしょうに。
引越しは現実的じゃないというならそのくらいしてやれよ…。
父親から学校に相談することも出来ない?
それだけでも母親からよりも効果あると思う。
娘さんが性奴隷乙にならないよう
あなたよりご主人に今のうちから出来るだけの事はしてもらおうよ。
815名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 08:30:21.76 ID:PAyc1d/B
まずは安全側に比重をおいて行動するべきじゃないか。
やられてからじゃすまないよ。匿名で通報したら。

腹殴られて内臓破裂したら大変だぜ。

山形マット事件とか見たらわかるけど想像出来ない悪意ってのは存在する。
子供の事を一番に思って動いて欲しい。

スレ違いごめん。
816名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 09:39:04.04 ID:SwDF2c8I
言いにくいのはわかるが、首しめる、
動けなくなるほど腹に蹴りを入れるのを辞めてと言うとキチガイ扱いされるようなdqnしかいない地域なの?
警察沙汰になってもおかしくないことなのでは?
817名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 10:45:35.89 ID:HpbjF35p
いい加減、スレ違い

ローンの苦しみを語る方ドゾー
818名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 11:04:09.87 ID:+7K3MULf
じゃあまだ苦しんでないけど…来月ローン実行になります
しっかり支払いの試算もしたし、キツくないとは言えないけどカツカツではないように計画したはずなのに
言い知れない不安があります、ローン支払いが始まってから「あ、忘れてた!」とか「予想以上…」となったものはありますか?
どの程度生活が変わるのか想像がつかず悩んでいます
819名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 11:25:11.77 ID:ijH8aGbs
うちも来月からだよ。
多分マンション暮らしより、光熱費が上がる。部屋数増えるし、外壁屋根から熱が来るし、なにより恐怖なふ
820名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 11:26:38.20 ID:ijH8aGbs
都市ガスからプロパンガスに変わるのが怖い。
町内会費とか祭りの寄付とか、未知の部分も多いな。

途中で送っちゃったよ。ゴメン。
821名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 11:40:29.08 ID:RaJzbxDy
プロパンガスの家なんか買うなよ
822名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 11:51:44.63 ID:qeq83Emu
プロパンガスのアパートにいた時は夫婦+幼児で
夏5000円、冬10000円くらいだった
ガス代かかる分、家そのものの値段安かったり、他で抑えられていれば良いけど
都市ガスの二倍といっても過言じゃないからチクチク痛いんだわ…
823名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 12:07:42.21 ID:vYnChujI
プロパンは相手の言い値で買わなきゃいけないからな〜
止めようとすると高い設備工事費を取られるからね

同じものでも値段差がありすぎ
824名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 12:50:18.67 ID:R6QGHwa+
首都圏でめプロパンしか無い地域もまだ有るから買うなと言われても無理な場合もあるよね。
825名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 18:59:56.76 ID:ijH8aGbs
私はプロパン反対だったんだけどね。オール電化にするつもりが、この震災で不安がでてきて、とりあえずプロパンにしておいた。

住む地域は都市ガス通ってないんだ。
826名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 19:39:07.31 ID:B/m+bhit
プロパンにしなくてもカセットボンベ用意しておけばいいと思う
827名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 19:52:29.86 ID:LxpaMSW+
いざという時カセットボンベは手に入らなくなる。
電気復旧までの日数分のボンベを常にストックしておくとしたらどれくらい必要なんだろう?
828名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 21:01:32.54 ID:wv+9mQu5
一戸建てにすると光熱費もだけど水道代が跳ね上がる。
これは想定外だった。

オール電化にするとエコキュートの貯水タンクに水が貯められるから非常時には役立つと思うよ。

31歳嫁1子2。年収800万円。あと33年で残債3500万。
ちょっと贅沢ができないけど来年から繰り上げ頑張ります。
829名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 21:06:53.65 ID:PWqPFeoU
確かにいつくるかわからない震災のためだけにプロパンにするんだったら
太陽光+オール電化にしてカセットボンベ常備のほうがいいかもね
原子力の節電、って意味ではオール電化はあれかもしれないけど
830名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 22:15:36.91 ID:+7K3MULf
やはり光熱費はあがるんですね
うちも当初オール電化を考えていましたが、ガスも使うことにしました
幸い都市ガスの地域なので微増くらいに収まると良いなと思います

来月実行、フラット35の金利動向から目が離せません。
831名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 22:18:49.35 ID:zRkBvuIr
オール電化って月いくら位なの?
832名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 22:20:20.62 ID:003BhFU0
ご家庭による。としか…。
833名無しの心子知らず:2011/07/20(水) 23:02:45.04 ID:zRkBvuIr
ですよね。
うちはこの節電で7000円→4000円になったのでガスと水道合わせても11000円位になって嬉しいです。あまったお金は貯金して、ローンの返済にあてます。
834名無しの心子知らず:2011/07/21(木) 00:35:00.30 ID:49pRBwN/
子供産まれたらクーラーを使いまくりで電気代がすごく上がった。
ローンは毎月決まった分払わないとあかんし光熱費アップつらいわ〜

繰り上げしたい

835名無しの心子知らず:2011/07/21(木) 18:01:21.80 ID:zQ3saCOb
光熱費の恐ろしさは夏ではなく冬
夏は結構エアコンとか使ってるわりには安いイメージ
冬は結構我慢しているのに恐ろしく高い
836名無しの心子知らず:2011/07/21(木) 18:08:24.72 ID:qOVYuLbz
地域によるんじゃない?
837名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 00:31:39.82 ID:3iyWV6jJ
>>835
オール電化なら、寒い時は食器洗いとかもついついお湯を使うからじゃない?
あと冷房より暖房の方が電気代かかるんだよね
エアコン買う時店員にそう言われて逆のイメージだったからびっくりした
コタツで我慢出来たら良いけどねー
838 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/07/22(金) 02:04:49.59 ID:lvYRLm3P
オール電化は夏は安いよ〜。
うちは昼間も在宅で使ってるほうだけど、
夏8000円、冬13000円位。

オール電化前は、
電気代が年間通して月10000円位だったし(電化製品が古かった?)
さらにガス代が夏3000円、冬6000円位だったから、
ほんとに光熱費が減ったわ。
839名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 08:40:18.11 ID:BzQGt4Ki
夏は外が35→28まで下げる→−7度
冬は外が5→22まで上げる→+18度
この変えなきゃいけない温度に差があるせいだと思ってた
断熱材は大事だよー
840名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 10:11:58.29 ID:DPxg0l0v
うちはガス併用で床暖房だから冬はガスがめっさ高い
夏はガス電気合わせて1万なのに冬は両方で1万7千
ま、灯油使わなくなったのでマンション時代とそう変わらないんだけど
841名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 13:12:00.22 ID:LqCNaFNP
うちも床暖だから、冬のガス代が高い。


でも1ldkのマンションより今のほうが全体的に光熱費が高かった。
842名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 13:56:38.36 ID:/UOvlOP/
ここまでローンの話無し
843名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 16:08:25.54 ID:aBa9qDAn
スレチだけど為になった。
これからローンが始まって、住宅費が8倍も増えるけど頑張るお。
844名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 16:34:44.35 ID:nTl/4ahw
金利で2000万円も取られるとか馬鹿らしい
845名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 19:29:14.48 ID:3lwp6hyi
賃貸料とローン返済額が同額という考えだけでまさか購入してないよね?
家族構成の変化や固定資産税や光熱費増加するなど単純な事も考慮せずに苦労しているなら....。
846名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 20:27:07.30 ID:O88bmMe+
みんな景気よく借りすぎ。
上の年収800万で3500万借り入れとは…何と言っていいやら。
教育費は?老後は?家ばかりにお金かけて
生活のゆとりなくしちゃうよ。
847名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 20:38:25.53 ID:dta2hZ4m
アテがあるんでしょ。真っ当な数字じゃないのは確かだもの。
旦那年収800万で貯蓄7千万とか、妻が年収1千万とか、実家の資産が
降りてくるとか、昨年宝くじが当りましたとか、ああ、キリがないほどに。
848名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 22:28:16.13 ID:XFP9EwmR
うちも800万で3500万の借り入れだけど教育資金は一人分はなんとか貯めた。
あともう一人分。
使うのは大学進学時なので11年先の話になるけどね。
親の資産なんかないし自分も扶養内でしか働いてない。
で、夫の退職金は多分3000万くらい。
会社の定年が延びればいいけどそうでなければもう少し貯金しておかないとなあ。
もちろん余裕はないけど
そんなに真っ当じゃない数字とは思わないけどな。
849828:2011/07/22(金) 23:02:01.28 ID:FeDMojSZ
年収800万で3500万借入って問題ないと思うんだが?
まだまだ年収上がる。住宅ローン減税で所得税は0。住民税も一部控除。
子供の学費も月々貯めてるし、もともと贅沢するタイプではないので十分やっていける。
30年後のことはわからんが退職金もしっかりでるはず。

850名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 23:07:37.66 ID:FvyEbZAR
苦しい苦しい…………………………
生き地獄〜生きるのって大変食べていくの大変
あ〜
ママ〜(;_;)
851名無しの心子知らず:2011/07/22(金) 23:13:57.48 ID:Ss09Wb30
>>828は31歳だし、奥様もまだ若いでしょ?
私立行かせたいとか、海外旅行行きたいとかなければ、なんとかなると思う。
奥様が働けると俄然楽になるけど、子ども二人いるとなかなか厳しいのよねー。
852名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 03:54:34.64 ID:VBlqx+KV
年収470万だといくらまで借りられて月々いくらくらいになりますか?
マンソン買うか悩む…
853名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 05:38:40.48 ID:5mVgFvoT
年収の4倍までかなぁ
うちも同じくらい、頭金つぎ込まなきゃ新築戸建ては買えない価格…
854名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 07:45:07.17 ID:dxDFo8eH
>>852
今の家賃以下じゃないと苦しくなるよ。
固定資産税と光熱費UPを考えたらね。
マンションは一戸建てより固定資産税高いから買う前に確認した方がいいよ。
855名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 09:37:47.54 ID:C7ae6kAf
うちは光熱費下がった方かな
アパート時代の方が光熱費多く払っていた
プロパン高い上、エアコンも相当年代物だったせいで電気代も高い

新居に移ってまだ5ヶ月めだけど
電気代(オール電化)、水道代合わせてもアパート時代より遙かに安い
家族構成、環境によりけりなんじゃない?<光熱費UP
856名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 09:50:47.28 ID:eHVjd0r3
働いても働いても、おカネがローンに飲み込まれていく。
仕事がんばって、ボーナスたくさんもらっても、給料が
少々あがっても、手元にはいくらも残らない。

延々と続く貧乏くらし。
トンネルの出口はまだまだ見えない。

気力、体力がいつまで持ちこたえられるのか。
857名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 11:40:07.36 ID:Ak36HT6U
金利高すぎ。
銀行はぼったくりすぎ
858名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 11:46:42.66 ID:Ak36HT6U
うちも戸建でパソコンが2台になったり部屋も倍以上になったし
以前はシャワー軽く浴びる生活がバスタブに湯ためるし
植物に水やるようになったにも
かかわらず光熱費は全体的に安くなったよ。謎だ。
床暖房で冬のガス代だけは高くなったけど。
光熱費ってどのくらい使えばいくら、とか素人にはハッキリわからない
からなんかモヤモヤする。
859名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 13:27:58.59 ID:0ynvW/R/
年収の5〜6倍だっけ?ローン組む目安

でも実際にはこのご時世、しっかりと安定した職業でもない限り
やっぱり躊躇するよね

チキンなんで4年前、30歳年収480万のときに、1800万のローン組んだ
今、34歳年収600万だけど将来的に不安な会社なんで、転職しない限り
年収ほとんどあがらないだろうなぁ
860名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 20:04:19.34 ID:ulM1rAPX
>>857
銀行なんて0.1%以下の金利で金を集めて、住宅ローンなら1〜3%で貸し付けるからね。
アコギな商売だよね。
それに頼らざるを得ない庶民の我々。

861名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 20:25:24.97 ID:vurm/836
ある意味銀行員って公務員より優遇されてる気がするな
高給取っていながら会社がヤバくなれば税金投入とか

個人的に気に食わんので
ローン減税終わったら全額デスクに叩きだしてやるつもりで
鬼のように貯めてる
862名無しの心子知らず:2011/07/23(土) 22:36:55.47 ID:wm20mfKw
>>859
5〜6倍ってキツすぎない??
必要な生活費以外全てをローンに注ぎ込まないと厳しい金額なような・・。
体感として、4倍までにしといた方がいいような気がする。どうなんだろう。
うちも慎重組みで、組んだ当初の3倍、今の2倍かな。
それでまあ普通に余裕はあるけど繰越返済できるほどじゃないって感じ。
863名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 03:28:06.90 ID:QzEkralf
うちもチキン。
いくら外野が大丈夫だと言おうとも、なびかないぞw
今は850ぐらいあるけど、5倍4000万円なんて
恐ろしくて組めない〜。

うちはフラット35で25年で借りたとこ。
民間にしときゃよかったかなぁ。
850だと所得税もバカにならないから、所得控除を期待してるけど、
この時勢、さっさとまとめて繰上げしてしまった方が賢い?
ただ10年をきると、控除が受けられないから、(それも悔しい)
月々の返済額を減らす方向が良いのかな?

あ、苦しみを語る、だった。
864859:2011/07/24(日) 08:21:10.78 ID:EEh6scPQ
本当に年収の5〜6倍のローン借りる人は、これから順調に年収も上がっていって
ボーナスも退職金ももらえる人だけだと思うわ
うちはまず無理
退職金3000万なのもまずありえないから、老後の資金も視野に入れないと厳しい
10年くらい前ならいざしらず、このご時世、将来も不安だし

あ〜変動にしときゃよかったなぁ。
それだけが悔やまれる

4年前に固定2.2で組んだんだけど、周りで友達がそろそろ家買い始めてるんんだけど、皆変動で組んでる
とりあえず繰上返済できるように頑張るかー
865名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 08:29:28.69 ID:+6WBb2qL
>>861
本当にねー 地獄に落ちそうな商売よね。
でも本店勤務でもない限り
汚い雑居ビルでトイレは和式がひとつだけとかで
最悪な会社生活ではあるが。
866名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 08:36:33.21 ID:+AN5IIxg
>>865
埼玉と神奈川と茨城と東京に住んだ事あるが、そんな銀行見たこと無い。
867名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 09:06:08.16 ID:yfk2+9Np
みんなすごい年収高いね!
うちは旦那370万しかないよorz
ローン組むときに最初この年収じゃ厳しいみたいなこと言われて、
でも勤めてる会社の状況調べて大丈夫だったから通ったw
会社は黒字経営無借金経営でランク最高らしいのに、
なんでこの給料?と銀行の担当者に不思議がられたわw
と会社の愚痴はさておき

家は自分達で貯めた頭金と親の援助もあり建てれた。
ローンは1400万があと20年。
当時は私も働いてたけど出産で育休中。
繰り上げ返済とか全然無理。
子ひとりの学資を貯めなきゃいけないしいっぱいいっぱいです。
もう今のまま払い続けても定年までには終わるしいいかなっていう甘い考えになってきた。
子供が保育園入れたらいいのに
保育園待機児童多すぎて決まらない。
ずっと育休伸ばし中。もう復帰無理かも。悔しい苦しい。
868名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 10:08:36.13 ID:WGeLutd0
【政治】与謝野経財相、復興財源として携帯電話の電波利用料引き上げ
など検討するべきとの考え 携帯電話1台につき1日10円★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311423672/
869名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 10:42:43.52 ID:EEh6scPQ
>>867
うちも出産を機に退職したから気持ちよくわかるよ
保育園に入れて仕事始めたら始めたで、子はすぐに病気もらってくるし
会社休みまくりだよ。肩身狭い。
せめて小学校に上がるまでは仕事するんじゃなかったかなとも考えたり。
悩みや苦しみは尽きないね

繰上返済用に通帳作ったんだけど、5万も溜まってないw
しかも10年以上乗ってる車がそろそろヤバい
この上、車のローンとか勘弁…
870名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 13:40:37.15 ID:+6WBb2qL
>>865
まあ最近では小さい支店はどんどんなくなってるから
余り小さい雑居ビルに入ってる支店は少ないかもしれんけど
客用のトイレ(無いことがほとんどだとは思うけど)を行員が使うことはほとんどなくて
行員が使うトイレや休憩室ってのはボロいし
外に食べにいくのも禁止だし凄く閉鎖的だよ。
871名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 14:39:39.90 ID:dUD+698m
つかトイレや休憩室がボロで何の不都合があるんだ?
田舎なら近くに食べに行くとこなくても普通だし…

知り合いが銀行員なんだが
その贅沢満載な生活ぶりをみて
こんなヤツの給料の為に長期間苦しむのが許せなくなって
繰り上げ返済しまくってる
ある意味ヤツには感謝するべきかもしれん
872名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 18:58:46.55 ID:vq3Yknlp
年収500で3200万借りてしまった俺はどうすれば・・・
873名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 19:05:02.93 ID:qJcK68/9
>>872
嫁に働いてもらって繰上げ頑張るんだね。
874名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 19:07:05.85 ID:6wpRMJ/Z
>>872
人生終わったな。。。
875名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 19:20:28.23 ID:qJcK68/9
そういや繰上げ用の通帳見てみたけど
今年の頭から今までで90万貯まってた。
節約頑張って残り半年もこの調子で頑張る。
876名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 20:21:38.14 ID:+6WBb2qL
>>872
東京では珍しいことでもない。

手数料が無料だから2・30万溜まったら繰り上げしてるけど
もうちょっと貯めてからのほうが良いだろうか。
877名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 20:22:35.15 ID:3qtgLgS0
子供が複数いたら大変だけど、ひとりだけなら共働きでおkじゃない?
小学生のうちがお金かからないらしいから繰り上げガンバ!
878名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 22:20:36.37 ID:Ak8/O+m7
繰り上げ用の通帳とかって給与から生活費ひいて余った分を入れてるの?
車の買い替えとか予備費、子どもの貯金、老後資金を先取りするべきかな
そうすると年に5万ぐらいしか入れられないんだけど
879名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 22:55:15.43 ID:8axe5HFp
老後資金はあとまわし。子供の貯金は別。
車の買い替えは8年後まで予定にないのでそれまでは
繰上げにまわそうと思ってる。
880名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 23:08:50.41 ID:6wpRMJ/Z
生命保険みんなどうしてる?
881名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 23:13:04.57 ID:EEh6scPQ
団信のこと?
882名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 23:17:39.17 ID:6wpRMJ/Z
>>881
いや、違う方。家族4人いると結構月の支払いが多いから。
883名無しの心子知らず:2011/07/24(日) 23:40:22.38 ID:RBkhHyvp
子供は生命保険かけてない。
死んだら逆にお金がかからなくなるわけだし。
パパはダンシン入っているから掛け捨ての医療保険のみ。私も医療保険だけ。
葬式代はあまりかけないつもり。

保険で貯蓄なんてするくらいなら繰り上げよ。
それが我が家の価値観。
884名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 00:18:19.89 ID:KTkEYyx8
パパ・・・
885名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 00:35:11.88 ID:tvCQk7MB
夫婦で約15000円の掛け捨て。入院通院死亡がんくらいだったかな。
自分が正社員で働いてたらその後の生活はなんとかなるかもだけど
仕事離れてからもう長いし一人で小さい子供二人抱えて仕事しながら
生活するのも大変そうだから
一応旦那の死亡時は5000万くらいおりてくるのに入ってますよ。
自分の死亡時は600万だったかなー。
あとがん保険を最近高いものに変えた。
子供にまだ手がかかるうちは生命保険必要だと思うけどな。
あとこれまで子供に保険はかけてない。
でも原発事故あって以来放射性物質が恐いので最近考えるようになった。
チェルノブイリの時は多くの子供が甲状腺のがんにかかったんだよね。
迷い中。
886名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 00:48:08.61 ID:ZsORxu8A
>>872
同じ年収&ローンの額でも
安定職種か、将来増が見込めるか
嫁が働けるか、またその場合どれぐらいの収入が期待できるか
子供の数と私立受験はどこからを視野に入れるか
双方の親の資産と予定される相続
によって天と地ほどの差があると思う。
そんな書き込みをサラっとするというのは、
その他の部分でそれなりに余裕ぶっこいていられる要素があるとみたw
887名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 07:18:56.60 ID:Yyax6BAV
>>864
固定で正解。
うちの夫はハウスメーカー勤務で色んなローンの相談のパターン見てきてるけど、
変動は絶対ダメって言ってるよ。
色んなケース(自己破産も多い)を知ってるだけにローンの怖さを
知っててかなり慎重。
このスレ見てると、それはちょっと・・って年収と借入額のバランスの人多くて
他人事ながらひやひやする。
888名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 09:14:35.49 ID:XctKkbLH
そう?これだけ変動で組んでる人が多いのに?しかも固定2、2なんて高い金利で組んだのが正解?
あんたの旦那頭弱いんじゃない?
889名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 09:26:40.31 ID:aFvwivJg
固定2.2は決して高く無いよ。
変動の金利でしか買えない家は分不相応。
変動にするなら、金利が上がり始めたら残りをすぐに返せる位の貯蓄が無いと怖すぎる。
890名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 09:32:51.83 ID:Yyax6BAV
そう、まさに大事なのはそこなの!
別に変動でも全然いいのよ、たっぷり余裕があるなら。
だけど変動にするのは当然だけど目の前の安さに頼りたくなる位余裕のない家庭で、
余裕がある人ほど固定を選ぶっていう矛盾した現実があるんだよね。
891名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 09:50:53.36 ID:45nsO7r5
なるほどね
まあ固定の方が、家の支出の管理とか設計とか立てやすいのは確か
でも皆周り変動なんだよね。
今変動安いから羨ましくないかっていったら嘘になるけど

保険は旦那10000、嫁3000 子1000(子は生協の保険)
死亡でお金降りるのは旦那(3000万)だけで、嫁と子は医療保険のみ。
保険入って5年経つけど、今のところ嫁ばっかり保険使ってる…
892名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 09:55:15.34 ID:aFvwivJg
嫁のは葬式代分くらい死亡保険いれた方がいいよ。
家族が立ち直るまで、ヘルプを頼むお金も必要だし。

親が死ぬと、生活を立て直すまで思ってるよりお金がかかります。
893名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 10:20:56.88 ID:dpPQOJr2
300万ぐらい貯めとけよ…って意見もあるかと
894名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 10:37:58.10 ID:aFvwivJg
ローンの話から脱線するけど、
病気になると医療保険や高額医療の返還だけでは追っつかない程お金が必要。遠くても良い病院に転院すれば交通費やら家族の宿泊費もいる、家庭で料理する余裕もなくなり外食ばかり。
貯金の残高との我慢比べ。

葬式代分くらい、家族にお金の不安をさせないように死亡保険は入れときなよ。
親を病気で亡くした子供からのアドバイスです。
895名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 11:40:06.95 ID:kIOiWEz2
夫700妻300で3800のローン組んだ。
これでも頭金3割入れんだ。
恐ろしくって、2年で繰上700してようやく残3000になったけど、すっからかん。
おまけに育休入っちゃって今後の繰上難しそう。

保険は夫の死亡保障しかない。妻、子はなし。
現金(頭金)持ってた時は医療保険なんかいらない〜って思ってたけど
手持ちなくなって不安だわ。でもこれ以上支出も増やしたくないし。

私が職場復帰するまで何事も起きませんように…
896名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 13:31:54.32 ID:XctKkbLH
手持ちがスッカラカンってのは、どの程度スッカラカンなの?
旦那がそれだけ年収あるし、会社復帰したら自分の稼ぎは全部貯金できるんだしそれほど心配ないと思うけど、
手元には最低300万くらいは残しておきたい、私は。
897名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 14:12:48.35 ID:yU1nM4AM
夫婦合わせて年収1千万ちょいっす。
去年2800万の家を25年ローンで購入。変動で金利は0.9ぐらいだったかな。
頭金その他で1000万ちょい入れたので、月の支払は6万後半ぐらいです。
近所のアパート借りるより安いから良いと言えばいいんだけど、
後24年も残っているのにはうんざりします。
898名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 15:52:59.87 ID:/x6uJxgD
景気が良くならなければ金利は上がらない

中途半端な固定を選ぶなら変動を選んだほうがよい
まして1.25ルールがある変動が最強
生まれた金利差を繰り上げ返済に廻す

サラリーマンならボーナス併用はしないこと

払いがきつくなったら早めに売却
家は売れるんだよ
899名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 17:50:03.47 ID:2AIEYrdP
>>872
うちは旦那35歳で年収800万、ローン5000万。
900名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 18:01:19.87 ID:NS08kkgt
>>898
心にしみます。
追い詰められてるわけじゃないけど。

> 払いがきつくなったら早めに売却
> 家は売れるんだよ

ほんとそうだよね。
そうしたからって命取られるわけじゃないし、末代まで恥になるわけでもないw
901名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 21:10:44.21 ID:7iHnbCMW
>>897
余裕じゃないか。
うんざりする必要ゼロ
902名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 21:23:54.20 ID:oPezp9pP
2800万の家か…なんか最近すげー安くなってるよな
903名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 21:57:25.88 ID:+EkKSMu6
ローン残ってる家を、どう売却するんだ?
売ってもかなり足が出る場合だけど。

売値一千万
ローン残二千五百万とかだと
一千五百万足りねー訳なんだが。
904名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 22:20:03.34 ID:qfWW67ca
家のローンって土地を含んだ価格?
905名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 23:12:45.66 ID:7Wpd7EoY
>>888
今はフラット組む人は4割くらいだよ。変動と同じくらいってデータが出てる。これからを考えると早く固定にしといた方がいいかと思うけど。
906名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 23:17:30.90 ID:fxXG4XwI
金利って10年位は上がる見込みないって聞いたけど、ホントはどーなの?
907名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 23:26:48.35 ID:q29ms/Kw
そんなの誰にもわからんよ。
うちだって今の金利が底ですって言われてハンコ押したら
翌月にリーマンショックだったし。
908名無しの心子知らず:2011/07/25(月) 23:50:18.96 ID:bvE+I4Ms
固定と、フラットと、フラット35Sはだいぶ違うからね。
この辺の言葉を正確に使わないと話がズレるよ。

ローン組むと決めたら、あとは、あらゆるリスク分析とその対応策をどれだけ事前に準備しておけるか。
各人やれるを自分を信じてやり続けるしかない。

909名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 00:37:25.00 ID:pZZdDVqS
>>904
うちは土地代込みだよ。
910名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 01:14:58.31 ID:W2i/ghd+
2年前に3500万のローンを組むとき、固定と変動で悩んだものの結局変動を選択。
その後すぐ旦那転職で年収が1000万から700万にダウンorz
今年入って300万繰り上げしたから、やっと3000万切ったところ。
子どもがもう少し大きくなったら働く予定だけど、金利が上がるのが怖い。
911名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 02:26:35.26 ID:RTZo5olg
>>904
土地も買うなら含んだ価格でしょ。
うちは親の土地に建てたから含んでないけど。
912名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 02:47:35.01 ID:T6xN4y5s
>>904の質問の意味がよく分からないけど、ここでみんなが書いてるローン額は土地代含んでるかってこと?
注文住宅なら土地だけのローンを先に組んで、その後建物が完成したら建物のローンを組むから
2つに分けてローン組む人いるけど、それでも合計額を書いてるでしょ。

建売とかなら合計額で売り出されてるから、土地代含んだ総額に対してローンを1つ組む。
土地代以上の頭金があっても残りのローンが土地代か建物代かなんてはっきり分けるわけじゃないので
どっちのローンとも言えない。
913名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 07:27:45.01 ID:l8a0FvTC
>>906
今の日本経済と世界経済見ると、国債とのからみやらその他もろもろで
10年若しくは20年ぐらい。。。(永久にかも?)金利は上げられない事情があるんだ
914名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 07:32:27.71 ID:dyxY4EvD
情強は変動を選ぶ
元金の減った頃なら
多少金利が上がった所で問題は無い
915名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 07:40:28.03 ID:ajzxQxjt
安定企業が最強ってことだね。
916名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 07:45:05.36 ID:N2IZhU9p
みんな、変動で金利はどのくらいなの?
917名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 08:13:42.72 ID:Caii5YFw
>>872

うちも同じだよー
35年!お互いがんばろう
918名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 08:32:06.07 ID:ddCTI6Np
>>913
じゃあ変動のうちにしっかり貯めて繰り上げた方がいいね。
919名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 09:00:57.24 ID:asmNwPXA
変動って今、1%前後ってとこじゃない?
920名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 10:20:36.55 ID:r5CDbU7Y
>>919
1%もしない。3年固定0.8%とかだよ。

変動金利の超低金利ぶりも魅力だけど、全固定も低金利よ。
うちは全固定1.55%で組めた。



921名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 10:21:07.84 ID:VYYOweqL
うちは昨年9月に営業に「これ以外考えられないから!」と強く勧められてフラット35sを選択
あの時が一番金利低かったんじゃないかな
引き渡しの頃には0.7%も上がってしまった
その後金利どうなったのかなと、さっき銀行のHPでチェックしたら震災の影響かまた下がり傾向
うちは間が悪かった
922名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 10:43:08.05 ID:Aa864T4T
シュミレーションして家買ったはずだけど、
旦那の給料が上がるどころか、下がっていく。
暮らせないことはないが、ローンの比重が重いので、
いっそ売ってもっと安い家に・・・とかよく考える。
そういうのってFPさんとかに相談にいくほうがいいのかなぁ。
923名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 10:51:06.43 ID:2n3rUjGl
基本的には固定の試算返済額が厳しい、と思うようならその家は分相応ってこと。
そんな無理のあるローンはお勧めできないな。
まして今の金利の低さは魅力的な反面、リスクの高さは自覚しといた方がいい。
>>898の通り、変動にしたからには固定との差額の余裕分全て繰り越しに回した方がいいよ。
あと家は売れるからなんて思ってると痛い目見る。
売れたとしてもローン残ってちゃ生活のキツさは同じ。
924名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 12:51:29.98 ID:wmbfzta6
まぁ考え方の違いだな。ローンは残るって言ったって、どうせ人間住むところはいるわけだからローンなくても家賃は払わざる得ないんだし。
925名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 13:12:05.97 ID:Lsdodp5Q
引越し代金、敷金などを含めても売ってお金が残るなら売れるけどね。
でも売ろうと覚悟する頃には、引越し代も出せない状態じゃないのかな。
926名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 13:15:39.03 ID:2n3rUjGl
>>924
ちょw何ズレた事言ってるんだ。
ローン+家賃が必要になるって話だよ。
最初から賃貸のままか家買ってローンかって話と全然違うよ。
927名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 13:30:02.06 ID:asmNwPXA
親の実家に家賃なしで住んでる人が勝ち組に見せるぜ…
友達も親と同居で住んでるけど、台所だけアイランド式にリフォームしたって言ってたなぁ
928名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 15:07:00.15 ID:Kc4ZdEE4
社宅最強だと思うよ。
定年まで社宅にしがみつける会社なら
定年後にバリアフリーの平屋を建てるか
交通の便の良いところにマンソン買うか
しばらく賃貸で過ごして介護付き老人ホームに入るか
この辺りが最強だとおもうわ。
929名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 15:07:10.28 ID:+w6aFxxL
金銭面ではメリットあるかもしれないけど、
どちらの親とも同居は無理だ。
そんならカツカツローンのほうがマシ。
930名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 17:21:51.79 ID:wmbfzta6
うん、同居も社宅も嫌な人にはローンの方がマシだわな。
うちは共働きだし自分の実家と二世帯にしたいが、旦那が長男だから自分の親じゃないと嫌だとか言う。あなたの親に二世帯建てるお金なんかないでしょうに。
家賃の補助が会社からたくさん出るとか、そういうの最強。ひよこクラブにそういう人載っててメチャ羨ましかった。

931名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 21:47:25.88 ID:F6Re0lB7
>930
>あなたの親に二世帯建てるお金なんかないでしょうに。

って事は930の実家と同居する事になったら実家が建ててくれるって事?
あと共働きだと二世帯にしたい理由ってなに?
932名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 22:11:18.64 ID:l8a0FvTC
>>930
>あなたの親に二世帯建てるお金なんかないでしょうに。

旦那の親を馬鹿にする嫁は糞
最低の人間だ
933名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 22:55:41.61 ID:VBfa9YHj
現在、43歳。
もうすぐ家のローン終わるけど、中古で買った戸建てなんで、立替
が必要。
また、ローン組まないといけないが、引退までに払えるか・・

みんな、その辺の不安ってないんですかね。
934名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 23:10:41.97 ID:HtGlhSCi
他人の家庭なんかどうでもいいけど
自分も働かなきゃやっていけないもんだから
きっと旦那の事家族ごとバカにしてんだね。

>>933
リフォームくらいじゃ歯が立たない感じなの?
現金たまってからにしたら?
935名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 23:41:14.27 ID:htkLKB1X
>>931
子供の面倒見てくれたり、何かと楽でしょうよ。
936名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 23:53:32.90 ID:K0R85Q6O
うちは、建て替えなんて到底無理なんで
少し高いけど鉄骨建てにしたよ
老後はリホームして住む予定
937名無しの心子知らず:2011/07/26(火) 23:56:01.93 ID:K0R85Q6O
訂正
リホーム×
リフォーム○
938名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 13:54:47.41 ID:+wCoD3Da
男でも女でも、好き好んで義理親と同居したい奴なんて極々稀だよね。
よっぽど好条件の土地建物が、同居と引き換えに
他の兄弟姉妹は手を引くという条件で自分たちのものになるとかでない限り。
それでもイヤだ、という人だって少なくないであろうし。
939名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 17:45:59.01 ID:k+UZJ073
家のローンが原因の殺し合いはそうそうないが、義父母との確執が原因の殺し合いは結構あるからな。
940名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 18:07:11.73 ID:Y5/DSTr3
うちは同居だけどカツカツだ。
建物も二世帯ってほどはっきり別れてないし、
自分たちが使えるスペースなんて
1LKくらい。
使ってるキッチンはワンルームマンションについてるような
電気コンロが一口とせまい流し台。

それに毎月10万以上払ってるのがばかばかしい。
その値段出したら新築買えるのになぁと思うよ。

同居解消のため、今年はじめから売りに出してるけど売れる気配なし。
はー早くどうにかならんかなぁ。
941名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 18:27:12.80 ID:08NYZN5F
普通のLDKや風呂を2つずつ作ってたら、同居のお得感あまりないし
2個目はそういうミニキッチンていうのが多いんじゃない?
そしてそういう二世帯住宅って中古で売り出しても売れにくいらしいね。

自分の兄夫婦は実家の敷地内に建てて貰って、普通の家1軒完全別棟。
そういうのがやっぱり便利でよさそう。
義姉は友達や母親をよく呼んで、泊めたてあげたりもしてる。
玄関や風呂トイレとか共有同居だとなかなか呼び辛いよね。
駐車場入り口も東と西で反対向きだし。
942名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 18:38:50.06 ID:Y5/DSTr3
そうなんだよ。
別に仲がよければ大きいキッチンで一緒に作って
食べて〜でいいんだろうけど、
旦那と義父が殺し合いそうなくらい仲が悪い。
義母とはそうでもないんだけどね。

敷地内の別居うらやましいです。
玄関、風呂共有だし、友達もたまに泊まりにくるけど
やっぱり気使う・・・。

子供ふたりいてこれから子供部屋も必要になるし
早いこと売れてほしい。
何組か見に来た人はいるけど、ちょっと特殊な間取りで
値段も高いからなかなか売れなさそうです。

943名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 20:32:46.04 ID:mIqzaTaz
私も自分の実家と敷地内別居、若しくは玄関別の二世帯にしたいな。
義理親は良い人達ではあるけど同居は嫌だ。
いずれせざるを得ないのかな。
あー嫌だ嫌だ。
944名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 20:35:12.24 ID:weQdgudv
へえー。
自分なんか孫の面倒いっさい見れない義両親がいずれ
自分たちの建てた家に転がり込んでくるかもしれん。
もちろん援助なんかなかったよ。

あー嫌だ嫌だ。
945名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 20:40:15.03 ID:HBadP+CC
>>938
友達も二世帯だけはダメだって力説してたな。

嫁さんと母親の間でやつれてた
946名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 21:08:53.53 ID:2EqBV72a
ママ友2人が義両親と同居してる。
1人がお風呂だけ一緒で他は別、
1人は玄関から別。
両方とも「同居だと助かる事も多いよ〜」と言ってる。

私は同居はどちらでもいいが、実両親とでも玄関から別にして貰いたいw
一度、家を出て自分の生活スタイルが出来てしまうと、一緒に生活はもう無理だ。
それに旦那の事考えるとやっぱりすべて別がいいかなと思う。
947名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 21:16:49.71 ID:Y5/DSTr3
>両方とも「同居だと助かる事も多いよ〜」と言ってる。
これはこう言わなきゃやってらんないんだろうなー。
うちもそう。
たしかに子供見ててもらえるのは助かるけど、
別居でもできることだしね。
このクオリティに合わないローンを払ってるのが腑に落ちない。

じゃあなんで買ったの?といわれそうだけど
旦那バツイチで元嫁と結婚した時に買った家なんだよね。
そのときは金銭的に余裕もあったみたいだけど。
後釜にはつらい。

948名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 21:25:14.85 ID:4S6ABfJQ
うちは婚約中に、夫の親もちで同じ敷地内に家を建てないかと持ちかけられたけど、
即答しなかったらあっさり引き下がった上、
マンションでも買いなさいと頭金に2千万円くれた。
あまりにいい義両親。
949名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 21:37:21.79 ID:NkURAj+n
>>946
それは、お仲間を増やそうとしているのでは…?と邪推してしまうw
950名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 22:04:35.50 ID:mIqzaTaz
>>948
本当良い義親だ。
でも私の両親も父の親が結婚したとき家買ってくれたんだよね。
別に金持ちなわけでもないけど、結婚資金はせっせと貯めていてくれたらしい。
うちの親も援助してくれたけど、夫側は援助なし・・・
951名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 23:26:41.77 ID:4bUrW/YV
2行目
“私の両親が結婚したときも父の親が家を買ってくれた”かな?
うちのあたりも、息子が結婚すると家を建ててやるような土地柄だよ。

うちは敷地内別居。
一応内部でも繋がってるけど、こちら側から鍵がかけられる。
952名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 23:30:08.82 ID:4bUrW/YV
あー、スレチな内容だ。すんません。

うちは、旦那親に建ててもらいこそしなかったけど、
旦那や自分名義でトメさんがかけてくれてた簡保なんかがあったんで
4000のうち3500まで準備することができた。

残り500は、2年かけて完済済み。
ごめん、やっぱスレチかな。
953名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 23:49:28.46 ID:mIqzaTaz
完済済みは確かにスレチだな
954名無しの心子知らず:2011/07/27(水) 23:57:35.27 ID:CPyT3JuT
>>952
スレチだってわかってて何でレスしたの?w
955名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 00:40:14.62 ID:BFkMMC5Y
二世帯にして、両親側が二人とも亡くなった後はどう考えていますか?
玄関&水回りも別なら親世帯を賃貸に出すのも可能かと思いますが、
水回りは別だけど玄関はひとつ、または逆の場合などはどうするのでしょうか?
例えば築30年くらいだとリフォームついでにで水回りを増やすとか、
今度は自分の子供を二世帯に呼び寄せるとか案はあるかと思います。
築浅でそうなってしました時にはどうするのが良いのかなと思いまして。
956名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 01:04:59.95 ID:yJXrD+bB
そろそろ二世帯話しはいいんでないかい?
ローンの話ししよーよ。
957名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 01:27:17.46 ID:3riuegwt
元金均等だから毎月少しずつ減ってく。それだけが楽しみ。

嫁さんが旅行行きたいとか言うと、そんなんより繰り上げだろっていつも言ってしまう。
何もかも忘れたい。

教育費、老後資金

はぁ、つらい
958名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 09:00:32.34 ID:bkK2IVZd
>>957
たまには息抜きした方がいい。
家族旅行できるのなんて、子供が小さいうちだけだったりするし。
子供の頃家族で旅行に行ったっていう思い出がないのは寂しい。
959名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 09:07:21.23 ID:b3xIYVwf
うん、男が嫁に、そんなことより繰り上げだろなんて言うのウザ。
旅行に30万も使いたいってなら別だが、安い旅だっていくらでもあるんだから
そのくらいの費用一年一度くらいは捻出しないと。
960名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 10:43:34.35 ID:BRvWDxCt
家を買う前にフィナンシャルプランナーにローン計画や人生設計など相談するといいかもね。
スレチかな?
961名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 13:39:49.68 ID:PZ2P5dfs
ガンガン繰り上げしていくつもりが妊娠出産で体調を崩し、今だに働けずにいる。
旦那だけの収入では「余裕!」というわけでもないので、色々な事態を考えてからローンを組むべきだったな。
庭に問題発生で来月工事。痛い出費orz

962名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 14:11:24.16 ID:I513rLmJ
二馬力前提でローン組むのは大変だよね
どうしても女は出産子育てっていうのが絡むし
育児休暇とってたはずが、その間に会社の業績悪くなって復職できなかったってケースもあるよ
あー苦しい
しんどい
963名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 14:39:51.08 ID:r1xdq9/z
義親がFPで相談してみたけどそんなに凄い話しとか、特別な方法を教えてくれるわけじゃないよ
年収に対する返済比率はこのくらいとか、その利率だと何年目には元本がどのくらいみたいなのはパパっと計算してくれるけど
それ以上はやっぱり、どういう人生設計かによるしね…
何年目までに繰り上げ返済をこのくらいすると、利息がこのくらい減る!みたいな計算はしてくれるから
貯金出来たけどどのタイミングで使おうかとかなら相談する価値あるかもしれない
964名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 17:36:06.69 ID:cMcTbeUO
二馬力前提でそのままローン組むとか恐すぎる。
そんな人いるんだろうか。
965名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 18:16:09.59 ID:mOVkM4/v
公務員夫婦とか、多いと思うよ。
そもそも公務員って二人とも公務員という夫婦が多いし。
966名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 21:44:16.33 ID:e10AJovk
友達も公務員同士で結婚したわ。
公務員て若い時の給料安くて退職金とか大きいから、民間よりは年収の何倍ローンっていうの
高めに組むかも。年収の6倍とか、二馬力前提とか。

年功序列で給料は上がっていくし、定年まで共働きで退職金2人分もあって
老後資金を若いうちから考えなくていいしね。
967名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 22:10:02.43 ID:vrd6WveF
>>964
そりゃいるでしょうよ。
嫁も夫と同じくらい、もしくはもっとバリバリ働いてます!
って夫婦だって普通にいるだろうしさ。
968名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 22:15:38.16 ID:ddGdFgl6
ダンナ1馬力の公務員だけど、ずっと生活カツカツ
景気の低迷で、ここ5年くらい、どんどん給料が減っている
ボーナスもカットの連続。
倒産の心配はないけど、バブルのうまみも全然知らないし。
民間の優良企業にあこがれるよ
969名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 22:27:09.56 ID:mOVkM4/v
公務員でも一馬力だと昔と違ってあまり旨みないかもね、最近は。
公務員になって、同じく公務員の配偶者をゲットできた者が勝者。
970名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 22:47:03.19 ID:KpWxU9EL
家買うなら、何かを諦めないとね。

高級車欲しいとか、
旅行我慢前提なんて聞いてないとか、
生活してるうちに、認識に違いがでるよね。

夫婦で何がしたいかの優先順調を共有して、家計を見える化する。
これしかないね。
なんか仕事みたいだが。

FPなんて、家買えるほど収入あるとは思えないし、そんな人のアドバイスで家族の意思を変えるのはありえないでしょ。
せいぜい背中おしてもらうぐらい。
占いと変わらない。
971名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 22:51:28.27 ID:SOvdvitr
あーw
うちは高級車あきらめた。
まあ元々あんまり興味ないんだけどね。
972名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 23:23:33.79 ID:e10AJovk
大学の時、公務員目指そうかなと一回先生に相談したことがある。
「うん、女性にとっては公務員いいよ!」と言われた。

>>968>>969
確かに旦那だけ公務員て民間と比べて、そんなに勝ち組でもないかもね。
女性にとっては福利厚生がしっかりしてて、産後復帰もしやすいところが勝ち組だと思う。
973名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 23:44:55.39 ID:vrd6WveF
うん、産後復帰しやすくて時短をずっととりやすくて2人目も気軽に生めるようなところ良いよね。
974名無しの心子知らず:2011/07/28(木) 23:46:41.58 ID:zTexRncg
年功序列は避けられない
妊娠も順番待ちなんて環境は勝ち組といえないと思う(@公務員経験者)
975名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 07:10:30.36 ID:YI7BbkC8
いやー知人女性に公務員いるけど、超超恵まれてるよ。
まず育休とるのが当然、復帰は必ずできる。
時短も気がね無くとり、子どもが病気でも休める。
二回目、三回目と育休がとれる。

これだけでも超勝ち組でしょ。
今どき民間なんざ育休切り、時短不可、休みにくいは当たり前にあるから。
976名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 07:21:17.41 ID:R3AihGwi
>>968
>民間の優良企業にあこがれるよ

それは民間に勤めていても憧れるよ。
民間の優良企業なんてほんの一部だよ。
977名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 08:45:08.22 ID:PQ0wBvAj
公務員が勝ち組なんて、なんとも夢のない時代だよねw
個人的には2馬力なんて必要ない年収の夫持って
好きな仕事してる女性が一番勝ち組だなぁ。
978名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 11:06:14.70 ID:kyNtXHVw
>>977
おばさん、バブルはもうずいぶん前に弾けましたよ。
979名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 12:58:39.56 ID:VjmmEopm
>>977
同意
友達でそういう夫婦知ってるけど、奥さんは家事育児に専念出来ていつもゆったり過ごしてる
仕事はしなくても良いけど、暇ならすれば?って感じらしい
車は500万くらいのワゴンと奥さんはワーゲンゴルフ
その隣にボートもあるし、最近ジェットスキーが増えていた
そこの旦那は「ローンが大変で!火の車だよー」って言うから「嘘つけ―!w」って突っ込み入れてたよ
最近うちが聞いた事もない工務店で家を建ててからは、気を使ってか家計が苦しいとかお金の話は一切しなくなったけど
980名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 13:16:38.83 ID:L9Eg6iKe
そもそも「家事育児に専念してゆったり過ごしてる」ってのがわからん。
家事育児に専念してたらとてもじゃないがゆったりとなんかしてらるないわけだが。子供が大学生以上でほとんど家帰らないとか、そういう年代の人?
981名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 13:26:52.42 ID:UqGs1zY6
繰り上げ返済って10万位でもいいからマメにしたほうがいいの?ちなみに手数料無料の場合。
982名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 13:48:36.23 ID:VjmmEopm
>>980
そうだね、書き方が悪いね「家事育児に専念」は間違ってるね
しんどくなる前にお金で解決する余裕があるって事を言いたかった
買い物なんかも割高だけど配達してもらえるとこ利用できたり、ダス○ン利用したりで節約節約!と言った感じは無い
でも変に無駄使いするわけでもないし、そこの家はそれが自然なんだと感じる
うちだったらその分返済に回したいって考えちゃうな
983名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 15:12:41.66 ID:PQ0wBvAj
>>978
バブルなんて経験してないしそんな話じゃないけど?
自分が経験したものにしかあてはめられない人なのね。
984名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 15:34:50.13 ID:10hjIMXl
>>977
もちろんそれが一番だけど、
それを手に入れられるのはごく一部の
才能や魅力に恵まれた人だけだからね。
その点、公務員共働きという夢であれば
普通の人でも努力と多少の運があれば
十分手が届く範囲。
望んでも手に入る可能性が限りなく低い夢を追いかけるよりは
こちらのほうが現実的、という人のほうが大多数。
985名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 17:12:04.22 ID:z/Wklmdp
次スレたててくる
986名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 17:14:29.88 ID:z/Wklmdp
次スレ

住宅ローンの苦しみを語るスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1311927225/
987名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 17:19:39.04 ID:K2b+bA4m
>981
多分ね。
うちはボーナス払い無しで月々だけなんだけど、月々の支払い額はそのままで
ボーナス払いを数万でもいいからプラスすると
無料で繰り上げの効果があると雑誌に載ってたから
それをやろうかなと検討中。
988名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 17:49:32.07 ID:L9Eg6iKe
>>984
んなこたない。一馬力でやっていけるけど好きな人仕事してる人なんて五万といるのに極一部とかw
やっていける、ってのはめちゃめちゃ贅沢な暮らししていける、ってことを言いたいのか?
989名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 17:53:58.42 ID:10hjIMXl
>>988
公務員共働きなら30代で世帯収入1000万以上当たり前なわけだけど、
一馬力で年収1000万以上の男と結婚しようと思ったら結構競争率高いと思うよ?
自分だったら、上記を実現できる可能性はあったとしても下は多分無理だったw
990名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 18:22:18.47 ID:nNPwH9H1
>>989
一千万円なんて、そんなことは全くないぞ。
公務員育休産休取り放題で恵まれていると言うが、私が派遣で働いてた民間企業も育休産休取り放題だったし、公務員より給料が遥かによかった。
公務員試験受かる大卒だったら、がんばって民間の大手じゃなくていいからそこそこの会社はいった方がいいよ。
991名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 19:04:58.85 ID:10hjIMXl
>>990
そんな民間企業は稀でしょ。
だから子育てと仕事との両立の難しさが問題になるんだろうし。
992名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 19:18:13.98 ID:z/Wklmdp
おまいら落ち着けw
ローンの話をしようぜw
993名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 19:35:42.74 ID:9gWeUJPP
住宅ローンの繰上げある程度してしまったら家族でハワイ旅行行くんだ〜。
ささいな夢だよ。
一つくらい子供と一緒の大きな思い出がほしいし。
994名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 19:41:45.04 ID:IRonH4Ds
>>991
ところが、3つ位経験して全てそんな感じだった。一カ所はボーナス5ヶ月分出てたし。
ここ数年の話ね。
これ以上はスレチなのでこれで消えるね。
995名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 20:47:28.00 ID:06fx6yjm
繰り上げして、月々の返済額を減らす。
そうすると自動的に貯金ペースがあがり、
また繰り上げする。

子供が三歳になったら、まずは沖縄に行きたいな。
自分が子供のころに行った温泉宿とか、
今でも記憶にあるからな。
我が子にも良い思い出作ってあげたい。

996名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 21:56:16.35 ID:TS29376p
981です。
やっぱし少額でも繰り上げに回していったほうがいいんだね。
>>995は返済期間ではなく返済額を減らす繰り上げをしているの?
我が家は毎月の支払もきついけど繰り上げしないと定年過ぎても払うことになるのでどっちにするか悩む。
997名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 22:04:06.37 ID:quzyLC7o
返済額減らす返済方法の方がいいのかなー?
銀行の勧めるままに返済期間減らす返済方法にしちゃった。
998名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 22:08:51.34 ID:K2b+bA4m
返済期間を減らす方が得?というのを聞いた事があるから
そっちにしてるんだけど、
期間減らしてもなんか得した気分にならない。
月の返済額が減った方が繰り上げした実感がわくような気がする。
旦那が期間減らす派なんだけど、一度返済額減らす繰り上げやってみたいわ。
今、12万返済してるから、9万くらいまで減らしたところで
期間減らす繰り上げに移行したいな。
999名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 22:22:44.05 ID:PQ0wBvAj
埋めちゃっていい?
>>988
めちゃめちゃ贅沢ってことはないけど、大体1千〜1200万くらい夫に所得があるのをイメージしてた。
それくらいないと、1馬力じゃかなりやりくりいるよね。
1000名無しの心子知らず:2011/07/29(金) 22:27:27.54 ID:kkMDQof1
1000なら願いが叶う!
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