子供手当は公務員給与削減で可能パート３
1 ：名無しの心子知らず：
地方公務員の年収７２９万
民間 年収４３５万 ※平成１９年度
その差はなんと２９４万（現在の官民格差はさらに酷いだろう）
公務員は民間より約３００万円も年収が多い。
さらに、恵まれた年金、有給の高い消化率、産休３年、退職金３０００万、様々な手当て、安定。
その恩恵は計り知れない。
■地方公務員給料を２００万削減して、子供手当てを満額支給した場合。
公務員 年収７２９万→５６０万
民間 年収４３５万→４６６万 ※格差は９４万
増税なしでも子ども手当ては出る。しかも、かなり余る。
子供手当てが恒久的に長く支給されれば景気にも影響がでる。
官民格差の僻みも減る。
まったく増税など必要なく、深刻な少子化対策と景気向上になる。
さらに財源は余り、それを他の政策や借金返済にできる。
地方公務員給料削減で巨額の財源を生み日本は再生できる。
放置した場合、公務員の巨額な給料、退職金、共済年金が発生、子供達の将来負担は激増、最悪の生活環境になる。
■日本の育児支援は、先進国中最も低く、逆に地方公務員、議員給料は最も高い。
今、国会で少子化対策の議論がまさに行われている。
将来は４割も労働者が減り、老人が半数近く（４割）の超老人国家、地方の人口は半分で老人だらけ、国債発行どころか、国際支援を受ける難民国家となる。
手当ての地方負担反対の理由は地方公務員が反対するからで、そこをどうにかしたい。
民間 年収４３５万 ※平成１９年度
その差はなんと２９４万（現在の官民格差はさらに酷いだろう）
公務員は民間より約３００万円も年収が多い。
さらに、恵まれた年金、有給の高い消化率、産休３年、退職金３０００万、様々な手当て、安定。
その恩恵は計り知れない。
■地方公務員給料を２００万削減して、子供手当てを満額支給した場合。
公務員 年収７２９万→５６０万
民間 年収４３５万→４６６万 ※格差は９４万
増税なしでも子ども手当ては出る。しかも、かなり余る。
子供手当てが恒久的に長く支給されれば景気にも影響がでる。
官民格差の僻みも減る。
まったく増税など必要なく、深刻な少子化対策と景気向上になる。
さらに財源は余り、それを他の政策や借金返済にできる。
地方公務員給料削減で巨額の財源を生み日本は再生できる。
放置した場合、公務員の巨額な給料、退職金、共済年金が発生、子供達の将来負担は激増、最悪の生活環境になる。
■日本の育児支援は、先進国中最も低く、逆に地方公務員、議員給料は最も高い。
今、国会で少子化対策の議論がまさに行われている。
将来は４割も労働者が減り、老人が半数近く（４割）の超老人国家、地方の人口は半分で老人だらけ、国債発行どころか、国際支援を受ける難民国家となる。
手当ての地方負担反対の理由は地方公務員が反対するからで、そこをどうにかしたい。
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2 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 12:15:23.66 ID:bG4Zywsj
子供手当ては廃止になるかもしれないけど、まずは減らせる無駄を先に減らしてからでないと、
国民は納得しないでしょう。
一方で税金の無駄、もう一方で庶民への施しを削減は最悪です。
子供手当てなど、滅多にない庶民への支給を廃止するなら、公務員、天下り、議員の贅沢などの無駄を全部削り、税金を円滑に庶民生活に還元してからにすべきでしょう。
子供手当てに反対な人は、そもそも数万の手当てなどなくても潤う人達なのです。
ところが多くの庶民は貧しい。
貰う事を恥じず、まじめに労働していれば国に貢献しているですから、
貰うものはしっかりと貰えるように主張しなくては、すべて悪い人達へ税金は取られてしまいます。
手当てが欲しいと言えば、悪意ある人は乞食と言うでしょう。
しかし、中小零細、パートやバイトで苦労している低所得労働者は日本の宝です。
その子らも大事に育ててこそ良い国でしょう。
国民は納得しないでしょう。
一方で税金の無駄、もう一方で庶民への施しを削減は最悪です。
子供手当てなど、滅多にない庶民への支給を廃止するなら、公務員、天下り、議員の贅沢などの無駄を全部削り、税金を円滑に庶民生活に還元してからにすべきでしょう。
子供手当てに反対な人は、そもそも数万の手当てなどなくても潤う人達なのです。
ところが多くの庶民は貧しい。
貰う事を恥じず、まじめに労働していれば国に貢献しているですから、
貰うものはしっかりと貰えるように主張しなくては、すべて悪い人達へ税金は取られてしまいます。
手当てが欲しいと言えば、悪意ある人は乞食と言うでしょう。
しかし、中小零細、パートやバイトで苦労している低所得労働者は日本の宝です。
その子らも大事に育ててこそ良い国でしょう。
>>3
１について知りたいなら前スレ読むのをオススメする
典型的な乞食思想だよ
毎日朝から晩までネットでボヤいてる
子供手当は公務員給与削減で可能パート２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299968881/l50
１について知りたいなら前スレ読むのをオススメする
典型的な乞食思想だよ
毎日朝から晩までネットでボヤいてる
子供手当は公務員給与削減で可能パート２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299968881/l50
こっちのスレも見てね
49、50の人が頑張ってるよ
ひたすら公務員・富裕層・高学歴を叩き、低所得者マンセー
反論や突っ込みなど自分に都合悪いレスは全部
「また※公務員奥(笑)の屁理屈です」
とレッテル貼りで逃げるので滑稽だよ
子供手当は公務員給与削減で可能パート２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299968881/l50
子供手当は公務員給与削減で可能パート３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303268892
49、50の人が頑張ってるよ
ひたすら公務員・富裕層・高学歴を叩き、低所得者マンセー
反論や突っ込みなど自分に都合悪いレスは全部
「また※公務員奥(笑)の屁理屈です」
とレッテル貼りで逃げるので滑稽だよ
子供手当は公務員給与削減で可能パート２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299968881/l50
子供手当は公務員給与削減で可能パート３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303268892
7 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 14:53:51.73 ID:EmNz6wTm
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への「無駄遣い」は１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える
「えー」 もう破産「しー」
8 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 14:53:56.94 ID:EmNz6wTm
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への「無駄遣い」は１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える
「えー」 もう破産「しー」
681 ：名無しの心子知らず：2011/04/12(火) 15:55:55.24 ID:6TBAHR0R
とりあえず子供手当は真っ先にやめるべきだね。
乞食の票を得るための無駄なバラマキでしかない。
このスレの１は
「公務員の給料が下がれば公務員以外の国民の生活が良くなる」
「浮いたお金は国民に返ってくる」
なんて無責任に煽って何がしたいのやら。
経済の仕組みというものがわかっていれば
公務員や大企業などの上位層の足を引っ張って叩き落とせば
貧困層はもっと下層に落ちて最後あぼーんだと簡単に気づくわけで。
ま、１の甘い話に釣られるのは、同レベルの極貧かお花畑脳だから
自分で首を絞めたことに気づかず、他人を恨んで死んでいくだろうけど、
そんな愚民と一緒に国ごと沈むのは御免だから
>>673で書いた通り国を二つに分けて欲しいわ。
生活保護か在日か失業中などで失う物がないクズが
「みんな仲良く貧乏にな～れ」と煽ってるとしか思えない。
とりあえず子供手当は真っ先にやめるべきだね。
乞食の票を得るための無駄なバラマキでしかない。
このスレの１は
「公務員の給料が下がれば公務員以外の国民の生活が良くなる」
「浮いたお金は国民に返ってくる」
なんて無責任に煽って何がしたいのやら。
経済の仕組みというものがわかっていれば
公務員や大企業などの上位層の足を引っ張って叩き落とせば
貧困層はもっと下層に落ちて最後あぼーんだと簡単に気づくわけで。
ま、１の甘い話に釣られるのは、同レベルの極貧かお花畑脳だから
自分で首を絞めたことに気づかず、他人を恨んで死んでいくだろうけど、
そんな愚民と一緒に国ごと沈むのは御免だから
>>673で書いた通り国を二つに分けて欲しいわ。
生活保護か在日か失業中などで失う物がないクズが
「みんな仲良く貧乏にな～れ」と煽ってるとしか思えない。
527 名無しの心子知らず sage 2011/04/07(木) 23:21:47.75 ID:1lropkhE
１っていつも自分の主観を押し付けてドヤ顔してるだけで
具体的なソース出されたりすると、必ず逃げるか誤魔化すよね。
詭弁のガイドライン
「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」の典型。
＞多くの人は公務員は高給で楽なのはわかってんだから。
そんなふうに思って妬むのはド底辺だけだよｗｗ
うちのは民間勤めだけど、それなりの学歴でまともな企業にいれば、
仕事で官庁とやり取りしたり、
場合によっては人事交流で官庁に出向したり、
知人に公務員になった人間がいたりして実情を知るので
「公務員が楽で高給」なんて言いません。
１っていつも自分の主観を押し付けてドヤ顔してるだけで
具体的なソース出されたりすると、必ず逃げるか誤魔化すよね。
詭弁のガイドライン
「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」の典型。
＞多くの人は公務員は高給で楽なのはわかってんだから。
そんなふうに思って妬むのはド底辺だけだよｗｗ
うちのは民間勤めだけど、それなりの学歴でまともな企業にいれば、
仕事で官庁とやり取りしたり、
場合によっては人事交流で官庁に出向したり、
知人に公務員になった人間がいたりして実情を知るので
「公務員が楽で高給」なんて言いません。
前スレ見てきた
20代男で年収350万が高収入な地方に住んでるけど
>1みたいなみっともないこと考えたこともないよ。
どんな育て方されたのか親の顔見てみたい。
天下りとか週10分で年収1650万とかは天罰下れと思うけど
努力した人にズルいなんて見上げた集り根性だわ。
20代男で年収350万が高収入な地方に住んでるけど
>1みたいなみっともないこと考えたこともないよ。
どんな育て方されたのか親の顔見てみたい。
天下りとか週10分で年収1650万とかは天罰下れと思うけど
努力した人にズルいなんて見上げた集り根性だわ。
>>11
まったく同意。
でも、そういうこと書くと
「公務員は努力してないから！民間も富裕層は搾取するだけ！低所得労働者こそ国の宝ﾌｶﾞｰ」
などと絡まれ、何を言っても最後は必ず公務員認定されるよ
１は一日中公務員や富裕層を叩いて鬱憤晴らしてる人なので、暇な時は遊んであげてね
まったく同意。
でも、そういうこと書くと
「公務員は努力してないから！民間も富裕層は搾取するだけ！低所得労働者こそ国の宝ﾌｶﾞｰ」
などと絡まれ、何を言っても最後は必ず公務員認定されるよ
１は一日中公務員や富裕層を叩いて鬱憤晴らしてる人なので、暇な時は遊んであげてね
公務員と富裕層を一緒にしないでほしいわ。
14 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 17:40:33.13 ID:bG4Zywsj
相変わらず公務員が沸いてくるな。
まあ、本人は公務員ではないと言い張るだろうが、
何も公務員でなくても、元公務員、公務員の子を持つ親、天下り法人、自治労役人。
公務員厚遇で恩恵のある者はいくらでもいる。
ここまで公務員を擁護する人ってのは、税金で贅沢する強欲な偽日本人。
悲しいけど、そういう不真面目な労働を避けて公務員試験に望んできた人が、
原発の管理をしたり、国の借金を増やしたり、年金無くしたり、アニータに数十億円貢いだり、防衛費でゴルフしたり、好き放題適当に日本を壊しているんだよな。
まあ、本人は公務員ではないと言い張るだろうが、
何も公務員でなくても、元公務員、公務員の子を持つ親、天下り法人、自治労役人。
公務員厚遇で恩恵のある者はいくらでもいる。
ここまで公務員を擁護する人ってのは、税金で贅沢する強欲な偽日本人。
悲しいけど、そういう不真面目な労働を避けて公務員試験に望んできた人が、
原発の管理をしたり、国の借金を増やしたり、年金無くしたり、アニータに数十億円貢いだり、防衛費でゴルフしたり、好き放題適当に日本を壊しているんだよな。
648 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 17:02:52.91 ID:mTW3tnMb
>>1は格差否定、低学歴・低所得労働者マンセー主義。
最初は銀行など民間の高所得や高学歴も叩いてたけど、
旗色が悪くなってからは公務員だけを叩くようにしたみたい。
＞１００％、今の高給高待遇に反対多数だから。
↑ このように「自分の意見は大多数が賛成」と言い張る傾向有り。
反対意見は公務員かその家族と断定、あるいは罵倒・スルー。
バラマキのために、他を削るという安易な考えが民主党っぽい。
ここみると、まだまだ民主党に投票する人居るんだろうなって思う。
ここみると、まだまだ民主党に投票する人居るんだろうなって思う。
前スレ読めばわかるけど、１はただ自分がお金ほしいだけだからね
もっと低学歴や低所得労働者を優遇しろ、お金をよこせと
毎日朝から晩までネットでボヤいてる
子供手当は公務員給与削減で可能パート２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299968881/l50
もっと低学歴や低所得労働者を優遇しろ、お金をよこせと
毎日朝から晩までネットでボヤいてる
子供手当は公務員給与削減で可能パート２
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18 ：名無しの心子知らず：2011/04/20(水) 23:52:48.06 ID:uGOdzEFW
■■■ みんなの党 公約 ■■■
”増税の前にやるべきことがある！”
●国と地方の公務員人件費カットを実現●
1.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
2. 国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
8.以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。
●民主党政権が断念した「天下り根絶」を断行●
1.民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
2.人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
3.「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するための窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
4.天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
693 名無しの心子知らず sage 2011/04/12(火) 17:58:01.98 ID:6TBAHR0R
質問に答えず、見境なく公務員認定で誤魔化すみっともなさ。
そして結局>>685さんの質問には答えられない。
「下がった公務員給与分の税金をどこへ回せば国が潤うの？」
税金を貧乏人に恵んで貰えると単純に思ってるところが
いかにも低脳というか考えが甘い。
767 名無しの心子知らず sage 2011/04/13(水) 22:53:38.13 ID:IPf0f21n
そのうち、公務員の給料で生活保護費を倍額にしろｗｗｗ
といいだしそうｗｗ
779 名無しの心子知らず sage 2011/04/14(木) 22:54:19.70 ID:E2xsCBVq
ぶっちゃけ国の補助がなきゃ子供育てられないような人は
子供作っちゃいけないと思う
そういう人間にお金あげても、感謝するどころか増長する
もっとよこせと言い始める
人の財布をあてにして働かない
このスレの主がまさにそれだね
829 名無しの心子知らず sage 2011/04/15(金) 16:15:11.17 ID:Zm77doFY
ほとんど非課税の低所得や、生活保護は、
他人の払った税金で子育てしてるわけ。
それなのに、生活苦しいからもっともっと、と欲しがる。
そんな親が産む子が、将来たくさん税金を納めて国を支える人間に育つわけない。
他人の施しで生きているのが当然の環境で育つんだから、
ほとんどは親と同じ、他人にたかって生きていく人間になる。
結論
質の悪い子供を増やしても国の負担になるだけ。
質問に答えず、見境なく公務員認定で誤魔化すみっともなさ。
そして結局>>685さんの質問には答えられない。
「下がった公務員給与分の税金をどこへ回せば国が潤うの？」
税金を貧乏人に恵んで貰えると単純に思ってるところが
いかにも低脳というか考えが甘い。
767 名無しの心子知らず sage 2011/04/13(水) 22:53:38.13 ID:IPf0f21n
そのうち、公務員の給料で生活保護費を倍額にしろｗｗｗ
といいだしそうｗｗ
779 名無しの心子知らず sage 2011/04/14(木) 22:54:19.70 ID:E2xsCBVq
ぶっちゃけ国の補助がなきゃ子供育てられないような人は
子供作っちゃいけないと思う
そういう人間にお金あげても、感謝するどころか増長する
もっとよこせと言い始める
人の財布をあてにして働かない
このスレの主がまさにそれだね
829 名無しの心子知らず sage 2011/04/15(金) 16:15:11.17 ID:Zm77doFY
ほとんど非課税の低所得や、生活保護は、
他人の払った税金で子育てしてるわけ。
それなのに、生活苦しいからもっともっと、と欲しがる。
そんな親が産む子が、将来たくさん税金を納めて国を支える人間に育つわけない。
他人の施しで生きているのが当然の環境で育つんだから、
ほとんどは親と同じ、他人にたかって生きていく人間になる。
結論
質の悪い子供を増やしても国の負担になるだけ。
売国民主党のやることだから、
仕方ないね。
低俗者にたくさん子供を産ませて、
日本を滅ばせようとしてるんだよね。
見事に乗っかってる、奴ら多いし。
仕方ないね。
低俗者にたくさん子供を産ませて、
日本を滅ばせようとしてるんだよね。
見事に乗っかってる、奴ら多いし。
伸びてないと思ったら今日は木曜か。
１は木曜は書き込み休むからなぁ。
明日からフル回転かなｗ
１は木曜は書き込み休むからなぁ。
明日からフル回転かなｗ
わははｗわかりやすいね１の自演
子ども手当てに外国人連日殺到 自治体窓口大混乱
★お金ください！ 「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1269835766/l50
★お金ください！ 「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1269835766/l50
24 ：名無しの心子知らず：2011/04/21(木) 20:56:38.21 ID:8po+gleM
ココに居ついてる人って何が楽しくて、
公務員上げに必死なの？
批判スレじゃなかったんだ。
公務員上げに必死なの？
批判スレじゃなかったんだ。
突然どうしたの？鼻息荒くしてｗ
このスレに公務員上げに必死な人なんかいないでしょ
１を笑ってるだけｗ
このスレに公務員上げに必死な人なんかいないでしょ
１を笑ってるだけｗ
１木曜日だけ働いていると予想
昨日は1の定休日だったと思うけど、
前スレでフルボッコされたときも、数日息を潜めていて、
暫くしてから急に大連投始めたことがあったからなー。
同じパターンやるんじゃないかと思ってる。
もしくはここを捨てて別スレ立てるかｗ
1が不在の日は、1に同調するもう一つのIDも
なぜか出てこないんでござるｗ
前スレでフルボッコされたときも、数日息を潜めていて、
暫くしてから急に大連投始めたことがあったからなー。
同じパターンやるんじゃないかと思ってる。
もしくはここを捨てて別スレ立てるかｗ
1が不在の日は、1に同調するもう一つのIDも
なぜか出てこないんでござるｗ
28 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 11:04:42.25 ID:ukgZid5b
その通り、今日は書き込む予定だよ。
財源が足りなくて、子供手当てが廃止ならしょうがない。
無いものは無いんだから。
そこまではいいよね？
しかし、将来の子が減り、育児世帯が厳しい状況なのに、
公務員には大金（年収７００万、豪華な福利厚生）を払いつづけるのはまずいでしょう。
民が貧しく、役人が富むのは北朝鮮と同じでしょう。
まずは、公務員人権費削減。
その上で震災復興費を出し、次に子供手当て支給額を決めるのが筋でしょう。
何故、財源が足りないという話で、真っ先に貴重で希少な庶民への支給を切るのか？
その考えなら、少ない子供の育児費用を削った後は年金医療の削減だろ。
いつまでも肝心の地方公務員給料削減をしない。
真っ先に手をつけるべきところをそのままに、国民への支給から切る。
こういう考えはまず改めるべき。
俺は子供手当てだけでなく、医療、福祉の削減も反対。
それは、庶民への支給という貴重、重要な部分。
まずは、地方公務員のボーナス２００万カット。
そこからでしょう。
財源が足りなくて、子供手当てが廃止ならしょうがない。
無いものは無いんだから。
そこまではいいよね？
しかし、将来の子が減り、育児世帯が厳しい状況なのに、
公務員には大金（年収７００万、豪華な福利厚生）を払いつづけるのはまずいでしょう。
民が貧しく、役人が富むのは北朝鮮と同じでしょう。
まずは、公務員人権費削減。
その上で震災復興費を出し、次に子供手当て支給額を決めるのが筋でしょう。
何故、財源が足りないという話で、真っ先に貴重で希少な庶民への支給を切るのか？
その考えなら、少ない子供の育児費用を削った後は年金医療の削減だろ。
いつまでも肝心の地方公務員給料削減をしない。
真っ先に手をつけるべきところをそのままに、国民への支給から切る。
こういう考えはまず改めるべき。
俺は子供手当てだけでなく、医療、福祉の削減も反対。
それは、庶民への支給という貴重、重要な部分。
まずは、地方公務員のボーナス２００万カット。
そこからでしょう。
粘着質ヒマ人公務員(笑)
そして>>27で書いた通り、1が休みの日はもう片方のIDも休み、
1が出てくると1と一緒に出てくるんでござるーｗ
自演バレバレなのに、２つのID使い分ける意味あるの？ｗｗ
鬼女で暴れてる負け組自営業オヤジも２つのID使って頑張ってるけど
習慣なの？ｗ
1が出てくると1と一緒に出てくるんでござるーｗ
自演バレバレなのに、２つのID使い分ける意味あるの？ｗｗ
鬼女で暴れてる負け組自営業オヤジも２つのID使って頑張ってるけど
習慣なの？ｗ
31 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 12:26:29.59 ID:ukgZid5b
わざわざＩＤ分けて書き込むゆとりがあるなら、
介護関連や公務員のいないような板に、
公務員の人権費削減で●●しよう！
などの別スレを立てるよ。
大事なのは見出し部分をチラっと庶民が見る事だから。
ここも一日何度か上に上がればそれでいい。
別ＩＤがあれば、２，３別スレ立てるよ。
各板に一つは、公務員給料削減スレが欲しいところ。
今度は別な所にも立てるつもりだけど。
公務員板だけは無意味。
あそこは公務員とすでに公務員の厚遇を理解した者しかいないから。
無関係な人に感ずかせるのが大事だからな。
それが嫌で何度も書き込む公務員がいるが、無駄無駄。
見出しが大事なんだから。
介護関連や公務員のいないような板に、
公務員の人権費削減で●●しよう！
などの別スレを立てるよ。
大事なのは見出し部分をチラっと庶民が見る事だから。
ここも一日何度か上に上がればそれでいい。
別ＩＤがあれば、２，３別スレ立てるよ。
各板に一つは、公務員給料削減スレが欲しいところ。
今度は別な所にも立てるつもりだけど。
公務員板だけは無意味。
あそこは公務員とすでに公務員の厚遇を理解した者しかいないから。
無関係な人に感ずかせるのが大事だからな。
それが嫌で何度も書き込む公務員がいるが、無駄無駄。
見出しが大事なんだから。
適当な噂話をさも本当のように話すのが目的の１だーｗｗ
目的は票集めじゃないかなー
子供手当てみたいに目先の現金にとびつく主婦探し
矛盾点をつかれると
※公務員奥（笑）で結局まともに答えられない
そのうち「生活保護ではちゃんとした生活できないから公務員の給料半分よこせ」って言い始めると予想
「パートも給料少ないから公務員の給料半分よこせ」も言いそうか
で？
１はまた、次は働かずにどこから金をもらうかひらめいたのかな～？
目的は票集めじゃないかなー
子供手当てみたいに目先の現金にとびつく主婦探し
矛盾点をつかれると
※公務員奥（笑）で結局まともに答えられない
そのうち「生活保護ではちゃんとした生活できないから公務員の給料半分よこせ」って言い始めると予想
「パートも給料少ないから公務員の給料半分よこせ」も言いそうか
で？
１はまた、次は働かずにどこから金をもらうかひらめいたのかな～？
33 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 14:07:44.55 ID:ukgZid5b
34 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 15:30:08.82 ID:kfa/V9WY
>>1
ちょっと興味深かったので>>4の前スレ読ませてもらった。
感想としては、自分の知らない世界の生物を見た気分だ。
社会のリセットボタンを押したい人生の失敗者が
公務員というスケープゴートを見つけ、憂さ晴らししてるだけだな。
子供手当や少子化問題は口実。
ただ自分の現状を呪い、ネットで毒を吐き、現実逃避しているだけだ。
データを示すこともなく一方的な主張。矛盾点を指摘した者や反論者には徹底してレッテル貼り。
それでは誰も耳を傾けない。
会話スキルがないのなら夢一人言板へ行けばいい。
人の話を聞かない子供がごねているだけとしか映らない。
ちょっと興味深かったので>>4の前スレ読ませてもらった。
感想としては、自分の知らない世界の生物を見た気分だ。
社会のリセットボタンを押したい人生の失敗者が
公務員というスケープゴートを見つけ、憂さ晴らししてるだけだな。
子供手当や少子化問題は口実。
ただ自分の現状を呪い、ネットで毒を吐き、現実逃避しているだけだ。
データを示すこともなく一方的な主張。矛盾点を指摘した者や反論者には徹底してレッテル貼り。
それでは誰も耳を傾けない。
会話スキルがないのなら夢一人言板へ行けばいい。
人の話を聞かない子供がごねているだけとしか映らない。
35 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 15:46:18.03 ID:ukgZid5b
いつもの人でしょｗ
36 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 16:20:40.87 ID:kfa/V9WY
>>35
期待に答えられなくて悪いが、君が前スレで争ってた「いつもの人達」ではない。
別の板から見に来たが、怠惰な人間がアジってる姿ほど滑稽なものはないな。
煽動するにしてももう少し努力しないと誰の心にも届かないぞ。
期待に答えられなくて悪いが、君が前スレで争ってた「いつもの人達」ではない。
別の板から見に来たが、怠惰な人間がアジってる姿ほど滑稽なものはないな。
煽動するにしてももう少し努力しないと誰の心にも届かないぞ。
公務員乙。
38 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 17:05:40.34 ID:53lH7Ij9
東電と一緒に公務員の給与削減決定だな
と削減した金ほしさにスレ主・38が復活しました
きっとこれがボキのお仕事だと思ってますｗｗ
きっとこれがボキのお仕事だと思ってますｗｗ
40 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 17:19:35.85 ID:ukgZid5b
削減した金ほしさにって。
国民の税金なんだから当たり前だろう。
何も公務員のように自分の懐を肥やす為に税金が欲しい訳ではない。
大衆に、庶民に広く使われるなら、これほど結構な事はないだろ？
特定の人だけが恩恵を受ける、地方公務員のボーナス２００万、
地方公務員の年収７００万、退職後も高給であれば、将来負担が残る共済年金。
これは地震よりも被害はでかいし、脅威だろ。
一部の公務員の幸福の為に日本が存在する訳ではない。
あるべき自然の姿に戻す時が来たんだよ。
国民の税金なんだから当たり前だろう。
何も公務員のように自分の懐を肥やす為に税金が欲しい訳ではない。
大衆に、庶民に広く使われるなら、これほど結構な事はないだろ？
特定の人だけが恩恵を受ける、地方公務員のボーナス２００万、
地方公務員の年収７００万、退職後も高給であれば、将来負担が残る共済年金。
これは地震よりも被害はでかいし、脅威だろ。
一部の公務員の幸福の為に日本が存在する訳ではない。
あるべき自然の姿に戻す時が来たんだよ。
41 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 17:26:32.70 ID:ukgZid5b
７００万とさらっと書いたが、どれだけの税金か想像して欲しい。
１００万の札束が１センチとして、７センチ。
７センチの札束が全国の地方公務員に平均すると支払われている。
身内、あるいは、役所で役人を見たら、７センチの札束分の働きをしているか見て欲しい。
１００万の札束が１センチとして、７センチ。
７センチの札束が全国の地方公務員に平均すると支払われている。
身内、あるいは、役所で役人を見たら、７センチの札束分の働きをしているか見て欲しい。
>>34
都合悪いレスはいっつも
「僕たんをイジメるのは公務員だー！！」
と暴れて誤魔化すマンネリオヤジですからｗ
あんまりマジレスしない方がいいよ。
>>15で1の人物紹介は終わってるしねｗ
ここは馬鹿な1が「金クレ金クレ～！」と踊るのを楽しむスレです。
ちなみに>>30でも書いたけど毎日基本的に２つIDが活躍ｗ
（今日ならID:ukgZid5bとID:cNubfN48ねｗ）
片方が休むともう片方も出てこないという仲良しコンビｗｗ
都合悪いレスはいっつも
「僕たんをイジメるのは公務員だー！！」
と暴れて誤魔化すマンネリオヤジですからｗ
あんまりマジレスしない方がいいよ。
>>15で1の人物紹介は終わってるしねｗ
ここは馬鹿な1が「金クレ金クレ～！」と踊るのを楽しむスレです。
ちなみに>>30でも書いたけど毎日基本的に２つIDが活躍ｗ
（今日ならID:ukgZid5bとID:cNubfN48ねｗ）
片方が休むともう片方も出てこないという仲良しコンビｗｗ
43 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 17:40:23.54 ID:ukgZid5b
皆様、所得税、住民税以外にも、
国民が買い物１万円につき５００円の消費税。
数千万の家、マンションを持っていれば、１０万前後の固定資産税。
至るところで納税して集った皆様の金が、
公務員のボーナス２００万、退職金３０００万、共済年金、有給を大企業以上に使える余計な人員。
そこに消えている。
納税の義務は大事。
だが、納税した使い道を知る、そこに言及する姿勢はもっと大事。
我々国民が無関心だから、気がついたら平均年収７００万。
高待遇を求めてばか者が試験に行列をつくるようになる。
元の厚遇を断つ。
このために多くの人が公務員給料に感心を持つ！！
これが何よりも大事。
妨害する人は笑ってあげてほしい。
国民が買い物１万円につき５００円の消費税。
数千万の家、マンションを持っていれば、１０万前後の固定資産税。
至るところで納税して集った皆様の金が、
公務員のボーナス２００万、退職金３０００万、共済年金、有給を大企業以上に使える余計な人員。
そこに消えている。
納税の義務は大事。
だが、納税した使い道を知る、そこに言及する姿勢はもっと大事。
我々国民が無関心だから、気がついたら平均年収７００万。
高待遇を求めてばか者が試験に行列をつくるようになる。
元の厚遇を断つ。
このために多くの人が公務員給料に感心を持つ！！
これが何よりも大事。
妨害する人は笑ってあげてほしい。
↑ ↑
このように「ID:ukgZid5b」が一人で必死に踊るスレですｗ
どうして自分のレスが支持されないかを理解できない故に
自分に都合の悪いレスを全部「公務員」と認定しますｗ
公務員に妨害されてると言い張る１を笑ってあげてほしいｗｗ
このように「ID:ukgZid5b」が一人で必死に踊るスレですｗ
どうして自分のレスが支持されないかを理解できない故に
自分に都合の悪いレスを全部「公務員」と認定しますｗ
公務員に妨害されてると言い張る１を笑ってあげてほしいｗｗ
＞＞７００万とさらっと書いたが
全ての公務員が７００万もらってると思い込んでいるところがすごいよね
その知識でえらそうに語るから嘘丸出し
前スレで「その程度の情報で十分」みたいな言い方してたけど
アホなのか、
洗脳目的なのか、
バカなのか、
アホな政党の票目当てなのか、
金くれなのか、
さすが１ですね えらいえらい
全ての公務員が７００万もらってると思い込んでいるところがすごいよね
その知識でえらそうに語るから嘘丸出し
前スレで「その程度の情報で十分」みたいな言い方してたけど
アホなのか、
洗脳目的なのか、
バカなのか、
アホな政党の票目当てなのか、
金くれなのか、
さすが１ですね えらいえらい
公務員乙
47 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 18:11:58.36 ID:ukgZid5b
君、すごく焦っているけど大丈夫？
平均で７００万。
退職金３０００万。
共済年金は２０年生きたとして６０００万くらいか？
すべて税金。
平均で７００万。
退職金３０００万。
共済年金は２０年生きたとして６０００万くらいか？
すべて税金。
あわてて修正してらーｗ
外国人の子供手当てになるよりはまし♪
外国人の子供手当てになるよりはまし♪
また
「公務員をパートにすればいい」とか言い出すんだよねー
「パートで十分業務は出来る」とかー
「パートに比べ公務員は給料もらいすぎー」とかー
くりかえすんだよねー
「公務員をパートにすればいい」とか言い出すんだよねー
「パートで十分業務は出来る」とかー
「パートに比べ公務員は給料もらいすぎー」とかー
くりかえすんだよねー
50 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 18:25:10.47 ID:ukgZid5b
公務員の給料が平均７００万から平均３５０万まで下がればさ。
たった一人でも、
４０年勤務で１億４０００万。
退職金３０００万→１５００万
共済年金も年に１０万くらい下がるだろ→１０年で１２００万。
だいたい１億５０００万もの節税。
地方公務員など、役所一つに数百人から数千人いるんだから。
公務員給料が国民の税金負担に対する割り合いは膨大。
ちょこちょこ増税して、景気悪くするより、ガツーんと公務員給料を削減すれば何だってできる。
借金返して、減税、手当て増額のトリプルだって可能。
また、公共料金の人権費のベースに公務員給料がある。
天下り法人の給料も公務員給料をベースにしている。
波状高価で公共事業費も安くできる。
まずは、公務員給料削減。
これがどれほどの恩恵を国民に与えるのかは、想像しただけで楽しくなるだろ。
たった一人でも、
４０年勤務で１億４０００万。
退職金３０００万→１５００万
共済年金も年に１０万くらい下がるだろ→１０年で１２００万。
だいたい１億５０００万もの節税。
地方公務員など、役所一つに数百人から数千人いるんだから。
公務員給料が国民の税金負担に対する割り合いは膨大。
ちょこちょこ増税して、景気悪くするより、ガツーんと公務員給料を削減すれば何だってできる。
借金返して、減税、手当て増額のトリプルだって可能。
また、公共料金の人権費のベースに公務員給料がある。
天下り法人の給料も公務員給料をベースにしている。
波状高価で公共事業費も安くできる。
まずは、公務員給料削減。
これがどれほどの恩恵を国民に与えるのかは、想像しただけで楽しくなるだろ。
51 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 18:26:41.73 ID:BLKBi3LT
もっと説得力のある説明できないのかな、ここの公務員バンザイの人。
公務員バンザイしてるレスなんか無いのに
印象操作に必死だなぁ。
もっと説得力ある説明できないの？って、
1に言ってあげたい台詞だわｗ
>>36さんに「煽動するにしてももっと努力しー」とお叱りを受けたのに
ほんと何やっても駄目な子ｗ
印象操作に必死だなぁ。
もっと説得力ある説明できないの？って、
1に言ってあげたい台詞だわｗ
>>36さんに「煽動するにしてももっと努力しー」とお叱りを受けたのに
ほんと何やっても駄目な子ｗ
53 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 19:05:51.01 ID:ukgZid5b
そもそも説得力のある説明をするスレではないから。
ここは入り口のその前、本で言えば前書き程度の内容でいいんだよ。
興味を持ったら、専門のサイトなり、役所に電話して聞いたり、
自分の納得のいくまで追求して欲しい。
それ以前に、公務員の給料って高すぎるのではないか？
そこに触れる最初の扉。
その程度の内容でいいんだよ。
むしろ、給料計算などゴチャゴチャ書いても、素人は敬遠するって。
公務員給料はだいたい７００万。
退職金３０００万。共済年金も多いし、休みも大企業より多い。
後は、近所の公務員の働きを見て、妥当かどうか。
各自、考えてほしい。
もっとも、それが公務員には一番辛いところではあるが。
ここは入り口のその前、本で言えば前書き程度の内容でいいんだよ。
興味を持ったら、専門のサイトなり、役所に電話して聞いたり、
自分の納得のいくまで追求して欲しい。
それ以前に、公務員の給料って高すぎるのではないか？
そこに触れる最初の扉。
その程度の内容でいいんだよ。
むしろ、給料計算などゴチャゴチャ書いても、素人は敬遠するって。
公務員給料はだいたい７００万。
退職金３０００万。共済年金も多いし、休みも大企業より多い。
後は、近所の公務員の働きを見て、妥当かどうか。
各自、考えてほしい。
もっとも、それが公務員には一番辛いところではあるが。
＞説得力のある説明をするスレではないから
つまり
「公務員くんばっかりズルイー！！僕ちゃんにお金ちょうだーい！」
ってバタバタしたいだけかいｗ…アホくさ。
そんなんだから誰も遊んでくれなくなるのよｗ
一人でグズってなさい。
つまり
「公務員くんばっかりズルイー！！僕ちゃんにお金ちょうだーい！」
ってバタバタしたいだけかいｗ…アホくさ。
そんなんだから誰も遊んでくれなくなるのよｗ
一人でグズってなさい。
55 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 19:33:47.71 ID:ukgZid5b
言い方は馬鹿っぽいが、たしかにその通り。
せめて、その幼児言葉をやめなさいって。
公務員ばかり恩恵得ている。
少しは国民にも金をまわせ！！
せめて、その幼児言葉をやめなさいって。
公務員ばかり恩恵得ている。
少しは国民にも金をまわせ！！
こおむいんのひとずるい！ずるい！ずるい！
ぼくに！お金よこせー！
ただし！ぼくはパートしかしないからね！
しやくしょにでもパートさいようのわくつくってよー！
ぼく！まどくちのしごとならできるんだー！
だれだってできるんでしょー！ぼくにさせてよー！
っていいたいんだよねー
小学生かｗ
ぼくに！お金よこせー！
ただし！ぼくはパートしかしないからね！
しやくしょにでもパートさいようのわくつくってよー！
ぼく！まどくちのしごとならできるんだー！
だれだってできるんでしょー！ぼくにさせてよー！
っていいたいんだよねー
小学生かｗ
58 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 19:49:40.57 ID:ukgZid5b
それはお互い様でしょ。
働いている人間に文句言うのは簡単だよねー
後は自分で調べればいい
みたいな言い方アホっぽい
仕事内容全く考えてないのが笑える
まぁ公務員はパートでOKとか言える知識の方だから仕方ないか
後は自分で調べればいい
みたいな言い方アホっぽい
仕事内容全く考えてないのが笑える
まぁ公務員はパートでOKとか言える知識の方だから仕方ないか
61 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 20:14:47.42 ID:ukgZid5b
議論は不可能だよ。
公務員の給料を２００万も下げる話なんて、最初から議論になる訳がない。
強制的に給料を下げる為には、多くの国民が感心を持ち。
公務員の反対を団結力と数で押し切り下げるしかないんだから。
議論はしない。
最初からそういう話だったと思うけどな。
興味がなければほうっておいてくれ。
余計な書き込みがなければ、俺も書く回数を控えるからさ。
公務員の給料を２００万も下げる話なんて、最初から議論になる訳がない。
強制的に給料を下げる為には、多くの国民が感心を持ち。
公務員の反対を団結力と数で押し切り下げるしかないんだから。
議論はしない。
最初からそういう話だったと思うけどな。
興味がなければほうっておいてくれ。
余計な書き込みがなければ、俺も書く回数を控えるからさ。
63 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 20:29:54.27 ID:IZn9+uCQ
宅間守は元公務員
あんなのでも年収６００ぐらいあったらしいね
あんなのでも年収６００ぐらいあったらしいね
64 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 20:53:41.43 ID:kfa/V9WY
>>61
「議論はしない、ほうっておいてくれ」と言うなら掲示板に書く意味はないな。
2chは君の掲示板ではない。君の望む回答ばかり得られるわけでもない。
単なる自慰であればブログ立ち上げるなり相応の場所に行けばいい。
「議論はしない、ほうっておいてくれ」と言うなら掲示板に書く意味はないな。
2chは君の掲示板ではない。君の望む回答ばかり得られるわけでもない。
単なる自慰であればブログ立ち上げるなり相応の場所に行けばいい。
66 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 21:20:22.44 ID:ukgZid5b
本日のID:ukgZid5bのまとめ
証拠は出せないけど、公務員くんは多分、きっと、
いっぱい給料もらってるにちがいないんだーい！
ずるーい！僕ちんにお金ちょうだい！
突っ込みとか余計な書き込みしないでー！
話し合う気は全然ない！
だって僕ちゃんの言うことが絶対正しいんだ！
僕ちゃんをイジメるのは公務員なんだー！
みっともない子ｗ
証拠は出せないけど、公務員くんは多分、きっと、
いっぱい給料もらってるにちがいないんだーい！
ずるーい！僕ちんにお金ちょうだい！
突っ込みとか余計な書き込みしないでー！
話し合う気は全然ない！
だって僕ちゃんの言うことが絶対正しいんだ！
僕ちゃんをイジメるのは公務員なんだー！
みっともない子ｗ
公務員(教員)妻。
一昨年から徐々に給与は削られていってるんだけど、まだまだ下がるんでしょうね。
削られていくのは不景気ですし仕方がないんですが、
給与削減がまったくされていないと思われているのは悲しい。
その位と言われるかもですが、手取り二万は減りました
４月に昇級？等級は上がったし、子供が生まれて扶養手当てが増えたけど、
給与は去年より下がっているよ…。
教員の給食もなくなり、お弁当に…。
出張で行った修学旅行の下見は５万払った。
修学旅行や宿泊学習も勿論自腹になっていますよ。
境遇に不満をいいたいわけじゃなくて、公務員だから貰いつづけてると思われているのが悲しい。
というか、公務員で未だ給与が下げられていない人達もいるの？
一昨年から徐々に給与は削られていってるんだけど、まだまだ下がるんでしょうね。
削られていくのは不景気ですし仕方がないんですが、
給与削減がまったくされていないと思われているのは悲しい。
その位と言われるかもですが、手取り二万は減りました
４月に昇級？等級は上がったし、子供が生まれて扶養手当てが増えたけど、
給与は去年より下がっているよ…。
教員の給食もなくなり、お弁当に…。
出張で行った修学旅行の下見は５万払った。
修学旅行や宿泊学習も勿論自腹になっていますよ。
境遇に不満をいいたいわけじゃなくて、公務員だから貰いつづけてると思われているのが悲しい。
というか、公務員で未だ給与が下げられていない人達もいるの？
70 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 22:21:02.47 ID:aT54d9Au
>>69
だから、そう思われたくないなら、具体的な数字を教員が出せばいいでしょ。
例えば、全国の教員の平均年収７００万が平均２００万減ったとかさ。
商売で言えば、納税者は客なんだから、客がいくらか聞いたら店は答えるでしょう。
たいして下がっていないから言えないんでしょ。
そう思われてもしょうがないでしょ。
地方公務員は高給取りで楽。
これが国民が実感する所。
そう思われたくないなら、分かりやすく、うちの県では地方公務員の平均年収を２００万下げました。
そういう風に老人から子供まで理解できるように県、市のHPに堂々と掲載する。
もう一度言う、情報を分かりやすくだすのは、地方公務員側の義務なんだから。
高給と思われたくなければ、分かりやすく出す。
下手な小細工なしでね。
だから、そう思われたくないなら、具体的な数字を教員が出せばいいでしょ。
例えば、全国の教員の平均年収７００万が平均２００万減ったとかさ。
商売で言えば、納税者は客なんだから、客がいくらか聞いたら店は答えるでしょう。
たいして下がっていないから言えないんでしょ。
そう思われてもしょうがないでしょ。
地方公務員は高給取りで楽。
これが国民が実感する所。
そう思われたくないなら、分かりやすく、うちの県では地方公務員の平均年収を２００万下げました。
そういう風に老人から子供まで理解できるように県、市のHPに堂々と掲載する。
もう一度言う、情報を分かりやすくだすのは、地方公務員側の義務なんだから。
高給と思われたくなければ、分かりやすく出す。
下手な小細工なしでね。
72 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 23:07:01.90 ID:kfa/V9WY
>>72
君が、可笑しいのだが、と書けば可笑しいことになるわけではないのだが。
君が、可笑しいのだが、と書けば可笑しいことになるわけではないのだが。
プッｗ
お客様気取りの１がいくら税金払ってるのか知りたいわ～。
お客様気取りの１がいくら税金払ってるのか知りたいわ～。
今子ども手当もらえても、いざとなれば子どもを見殺しにする
政府のばらまきを
支持して何が嬉しいんだか。
震災で親をなくした孤児は子ども手当ももらえず
福島の子たちは放射線管理区域の６倍もの放射線が出てる
学校や校庭でも、問題ないと通常使用させられてるのに。
住んでる場所が被災地じゃないのはただの幸運。
もし自分の地域に同じような災害が起きたら・・・。
民主は子どもの命なんかまるで考えてないってこと。
それでも金だけもらえればいいってかー。世も末だ。
政府のばらまきを
支持して何が嬉しいんだか。
震災で親をなくした孤児は子ども手当ももらえず
福島の子たちは放射線管理区域の６倍もの放射線が出てる
学校や校庭でも、問題ないと通常使用させられてるのに。
住んでる場所が被災地じゃないのはただの幸運。
もし自分の地域に同じような災害が起きたら・・・。
民主は子どもの命なんかまるで考えてないってこと。
それでも金だけもらえればいいってかー。世も末だ。
77 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 02:01:38.26 ID:hjCKOzqY
78 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 03:57:55.97 ID:sjljjFf7
東電「社員にボーナス払いたいから被災者の補償は税金でよろしく★」
全国的に倒産・失業者続出させたのにボーナス貰える東電社員★
東京電力が社員の給与を約5％減らし、ボーナスを半分程度に削減すると発表した。
年収で計算すると20％程度の減額になるという。
つまり、1000万円もらっていた社員は800万円、700万円もらっていた社員は560万円が今後の年収となる計算だ。
2011年4月20日、読売新聞は「従業員の給与は年間1割程度削減する。
人員削減と給与カットで年間約4800億円の人件費を数百億円減らす」と報じていた。
しかしその後NHKが「一般社員3万2000人について、月々の賃金を5％、賞与を半分程度、いずれも削減し、年収ベースでは20％程度の減額になる」と報道。
給料10％削減のニュースが出た時点でも「たった10％で国民に責任なすりつける気かよ」や「給与1割カットで税金投入とか、なめてるにも程がある」という声が出ていたが、
新しい情報では5％削減になっていたうえ、ボーナスまで支給されることが判明し、国民たちは東京電力の判断に激怒。インターネット掲示板やブログ等で怒りをぶちまけている。
http://rocketnews24.com/?p=90152
全国的に倒産・失業者続出させたのにボーナス貰える東電社員★
東京電力が社員の給与を約5％減らし、ボーナスを半分程度に削減すると発表した。
年収で計算すると20％程度の減額になるという。
つまり、1000万円もらっていた社員は800万円、700万円もらっていた社員は560万円が今後の年収となる計算だ。
2011年4月20日、読売新聞は「従業員の給与は年間1割程度削減する。
人員削減と給与カットで年間約4800億円の人件費を数百億円減らす」と報じていた。
しかしその後NHKが「一般社員3万2000人について、月々の賃金を5％、賞与を半分程度、いずれも削減し、年収ベースでは20％程度の減額になる」と報道。
給料10％削減のニュースが出た時点でも「たった10％で国民に責任なすりつける気かよ」や「給与1割カットで税金投入とか、なめてるにも程がある」という声が出ていたが、
新しい情報では5％削減になっていたうえ、ボーナスまで支給されることが判明し、国民たちは東京電力の判断に激怒。インターネット掲示板やブログ等で怒りをぶちまけている。
http://rocketnews24.com/?p=90152
電気料金を三倍くらいにあげれば良いのに。
勝手に節電するだろうし、一石二鳥。
勝手に節電するだろうし、一石二鳥。
とりあえず、節電大臣のポストは要らなくなる。
81 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 10:07:54.86 ID:UA3cAmJT
>>75
日本に住んでいるだけでも、すべての買い物に５％の消費税がかかる。
生活に年間２００万使えば、消費税だけで１０万は払っている事になる。
家があれば固定資産税。
自動車があれば、ガソリン税、自動車税。
その上で、お前さんらが気にする所得税、住人税。
さらに、会社で売上を出せば、赤字でも事業税などもかかる。
物を仕入れれば、そこにも消費税（事業者なら数十万はいくだろう）
さらに自分の給料からも、所得税など。
俺は会社経営しているから、最低でも毎年２００万以上は納税しているはず。
公務員にクレームつける権利はあるよ。
日本に住んでいるだけでも、すべての買い物に５％の消費税がかかる。
生活に年間２００万使えば、消費税だけで１０万は払っている事になる。
家があれば固定資産税。
自動車があれば、ガソリン税、自動車税。
その上で、お前さんらが気にする所得税、住人税。
さらに、会社で売上を出せば、赤字でも事業税などもかかる。
物を仕入れれば、そこにも消費税（事業者なら数十万はいくだろう）
さらに自分の給料からも、所得税など。
俺は会社経営しているから、最低でも毎年２００万以上は納税しているはず。
公務員にクレームつける権利はあるよ。
やっぱり１は鬼女のオヤジと同じ零細自営かｗ
自営で年200万ってかなり底だよね。
そりゃ公務員を妬むね。
税滞納で叱られたとか、そういう私怨もありそうだし。
「消費税払ってるから我々にも権利はある！」ってのも
低所得の常套句だよね。
自営で年200万ってかなり底だよね。
そりゃ公務員を妬むね。
税滞納で叱られたとか、そういう私怨もありそうだし。
「消費税払ってるから我々にも権利はある！」ってのも
低所得の常套句だよね。
脱税でもばれたのかね？
なんか>1の暴れっぷりに納得。
経営なんて身の丈に合わないことはやめておとなしく勤め人になりなよ。
家族がかわいそうだよー
なんか>1の暴れっぷりに納得。
経営なんて身の丈に合わないことはやめておとなしく勤め人になりなよ。
家族がかわいそうだよー
84 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 11:11:50.01 ID:UA3cAmJT
そう言うなよ。
育児中のママさん、数人雇用してんだから。
売上落ちるのも、従業員の給料をできるだけ高くしてるのもあるんだよ。
育児中のママさん、数人雇用してんだから。
売上落ちるのも、従業員の給料をできるだけ高くしてるのもあるんだよ。
85 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 11:21:29.61 ID:2rE3w9Bm
国家公務員と地方公務員の収入差もあるし、一纏めに｢公務員｣って扱うのはどうかと思う
国家公務員は確かに高収入だわな
でも、地方公務員の年収は、
同年代のメーカーの社員と比べたら、地方公務員の方が少ないんですよ？
高収入のホワイトカラーの年収カットには賛成。
ついでに政党助成金230億もカットしろ
国家公務員は確かに高収入だわな
でも、地方公務員の年収は、
同年代のメーカーの社員と比べたら、地方公務員の方が少ないんですよ？
高収入のホワイトカラーの年収カットには賛成。
ついでに政党助成金230億もカットしろ
86 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 11:35:28.64 ID:UA3cAmJT
地方の財政から考えても倒産寸前の赤字企業と比較しないと。
現年収を維持したいなら、正職員をもっとリストラしないとね。
今の状態から４割リストラくらい可能でしょ。
それと、前にも言ったが、定年待っていたらダメ。
定年後は公務員という身分はなくなるが、税金から高額な共済年金を死ぬまで払い続ける。
できるだけ早期に減給して、共済年金も廃止したほうがいい。
国がもたない。
現年収を維持したいなら、正職員をもっとリストラしないとね。
今の状態から４割リストラくらい可能でしょ。
それと、前にも言ったが、定年待っていたらダメ。
定年後は公務員という身分はなくなるが、税金から高額な共済年金を死ぬまで払い続ける。
できるだけ早期に減給して、共済年金も廃止したほうがいい。
国がもたない。
>>76
まるごと同意。
後のことを考えずに現金に釣られる愚民が国を滅ぼすね。
ていうかさぁ…
自営業なら尚更、景気悪化したら真っ先に死ぬのに１って馬鹿？
それとも>>9の言う通り、
既に人生終わってて、ヤケクソで巻き添え破滅願望でもあるの？
まるごと同意。
後のことを考えずに現金に釣られる愚民が国を滅ぼすね。
ていうかさぁ…
自営業なら尚更、景気悪化したら真っ先に死ぬのに１って馬鹿？
それとも>>9の言う通り、
既に人生終わってて、ヤケクソで巻き添え破滅願望でもあるの？
88 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 12:19:42.02 ID:UA3cAmJT
景気を悪化させない為にも公務員人権費削減して減税。
少なくとも増税は避けるべきでしょ。
少なくとも増税は避けるべきでしょ。
※公務員が粘着監視してるスレ
２ちゃんの過疎スレで顔真っ赤にして自己弁護乙。
２ちゃんの過疎スレで顔真っ赤にして自己弁護乙。
とりあえず６パーセント削減おめ。
いい加減バレバレのコンビ打ちはやめなって…痛々しい。
まあ「減税」とか「増税を止める」と言えば、馬鹿な主婦は釣れるもんね～。
ちなみに１の大好きなみんなの党も「公務員の人件費削減」で
馬鹿の票を釣ろうとしてるだけで、本気で貧困者を救う気はなさそうだよ。
どうせ、全部わかってて煽ってるんでしょ？
結局>>9の最後の２行が正解みたいね。
まあ「減税」とか「増税を止める」と言えば、馬鹿な主婦は釣れるもんね～。
ちなみに１の大好きなみんなの党も「公務員の人件費削減」で
馬鹿の票を釣ろうとしてるだけで、本気で貧困者を救う気はなさそうだよ。
どうせ、全部わかってて煽ってるんでしょ？
結局>>9の最後の２行が正解みたいね。
92 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 12:49:05.77 ID:UA3cAmJT
おめ！
国民の怒りが多少は伝わっているようだ。
でも、６パー程度では話にならない。
最低３０％は削減したい。
国民の怒りが多少は伝わっているようだ。
でも、６パー程度では話にならない。
最低３０％は削減したい。
だね。
【国家公務員と地方公務員の違い】
◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる高度な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅
◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる高度な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅
96 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 16:31:05.89 ID:UA3cAmJT
>>96
バカの壁
バカの壁
>>96
平均年齢って書いてあるし
平均年齢って書いてあるし
99 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 17:25:09.55 ID:UA3cAmJT
だから！
言っている意味分からないのか？
言っている意味分からないのか？
１の言ってることは電波すぎて誰にもわからないｗ
102 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 17:47:24.41 ID:UA3cAmJT
平均年齢の年収を人数分掛けても総人権費にならないからｗ
国民が知りたいのは、地方公務員全体の平均年収。
４３歳の時点の平均年収ではないし、総人権費に関わるすべての報酬、手当てを含む額が知りたい。
ようは、地方公務員の平均年収はいくらかという話だよ。
与えられた給与を元に、単純にそれを計算すると７００万前後になるんだろ。
国民が知りたいのは、地方公務員全体の平均年収。
４３歳の時点の平均年収ではないし、総人権費に関わるすべての報酬、手当てを含む額が知りたい。
ようは、地方公務員の平均年収はいくらかという話だよ。
与えられた給与を元に、単純にそれを計算すると７００万前後になるんだろ。
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
１がバカすぎて笑えるｗｗｗｗｗ小学生低学年程度の知識だねｗｗｗｗｗｗ
本気で何も知らない
ネットに一日中はりついてるとそんな風になるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１がバカすぎて笑えるｗｗｗｗｗ小学生低学年程度の知識だねｗｗｗｗｗｗ
本気で何も知らない
ネットに一日中はりついてるとそんな風になるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 18:53:08.72 ID:UA3cAmJT
>>103
違うよ。
算数の世界だから。
あと、あの給与の支給額が年収と買いてある訳ではないし。
あくまで、決められた項目、給与、手当ての合計で、あれ以外に支給されていれば分からない。
阿久根市の情報あったでしょう。
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
俺も前スレで見て驚いたけど、阿久根市は”年収”をきちんと公表している。
あそこ以外は給与とか、月給とか、平均年齢でのみの給与とか。
少なく見積もる公表をしているのしか見たことがない。
阿久根市の年収を下にラスパレスで比較すると、だいたいの地方公務員の年収が分かる。
違うよ。
算数の世界だから。
あと、あの給与の支給額が年収と買いてある訳ではないし。
あくまで、決められた項目、給与、手当ての合計で、あれ以外に支給されていれば分からない。
阿久根市の情報あったでしょう。
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
俺も前スレで見て驚いたけど、阿久根市は”年収”をきちんと公表している。
あそこ以外は給与とか、月給とか、平均年齢でのみの給与とか。
少なく見積もる公表をしているのしか見たことがない。
阿久根市の年収を下にラスパレスで比較すると、だいたいの地方公務員の年収が分かる。
107 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 19:37:13.40 ID:Wbrc77Vq
107
んじゃ、ソースよろしくねｗ
下駄はかせすぎて不自然だよ。
んじゃ、ソースよろしくねｗ
下駄はかせすぎて不自然だよ。
109 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 20:10:59.56 ID:UA3cAmJT
ソースだせと言うより、
各自治体の平均年収なんて、あって当たり前なんだけどな。
何故、無いの？
特定の年齢で、平均給与月額とか言って少なく見積もってだすんじゃねえ！！
そう言いたい。
それに年収がはっきりと分かるソースがないなら、それは疑わしきでしょう。
かなり高給であると思われて当然。
各自治体の平均年収なんて、あって当たり前なんだけどな。
何故、無いの？
特定の年齢で、平均給与月額とか言って少なく見積もってだすんじゃねえ！！
そう言いたい。
それに年収がはっきりと分かるソースがないなら、それは疑わしきでしょう。
かなり高給であると思われて当然。
110 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 20:13:16.54 ID:Wbrc77Vq
111 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 20:13:41.25 ID:UA3cAmJT
もっとも少なく見積もった月額給与でさえ、
十分高給だけどな。
十分高給だけどな。
>>68をパクってみるｗ
本日のID:UA3cAmJTのまとめ
証拠は出せないけど、公務員くんは多分、きっと、
いっぱい給料もらってるにちがいないんだーい！
ずるーい！僕ちんにお金ちょうだい！
ソースはないけど僕ちゃんの言うことが絶対正しいんだ！
絶対に公務員は高給なんだー！
本日のID:UA3cAmJTのまとめ
証拠は出せないけど、公務員くんは多分、きっと、
いっぱい給料もらってるにちがいないんだーい！
ずるーい！僕ちんにお金ちょうだい！
ソースはないけど僕ちゃんの言うことが絶対正しいんだ！
絶対に公務員は高給なんだー！
113 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 20:22:32.29 ID:UA3cAmJT
また、幼児言葉のアホか。
公務員が高給なのは、もう皆知ってんだから。
裁判でもさ、当たり前すぎる事は証拠すらいらないんだって知ってる？
その辺のオバちゃんですら、世間話で公務員はお給料良いわと普通に話している。
そんな話は常識。
公務員が高給なのは、もう皆知ってんだから。
裁判でもさ、当たり前すぎる事は証拠すらいらないんだって知ってる？
その辺のオバちゃんですら、世間話で公務員はお給料良いわと普通に話している。
そんな話は常識。
＞公務員が高給なのは、もう皆知ってんだから。
＞裁判でもさ、当たり前すぎる事は証拠すらいらないんだって知ってる？
これはｗｗ
お願いだから笑わせないでｗ
もうちょっと利口になってよ、レスつけんの悲しいから。
＞裁判でもさ、当たり前すぎる事は証拠すらいらないんだって知ってる？
これはｗｗ
お願いだから笑わせないでｗ
もうちょっと利口になってよ、レスつけんの悲しいから。
115 ：名無しの心子知らず：2011/04/23(土) 21:21:29.77 ID:1YFbxAH+
明治時代や戦争前の都道府県が何でインターネットで情報をやり取りできる時代にそのまま残ってんの？？
世田谷区より人口の少ない鳥取県って何なの？？？
世田谷区より人口の少ない鳥取県って何なの？？？
>>110
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/soumu/223000/pdf/kyuuyo_teisuu_h22.pdf
一人当たり給与費 7,176千円
さて、どこが900万なんだか
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/soumu/223000/pdf/kyuuyo_teisuu_h22.pdf
一人当たり給与費 7,176千円
さて、どこが900万なんだか
給与と年収は違うって話じゃないの。
バカみたいな手当てがてんこ盛りだからね、公務員は。
それよりニュー速で公務員フルボッコだけど、得意の「男言葉で反論」しなくていいの(大爆笑)
バカみたいな手当てがてんこ盛りだからね、公務員は。
それよりニュー速で公務員フルボッコだけど、得意の「男言葉で反論」しなくていいの(大爆笑)
717でも十分多いし。
日付が変わってからこそこそ復帰してるしｗ
つかニュー速でも張りきってるとか自白しなくていいからｗ
１そっくりな人が、ある板でボコボコにされてたのを見かけたけど、
まともな社会人には１の詭弁は通用しないよねｗ
つかニュー速でも張りきってるとか自白しなくていいからｗ
１そっくりな人が、ある板でボコボコにされてたのを見かけたけど、
まともな社会人には１の詭弁は通用しないよねｗ
121 ：名無しの心子知らず：2011/04/24(日) 07:16:31.28 ID:YhR7Cmm3
子供手当なんつう「非中立、不公平、不公正」
極まりない愚策は即刻全額廃止すべき
代替案も要らない
怠け者にばら撒いてどうする
被災者は生きるか死ぬかの状況
被災地の復興等に充てるべき
極まりない愚策は即刻全額廃止すべき
代替案も要らない
怠け者にばら撒いてどうする
被災者は生きるか死ぬかの状況
被災地の復興等に充てるべき
公務員給与削減(議員、官僚、天下り含む)
ODA、年金、医療費、生活保護。ここの見直しが先。
年寄りを社会で支えるなら同時に将来、社会を担う子どもを支えるのは当たり前の事。
1人3000万掛かるという養育費を自己責任で丸投げしといて
その子が稼いだ税金、年金は公平に分配、なんてそれこそ不公平極まりない。
育児が自己責任なら老後も自己責任で。老後を支えて貰うなら、育児も支える。
6000万かけて２人育て、女性の場合、生涯賃金２億(パートに変わった場合の平均)損しても貰う年金同じ、
なんてシステムなら子どもは減って当然。
その上控除廃止や３号廃止なら、少子化に拍車が掛かるのは必至。
一方で育児しながら男女が働き続けられる環境は出来てない。
何もかもが遅過ぎる。
ODA、年金、医療費、生活保護。ここの見直しが先。
年寄りを社会で支えるなら同時に将来、社会を担う子どもを支えるのは当たり前の事。
1人3000万掛かるという養育費を自己責任で丸投げしといて
その子が稼いだ税金、年金は公平に分配、なんてそれこそ不公平極まりない。
育児が自己責任なら老後も自己責任で。老後を支えて貰うなら、育児も支える。
6000万かけて２人育て、女性の場合、生涯賃金２億(パートに変わった場合の平均)損しても貰う年金同じ、
なんてシステムなら子どもは減って当然。
その上控除廃止や３号廃止なら、少子化に拍車が掛かるのは必至。
一方で育児しながら男女が働き続けられる環境は出来てない。
何もかもが遅過ぎる。
ID:+gsA7Bu3
いつもおなじみの二つのIDの
女言葉でsageで「（笑）（大爆笑）」連発するキャラと
男言葉で下げないキャラが混ざってますよ。
まあ、中の人同じだとバレバレだったからいいけどｗ
いつもおなじみの二つのIDの
女言葉でsageで「（笑）（大爆笑）」連発するキャラと
男言葉で下げないキャラが混ざってますよ。
まあ、中の人同じだとバレバレだったからいいけどｗ
たまには建設的な意見書いたら？
wを連発するだけの頭の悪そうな公務員奥(笑)
wを連発するだけの頭の悪そうな公務員奥(笑)
wwwのバカ奥は誰からも相手にされてないし(笑)
あらら。完全に開き直って、使い分けやめちゃったｗ
こんな天気のいい日曜日に人を罵倒するしか出来ないなんて可哀相に。
日中誰かが構ってくれるといいわね。
自分が複数ＩＤ使ってるから、他人もそうだと妄想してる子無し女
書いてる内容が非建設的な妄想の悪口かコピペしかないというのが哀れｗ
書いてる内容が非建設的な妄想の悪口かコピペしかないというのが哀れｗ
128 ：名無しの心子知らず：2011/04/24(日) 11:04:41.99 ID:z8huzP2N
確かに、子供手当てには反対する人がいてもいい。
だが、公務員の異常な高給に関しては次元が違う。
国民が選挙に無関心だった為に、議員もいい加減な職業となり、
地方公務員の監視がまったくない状態だった。
そのため、勝手に給料を上げ続けて、とうとう、平均年収700万という税金泥棒集団に化した。
一部、活躍している場面、警察２４時や消防の研修をテレビで幾度となく繰り返し、
いかにも大変という風に見せたりして（実は大半は何もしないのだが）
事務職以外にもほとんどの公務員が高給取り化して、国の財政を圧迫して、
とうとう、日本の崩壊へ近づいている。
公務員個人は日本の安泰より、自分の安泰を求める為、強引に給料を下げない限り、
日本は終わる。
だが、公務員の異常な高給に関しては次元が違う。
国民が選挙に無関心だった為に、議員もいい加減な職業となり、
地方公務員の監視がまったくない状態だった。
そのため、勝手に給料を上げ続けて、とうとう、平均年収700万という税金泥棒集団に化した。
一部、活躍している場面、警察２４時や消防の研修をテレビで幾度となく繰り返し、
いかにも大変という風に見せたりして（実は大半は何もしないのだが）
事務職以外にもほとんどの公務員が高給取り化して、国の財政を圧迫して、
とうとう、日本の崩壊へ近づいている。
公務員個人は日本の安泰より、自分の安泰を求める為、強引に給料を下げない限り、
日本は終わる。
129 ：名無しの心子知らず：2011/04/24(日) 11:09:06.80 ID:FjbSWMUz
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への「無駄遣い」は１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の赤字国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える
「えー」 もう破産「しー」
＞６０年返済の借金の赤字国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える
そのために、日本にとって、子育て支援強化が絶対に必要なわけ。
子育て支援に反対して将来の担い手を育てることに反対するのは、日本を滅ぼすことと同じ。
そのために、日本にとって、子育て支援強化が絶対に必要なわけ。
子育て支援に反対して将来の担い手を育てることに反対するのは、日本を滅ぼすことと同じ。
>>128
地方公務員の大多数は警察、教員などで、行政職は確か2割程度。
警察や教員を活躍してるっていうなら、地方公務員の大多数がこれらなわけだから、むしろ大半が大変ってことになる。
さらに言えば、事務職よりも警察、教員なんかの方が給料は高い。
個人的には、警察はバカでもなれるんだか給料下げてもいいと思うけど、バカが先生やったら日本の教員が大変なことになるから、むしろ教員の待遇はあげるべきだと思う。
地方公務員の大多数は警察、教員などで、行政職は確か2割程度。
警察や教員を活躍してるっていうなら、地方公務員の大多数がこれらなわけだから、むしろ大半が大変ってことになる。
さらに言えば、事務職よりも警察、教員なんかの方が給料は高い。
個人的には、警察はバカでもなれるんだか給料下げてもいいと思うけど、バカが先生やったら日本の教員が大変なことになるから、むしろ教員の待遇はあげるべきだと思う。
そうだね
教員はもうちょっと待遇良くしないと
人数増やすのも必用だと思う
教員はもうちょっと待遇良くしないと
人数増やすのも必用だと思う
>>131
警察は馬鹿でも出来るのは下っ端だから、
上と下の採用試験を明確に分けて、
下だけ給料下げるのは賛成
教員は、私立とのバランスもあるし現状のままでよいと思う
ただし、部活動等の手当は増額しても良いかも
警察は馬鹿でも出来るのは下っ端だから、
上と下の採用試験を明確に分けて、
下だけ給料下げるのは賛成
教員は、私立とのバランスもあるし現状のままでよいと思う
ただし、部活動等の手当は増額しても良いかも
ここのスレ主の公務員改革論は、私感で語ってる部分が多い上に
どの職種の人権費が過剰で、どう減らせばどれだけ財源が出るか
具体的な数字が全く無いな。
ひたすら感情を垂れ流してるから煽りも現れるのだろう。
説得力のある説明をするスレではないなどと言ってるが、
議論から逃げ、自分の言いたいことだけ連投したいのなら
ネット掲示板向きじゃないと思うのだが。
どの職種の人権費が過剰で、どう減らせばどれだけ財源が出るか
具体的な数字が全く無いな。
ひたすら感情を垂れ流してるから煽りも現れるのだろう。
説得力のある説明をするスレではないなどと言ってるが、
議論から逃げ、自分の言いたいことだけ連投したいのなら
ネット掲示板向きじゃないと思うのだが。
135 ：名無しの心子知らず：2011/04/24(日) 19:26:26.39 ID:0LaYH50M
>>131
そんなさあ。
書き込む人を落としいれる話を展開するなら、
何も意見言えないじゃない。
公務員の人件費が高すぎる。
これって思ったり、皆で考えたらいけない事なのかい？
おかしいよ、そんなのは。
そんなさあ。
書き込む人を落としいれる話を展開するなら、
何も意見言えないじゃない。
公務員の人件費が高すぎる。
これって思ったり、皆で考えたらいけない事なのかい？
おかしいよ、そんなのは。
>>134
１は人の話を全然聞きゃーしないから煽りたくもなるよ。
何を話しても、誰が丁寧に説明しても
「うるさい！公務員の人件費が高すぎるんだ！」
と言うだけだしね。
最初は優しく１と話してた人も呆れてヲチャ化する。
１は人の話を全然聞きゃーしないから煽りたくもなるよ。
何を話しても、誰が丁寧に説明しても
「うるさい！公務員の人件費が高すぎるんだ！」
と言うだけだしね。
最初は優しく１と話してた人も呆れてヲチャ化する。
何も努力しない１が暇つぶしに他人叩くスレでしょ？
他人のためみたい思い込んで使命感感じてるところが笑える
まだ働いている公務員えらいと思います。
ヲチしてて単に妬みだなと思った。
１は何やってもうまくいかないタイプじゃない？
他人のためみたい思い込んで使命感感じてるところが笑える
まだ働いている公務員えらいと思います。
ヲチしてて単に妬みだなと思った。
１は何やってもうまくいかないタイプじゃない？
↑ＩＤ変えて連投してるのはどっちよ。
財政大赤字もスルー、震災復興もスルー、少子化もスルーして
公務員の優秀さ(笑)とか民間の妬み(笑)だとか、まるでピント外れのレス
されても話にならないでしょうね…1さんも。
たとえ公務員がものすごく優秀で重要な仕事をしていると仮定しても、
財政が破綻してるんだからどうにもならないのよ。分かる？
いやなら民間に行って高給取りになればいいよ、優秀なんでしょ。
代わりなら年収400万でもたくさん集まるから。
財政大赤字もスルー、震災復興もスルー、少子化もスルーして
公務員の優秀さ(笑)とか民間の妬み(笑)だとか、まるでピント外れのレス
されても話にならないでしょうね…1さんも。
たとえ公務員がものすごく優秀で重要な仕事をしていると仮定しても、
財政が破綻してるんだからどうにもならないのよ。分かる？
いやなら民間に行って高給取りになればいいよ、優秀なんでしょ。
代わりなら年収400万でもたくさん集まるから。
>>136
私は最初っから１を糞扱いしてたけどｗ
公務員云々の話を抜きにしても、レス内容の端々に
負け組乞食臭が漂ってるから面白いもの。
ID:+gsA7Bu3のアホさには笑わせてもらったｗ
このスレを守れば人生逆転するとでも信じてるのかね。
私は最初っから１を糞扱いしてたけどｗ
公務員云々の話を抜きにしても、レス内容の端々に
負け組乞食臭が漂ってるから面白いもの。
ID:+gsA7Bu3のアホさには笑わせてもらったｗ
このスレを守れば人生逆転するとでも信じてるのかね。
書いてるうちに顔真っ赤な138が割り込んだｗ
私達がID変えて連投してることにしたいの？ｗ
どこまでも現実を認められないのねｗｗ
私達がID変えて連投してることにしたいの？ｗ
どこまでも現実を認められないのねｗｗ
ID変えて？
なんか妄想激しくなってきてるねー
スレ主すごいねー
なんか妄想激しくなってきてるねー
スレ主すごいねー
２つIDって妄想繰り返してるのは…
143 ：無政府主義者：2011/04/24(日) 23:46:01.89 ID:fhnXEEp1
扶養控除でも子供手当てでもどちらでもいいけど、国民に現金を支給するとい
うのは大賛成。
もともと自分たちの払った税金だし。子供手当て反対してる人で「保育園の拡充
に使ってください。」とか言う人いるけど、バカじゃない？って思う。
また官僚や、政治家が「利権」に群がってくるよ。今度は文部科学省？厚生省？
ＯＤＡだって、政治家と官僚と大手ゼネコンの利権のためにやってるんだし、
原発もそう。原発があれだけ推進されたのは国から莫大なお金が出るから。
そこに経済産業省と官僚と政治家が群がったわけだ。そこにマスコミと御用学者
加えて馬鹿な国民洗脳すれば完璧だね。
正直名目は何でもいいから、政治家と官僚は大きな予算がつけばそれでいいん
です。それがハコモノとかだったら入り込みやすい。こんな事態になってもＯＤＡ
削減に外務省、政治家が強烈に反対してるのは利権がなくなるから。国は
中国でもインドでもベトナムでもどこでもいいんです。ようは予算がつけば。
政治家や官僚や利権に絡む企業が一番恐れてるのは「直接国民にお金が支給される
こと」それじゃおいしい汁吸えないからね。次は「保育所利権」誕生かな？
さすがに子供手当てなくすと、最大のマニフェスト反故にするから民主党執行部
は反対すると思うけど、厚生族議員や官僚は手ぐすね引いて待ってるんじゃないかなあ。
まあ原発や外国の巨大建造物みたいに大きいの一発建てて利権がっぽりというわけには
いかないから、なかなか難しいとは思うけど、それでも国民直接支給よりはよっぽど
保育所建設の方が官僚にとっては望ましいです。
国民もバカだから「政治家や官僚は国民のために仕事してる」と思ってるけど
それは大間違い。
正しくは「自分の利権のためor自分の省庁の権益拡大のため」ですから。
うのは大賛成。
もともと自分たちの払った税金だし。子供手当て反対してる人で「保育園の拡充
に使ってください。」とか言う人いるけど、バカじゃない？って思う。
また官僚や、政治家が「利権」に群がってくるよ。今度は文部科学省？厚生省？
ＯＤＡだって、政治家と官僚と大手ゼネコンの利権のためにやってるんだし、
原発もそう。原発があれだけ推進されたのは国から莫大なお金が出るから。
そこに経済産業省と官僚と政治家が群がったわけだ。そこにマスコミと御用学者
加えて馬鹿な国民洗脳すれば完璧だね。
正直名目は何でもいいから、政治家と官僚は大きな予算がつけばそれでいいん
です。それがハコモノとかだったら入り込みやすい。こんな事態になってもＯＤＡ
削減に外務省、政治家が強烈に反対してるのは利権がなくなるから。国は
中国でもインドでもベトナムでもどこでもいいんです。ようは予算がつけば。
政治家や官僚や利権に絡む企業が一番恐れてるのは「直接国民にお金が支給される
こと」それじゃおいしい汁吸えないからね。次は「保育所利権」誕生かな？
さすがに子供手当てなくすと、最大のマニフェスト反故にするから民主党執行部
は反対すると思うけど、厚生族議員や官僚は手ぐすね引いて待ってるんじゃないかなあ。
まあ原発や外国の巨大建造物みたいに大きいの一発建てて利権がっぽりというわけには
いかないから、なかなか難しいとは思うけど、それでも国民直接支給よりはよっぽど
保育所建設の方が官僚にとっては望ましいです。
国民もバカだから「政治家や官僚は国民のために仕事してる」と思ってるけど
それは大間違い。
正しくは「自分の利権のためor自分の省庁の権益拡大のため」ですから。
> 国民に現金を支給するというのは大賛成。
> もともと自分たちの払った税金だし。
ここまで読んで駄文と判断して飛ばした
こんなのでも一生懸命頭使って長文書いたんだろうな
> もともと自分たちの払った税金だし。
ここまで読んで駄文と判断して飛ばした
こんなのでも一生懸命頭使って長文書いたんだろうな
駄文って書きながら、理由を何一つ書けずに煽りだけ
ゴミレスしかかけないバカ
ゴミレスしかかけないバカ
２ちゃんしてる自分カッコイイ！
（笑） 使える自分カッコイイ！
何か書き込める自分カッコイイ！
ってスレでしょ？
情報は近所の噂話程度でいいみたいだし
お友だちが欲しいんだよ
１の釣られ具合見れば誰かに相手してもらって幸せそうじゃん
わざと頭悪そうな話展開してるのかもよｗ
（笑） 使える自分カッコイイ！
何か書き込める自分カッコイイ！
ってスレでしょ？
情報は近所の噂話程度でいいみたいだし
お友だちが欲しいんだよ
１の釣られ具合見れば誰かに相手してもらって幸せそうじゃん
わざと頭悪そうな話展開してるのかもよｗ
必死で1相手に書き込んでいるあなた
鏡で自分の顔を見てごらん
鏡で自分の顔を見てごらん
あっ！
アホスレ住人現る！
今日はどんな暇つぶしをするのかなーｗｗ
アホスレ住人現る！
今日はどんな暇つぶしをするのかなーｗｗ
150 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 08:54:52.00 ID:1f743NsE
公務員給料削減で話をしたいんだが、
公務員の荒らしが酷すぎてどうしようもないなあ。
本来は身近な公務員がこんな酷いとか、税金がこれだけ無駄に支払われているとか。
この無駄な人権費がどうな夢のある事に変わるとか。
プラスの話をしたんだが、公務員の怨み節がつづくので、どうしても荒れた状態になってしまう。
自分が公務員関係者でないと言い張るなら、ムキになって毎日書き込むなよな。
毎日毎日、監視して意味あるの？
公務員の荒らしが酷すぎてどうしようもないなあ。
本来は身近な公務員がこんな酷いとか、税金がこれだけ無駄に支払われているとか。
この無駄な人権費がどうな夢のある事に変わるとか。
プラスの話をしたんだが、公務員の怨み節がつづくので、どうしても荒れた状態になってしまう。
自分が公務員関係者でないと言い張るなら、ムキになって毎日書き込むなよな。
毎日毎日、監視して意味あるの？
いつもアゲで鼻息荒いわりに的外れな１が面白いだけだけど？
またコピペ繰り返すだけなんでしょ？
暇なんでしょ？
世の中の人間１以外全て公務員だと思ってるんでしょｗｗ
面白いなぁ１ｗｗ
夢のある話！！また
みんな働かずに公務員から金をもらおう！って話かｗｗ
餓鬼みたいなｗｗ
イエイエｗ
素晴らしく夢のある発想だね ハイハイ
またコピペ繰り返すだけなんでしょ？
暇なんでしょ？
世の中の人間１以外全て公務員だと思ってるんでしょｗｗ
面白いなぁ１ｗｗ
夢のある話！！また
みんな働かずに公務員から金をもらおう！って話かｗｗ
餓鬼みたいなｗｗ
イエイエｗ
素晴らしく夢のある発想だね ハイハイ
152 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 09:11:40.75 ID:1f743NsE
他に面白い事ないのか？
音楽が好きなら音楽関係のスレとかさ。
俺の公務員問題の書き込みを見るのは、部外者なら無駄な時間だよ。
>鼻息荒いわりに的外れな１が面白い
こんな無意味な理由で書き込むなんて、よほど暇なんだろ。
俺は忙しくても、公務員給料削減は超重要課題だし、１日も考えない日はないくらいだから。
一行一行に念を込めて書き込んでいるつもりだ。
ただ、どうしても仕事の僅かな間なので誤字変換ミスの確認ができないのは勘弁してほしい。
音楽が好きなら音楽関係のスレとかさ。
俺の公務員問題の書き込みを見るのは、部外者なら無駄な時間だよ。
>鼻息荒いわりに的外れな１が面白い
こんな無意味な理由で書き込むなんて、よほど暇なんだろ。
俺は忙しくても、公務員給料削減は超重要課題だし、１日も考えない日はないくらいだから。
一行一行に念を込めて書き込んでいるつもりだ。
ただ、どうしても仕事の僅かな間なので誤字変換ミスの確認ができないのは勘弁してほしい。
でたー
その使命感のわりに１の知的スペックと情報が中途半端なのが素晴らしいｗｗｗ
面白いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１
ヲチ対象として最高ｗｗ突っ込みどころいっぱいで楽しいよｗｗ
お仕事がんばってよｗｗｗｗ
ついでにあげてあげるから！！
その使命感のわりに１の知的スペックと情報が中途半端なのが素晴らしいｗｗｗ
面白いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１
ヲチ対象として最高ｗｗ突っ込みどころいっぱいで楽しいよｗｗ
お仕事がんばってよｗｗｗｗ
ついでにあげてあげるから！！
154 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 09:24:58.04 ID:d1bhzDW6
「心」は誰にも見えないけれど、公務員とそのОＢへの「無駄遣い」は１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の赤字国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える
「えー」 もう破産「しー」
きたー 近所の噂話レベルのコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「えー」 もう破産「しー」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネラー気分満喫の１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１を煽ってるID:Cahh+lSmさん、気持ちはわかるけど程々に…
同じレベルに落ちることないよ
146
「駄文と判断して読み飛ばした」と書いただけで
そんなに噛みつかれるとは思わなかったｗ
書いた人にとっては渾身の長文だったのかもしれないけど
内容がおかしければ読む気にならないよ
同じレベルに落ちることないよ
146
「駄文と判断して読み飛ばした」と書いただけで
そんなに噛みつかれるとは思わなかったｗ
書いた人にとっては渾身の長文だったのかもしれないけど
内容がおかしければ読む気にならないよ
157 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 10:13:48.50 ID:1f743NsE
ID:Cahh+lSmさん。
同じ公務員擁護側からも注意されたんだから。
今後は、せめて荒らしだけは辞めてほしい。
駄文で自分に無関係なスレなら、ここは一歩引くのが大人でしょう。
荒れたレスが少なければ、俺も一日２，３回の書き込み程度で済むから楽だし。
同じ公務員擁護側からも注意されたんだから。
今後は、せめて荒らしだけは辞めてほしい。
駄文で自分に無関係なスレなら、ここは一歩引くのが大人でしょう。
荒れたレスが少なければ、俺も一日２，３回の書き込み程度で済むから楽だし。
157
悪いけど、ID:Cahh+lSmさんの書いてる内容には同意なんだな
ただ、そんなに煽らなくても、
ちょっと馬鹿にされただけですぐ１はキーっとなるんだから
同じレベルに落ちて相手することもないよ、と
悪いけど、ID:Cahh+lSmさんの書いてる内容には同意なんだな
ただ、そんなに煽らなくても、
ちょっと馬鹿にされただけですぐ１はキーっとなるんだから
同じレベルに落ちて相手することもないよ、と
159 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 10:37:16.95 ID:1f743NsE
やんわりと注意したい訳だね。
160 ：>>1へ捧げるコピペ：2011/04/25(月) 11:03:52.01 ID:+pb3JUF+
なあ、お前のレスはいつも公務員の批判だな。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族がなど大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族がなど大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
161 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 12:00:29.30 ID:1f743NsE
>>160
確かに、有名大学でて有名企業で楽な仕事をしている人は気にならないかもしれんな。
でも、俺の書き込みの理由は、根本的に日本国民の圧倒的多数を占める中小零社員、あるいは派遣、パートで家計を支えている人の為。
そういう庶民の生活を楽にするには、税金を公務員に食われている現状を打破しない限りどうしようもない。
３％の大企業で安泰な人、親が資産家で生活費に苦労した事がない。
不労所得者。
そういう人の立場にはなれない。
仮に自分が大企業で優雅に暮らしても、ほかの人はどうだ？
やはり、国民の大多数は厳しい生活をしている。
自分さえ良ければ良い。
そういう考えでは、国というは、やはりおかしくなる。
最後に優雅な生活をしている人でさえ不幸になる。
ある程度の幸福は土台となる国が最低限のラインでバランスを取らないとダメだよ。
確かに、有名大学でて有名企業で楽な仕事をしている人は気にならないかもしれんな。
でも、俺の書き込みの理由は、根本的に日本国民の圧倒的多数を占める中小零社員、あるいは派遣、パートで家計を支えている人の為。
そういう庶民の生活を楽にするには、税金を公務員に食われている現状を打破しない限りどうしようもない。
３％の大企業で安泰な人、親が資産家で生活費に苦労した事がない。
不労所得者。
そういう人の立場にはなれない。
仮に自分が大企業で優雅に暮らしても、ほかの人はどうだ？
やはり、国民の大多数は厳しい生活をしている。
自分さえ良ければ良い。
そういう考えでは、国というは、やはりおかしくなる。
最後に優雅な生活をしている人でさえ不幸になる。
ある程度の幸福は土台となる国が最低限のラインでバランスを取らないとダメだよ。
以上
正社員は富裕層を撲滅し
みんな一緒の貧困層を増やし
派遣社員とパート王国日本を作りたい１の演説でした。
163 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 12:27:42.72 ID:1f743NsE
違う違う。
富裕層や貧しい人から集めた税金は、公務員の豪華な生活に使うのではなく。
国民の大多数を占める中小零細の家庭に還元すべき。
皆で集めた税金は、皆の財産でしょう。
平均年収７００万、退職金３０００万、豊かな共済年金。
それを求めて多くの人が公務員採用試験に列を作る。
受験勉強したから、楽で当然。
公務員は楽だけど、民間大企業も楽だから、大企業以外は落ちこぼれで税金を使うな。
そういう非人道的な、支配的な思想は、旧時代の貧しい思想でしょう。
今の日本は、少子化、借金、産業の衰退。夢も発展もない。
富裕層や貧しい人から集めた税金は、公務員の豪華な生活に使うのではなく。
国民の大多数を占める中小零細の家庭に還元すべき。
皆で集めた税金は、皆の財産でしょう。
平均年収７００万、退職金３０００万、豊かな共済年金。
それを求めて多くの人が公務員採用試験に列を作る。
受験勉強したから、楽で当然。
公務員は楽だけど、民間大企業も楽だから、大企業以外は落ちこぼれで税金を使うな。
そういう非人道的な、支配的な思想は、旧時代の貧しい思想でしょう。
今の日本は、少子化、借金、産業の衰退。夢も発展もない。
公務はもっと貧乏になってしまえー
日本はパートや派遣、生活保護の人間をもっとふやせー
みんな生活のレベルをもっとさげろー
そうすれば貧困層はもっと楽ができるーしあわせだー
家が裕福、高学歴なんて糞ー、採用試験なんてあるから給料格差があるんだー
富裕層なんてなくなれー みんな一緒にしよーよー
な１でしたー
コピペに必死こいて絡む１…。
そんなに>>160の内容が図星だったのだろうか。
そんなに>>160の内容が図星だったのだろうか。
167 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 14:09:50.61 ID:1f743NsE
>>166
図星だったんじゃない？
１の人間像とよく被るコピペだね
>>160がどこから持ってきたのか知らないけど、
公務員叩きしてる人間って同じようなタイプが多いのかな
勝ち組は悪で、負け組がぶらさがるのは当然の権利、みたいな
主張をする層こそ、日本を衰退させてる元凶だと思うけど
図星だったんじゃない？
１の人間像とよく被るコピペだね
>>160がどこから持ってきたのか知らないけど、
公務員叩きしてる人間って同じようなタイプが多いのかな
勝ち組は悪で、負け組がぶらさがるのは当然の権利、みたいな
主張をする層こそ、日本を衰退させてる元凶だと思うけど
169 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 15:11:08.74 ID:1f743NsE
すでに若い公務員が勝ち組ではないと思うけど。
日本は少子化、高齢化、借金、原発で観光はボロボロ。
会社で言えば、倒産状態。
倒産の負け組みなのに、給料だけ欲張る。
勝ち負けで言えば、地方公務員など勝ち組な訳がない。
中高年の公務員など、馬鹿がなる時代に公務員になり、馬鹿な仕事して、
異常な退職金と給料、年金を貰う。
これは勝ち組というより詐欺商法に近い。
非難されるべき存在でしょう。
公務員が勝ち組である為には、大元の財政が健全でなければどうしようもない。
公務員は給料削減というが、俺のターゲットは３０代後半以降くらいの公務員。
若い公務員は今は安いだろ。
今の財政なら、将来も安い。
民主党が崩壊して、いずれは公務員人権費削減を掲げる政党が日本を占める。
そうしない限り破綻する、いや破綻した状態から回復しない。
よく考えた方がいい。
特に若い公務員。
今、公務員制度改革すれば、３割削減と言っても、中高年の公務員の給料削減ですむ。
先延ばしにすれば、若い公務員はもっと削減幅が大きくなる。
当然だろ。
日本は少子化、高齢化、借金、原発で観光はボロボロ。
会社で言えば、倒産状態。
倒産の負け組みなのに、給料だけ欲張る。
勝ち負けで言えば、地方公務員など勝ち組な訳がない。
中高年の公務員など、馬鹿がなる時代に公務員になり、馬鹿な仕事して、
異常な退職金と給料、年金を貰う。
これは勝ち組というより詐欺商法に近い。
非難されるべき存在でしょう。
公務員が勝ち組である為には、大元の財政が健全でなければどうしようもない。
公務員は給料削減というが、俺のターゲットは３０代後半以降くらいの公務員。
若い公務員は今は安いだろ。
今の財政なら、将来も安い。
民主党が崩壊して、いずれは公務員人権費削減を掲げる政党が日本を占める。
そうしない限り破綻する、いや破綻した状態から回復しない。
よく考えた方がいい。
特に若い公務員。
今、公務員制度改革すれば、３割削減と言っても、中高年の公務員の給料削減ですむ。
先延ばしにすれば、若い公務員はもっと削減幅が大きくなる。
当然だろ。
＞＞俺のターゲットは３０代後半以降くらいの公務員。
ずるい、するい、僕チンより給料いいなんてずるいー
＞＞若い公務員は今は安いだろ。
若いやつ相手なら僕チンの方がもうけてるんだぞー、えへへ
ついでに前いったけど、働かなくてもいい富裕層家庭の子供もずるいー
ボクチンの推薦する「みんなで仲良く貧困を推進する政党に投票するんだー」
子供手当てみたいにいくらでもお金くれるよー
財源は税金ー
貧困層にばらまけばいくらでも票があつまるじょー金ばらまけば票あつまる
税金だから楽だよねー
って言いたい１です
ずるい、するい、僕チンより給料いいなんてずるいー
＞＞若い公務員は今は安いだろ。
若いやつ相手なら僕チンの方がもうけてるんだぞー、えへへ
ついでに前いったけど、働かなくてもいい富裕層家庭の子供もずるいー
ボクチンの推薦する「みんなで仲良く貧困を推進する政党に投票するんだー」
子供手当てみたいにいくらでもお金くれるよー
財源は税金ー
貧困層にばらまけばいくらでも票があつまるじょー金ばらまけば票あつまる
税金だから楽だよねー
って言いたい１です
また明後日の方向に話が飛んでるね
161と163を改めて読んだけど、>>168で書いた感想は変わらない
勝ち組は悪で、負け組がぶらさがるのは当然の権利、
みたいな主張をする層こそ、日本を衰退させてる元凶
他者に支えてもらわなきゃ生きていけないような負け組層が
どんどん増長してモンスター化したのが悲劇の始まり
161と163を改めて読んだけど、>>168で書いた感想は変わらない
勝ち組は悪で、負け組がぶらさがるのは当然の権利、
みたいな主張をする層こそ、日本を衰退させてる元凶
他者に支えてもらわなきゃ生きていけないような負け組層が
どんどん増長してモンスター化したのが悲劇の始まり
173 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 15:55:04.26 ID:1f743NsE
>>171
他者に支えてもらわなければ生きていけないなら、
地方公務員こそ、まさにそうでしょ。
地方交付金で都心の税金で安易に豪遊。
阿久根市の給料明細みたか？
あんな田舎でろくな仕事もしない公務員が、地元の税金と地方交付金で豪遊。
同じような地方自治体が全国にゴロゴロ。
この震災だって、この悲劇を利用して地方に金を集めて、それを庶民に使わずに、
自らの懐を肥やす自治体だってでてくるだろ。
いくら東北の被災地とは言え、そこにも阿久根同様の永年公務員天国を築いてきた地方行政がある。
人にぶら下がるのは当然。
この言葉。
これはそっくりそのまま公務員にお返ししましょう。
他者に支えてもらわなければ生きていけないなら、
地方公務員こそ、まさにそうでしょ。
地方交付金で都心の税金で安易に豪遊。
阿久根市の給料明細みたか？
あんな田舎でろくな仕事もしない公務員が、地元の税金と地方交付金で豪遊。
同じような地方自治体が全国にゴロゴロ。
この震災だって、この悲劇を利用して地方に金を集めて、それを庶民に使わずに、
自らの懐を肥やす自治体だってでてくるだろ。
いくら東北の被災地とは言え、そこにも阿久根同様の永年公務員天国を築いてきた地方行政がある。
人にぶら下がるのは当然。
この言葉。
これはそっくりそのまま公務員にお返ししましょう。
田舎の人間が公務員としてボクより給料が高いなんてーーーずるいーずるいー
田舎の公務員の給料はもっと減らしてボクの給料として貢べぎーーーーずるいーずるいー
もっとボクに金をよこせー どうせまともに働いてないんだろうー
公務員は庶民じゃないから給料なんていらないだろー
田舎の人間は公務員だろうともっと給料低くするべきー
そんな金あるならボクのお給料にしろー いくら東北の被災地でもずるいーずるいー
と独自の思考回路の１であった
田舎の公務員の給料はもっと減らしてボクの給料として貢べぎーーーーずるいーずるいー
もっとボクに金をよこせー どうせまともに働いてないんだろうー
公務員は庶民じゃないから給料なんていらないだろー
田舎の人間は公務員だろうともっと給料低くするべきー
そんな金あるならボクのお給料にしろー いくら東北の被災地でもずるいーずるいー
と独自の思考回路の１であった
175 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 16:58:44.33 ID:1f743NsE
>>174
そうやって民間に敵を増やしていく事が目的なのかい？
その文章で民間労働者の９割以上は、確実に余計に地方公務員を嫌いになるけど。
文章っておかしなもので、
その言い方は、民間労働者なら、まるで自分の事に感じる訳ですよ。
まあ、どんどん憎まれてくれた方が、こっちには都合が良いけど。
そうやって民間に敵を増やしていく事が目的なのかい？
その文章で民間労働者の９割以上は、確実に余計に地方公務員を嫌いになるけど。
文章っておかしなもので、
その言い方は、民間労働者なら、まるで自分の事に感じる訳ですよ。
まあ、どんどん憎まれてくれた方が、こっちには都合が良いけど。
176 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 17:00:17.11 ID:1f743NsE
Cahh+lSmさん。
もしかして、君は公務員制度改革を早める為にわざと憎まれ役してんの？
だとしたら、俺の方が大人気ないかも。
もしかして、君は公務員制度改革を早める為にわざと憎まれ役してんの？
だとしたら、俺の方が大人気ないかも。
173
詭弁のガイドライン
「ごくまれな反例をとりあげる（例・阿久根市）」
> 田舎でろくな仕事もしない公務員が、地元の税金と地方交付金で豪遊
こんなふうに自分の思い込みを見てきたように書くのが好きだよね
そして具体的な話になると必ず誤魔化す
とりあえず、あなたが書いた161と163のレスは
どう見ても「まともな民間労働者」の意見ではないね
日本を衰退させるモンスター弱者ってやつにしか見えない
詭弁のガイドライン
「ごくまれな反例をとりあげる（例・阿久根市）」
> 田舎でろくな仕事もしない公務員が、地元の税金と地方交付金で豪遊
こんなふうに自分の思い込みを見てきたように書くのが好きだよね
そして具体的な話になると必ず誤魔化す
とりあえず、あなたが書いた161と163のレスは
どう見ても「まともな民間労働者」の意見ではないね
日本を衰退させるモンスター弱者ってやつにしか見えない
178 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 17:26:20.38 ID:1f743NsE
その日本というは誰の国だい？
君の求める日本は、公務員が安泰で、中小零細の国民は育児すらできない貧困と格差の国でしょ。
俺の求める日本は、中小企業で頑張る人も、そこそこの生活ができ、最低限、２人くらいは育児もできる国。
求める国の有り方が違うから、話が噛み合わない。
君の求める日本は、公務員が安泰で、中小零細の国民は育児すらできない貧困と格差の国でしょ。
俺の求める日本は、中小企業で頑張る人も、そこそこの生活ができ、最低限、２人くらいは育児もできる国。
求める国の有り方が違うから、話が噛み合わない。
179 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 17:32:56.31 ID:1f743NsE
現状の公務員年収７００万で、中小零細の国民がそこそこ幸せに暮らせる国は財源的に無理なんだよ。
借金に少子化、高齢化、被災、原発等々。
どこかを削る事でしか、日本は先進国を維持できない。
俺は、中小零細に焦点を当てて充実を図るべきと思うし。
ここの公務員は、自分達、公務員と一部の大企業のみ安定した高給を実現し、中小零細以下はかなり厳しい状況で死んでいく。
中小零細の衰退は、最終的には日本の貧困化を加速する訳だけど、資産家個人は困る事はない。
このスレは、他スレでも多い典型的な「中小零細の庶民 対 公務員優遇」の抗争スレなんだよ。
お互いに納得できる解決なんて、最初から期待はしていない。
いつまでもあれ続ける中、見出しだけでも見て、現実を知るきっかけになればいいと願う。
借金に少子化、高齢化、被災、原発等々。
どこかを削る事でしか、日本は先進国を維持できない。
俺は、中小零細に焦点を当てて充実を図るべきと思うし。
ここの公務員は、自分達、公務員と一部の大企業のみ安定した高給を実現し、中小零細以下はかなり厳しい状況で死んでいく。
中小零細の衰退は、最終的には日本の貧困化を加速する訳だけど、資産家個人は困る事はない。
このスレは、他スレでも多い典型的な「中小零細の庶民 対 公務員優遇」の抗争スレなんだよ。
お互いに納得できる解決なんて、最初から期待はしていない。
いつまでもあれ続ける中、見出しだけでも見て、現実を知るきっかけになればいいと願う。
180 ：真っ赤な「ID:1f743NsE」へ捧げるコピペ：2011/04/25(月) 17:42:41.36 ID:+pb3JUF+
なあ、お前のレスはいつも公務員の批判だな。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族など大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族など大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
181 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 19:10:51.99 ID:EGoEfiyx
東北大震災の復興費ねん出のため。今が公務員人件費改革を行う好機です。
●公務員の定期昇給は、全員一律に上がり続ける現行方式から、４５歳で停止とし、それ以上は能力・成果主義により、頑張った者のみ昇給させるべき。
●公務員のボーナス（勤勉手当、期末手当）は、能力・成果主義を徹底するとともに、「財政状況にしっかり配慮する」よう、法律に明記するべき。
●給与算定基準である「民間準拠」を厳格化し、「５０人以上の事業所」を対象ではなく、「すべての事業所」の平均とするべき。
●地方の役所は、「班長、専門監、専門員」など課長、課長補佐以外の管理職ポストを大量につくっているが、法律で禁止するべき。
●人件費を圧迫している高額の退職金を半減するべき。
●共済年金をと厚生年金を一元化し、年金受給額を官民同額とするべき。
●共済と国民保険を統合し、公務員の負担を上げさせ、民間高齢者・自営業者の負担緩和を図るべき。
公務員制度改革を行い、復興財源に充てるとともに、将来に向けて財政構造を持続可能にするべきです。
183 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 21:20:17.54 ID:8swZIM2q
公務員改革しなきゃならんでしょ。
こういうご時世なんだから。
公務員擁護のレスが稚拙過ぎて、みっともない。
頭悪そうだ。
議論するなら既女板の方が、もっと建設的な意見が出たかもしれないね。
こういうご時世なんだから。
公務員擁護のレスが稚拙過ぎて、みっともない。
頭悪そうだ。
議論するなら既女板の方が、もっと建設的な意見が出たかもしれないね。
178-179
相変わらず人のレスを公務員擁護だとミスリードして
論点ずらしたり姑息だね
大体、真面目に働いて頑張ってる中小零細の人達は
１みたいな人に代弁者面されたくないと思うよ
相変わらず人のレスを公務員擁護だとミスリードして
論点ずらしたり姑息だね
大体、真面目に働いて頑張ってる中小零細の人達は
１みたいな人に代弁者面されたくないと思うよ
183
そうだね、鬼女の方がお勧めだと思うよ
あちらはもっと容赦ないかもしれないけどねｗ
そもそも「公務員の話なら板違い」と注意するレスを
公務員認定しまくってゴネて居座ってるのは１だしね
そうだね、鬼女の方がお勧めだと思うよ
あちらはもっと容赦ないかもしれないけどねｗ
そもそも「公務員の話なら板違い」と注意するレスを
公務員認定しまくってゴネて居座ってるのは１だしね
これ以上、政府の税制暴走を許可してはいけない。
冗談じゃないよ。
税制ももちろん、放射能問題も、日本は狂気沙汰。
一人一人が目覚める時だと思う。
冗談じゃないよ。
税制ももちろん、放射能問題も、日本は狂気沙汰。
一人一人が目覚める時だと思う。
まだやってるー
暇だなー
アルバイト君１はー
公務員の給料全部もらえるといいねー
よほど働きたくないんだねー
きみの仕事楽そうだねー公務員以下？
・ｗ・
暇だなー
アルバイト君１はー
公務員の給料全部もらえるといいねー
よほど働きたくないんだねー
きみの仕事楽そうだねー公務員以下？
・ｗ・
189 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 23:42:13.13 ID:FZcB5e4i
>>116
退職手当てが入ってたのかな？
退職手当てが入ってたのかな？
191 ：名無しの心子知らず：2011/04/25(月) 23:50:15.88 ID:FZcB5e4i
>>189
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/koho/koho_sagamihara/index.html
市の広報誌ならバックナンバー含めて公開されてるよ
具体的にどの号のどのページだった？
愕然としたなら覚えてるよね？
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/koho/koho_sagamihara/index.html
市の広報誌ならバックナンバー含めて公開されてるよ
具体的にどの号のどのページだった？
愕然としたなら覚えてるよね？
「貧乏なオイラに現金くれ～」としか言わないコジキがまだ暴れてるんだねぇ…。
毎日同じような愚痴書いてないで少しでも働けばいいのに。
毎日同じような愚痴書いてないで少しでも働けばいいのに。
194 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 00:59:35.65 ID:Kfit0Oip
そもそも欧米では、公務員の地位は極めて低く、平均給与は２０万円程度の最低水準の賃金でしかない。
アメリカ、イギリス、オーストラリアでは、公務員に対し「はやくまともな『仕事』を見つけろ」と声をかけるくらい、まともな職とは思われていない。
アメリカ、イギリス、オーストラリアでは、公務員に対し「はやくまともな『仕事』を見つけろ」と声をかけるくらい、まともな職とは思われていない。
195 ：無政府主義者：2011/04/26(火) 07:31:06.51 ID:lcMh03bS
扶養控除でも子供手当てでもどちらでもいいけど、国民に現金を支給するとい
うのは大賛成。
もともと自分たちの払った税金だし。子供手当て反対してる人で「保育園の拡充
に使ってください。」とか言う人いるけど、バカじゃない？って思う。
また官僚や、政治家が「利権」に群がってくるよ。今度は文部科学省？厚生省？
ＯＤＡだって、政治家と官僚と大手ゼネコンの利権のためにやってるんだし、
原発もそう。原発があれだけ推進されたのは国から莫大なお金が出るから。
そこに経済産業省と官僚と政治家が群がったわけだ。そこにマスコミと御用学者
加えて馬鹿な国民洗脳すれば完璧だね。
正直名目は何でもいいから、政治家と官僚は大きな予算がつけばそれでいいん
です。それがハコモノとかだったら入り込みやすい。こんな事態になってもＯＤＡ
削減に外務省、政治家が強烈に反対してるのは利権がなくなるから。国は
中国でもインドでもベトナムでもどこでもいいんです。ようは予算がつけば。
政治家や官僚や利権に絡む企業が一番恐れてるのは「直接国民にお金が支給される
こと」それじゃおいしい汁吸えないからね。次は「保育所利権」誕生かな？
さすがに子供手当てなくすと、最大のマニフェスト反故にするから民主党執行部
は反対すると思うけど、厚生族議員や官僚は手ぐすね引いて待ってるんじゃないかなあ。
まあ原発や外国の巨大建造物みたいに大きいの一発建てて利権がっぽりというわけには
いかないから、なかなか難しいとは思うけど、それでも国民直接支給よりはよっぽど
保育所建設の方が官僚にとっては望ましいです。
国民もバカだから「政治家や官僚は国民のために仕事してる」と思ってるけど
それは大間違い。
正しくは「自分の利権のためor自分の省庁の権益拡大のため」ですから。
うのは大賛成。
もともと自分たちの払った税金だし。子供手当て反対してる人で「保育園の拡充
に使ってください。」とか言う人いるけど、バカじゃない？って思う。
また官僚や、政治家が「利権」に群がってくるよ。今度は文部科学省？厚生省？
ＯＤＡだって、政治家と官僚と大手ゼネコンの利権のためにやってるんだし、
原発もそう。原発があれだけ推進されたのは国から莫大なお金が出るから。
そこに経済産業省と官僚と政治家が群がったわけだ。そこにマスコミと御用学者
加えて馬鹿な国民洗脳すれば完璧だね。
正直名目は何でもいいから、政治家と官僚は大きな予算がつけばそれでいいん
です。それがハコモノとかだったら入り込みやすい。こんな事態になってもＯＤＡ
削減に外務省、政治家が強烈に反対してるのは利権がなくなるから。国は
中国でもインドでもベトナムでもどこでもいいんです。ようは予算がつけば。
政治家や官僚や利権に絡む企業が一番恐れてるのは「直接国民にお金が支給される
こと」それじゃおいしい汁吸えないからね。次は「保育所利権」誕生かな？
さすがに子供手当てなくすと、最大のマニフェスト反故にするから民主党執行部
は反対すると思うけど、厚生族議員や官僚は手ぐすね引いて待ってるんじゃないかなあ。
まあ原発や外国の巨大建造物みたいに大きいの一発建てて利権がっぽりというわけには
いかないから、なかなか難しいとは思うけど、それでも国民直接支給よりはよっぽど
保育所建設の方が官僚にとっては望ましいです。
国民もバカだから「政治家や官僚は国民のために仕事してる」と思ってるけど
それは大間違い。
正しくは「自分の利権のためor自分の省庁の権益拡大のため」ですから。
>>「貧乏なオイラに現金くれ～」としか言わないコジキがまだ暴れてるんだよ
仕事中に２ちゃんしながら「公務員の仕事は楽、給料高すぎ」だって
頭悪そうな話展開して結局は「金くれ～」「富裕層からとればいい、金くれ～」「公務員の給料もオレのもの～金くれ～」
「税金はオレの金～」「金くれ～」
金クレ作戦必死で展開するスレ主１想像すると笑える
仕事中に２ちゃんしながら「公務員の仕事は楽、給料高すぎ」だって
頭悪そうな話展開して結局は「金くれ～」「富裕層からとればいい、金くれ～」「公務員の給料もオレのもの～金くれ～」
「税金はオレの金～」「金くれ～」
金クレ作戦必死で展開するスレ主１想像すると笑える
198 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 09:49:09.72 ID:sId0VdzF
年収７００万？もらってないですけど？
公務員関係でもないですけど？
平気で妄想押し付ける１ｗ
ますます説得力ないよ？
敵つくりたいのではなく、仕事中の暇つぶしの相手が欲しいだけなんでしょ？
意見求めるようにスレあげてちょっと自分のお気にめさない感想だと決め付けるの繰り返し
金クレさんは自分だけが税金払ってると思い込んでるね
あなたみたいなのがいるから子供手当ても現金はよくないと思うわ
公務員関係でもないですけど？
平気で妄想押し付ける１ｗ
ますます説得力ないよ？
敵つくりたいのではなく、仕事中の暇つぶしの相手が欲しいだけなんでしょ？
意見求めるようにスレあげてちょっと自分のお気にめさない感想だと決め付けるの繰り返し
金クレさんは自分だけが税金払ってると思い込んでるね
あなたみたいなのがいるから子供手当ても現金はよくないと思うわ
200 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 10:21:03.68 ID:2dDRH/Ur
>>192
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/kikaku/113500/kouhoushi/20110401/sagamihara110401_6_7.pdf
の一番右の財政状況の推移の３番目の 人件費を抑制 のところのグラフの
２３年度のところを見ると、人件費が458億円で職員定数が4590人だから
458億円 ÷ 4590人 = 約998万円
になる。この人件費というのがどこまで含んでるのかは詳しく書いてなかったし、
自分もそこまでは考えなかった。
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/kikaku/113500/kouhoushi/20110401/sagamihara110401_6_7.pdf
の一番右の財政状況の推移の３番目の 人件費を抑制 のところのグラフの
２３年度のところを見ると、人件費が458億円で職員定数が4590人だから
458億円 ÷ 4590人 = 約998万円
になる。この人件費というのがどこまで含んでるのかは詳しく書いてなかったし、
自分もそこまでは考えなかった。
201 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 10:23:00.06 ID:2dDRH/Ur
>>200
神奈川県相模原市の話ね。
神奈川県相模原市の話ね。
今日も公務員の給料で頭がいっぱいなの？
自営業ってこんなのばっかりなのかしら。
生きてて楽しいのかね。
さっさと潰れてくたばればいいのに。
自営業ってこんなのばっかりなのかしら。
生きてて楽しいのかね。
さっさと潰れてくたばればいいのに。
203 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 10:42:08.53 ID:BqdGBSxk
>>202
性格わるー。怖いわこんな嫁。
性格わるー。怖いわこんな嫁。
205 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 10:47:28.99 ID:sId0VdzF
公務員にしてみれば、自分の給料を下げられる話だから。
物凄い形相で監視してるでしょうｗ
特に、こういう育児板見たいに庶民的な所で公務員問題出させると嫌みたい。
それだけここで広報活動する事が重要だね。
物凄い形相で監視してるでしょうｗ
特に、こういう育児板見たいに庶民的な所で公務員問題出させると嫌みたい。
それだけここで広報活動する事が重要だね。
結局202みたいなピント外れな反論しか出来ない公務員。
>>202
自営業っていってたけど・・・
自分の仕事よりも公務員から給料もらうほうが利益いいんじゃないかな？
「ネットで活動している私に公務員の給料くださいー」ってネットしてるんだよ
自営業してるわりに「金持ちで働いていないやつ許せない」みたいなこと言ったり
（別に資産あるんなら働かなくてもいいじゃん、家族が儲けてるんだし、趣味や旅行してれば経済の活性化になる）
パートや派遣、貧困層を増やしてみんなで貧乏にしたいんでしょ。
子供手当てにとびつく世帯の考えそうなことだよ。
>>204
本当に、自営業って言うわりに資料や状況判断できないよね
そりゃ儲からないわ・・・・・・・仕事中ここで遊んでるんだから暇かｗ
自営業っていってたけど・・・
自分の仕事よりも公務員から給料もらうほうが利益いいんじゃないかな？
「ネットで活動している私に公務員の給料くださいー」ってネットしてるんだよ
自営業してるわりに「金持ちで働いていないやつ許せない」みたいなこと言ったり
（別に資産あるんなら働かなくてもいいじゃん、家族が儲けてるんだし、趣味や旅行してれば経済の活性化になる）
パートや派遣、貧困層を増やしてみんなで貧乏にしたいんでしょ。
子供手当てにとびつく世帯の考えそうなことだよ。
>>204
本当に、自営業って言うわりに資料や状況判断できないよね
そりゃ儲からないわ・・・・・・・仕事中ここで遊んでるんだから暇かｗ
208 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 11:14:56.62 ID:sId0VdzF
年金暮らしの人でも、公務員の高給には怒っている人多いけど。
>>207
相模原の人と、粘着してる人は別だと思う
相模原の人と、粘着してる人は別だと思う
210 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 13:47:13.40 ID:sId0VdzF
単純に分析すれば、
公務員の給料削減を訴えた人は、
すべて貧乏人の乞食にされてしまう。
公務員の給料削減を訴えた人は、
すべて貧乏人の乞食にされてしまう。
211 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 14:54:48.88 ID:HT2svSwT
みんなの党の浅尾議員が国会質問にて
国家公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している
しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない
それも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額以下」の約4倍を
所詮、全額税金支出「毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債等が垂れ流し税金支出」の公務員共済年金月額平均２５万円を
支払い続けている事実もほとんどの国民が知らない
おまけに、わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題持続の為に使われる税金支出年間１２兆数千億円「消費税６％分」を
相変わらず持続し垂れ流し続けている事実もほとんどの国民が知らない
ちなみに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等「借換債含む」を
国内資金で買い支え出来なくなれば
日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払いだけの年間約１０兆円の税金支出が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均４％台並にまで駆け上がり
国債の利子払いだけで国税「２００９年の国家税収３７兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
いつまでも公務員だけが天国生活社会持続で６０年返済の借金の国債や地方債等を毎年数十兆円も垂れ流し続けていて
納税者激減が確実の世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードで進む日本は、財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
国家公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間１０４７万円が消えてなくなり
地方公務員一人あたりの人件費だけで税金支出年間９３３万円も消えてなくなる事実を暴露している
しかも、ほぼ全国の地方自治体が借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない
それも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額以下」の約4倍を
所詮、全額税金支出「毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債等が垂れ流し税金支出」の公務員共済年金月額平均２５万円を
支払い続けている事実もほとんどの国民が知らない
おまけに、わずか２万数千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題持続の為に使われる税金支出年間１２兆数千億円「消費税６％分」を
相変わらず持続し垂れ流し続けている事実もほとんどの国民が知らない
ちなみに、もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除くと１０００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等「借換債含む」を
国内資金で買い支え出来なくなれば
日本歴史上最低国債長期金利平均１％台の利子払いだけの年間約１０兆円の税金支出が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均４％台並にまで駆け上がり
国債の利子払いだけで国税「２００９年の国家税収３７兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
いつまでも公務員だけが天国生活社会持続で６０年返済の借金の国債や地方債等を毎年数十兆円も垂れ流し続けていて
納税者激減が確実の世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードで進む日本は、財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
乞食根性丸出しなのは単純にスレ主でしょ
このスレ叩いてるのは単にスレ主がウザイだけ
自分のこと正義のみかただと思ってるでしょ
偏った発言と自己中心的な部分には一生気付かず
低所得マンセー ハケンとバイト、パートを増やすために戦ってればいいよ
スレ主の応援する政党もなんかここ見ててみかたがかわってきたし
ま、そんなこといっても、どうせ公務員関係者認定して鼻息荒くしてファビョるんだろうね、痛いわ
このスレ叩いてるのは単にスレ主がウザイだけ
自分のこと正義のみかただと思ってるでしょ
偏った発言と自己中心的な部分には一生気付かず
低所得マンセー ハケンとバイト、パートを増やすために戦ってればいいよ
スレ主の応援する政党もなんかここ見ててみかたがかわってきたし
ま、そんなこといっても、どうせ公務員関係者認定して鼻息荒くしてファビョるんだろうね、痛いわ
213 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 16:00:10.96 ID:sId0VdzF
>>212
あんたが一番異常だよ。
あんたが一番異常だよ。
公務員の給料が高いって言うけど、零細企業と比べてんの？
採用試験がそこそこ難しいこと考えると一部上場企業と比較した方がいいでしょ。
自分は大手銀行やめて公務員と結婚して安月給で驚いた。
勤めてた銀行の住宅手当は家賃の半額で、
社内結婚した友達は家賃16万のマンションに月8万で住んでた。
中堅証券会社員と結婚した友達は住宅手当て5万で、
家賃12万のマンションに7万で住んでた。
公務員と結婚した私、夫の住宅手当は当時月7000円だった。
なんか間違ったかもと思った。
採用試験がそこそこ難しいこと考えると一部上場企業と比較した方がいいでしょ。
自分は大手銀行やめて公務員と結婚して安月給で驚いた。
勤めてた銀行の住宅手当は家賃の半額で、
社内結婚した友達は家賃16万のマンションに月8万で住んでた。
中堅証券会社員と結婚した友達は住宅手当て5万で、
家賃12万のマンションに7万で住んでた。
公務員と結婚した私、夫の住宅手当は当時月7000円だった。
なんか間違ったかもと思った。
>>214
スレ主は学歴とか考えたくないみたいだよ？
そのあたりから挫折してるのかもね
公務員とパートやハケンの年収に比べて「高い」くりかえしてる
あと、年収が７００万ってくり返してる
親が裕福な家庭も許せないみたい
何歳くらいとか情報は適当、月額いくらくらいってのは言わない
とりあえず自分より高いと誰でもターゲットみたいだよ
貧乏仲間増やしたいだけでしょう
スレ主は学歴とか考えたくないみたいだよ？
そのあたりから挫折してるのかもね
公務員とパートやハケンの年収に比べて「高い」くりかえしてる
あと、年収が７００万ってくり返してる
親が裕福な家庭も許せないみたい
何歳くらいとか情報は適当、月額いくらくらいってのは言わない
とりあえず自分より高いと誰でもターゲットみたいだよ
貧乏仲間増やしたいだけでしょう
216 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 16:58:54.65 ID:sId0VdzF
>>214
それであれば採用試験を簡単にすればいい。
やっぱり給料下げるしかないんだよ。
給料下げると金目当ての人が消える。
被災地でボランティアするような、奉仕精神旺盛の人が公務員になってほしいです。
それであれば採用試験を簡単にすればいい。
やっぱり給料下げるしかないんだよ。
給料下げると金目当ての人が消える。
被災地でボランティアするような、奉仕精神旺盛の人が公務員になってほしいです。
217 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 17:34:27.61 ID:6IRVJRAH
>>214
地方の公務員宿舎なんて県庁まで歩いていけそうな好立地のところを１万円で借りられる。
地方の公務員宿舎なんて県庁まで歩いていけそうな好立地のところを１万円で借りられる。
>>214
うちは銀行じゃないけど家賃補助は月7万、転勤になれば13万まで出るなぁ。
公務員粘着くんは、おそらく真っ当な会社で正社員で勤めたことないんだろうね。
本人いわく自営業らしいが、それなら尚更もっと賢くならないと生き残れないのに
後先考えずに妬みだけで公務員の給料下げろ～って、
自分で自分の首絞めて遊んでるアホなんだなぁと思う。
うちは銀行じゃないけど家賃補助は月7万、転勤になれば13万まで出るなぁ。
公務員粘着くんは、おそらく真っ当な会社で正社員で勤めたことないんだろうね。
本人いわく自営業らしいが、それなら尚更もっと賢くならないと生き残れないのに
後先考えずに妬みだけで公務員の給料下げろ～って、
自分で自分の首絞めて遊んでるアホなんだなぁと思う。
219 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 18:06:59.58 ID:sId0VdzF
>>日本にある会社で３％もないでしょう。
また適当に感情で決め付けるｗ
しかも適当に数字まで出してｗｗ
こうやって適当に言い切るところが馬鹿にされる原因なんだよ
また適当に感情で決め付けるｗ
しかも適当に数字まで出してｗｗ
こうやって適当に言い切るところが馬鹿にされる原因なんだよ
221 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 18:29:02.33 ID:sId0VdzF
222 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 18:31:17.22 ID:sId0VdzF
感情で決め付けてほしくないなら、まず、同等の意見を審査してほしいものだ。
自分に都合の悪い意見だけ、感情やらソースを求める。
そこんとこよろしく。
自分に都合の悪い意見だけ、感情やらソースを求める。
そこんとこよろしく。
223 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 18:35:11.24 ID:bWSOBVU+
奉仕精神旺盛でも、日本語の読み書きが出来なかったり、
一般常識がなかったり、計算も出来ないような馬鹿はお断りです
そういう最低ラインの足きりのための公務員試験
一般常識がなかったり、計算も出来ないような馬鹿はお断りです
そういう最低ラインの足きりのための公務員試験
225 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 19:11:58.42 ID:sId0VdzF
その中に正解がまったくないんだけどｗ
>>218にそんなにID:sId0VdzFが喰いつくとは思わなかったｗ
うちなんか普通の庶民だけどなぁ。
ところで>>222は笑うとこ？
今まで何人もの人にソース出されて説明されても、議論ふっかけられても
ぜ～んぶ逃げてるチミが言うセリフかｗ
ほんとどこまでも図々しいなぁ。
そんな性格だからネットでボヤくつまらない人生なんだよ。
うちなんか普通の庶民だけどなぁ。
ところで>>222は笑うとこ？
今まで何人もの人にソース出されて説明されても、議論ふっかけられても
ぜ～んぶ逃げてるチミが言うセリフかｗ
ほんとどこまでも図々しいなぁ。
そんな性格だからネットでボヤくつまらない人生なんだよ。
227 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 20:05:00.96 ID:sId0VdzF
相変わらず、つまんねー内容書くね。
楽しいの？
楽しいの？
あらまぁスネちゃった。
そりゃあね、ID:sId0VdzFの書き込みは読んでて楽しいよ。
いろんな意味でｗ
例えばID:LE/34LAi（>>192>>196>>204>>224）の書き込みと比べると知能の差が歴然だしね。
そりゃあね、ID:sId0VdzFの書き込みは読んでて楽しいよ。
いろんな意味でｗ
例えばID:LE/34LAi（>>192>>196>>204>>224）の書き込みと比べると知能の差が歴然だしね。
229 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 20:47:04.85 ID:sId0VdzF
知能の差ねえ。
２ちゃんで優秀だと思われたとして何の意味あるの？
俺はここで貧乏で馬鹿と思われてもＯＫだ。
現実社会では普通に暮らして、普通に慕われている。
そこに不平不満があれば、公務員叩きなどせず、身近な人の悪口や家庭内が荒れるだけでしょう。
公務員や政治の問題を語る人は、だいたい身近にすごく嫌な問題がない事が多い。
だから、気になるのが広く世間の事。
原発もそうだよ。
旦那、嫁、姑、上司などなど、身近に嫌な人、困った事があれば、そこが気になり、原発問題など二の次になる。
公務員叩きという事を言う人がいるが、
漠然と公務員と言うのは、たいして私怨などないんだよ。
教師に怨みがあるなら教師、警察なら警察を叩くでしょう。
普通に暮らし、適度に納税していると、気になるのは国や環境くらい。
そういうものだよ。
２ちゃんで優秀だと思われたとして何の意味あるの？
俺はここで貧乏で馬鹿と思われてもＯＫだ。
現実社会では普通に暮らして、普通に慕われている。
そこに不平不満があれば、公務員叩きなどせず、身近な人の悪口や家庭内が荒れるだけでしょう。
公務員や政治の問題を語る人は、だいたい身近にすごく嫌な問題がない事が多い。
だから、気になるのが広く世間の事。
原発もそうだよ。
旦那、嫁、姑、上司などなど、身近に嫌な人、困った事があれば、そこが気になり、原発問題など二の次になる。
公務員叩きという事を言う人がいるが、
漠然と公務員と言うのは、たいして私怨などないんだよ。
教師に怨みがあるなら教師、警察なら警察を叩くでしょう。
普通に暮らし、適度に納税していると、気になるのは国や環境くらい。
そういうものだよ。
採用試験を簡単にして給料を大幅に下げると、
優秀な人材ほど公務員になるのを避けるようになる。
他に給料の良い業種をいくらでも選べるから。
で、給料の良い民間企業が採用試験で「いらない」と判断した人達が
地域の警察官とか消防署員とか自衛隊員とか、子供の学校の教員になることになる。
優秀な人材ほど公務員になるのを避けるようになる。
他に給料の良い業種をいくらでも選べるから。
で、給料の良い民間企業が採用試験で「いらない」と判断した人達が
地域の警察官とか消防署員とか自衛隊員とか、子供の学校の教員になることになる。
231 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 21:05:26.37 ID:2dDRH/Ur
232 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 21:06:23.06 ID:sId0VdzF
>>230
仕事を選ぶのはそういう観点ではない。
採用試験が簡単でも、美容師になりたい人はそれが好きなんだし。
教師になりたい人は、給料が安くても教師になるもんだよ。
むしろ、民間より格段に良い条件なら、教師になりたくなくても、単に給料目立てで試験に受かる人もでてくる。
大事なのは給料ではないでしょ。
人間を馬鹿にしすぎ。
仕事を選ぶのはそういう観点ではない。
採用試験が簡単でも、美容師になりたい人はそれが好きなんだし。
教師になりたい人は、給料が安くても教師になるもんだよ。
むしろ、民間より格段に良い条件なら、教師になりたくなくても、単に給料目立てで試験に受かる人もでてくる。
大事なのは給料ではないでしょ。
人間を馬鹿にしすぎ。
>>229
それだけすごい大量書きこみしてて私怨がないとかよく言うわ。
世間の心配をする前に自分の心配しな。
ID:sId0VdzFが一日中公務員の給料のことばっかり言ってる間に
世間の人は仕事や勉強や家事や育児してるんだよ。
どう見ても普通じゃないよ。
貧乏なフリーター暮らしで脳が壊れたんじゃないの？
まじめな話、ちゃんと働いてる社会人に迷惑かける前に
早く病院行きなさい。
それだけすごい大量書きこみしてて私怨がないとかよく言うわ。
世間の心配をする前に自分の心配しな。
ID:sId0VdzFが一日中公務員の給料のことばっかり言ってる間に
世間の人は仕事や勉強や家事や育児してるんだよ。
どう見ても普通じゃないよ。
貧乏なフリーター暮らしで脳が壊れたんじゃないの？
まじめな話、ちゃんと働いてる社会人に迷惑かける前に
早く病院行きなさい。
いや、他に駐車場やマンション持ってるとか、不労所得がある人以外は
給料は職業選択の際、大きな要素を占めるのは当然。
自分が食べるだけじゃなく、家族養っていかなきゃならないから。
良い大学出て能力があるのにわざわざ低所得の職業を選ぶ人は、
いつの時代も変わり者と呼ばれる。
給料だけが大事ではないけれども、給料が大事なことは間違いない。
給料は職業選択の際、大きな要素を占めるのは当然。
自分が食べるだけじゃなく、家族養っていかなきゃならないから。
良い大学出て能力があるのにわざわざ低所得の職業を選ぶ人は、
いつの時代も変わり者と呼ばれる。
給料だけが大事ではないけれども、給料が大事なことは間違いない。
235 ：名無しの心子知らず：2011/04/26(火) 22:52:13.77 ID:YynMPVcI
>>233
ID変わったよ。
君にとっては大変な労力を費やす書き込みかもしれんが、
俺にとっては一回の書き込みなど、頭に浮かんだ事をチョイチョイと書くだけ。
僅か１，２分、たまに１０秒くらいで済ますこともある。
１日１０回書き込んでも、せいぜい１０分～２０分程度の事。
どれけ多忙でもパソコンの前にいるならできるよ。
納得したなら、同じ疑惑は二度と書き込まなくていいよ。
それと、私怨、私怨というが、私怨で病院に入院するほど錯乱していたら、
こんなんじゃ済まないでしょ。
ここで公務員の給料削減訴えている人など、全員私怨などある訳がない。
単に国をよくしたい一身でしょう。
私怨までいくと、たぶん、ここに書き込むより、役所に直接電話して暴言吐くだろ。
>>234
それが年収４００万程度で良いという話。
★年収４００万、安定して、共済年金。
この条件でまかせてくれれば、俺はいくらでも仕事のできる人材を探してくるから。
むしろ、条件が良すぎるくらい。
ID変わったよ。
君にとっては大変な労力を費やす書き込みかもしれんが、
俺にとっては一回の書き込みなど、頭に浮かんだ事をチョイチョイと書くだけ。
僅か１，２分、たまに１０秒くらいで済ますこともある。
１日１０回書き込んでも、せいぜい１０分～２０分程度の事。
どれけ多忙でもパソコンの前にいるならできるよ。
納得したなら、同じ疑惑は二度と書き込まなくていいよ。
それと、私怨、私怨というが、私怨で病院に入院するほど錯乱していたら、
こんなんじゃ済まないでしょ。
ここで公務員の給料削減訴えている人など、全員私怨などある訳がない。
単に国をよくしたい一身でしょう。
私怨までいくと、たぶん、ここに書き込むより、役所に直接電話して暴言吐くだろ。
>>234
それが年収４００万程度で良いという話。
★年収４００万、安定して、共済年金。
この条件でまかせてくれれば、俺はいくらでも仕事のできる人材を探してくるから。
むしろ、条件が良すぎるくらい。
＞大事なのは給料ではないでしょ。人間を馬鹿にしすぎ。
ID:sId0VdzFも、一日中２ちゃんで人の給料の話ばっかりしてないで
もっと誇りを持って自分の仕事を頑張ればいいじゃない。仮に収入が少なくても。
文章見る限りでは仕事が出来るタイプには見えないから、
ネット見てさぼってないで日々努力しないと、沈む一方だよ。
ID:sId0VdzFも、一日中２ちゃんで人の給料の話ばっかりしてないで
もっと誇りを持って自分の仕事を頑張ればいいじゃない。仮に収入が少なくても。
文章見る限りでは仕事が出来るタイプには見えないから、
ネット見てさぼってないで日々努力しないと、沈む一方だよ。
237 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 00:07:26.72 ID:GvTYY3Ve
そもそも欧米では、公務員の地位は極めて低く、平均給与は２０万円程度、年収３００万円の最低水準の賃金でしかない。
アメリカ、イギリス、オーストラリアでは、公務員に対し「はやく『仕事』を見つけろよ」と声をかけるくらい、まともな職業とは思われていない。
アメリカ、イギリス、オーストラリアでは、公務員に対し「はやく『仕事』を見つけろよ」と声をかけるくらい、まともな職業とは思われていない。
>>235
もうちょっと落ち着いて、考えてから書いたほうがいいよ
もうちょっと落ち着いて、考えてから書いたほうがいいよ
239 ：気の毒な「ID:sId0VdzF」へ捧げるコピペ：2011/04/27(水) 00:25:30.47 ID:4fDEvekt
なあ、お前のレスはいつも公務員の批判だな。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族など大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族など大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
年収400万じゃ都内どころか都下でも家持てない。
子供2人大学までやれない。
それでも働きたい人は中途採用もあるから今から受けてみれば？
子供2人大学までやれない。
それでも働きたい人は中途採用もあるから今から受けてみれば？
243 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 06:36:52.94 ID:zpU7k2PR
公務員叩きスレ巡ってんの？
気にしてるんだね。笑える。
気にしてるんだね。笑える。
244 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 07:39:24.74 ID:1MGTToPm
国が大赤字でも、大災害起きても公務員給与は下がらない。今夏のボーナスも多額支給･･･公務員って？
245 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 08:52:39.60 ID:IzBm/Rst
どうしても優秀かどうかとか、給与が妥当かとかに話を持って行きたいみたいだけど
赤字財政、止まらない少子高齢化、震災復興、膨らむ生保…この辺の問題、どう捉えてるの？
少なくとも自己保身の為に他人を蔑むような人間は「公僕」にはなるべきじゃない。
赤字財政、止まらない少子高齢化、震災復興、膨らむ生保…この辺の問題、どう捉えてるの？
少なくとも自己保身の為に他人を蔑むような人間は「公僕」にはなるべきじゃない。
本当に優秀な人は起業したり、民間で活躍してﾊﾞﾝﾊﾞﾝ納税するべき。
そして損得なく人の為に尽くせる人が公務員になるべき。
そもそも公務員なんて優秀じゃない。楽な割りに高給安定してるから競争率が高いだけ。
コネ率も高い。優秀なはずの教員や自衛隊の犯罪率、高過ぎ。
そして損得なく人の為に尽くせる人が公務員になるべき。
そもそも公務員なんて優秀じゃない。楽な割りに高給安定してるから競争率が高いだけ。
コネ率も高い。優秀なはずの教員や自衛隊の犯罪率、高過ぎ。
249 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 10:32:37.57 ID:AjBpWgYB
>>248
同意。
同意。
250 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 10:34:14.57 ID:AjBpWgYB
原発事故を起こした経産省は給料半分カット。
251 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 10:45:59.29 ID:IzBm/Rst
>>248
教員は誰でもできる仕事だからね。
日本では大変な仕事と「誤認識」されている。
介護士さんの方が大変で給料が安い。
教員はかなり安い給料でもやりたい人の多い人気職だから、年収３００万でも優秀な人が集るよ。
教員は誰でもできる仕事だからね。
日本では大変な仕事と「誤認識」されている。
介護士さんの方が大変で給料が安い。
教員はかなり安い給料でもやりたい人の多い人気職だから、年収３００万でも優秀な人が集るよ。
「教員は誰でも出来る仕事」とか言ってる人に
教員は無理だと思われ。
現実が見えてないんだな、本当に。
教員は無理だと思われ。
現実が見えてないんだな、本当に。
253 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 11:21:52.24 ID:IzBm/Rst
いや、教員達がそう言ってた。
254 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 11:23:46.24 ID:IzBm/Rst
仕事柄、官民問わず多くの人と繋がるので、
仕事が楽か普通か厳しいか、そのくらいは長い付き合いで分かってくる。
大変な仕事をしている人に「楽」とは言わないよ。
仕事が楽か普通か厳しいか、そのくらいは長い付き合いで分かってくる。
大変な仕事をしている人に「楽」とは言わないよ。
253の脳内の話はどうでもいい。
少なくとも１には無理だと思われ。
それなりの大学出て教員免許取らなきゃいけないしな。
少なくとも１には無理だと思われ。
それなりの大学出て教員免許取らなきゃいけないしな。
256 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 11:50:02.59 ID:IzBm/Rst
そもそも２０年前は、教員というのは薄給だったでしょ。
知らないかな？
会社勤めは大人の世界で非常に厳しい。
子供相手の教員も含め、公務員は女性や脱サラ、就職できない人がなる業種だったんだよ。
安定して競争がなく、競争がないから、怒られる事も少ない。
そういう業界には日本のみならず、海外でもビジネスの世界に比べ楽だと判断されている。
安価で安定、これが本来の公務員の姿だし。
全体が馬鹿だとまずいので、一部キャリアなど優秀な人材を幹部に持ってくる。
そういうものなんだよ。
だから、全体は薄給でいいけど、一部だけ高給優秀な人を上に上げれば、それでいいんだよ。
知らないかな？
会社勤めは大人の世界で非常に厳しい。
子供相手の教員も含め、公務員は女性や脱サラ、就職できない人がなる業種だったんだよ。
安定して競争がなく、競争がないから、怒られる事も少ない。
そういう業界には日本のみならず、海外でもビジネスの世界に比べ楽だと判断されている。
安価で安定、これが本来の公務員の姿だし。
全体が馬鹿だとまずいので、一部キャリアなど優秀な人材を幹部に持ってくる。
そういうものなんだよ。
だから、全体は薄給でいいけど、一部だけ高給優秀な人を上に上げれば、それでいいんだよ。
20年前は民間に比べて公務員そのものが薄給だったわけだが
民間が高いときは公務員馬鹿にして、
民間が下がったときは公務員下げろって言うのは
ちょっとバランスを欠いた発言じゃないかな
最近だと給料上がるのは一年遅れなのに
下がるときは即反映とか
道理が通ってない
民間が高いときは公務員馬鹿にして、
民間が下がったときは公務員下げろって言うのは
ちょっとバランスを欠いた発言じゃないかな
最近だと給料上がるのは一年遅れなのに
下がるときは即反映とか
道理が通ってない
258 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 12:13:52.04 ID:WJoL91y/
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への極一部の「無駄遣い」は１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の赤字国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える
「えー」 もう破産「しー」
259 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 12:15:32.32 ID:IzBm/Rst
>>257
それは違うでしょ。
当時馬鹿にされた人はすでに引退しているから。
それに当時の公務員の学歴も能力も低く、その人達がやれる仕事なんだから、
格下に見られてもしょうがないでしょう。
公務員というのは、民間を支える縁の下の力持ちでしょ・・・本来はさ。
そういう安定、競争のない楽な職場、そういう状況と、
２０年前の民間の過酷な労働者とはやはり同じには見れないでしょ。
日本をここまで成長させたのは企業なんだから。
何故、公務員の給料が民間の２倍近くまで異常に増えたか。
そこは民間、いや国民に責任がある。
議員に立候補しなかったり、しっかり議員を選ばなかった政治無関心。
それがこの問題の根底にある。
まずは、政治に感心を持つ、そのためには異常に高給と化したと思われる公務員の実態を暴露するのが大事でしょう。
そのために俺は書き込んでいる。
それは違うでしょ。
当時馬鹿にされた人はすでに引退しているから。
それに当時の公務員の学歴も能力も低く、その人達がやれる仕事なんだから、
格下に見られてもしょうがないでしょう。
公務員というのは、民間を支える縁の下の力持ちでしょ・・・本来はさ。
そういう安定、競争のない楽な職場、そういう状況と、
２０年前の民間の過酷な労働者とはやはり同じには見れないでしょ。
日本をここまで成長させたのは企業なんだから。
何故、公務員の給料が民間の２倍近くまで異常に増えたか。
そこは民間、いや国民に責任がある。
議員に立候補しなかったり、しっかり議員を選ばなかった政治無関心。
それがこの問題の根底にある。
まずは、政治に感心を持つ、そのためには異常に高給と化したと思われる公務員の実態を暴露するのが大事でしょう。
そのために俺は書き込んでいる。
>>256
>そもそも２０年前は、教員というのは薄給だったでしょ。
>知らないかな？
>>259
>２０年前の民間の過酷な労働者とはやはり同じには見れないでしょ。
なにそのダブルスタンダードw
>何故、公務員の給料が民間の２倍近くまで異常に増えたか。
ソースは?
>そもそも２０年前は、教員というのは薄給だったでしょ。
>知らないかな？
>>259
>２０年前の民間の過酷な労働者とはやはり同じには見れないでしょ。
なにそのダブルスタンダードw
>何故、公務員の給料が民間の２倍近くまで異常に増えたか。
ソースは?
262 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 12:47:11.61 ID:IzBm/Rst
むしろ、給料安い時代の公務員の方がよく働いていたよ。
今は楽を覚えて、楽を求めて採用試験受けるでしょう。
だから、タチが悪い。
今は楽を覚えて、楽を求めて採用試験受けるでしょう。
だから、タチが悪い。
>>269
そうか?
昔は、御用納めの日は午後から買い出しに行って15時ぐらいから飲んでたり
職場でくさや焼いて周りに配ってたり
夜はビール飲みながら仕事してたりしたらしいぞ
今は職場飲み禁止だからなぁ
そうか?
昔は、御用納めの日は午後から買い出しに行って15時ぐらいから飲んでたり
職場でくさや焼いて周りに配ってたり
夜はビール飲みながら仕事してたりしたらしいぞ
今は職場飲み禁止だからなぁ
>>247
赤字財政、膨らむ生保の主な原因は、スレ主みたいに
義務を果たさず権利ばかり主張する人のせいだね。
これを機に、払った税額に応じて
受けられる行政サービスのランクが変わるようにすべきだよ。
それと最後の行は何と戦ってるの？ｗ
スレ主が蔑まれてるのは本人の行いのせいだと思うけど？
税金もほとんど払わず、勤労の義務もろくに全うせずに
他人を蔑むような人間は日本国に住むべきではないと思うね。
赤字財政、膨らむ生保の主な原因は、スレ主みたいに
義務を果たさず権利ばかり主張する人のせいだね。
これを機に、払った税額に応じて
受けられる行政サービスのランクが変わるようにすべきだよ。
それと最後の行は何と戦ってるの？ｗ
スレ主が蔑まれてるのは本人の行いのせいだと思うけど？
税金もほとんど払わず、勤労の義務もろくに全うせずに
他人を蔑むような人間は日本国に住むべきではないと思うね。
265 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 13:15:43.99 ID:IzBm/Rst
そこまで酷かったのか。
それでも仕事が成り立つからな。
公務員は楽なんだな。
退職金返してもらいたいね。
それでも仕事が成り立つからな。
公務員は楽なんだな。
退職金返してもらいたいね。
>>1
まず、育児と関係ない主張が多いので基本的に板違い。
それだけで叩かれる要素があることを自覚するべき。
そして、ソースは主張する側が先に提示するのは常識。
そうしなければ、どんな嘘も言いたい放題になる。
その上で、反論や別ソースを提示されたら真摯に返答するべき。
どんな議論でも、反論者を納得させられないからって
論点をずらしたり、ごまかしたり、敵対者にレッテルはるのは
頭が悪いとみなされ嘲笑の的。
あまり多くは言わないが、君を支持するレスが少ないのは
自分で充分に気づいているだろう。
それは君の内容が信用されていない証拠。
まず、育児と関係ない主張が多いので基本的に板違い。
それだけで叩かれる要素があることを自覚するべき。
そして、ソースは主張する側が先に提示するのは常識。
そうしなければ、どんな嘘も言いたい放題になる。
その上で、反論や別ソースを提示されたら真摯に返答するべき。
どんな議論でも、反論者を納得させられないからって
論点をずらしたり、ごまかしたり、敵対者にレッテルはるのは
頭が悪いとみなされ嘲笑の的。
あまり多くは言わないが、君を支持するレスが少ないのは
自分で充分に気づいているだろう。
それは君の内容が信用されていない証拠。
267 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 13:57:17.33 ID:IzBm/Rst
何でそこまで俺に関わる訳？
ほうって置けばいいのに。
何ヶ月もずっとでしょ。
いい加減消えれば、公務員絡みすぎだよ。
前々スレで公務員が沸いたから、別スレ立てたのに。
他の板にスレ立てても追いかけてくるでしょ？
ほうって置けばいいのに。
何ヶ月もずっとでしょ。
いい加減消えれば、公務員絡みすぎだよ。
前々スレで公務員が沸いたから、別スレ立てたのに。
他の板にスレ立てても追いかけてくるでしょ？
>>267
また破れかぶれになって泣きながら公務員認定してるｗ
本当に頭の回転が悪くて語彙が貧困だこと。
誰でも出来る仕事してるのはID:IzBm/Rst自身じゃないか？ｗ
ID:IzBm/Rstが馬鹿だから皆からかいたくなるんだよ。
ちょっと突っつくと加速するから単純に面白いし、
うちの会社にはあんたみたいな惨めな人はいないしなｗ
また破れかぶれになって泣きながら公務員認定してるｗ
本当に頭の回転が悪くて語彙が貧困だこと。
誰でも出来る仕事してるのはID:IzBm/Rst自身じゃないか？ｗ
ID:IzBm/Rstが馬鹿だから皆からかいたくなるんだよ。
ちょっと突っつくと加速するから単純に面白いし、
うちの会社にはあんたみたいな惨めな人はいないしなｗ
269 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 14:22:19.23 ID:CJPEEFKM
このスレ３なのかー
続くねぇ。久しぶりに見に来たけど。
続くねぇ。久しぶりに見に来たけど。
271 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 16:47:07.89 ID:IzBm/Rst
阿久根市のソースや相模原市の年収９８０万。
ＨＰで公務員 年収と検索すればいくらでも見つかると思うけど。
全スレの後半でも公務員の年収のソースは何度もでたでしょう。
安く見せる為に特定の年齢の給与しか出していない点も指摘したし。
これ以上、何度同じ事を繰り返すんだ。
公務員が高給である事はすでに確定済みだろ。
もっとも、地方公務員の平均年収がだいたい７００前後。
これが安いと言うなら、そこで食い違いは生じるかもしれん。
俺は地方公務員の平均年収７００万は高すぎると思う。
都心のごく一部のみ６００万で、都心郊外５００万、地方４５０万。
このくらいが妥当だろう。
それでも高いくらい。
ＨＰで公務員 年収と検索すればいくらでも見つかると思うけど。
全スレの後半でも公務員の年収のソースは何度もでたでしょう。
安く見せる為に特定の年齢の給与しか出していない点も指摘したし。
これ以上、何度同じ事を繰り返すんだ。
公務員が高給である事はすでに確定済みだろ。
もっとも、地方公務員の平均年収がだいたい７００前後。
これが安いと言うなら、そこで食い違いは生じるかもしれん。
俺は地方公務員の平均年収７００万は高すぎると思う。
都心のごく一部のみ６００万で、都心郊外５００万、地方４５０万。
このくらいが妥当だろう。
それでも高いくらい。
272 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 16:52:27.42 ID:IzBm/Rst
ここに分かりやすく比較がでている。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
国家公務員の平均収入は662.7万円で昨年度の659.1万円に比べ、0.55％の上昇。地方公務員は728.8万円で昨年度の728.5万円に比べ、0.04％の上昇。独立行政法人（※注2）は732.6万円で昨年度の729.4万円に比べ0.44％の上昇となりました。
一方、上場企業の平均年収は589.3万円で昨年度の584.2万円に比べ、0.87％の上昇。民間の平均年収は434.9万円で昨年度の436.8万円に比べ、0.46％の減少となりました。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
国家公務員の平均収入は662.7万円で昨年度の659.1万円に比べ、0.55％の上昇。地方公務員は728.8万円で昨年度の728.5万円に比べ、0.04％の上昇。独立行政法人（※注2）は732.6万円で昨年度の729.4万円に比べ0.44％の上昇となりました。
一方、上場企業の平均年収は589.3万円で昨年度の584.2万円に比べ、0.87％の上昇。民間の平均年収は434.9万円で昨年度の436.8万円に比べ、0.46％の減少となりました。
もうやめとけや…
レスを重ねる毎にボロボロになってるぞ
恥ずかしくて頭に血が昇ってるんだろうが
せめて改行くらい落ち着いて見直せ
レスを重ねる毎にボロボロになってるぞ
恥ずかしくて頭に血が昇ってるんだろうが
せめて改行くらい落ち着いて見直せ
教員なんてやりたがる人少ないけどなあ。
すでに小学校の教員の採用試験倍率が2倍を切ってる。
サルみたいな躾の入ってない子供とモンペの対応に疲れきって
合格しても早々に辞める人が多いから補欠がどんどん繰り上がる。
全員繰り上げても足りなくなって採用試験で落ちて非常勤で勤めてる人まで繰り上げ採用。
給料今のままでもこんな状況。
給料半減したら、受験者全員採用でも足りない。
今現在、仕事が楽なワリに高給だというならなんで人が集まらないんだ？
すでに小学校の教員の採用試験倍率が2倍を切ってる。
サルみたいな躾の入ってない子供とモンペの対応に疲れきって
合格しても早々に辞める人が多いから補欠がどんどん繰り上がる。
全員繰り上げても足りなくなって採用試験で落ちて非常勤で勤めてる人まで繰り上げ採用。
給料今のままでもこんな状況。
給料半減したら、受験者全員採用でも足りない。
今現在、仕事が楽なワリに高給だというならなんで人が集まらないんだ？
275 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 17:27:42.50 ID:IzBm/Rst
>>274
単に小学校教員免許の要請校が少ないのと、採用数が多いからでしょ。
単に小学校教員免許の要請校が少ないのと、採用数が多いからでしょ。
276 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 17:53:21.42 ID:p5nqmVKC
根本的に縦割り気質を修正しないと増税しても寄付金が
集まっても相当な無駄遣いをされそうで超ヤダ。
公務員給与カットは当然だが、コトはそれだけでは
済むわけがない。
「足りない分は国民から搾り取ろう」ってのが
ミエミエなのもイヤだね。
「毎月の支出を3万円以上節約する方法。」
http://move5ms4.web.fc2.com/
「正社員じゃなくてもできる社会保険と雇用保険の活用方法教えます」
http://hisei1213.web.fc2.com/
集まっても相当な無駄遣いをされそうで超ヤダ。
公務員給与カットは当然だが、コトはそれだけでは
済むわけがない。
「足りない分は国民から搾り取ろう」ってのが
ミエミエなのもイヤだね。
「毎月の支出を3万円以上節約する方法。」
http://move5ms4.web.fc2.com/
「正社員じゃなくてもできる社会保険と雇用保険の活用方法教えます」
http://hisei1213.web.fc2.com/
あははｗｗ相変わらずの１の不人気にワロタｗｗ
説得力ないコピペ繰り返して
妄想がほとんど
結局セコイ話ばかりしてて暗いよね
毎回ageてて読むたびに「お前が一番くだらないよｗｗ」って言いたくなる
すぐ公務員関係者認定するのも笑える
負け犬根性なんとかすればもっと世の中が開けるかもよ
説得力ないコピペ繰り返して
妄想がほとんど
結局セコイ話ばかりしてて暗いよね
毎回ageてて読むたびに「お前が一番くだらないよｗｗ」って言いたくなる
すぐ公務員関係者認定するのも笑える
負け犬根性なんとかすればもっと世の中が開けるかもよ
280 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 19:54:28.76 ID:WJoL91y/
「心」は見えないけれど、公務員とそのОＢへの「無駄遣い」の氷山の一角は２１１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の赤字国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える
「えー」 もう破産「しー」
公務員社宅を全撤廃しろ。
そうそう。縦割り行政と天下りやコネ採用の為に無駄な仕事を作って忙しぶってるだけ。
パソコンの普及と人工減少でひと昔前よりだいぶ楽なはずなのにわざと
非効率な作業して人件費搾取してる。民間ならさっさと合理化してる。
競争がなく損益関係ない組織は必ず腐る。そして1度手にした利権は手放さない。
日本が破綻すれば公務員なんて用無しなんですよ。
自己保身の為なら日本の財政無視とか本末転倒ですよ。
パソコンの普及と人工減少でひと昔前よりだいぶ楽なはずなのにわざと
非効率な作業して人件費搾取してる。民間ならさっさと合理化してる。
競争がなく損益関係ない組織は必ず腐る。そして1度手にした利権は手放さない。
日本が破綻すれば公務員なんて用無しなんですよ。
自己保身の為なら日本の財政無視とか本末転倒ですよ。
283 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 21:55:34.54 ID:zpU7k2PR
早く地方公務員の給与下げちゃえ。
鬱陶しいわ。擁護が。
税金で食ってる癖に横柄だし。もっと民間並に仕事してから文句言えば。
鬱陶しいわ。擁護が。
税金で食ってる癖に横柄だし。もっと民間並に仕事してから文句言えば。
284 ：名無しの心子知らず：2011/04/27(水) 21:56:38.77 ID:7aKueRgZ
明治時代や戦争前の都道府県が何でインターネットで情報をやり取りできる時代にそのまま残ってんの？？
世田谷区より人口の少ない鳥取県って何なの？？？
世田谷区より人口の少ない鳥取県って何なの？？？
給与削減には反対だが公務員住宅はよほどの僻地以外はいらないと思う。
普通に家賃払えるし。
普通に家賃払えるし。
>>278
俺は逆に今日の流れは痛々しくて笑えなかった
なんとなく>>266が１を追い詰めた気がする
何かのスイッチ入ったようにフル回転してるのも
きっと意地なんだろう
いくら公務員を罵倒して溜飲下げても
１の生きる現実は明日も変化はないわけで
俺は逆に今日の流れは痛々しくて笑えなかった
なんとなく>>266が１を追い詰めた気がする
何かのスイッチ入ったようにフル回転してるのも
きっと意地なんだろう
いくら公務員を罵倒して溜飲下げても
１の生きる現実は明日も変化はないわけで
なんか自営の奥さん怖いよね…そんなに生活不安定なのかな…
ネットで憂さ晴らしだけが生き甲斐なんだろ。
好きなだけヒステリー起こさせてやれ。
皆で生暖かく妄想夢芝居を見物しようじゃないか。
好きなだけヒステリー起こさせてやれ。
皆で生暖かく妄想夢芝居を見物しようじゃないか。
自営業がうまくいってない、に加えて自営業者の国民年金と
勤め人の厚生年金や公務員の共済年金との差を知っちゃって逆恨み、とかかな。
羽振りの良くない自営業の人と結婚した時点で老後の苦労決定だから。
勤め人の厚生年金や公務員の共済年金との差を知っちゃって逆恨み、とかかな。
羽振りの良くない自営業の人と結婚した時点で老後の苦労決定だから。
１のこと
・説得力のなさ
・噂好き
・思い込みが激しい
・データ、状況判断できない
・自分に都合の良い情報しか目に入らない
・根暗、粘着
・空気が読めない
商売に向いているとは思えないが社会人としても難しそう
主婦友としてもどうかと思うよ付き合うのめんどくさそう
・説得力のなさ
・噂好き
・思い込みが激しい
・データ、状況判断できない
・自分に都合の良い情報しか目に入らない
・根暗、粘着
・空気が読めない
商売に向いているとは思えないが社会人としても難しそう
主婦友としてもどうかと思うよ付き合うのめんどくさそう
291 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 08:36:20.20 ID:3B/wkJ05
そこまで>>1が酷い人だと思うなら
毎日毎日相手しなければいいのにｗ
毎日毎日相手しなければいいのにｗ
え？毎日来てるのは１さん一人だけでしょｗどうしたの？
既に某スレからの野次馬にも飽きられつつあるようだし
毎日つきあってあげてる優しい奥様は一人か二人ぐらいだと思う。
私も時々１の独演会を見てﾆﾔﾆﾔするぐらいかな。
まあ毎日毎日キチガイみたいに連投して勢い上げてるから
育児板では悪目立ちして新規客が増えてるかもね。
木曜日は仕事休みでペース落ちるけど、
それ以外は朝から晩まで見えない敵と戦ってる１乙。
既に某スレからの野次馬にも飽きられつつあるようだし
毎日つきあってあげてる優しい奥様は一人か二人ぐらいだと思う。
私も時々１の独演会を見てﾆﾔﾆﾔするぐらいかな。
まあ毎日毎日キチガイみたいに連投して勢い上げてるから
育児板では悪目立ちして新規客が増えてるかもね。
木曜日は仕事休みでペース落ちるけど、
それ以外は朝から晩まで見えない敵と戦ってる１乙。
ひとりだと思ってんの、www連発のヒマ人馬鹿おばさんだけだから。
で、財政赤字と少子高齢化と景気低迷とそれに伴う生活保護増大と震災復興について
打開策教えてよ。
公務員の優秀さとか、給与の妥当性とか、聞いてないからね。
で、財政赤字と少子高齢化と景気低迷とそれに伴う生活保護増大と震災復興について
打開策教えてよ。
公務員の優秀さとか、給与の妥当性とか、聞いてないからね。
294 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 12:01:16.74 ID:QSFN1Da+
納税者激減の可能性が非常に高い世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードに進む日本は
このまま民間平均給与をはるかに凌ぐ世界一高い公務員給与や借金「退職手当債等」で支払う退職金数千万円や
全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額以下」の約4倍を
支払い続けていて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
このまま民間平均給与をはるかに凌ぐ世界一高い公務員給与や借金「退職手当債等」で支払う退職金数千万円や
全額自費で払う国民年金保険料を４０年以上払い受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額以下」の約4倍を
支払い続けていて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
え？まさか「ｗ」を使ってる人を全部同一人物認定してる…とか？
釣りだよね？大丈夫？
293のレスを読んだ瞬間「ちょｗｗｗ」「妄想乙ｗｗｗ」と吹く人
何人もいると思うよ。
釣りだよね？大丈夫？
293のレスを読んだ瞬間「ちょｗｗｗ」「妄想乙ｗｗｗ」と吹く人
何人もいると思うよ。
296 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 12:14:39.34 ID:MBJye7UR
世間では公務員給料削減が叫ばれているのに、
あえて否定しようとする奴はおかしいだろ。
公務員とその恩恵を受けている関係者以外は否定する意味はない。
あえて否定しようとする奴はおかしいだろ。
公務員とその恩恵を受けている関係者以外は否定する意味はない。
そこでどうして我慢できずに出てきちゃうかなーｗ
そういう愚かさもヲチャを笑わせる原因だと思うよ。
学習しなよ、少しは。
そういう愚かさもヲチャを笑わせる原因だと思うよ。
学習しなよ、少しは。
ところで木曜日定休の自営業って何だろう？
異常に読みにくい乱文と、社会人と思えない認識の甘さと被害妄想からして、
ひどい低学歴か、日本国籍をお持ちでない方と思われるが、
焼肉屋？パチンコ屋？
焼肉屋？パチンコ屋？
異常に読みにくい乱文と、社会人と思えない認識の甘さと被害妄想からして、
ひどい低学歴か、日本国籍をお持ちでない方と思われるが、
焼肉屋？パチンコ屋？
焼肉屋？パチンコ屋？
１は妄想はげしすぎて全て同じ人物が相手だと思ってそうだからなー
フルボッコ認めたくないんだと思うよ
すぐ公務員認定して満足してるしｗ
他人の言葉理解できないなら掲示板ではなくブログででも勝手にやってくださいと思うけど
フルボッコでも相手されないと寂しいんだろう
一番イラッとする原因は公務員叩きではなく１のネガティブなところなんだけど
自分でしっかり強くなれないのかな１
フルボッコ認めたくないんだと思うよ
すぐ公務員認定して満足してるしｗ
他人の言葉理解できないなら掲示板ではなくブログででも勝手にやってくださいと思うけど
フルボッコでも相手されないと寂しいんだろう
一番イラッとする原因は公務員叩きではなく１のネガティブなところなんだけど
自分でしっかり強くなれないのかな１
293が他の子供手当スレにもいてﾜﾗﾀ
ご苦労ちゃんｗ
>>301
そそ、ここのﾇｼが叩かれてるのは、本人の人格に問題があるせい
板違いとか公務員板行けと注意しただけで公務員認定だもんね
お気に召さない意見は徹底排除だしﾎﾞｺられると火病って自演認定するし
独善的ｵﾅﾆｰだから嫌われるんだよ
ご苦労ちゃんｗ
>>301
そそ、ここのﾇｼが叩かれてるのは、本人の人格に問題があるせい
板違いとか公務員板行けと注意しただけで公務員認定だもんね
お気に召さない意見は徹底排除だしﾎﾞｺられると火病って自演認定するし
独善的ｵﾅﾆｰだから嫌われるんだよ
303 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 20:55:05.84 ID:0Eruzyd4
従順な日本人の気質を利用している。
もっと怒りをあわらにすべきだ。
従順馬鹿な僕のような態度を貫き通すのか？
ダメなものはダメはっきりだれにでも伝わるように意思と行動であらわすべきだ
もっと怒りをあわらにすべきだ。
従順馬鹿な僕のような態度を貫き通すのか？
ダメなものはダメはっきりだれにでも伝わるように意思と行動であらわすべきだ
明日は休み明けで再び大連投か。
陽気も暖かくなったというのに、前向きの考えになれず、ただただ人を呪い、
一人仕事の合間に怨念こもった連投する姿を想像すると胸熱。
陽気も暖かくなったというのに、前向きの考えになれず、ただただ人を呪い、
一人仕事の合間に怨念こもった連投する姿を想像すると胸熱。
306 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 21:41:26.06 ID:7oLuW77u
1とか知らんがな。
ただの通りすがり。
公務員の給与が無駄だと思ってる。
成果主義取り入れろ。能力があり、役に立つ者だけ残ればいい。
ムダ扱いするやつをまた底辺呼ばわり？
どっちが底辺だか。
現在の国の財政考えればわかるでしょ。
国自体が沈没し兼ねない時なんだよ。
ただの通りすがり。
公務員の給与が無駄だと思ってる。
成果主義取り入れろ。能力があり、役に立つ者だけ残ればいい。
ムダ扱いするやつをまた底辺呼ばわり？
どっちが底辺だか。
現在の国の財政考えればわかるでしょ。
国自体が沈没し兼ねない時なんだよ。
307 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 21:47:05.04 ID:QYBVddjE
相変わらずだな。
公務員どもは陰口が酷い。
よほど、育児板での「事実の暴露」がまずいらしい。
でもな、うちの従業員もそうだが。
誰でも公務員が高給である事は知っている。
そして、その給料を下げる前に増税など許されないと思っている。
以上
公務員どもは陰口が酷い。
よほど、育児板での「事実の暴露」がまずいらしい。
でもな、うちの従業員もそうだが。
誰でも公務員が高給である事は知っている。
そして、その給料を下げる前に増税など許されないと思っている。
以上
308 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 21:55:13.57 ID:9RBmVWN/
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
◎今回のカットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
◎今回のカットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
307
これだもんねｗ
どうして現実を認めないかな、この病人は。
公務員認定で逃避してるうちは誰も話を聞いてくれないよ。
それから、みっともない悪あがきはやめなさい。
何をとは言わなくとも、自分でわかってるでしょ。
これだもんねｗ
どうして現実を認めないかな、この病人は。
公務員認定で逃避してるうちは誰も話を聞いてくれないよ。
それから、みっともない悪あがきはやめなさい。
何をとは言わなくとも、自分でわかってるでしょ。
311 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 22:15:53.92 ID:7oLuW77u
313 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 22:40:39.29 ID:QYBVddjE
そもそも700万てのが全くの嘘だと過去スレで何度も論破されてるのに
ここのﾇｼがｲﾔｲﾔと暴れて無理矢理ﾙｰﾌﾟさせてるだけだよ
ここのﾇｼがｲﾔｲﾔと暴れて無理矢理ﾙｰﾌﾟさせてるだけだよ
>>1
この手の話題が好きな人は、基本的人格が他人への焼きもちや妬みでできている
だから公務員は高待遇なので許せないと叩く
だから大企業社員は高待遇なので許せないと叩く
そして基本的に「何でもしてもらって当たり前」「与えられて当たり前」根性がある
自分が不幸せなのだから他人も不幸になって当たり前と考える人種
そんな「負の感情」を持つ愚民の受け皿となり誕生したのが民主党政権である
この手の話題が好きな人は、基本的人格が他人への焼きもちや妬みでできている
だから公務員は高待遇なので許せないと叩く
だから大企業社員は高待遇なので許せないと叩く
そして基本的に「何でもしてもらって当たり前」「与えられて当たり前」根性がある
自分が不幸せなのだから他人も不幸になって当たり前と考える人種
そんな「負の感情」を持つ愚民の受け皿となり誕生したのが民主党政権である
ワーキングプアが増えたのは、税金が高いせいじゃないよ。
むしろスウェーデンみたいに所得税５０％、消費税２５％ぐらいに
したら、福祉が手厚くなるんじゃないの？
大企業は安い海外の労働力に頼らないで、日本人の正社員を雇って
それなりの値段でモノを売ればいいんだよ。
自営にも勝負の目が出るし、お金が市場に回る。
むしろスウェーデンみたいに所得税５０％、消費税２５％ぐらいに
したら、福祉が手厚くなるんじゃないの？
大企業は安い海外の労働力に頼らないで、日本人の正社員を雇って
それなりの値段でモノを売ればいいんだよ。
自営にも勝負の目が出るし、お金が市場に回る。
ただ現実も何も踏まえないでなんとなく「３割カット」って叫ぶのは
何も議論してないのと同じ事だよ。
「自営は脱税し放題のﾎﾞﾛい商売だ（ｲﾒｰｼﾞ」みたいな事を
言い続けてるのと同じ。
何も議論してないのと同じ事だよ。
「自営は脱税し放題のﾎﾞﾛい商売だ（ｲﾒｰｼﾞ」みたいな事を
言い続けてるのと同じ。
319 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 08:06:14.38 ID:6JDzr2+v
22歳大卒新規採用の初任給は20万円でボーナスは4か月分
よって、年収は約320万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代含まない）
30歳主任(部下なし)の月給は30万円でボーナスは4か月分
よって、年収は480万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代は含まない）
40歳係長(部下2人～3人)の月給は40万円でボーナスは4か月分
よって、年収は640万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代は含まない）
50歳課長(部下10人～20人)の月給は50万円でボーナスは4か月分
よって、年収は800万円（税引き前。諸手当を含むが、管理職なので残業代は出ない。）
58歳部長(部下50人～100人)の月給は70万円でボーナスは4か月分
よって、年収は1,060万円（税引き前。諸手当を含むが、管理職なので残業代は出ない。）
まじめな話、ここからどれくらい削減したら適切な水準だと思う？
よって、年収は約320万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代含まない）
30歳主任(部下なし)の月給は30万円でボーナスは4か月分
よって、年収は480万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代は含まない）
40歳係長(部下2人～3人)の月給は40万円でボーナスは4か月分
よって、年収は640万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代は含まない）
50歳課長(部下10人～20人)の月給は50万円でボーナスは4か月分
よって、年収は800万円（税引き前。諸手当を含むが、管理職なので残業代は出ない。）
58歳部長(部下50人～100人)の月給は70万円でボーナスは4か月分
よって、年収は1,060万円（税引き前。諸手当を含むが、管理職なので残業代は出ない。）
まじめな話、ここからどれくらい削減したら適切な水準だと思う？
320 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 08:53:59.89 ID:nerJtD9s
>>319
公務員は中高年のリストラと全員昇給を止める必要がある。
民間では年収が上がる毎に人数が減る。
もっとも多い層が３００万～４００万くらいに落ち着いている。
↓ここがポイント
「平均を下げて総人権費を下げれば、一部の公務員は高給取がいてもかまわない」
公務員は中高年のリストラと全員昇給を止める必要がある。
民間では年収が上がる毎に人数が減る。
もっとも多い層が３００万～４００万くらいに落ち着いている。
↓ここがポイント
「平均を下げて総人権費を下げれば、一部の公務員は高給取がいてもかまわない」
まず収支のバランスがとれてないと話しにならない。
日本型年功序列の終身雇用は国際競争において勝ち残れない。
日本型年功序列の終身雇用は国際競争において勝ち残れない。
結論↓
公務員の常識はぬるい。
公務員の常識はぬるい。
東電は経営がヤバイから社員全員クビにしてパートバイトにしろ
って言う人いないでしょ。
責任のある仕事には、それなりの対価が必要。
公務員は職業です。ボ ラ ン テ ィ ア ではありません。
ボランティアには責任問えないんだよ。知ってた？
って言う人いないでしょ。
責任のある仕事には、それなりの対価が必要。
公務員は職業です。ボ ラ ン テ ィ ア ではありません。
ボランティアには責任問えないんだよ。知ってた？
325 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 09:39:46.50 ID:nerJtD9s
>>316-317
同意。
でも１は>>317のような正論レスは読まないんだよね。
本当に大人か？と疑うほど無知で知識不足。
ひたすら「公務員は俺より楽して高給取り！！」というイメージを
押しつけるだけで議論する気もない様子。
１の公務員データは完全に虚偽だと何度も証明されてるのに、
懲りずに同じ事を言い続けてる。
「嘘を百回言い続ければ真実になる！」とばかりにね。
闇雲に公務員の給料下げたら民間にも影響して景気の悪循環を促進する、
自営なら一番先に詰むよ、と忠告されても聞かない。
全体的に考えが甘い。だから>>9でニート疑惑が出てるわけ。
同意。
でも１は>>317のような正論レスは読まないんだよね。
本当に大人か？と疑うほど無知で知識不足。
ひたすら「公務員は俺より楽して高給取り！！」というイメージを
押しつけるだけで議論する気もない様子。
１の公務員データは完全に虚偽だと何度も証明されてるのに、
懲りずに同じ事を言い続けてる。
「嘘を百回言い続ければ真実になる！」とばかりにね。
闇雲に公務員の給料下げたら民間にも影響して景気の悪循環を促進する、
自営なら一番先に詰むよ、と忠告されても聞かない。
全体的に考えが甘い。だから>>9でニート疑惑が出てるわけ。
そうそう。なんの競争もなく、損益関係なく、責任も取らず、
私利私欲と自己保身の為に税金を貪ってるくせになぜか上から目線の馬鹿公務員。
私利私欲と自己保身の為に税金を貪ってるくせになぜか上から目線の馬鹿公務員。
東電なんて独占インフラは公務員みたいなもの。
結局、電気代に上乗せするんだから責任とってるとは言えない。
なんでも税金と借金だのみの公務員と同じ。
競争がないからやりたい放題。
結局、電気代に上乗せするんだから責任とってるとは言えない。
なんでも税金と借金だのみの公務員と同じ。
競争がないからやりたい放題。
330 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 10:23:32.30 ID:CFYwQS6X
>>1
この手の話題が好きな人は、基本的人格が他人への焼きもちや妬みでできている
だから公務員は高待遇なので許せないと叩く
だから大企業社員は高待遇なので許せないと叩く
そして基本的に「何でもしてもらって当たり前」「与えられて当たり前」根性がある
自分が不幸せなのだから他人も不幸になって当たり前と考える人種
そんな「負の感情」を持つ愚民の受け皿となり誕生したのが民主党政権である
この手の話題が好きな人は、基本的人格が他人への焼きもちや妬みでできている
だから公務員は高待遇なので許せないと叩く
だから大企業社員は高待遇なので許せないと叩く
そして基本的に「何でもしてもらって当たり前」「与えられて当たり前」根性がある
自分が不幸せなのだから他人も不幸になって当たり前と考える人種
そんな「負の感情」を持つ愚民の受け皿となり誕生したのが民主党政権である
331 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 10:30:54.97 ID:nerJtD9s
>>330
君は読解力が欠乏しないないか？
大企業社員は許せないなんてどこに書いてある？
税金から支払われる公務員の高給や公務員体質の経営はよくないと言っているだろ。
大企業でガンガン稼いで儲けてくる企業は高給もでいいでしょう。
公務員や独占天下りの東電が高給取なのは、日本の経済を悪くする。
君は読解力が欠乏しないないか？
大企業社員は許せないなんてどこに書いてある？
税金から支払われる公務員の高給や公務員体質の経営はよくないと言っているだろ。
大企業でガンガン稼いで儲けてくる企業は高給もでいいでしょう。
公務員や独占天下りの東電が高給取なのは、日本の経済を悪くする。
>>1
なあ、お前のレスはいつも公務員の批判だな。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族がなど大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
なあ、お前のレスはいつも公務員の批判だな。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族がなど大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
>>1
まず、育児と関係ない主張が多いので基本的に板違い。
それだけで叩かれる要素があることを自覚するべき。
そして、ソースは主張する側が先に提示するのは常識。
そうしなければ、どんな嘘も言いたい放題になる。
その上で、反論や別ソースを提示されたら真摯に返答するべき。
どんな議論でも、反論者を納得させられないからって
論点をずらしたり、ごまかしたり、敵対者にレッテルはるのは
頭が悪いとみなされ嘲笑の的。
あまり多くは言わないが、君を支持するレスが少ないのは
自分で充分に気づいているだろう。
それは君の内容が信用されていない証拠。
まず、育児と関係ない主張が多いので基本的に板違い。
それだけで叩かれる要素があることを自覚するべき。
そして、ソースは主張する側が先に提示するのは常識。
そうしなければ、どんな嘘も言いたい放題になる。
その上で、反論や別ソースを提示されたら真摯に返答するべき。
どんな議論でも、反論者を納得させられないからって
論点をずらしたり、ごまかしたり、敵対者にレッテルはるのは
頭が悪いとみなされ嘲笑の的。
あまり多くは言わないが、君を支持するレスが少ないのは
自分で充分に気づいているだろう。
それは君の内容が信用されていない証拠。
334 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 10:57:01.22 ID:OSE8KHgi
>>325
責任を取るってどういうこと？
辞めたり給料減らされたら責任取ったことになるの？
>>328
>>319で言うと、どの水準から高いと思う？それと、どうやって是正したらいいかも提案してほしいな。
あと、「募集倍率も高いんだから、高い給料払うのは無駄。 」ってのは完全に間違い。
民間でも倍率の高い一流企業ほど給料は高いし、倍率の低い中小企業は給料も低いのが常識。
>>331
公務員の給料が削減されたら次の標的になるのは大企業の連中だよ。
その次に正社員。それから弁護士・医師といった専門職の連中。
結局、使われる側の給料だけが下がって使うほうのごく一部の連中だけが
法外な報酬を手にすることになる。
要は、現在のアメリカだな。
責任を取るってどういうこと？
辞めたり給料減らされたら責任取ったことになるの？
>>328
>>319で言うと、どの水準から高いと思う？それと、どうやって是正したらいいかも提案してほしいな。
あと、「募集倍率も高いんだから、高い給料払うのは無駄。 」ってのは完全に間違い。
民間でも倍率の高い一流企業ほど給料は高いし、倍率の低い中小企業は給料も低いのが常識。
>>331
公務員の給料が削減されたら次の標的になるのは大企業の連中だよ。
その次に正社員。それから弁護士・医師といった専門職の連中。
結局、使われる側の給料だけが下がって使うほうのごく一部の連中だけが
法外な報酬を手にすることになる。
要は、現在のアメリカだな。
335 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:15:39.85 ID:nerJtD9s
>>334
責任の取り方を人に聞いている時点で終わってるよ。
公務員の給料が下がれば次の標的がどうこう言っているけど、
大企業は自らの売上で労働組合と経営者が給料決めているから、
経営状態が良ければ給料は高くなるし、悪ければ下げる。
赤字まみれの財政でも給料が高い公務員とは関係ない。
基本は企業は福利厚生や税金が安くなれば人権費に出せる金が増える。
逆に増税されれば人権費を削る。
公務員の給料が上がる→税負担が増える、あるいは増税で売上が落ちる→社員の人権費削減。
この流れがダイレクトに響く。
責任の取り方を人に聞いている時点で終わってるよ。
公務員の給料が下がれば次の標的がどうこう言っているけど、
大企業は自らの売上で労働組合と経営者が給料決めているから、
経営状態が良ければ給料は高くなるし、悪ければ下げる。
赤字まみれの財政でも給料が高い公務員とは関係ない。
基本は企業は福利厚生や税金が安くなれば人権費に出せる金が増える。
逆に増税されれば人権費を削る。
公務員の給料が上がる→税負担が増える、あるいは増税で売上が落ちる→社員の人権費削減。
この流れがダイレクトに響く。
>>334
＞あと、「募集倍率も高いんだから、高い給料払うのは無駄。 」ってのは完全に間違い。
全く意味不明ｗ
＞民間でも倍率の高い一流企業ほど給料は高いし、倍率の低い中小企業は給料も低いのが常識。
まるで理由になってないし
異常な高倍率なんだから、待遇下げても十分に有能な人員が集まる。
高すぎる待遇は税金の無駄。
＞あと、「募集倍率も高いんだから、高い給料払うのは無駄。 」ってのは完全に間違い。
全く意味不明ｗ
＞民間でも倍率の高い一流企業ほど給料は高いし、倍率の低い中小企業は給料も低いのが常識。
まるで理由になってないし
異常な高倍率なんだから、待遇下げても十分に有能な人員が集まる。
高すぎる待遇は税金の無駄。
337 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:30:25.12 ID:OSE8KHgi
>>335
＞責任の取り方を人に聞いている時点で終わってるよ。
別に終わってはないよね。「公務員が責任取った姿見たこと無いけどｗ 」とか言ってる人がいたから、
どうすれば「責任取った」ことになるのか定義を聞いて見ただけなんだけど。
それとも、自分でもどうやったら責任取ったことになるかわかってないのかな？
あと、誤字脱字にしても「人権費」って酷すぎるよね。
あまり繰り返し書いてるから、本気で同和対策費を企業が支払えと言ってるのかと思ってしまった。
>>336
＞異常な高倍率なんだから、待遇下げても十分に有能な人員が集まる。
では、なぜ民間の一流企業は待遇を引き下げないのかな。
あなたの理屈では、高倍率なら待遇下げても十分に有能な人員が集るんじゃないの？
とすれば、現状では余分な人件費を使っているということになるよね。
＞責任の取り方を人に聞いている時点で終わってるよ。
別に終わってはないよね。「公務員が責任取った姿見たこと無いけどｗ 」とか言ってる人がいたから、
どうすれば「責任取った」ことになるのか定義を聞いて見ただけなんだけど。
それとも、自分でもどうやったら責任取ったことになるかわかってないのかな？
あと、誤字脱字にしても「人権費」って酷すぎるよね。
あまり繰り返し書いてるから、本気で同和対策費を企業が支払えと言ってるのかと思ってしまった。
>>336
＞異常な高倍率なんだから、待遇下げても十分に有能な人員が集まる。
では、なぜ民間の一流企業は待遇を引き下げないのかな。
あなたの理屈では、高倍率なら待遇下げても十分に有能な人員が集るんじゃないの？
とすれば、現状では余分な人件費を使っているということになるよね。
338 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:31:03.16 ID:nerJtD9s
そもそも地方公務員の６．７割は少し障害がある人でもかまわないけどね。
本来、昔は企業で働く元気で有能な人と、残念ながら、そうではない人に安価で誰でもできる仕事を提供する場が公務員だった。
公務員は競争がなく楽で安定。
それでも給料が安いというのがウリでしょう。
いつのまにか給料が上がりすぎたから、妥当な所まで下げる。
何も疑問に感じる必要はないと思うけどね。
今の中高年なら、昔の公務員の事情を覚えているはず。
大企業がダメなら中小、それでもダメなら公務員。
そんな流れだったよ。
本来、昔は企業で働く元気で有能な人と、残念ながら、そうではない人に安価で誰でもできる仕事を提供する場が公務員だった。
公務員は競争がなく楽で安定。
それでも給料が安いというのがウリでしょう。
いつのまにか給料が上がりすぎたから、妥当な所まで下げる。
何も疑問に感じる必要はないと思うけどね。
今の中高年なら、昔の公務員の事情を覚えているはず。
大企業がダメなら中小、それでもダメなら公務員。
そんな流れだったよ。
339 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:35:48.81 ID:nerJtD9s
>>337
おいおい。
一流企業が待遇を引き下げないのではなく、
上場して高い売上がある企業が一流と呼ばれている訳だろｗｗ
売上が落ちれば、社員リストラして、半分を子会社に分割してり、他の会社に吸収されてたり、
その際に元の社員は給料激減だろ。
あるいは、倒産までいかなくても、上場を取りやめて中小並み以下の給料、大幅なリストラでしょう。
そういう中で、一部本社が高給を保つ事はあるかもしれんが、
全員が高給で安定している企業などまずない。
今の日本の財政からだと、公務員の大幅なリストラ減給は企業ならすでにやっている。
おいおい。
一流企業が待遇を引き下げないのではなく、
上場して高い売上がある企業が一流と呼ばれている訳だろｗｗ
売上が落ちれば、社員リストラして、半分を子会社に分割してり、他の会社に吸収されてたり、
その際に元の社員は給料激減だろ。
あるいは、倒産までいかなくても、上場を取りやめて中小並み以下の給料、大幅なリストラでしょう。
そういう中で、一部本社が高給を保つ事はあるかもしれんが、
全員が高給で安定している企業などまずない。
今の日本の財政からだと、公務員の大幅なリストラ減給は企業ならすでにやっている。
340 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:37:11.76 ID:OSE8KHgi
>>338
公立学校の教員と警察消防で地方公務員の過半数以上を占めてるんだけど、
これって誰でもできる仕事なのかな？
もしかして、県庁とか市町村の職員は地方公務員の中でも少数派ということを知らなかったとか？
公立学校の教員と警察消防で地方公務員の過半数以上を占めてるんだけど、
これって誰でもできる仕事なのかな？
もしかして、県庁とか市町村の職員は地方公務員の中でも少数派ということを知らなかったとか？
341 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:42:52.13 ID:nerJtD9s
>>340
できるよ。
医者、弁護士、高度な計算能力や高度な知識のいる技術者は無理だけど。
教員や警察、役所などは、研修すれば誰でもできる。
近所の派遣オバサンが、教員免許とって教師になったりしているしね。
警察などは３ヶ月くらい研修すればいいでしょ。
役所は一月くらいで十分だろ。
まあ、部署によっては飲み込むまで時間がかかる所もあるだろうが、
いきなりWINDOWSの開発に携われとか、ソニーのウォークマンの開発しろとか、
そんな無茶な話ではない。
できるよ。
医者、弁護士、高度な計算能力や高度な知識のいる技術者は無理だけど。
教員や警察、役所などは、研修すれば誰でもできる。
近所の派遣オバサンが、教員免許とって教師になったりしているしね。
警察などは３ヶ月くらい研修すればいいでしょ。
役所は一月くらいで十分だろ。
まあ、部署によっては飲み込むまで時間がかかる所もあるだろうが、
いきなりWINDOWSの開発に携われとか、ソニーのウォークマンの開発しろとか、
そんな無茶な話ではない。
342 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:43:37.66 ID:OSE8KHgi
>>339
＞異常な高倍率なんだから、待遇下げても十分に有能な人員が集まる。 ということを>>336で言ってるよね。
「上場して高い売上がある企業が一流と呼ばれている」会社ほど入社するための倍率も高いのは否定しようも無い事実。
だったら、一流であればあるほど待遇引き下げても十分に有能な人員が集るんじゃないの？
自分の主張が完全に論理矛盾を起こしてることに気づかないかい？
＞異常な高倍率なんだから、待遇下げても十分に有能な人員が集まる。 ということを>>336で言ってるよね。
「上場して高い売上がある企業が一流と呼ばれている」会社ほど入社するための倍率も高いのは否定しようも無い事実。
だったら、一流であればあるほど待遇引き下げても十分に有能な人員が集るんじゃないの？
自分の主張が完全に論理矛盾を起こしてることに気づかないかい？
343 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:45:38.21 ID:OSE8KHgi
344 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:50:53.36 ID:nerJtD9s
>>343
さすがに、それを知らなければ意見しないよ。
資格が必要な職業は資格を取る、あるいはすでに取得している。
それを誰でもできるという話。
保健所の看護士も誰でもなれるけど、看護士の資格をとった上での話。
さすがに、それを知らなければ意見しないよ。
資格が必要な職業は資格を取る、あるいはすでに取得している。
それを誰でもできるという話。
保健所の看護士も誰でもなれるけど、看護士の資格をとった上での話。
345 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 11:54:52.98 ID:OSE8KHgi
346 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 12:03:18.47 ID:nerJtD9s
>>345
難易度があまりにも違いすぎる。
俺が思うのは、特に教員は給料を相当下げても大丈夫。
逆に数は増やしてもいいかもしれん。
総人権費は２割程度下げても、平均年収を半分くらいにして、
人員は増やした方がいい。
誰でもできるし、派遣バイトで勤勉、知識のある女性があまりにも多い。
そういう人に職を与える意味では、安価で安定の教師は最適かもしれん。
高給取の中高年をリストラすれば３人くらい若い女性を雇用できるでしょ。
難易度があまりにも違いすぎる。
俺が思うのは、特に教員は給料を相当下げても大丈夫。
逆に数は増やしてもいいかもしれん。
総人権費は２割程度下げても、平均年収を半分くらいにして、
人員は増やした方がいい。
誰でもできるし、派遣バイトで勤勉、知識のある女性があまりにも多い。
そういう人に職を与える意味では、安価で安定の教師は最適かもしれん。
高給取の中高年をリストラすれば３人くらい若い女性を雇用できるでしょ。
347 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 12:12:11.87 ID:OSE8KHgi
>>346
だから人権費って何だよｗPC壊れてんの？
それと、俺が勝手に思うのは結構だが、その根拠が意味不明。
教員の初任給って20万くらいなんだけど、そこから半分ってバイト以下じゃん。
もうちょっと考えてからものを言ったらどうかな。
だから人権費って何だよｗPC壊れてんの？
それと、俺が勝手に思うのは結構だが、その根拠が意味不明。
教員の初任給って20万くらいなんだけど、そこから半分ってバイト以下じゃん。
もうちょっと考えてからものを言ったらどうかな。
348 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 12:17:05.29 ID:nerJtD9s
>>347
おいおいおいおいおいおい。
総人件費を半分！！
初任給を削るとはアホかい？
企業で人件費を大幅に削減して、初任給を半分にする馬鹿どこにいる？
中学性でもそんな事を質問しないだろ。
削るのは中高年、あるいは人員。
全体のバランスだろ。
根拠を求めるなら、教師という職業の世界観、歴史観を調べて欲しい。
世界的に見て、小中高の教師は薄給。
歴史的に見ても安い。
日本だけなんだよ。
異常に高給なのは、むしろ安くして、数を増やした方がマシ。
その分、雇用が増える。
おいおいおいおいおいおい。
総人件費を半分！！
初任給を削るとはアホかい？
企業で人件費を大幅に削減して、初任給を半分にする馬鹿どこにいる？
中学性でもそんな事を質問しないだろ。
削るのは中高年、あるいは人員。
全体のバランスだろ。
根拠を求めるなら、教師という職業の世界観、歴史観を調べて欲しい。
世界的に見て、小中高の教師は薄給。
歴史的に見ても安い。
日本だけなんだよ。
異常に高給なのは、むしろ安くして、数を増やした方がマシ。
その分、雇用が増える。
349 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 12:29:14.63 ID:OSE8KHgi
>>348
＞初任給を削るとはアホかい？
＞企業で人件費を大幅に削減して、初任給を半分にする馬鹿どこにいる？
＞中学性でもそんな事を質問しないだろ。
だったら、初任給を減らさずに「総人権費は２割程度下げても、平均年収を半分くらいに」するための具体案を教えてほしいなあ。
対案もなしにああだこうだ言ってるヤツは、中学生にもバカにされるだろ。
＞初任給を削るとはアホかい？
＞企業で人件費を大幅に削減して、初任給を半分にする馬鹿どこにいる？
＞中学性でもそんな事を質問しないだろ。
だったら、初任給を減らさずに「総人権費は２割程度下げても、平均年収を半分くらいに」するための具体案を教えてほしいなあ。
対案もなしにああだこうだ言ってるヤツは、中学生にもバカにされるだろ。
350 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 12:49:07.65 ID:nerJtD9s
そりゃそうだ。
君がある会社の経営者だとする。
１００人の従業員が必要だとして、その１００人をどう構成する？
全員中高年まで終身雇用にして、中高年の高給取で大部分を占めるか。
それとも大多数を並みの年収にして、所得の高い人は一部の有能な人にするか。
仮に中高年に高給を払えば、やがて退職金をたんまり払い。
かつ、毎月の給料、ボーナスも増える。
当然、売上の大半がそこに消える。
自分が経営すれば分かる。
中高年を大量に雇用したいなら、昇給を止めない限りどうしよもない。
中高年をリストラせず、昇給を続ける。
こんな馬鹿な経営はないだろ。
日本の財政からも、いつまでも４０代～６０歳までの高給取を飼いつづけられない。
最後の退職金どうする？
今の子供達の稼ぎで払うんだぞ。
そんなんじゃ、復興どころか、日本の没落ははっきりしている。
君がある会社の経営者だとする。
１００人の従業員が必要だとして、その１００人をどう構成する？
全員中高年まで終身雇用にして、中高年の高給取で大部分を占めるか。
それとも大多数を並みの年収にして、所得の高い人は一部の有能な人にするか。
仮に中高年に高給を払えば、やがて退職金をたんまり払い。
かつ、毎月の給料、ボーナスも増える。
当然、売上の大半がそこに消える。
自分が経営すれば分かる。
中高年を大量に雇用したいなら、昇給を止めない限りどうしよもない。
中高年をリストラせず、昇給を続ける。
こんな馬鹿な経営はないだろ。
日本の財政からも、いつまでも４０代～６０歳までの高給取を飼いつづけられない。
最後の退職金どうする？
今の子供達の稼ぎで払うんだぞ。
そんなんじゃ、復興どころか、日本の没落ははっきりしている。
>>342
民間の社員は、常日頃から評価されている。
その上で、社員全体のバランスに基づいて新入社員の給与を定めている。
株主の目があり、利益を上げなければならないから
無駄な高待遇など発生しない仕組みになっている。
ろくな評価もなく利益を上げる必要の無い公務員とは全く違うわけ。
民間の社員は、常日頃から評価されている。
その上で、社員全体のバランスに基づいて新入社員の給与を定めている。
株主の目があり、利益を上げなければならないから
無駄な高待遇など発生しない仕組みになっている。
ろくな評価もなく利益を上げる必要の無い公務員とは全く違うわけ。
352 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 13:02:49.37 ID:OSE8KHgi
>>350
で、初任給を減らさずに「総人権費は２割程度下げても、平均年収を半分くらいに」するための具体案はどうすればいいんですか？
具体案が無いならないと正直に言えばいいんですよ。
>>351
民間企業ってすごいところなんですね。
でも、その割に全企業の3分の2は赤字だと聞いていますが、
民間人とはいえ３分の２は公務員と同程度の人たちということでいいんでしょうか？
で、初任給を減らさずに「総人権費は２割程度下げても、平均年収を半分くらいに」するための具体案はどうすればいいんですか？
具体案が無いならないと正直に言えばいいんですよ。
>>351
民間企業ってすごいところなんですね。
でも、その割に全企業の3分の2は赤字だと聞いていますが、
民間人とはいえ３分の２は公務員と同程度の人たちということでいいんでしょうか？
赤字を際限無しに税金で補填している危機感のない公務員と
必死に不渡りを出さないように経営している民間を一緒にしないで下さい。
赤字が続いたら倒産です。
必死に不渡りを出さないように経営している民間を一緒にしないで下さい。
赤字が続いたら倒産です。
>>352
＞も、その割に全企業の3分の2は赤字だと聞いていますが、
2/3というのが企業の数による計算なら、中小は数ばかり多いが従業員数は少ない。
また、ペーパーカンパニーだってある。
＞民間人とはいえ３分の２は公務員と同程度の人たちということでいいんでしょうか？
そういう話にはならない。
＞も、その割に全企業の3分の2は赤字だと聞いていますが、
2/3というのが企業の数による計算なら、中小は数ばかり多いが従業員数は少ない。
また、ペーパーカンパニーだってある。
＞民間人とはいえ３分の２は公務員と同程度の人たちということでいいんでしょうか？
そういう話にはならない。
355 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 13:50:17.59 ID:nerJtD9s
>>354
民間の３分の２が赤字でもいいんだよ。
別に税金から補償されている訳でもなく、自前で資金調達してんだから。
ペーパカンパニーは天下り法人のお得意技だろ。
それに民間だって、そういう問題な会社もあって当然。
しかし、異常に成功を収める会社も少なくは無い。
そういうのも含めて平均出しているんだから、公務員もどれだけまともに事業をしても、
絶対に無駄な事業は発生する。
公務員の事業、無駄をゼロになんてできこっかない。
そこは民間でも公共事業でも同じでしょう。
それを含めても総人件費を下げる。
そういうものだろ。
民間の３分の２が赤字でもいいんだよ。
別に税金から補償されている訳でもなく、自前で資金調達してんだから。
ペーパカンパニーは天下り法人のお得意技だろ。
それに民間だって、そういう問題な会社もあって当然。
しかし、異常に成功を収める会社も少なくは無い。
そういうのも含めて平均出しているんだから、公務員もどれだけまともに事業をしても、
絶対に無駄な事業は発生する。
公務員の事業、無駄をゼロになんてできこっかない。
そこは民間でも公共事業でも同じでしょう。
それを含めても総人件費を下げる。
そういうものだろ。
だーかーら、団塊の世代が抜けても正職員の新規採用は
抜けた数だけ採らないんだって。半分採ればいい方。
オイシイ思いをした公務員なんて、とっくに定年済みだ。
そーゆーやつらこそ給料返納したらいいやんか。
今の社会は大企業のお偉いさんばかりに金が行くシステムになってる。
そういう人たちが派遣なんかの上前をピンハネしてる。
小金を貯めるばっかりで、市場に回さない。
真面目に正社員として働きたい人間にはポストがあるべきだよ。
産休・病欠なんかの最低限だけ臨時職員であるべき。
そこだけ定年後の人とか子育て後の主婦とか学生さんで賄えばいい。
抜けた数だけ採らないんだって。半分採ればいい方。
オイシイ思いをした公務員なんて、とっくに定年済みだ。
そーゆーやつらこそ給料返納したらいいやんか。
今の社会は大企業のお偉いさんばかりに金が行くシステムになってる。
そういう人たちが派遣なんかの上前をピンハネしてる。
小金を貯めるばっかりで、市場に回さない。
真面目に正社員として働きたい人間にはポストがあるべきだよ。
産休・病欠なんかの最低限だけ臨時職員であるべき。
そこだけ定年後の人とか子育て後の主婦とか学生さんで賄えばいい。
357 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 14:13:42.73 ID:nerJtD9s
>>356
今いる４０代、５０代の公務員はこれから先も従来どおり昇給して高年収になるのか？
早急に昇給を止めるなり、５０代以降は減給しない限りどうしようもないだろ。
新規採用はむしろやった方がいい。
雇用の確保になる。
５０代の年収８００万クラスを半分にすれば、退職するまで１０年で１人当たり退職金も含め、
１億くらいの節税になる。
その後の年金も給料に影響するから、１億数千万の節税になる。
たった一人でだぞ。
３００万もの公務員の年齢層が上がっている。
早急に対処しないと、退職されたら持ち逃げだろ。
年金生活になると、死んでもらわない限りストップできない。
今いる４０代、５０代の公務員はこれから先も従来どおり昇給して高年収になるのか？
早急に昇給を止めるなり、５０代以降は減給しない限りどうしようもないだろ。
新規採用はむしろやった方がいい。
雇用の確保になる。
５０代の年収８００万クラスを半分にすれば、退職するまで１０年で１人当たり退職金も含め、
１億くらいの節税になる。
その後の年金も給料に影響するから、１億数千万の節税になる。
たった一人でだぞ。
３００万もの公務員の年齢層が上がっている。
早急に対処しないと、退職されたら持ち逃げだろ。
年金生活になると、死んでもらわない限りストップできない。
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
国家公務員の賃金カットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
国家公務員の賃金カットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
>>358
＞現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
そういうミスリードは止めろ。
公務員問題の本丸は地方であることは明らか。
国家公務員に限定して叩いてるなんてマレ
＞現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
そういうミスリードは止めろ。
公務員問題の本丸は地方であることは明らか。
国家公務員に限定して叩いてるなんてマレ
今残されてるのは、年金支給年齢は上げられ支給額は下げられ
団塊のベテランがごそっと抜けた後、臨職ばかり配属されて
予算は減らされる一方で頑張ってふんばってる人達ばかりだ。
そういう人たちに抜けられたら仕事が回っていかないよ。
それより前に定年になった人たちこそ支給額少し減らしたらいい。
前スレで宝塚市の例をあげたと思う（ローカルだが）
全2152人のうち、後４年で303人減る。きっとフルで補充は無い。
人件費は黙っていても減るんだ。増えるのは一人当たりの仕事量だけ。
団塊のベテランがごそっと抜けた後、臨職ばかり配属されて
予算は減らされる一方で頑張ってふんばってる人達ばかりだ。
そういう人たちに抜けられたら仕事が回っていかないよ。
それより前に定年になった人たちこそ支給額少し減らしたらいい。
前スレで宝塚市の例をあげたと思う（ローカルだが）
全2152人のうち、後４年で303人減る。きっとフルで補充は無い。
人件費は黙っていても減るんだ。増えるのは一人当たりの仕事量だけ。
またグダグダな長文でごまかしてるけど
結局>>352の質問に答えられないのね。
＞初任給を減らさずに
＞「総人権費は２割程度下げても、平均年収を半分くらいに」
＞するための具体案はどうすればいいんですか？
結局>>352の質問に答えられないのね。
＞初任給を減らさずに
＞「総人権費は２割程度下げても、平均年収を半分くらいに」
＞するための具体案はどうすればいいんですか？
終身雇用や成果主義の点から行くと問題点がある、
仕事に見合わない高給だという見方には一理ある。
育児板ではないところで真面目に心行くまで議論したらいい。
止めませんよ。追っかけて行きませんからｗ
国や自治体が臨時職員を最低限にまで減らして、
企業に「これぐらいの水準にしてくださいよ」って勧告しないとダメだ。
私はこどもに、真面目に就労する意思がある人には職がある世界を遺したい。
仕事に見合わない高給だという見方には一理ある。
育児板ではないところで真面目に心行くまで議論したらいい。
止めませんよ。追っかけて行きませんからｗ
国や自治体が臨時職員を最低限にまで減らして、
企業に「これぐらいの水準にしてくださいよ」って勧告しないとダメだ。
私はこどもに、真面目に就労する意思がある人には職がある世界を遺したい。
363 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 16:20:15.90 ID:nerJtD9s
>>363
317 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 00:55:22.82 ID:n3Op5d21
ただ現実も何も踏まえないでなんとなく「３割カット」って叫ぶのは
何も議論してないのと同じ事だよ。
「自営は脱税し放題のﾎﾞﾛい商売だ（ｲﾒｰｼﾞ」みたいな事を
言い続けてるのと同じ。
312 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 22:27:29.97 ID:ejyKww8s
無限ループはもういいから>>266を100回読んで出直しなよ
てか議論できないんだからﾌﾞﾛｸﾞで独りでｵﾅﾆｰやってなよ
育児板は現実的な話ができないﾎﾞｰﾀﾞｰのお守りをする板じゃないよ
317 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 00:55:22.82 ID:n3Op5d21
ただ現実も何も踏まえないでなんとなく「３割カット」って叫ぶのは
何も議論してないのと同じ事だよ。
「自営は脱税し放題のﾎﾞﾛい商売だ（ｲﾒｰｼﾞ」みたいな事を
言い続けてるのと同じ。
312 ：名無しの心子知らず：2011/04/28(木) 22:27:29.97 ID:ejyKww8s
無限ループはもういいから>>266を100回読んで出直しなよ
てか議論できないんだからﾌﾞﾛｸﾞで独りでｵﾅﾆｰやってなよ
育児板は現実的な話ができないﾎﾞｰﾀﾞｰのお守りをする板じゃないよ
365 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 17:20:45.19 ID:nerJtD9s
>>364
公務員の人件費削減の必要性、その根底にあるのは、国の財政難だから。
ソースは必要ないでしょう。
そんで、財政難であれば他の政策ができなくなる。
育児に関する事業、手当て、さらには、その育児の主役である子供達に現公務員の借金を背負わせるのは許される事ではない。
公務員の給料削減。。
これはまさに育児板のメインとなるべき内容だけど。
公務員の人件費削減の必要性、その根底にあるのは、国の財政難だから。
ソースは必要ないでしょう。
そんで、財政難であれば他の政策ができなくなる。
育児に関する事業、手当て、さらには、その育児の主役である子供達に現公務員の借金を背負わせるのは許される事ではない。
公務員の給料削減。。
これはまさに育児板のメインとなるべき内容だけど。
人件費は減ってますし、増やしてくれとは言いません。
こどもたちに借金を負わせないために、今の世代が増税してでも
借金を清算しようって言ってるの。
無駄遣いはもちろんダメですが、必要経費をケチるのもダメ。
そして、未来のこどもが皆正社員で働くためには、
民間を公務員の水準まで上げる事を考えないとダメなの。
民間で一人勝ちしてる人たちが少しずつワープアに給料を回せばいい。
税収入は減るかもしれないけど、市場に金が回り、景気は良くなる。
公務員を下げたらわが身に返ってくる。なんでそれがわからないかなぁ。
もしかして小金持ち一派の工作員な訳？！
こどもたちに借金を負わせないために、今の世代が増税してでも
借金を清算しようって言ってるの。
無駄遣いはもちろんダメですが、必要経費をケチるのもダメ。
そして、未来のこどもが皆正社員で働くためには、
民間を公務員の水準まで上げる事を考えないとダメなの。
民間で一人勝ちしてる人たちが少しずつワープアに給料を回せばいい。
税収入は減るかもしれないけど、市場に金が回り、景気は良くなる。
公務員を下げたらわが身に返ってくる。なんでそれがわからないかなぁ。
もしかして小金持ち一派の工作員な訳？！
367 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 21:46:42.74 ID:LnTfGSAg
>>366
この状況で増税したら、余計に景気が悪くなると思うけど。
そもそも生活費にゆとりのない人が多いから。
増税より、公務員給料を大幅に下げて減税してあげる方が景気も良くなるし、
その分で借金返すしかないと思うけど。
この状況で増税したら、余計に景気が悪くなると思うけど。
そもそも生活費にゆとりのない人が多いから。
増税より、公務員給料を大幅に下げて減税してあげる方が景気も良くなるし、
その分で借金返すしかないと思うけど。
公務員の仕事って税収管理部門以外は基本不採算な訳。
民間と違い、不採算部門は廃止って言ったら仕事無いよ。
でもそうだねぇ、給料３割カットなら業務も３割カットで。
現行の政策も３割カットです。
正職員は減る給料は減る仕事は増えるってクレイジーでしょ。
夕張みたいに市民も不便な暮らしを我慢してくれますか？
給料それなり・仕事は殺人的に多い民間人の給料・仕事を
生活費にゆとりのない人に回すの。民間での格差を減らす。
それをしてから官民格差を考えると言うなら納得できる。
みんなが正職員に就ける世の中になったら、少し増税しても大丈夫でしょ？
民間と違い、不採算部門は廃止って言ったら仕事無いよ。
でもそうだねぇ、給料３割カットなら業務も３割カットで。
現行の政策も３割カットです。
正職員は減る給料は減る仕事は増えるってクレイジーでしょ。
夕張みたいに市民も不便な暮らしを我慢してくれますか？
給料それなり・仕事は殺人的に多い民間人の給料・仕事を
生活費にゆとりのない人に回すの。民間での格差を減らす。
それをしてから官民格差を考えると言うなら納得できる。
みんなが正職員に就ける世の中になったら、少し増税しても大丈夫でしょ？
369 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 22:04:38.65 ID:m7tJexeT
>>367
名古屋の事例でよくわかったんだけどさ、減税って金持ちほど得する政策なんだよね
よく、公務員の給料削って減税しる！って言うけど
そもそも低所得者はそれほど税金払ってないから大して還元されないのに
金持ちで1000万くらい納税してる奴は、一割減税としても100万円かえってくるわけ
これって官民じゃなくて民民の所得格差を助長してるだけだよね
何か反論あればどうぞ。
名古屋の事例でよくわかったんだけどさ、減税って金持ちほど得する政策なんだよね
よく、公務員の給料削って減税しる！って言うけど
そもそも低所得者はそれほど税金払ってないから大して還元されないのに
金持ちで1000万くらい納税してる奴は、一割減税としても100万円かえってくるわけ
これって官民じゃなくて民民の所得格差を助長してるだけだよね
何か反論あればどうぞ。
370 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 22:14:54.53 ID:LnTfGSAg
>>369
消費税を廃止するとか、年金の最低支給額を上乗せするとか。
所得控除の基礎控除を倍にするとか。
いろいろ手はあるでしょ。
>>368
給料カットで業務をカットするつもりなら、
さっさと辞職してくれ。
もっと安い給料で満足してやってくれる人はいくらでもいるからｗ
なんなら、明日の朝一番に辞職してくれていい。
こっちは頼んでお前さんら高給取りの傲慢公務員を雇用してんじゃないからｗ。
早急に辞職を頼むよ。
消費税を廃止するとか、年金の最低支給額を上乗せするとか。
所得控除の基礎控除を倍にするとか。
いろいろ手はあるでしょ。
>>368
給料カットで業務をカットするつもりなら、
さっさと辞職してくれ。
もっと安い給料で満足してやってくれる人はいくらでもいるからｗ
なんなら、明日の朝一番に辞職してくれていい。
こっちは頼んでお前さんら高給取りの傲慢公務員を雇用してんじゃないからｗ。
早急に辞職を頼むよ。
今日の>>316-370までをまとめて読むと、
ソースは必要ない！
具体的な議論は議員に任せればいい！
とにかく公務員の給料が下がれば満足だ！
…と、まったく支離滅裂な主張で強引に突っ走る１の馬鹿さが目立つね。
ソースは必要ない！
具体的な議論は議員に任せればいい！
とにかく公務員の給料が下がれば満足だ！
…と、まったく支離滅裂な主張で強引に突っ走る１の馬鹿さが目立つね。
と、支離滅裂な、まとめにもならないことを書いている371でした
373 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 22:50:31.30 ID:9zNXUKuu
前スレでもソース挙がってるじゃん。
総務省のページ見てみろよ。
ソース、ソースぬかしてる前に自分で調べろ。
頭悪そうだな。ほんと。実社会でも仕事できなさそうな奴だ。
自治体毎の退職金や年齢毎の給与など載ってる。
それを踏まえて建設的な意見出せよな。
私念で批判されてるわけじゃ無いんだよ。
総務省のページ見てみろよ。
ソース、ソースぬかしてる前に自分で調べろ。
頭悪そうだな。ほんと。実社会でも仕事できなさそうな奴だ。
自治体毎の退職金や年齢毎の給与など載ってる。
それを踏まえて建設的な意見出せよな。
私念で批判されてるわけじゃ無いんだよ。
ﾊｧ。いろいろ妥協案出してるのにそーゆー事言う訳ね。
やっぱﾏｼﾞﾚｽするだけ無駄だったわ。
370は夕張に行って教員になるといい。ｷﾂｲよ～
能力のある人が無い人より給料が多いのは当然だと思う。
でも、真面目に働きたい人が、一生同じ職場とは言わなくても
定年まで働けるポストがなければ、この自己責任の世の中おかしいでしょ。
国が面倒見てくれるのは病気なんかで働けなくなった人とかだけなのに。
370みたいに自分の労働環境を守る気も無く大企業の言いなりに
なってる人が、薄利多売の大企業の独り勝ちを許してる。
結果自営は潰れ、ワープアばっか増えるんだ。勝手にしろよ。面倒見切れん。
やっぱﾏｼﾞﾚｽするだけ無駄だったわ。
370は夕張に行って教員になるといい。ｷﾂｲよ～
能力のある人が無い人より給料が多いのは当然だと思う。
でも、真面目に働きたい人が、一生同じ職場とは言わなくても
定年まで働けるポストがなければ、この自己責任の世の中おかしいでしょ。
国が面倒見てくれるのは病気なんかで働けなくなった人とかだけなのに。
370みたいに自分の労働環境を守る気も無く大企業の言いなりに
なってる人が、薄利多売の大企業の独り勝ちを許してる。
結果自営は潰れ、ワープアばっか増えるんだ。勝手にしろよ。面倒見切れん。
376 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 01:19:29.41 ID:6YrJXUbF
こんな掲示板で公務員給与削減をあれこれ叫んでも、影響力はないでしょう。
それより、自民党、民主党、公明党、みんなの党とその所属国会議員にホームページから直接、意見したほうが効果があると思います。
自分はすでに、全政党と党首に対し、メールで、破たん寸前の財政再建のため、東北大震災を機に、高止まりしている公務員給与の大幅削減の早期実現を要請しました。
国民の声が高まれば、政治家も動くでしょう。
今こそ行動を起こすときです！！
それより、自民党、民主党、公明党、みんなの党とその所属国会議員にホームページから直接、意見したほうが効果があると思います。
自分はすでに、全政党と党首に対し、メールで、破たん寸前の財政再建のため、東北大震災を機に、高止まりしている公務員給与の大幅削減の早期実現を要請しました。
国民の声が高まれば、政治家も動くでしょう。
今こそ行動を起こすときです！！
377 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 01:34:04.00 ID:XUm7BufV
ちなみに国会議員にメールしても、給料を下げられるのは「国家」公務員だけ。
そのぐらいは勉強した方がいい。
官僚や自衛隊や海上保安官の給料下げるのは、今の政府なら喜んでやるだろうな。
>>375が匙投げるのもわかるよ。ラスト３行はいいこと言ってると思うがね。
子供手当に釣られた無知な主婦の票で今の民主党政府があるわけたし、
無知で扇動されやすい愚民は国のお荷物だな。
そのぐらいは勉強した方がいい。
官僚や自衛隊や海上保安官の給料下げるのは、今の政府なら喜んでやるだろうな。
>>375が匙投げるのもわかるよ。ラスト３行はいいこと言ってると思うがね。
子供手当に釣られた無知な主婦の票で今の民主党政府があるわけたし、
無知で扇動されやすい愚民は国のお荷物だな。
379 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 09:53:13.47 ID:WxCeLAo3
単に地方公務員の平均年収を２００万程度下げればいいんだよ。
それだけの事なんだが。
まず、下げる事を国民が求め。
それに政府が応じる。
最終的に２００万になるか、１００万になるか、５０万になるか。
それは国会、地方議会での流れでどうなるか分からないけど、大幅に下げるという声を広げる事が大事。
今は公務員の年収は高すぎると感じている人が多いんだから。
それだけの事なんだが。
まず、下げる事を国民が求め。
それに政府が応じる。
最終的に２００万になるか、１００万になるか、５０万になるか。
それは国会、地方議会での流れでどうなるか分からないけど、大幅に下げるという声を広げる事が大事。
今は公務員の年収は高すぎると感じている人が多いんだから。
380 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 09:57:28.36 ID:WxCeLAo3
>>375
夕張の教員になるのは、給料の面より立地の問題でしょう。
都市とその周辺なら、いくらでも人材は集まる。
夕張はそもそも人口の希薄な地域でしょ。
そういう所は、都心部の教員を交代性で勤務させればいい。
地方公務員の問題は、特に教員に関しては転勤がないのが異常。
企業など、僻地に行きたがらない社員でも普通に転勤しているから。
夕張の教員になるのは、給料の面より立地の問題でしょう。
都市とその周辺なら、いくらでも人材は集まる。
夕張はそもそも人口の希薄な地域でしょ。
そういう所は、都心部の教員を交代性で勤務させればいい。
地方公務員の問題は、特に教員に関しては転勤がないのが異常。
企業など、僻地に行きたがらない社員でも普通に転勤しているから。
どう金を使うかも考えずに下げるのはアホだと思います。
何に使うか、どう使われるかも考えることが出来ないのかなー。
自営業ってそんな適当ですむの？
何に使うか、どう使われるかも考えることが出来ないのかなー。
自営業ってそんな適当ですむの？
地方公務員の給料だけを平均２００万、どうやって下げるの？
そのお金をどうやって貧民に回してもらうの？
具体策もないのに同じこと書いてて楽しい？
毎回適当なこと書いてレス流してるから未処理の質問を貼っとく。
317 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 00:55:22.82 ID:n3Op5d21
ただ現実も何も踏まえないでなんとなく「３割カット」って叫ぶのは
何も議論してないのと同じ事だよ。
「自営は脱税し放題のﾎﾞﾛい商売だ（ｲﾒｰｼﾞ」みたいな事を
言い続けてるのと同じ。
352 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 13:02:49.37 ID:OSE8KHgi
初任給を減らさずに総人権費は２割程度下げて平均年収を半分くらいに
するための具体案はどうすればいいんですか？
そのお金をどうやって貧民に回してもらうの？
具体策もないのに同じこと書いてて楽しい？
毎回適当なこと書いてレス流してるから未処理の質問を貼っとく。
317 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 00:55:22.82 ID:n3Op5d21
ただ現実も何も踏まえないでなんとなく「３割カット」って叫ぶのは
何も議論してないのと同じ事だよ。
「自営は脱税し放題のﾎﾞﾛい商売だ（ｲﾒｰｼﾞ」みたいな事を
言い続けてるのと同じ。
352 ：名無しの心子知らず：2011/04/29(金) 13:02:49.37 ID:OSE8KHgi
初任給を減らさずに総人権費は２割程度下げて平均年収を半分くらいに
するための具体案はどうすればいいんですか？
383 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 10:22:03.26 ID:WxCeLAo3
>>382
すべての物事には段階があるから。
近所の騒音問題で言えば、
まず、①うるさいと感じる→②近所の住人でうるさいのではないかと相談する
→③行政などに働きかける→④行政が調べる→行政が動く。
このスレの目的は②だから。
そこを理解してね。
すべての物事には段階があるから。
近所の騒音問題で言えば、
まず、①うるさいと感じる→②近所の住人でうるさいのではないかと相談する
→③行政などに働きかける→④行政が調べる→行政が動く。
このスレの目的は②だから。
そこを理解してね。
公務員の給料高いよね～と話し合いたいなら、それはそれで
データ出しあって正確に議論しないとねｗ
ここは妄想を語る板じゃないからね。
まあ過去に何度も何度も１は論破されて逃げ出してるけど、
翌日には何事もなかったかのように同じ嘘を書いてるよね。
あなたは「公務員の給料高いんだー！」と言い続けたいだけでしょ。
「嘘を百回言い続ければ真実になる」とばかりにね。
まあ、この板には１に騙される頭弱な極貧主婦が多いと踏んでるから
何度注意されても居座って工作してるんだろうけど。
データ出しあって正確に議論しないとねｗ
ここは妄想を語る板じゃないからね。
まあ過去に何度も何度も１は論破されて逃げ出してるけど、
翌日には何事もなかったかのように同じ嘘を書いてるよね。
あなたは「公務員の給料高いんだー！」と言い続けたいだけでしょ。
「嘘を百回言い続ければ真実になる」とばかりにね。
まあ、この板には１に騙される頭弱な極貧主婦が多いと踏んでるから
何度注意されても居座って工作してるんだろうけど。
385 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 10:46:50.24 ID:WxCeLAo3
>>384
正確なデータを出させる為にも声を上げていく必要もあるんだよね。
正確なデータを出させる為にも声を上げていく必要もあるんだよね。
正確なデータなら前スレで何度も提示されてるのに
自分の望み通りのデータじゃなかったからって
「僕の言ってることと違うデータは認めない！」
「それは正確じゃないデータだ！」ってゴネてるだけじゃないｗ
一生やってなさい。
自分の望み通りのデータじゃなかったからって
「僕の言ってることと違うデータは認めない！」
「それは正確じゃないデータだ！」ってゴネてるだけじゃないｗ
一生やってなさい。
>>334>>337>>340>>342>>345>>349>>352
この人の書き込みに対する返答を見れば１がアホなのは一発でわかるけどな。
読んでも判断できないような頭の悪い奴が工作のターゲットなんだろうな。
この人の書き込みに対する返答を見れば１がアホなのは一発でわかるけどな。
読んでも判断できないような頭の悪い奴が工作のターゲットなんだろうな。
388 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 12:11:06.06 ID:WxCeLAo3
389 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 12:37:31.27 ID:r27U2qFx
西部邁ゼミナール 2010年5月15日放送
http://www.youtube.com/watch?v=QvFxbknps8k
日本は公務員の人件費から見ると先進国でも
極端に小さい政府。
日本の公務員の給料は少ない、後半から
あの公務員を半減したニュージーランドよりも極端に
小さい政府。
http://www.youtube.com/watch?v=QvFxbknps8k
日本は公務員の人件費から見ると先進国でも
極端に小さい政府。
日本の公務員の給料は少ない、後半から
あの公務員を半減したニュージーランドよりも極端に
小さい政府。
同じ事何度も繰り替えせば住むのかしら。
面倒だから前スレ過去ログ貼っとく。
ちょっと重いけど、まだ見てない人はおすすめ。
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1299968881/
前スレの480-498あたりで１の醜態が見れる。
さ、お母さんは忙しいから後は誰かに遊んでもらってね。
面倒だから前スレ過去ログ貼っとく。
ちょっと重いけど、まだ見てない人はおすすめ。
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1299968881/
前スレの480-498あたりで１の醜態が見れる。
さ、お母さんは忙しいから後は誰かに遊んでもらってね。
391 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 13:18:16.22 ID:WxCeLAo3
>>389
その都合の良い主張を爺さん方が語っているが、
平均年収には触れていないが、肝心の地方公務員の平均年収はどのくらいなの？
それと年収が高いという事は、当然、退職金、年金も高くなる。
そういうのも含めて、公務員待遇を改善しなくてはいけないんだけど。
その辺のソースもよろしく。
その都合の良い主張を爺さん方が語っているが、
平均年収には触れていないが、肝心の地方公務員の平均年収はどのくらいなの？
それと年収が高いという事は、当然、退職金、年金も高くなる。
そういうのも含めて、公務員待遇を改善しなくてはいけないんだけど。
その辺のソースもよろしく。
392 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 13:20:45.55 ID:r27U2qFx
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。
393 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 13:21:02.10 ID:WxCeLAo3
後、もう一つは、日本の公共事業は民間に丸投げ。
一部、独立行政法人とか公務員としてカウントして、小さな政府とか言っているけど、
東電を見れば分かるが、ほとんどの事業が下請け、その下請け、末端まで税金で食っている連中がいるわけで、
そこまで含めて海外と比較しないと。
穴だからけの主張で日本の公務員関連の給料は安いと言っても、皆、バレバレ。
地方公務員の総所得、一般に年収。
それと、退職金の平均、共済年金と厚生年金の比較。
この辺は知りたい所。
一部、独立行政法人とか公務員としてカウントして、小さな政府とか言っているけど、
東電を見れば分かるが、ほとんどの事業が下請け、その下請け、末端まで税金で食っている連中がいるわけで、
そこまで含めて海外と比較しないと。
穴だからけの主張で日本の公務員関連の給料は安いと言っても、皆、バレバレ。
地方公務員の総所得、一般に年収。
それと、退職金の平均、共済年金と厚生年金の比較。
この辺は知りたい所。
394 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 13:28:31.45 ID:WxCeLAo3
>>392
その表では平均年収は分からないよ。
それに、日本の終身雇用は終わっているから。
民間ではリストラして経費削減している。
リストラして残った人は、その表の通りに昇給するかもしれんが、
全体の1割もいない。
公務員、阿久根市のデータを見れば分かるが、7割以上が年収600万。
半数以上が年収700万。
平均年収は官民での格差は酷いだろう。
公務員も9割くらいリストラして、公務員で定年を向かえるのが１割くらいなら、
その表のような給料構造でいいけど、リストラしないなら、40歳くらいから昇給を止めて、
一部の優秀な１，２割程度を昇給させる分には問題ないかもね。
その表では平均年収は分からないよ。
それに、日本の終身雇用は終わっているから。
民間ではリストラして経費削減している。
リストラして残った人は、その表の通りに昇給するかもしれんが、
全体の1割もいない。
公務員、阿久根市のデータを見れば分かるが、7割以上が年収600万。
半数以上が年収700万。
平均年収は官民での格差は酷いだろう。
公務員も9割くらいリストラして、公務員で定年を向かえるのが１割くらいなら、
その表のような給料構造でいいけど、リストラしないなら、40歳くらいから昇給を止めて、
一部の優秀な１，２割程度を昇給させる分には問題ないかもね。
395 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 13:39:26.88 ID:6YrJXUbF
396 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 13:40:23.57 ID:6YrJXUbF
政府は３０日、国家公務員給与を１割前後引き下げる方針を固めた。
東日本大震災の復興財源確保の一環で、実現すれば約３０００億円の人件費削減となる。
５月の連休明けにも公務員労働組合に提示し、交渉を始める。政府は、関連する給与法改正法案などを今の通常国会に提出する方針だ。人事院勧告を経ずに給与改定が行われれば、１９４８年の人事院発足以来初めてとなる。
東日本大震災の復興財源確保の一環で、実現すれば約３０００億円の人件費削減となる。
５月の連休明けにも公務員労働組合に提示し、交渉を始める。政府は、関連する給与法改正法案などを今の通常国会に提出する方針だ。人事院勧告を経ずに給与改定が行われれば、１９４８年の人事院発足以来初めてとなる。
田舎ほど企業の給料が低いから公務員が高給にみえるんじゃない？
東京では一部上場企業よりどう見ても下。
東京では一部上場企業よりどう見ても下。
国家公務員給与を引き下げても大した財源にならない。
地方の高さに比べればさほどではないし、人数も少ない。
地方公務員給与を何とかしろ。
地方の高さに比べればさほどではないし、人数も少ない。
地方公務員給与を何とかしろ。
399 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 14:19:55.84 ID:WxCeLAo3
>>397
有権者の平均給料決めないと。
それが民意でしょう。
国民が上場の大企業をベースに公務員給料を決めて欲しいとは思っていないから。
まずは中小零細並みに下げて、地方などは派遣並みに下げてもいいと思う。
競争もなく安定しているので、僻地出ない限り下げても辞めないろうね。
有権者の平均給料決めないと。
それが民意でしょう。
国民が上場の大企業をベースに公務員給料を決めて欲しいとは思っていないから。
まずは中小零細並みに下げて、地方などは派遣並みに下げてもいいと思う。
競争もなく安定しているので、僻地出ない限り下げても辞めないろうね。
>>397
じゃあ東京以外在住の90％の国民は低給ということだな。
じゃあ東京以外在住の90％の国民は低給ということだな。
国家公務員の給与を下げるとか馬鹿すぎる。
国家公務員は日本のために必死に働く少数精鋭部隊なのに。
地方公務員は無駄だらけだよ。
国家公務員は日本のために必死に働く少数精鋭部隊なのに。
地方公務員は無駄だらけだよ。
402 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 14:42:08.72 ID:5ADzdjr2
>>398
国家公務員も地方公務員も若手と中堅は民間より給料低い。民間より給料が高いのは、概ね50歳以上のベテラン層
だから、給与改定を行うなら、第一線で頑張ってる若手の給与を引き上げ、中堅は据え置き、ベテランは2割～3割の大幅カットを行うといったようにメリハリをつけてやらないといけない。
一律2割とか言ってる奴は民間で働いたことすらないニートとしかいいようがない
国家公務員も地方公務員も若手と中堅は民間より給料低い。民間より給料が高いのは、概ね50歳以上のベテラン層
だから、給与改定を行うなら、第一線で頑張ってる若手の給与を引き上げ、中堅は据え置き、ベテランは2割～3割の大幅カットを行うといったようにメリハリをつけてやらないといけない。
一律2割とか言ってる奴は民間で働いたことすらないニートとしかいいようがない
403 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 14:58:27.49 ID:9zvm2kHH
>>401
国の出先機関こそ最大のガンだというのに情弱の言うことときたらw
国の出先機関こそ最大のガンだというのに情弱の言うことときたらw
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
国家公務員の賃金カットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
国家公務員の賃金カットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
405 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 15:16:27.16 ID:WxCeLAo3
今後は椅子取りゲームななんだよ。
俺も含め国民は公務員の総人件費さえ大幅に減ってくれれば納得する。
実は公務員という漠然とした指摘しないのはその為。
公務員＝貴方 ではない。
公務員の中のある業種＝貴方 でしょう。
教員の給料が高すぎると言っても、
教員＝貴方 ではなく、若い教員と言えば、「ああ、自分の事か」となる。
どこが無駄か、それを探すのも公務員自身が吐き出すべき事。
一昔前、民間企業でリストラが始まった頃に似ている。
中高年と若手の戦い。無能社員をいかに切るかを会社が考え、また、無能経営陣をいかに排除するかで大変な思いをしてきた。
公務員に求めるのは、そこ。
全員昇給、全員生涯公務員なんてのは、自然法則から言っても異常。
向かない、能力不足、無気力、そんな人は必ずでてくる。
お荷物公務員が50歳になり、年収１０６０万。
そんな馬鹿な話が現実に発生して、必要な若手が高給取と思われる。
内部告発、内部から変えて行く努力をしないとだめだよ。
俺も含め国民は公務員の総人件費さえ大幅に減ってくれれば納得する。
実は公務員という漠然とした指摘しないのはその為。
公務員＝貴方 ではない。
公務員の中のある業種＝貴方 でしょう。
教員の給料が高すぎると言っても、
教員＝貴方 ではなく、若い教員と言えば、「ああ、自分の事か」となる。
どこが無駄か、それを探すのも公務員自身が吐き出すべき事。
一昔前、民間企業でリストラが始まった頃に似ている。
中高年と若手の戦い。無能社員をいかに切るかを会社が考え、また、無能経営陣をいかに排除するかで大変な思いをしてきた。
公務員に求めるのは、そこ。
全員昇給、全員生涯公務員なんてのは、自然法則から言っても異常。
向かない、能力不足、無気力、そんな人は必ずでてくる。
お荷物公務員が50歳になり、年収１０６０万。
そんな馬鹿な話が現実に発生して、必要な若手が高給取と思われる。
内部告発、内部から変えて行く努力をしないとだめだよ。
406 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 18:11:44.63 ID:v7oEy43U
国家公務員の給料一割削減か…
まぁ、妥当か
政権交代前は2割削減とか言ってたがあんなのやるやる詐欺だし…
まぁ、妥当か
政権交代前は2割削減とか言ってたがあんなのやるやる詐欺だし…
407 ：名無しの心子知らず：2011/04/30(土) 22:11:29.28 ID:9zvm2kHH
>>406
自衛官も命がけで仕事して、帰ってきたら給与1割カットとかすごい仕打ちだよな。
自衛官も命がけで仕事して、帰ってきたら給与1割カットとかすごい仕打ちだよな。
公僕なんだから薄給で当たり前だろ
雇用主の倒産の可能性が低いだけ有難いと思えよ
自衛官と警察官くらいだ、減らさなくていいのは
雇用主の倒産の可能性が低いだけ有難いと思えよ
自衛官と警察官くらいだ、減らさなくていいのは
自衛隊や警察のように活動が目に見えて判りやすいものだけ
べた褒めして持ち上げる傾向もどうかと思うが…。
被災地で懸命に働いてる公務員はそいつらだけじゃないんだし。
>>409
同意。
国家公務員の賃金はこれ以上削るべきではないと思うが、
自治労に支持されてる民主党が地方公務員の賃金を下げることはないだろうな。
べた褒めして持ち上げる傾向もどうかと思うが…。
被災地で懸命に働いてる公務員はそいつらだけじゃないんだし。
>>409
同意。
国家公務員の賃金はこれ以上削るべきではないと思うが、
自治労に支持されてる民主党が地方公務員の賃金を下げることはないだろうな。
歳入が減ってるのに給料だけは保持しようとか甘すぎだろ。何が激務だよｗ
仕事の分担が偏ってるだけだろ、無駄が多いんだよ。
特別区なんかの中途組はぬるぽぬるぽ言ってるぞ。
介護保険制度が破綻しそうなのに公務員は身分保障とか貴族気取りなのか？
現場で糞尿の処理をする介護職員は安月給でまさに激務だぞ！保育現場も然り。
子供手当てはどうでもいいいが、増税するなら公務員の人員削減と給与カットが絶対条件だわ。
仕事の分担が偏ってるだけだろ、無駄が多いんだよ。
特別区なんかの中途組はぬるぽぬるぽ言ってるぞ。
介護保険制度が破綻しそうなのに公務員は身分保障とか貴族気取りなのか？
現場で糞尿の処理をする介護職員は安月給でまさに激務だぞ！保育現場も然り。
子供手当てはどうでもいいいが、増税するなら公務員の人員削減と給与カットが絶対条件だわ。
そういう単純な馬鹿が民主党に入れたんだろうな。
増税しないで無駄をなくす、という愚民向けの甘い言葉に釣られて
次はみんなの党とかに入れるんだろう。
増税しないで無駄をなくす、という愚民向けの甘い言葉に釣られて
次はみんなの党とかに入れるんだろう。
414 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 10:14:28.93 ID:dyTm67/G
増税しないで無駄をなくす。
特に公務員人件費削減で出す。
この公約は守るべきだし、守らないなら別な政党に投票する。
公約を守れなかった民主党は二度と投票しない。
そういう姿勢が大事でしょう。
野党時代の民主党は基本的に正義だっただけに残念だけどね。
特に公務員人件費削減で出す。
この公約は守るべきだし、守らないなら別な政党に投票する。
公約を守れなかった民主党は二度と投票しない。
そういう姿勢が大事でしょう。
野党時代の民主党は基本的に正義だっただけに残念だけどね。
人件費しか減らすところがないと思っていることが、短絡的。
その辺の発想が、民主党レベル。
無駄はたくさんあるんだよ。
その辺の発想が、民主党レベル。
無駄はたくさんあるんだよ。
＞公約を守れなかった民主党は二度と投票しない
そしてまた上辺だけの公約に騙されて別の詐欺政党に投票するんですね
懲りない馬鹿のせいで４年ごとに同じ事の繰り返し…日本終わるね
＞野党時代の民主党は基本的に正義だった
本気で言ってるなら育児板は何も知らない馬鹿が多いとわかるレスだね
そしてまた上辺だけの公約に騙されて別の詐欺政党に投票するんですね
懲りない馬鹿のせいで４年ごとに同じ事の繰り返し…日本終わるね
＞野党時代の民主党は基本的に正義だった
本気で言ってるなら育児板は何も知らない馬鹿が多いとわかるレスだね
417 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 11:08:36.79 ID:dyTm67/G
んじゃ、人件費とその他という事で。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/01(日) 07:51:54.90 ID:XRKHNYjs0 [1/10]
東電を潰さないで、組織を守ったままで政府が賠償を肩代わりすると、国民の負担が、なんと
一世帯40万円 （現時点までで今後どんどんふえていく）
東電を潰さないで、組織を守ったままで政府が賠償を肩代わりすると、国民の負担が、なんと
一世帯40万円 （現時点までで今後どんどんふえていく）
419 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 11:47:53.70 ID:MZDBsBgF
>>383
おまいらは散々公務員叩いておきながら、結局騒音おばさんみたいに私的なトラブルの解決も行政に丸投げするんだな。
おまいらは散々公務員叩いておきながら、結局騒音おばさんみたいに私的なトラブルの解決も行政に丸投げするんだな。
420 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 11:53:18.34 ID:MZDBsBgF
>>418
素朴な疑問だが、東電を潰したら被害者の損害賠償請求権も行使できなくなるんじゃないか？債権の優先順位について少し勉強してみたらどうかと。
素朴な疑問だが、東電を潰したら被害者の損害賠償請求権も行使できなくなるんじゃないか？債権の優先順位について少し勉強してみたらどうかと。
422 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 12:13:35.66 ID:MZDBsBgF
>>412
末端の介護職員の給料が低いのは、経営者一族が法外な高収入を得ているからだよ。
高額納税者ランキングが公表されていた時代からずっとそうだった。
まずそのような搾取構造を改善しないと、税金の投入額を増やしても未来永劫末端の職員な給与は増えないし、
逆に言うと経営者の法外な手取りを減らせば現状の収入でも充分な報酬を支払うことが出来る。
日本は労働基本権が認められているんたから、労働条件の改善は介護職員自身がやっついかないといけないし、
それすらやらずに税金の投入を増やせというのは自分勝手な甘えというものだ。
言い換えれば労働条件の改善に無関心なことによる自業自得だな。
末端の介護職員の給料が低いのは、経営者一族が法外な高収入を得ているからだよ。
高額納税者ランキングが公表されていた時代からずっとそうだった。
まずそのような搾取構造を改善しないと、税金の投入額を増やしても未来永劫末端の職員な給与は増えないし、
逆に言うと経営者の法外な手取りを減らせば現状の収入でも充分な報酬を支払うことが出来る。
日本は労働基本権が認められているんたから、労働条件の改善は介護職員自身がやっついかないといけないし、
それすらやらずに税金の投入を増やせというのは自分勝手な甘えというものだ。
言い換えれば労働条件の改善に無関心なことによる自業自得だな。
>>422
＞逆に言うと経営者の法外な手取りを減らせば現状の収入でも充分な報酬を支払うことが出来る。
本当かい？裏づける数字はある？
現状の介護保険料から言って、とても十分な報酬を払える制度だとは思えないんだけど。
＞逆に言うと経営者の法外な手取りを減らせば現状の収入でも充分な報酬を支払うことが出来る。
本当かい？裏づける数字はある？
現状の介護保険料から言って、とても十分な報酬を払える制度だとは思えないんだけど。
424 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 19:02:27.09 ID:PGYpr6oo
地方公務員の総人件費を下げれば、日本の財政は健全化する。
その内訳は各自治体で決めて良いんだよ。
平均年収700万→平均年収450万
やろうと思えば、普通にできるだろ。
馬鹿無能公務員を全員囲って守ろうとするから、国民に叩かれるんだよ。
できる公務員は高年収でも、平均が低ければ誰も文句は言わない。
このスレにいる公務員はできる方なんでしょ？
それなら、むしろ喜ばしい事でしょう。
その内訳は各自治体で決めて良いんだよ。
平均年収700万→平均年収450万
やろうと思えば、普通にできるだろ。
馬鹿無能公務員を全員囲って守ろうとするから、国民に叩かれるんだよ。
できる公務員は高年収でも、平均が低ければ誰も文句は言わない。
このスレにいる公務員はできる方なんでしょ？
それなら、むしろ喜ばしい事でしょう。
>>424
>このスレにいる公務員はできる方なんでしょ？
>それなら、むしろ喜ばしい事でしょう。
自分がどうかじゃなくて、全体を下げるってことは組織論につながるからな
平均を大きく下げれば新人の質が大きく下がる
そうすると、組織として回らなくなる
>このスレにいる公務員はできる方なんでしょ？
>それなら、むしろ喜ばしい事でしょう。
自分がどうかじゃなくて、全体を下げるってことは組織論につながるからな
平均を大きく下げれば新人の質が大きく下がる
そうすると、組織として回らなくなる
公務員の異常な応募倍率をみれば、そういう状況にあるのは明らか。
429 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 23:23:11.17 ID:P+BEfa/5
>>425
全体を下げても大丈夫でしょ。
できる人は高年収のままなんだから。
優秀な人が高年収ならば、優秀な人は自然に集まる。
そもそも競争に負ける、自分が高年収になれないなんて考える人は、最初から駄目な人。
平均年収など３００万でも、上が１０００万以上なら問題ないよ。
やる気があって優秀な人ならね。
全体を下げても大丈夫でしょ。
できる人は高年収のままなんだから。
優秀な人が高年収ならば、優秀な人は自然に集まる。
そもそも競争に負ける、自分が高年収になれないなんて考える人は、最初から駄目な人。
平均年収など３００万でも、上が１０００万以上なら問題ないよ。
やる気があって優秀な人ならね。
>>428
質と倍率は違うよね
医師国家試験の合格率は9割近いけど、レベル低いっていう？
初級シスアド(現ITパスポート)の倍率は、2～3倍だけどレベル高いか？
基本情報だって、5倍～10倍の倍率あるが難易度低いぞ？
質と倍率は違うよね
医師国家試験の合格率は9割近いけど、レベル低いっていう？
初級シスアド(現ITパスポート)の倍率は、2～3倍だけどレベル高いか？
基本情報だって、5倍～10倍の倍率あるが難易度低いぞ？
431 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 23:27:51.17 ID:U3rfHuwS
公務員は、「全体の奉仕者」であって、金銭目的で受けるような職ではない。国家、国民、市民のために尽くしたい者がつく職種だ。
そもそも国民が納めた税金から給与が支払われるのだから、政府が巨額の財政赤字を抱えるなか、給与をが低くて当然。
そもそも国民が納めた税金から給与が支払われるのだから、政府が巨額の財政赤字を抱えるなか、給与をが低くて当然。
433 ：名無しの心子知らず：2011/05/01(日) 23:30:14.06 ID:P+BEfa/5
それと毎年できの悪い公務員を下から１割くらいはリストラしたほうがいい。
どんな組織でも長年続けると、必ず無気力、やる気のない奴がでてくる。
それを他がカバーしている状態に陥る。
特に公務員は安定昇給しすぎで、上に無能が来て組織全体がおかしいだろ。
年功序列を排除してリストラと、形式的に期間契約にして、出来の悪い１割を更新しない。
そうすれば、自然と平均年収も下がるし、質も維持できる。
その代わり、できる公務員は年収の上限をさらに倍増させても良い。
それが競争というものだ。
どんな組織でも長年続けると、必ず無気力、やる気のない奴がでてくる。
それを他がカバーしている状態に陥る。
特に公務員は安定昇給しすぎで、上に無能が来て組織全体がおかしいだろ。
年功序列を排除してリストラと、形式的に期間契約にして、出来の悪い１割を更新しない。
そうすれば、自然と平均年収も下がるし、質も維持できる。
その代わり、できる公務員は年収の上限をさらに倍増させても良い。
それが競争というものだ。
435 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 01:04:24.25 ID:8uUW7FwY
>>430
数倍の倍率など、高いほうに入らない。
数倍の倍率など、高いほうに入らない。
438 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 08:53:51.00 ID:siFeUl3U
とにかく、毎年リストラだけはしたほうがいい。
近所の公務員のオヤジ見ていると、高給払うだけの能力はとてもない。
近所の公務員のオヤジ見ていると、高給払うだけの能力はとてもない。
>>436-437
ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo03.htm
公務員試験の倍率は13倍程度
一方民間は、
ttp://2chreport.net/com_88.htm
括弧内の四季報の値を見ても、50倍を超える
酷いと1000倍とか
少なくても、公務員が飽和しているようには見えないんだけど
ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo03.htm
公務員試験の倍率は13倍程度
一方民間は、
ttp://2chreport.net/com_88.htm
括弧内の四季報の値を見ても、50倍を超える
酷いと1000倍とか
少なくても、公務員が飽和しているようには見えないんだけど
440 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 10:04:56.74 ID:siFeUl3U
倍率気にするなら、初任給だけは上げてもいいんじゃないの。
全員昇給させない事と、リストラすれば。
中高年の年収大幅カットすれば、若手には影響なく平均年収は下がる。
若い人は今の中高年の年収など気にしないから。
どうせ、自分らがその年になればさらに減収しているのは分かっているだろうしね。
全員昇給させない事と、リストラすれば。
中高年の年収大幅カットすれば、若手には影響なく平均年収は下がる。
若い人は今の中高年の年収など気にしないから。
どうせ、自分らがその年になればさらに減収しているのは分かっているだろうしね。
>>440
就職するときに初任給しか見ないの?
普通は平均年齢とか平均年収とか社員数、主たる事業所の場所とか見ない?
一生を決めるんだからさ
少なくても私は内定貰った企業は決算書読んで
経営方針とか、子会社に赤字押し付けてないかとか確認したよ
就職するときに初任給しか見ないの?
普通は平均年齢とか平均年収とか社員数、主たる事業所の場所とか見ない?
一生を決めるんだからさ
少なくても私は内定貰った企業は決算書読んで
経営方針とか、子会社に赤字押し付けてないかとか確認したよ
442 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 10:46:06.34 ID:siFeUl3U
>>441
中高年をリストラ減給しても、公務員の公表する方法だと平均年収は同じでしょう。
むしろ、リストラして中高年を減らし、平均年齢を下げた方が企業は身軽で強くなる。
中高年ばかりで借金だらけの公務員は最悪でしょ。
少子化で税収が大幅に減る予定なんだし、財政もこれから厳しくなる。
初任給をあげて、中高年のリストラ進めた方が将来は明るいでしょ。
中高年をリストラ減給しても、公務員の公表する方法だと平均年収は同じでしょう。
むしろ、リストラして中高年を減らし、平均年齢を下げた方が企業は身軽で強くなる。
中高年ばかりで借金だらけの公務員は最悪でしょ。
少子化で税収が大幅に減る予定なんだし、財政もこれから厳しくなる。
初任給をあげて、中高年のリストラ進めた方が将来は明るいでしょ。
>>442
>公務員の公表する方法だと平均年収は同じでしょう。
同じの意味が分らない
何と何が同じなの？
急成長をしているような企業ならともかく、
安定期に入っているのに平均年齢が若いのは
離職率が高いってアピールだよ
離職率が高い企業が良い企業とは思えないなぁ
公務員の平均年齢は高すぎる嫌いがあるが、
それは新規を絞ってるからで年齢構成を見ると、
後５年ほどすると一気に平均年齢が落ち始める
>公務員の公表する方法だと平均年収は同じでしょう。
同じの意味が分らない
何と何が同じなの？
急成長をしているような企業ならともかく、
安定期に入っているのに平均年齢が若いのは
離職率が高いってアピールだよ
離職率が高い企業が良い企業とは思えないなぁ
公務員の平均年齢は高すぎる嫌いがあるが、
それは新規を絞ってるからで年齢構成を見ると、
後５年ほどすると一気に平均年齢が落ち始める
444 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 11:38:57.68 ID:siFeUl3U
>>443
公務員の給料の原資は、売上でなく税金だから。
税金が不足すれば、人件費は下げざるを得ない。
公務員が高給のまま退職すれば、退職金、さらに共済年金も高くなる。
公務員を辞めれば財政が健全化する訳ではなく、税金、つまり財源が落ち続ける。
できるだけ今の中高年の給料を下げて退職金を減らし、年金支給額を抑えなくては、
若い公務員の人件費削減と人員削減が加速するでしょ。
後、5年ほどして平均年齢が落ちた場合、今の５０際が５５歳になり、今の水準の給料を貰った場合、
さらに新規採用を減らすことになる。
その悪循環だと高給取の高齢が多くて仕事にならないでしょ。
仮に１０年前に昇給を止めていれば、平均年収は５５０万くらいで、
年金支給額や退職金も抑えられて、若手の採用も増やせるし、若い公務員の昇給も今ほどではないが可能だろう。
公務員制度改革は遅れれば遅れるほど、後の下げ幅が大きくなる。
どうしても中高年の公務員が権力を握っている為に給料下げないでしょ。
悪循環。
公務員の給料の原資は、売上でなく税金だから。
税金が不足すれば、人件費は下げざるを得ない。
公務員が高給のまま退職すれば、退職金、さらに共済年金も高くなる。
公務員を辞めれば財政が健全化する訳ではなく、税金、つまり財源が落ち続ける。
できるだけ今の中高年の給料を下げて退職金を減らし、年金支給額を抑えなくては、
若い公務員の人件費削減と人員削減が加速するでしょ。
後、5年ほどして平均年齢が落ちた場合、今の５０際が５５歳になり、今の水準の給料を貰った場合、
さらに新規採用を減らすことになる。
その悪循環だと高給取の高齢が多くて仕事にならないでしょ。
仮に１０年前に昇給を止めていれば、平均年収は５５０万くらいで、
年金支給額や退職金も抑えられて、若手の採用も増やせるし、若い公務員の昇給も今ほどではないが可能だろう。
公務員制度改革は遅れれば遅れるほど、後の下げ幅が大きくなる。
どうしても中高年の公務員が権力を握っている為に給料下げないでしょ。
悪循環。
446 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 12:30:36.95 ID:siFeUl3U
447 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 12:36:28.58 ID:siFeUl3U
一度、首都圏の埼玉、千葉、神奈川当たりで、徹底して給料下げた自治体で求人出してやってみればいい。
平均年収７００万の所、平均４００万くらいで。
若い人を中心に雇用して、中高年は優秀な少数、昇給は絞り、ボーナスも実績に応じて。
むしろ他よりずっと良い市政になると思うよ。
平均年収７００万の所、平均４００万くらいで。
若い人を中心に雇用して、中高年は優秀な少数、昇給は絞り、ボーナスも実績に応じて。
むしろ他よりずっと良い市政になると思うよ。
なりたい人は
公務員になればいいのに。
公務員になればいいのに。
449 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 12:52:19.88 ID:siFeUl3U
新規採用増やせば、なりたい人は公務員になるでしょ。
でも、それだけではダメ。
無職の人、競争についていけないナイーブな人が多いから。
そういう人を公務員にして、安価で楽な仕事をさせればいいんだよ。
最初は年収１５０万でもいいでしょ。
案外ひきこもっている人の中にも、楽な仕事で自信をつければ、民間でもやれるようになるかもしれん。
でも、それだけではダメ。
無職の人、競争についていけないナイーブな人が多いから。
そういう人を公務員にして、安価で楽な仕事をさせればいいんだよ。
最初は年収１５０万でもいいでしょ。
案外ひきこもっている人の中にも、楽な仕事で自信をつければ、民間でもやれるようになるかもしれん。
451 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 13:49:05.75 ID:siFeUl3U
452 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 13:50:42.35 ID:siFeUl3U
公務員の質を保つには。
①無能はリストラ。
②できる人だけ昇給、ボーナス
③初任給は下げず、新規採用を増やす（中高年が多いと能力が低下）
今は逆をやってんでしょ。
①無能はリストラ。
②できる人だけ昇給、ボーナス
③初任給は下げず、新規採用を増やす（中高年が多いと能力が低下）
今は逆をやってんでしょ。
siFeUl3U の相手してる人は偉いなぁ。
何言っても無駄だよ。
会話が出来ない病人だから。
自分の意見を言うだけで人の話を聞く気も理解する気もないんだよ。
454 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 14:01:52.42 ID:siFeUl3U
アホだね。
給料上げれば質があがるなんて話。
それは、リストラや昇給が厳しい大企業での話。
一度、入社してしまえば、死ぬまで安泰な企業。
例えば、今話題の東電など、質が高いと思う？
原発爆発させて、あの対応。
人と議論するなら、それ相応の意見がないと。
納得させられる話を言ってくれば、俺も納得するよ。
少し話題変えてみるか。
例えば、東電の問題について議論してみるか。
東電の責任についてどう思う？
給料上げれば質があがるなんて話。
それは、リストラや昇給が厳しい大企業での話。
一度、入社してしまえば、死ぬまで安泰な企業。
例えば、今話題の東電など、質が高いと思う？
原発爆発させて、あの対応。
人と議論するなら、それ相応の意見がないと。
納得させられる話を言ってくれば、俺も納得するよ。
少し話題変えてみるか。
例えば、東電の問題について議論してみるか。
東電の責任についてどう思う？
>>451
初任給上げても無駄って回答もしたはずだけど?
むしろ、初任給何て横ならびでそんなに差がないよ
仮に
初任給 20万 平均年齢38歳 平均年収750万 の企業Aと
初任給 25万 平均年齢38歳 平均年収550万 の企業B
さてどっちに就職する?
>>452
無能ってどうやって評価するつもり?
初任給上げても無駄って回答もしたはずだけど?
むしろ、初任給何て横ならびでそんなに差がないよ
仮に
初任給 20万 平均年齢38歳 平均年収750万 の企業Aと
初任給 25万 平均年齢38歳 平均年収550万 の企業B
さてどっちに就職する?
>>452
無能ってどうやって評価するつもり?
そして、段々苦しくなってきたから、東電の話を出して
ムリヤリ話題を変えようとする siFeUl3U であったｗ
「ボロが出てくると質問に答えないまま強引に話題変えようとする」
この一点だけで頭の悪さを露呈してるね。
ちなみに
>>454
給料を上げれば質も上がるとは言ってない
給料を下げると、質が下がるって言ってる
この二つは似ているようでちょっと違う
質を上げる要素はand条件だけど、
下げる要素はor条件で決まる
質を上げたいならボトルネックを探さないといけないが、
質を下げるのは（給料以外を含む）どの条件を悪化させても
質は下がる
>>454
給料を上げれば質も上がるとは言ってない
給料を下げると、質が下がるって言ってる
この二つは似ているようでちょっと違う
質を上げる要素はand条件だけど、
下げる要素はor条件で決まる
質を上げたいならボトルネックを探さないといけないが、
質を下げるのは（給料以外を含む）どの条件を悪化させても
質は下がる
458 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 14:19:32.51 ID:siFeUl3U
459 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 14:22:21.14 ID:siFeUl3U
>>459
情弱だなぁ…
どこをどう読み取ったら、
Bの会社が中高年になると給料が上がる
Aの会社よりBの会社が若手が多い
って読めるんだか
>>458
現業部門や民間委託できる単純労働を全部外に出し切った後なら、
今の賃金で問題ないと思う
特に地方公務員で大半を占める
教職員と警察、消防は弄りにくい部分だし
教職員の傾斜を変えるって話はあるかもしれないけど、
総額や平均はこんなもんだと思う
情弱だなぁ…
どこをどう読み取ったら、
Bの会社が中高年になると給料が上がる
Aの会社よりBの会社が若手が多い
って読めるんだか
>>458
現業部門や民間委託できる単純労働を全部外に出し切った後なら、
今の賃金で問題ないと思う
特に地方公務員で大半を占める
教職員と警察、消防は弄りにくい部分だし
教職員の傾斜を変えるって話はあるかもしれないけど、
総額や平均はこんなもんだと思う
461 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 15:05:13.73 ID:C/ETac+Y
国の借金は現在８７０兆円あり、事実上は財政破たんしている。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
財政破たんした夕張市は、職員数の大幅削減や給与３０％カット、退職金引き下げを実施した。
国、地方とも、公務員給与を３割削減し、財政再建を図るべき。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
財政破たんした夕張市は、職員数の大幅削減や給与３０％カット、退職金引き下げを実施した。
国、地方とも、公務員給与を３割削減し、財政再建を図るべき。
462 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 15:14:06.31 ID:siFeUl3U
>>460
今時、終身雇用なんてごく一部だし。
大部分を占めるのが教職員と警察なら、そこを削ればいいでしょ。
たいした仕事していないんだし。
教職員は特にリスクもなく楽しむ職業なんだから、
給料安くても良い人材が集まる。
むしろ、安価の方が教育魂持った人が残るでしょう。
多少馬鹿でも真面目で正義感あれば、警察も教員も適正だよ。
今時、終身雇用なんてごく一部だし。
大部分を占めるのが教職員と警察なら、そこを削ればいいでしょ。
たいした仕事していないんだし。
教職員は特にリスクもなく楽しむ職業なんだから、
給料安くても良い人材が集まる。
むしろ、安価の方が教育魂持った人が残るでしょう。
多少馬鹿でも真面目で正義感あれば、警察も教員も適正だよ。
>>462
お前は他人の仕事を根拠無く楽だの楽しむだけだの言うな
どんな教員や警察官でも、お前よりはよっぽど仕事してる
少なくても、今の教員はモンスターペアレントとかに絡まれたり、
GW中でも子どもが問題を起こせば呼び出される
警察官も法律を理解できない馬鹿には務まらんよ
どちらにしろ、給料を下げて質が上がることは絶対にない
お前は他人の仕事を根拠無く楽だの楽しむだけだの言うな
どんな教員や警察官でも、お前よりはよっぽど仕事してる
少なくても、今の教員はモンスターペアレントとかに絡まれたり、
GW中でも子どもが問題を起こせば呼び出される
警察官も法律を理解できない馬鹿には務まらんよ
どちらにしろ、給料を下げて質が上がることは絶対にない
464 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 15:29:37.09 ID:siFeUl3U
>>463
あのな。
辛さの度合いが軽いんだよ。
>モンスターペアレントとかに絡まれる。
>GW中でも子どもが問題を起こせば呼び出される。
これのどこが大変なの？
どんな仕事でも、その程度の辛さはある。
例えば、自動車の営業でもしてみろよ。
一月に何台も売らなくてはいけないんだぞ。
一月に新車販売を２台以上、年間２４台の契約取る。
それで年収４００万。
どうかんがえても、教員の方が楽だろ。
競争原理の少ない公務員は、いやだ、辛いの度合いは、民間の競争に比べればはるかに楽なんだよ。
海外でもそう認められている。
ビジネスの世界は、確実に契約、売上をあげなくてはいけない。
教員の世界で同等のノルマを課すなら、
自分の生徒で確実に３割は一流大学に進学させなくてはいけない。
それができなければクビ。
そういうノルマがあるなら、年収７００万でもいいかもしれん。
単に親に絡まれるｗ
これが苦しいなんていってたら、世の中の仕事など何もできない。
あのな。
辛さの度合いが軽いんだよ。
>モンスターペアレントとかに絡まれる。
>GW中でも子どもが問題を起こせば呼び出される。
これのどこが大変なの？
どんな仕事でも、その程度の辛さはある。
例えば、自動車の営業でもしてみろよ。
一月に何台も売らなくてはいけないんだぞ。
一月に新車販売を２台以上、年間２４台の契約取る。
それで年収４００万。
どうかんがえても、教員の方が楽だろ。
競争原理の少ない公務員は、いやだ、辛いの度合いは、民間の競争に比べればはるかに楽なんだよ。
海外でもそう認められている。
ビジネスの世界は、確実に契約、売上をあげなくてはいけない。
教員の世界で同等のノルマを課すなら、
自分の生徒で確実に３割は一流大学に進学させなくてはいけない。
それができなければクビ。
そういうノルマがあるなら、年収７００万でもいいかもしれん。
単に親に絡まれるｗ
これが苦しいなんていってたら、世の中の仕事など何もできない。
>>464
自動車の営業は営業時間中だけの仕事
教員は24時間365日教師としての仕事
深夜であっても休日でも、何か問題があれば呼び出される
客商売の民間なら、利益以上にコストがかかる客は切れるけど、
公務員はどんなにコストがかかっても切れない
発想の根底が全然違う
自動車の営業は営業時間中だけの仕事
教員は24時間365日教師としての仕事
深夜であっても休日でも、何か問題があれば呼び出される
客商売の民間なら、利益以上にコストがかかる客は切れるけど、
公務員はどんなにコストがかかっても切れない
発想の根底が全然違う
466 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 16:06:55.33 ID:uGQrZEZo
営業だって客の都合に合わせて夜だって休みだって呼び出されるでしょ。
夜中まで接待する事あるし。で売れなければ減給、クビだってある。
相変わらず公務員ちゃんは認識甘いよなぁ。
夜中まで接待する事あるし。で売れなければ減給、クビだってある。
相変わらず公務員ちゃんは認識甘いよなぁ。
468 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 16:23:58.09 ID:uGQrZEZo
自分は自動車とは書いてないけど。
でも仕事で客側が相手の営業時間に都合がつかない場合は
自分の都合のいい時間に呼び出すのは普通でしょ。
携帯番号ぐらい普通に渡すでしょ。個人のか会社のかは別にして。
でも仕事で客側が相手の営業時間に都合がつかない場合は
自分の都合のいい時間に呼び出すのは普通でしょ。
携帯番号ぐらい普通に渡すでしょ。個人のか会社のかは別にして。
>>468
>>464が
>例えば、自動車の営業でもしてみろよ。
って振ったからなんだけど
確かに法人営業なら、携帯の番号を渡すことはあるかな
でも、個人向け営業で携帯の番号を渡すことはあんまり経験ないな
で、何の話だっけw
>>464が
>例えば、自動車の営業でもしてみろよ。
って振ったからなんだけど
確かに法人営業なら、携帯の番号を渡すことはあるかな
でも、個人向け営業で携帯の番号を渡すことはあんまり経験ないな
で、何の話だっけw
よくわからないけど、
結局ID:siFeUl3Uは都合が悪くなって逃げたってことか？
結局ID:siFeUl3Uは都合が悪くなって逃げたってことか？
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
国家公務員の賃金カットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
国家公務員の賃金カットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
472 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 16:53:06.63 ID:iz72ctK3
残念。公務員の賃下げ分は震災復興に使われてしまうので、子持ち乞食に
くれてやる金はなくなりました。終了。
くれてやる金はなくなりました。終了。
473 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 18:06:41.43 ID:siFeUl3U
>>472
いいんだよ。
公務員の賃金を下げて、庶民の為に使われるんだからさ。
子供手当てに使うのも、それにこだわる訳ではない。
税金の利用は★「誰のために」というのが最大の焦点。
税金を庶民的利用か、権力的欲求に利用か。
（庶民的利用）
各種手当て、年金負担減、年金支給増、医療費負担も減
減税、公共事業のサービス強化（※注意）、新規採用による雇用促進
公共料金の値下げ、及び無料化、災害等の補償
（権力的利用）
公共事業による特定団体の利益、政治家、公務員、天下りの給料増、
公共事業の低下とその分の仕事量低下（仕事量が減るのに給料は同じ）
共済年金など役人の生活向上
公務員の給料を下げて、庶民的利用に使われるなら問題はない。
むしろ、これを機にガンガン給料削減して妥当な額にして、
手当て強化、減税、公共料金の値下げ等を実施してほしい。
いいんだよ。
公務員の賃金を下げて、庶民の為に使われるんだからさ。
子供手当てに使うのも、それにこだわる訳ではない。
税金の利用は★「誰のために」というのが最大の焦点。
税金を庶民的利用か、権力的欲求に利用か。
（庶民的利用）
各種手当て、年金負担減、年金支給増、医療費負担も減
減税、公共事業のサービス強化（※注意）、新規採用による雇用促進
公共料金の値下げ、及び無料化、災害等の補償
（権力的利用）
公共事業による特定団体の利益、政治家、公務員、天下りの給料増、
公共事業の低下とその分の仕事量低下（仕事量が減るのに給料は同じ）
共済年金など役人の生活向上
公務員の給料を下げて、庶民的利用に使われるなら問題はない。
むしろ、これを機にガンガン給料削減して妥当な額にして、
手当て強化、減税、公共料金の値下げ等を実施してほしい。
474 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 18:16:04.55 ID:siFeUl3U
4月新車販売は前年比51％減、過去最大の落ち込み
産業界に少しはつながりがある人なら分かると思うが、
今は自動車の生産していても余っている部品で作っているだけだから。
海外からの観光業は壊滅、農作物の輸出もダメ。
今後、数年は大幅な、いや、過去にない景気のダウン。
つまり、税収なんて期待できない状況。
原発で国際的にも日本の信用は落ち、経済力は相当落ちる。
公務員の給料の原資たる税金も減るんだから、公務員の椅子取りゲームはさらに加速する事になる。
公務員給料の大幅な削減。
これを常々解いて来たが、現実に行われる。
では、公務員ならどうする？
「公務員全体保護思想」を切り捨て、公務員の中でもいらない業種をカット減収、
あるいは、自分の職場でいならい中高年を２割リストラする。
これだけで解決する。
全員が公務員給料削減のダメージがある訳ではない。
中高年の能力のない人を探し追い出す。
そういう仕組みを組織内に構築すれば、ここにいる連中はたぶんできる方だと思うから、
何も心配する必要はない。
産業界に少しはつながりがある人なら分かると思うが、
今は自動車の生産していても余っている部品で作っているだけだから。
海外からの観光業は壊滅、農作物の輸出もダメ。
今後、数年は大幅な、いや、過去にない景気のダウン。
つまり、税収なんて期待できない状況。
原発で国際的にも日本の信用は落ち、経済力は相当落ちる。
公務員の給料の原資たる税金も減るんだから、公務員の椅子取りゲームはさらに加速する事になる。
公務員給料の大幅な削減。
これを常々解いて来たが、現実に行われる。
では、公務員ならどうする？
「公務員全体保護思想」を切り捨て、公務員の中でもいらない業種をカット減収、
あるいは、自分の職場でいならい中高年を２割リストラする。
これだけで解決する。
全員が公務員給料削減のダメージがある訳ではない。
中高年の能力のない人を探し追い出す。
そういう仕組みを組織内に構築すれば、ここにいる連中はたぶんできる方だと思うから、
何も心配する必要はない。
475 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 18:19:48.23 ID:siFeUl3U
逆に無能な人がそのまま定年を迎えるとどうなる？
退職金による莫大な歳出、高額な共済年金の支払いが死ぬまで続く。
それを、現役の若い公務員が給料削減、人員削減でペイする事になる。
新規採用を減らし、公務員人件費を抑える。
こんなのはダメだろ。
中高年をリストラ減給、新規採用で元気で活発な公共事業をする。
こういう風にしないとだめ。
公務員は「高額な税金を食う優良老人ホーム」ではないだろ。
退職金による莫大な歳出、高額な共済年金の支払いが死ぬまで続く。
それを、現役の若い公務員が給料削減、人員削減でペイする事になる。
新規採用を減らし、公務員人件費を抑える。
こんなのはダメだろ。
中高年をリストラ減給、新規採用で元気で活発な公共事業をする。
こういう風にしないとだめ。
公務員は「高額な税金を食う優良老人ホーム」ではないだろ。
>>470
いつも逃げ方は同じパターンだからｗ
議論で分が悪くなると消えて、別のIDが現れてレス流して、
ほとぼりが冷めた頃に何事もなかったように再登場♪
さっきの質問の答えはどうなった？と聞かれると
自分はその人じゃない！としらばっくれるｗ
いつも逃げ方は同じパターンだからｗ
議論で分が悪くなると消えて、別のIDが現れてレス流して、
ほとぼりが冷めた頃に何事もなかったように再登場♪
さっきの質問の答えはどうなった？と聞かれると
自分はその人じゃない！としらばっくれるｗ
477 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 19:16:51.66 ID:siFeUl3U
子どもの人口、1693万人＝30年連続減、過去最少―総務省
比較可能な50年以降の統計で過去最少を更新した。
まあ、人口の減少はしょうがないにしても、子供だけが急速に減る結果。
半世紀後には老人が4割、もしかしたら5割になるかもね。
半世紀待たずとも、労働力の減少と老人の増加、借金返済ができないでしょ。
このたびの震災の影響もある。
どう考えても公務員の人件費の大幅な削減、子供を増やす若い世代への金の流れを加速させないと、
どうしようもないと思うよ。
老人と原発の国。
いずれにしても、今の40代以下の公務員は共済年金の支給すら大きく削られるだろう。
退職金もね。
今の老人公務員を切り捨てないと尾を引くよ。
比較可能な50年以降の統計で過去最少を更新した。
まあ、人口の減少はしょうがないにしても、子供だけが急速に減る結果。
半世紀後には老人が4割、もしかしたら5割になるかもね。
半世紀待たずとも、労働力の減少と老人の増加、借金返済ができないでしょ。
このたびの震災の影響もある。
どう考えても公務員の人件費の大幅な削減、子供を増やす若い世代への金の流れを加速させないと、
どうしようもないと思うよ。
老人と原発の国。
いずれにしても、今の40代以下の公務員は共済年金の支給すら大きく削られるだろう。
退職金もね。
今の老人公務員を切り捨てないと尾を引くよ。
>>473
何の根拠もなく
公務員の給料下げて浮いた税金が「庶民的利用」とやらに回される
と思ってる所が甘いね。
お前みたいに税金で恵んでｸﾚｸﾚ言ってる乞食愚民など、
一票入れさせたら用済みさ。
また選挙が近づくと新しい餌で愚民を釣って票を入れさせるだろうがね。
何の根拠もなく
公務員の給料下げて浮いた税金が「庶民的利用」とやらに回される
と思ってる所が甘いね。
お前みたいに税金で恵んでｸﾚｸﾚ言ってる乞食愚民など、
一票入れさせたら用済みさ。
また選挙が近づくと新しい餌で愚民を釣って票を入れさせるだろうがね。
479 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 21:04:51.74 ID:uGQrZEZo
税金でｸﾚｸﾚの最大の愚民＝公務員
ま、口を開けて金が降ってくるのを待ってるｸﾚｸﾚ愚民に金が回ってくることは絶対ないから
いつまでも夢の世界に逃避してればいい。
いつまでも夢の世界に逃避してればいい。
>>439
公務員試験はただの資格試験で、実際の就職者数に対する応募者数よりもずっと小さい。
民間はいくつでも掛け持ちで応募できる（10くらいは当たり前）が、公務員はそうではない。
違うものを比較できない。
公務員試験はただの資格試験で、実際の就職者数に対する応募者数よりもずっと小さい。
民間はいくつでも掛け持ちで応募できる（10くらいは当たり前）が、公務員はそうではない。
違うものを比較できない。
482 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 22:39:37.00 ID:8uUW7FwY
公務員の給与削減
↓
削減分を減税
↓
もともと税金をそれほど払ってない低所得者には何の恩恵もありませんでした(＾▽＾)／
↓
削減分を減税
↓
もともと税金をそれほど払ってない低所得者には何の恩恵もありませんでした(＾▽＾)／
483 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 22:45:15.14 ID:8uUW7FwY
国と地方の公務員の給与を5割カットして15兆円の財源を生み出しました
↓
減税では貧乏人に恩恵がないので直接給付することにしました
↓
15兆円を公務員と富裕層以外の1億人で分配したら1人当たり15万円にしかなりませんでした(＾▽＾)／
↓
減税では貧乏人に恩恵がないので直接給付することにしました
↓
15兆円を公務員と富裕層以外の1億人で分配したら1人当たり15万円にしかなりませんでした(＾▽＾)／
484 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 22:45:34.77 ID:uGQrZEZo
いつもの馬鹿おばさん↑
485 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 22:54:23.78 ID:C/ETac+Y
国の借金は現在８７０兆円あり、地方も加えると１０００兆円の債務を抱え、事実上、財政破たんしている。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
財政破たんした夕張市は、職員数の大幅削減や給与３０％カット、退職金引き下げを実施した。
国、地方とも、財政破たんの状態で、ない金は支払えないのだから、夕張市をモデルに公務員給与を３割削減し、財政健全化を図るべき。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
財政破たんした夕張市は、職員数の大幅削減や給与３０％カット、退職金引き下げを実施した。
国、地方とも、財政破たんの状態で、ない金は支払えないのだから、夕張市をモデルに公務員給与を３割削減し、財政健全化を図るべき。
>>481
あれ？10倍は高くないっていうのに、13倍は異常な(高)倍率って言うんだ
すっごい微妙な線引きだね
それに飽和状態にあるってことは、公務員試験受かった人は、
ほぼ全員公務員になる状態なわけなんだが、
本当に理解してる？
あれ？10倍は高くないっていうのに、13倍は異常な(高)倍率って言うんだ
すっごい微妙な線引きだね
それに飽和状態にあるってことは、公務員試験受かった人は、
ほぼ全員公務員になる状態なわけなんだが、
本当に理解してる？
487 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 23:17:12.08 ID:C/ETac+Y
日本の公務員の構造は、社会主義時代の東側諸国と同じ。公務員は、民間に比べ、高い収入を得て、「公務員天国」とまで言われている。
西側諸国では公務員と言えば、官僚から郵便まで失業者の受け皿的な仕事。社会的地位も収入も極めて低く、まともな職業とみなされていない。
国を成長させるには公務員の待遇を下げて、奉仕精神が無い限り就きたくない職業にするべき。
そもそも、優秀な人材は民間で頑張って貰うのが資本主義国の基本なのに、日本は社会主義国ばりに必死に公務員を目指す輩が多く、なりたい職業１位が公務員という異常な状況にある。
中国・ロシアは、国の繁栄のため、すでに優秀な人材を公務員にするよりも民間へ振り向けて、公務員を失業者の受け皿にする方針に転換してるのに、日本だけいつまでも２０世紀の遺物である社会主義型システムのまま。
今回の公務員給与削減を契機に、日本の公務員制度は、国際標準に一歩近づく。
488 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 23:44:34.32 ID:tNe0z4G/
公務員は安泰だ、楽だし高給だ。
そういう話だから、親が子に公務員になる為に試験勉強させる。
まったく社会に役に立たない試験勉強に時間と金の無駄。
その勉強を教える専門学校なり塾の教師も生産性のない無駄。
また、安価でできる仕事に高給を出し、無駄に税金を使う。
すべてが非生産的な無駄に巨大なマネーと時間が流れ、国力を低下させている。
そういう話だから、親が子に公務員になる為に試験勉強させる。
まったく社会に役に立たない試験勉強に時間と金の無駄。
その勉強を教える専門学校なり塾の教師も生産性のない無駄。
また、安価でできる仕事に高給を出し、無駄に税金を使う。
すべてが非生産的な無駄に巨大なマネーと時間が流れ、国力を低下させている。
489 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 00:07:34.72 ID:GYLDAe9/
なにこのスレｗｗｗ
公務員試験に受からなかったニートが負け惜しみ吐いてるの？
公務員試験に受からなかったニートが負け惜しみ吐いてるの？
>>486
13倍は足切りの倍率にすぎないんだから、志望者と内定者の比で言えばもっとずっと高いって話なんだが。
13倍は足切りの倍率にすぎないんだから、志望者と内定者の比で言えばもっとずっと高いって話なんだが。
>>490
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h21/072.html#33
最終の採用者数をとっても
(21 200 + 35 546) / (605 + 2 156) = 20.5526983
大体20倍ぐらいだな
ずっと高いってレベルか？？？
何と比べて高いって言ってるわけ？
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h21/072.html#33
最終の採用者数をとっても
(21 200 + 35 546) / (605 + 2 156) = 20.5526983
大体20倍ぐらいだな
ずっと高いってレベルか？？？
何と比べて高いって言ってるわけ？
>>491
民間と公務員を比べたときにどっちに良くかって話をしてるわけだろ
公務員＞＞民間なので、公務員の待遇を多少下げても 公務員＞民間 である
という仮定を出してきたのが >>426
>教職員の資格があって志望していても、全く採用されず、臨時教員のままというのが実態。
というのは、職員採用数＞職員になりたい人 という話であって、
公務員と民間との比較に成ってない
というか、職員にえらい咬みつくなw
なんか嫌な思い出でもあるんだろうねぇ
民間と公務員を比べたときにどっちに良くかって話をしてるわけだろ
公務員＞＞民間なので、公務員の待遇を多少下げても 公務員＞民間 である
という仮定を出してきたのが >>426
>教職員の資格があって志望していても、全く採用されず、臨時教員のままというのが実態。
というのは、職員採用数＞職員になりたい人 という話であって、
公務員と民間との比較に成ってない
というか、職員にえらい咬みつくなw
なんか嫌な思い出でもあるんだろうねぇ
494 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/03(火) 02:45:27.83 ID:I0cfMPcT
公務員給与減らすと
消費が減るから
デフレがさらに悪化する。
ここは日本をデフレに追い込んでる
外資の工作スレ。
消費が減るから
デフレがさらに悪化する。
ここは日本をデフレに追い込んでる
外資の工作スレ。
495 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 06:28:30.59 ID:tv+EpooQ
もうずっとデフレだから。
余分な分を子ども手当てなり復興なりにつかえば教育関係や建築関係にお金が回るでしょ。
公務員に支給して自分らだけ貯金されるよりずっといい。
余分な分を子ども手当てなり復興なりにつかえば教育関係や建築関係にお金が回るでしょ。
公務員に支給して自分らだけ貯金されるよりずっといい。
497 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 07:51:25.16 ID:Gj77OPzL
国民の税金で飯食いやがって、しかも民間より裕福リストラなし。
退職金2000万だろ
退職金2000万だろ
498 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 08:14:35.72 ID:GYLDAe9/
負け組派遣の嫉妬乙
499 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 08:38:36.40 ID:tv+EpooQ
↑こういう低レベルのレスしか出来ない公務員ってどうよ？
マクロの問題をミクロに矮小化して小学生の口喧嘩レベルのレス。
バカ過ぎて相手にしないと勝手に逃げたとか、論波とか勝利宣言。
１さんはじめこっちは大局の話してるのに僻みとか、バカ丸出しですよ。
マクロの問題をミクロに矮小化して小学生の口喧嘩レベルのレス。
バカ過ぎて相手にしないと勝手に逃げたとか、論波とか勝利宣言。
１さんはじめこっちは大局の話してるのに僻みとか、バカ丸出しですよ。
500 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 08:44:51.63 ID:GYLDAe9/
ばーかｗ公務員なんかじゃないよ勘違い乙ｗ
どう見ても公務員にもなれないほど頭悪くて人生終わってるニートのスレじゃんｗ
どう見ても公務員にもなれないほど頭悪くて人生終わってるニートのスレじゃんｗ
501 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 08:55:49.62 ID:yyZ+uMBh
公務員給料削減は、年が経つごとに確実に行われる。
財源がなく、借金返済、少子化、景気後退があるしな。
それに今の50代がこのまま退職した場合、その退職金の総額が借金に上乗せされるだけでなく、
引退後も馬鹿高い共済年金を受給し続ける。
そのツケは４０代以下の公務員給料削減、人員削減に反映させる。
公務員の給料を下げろと言うのは、中高年を下げるなり、リストラしろと言っている。
できないなら、将来的に40代以下の公務員の給料削減が後々強烈に行われる事になる。
少子化の影響で２０年、３０年先の年金支給、退職金なんて、その時代の政治家、国民が今の水準で許すと思うか？
退職金など非課税部分が多いんだから、そこに課税するようになるかもしれん。
今の中高年の大幅なカットで持ち逃げさせない。
これが若い公務員には救済手段となるんだけどな。
公務員給料削減＝若い世代には給料を維持する事にもなる。
その辺を理解して発言したほうがいい。
かばっているつもりが、自分の首を絞めている事に気がつけよ。
財源がなく、借金返済、少子化、景気後退があるしな。
それに今の50代がこのまま退職した場合、その退職金の総額が借金に上乗せされるだけでなく、
引退後も馬鹿高い共済年金を受給し続ける。
そのツケは４０代以下の公務員給料削減、人員削減に反映させる。
公務員の給料を下げろと言うのは、中高年を下げるなり、リストラしろと言っている。
できないなら、将来的に40代以下の公務員の給料削減が後々強烈に行われる事になる。
少子化の影響で２０年、３０年先の年金支給、退職金なんて、その時代の政治家、国民が今の水準で許すと思うか？
退職金など非課税部分が多いんだから、そこに課税するようになるかもしれん。
今の中高年の大幅なカットで持ち逃げさせない。
これが若い公務員には救済手段となるんだけどな。
公務員給料削減＝若い世代には給料を維持する事にもなる。
その辺を理解して発言したほうがいい。
かばっているつもりが、自分の首を絞めている事に気がつけよ。
502 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 09:08:04.76 ID:EVwYA9X5
公務員は多すぎなんだし、公務員社宅だってふるいまま
ほったらかしで、国有地をもっと有効利用すればいいいし、
少子化で民間のマンションはあまる時代になる。
公務員は厚遇すぎんだよ。
もうこんだけ不況なんだし、公務員を厚遇する必要ない。
待遇がいやなら辞めればいいよ。
いくらでも代わりはいるから。
ほったらかしで、国有地をもっと有効利用すればいいいし、
少子化で民間のマンションはあまる時代になる。
公務員は厚遇すぎんだよ。
もうこんだけ不況なんだし、公務員を厚遇する必要ない。
待遇がいやなら辞めればいいよ。
いくらでも代わりはいるから。
503 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 09:45:25.87 ID:yyZ+uMBh
現公務員の退職金だけでも止めないとな。
1人3000万。
この財政難で毎年大量の公務員が退職金で3000万も持っていけば日本はおかしくなる。
まるで宝くじだろ。
公務員全員に宝くじ状態。
財政難がさらに深刻化してから、5年後、１０年後に大幅な削減しても遅い。
今、公務員の退職金にかかる控除を撤廃して、支給額を3000万から1000万程度にしないとだめだ。
退職金1000万でも、公務員の場合、安定して年収800万を定年まで貰っている訳だし、その後の共済年金の支給額も多いんだから生活に困る事はない。
それに金が必要なら、駐車場の警備のバイトなどすればいい。
中高年公務員のリストラ、もしくは大幅な減給、退職金半分。
これは今年中にやるべき。
その金は、子供手当てにもまわせればいいが、最悪なしでも復興費用や借金返済に当ててくれてもＯＫ。
別に、クレクレとは言わないから。
1人3000万。
この財政難で毎年大量の公務員が退職金で3000万も持っていけば日本はおかしくなる。
まるで宝くじだろ。
公務員全員に宝くじ状態。
財政難がさらに深刻化してから、5年後、１０年後に大幅な削減しても遅い。
今、公務員の退職金にかかる控除を撤廃して、支給額を3000万から1000万程度にしないとだめだ。
退職金1000万でも、公務員の場合、安定して年収800万を定年まで貰っている訳だし、その後の共済年金の支給額も多いんだから生活に困る事はない。
それに金が必要なら、駐車場の警備のバイトなどすればいい。
中高年公務員のリストラ、もしくは大幅な減給、退職金半分。
これは今年中にやるべき。
その金は、子供手当てにもまわせればいいが、最悪なしでも復興費用や借金返済に当ててくれてもＯＫ。
別に、クレクレとは言わないから。
>>496
その言い方だと
公務員＞＞民間かつ、地方公務員＞国家公務員
だな
ちゃんと証明してくださいね
ちなみに、総務省の調査では 国＞地方 らしいから、
総務省の調査より信用出来る別の情報お持ちなんですよね
その言い方だと
公務員＞＞民間かつ、地方公務員＞国家公務員
だな
ちゃんと証明してくださいね
ちなみに、総務省の調査では 国＞地方 らしいから、
総務省の調査より信用出来る別の情報お持ちなんですよね
>>504
地方公務員の給与を下げたら、業務に支障がでるほど質が低下するってことを、証明するのは君、
地方公務員の給与を下げたら、業務に支障がでるほど質が低下するってことを、証明するのは君、
507 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 10:31:56.08 ID:yyZ+uMBh
他の先進国では公務員は低い給料でも支障はでていない。
そういうものだろう。
そういうものだろう。
>>507
その代わり、人数が多く総人件費は高い
その代わり、人数が多く総人件費は高い
509 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 11:29:27.31 ID:yyZ+uMBh
510 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 11:44:44.87 ID:mmdcV4ER
>>508
そのほうがワークシェアリングで多くの雇用を吸収できるし、賃金が下がれば人材が民間に向かい、資本主義経済の効率化、活性化が図れる。
そのほうがワークシェアリングで多くの雇用を吸収できるし、賃金が下がれば人材が民間に向かい、資本主義経済の効率化、活性化が図れる。
511 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 11:45:49.13 ID:yyZ+uMBh
追記しておくと、日本は国土が狭い。
狭い国土を管理する分、公務員数は相当減らせる。
道路や電線、水道も短くて済む。
米国は日本の60倍だっけ？あの国土に散らばる国民を管理する以上、
公務員数は当然多くなる。
日本は、米国の一つの州、つまり数十分の１程度で済む事業も多い。
しかし、人口は米国の半分なので、だいたい米国の４分の１程度でいいと思うよ。
特に地方の役所。
あんなの海外では村程度の広さでしょう。
そこに何十億もの人件費が必要な意味が分からない。
たいして混んでいないし。
狭い国土を管理する分、公務員数は相当減らせる。
道路や電線、水道も短くて済む。
米国は日本の60倍だっけ？あの国土に散らばる国民を管理する以上、
公務員数は当然多くなる。
日本は、米国の一つの州、つまり数十分の１程度で済む事業も多い。
しかし、人口は米国の半分なので、だいたい米国の４分の１程度でいいと思うよ。
特に地方の役所。
あんなの海外では村程度の広さでしょう。
そこに何十億もの人件費が必要な意味が分からない。
たいして混んでいないし。
>>510
感覚じゃなくデータで示さないと意味がない
俺は少ないと思った
とでも返せば満足か?
それから、雇用対策の為に低賃金の公務員を増やすのは
ギリシャが破綻したパターン
他の国を見て何も学ばないのか?
感覚じゃなくデータで示さないと意味がない
俺は少ないと思った
とでも返せば満足か?
それから、雇用対策の為に低賃金の公務員を増やすのは
ギリシャが破綻したパターン
他の国を見て何も学ばないのか?
513 ：名無しの心子知らず：2011/05/03(火) 21:31:48.20 ID:6DcyDMiZ
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
国家公務員の賃金カットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・★自衛隊★など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
国家公務員の賃金カットで東日本大震災被災地の最前線で働く自衛隊の士気も下がってしまうだろう。
お
っ
さ
っ
さ
516 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 10:59:38.50 ID:TBaJj7w0
>>512
データで示すのは無理でしょう。
海外では天下り法人に公共事業を丸投げして、それを下請け、その下請けに流して水増しする事はしない。
日本のデータは独立行政法人などの天下り団体を公務員数に加えているが、その下の下請けは入れていない。
つまり、事業の本体である下請け企業の従業員を公務員として加えていない状態で、日本と先進国を比較している。
正確に全体を比較するのは無理だけど。
運転免許や引越しに関わるある業務と、その関わった人の人数、年収の比較。
教師や警察などの各業種毎の比較をすれば分かるかもしれない。
データで示すのは無理でしょう。
海外では天下り法人に公共事業を丸投げして、それを下請け、その下請けに流して水増しする事はしない。
日本のデータは独立行政法人などの天下り団体を公務員数に加えているが、その下の下請けは入れていない。
つまり、事業の本体である下請け企業の従業員を公務員として加えていない状態で、日本と先進国を比較している。
正確に全体を比較するのは無理だけど。
運転免許や引越しに関わるある業務と、その関わった人の人数、年収の比較。
教師や警察などの各業種毎の比較をすれば分かるかもしれない。
ん
海
外
は
物
価
安
い
よ
？
海
外
は
物
価
安
い
よ
？
※天下りのいる企業は全てつぶれるといいね
519 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 11:32:15.06 ID:WavP3Tgc
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への「無駄遣い」の氷山の一角は１の書き込みを見れば見える
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金の赤字国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える
「えー」 もう破産「死ー」
生活保護もなくして
どこか施設に入所して生活を保障してくれる施設をつくればいいのにね
どこか施設に入所して生活を保障してくれる施設をつくればいいのにね
521 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 11:47:26.72 ID:TBaJj7w0
海外の先進国を比較して公務員が少ないから、日本は小さな政府。
こんな事を堂々と発言している人がいるが、
肝心の公務員数のカウントの所で、「公益法人やら独立行政法人なんかも含めて」比較している。
この部分が曖昧。
天下り法人の事業を見ると分かるが、何社も経由して事業本体を下請けに流す。
天下り法人はその作業をしないので数は少なく高給取が多い。
その天下りの下の会社も公務員以上の待遇だが、民間企業としての立位置。
その３番目以下の下請けでさえ、他の民間の仕事に比べ割高。
最終的に仕事をする末端になると並みの仕事になる。
海外でこの公共事業を末端までを公務員が行っていれば、日本と比較するのは難しい。
教師の数は比較しやすいが、日本の場合、勉強の半分を塾に依存している面もある。
海外でも塾や家庭教師はいるが、その数は少ない。
日本は公務員が少ないから高給。
この理屈は現データでは成り立たない。
こんな事を堂々と発言している人がいるが、
肝心の公務員数のカウントの所で、「公益法人やら独立行政法人なんかも含めて」比較している。
この部分が曖昧。
天下り法人の事業を見ると分かるが、何社も経由して事業本体を下請けに流す。
天下り法人はその作業をしないので数は少なく高給取が多い。
その天下りの下の会社も公務員以上の待遇だが、民間企業としての立位置。
その３番目以下の下請けでさえ、他の民間の仕事に比べ割高。
最終的に仕事をする末端になると並みの仕事になる。
海外でこの公共事業を末端までを公務員が行っていれば、日本と比較するのは難しい。
教師の数は比較しやすいが、日本の場合、勉強の半分を塾に依存している面もある。
海外でも塾や家庭教師はいるが、その数は少ない。
日本は公務員が少ないから高給。
この理屈は現データでは成り立たない。
年収1000万円以上ある民間も沢山あるよ
しかし公務員で1000万円以上になるには官公庁とっぷ所長レベルにならないと無理。
公務員一馬力で子供を私立小学校～行かせるのは無理だし、公務員て貧乏の代名詞だと思う。
シャネルバッグ一個買えるか買えないかの月給だよ。
エルメスバーキンなんて手が届かないし
高級車も無理。
退職金3000万円なんて、民間上層部の年収レベルだし、つくづく公務員て貧乏で負け組だと思う。
これを読んだ公務員達はきっと皆一様に頷くと思う。
しかし公務員で1000万円以上になるには官公庁とっぷ所長レベルにならないと無理。
公務員一馬力で子供を私立小学校～行かせるのは無理だし、公務員て貧乏の代名詞だと思う。
シャネルバッグ一個買えるか買えないかの月給だよ。
エルメスバーキンなんて手が届かないし
高級車も無理。
退職金3000万円なんて、民間上層部の年収レベルだし、つくづく公務員て貧乏で負け組だと思う。
これを読んだ公務員達はきっと皆一様に頷くと思う。
523 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 12:02:14.24 ID:UKlF+jDY
>>522
そのとおり
４０代 航空管制官だけど年収７００ 妻子あり
ちょっとミスしたら起訴もされ、失職
公務員ってだけで叩かれ、仕事はストレス凄し
諸外国の管制官は１千万超えは当たり前
人も年々足りない
負け組み
そのとおり
４０代 航空管制官だけど年収７００ 妻子あり
ちょっとミスしたら起訴もされ、失職
公務員ってだけで叩かれ、仕事はストレス凄し
諸外国の管制官は１千万超えは当たり前
人も年々足りない
負け組み
>>522
公務員が貧乏になっているのではなく、若年労働者自体が貧乏になっている。
大企業以外では、だいたい３０歳で４００万がデフォ。
>>523
公務員が貧乏なのではなく、日本の労働者自体が貧乏になっている。
アメリカでは、初任給が１０００万超える職業もかなりある。
公務員が貧乏になっているのではなく、若年労働者自体が貧乏になっている。
大企業以外では、だいたい３０歳で４００万がデフォ。
>>523
公務員が貧乏なのではなく、日本の労働者自体が貧乏になっている。
アメリカでは、初任給が１０００万超える職業もかなりある。
公務員と民間は給料一緒にしろコノヤロウ
同一賃金同一労働を徹底するべきだと思う
527 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 12:48:53.70 ID:TBaJj7w0
>>522
>私立小学校～行かせるのは無理
>シャネルバッグ一個買えるか買えないか
話にならない。
おいおい、公務員全員の子が私立なんていかなくていいから。
公務員がシャネルのバックを毎月買うのが当たり前なんだろうが、
庶民は毎日の食費すら削ってんだからｗ
公務員なら、公立の学校いけよ！
公務員が運営する学校に公務員の子が率先して行かなくてどうする？
海外の高給ブランドに税金を毎月使うのが当たり前な人は、赤字財政の公務員に向かない。
さっさと辞職してくれ。
>>523
航空管制官と地方の役所にいるオッサンが同じ年収なのが問題だろ。
>私立小学校～行かせるのは無理
>シャネルバッグ一個買えるか買えないか
話にならない。
おいおい、公務員全員の子が私立なんていかなくていいから。
公務員がシャネルのバックを毎月買うのが当たり前なんだろうが、
庶民は毎日の食費すら削ってんだからｗ
公務員なら、公立の学校いけよ！
公務員が運営する学校に公務員の子が率先して行かなくてどうする？
海外の高給ブランドに税金を毎月使うのが当たり前な人は、赤字財政の公務員に向かない。
さっさと辞職してくれ。
>>523
航空管制官と地方の役所にいるオッサンが同じ年収なのが問題だろ。
528 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 12:53:48.17 ID:TBaJj7w0
>>522の書き込みは公務員の意識をよく表している。
庶民の代表ではなく、金持で当たり前みたいな感じだ。
公務員の人達は、ブランドを買い、私立に余裕で入学させる賃金を要求する。
しかし、我々庶民は普通にユニクロの服を着て、公立の学校へ入学するような、
そんな人達で十分なんだし、むしろ、そういう庶民的な生活をする人じゃないと、
住人の生活なんて考えられないと思うよ。
庶民の代表ではなく、金持で当たり前みたいな感じだ。
公務員の人達は、ブランドを買い、私立に余裕で入学させる賃金を要求する。
しかし、我々庶民は普通にユニクロの服を着て、公立の学校へ入学するような、
そんな人達で十分なんだし、むしろ、そういう庶民的な生活をする人じゃないと、
住人の生活なんて考えられないと思うよ。
>527私は公務員なんかしていませんよ
公務員てね、貧乏なくせに金持ち勝ち組だと勘違いしてる人が結構いるの。
井の中の蛙が多いのよ。
民間も公務員も同じ年収にしてしまうと、それこそ日本が社会主義国になってしまうよ！
公務員は『安定しているけど給料少ない』を定着させるべき。
民間は公務員以上の給料になるべきなんだけどね。
公務員てね、貧乏なくせに金持ち勝ち組だと勘違いしてる人が結構いるの。
井の中の蛙が多いのよ。
民間も公務員も同じ年収にしてしまうと、それこそ日本が社会主義国になってしまうよ！
公務員は『安定しているけど給料少ない』を定着させるべき。
民間は公務員以上の給料になるべきなんだけどね。
530 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 14:10:32.08 ID:NibzxoN5
公務員給料は従業員50人以上の民間企業の平均で決められてますが、新聞で、公務員給料は零細企業を含めた全民間企業の平均で決めるべきで、この方式だと公務員の給料をさらに５万円は下げられるとのことです。
比較対象を従業員１人以上の事業所に変更する場合、法律改正を伴わないので、明日にでもできるそうです。
比較対象を従業員１人以上の事業所に変更する場合、法律改正を伴わないので、明日にでもできるそうです。
531 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 14:11:34.52 ID:NibzxoN5
532 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 15:00:19.70 ID:TBaJj7w0
公務員は競争がない。
解雇、倒産がない。
これは中小零細と比較しても好条件すぎる。
この条件なら、そうとうに給料を減らしても雇用は確保できる。
一つの策として、契約更新性を導入したら、すべて解決する。
５年契約にして、５年毎に勤務評価して下５％を更新しない。
１００人のうち、たった５人だが解雇される。
こうすると、自然と競争意識もでてくるし、新たに行政という国民の代表となる仕事に
一般庶民が参加する機会も増える。
その５％の契約解除を判断するのが、昇給、ボーナスの算定の基準にもなる。
ダメな人を解雇する。
また、効率のよい業務をした人が評価される仕組みも導入して、
同じ年数でもピンきりに年収を決めたほうがいい。
そして、５％の解雇された人が民間に転職することで、役所という閉鎖環境の実態が世間にも浸透する。
元公務員が民間ですごい活躍をするなら、公務員の業務は高評価される。
逆に、民間でもやはりダメな人なら、自然にダメ元公務員は薄給になる。
解雇、倒産がない。
これは中小零細と比較しても好条件すぎる。
この条件なら、そうとうに給料を減らしても雇用は確保できる。
一つの策として、契約更新性を導入したら、すべて解決する。
５年契約にして、５年毎に勤務評価して下５％を更新しない。
１００人のうち、たった５人だが解雇される。
こうすると、自然と競争意識もでてくるし、新たに行政という国民の代表となる仕事に
一般庶民が参加する機会も増える。
その５％の契約解除を判断するのが、昇給、ボーナスの算定の基準にもなる。
ダメな人を解雇する。
また、効率のよい業務をした人が評価される仕組みも導入して、
同じ年数でもピンきりに年収を決めたほうがいい。
そして、５％の解雇された人が民間に転職することで、役所という閉鎖環境の実態が世間にも浸透する。
元公務員が民間ですごい活躍をするなら、公務員の業務は高評価される。
逆に、民間でもやはりダメな人なら、自然にダメ元公務員は薄給になる。
533 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 15:22:50.53 ID:jrwK2WOO
>>533
＞現金支給しないで、刑務所みたいな場所でまとめて生活させればいい。
そのほうが安く済むと考えるのは幻想だと思うぞ。
ちょっとググってみたら、受刑者1人あたり月22万の経費というのがヒットした。
＞現金支給しないで、刑務所みたいな場所でまとめて生活させればいい。
そのほうが安く済むと考えるのは幻想だと思うぞ。
ちょっとググってみたら、受刑者1人あたり月22万の経費というのがヒットした。
>>521
結局なんだかんだ言ってるけど、
自説を肯定するデータは無いってことだよね
しかし、国によってそれぞれ制度が異なるのに、
日本と海外って２極化して比較なんか出来るわけ無いだろ
日本は小泉改革以降、政府から機能を切りだして独法にするのが主流
同様の選択をしている国は、例えばチリやニュージーランドも同様の傾向が強い
逆に政府から機能を切り出さずに、完全に公務員で回す選択をしている国もある
なので、海外比較をする場合にはこういう背景を踏まえた上で、
複数の国からサンプルを取るのが基本
少なくても"海外では～"何って一元化して語れる話じゃない
結局なんだかんだ言ってるけど、
自説を肯定するデータは無いってことだよね
しかし、国によってそれぞれ制度が異なるのに、
日本と海外って２極化して比較なんか出来るわけ無いだろ
日本は小泉改革以降、政府から機能を切りだして独法にするのが主流
同様の選択をしている国は、例えばチリやニュージーランドも同様の傾向が強い
逆に政府から機能を切り出さずに、完全に公務員で回す選択をしている国もある
なので、海外比較をする場合にはこういう背景を踏まえた上で、
複数の国からサンプルを取るのが基本
少なくても"海外では～"何って一元化して語れる話じゃない
538 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 17:15:43.67 ID:jrwK2WOO
一人あたりのコストの問題はともかく、
施設に閉じ込めて自由を奪えば少しは受給者が減るだろ。
働かないゴミを一般人から隔離できれば治安もよくなる。
施設に閉じ込めて自由を奪えば少しは受給者が減るだろ。
働かないゴミを一般人から隔離できれば治安もよくなる。
539 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/04(水) 18:37:45.37 ID:p1YlEG7C
公務員スレで
ナマポまで叩いてる時点で
工作員確率90%
ナマポまで叩いてる時点で
工作員確率90%
540 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 18:42:44.65 ID:jrwK2WOO
こいつ何を焦ってるんだか
生活保護の話をされたらまずいのか？
生活保護の話をされたらまずいのか？
541 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 22:21:19.26 ID:5yV+xyfQ
明治の陸蒸気と電報の時代からほとんど変わっていない都道府県の区割り
鳥取県など東京都世田谷区より人口の少ない県がいっぱいあるが本当に
県としての存在が必要なのか・？
鳥取県など東京都世田谷区より人口の少ない県がいっぱいあるが本当に
県としての存在が必要なのか・？
542 ：名無しの心子知らず：2011/05/04(水) 22:22:52.35 ID:5yV+xyfQ
いまどき47も都道府県って本当に必要なの？
特に、宮崎県とか福島県とか自分で対処出来ない県は、分割して統合してしまえよ。
544 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 00:09:58.74 ID:t0Jm0JqB
一極集中させすぎなんだよ。
逆に東京都の人間を50万人づつ鳥取県と宮崎県に移動させた方がいい。
もしくは鳥取県と宮崎県の学生が地元に残れるような仕事を
提供した方がいい。
逆に東京都の人間を50万人づつ鳥取県と宮崎県に移動させた方がいい。
もしくは鳥取県と宮崎県の学生が地元に残れるような仕事を
提供した方がいい。
545 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 00:13:42.97 ID:EdlI1lKR
そうだな公務員給与・電力会社給与・特殊法人給与等を削減すべきだな
546 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 00:18:56.38 ID:yXf9+hQg
公務員からは、安定、退職金、ボーナス。
少なくともこの３つのうち一つはなくした方がいい。
民間では３つともあるほうが珍しい。
少なくともこの３つのうち一つはなくした方がいい。
民間では３つともあるほうが珍しい。
547 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 00:23:22.72 ID:EdlI1lKR
子供手当廃止はもちろん、障害者以外の生活保護は廃止にしろ
549 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 00:35:39.41 ID:auSICCvt
公務員は全員最低賃金で働かせればいいよ。
議員は無給の名誉職で。
嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
議員は無給の名誉職で。
嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
・働いてない人間の生活保護の廃止
・外国人の生活保護需給の禁止
・消費税を３０％にし、年金は全て消費税からまかなう、
551 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 10:27:28.14 ID:DAW4JMFt
まぁココで何を書き込んでも変わらないんだけどね～
552 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 10:44:41.99 ID:yXf9+hQg
>>550
今、消費税を上げたら倒産による生活保護が増えるのと、消費減で税収は減るよ。
年金未納と健康保険料の滞納も爆発的に増加する。
国民の大多数は増税に耐える力はない。
あげるなら所得税にして年収400万以上を段階的に最高5割り増しくらいにしないと。
しかし、増税で財政難をどうにかするのは無理でしょう。
公務員人件費を4割削減する方が経済的なダメージや混乱を避けることができる。
今、消費税を上げたら倒産による生活保護が増えるのと、消費減で税収は減るよ。
年金未納と健康保険料の滞納も爆発的に増加する。
国民の大多数は増税に耐える力はない。
あげるなら所得税にして年収400万以上を段階的に最高5割り増しくらいにしないと。
しかし、増税で財政難をどうにかするのは無理でしょう。
公務員人件費を4割削減する方が経済的なダメージや混乱を避けることができる。
公務員が多すぎなんだよ。
554 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 12:06:12.33 ID:bIpX+Nmb
消費税２１％でも財政破綻した
日本とうりふたつの選挙で選べない公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ道をいつまで歩み続けるつもりなのだろうか
日本とうりふたつの選挙で選べない公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ道をいつまで歩み続けるつもりなのだろうか
>>554
日本とギリシャは財政が赤字という点だけが同じで処方箋は全く異なる。
日本とギリシャは財政が赤字という点だけが同じで処方箋は全く異なる。
556 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 19:40:21.79 ID:KDYHp8Hu
消費税を上げるなら、健康保険と年金も消費税で徴収するようにすれば、
海外と同じ２０％～５０％でも生活はできるだろう。
その代わり、食料品とか生活必需品は非課税。
それと相続税の控除全廃と所得税増税と上限を廃止。
つまり、家以外はほとんど相続できない状態。
そこまでやれば、公務員の現状を維持しても増税で成り立つかもしれん。
それよりは、公務員の給料削減と一部、所得税、相続税の増税で、将来はバランスを取るだろうね。
公務員給料削減は早い処方なら、若い人の将来の下げ率は小さくなる。
今、中高年に退職金を持ち逃げさせた場合、かなり深刻な改革が必要になる。
海外と同じ２０％～５０％でも生活はできるだろう。
その代わり、食料品とか生活必需品は非課税。
それと相続税の控除全廃と所得税増税と上限を廃止。
つまり、家以外はほとんど相続できない状態。
そこまでやれば、公務員の現状を維持しても増税で成り立つかもしれん。
それよりは、公務員の給料削減と一部、所得税、相続税の増税で、将来はバランスを取るだろうね。
公務員給料削減は早い処方なら、若い人の将来の下げ率は小さくなる。
今、中高年に退職金を持ち逃げさせた場合、かなり深刻な改革が必要になる。
別に給料が安くでも消費税をたっぷりとって
生活保障をしっかりしてれば十分だよ
どの職業でもね
自営業クンも将来安心でしょ？
消費税は金がある人間ほどたっぷり使うんだし
え？公務員がズルイって妬みだけだから関係ない？
生活保障をしっかりしてれば十分だよ
どの職業でもね
自営業クンも将来安心でしょ？
消費税は金がある人間ほどたっぷり使うんだし
え？公務員がズルイって妬みだけだから関係ない？
558 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 21:07:49.16 ID:KDYHp8Hu
民間労働者の公務員への妬みはかなりのものだよ。
消費税を上げた場合は、低所得者の場合、食費がまかなえなくなるからね。
年金、健康保険料など払えなくなるでしょ。
次に家賃滞納とか。
その次は育児放棄、介護放棄か。
相当酷い状況になるだろう。
いろいろとね。
消費税を上げた場合は、低所得者の場合、食費がまかなえなくなるからね。
年金、健康保険料など払えなくなるでしょ。
次に家賃滞納とか。
その次は育児放棄、介護放棄か。
相当酷い状況になるだろう。
いろいろとね。
低所得って
・高校もまともに行かず中卒
・勉強できない
・スポーツできないから推薦もだめ
・体力忍耐力ないから
馬鹿だからでしょ？
・高校もまともに行かず中卒
・勉強できない
・スポーツできないから推薦もだめ
・体力忍耐力ないから
馬鹿だからでしょ？
560 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 21:16:25.78 ID:2MU4tiLV
また見当外れの馬鹿おばさんか。
561 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 21:16:36.19 ID:KDYHp8Hu
低所得＝公務員以外の一般労働者ですよ。
今の日本は格差拡大で少数の金持ちと、多くの貧困層がそんざいしている。
低所得者を馬鹿にするのもいいが、余計に公務員の評判を悪くするけど。
ここを見て君の書き込みで余計に妬みが広がるでしょう。
別にかまわんけど。
今の日本は格差拡大で少数の金持ちと、多くの貧困層がそんざいしている。
低所得者を馬鹿にするのもいいが、余計に公務員の評判を悪くするけど。
ここを見て君の書き込みで余計に妬みが広がるでしょう。
別にかまわんけど。
562 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 21:18:50.98 ID:t0Jm0JqB
やはり主婦は馬鹿が多くて選挙権与えちゃいけない存在だな
このスレ見ると教師を悩ますモンペが多いのもうなずける
テレビのワイドショーに流されるままに
公務員の給料下げろだの東電を潰せだのと騒いでる間に
旦那の会社がなくなるかもなｗ
このスレ見ると教師を悩ますモンペが多いのもうなずける
テレビのワイドショーに流されるままに
公務員の給料下げろだの東電を潰せだのと騒いでる間に
旦那の会社がなくなるかもなｗ
生活保護の人のほうが金持ちだね
まじめ・一生懸命
ゆとり思考
まじめ・一生懸命
ゆとり思考
【国家公務員と地方公務員の違い】
◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる高度な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅
◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる高度な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅
566 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 22:01:11.14 ID:2x8+OeqO
ところで夏のボーナスっていくら出るの？？
国ってボーナス出るほど、そんな儲かってんの？？
国ってボーナス出るほど、そんな儲かってんの？？
568 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 22:55:48.85 ID:t0Jm0JqB
>>568
介護福祉士ではなく、ホームヘルパー２級か…
お金で買える資格って意味無いってことを知らないとダメだと思う
本当に仕事をして給料がほしいのなら、違う職に付くべきだったね
とはいえ、整備士も一般的には給料安いから、
その段階で間違いだったかもね
まぁ本人が納得してるならいいけど、
一般のレベルから見たら激しく給料が安いのは事実だよ
介護福祉士ではなく、ホームヘルパー２級か…
お金で買える資格って意味無いってことを知らないとダメだと思う
本当に仕事をして給料がほしいのなら、違う職に付くべきだったね
とはいえ、整備士も一般的には給料安いから、
その段階で間違いだったかもね
まぁ本人が納得してるならいいけど、
一般のレベルから見たら激しく給料が安いのは事実だよ
570 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 23:20:26.05 ID:t0Jm0JqB
>>569
その後、介護福祉士もとったよ。
その後、介護福祉士もとったよ。
どちらにしろ、公務員に払うお金が無限に沸いてくると考えるのがアホ。
この１５年は国の経済を良くするためにずいぶん無理して国の支出を増やしたんだから。
この１５年は国の経済を良くするためにずいぶん無理して国の支出を増やしたんだから。
572 ：名無しの心子知らず：2011/05/05(木) 23:44:13.20 ID:i9ZXr006
公務員のせいで国は倒れるな。
>>570
そっか
お疲れ様
安い安いといわれてるのは知ってたが、
実態調べたらすっごい酷いのな
http://allabout.co.jp/gm/gc/295580/
半分は正社員で４０台が多いのに、
平均給料は大卒新人並みとか…
私には無理だと思うので、
頑張ってください
そっか
お疲れ様
安い安いといわれてるのは知ってたが、
実態調べたらすっごい酷いのな
http://allabout.co.jp/gm/gc/295580/
半分は正社員で４０台が多いのに、
平均給料は大卒新人並みとか…
私には無理だと思うので、
頑張ってください
574 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 00:06:20.86 ID:tu8b5TqQ
地方公務員 平均年収７００万前後
介護士 平均年収２５０万前後
国民としては、地方公務員の中高年を減給して、介護士さんの給料増やしたいよね。
老人の介護の方が大事ですよ。
そこで一所懸命に頑張る介護士さんに普通の生活をさせたいね。
そう思う人の方が多いよ。
介護士 平均年収２５０万前後
国民としては、地方公務員の中高年を減給して、介護士さんの給料増やしたいよね。
老人の介護の方が大事ですよ。
そこで一所懸命に頑張る介護士さんに普通の生活をさせたいね。
そう思う人の方が多いよ。
575 ：国民の代表気取りの１：2011/05/06(金) 00:32:04.34 ID:JiXwGvP5
648 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 17:02:52.91 ID:mTW3tnMb
>>1は格差否定、低学歴・低所得労働者マンセー主義。
最初は銀行など民間の高所得や高学歴も叩いてたけど、
旗色が悪くなってからは公務員だけを叩くようにしたみたい。
＞１００％、今の高給高待遇に反対多数だから。
↑ このように「自分の意見は大多数が賛成」と言い張る傾向有り。
反対意見は公務員かその家族と断定、あるいは罵倒・スルー。
>>1は格差否定、低学歴・低所得労働者マンセー主義。
最初は銀行など民間の高所得や高学歴も叩いてたけど、
旗色が悪くなってからは公務員だけを叩くようにしたみたい。
＞１００％、今の高給高待遇に反対多数だから。
↑ このように「自分の意見は大多数が賛成」と言い張る傾向有り。
反対意見は公務員かその家族と断定、あるいは罵倒・スルー。
34 ：名無しの心子知らず：2011/04/22(金) 15:30:08.82 ID:kfa/V9WY
>>1
ちょっと興味深かったので>>4の前スレ読ませてもらった。
感想としては、自分の知らない世界の生物を見た気分だ。
社会のリセットボタンを押したい人生の失敗者が
公務員というスケープゴートを見つけ、憂さ晴らししてるだけだな。
子供手当や少子化問題は口実。
ただ自分の現状を呪い、ネットで毒を吐き、現実逃避しているだけだ。
データを示すこともなく一方的な主張。矛盾点を指摘した者や反論者には徹底してレッテル貼り。
それでは誰も耳を傾けない。
会話スキルがないのなら夢一人言板へ行けばいい。
人の話を聞かない子供がごねているだけとしか映らない。
>>1
ちょっと興味深かったので>>4の前スレ読ませてもらった。
感想としては、自分の知らない世界の生物を見た気分だ。
社会のリセットボタンを押したい人生の失敗者が
公務員というスケープゴートを見つけ、憂さ晴らししてるだけだな。
子供手当や少子化問題は口実。
ただ自分の現状を呪い、ネットで毒を吐き、現実逃避しているだけだ。
データを示すこともなく一方的な主張。矛盾点を指摘した者や反論者には徹底してレッテル貼り。
それでは誰も耳を傾けない。
会話スキルがないのなら夢一人言板へ行けばいい。
人の話を聞かない子供がごねているだけとしか映らない。
>>568
ホームヘルパー２級
そんな誰でも取れる資格とってどうする
整備士もヘルパーも安い給料の定番
安月給でも良いから働いてるんでしょ？
左利き？そんなのきき手を右利きにした人いるよ？
考えが甘い
ホームヘルパー２級
そんな誰でも取れる資格とってどうする
整備士もヘルパーも安い給料の定番
安月給でも良いから働いてるんでしょ？
左利き？そんなのきき手を右利きにした人いるよ？
考えが甘い
578 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 08:43:05.27 ID:+7f+aXgc
人間には持って生まれた能力ってある。大した努力もしないでなんでも出来る人、
頑張っても出来ない人、病気や障害を持ってる人…それらは時代が変わっても大体同じ割合で出現する。
で全ての国民が健康で文化的な生活をする権利があるわけ。
全ての人が難しい試験に通るわけじゃない。じゃあ、あぶれた人は見放していいの？
医者みたいな知識や技術が必要な仕事は高給でも誰も文句言わないけど
コネ公務員が赤字財政なのに高給だから問題なんですよ。その分適正に配分するべきと考えるのは当然ですね。
頑張っても出来ない人、病気や障害を持ってる人…それらは時代が変わっても大体同じ割合で出現する。
で全ての国民が健康で文化的な生活をする権利があるわけ。
全ての人が難しい試験に通るわけじゃない。じゃあ、あぶれた人は見放していいの？
医者みたいな知識や技術が必要な仕事は高給でも誰も文句言わないけど
コネ公務員が赤字財政なのに高給だから問題なんですよ。その分適正に配分するべきと考えるのは当然ですね。
579 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 09:02:50.89 ID:l3OQmwqv
１０数年前までの公務員は馬鹿専門職で、民間で働けない人が仕方なく雇用されていた。
今、高給取、高退職金で定年を向かえている人はそんな人達。
能力に見合う給料というなら、年収２５０万でも多いくらい。
仕事に見合う給料というなら、年収２００万でも多いくらい。
では、何故、地方公務員の分際で高年収でおお威張りなのか？
国民の知らない所で、こそこそ議会で年収を上げ、休みを増やし、サボる事しかしない人達が、サボる為だけに仕事をしてきた。
結果として、楽で安泰高給な職業として定着した。
楽で高給。
今度は、そこに就職が殺到して、開店大売出しの特売品のように行列を作っているのが現状。
そもそも楽で単純な仕事に高年収を与えるもんだから財政を圧迫している。
さっさと元ある形に戻すのが一番必要な事。
公務員叩きという言葉は実際には誤解で、公務員正常化運動にすぎない。
今、高給取、高退職金で定年を向かえている人はそんな人達。
能力に見合う給料というなら、年収２５０万でも多いくらい。
仕事に見合う給料というなら、年収２００万でも多いくらい。
では、何故、地方公務員の分際で高年収でおお威張りなのか？
国民の知らない所で、こそこそ議会で年収を上げ、休みを増やし、サボる事しかしない人達が、サボる為だけに仕事をしてきた。
結果として、楽で安泰高給な職業として定着した。
楽で高給。
今度は、そこに就職が殺到して、開店大売出しの特売品のように行列を作っているのが現状。
そもそも楽で単純な仕事に高年収を与えるもんだから財政を圧迫している。
さっさと元ある形に戻すのが一番必要な事。
公務員叩きという言葉は実際には誤解で、公務員正常化運動にすぎない。
581 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 09:10:30.37 ID:l3OQmwqv
つまり、公務員制度改革は早急に４割カット以上はしないとダメ。
馬鹿でろくに仕事をしない連中に３０００万もの退職金を与えて、優雅な共済年金生活などさせるゆとりはない。
並みの給料退職金、年金も並。
地方公務員なら平均年収４５０万、退職金１０００万くらいが妥当。
このご時勢、並みでも上等な方だ。
それで生活できる十分な額はあるんだから感謝して欲しいくらい。
内紛状態の中東なら、改革派組織にでも公務員はいつ拉致されてもおかしくない。
それほど酷い年収ぼったくり集団だろ。
狭い日本で不況赤字で皆苦しいんだから、人件費削減など普通に考える事。
素直に受け入れるべきでしょう。
馬鹿でろくに仕事をしない連中に３０００万もの退職金を与えて、優雅な共済年金生活などさせるゆとりはない。
並みの給料退職金、年金も並。
地方公務員なら平均年収４５０万、退職金１０００万くらいが妥当。
このご時勢、並みでも上等な方だ。
それで生活できる十分な額はあるんだから感謝して欲しいくらい。
内紛状態の中東なら、改革派組織にでも公務員はいつ拉致されてもおかしくない。
それほど酷い年収ぼったくり集団だろ。
狭い日本で不況赤字で皆苦しいんだから、人件費削減など普通に考える事。
素直に受け入れるべきでしょう。
582 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 09:32:55.14 ID:U9zKqMjO
>>578
同意
同意
583 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 09:34:39.98 ID:U9zKqMjO
584 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 09:40:39.96 ID:l3OQmwqv
>>583
長男であることと、仕事が出来る、出来ないに同関係があるのかな？
長男であることと、仕事が出来る、出来ないに同関係があるのかな？
586 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 15:11:28.11 ID:+7f+aXgc
580
だからみんな平等じゃなくていいよ。医者や弁護士なんかは誰も文句言わないでしょ。
公務員は誰でも出来る上、コネ率が高いのに高給だから理不尽だって話。
その分年収200万前後の若者を救う方がずっと国の為になるでしょ。
例え世の中全員が偏差値70の優秀な集団になったとしても、そこでまた競争が起きる。
で１部の特権階級とその他の労働者に分かれる。でもその労働者がいないと世の中は回らない。
だからみんな平等じゃなくていいよ。医者や弁護士なんかは誰も文句言わないでしょ。
公務員は誰でも出来る上、コネ率が高いのに高給だから理不尽だって話。
その分年収200万前後の若者を救う方がずっと国の為になるでしょ。
例え世の中全員が偏差値70の優秀な集団になったとしても、そこでまた競争が起きる。
で１部の特権階級とその他の労働者に分かれる。でもその労働者がいないと世の中は回らない。
587 ：必死なあなたに捧げるコピペ：2011/05/06(金) 15:47:01.52 ID:JiXwGvP5
なあ、お前のレスはいつも公務員の批判だな。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族がなど大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
俺達が大学生だったとき、お前が興味ある話題は公務員の批判ばかりだったな。
「俺はネットで公務員の実態を知ってるぜ。あいつらは税金泥棒だ」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て有名企業に入社して多くの社会経験を得ているとき、
お前は公務員批判のコピペや公務員の粗探しばかりしてたよな。
「たいした仕事をしていなくても給料はしっかりもらっている」
「税金で生きている奴らは無限に働け」
そういう罵声やコピペを目をギラギラにしてネットに張っていたな。
あれから数年たって今、お前のレスを見ると内容はやっぱり公務員批判だ。
別に公務員批判が悪いわけじゃないが、結局は民間でも公務員でも人によらないか。
若手や現場の生の声、悪徳民間経営者を考えれば、
過度な公務員批判は無意味な足の引っ張り合いの気がしてならない。
なあ、別に一流の人間にならなくたっていい。
もう少し努力すれば、公務員の批判だけをする人生ではなく、恋人や仲間、
家族がなど大切な人たちが周りにいるはずの年齢じゃないのか？
お前が現実では惨めな生活だということも知っているよ。
お前がネットしか居場所がないことも知ってたよ。
多くの若者が将来に向けて頑張っている中
社会に不要な負け組扱いされて、
それでも必死になって公務員の批判をしているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
人生に挫折したころから何年もずっと同じ公務員批判をしていないで、
いい加減他人ではなく自分のことを考えてくれ。
公務員批判は、ネットをやり始めて浮かれてるガキだけに許される暇つぶしなんだよ。
578
能力がないんだったら低賃金でも仕事があるだけよかったね
努力してる、一生懸命
でも低学歴、スキルがない、他に挑戦しようって意欲がないじゃ一生低所得だと思うよ
ちゃんと働いて生活保護で税金無駄に使われてるよりはましだからそこは褒めてあげよう
みんな一緒じゃなきゃ嫌だってのはゆとり教育の結果かな、考え甘いから駄目なんじゃない？
能力がないんだったら低賃金でも仕事があるだけよかったね
努力してる、一生懸命
でも低学歴、スキルがない、他に挑戦しようって意欲がないじゃ一生低所得だと思うよ
ちゃんと働いて生活保護で税金無駄に使われてるよりはましだからそこは褒めてあげよう
みんな一緒じゃなきゃ嫌だってのはゆとり教育の結果かな、考え甘いから駄目なんじゃない？
>>１０数年前までの公務員は馬鹿専門職で、民間で働けない人が仕方なく雇用されていた。
ウソばかりだね～
昔から誰でもなれる時代はなかったでしょ？釣りなの？馬鹿なの？
ウソばかりだね～
昔から誰でもなれる時代はなかったでしょ？釣りなの？馬鹿なの？
592 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 17:44:12.60 ID:l3OQmwqv
>>591
事実だよ。
事実だよ。
それ近くの市役所や近所で大声で言ってごらんｗｗｗ
ネットでしか言えないでしょｗｗ
ネットでしか言えないでしょｗｗ
ちょうど10年くらい前って一番公務員試験が難しいときじゃなかったっけ?
不景気の煽りを受けて、地方にすら東大卒が降臨した…とか誰かから聞いた気がする。
不景気の煽りを受けて、地方にすら東大卒が降臨した…とか誰かから聞いた気がする。
「医者や弁護士は高級でもいい」とか平気で言う頭だから、本気で思いこんでるのかもね
596 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 18:50:18.25 ID:l3OQmwqv
昔は公務員など馬鹿専門職で誰でもなれたという話。
４０歳以上なら知っていると思うよ。
ここまで常識的な話を否定する意味がないと思うけど。
「昔は公務員は誰でもなれた」
こんなキーワードで検索かければ、多くの人が過去を振り返る書き込みをしているのが分かる。
>>594
１０年前ではなく、１５年くらい前かな。
馬鹿がコネ使って就職。
コネというより、働いていない人を探して雇用していた感じだね。
近所でも今でいう欝病、引きこもりのような人を採用していたよ。
４０歳以上なら知っていると思うよ。
ここまで常識的な話を否定する意味がないと思うけど。
「昔は公務員は誰でもなれた」
こんなキーワードで検索かければ、多くの人が過去を振り返る書き込みをしているのが分かる。
>>594
１０年前ではなく、１５年くらい前かな。
馬鹿がコネ使って就職。
コネというより、働いていない人を探して雇用していた感じだね。
近所でも今でいう欝病、引きこもりのような人を採用していたよ。
597 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 18:52:12.67 ID:l3OQmwqv
「公務員はアホでもできる仕事」
酷い言い方だが、就職活動の時は、そんな話が飛び交っていたね。
酷い言い方だが、就職活動の時は、そんな話が飛び交っていたね。
で？
今の低賃金の仕事は賢いからできる仕事なわけ？
今の低賃金の仕事は賢いからできる仕事なわけ？
馬鹿でもなれる公務員にすらなれなかったの？
600 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 18:56:15.25 ID:U9zKqMjO
バブル期に公務員の給料をあげた理由は、
公務員志望の学生が減って困っていたから。
バブルが終わって、民間人の給料は大幅減額されたのに、
公務員給与だけはまったく手をつけられなかった。
公務員志望の学生が減って困っていたから。
バブルが終わって、民間人の給料は大幅減額されたのに、
公務員給与だけはまったく手をつけられなかった。
601 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 19:04:00.52 ID:l3OQmwqv
>>599
夢がある人はならないよ。
夢がある人はならないよ。
１５年前？
今は民間委託してる回収業にでもなってれば良かったね
ああいった所は役所内でも別枠だったからね
本当、バカでもなれる公務員にすらなれなかったのは残念だったね
今は民間委託してる回収業にでもなってれば良かったね
ああいった所は役所内でも別枠だったからね
本当、バカでもなれる公務員にすらなれなかったのは残念だったね
603 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 19:46:35.94 ID:l3OQmwqv
残念なのは、アホでもできる公務員業務の給料を国民がしっかり監視していなかった事だ。
民間で働いていると政治や行政に無関心になるんだよね。
そこを多くの国民が反省すべき点。
民間で働いていると政治や行政に無関心になるんだよね。
そこを多くの国民が反省すべき点。
>>1
この手の話題が好きな人は、基本的人格が他人への焼きもちや妬みでできている
だから公務員は高待遇なので許せないと叩く
だから大企業社員は高待遇なので許せないと叩く
そして基本的に「何でもしてもらって当たり前」「与えられて当たり前」根性がある
自分が不幸せなのだから他人も不幸になって当たり前と考える人種
そんな「負の感情」を持つ愚民の受け皿となり誕生したのが民主党政権である
この手の話題が好きな人は、基本的人格が他人への焼きもちや妬みでできている
だから公務員は高待遇なので許せないと叩く
だから大企業社員は高待遇なので許せないと叩く
そして基本的に「何でもしてもらって当たり前」「与えられて当たり前」根性がある
自分が不幸せなのだから他人も不幸になって当たり前と考える人種
そんな「負の感情」を持つ愚民の受け皿となり誕生したのが民主党政権である
605 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 20:28:21.52 ID:l3OQmwqv
妬みね。
俺の場合は妬みは全くない。
遥かに年下の石川遼が何億稼ごうが、
大企業の社員が年収５千万稼ごうとも気にならない。
生き方、職業の違いはあるでしょう。
介護士さんも、高齢者を思いやる気持ちで満足して働いている人がほとんど。
多くの人が公務員の人件費問題を指摘するのは、
公務員の給料を、人でなく「巨大な税金の支出」として見ているだけで、
無駄な事業に税金を使いたくないだけの話。
その人件費を他に回せば、国が健全になる。
与えられて当たり前根性？
それは公務員人件費の事でしょう。
民間で働く者は、自分で利益を出す働きをしなければ生活はできないでしょう。
仮に子供手当てを貰ったにしても、そんなので生活などできないしね。
結局、資産のある人以外は、育児するには仕事するしかない訳よ。
日本は資源が無い国。
全員が全力で働いて、僅かに得られる糧を大切にして生活する。
その糧が無駄な公務員人件費に消えるのは惜しい。
俺の場合は妬みは全くない。
遥かに年下の石川遼が何億稼ごうが、
大企業の社員が年収５千万稼ごうとも気にならない。
生き方、職業の違いはあるでしょう。
介護士さんも、高齢者を思いやる気持ちで満足して働いている人がほとんど。
多くの人が公務員の人件費問題を指摘するのは、
公務員の給料を、人でなく「巨大な税金の支出」として見ているだけで、
無駄な事業に税金を使いたくないだけの話。
その人件費を他に回せば、国が健全になる。
与えられて当たり前根性？
それは公務員人件費の事でしょう。
民間で働く者は、自分で利益を出す働きをしなければ生活はできないでしょう。
仮に子供手当てを貰ったにしても、そんなので生活などできないしね。
結局、資産のある人以外は、育児するには仕事するしかない訳よ。
日本は資源が無い国。
全員が全力で働いて、僅かに得られる糧を大切にして生活する。
その糧が無駄な公務員人件費に消えるのは惜しい。
公務員にも福祉ありますが？
公務員にも観光課とかありますが？
公務員にも裁判官、検察官ありますが？
公務員にも教職とかありますが？
公務員にも警察とかありますが？
自分だけ頑張ってる、自分だけ一生懸命だと思い込んでるのが痛い
今の仕事が好き、でも下っ端で給料が低いなら経営者になればいいだけ
能力がないから無理？だから所得が高い人間がうらやましい？
本当に考えが甘いよね
公務員にも観光課とかありますが？
公務員にも裁判官、検察官ありますが？
公務員にも教職とかありますが？
公務員にも警察とかありますが？
自分だけ頑張ってる、自分だけ一生懸命だと思い込んでるのが痛い
今の仕事が好き、でも下っ端で給料が低いなら経営者になればいいだけ
能力がないから無理？だから所得が高い人間がうらやましい？
本当に考えが甘いよね
公務員擁護って、必死で個人レベルの話に矮小化してる。
公務員全体の給与に使われる税金の使途の話なのに、よっぽど都合が悪いらしい。
公務員全体の給与に使われる税金の使途の話なのに、よっぽど都合が悪いらしい。
648 ：名無しの心子知らず：2011/03/07(月) 17:02:52.91 ID:mTW3tnMb
>>1は格差否定、低学歴・低所得労働者マンセー主義。
最初は銀行など民間の高所得や高学歴も叩いてたけど、
旗色が悪くなってからは公務員だけを叩くようにしたみたい。
＞１００％、今の高給高待遇に反対多数だから。
↑ このように「自分の意見は大多数が賛成」と言い張る傾向有り。
反対意見は公務員かその家族と断定、あるいは罵倒・スルー。
609 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 20:56:50.47 ID:+7f+aXgc
国家予算と日本の未来の話なのに、いつまでも「妬み僻み」とか
「優秀だから妥当」とか問題を矮小化して、論点ずらししようとするよね。
誰も相手にしてないけど。
「優秀だから妥当」とか問題を矮小化して、論点ずらししようとするよね。
誰も相手にしてないけど。
国家予算の話なら、人件費よりはるかに多い社会福祉費も一緒に議論してくだしあ(^o^)
歳出を見ると、雇われてる国家公務員の人件費は5兆オーバーだが、働いてもいない生活保護者も3兆だしなあ
歳出を見ると、雇われてる国家公務員の人件費は5兆オーバーだが、働いてもいない生活保護者も3兆だしなあ
誰にも相手されてないのはむしろスレ主ではないかと。
たまにマジレスくれる人が現れても、まともな会話が出来ないから
すぐに呆れて去ってしまうし。
たまにマジレスくれる人が現れても、まともな会話が出来ないから
すぐに呆れて去ってしまうし。
612 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 21:39:52.78 ID:+7f+aXgc
だってここは公務員スレだもの。
もちろんODA、生活保護、年金医療費、全部見直す必要あるよ。
でも育児関係は一番削ったらいけない所。
もちろんODA、生活保護、年金医療費、全部見直す必要あるよ。
でも育児関係は一番削ったらいけない所。
>>610
スレタイも読めんのか
スレタイも読めんのか
693 名無しの心子知らず sage 2011/04/12(火) 17:58:01.98 ID:6TBAHR0R
質問に答えず、見境なく公務員認定で誤魔化すみっともなさ。
そして結局この質問には答えられない。
「下がった公務員給与分の税金をどこへ回せば国が潤うの？」
税金を貧乏人に恵んで貰えると単純に思ってるところが
いかにも低脳というか考えが甘い。
767 名無しの心子知らず sage 2011/04/13(水) 22:53:38.13 ID:IPf0f21n
そのうち、公務員の給料で生活保護費を倍額にしろｗｗｗ
といいだしそうｗｗ
779 名無しの心子知らず sage 2011/04/14(木) 22:54:19.70 ID:E2xsCBVq
ぶっちゃけ国の補助がなきゃ子供育てられないような人は
子供作っちゃいけないと思う
そういう人間にお金あげても、感謝するどころか増長する
もっとよこせと言い始める
人の財布をあてにして働かない
このスレの主がまさにそれだね
829 名無しの心子知らず sage 2011/04/15(金) 16:15:11.17 ID:Zm77doFY
ほとんど非課税の低所得や、生活保護は、
他人の払った税金で子育てしてるわけ。
それなのに、生活苦しいからもっともっと、と欲しがる。
そんな親が産む子が、将来たくさん税金を納めて国を支える人間に育つわけない。
他人の施しで生きているのが当然の環境で育つんだから、
ほとんどは親と同じ、他人にたかって生きていく人間になる。
結論
質の悪い子供を増やしても国の負担になるだけ。
質問に答えず、見境なく公務員認定で誤魔化すみっともなさ。
そして結局この質問には答えられない。
「下がった公務員給与分の税金をどこへ回せば国が潤うの？」
税金を貧乏人に恵んで貰えると単純に思ってるところが
いかにも低脳というか考えが甘い。
767 名無しの心子知らず sage 2011/04/13(水) 22:53:38.13 ID:IPf0f21n
そのうち、公務員の給料で生活保護費を倍額にしろｗｗｗ
といいだしそうｗｗ
779 名無しの心子知らず sage 2011/04/14(木) 22:54:19.70 ID:E2xsCBVq
ぶっちゃけ国の補助がなきゃ子供育てられないような人は
子供作っちゃいけないと思う
そういう人間にお金あげても、感謝するどころか増長する
もっとよこせと言い始める
人の財布をあてにして働かない
このスレの主がまさにそれだね
829 名無しの心子知らず sage 2011/04/15(金) 16:15:11.17 ID:Zm77doFY
ほとんど非課税の低所得や、生活保護は、
他人の払った税金で子育てしてるわけ。
それなのに、生活苦しいからもっともっと、と欲しがる。
そんな親が産む子が、将来たくさん税金を納めて国を支える人間に育つわけない。
他人の施しで生きているのが当然の環境で育つんだから、
ほとんどは親と同じ、他人にたかって生きていく人間になる。
結論
質の悪い子供を増やしても国の負担になるだけ。
615 ：名無しの心子知らず：2011/05/06(金) 21:57:03.97 ID:mBdUxIfh
>>606
公務員といえば行政官にばかり目がいくけど、司法関係も無駄が多いと思う。
医療少年院にはプールがあって、近くの小学校にはプールがない。
多めにみても１００名も入所していなさそうな医療少年院が、近くの７００名ぐらいいる小学校の敷地の２倍ぐらいの敷地を使ってる。
法務省管轄の官舎もあるんだけど、３分の１ぐらい常に空き部屋。
空いてるなら市営住宅や県営住宅の空き部屋待ちの人に貸せばいいのに。
公務員といえば行政官にばかり目がいくけど、司法関係も無駄が多いと思う。
医療少年院にはプールがあって、近くの小学校にはプールがない。
多めにみても１００名も入所していなさそうな医療少年院が、近くの７００名ぐらいいる小学校の敷地の２倍ぐらいの敷地を使ってる。
法務省管轄の官舎もあるんだけど、３分の１ぐらい常に空き部屋。
空いてるなら市営住宅や県営住宅の空き部屋待ちの人に貸せばいいのに。
ナマポとボッシーの巣が増えるわけですね
人の足を引っ張ることに執心している奴の年収って一体いくら・・・
618 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 01:20:31.50 ID:uJchH6Pf
22歳大卒新規採用の初任給は20万円でボーナスは4か月分
よって、年収は約320万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代含まない）
30歳主任(部下なし)の月給は30万円でボーナスは4か月分
よって、年収は480万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代は含まない）
40歳係長(部下2人～3人)の月給は40万円でボーナスは4か月分
よって、年収は640万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代は含まない）
50歳課長(部下10人～20人)の月給は50万円でボーナスは4か月分
よって、年収は800万円（税引き前。諸手当を含むが、管理職なので残業代は出ない。）
58歳部長(部下50人～100人)の月給は70万円でボーナスは4か月分
よって、年収は1,060万円（税引き前。諸手当を含むが、管理職なので残業代は出ない。）
まじめな話、ここからどれくらい削減したら適切な水準だと思う？
よって、年収は約320万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代含まない）
30歳主任(部下なし)の月給は30万円でボーナスは4か月分
よって、年収は480万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代は含まない）
40歳係長(部下2人～3人)の月給は40万円でボーナスは4か月分
よって、年収は640万円（税引き前。諸手当を含むが、残業代は含まない）
50歳課長(部下10人～20人)の月給は50万円でボーナスは4か月分
よって、年収は800万円（税引き前。諸手当を含むが、管理職なので残業代は出ない。）
58歳部長(部下50人～100人)の月給は70万円でボーナスは4か月分
よって、年収は1,060万円（税引き前。諸手当を含むが、管理職なので残業代は出ない。）
まじめな話、ここからどれくらい削減したら適切な水準だと思う？
619 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 01:30:27.95 ID:uJchH6Pf
給食のおばちゃんの給料が800万円
↓
民間の調理員(年収200万円)と比べて高すぎる
↓
民間の調理員と同じ給料にしる
市役所の総務課長(部下10名程度)の給料が800万円
↓
民間の全労働者の平均給与(年収400万円)と比べて高すぎる
↓
民間の全労働者の平均給与と同じにしる
もし、「公務員の給与は民間の全労働者の平均給与と同じにしろ」というのであれば、給食のおばちゃんも
総務課の課長も年収400万円程度にしないと論理が矛盾するし、
「公務員の給与は、民間の同職種の平均給与と同じにしろ」というのであれば、
給食のおばちゃんの給与は200万円でいいが、総務課の課長の給与は今よりももっと引き上げないと論理が矛盾する。
さて、おまいらはどっち派なんだ。
↓
民間の調理員(年収200万円)と比べて高すぎる
↓
民間の調理員と同じ給料にしる
市役所の総務課長(部下10名程度)の給料が800万円
↓
民間の全労働者の平均給与(年収400万円)と比べて高すぎる
↓
民間の全労働者の平均給与と同じにしる
もし、「公務員の給与は民間の全労働者の平均給与と同じにしろ」というのであれば、給食のおばちゃんも
総務課の課長も年収400万円程度にしないと論理が矛盾するし、
「公務員の給与は、民間の同職種の平均給与と同じにしろ」というのであれば、
給食のおばちゃんの給与は200万円でいいが、総務課の課長の給与は今よりももっと引き上げないと論理が矛盾する。
さて、おまいらはどっち派なんだ。
621 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 01:39:18.39 ID:uJchH6Pf
ちなみに、民間企業の平均だと部長の平均年収は1083万円、課長は850万円、係長で685万円らしいけど
これ見たら公務員のほうが同じ職位でも給料低いじゃんｗ
http://nensyu-labo.com/heikin_yakusyoku.htm
これ見たら公務員のほうが同じ職位でも給料低いじゃんｗ
http://nensyu-labo.com/heikin_yakusyoku.htm
622 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 02:19:36.71 ID:o2RMHNSa
今回の国家公務員給与１割カット→人事院・総務省→地方公務員の給与も１割カット→恒久化
この流れを確実にするべき
623 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 02:20:04.08 ID:uJchH6Pf
>>620
せいぜい、自分の住んでる町の給食業務が民間委託されてるくらいのことなんだろうけど、
そんなんでほとんどって言われてもねえ。
そうじゃないって言うのなら、ちゃんとした根拠を示してもらいたいね。
せいぜい、自分の住んでる町の給食業務が民間委託されてるくらいのことなんだろうけど、
そんなんでほとんどって言われてもねえ。
そうじゃないって言うのなら、ちゃんとした根拠を示してもらいたいね。
>>623
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/ss02.pdf
給食のおばちゃんに限らず、現業部門全体が縮小傾向
また、
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19850121001/t19850121001.html
文科省が、昭和60年に
二 地域の実状等に応じ、パートタイム職員の活用、共同調理場方式、
民間委託等の方法により、人件費等の経常経費の適正化を図る必要があること。
という通達を出しており、
それを踏まえ全国の自治体で民間委託が進んできている
少なくても、新規に採用を取るところはレアケースだろうな
>>621
そのかわり、公務員のほうが部下が少なく
トータルとしてみたら同じくらい
って判断だったはず
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/ss02.pdf
給食のおばちゃんに限らず、現業部門全体が縮小傾向
また、
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19850121001/t19850121001.html
文科省が、昭和60年に
二 地域の実状等に応じ、パートタイム職員の活用、共同調理場方式、
民間委託等の方法により、人件費等の経常経費の適正化を図る必要があること。
という通達を出しており、
それを踏まえ全国の自治体で民間委託が進んできている
少なくても、新規に採用を取るところはレアケースだろうな
>>621
そのかわり、公務員のほうが部下が少なく
トータルとしてみたら同じくらい
って判断だったはず
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2007/pdf/070427_15.pdf
17p
例えば、都道府県・政令市における民間委託の実施状況
（平成16 年度末時点、総務省調べ）をみると、学校給食（調理）
や水道メーター検針などは80％以上の地方公共団体が民間委託を実施しており、
ってあるな
多分、一部実施も実施としてカウントしてる嘘くさい数字な気がするけどw
17p
例えば、都道府県・政令市における民間委託の実施状況
（平成16 年度末時点、総務省調べ）をみると、学校給食（調理）
や水道メーター検針などは80％以上の地方公共団体が民間委託を実施しており、
ってあるな
多分、一部実施も実施としてカウントしてる嘘くさい数字な気がするけどw
>>620
給食関係はメニューを決めたり、おばちゃんを動かす栄養士さんは職員
あとはパートって言ってた
栄養士さんは広報で募集、資格持ち学歴有、採用試験有、
おばちゃんはパート、広報で募集、学歴問わず一生懸命、
１的には「同じように働いているのに給料安いなんてずるい！」とか言いそうｗｗ
給食関係はメニューを決めたり、おばちゃんを動かす栄養士さんは職員
あとはパートって言ってた
栄養士さんは広報で募集、資格持ち学歴有、採用試験有、
おばちゃんはパート、広報で募集、学歴問わず一生懸命、
１的には「同じように働いているのに給料安いなんてずるい！」とか言いそうｗｗ
627 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 08:48:06.49 ID:HZ++g1y8
>>618
公務員の場合、全員が主任、課長、部長並みの給料になるでしょう。
昇給、昇格は数割程度にすればいい。
期間契約で民間に転職させた方がいい。
終身雇用を廃止すれば、給料はそのままでも公務員の平均年収は下がる。
公務員の場合、全員が主任、課長、部長並みの給料になるでしょう。
昇給、昇格は数割程度にすればいい。
期間契約で民間に転職させた方がいい。
終身雇用を廃止すれば、給料はそのままでも公務員の平均年収は下がる。
628 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 08:55:58.03 ID:HZ++g1y8
民間企業で社員の半数以上が中高年で、
しかも、一律昇給し続けたら人件費が膨大になり倒産する。
退職金や年金負担も重い。
平均年収さえ落ちれば、優秀な公務員は給料アップしてもかまわないんだよ。
税金の支出が減れば問題ないんだから。
公務員の１割～２割り程度を民間の転職させればいい。
３０代で１割、３５歳で１割、４０歳で１割、４５歳で１割、５０歳で１割、
５５歳で１割ずつ転職。
定年まで残るのは全体の３割程度。
その分、若くて元気な人を雇用できる。
転職先を探す苦労も人生においては非常に良い経験となるし、
公務員以外の仕事をするのも良い経験だ。
終身雇用の廃止、これが人件費削減のキーだよ。
しかも、一律昇給し続けたら人件費が膨大になり倒産する。
退職金や年金負担も重い。
平均年収さえ落ちれば、優秀な公務員は給料アップしてもかまわないんだよ。
税金の支出が減れば問題ないんだから。
公務員の１割～２割り程度を民間の転職させればいい。
３０代で１割、３５歳で１割、４０歳で１割、４５歳で１割、５０歳で１割、
５５歳で１割ずつ転職。
定年まで残るのは全体の３割程度。
その分、若くて元気な人を雇用できる。
転職先を探す苦労も人生においては非常に良い経験となるし、
公務員以外の仕事をするのも良い経験だ。
終身雇用の廃止、これが人件費削減のキーだよ。
629 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 09:02:14.57 ID:64PnlVHM
民間だと３５才ぐらいで名ばかり管理職にさせられて、
残業をいくらしようが、残業代は出ないのに、
公務員は４０才過ぎても残業代が出る。
民間準拠にするべきでは？
残業をいくらしようが、残業代は出ないのに、
公務員は４０才過ぎても残業代が出る。
民間準拠にするべきでは？
>>618
まじめな話、その数字自体は妥当だと思う。
だが、それが実態なら阿久根市のように平均650万などにはならない。
そのうえ手厚い年金や高額の退職金もある。
都合の良い部分を取り出してそんなに高くないと見せかけ、総計では高いことを隠蔽している。
まじめな話、その数字自体は妥当だと思う。
だが、それが実態なら阿久根市のように平均650万などにはならない。
そのうえ手厚い年金や高額の退職金もある。
都合の良い部分を取り出してそんなに高くないと見せかけ、総計では高いことを隠蔽している。
631 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 09:32:17.02 ID:uJchH6Pf
>>624>>625>>626
それでは、給食のおばちゃんの給料は○○円、運転手や用務員が○○円というのは民間に比べて高すぎるから
ごく一部の例外的な事例を取り上げて公務員全体の給料が高いと錯覚させる情報操作と考えていいんですね。
市役所のデスクワークの職員と給食のおばちゃんが同列に語られてるのはおかしいと思ってたけど、
そういうことだったんですね。
それでは、給食のおばちゃんの給料は○○円、運転手や用務員が○○円というのは民間に比べて高すぎるから
ごく一部の例外的な事例を取り上げて公務員全体の給料が高いと錯覚させる情報操作と考えていいんですね。
市役所のデスクワークの職員と給食のおばちゃんが同列に語られてるのはおかしいと思ってたけど、
そういうことだったんですね。
632 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 09:36:53.99 ID:uJchH6Pf
>>627
＞公務員の場合、全員が主任、課長、部長並みの給料になるでしょう。
意味不明。主任くらいまでなら全員なれるかもしれんけど、全員が課長の給料になるわけないじゃん。
＞昇給、昇格は数割程度にすればいい。
職員全員が部長になるわけじゃないから、昇格については今でも数割程度でしょうよ。
それと、あんたの勤務先は定期昇給ないの？どんなブラック企業だよｗ
＞期間契約で民間に転職させた方がいい。
民間に転職したら「天下りだ」「癒着だ」って言う癖にｗ
＞終身雇用を廃止すれば、給料はそのままでも公務員の平均年収は下がる。
平均年収を下げても総人件費が変わらなかったら意味ねえし。
＞公務員の場合、全員が主任、課長、部長並みの給料になるでしょう。
意味不明。主任くらいまでなら全員なれるかもしれんけど、全員が課長の給料になるわけないじゃん。
＞昇給、昇格は数割程度にすればいい。
職員全員が部長になるわけじゃないから、昇格については今でも数割程度でしょうよ。
それと、あんたの勤務先は定期昇給ないの？どんなブラック企業だよｗ
＞期間契約で民間に転職させた方がいい。
民間に転職したら「天下りだ」「癒着だ」って言う癖にｗ
＞終身雇用を廃止すれば、給料はそのままでも公務員の平均年収は下がる。
平均年収を下げても総人件費が変わらなかったら意味ねえし。
633 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 09:46:10.81 ID:uJchH6Pf
>>629
また奴隷自慢か。レベルの低さに嫌になるねえ。
＞民間だと３５才ぐらいで名ばかり管理職にさせられて、
＞残業をいくらしようが、残業代は出ないのに、
「名ばかり管理職」は労働基準法第41条2号の規定にいう「事業の種類にかかわらず監督若しくは
管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者」に該当しないから、残業代を払わないのは違法行為。
違法行為が当たり前かのように言われてもコメントのしようがない。
＞公務員は４０才過ぎても残業代が出る。
何歳になろうと法令に基づいて支給すべき人には支給しないとダメなんですよ。
当たり前のことじゃんｗ
＞民間準拠にするべきでは？
いや、だから民間の違法な行為に準拠してどうすんだよｗ
そんなに奴隷仲間増やしたいのかｗｗ
また奴隷自慢か。レベルの低さに嫌になるねえ。
＞民間だと３５才ぐらいで名ばかり管理職にさせられて、
＞残業をいくらしようが、残業代は出ないのに、
「名ばかり管理職」は労働基準法第41条2号の規定にいう「事業の種類にかかわらず監督若しくは
管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者」に該当しないから、残業代を払わないのは違法行為。
違法行為が当たり前かのように言われてもコメントのしようがない。
＞公務員は４０才過ぎても残業代が出る。
何歳になろうと法令に基づいて支給すべき人には支給しないとダメなんですよ。
当たり前のことじゃんｗ
＞民間準拠にするべきでは？
いや、だから民間の違法な行為に準拠してどうすんだよｗ
そんなに奴隷仲間増やしたいのかｗｗ
634 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 09:51:53.58 ID:uJchH6Pf
>>630
平均年齢45歳で650万円だったら、>>630のモデルケースそのまんまじゃん。全然高くないし。
手厚い年金とか退職金とかいうけど、厚生年金や国民年金よりも受給額が高いのは
勤続年数が長くてたくさん掛け金払ってるから当たり前だし。
「都合の良い部分を取り出してそんなに高くないと見せかけ、総計では高いことを隠蔽している。」って言うけど、
キミはいったい何と戦ってるの？
平均年齢45歳で650万円だったら、>>630のモデルケースそのまんまじゃん。全然高くないし。
手厚い年金とか退職金とかいうけど、厚生年金や国民年金よりも受給額が高いのは
勤続年数が長くてたくさん掛け金払ってるから当たり前だし。
「都合の良い部分を取り出してそんなに高くないと見せかけ、総計では高いことを隠蔽している。」って言うけど、
キミはいったい何と戦ってるの？
>>634
＞平均年齢45歳で650万円だったら、>>630のモデルケースそのまんまじゃん。全然高くないし。
平均年齢45歳が高い。
平均650万円も高い。
どういう感覚してるんだ？狂ってるな。
業務実態に合わせず、年が経ったらとにかく昇給させていくから、そういうおかしなことになるんｄなろう。
＞平均年齢45歳で650万円だったら、>>630のモデルケースそのまんまじゃん。全然高くないし。
平均年齢45歳が高い。
平均650万円も高い。
どういう感覚してるんだ？狂ってるな。
業務実態に合わせず、年が経ったらとにかく昇給させていくから、そういうおかしなことになるんｄなろう。
636 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 11:02:49.62 ID:uJchH6Pf
637 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 11:19:16.74 ID:HZ++g1y8
地方公務員は平均年収４００万以下まで落とせば文句は言わないよ。
元々公務員はアホでもできる仕事なんだからさ。
４００万でも与えすぎだと思う。。
各公務員の振り分けはあんた等で考えてくれ。
元々公務員はアホでもできる仕事なんだからさ。
４００万でも与えすぎだと思う。。
各公務員の振り分けはあんた等で考えてくれ。
638 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 11:20:23.30 ID:HZ++g1y8
中高年のリストラ。
これが一番効果的だと思うけどね。
これが一番効果的だと思うけどね。
640 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 11:30:49.31 ID:uJchH6Pf
>>637
そうか。「地方公務員は平均年収４００万以下まで落とせば文句は言わない」んだな。
だったら、正規職員300万人の平均年収を1000万円まで引き上げた上で、
雇用対策として非正規職員を700万人ほど雇うことにするわ。
そうすると、
{(300万人×1000万円)＋(700万人×100万円)}÷1000万人＝370万円/人
平均年収も400万以下になったし、これで満足だよな。
そうか。「地方公務員は平均年収４００万以下まで落とせば文句は言わない」んだな。
だったら、正規職員300万人の平均年収を1000万円まで引き上げた上で、
雇用対策として非正規職員を700万人ほど雇うことにするわ。
そうすると、
{(300万人×1000万円)＋(700万人×100万円)}÷1000万人＝370万円/人
平均年収も400万以下になったし、これで満足だよな。
641 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 11:33:23.43 ID:uJchH6Pf
>>639
自分のつけたレスも忘れちゃったのかいｗ
635 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 10:23:12.08 ID:zR8eQ6DU
>>634
＞平均年齢45歳で650万円だったら、>>630のモデルケースそのまんまじゃん。全然高くないし。
平均年齢45歳が高い。
平均650万円も高い。
どういう感覚してるんだ？狂ってるな。
業務実態に合わせず、年が経ったらとにかく昇給させていくから、そういうおかしなことになるんｄなろう。
自分のつけたレスも忘れちゃったのかいｗ
635 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 10:23:12.08 ID:zR8eQ6DU
>>634
＞平均年齢45歳で650万円だったら、>>630のモデルケースそのまんまじゃん。全然高くないし。
平均年齢45歳が高い。
平均650万円も高い。
どういう感覚してるんだ？狂ってるな。
業務実態に合わせず、年が経ったらとにかく昇給させていくから、そういうおかしなことになるんｄなろう。
642 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 11:35:18.48 ID:HZ++g1y8
>>640
お前バカだろｗ
人件費削減のために平均年収を下げるんだよ。
平気年収を２００万下げれば、２，３割の人件費削減になる。
人件費を２，３割削減する＝平均年収を４００万程度にする。
そういう話だ。
お前バカだろｗ
人件費削減のために平均年収を下げるんだよ。
平気年収を２００万下げれば、２，３割の人件費削減になる。
人件費を２，３割削減する＝平均年収を４００万程度にする。
そういう話だ。
643 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 12:11:26.23 ID:64PnlVHM
>>633
公務員である労働基準監督署が取締りの仕事をしてないから悪いんじゃん。
それに残業代払わないぐらいはかわいいものだよ。
個人で下請けの仕事をしている人なんて３ヵ月間休みなしで工場の設備の修理とかやらされてるんだよ。
公務員である労働基準監督署が取締りの仕事をしてないから悪いんじゃん。
それに残業代払わないぐらいはかわいいものだよ。
個人で下請けの仕事をしている人なんて３ヵ月間休みなしで工場の設備の修理とかやらされてるんだよ。
645 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 12:24:48.78 ID:HZ++g1y8
普通の民間企業だと、年収４００万以下が大半で５００万から上は少なくなる。
年収６００万以上になると、全体の１割もいないんじゃないかな。
年収６００万以上になると、全体の１割もいないんじゃないかな。
646 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 12:31:41.90 ID:uJchH6Pf
>>642
またまたご自分のレスをお忘れですかｗ
637 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 11:19:16.74 ID:HZ++g1y8
地方公務員は平均年収４００万以下まで落とせば文句は言わないよ。
ってはっきりおっしゃってるのに。
総人件費の話なんて全くおっしゃってませんよね～ｗ
またまたご自分のレスをお忘れですかｗ
637 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 11:19:16.74 ID:HZ++g1y8
地方公務員は平均年収４００万以下まで落とせば文句は言わないよ。
ってはっきりおっしゃってるのに。
総人件費の話なんて全くおっしゃってませんよね～ｗ
647 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 12:33:52.99 ID:uJchH6Pf
648 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 12:38:08.06 ID:uJchH6Pf
>>644
最新のデータ調べてきてやったよ。
平均年齢44.1歳 1人あたり給与費6,064千円
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/kyuyo.html
45歳で650万は高いと思わないんなら、今の阿久根市の給与は全然高くないよね？
最新のデータ調べてきてやったよ。
平均年齢44.1歳 1人あたり給与費6,064千円
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/kyuyo.html
45歳で650万は高いと思わないんなら、今の阿久根市の給与は全然高くないよね？
649 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 12:41:35.76 ID:uJchH6Pf
>>644
つーか、あんたは一体何が言いたかったの？
阿久根市の職員の平均年齢が45歳というのが高すぎといいたかったのか
阿久根市の職員の平均年収が650万円というのが高すぎといいたかったのか
それとも、宇宙から電波を受信してますっていいたかったのか、どれなんだい？
つーか、あんたは一体何が言いたかったの？
阿久根市の職員の平均年齢が45歳というのが高すぎといいたかったのか
阿久根市の職員の平均年収が650万円というのが高すぎといいたかったのか
それとも、宇宙から電波を受信してますっていいたかったのか、どれなんだい？
651 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 13:51:05.30 ID:HZ++g1y8
公務員もリストラして中高年の数を絞りこめば、
４５歳で年収６５０万はＯＫだろ。
安定して終身雇用で、４５歳で全員漏れなく６５０万という会社はありえない。
４５歳で年収６５０万はＯＫだろ。
安定して終身雇用で、４５歳で全員漏れなく６５０万という会社はありえない。
652 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 13:53:25.75 ID:HZ++g1y8
単純に選択肢は２つなんだよ。
①安定してリストラしないなら、全員年収を４００万程度に落とす。
②リストラして中高年を整理して場合、残った人は年収６５０万以上。
公務員の現状は、リストラもせず、全員が昇給して平均年収が高い。
これはダメだって事。
①安定してリストラしないなら、全員年収を４００万程度に落とす。
②リストラして中高年を整理して場合、残った人は年収６５０万以上。
公務員の現状は、リストラもせず、全員が昇給して平均年収が高い。
これはダメだって事。
↑
明確な根拠が出せないからって自分で調べろと誤魔化して逃げるのはやめたら～？
本当に恥ずかしい奴ｗ
明確な根拠が出せないからって自分で調べろと誤魔化して逃げるのはやめたら～？
本当に恥ずかしい奴ｗ
654 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 14:37:22.02 ID:uJchH6Pf
>>648
市長がさんざん叩いて無理矢理カットしたから少しまともになった。
そうしなければならなかったことが異常だ。
＞阿久根市の職員の平均年齢が45歳というのが高すぎといいたかったのか
これは平均年齢としては高すぎるかもしれない。
また、平均年収（総給与額の頭割り平均）が650万は高すぎる。
ただし、45歳で650万は高すぎるって程ではない。
もしかして君は働いたことの無い学生か何か？
論理がすごく稚拙だね。
今、民間は、年齢が上がるほど、どこまでも給与が高くなるということはないんだよ。
あるところからは下がる。
公務員でも徐々に取り入れられるようだけどね。
市長がさんざん叩いて無理矢理カットしたから少しまともになった。
そうしなければならなかったことが異常だ。
＞阿久根市の職員の平均年齢が45歳というのが高すぎといいたかったのか
これは平均年齢としては高すぎるかもしれない。
また、平均年収（総給与額の頭割り平均）が650万は高すぎる。
ただし、45歳で650万は高すぎるって程ではない。
もしかして君は働いたことの無い学生か何か？
論理がすごく稚拙だね。
今、民間は、年齢が上がるほど、どこまでも給与が高くなるということはないんだよ。
あるところからは下がる。
公務員でも徐々に取り入れられるようだけどね。
656 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 15:05:02.84 ID:HZ++g1y8
657
自分がレスしたのは650あてなんだけど（間に馬鹿の連投が割り込んだけどｗ）
どこに根拠が示されてるっての？
ソースが出せないから>>623さんの問いに
「自分で調べろ」と誤魔化して逃げてるんでしょ
自分がレスしたのは650あてなんだけど（間に馬鹿の連投が割り込んだけどｗ）
どこに根拠が示されてるっての？
ソースが出せないから>>623さんの問いに
「自分で調べろ」と誤魔化して逃げてるんでしょ
>>658
まあ、読めば分かるんだったら、それで十分なんじゃない？
それで事足りれば、フォローする必要もないしね。
逃げとは違うと思うけど。っていうか、それに対する反論・訂正はないの？
逃げないで答えてね☆
まあ、読めば分かるんだったら、それで十分なんじゃない？
それで事足りれば、フォローする必要もないしね。
逃げとは違うと思うけど。っていうか、それに対する反論・訂正はないの？
逃げないで答えてね☆
662 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 16:33:21.04 ID:uJchH6Pf
>>655
確かに働いたことはないけど、何か？
＞これは平均年齢としては高すぎるかもしれない。
まあ、確かにブラック企業に勤めてる連中からしたら公務員の勤続年数の長さと
平均年齢の高さは異常に感じるだろうな。
でも、いい加減半年で社員の半分が辞めていくとか、勤続年数5年以上は社長だけとかいった
ブラック企業のほうが異常なんだってことに気づいたほうがいいよｗ
＞また、平均年収（総給与額の頭割り平均）が650万は高すぎる。
窓口や施設管理を民間委託しまくって、現業部門が無くなったらそんなもんでしょ。
民間でも持ち株会社とか本社の給与は高いけど、子会社の実働部隊は年収抑制するのが常識だもんね。
>>656
よくわかってるじゃん。
インフラ系はもちろん、まともな企業なら45歳で650万円なんて楽勝ｗ
何かおかしいこと言ってる？
確かに働いたことはないけど、何か？
＞これは平均年齢としては高すぎるかもしれない。
まあ、確かにブラック企業に勤めてる連中からしたら公務員の勤続年数の長さと
平均年齢の高さは異常に感じるだろうな。
でも、いい加減半年で社員の半分が辞めていくとか、勤続年数5年以上は社長だけとかいった
ブラック企業のほうが異常なんだってことに気づいたほうがいいよｗ
＞また、平均年収（総給与額の頭割り平均）が650万は高すぎる。
窓口や施設管理を民間委託しまくって、現業部門が無くなったらそんなもんでしょ。
民間でも持ち株会社とか本社の給与は高いけど、子会社の実働部隊は年収抑制するのが常識だもんね。
>>656
よくわかってるじゃん。
インフラ系はもちろん、まともな企業なら45歳で650万円なんて楽勝ｗ
何かおかしいこと言ってる？
>>659では「逃げないで答えてね☆」とか言っておいて、
都合悪くなったら>>661で「別人だから」と言い張って逃げる…
本当に>>476のまんま、ワンパターンで笑えるね☆
そんな馬鹿だから一生負け組なんだよ。
476 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 18:38:24.18 ID:0CHxRvtF
いつも逃げ方は同じパターンだからｗ
議論で分が悪くなると消えて、別のIDが現れてレス流して、
ほとぼりが冷めた頃に何事もなかったように再登場♪
「さっきの質問の答えはどうなった？」と聞かれると
「自分はその人じゃない！」としらばっくれるｗ
都合悪くなったら>>661で「別人だから」と言い張って逃げる…
本当に>>476のまんま、ワンパターンで笑えるね☆
そんな馬鹿だから一生負け組なんだよ。
476 ：名無しの心子知らず：2011/05/02(月) 18:38:24.18 ID:0CHxRvtF
いつも逃げ方は同じパターンだからｗ
議論で分が悪くなると消えて、別のIDが現れてレス流して、
ほとぼりが冷めた頃に何事もなかったように再登場♪
「さっきの質問の答えはどうなった？」と聞かれると
「自分はその人じゃない！」としらばっくれるｗ
664 ：名無しの心子知らず：2011/05/07(土) 17:26:48.67 ID:HZ++g1y8
>>662
民間委託するのはいいが、新規採用を抑えただけでは人件費削減にはならない。
リストラしないと。
退職して数が減っても、退職金負担や共済年金の負担が残る。
総人件費削減には、中高年のリストラが必要だよ。
つまり、人員削減と平均年齢を若くする事を同時に行う。
新規採用は減らす必要はないんだよ。
雇用促進のためにもね。
民間委託するのはいいが、新規採用を抑えただけでは人件費削減にはならない。
リストラしないと。
退職して数が減っても、退職金負担や共済年金の負担が残る。
総人件費削減には、中高年のリストラが必要だよ。
つまり、人員削減と平均年齢を若くする事を同時に行う。
新規採用は減らす必要はないんだよ。
雇用促進のためにもね。
>>662
＞窓口や施設管理を民間委託しまくって、現業部門が無くなったらそんなもんでしょ。
現業部門が無くなったら、平均年齢が上がってもいいとか、
役職をつけなきゃいけないとか、給与が上がってもいいなんてことは無い。
そうなる傾向はあるが、それでいいってことはない。
それに、役所は普通に窓口業務をやってるし、
市バスや市の鉄道も、一部に第3セクタがある程度で直接雇雇用。
＞窓口や施設管理を民間委託しまくって、現業部門が無くなったらそんなもんでしょ。
現業部門が無くなったら、平均年齢が上がってもいいとか、
役職をつけなきゃいけないとか、給与が上がってもいいなんてことは無い。
そうなる傾向はあるが、それでいいってことはない。
それに、役所は普通に窓口業務をやってるし、
市バスや市の鉄道も、一部に第3セクタがある程度で直接雇雇用。
668 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 08:45:52.85 ID:WBkiwScm
またおバカさんが来た↑
このスレの１はかなりオッサンだね。
公務員に対する認識が古い。
公務員の同級生と自分の人生比較して妬んでる印象。
公務員に対する認識が古い。
公務員の同級生と自分の人生比較して妬んでる印象。
670 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 19:39:51.94 ID:Vv98aGkk
いいかい。
人件費で一番重いのは中高年。
特に公務員は馬鹿評価で全員昇給したもんだから、年収が上がり切っている。
高年収が多すぎる。
仮に退職になっても、高額退職金、その後の共済年金で財政を圧迫する。
民間企業なら倒産だよ。
公務員の場合、倒産しないもんだから、財政赤字で若い公務員の人員削減、将来的にはかなりの給料ダウンにつながる。
上が重いと下が苦労する。
若い公務員に取って、公務員人件費削減は救いの手なんだけどね。
どうもその辺を理解していない。
会社で馬鹿社長、馬鹿役員を親族辺りが高給取りで占めると、社員は薄給重労働になる。
若手公務員が薄給で重労働になるのは、上をリストラ減給しないため。
今の若手が将来、今の中高年同等の高給、退職金をもらえる可能性はゼロに近い。
公務員の敵は公務員という事。
イス取りゲームと同じですよ。
人件費で一番重いのは中高年。
特に公務員は馬鹿評価で全員昇給したもんだから、年収が上がり切っている。
高年収が多すぎる。
仮に退職になっても、高額退職金、その後の共済年金で財政を圧迫する。
民間企業なら倒産だよ。
公務員の場合、倒産しないもんだから、財政赤字で若い公務員の人員削減、将来的にはかなりの給料ダウンにつながる。
上が重いと下が苦労する。
若い公務員に取って、公務員人件費削減は救いの手なんだけどね。
どうもその辺を理解していない。
会社で馬鹿社長、馬鹿役員を親族辺りが高給取りで占めると、社員は薄給重労働になる。
若手公務員が薄給で重労働になるのは、上をリストラ減給しないため。
今の若手が将来、今の中高年同等の高給、退職金をもらえる可能性はゼロに近い。
公務員の敵は公務員という事。
イス取りゲームと同じですよ。
671 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 19:58:39.20 ID:rJK3By7F
672 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 20:13:31.46 ID:ponjckvT
>>670若手って何歳まで？何歳までなら今みたいな退職金貰える？
>>671
嘘はいけないな。
嘘はいけないな。
674 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 21:07:21.98 ID:zcmT+p1R
人件費抑制のため、４０歳以上の公務員の自動昇給停止を求めます
675 ：名無しの心子知らず：2011/05/08(日) 21:18:35.22 ID:rJK3By7F
>>673
この20年間、民間の平均給与はひたすら下がり続けてるじゃんｗ
この20年間、民間の平均給与はひたすら下がり続けてるじゃんｗ
民間民間ってバカみたいに言うけど、
上場一部の平均年収と比べろよ雑魚
上場一部の平均年収と比べろよ雑魚
福島 牛乳 出荷制限 解除 ﾊﾞﾀｰ ﾁｰｽﾞ ﾖｰｸﾞﾙﾄ 赤ちゃん粉ﾐﾙｸ に加工して出荷
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304847404/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304847404/
>>664
自分がリストラされたからリストラにしたい！
自分が低所得だから低所得にしたい！
自分の仕事が大変だから他人にも苦労をしてほしい！
バブル期に自分が出来る人間だと思っていたがリストラ！
再就職の際に仕事みつからず、公務員はコネらしい、バカでもなれるのに、と負け組みの噂を真に受ける
ニュースソースは信頼できるｗハローワーク仲間だ、ただし十数年前の公務員情報
わかりやすい人間ですね
自分がリストラされたからリストラにしたい！
自分が低所得だから低所得にしたい！
自分の仕事が大変だから他人にも苦労をしてほしい！
バブル期に自分が出来る人間だと思っていたがリストラ！
再就職の際に仕事みつからず、公務員はコネらしい、バカでもなれるのに、と負け組みの噂を真に受ける
ニュースソースは信頼できるｗハローワーク仲間だ、ただし十数年前の公務員情報
わかりやすい人間ですね
680 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 09:20:35.22 ID:gbK+92dE
公務員のリストラ減給したいのは、
税金の歳出を抑えて、国の破綻回避、将来が健全であって欲しいからだよ。
他にも、無駄使いがあれば、同じように削減すべきでしょう。
期間限定で公務員の給料削減してもいい。
国の財源がいくらでもある状態に戻れば、高給に戻してもいいよ。
半世紀以上は先になるとは思うけどね。
税金の歳出を抑えて、国の破綻回避、将来が健全であって欲しいからだよ。
他にも、無駄使いがあれば、同じように削減すべきでしょう。
期間限定で公務員の給料削減してもいい。
国の財源がいくらでもある状態に戻れば、高給に戻してもいいよ。
半世紀以上は先になるとは思うけどね。
公務員はほどんとコネだ！
公務員はパートでも出来る！
公務員は馬鹿でもできる！
各職業、資格、役職も考えられない、学歴無視な発言を１が続ける限り説得力がない
あとデーターに嘘が多い、「近所の噂程度の情報で十分」と言い切ってるうちはダメだね
えらそうに力説するわりに根拠がなかったり、近所の噂好き公務員知らないオバちゃんレベル
ただし、公務員に対する妬みだけは本物★ｗ
公務員はパートでも出来る！
公務員は馬鹿でもできる！
各職業、資格、役職も考えられない、学歴無視な発言を１が続ける限り説得力がない
あとデーターに嘘が多い、「近所の噂程度の情報で十分」と言い切ってるうちはダメだね
えらそうに力説するわりに根拠がなかったり、近所の噂好き公務員知らないオバちゃんレベル
ただし、公務員に対する妬みだけは本物★ｗ
682 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 10:26:51.60 ID:gbK+92dE
最近はどうか知らんが、コネは半分くらいだろ。
パートではできない業種もある。
ただし、公務員は馬鹿でもできる！だけは本物★ｗ
開発するとか、売上を伸ばす必要はないから、
地方公務員に限っては９割方馬鹿でもできる。
１割くらいは、本当に優秀じゃないと務まらない。
いや、５％くらいかな。
ブレインとなる人は、高学歴、高年収であるべきでしょう。
後は、馬鹿でＯＫ、障害者でも可能だから、積極的に雇用すべき。
パートではできない業種もある。
ただし、公務員は馬鹿でもできる！だけは本物★ｗ
開発するとか、売上を伸ばす必要はないから、
地方公務員に限っては９割方馬鹿でもできる。
１割くらいは、本当に優秀じゃないと務まらない。
いや、５％くらいかな。
ブレインとなる人は、高学歴、高年収であるべきでしょう。
後は、馬鹿でＯＫ、障害者でも可能だから、積極的に雇用すべき。
すでに障害者の枠わあるよ
馬鹿がｗ
馬鹿がｗ
馬鹿でＯＫ、障害者でも可能だから
↑
これは嘘、しっかりした学歴もあり、デスクワークがしっかりできる人ばかりだよ
ハンデがあっても気にならない意欲と能力、いつも窓口行くとさっと出てくれる人が多いよ
↑
これは嘘、しっかりした学歴もあり、デスクワークがしっかりできる人ばかりだよ
ハンデがあっても気にならない意欲と能力、いつも窓口行くとさっと出てくれる人が多いよ
685 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 10:48:46.63 ID:gbK+92dE
窓口はパートか、業務委託してんじゃないの？
役所行ったことないの？
すごいねー
すごいねー
687 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:07:37.92 ID:gbK+92dE
役所は滅多にいかないよ。
パートか正職員か、見て分かるの？
名札とか？
パートか正職員か、見て分かるの？
名札とか？
688 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:12:52.89 ID:KavCa8WC
１部を除いて決まった作業をくり返すルーティンワークだからパートでも問題ないでしょ。
ライバルと競いながら新商品を開発したり、営業したりする「仕事」とは全然違う。
零細入れた民間の平均程度じゃないとおかしい。
ライバルと競いながら新商品を開発したり、営業したりする「仕事」とは全然違う。
零細入れた民間の平均程度じゃないとおかしい。
まあ、無能な自分を棚に上げて
窓口のイメージだけで「公務員は馬鹿でも出来る」
などと言いきってるような馬鹿に勤まるほど
単純な仕事ではないと思うよ。＞公務員
どんな育て方されたら>>1 みたいなネガティブ人間になるのか
親の顔が見てみたい。
窓口のイメージだけで「公務員は馬鹿でも出来る」
などと言いきってるような馬鹿に勤まるほど
単純な仕事ではないと思うよ。＞公務員
どんな育て方されたら>>1 みたいなネガティブ人間になるのか
親の顔が見てみたい。
690 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:16:59.87 ID:gbK+92dE
地方公務員は昔は馬鹿専門職で、今で言う引きこもりや、働かない子を就職させたりしてた。
今、そういう人達が４０代以上にいる。
仕事はできないのに高給。
財政難で厳しい状況だから見直すべきでしょ。
馬鹿は頭数そろえて勝負。
それが公務員だし、安価で雇用、それが本来あるべき姿。
今、そういう人達が４０代以上にいる。
仕事はできないのに高給。
財政難で厳しい状況だから見直すべきでしょ。
馬鹿は頭数そろえて勝負。
それが公務員だし、安価で雇用、それが本来あるべき姿。
692 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:40:17.72 ID:gbK+92dE
地方公務員全般に言える事だよ。
４０歳以上なら皆知っている。
オイルショックでティッシュが町から無くなった話と同じくらい有名。
４０歳以上なら皆知っている。
オイルショックでティッシュが町から無くなった話と同じくらい有名。
693 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:41:01.76 ID:gbK+92dE
695 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 12:17:20.40 ID:gbK+92dE
>>694
若い人は知らないだろうよ。
いくつかの市町村の話ではなく、全国どこでもそうだったんだよ。
昔は公務員は馬鹿専門職だったこと。
ここは疑う所ではないんだけどね。
話の流れをここで止めても意味ないでしょ。
ここを噓ついたり、とぼけて否定すると、君の発言全部が同じと思われるぞ。
若い人は知らないだろうよ。
いくつかの市町村の話ではなく、全国どこでもそうだったんだよ。
昔は公務員は馬鹿専門職だったこと。
ここは疑う所ではないんだけどね。
話の流れをここで止めても意味ないでしょ。
ここを噓ついたり、とぼけて否定すると、君の発言全部が同じと思われるぞ。
公務員は馬鹿でもなれる
俺はリストラされた整備士、今は介護師
俺は公務員なんて夢のない仕事つかないよ
公務員は給料もらいすぎ
って人いたねー
俺はリストラされた整備士、今は介護師
俺は公務員なんて夢のない仕事つかないよ
公務員は給料もらいすぎ
って人いたねー
698 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 13:34:16.38 ID:KavCa8WC
40代だけど、あの頃は公務員になるのは民間大手に入れない人かコネ組ばっかだったね。
男で公務員になるなんて夢のないヤツ、って思ってたよ。
で要は優秀か凡人か馬鹿かなんてどうでもよくて赤字財政の中、
民間とかけ離れた給料貰ってる事が異常事態でしょ。
男で公務員になるなんて夢のないヤツ、って思ってたよ。
で要は優秀か凡人か馬鹿かなんてどうでもよくて赤字財政の中、
民間とかけ離れた給料貰ってる事が異常事態でしょ。
699 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:05:15.81 ID:gbK+92dE
よく登校拒否の人とか、公務員になってたよね。
夢だった民間大手に入ってるわりには暇そうだよね
公務員の給料が多いって頑張ってるくらい暇みたいだし
民間大手ってそんなに給料安くないよ？
公務員の給料が多いって頑張ってるくらい暇みたいだし
民間大手ってそんなに給料安くないよ？
皆さんから見て、公務員ってそんなにお給料良いイメージなんですか？
いつから育児板は負け組おやじのボヤキ場になったのやら。
自分より恵まれてる人の足を引っ張ったり
根拠の無い噂で中傷したりしても
自分の惨めな人生が変わるわけではないのに。
自分より恵まれてる人の足を引っ張ったり
根拠の無い噂で中傷したりしても
自分の惨めな人生が変わるわけではないのに。
703 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:10:39.97 ID:gbK+92dE
この財政難で公務員給料削減を否定する人って馬鹿としか言えないけど。
子供手当てに反対するのは不妊のカタワとか平気で言えるスレ主
公務員は馬鹿や障害者で十分
と平気で言える感覚に同意できない、あと、情報に嘘が多い、時代錯誤
生活保護の審査を厳しくしたり、子供手当てを廃止して児童手当や控除復活希望
公務員は馬鹿や障害者で十分
と平気で言える感覚に同意できない、あと、情報に嘘が多い、時代錯誤
生活保護の審査を厳しくしたり、子供手当てを廃止して児童手当や控除復活希望
>>691
あなたは知らないだけだよ。
地方公務員は県でも市でも、コネ採用ばっかりだったし、
「うちの息子、高校まで誰も友達できなくて心配」見たいなことを言ってた人の息子さんが、コネ使って公務員になった。
あなたは知らないだけだよ。
地方公務員は県でも市でも、コネ採用ばっかりだったし、
「うちの息子、高校まで誰も友達できなくて心配」見たいなことを言ってた人の息子さんが、コネ使って公務員になった。
706 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:27:42.26 ID:gbK+92dE
>>704
馬鹿や障害者でも仕事を与える必要があり、公務員がその役割を占めていた。
極めて重要。
今、ニートや引きこもりと言われている、民間企業についていけない若者が、
一昔前は公務員が適職とされて、安価でもギリギリ生活できる状態に落ち着いていたんだよ。
総人件費も安いので民間への負担も少なく、頭数増やす事で生活保護を減らす効果があった。
馬鹿でもできる公務員。
これが標語みたいなもので、今でも公務員が楽な仕事なのは、多くの人に認知されている。
馬鹿や障害者でも仕事を与える必要があり、公務員がその役割を占めていた。
極めて重要。
今、ニートや引きこもりと言われている、民間企業についていけない若者が、
一昔前は公務員が適職とされて、安価でもギリギリ生活できる状態に落ち着いていたんだよ。
総人件費も安いので民間への負担も少なく、頭数増やす事で生活保護を減らす効果があった。
馬鹿でもできる公務員。
これが標語みたいなもので、今でも公務員が楽な仕事なのは、多くの人に認知されている。
707 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:28:51.77 ID:gbK+92dE
で、頭が馬鹿だと、さすがにどうしようもないので、
キャリア、エリートをトップに持っていき舵取りしてんでしょ。
キャリア、エリートをトップに持っていき舵取りしてんでしょ。
709 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:49:54.93 ID:JCJ7cTTW
学歴も資格もコネもない、人生終わってる負け組オヤジが
自分より恵まれた人をひたすら呪うスレ。
711 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:58:53.66 ID:gbK+92dE
>>708
役所だから全国一律同じだって。
君の住んでいる所どこ？
そこもそうだよ。
４０歳以上と、今の２０歳の採用状況は１８０度反対なんだよ。
馬鹿だから公務員。
誰でもできる公務員。
民間の競争についていけないから公務員。
酷い言い方かもしれんが、こういう風な認識だったんだよ。
安定して競争がないから当然楽でしょ。
楽だから薄給。
そういうもんなんだよ。
役所だから全国一律同じだって。
君の住んでいる所どこ？
そこもそうだよ。
４０歳以上と、今の２０歳の採用状況は１８０度反対なんだよ。
馬鹿だから公務員。
誰でもできる公務員。
民間の競争についていけないから公務員。
酷い言い方かもしれんが、こういう風な認識だったんだよ。
安定して競争がないから当然楽でしょ。
楽だから薄給。
そういうもんなんだよ。
712 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 15:02:16.28 ID:gbK+92dE
■昔馬鹿だと思ってた同級生がいつの間にか自分よりもうけてるよ～許せん■■
って感じなのは良く分かる、学歴もスキルもないと大変だよ
今からでも職業訓練所にでも通いなさい
って感じなのは良く分かる、学歴もスキルもないと大変だよ
今からでも職業訓練所にでも通いなさい
714 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 18:10:50.67 ID:NqbsUhMO
>>704
＞子供手当てに反対するのは不妊のカタワとか平気で言えるスレ主
マジか？ そういうバカ子持ちどもが金に釣られて民主に政権とらせて日本を滅茶苦茶にしたんだな
子供手当は廃止して、すぐにも被災地と景気対策に回すべき！
＞子供手当てに反対するのは不妊のカタワとか平気で言えるスレ主
マジか？ そういうバカ子持ちどもが金に釣られて民主に政権とらせて日本を滅茶苦茶にしたんだな
子供手当は廃止して、すぐにも被災地と景気対策に回すべき！
715 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 18:53:14.66 ID:gbK+92dE
震災で不況がさらに深刻化したから、子供手当ては逆に必要度を増していると思うけどね。
被災地の被害、国内の観光、農業全般に厳しい状況になった。
唯一影響のないのが公務員。
ここを削らずしてどうする？
被災地の被害、国内の観光、農業全般に厳しい状況になった。
唯一影響のないのが公務員。
ここを削らずしてどうする？
717 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 19:21:07.03 ID:NqbsUhMO
718 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 21:05:33.82 ID:gbK+92dE
>>717
その２つも日本の癌だね。
その２つも日本の癌だね。
719 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 21:39:17.73 ID:175ipjDC
>>680 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 09:20:35.22 ID:gbK+92dE
>>682 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 10:26:51.60 ID:gbK+92dE
>>685 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 10:48:46.63 ID:gbK+92dE
>>687 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:07:37.92 ID:gbK+92dE
>>690 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:16:59.87 ID:gbK+92dE
>>692 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:40:17.72 ID:gbK+92dE
>>693 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:41:01.76 ID:gbK+92dE
>>695 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 12:17:20.40 ID:gbK+92dE
>>699 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:05:15.81 ID:gbK+92dE
>>703 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:10:39.97 ID:gbK+92dE
>>706 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:27:42.26 ID:gbK+92dE
>>707 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:28:51.77 ID:gbK+92dE
>>711 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:58:53.66 ID:gbK+92dE
>>712 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 15:02:16.28 ID:gbK+92dE
>>715 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 18:53:14.66 ID:gbK+92dE
>>718 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 21:05:33.82 ID:gbK+92dE
おっさん、朝から晩まで2ch以外やることないのかよ・・・。
>>682 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 10:26:51.60 ID:gbK+92dE
>>685 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 10:48:46.63 ID:gbK+92dE
>>687 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:07:37.92 ID:gbK+92dE
>>690 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:16:59.87 ID:gbK+92dE
>>692 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:40:17.72 ID:gbK+92dE
>>693 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 11:41:01.76 ID:gbK+92dE
>>695 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 12:17:20.40 ID:gbK+92dE
>>699 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:05:15.81 ID:gbK+92dE
>>703 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:10:39.97 ID:gbK+92dE
>>706 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:27:42.26 ID:gbK+92dE
>>707 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:28:51.77 ID:gbK+92dE
>>711 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 14:58:53.66 ID:gbK+92dE
>>712 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 15:02:16.28 ID:gbK+92dE
>>715 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 18:53:14.66 ID:gbK+92dE
>>718 ：名無しの心子知らず：2011/05/09(月) 21:05:33.82 ID:gbK+92dE
おっさん、朝から晩まで2ch以外やることないのかよ・・・。
720 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 07:46:23.41 ID:PGdKIy2S
721 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 08:56:03.76 ID:dB+Z6Dn6
公務員は思考が固いな。
仕事が忙しい中、合間に国の問題を書き込む。
ただ、目の前の仕事だけをして生きるよりも、
とても良い事だと思うけどね。
個人レベルの事、仕事、家庭、趣味。
広く世間の事、震災、政治、行政、環境。
多忙だから自分の事だけを考えるよりも、広く世間の問題を考えて、
少しの時間に思いを書き込んで見る。
たまたま、それが公務員の人件費問題なだけで。
これが君ら公務員に無関係の書き込みなら、わざわざ書き込み回数など調べないでしょう。
俺は毎日、自分の関心のある問題を書き込む人がいたら、それはとても良い事だと思うけどね。
仕事が忙しい中、合間に国の問題を書き込む。
ただ、目の前の仕事だけをして生きるよりも、
とても良い事だと思うけどね。
個人レベルの事、仕事、家庭、趣味。
広く世間の事、震災、政治、行政、環境。
多忙だから自分の事だけを考えるよりも、広く世間の問題を考えて、
少しの時間に思いを書き込んで見る。
たまたま、それが公務員の人件費問題なだけで。
これが君ら公務員に無関係の書き込みなら、わざわざ書き込み回数など調べないでしょう。
俺は毎日、自分の関心のある問題を書き込む人がいたら、それはとても良い事だと思うけどね。
724 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 10:45:52.85 ID:dB+Z6Dn6
うーん、仕事はうまくいってんだけどね。
忙しいし。
９時前に書き込んだけど、今１０時４５分くらいでしょ。
この間は、従業員に指示だしたり、書類書いたり、注文したり、
今、ようやく１０分時間ができたから、お茶のみのみ書き込んでいる。
他にもニュース見たり、本読んだりさ。
経営者なんて、拘束時間長いし、休みなんてないようなものだから、
いかに合間合間の隙間でくつろぐかが大事なんだけどね。
サラリーマン感覚とはちと違う。
忙しいし。
９時前に書き込んだけど、今１０時４５分くらいでしょ。
この間は、従業員に指示だしたり、書類書いたり、注文したり、
今、ようやく１０分時間ができたから、お茶のみのみ書き込んでいる。
他にもニュース見たり、本読んだりさ。
経営者なんて、拘束時間長いし、休みなんてないようなものだから、
いかに合間合間の隙間でくつろぐかが大事なんだけどね。
サラリーマン感覚とはちと違う。
725 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 10:46:47.19 ID:dB+Z6Dn6
むしろ、君らが何故書きこめるのか疑問に思う。
仕事してんの？
仕事してんの？
一般企業の待遇のお手本にならなきゃいけないんだから
公務員の待遇はそこそこ良くしてあげなきゃいけないと思うけど、
なら共済年金は明らかにおかしいよね。
公務員の待遇はそこそこ良くしてあげなきゃいけないと思うけど、
なら共済年金は明らかにおかしいよね。
仕事してんのも何も、ここは育児板だから専業主婦も多いし、
通勤の暇潰しにヲチってる人とか色々いるでしょ。
第一、１みたいに１日中張りついてる人は少ないよね。
仕事中しょっちゅうネットで遊んでないで、もっと真面目に仕事しなよ。
そんな怠け者だから同級生と差がつくんだよ。
通勤の暇潰しにヲチってる人とか色々いるでしょ。
第一、１みたいに１日中張りついてる人は少ないよね。
仕事中しょっちゅうネットで遊んでないで、もっと真面目に仕事しなよ。
そんな怠け者だから同級生と差がつくんだよ。
728 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 11:50:01.28 ID:dB+Z6Dn6
>>727
もう、その話はいいから。
内容に関係ない所はおやめ！
>>726
公務員の給料を上げても、一般企業の手本にはならないよ。
むしろ、公務員の高待遇の為に増税で民間企業は人件費を削る事になる。
家族で１人贅沢すれば、残りの家族は貧する。
逆に公務員の人件費をギリギリまで下げて。
★大事なのは、その分を企業負担を減らす減税に持っていく。
その時に法整備で「最低賃金の値上げ」をすればいい。
もう、その話はいいから。
内容に関係ない所はおやめ！
>>726
公務員の給料を上げても、一般企業の手本にはならないよ。
むしろ、公務員の高待遇の為に増税で民間企業は人件費を削る事になる。
家族で１人贅沢すれば、残りの家族は貧する。
逆に公務員の人件費をギリギリまで下げて。
★大事なのは、その分を企業負担を減らす減税に持っていく。
その時に法整備で「最低賃金の値上げ」をすればいい。
何が「関係ない話はおやめ！」だよｗ
育児板に関係ない話で居座って毎日グチってる自営オヤジのお前が言うな
ヲチ以外の価値ないんだから、嫌ならさっさと育児板から出ていきなよ
育児板に関係ない話で居座って毎日グチってる自営オヤジのお前が言うな
ヲチ以外の価値ないんだから、嫌ならさっさと育児板から出ていきなよ
経営者の癖に、民間の平均年収が400万とかいう与太話まに受けてるの?
そんな金銭感覚の下で働いてる従業員可哀想だな
そんな金銭感覚の下で働いてる従業員可哀想だな
731 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 12:42:29.91 ID:dB+Z6Dn6
公務員の人件費を削減しない限り、子供手当ては出せないよ。
ほかにも育児全般にかかる費用、出産、医療に関わる費用。
育児には税金が必要でしょう。
アホみたいな仕事で、たくさんの税金を無駄に食っている地方公務員がいたら、
何もできないよ。
わかったかい。
ほかにも育児全般にかかる費用、出産、医療に関わる費用。
育児には税金が必要でしょう。
アホみたいな仕事で、たくさんの税金を無駄に食っている地方公務員がいたら、
何もできないよ。
わかったかい。
732 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 12:49:15.73 ID:dB+Z6Dn6
>>730
今年は庶民の平均年収は３５０万もないと思うよ。
経営者だから、逆に庶民感覚というのをよーく知っているよ。
皆、そんなに金ないよ。
年収４００万超えたら上等でしょ。
ネット見ると、７００万だ、１０００万だ、そう言う話をしている人もいるが、
ミエかホントか知らないが、殆どの労働者は３００万～４５０万の間だよ。
もちろん、俺が言う庶民とは、高級車乗って私立学校に入るような人ではなく、
普通に公立行って、マーチに乗って、週末はユニクロで服かって、夜はフードコートでうどん食う家族。
そういうレベルでの話。
あとは、ここを見る人が、公務員が私立だ、高級車だ、シャネルが買えないとか。
そういう生活を税金で当たり前のようにやっている。
これを知ってくれればと思うよ。
年収４００万もあれば、普通に育児もできるんだよ。
子供手当てが必要なのは、その庶民の給料が３７０万、３５０万と落ちて足りないから、
そこは援助しないと・・・そう言う話。
今年は庶民の平均年収は３５０万もないと思うよ。
経営者だから、逆に庶民感覚というのをよーく知っているよ。
皆、そんなに金ないよ。
年収４００万超えたら上等でしょ。
ネット見ると、７００万だ、１０００万だ、そう言う話をしている人もいるが、
ミエかホントか知らないが、殆どの労働者は３００万～４５０万の間だよ。
もちろん、俺が言う庶民とは、高級車乗って私立学校に入るような人ではなく、
普通に公立行って、マーチに乗って、週末はユニクロで服かって、夜はフードコートでうどん食う家族。
そういうレベルでの話。
あとは、ここを見る人が、公務員が私立だ、高級車だ、シャネルが買えないとか。
そういう生活を税金で当たり前のようにやっている。
これを知ってくれればと思うよ。
年収４００万もあれば、普通に育児もできるんだよ。
子供手当てが必要なのは、その庶民の給料が３７０万、３５０万と落ちて足りないから、
そこは援助しないと・・・そう言う話。
子供手当てって結局増税でしょ？３
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1296467856/
427 ：名無しの心子知らず ：2011/02/12(土) 21:19:42 ID:2RhmGdsN (4 回発言)
俺ははっきり言っておくが連投しているし、興味続けばこれからも連投する。
他の人と同じに見られても気にならないし、本文の内容以外のID系の話には興味はない。
過去スレにも同じような事を何度も書いてきたし、これからも突っ込みがあれば、同じ事を書く。
その考えを、違う言い方、異なった表現で、繰り返し書き込む予定だ。
431 ：名無しの心子知らず ：2011/02/12(土) 21:44:38 ID:2RhmGdsN (4 回発言)
目立つように書かなくては意味がないからな。
434 ：名無しの心子知らず ：2011/02/12(土) 22:39:57 ID:2RhmGdsN (4 回発言)
政治版や公務員の掲示板は、すでに優れた人が戦っている。
俺は公務員と話をしたいのではなく、主に政治に無関心な主婦層。
699 ：名無しの心子知らず ：2011/02/19(土) 20:24:19.73 ID:cuJ0GybX (17 回発言)
実は仕事中しかレスしていないという。
経営者って暇なんだよ。
ただ、居なきゃいけない。
拘束時間は長いけど、はっきり言って仕事は楽です。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1296467856/
427 ：名無しの心子知らず ：2011/02/12(土) 21:19:42 ID:2RhmGdsN (4 回発言)
俺ははっきり言っておくが連投しているし、興味続けばこれからも連投する。
他の人と同じに見られても気にならないし、本文の内容以外のID系の話には興味はない。
過去スレにも同じような事を何度も書いてきたし、これからも突っ込みがあれば、同じ事を書く。
その考えを、違う言い方、異なった表現で、繰り返し書き込む予定だ。
431 ：名無しの心子知らず ：2011/02/12(土) 21:44:38 ID:2RhmGdsN (4 回発言)
目立つように書かなくては意味がないからな。
434 ：名無しの心子知らず ：2011/02/12(土) 22:39:57 ID:2RhmGdsN (4 回発言)
政治版や公務員の掲示板は、すでに優れた人が戦っている。
俺は公務員と話をしたいのではなく、主に政治に無関心な主婦層。
699 ：名無しの心子知らず ：2011/02/19(土) 20:24:19.73 ID:cuJ0GybX (17 回発言)
実は仕事中しかレスしていないという。
経営者って暇なんだよ。
ただ、居なきゃいけない。
拘束時間は長いけど、はっきり言って仕事は楽です。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1296467856/
779 ：名無しの心子知らず ：2011/02/21(月) 13:06:20.49 ID:3CofWdf3 (21 回発言)
>>778
君も仕事しろよ。
ネットで吼えているのは、君も同類でしょう。
晒しているのも君と数人だけ。
いつも同じ人だから、俺の事を熟知している。
今日始めての人なら、俺が昨日と同じ人なんて普通は気がつかないから。
808 ：名無しの心子知らず ：2011/02/21(月) 18:11:06.51 ID:3CofWdf3 (21 回発言)
さすがに絡まれすぎて疲れた。
ここでの書き込みを少し減らす。
他の一般人が多いスレに移るよ。
君らが公務員叩き専門員が来るとスレが荒れる。
君らの知らない普通の人のところでやらしてもらう。
811 ：名無しの心子知らず ：2011/02/21(月) 18:51:48.23 ID:3CofWdf3 (21 回発言)
俺も一日に書き込める行数が決まってんだよ。
俺がここに書き込むのは、育児世帯の人で政治の仕組みを知らず、
子供手当て＝増税と勘違いしている人を諭す為。
公務員らしき人と、一日中、無駄な議論するのは、時間がもったいない。
普通の人に、身近な生活上の不満点と、行政の問題に接点を持たせるのは簡単なようで難しい。
その作業の途中に公務員の妨害が入ると話ができない。
だから、他でやりたい。
ここに書き込むのは、時間の無駄と判断した。
数日休んで、ここは数行書く程度にして、他スレで力を発揮したい。
779 ：名無しの心子知らず ：2011/02/21(月) 13:06:20.49 ID:3CofWdf3 (21 回発言)
>>778
君も仕事しろよ。
ネットで吼えているのは、君も同類でしょう。
晒しているのも君と数人だけ。
いつも同じ人だから、俺の事を熟知している。
今日始めての人なら、俺が昨日と同じ人なんて普通は気がつかないから。
808 ：名無しの心子知らず ：2011/02/21(月) 18:11:06.51 ID:3CofWdf3 (21 回発言)
さすがに絡まれすぎて疲れた。
ここでの書き込みを少し減らす。
他の一般人が多いスレに移るよ。
君らが公務員叩き専門員が来るとスレが荒れる。
君らの知らない普通の人のところでやらしてもらう。
811 ：名無しの心子知らず ：2011/02/21(月) 18:51:48.23 ID:3CofWdf3 (21 回発言)
俺も一日に書き込める行数が決まってんだよ。
俺がここに書き込むのは、育児世帯の人で政治の仕組みを知らず、
子供手当て＝増税と勘違いしている人を諭す為。
公務員らしき人と、一日中、無駄な議論するのは、時間がもったいない。
普通の人に、身近な生活上の不満点と、行政の問題に接点を持たせるのは簡単なようで難しい。
その作業の途中に公務員の妨害が入ると話ができない。
だから、他でやりたい。
ここに書き込むのは、時間の無駄と判断した。
数日休んで、ここは数行書く程度にして、他スレで力を発揮したい。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1296467856/
858 ：名無しの心子知らず ：2011/02/22(火) 09:44:08.96 ID:8wi7M4mx (21 回発言)
>>857
公務員たたきは、仕事ではなく、俺のライフワークだよ。
公務員叩きが仕事になれば、それは政治家という事だ。
別に仕事をしながら、政治活動をしているので、時間も限られている。
一日中、連投したくでもできない。
強力してくれるボランティアがもっと出てきて欲しい。
一日１０回の書き込みでも、数万、数百万の人がやれば情報は拡散する。
もちろん、ネット掲示板だけではなく、チラシ配ったり、近所で世間話の合間でも良い。
873 ：名無しの心子知らず ：2011/02/22(火) 14:16:14.45 ID:8wi7M4mx (21 回発言)
>>872
マラソンでも自分の限界があるだろ。
俺にとっても書き込みに限界があるんだよ。
こうやって、お前の無駄な質問にキーをうつ勿体無さ。
貴重な時間が失われる。
その分、公務員制度改革の７文字を打つ事ができないだろ。
関係のない話や、個人攻撃の荒らしが酷い。
858 ：名無しの心子知らず ：2011/02/22(火) 09:44:08.96 ID:8wi7M4mx (21 回発言)
>>857
公務員たたきは、仕事ではなく、俺のライフワークだよ。
公務員叩きが仕事になれば、それは政治家という事だ。
別に仕事をしながら、政治活動をしているので、時間も限られている。
一日中、連投したくでもできない。
強力してくれるボランティアがもっと出てきて欲しい。
一日１０回の書き込みでも、数万、数百万の人がやれば情報は拡散する。
もちろん、ネット掲示板だけではなく、チラシ配ったり、近所で世間話の合間でも良い。
873 ：名無しの心子知らず ：2011/02/22(火) 14:16:14.45 ID:8wi7M4mx (21 回発言)
>>872
マラソンでも自分の限界があるだろ。
俺にとっても書き込みに限界があるんだよ。
こうやって、お前の無駄な質問にキーをうつ勿体無さ。
貴重な時間が失われる。
その分、公務員制度改革の７文字を打つ事ができないだろ。
関係のない話や、個人攻撃の荒らしが酷い。
子供手当は公務員給与削減で可能パート2
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1298508724/
299 ：名無しの心子知らず ：2011/03/02(水) 12:42:15.19 ID:cf2epPxG (18 回発言)
>>298
そんな事をしなくても、ここを見る人の大半は中小企業だからさ。
自分の境遇と、お前さんらが出す公務員待遇を見て、すべてを悟る訳ですよ。
しかも、お前さんら公務員が、低所得を乞食だ、馬鹿だと、ご丁寧に罵ってくれる訳で、
余計に世論は反発する訳さ。
俺はそれが狙いで書き込んでいる訳。
自分らの厚遇を当たり前とドンドン書き込んでくれ。
300 ：名無しの心子知らず ：2011/03/02(水) 12:47:59.03 ID:cf2epPxG (18 回発言)
あのバカ女がまた書き込んでくれないかな。
あいつが書くと、低所得者を叩き優越感を味わいあざ笑う公務員というのがはっきりと出る。
すでに、このスレの流れは俺の理想通りに展開している。
正確な情報などいらない。
低所得者をバカにする発言と、公務員の厚遇を擁護する連中。
この連続が好ましい。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1298508724/
299 ：名無しの心子知らず ：2011/03/02(水) 12:42:15.19 ID:cf2epPxG (18 回発言)
>>298
そんな事をしなくても、ここを見る人の大半は中小企業だからさ。
自分の境遇と、お前さんらが出す公務員待遇を見て、すべてを悟る訳ですよ。
しかも、お前さんら公務員が、低所得を乞食だ、馬鹿だと、ご丁寧に罵ってくれる訳で、
余計に世論は反発する訳さ。
俺はそれが狙いで書き込んでいる訳。
自分らの厚遇を当たり前とドンドン書き込んでくれ。
300 ：名無しの心子知らず ：2011/03/02(水) 12:47:59.03 ID:cf2epPxG (18 回発言)
あのバカ女がまた書き込んでくれないかな。
あいつが書くと、低所得者を叩き優越感を味わいあざ笑う公務員というのがはっきりと出る。
すでに、このスレの流れは俺の理想通りに展開している。
正確な情報などいらない。
低所得者をバカにする発言と、公務員の厚遇を擁護する連中。
この連続が好ましい。
737 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 14:20:00.02 ID:dB+Z6Dn6
・・・過去の書き込みか。
結構、俺も頑張ったねｗ
ここまで連投するとは思わなかったよ。
「公務員の給料減らせば、子供手当てくらいは出せる」
始めはそんな一言だったと思うよ。
それに食いついて反発するもんだから違和感感じたのだろう。
疑惑が深まりいつしか書き込みが日常化した。
ここの公務員達にアドバイスしよう。
無視してほうって置けば、都合の悪い書き込みは流れて消える。
わざわざ相手を奮い立たせるのか理解に苦しむ。
一度、違和感を感じると、スレ立ててもどうにかしないといけない。
そんな気にさせられる。
わざとそうしてほしくて挑発してんのかな？
そうだとしら相当な策士だね。
今宵は全力で書き込むぞ！！
結構、俺も頑張ったねｗ
ここまで連投するとは思わなかったよ。
「公務員の給料減らせば、子供手当てくらいは出せる」
始めはそんな一言だったと思うよ。
それに食いついて反発するもんだから違和感感じたのだろう。
疑惑が深まりいつしか書き込みが日常化した。
ここの公務員達にアドバイスしよう。
無視してほうって置けば、都合の悪い書き込みは流れて消える。
わざわざ相手を奮い立たせるのか理解に苦しむ。
一度、違和感を感じると、スレ立ててもどうにかしないといけない。
そんな気にさせられる。
わざとそうしてほしくて挑発してんのかな？
そうだとしら相当な策士だね。
今宵は全力で書き込むぞ！！
＞ここの公務員達にアドバイスしよう。
＞今宵は全力で書き込むぞ！！
すごいｗｗ
思い込みもここまで来ると末期だね。
せいぜい頑張ってね、
一人きりでネットで公務員と戦ってる気分になってる勇者さんｗ
見えない敵と戦うあなたを応援してるよｗｗ
>732
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/IssituRieki/Chingin.html
男女計の平均でも一般的には470万以上有るのに、
732の企業では、400万超えたら上等なんだ
いやぁ 732の企業じゃ働きたくないなぁ
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/IssituRieki/Chingin.html
男女計の平均でも一般的には470万以上有るのに、
732の企業では、400万超えたら上等なんだ
いやぁ 732の企業じゃ働きたくないなぁ
公務員給与と一緒に働きもしないで高額な生活保護費も引き下げてほしい。
>>735公務員たたきは、仕事ではなく、俺のライフワークだよ。のID:8wi7M4mx自演疑惑について
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1296467856/
881 ：名無しの心子知らず ：2011/02/22(火) 16:20:11.69 ID:yIGvJWp5 (8 回発言)
他のスレで見かけたID:8wi7M4mxのレス。
このスレでの言動（>>856-859、>>861、>>873他）とは随分違うｗ
◆小学校低学年の親あつまれーpart40◆
221 ：名無しの心子知らず：2011/02/22(火) 08:31:12.97 ID:8wi7M4mx
>>219 うちの娘もブランドの服を着ていたり、
かわいい文房具を持っていると文句つけられるらしい。
参観日にその意地悪な子の母親が「子供の服とか持ち物に金かけるのバッカじゃないの！」
と言っていたので母親の影響だということがわかった。
気にするのもバカバカしいから、気にしない事にした。
941 ：名無しの心子知らず ：2011/02/23(水) 14:40:38.09 ID:/P8/i65h (12 回発言)
>>940
俺は他には一切書き込んでいない。
子供はいない。低学年の子がいる主婦でもない。自営業でもない。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1296467856/
881 ：名無しの心子知らず ：2011/02/22(火) 16:20:11.69 ID:yIGvJWp5 (8 回発言)
他のスレで見かけたID:8wi7M4mxのレス。
このスレでの言動（>>856-859、>>861、>>873他）とは随分違うｗ
◆小学校低学年の親あつまれーpart40◆
221 ：名無しの心子知らず：2011/02/22(火) 08:31:12.97 ID:8wi7M4mx
>>219 うちの娘もブランドの服を着ていたり、
かわいい文房具を持っていると文句つけられるらしい。
参観日にその意地悪な子の母親が「子供の服とか持ち物に金かけるのバッカじゃないの！」
と言っていたので母親の影響だということがわかった。
気にするのもバカバカしいから、気にしない事にした。
941 ：名無しの心子知らず ：2011/02/23(水) 14:40:38.09 ID:/P8/i65h (12 回発言)
>>940
俺は他には一切書き込んでいない。
子供はいない。低学年の子がいる主婦でもない。自営業でもない。
2回 / 8日間 の割合で出現した「１だ」の自演疑惑part2 ※ヲチ
子供手当ては公務員給料削減で可能
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1298508724/
188 ：名無しの心子知らず ：2011/02/28(月) 12:08:14.95 ID:+AiRMyNl (3 回発言)
公務員叩きくんは実は小学２年生と幼稚園の子供を抱える
ちゅぷたんです。子供手当てが廃止になると自分が困るから
必死なだけ。
他スレでそれがばれて泣いて大騒ぎした。
逃げ出して自分でこのスレを作った。これが実情。
274 ：名無しの心子知らず ：2011/03/02(水) 08:56:03.58 ID:cf2epPxG (18 回発言)
>>272
ここにいる公務員は、自らは多くの手当てや給料が税金から支給されているのに、
納税者である国民への手当て支給には、乞食と罵る。
これが地方公務員の本音だ。
281 ：名無しの心子知らず ：2011/03/02(水) 10:58:47.40 ID:WxI1XhAB (4 回発言)
>>274>>278
ネットに張りついて公務員叩く暇があったら少しは子供を見てあげなよ…。
吐出せ】ママ友に言ってやりたい一言24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1292398178/
723 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 07:55:40.62 ID:cf2epPxG
「あなたの息子くん、まだひらがな書けないの～大丈夫？
うちの子は教えてもいないのにもう漢字も読み書き出来るよ♪」とか
「ねぇなんでそんなに息子くんチビなの？絵もヘタクソだね～」
なんて園時代いつも言いたいこと言ってくれたあなた、
深夜の電話で「うちの子アスペなんだって…」って打ち明けられても…
みんなアスペじゃないかと内心思いながら、あなたの自慢話を聞いてやってたんだよ！
子供手当ては公務員給料削減で可能
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1298508724/
188 ：名無しの心子知らず ：2011/02/28(月) 12:08:14.95 ID:+AiRMyNl (3 回発言)
公務員叩きくんは実は小学２年生と幼稚園の子供を抱える
ちゅぷたんです。子供手当てが廃止になると自分が困るから
必死なだけ。
他スレでそれがばれて泣いて大騒ぎした。
逃げ出して自分でこのスレを作った。これが実情。
274 ：名無しの心子知らず ：2011/03/02(水) 08:56:03.58 ID:cf2epPxG (18 回発言)
>>272
ここにいる公務員は、自らは多くの手当てや給料が税金から支給されているのに、
納税者である国民への手当て支給には、乞食と罵る。
これが地方公務員の本音だ。
281 ：名無しの心子知らず ：2011/03/02(水) 10:58:47.40 ID:WxI1XhAB (4 回発言)
>>274>>278
ネットに張りついて公務員叩く暇があったら少しは子供を見てあげなよ…。
吐出せ】ママ友に言ってやりたい一言24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1292398178/
723 ：名無しの心子知らず：2011/03/02(水) 07:55:40.62 ID:cf2epPxG
「あなたの息子くん、まだひらがな書けないの～大丈夫？
うちの子は教えてもいないのにもう漢字も読み書き出来るよ♪」とか
「ねぇなんでそんなに息子くんチビなの？絵もヘタクソだね～」
なんて園時代いつも言いたいこと言ってくれたあなた、
深夜の電話で「うちの子アスペなんだって…」って打ち明けられても…
みんなアスペじゃないかと内心思いながら、あなたの自慢話を聞いてやってたんだよ！
743 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 15:22:37.43 ID:dB+Z6Dn6
>>732
今の世は、就職できただけでも御の字でしょう。
平均年収は上が高い分、庶民レベルより上なんだよ。
年収４００万越えれば上等ですよ。
年収２５０万で生活している人だってたくさんいるよ。
>>738
噓だよ。
夜は書き込まないよ。
夜は会合がある。
家族４人で食費は２万、３万とう本だって多く書店にならんでいる。
きりつめて、きりつめて、そして１００円玉を手の上で転がしながら大事に使ってんだよ。
公務員は本来そういう低所得者層の代表職だったんだけどね。
今の世は、就職できただけでも御の字でしょう。
平均年収は上が高い分、庶民レベルより上なんだよ。
年収４００万越えれば上等ですよ。
年収２５０万で生活している人だってたくさんいるよ。
>>738
噓だよ。
夜は書き込まないよ。
夜は会合がある。
家族４人で食費は２万、３万とう本だって多く書店にならんでいる。
きりつめて、きりつめて、そして１００円玉を手の上で転がしながら大事に使ってんだよ。
公務員は本来そういう低所得者層の代表職だったんだけどね。
>>743
>今の世は、就職できただけでも御の字でしょう。
>平均年収は上が高い分、庶民レベルより上なんだよ。
>年収４００万越えれば上等ですよ。
>年収２５０万で生活している人だってたくさんいるよ。
日本語で話して貰えますか？
まず"庶民レベル"とやらの定義からだな
平均ではないんでしょ
まさか、半径100m以内の話？
だったらチラシの裏にでも書いてろ
>今の世は、就職できただけでも御の字でしょう。
>平均年収は上が高い分、庶民レベルより上なんだよ。
>年収４００万越えれば上等ですよ。
>年収２５０万で生活している人だってたくさんいるよ。
日本語で話して貰えますか？
まず"庶民レベル"とやらの定義からだな
平均ではないんでしょ
まさか、半径100m以内の話？
だったらチラシの裏にでも書いてろ
745 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 15:45:03.41 ID:dB+Z6Dn6
>>744
庶民感覚で平均は３００万～３５０万だ。
今年は平均年収も４００万以下だろう。
この感覚で「貧しすぎる」と言われれば否定はしないが、普通はそんなものだよと思う人も多いかもよ。
そこは、このスレを見る人にまかせようではないか。
庶民感覚で平均は３００万～３５０万だ。
今年は平均年収も４００万以下だろう。
この感覚で「貧しすぎる」と言われれば否定はしないが、普通はそんなものだよと思う人も多いかもよ。
そこは、このスレを見る人にまかせようではないか。
746 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 15:48:29.41 ID:dB+Z6Dn6
そして、地方公務員の平均年収７００万前後。
退職金３０００万。
これが妥当かどうか。
これもスレを見る人により違うでしょうね。
高すぎると思う人は、その分削って子供手当てや年金、医療に投じても良いと思うでしょ。
これ以上の説明は必要ないと思うけど。
退職金３０００万。
これが妥当かどうか。
これもスレを見る人により違うでしょうね。
高すぎると思う人は、その分削って子供手当てや年金、医療に投じても良いと思うでしょ。
これ以上の説明は必要ないと思うけど。
"庶民感覚"とは何かを聞いてるのに、
>庶民感覚で平均は３００万～３５０万だ。
じゃ回答になってないだろ
その数字はどうやって出したんだよ
ただの妄想か？
>庶民感覚で平均は３００万～３５０万だ。
じゃ回答になってないだろ
その数字はどうやって出したんだよ
ただの妄想か？
748 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 16:34:43.57 ID:dB+Z6Dn6
庶民感覚は理論で出すもんじゃないよ。
外食は１０００円前後。
服はユニクロ、シマムラ。
旅行は年に数回国内旅行、たまに海外。
こんな風に違和感なく聞けるのが庶民感覚だよ。
例えばさ、庶民感覚から外れた事は。
外食は最低１万（元首相）
飛行機はエコノミーは貧乏人と思っている。
軽自動車は車じゃない。
私立受験が当たり前。
外食は１０００円前後。
服はユニクロ、シマムラ。
旅行は年に数回国内旅行、たまに海外。
こんな風に違和感なく聞けるのが庶民感覚だよ。
例えばさ、庶民感覚から外れた事は。
外食は最低１万（元首相）
飛行機はエコノミーは貧乏人と思っている。
軽自動車は車じゃない。
私立受験が当たり前。
＞庶民感覚で平均は３００万～３５０万だ。
＞外食は１０００円前後。
＞服はユニクロ、シマムラ。
＞旅行は年に数回国内旅行、たまに海外。
全部お独り様独身の目線のおはなしだね
家族養ってる庶民が
家族揃って外食は１０００円前後。
家族揃って旅行は年に数回国内旅行、たまに海外。
なんてできるわけないでしょう
変なの。
日本人の多くを結婚も子育てもできなくする目的のスレ。
日本人の多くを結婚も子育てもできなくするのがライフワークの>>1
日本の今の子供達の目標は公務員になることというアンケート上位ニュース。
>>1はそんな現実に向けて頑張ろうとする子供達の目標もぶちこわすのネ。
＞外食は１０００円前後。
＞服はユニクロ、シマムラ。
＞旅行は年に数回国内旅行、たまに海外。
全部お独り様独身の目線のおはなしだね
家族養ってる庶民が
家族揃って外食は１０００円前後。
家族揃って旅行は年に数回国内旅行、たまに海外。
なんてできるわけないでしょう
変なの。
日本人の多くを結婚も子育てもできなくする目的のスレ。
日本人の多くを結婚も子育てもできなくするのがライフワークの>>1
日本の今の子供達の目標は公務員になることというアンケート上位ニュース。
>>1はそんな現実に向けて頑張ろうとする子供達の目標もぶちこわすのネ。
「子供服はブラントもの」が抜けてるよ庶民さん
年収３００万～３５０万で以上でも家族旅行なんて国内でも年一回できるかどうかだよね。
748
つまり、根拠はないと
小学生が、「皆○○持ってるから、私もかって」って言うのと同レベルだな
つまり、根拠はないと
小学生が、「皆○○持ってるから、私もかって」って言うのと同レベルだな
753 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 17:05:28.78 ID:dB+Z6Dn6
うむ、予想通りの良い返答だな。
皆、ここの人は高給取だと思って、少し庶民感覚でも高めに書いたんだよ。
庶民感覚で言えば、生活はギリギリというのが本当の所だ。
はっきり言って旅行できるのはマシな方。
食費が出すために、服は５年、１０年買わない人もいる。
そういう庶民生活を理解して、公務員の年収を決めないとな。
地方公務員は平均年収３００万でいいかもな。
県営市営住宅に優先的に入居できるとか。
子供生まれたら、子供手当てを支給して生活を援助すればいいでしょう。
>>749
お前さんは馬鹿すぎる。
非生産的な公務員が将来なりたい業種の上位に来る事自体が異常。
子供は花屋とか、パイロットとか、夢もたなきゃ。
将来なりたい職業は公務員。
理由、安定して楽だから。
終わっている
皆、ここの人は高給取だと思って、少し庶民感覚でも高めに書いたんだよ。
庶民感覚で言えば、生活はギリギリというのが本当の所だ。
はっきり言って旅行できるのはマシな方。
食費が出すために、服は５年、１０年買わない人もいる。
そういう庶民生活を理解して、公務員の年収を決めないとな。
地方公務員は平均年収３００万でいいかもな。
県営市営住宅に優先的に入居できるとか。
子供生まれたら、子供手当てを支給して生活を援助すればいいでしょう。
>>749
お前さんは馬鹿すぎる。
非生産的な公務員が将来なりたい業種の上位に来る事自体が異常。
子供は花屋とか、パイロットとか、夢もたなきゃ。
将来なりたい職業は公務員。
理由、安定して楽だから。
終わっている
あー
分かりやすい、最近馬鹿馬鹿言われて相当くやしかったんだねー
将来なりたい職業公務員なんて親の希望であって子供の希望ではないだろうにｗ
分からない？
平均年収３００万円ってどんなブラック企業なんでしょうか？
月額いくら？
上司は月給いくらになるのかな？
警察官、地方病院、教員、保育師、あわせて平均年収３００万かー
上司合わせてだと、新人は月給いくらくらいになるのかなーｗｗ
なんか現実感がない数字すぎて単なる妬みって分かりやすくていいわーｗｗ
分かりやすい、最近馬鹿馬鹿言われて相当くやしかったんだねー
将来なりたい職業公務員なんて親の希望であって子供の希望ではないだろうにｗ
分からない？
平均年収３００万円ってどんなブラック企業なんでしょうか？
月額いくら？
上司は月給いくらになるのかな？
警察官、地方病院、教員、保育師、あわせて平均年収３００万かー
上司合わせてだと、新人は月給いくらくらいになるのかなーｗｗ
なんか現実感がない数字すぎて単なる妬みって分かりやすくていいわーｗｗ
これで経営者とか、あり得なさすぎるwwww
756 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 17:34:31.14 ID:dB+Z6Dn6
>>754
>将来なりたい職業公務員なんて親の希望であって子供の希望ではないだろうにｗ
>分からない？
そのセリフは>>749に言うべきじゃね？
>>1はそんな現実に向けて頑張ろうとする子供達の目標もぶちこわすのネ。
>>749よ、親の希望で子供の夢じゃないそうだ。
平均年収３００万の話。
昔の公務員は安かったと話ただろう。
公務員は楽で安定してんだから、７，８割は月給１８万でもいいんだよ。
奥さんも働けば、世帯年収は４００万以上はいくだろ。
誰でもできる楽な仕事は、安い給料。
これが基本です。
>将来なりたい職業公務員なんて親の希望であって子供の希望ではないだろうにｗ
>分からない？
そのセリフは>>749に言うべきじゃね？
>>1はそんな現実に向けて頑張ろうとする子供達の目標もぶちこわすのネ。
>>749よ、親の希望で子供の夢じゃないそうだ。
平均年収３００万の話。
昔の公務員は安かったと話ただろう。
公務員は楽で安定してんだから、７，８割は月給１８万でもいいんだよ。
奥さんも働けば、世帯年収は４００万以上はいくだろ。
誰でもできる楽な仕事は、安い給料。
これが基本です。
757 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 17:36:43.31 ID:dB+Z6Dn6
そんで、ニートだとか、若い人で競争力についていけないナヨナヨした男女。
そんな民間でバリバリ働けない人には公務員は適職なんだよ。
生活保護も減り、一石二鳥でしょう。
そんな民間でバリバリ働けない人には公務員は適職なんだよ。
生活保護も減り、一石二鳥でしょう。
>>誰でもできる楽な仕事は、安い給料。
また、昔の公務員のイメージしかない年寄りさんかー
今は国や地方が高学歴と高スペック、多量の仕事こなせる人間を求めているんですよｗｗ
知らないの？
また、昔の公務員のイメージしかない年寄りさんかー
今は国や地方が高学歴と高スペック、多量の仕事こなせる人間を求めているんですよｗｗ
知らないの？
将来なりたい職業は公務員。
理由、安定して楽だから。
仕事をなめてかかってる世間知らずの馬鹿発見
楽な仕事しかしらないんだね。まともに働いたことないんだろう。
＞子供は花屋とか、パイロットとか、夢もたなきゃ。
親ならそう思うけど、実際に公務員が将来なりたい業種の上位に来る事自体をきちんと分析しなよ
>>741-742の自分の子ども以外は関知せず語り合う友達も居ずなのか。
高校以上を受験する子供が将来の仕事をどうとらえて何を希望しているか
情報収集できるリアル子持ちの友達も居ないのか。
家族持ちの外食が１０００円前後で済むわけないし独身か。
年収３００万～３５０万で旅行は年に数回国内旅行、たまに海外。 なんて独り物の計算ダヨネ。
年収７００万の公務員は爺さんかい？何歳以上になったらそうなるの？
年収モデルで公務員を調べてみたらいいんじゃないかしら
消防士とか先生などに夢を持つ子供はいるみたいよ。
災害時に国民の為に頑張っている自衛隊を尊敬する子もいるかもね。
理由、安定して楽だから。
仕事をなめてかかってる世間知らずの馬鹿発見
楽な仕事しかしらないんだね。まともに働いたことないんだろう。
＞子供は花屋とか、パイロットとか、夢もたなきゃ。
親ならそう思うけど、実際に公務員が将来なりたい業種の上位に来る事自体をきちんと分析しなよ
>>741-742の自分の子ども以外は関知せず語り合う友達も居ずなのか。
高校以上を受験する子供が将来の仕事をどうとらえて何を希望しているか
情報収集できるリアル子持ちの友達も居ないのか。
家族持ちの外食が１０００円前後で済むわけないし独身か。
年収３００万～３５０万で旅行は年に数回国内旅行、たまに海外。 なんて独り物の計算ダヨネ。
年収７００万の公務員は爺さんかい？何歳以上になったらそうなるの？
年収モデルで公務員を調べてみたらいいんじゃないかしら
消防士とか先生などに夢を持つ子供はいるみたいよ。
災害時に国民の為に頑張っている自衛隊を尊敬する子もいるかもね。
760 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 18:01:18.32 ID:dB+Z6Dn6
>>758
噓もほどほどに。
多くの国民は身近に公務員がいるんだよ。
内情は筒抜けです。
>>759
外食は１０００円。
普通はメニューの相場だと分かるはずなんだけど。。
家族の場合、４人で３０００円とか、３人で２０００円とかさ。
そういう風に説明が入るでしょう。
外食は１０００円。
これはね。
１人分の相場を書いただけだよ。
公務員の年収に関心も持つ事は良い事ですよ。
しっかりと税金が使われているか、意識しないと、利権絡みでどこかへ消えるからね。
ここで俺に反対する人に一つ質問したい。
国民が税金の使われ方、公務員の人件費に関心を持つのは大切な事だと思うけど。
それについてはどう思う？
噓もほどほどに。
多くの国民は身近に公務員がいるんだよ。
内情は筒抜けです。
>>759
外食は１０００円。
普通はメニューの相場だと分かるはずなんだけど。。
家族の場合、４人で３０００円とか、３人で２０００円とかさ。
そういう風に説明が入るでしょう。
外食は１０００円。
これはね。
１人分の相場を書いただけだよ。
公務員の年収に関心も持つ事は良い事ですよ。
しっかりと税金が使われているか、意識しないと、利権絡みでどこかへ消えるからね。
ここで俺に反対する人に一つ質問したい。
国民が税金の使われ方、公務員の人件費に関心を持つのは大切な事だと思うけど。
それについてはどう思う？
とりあえずID:dB+Z6Dn6の説明は偏見や妬み。
説得力がない、こんなの相手にするならもうちょっと給料あげてやってもいいと思えてきた。
ニートや生活保護は今まで甘やかされすぎている
小さなときから自分の伸ばせる部分を活かし
努力したり、工夫したり、柔軟な発想が出来る人間を増やす教育を充実してほしいね
他人の生活を妬むばかりの暇な人生を歩む人間にはなってほしくないな
説得力がない、こんなの相手にするならもうちょっと給料あげてやってもいいと思えてきた。
ニートや生活保護は今まで甘やかされすぎている
小さなときから自分の伸ばせる部分を活かし
努力したり、工夫したり、柔軟な発想が出来る人間を増やす教育を充実してほしいね
他人の生活を妬むばかりの暇な人生を歩む人間にはなってほしくないな
>>759への反論が
＞外食は１０００円。
一点のみなのね。ぅゎぁ…。
その感じで>>733-737連投を続けてきたわけね。
＞いつも同じ人だから、俺の事を熟知している。
＞今日始めての人なら、俺が昨日と同じ人なんて普通は気がつかないから。
とか言いながら一日中仕事もしないで馴れ合いしてるのね。
批判が楽しいんだ。自分はまともに仕事もせずに平日の朝から晩までやってるんだ
>>760氏へは
＞噓もほどほどに。
＞多くの国民は身近に公務員がいるんだよ。
＞内情は筒抜けです。
ですって。ID:dB+Z6Dn6は類は友を呼ぶで、気に入らない人やいい加減な人としか関わった経験が無いだけではないか
＞外食は１０００円。
一点のみなのね。ぅゎぁ…。
その感じで>>733-737連投を続けてきたわけね。
＞いつも同じ人だから、俺の事を熟知している。
＞今日始めての人なら、俺が昨日と同じ人なんて普通は気がつかないから。
とか言いながら一日中仕事もしないで馴れ合いしてるのね。
批判が楽しいんだ。自分はまともに仕事もせずに平日の朝から晩までやってるんだ
>>760氏へは
＞噓もほどほどに。
＞多くの国民は身近に公務員がいるんだよ。
＞内情は筒抜けです。
ですって。ID:dB+Z6Dn6は類は友を呼ぶで、気に入らない人やいい加減な人としか関わった経験が無いだけではないか
763 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 18:55:31.02 ID:dB+Z6Dn6
国民が税金の使われ方、公務員の人件費に関心を持つのは大切な事だと思うけど。
それについてはどう思う？
正確に知る必要は、双方望む事だと思うけど。
それについてはどう思う？
正確に知る必要は、双方望む事だと思うけど。
766 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 19:52:38.84 ID:dB+Z6Dn6
では、（ ）の中に入る額を教えてくれ。
できればソースも。
地方公務員の平均年収は（ ）
退職金平均額（ ）
特定の年齢の月額給与とか、はっきりしない情報はいいから。
特定の年齢の平均年収はいらないからね。
※中高年が多いと必然的に平均年収は上がる。
できればソースも。
地方公務員の平均年収は（ ）
退職金平均額（ ）
特定の年齢の月額給与とか、はっきりしない情報はいいから。
特定の年齢の平均年収はいらないからね。
※中高年が多いと必然的に平均年収は上がる。
何？
適当に好きな数字いれてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
びっくりだよこの人！
適当に好きな数字いれてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
びっくりだよこの人！
768 ：名無しの心子知らず：2011/05/10(火) 19:57:57.22 ID:dB+Z6Dn6
適当ではないよ。
多くの情報を元にしている。
地方公務員の全国でばらつきがあるが、平均年収は６５０万～７５０万。
退職金は２５００万～３５００万の間だと思われる。
多くの情報を元にしている。
地方公務員の全国でばらつきがあるが、平均年収は６５０万～７５０万。
退職金は２５００万～３５００万の間だと思われる。
多くの情報のソースは？
「近所の噂程度の情報で十分」って言ってたねｗｗｗ
「近所の噂程度の情報で十分」って言ってたねｗｗｗ
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h21_kyuuyo_1_01.pdf
P35
平成20年度中に退職手当を支給された者（全職種）
１人当たりの平均支給額は，全地方公共団体平均で15,338千円
また、年収は同調査より
平均給料月額が346千円
残業代等の手当が85千円
ボーナスを4ヶ月として
(346 * 16) + (85 * 12) = 6 556千円
まぁこんなもんだろうな
P35
平成20年度中に退職手当を支給された者（全職種）
１人当たりの平均支給額は，全地方公共団体平均で15,338千円
また、年収は同調査より
平均給料月額が346千円
残業代等の手当が85千円
ボーナスを4ヶ月として
(346 * 16) + (85 * 12) = 6 556千円
まぁこんなもんだろうな
ID:dB+Z6Dn6
今日も朝から晩まで沢山書き込んだねｗ
＞ここの公務員達にアドバイスしよう。
＞今宵は全力で書き込むぞ！！
こんな爆笑もののレスを書いて
一人で公務員と戦ってる気分になってる勇者ID:dB+Z6Dn6さん、
明日も、見えない敵と一人で戦うあなたの活躍を楽しみにしてるｗ
最近のクレーマーは寂しい暇な年寄りが多いんだってさ
やることもなく、自分の知識を世のためにつかうためにクレームセンターに電話するんだって
センターの人は
■ふーん、それで？って感じ
結局寂しい老人の自己満足なんですよｗｗｗ
こっちが「ありがとうございます」って言えば満足してくれるんですよｗｗ
このスレ主も自分すごいと思ってるんだよｗｗ暇なんだよｗｗ寂しいんだよｗｗ
やることもなく、自分の知識を世のためにつかうためにクレームセンターに電話するんだって
センターの人は
■ふーん、それで？って感じ
結局寂しい老人の自己満足なんですよｗｗｗ
こっちが「ありがとうございます」って言えば満足してくれるんですよｗｗ
このスレ主も自分すごいと思ってるんだよｗｗ暇なんだよｗｗ寂しいんだよｗｗ
>>762
ID:dB+Z6Dn6 のレスを読めば
周りにいる人がどういうタイプか想像つく
「類は友を呼ぶ」の典型なんだろう
同じように身近に公務員がいる>>10のレスとは全く違うしな
そして今日の閑散っぷりを見ると
いつも一人で公務員叩き連投してるのが丸わかりだな
ID:dB+Z6Dn6 のレスを読めば
周りにいる人がどういうタイプか想像つく
「類は友を呼ぶ」の典型なんだろう
同じように身近に公務員がいる>>10のレスとは全く違うしな
そして今日の閑散っぷりを見ると
いつも一人で公務員叩き連投してるのが丸わかりだな
774 ：名無しの心子知らず：2011/05/11(水) 15:28:42.00 ID:xmPmf+ZS
>>770
そのデータだと２５年以上は退職金２７００万でしょ。
高すぎるよ。
公務員は中高年が多く、定年まで勤める人多いでしょう。
そこが問題。
若いうちに辞めた人を含めた平均でも１５００万でしょう。
仮に、民間企業で入社してすぐ辞めた人も含めて退職金の平均出したら、
退職金平均３００万もないと思うよ。
民間では大企業でも定年まで勤めて退職金１０００万超えればいいほうだよ。
そのデータだと２５年以上は退職金２７００万でしょ。
高すぎるよ。
公務員は中高年が多く、定年まで勤める人多いでしょう。
そこが問題。
若いうちに辞めた人を含めた平均でも１５００万でしょう。
仮に、民間企業で入社してすぐ辞めた人も含めて退職金の平均出したら、
退職金平均３００万もないと思うよ。
民間では大企業でも定年まで勤めて退職金１０００万超えればいいほうだよ。
ちなみに
民間企業の退職金は
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/08/3d.html
地方公務員の退職者の数は、
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h21_kyuuyo_1_03.pdf
ここに統計がある
民間企業の退職金は
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/08/3d.html
地方公務員の退職者の数は、
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h21_kyuuyo_1_03.pdf
ここに統計がある
>>退職金は２５００万～３５００万の間★だ★と★思★わ★れ★る。
あと、これは１が叩いているアホでもできる仕事だけ抽出してるわけではないだろ？
そもそも、アホでもできる仕事って具体的にどのような仕事をさしてるんだ？
アホでもできる仕事＝アホなクレーマーの処理係とか？
妄想で語ってるところ多いなー
あと、これは１が叩いているアホでもできる仕事だけ抽出してるわけではないだろ？
そもそも、アホでもできる仕事って具体的にどのような仕事をさしてるんだ？
アホでもできる仕事＝アホなクレーマーの処理係とか？
妄想で語ってるところ多いなー
778 ：名無しの心子知らず：2011/05/11(水) 19:18:48.18 ID:xmPmf+ZS
>>777
そういう意味でアホと言ってる訳ではない。
元々、公務員はアホや登校拒否、労働意欲欠如した子らがなる仕事だった。
中には出来る人も、民間で仕事するのが怖くて逃げた人とかね。
そういうダメな人の集合体のために公務員という雇用があったんだよ。
そんで、あまりにも馬鹿すぎると成り立たないから、キャリアという優秀な頭を上において置く。
基本は上からの指令で動く蟻や蜂と同じ。
上さえ優秀なら下は馬鹿でいいんだよ。
それと公務員がアホでもできる理由は、やはり競争がない事。
客に美味しい料理を作り、利益を出すのが民間。
身内にタダで食事を作るのが公務員。
競争があるかないかで仕事の大変さはまるで違う。
これは海外でも同じで、公務員は競争がないから安い給料で誰でもなれる。
もちろん、公務員の中にも例外はある。
潜水士みたいに専門の技術と体力がなければ勤まらない専門職もある。
一部、数％の公務員は給料に見合う能力はあるよ。
だが、ほとんどはアホでもできる仕事。
無駄に昇給して国の財源潰しているだけ。
さて、このスレの貴方は出来る方？それとも食いつぶすダニ？
そういう意味でアホと言ってる訳ではない。
元々、公務員はアホや登校拒否、労働意欲欠如した子らがなる仕事だった。
中には出来る人も、民間で仕事するのが怖くて逃げた人とかね。
そういうダメな人の集合体のために公務員という雇用があったんだよ。
そんで、あまりにも馬鹿すぎると成り立たないから、キャリアという優秀な頭を上において置く。
基本は上からの指令で動く蟻や蜂と同じ。
上さえ優秀なら下は馬鹿でいいんだよ。
それと公務員がアホでもできる理由は、やはり競争がない事。
客に美味しい料理を作り、利益を出すのが民間。
身内にタダで食事を作るのが公務員。
競争があるかないかで仕事の大変さはまるで違う。
これは海外でも同じで、公務員は競争がないから安い給料で誰でもなれる。
もちろん、公務員の中にも例外はある。
潜水士みたいに専門の技術と体力がなければ勤まらない専門職もある。
一部、数％の公務員は給料に見合う能力はあるよ。
だが、ほとんどはアホでもできる仕事。
無駄に昇給して国の財源潰しているだけ。
さて、このスレの貴方は出来る方？それとも食いつぶすダニ？
番号間違えたけどID:xmPmf+ZSはちゃんと答えてね
782 ：名無しの心子知らず：2011/05/11(水) 21:20:27.65 ID:zuW2caJV
783 ：名無しの心子知らず：2011/05/11(水) 22:17:38.28 ID:QdmcG5u6
>>782
もちろん、それでも良いよ。
消費税減税は全世帯の負担軽減になるし、年金支給額上乗せも重要。
しかし、一つ考えたいのは世代間格差。
若い人は金がなく、中高年ほど豊か。
これは育児世帯の深刻な貧困状況を生み出している。
公務員給料削減で健康保険料無料とか、若い世代に有用な方向へ税金を生かしたい。
まあ、いずれにしても公務員給料削減しない事には、なーーんもできないのよ。
もちろん、それでも良いよ。
消費税減税は全世帯の負担軽減になるし、年金支給額上乗せも重要。
しかし、一つ考えたいのは世代間格差。
若い人は金がなく、中高年ほど豊か。
これは育児世帯の深刻な貧困状況を生み出している。
公務員給料削減で健康保険料無料とか、若い世代に有用な方向へ税金を生かしたい。
まあ、いずれにしても公務員給料削減しない事には、なーーんもできないのよ。
ここは育児板なのに、子ども手当てや高校無償化の廃止に賛同する人が多いと思うなんてｗ
自分に都合悪い質問には徹底的にスルーか
公務員叩きしてる奴の頭の程度が知れるな
公務員叩きしてる奴の頭の程度が知れるな
>>784
育児板でも今や反対者のほうが多いと思うけど。育児板だからこそ
反対派の小梨や大学以上の子供を持つ親も監視に来てるみたいだし。
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1269182325/
子供手当もらえる連中だって、今のままより、児童手当に戻っても消費税が減って年金が
増えるほうがかなり得なんじゃないの？まあ、無理に決まってるけどなｗ
育児板でも今や反対者のほうが多いと思うけど。育児板だからこそ
反対派の小梨や大学以上の子供を持つ親も監視に来てるみたいだし。
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1269182325/
子供手当もらえる連中だって、今のままより、児童手当に戻っても消費税が減って年金が
増えるほうがかなり得なんじゃないの？まあ、無理に決まってるけどなｗ
スレ主の定休日は静かね～ｗ
公務員の給料のことばっかり考えてる零細自営オヤジのおかげで
「まだ自分はここまで落ちぶれてない」と勇気づけられる人もいるんじゃないかしら。
公務員の給料のことばっかり考えてる零細自営オヤジのおかげで
「まだ自分はここまで落ちぶれてない」と勇気づけられる人もいるんじゃないかしら。
結局どんな仕事がアホでも出来る仕事か説明も出来ないしね
（質問の意味も分からないと思われる）
まともに働いたことない人間は気楽でいいよね
（質問の意味も分からないと思われる）
まともに働いたことない人間は気楽でいいよね
789 ：名無しの心子知らず：2011/05/12(木) 18:58:29.75 ID:ciUsHowk
もともと公務員はアホがなる職業だったんだからさ。
昔は「公務員は結婚できない」とまで言われていたんだよ。
今の40代以上の公務員見ていると、まともな人は少ないでしょう。
人間的になにか欠けてんだよ。
もちろん、そういう人でも仕事を与えることは必要。
それが公務員という職業の本来の姿。
昔は「公務員は結婚できない」とまで言われていたんだよ。
今の40代以上の公務員見ていると、まともな人は少ないでしょう。
人間的になにか欠けてんだよ。
もちろん、そういう人でも仕事を与えることは必要。
それが公務員という職業の本来の姿。
791 ：名無しの心子知らず：2011/05/12(木) 21:13:50.73 ID:+kY1Ai/q
経産省職員は無給＆退職金なしで働け。
本当なら切腹してもらいたいぐらいだ。
本当なら切腹してもらいたいぐらいだ。
>公務員はアホ
>まともな人は少ない
>人間的になにか欠けてんだよ
ここまで必死に叩くなんてよっぽど歪んだ人生なんだなあｗ
人間的に欠けてるのは ID:ciUsHowk でしょｗ
全部ブーメランになってるよ。
>まともな人は少ない
>人間的になにか欠けてんだよ
ここまで必死に叩くなんてよっぽど歪んだ人生なんだなあｗ
人間的に欠けてるのは ID:ciUsHowk でしょｗ
全部ブーメランになってるよ。
793 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 08:54:58.89 ID:aZ0H3axP
■【政治】地方公務員の給与も削減へ 最大１０％、６千億円捻出【祝】■
財務省は１２日、東日本大震災関連の復興財源を捻出するため、国家公務員の給与引き下げに合わせ、
地方公務員の給与に充てる地方交付税も最大１０％削減する方針を固めた。国費ベースで最大６千億円を
２０１１年度第２次補正予算に充当する。
地方公務員の給与水準は地方自治体の自主性に委ねられているが、人件費は国家公務員の約４倍に達しており、
国家公務員に準じた引き下げが必要と判断した。引き下げ対象には教員給与も含まれる。
2011/05/13 00:39 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051201001207.html
２ｃｈニュース速報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292729453/601-700
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305215727/101-200
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305136592/201-300
>公務員はアホ
>まともな人は少ない
>人間的になにか欠けてんだよ
その理由で公務員の給与が削減されるんですね
>まともな人は少ない
>人間的になにか欠けてんだよ
その理由で公務員の給与が削減されるんですね
795 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 09:23:57.76 ID:L3SjcuBy
日本は民間企業は優秀なんだが、公務員がアホすぎて国が衰退している。
原発管理が良い例でしょう。
原発管理が良い例でしょう。
東京電力社員って公務員なんだね
797 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 10:30:35.55 ID:L3SjcuBy
そうだよ。
銀行、電力会社はほとんど公務員と一緒だよ。
楽で高給、仕事は丸投げ。
それで給料だけ良い。
銀行、電力会社はほとんど公務員と一緒だよ。
楽で高給、仕事は丸投げ。
それで給料だけ良い。
>銀行、電力会社はほとんど公務員と一緒だよ。
ほとんど公務員と一緒＝公務員 ？
ほとんど公務員と一緒＝公務員 ？
ヌルいやつが多いのは確かかもね。
役所相手の仕事する事がたまにあるけど、
想像力の欠けた要領の悪い新入社員を相手してるような感じ。
役所相手の仕事する事がたまにあるけど、
想像力の欠けた要領の悪い新入社員を相手してるような感じ。
東京電力もつぶれたら困るから税金で社員の給料はらわなきゃね
地方ではなく東京の電力だし、東北の補償よりまず会社保守に走りそうだね
地方ではなく東京の電力だし、東北の補償よりまず会社保守に走りそうだね
ガス、電力、電話は競争相手いないし
高卒で入っても給料かなりいいよ
ただし、ガスは紹介が必要だった
試験は面接、ちょっと会話して相手の雰囲気の審査のみ
高卒で入っても給料かなりいいよ
ただし、ガスは紹介が必要だった
試験は面接、ちょっと会話して相手の雰囲気の審査のみ
802 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 11:25:01.51 ID:Nu5nVKmk
東電潰し電力の民営化すればいい
送電部門は賠償金返済の為の担保で国が差し押さえ発電は他の民間企業に売却すればいい
送電部門は賠償金返済の為の担保で国が差し押さえ発電は他の民間企業に売却すればいい
803 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 11:35:36.10 ID:L3SjcuBy
競争原理の無い業種は、公務員、電力会社を始め、
政治との癒着があり、あるいは政策上有利にして税金、公共料金を不当に吊り上げてきた。
東電体質＝公務員体質＝天下り体質。
すべては競争原理のない所と、そこを管理する人がいない状態が作りあげた日本の癌。
民間企業は世界に名立たる製品を作りながら、電力料金値上げ、停電で民間の活力を奪い。
無駄に高い公務員給料が、高い税金（消費税だけは安い）で民間活力を削り落とす。
また、行政の管理が悪い為、パチンコや無駄な教育が、非生産的な業種を多く作りだしている。
この辺で国民は無駄、無能に厳しいメスを入れないと埒が明かない。
公務員にお願いしたいのは、優秀な人が若い人程多いだろう。
無駄な中高年に従わず、内部告発するなり、できない人を隅に追い込んで辞めさせちまえ。
上が軽くなれば、将来発生する公務員給料削減幅が小さくなるのは明らかでしょう。
４０代前の公務員が高給無駄の中高年を叩かない限り、日本は再生しないよ。
政治との癒着があり、あるいは政策上有利にして税金、公共料金を不当に吊り上げてきた。
東電体質＝公務員体質＝天下り体質。
すべては競争原理のない所と、そこを管理する人がいない状態が作りあげた日本の癌。
民間企業は世界に名立たる製品を作りながら、電力料金値上げ、停電で民間の活力を奪い。
無駄に高い公務員給料が、高い税金（消費税だけは安い）で民間活力を削り落とす。
また、行政の管理が悪い為、パチンコや無駄な教育が、非生産的な業種を多く作りだしている。
この辺で国民は無駄、無能に厳しいメスを入れないと埒が明かない。
公務員にお願いしたいのは、優秀な人が若い人程多いだろう。
無駄な中高年に従わず、内部告発するなり、できない人を隅に追い込んで辞めさせちまえ。
上が軽くなれば、将来発生する公務員給料削減幅が小さくなるのは明らかでしょう。
４０代前の公務員が高給無駄の中高年を叩かない限り、日本は再生しないよ。
805 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 12:26:10.01 ID:L3SjcuBy
>>ソースは必要ない。
それでは常識ではなく妄想
それでは常識ではなく妄想
ID:L3SjcuBy
× ソースは必要ない。
○ 嘘だからソースは出せない
人生も人格も詰んでるオッサンが何を言っても説得力ないよ。
× ソースは必要ない。
○ 嘘だからソースは出せない
人生も人格も詰んでるオッサンが何を言っても説得力ないよ。
808 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 14:41:00.83 ID:L3SjcuBy
そもそも君ら公務員を説得力しなくてもいいんだよｗ
皆知っている事なんだしね。
公務員の給料、退職金が高額なことなど、半ば常識化してんだろ。
日本で知らない人などいないんじゃないの？
とぼける奴はいるがｗ
皆知っている事なんだしね。
公務員の給料、退職金が高額なことなど、半ば常識化してんだろ。
日本で知らない人などいないんじゃないの？
とぼける奴はいるがｗ
ID:L3SjcuBy
はいはい。
バカのひとつ覚えの公務員認定乙。
つまり、結局ソースは出せないのねｗ
はいはい。
バカのひとつ覚えの公務員認定乙。
つまり、結局ソースは出せないのねｗ
>>805
厚生労働省の調査では、
第26表学歴別退職者１人平均退職給付額1)（勤続20年以上かつ45歳以上の定年退職者）
大学卒（管理・事務・技術職） 2,281万
高校卒（管理・事務・技術職）1,929万
となってるが、
「民間では大企業でも定年まで勤めて退職金１０００万超えればいいほうだよ。」
のソースは？
厚生労働省の調査では、
第26表学歴別退職者１人平均退職給付額1)（勤続20年以上かつ45歳以上の定年退職者）
大学卒（管理・事務・技術職） 2,281万
高校卒（管理・事務・技術職）1,929万
となってるが、
「民間では大企業でも定年まで勤めて退職金１０００万超えればいいほうだよ。」
のソースは？
811 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 15:46:12.54 ID:L3SjcuBy
>>810
「～いいほうだよ」
この言葉にソースを求めても困るんだけどね。
一般常識として、民間では退職金はなくて当たり前、あっても数百万。
大企業でも１０００万超えれば上等。
この辺はソースはないけど、広く大衆が認知している事。
慣習的な事実ですよ。
慣習を否定するには、正確なデータを君らが出さないとね。
日本人のほとんどは醤油とわさびで刺身を食べる。
これも広く認知されている事だし、ソースはない。
「～いいほうだよ」
この言葉にソースを求めても困るんだけどね。
一般常識として、民間では退職金はなくて当たり前、あっても数百万。
大企業でも１０００万超えれば上等。
この辺はソースはないけど、広く大衆が認知している事。
慣習的な事実ですよ。
慣習を否定するには、正確なデータを君らが出さないとね。
日本人のほとんどは醤油とわさびで刺身を食べる。
これも広く認知されている事だし、ソースはない。
812 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 15:52:04.35 ID:L3SjcuBy
同様にさ。
公務員は民間より給料も退職金も多い。
休みも多い。
これは国民が認知している事。
公務員側の主張は、民間の平均年収が７００万くらいあって、それよりは公務員はやや安い。
そういう主張でしょう。
それが事実なら、公務員叩きなんて横行しない。
実際、国民のほとんどは年収４００万前後程度で暮らしている。
共働きでようやく５００万～６００万か。
これは多くの国民、ここを見る人も納得する話だよ。
公務員の年収が高いという事実。
これはすでに認知されて常識化されているんだから、否定したいなら、
正確な民間の年収を弾き出し、包み隠さず公務員の実態を暴露して、
その上で納得させてくれ。
当然、不当に公務員給料を低く見積もる話、民間の年収を不当に吊り上げる話。
そういう噓が多くなる。
噓がでれば、そこに違和感を感じる。
結果として、余計に不利になるという事を肝に銘じてほしい。
公務員は民間より給料も退職金も多い。
休みも多い。
これは国民が認知している事。
公務員側の主張は、民間の平均年収が７００万くらいあって、それよりは公務員はやや安い。
そういう主張でしょう。
それが事実なら、公務員叩きなんて横行しない。
実際、国民のほとんどは年収４００万前後程度で暮らしている。
共働きでようやく５００万～６００万か。
これは多くの国民、ここを見る人も納得する話だよ。
公務員の年収が高いという事実。
これはすでに認知されて常識化されているんだから、否定したいなら、
正確な民間の年収を弾き出し、包み隠さず公務員の実態を暴露して、
その上で納得させてくれ。
当然、不当に公務員給料を低く見積もる話、民間の年収を不当に吊り上げる話。
そういう噓が多くなる。
噓がでれば、そこに違和感を感じる。
結果として、余計に不利になるという事を肝に銘じてほしい。
>>808
まず、育児と関係ない主張が多いので基本的に板違い。
それだけで叩かれる要素があることを自覚するべき。
そして、ソースは主張する側が先に提示するのは常識。
そうしなければ、どんな嘘も言いたい放題になる。
その上で、反論や別ソースを提示されたら真摯に返答するべき。
どんな議論でも、反論者を納得させられないからって
論点をずらしたり、ごまかしたり、敵対者にレッテルはるのは
頭が悪いとみなされ嘲笑の的。
あまり多くは言わないが、君を支持するレスが少ないのは
自分で充分に気づいているだろう。
それは君の内容が信用されていない証拠。
まず、育児と関係ない主張が多いので基本的に板違い。
それだけで叩かれる要素があることを自覚するべき。
そして、ソースは主張する側が先に提示するのは常識。
そうしなければ、どんな嘘も言いたい放題になる。
その上で、反論や別ソースを提示されたら真摯に返答するべき。
どんな議論でも、反論者を納得させられないからって
論点をずらしたり、ごまかしたり、敵対者にレッテルはるのは
頭が悪いとみなされ嘲笑の的。
あまり多くは言わないが、君を支持するレスが少ないのは
自分で充分に気づいているだろう。
それは君の内容が信用されていない証拠。
同じコピペをいろんな板に何度も貼り付けるのって
いけないんじゃないの？
自分のブログにでも移動すれば？
ますます人こないかも知れないけど
いけないんじゃないの？
自分のブログにでも移動すれば？
ますます人こないかも知れないけど
816 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 17:24:35.10 ID:L3SjcuBy
816
答えになってない
どのような根拠を持って
大企業でも１０００万超えれば上等。
という書き込みをしたかを聞いてる
答えになってない
どのような根拠を持って
大企業でも１０００万超えれば上等。
という書き込みをしたかを聞いてる
818 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 18:52:14.77 ID:L3SjcuBy
根本的に理解していないね。
今時、退職金を１０００万以上貰っている奴などごく一部。
中小零細など３００万でもあればいいほうだ。
それ以前に子会社へ転属したりリストラしている。
大企業でも会社が倒産までいかなくても、分割して一部の業務以外は合併吸収とかね。
大企業に就職して本社のまま定年を迎える人などごく一部。
ほとんどが何らかの形で移動して退職金は少なくなっている。
うちのオヤジも大企業だが、定年前、そうだな。
５０代後半くらいから、子会社へ転々と移動して退職金は９００万くらいだったかな。
年収もピーク時は公務員並みだったが、それもバブル時の数年くらいか。
今の公務員は３００万人くらいいるだろ。
そいつらが、一律大企業並みの退職金と年金なら、世の中完全におかしくなる。
若い公務員の給料削減してもおいつかないだろう。
今時、退職金を１０００万以上貰っている奴などごく一部。
中小零細など３００万でもあればいいほうだ。
それ以前に子会社へ転属したりリストラしている。
大企業でも会社が倒産までいかなくても、分割して一部の業務以外は合併吸収とかね。
大企業に就職して本社のまま定年を迎える人などごく一部。
ほとんどが何らかの形で移動して退職金は少なくなっている。
うちのオヤジも大企業だが、定年前、そうだな。
５０代後半くらいから、子会社へ転々と移動して退職金は９００万くらいだったかな。
年収もピーク時は公務員並みだったが、それもバブル時の数年くらいか。
今の公務員は３００万人くらいいるだろ。
そいつらが、一律大企業並みの退職金と年金なら、世の中完全におかしくなる。
若い公務員の給料削減してもおいつかないだろう。
819 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 18:54:01.38 ID:L3SjcuBy
これ以上財政赤字を圧迫して、そのツケで将来の年金崩壊。
医療崩壊、経済衰退、少子化による、老人と難民の国にして全員が落ちぶれるよりも、
アホだった時代の公務員をさっさと分相応に減給して、楽な仕事に相応した給料に戻す。
それが自然の摂理ってもんだ。
医療崩壊、経済衰退、少子化による、老人と難民の国にして全員が落ちぶれるよりも、
アホだった時代の公務員をさっさと分相応に減給して、楽な仕事に相応した給料に戻す。
それが自然の摂理ってもんだ。
818
自分で
>民間では大企業でも定年まで勤めて退職金１０００万超えればいいほうだよ。
って書いてるのに、条件変えるなよ
本当か嘘かも判らないお前の話なんかどうでも良いから、
第三者の客観的なデータ出せよ
無駄な長文なんか全く意味がない
自分で
>民間では大企業でも定年まで勤めて退職金１０００万超えればいいほうだよ。
って書いてるのに、条件変えるなよ
本当か嘘かも判らないお前の話なんかどうでも良いから、
第三者の客観的なデータ出せよ
無駄な長文なんか全く意味がない
1万歩譲って、その話が本当だったとしても、
厚生労働省の調査によれば、
大卒の勤続年数22～24年勤めた退職金の平均が968万
これは30人以上の平均だから、本当に大企業なら40前に追い出されてる
普通はその年齢って働き盛り、稼ぎ時だから、
40前に追い出される何ってよっぽど無能だったんだろうな
厚生労働省の調査によれば、
大卒の勤続年数22～24年勤めた退職金の平均が968万
これは30人以上の平均だから、本当に大企業なら40前に追い出されてる
普通はその年齢って働き盛り、稼ぎ時だから、
40前に追い出される何ってよっぽど無能だったんだろうな
給与１割減は約束違反＝みんな・渡辺喜代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300724
都職員も給与削減＝「国と同列に」－石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300896
@t_ishin
橋下徹
だいたい国会議員はいつ報酬３０％カットを打ち出すのですか？
それがないと公務員の人件費削減なんてできない。
そして公務員の人件費削減ができなければ、国民に負担を求めることはできない。
規模は違いますが、３年前に大阪府でこの手法を僕は獲りました。予算は凍結。夏までの暫定予算。
http://twitter.com/t_ishin/status/38788477793484800
コア公務員1人当たり雇用者報酬の国際比較 日本は世界第2位
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
非常勤や外注先に低賃金を押し付け、高待遇を維持しているのが日本の公務員
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300724
都職員も給与削減＝「国と同列に」－石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300896
@t_ishin
橋下徹
だいたい国会議員はいつ報酬３０％カットを打ち出すのですか？
それがないと公務員の人件費削減なんてできない。
そして公務員の人件費削減ができなければ、国民に負担を求めることはできない。
規模は違いますが、３年前に大阪府でこの手法を僕は獲りました。予算は凍結。夏までの暫定予算。
http://twitter.com/t_ishin/status/38788477793484800
コア公務員1人当たり雇用者報酬の国際比較 日本は世界第2位
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
非常勤や外注先に低賃金を押し付け、高待遇を維持しているのが日本の公務員
823 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 20:16:09.74 ID:76CIJpU5
>>822
非正規社員に低賃金を押しつけて安い牛丼食ったり分不相応のデジタル家電手に入れてるという自覚がないねえ
非正規社員に低賃金を押しつけて安い牛丼食ったり分不相応のデジタル家電手に入れてるという自覚がないねえ
824 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 20:18:30.05 ID:L3SjcuBy
>>821
お前さん常識はあるのかい？
大企業など、本社の一部の人以外は工場勤務だったり、販売所や営業所で安価に働いてんだよ。
本社の一部の平均が高いだけで、大多数の工場勤務。
子会社だって実際には大企業の系列で、本質的には企業の一部。
国民の大多数は大手自動車メーカーの傘下でも、系列の販売所、工場、傘下の中古車センターとかで働いている。
そういう大部分の人はボーナスも年３０万あればいいほうだし、退職金なんて１０００万もない。
公務員もでかい組織だが、民間同様に一部の中心的な役割の人は大企業のエリート並みでもいいが、
地方の役所など、民間で言えば営業所の従業員。
そういう所は安価でいいんだよ。
お前さん常識はあるのかい？
大企業など、本社の一部の人以外は工場勤務だったり、販売所や営業所で安価に働いてんだよ。
本社の一部の平均が高いだけで、大多数の工場勤務。
子会社だって実際には大企業の系列で、本質的には企業の一部。
国民の大多数は大手自動車メーカーの傘下でも、系列の販売所、工場、傘下の中古車センターとかで働いている。
そういう大部分の人はボーナスも年３０万あればいいほうだし、退職金なんて１０００万もない。
公務員もでかい組織だが、民間同様に一部の中心的な役割の人は大企業のエリート並みでもいいが、
地方の役所など、民間で言えば営業所の従業員。
そういう所は安価でいいんだよ。
まーたダラダラとつまんない長文書いてるけど
やっぱり、ソースは出せないのね。
やっぱり、ソースは出せないのね。
お前こそ常識有るのか?
系列や子会社に勤めてるのは、親会社で働いてる何て言わねーよ
工事で働いてるのも派遣やパートだから
大企業に勤めてるとか、定年は無いしな
工場勤務でもきちんとした社員ならボーナス30万とか有り得ない
系列や子会社に勤めてるのは、親会社で働いてる何て言わねーよ
工事で働いてるのも派遣やパートだから
大企業に勤めてるとか、定年は無いしな
工場勤務でもきちんとした社員ならボーナス30万とか有り得ない
827 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 21:01:47.94 ID:L3SjcuBy
>>826
系列や子会社を作るから経営のスリム化ができるんだろう。
工場勤務でボーナスを６０万も出していたら、製品の値段が跳ね上がり売り物にならない。
国民が低所得重労働に耐えて初めて安価で高品質な日本ブランドが生まれているんだよ。
きちんとした会社ほど、給料査定はきびしいよ。
系列や子会社を作るから経営のスリム化ができるんだろう。
工場勤務でボーナスを６０万も出していたら、製品の値段が跳ね上がり売り物にならない。
国民が低所得重労働に耐えて初めて安価で高品質な日本ブランドが生まれているんだよ。
きちんとした会社ほど、給料査定はきびしいよ。
827
だから何?
その話と
大企業でも１０００万超えれば上等。
ってのはどう結び付くの?
だから何?
その話と
大企業でも１０００万超えれば上等。
ってのはどう結び付くの?
829 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 21:23:10.22 ID:L3SjcuBy
仮にトヨタ自動車の場合。
従業員数（単独）69,312人
従業員数（連結) 317,734人
連結まで含めると３２万人。
単独だと７万人でしょう。
でもすべてトヨタの社員なんだよ。
本当の企業規模、事業規模を知る理由で最近は連結決済で企業を見るでしょ。
上場していない子会社も大企業の一部ですよ。
それにそこで働く人こそ、日本の労働者の大部分だし、重要な人達。
ここでいう庶民ですよ。
従業員数（単独）69,312人
従業員数（連結) 317,734人
連結まで含めると３２万人。
単独だと７万人でしょう。
でもすべてトヨタの社員なんだよ。
本当の企業規模、事業規模を知る理由で最近は連結決済で企業を見るでしょ。
上場していない子会社も大企業の一部ですよ。
それにそこで働く人こそ、日本の労働者の大部分だし、重要な人達。
ここでいう庶民ですよ。
ID:L3SjcuBy
どうでもいい長文ダラダラ書いて、必死に話をすり替えようとしてるけど
結局は>>774発言の根拠となるソースは出せないんだよね。
ただの主観に基づく下らない長文垂れ流しても誰にも相手されないよ。
>>813に同意。
どうでもいい長文ダラダラ書いて、必死に話をすり替えようとしてるけど
結局は>>774発言の根拠となるソースは出せないんだよね。
ただの主観に基づく下らない長文垂れ流しても誰にも相手されないよ。
>>813に同意。
831 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 21:50:32.01 ID:HrtMXCkk
公務員は自分らの都合がいいように数字を操作するからねぇ。
まぁソース厨が駄々こねてる間に公務員給料カットは避けられなくなってますけどね。
まぁソース厨が駄々こねてる間に公務員給料カットは避けられなくなってますけどね。
832 ：名無しの心子知らず：2011/05/13(金) 22:38:06.79 ID:LWCye9Qy
>>1
大賛成
大賛成
そうね～。
都合が悪くなるといつも公務員認定でごまかすしか出来ない人って
本当に頭悪いよねｗ
可哀想に。生きてて楽しいのかしら。
悪いけど、うちは前にも書いたけど民間人よ。
まともな会社だから給料も福利厚生もそれなり。
ソース厨 だってｗｗ
じゃあソースなしの思い込みで語る人は妄想厨だね。
都合が悪くなるといつも公務員認定でごまかすしか出来ない人って
本当に頭悪いよねｗ
可哀想に。生きてて楽しいのかしら。
悪いけど、うちは前にも書いたけど民間人よ。
まともな会社だから給料も福利厚生もそれなり。
ソース厨 だってｗｗ
じゃあソースなしの思い込みで語る人は妄想厨だね。
>>829
そりゃ視点が違う
ここで連結を出すってことは、何で連結で見るかを理解してないだろ
経理処理上の問題と、別法人であることは別問題
>それにそこで働く人こそ、日本の労働者の大部分だし、重要な人達。
>ここでいう庶民ですよ。
だから何？
何回も繰り返してるが、それって
大企業でも１０００万超えれば上等。
とはどう結びつくの？
そりゃ視点が違う
ここで連結を出すってことは、何で連結で見るかを理解してないだろ
経理処理上の問題と、別法人であることは別問題
>それにそこで働く人こそ、日本の労働者の大部分だし、重要な人達。
>ここでいう庶民ですよ。
だから何？
何回も繰り返してるが、それって
大企業でも１０００万超えれば上等。
とはどう結びつくの？
835 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 00:15:57.24 ID:NOkrawTO
だいたい、国家公務員の非常勤職員のワーキングプアが問題になってるのに
いわゆる国家公務員試験を受けたいわゆるエリートと民間の平均給与を比べるのが
間違ってるだろｗ
人事院勧告の方が給与決定に当たっては妥当じゃないか？
能力や資質を問わないで、権力や政策決定任せていいなら、別にパートの
おばちゃんくらいの給料でも良いだろうがｗ
いわゆる国家公務員試験を受けたいわゆるエリートと民間の平均給与を比べるのが
間違ってるだろｗ
人事院勧告の方が給与決定に当たっては妥当じゃないか？
能力や資質を問わないで、権力や政策決定任せていいなら、別にパートの
おばちゃんくらいの給料でも良いだろうがｗ
836 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 02:18:52.39 ID:/T4otdhu
>>829
従業員数（連結) 317,734人 にはデンソーとかアイシン精機みたいなグループ会社が入ってるんじゃなかった？
従業員数（連結) 317,734人 にはデンソーとかアイシン精機みたいなグループ会社が入ってるんじゃなかった？
837 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 08:51:24.02 ID:/VZEiLuS
昨日述べた連結の話。
トヨタが単独で７万、連結で３２万。
だが、その下に下請けの中小零細で働く人が何十万もいるんだよ。
さらにその下に期間契約、バイトがいる。
公務員給料が大企業ベース、しかも本社の極一部を基準にしているのはやりすぎ。
例えば、公務員でも各省庁、各自治体の上層部の数万人が大企業の超エリートと同じならいいが、
末端の事務員までが大企業の上層部と一律同じというのは国民を騙している詐欺。
トヨタのような大企業で単独の従業員７万なんて、全労働者の数％。
元々、馬鹿専門職で採用された今の中高年公務員が何で平均７００万以上なのか理解に苦しむ。
ろくに仕事もしない、馬鹿専門職で採用された人は、申し訳ないが今の半分近く、
年収４００万でも多すぎるくらい。
分相応に身分をわきまえたほうがいい。
キャリア官僚達は、大企業の上層でもいいと思うよ。
ただし、きちんと人件費カットして、ただしく行政を運営刷ればの話だが。
今の状態では倒産企業の給料をベースにしないと。
トヨタが単独で７万、連結で３２万。
だが、その下に下請けの中小零細で働く人が何十万もいるんだよ。
さらにその下に期間契約、バイトがいる。
公務員給料が大企業ベース、しかも本社の極一部を基準にしているのはやりすぎ。
例えば、公務員でも各省庁、各自治体の上層部の数万人が大企業の超エリートと同じならいいが、
末端の事務員までが大企業の上層部と一律同じというのは国民を騙している詐欺。
トヨタのような大企業で単独の従業員７万なんて、全労働者の数％。
元々、馬鹿専門職で採用された今の中高年公務員が何で平均７００万以上なのか理解に苦しむ。
ろくに仕事もしない、馬鹿専門職で採用された人は、申し訳ないが今の半分近く、
年収４００万でも多すぎるくらい。
分相応に身分をわきまえたほうがいい。
キャリア官僚達は、大企業の上層でもいいと思うよ。
ただし、きちんと人件費カットして、ただしく行政を運営刷ればの話だが。
今の状態では倒産企業の給料をベースにしないと。
838 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 09:13:29.40 ID:mOBq+UL9
公務員の給料が公務員自身が稼いだお金なら何も言わないし、
言う権利はない。しかし、公務員の給料は税金だ。
税金の使い方として、今の公務員の給料はいくら何でも高過ぎる。
退職金も高過ぎ。３割～４割は減らすべき。
言う権利はない。しかし、公務員の給料は税金だ。
税金の使い方として、今の公務員の給料はいくら何でも高過ぎる。
退職金も高過ぎ。３割～４割は減らすべき。
839 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 09:17:04.06 ID:mOBq+UL9
840 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 10:10:51.88 ID:/VZEiLuS
昔は馬鹿がやってた仕事なんだから、公務員の成績など悪くてもいいんだよ。
不登校のニート集めて業務してたんだからさ。
派遣社員の平均年収で雇用して丁度いいくらい。
不登校のニート集めて業務してたんだからさ。
派遣社員の平均年収で雇用して丁度いいくらい。
相変わらずムダな長文で話題を変えようと頑張ってるね
自らの主張の根拠となるデータは絶対に出せないから
話そらして誤魔化すしかないもんねｗ
842 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 10:32:53.82 ID:Cx0R7XmK
消費税２１％でも財政破綻した
日本とうりふたつの選挙で選べない公務員だけが天国生活社会のギリシャと同じ道を
毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流し続けて、いつまで歩み続けるつもりなのだろうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか
843 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 10:36:20.75 ID:/VZEiLuS
ならば、正確なデータを考えようではないか。
地方公務員の平均年収
民間労働者の平均年収
この両者がイコールになれば、国民は文句は言わない。
労働者の数％の上場大企業、本社の正社員の給料基準など止めること。
公務員の終身雇用の廃止で、年齢分布を若年層を中心とした人件削減。
早急に検討すべき。
さしあたり、原発の作業員が不足しているようだ。
まずは地方公務員を全国から派遣すればいい。
東電からの給料はそのまま職員給料にすればいい。
出来る事からはじめないとな。
地方公務員の平均年収
民間労働者の平均年収
この両者がイコールになれば、国民は文句は言わない。
労働者の数％の上場大企業、本社の正社員の給料基準など止めること。
公務員の終身雇用の廃止で、年齢分布を若年層を中心とした人件削減。
早急に検討すべき。
さしあたり、原発の作業員が不足しているようだ。
まずは地方公務員を全国から派遣すればいい。
東電からの給料はそのまま職員給料にすればいい。
出来る事からはじめないとな。
>>837
> 公務員給料が大企業ベース、しかも本社の極一部を基準にしているのはやりすぎ。
してません
人事院の調査方法を良く調べから書きこんでください
>>843
では、正確なデータを出してくださいね
> 公務員給料が大企業ベース、しかも本社の極一部を基準にしているのはやりすぎ。
してません
人事院の調査方法を良く調べから書きこんでください
>>843
では、正確なデータを出してくださいね
845 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 12:15:40.39 ID:/VZEiLuS
846 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 12:18:20.80 ID:/VZEiLuS
普通に一般国民の給料水準で平均年収が６００万は超えることはありえない。
高く見積もっても５５０万。
庶民感覚で言えば４００万前後だよ。
>>844
さて、人事院が基準にしている民間の平均年収はいくらだい？
高く見積もっても５５０万。
庶民感覚で言えば４００万前後だよ。
>>844
さて、人事院が基準にしている民間の平均年収はいくらだい？
848 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 12:50:52.00 ID:/VZEiLuS
だよね。
国民は公務員の年収を知る権利もあるし、
それが高すぎると思えば、厳密に情報を要求する権利もある。
商売で言えば、こっちが客だし、スポンサーでもあるし、
給料を決める議員を選ぶ上の立場だと理解していない。
自分達の給料が高くて当たり前の発言。
いい加減にしてほしい。
国民は公務員の年収を知る権利もあるし、
それが高すぎると思えば、厳密に情報を要求する権利もある。
商売で言えば、こっちが客だし、スポンサーでもあるし、
給料を決める議員を選ぶ上の立場だと理解していない。
自分達の給料が高くて当たり前の発言。
いい加減にしてほしい。
>>848
情報公開請求かければ良いだろ
情報公開請求かければ良いだろ
850 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 13:12:23.58 ID:/VZEiLuS
なりほど、情報公開性休暇。
そういう意見が大事。
これを各地の住人が頻繁に行えば、ここまで格差がでなかった。
情報公開請求をする意識、
情報公開請求をする方法。
情報公開請求を求める声。
また、情報に裏がないか、皆で調べる。
そういう話を活発にしたいね。
そういう意見が大事。
これを各地の住人が頻繁に行えば、ここまで格差がでなかった。
情報公開請求をする意識、
情報公開請求をする方法。
情報公開請求を求める声。
また、情報に裏がないか、皆で調べる。
そういう話を活発にしたいね。
民間の平均年収には自宅警備員の俺の年収も加えろ
852 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 16:41:56.41 ID:fDKGYCne
>>848
こういうヤツが「社長を出せ」とかいうクレーマーになるんだろうなあ。
＞商売で言えば、こっちが客だし、スポンサーでもあるし、
＞給料を決める議員を選ぶ上の立場だと理解していない
あのな、民間同士の取引で相手の会社の給料に文句つけて何がしたいんだ？
おまいみたいなややこしい客は、こちらからお断りだｗ
こういうヤツが「社長を出せ」とかいうクレーマーになるんだろうなあ。
＞商売で言えば、こっちが客だし、スポンサーでもあるし、
＞給料を決める議員を選ぶ上の立場だと理解していない
あのな、民間同士の取引で相手の会社の給料に文句つけて何がしたいんだ？
おまいみたいなややこしい客は、こちらからお断りだｗ
853 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 17:00:07.71 ID:/VZEiLuS
ソースを出さずに開き直って妄想と嘘を書き続け、
自分に都合悪い反論する人を片っ端から「公務員」とレッテル貼って叩く
「ID:/VZEiLuS」 こそが一番のゴミクズだよねｗ
自分に都合悪い反論する人を片っ端から「公務員」とレッテル貼って叩く
「ID:/VZEiLuS」 こそが一番のゴミクズだよねｗ
855 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 17:23:54.27 ID:DAICIzld
毎日監視してくだらないチャチャ入れるだけの馬鹿おばさんの方がゴミだよ。
あらあらｗ
ゴミが泣きながら何か言ってるわｗ
本当に惨めな人生ね～。
ゴミが泣きながら何か言ってるわｗ
本当に惨めな人生ね～。
都合が悪いと公務員ときめつける、
ソースは噂程度の情報で十分とか、
公務員をゴミとか馬鹿とか、
障害者でもできる（障害者中傷）
子供手当て反対するのは不妊のカタワ（不妊女性中傷）
低所得労働者は一生懸命頑張ってるんだ主張
（能力あるからってだけで高所得はおかしい）
変なひとだよね
ソースは噂程度の情報で十分とか、
公務員をゴミとか馬鹿とか、
障害者でもできる（障害者中傷）
子供手当て反対するのは不妊のカタワ（不妊女性中傷）
低所得労働者は一生懸命頑張ってるんだ主張
（能力あるからってだけで高所得はおかしい）
変なひとだよね
858 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 19:04:12.42 ID:/VZEiLuS
そういう訳ではないんだけどね。
公務員の給料は高すぎると思うから、皆で考えよう。
その呼びかけなんだけど。
全国で情報公開申請したり、地域住民との懇談会やったりして、
妥当な年収を双方の納得する形で決めないとね。
まずは、関心をもつこと。
公務員の給料は高すぎると思うから、皆で考えよう。
その呼びかけなんだけど。
全国で情報公開申請したり、地域住民との懇談会やったりして、
妥当な年収を双方の納得する形で決めないとね。
まずは、関心をもつこと。
いま、復興財源確保として、国家公務員給与の1割引き下げ方針が出ているが、それでは3000億にしかならない。
引き下げるべきは人数が多くさらに給与が高い地方公務員だ。
こちらなら数兆円捻出できる。
引き下げるべきは人数が多くさらに給与が高い地方公務員だ。
こちらなら数兆円捻出できる。
ID:/VZEiLuS
一度自分のレスを読み返してみればいいのに…。
みっともない。
特に840 848 853 で特に頭の悪さがはっきりわかるわ。
一度自分のレスを読み返してみればいいのに…。
みっともない。
特に840 848 853 で特に頭の悪さがはっきりわかるわ。
861 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 20:45:14.24 ID:/VZEiLuS
862 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 20:48:44.56 ID:/VZEiLuS
国家公務員は１割人件費削減か。
うれしいニュースだけど、まだまだ足りない。
国家で１割なら、地方は２割はいけるでしょ。
そんで、これは手付けにすぎない。
毎年、１割ずつ削減。
３割削減したら、その後は年０．５％。
地方は５年後には５割削減くらいで丁度良い。
平均年収７００万（現在）→平均年収３５０万（５年後）
このくらいのペースが必要。
うれしいニュースだけど、まだまだ足りない。
国家で１割なら、地方は２割はいけるでしょ。
そんで、これは手付けにすぎない。
毎年、１割ずつ削減。
３割削減したら、その後は年０．５％。
地方は５年後には５割削減くらいで丁度良い。
平均年収７００万（現在）→平均年収３５０万（５年後）
このくらいのペースが必要。
>>本にしたいくらい。
都合が悪いと公務員ときめつける、
ソースは噂程度の情報で十分とか、
公務員をゴミとか馬鹿とか、
障害者でもできる（障害者中傷）
子供手当て反対するのは不妊のカタワ（不妊女性中傷）
低所得労働者は一生懸命頑張ってるんだ主張
（能力あるからってだけで高所得はおかしい）
本にしたいだなんて良く言えるな
都合が悪いと公務員ときめつける、
ソースは噂程度の情報で十分とか、
公務員をゴミとか馬鹿とか、
障害者でもできる（障害者中傷）
子供手当て反対するのは不妊のカタワ（不妊女性中傷）
低所得労働者は一生懸命頑張ってるんだ主張
（能力あるからってだけで高所得はおかしい）
本にしたいだなんて良く言えるな
864 ：名無しの心子知らず：2011/05/14(土) 21:56:44.58 ID:zBvaMXq/
障害者でもできる（障害者中傷）
子供手当て反対するのは不妊のカタワ（不妊女性中傷）
↑
スレ主はこういう事を言ってるのか？！
こんな事を平気で言えて一日中ネットをやっていられるということは
子沢山の専業主婦か何か？
子供手当ばらまきをさっさとやめて、不妊症対策や障害者福祉に金を使うべきだな
子供手当て反対するのは不妊のカタワ（不妊女性中傷）
↑
スレ主はこういう事を言ってるのか？！
こんな事を平気で言えて一日中ネットをやっていられるということは
子沢山の専業主婦か何か？
子供手当ばらまきをさっさとやめて、不妊症対策や障害者福祉に金を使うべきだな
865 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 00:46:50.69 ID:VfXcUfke
ちゃんと職種ごとに民間の平均にあわせろよ
都営地下鉄の運転士 ＝ 東京都内の私鉄の運転士
学校給食のおばちゃん ＝ 民間の給食のおばちゃん
水道局の職員 ＝ 都内の水道屋
公立学校の先生 ＝ 私立学校の先生
警察官 ＝ 都内の警備業者
一般職員 ＝ 都内のホワイトカラー
もちろん役職も同じ同士で比較するから
役所のヒラ職員 ＝ 民間のヒラ社員
役所の係長 ＝ 民間の係長
役所の課長 ＝ 民間の課長
役所の部長 ＝ 民間の部長
これで、本当に正しい公務員の給料を算定できるね
都営地下鉄の運転士 ＝ 東京都内の私鉄の運転士
学校給食のおばちゃん ＝ 民間の給食のおばちゃん
水道局の職員 ＝ 都内の水道屋
公立学校の先生 ＝ 私立学校の先生
警察官 ＝ 都内の警備業者
一般職員 ＝ 都内のホワイトカラー
もちろん役職も同じ同士で比較するから
役所のヒラ職員 ＝ 民間のヒラ社員
役所の係長 ＝ 民間の係長
役所の課長 ＝ 民間の課長
役所の部長 ＝ 民間の部長
これで、本当に正しい公務員の給料を算定できるね
866 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 00:52:43.71 ID:VfXcUfke
>>862
一割削減は入り口だろうね。
職員の人たちを見てて思うのは、給与がどうのこうのより、
動きが効率悪いんだよね。
物の配置、仕事の流れのひとつひとつにも
コスト感覚が無さすぎる。
企業努力ってやつを全くしないでいると、人間ってここまで堕落するんだなぁと
市役所とか行くと痛感する。
一割削減は入り口だろうね。
職員の人たちを見てて思うのは、給与がどうのこうのより、
動きが効率悪いんだよね。
物の配置、仕事の流れのひとつひとつにも
コスト感覚が無さすぎる。
企業努力ってやつを全くしないでいると、人間ってここまで堕落するんだなぁと
市役所とか行くと痛感する。
>>民間の非正規社員の平均年収は200万円だよ。
>>なんで公務員の味方すんの？
公務員の給料を民間の非正規社員並みにする？
学歴や免許もちもいるしダメだろそんなことしては
あと公務員にも非常勤職員がいるんだけど？
知らないの？
>>なんで公務員の味方すんの？
公務員の給料を民間の非正規社員並みにする？
学歴や免許もちもいるしダメだろそんなことしては
あと公務員にも非常勤職員がいるんだけど？
知らないの？
869 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 11:17:27.33 ID:mrEPdpoo
>>867
確かに、民間企業の場合は無駄な部署に資源を投入しないよな
加入は街頭やネットでもできるのに、解約するときは電話のみで、しかも受付時間は9時5時で、かけてもひたすら通話中とか。
わからないことがあったのでサポートセンターに電話したら、ずっと通話中で1時間待たされるとか、待ってても仕方ないので支店に電話したらサポートセンターに電話しるてたらい回しにされるとか。
一回契約したら、あとは黙ってカネ払えってのがよくわかるいい例
いや、皮肉じゃなくて民間はここまでして利益を極大化しようと頑張ってるのに、役所はごく少数の市民のニーズを満たすために休日に窓口開けたり、業務妨害まがいのクレーマーにもだらだら対応したり、全くコスト意識がないよね。
確かに、民間企業の場合は無駄な部署に資源を投入しないよな
加入は街頭やネットでもできるのに、解約するときは電話のみで、しかも受付時間は9時5時で、かけてもひたすら通話中とか。
わからないことがあったのでサポートセンターに電話したら、ずっと通話中で1時間待たされるとか、待ってても仕方ないので支店に電話したらサポートセンターに電話しるてたらい回しにされるとか。
一回契約したら、あとは黙ってカネ払えってのがよくわかるいい例
いや、皮肉じゃなくて民間はここまでして利益を極大化しようと頑張ってるのに、役所はごく少数の市民のニーズを満たすために休日に窓口開けたり、業務妨害まがいのクレーマーにもだらだら対応したり、全くコスト意識がないよね。
870 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 11:23:42.62 ID:soPXHEf/
871 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 11:28:48.79 ID:soPXHEf/
健康保険証が未だに手打ち入力なのも役人らしい無能無駄。
コンビニのポイントカード以下の非効率。
コンビニのポイントカード以下の非効率。
872 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 11:29:46.07 ID:mrEPdpoo
>>868
嫌なら辞めたらいいんじゃない？
代わりはいくらでもいるんだし。
というか、民間も平均年収400万円って高すぎるよね。
総務とか営業とか誰にでもできる仕事に高い給料払いすぎ。1%の経営幹部にはそれなりの給料払ったらいいけど、残りの99％は平均年収200万で充分
公務員の人件費は50兆円しかないけど民間の人件費は200兆円もあるんだから、日本が競争力を維持するためには、民間の給与水準を今の半分にすることが急務だよ
嫌なら辞めたらいいんじゃない？
代わりはいくらでもいるんだし。
というか、民間も平均年収400万円って高すぎるよね。
総務とか営業とか誰にでもできる仕事に高い給料払いすぎ。1%の経営幹部にはそれなりの給料払ったらいいけど、残りの99％は平均年収200万で充分
公務員の人件費は50兆円しかないけど民間の人件費は200兆円もあるんだから、日本が競争力を維持するためには、民間の給与水準を今の半分にすることが急務だよ
873 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 11:33:35.06 ID:mrEPdpoo
874 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 11:54:24.00 ID:N3EMLsL8
>>870
こういう過剰な要求をヤツがいて、それを「住民の要望」として役所が錦の御旗にするから
いつまでも無駄な公共事業が止まらないんだよな。
渋滞を騒音を解消するための対策にどれくらいの人間の利害が関係して、
費用も何十億円かかると思ってるんだ。
おまいが費用を全額負担するなら経過報告くらい要求してもいいかもしれんが、
ほとんど他人の税金で事業をやるんだから黙って見とけよ。
どうしても渋滞が嫌なら引っ越したらいいんじゃない？
誰も止めないからｗ
こういう過剰な要求をヤツがいて、それを「住民の要望」として役所が錦の御旗にするから
いつまでも無駄な公共事業が止まらないんだよな。
渋滞を騒音を解消するための対策にどれくらいの人間の利害が関係して、
費用も何十億円かかると思ってるんだ。
おまいが費用を全額負担するなら経過報告くらい要求してもいいかもしれんが、
ほとんど他人の税金で事業をやるんだから黙って見とけよ。
どうしても渋滞が嫌なら引っ越したらいいんじゃない？
誰も止めないからｗ
875 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 13:25:36.32 ID:wWTtlMab
公務員叩きは政治への不満をそらせるための手段。
中国・韓国による日本叩きと同じ構図。
気づかずに乗せられてる連中の程度も知れている。
お上の給料を下げれば堂々と民間企業の給料も下げることができる。
そうやって日本のサラリーマン全体の所得を下げるのが真の狙いだろう。
それで得をするのは誰か…考えてみろ。
876 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 13:28:23.22 ID:8tW6tghr
民間は利益出してるならいくら高くてもいいんだよ。特に営業は成果主義。
すぐ税金といっしょくたんにするから公務員は馬鹿にされるんだよ。
すぐ税金といっしょくたんにするから公務員は馬鹿にされるんだよ。
877 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 13:36:56.38 ID:8tW6tghr
経過報告ぐらいするべきというレスに公務員が顔真っ赤にして反論ですか。
民間を批判する資格はないですね。お疲れ様でした。
民間を批判する資格はないですね。お疲れ様でした。
878 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 13:42:55.19 ID:wWTtlMab
879 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 13:51:49.09 ID:mrEPdpoo
881 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 14:37:23.15 ID:wWTtlMab
>>881
そうやって話を逸らして、税金を無駄に使うことを擁護したい理由は何だろうね。
そうやって話を逸らして、税金を無駄に使うことを擁護したい理由は何だろうね。
883 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 15:05:21.78 ID:wWTtlMab
>>880>>882
案の定、面白いぐらい>>875に対して激しく反応するなｗｗ
「話を逸らして税金を無駄に使うことを擁護している」
と、あからさまな印象操作するのは
「公務員叩きに反対するのは公務員」というレッテル貼りと同じ手口。
本当に話を逸らしたいのはどっちだろうな。
もう一度書くが、
公務員叩きは政治への不満をそらせるための手段。
中国・韓国による日本叩きと同じ構図。
気づかずに乗せられてる連中の程度も知れている。
お上の給料を下げれば堂々と民間企業の給料も下げることができる。
そうやって日本のサラリーマン全体の所得を下げるのが真の狙いだろう。
それで得をするのは誰だ？
884 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 15:14:09.61 ID:FW2bVPJT
よく日本の地方公務員の年収は高く、７２９万とか言われているが
私の知っているリアルの地方公務員は、年収２７０～３３０万ばかり。
いったい「地方公務員のどういった層や部分」が、この平均年収を跳ね上げているのだろう？
それに、日本の人口は公務員率が、先進国の半分しかない。
「日本は、公務員が少ない」
だから、景気が悪くなると「安定した消費層が少ない」ため、経済がまわらなくなる。
日本は「公務員を増やして、高給を取っている層の公務員の給与をピンポイントに削減」することが、本当の景気対策。
私の知っているリアルの地方公務員は、年収２７０～３３０万ばかり。
いったい「地方公務員のどういった層や部分」が、この平均年収を跳ね上げているのだろう？
それに、日本の人口は公務員率が、先進国の半分しかない。
「日本は、公務員が少ない」
だから、景気が悪くなると「安定した消費層が少ない」ため、経済がまわらなくなる。
日本は「公務員を増やして、高給を取っている層の公務員の給与をピンポイントに削減」することが、本当の景気対策。
あなたの主張の根拠となるソースは？
と何度質問されても
それに答えないで、ひたすら意味のない長文で
必死に話を逸らししてる１がいるんだけどさぁ…
そこまでして公務員を叩きたい理由は何だろうねｗ
と何度質問されても
それに答えないで、ひたすら意味のない長文で
必死に話を逸らししてる１がいるんだけどさぁ…
そこまでして公務員を叩きたい理由は何だろうねｗ
886 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 19:31:33.78 ID:LysnAmwX
>>884
阿久根市の給料明細を参考にするとよく分かるよ。
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h19.pdf
実に年収６００万以上が７１％。
これでは若い人を増やす事もできないし、退職金や将来発生する年金がとんでもない事になる。
財政は未来永劫厳しいよ。
阿久根市の給料明細を参考にするとよく分かるよ。
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h19.pdf
実に年収６００万以上が７１％。
これでは若い人を増やす事もできないし、退職金や将来発生する年金がとんでもない事になる。
財政は未来永劫厳しいよ。
泥スレの「○○なんてズルイ！だから私がもらう」ってファビョるDQN泥みたいだね
>>884
＞日本は「公務員を増やして、高給を取っている層の公務員の給与をピンポイントに削減」することが、本当の景気対策。
ピンポイントでの削減では、平均は下がらないんだが。
それでは民間に対して高いまま。
＞日本は「公務員を増やして、高給を取っている層の公務員の給与をピンポイントに削減」することが、本当の景気対策。
ピンポイントでの削減では、平均は下がらないんだが。
それでは民間に対して高いまま。
890 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 22:14:15.28 ID:LysnAmwX
公務員は楽な仕事なのに給料出しすぎなんだよ。
市役所の平均給料など２５０万でもいいくらい。
図書館や文化センター、体育センターなんて、遊びみたいな仕事でしょう。
正職員が数人で、あとはバイト。
その正職員も年収３００万程度でいいだろ。
まずは役所が年功序列は廃止すべきだ。
市役所の平均給料など２５０万でもいいくらい。
図書館や文化センター、体育センターなんて、遊びみたいな仕事でしょう。
正職員が数人で、あとはバイト。
その正職員も年収３００万程度でいいだろ。
まずは役所が年功序列は廃止すべきだ。
本当に面白いぐらい激しく反応するんだなｗｗ
>>875から話を逸らしたいのが明白だな。
「話を逸らして税金を無駄に使うことを擁護している」
と、あからさまな印象操作するのは
「公務員叩きに反対するのは公務員」
というレッテル貼りと同じ、工作員の常套手段だ。
何度でも書いてやろう。
公務員叩きは政治への不満をそらせるための手段。
中国・韓国による日本叩きと同じ構図。
気づかずに乗せられてる連中の程度も知れている。
お上の給料を下げれば堂々と民間企業の給料も下げることができる。
そうやって日本のサラリーマン全体の所得を下げるのが真の狙いだろう。
それで本当に得をするのは誰だ？
>>875から話を逸らしたいのが明白だな。
「話を逸らして税金を無駄に使うことを擁護している」
と、あからさまな印象操作するのは
「公務員叩きに反対するのは公務員」
というレッテル貼りと同じ、工作員の常套手段だ。
何度でも書いてやろう。
公務員叩きは政治への不満をそらせるための手段。
中国・韓国による日本叩きと同じ構図。
気づかずに乗せられてる連中の程度も知れている。
お上の給料を下げれば堂々と民間企業の給料も下げることができる。
そうやって日本のサラリーマン全体の所得を下げるのが真の狙いだろう。
それで本当に得をするのは誰だ？
892 ：名無しの心子知らず：2011/05/15(日) 23:28:06.09 ID:UcWXAQsI
894 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 08:53:48.70 ID:MvGxrCC4
>>891
公務員の給料など、普通の民間企業ね、ぜんぜん影響してないんだよ。
公務員の給料に影響があるのは、独立行政法人とか、東電などの公益法人でしょ。
逆に言えば、そういう無駄な法人こそ、馬鹿みたいに給料が高く公共事業費を吊り上げている。
お上を下げれば、無駄な公益法人の給料削減になって良い事尽くし。
公務員の給料など、普通の民間企業ね、ぜんぜん影響してないんだよ。
公務員の給料に影響があるのは、独立行政法人とか、東電などの公益法人でしょ。
逆に言えば、そういう無駄な法人こそ、馬鹿みたいに給料が高く公共事業費を吊り上げている。
お上を下げれば、無駄な公益法人の給料削減になって良い事尽くし。
＞公務員の給料など、普通の民間企業ね、ぜんぜん影響してないんだよ。
朝から吹いたｗ
息をするように嘘をつく民族みたいｗ
ソースはあるのかしら？ｗ
>>768の発言の根拠についても、結局逃げ続けて証明できてないよね～。
ほれほれ、もっと頑張りなよショボ自営オヤジｗ
朝から吹いたｗ
息をするように嘘をつく民族みたいｗ
ソースはあるのかしら？ｗ
>>768の発言の根拠についても、結局逃げ続けて証明できてないよね～。
ほれほれ、もっと頑張りなよショボ自営オヤジｗ
896 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 10:15:17.55 ID:1Bo6sE11
897 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 10:54:42.57 ID:MvGxrCC4
898 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 11:15:14.30 ID:MvGxrCC4
>>895
あと、この影響は大きい。
公務員の給料が減る→減税（法人税、消費税）→民間人件費増、景気向上→民間の給料増。
基本的には官民の格差は以下の関係になる。
公務員の給料が高くなれば、民間の給料はさがる。
公務員の給料が下がれば、民間の給料は上がる。
北朝鮮、アフリカの格差の酷い地域は、王族、役人などが富、国民は貧しい。
あと、この影響は大きい。
公務員の給料が減る→減税（法人税、消費税）→民間人件費増、景気向上→民間の給料増。
基本的には官民の格差は以下の関係になる。
公務員の給料が高くなれば、民間の給料はさがる。
公務員の給料が下がれば、民間の給料は上がる。
北朝鮮、アフリカの格差の酷い地域は、王族、役人などが富、国民は貧しい。
公務員の給料を下げれば民間の給料が上がる、だってｗ
本当に息をするように嘘をつくのね～。
そんな嘘までついて、日本人みんなに貧乏になって欲しいのね…。
本当に息をするように嘘をつくのね～。
そんな嘘までついて、日本人みんなに貧乏になって欲しいのね…。
大阪府のように公務員の給与を下げ続けている所もあるし、公務員の給料云々と一括りには出来ないんじゃないの？
901 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 11:56:36.88 ID:MvGxrCC4
>>899
何故、噓になるのか検討もつかない。
公務員の給料だけではなくて、電気料金だとか、ガソリン価格とか、円相場とか。
企業負担が増加する物はすべて社員の給料に影響するでしょ。
消費税を上げれば、売上が落ちるし、経費もかさむ。
人件費削減と人員削減は必須でしょう。
法人税はもろに影響する。
所得税やガソリン税も遠回りに消費に影響する。
増税方向はすべてサラリーマンの給料を下げる要因だよ。
何故、噓になるのか検討もつかない。
公務員の給料だけではなくて、電気料金だとか、ガソリン価格とか、円相場とか。
企業負担が増加する物はすべて社員の給料に影響するでしょ。
消費税を上げれば、売上が落ちるし、経費もかさむ。
人件費削減と人員削減は必須でしょう。
法人税はもろに影響する。
所得税やガソリン税も遠回りに消費に影響する。
増税方向はすべてサラリーマンの給料を下げる要因だよ。
902 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 11:58:10.89 ID:GTTPFTTr
で、なんの説明も出来ない馬鹿おばさん↑
905 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 13:47:31.40 ID:MvGxrCC4
まずい話をかき消そうと必死にしているな。
公務員給料削減。
こんなの世間では日常会話だろ。
公務員給料削減。
こんなの世間では日常会話だろ。
まずい話をかき消そうと必死にしているのは、どう見ても
ID:MvGxrCC4 の方だよね～ｗ
いつまでも逃げてないで早くデータ出しなよ。
ID:MvGxrCC4 の方だよね～ｗ
いつまでも逃げてないで早くデータ出しなよ。
907 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 14:55:02.01 ID:MvGxrCC4
公務員の退職金、ボーナス、給料は税金だろうが、
そこが高ければ税金が増える。
税金が増えれば、会社経営は苦しくなり社員の給料下げる。
各家庭は食費や遊びを削り景気が悪くなる。
そこにデータは必要はない。
公務員の給料を１０万上げても、サラリーマンの給料が上がる事はない。
そこが高ければ税金が増える。
税金が増えれば、会社経営は苦しくなり社員の給料下げる。
各家庭は食費や遊びを削り景気が悪くなる。
そこにデータは必要はない。
公務員の給料を１０万上げても、サラリーマンの給料が上がる事はない。
908 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 14:56:07.05 ID:MvGxrCC4
公務員の給料を下げて、法人税を減税する。
あるいは消費税を減税する。
ついでに最低賃金の引き上げでも法で定めれば即、国民の給料は底上げされる。
あるいは消費税を減税する。
ついでに最低賃金の引き上げでも法で定めれば即、国民の給料は底上げされる。
910 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 16:50:53.82 ID:MvGxrCC4
それで納得したなら、二度と書き込まなくていいよ。
ここは私の妄想スレ。
それで決定でいいから。
分かる人には分かる。
見る人が見て、何かを感じればそれでいいんだよ。
公務員の給料問題なんか、利害関係ありまくりで話が丸く収まるなんて無理。
荒れて荒れて荒れまくり、最後は暴言の中給料削減を断行する。
そんなものだよ。
ここは私の妄想スレ。
それで決定でいいから。
分かる人には分かる。
見る人が見て、何かを感じればそれでいいんだよ。
公務員の給料問題なんか、利害関係ありまくりで話が丸く収まるなんて無理。
荒れて荒れて荒れまくり、最後は暴言の中給料削減を断行する。
そんなものだよ。
912 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 18:19:45.25 ID:MvGxrCC4
公務員の給料が高すぎる。
これは野菜、肉が高い、最近はガソリンが高い。
これと同じレベルの話なんですよ。
俺「最近は野菜が高いね」
君「ソースは、データは、妄想だ」
こう例えれば、話の次元が違うのが分かるでしょう。
「公務員の人件費高すぎるよ」
「そこを下げれば子供手当てが出せるのに」
と
「最近は野菜が高すぎる」
「今年は旅行はいけないな」
これは同じ。
ソースやデータも時には大事だが、世間話にムキになる人の方が、
俺から見れば異常。
異常者か公務員しか考えられないでしょう。
そんで公務員認定してんだよ。
これは野菜、肉が高い、最近はガソリンが高い。
これと同じレベルの話なんですよ。
俺「最近は野菜が高いね」
君「ソースは、データは、妄想だ」
こう例えれば、話の次元が違うのが分かるでしょう。
「公務員の人件費高すぎるよ」
「そこを下げれば子供手当てが出せるのに」
と
「最近は野菜が高すぎる」
「今年は旅行はいけないな」
これは同じ。
ソースやデータも時には大事だが、世間話にムキになる人の方が、
俺から見れば異常。
異常者か公務員しか考えられないでしょう。
そんで公務員認定してんだよ。
さぁ、公務員の給料が下がったから
民間は遠慮なく震災の影響を給料に反映して賃金カット
後は消費税アップがはじまるね
公務員の給料まで下がって、震災の影響もあるし我慢しようって話題が増えてきたし
売れ筋商品は節約、節電グッズ
民間も派遣社員の人数削減、パートバイト人数削減で経費節減が話題になってきた
民間は遠慮なく震災の影響を給料に反映して賃金カット
後は消費税アップがはじまるね
公務員の給料まで下がって、震災の影響もあるし我慢しようって話題が増えてきたし
売れ筋商品は節約、節電グッズ
民間も派遣社員の人数削減、パートバイト人数削減で経費節減が話題になってきた
915 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 18:39:08.66 ID:MvGxrCC4
少し間違っているよ。
さぁ、公務員の給料が下がらなかったら、
民間は遠慮なく震災の影響を給料に反映して賃金カット
後は消費税アップがはじまるね
これが常識的な見方でしょ。
さぁ、公務員の給料が下がらなかったら、
民間は遠慮なく震災の影響を給料に反映して賃金カット
後は消費税アップがはじまるね
これが常識的な見方でしょ。
公務員の給料が下がるってことは
それは国民に負担がくる前触れだよ
消費税上げても、物価が上がっても「公務員も給料をさげている」が切り札になる
国民に負担をかける前のパフォーマンスだよ
それは国民に負担がくる前触れだよ
消費税上げても、物価が上がっても「公務員も給料をさげている」が切り札になる
国民に負担をかける前のパフォーマンスだよ
まだこんな事言うやついるんだ。
そうだよね、二言目は公務員って言ってれば
バカっぽく聞こえないもんねw
そうだよね、二言目は公務員って言ってれば
バカっぽく聞こえないもんねw
世間話したいなら、2chじゃなくて友達とすれば良いのに
919 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 19:20:01.84 ID:6082GohL
つーか、税金下がったら民間の給料も上がるとか意味不明なこと言ってるヤツがいるけど、
俺みたいに赤字企業の従業員はそもそも納税してないから意味無いんだが。
俺みたいに赤字企業の従業員はそもそも納税してないから意味無いんだが。
消費税だと国民平等に集金できるからね
国民年金払わなかったり
住民税はらわなかったりする人間でも
生活保護世帯も
全て自動で集金されてく
消費税で景気が悪くなるっていっても一時的なもの
結局物を買わないと生活できないしね
国民年金払わなかったり
住民税はらわなかったりする人間でも
生活保護世帯も
全て自動で集金されてく
消費税で景気が悪くなるっていっても一時的なもの
結局物を買わないと生活できないしね
921 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 20:09:27.08 ID:MvGxrCC4
消費税は平等ではないと、経済専門家はだいぶ前から主張しているけどね。
平等なのは所得税と相続税だよ。
特に相続税を強化した場合は、かなり平等になる。
金持の子がゼロからスタートする訳からね。
それに親も子に残せないから使ってしまおうと考える。
消費増、寄付なんかも増えるかもしれん。
まあ、仮に税収が増えても、公務員の退職金やボーナスに流れるので、
増税よりもまずは、税金の支出を軸に考えた方が良い。
家に浪費家の馬鹿息子がいれば、オヤジがいくら残業しても埒が明かない。
まずは、消費者金融で金借りて風俗に通う息子を矯正する。
公務員給料の適正化がいの一番にやるべきこと。
平等なのは所得税と相続税だよ。
特に相続税を強化した場合は、かなり平等になる。
金持の子がゼロからスタートする訳からね。
それに親も子に残せないから使ってしまおうと考える。
消費増、寄付なんかも増えるかもしれん。
まあ、仮に税収が増えても、公務員の退職金やボーナスに流れるので、
増税よりもまずは、税金の支出を軸に考えた方が良い。
家に浪費家の馬鹿息子がいれば、オヤジがいくら残業しても埒が明かない。
まずは、消費者金融で金借りて風俗に通う息子を矯正する。
公務員給料の適正化がいの一番にやるべきこと。
922 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 21:20:53.21 ID:6082GohL
>>921
国の総予算は200兆円なのに、国家公務員の総人件費はたった5兆円
毎年、年金と医療費が1兆円ずつ増えているんだから、
公務員の給料をゼロにしてもあと5年で破綻するじゃん。
で、公務員の給料もガンガン減らしたいいけど、ほかに何かいい方法ないの？
国の総予算は200兆円なのに、国家公務員の総人件費はたった5兆円
毎年、年金と医療費が1兆円ずつ増えているんだから、
公務員の給料をゼロにしてもあと5年で破綻するじゃん。
で、公務員の給料もガンガン減らしたいいけど、ほかに何かいい方法ないの？
>>特に相続税を強化した場合は、かなり平等になる。
>>金持の子がゼロからスタートする訳からね。
個人の資産までクレクレかｗ
>>金持の子がゼロからスタートする訳からね。
個人の資産までクレクレかｗ
924 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 21:43:55.69 ID:6082GohL
人数が少なく、大して高くもない国家公務員の給与などどうでもいい。
問題の本丸は、人数が多く給与の高い地方公務員だ。
問題の本丸は、人数が多く給与の高い地方公務員だ。
926 ：名無しの心子知らず：2011/05/16(月) 22:22:26.91 ID:4Ze0nVhd
いいから公務員の給与さっさと下げろよなー
下げろって言うか元々その分仕事してないんだから
適正給与にしろよ
嫌なら転職しろ天下り意外にな
出来ないわな
下げろって言うか元々その分仕事してないんだから
適正給与にしろよ
嫌なら転職しろ天下り意外にな
出来ないわな
928 ：名無しの心子知らず：2011/05/17(火) 10:14:25.36 ID:9ds/NYpZ
可処分所得が減れば、年金未納がさらに増えるだけだと思うけど。
さらに怖いのは、貧困家庭で子供の虐待が増える。
貧困化で家庭が荒れる。
増税するなら、逆胎児や低所得者層の受け皿となる政策を同時にすすめないと。
さらに怖いのは、貧困家庭で子供の虐待が増える。
貧困化で家庭が荒れる。
増税するなら、逆胎児や低所得者層の受け皿となる政策を同時にすすめないと。
930 ：名無しの心子知らず：2011/05/17(火) 15:25:35.48 ID:9ds/NYpZ
公務員の贅沢を気にしないで奴の方が馬鹿だろ。
物事の本質が見えてない。
単に馬車馬のように働けば金持になる訳ではに。
物事の本質が見えてない。
単に馬車馬のように働けば金持になる訳ではに。
932 ：名無しの心子知らず：2011/05/17(火) 16:55:21.16 ID:9ds/NYpZ
地方公務員は数が多い。
現役時代の給料ボーナスも税金を食いつぶすが、
退職金とその後の年金がより深刻だ。
早急に思い切った減給をしないと、後で悲惨な状態になる。
現役時代の給料ボーナスも税金を食いつぶすが、
退職金とその後の年金がより深刻だ。
早急に思い切った減給をしないと、後で悲惨な状態になる。
必死になっても公務員は底辺企業並みにはならないよ
気の毒に、給料の額にも決め方がある
知らないみたいだけどなｗｗ
底辺には理由があるよね
・低学歴・頭が悪い
・要領が悪い・どんくさい
・体力がない
・根気・集中力がない
・空気が読めないので人間関係が上手にできない
気の毒に、給料の額にも決め方がある
知らないみたいだけどなｗｗ
底辺には理由があるよね
・低学歴・頭が悪い
・要領が悪い・どんくさい
・体力がない
・根気・集中力がない
・空気が読めないので人間関係が上手にできない
こんな過疎板で活動する工作員はやっぱり最低ランクなんだなーｗ
スレ主の書き込み、誤字が酷いし文もおかしいし無駄に長くて目が滑るｗ
スレ主の書き込み、誤字が酷いし文もおかしいし無駄に長くて目が滑るｗ
た
936 ：名無しの心子知らず：2011/05/17(火) 18:10:34.95 ID:9ds/NYpZ
>933
公務員の定義かい？
公務員の定義かい？
938 ：名無しの心子知らず：2011/05/17(火) 18:55:37.48 ID:9ds/NYpZ
やはり公務員の給料が高い話をされるとまずいのかねえ。
相手を卑下しても、あんたら公務員側には通じても、
他所から見れば公務員が威張っているようにしか見えないんだけどな。
益々嫌われて、墓穴を掘っているだけですよ。
相手を卑下しても、あんたら公務員側には通じても、
他所から見れば公務員が威張っているようにしか見えないんだけどな。
益々嫌われて、墓穴を掘っているだけですよ。
自分は一生懸命とか自己中心的書き込み多いね
一生懸命やっても上手くいかないタイプかな
書き込みの内容も思い込み激しい
妬みやすい人間だって良くわかる
上から目線で語りたくて必死みたいだけどちょっとねｗｗ
一生懸命やっても上手くいかないタイプかな
書き込みの内容も思い込み激しい
妬みやすい人間だって良くわかる
上から目線で語りたくて必死みたいだけどちょっとねｗｗ
>>公務員が威張っているようにしか見えないんだけどな。
公務員に威張られることってないけどなｗｗ
便利に使わせてもらうことはあるけど
ちょっと誰かに説明とかされると「威張ってる」とプライドが傷つく単純なタイプかい？
常に威張りたい気持ちを持ってるからちょっと何かあると「威張ってる」といって腹たててるんじゃないのか？
公務員に威張られることってないけどなｗｗ
便利に使わせてもらうことはあるけど
ちょっと誰かに説明とかされると「威張ってる」とプライドが傷つく単純なタイプかい？
常に威張りたい気持ちを持ってるからちょっと何かあると「威張ってる」といって腹たててるんじゃないのか？
941 ：名無しの心子知らず：2011/05/17(火) 19:26:03.26 ID:9ds/NYpZ
>>940
人の性格なんて、ここの書き込みでは断定などできんのよ。
相手がどういう立場の人で、どのような生活をしているかなんてね。
分かるものではない。
逆に分かったらたいしたもんだよ。
それで食っていけるよ。
公務員の給料は高すぎる。
だから、見直しましょう。
この内容にだけ注目してくれれば結構。
人の性格なんて、ここの書き込みでは断定などできんのよ。
相手がどういう立場の人で、どのような生活をしているかなんてね。
分かるものではない。
逆に分かったらたいしたもんだよ。
それで食っていけるよ。
公務員の給料は高すぎる。
だから、見直しましょう。
この内容にだけ注目してくれれば結構。
正解ですか、わかりやすい
個人的見解や自分語りさんざんしておいてそれかｗｗ
妬みと嘘書き込みすぎて信頼できない
内容からみて工作員でさえないように見える（票めあて系でさえなさそう）
妬み率たかすぎる、失礼だが内容が低レベル
自分の生活を一生懸命頑張ってくださいね
自分磨きに時間をかけるとかオススメですｗｗ
個人的見解や自分語りさんざんしておいてそれかｗｗ
妬みと嘘書き込みすぎて信頼できない
内容からみて工作員でさえないように見える（票めあて系でさえなさそう）
妬み率たかすぎる、失礼だが内容が低レベル
自分の生活を一生懸命頑張ってくださいね
自分磨きに時間をかけるとかオススメですｗｗ
943 ：名無しの心子知らず：2011/05/17(火) 19:42:40.72 ID:E02H/mmA
地方公務員ですが、何か質問ありますか？
>>940
文章読めば１が頭悪いのはわかるし、人との会話も成立してない。
たぶん普段から人に虐げられてるんだと思うよ。
だからネットで吠えるしかできないんじゃないかな。
でもネットでも馬鹿にされまくりだけどねｗ
自分の主張を証明するデータは出せない、話を逸らすだけ、
しまいには妄想だと認めちゃってるｗ
文章読めば１が頭悪いのはわかるし、人との会話も成立してない。
たぶん普段から人に虐げられてるんだと思うよ。
だからネットで吠えるしかできないんじゃないかな。
でもネットでも馬鹿にされまくりだけどねｗ
自分の主張を証明するデータは出せない、話を逸らすだけ、
しまいには妄想だと認めちゃってるｗ
945 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/17(火) 20:22:09.67 ID:Uj1Fp2K6
>>1
【国家公務員給与】 橋下△「３割削しろ。 民主党マニフェストの人件費２割削減は平常時のこと」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305554664/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305554664/
【国家公務員給与】 橋下△「３割削しろ。 民主党マニフェストの人件費２割削減は平常時のこと」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305554664/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305554664/
947 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 00:36:41.21 ID:zsv/US+S
さっさと公務員給与を３割カットして
適正給与にしろー
この国の状況だから、成果主義って事で俸給はなし
適正給与にしろー
この国の状況だから、成果主義って事で俸給はなし
あれ？
小学生の日記みたいな自分語りがなくなってしまったね
>>934-940で言われたこと当たりだったのかｗ
わかりやすい
>>942の自分みがきもオススメだけど
カウンセリングとかも良いと思うよ
このままだと子供とかにもスレ主の底辺的マイナス思考が伝染しそう
本人だけでなく家族もなんか日常いろいろ上手くいきそうにないように思える
小学生の日記みたいな自分語りがなくなってしまったね
>>934-940で言われたこと当たりだったのかｗ
わかりやすい
>>942の自分みがきもオススメだけど
カウンセリングとかも良いと思うよ
このままだと子供とかにもスレ主の底辺的マイナス思考が伝染しそう
本人だけでなく家族もなんか日常いろいろ上手くいきそうにないように思える
950 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 08:07:12.34 ID:X2PeyF49
着々と削減の方向に向かってるな、よしよし。
952 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 09:22:41.56 ID:Z5APaYpf
１だ。
公務員達はここで事実を暴露されるのが本当に嫌みたいだな。
工作員というのがどっちのことやら。
公務員達はここで事実を暴露されるのが本当に嫌みたいだな。
工作員というのがどっちのことやら。
自分に不利な流れになると「公務員」とレッテル貼り。
ほんと低質な工作員だなーｗ
育児板って馬鹿にされてるんだなーｗ
スレ主が言ってることが事実なら堂々とデータを提示できるはずなのにねｗ
ほんと低質な工作員だなーｗ
育児板って馬鹿にされてるんだなーｗ
スレ主が言ってることが事実なら堂々とデータを提示できるはずなのにねｗ
954 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 10:29:05.51 ID:Z5APaYpf
何のデータを、誰のために出すんだい。
地方公務員の平均年収など、検索ですぐに分かる。
「地方公務員 平均年収」
これで検索してみ。
各情報を元に検証しているサイトなど無数にある。
そして、２点目、誰のために。
俺はここで庶民が公務員の年収に関心を持たせる事が目的。
その財源を育児に使えないかを検討する。
なので、お前さんら公務員とその関連者と、公務員の給料が高い安いの不毛の議論をするつもりはない。
庶民感覚で高すぎる公務員給料を前提として話を進めている。
話の焦点を理解してほしい。
地方公務員の平均年収など、検索ですぐに分かる。
「地方公務員 平均年収」
これで検索してみ。
各情報を元に検証しているサイトなど無数にある。
そして、２点目、誰のために。
俺はここで庶民が公務員の年収に関心を持たせる事が目的。
その財源を育児に使えないかを検討する。
なので、お前さんら公務員とその関連者と、公務員の給料が高い安いの不毛の議論をするつもりはない。
庶民感覚で高すぎる公務員給料を前提として話を進めている。
話の焦点を理解してほしい。
短く文をまとめる能力がないんだね。
長いわりに中身もない。
相変わらずワンパな公務員認定。
議論しない（出来ない）ならブログでもやってな。
長いわりに中身もない。
相変わらずワンパな公務員認定。
議論しない（出来ない）ならブログでもやってな。
956 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 10:54:44.20 ID:Z5APaYpf
議論ではなく、ここは暴露スレなんだよ。
地方公務員の平均年収に驚いてほしい。
まして、少子化、年齢格差、若い人程年金、医療負担で生活が苦しい中、
増税や子供手当ての減額で震災費用に当てるなど馬鹿げている。
右の水場で水が溢れているのに、左の枯れた水場で必死に水を飲んでいる状態。
地方公務員の平均年収に驚いてほしい。
まして、少子化、年齢格差、若い人程年金、医療負担で生活が苦しい中、
増税や子供手当ての減額で震災費用に当てるなど馬鹿げている。
右の水場で水が溢れているのに、左の枯れた水場で必死に水を飲んでいる状態。
暴露じゃなくて妄想でしょｗ
自分に都合の悪い反論やソースは徹底的に見ないふりか
公務員認定で逃げる１の愚痴垂れ流しスレ。
自分に都合の悪い反論やソースは徹底的に見ないふりか
公務員認定で逃げる１の愚痴垂れ流しスレ。
まあこのスレ立てた奴の目的は>>891が真実なんだろう
でなきゃ破滅願望がある本当の負け組かどっちか
でなきゃ破滅願望がある本当の負け組かどっちか
暴露 ばくろ （一般）
他人の秘密・悪事などをあばいて明るみに出すこと
しかし
>>954
>各情報を元に検証しているサイトなど無数にある。
知られてるなら、暴露にならないよなぁ
暴露の意味判って使ってるのかな？
他人の秘密・悪事などをあばいて明るみに出すこと
しかし
>>954
>各情報を元に検証しているサイトなど無数にある。
知られてるなら、暴露にならないよなぁ
暴露の意味判って使ってるのかな？
960 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 11:50:24.30 ID:Z5APaYpf
>>959
所詮、俺など凡人ですよ。
分かりにくい公務員の給料を調べて暴露している方々の情報を見て驚いたにすぎない。
地方公務員の高給問題。
これは伝染性のある感染症と同じで、一度、知ると気になるんだよね。
ニュースで１割削減とか、労組が反発とかやっているけどさ、
地方公務員の年収を正確に報道する必要がある。
何故かしないんだよね。
「地方公務員の年収７００万を１割削減します」
「労組が反対している」
こういう風に報道しないから、ネットで広く暴露しなくてはいけないんだよ。
所詮、俺など凡人ですよ。
分かりにくい公務員の給料を調べて暴露している方々の情報を見て驚いたにすぎない。
地方公務員の高給問題。
これは伝染性のある感染症と同じで、一度、知ると気になるんだよね。
ニュースで１割削減とか、労組が反発とかやっているけどさ、
地方公務員の年収を正確に報道する必要がある。
何故かしないんだよね。
「地方公務員の年収７００万を１割削減します」
「労組が反対している」
こういう風に報道しないから、ネットで広く暴露しなくてはいけないんだよ。
だから、
暴露じゃなくて妄想でしょｗ
自分に都合の悪い反論やソースは徹底的に見ないふり、
あるいは公務員認定で逃げる
１の愚痴垂れ流しスレ。
暴露じゃなくて妄想でしょｗ
自分に都合の悪い反論やソースは徹底的に見ないふり、
あるいは公務員認定で逃げる
１の愚痴垂れ流しスレ。
962 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 12:03:50.33 ID:Z5APaYpf
火のない所に煙はたたぬ
この手の話は妄想では生まれない。
「介護士さんが高給取だ、ヘルパーさんの平均年収７００万」
こんな話をしても、日本中で無数にいる介護士が情報の根拠になる。
地方公務員は平均年収７００万、高給取だ。
これは公務員試験の行列や、身内、友人、近所の公務員を見て事実と分かる。
現実に公務員の給料が庶民レベルなら、こんな話が盛り上がる訳がない。
公務員側も正確な情報をわかり易くだして、すぐに話は消える。
残念ながら、地方公務員が高給取である事は隠しきれる状態ではない。
この期に及んでジタバタするより、素直に中高年に限定してリストラしたほうがいいよ。
先延ばしになればなるほど、後の削減幅が大きくなる。
この手の話は妄想では生まれない。
「介護士さんが高給取だ、ヘルパーさんの平均年収７００万」
こんな話をしても、日本中で無数にいる介護士が情報の根拠になる。
地方公務員は平均年収７００万、高給取だ。
これは公務員試験の行列や、身内、友人、近所の公務員を見て事実と分かる。
現実に公務員の給料が庶民レベルなら、こんな話が盛り上がる訳がない。
公務員側も正確な情報をわかり易くだして、すぐに話は消える。
残念ながら、地方公務員が高給取である事は隠しきれる状態ではない。
この期に及んでジタバタするより、素直に中高年に限定してリストラしたほうがいいよ。
先延ばしになればなるほど、後の削減幅が大きくなる。
964 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 13:44:29.34 ID:Z5APaYpf
給与費＝年収ではないだろ。
うむ、とか「公務員たち」だってｗｗ
妄想がどんどん加速してるねー
工作員はないでしょう？このレベルの知能で
書き込み見ても逆効果だよね
嘘や妄想多すぎるからかえって１につっこみいれたくなるｗｗ
実生活や子供時代に馬鹿とか言われたりボケ的扱いじゃなかった？
嫌われてた可能性もあるよね・・・この性格・・・
妄想がどんどん加速してるねー
工作員はないでしょう？このレベルの知能で
書き込み見ても逆効果だよね
嘘や妄想多すぎるからかえって１につっこみいれたくなるｗｗ
実生活や子供時代に馬鹿とか言われたりボケ的扱いじゃなかった？
嫌われてた可能性もあるよね・・・この性格・・・
情報源は他人のサイトｗｗｗ
そういえば以前「ネットの噂」信じて正義の味方気分で芸人を犯罪者と思い込んで
名誉毀損でタイホされた一般人いたよね
ネットの個人サイトの情報を信じる人っているんだねー
１みたいな思い込みの激しい人間が「近所の噂程度の情報で十分」って作ったサイトかもしれないのに
せめてちゃんと討論したいなら
実話（○○らしいって噂でなくね）情報は新聞、書籍にしたほうがいいよ。
そういえば以前「ネットの噂」信じて正義の味方気分で芸人を犯罪者と思い込んで
名誉毀損でタイホされた一般人いたよね
ネットの個人サイトの情報を信じる人っているんだねー
１みたいな思い込みの激しい人間が「近所の噂程度の情報で十分」って作ったサイトかもしれないのに
せめてちゃんと討論したいなら
実話（○○らしいって噂でなくね）情報は新聞、書籍にしたほうがいいよ。
967 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 19:41:14.13 ID:Z5APaYpf
平成19年の地方公務員の平均年収は728.8万円
民間のサラリーマン平均は435万円
これに多少の誤差や最近との差はあるにせよ。
地方公務員の平均年収は７００万前後
民間の平均年収は４５０万前後
プラマイ５０万程度の誤差はあるとは思うけど。
地方公務員を受験する行列ができる理由は、実は皆高給取で楽だと知っているから。
誰に聞いても知っている事実。
軽い噂程度の話ではないんだよ。
というか、知っていてとぼけているでしょう。
もう隠すのは無理だよ。
民間のサラリーマン平均は435万円
これに多少の誤差や最近との差はあるにせよ。
地方公務員の平均年収は７００万前後
民間の平均年収は４５０万前後
プラマイ５０万程度の誤差はあるとは思うけど。
地方公務員を受験する行列ができる理由は、実は皆高給取で楽だと知っているから。
誰に聞いても知っている事実。
軽い噂程度の話ではないんだよ。
というか、知っていてとぼけているでしょう。
もう隠すのは無理だよ。
971 ：名無しの心子知らず：2011/05/18(水) 20:08:14.46 ID:Z5APaYpf
>>970
それにより多少の誤差が生じても
地方公務員の年収が高額に変わりはないと出ていたよね
>>968
具体的な情報が公開されていない。
それを求めるためにも、広く庶民が公務員の給料に関心を持つ事が大事でしょう。
我々、国民が知りたいのは、ある年齢の平均給与ではなく、
地方公務員の平均年収と退職金、共済年金平均支給額。
これ以上は１円も出していませんとう額。
それと、民間の平均年収との差。
そこがイコールの関係になれば、何もいう事はない。
それにより多少の誤差が生じても
地方公務員の年収が高額に変わりはないと出ていたよね
>>968
具体的な情報が公開されていない。
それを求めるためにも、広く庶民が公務員の給料に関心を持つ事が大事でしょう。
我々、国民が知りたいのは、ある年齢の平均給与ではなく、
地方公務員の平均年収と退職金、共済年金平均支給額。
これ以上は１円も出していませんとう額。
それと、民間の平均年収との差。
そこがイコールの関係になれば、何もいう事はない。
>>971
給与費に何を含むかは開示されてますが?
公務員の年収は>>770が示した計算と80万以上違う
また年収ラボの民間平均には学生のバイトも含む
で何と何を比べてるんだ?
週に5時間しか働かないバイトと、週に39時間位働く職員
年収比べて何が分かるの?
給与費に何を含むかは開示されてますが?
公務員の年収は>>770が示した計算と80万以上違う
また年収ラボの民間平均には学生のバイトも含む
で何と何を比べてるんだ?
週に5時間しか働かないバイトと、週に39時間位働く職員
年収比べて何が分かるの?
うはｗ
面白いくらい予想通り、頑張って書きこんでますなｗ
ID:Z5APaYpf は今日頑張れば明日休みか、それとも休日返上か…。
いずれにしても工作ご苦労さん。
面白いくらい予想通り、頑張って書きこんでますなｗ
ID:Z5APaYpf は今日頑張れば明日休みか、それとも休日返上か…。
いずれにしても工作ご苦労さん。
974 ：激辛焼き鳥：2011/05/18(水) 20:35:25.14 ID:UBo58E84
それでも懲りずに民間から今年も無意味な自動車税の請求！
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への「無駄遣い」は国民誰もが
見え見え
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる ６０年返済の借金の国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える 「えー」 もう破産「しー」
「心」は誰にも見えないけれど、公務員への「無駄遣い」は国民誰もが
見え見え
「思い」は見えないけれど、将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる ６０年返済の借金の国債等１０００兆円以上の支払い負担が非常に「重い」のは、誰にでも見える 「えー」 もう破産「しー」
ここはいつもレスが長いわりに中身のない
１の愚痴垂れ流しスレです。
ソースも出さずに妄想と思い込みを書き連ね、
自分に都合の悪い反論やソースは徹底的に見ないふり、
あるいは公務員認定で誤魔化し議論しないで逃げる。
すっごい粘着質だから、絶対に新スレ立てて
のらりくらりと同じ詭弁を繰り返すと思います。
１の愚痴垂れ流しスレです。
ソースも出さずに妄想と思い込みを書き連ね、
自分に都合の悪い反論やソースは徹底的に見ないふり、
あるいは公務員認定で誤魔化し議論しないで逃げる。
すっごい粘着質だから、絶対に新スレ立てて
のらりくらりと同じ詭弁を繰り返すと思います。
工作員でないでしょ？
知的レベル低すぎでしょ？
ソースはどっかのサイトとか
情報は近所の噂程度で十分とか
これでネットに張り付いてるってこれはｗｗｗｗｗｗ
主婦と会話したいだけの寂しい老人じゃないかな？
知的レベル低すぎでしょ？
ソースはどっかのサイトとか
情報は近所の噂程度で十分とか
これでネットに張り付いてるってこれはｗｗｗｗｗｗ
主婦と会話したいだけの寂しい老人じゃないかな？
何このクレクレ乞食スレｗと思ったが
>>9>>10>>15で大体の事情を把握した。
しかし可哀想な人もいるもんだ…。
そんなに日本社会に不満があるなら
2chに縋ってないで議員立候補でも目指せばどうか。
>>9>>10>>15で大体の事情を把握した。
しかし可哀想な人もいるもんだ…。
そんなに日本社会に不満があるなら
2chに縋ってないで議員立候補でも目指せばどうか。
で、超少子化で日本は滅びるのはどうでもいいわけだ
低所得クレクレ乞食世帯が大量出産しても
負の連鎖がおこりそう
親が生活保護世帯の家庭で子供も生活保護世帯になる確率は高い
消費税仕方ないかなー、年金未納や生活保護増えても消費税なら強制徴収できる
負の連鎖がおこりそう
親が生活保護世帯の家庭で子供も生活保護世帯になる確率は高い
消費税仕方ないかなー、年金未納や生活保護増えても消費税なら強制徴収できる
980 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 08:36:30.60 ID:zg9u17hF
子どもが減れば消費も税収も減っていずれば公務員も企業も要らなくなるんだけど。
公務員って本当に頭悪いね。自己保身に必死過ぎて相対的、長期的視野がゼロ。
着々と給与削減は進んでるから焦ってるんだな。
公務員って本当に頭悪いね。自己保身に必死過ぎて相対的、長期的視野がゼロ。
着々と給与削減は進んでるから焦ってるんだな。
981 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 08:42:56.38 ID:bqab4YUy
982 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 08:45:08.49 ID:bqab4YUy
終身雇用が崩壊しているからさ。
公務員も４０代以上は更新性にして、７，８割は解雇転職させたほうがいい。
ただし、いきなり転職は酷だから、１年くらいは勤務時間のうち２時間は残業代をつけて、
その間はハロワに通えるようにしてあげるとか配慮してね。
公務員も４０代以上は更新性にして、７，８割は解雇転職させたほうがいい。
ただし、いきなり転職は酷だから、１年くらいは勤務時間のうち２時間は残業代をつけて、
その間はハロワに通えるようにしてあげるとか配慮してね。
985 ：名無しの心子知らず：2011/05/19(木) 14:42:57.95 ID:zg9u17hF
あなたは鼻クソみたいなチャチャしかいれられず誰からも相手にされてないねw
あらあらどうしたの？
そんな顔真っ赤にして泣かなくてもいいのにｗ
たまには誰かに真面目に相手してもらえるといいねｗ
そんな顔真っ赤にして泣かなくてもいいのにｗ
たまには誰かに真面目に相手してもらえるといいねｗ
985の下品なレスで育ちが想像できるわな。
過去の数々の頭悪そうな長文やボキャ貧ぶりも痛々しいし
もしかして
「子供手当てを欲しがる人や公務員叩きする人は低脳で下品な底辺層」
というイメージを植え付けるための逆工作とか？
過去の数々の頭悪そうな長文やボキャ貧ぶりも痛々しいし
もしかして
「子供手当てを欲しがる人や公務員叩きする人は低脳で下品な底辺層」
というイメージを植え付けるための逆工作とか？
>>987
お仕事にしては失言多いでしょ？
「子供手当てに反対するのは不妊のカタワ」（不妊中傷）
「公務員は障害者でもできる」（障害者中傷）
「近所の噂程度の情報で十分」（もうあほかとしか・・・・・）
「ソースはサイト」（公式資料、データではなくどこか適当な情報確定）
>>「子供手当てを欲しがる人や公務員叩きする人は低脳で下品な底辺層」
>> というイメージを植え付けるための逆工作とか？
たしかに
ありえるかもね、１が書き込むたびにつっこみ所満載だし
お仕事にしては失言多いでしょ？
「子供手当てに反対するのは不妊のカタワ」（不妊中傷）
「公務員は障害者でもできる」（障害者中傷）
「近所の噂程度の情報で十分」（もうあほかとしか・・・・・）
「ソースはサイト」（公式資料、データではなくどこか適当な情報確定）
>>「子供手当てを欲しがる人や公務員叩きする人は低脳で下品な底辺層」
>> というイメージを植え付けるための逆工作とか？
たしかに
ありえるかもね、１が書き込むたびにつっこみ所満載だし
１が主張するみん○の党のデータ？がネットニュースのコラムになってた
やはり公務員の年収には非常勤や臨時採用の年収は加えていない
逆に民間の年収にはなぜか派遣だけでなくパートやアルバイト、の数字を加えているだって
ま、予想通りだけど
政治家の扱うデータってそんなに都合よく計算しちゃうんだね
やはり公務員の年収には非常勤や臨時採用の年収は加えていない
逆に民間の年収にはなぜか派遣だけでなくパートやアルバイト、の数字を加えているだって
ま、予想通りだけど
政治家の扱うデータってそんなに都合よく計算しちゃうんだね
991 ：名無しの心子知らず：2011/05/20(金) 19:18:10.30 ID:4TnnQ2TP
地方公務員の正確な平均年収。
民間の平均年収。
これが制度の上では同じである事が望ましい。
もう一つは、赤字財政。
赤字財政で国民が公務員の給料を維持した上で増税を希望する事はないだろう。
つまり、赤字財政の解消の為にギリギリまで公務員人件費を削減する。
この両方から考慮して、地方公務員の年収を定めるべきでしょう。
俺の感じでは、地方公務員の平均年収は３９０万。
「サンキュー公務員（３９）」
このくらいが妥当でしょう。
サンキュー公務員改革とでも命名していきたい。
民間の平均年収。
これが制度の上では同じである事が望ましい。
もう一つは、赤字財政。
赤字財政で国民が公務員の給料を維持した上で増税を希望する事はないだろう。
つまり、赤字財政の解消の為にギリギリまで公務員人件費を削減する。
この両方から考慮して、地方公務員の年収を定めるべきでしょう。
俺の感じでは、地方公務員の平均年収は３９０万。
「サンキュー公務員（３９）」
このくらいが妥当でしょう。
サンキュー公務員改革とでも命名していきたい。
>>990
正直みんなの党は信用できない。民主党に続く愚民向け政党の予感。
１みたいな人間がいるから、公務員叩きで情弱愚民のガス抜きして
人気取りに走る政治家が多いんだろうなあ。
また新スレ立てて引き続き笑い者になる気だろうし。
やれやれ。
正直みんなの党は信用できない。民主党に続く愚民向け政党の予感。
１みたいな人間がいるから、公務員叩きで情弱愚民のガス抜きして
人気取りに走る政治家が多いんだろうなあ。
また新スレ立てて引き続き笑い者になる気だろうし。
やれやれ。
993 ：激辛ハンバーグナポリ：2011/05/20(金) 21:28:34.01 ID:vaisrrWp
ここには童貞三流公務員が沢山沸いてるけど
まあ、本人は公務員ではないと言い張るだろうが、
何も公務員でなくても、元公務員、公務員の親不幸を持つ子、天下り法人、自治労役人。
公務員厚遇で恩恵のある者はいくらでもいる。
ここまで公務員を擁護する人ってのは、税金で贅沢する強欲な偽日本人。 悲しいけど、そういう不真面目な労働を避けて公務員試験に望んできた人が、
原発の管理をしたり、国の借金を増やしたり、年金無くしたり、アニータに数十億円貢いだり、防衛費でゴルフしたり、好き放題適当に日本を壊しているんだよな。
まあ、本人は公務員ではないと言い張るだろうが、
何も公務員でなくても、元公務員、公務員の親不幸を持つ子、天下り法人、自治労役人。
公務員厚遇で恩恵のある者はいくらでもいる。
ここまで公務員を擁護する人ってのは、税金で贅沢する強欲な偽日本人。 悲しいけど、そういう不真面目な労働を避けて公務員試験に望んできた人が、
原発の管理をしたり、国の借金を増やしたり、年金無くしたり、アニータに数十億円貢いだり、防衛費でゴルフしたり、好き放題適当に日本を壊しているんだよな。
あの給料の数字の改ざんはどこがやったんだろうね
しかるべきデータではなかったわけだけど
まともに計算できない人間が作ったデータだったのか
悪意があって初めから改ざんしたデータだったのか
素人主婦でも数字やデータに矛盾を感じることできたのに政治家ってそんなものかｗｗ
まさか政治家まで「データはどこかのサイト」じゃないよねｗｗ
普通政治家ならちゃんと数字もらってきて自ら秘書に計算させるよね？
笑えるナー
ま、ここの１観察楽しんでたら意外なオマケがついてきたね
しかるべきデータではなかったわけだけど
まともに計算できない人間が作ったデータだったのか
悪意があって初めから改ざんしたデータだったのか
素人主婦でも数字やデータに矛盾を感じることできたのに政治家ってそんなものかｗｗ
まさか政治家まで「データはどこかのサイト」じゃないよねｗｗ
普通政治家ならちゃんと数字もらってきて自ら秘書に計算させるよね？
笑えるナー
ま、ここの１観察楽しんでたら意外なオマケがついてきたね
>>ID:vaisrrWp
>>童貞三流公務員
ここ育児板ですよ？ｗ
童貞ｗ三流ｗ無職さん自己紹介乙ｗｗミ★
>>童貞三流公務員
ここ育児板ですよ？ｗ
童貞ｗ三流ｗ無職さん自己紹介乙ｗｗミ★
多分、１はしつこく育児板に次スレ立てると思う。
もう「子供手当」じゃ釣れないから、スレタイは変えるかもしれないけど
公務員叩きの執念と負け組オーラは健在なはず
皆さん、探して遊んであげようね～ｗ
また嘘データと自分語りの底辺思想を披露してくれるんだろうね
とうとう育児板で>>『童貞三流公務員』ってファビョってくれてｗｗ
オッサンだよねーどう考えてもｗｗ
仕事ないから主婦相手に威張ってｗ満足するつもりだっただけじゃないの？
鼻クソとか、子供手当て反対は不妊のカタワとか（ここは育児板だ）どんどん言ってることが低レベルになってるね～ｗｗ
とうとう育児板で>>『童貞三流公務員』ってファビョってくれてｗｗ
オッサンだよねーどう考えてもｗｗ
仕事ないから主婦相手に威張ってｗ満足するつもりだっただけじゃないの？
鼻クソとか、子供手当て反対は不妊のカタワとか（ここは育児板だ）どんどん言ってることが低レベルになってるね～ｗｗ
999 ：名無しの心子知らず：2011/05/21(土) 11:37:16.18 ID:2q6P4KYY
国の借金が１０００兆を超えているのに、公務員の給与に手をつけられないでいる。
公務員給与は民間より高額の水準（特に地方）にあり、一方で国債＝赤字を垂れ流している。
国民の誰もがおかしいと思っているが、放置されたまま。
しかし、世界はすでに危険視している。Ｇ７・サミットでは日本の巨額の債務を危惧する共同宣言を出しているし、ＯＥＣＤも破たんを警告している。
日本は重大事が起こらないと、何ら物事が進まない。
東電の原発も、一部で危険性が指摘されながら、大事故が起こって初めて問題が明るみに出、後手後手の対処がされたけど、取り返しのつかない大惨事になった。
公務員の給料、ボーナス、退職金、共済年金も、日本が韓国のように国家破産し、ＩＭＦ管理下に入り、外圧で強制されるまでカットされないままなのか。
公務員給与は民間より高額の水準（特に地方）にあり、一方で国債＝赤字を垂れ流している。
国民の誰もがおかしいと思っているが、放置されたまま。
しかし、世界はすでに危険視している。Ｇ７・サミットでは日本の巨額の債務を危惧する共同宣言を出しているし、ＯＥＣＤも破たんを警告している。
日本は重大事が起こらないと、何ら物事が進まない。
東電の原発も、一部で危険性が指摘されながら、大事故が起こって初めて問題が明るみに出、後手後手の対処がされたけど、取り返しのつかない大惨事になった。
公務員の給料、ボーナス、退職金、共済年金も、日本が韓国のように国家破産し、ＩＭＦ管理下に入り、外圧で強制されるまでカットされないままなのか。
韓国好きなの？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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