【親の】障害児育ててなくない35人目【愚痴吐き場】

今日は休日だったのねｗフフ

>>400
さすがGWだわ。

>>402
可哀相ね

914 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：2011/04/28(木) 11:21:47.34 (p)ID:GmJomzl5(3)
>>912
友達の子供がまさにそうなんだよね。
２〜３歳で知的障害だって認定された
> 一見普通の顔してる池沼でやたら身体の大きい奴
外では一応おとなしく出来るみたいだけど、やっぱり怖い。（現在14歳？男の子）
あと今年16歳になる女の子はマ○コいじくりながら外を歩いてる。

自分で生んだ子はどんな子でもカワイイけど、ほんとに可愛いのは10年くらいだよね。
それ以上育つと気持ち悪くなってくる。
おとなしい自閉症の池沼ならまだしも、あ゛ーあ゛ー言いながら好きに暴れる化物はほんとに怖い。
通りに面した二階の窓から顔出して、下を通る人に向って唾をたらして喜んでる40代の池沼とか、親はどう思ってるんだろう？

何年か前、かなり頭の弱い女の子におもしろがって手を出した人がいて、
女の子が夢中になってストーカーみたいになったことがあった。
その子の両親も少々頭の弱い人で生活保護でうすぼんやり生きていた。

もう知的障害者は臓器移植しか使い道がないんじゃないかと思う。このスレだから言えること。

書いた本人が

＞このスレだから言えること。

と言っているレスをわざわざコピペするのは
意地が悪いなあと思ってしまう。
何の目的でわざわざコピペしたのかしらないけど
書いた人の気持ちを全く考えてないと言う事だもんなあ。

ID:1/UAfrY7の連投した内容や分刻みの勢い見ると
本人が自己愛性者だな。

>>382
>>386
のようなレスには、
必ず、「そんなハズはない」という、>>387のような
きょうだい児スレ信仰者からのレスが返り、
更に、
「親も障害者！」という言葉が続く。>>385>>387>>392
パターンが固定化していて、おもしろいｗｗｗ

だってさ、発達障害の遺伝率高いんだもの。
なんで医学的に発表してくれないのかしら。
難病指定ぐらいにしてほしい。

ageでのID:MvPWfGQDも十分迷惑な存在。
嵐でないと言うならせめてsageるべき。
スレ住人にも障害と関係ない人にとっても迷惑すぎる。
訳が分からないならご自身が空気が読めない人と言う事だ。

遺伝率高いのを承知で、手当狙いの増殖が増える。

家族四人で外食して来たわー
こういうのって、後何年できるのだろう
うちの子は１○トリソミーなの
発達障害みたいに、パニックとかないから楽かもね

>>409
ID:MvPWfGQDとID:1/UAfrY7はコンビ打ちな。これマメ知識

上に健常児がいたって下がアレなんでしょ

>>411
トリソミーってダウンみたいに独特の顔付きにあるあれ？
発達よりマシとか鏡見ていえよ

トリソミーで画像検索したら、グロ画像ばかりで吐いた

＞きょうだい児スレ信仰者

こういう人の心理ってホントは兄弟児が欲しいけど怖くて作れない
もしくはできない→健常兄弟児がいて幸せそうな人がねたましい→
自分を納得させるための理由づけとして兄弟児本人が不幸な人生を
必ずおくると頑なに信じ込もうとする、って感じなのかな？

結婚や出産に幸せの定義を置かないなら問題ないよ。

家庭環境や学校でのイジメは、親の根回しと努力で回避できるし。

あと、お金があればいい施設に入れられるから、親亡き後の心配もなし。

お金残したら餌食でそ

もうゴールデンウィークなんだなー

そうそう連休中
世間は障がい児(者)が居ると、不幸な家族でないといけない
と思い込んでる輩がいるな
自閉症の家族は遺伝やらで家族間でも色々あるらしいけど、
見てると、ダウン症児の家庭は仲のいい家族が多いけどな

>>416
だと思う。

ただ、将来親の介護以外で悩むことがあるのは事実だと思う。
特に、障害児とある程度離れて生まれた子は自分の存在意義に悩むときがあるのは事実だよ。

もちろん幸せなきょうだい児もいるとは思うよ。
障害児と仲良し、っていうのもいるし。

でも、だからといって幸せなきょうだい児、をデフォにして、弟妹を作るのは違うと思う。
きょうだい児スレでなくてどちらかといえば障害児ageのぶどう社から出ているような控えめなきょうだい児本でも苦悩は語られてるんだから。

上が健常で弟妹を作ったら障害児ってパターンは仕方がないと思う。
上が障害だけど気が付かずに弟妹を作ったのも仕方がないと思う。
でも最初の子が障害児だと気が付いた後に弟や妹を作るのは、基本的には親の身勝手だと思う。

ただ、障害が故に二十歳まで生きられないかも知れない長子を授かった>>361さんのレスを読んで
障害児の下に弟妹を作る切実な事情が有る事も有るんだな、と感じた。

養護学校や施設の職員になる人は身近に障害者がいるとかなのかな？
以前自閉症の弟を持つ高校生の女の子のブログを見た｡
その子は養護学校の教師になりたいらしいけどやっぱり弟のことで悩んでた｡
｢いなければいいのに｣｢そんなこと思っちゃ駄目だ｣って葛藤ばかりだった｡
聖人君子じゃないんだし、家族だからって必ず受け入れられるわけではないと思う｡
その子もかなり演技をしてると書いてたし親に対する不満も多かった

>>425
別のブログで元々普通の学校教師だったけど養護学校に転職(？)した人がいた
給料がいいんだって
その人の家庭は障害者はいないみたい

>>425
採用する方で逆にそういう人は避ける場合があると聞いた。
感情移入しすぎるパターンが良くないとされたりするらしい。
もちろんその施設によって違うだろうけど。

仕事にまでして苦労したくないと思う方が普通だと思う。

>>426
公立の普通学校から養護学校に異動希望する人は結構いるよ。
特に中学校。養護学校には部活がないから、サービス残業や休日出勤も少ないし、
人手が多いから、急に休んでも割と大丈夫、という理由で、
育児中のお母さん先生も働きやすい。
普通学校では生徒にナメられて授業が成り立たないような教員が、
疲れ果てて養護に異動したがるケースも割とよくある。

>>425
いない方が多いと思うよ
役職が上の方になるにつれ単なる異動の人も多い
給料は多少いいけど
ご存知のとおりほぼ肉体労働だから腰痛める人も多くて
年取るときつくてやめる人も

ウンコ交換やヨダレの世話を忘れてるｗｗ

>>429
>普通学校では生徒にナメられて授業が成り立たないような教員が、 疲れ果てて養護に異動したがる
害児の母親が支援級や支援校を嫌がって普通級にゴリ押しする最大の理由だな。
支援級も支援校もダメ教師の吹き溜まりになってるってこと。

今って支援級は知らないけど支援校は特別な資格を持たないと
教員になれないんじゃなかったっけ。
普通校でやっていけないような教員が取れるくらいの簡単な資格だったら
逃げ道に使えるだろうけど、どうなんだろう。

そうなんだ
親が十年ほどまえいっとき普通高校から養護学校に赴任してたけど
とくに資格とか無かった気がするなあ

>>433
あのね、普通校で授業崩壊させちゃう教員って、
頭が悪い訳じゃないの。あくまでも適性の問題。
むしろお勉強は得意で頭でっかちな人が多いくらいだから、
障害児教育の方に行けば、熱心に勉強したりするよ。
東大に行く奴もヤクザになる奴もいる公立の普通校で、生徒にナメられずに
やっていくには、タフな、ある意味雑な神経がないと無理。
普通校で使えなかった繊細な人が、養護で生き生きと働いてる
ケースもあるよ。一概にダメ教師とは限らない。

>>434
ここ近年のことだと思う。
現在も厳密に適用されているかはよく分からないし、
新任に適用とか色々あるのかもしれない。

>>435
なるほど適性の問題か。
自身の子が支援校で教育受けてて、特におかしな教師に当たった事がなく
吹きだまりみたいに言われるのが不思議で疑問に思っていた。
当たり前だが、普通校にも支援校にもいろんな教師も保護者もいるよね。

ちょっと愚痴
わがまま癇癪がひどくて疲れた
連休つらい
パパがいるとママへの攻撃（口撃？）がひどい
なんでもママのせい、ママとはトイレにいかない、で、おもらし
もう娘の顔つきがひきつってる
ちょっとでも指示すると、きぃー！
かなり穏やかに接しても無理。
パパも娘と私のフォローでぐったり

つい頭はたいてしまう。今もファミレス帰りに私が切れてしまって車降りた
一人でお茶してアタマ冷やして帰ります。

国公立だとふつうの教育学部より特別支援の教育学部の方が偏差値低いし、就職もそっちの方がいいらしいよ
去年受験生だった甥が言ってた

>>424
超同意

愛知県の話だが、アスペの杉山先生が
「普通級でも満足に仕事のできねえダメ先公を支援級によこして使えるワケねーだろｺﾞﾙｧ」って書いてたな。

>>437
うわ、お仲間だ。
連休、疲れるよね。
頭はたいちゃってる、なんて外じゃ言えないけど、みんなそんな感じ
なのかな。。。
家ではママに攻撃、外(療育先)ではべったり。
先生には、随分良くなってると言われるけど、全然・・・

あの超有名な杉山先生、アスペなの？

アスペの(支援者として有名な)杉山先生って意味だよ

以前教育テレビだったかなぁ
身内に障害児のいない養護学校の先生が、出産した子が
障害を持った子だったというのでショックを受けていた
まさか自分にこういう子が授かると思ってなかったって
その道のプロでもそうなんだから、みんな思い悩むことは一緒なんだ

先生だから受け入れられるとは思わないな｡
先生も｢よその子どもだから､仕事だから､お金がもらえるから｣やってるんだと思うよ｡
自分に関係ないから余裕があるんだろう

アスペの噂があるのは、TEACCHで有名な先生の方だよ。

支援学校は自治体にもよるけど、特別支援教育免許のある人と無い人が入り混じってる状態。
勿論、免許のある人は最初から支援教育を志して先生になった人。
残念だけどやっぱり質が違う。
支援級や通級も免許必須にすればいいのにね。
普通級でやっていけなくて左遷された人でも、勉強面の教え方は良かったりするけど、
根本的に障害に理解が無かったりするから、やっぱり合わない事が多い。

知的障害の支援学校なんて保育園と変わらんのに何を期待してんだか。
一部の除いたら、あうあうばかりじゃんｗ

あうあうは重心児施設だろ
知的の○Ａだって二歳児くらいのMAはある

免許制にしたらそれこそなり手なんかいなくなると思うけどな

>>446
免許必須にしたら人不足になるって

>>445
「この子の将来に責任持たなくていい」って立場なら、すっごく優しくできるよね。
うちの子以外の障害児にはすごく優しくできる。
自分でも気持ち悪いけど、本で読んだ「障害のある子にはこう対応しましょう」
みたいなマニュアルそのまま行動できる。

いざ自分の子ってなると、本の内容なんかぶっ飛んじゃうんだよね。
「この子、このまま大人になったら露頭に迷っちゃう！どうしよう！今すぐなんとかしないと！キー！」
ってなって、感情のままに怒鳴りつけて、よけいパニックにさせたりしてしまう。
良くないって分かってても、我が子相手に冷静になるって難しい。

娘と通っていた療育施設の母子通園担当の先生は、
妊娠・出産・産休後の最初の施設の保護者会での、復職の挨拶の中で
「障害のある子が生まれたらどうしようかと思った、五体満足な子が生まれて嬉しかった」
そうはっきりと宣った。
本音はそれでいいから、寝たきりの重度心身障害児も多いその施設での仕事、やめてくれと思った。
……まだ続けているよ。

怒鳴りちらしちゃったよ〜ん知らないよ〜だ。
優しく諭すように言い聞かせても聞いてないんだかふざけた返事で切れてしまった。
泣きながら「もう学校で怒られる事しないから許して」
バカらしい。散々優しくいっても聞いてなかったのか。
怒鳴りつけたら言うこときけるの？
聞けるわけないよな。だったら毎日くそのごと怒鳴りつけるわ。
もう学校も行かないで家で勉強教えて過ごしたい。
なんで普通にみんなと同じように過ごせないのか。
馬鹿だから仕方ないのか。あとどれくらい人に謝って生きていけば良いんだろう。
明日はジジババと遊びに出掛ける予定なのにまったく行きたくない顔もみたくない。
こんな日にかぎって一歳児が寝ない。
そりゃ母ちゃんが食卓で怒鳴りちらしちゃったら愚図りもするわな。
あーうるさい。
旦那は連休中は深夜まで仕事。
なんの修行なの人生。
飲んだくれて酔いつぶれたいけど、明日があるからムリ。
もういや。

>>451
安心しろ。路頭に迷ってどこにも行く場所無くなっても刑務所に行けるからさ。

>>454
本当？
ホームレスには発達障害や知的障害の人が多いって何かで読んで、
うちの子が路上で寝てる所、リアルに想像できちゃった。
たぶん私が死んだらホームレスになると思う。財産残してもだまし取られそうだし。

親が先に死ぬのは仕方のない事だから、面倒見てくれる施設とか探さないとなって思うけど、
そんな所、私に払える金額であるんだろうか。
将来を考えると不安しかない。

>>455
寒さと飢えで困り果てたホームレスが、わざと万引きや無銭飲食をやって捕まって、刑務所に行くんだよ。
ムショの中も同様に、アスペや知的障害の人が非常に多い。
(知的障害は18歳までに認定されないといけないから、ほとんどは知的障害「疑い」だが)

>>456
本当にその程度で刑務所って入れてくれるのかな
そんなにうまくいくんだろうか。
そもそも知的障害重かったら、そういう知恵も働かなさそう。

願うのは、ホームレスになったらなるべく苦しまずに死ねればいいなって事。
寒い夜に眠ったまま凍死とか、そういうのがいい。

「累犯障害者」っていう本を読んでごらん。
売春やらされてる知的障害の女の子とかいろいろ出てくるよ。

最後は32条だけどな

特別支援学級の入学式を欠席した人はいる？
来年は入学なんだけど、普通の親子を見るのがつらくて泣きそう。
下手したら、一年生の特別支援学級の児童はうちだけなんだもの。
行きたくない、生きたくない。

>>460
学校に「事情があるので時間に間に合いません」と話して、
当日の午後から必要なもの受け取りがてら担任と顔合わせしたら？
入学式退屈だし、無理していくことないと思います。

うちの子は自閉ですがパニック起こさないか心配で、
親子とも疲れただけ。正直行かなきゃよかったと思いました。

行事は自分の子が人と違うと感じるだけなので、
スルーしたこともあります。

ただでさえ大変なんだから、無理しないのが一番です。

>>461
ありがとうございます。
入学式の日は写真やビデオは撮りましたか？
今まで子供が大人になれば喜ぶと思い幼稚園の行事は撮り続けてたけど
泣きながら編集しています。
一生に一度の記念行事がお祝いで終われるか、悪夢で終わるのか
検討もつきません。

反対に支援学校なら、軽度障害の子供は
祝辞を読んだりできるんですよね？

>>460
養護学校へ行かせればいいのに
今からそんなんだと6年間地獄だよ

>>464
軽度とかで行けないんじゃないの？
むしろ軽度で養護なら養護が困るし。

>>462
うちは余裕のあるときだけ、写真を撮ります。ビデオまでは
とても手がまわりません。ひたすら子どもの様子を見守ります。
夫が来てくれれば撮れるかもしれませんが、夫が園や学校には
来てくれないので、仕方ないです。

ビデオ撮れるなんて精神的にも余裕あるんですね

私も何やらかすか心配で写真撮る余裕ないな・・・

>452
知り合いが先生やってるけど
自分の子が生まれた後の挨拶はずいぶん気を使ってたよ
お祝いは言われるからね

昨日、子供が｢ダウン症のお友達はどうして同じ顔なの？｣と聞いてきた。
だから｢体の中の細胞が同じになる病気なのよ。だから同じ顔になるの。｣といったら
｢ふーん｣と理解して終わり。
次の日にダウン症のお友達のお母さんからお叱りを受けた。
別に執拗に問いただしたわけじゃなく｢○○ちゃんは細胞の病気なの？｣と一回聞いただけらしい。
これが気に入らなかったみたい。
他にどんな説明をしたらいいの。
綺麗事は好きじゃないからストレートに説明しただけなんだけど
ダメだったのかな。

事実を受け入れられないママのことはほっとけ

「どうしてだろうね」って言えば「どうして？」って聞くかもしれん
そっちの方が良かったってことかね
まあ何言われても気に入らないんだと思うよ

＞｢○○ちゃんは細胞の病気なの？｣と一回聞いただけ

「どうしてそう思うの？誰かがそういったの？」
「ママが『体の中の細胞が同じになる病気だから同じ顔になる』って言ってたから」
ってなやりとりがなされたからだとエスパー。
相手のお母さんの意見も聞かなきゃどっちにも肩入れできないなぁ・・・

病気っていわれたくないのでは？
治るものでもないし

そもそも「体の中の細胞が同じになる病気」ではないだろ？

日本人にとって黒人の見分けがつきにくいのと同じで、
目につく特徴（目付きや鼻の高さ、あごの丸み等）にとらわれて
個々の顔の違いに注目してないから、似て見える気がするだけ。
実際は親の顔の特徴を受け継いで個々にまったく違う顔になる。

それに、ダウン症と気付かれにくい顔つきのダウン症者はいっぱいいる。
彼らは「実は私もダウン症ですけど」と言いふらすわけではないので、
一般人の「ダウン症のような顔の人だけがダウン症」という誤った尺度は修正される機会がない。

ちなみに、うちの2歳のダウン症児（通常型だが、今のところ顔貌にあまり特徴が出てない）は
1歳前後の定型児と間違えられる。
電車の中とかでおせっかいなオバチャンに
「かわいい赤ちゃんね、何か月？ぼっちゃんかしら？」
もうすぐ1歳とかテキトーに話を合わせると、
「あんよそろそろできるようになるわね。男の子がいると将来養ってもらえて安心ね」
みたいなことを言われるのでちょっと鬱陶しい。

>>476
気付かれにくいというか
内心は｢あの子、ダウン顔っぽいねｗ｣
ってのはあると思う。
宮川大輔とかｗ

ほっしゃん

子供にダウン症について正しく教えたとして理解出来ないだろうし、どう説明したらいいんだろうね

>>470
ダウン症について細胞の病気って説明は正しいのか？
染色体ってのがややこしいと思うなら
中途半端に説明しないで分からないって言うしかないと思うよ。
それで納得しなくても仕方ない。

綺麗事が好きじゃないなら、病気なんて言葉でごまかさずに、
正しく説明してあげればいいのに。
今は子供向けの絵本も出てるよ。

>>470
細胞の病気って言ったら癌みたいなイメージだな。
それに病気は治るけど障害は治らないから障害な訳で。

正確には、２１トリソミーで身体が形成されると循環がうまくいかず、
顔の中心部分と外周部分の成長速度が違うために顔が外側に引っ張られて、結果目が釣りあがったりするとかだったと思う。
だから骨格や筋肉のつき方は親からの遺伝のまんま。
頭にストッキング被って引っ張ったら皆似た顔になるけど、それでも元の目鼻立ちまでは変わらないのと同じ。

うちも娘アスペだけど、
園の同じクラスにダウンのお友達が２人いて、
入園間もない頃に「あの子達は双子なの？」って聞かれたことがあった。
「治らない病気で、似てるだけだよ。」と説明したよ。
それ以外にないよ。染色体がどうのとか言っても理解できないだろうし。
「病気」という他ない。

↑ごめんなさいageちゃった･･･

同じ障害持ちと十把一絡げに言っても
お互いの理解度なんてそんなもんでしょ
医者だってうっかりこういう病気の方はとか言うし。
いちいち目くじらたてんなよって感じ


うちも見た目はまだわからないねとか言われるけど
朝起きて改めてみるとやっぱ変な子だし
いちいちまわりも変っぽい子にまで
煙たい顔はしないで普通に扱うもんだしねえ

病院で小児科以外の科にかかると
かならず年配のひとに声かけられるが
親が具合が悪いのかとか
あれこれ聞かれるとめんどくなって
娘が病気であちこち悪いんですーって言っちゃうよ

あら悪いこと聞いちゃったかしらみたいに
ばつが悪くなって黙るから楽。
嫌な気分にさせるどころか晩酌の肴にでもなるんだろう

うちは自閉症だけど
(知的障害あり)子供が低学年の時、同級生に授業の一貫として説明していーよって校長が許可くれたけど

担任から『障害』『病気』ワードは外しましょう、
みたいに言われたから

これは苦手、これは得意とか、例え話なぞ挙げて話したら意外と理解してくれたなぁ。
てか、子供の理解度なんざそんなもんだよなと思った。
こっから愚痴
連休オワター！でも今日行ったら、また休みかよ！
なげーよ！

連投スマソ
子が通う支援級にいたダウンちゃんは、２人とも全然顔つき違ってて可愛かった。あの２人に会ってから、ダウンちゃんへのイメージ変わったわ。

>>483
アスペにこそ、きちんと説明しろかないと。
後からじゃ修正きかないよ。

知り合いの軽度知的障害のみのお兄さんは小６なのに知的レベルは小１みたい。
こんなに差があって軽度判定なの？と驚いた。
うちの一年遅れの軽度知的の幼稚園児と学力はほぼ同じなのに軽度判定みたい。
うちはまだ伸びるってこと？

まだ年齢が低い間は、健常児との差があまり出にくい。
ということは年齢が上がるにつれ、健常児との差がどんどん開いてくる。
健常児と障害児の知能の伸び方が違う。

>>490
同じ軽度知的でも、小６でやっとできるようになったみたいです。
うちは幼稚園ですが、学力はそのお兄さんと同じぐらいみたいなんですが
うちのがいずれ後退してしまうかストップするってことなんですか？

頭打ちがどこかって事だよねー
うちのは6歳にしてやっと2〜3歳の子みたいになってきた
言葉だけは0歳児のまんまだけどｗ

30歳で10歳ぐらいになったりするパターンもあるそうなんで
ほのかな希望を持ちつつ堪え忍んでる
思えば乳児期はただただママと呼んでもらえる日だけを夢見て
期待一杯で乗り越えたんだよなぁ・・・

ぜーんぶ泡になったけど

うちも言葉が遅くて初めて｢ママ｣と読んでくれたり
｢ママに会いたくて産まれてきた｣
といってくれた日を思い出した…
最近、そういう喜びを忘れてたな。
ちょっと反省。

>>493
＞｢ママに会いたくて産まれてきた｣
泣けるなー。しかし長い。何語文だよ？絶対言って貰えないＷ
けど、保育園で作った『ママありがとう』のメッセージカード（先生が作ってくれた訳だが）
を見ただけで涙腺ゆるみそうで困ったよ。お迎え時なのに泣けねぇ！と堪えた。
お母さんこそ、貴方（達）に会うために生まれてきたと思ってるよ。ありがとう。

あの福祉で有名なスウェーデンだって、８０年代までは
ダウン症や染色体異常がわかると、中絶させていた。
だから今はそういう子どもが少ないのかもしれない。

染色体異常なら長生きできないって分かってるし
生まれる前に合法的に中絶できるなら
家族にとってはそっちのほうが幸福かもしれない
生まれちゃってその後30年あまりを思うとね

例えば６年ぐらいしか生きないとわかれば
２４時間テレビ並に涙ながらに天使と叫びながら介助できそうだけど
下手したら８０年生きるかもとか想像をしたら恐ろしくなるね。

他で吐きにくいからココで吐かせて

旦那に不治の病が発覚し、ポックリ逝く可能性が出てきた。
ずるいよずるい
私がこの数年、どれほど身も心もボロボロになって助けを求めてもスルーして
ぶーぶー文句垂れながらちょっと手伝っては逆切れしてたくせに
あっさり先に死ぬかもしれませんって
どんだけ私を苦しめるつもりなんだクソボケ蛆虫野郎

高い保険金でも下りるならお疲れ様とでも言えるけど、安月給じゃそれも叶わない。
私一人でこの自知児をどうしろっていうんだ・・・

>>498
羨ましいわ

保険は大事だな…と思った。