ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない77【玄関放置】

「専業主婦で暇でしょ」
「どうせお子さんいるんだから、ひとりもふたりも一緒じゃない」
そんな勝手な言い草で人の優しさにつけ込む近隣に託児所扱いされて困っている人多数。
皆さんの報告、書き込んで下さい。皆で対策考えてくれるかも。

前スレ
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない76【玄関放置】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1298120808/l50
過去スレはまとめwiki参照
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない【玄関放置】まとめ＠wiki
http://www37.atwiki.jp/takujijo/

次スレは>>980が立てて下さい。

※注意※
放置子と戦う人のモチベーションが下がるので
・元放置子の自分語り
・戦う親を励ますつもりの勘違い「託児され親の子」の愚痴
これらは不要です。スレ違いです。
元放置子&元無料託児所の子の自分語り・親への愚痴はこちらへ
【毒母】決別した人・したい人2【毒父】in育児板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284382909/

1乙

1乙

1乙

乙、亀だけど４兄弟の話、読んで涙でてきた。
幼い兄弟が金魚食べて生き延びてたっていう借金取りの話を思い出した。

亀田四兄弟の話ではありません。台無しないでくだちい

1乙鰈

　 ＿＿　　 ＿
　 ／♯＃＼　/･_)
（ｿ♯＃♯＃Ｙ ／
　(_)――-(_)′　　　１乙でした

>> 6
クッキー吹いた。なんというツッコミセンスｗ

どこかのスレで読んだお弁当を自分でご飯だけ詰めてオカズはノリだけという話を思い出した。その子は結局お母さんと暮らして幸せになったような。

1000なら４兄弟は幸せになる

>>10
ここの何スレか前だよ。不倫夫に一方的に離婚させられて追い出された母を求め、
チャリで４０キロ走って来たって話し。妹さんが投稿者。
最近まとめで読んだばかりなので。

>>6
ありがとう、涙で濡れた私の顔を笑顔に変えてくれてww

>>10
>>12
これかな
http://www37.atwiki.jp/takujijo/pages/3463.html

>>14
サンクス。スキルが低くて探せなかった。探して貼るの早いな！
10さんの言ってるのはこれだと思った。

>>14
この話も泣いたなあ。
小さい自転車で40キロこいだ…ってのもだけど、この子は自転車持ってなくて友人の小さくなって捨てる自転車もらったんだよね。
…ってことは、友人が新しい自転車買うので捨てるって聞いた時から、もらう約束をして乗る練習をしたんだよ。
お母さんに会いに行くことを思って必死で練習したんだろう。友人も応援してくれたんだろう。
そういうことまで伝わってくる報告でしたね。

>>5が言ってたのってこれか？
ttp://yy36.60.kg/test/read.cgi/novelplus/1141552482/5

>>17
何だよ。もう泣かさないでよ。
ここは「泣ける２ちゃんねる」かよ？

ここの奥様方はこれ以上私の涙腺を決壊させてどうするつもりなのだ…
泣きすぎて晩御飯のいも天がしょっぱくなったじゃまいか…

前スレではお世話になりました。DQN弟夫婦にスキヤキを奢った姉です。
母がヘタレで、自ら託児所を引き受けてしまい、なんとかしようとしている最中です。
今日朝一でさっそく実家行ってきました！　貴重品＆おじいさんの残した大事なものとか整理して
絶対見つからない（であろう）場所に隠しました。家の中じゃないからたぶん大丈夫。
いろいろやってたら、放置子＆親ｷﾀｰｰ
さっそく私と弟の嫁の樹里亜奈さん（仮名）で外に飛び出ましたよ。放置親が子を車から出しているところだった。
樹里亜奈さん「ちょっと！　もう迷惑だからやめてって言ったよね？」
放置親「は？　あのババア（本当にそう言った！）がいいって言ったんだからよくね？」
私「オカンにはもう二度と「いい」とか言わせません！　オカンをババアとか言うな！」
放置親「ちょっとうるさいなあ。うちのジャスミン（仮名）ちゃんの前で大声出さないでよ。びっくりするでしょ！」
お前の考えのほうがびっくりだよ。とは言わず、とりあえず帰ってもらった。すごい文句言われたけど。

オカンは弟が中学生のとき、タバコ吸ってても文句言わず黙って吸いがらを片付けるような母だった。
弟が目の前で財布から金を盗っても無言。かわりに私が泣くまで叱りつけたけど。
樹里亜奈さんに「ママ様（母のこと）寂しいんだよ。あたしのママは離婚してパチンコにはまったよ」って言われちゃった。
まあね……私はほとんど家に帰らないし、弟は電話もしないから。
これから少し距離を縮めて、オカンが寂しくないようにしないとな。あんまりスッキリしなくてごめんね。

>>20
乙
ママ様に犬か猫とかペットをプレゼントしたら？
ペットセラピーって言うくらいだから、気が紛れないかな？

樹里亜奈ええやつやん

>>21
「ワン（猫）ちゃんがいる〜」とますます託児所化するんじゃない？

>>20
そういう寂しさは旦那であるオトンが一番かまってないのもあるし
生育歴からもあるよ

それより両親とも実子をネグレクトしてたバカ人間
と認識して自分の人生見直した方がいいよ

>>21
本人が喜ぶかどうかもわからないのに、生き物をプレゼントなんてしちゃダメ、絶対。

弟夫婦がオカン回収して同居…はさすがに無理か
でも>>20って変化球ではあるけど搾取と愛玩タイプだよね

前スレの４兄弟といい、良いDQNは大好きだ。

猫とか確かにいいかも……とちょっと思いました。放置子屋敷よりは猫屋敷のほうがましかも。
両親に聞いてみます。それでオカンの気が晴れるんならなんでもします。
オカンは一応反省してるっぽくて「今まですみませんでした」とオトンに言ってました。
オトンにはもっとオカンを見ておくように、映画とか一緒に行ったりしたら？って言っておきました。
これで終われ〜〜って祈っておきます。みんなありがとうございました。

しかしなあ。母親の人間性って奴が芯から腐っているよ。
我が子の犯罪を見逃すって…orz
失礼だがご母堂は何かの疾患をお持ちか?
それとも強烈な毒親にでも育てられた?

>>29
うん……なんでだろうね？　私は幸い友達が良い子ばかりだったから悪の道は行かなかったけどもDQN弟はﾀｲｰﾎの可能性もあった。
ヤクザの舎弟に興味がある発言までしてたんだよ。私と樹里亜奈さんで泣くまで殴りまくったけど。
おじいさんが教師で厳格な人だったから、その反動かな？　うーん、わかりません。すみません。

>>30
カウンセリングに連れてった方がいいかもね。

ねこを飼うのなら、是非里親を探してる子を助けてほしいな…

>>32
こういう書き込みする人、心から寒気がする
自分に出来ない事は人に求めるなよ

放置子から逃げるために、どうして放置猫をもらわにゃならんのだ

ご両親、毒親だよね。
スキヤキ姉さんも毒親にいまだ精神的支配というか
洗脳されてる部分がないかよく見直した方がいいよ。
助けに行く必要、本当はないかもよ。

他の方いるようなので簡潔に。

前スレでお世話になった猪ｗです。
あれから、AさんとBさんと話が出来ました。
そして、やはりと言うか「被害者の会」の中心人物から
嬉しくない「集まり」に招待されました。
Aさんの話を聞いて、なるほどと思える考え方も得られたので
台詞を用意して、明日参加してきます。逃げ切るために。
その後報告が可能であれば、また報告に来ます。
できれば、逃げ切った報告が出来るように頑張ります。
ではまた。

お母さん、ほんと要注意だわ。

息子に怒鳴られたくないから犯罪行為を見逃し、幼い放置子を追い出した冷たい人と
思われたく無いから渋々受け入れる。
自分が楽な方ばかりを選んで、嫌なことは全て周りに押しつけるしたたかな人だよ。
いずれ限界が来て崩壊するけど、その時は家族を巻き込む。

反省してるふりに騙されちゃダメ。
それ、自分が楽だからやってるだけかもよ。
本気で締めるか、捨てた方が良い。

被害者の会が加害者になりつつあるね

>>35
その「被害者の会」は託児の害分散させる為に仲間増やそうとしてるのか。
Aさん共々逃げて〜超逃げて〜

あ、その後に書いたほうがいいですか？
逃げ切る気満々で、皆さんのレスを参考に台詞も用意して
解決万歳！な報告できれば！って感じなんですが。
どっちが良いかも教えて貰えると助かります。
宜しくお願いします。
本当に、皆さんのおかげで逃げ切れる！と信じて戦います！

>>39
どっちでもいいと思う
解決した！と思ったらその後、まだ揉めそうならこっちかな
私の感覚では。

>>30
樹理亜奈、もしかして凄くマトモな子？

それって参加しなきゃだめなの？無視してればいいんじゃない？
学年も違うことだし，そんな戦う気満々で行って巻きこまれまくるより
避けて知らぬ顔してればいい気がする。

樹理亜奈さんも毒親持ちと見た。
感受性豊かな子が過剰なまでの過干渉or完全なる放置親の子として生まれてしまった場合
DQN街道まっしぐらに行ってしまうことがままある。弟君とはその時に出会ったんだろうか？

>>39
こっちでもいいと思うよ。
その後スレ、今「その後報告は元スレでOK」って感じで、下手したら落ちても新スレ立てなくてもいいかも…なんて雰囲気になってるから。

>>40 43

ありがとう。ここで報告します。

>>41

報告の邪魔にならないように軽く言えば、あの後今まで無関係だった放置児集団
が、気軽に声をかけてくるようになり、それに伴いポツン上等だった私に
ママ（今回の被害者の会発端ママ）が、親近感を覚えたのか寄って来た。
って感じです。
避けて知らぬ顔するには、放置児と被害者の会ママがウザーだったので
これでは、今までの日常生活を送るのに不便を感じたのと
Aさんの話で、切るのが一番と夫婦で結論に達したから、被害者の会に
入らない明確な意思表示の為に行って来ます。
このままでは、済まない危機感をヒシヒシと感じた結果です。
頑張ります！と決意表明カキコ

ちょっとどうしたらいいのかわからず、
頭の整理がてら書き込み。

私の妹が一人でマンションで犬と暮らしてる。
同じフロアのシンパパが託児親らしい。
知り合ったのは、妹が兄の子を預かって近所の公園で遊んでいるときに
託児子が声をかけてきたのが始まりらしい。
一緒に遊んで、同じマンションなので家まで送り届けたそう。
そのときにシンパパにお礼を言われた。
１週間位して、シンパパがどうしても仕事の都合があって
半日子どもを預かって欲しいといわれた。暇だった妹はOKした。
家ではなく、公園で半日遊んで過ごした。
その後再びシンパパから託児依頼。都合の悪かった妹は断る。
その後「土曜に預かってもらえないか」ということを
月曜から金曜まで依頼に来る。妹断るというのを繰り返しているらしい。
引き受けた１回は本当に緊急っぽかったから受けたけど、
土曜に預かって欲しいというのがわかっているのなら、
事前にシッターや託児所を手配するのが普通だと思うんだけど。
放置子は５歳で、保育園には行かずに普段は近くに住むシンパパの親がみているらしいが、
土日はシンパパ親の都合がつかないらしい。
妹が預からなかったときは、子どもは公園OR家で一人放置されているようだ。
ほぼ毎日「預かってくれ」とシンパパが妹の家を訪れ、妹はインターフォンで断るかシカト。
もしくは顔を合わせてしまい、「預かってくれ」「無理です」を繰り返す。
これがもう２ヶ月くらい続いているらしい。
引越しも考えているが、拾ったときは小さかった犬が思ったより大きく成長し、
大きな犬を飼えるマンションがなかなか見つからず、難航中。
とりあえず明日は私が行って、妹と一緒に交番に相談する予定。
（ちょっとストーカーっぽく思うので・・・）
他にできることはあるだろうか。

お父さんはいらっしゃらない？
姉妹で相談にいったら、十中八九
「はあ。同じマンションなんでしょ？助け合えないんですか？」といわれると思う

出来たらマンションの管理人さんとかにも相談して
託児依頼されてる所をビデオ録画かICレコーダーで記録して
非常識さを認知して貰うといいよ

シンパパの身元調べて出来るだけ。
管理人や不動産屋にも話し通して、交番でなくて所轄署に行った方がいい。
名前と身分を訊くのを忘れずに。
話をしながらやりとりを軽くメモる。
メモったあと、ではこういう事でしょうかと大要をまとめてサインしてもらうといい。
いい加減な対応だったら県警監察室へ。

警察も人間だから、犯罪未満の面倒くさい事案はやりたくない。
でも、うるさい人間なのだと認識させておく事は悪い事ではない。

交番ではなく警察署に行くことをお勧めする

うちは同じような事があった時、20年も昔だから警察とかカケラも当てになんなかった。
仕方ないので興信所頼んで（10万くらいだった）会社とか調べて
そのシンパパの上役に内密にとお願いして相談した。
楽な仕事の地方に廻されて、やっと回避できた。
とても大変だったので、初期対策を万全にする事が大切………ほんとに………。
今思い出しても溜め息が出る

父は遠方に住んでいるので付き添いは無理なんです。
管理人さんも常駐ではないので、妹はみたことがないとか・・・
まめな妹なので、託児依頼の記録は日記があって、
相談を受けてから、Iこの１週間分は録音させました。
シンパパ「あの〜○日子どもを預かってもらえませんか？」
妹「無理です」
シンパパ「そうですか、すみません」
翌日
シンパパ「あの〜○日のなんですけどやっぱり駄目ですか？」
妹「無理です」
シンパパ「そうですか、すみません」
これを繰り返してる感じです。ちょっと異常ですよね。
インターフォンは妹が出るまで鳴らす、電池を抜いたらドアを延々ノックされたらしく、
一旦出て断るのが一番早く追い払えるそうです。

警察署を調べました。そっちにいくことにします。

>土曜に預かって欲しいというのがわかっているのなら、
>事前にシッターや託児所を手配するのが普通だと思うんだけど。

これは相手にも言ったの？

都合のいい無料託児所だとおもってませんか
責任は負いきれません
きちんとした託児施設に預けてください
母子家庭のお母さんだってやってます

というのをまずきっちり通達した実績がないと警察も取り合ってくれんのじゃないか

なんで相手に解決方法をアドバイスしてやる義務があるの？
「ムリです」って断ってる実績があるだけでじゅうぶんじゃん

子どものことしか話しかける理由がないだけで
実は妹狙いとか？

2ヶ月も断り続けているのに声かけてくるなんて
女ひとりだからとなめられている感じ。
もしかしたら、息子の母親候補にされているかも。
身内の男性数人で押しかけたらどうだろう。

一人暮らしの女の人に付きまとうってのも、シンパパは託児目当ての
純粋wな気持ちからだろうけど、赤の他人から見たら
ものすごーーく気持ち悪いよ。
職場が判ればチクってやりたいわ。

警察行く前に知り合いとか親戚に警察関係者いない？
そっち経由で相談すると驚くほど話が早いよ。

>>53
>>46みたいな反応があるかもしれないから

託児もだけどなんか妹さんがロックオンされてないか？
あわよくば後妻（家事育児性欲処理要員）ウマーみたいな。
相手にそういう気があるようならすぐにでもペットは一時的な預かり先探して
妹さんはどっかに避難したほうがいいような気もするけど。

>>57
「ええ、助け合えません」でいいんだよ

58に同意
新しい母親候補になっている予感
警察入れるならそれに越したことは無い、十分にストーカーとしていけるはずだが
やっぱり幼子がいるっていうのはシンパパでも威力があるのかな

相手シンパパなんでしょ？
託児が目的じゃなくて
妹さん目当てなんじゃない？

毎日部屋を訪ねてくるって、それを見たマンションの住人から
いらぬ誤解をされていそうだ。

もし妹さんに良い縁談とか彼氏がいたり、就活中の身元調査で
そんな妙に図々しい態度の男と子供預かるとか預からないとか話してたら
絶対一回やってる仲だと思われてもしょうがない気がする。
李下に冠を正さずっていうじゃないか。

妹から「ちゃんとした託児所を利用してください」というのは言ったそうです。
他人の子供の面倒なんて見られないと伝えてるそうです。
シンパパは「子どもが妹さんに懐いてて。妹さんがいいという」と言いますが
妹の目からは特に子どもが妹に懐いている様子もないようです。
（兄の子とはまた遊びたいとは言われたそうです）

妹は「託児断ってるのにうざい」と思ってるみたいだけど
私はシンパパの妹狙いも心配。
K関係者はいません。あと男手もすぐには難しい状態です・・・。

人の話を聞かないタイプなのかもしれないけど
言われたことをそのまま受け取って
察するということが出来ない人かもしれない。
「もう二度と預からないので来ても無駄です。
もしかしたら預かってくれるかもと思わないで下さい。」
とはっきり言ってもダメなのかな。

断ってるのに繰り返し訪問したり電話したりするのは
十分ストーカー規制法に触れる。
警察の反応が鈍かったらそこを突くべし。

父が遠方で男手がない
未婚の妹のところへ懐いてもいない娘の託児を理由にシンパパが何度もやってくる
妹が直接出て対応するまでチャイムやノックが続き、まるでストーカーみたいだ
途中からあまりにやってくるので記録をとってある
正直恐いのだが、即引っ越す事も難しい
こういう場合どう対応したらいいのか

ですすめてみたらどう？

お父さんが遠方でも娘が変な子持ち男に付き纏われてるって聞いたら
事情がない限りは飛んで行って守りたいだろうし
黙ってないで教えて欲しいと思うんだけどなあ。

もし遠方にいる自分の子にこんな事があったらと考えるとすごい恐い状況だわ。

警察に行くときは男性を連れて行けっていう意見が多いけど、女だけでいったって
いいんだよ、べつに。「女の一人暮らしで、頼れる男性もいなくて、怖いんです」っていう
アピールにもなる。
わたしもストーカー被害にあったときはひとりで警察行った。親身になってもらえた。
どういう警官に当たるかっていうのもあるだろうし、そういう意味では男連れでも同じだ。

>>64
お兄さんは頼れないのかな？
お兄さんのお子様を預かったってことは、比較的近くにお兄さんが住んでるってことだよね？

どういう形であれ警察に相談した後は
「毎日託児という名目で付きまとわれていると警察に相談してあります。
これ以上繰り返すようなら警察に本格的に介入してもらうようにしますのでそのつもりで」
と次回訪問してきたら警告はしてもいいんじゃないだろうか。

妹さんが断るまでいつまでもへばりついている時点で異常なこだわりを感じる。
その接触自体が好意の表れと感じているかも？
警告後はひたすら返答しないで10分過ぎたら警察呼ぶほうがいいんじゃないかな。
面倒でも毎日地道に通報して付きまとい実績を警察に認知してもらうしかないかと。

>67みたいなかんじで話を進めてみます。

はじめ妹の話を聞いたときは「断れてるから問題ないじゃん」と思ってたんですよ。
でも断っても断っても毎日依頼に来るというのが気持ち悪くて。
録音聞いたら、一言二言で断ったら帰るんですけど
それでほぼ毎日やってくるというのが更に気持ち悪い。

兄はDQに事故られて現在リハビリ中、
父は実はちょっと痴呆が入ってて、それで双方頼れない状況なんです。

ついでに託児できたらｳﾏｰ程度で、子供をダシにして妹さんに近付きたいだけだと思うな。
直接対応するまでしつこいのは、会って話したいから。普通の感覚じゃないことは確かだから
いつ豹変するかわからないよ。相手を甘く見ない方がいい。いざとなったら男の力はスゴイから。

管理人が近くにいないのであれば管理会社があるだろうから
そこへ警察へ相談済みであることを告げて苦情
本人には次に来た時に>>71

引越し先探しは続行
最悪の場合を考えて、犬の預かり先と妹の避難場所も用意かな

>電池を抜いたらドアを延々ノックされたらしく、

女性の一人暮らしに、これはないでしょう。
2ヶ月毎日来ているなら、ストーカー案件だよ…

警察だけじゃなくて、児童相談所にも
「毎日来られてノイローゼになりそうだ。親としておかしい」
と訴えてみたら。

管理人常駐じゃないにしても、一応いるのだから
管理会社に苦情を言ってみては？
警察に相談した旨を伝えて。
児相は行きすぎかもだけど、役所のそれ関係の機関ってないのかしら。
シンパパや児童側の機関。
なんか、全方向に相談という根回しをしたい。

こういうのって軽く考えられガチだけどさ
未婚女性のところに、シンパパとはいえ成人男性が、はっきり断られているというのに
しょっちゅうやってくるってこと自体が異常なんだよね

…リロード大事ｏｒｚ

>>72
警察に行く際は出来ればスーツ男性がいることが望ましいけど無理そうなので
警察の対応が悪いと一瞬でも感じたら「階級と名前を記録します」を使うように

>>73
うんうん、男の人って豹変する人がけっこういる。
こっちが下手に出たら付け上がりやがって！みたいな。
偏見だけど、シンパパになったのだって何か男にも原因があったのかもしれないし。

女手しかないなら、警察にマヤってしっかり味方になってもらえると良いね。
うまく追い払えますように。

>>28
猫にハマって猫屋敷にしたとしても、
　・猫が放置親子に虐待される。
　・「猫を見せて〜！」と凸してきた放置子を家の中に入れ、
　　結果的にこれまでと同じ状態に。
　・ペットロス。
が心配。
寂しいって部分もあるんだろうけど、
基本的に「怖い人・威圧的な人に逆らうのが怖い奴隷気質」とかは無いの？
それにしても樹理亜奈さんって良いね。
マイナーな話だけど、「渡る世間は鬼ばかり」の前田吟の息子役の人の
嫁さんの登場した内容を思い出したよ。

断る時もチェーン越しに応対させるんだよ。
押し入られたら大変なことになるよ。
通常の出入りの際にそれをされる可能性もあるから、防犯ベルも携帯させたほうがいいかも。

何か起こってから動いても遅いしね。
それにしても、そのやりとり想像しただけでも怖い。

>>45
断ればあっさり引き下がるし、託児依頼以外はしてこないみたいだから
比較的安心すべき案件か？とも思ったけど、毎日毎日じゃ気持ち悪いし怖いよね。
警察への相談は賛成だけど、具体的な被害が無ければ動かないかもしれないし、
何より現状では強制力を働かせてくれることは難しいだろうから、
「警察に言ったな！」と怒りを抱いて凸してくることも怖いよ。

大型犬ＯＫなマンションを探すのは難しいけど、ネットやカタログ検索だけじゃなく、
不動産屋に直接聞いて貰うのはどうだろう？映像や写真を持参して。
でもって、「体は大きいけど大人しそうだな」ということを理解してもらうと。

（実際には相談済みでも）今度来たら警察に相談しますと言うのと
すでに相談済みです、今度来たら本格的に〜と言うのと
どちらが良いのだろう。
いきなり豹変されても困るし。

ワンちゃんいるんでしょ。いざとなった時にご主人を守ってはくれまいか。
いつも後ろに従えさせてｶﾞﾙｶﾞﾙ威嚇とか、駄目かな。
しかし普通に妹ロックオン物件に見える…シンパパﾃﾗｷﾓｽ

>>45
私も｢狙われてるのは妹さん｣説に一票。
2ヶ月毎日来て妹さんしか応対に出てないのなら
｢彼氏いないんだな｣ってすぐわかるし。

｢毎日通えば、そのうち『情熱的なシンパパさん素敵！』と心が動かされて落とせるかも｣みたいな、
女から見たら斜め上な口説き方してきてるんじゃ、とゲスパーしてしまう。

来そうな時間が決まってるなら男友達でも何でも彼氏役になって応対してもらえないのかなぁ？
できれば強そうな外見の人。

断っても断っても来るってだけで異常。
ストーカーと同類だよ。
1人暮らしの女性の家にだよ。怖いよ。

異常な粘着っぷりだから豹変が怖いよね…。
警察云々の警告言うなら本人よりお姉さんが言ったほうが良かったりしない？
既に妹だけ丸め込めばいい問題でなく第三者が介入してるんだぞ的な意味でも。

ドアドンドン叩かれてる時に警察呼んでもいい気もするけど
逆恨みされて後から不意打ちされたら怖いかなあ。

なんでシングルになったのか。
その理由でなんとなくどんな人間か分かりそう。

まあこのまま住み続けるのは危険だよね。
成人男相手なんて何が起こるか判らないもんな。
託児依頼だけで済んでる内はいいけどﾚｲｰﾌﾟされてからじゃ遅いよ…

>>91の意見に一票。
怪我させられたりそれ以上のことが危惧されるので逃げた方がいいと思う…

「うちの子を見る目が本当の母親のようだった！」
「うちの子も妹ちゃんを気に入っているのになぜ？」
「愛情をうまく表現できないだけじゃないのか！」

>>93
それ警察の前でやってくれたら警察次第ではあるが危機感もってもらえるね
ストーカーの思考そのものだもの

ウチの地域では5歳の子が保育園も幼稚園も行かないのは
事情がある家庭位なんだけど、
兄の子ちゃんと遊びたがったのは友達いないからかも。

だれか親戚でも彼氏でもいいから
凸してくる時間帯に家にいられないかな？
一度男性が応対に出てきっぱりと断ったらもう二度とこないんじゃない？

つーか、それで二度とこなくなったら相手の目的も妹さんだったってことだから
それはそれでこわいけど・・・

ロビーとかエレベーターとか妹さんが1人でいる時なんざいくらでもあるからなあ。
車とか部屋とか連れこまれたらアウトだし。

シンパパが他住人にもしつこく託児しようとしてるんだったら、変な言い方だがまだ救いがあるけど、たぶん違うよね。

このシンパパ、発達障害とかそういうニオイがするな…
絶対プロに介入してもらうべきだよね

玄関に「託児は無理です。チャイムもノックもしないでください。」って
あらかじめ書いて張っておいたらどうだろう。
これでもシンパパやるだろうか？

赤ちゃん寝てるからセールスお断り
って張り紙してもインターホン押すやついるから、
そんなの書いても意味ないと思う。

でも、張り紙してても来るんです、と警察に言えるよね
やるべきことはしているというアピールにはなると思う

>>102
直接、それも何回も断ってる上に、録音も記録もしてるんだから証拠は十分じゃない?
いるなら管理人や、近所の人にも根回しというか、託児されそうになって迷惑って知らしめとくのは必要だと思う
お隣さん使って託児するかもしれないし、変な噂まかれるかもしれないし

入院中の兄さんに、会社の同僚でも友人でもいいから男手紹介してもらうのは？
お兄さんも妹さんの事心配してるだろうに

>>99
毎日同じことばかり聞いてくるから私も発達だと思った
そろそろ逆ギレ来そう
早く家見つけて逃げて欲しい
妹さんに執着しているなら誰か男が応対したら逆ギレしそう
俺がいるのになんだ淫乱女だったのかと性的被害にさらに遭いそう
さらにあることないこと言われそう

>104
やはりそれだよね。
託児依頼、本人狙い、どっちにしても、相手はとにかく女一人と思ってなめてかかってるんだろうから
俺の彼女になにするんだｺﾞﾙﾗｧと、一度男性にやってもらう価値はあると思うな。
もちろん、相談から始めて警察に届け出た実績を作るのと並行して。

最悪の場合だけど、警告する事で行動エスカレートするのが心配だな。
妹さんがｼﾝﾊﾟﾊﾟに気があるけど照れてるだけとか
現段階で脳内妄想入ってると暴走する可能性あるような。
引っ越し自体は業者におまかせですぐにできるから後回しで
犬の預け先探して妹さん脱出優先した方が良いかも。

最悪、来るたびに通報かな。
毎日通報することになるからさすがに警察もおかしいと思ってくれるかも。
とりあえず相談がんばれ。

そのシンパパ、絶対病気です。
警察に相談は絶対にしておくべきだけど
シンパパに男性からお断りするのは
逆恨みが怖いからやめておいた方がいいという意見に私も一票。

傷害や婦女暴行、下手したら殺人にだって手を染めかねない。
私は身近に統失の人間と人格障害のある人間がいるけど
病が軽度ならともかく
２ヶ月も毎日通い続ける真性キチは
病気なら修正効かないレベル。
妄想の激しさ思い込みの強さで
奴らに勝てる人間はまぁいない。

兎に角犬を預けて妹さんを脱出させる。
それを最優先に考えて行動する事が大事だと思う。
キチと戦って得る物なんて何もないんだから。

不動産屋さんに直接犬の事を問い合わせるのは良い提案だと思う

問題の土曜日だけど、また来たのかな？
月〜金は託児施設で仕事として、土曜日は遊びにいきたいのかなんなのかねえ。
仕事としても普通なら早めに判ってるんだからなんとかするよね。

ペット不可の物件でも大家さんのＯＫで可になる場合あるよ。
友人がちょうど前住人が引っ越し直後でリフォーム前の部屋を
リフォームしないでいいならペットＯＫって言われて住んでる。
部屋も小さな落書き程度で比較的きれいだった。
不動産屋はそんな情報も持ってる事もあるよ。

託児父「今わしが来なかったか？そいつがルパンだ！バカもん！」

張り紙は第三者にも「託児を断ってます」アピールになるからして損はないとｵﾓ

「毎日託児依頼されています」じゃあ、警察は隣人トラブルだから介入出来ないよ。
「ストーカー被害を受けている」と申告してください。
子供はダシに使ってるだけって線で。
で、次回からドアどんどんされたらそく通報するという事を警察と話をつけ
たうえで、実行するって感じで。

感動する話まだ？

｀無理´ではなく｀嫌´って言った方が良かったのかなぁ。
無理だと『予定が合わなくて無理』って、解釈できるけど、嫌は嫌
なんだから、予定が合おうが合わなかろうが期待できないし。

それにしても相手に気付かれないように早く引越しできると良いね。

便利屋さん使って彼氏や兄役やってもらうってのは？
結婚式で身内役する便利屋さんがいたよ

>>117
便利屋さんの中にも危険人物は混じってる。
知人が便利屋さんにストーキングまがいのことをされたことがあった。
独り住まいの若い女性は便利屋さんとか気軽に自宅に呼ぶのは危ない。

金払って頼むのなら、最初から弁護士とか司法書士？行政書士？だかに頼んだ方が早くね？

エネスレだったかで、税理士である嫁父に弁護を頼みに来た元夫の話を思い出してしまって
頭の中が士業ゲシュタルト崩壊ｗ

>>116
いや、いまの若い人が「いや」の意味で「無理」ということはわかる人が多いし、
それに、「無理」というのは、予定のことだけじゃない。能力的に無理とか、その他、
立場的に、経験の有無的に、責任上など、いろんな意味で無理なんだから
「無理」でまったく問題ないよ。

最初の最初に優しい対応をされたからといってその後付きまとい
避けられまくった挙句に最後には刺し殺したって話あるよね…
ほんと怖いから早く避難して欲しい

無理の使い方については知ってるけど、イヤの方がより強い拒絶かと思ってね。
何にしろ使い分けを考える段階は過ぎてるよね。
別スレのキチママにロックオンされた旦那さんの見事な逃げぷっり
ぐらいうまく逃げられると良いなぁ。

>>115
乞食乙

インターホン切ってドアをドンドンされてる時に110番するのがいいんじゃない？

警察は「相談」ではなかなか動いてくれないから。

「被害届」までいかないのは動きにくいんだと思うから、「玄関に変な人がいる！怖い！」と「通報」。「通報」なら行かなくてはならないし、現場を見てもらえるし、警察から注意もしてもらえて妹さんが怖がっていることがシンパパにもわかってもらえるんじゃないかな？

知ってる人じゃないかって言われたら、「何度も断っているのに毎日来る。こんな風に、ドアをドンドン叩き続けてる。異常で怖い！」と言って「ストーカーっぽいので記録もしている」と、今まで録音していたのも聞いてもらう。

通報だと、通報記録として残るから、今後また来たら、「警察から注意したのにまだ付きまとっている」として、ストーカー認定し易くて、警察案件にしやすくなる。

ただ、逆ギレには注意して。
真性キチだった場合、ほんと怖いから、一時非難とかも考えておいた方がいいかも。

キチ相手だとなにしてもアウトになるんじゃないかと思って怖いよな

今の若者言葉なの？なんでもかんでも「無理」って。
ずっともやっていたわ。
はっきり「駄目」「お断り」と言わない風潮なの？

毎日来ているのなら、
「今後、二度とあずかることはない」という意思は伝えた方が良いのでは？

>>126
言えないじゃなくて使わない。
私達がいわゆる「古き良き日本語」を使わないのと同じ。

相手から遠ざかるような状況を作ったらいかがでしょうか。
親族親戚の誰でもいいからそのシンパパよりも一回り年配の男性2名に
そのノックがくる頃待機しててもらい、きたら男性二人でドアを開けてもらい
「うちの姪になにか？」
若い娘だからとなめてかかってるだろうけどその後ろに親戚の男性陣が一杯控えていると
わからせると向こうから諦める可能性もあり。

児相は明らかな虐待が無いと動かないのかな。
シングル親や子育てに困っている人を支援する部署に電話回してください
と役所に電話して様子を見に行ってもらったらどうだろう。
電話のたらい回しに遭いそうだけれど。

同じマンションの住人とは言わず匿名希望で
「断わられても赤の他人に子供を預けようとしているシンパパがいる、
もう2ヶ月も続いているので、いくらなんでもおかしい。
園にも行っていない様なので、子育てに困っているのではないか。
こちらはただの近所の住人で、相手の事情がまったく分からない。
こちらに文句を言われても困るので電話があった事は言わず
様子を見に行って欲しい。
多分本人は困っていないと言うかもしれないけれど、
せめて預けられる施設を丁寧に教えてあげて欲しい。」

という感じで言ってみたらどうだろう。
もし、ご近所は助け合ってと言われたら、
ちょっと親切にしただけでしつこくされてすごく後悔している人がいるので、
ウチは関わりたくない、という対応で。

正直何でココまでしなきゃいけないのと思うけど。
とりあえず張り紙して、どんな反応するのか様子を見てもいいと思う。

昨夜のキチママスレで、上手に夜逃げしてキチママから逃れた勇者の報告があったよ。
もし引っ越すのなら、先に引っ越し先を決めておいて
シンパパが確実にいない時間帯に業者の「お任せパック」を利用しては？
あれは早いよ。
事前の荷造りは不可能と言われた本だらけのオタク部屋が午前中で空になったよ。

早く弁理士に相談推奨

なんの特許をとりなさるんで？

夜逃げの実用新案

では明細書を

夜逃げの「お任せ！安心！楽々！パック」ってなんか壺に入るな〜

子供を口実でのストーカー行為にして警察から警告してもらう

放置子
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377496.jpg

>>138
おやつあげるから家においで
そして今日からお前をチャッピーって呼ぶ

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　/＿＿|_
　ミャ〜!!　　　 ( ･∀･　)　 >>139
　　∧∧　　　⊂　y　　）
　(,,,>o<)　　　　|　|　　|
|~;~'~,~:~,~:~|　　(　( ￣ )
| ' ; ' , '' :　|
|,_'__,_:__'_;'_|
チャッピー

…予め捌くわ

警察に相談して、
シンパパに注意してくれたりパトロール強化してくれても
隣だったら絶対会うし、エレベーターや通路で二人きりになる可能性あるよね。

シンパパが、「迷惑だったのか」って反省してくれるならいいけど
そんな人なら、そもそも初めからしつこくしないと思うし。
警察に相談した事で逆上するかもしれない。

もう物理的に離れた方がいい。
最悪ペットは一時どこかに預けるか、手放すかしかないと思うよ。
取り返しのつかない事になってからじゃ遅い。
それぐらい、緊急性のある事例だと思うよ。

自分もペット云々とか言っている場合じゃないと思う。
そく引っ越した方がいい物件。

以前同じフロアの男に無理やり連れ込まれて殺された子が居たわね…

粉々にされて、トイレに流されたっけ？
性奴隷にするとか馬鹿みたいなこと言ってたヤツに。

既知外相手だと、被害受けるだけ損だよ。
あいつら責任取らなくて良いってお墨付き貰ってるし。

あの事件ね…本人反省してるとかいって毎日写経してるからとかいう理由でずいぶん罪かるくなったんだよね。
そんな基地外生かしておく意味あるの？
って本気で思った。

>>145
それです
>>45妹の付きまとい男もあきらかにおかしいしもう逃げるレベル

警察に行ってきました。
思ったより親身に相談に乗ってもらえましたが、
やっぱり妹が引っ越すのがいいんじゃないかということでした。
身内男性に対処してもらうというのも
相手がどういうタイプかわからないので、やめたほうがいいと言われました。
管理会社に退去の予告をしてきました。

今日、シンパパと子にたまたまマンションの前で会いました。
向こうは私が妹の身内だとは気づかなかったと思いますが・・・
スタスタ歩いているシンパパの後ろをトボトボ歩いていく子がちょっと可哀想でした。
５歳で半日放置されるのは辛いですよね・・・
妹が退去して粘着する理由がなくなることで、
子どものこともちゃんとしてあげて欲しいです。

とりあえずシンパパの仕事の時間中に引っ越した方が良いよね

どうも、今報告よろしいでしょうか？

うん

>>148
乙です
男性に対処してもらうのは逆上するかも知れないからやっぱり危険なんですね

自分は、書き込んだ人間の夫です。
妻が実家に帰ったので、代わりに来たのですがいいですか？

え？
とりあえずどうぞ

えええ？どうしたんですか？

うざい

では、遠慮なく。
まず、現状報告として妻からココに相談した事を聞きました。
残っていたのですぐ分かりましたが。
その節はありがとう。
自分に相談が来なかったのが悔やまれますが。
妻は現在、子供を連れて非難させました。
以下は、妻から聞いた話です。

今日、マンションの友人に誘われたと話を聞いていました。
自分は家で待っていたのですが、妻が2時頃戻った際に
「転勤っていつだっけ？」と言われました
まだ数年残っているという話をしたのを覚えています。
妻から、ここ数日の話を聞きその点はこっちのやり方がまずかったから
反省しよう。今度からはこうしよう。で済んでいると思っていました。
その後、見知らぬ子供たちが来て、家を漁られました。
驚いて、帰ってもらえ！と妻に怒ると、妻は泣きながら
「断った！私には出来ないってきっぱり言ってきたのに！」と泣くばかり
責めても埒があかないので、まず子供達を怒鳴り追い返して
妻に話を聞くと、ココにはもう住めない、子供が被害にあうと。
泣いて精神的に危ないと判断した私が、妻両親に相談して返した次第です。

あ、うざかったですか？
一応、ちゃんと皆にお礼と報告しておいてって言われたので来ただけなので
うざいなら消えます。
とりあえず、義理は果たしたって事で。
では。

いかないで

うざいはどうしたんですか？とか聞いてる奴らにでしょ

漁られた…マイナス方向の英才教育はばっちりのお子様方みたいやね

はやくつづき

>>158
うざくないよ！旦那さんも勘違いさんなのですかｗ
気になるので続き教えてください

夫婦揃って勘違いの早とちりなのか…orz

気の毒だけど成るべくして成ったとしか…
放置親にビシッと言ってやるんだからっ！って自分からよその子を家に入れちゃったんだもんなー
それが放置児じゃなかったゴメンナサイな事件だったとしても
腹ペコのハイエナの群れには目の前に飛び出してきた素敵な餌にしか見えないもん

よくわからんのだが、何で見知らぬ子供達が家の中へ入れるの？

こりゃ奥さんも相談しないわけだよ
お礼と報告頼まれて、報告中途半端なのに義理は果たしたとか言っちゃうんだもん

うん。そこ異常。
家ん中なんて家人が招き入れるためにドアを開けなきゃ無理だたべ

しかし同類夫婦よのうw

本当に旦那か？本人のなりすましじゃね？

割り込みだけど

>>148
役に立たない書き込みをしてしまって申し訳ない。
冷たいようですが、子どもの事はもう考えても仕方の無いことです。
バレないように速やかに引越しできることを祈っています。

こっちだって精神的に追い詰められてるんですよ。
いくら世話になったとは言え、言っていいことと悪い事の
空気ぐらい読んで欲しい。反射的に反応した事は悪かったと思いますが。
妻の名誉の為に言いますが、首を突っ込んだのではないです。
実生活において、ここでは好きに自分を出せるとはいえリアルではそうもいえない事は
分かりますか？
巻き込まれないように、自己防衛をして断っても断りきれない事もあります。
自分の生活の為、子供の今後の為、妻はきちんと断りに行ったんです。
そして断って来た。
しかし、自分を始めて知りましたが断っても通じない人間が居るんですね。
言葉の通じない人間。自分さえ良ければいい人間。
「そんなつもりじゃないの」と言いながら、無神経な行為言葉を使う人間
ココにもいますね。知りませんでした。
結果としては、転勤願いを出して日常を取り戻す努力をする事になりました。
俺も今攻撃的かも。それは謝ります。謝りますがイライラを押さえられません。
八つ当たりかも知れん。すまないな。

>>156　こんなレスつけるバカがいるから．．．

＞イライラを押さえられません

あ〜、すごいわかる。

子供達はどういう経緯で家に入ってきてたの？

逆ギレかよｗｗ
ちょっと同情して損したｗ

　　　　 　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　← >>171
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
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>>171
わざわざ首突っ込んでると思うんだけど

35 ：勘違い猪奥 ◆Y3q.SZUtMeN8 ：2011/02/25(金) 22:09:41.83 ID:7M/a8Bmh
他の方いるようなので簡潔に。

前スレでお世話になった猪ｗです。
あれから、AさんとBさんと話が出来ました。
そして、やはりと言うか「被害者の会」の中心人物から
嬉しくない「集まり」に招待されました。
Aさんの話を聞いて、なるほどと思える考え方も得られたので
台詞を用意して、明日参加してきます。逃げ切るために。
その後報告が可能であれば、また報告に来ます。
できれば、逃げ切った報告が出来るように頑張ります。
ではまた。

>>171氏
２ｃｈだから、と言ってしまえばそれまでなんだけど
どうしても好き放題言う（書く）輩の居る場所だからね…

ただ、緊急避難、今後の対策（転勤）等すぐに動き、なおかつここでも奥さんのために怒れるあなたはいい旦那さんなんだろうなと思った。
奥さんもだからこそ、ご近所トラブルに巻き込みたくなくて、相談できなかったのかもしれない。
これからも奥様とお子さんを大切になさってください。

そんな話はいいから、放置子たちが室内に入ってきたのはどうやって？
玄関あげたらなだれこんできたのか、奥さんが渋々入れたのか。

怒ってるのは分かるが、理路整然と書ける精神状態じゃないなら来るの控えればいいのに。
それこそチラシの裏にでも書いてろよ、だよ。

2ちゃんに書き込む前提として
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」
ってのが2ちゃんの根底ルールがあるわけで…

知らない連中にやいやい言われて余計イライラするのもわかるよ。
でも心配したりアドバイスした人間もいっぱいいるんだから
冷静に経緯を書いてよ、なんで断ってきたのに家に入られて漁られてんのさ？

>「そんなつもりじゃないの」と言いながら、無神経な行為言葉を使う人間
>ココにもいますね。知りませんでした。
あんただってｗ
ここは2ch
KYなのはあんただよｗｗｗ

まあ、イライラもするわ〜

転勤届けを出して正解だと思う
いい旦那さんだね
奥さんと子供を守ってあげて
正直、奥さんは対人スキルの低そうな印象だから、子が成長するにつれてトラブルも増えて苦労しそう。
今回もはっちゃけてて心配で、断りに行かない方がいいというアドバイスもあったくらい。
転勤願いGJ

>>171さんご夫婦が酷い被害にあわれたのはわかりますし、怒りもわかります。
でも、大勢の方が見ている掲示板に書くのですから深呼吸して少し落ち着いてから
書かれた方がいいかも。

２ちゃんに限らずネット上はいろんな考えの方がいる場所です。
煽る方もいれば>>171さんと違う考えの方もいますし、>>171さんのような人もいます。
いちいち反応せずある程度はスルーされた方が良いかと。

ご報告していただけるなら拝見したいのでお待ちしております。

誰か、無茶しやがって・・・のAAを

なんか話の通じない人種ってほんとうにいるのか。
皆転勤族だから好き勝手やるのかは謎だけど、怖いなぁ・・・。
奥様はＩＣレコーダーとか会話録音はしていなかったの？？

旦那さん、今こんなことがあったばかりだから、混乱してるみたいだし、
2ch慣れ(育児板慣れか？)してないみたいだし、
落ち着いたら猪奥から直接報告待つ方がよくない？
私もなんで家に入られたのか、被害者の会たちがどんな言い分したのか
ちゃんと聞きたいしさ。

今はゆっくり体と心休めて〜引っ越すのが最善だと思うよ。

無視しろ、知らんぷりで、関わるな、行くな、ってレスばっかりの中
もにゃもにゃ言いながら断りに行く、話し合いに行くって1人で決めたんだからなあ
随所で笑いながら、私はうまくやってみせます的な雰囲気だったから
まあ気をつけてがんばんなって感じだったのに、追い詰められてなんとか言われても
やっぱりなあ、無茶しちゃって、って反応にもなるさ

大変だとは思うけど、その悲壮感を共有してくれっつーのは無理だよ
読んでる方からしたら急転直下だもの

何がどうしてどうなって放置子を招き入れなきゃいけない結果になったのか・・・・
kwskお願いしたいけど、無理かな

インフル幼稚園児を自宅放置
http://orz.2ch.io/p/1!64.32.32+QNV/toki.2ch.net/x1/1287728047/ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1287728047/656
その続き
http://orz.2ch.io/p/1!64.32.32+QNV/toki.2ch.net/x1/1287728047/ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1287728047/665

まとめ読んで来た。理解できた。

今までボツンでここのROM専だった猪奥が、A子を放置子と勘違いして
変な対応してしまった。
それが原因でまずいことになったとAママと仲の良いBママに聞いた。問題点↓

>問題は、その放置親達が、昨日の捜索に参加したそうで、今日のお迎えの時に
>Aさんに、「昨日は大変だったわね、私も苦労したわｗこれからはお互い様よねｗ」
>と、暗に「これからもうちの子の監視＆世話よろしくｗ」と言っていたのを
>聞いて、少しでもAさんの見方を作ってあげなきゃ！と思ったそうで・・・
>これからは、もうちょっとコミュニケーションとって、防波堤になってあげたいよ（涙


おそらく、猪奥は自分の対応のまずさで迷惑が掛かりそうな
Aママをかばおうと放置子の相手をしようとしたんじゃないかな？

まあ、ともかくお疲れ様です。
今、精神的にも余裕がない状況なんだろうとお察しします。
どうか猪ご一家が、心安らかに過ごせる場所で暮らせますように。

落ち着いてからでいいんで、
猪さん本人にまた書き込みしてもらえたら嬉しいよ。

＞でも心配したりアドバイスした人間もいっぱいいるんだから

この言葉に納得しました。そうですね少なくとも妻に有意義で
心を救う事をしてくれた人達に背くのは失礼だと思いました。

断ったのに家に上がられたのは、親付きだったからです。
でも、自分が「親」と思ったのはただのご近所でした。
妻から聞いたときには手遅れで、女の顔を覚えない自分の性質を恨みましたが。
入れたのは自分です。
妻からは、その日のうちに来るとは思ってなかったと。
ここ数日子供たち及び母親連中に親しげにされ、戸惑っていたと
今日知りました。
それを、断ち切り「近所の怖いお母さん」になって来たそうですが
逆に、「怒ってくれる叱ってくれる頼れる人」と思われたんでしょう。
来るなり「ガンガン叱ってください！」と満面の笑顔で母親と思った
女は立ち去りました。
以上です。
俺も２ちゃんに馴染みはないので、理解する振りをして叩き落す会話に慣れていません。
なので、コレ以降はいくら妻の頼みと言えど、今の精神では無理です。
その内、落ち着いたら妻に書かせます。
が、生生しい人間のやり取りは暫く俺は許せません。
妻をこれ以上言葉で傷つけたくありませんから。
これが最後と思って下さい。
お世話になってありがとうございます。
親切な言葉アドバイスをくれた方々、ありがとう。
妻は男の俺では理解してやれない事に、共感を得られて随分救われたようです
その事には感謝します。夫婦でも共感を共有する事は出来る事と出来ない事があるので。
では。

なんだかなー。
叩かれるためにここに書き込むマゾって居るんだね。

まぁ夫婦そろって猪だと言う事はわかった

>>192
ぶｗまとめ読んで理解しようとしたけど違った
旦那が入れたのかよｗ
おめーが話も理解せずに入れたのが原因じゃねーかよｗ
自分で入れたのなら自分で相手しろよｗ

>>192
悪いのは全部自分じゃん。
「転勤する事になりました」とか被害者ぶってるけど、その調子だとまた
転勤先でもおんなじ事をやらかして、また転勤するだけだね。
さようなら。

>>192
奥さん心配ですね、今は感情的になっておられる様だ、無理もない。
明日以降、奥さんが語られる話は貴方には理解の範疇を超えるかもしれないが事実として受け止めてあげてくださいね。

慣れてない2ちゃんにわざわざ書き込もう
って思う思考回路が理解できないな。
代筆というわけでもないのに。

なんかおかしな人だな。

生真面目一本の旦那なんだろ
からかうなって

>>192
入れる前に夫婦であれこれ話して対策立ててんのに
来た時点で嫁に確認もせずにあっさり入れちゃってるあたりがもうね･･･。

はっきり言っておくね。軽く考えて事態を大きくしたのは
逆切れして被害者ぶってるあんただよ。

なんなんだこの猪夫婦。

近所の怖いお母さんのキャラじゃないよ
ばれてる
利用できると見抜かれたんだよ
旦那じゃどうしようもないし引っ越しGJ

猪奥さんが落ち着いたらトラウマにならないよう玄関開けずに2、3回お断りすれば完璧かな
自信が砕け散ってて気の毒

奥さんに頼まれたからでしょ
精神的にここに助けられたから

なんとなく旦那は若干嫌々でレスしている
というか、旦那も弱ってるね

>>171
＞それは謝ります。謝りますがイライラを押さえられません。
それ、全く謝ってないよ。
それを謝ったと勘違いするのは、自分と周りの人にとってとっても不幸なことだよ。

勘違い猪奥夫さんまずはお疲れ様でした。

猪ご夫婦はある意味まじめなんですね。
そういう失礼な人たちとはまともに話し合ったり理解をしめそうとせず（話し合いなど出る必要なし）
ダメ、無理、お断りでよかったんだと思います。
また、たとえ親がいようがなんだろうが他人の子を家に入れる必要も無かったと思います。

もちろん、これは後から言うのは簡単なことです（と自分も思います）。
でも書き込みを拝見すると、どうも猪ご夫妻は火種に好んで突っ込んでいるように見えてしまいます。
もちろんそうしたいわけではないのでしょうけれど、結果としてそうなっちゃっているみたい。
早く転勤が叶い平穏な日々を取り戻せるといいですね。

旦那さんが「ウチは託児所じゃねえシメたろかコラ！」と言えばいいだけの話。

>>192
「近所の怖いお母さん」になって来たそうですが

そうならねばなかったんですよ。

＞妻は男の俺では理解してやれない事に、共感を得られて随分救われたようです

貴方がその役目にならんといかんでしょうが

猪旦那さん書き込みありがとう。大変でしたね。
ご家族を守ることに専念してください。
報告は義務じゃないから無理することはないです。
うまく逃げられることを祈ります。

猪旦那さん書き込みありがとう。大変でしたね。
ご家族を守ることに専念してください。
報告は義務じゃないから無理することはないです。
うまく逃げられることを祈ります。

まあまあ、世間一般のイメージではさ、子連れママさんが悪いことするはずがない、ってのあるじゃん。
あくまでイメージでしかないのだけど。
猪夫婦さんは、それが違うことを今回はじめて知ったのでしょう。
旦那さんは、まとめを読んでみてはいかがですか？
自己防衛意識を持って生きていかなきゃならんのね。と思いますよ。

猪旦那は「俺は悪くない」って思ってそう
猪同士、仲良くやってくれ

なぜ2回もorzすみません

なにこの旦那。腹立つ。
被害者ぶっているけど、猪奥追いつめているのお前じゃん。
自分で招き入れておきながら、妻に怒って責めて、俺の判断で実家に返してやりましたキリッって。
自分が招き入れた非は、「女の顔を覚えない自分の性質を恨みましたが。」ととぼけた言い訳。

「入れたのは自分です。」 なのに
「帰ってもらえ！」と妻に押し付けて怒り責め、猪奥を泣かせ
「まず子供達を怒鳴り追い返して」最初から責任転嫁せず、やればいいのに
「泣いて精神的に危ないと判断した私が、妻両親に相談して返した次第です。」どう？俺って気が利くでしょって感じ。
「妻をこれ以上言葉で傷つけたくありませんから。」
あなたが傷つけているんでしょうが。

えー、何だ旦那が入れたの？
台無しじゃないか

女の話は夫婦でも理解できないとか言う前に少しでも理解しようとしなよ…

猪奥は頑張ったよ、旦那が台無しにしたんだよ。

猪奥が旦那に相談してなかったってのが分かる気がするねぇ

火に油注ぐだけだってのが分かってたから相談したく無かったんだねぇ

猪奥は、携帯からでもここを見れているだろうか。

報告は義務ではないし、疲れているだろうから、しばらくは「ここ」のことを忘れてゆっくり休んで下さい。
心と体をしっかり休めて、引越しでもして『本当に落ち着いた頃』に、その後スレで消息を聞かせていただければ良いですよ。

>>212まったく同感。どう育てばこういう思考になるんだろう。

自分の責任って解ってるのかね。妻を怒鳴ったから、猪奥も絶望したんじゃないの。
イライラが収まらないのはこっちだ。

そうだよ猪奥さんは頑張ってたよ

こんな便所の落書き〜とか、女がギャーギャーうるさいくらいに思ってそうなんだけど
ちと冷静になって、今までの書き込みも見られるなら
奥さんの奮闘ぶりと自分の対応のまずさを考えてみて下さい
奥さんを追い詰めないで頑張りを褒めてあげて

あー、旦那が全てのガンだったってわけか。
奥さん追い込んで酷い旦那だ。

だって、いつものレスにあるじゃん。
そんな話信じられない、そんなことする人がいるなんて．．って。
このダンナは普通の感覚で人と接したけど、相手はとんでもないﾓﾝｽﾀｰだった。
そういうことでしょ。普通はこんなことになるなんて思わないよ。
このスレをいつも読んでいる人も「いきなりだと対処できない」とかカキコしてるじゃん。

これで離婚とかなったらいいんだか悪いんだか

>>171の書き込み何これ?

親切にされないからってどんだけ上からよ。
自分で状況を悪くしておいて「分かりますか?」って。

自分の予想が外れた時には一事が万事、
そんなつもりじゃなかった、悪気はなかった、
自分以外の周囲が悪い、常識が通用しない、とか言い訳してそう。

真面目の美徳は判るけど、いい年の社会人なんだからまずはお前が空気嫁よ。

今のままじゃ転勤しても嫁と子供を守るのは大変だよ。

放置児達を連れて来た母親（だと思った女）って被害者の会ママでしょ
断られた腹いせの嫌がらせだろうから、これからずっと放置児押し付けられるよ
「土日問わず」って言ってたし、明日も朝から来るんじゃないの？

>>221
でもさ。状況を整理すると
・旦那は近所の人の顔も知らない（理由：女の顔は覚えない）
・旦那は近所の子供の顔も知らない（昼間いないから仕方ないかも？？）
・嫁は子供が関連する近所トラブルに巻き込まれ、今後要注意状態だという会話をしたばかり
と、これだけ条件がそろっている状態で
「チャイムがなって（見知らぬ）女が連れた（見知らぬ）子供（数人？）を無防備に家に入れた」
わけだよ
今後気をつけようって、何を気をつける気だったんだ、と

しかも女が無茶なことを言って立ち去り、子供がひっかきまわし始めた時にやったことは
「嫁に、こいつらに帰ってもらえ（追い出せ）」と怒鳴っただけ
そりゃあ嫁だって「私は私なりにがんばった、断ってきたのに！」ってなるわ

アドバイ厨が「どんだけ上からよ」とか入っちゃダメだろｗ
意味の無い脅しまで付けてるし
旦那が余裕ないのはまだ分かるがアドバイ厨は余裕持てよ

これはｗｗｗ釣りだよね？釣りだと言って欲しいｗ
自分で招き入れといて「帰ってもらえ！」？？？意味分からん！
夫婦揃ってＫＹつーか人の話聞かないタイプだから超お似合い。
どうせ転勤してもトラブルだらけでそ。
子どもが大きくなればそれだけ複雑でやっかいな問題が起こるけど、
この夫婦じゃ乗り越えられそうにないよね。
問題が起こるたび転勤願いだせばいいさ。

>>225
ど〜〜読んでも旦那がボケとしか思えないよねｗｗｗｗ

>>226
ｽﾏﾝ、要約する。

猪旦那、空気嫁。

エネエネ

雑談建てて〜

餌に食いついてしまったが釣りだといいな、こんな旦那。
ほんとこんな旦那必要？レベルだわ。

猪奥が明日、昨日は疲れて眠ってしまいました、なんか偽物が〜って言って欲しいわ

いろいろなドラマが起こるスレだなあ・・・。

ふるぼっこﾜﾛﾀ

3行まとめ
嫁→断った
旦那→家に入れた
旦那←逆ギレ←今ココ

放置児の前で旦那さんが奥さんを怒鳴りつけたら、奥さんなめられちゃうじゃんか…
パニクったんだと思うけど対応がマズ過ぎたね。

これが、転居後にでも落ち着いてからの本人からの報告だったら、
「旦那やっちゃった。でもそのお陰で深刻さをわかってくれて引越しを決断してくれた」という
結果オーライで旦那GJな流れになったのかもしれないけどね。

まあとにかくあれだ。
今は休んで英気養ってくれよ。
まだまだ先はあるんだから。

＞こんな便所の落書き〜とか、女がギャーギャーうるさいくらいに思ってそうなんだけど
大抵の男は、そう思う
いざ、自分がやられてパニック
以前、「オンナはすぐにギャーギャー騒ぐ」という犯人の言葉で
ｶﾞｲｷﾁ犯人に猟銃の許可までだしたところあるよね。
でも、男はみんなそんなものだから。
で、案外、離婚はそんなところから起こる
「あの時味方になってくれなかった」ってね。
でも、おとこはやっぱりそれくらいのことで、って思うわけよ。
被害者の会ママはかなりしたたか、と見た。
この人今までも同じような事をやってきて勝利を納めているタイプだよ。
みなさんも、実際に遭遇したら勝てるような相手じゃないと思う。
まあ、離婚にならなくて良かったね。

女の顔は覚えない(ｷﾘｯ)って…

仕事出来なさそうな旦那だな。
職場や取引先とか客先の担当者に一人も女性いないのかねwwwwww

別にお礼だの報告だのなんて後ででも良かったのに。
「妻をこれ以上言葉で傷つけたくない」なんて言ってたけど
猪奥本人は2ちゃんで叩かれ慣れてる上に、スルースキルも高くて、
リアルの問題さえ解決したら、元気に書き込みしてくれただろうにねw

>>240
アホ旦那フルボッコにするための猪奥の｢報告とお礼〜｣発言
みたいな孔明の罠…ないか。猪奥だし。

まあ、猪奥には、エネミースレへ移った方がいいとは言っておきたいね。

皆コラボにもまじめにレスしてて偉いなあ

好き嫌いせずに食いつくのが２ちゃんの楽しみ方です。

>>その後、見知らぬ子供たちが来て、家を漁られました。
>>驚いて、帰ってもらえ！と妻に怒ると、
なんで自分が入れたのに嫁に怒ってんのさ。自分のせいじゃん。

妻の交友関係や子供の世界の事情を知らないのはまあ百歩譲って仕方がないとしても、
だったら突然やって来た子連れママを自分の判断で招き入れるなって思う。
生半可にいい人ぶって、事態を悪化させるタイプだな。
本来手を出しちゃいけない範囲まで自分の守備範囲だと思ってるんなら
図々しいよ。

なんでもいいけど、とにかくこの旦那みたいな単細胞男は嫌だわ。

＞その後、見知らぬ子供たちが来て、家を漁られました。
ズルイ男だな。最初はこんな↑書き方で自分が入れてしまったことを書いていない。
奥を守った！みたいな書き方してるし。
何で入られたかの質問レスが複数出てから後出し。
ほんとズルイ男だわ。

猪奥はそんな頭回らないだろうけど
猪奥が直接旦那に文句言えなかったことここで言ってもらえてよかったんじゃね
夫婦揃って視野が狭いってことがわかっただろうし
今後は慎重にお二人で情報共有して信頼できる方に相談しつつ生活してはいかがでしょう

多分ね、激昂してこういうレスも頭に入らないと思うよ…
本当割れ鍋に綴じ蓋とまでは言わないが似たもの同士だな。
この旦那、仕事で困る事無いんだろうか。
つうか夫婦として大丈夫か??

自分らからトラブル引き寄せて自分らから状況悪化させてるもんな

>猪奥
いっそ旦那が煮えてる間に勢いで離婚されてほしいもんだな。
背後から味方を撃つ馬鹿と縁が切れて少しはラクになれる。

>>250
私もそれ思った
被害者の会での話し合いの内容を説明して今後の対応策を話し合ってたところへ
押しかけピンポンで招き入れてるんだよね
直前の話し合いとやらで猪奥は一体何を説明したのか
猪旦那はどう聞いてどんな風に理解したのか激しく謎

猪奥がここで報告してる分には普通に理解できる内容だったし
誰も日本語でおｋなんて言った事もないから
猪奥の伝え方がマズイとは思えないんだけど
伝え方がまずかったのか猪旦那が右から左に聞き流してたのか…

上でも指摘されてたけど見ず知らずの人をチェーン無しで
即効ドア開けて招き入れる事自体ありえないと思うし
ただえさえ放置子トラブル真っ最中だったのにドアチェーンもしてなかったのかと
ドアチェーンしてれば雪崩れ込まれることもなかったのになあと
危機管理の甘さと夫婦間の伝達事項が伝わらないというのコミュニケーション不足が
招いてしまった結果なのかなあ

離婚はまだ早計じゃまいか
猪億は今回の事で少し周囲が見えてきたわけでしょ。
旦那の方も習って猛省するといいんだけどね。

この言葉使うの嫌だけど、これﾈﾀでしょ?

Bさんとﾗﾝﾁしながら見てるとかって書いてた時にどうしてそんなに舞い上がってるの?
って書いたんだけどその後の書き込みもやっぱり舞い上がってたし。
猪奥とかって言われてもどこ吹く風だったし。
なんか、違和感感じながら見てた。

そしてこのｻﾞﾏ
いつもなら美味しく頂くﾈﾀでもこれは最悪

猪奥自身がかなり舞い上がってる感じだったから、交渉に成功したつもりで
旦那への報告が軽かったのかなあ…
旦那の方はどうも、近所の奥さん同士で小さなトラブルがあって
話し合った結果、あなたも私も悪いところがあったわね、これから気をつけましょう
みたいな感じでまとまったと思ってたくさいけど

細かい所まできちんと聞いて理解していなくて、ふーんふーんふーんそう、大変だったね
みたいな感じの対応をしてそうだ

そもそも被害者の会って･･･
猪奥は世間ズレしてないというか、子供を急遽保護して預かり先の
玄関に「うちにいますよ」の張り紙も思いつかないで大騒ぎに
してるし、少し抜けてるなとは思う。
そんな奥が被害者の会にのこのこ出ていって周りに意見の理解を
させるのは難しそう。
多分、思い通りに運ばず返って丸め込まれて帰ってきたのでは？
で、即親同行の託児に至ってるんだと思います。
どうも、ＤＱの多いﾏﾝｼｮﾝみたいなので早々に逃げるが勝ちだと思います。
幼稚園児を勉強に一人で目の前であっても公園に行かせるなんて
転勤奥で東北、関西、関東といましたがそんなのみたことないです。
大規模マンション専用の公園でしたらごめんなさい。

猪奥の旦那は、これを読んだら顔真っ赤だろうな。
しかし、他の話も含めて、前スレから全部読んでまとめも読めば、
「男が書き込んだから叩かれた」などと言う、底の浅い話じゃない事は
一目瞭然なんだけどな。だいたい、男でも託児されて此処で相談した人も
居るし。

困ったどうすればいい？と言う相談に対してはアドバイスがされている。
賞賛をされる対応に対しては、素直にGJと賞賛する。
対応がいまいちだったら、あそこが駄目、こうすればよかったと批判され
アドバイスがつく。
対応が間違ってたら、間違っていると言われる。

そういう、託児された人に対しての真摯なレスがつくのがこのスレです。

猪奥旦那に対するレスがこうだったってのは、猪奥旦那自分自身の対応が
どれだけまずかったかと言うその鏡を見ているだけです。
２ちゃんねるだから、育児板だから叩かれているわけじゃない。
それが理解できなければ、二度と君は書き込みしなくていいよ。

そうだね。人の意見を冷静に見るっつのは
ネットだろうがリアルだろうが変わらない。
何が煽りで何が必要なのか。
言葉尻や口調で判断するのでは無く、内容を読めば一目瞭然なんだが

半年ROMっている時間は無いだろうしな

あら〜奥さんご実家に帰っちゃったの？
せっかくいい預け先ができたと思ったのに〜
被害者奧たちが言ってそうw

>>260
でもあそこの旦那さんはすぐ家の中へ入れてくれるから、楽勝よvv
とも言ってそう。

無駄に亭主関白なのかしらこの旦那
根拠もなく威張りくさってて上から目線
無能なのに

猪奥が失敗したのは、猪旦那に心配かけたくなかったからか、理解しないから無駄と思ったのか
猪旦那への注意喚起が薄く、かつ野放しにして玄関に行かせた事だな

あんたらの旦那はどうなんだって言う…

・頼まれたんだ、仕方ないだろう（頼られると嫌と言えないカッコ付け）
・俺の了見が狭いみたいじゃないか（言い負かされる位なら、器のでかい所を見せてやるぜ)
・女子供の話は妻に任せてある（フォローという名の尻拭いは女の仕事）
グダグダ男の言い訳トップ３

転勤願いが通って、早く転勤出来ると良いね。
丁度新年度で異動のシーズンだしさ。
転居先が決まったら、奥は実家→転居先に直行が良いと思う。

頑張れ猪さん。

奥さん、ダメ旦那を見限る機会。

>>263
同意、男ってそんなものだって
恐怖映画「エスター」を見て
男って万国共通こうなんだな、とｵﾓﾀ

奥さんロムは出来ると思うから、冷静に自分の旦那を見るチャンスだろうな

おいおい、今は放置子奥から逃げ切るのが最優先で、
そのためには旦那の協力が必須だろ。旦那の対応がまずいのは
同意だけど、猪奥を孤立させる方向に話を進めてどうすんだよ。

>>263
面識ない人間をホイホイ家にあげる程アホじゃないわい

>>255
好き嫌いはいけません。
黙って美味しくいただきなさい。

今回の騒動は実はたいしたこと無かったんだけど
口実に使うのにはチャンス！実家帰っちゃえー！ラッキー！
だったりして。

猪奥みてるー？よかったねｗ

>>270
こんなんだと子連れの勧誘員なんかも家に上げちゃいそうだよね

勘違い方面には猪でも、いざ離婚となると今度はデモデモなんじゃないか。

> その後、見知らぬ子供たちが来て、家を漁られました。
> 驚いて、帰ってもらえ！と妻に怒ると、妻は泣きながら
> 「断った！私には出来ないってきっぱり言ってきたのに！」と泣くばかり

断った！私には出来ないってきっぱり言ってきたのに！
っていうのは、「なんで断ってきたのにあなたが家に入れるの！！」ってことだろうな。

それで
> 責めても埒があかないので

ってことは、話の通じない馬鹿旦那に愛想を尽かして実家に帰ったとしか思えない。

猪旦那は今頃「あんな所に二度と書き込むんじゃねえぞ！」とか切れてそうｗ
夫婦で頭に血が昇るのはやすぎじゃね

釣りかどうかということよりも
旦那の文章がいい年した社会人のものとは
思えない程拙いというか
要領を得なさすぎることにモヤモヤする

本当。会社でちゃんと仕事出来ているのかね…
同僚ときちんとコミュニケーション取れているのだろうか。
夫婦仲は…どうなんだろうね。猪奥に輪を掛けた猛進系だし

敵対する気がさらさらない相手（スレ住人）にいきなり切れてるしね。
しかも、自分の感情のみがその原因。

自分が求める反応以外は気に入らないんだろうけど、
妻への切れかたも同様だから、一事が万事この調子なんだろう。

読めば読む程釣りに思えてきた
これほんとに旦那かな？
以下は妻から聞いた話しです、の後の報告は全部自分が体験した話しじゃん
あと>>171で昔の首相思い出した

板見てもスレ見ても、ここは女が多いってわかるだろうに、何で単身で女集団にケンカを
売るような真似を…。相手が一人二人だとでも思ったのか？

嫁の自己実現の為に託児されそうだった、
母子家庭で息子を育て上げた人はどうなったかな。
話し合いに行って来るというところで終わってたけど。

このバカ亭主、膿家スレに出てくる男尊女卑DVウトとその息子みたいな腐りっぷりだな。
猪でももうちょっと慎重だろ。
嫁さん、さっさとこんな屑捨ててしまえ。

そしたら猪奥はエネミーに来ればいいさ。
旦那は逃げられかなｗｗｗ

猪旦那が子供を入れた言い訳が、
女性の顔を覚えるのが苦手で、子供達の親じゃないって気付かなかったから…らしいけど、
例え本当の親が連れてきたとしても普通は入れないし、
あげく自分で入れといて嫁を責めるし。
問題点をすりかえて相手を責めて「俺は悪くない」を貫こうとする姿勢に、モラっぽさを感じる。

>>285
女性や他人と書けばカドも立たないものを
あえて「女」と書いている所にも根本的なモラっぽさを感じる。
たかがその程度の事が気になるくらい嫌な文面だわ。

普段からそうなんだろうな。この旦那。

もう責めてやるなよ
このままだと、またイライラを猪奥がぶつけられるじゃん

もうそれぐらいでいいだろう。幾ら匿名とはいえ叩きすぎ。
スルースキル云々言う奴もいたけど、これじゃスルーのしようも無いだろう。
自分の子どもに“弱ってる奴がいたら徹底的に叩け”とでも教育してるのか？
今の君たちはそれをバーチャルとはいえ、リアルにやってるんだよ。
いつからこんなくそスレになったんだ？
敢えてageたまま胸くそ悪いから退散する。

大体、託児ってなんだよ。
ただ遊びに来たって思うのが普通だろう？
入れたこっちが悪いんじゃなくて、躾しない親に問題があるんだろう？
嫁が子供の付き合いと、母親の付き合いを管理するのは母親として当然だろう？
近所付き合いは大切だし、子供の交友関係にクチを出すのがおかしいし
遊びに来た子供の友人を叱るのは、母親の務めだろう？
嫁は、子供が小さいし相手は5歳と体の大きさも違って危ないから遊ばせないって
言ってたが、近所付き合いってそういうもんか？お互い様じゃないのか？
ここでの人間関係の前提が分からん。

自己保身の為だけの言い訳はいらんですよ

ID変えてまで乙。
やはり半年ROMれ

>>289
釣り針デカすぎｗ

躾しない親に問題があるのは大前提だけど
自分の子を守るには自衛も必要なんだがな

何という不味い餌だよ

セコケチスレなんかもそうだけど、
「お互いさま」が通用する相手ばっかなら
スレそのものが必要ないんだけどねえw

自分は何もしない人に限ってお互い様って使いたがるんだよね

餌とか釣り針とか、こんな所を心の支えにしたとか
アドバイス貰ったとかいう嫁が信じられん。
そういう女なのかとがっかりだよ。
ザッと読んだが、要は人間関係を上手く捌けない
コミュニケーション能力の欠如を舐めあう場所って事だよな？
どんな場所でだって、育児方針やなんかの違いで衝突する事はあるし
そういう人間とも、上手く当たり障りなく付き合うのが嫁の仕事だろう？
なんだかな〜。
嫁って、ここの考えを受け入れてたの？
何書いてたんだよ。

トリ打てなかったらただの騙り

トリってなに？
煽ってるんじゃなくて、質問してるんだが。
あと、嫁を猪って言うなよ。

上げたままで何だかなｗｗ
とりあえず2ちゃんに向いていないよ。
小町でも行けばいい。

一度トリつけといて知らないってのはアウトｗ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 ヽ､_ ＼
　　　 ／（● ） （● ）　＼
　　／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　こんなとき何て言うんだったかお…？
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ 　 L　　　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／ 　 /



　　　　　　＋　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　＋
　＋ .　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　+
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　半年ROMれだお！
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／　　+
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　カ　 　
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　タ　カ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`ｌ

半年どころかもうこなくてもいいけどねｗｗ

なら嫁任せ人任せにせず自分でやって解決したがよい

　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

今回頭作ったのが双剣装備の匠業物2風圧大だからだったんだよね
で、作った後思ったんだけど基本風圧大いらなくね？みたいな
で、装備してみたら見た目も酷いｗ

ランス、双剣流用できるからと思って作ったけど個人的には銅のほうが良かったかも

>>298
まだいたのか。空気嫁よ。
お前がいると他の報告者に迷惑だ。

ごめんなさい

私はガンランスです

>>298
ここに書く時間があるなら、嫁と子の傍に行ってやれば良いのに

猪奥って、ここに相談して心の支えにしてた人じゃないよね。
ROMってるうちに勝手にスレに毒されて、住人のアドバイスにも耳を貸さずに自分から突っ込んで行ったとしか思えないし。
だから「猪」って言われてるんだし。

>>289
> 近所付き合いってそういうもんか？お互い様じゃないのか？
もし「嫁」が入院とか何らかの理由で
自分が子供をみなきゃいけなくなったら
そういって近所の他人に子供を預けるんだろうな。
根本的にそういう考えだとここでの意見は腹立たしいだけで
納得なんかしないだろうよ。

>>309
そうそう。
ここの住人は私も含めて何人も「やめとけ」ってアドバイスしてた。
なのに聞く耳もたずで突っ込んで自爆したんだよね。

エネの瓜は素直だった･･･

オイコラ糞旦那だか知らないが今回はな実感わかなくても
普段親から相手にされない子はどういう態度をとるのかしってるのか？
公園で子供遊ばせる時に見てみて〜僕こんなことできるのーとか絡まれたことないか？

まどろっこしいことは省いて結論から言うと、託児子が母親（がわり、愛情）独占したい欲求から嫁をほしがって
それには実子邪魔。と危害加えられる可能性だってあるんだぞ？

愛情受けて育っていない子をナメてないか？
自分の子供面倒見たことないからそんな事言えるんだな。メデテーな！！

くどいよお前ら
スルースキルない素人を煽ると面倒だからやめてくれ

俺もガンランス

男死ね

>>313
親切だなおまえｗんじゃ自分もマジレス

ま、割れ鍋に綴じ蓋夫婦だから子供は可哀想だけれども致し方ない。
自分の子供はカッコウに託卵された鳥の卵だと思えばいい。
巣から蹴落とされるのは誰なのか、本来守らなければならないのは
我が子か、他人の子か。
お互い様が発動できるのは自分の子は自分で育てている事と
互いの信頼関係が前提としてあってこそ。履き違えるなｳﾞｫｹ

旦那が、「俺が俺が」で出て行った場合、
ほとんどが こじれるんだよね〜。

自分でコジキ子供招き入れておいて、突っ込まれたら
逆切れ
なんつーサイテーな男

猪夫さん、施錠確認とドアチェーンしてる？
夫だけだろうと、家に人がいてドアが開けば躾されてない子供を置いて行かれるよ。
夫がドア開けた実績あるから尚更ありえる。

こっちもクールダウンした。
女子供ではなく、つまり交渉決裂と想定してほしい。
部下（妻）がこちらに不利でしかない商談を断り交渉。
しかしあちらが勝手に持参した契約内容に上司（あなた）がハンコついてしまってあとから部下に
「なんだこれは！！！！！！！」

相談しない部下も悪いだろうが相談相手になれない上司も問題。
一枚岩の結束で拒否しないと相手の勝手な契約による託児開業させられちゃいますぜ

おまいら、親切だな。

乗り遅れた・・・

自分は薄々猪奥がこうなる事予測してたわ
キチの群れに第三者も連れずに「キッチリ断ってきます!」つったってまず無理だろうと。
呼ばれても行かない、一切関わらない、●には触らないが一番なのに

日頃溜めている旦那への鬱憤をココで猪旦那に晴らしてる様なｷｶﾞｽ

　いや、男から見てもこいつは駄目駄目だ(´･ω･`)

まだ叩いてるのか やめなよ
猪旦那さん、もう方針は決まったんでしょ？
２chはとりあえずやめて今後のことに専念しては？
世の中には常軌を逸した人たちが結構いるんです。
逃げ切れるまでは気を緩めずご家族を守ってください。

>>289 同意、こんなキチがいるとは普通は思わないよ

でも、こういうキチが多いってわかったでしょ。
ここのまとめスレを読んで対応をべんきょうしてちょ

ｷﾁｽﾚで見た颯爽と黙って引越しと転職した旦那さんはいい旦那さんだな

>>327
>289には半分同意だけど、
ここで言ってる母親の仕事・務めって、親の仕事・務めだと思うんだが
これに全文同意しちゃうと、子育てにおける父親の存在って何なの？って気がする
まぁ、メインは母親になるだろうけど父親の協力も必要じゃね？

え？ネタだよね。

身内が書き込んで、なおかつ

"混乱してるので〜〜「すまん」〜〜"

という書き方するのは、ネタ師の特徴でしょ。
身内だという人の書き込みは、いつもなんか上から口調だし、
男性っぽい書き方を狙ってるのか「すまん」とか「悪い」とかそういう表現多用だから。


釣られたクマー

ネタだと思ってた。
書き方が嫁さんとそっくりだし。

>>332
がんばって変えてるつもりだろうけど
結構特徴があるんだよね。書き癖が。

本人にはわかってないみたいだから黙ってようｗ

>>333
黙ってないじゃん、なにわけわかんないこと言ってるの。
小学生みたいな真似して恥ずかしくないか？


どっちもどっちだわ。

？

何突然切れてるの・・・？
怖い！

春休みはまだだよな?

温かくなってきてるから、おかしい人も活発になってるんだよ。

332 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 15:32:48.69 ID:kpX76R9X [1/2]
ネタだと思ってた。
書き方が嫁さんとそっくりだし。

334 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 15:53:18.55 ID:kpX76R9X [2/2]
>>333
黙ってないじゃん、なにわけわかんないこと言ってるの。
小学生みたいな真似して恥ずかしくないか？


どっちもどっちだわ。



２つ前に書き込んだ自分のレスに同意してるだけなのにね
春だなぁ。

もう三月だもんなー。
まだまだ真冬だと思ってたのに。

ネタなら良いけど、マジなら猪奥さんが心配な流れだなあ。
たしかにここの住人の託児関連に関する意識は極端過ぎて、
平和な日常を暮らして来た人には理解できない部分が大いにあると思う。
ここにはここの基準や正義があるから。
でも、前スレ辺りからジックリ読んでみれば、このスレの空気が分かるし、
極端かつ独特そして平和脳に対して厳しくはあるものの、
住人達の多くは世間的にも決して間違った事を言ってない事が分かるはず。
2ちゃんなんかに毒されて恥ずかしい嫁だ、なんて思う前に、せめてこのスレだけでも
ジックリ読んでみて、そこに唐突に現れた自分のレスを読んでみて欲しい。
｢なるほど、こりゃ俺叩かれるわw｣と笑えるようになってから、
ちゃんと奥さんとシッカリ向き合って話し合いなよ。
猪ながらもここを拠り所にしてやって来た奥さんが、現実世界で砕け、
2ちゃんでも旦那きっかけで叩かれ、それがきっかけで旦那に不信感を持たれじゃ、
本当に孤独になってしまうよ。

ああ、わかりづらくてごめんね。
「本人はわかってないみたいだから黙ってよう〜ﾆﾔﾆﾔ」
みたいな小学生のイジメみたいな言い方する奴イラッとするのよね。
ガキみたいで。
前後を読めばわかるレベルのことだと思ってたもんで説明省いてすまんかった。

>>342
謝らなくて大丈夫
普通に読めばわかるし、わかんなかった人は日本人じゃないだけ
最近読解力ない人が増えたよね

だからもうスルーしてくれよ

>>343
あんた頭おかしいな

頭のおかしい人がいるーｗ
ネタだって言われて逆ギレしちゃった？

↑
おまえがな。

なんかこのスレも荒んじゃったね・・・
前スレ961-962の感動返せよ！

お前らそろそろ飽きないか？この流れ

新しい話しとか、新しい報告が無い事には何とも・・・

ネタ師を叩きすぎるから･･････

ほっほっほーまっく！

ごばく

ごめん。すみません。
ここでの妄想が現実だと始めて知った。
妻にも嵐みたいなマネしないでと言われた。
嫁と言うなとも言われた。猪よりいやらしい。
早急に引越しするわ。
馬鹿にしてごめん。本当に知らなかったんだこんな人間がいるなんて。
ありゃストーカーだな。

凸でもされたんか？

今の日本人はマナー違反に注意しないのがなぜだかわかりますか？
下手に巻き込まれてすぐに弁護士だー裁判だー賠償汁！と言われかねないからです。

なので、自分の子は自分が守ってやらなければいけない。
過剰になりすぎればモンペ扱いされるから難しい。
個人主義ならぬ、子持ちは気心知れた付き合い以外は個々家庭主義に徹するしかないんだろうか・・・。

>>354
だからニセモノはいらん

猪旦那、きっと追い返した子供の親とか被害者の会の人たちに集団凸でもされたんだろうね。
キチスレで逃げ切った旦那さんは、自分の仕事や立場よりも妻子が一番大事だと言って、仕事辞めるのも迷わなかった。
そのくらいの覚悟がないと、大事な家族を守れないと思って、気を引き締めた方がいい。

とりあえずは、うまく脱出できるように祈っておく。
報告は、本当に心の底から落ち着いた頃に、奥さんの方からいただけると嬉しいが。

現実だと体感しといて、「ここでの妄想」って言い方はどうなのよ。
嫁に叱られたっていうけど、それでもあくまで上から目線？

妄想だコミュニケーション力の欠如だとバカにしといてさ。
どっちがコミュニケーション力の欠如かよーーく考えないと
どこへ逃げても、また同じことが起きるよ。

無事に逃げ切ってほしいからこそ、あえて書かせてもらうわ。

猪奥さんにこそ逃げてもらいたい

うーん
一応トリップが決まっていて最初はトリップをつけてでてきたわけだから
それ以外の書き込みはスルーがいいと思うんだけどなあ
トリップつけて上の書き込みは自分ですすみませんでしたをやるなら別だけど

でも結局被害にもあってないのに
偉そうにあーしろこーしろという厨が一番うざいよ
で自分の言うとおりに動かないと
逆切れだとかいいだして
被害者を叩きまくり
自分のストレス解消に被害者を使ってるだけだと思う。

>>361
同意

こうだったかな？
怒りに任せて消したから妻に聞いたがうろ覚えだって。
ここでの話しにブチ切れて妻と口論。
夕方コンビニに買い物行って帰ったら玄関に集団。
当番だったんですと言われ、聞いてないと断り帰宅。
しばらくして、ピザの伝票持って当番を代わったという家の旦那が来て
ピザ代請求された。
断ったら、マンションで決まった事ですといわれた。
なんなんだこのマンション。

どこのマンションなんだよｗ
晒せば？

こんな話誰も信じないから、つい書き込んだけど
もう止めろと言われたのでやめるわ。
今まで信じなくて悪かったと思う。
ごめんなさい

ちょｗまたきやがったｗｗ

>>366
ネタが作れなくなってきたのかつまんない幕引きだなｗｗｗ

もしかしてK国とかの人が多いﾏﾝｿﾝなのかな？
そしたら話は絶対通じないよ
逃げた方がよし

フック星人のアジトじゃねえのか、そのマンション。

荒れてると思ったら上から目線でスレ住人と自分の妻を馬鹿にしまくった
阿呆旦那がわいた設定の釣り師か。

設定じゃなくて本物ならマジ最低。
書き込んでないでさっさと転職してでも引っ越ししろよ。

百歩譲って「託児当番」があったとしてもだよ「ピザ代払え」ってなんだよ、それ？
今の今まで、こんなマンションで被害に遭わずに暮らして来れたってのが奇跡だよね。

キチ妻の正体に全く気付かなくて（それどころかいい妻と思ってた）気が付いたら妻殺害の犯人として逮捕されてましたってミステリー小説のキチ妻旦那みたい。

というより絶対に、おかしい地域のﾏﾝｿﾝじゃないのかな？
国が違うか、それか…その地域だけ他の地域だけ極端に地価が安い所とか…

マジでそういう所は話が通じないよ

三十六計逃げるにしかず。とりあえず全力で逃げろ。
血縁関係でも無いのに異常だわ。

マジで怖いマンションだね。
転勤決まる前に逃げた方がいいよ。

夕方から託児ってのもまた変な話だねえ

勘違い猪奥 ◆Y3q.SZUtMeN8


猪奥 ◆BUpiKqlhG/pR

トリ無しはスルー

どんだけ民度の低い地区のマンションなんだよｗ

>>376
夕方からの託児じゃないだろう。
昼間の託児で食べたピザのレシートを、夕方になって持って来られたんじゃないかと。
でも、それもおかしな話だよねえ。食事代を持ちまわりで負担したんだったら、実際に預かった時に出せばいいだけの話なのにさ。
「払え」って持ってくることで、」前に誰かが言った「当番じゃなくて担当」にする気満々ってことじゃんか。
管理人とか理事会に訴えてもいいレベルだよ。

>>379
住人の中でマトモなのが猪夫婦って時点で押して知るべし

他の報告者が書けない流れだね

>>380
だよねぇ
普通子供の親が割り勘にでもして、払うもんじゃないのかな？

>>366
残念だけどトリが違う以上、昨日の猪奥の旦那さんとは思わない。
仮に旦那さんだとしても、今はまず、無茶な要求・上がりこみを断固拒否しつつ、
転勤や引越しの支度に専念することをお勧めします。
暮らしが危ないのにこんなとこに書き込みしてる場合ではない。

猪奥さん見てるかな？大変なめに遭いましたね。
早く引越し完了して、元の穏やかな日常に戻れることをお祈りします。

トリ無し→トリ違い
それでも入れ食いですね

>>356
ねぇなんでsageが全角なの

真剣に考察するだけ無駄だと思うんだ(´・ω・`)

376

中途半端もよくないんだな。夕方なのは休日は朝・昼・夜の
当番だと説明された。
ピザ代は、夕食代だと言われた。
その子の親に請求してくれと伝えたが、他の家庭も朝ご飯・昼ごはんを
出したから、夜の当番は晩飯を持つルールだと説明された。
家に帰せば良いと言うと、保健所？だかで助け合えるなら助け合って欲しいと
言われたと聞いた。だから助け合うために当番制にになったと
今度回覧板が回ってくるらしい。
こんなアホな話があるか！と妻に文句を言ったらだから引越ししよう！と言われた
引っ越すわ。

ハイジこないかな

勘違い猪奥 ◆Y3q.SZUtMeN8


猪奥 ◆BUpiKqlhG/pR

家族全員で引っ越しって結論になったなら、それが一番いい。
判断に迷ったり愚痴言いたくなったらまたおいで。

自己実現嫁のとこはどうなったのかなあ
無事断れただろうか

>>388
文句言う相手が違うだろうて…

>>388
＞妻に文句言ったら
＞妻に文句言ったら
＞妻に文句言ったら
＞妻に文句言ったら


おまえがヤオモテ立たんかいっ

なんで妻に文句言うのwwww

>>388
だから、何で妻に文句を言うんだよ。

だめだこりゃ。さっさとエネミースレにおいで>勘違い猪奥

トリ違うしスルーでいいよね。

>>388
自転車の回覧板が来るならピザ代を払わないとダメだろ。
マンションの中で拒否してもそれは道理が通らない。

>>397
全力スルーでいいとオモ。
普通本人だったらトリ忘れないでしょ。
一日限りで書き込んでた訳じゃないんだからさ。

ゴメン、>>399の「本人」ってのは猪奥のことね。

>>398
言ってる意味がわからない
言ってる意味がわからない

回覧板にはマンションで決定した事だけが載ってるの？
マンション全体で放置子の面倒みるのが当番制になったから払わないといけないと言ってるの？
どこの王様の子供だよ
マンション全体で決めた事は守らないといけない
と言いたいの？

マンションの管理人（もしくは管理会社）には苦情とか入ってこないのかね？
普通はそんな異常な状態だったら苦情の一つや二つは入っていると思うが
まずは苦情を管理会社に伝えてから引越しじゃない？

マンションの管理人がいるなら、そこに話を持って行って迷惑しているって管理に言ってみれば？だめもとで。
それが嫌なら、どうせ引っ越すこと前提なら、次にどこぞの旦那がレシート持参したら「記名押印入りの請求書よこせ」→警察に相談でいいんでね？

というか、総会で議決取ってないことを決定事項で回覧板って、どんなマンションだ。
もしそれが事実なら、管理会社にクレーム入れて断固拒否だわ。

バカばっかりのマンションってあるんだねぇ
大衆なんて理屈で攻めれば一発なのに．．．
キチガイ＋役所に丸め込まれる住民なんて怖すぎる
最悪こんなのＴＶ局がほっとかないと思うけどね
視聴率取れる物語でしょ
役所で対応してくれないなら順序だてて上に上に持ってけよ
最後は省まで持ってって門前払いなら全部の資料携えてＴＶ局持って行く
役所叩きたい番組、視聴率採りたい番組、報道番組
どこの局、番組に断られた含めて売れると思うけどなぁ

実際、総会の議題に上がったら
過半数でいいのかな？
それとも４／５だっけ？
２／３だっけ？
どれくらいの賛成がいる話なんだろうね
えと、大前提の放置子をマンションで面倒見るという仮定をクリアしたという仮定の上の話ねｗ

まさかとは思うけどこの前の話し合いは被害者の会のだったよね？
あれが実は総会でしたなんてオチじゃないよね？

園バスのおむかえに来ない託児ママの件で
相談した者です。
先日はお世話になりました。

こちらに相談した当日もゴタゴタと揉め
現在進行形で騒動になってます。

泣き寝入りしてた方が
楽だったんじゃないかとか考えてしまう始末…

簡単にですが報告します。

の、前に。

バタバタしてる間に
前回の書き込みスレが落ちてしまい
自分のレス番すら覚えておらず
コテもトリもつけておらず、と
ぐだぐだで申し訳ありません。

４円
おつ
バスの運転士もグルのやつねｗ

四円

しえん

前スレ812だね

簡単に報告です。
文章苦手なので箇条書きで。

• 私、事務長さんにクレーム入れた
• 託児ママはその日も迎えに来ず
• 園バス担当の保育士さんゴリ押しで託児子を降車
• 私、障害持ちにつき阻止出来ず
• 私、事務長さんに再度クレーム＋24する旨報告
• 私、そのまま自宅前にて警察に24
• 警察到着前に託児子、路上で遊びはじめる
• 我が子は私の側でおとなしくしてた

�@�@�@�@

4円

支援ついでに
つ「今のうちにコテトリつけておいて下さいー」

• 託児子、花壇から飛び降り転倒 ＋怪我
• 警察到着、事情を話し保護してもらう
• 警察はあっさり保護してくれた
• 私から＋警察から、園に一応報告
• 事務長「そんなクレーム受けてない」言い張る
• 託児ママ「預かってくれる約束なのに酷い！」
• 託児ママ「怪我させたんだから治療費！
• 託児ママ「慰謝料要らない、これからも面倒見れ！」
• 託児ママの申し訳なさそうな態度は
一転してなくなった


みたいなことになってます。

支援ありがとです。

トリ出てますか？
コテは何がわかりやすいでしょうか。

面倒だけど徹底抗戦だなあ。
頑張れ。

コテ、園バス停前在住とか

>>418さんが
花壇の上にいる子を突き落としたわけではあるまいに。
約束だというなら書面でも出せ、と。

事務長へのクレーム電話を録音してなかったのが
とても悔やまれます。ほんとにほんとにほんとに！

通話記録を取るのは
容易ではないっぽい。

託児子の怪我は
足首ひねったのと、手のひらと膝すりむいたのと、
まぁその程度です。

事務長がクズすぎ。
録音しましたか？

ああ、録音されなかったのですね。
警察に信じてもらうしかない。

園に電話したとき録音してなかったの？
動けない人ならそう言うところから埋めてかなきゃ舐められるよ。
というかすでに相手は舐めてかかってきてるのに・・・

というか、動けない人に幼稚園児を託児すること自体が
ありえないんだけど…

怪我させられたと思ってるのに、これからも預かれっておかしくない？
とりあえず今後一切関わらない方向で。

まずICレコーダーを買って事務長と話せば？

うわぁ…お疲れ様です。

警察以外全部酷いけど、特に事務長ひどい。
クレーム受けてないってなにそれ。
バスの運転手だって、保母だって、果ては園児だって
>>418さんが断るところ目撃してるよね？
そんなキチガイ相手なら、早々に弁護士入れた方がいいのかしら。

こういう場合のクレーム、電話の後にすぐ内容証明送った方がいいのかしら。
嫌な世の中。

とりあえずNTTに今からでも、あなたの家の電話の通話記録だけ取り寄せたら？
通話明細お願いしますって言ったら自分の家のなら出してもらえるんじゃないの？

コテ頂きます。ありがとうございます。

録音してなかったのは、
「しっかりきっぱり言う！」ばかりに
気を取られていた私の落ち度です。。

「慰謝料要らない〜」は
障害持ちだから譲歩してあげる、みたいな
前置きつきでした。

ひとまず逃げるしか考えつかず
従姉妹の家にお世話になっています。

とても申し訳ないので
なんとか解決したいのですが。

それだけ活発に動くタイプの子供だと
言いなりになっていたらいつか怪我をさせていたと思うから
結局問題になるのがはやかったか遅かったかの違いだと思うよ
言いなりになっていた場合は、責任がかかってきて当然だしさ
障害があるならそっち方面して市の担当者を動かせないものかね
園が私立園だと難しいかもしれないけど

>>422
今からでも事務長との会話で、
「なぜ嘘をついた？」って質問しての返答を録音すればなんとかなるかも。
>>426-427
怪我ったってすりむき程度だし、
タダでごはん食べさせたり家に置いといたりしてほしいだけなんじゃない？
そもそも本当に子供が大事なら、延長保育頼むだろうし。

最初の電話を録音してたら逆にモンペ扱いされちゃう可能性もあるわけだから、今後事務長と
話した時に「どうしてあの電話がなかったことになるんですか？」みたいにもっていって聞いたら？

でもあなたがしばらく逃げてたら次の託児先見つけるんじゃないかな？

障害も外見で判断できるものとそうでないものとあるが、
託児子の親は「この人、押せば言うことを聞く」と思われているのかね。
まあ、預かると言った・言わないは証拠がなければ
放置して行ったバスの中の人に責任があるでしょ。

もう弁護士か人権団体みたいな所に訴えた方が早くない？
何の障害かによるかも知れないけど、障害持ちの人の元に子供を押し付けるなんて、普通に考えてありえないでしょ
ちなみにこんなのもあるので、幼稚園に対してなら効力あるかも
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/jinken.html

通話記録、取れるか確認してみます。

事務長と、ゴリ押しで降車させた保育士と
運転手と。
もう園には不信感しかありません。

なにがどうなってるんだろう…

そうですね。
障害福祉科にも相談してみます。

>>436
前に迎えのいない子を連れて帰って延長したら、「頼んでない！」とか踏み倒された経験があるか、
職員そろって早く帰りたいだけか。
本当に災難ですな、早く収まりますように。

預かると言った、言わない、にしても
事務長にクレーム出した、受けてない、にしても
今のところ証拠がないので水かけ論ですね…

子供の証言がどれ程の信憑性を持つのかも微妙だし。

録音準備して事務長に電話するとして
何から話せば良いでしょう。

言った言わないから
先に進めなそうで。

>>436
今後はたとえ些細な用件でもどんな会話に結びつくかわからないから
園＆放置親との会話は録音していった方がよさそうだね

放置子を降車させるさせないで押し問答をしてる姿をご近所さんが見てたとかないかな？
そしたら証言お願いできるのに

>>436
お子さんは幼稚園の年少？年中？
そんな幼稚園じゃ預けるの怖くない？
できるなら転園した方がいいんじゃないかな。

>>435
今PC環境にないので
戻り次第確認します。

わざわざありがとうございます。

ちなみに旦那はあんまりアテになりません。

預かると言ったわけじゃないのに勝手に下ろしていった。
外で放置するわけにはいかないので一応外にはいた。
おとなしく待っているように言っても言うことを聞かなかった。
勝手に花壇に上がり勝手に落ちた。
慰謝料を欲しいというなら有償で預かる契約でもしたか？
慰謝料や治療費という漢字も書けない親の癖に。
勝手に裁判でも起こして下さい。
と伝える。

やるならばどうして2度のクレームはなかったことになっているのでしょう？
一度目は○日×時、二度目は△日□自でしたよね
みたいな感じで記録をとっている事をにおわすと相手がボロをだしやすいかもしれない

その上で、今回のトラブルもですが自分が障害をもっているため
とてもではないですがよそ様の子供をお預かりする事はできません
園で対応していただけないのでしたら、自治体の方に相談にいきます
かなあ

>>438
通話記録はＮＴＴなら取れるはず。
多分、西日本も東日本も同じだと思うので・・・。
ttp://www.ntt-west.co.jp/denwa/charge/meisai/meisai.html

録音をしていないことは伝えずに
「クレームと警察に通報した旨の内容は記録していました」と言ってみては？
メモでも記録していたことになるから嘘じゃないし
メモに通話内容と時間を記載しておけば良いよ
その上で「何故嘘を言うのですか？」って聞きながら録音すれば良いんじゃない？

事務長との言った言わないは、もう論じても意味がないと思う
バス担当保育士は？こっちも、下ろすな預からないとは言われてないと言ってるのかな？
ご近所で言い争いを聞いてた人とかいないかな？

ええと、預ける約束をしていたって主張するなら、向こうに証明する義務があるか、無責任母はひとまずおいといて。

園には録音より内容証明で、
双方の合意のないのに児童を置き去りにするのはなぜか。
合意が取れていたとするなら、その証拠を提示せよ。
証拠がないなら、合意が取れてる証拠もないみ児童を置き去りにする安全意識は、保育施設として適切であると思うのか。

そこらから切り込んでみては。

>>435
ちょ・・！
いくらなんでも、なんで日弁連で人権団体・・・
わざと事を大きくしたいの？

>>441さん、あのリンク先は逆効果
障害者とかモンペの味方の団体だよ。
441さんの方が”しゃべつしゃニダ！”って叩かれるだけだよ。
弁護士に相談するならまともに法テラスに行った方が良いよ。

押し問答姿を見られてるかどうかわかりませんが
ひと気の少ない地域なので期待出来なそうです…

自宅前に送迎してくれる園が唯一なので
転園は難しそうですが
ここまで来たら視野に入れないといけないのかな。
と思いはじめました。

何より信頼出来ない園となってしまったし。。

記録＝録音じゃないんですね！
電話メモはしてます。残ってます！！

内容証明は
形式をきちんとしなきゃダメでしょうか。
弁護士さんお願いしなきゃ？

リンク先は参考として見てみます…

>>447
知り合いが会社で嫌がらせを受けて対処してもらっていたのを聞いていたので書いたのだけど駄目だった？
障害者の方だから味方してもらえると思ったんだけど

>>446さんのがいいと思う

こんな時間に皆さんありがとうございます。

>>443さんみたいなかんじで電話してみて

>>446さんみたいなかんじで
具体的に動くのはどうでしょうか？

自分を信じて！！！！

スマソ、誤爆orz

自分であまり動けないのだから
早めに弁護士入れた方が収拾つくような気がするけど・・・
ボロ出させたいなら電話より園に行って話聞いたほうがいいと思うけど
それも難しいだろうし

内容証明の件は自分でしっかり調べてみます。
少なくとも手書きで丸文字はやめときます。

身動き取りにくいのがもどかしい…

自分を信じてがんばります。
また相談にあがるかもしれません。

ありがとうございました！

その園、認可園で役所に苦情上げたって話じゃなかったっけ。
違う人と混同してたら申し訳ないけど、役所の方から証言取れるかもよ（拒否に動いていた旨の）

内容証明は書き方をググれば大丈夫。

でも、時系列を一覧にまとめ、
相手が要求していること、
園のスタンス、
こちらは全て断固拒否だという事を相手に伝えて金輪際かかわりたくない。

って法テラスで相談してみては。
または、有料でも早急に弁護士会で相談に乗ってくれる弁護士さんにアドバイス貰ったほうがいい。

そう言う相手はこっちが弁護士を背に照ってい抗戦する構えだと、負け犬の遠吠えだけで終わる事もあるよ。

内容証明を送った方がいいですか？
と少し圧す感じだけで向こうが態度を変えたりしてね。

ぬおーー！
自分はおつむが足りなくて何のアドバイスも出来んが、応援してるよ！！

自分を信じてなんて妙なタイミングで誤爆してごめんorz

脅しより、先手を打って攻撃した方が効果的。

相手は被害者さんを舐めてるから。法的な力で先にぶん殴った方に力バランスは傾きやすい。

>>459
修造乙

もう一度出てきました。
去り際悪くごめんなさい。

役所に相談電話入れた者です。
が、担当者不在とのことで相談出来てないのです。
不在時の着電メモ残ってないか確認出来るかも。

弁護士さんお願いしたほうが良さそうなんですね…

金銭的に厳しいなーと思ってたのですが
手早く確実に進展出来る方が良いです。
法テラス、電話かけてみます。

>>452 誤爆だったんですかw
タイミング良かったので勇気付けられましたww

私立の単独園でなかったら
公立なら役所、財団系なら管理団体なり上部組織があるだろうから
そっちに訴えるのもありかも

確か、最初の報告では認可園だったと思うからNTTから略歴貰って弁護士さんからまず役所に攻めてもらうのが良いんじゃ無いか。
無理やり下ろした運転手も一緒に叩けばすぐに値を上げるよ。

園変えた方がいいかもね。子供がなにされるか。

っ電子内容証明
馬鹿スマホだからURLコピペ出来ないが、日本郵便のHPに詳しく書いてある。
ただ、内容を自分で考えなきゃいけないんで、文言に気を使わない。
弁護士なんぞ入れなくても、内容証明だけなら手書きじゃなくお手軽に何通でも出せる。
文例も結構あって、些か託児お断りはないが、ストーカーや
いじめ対策の文例は参考になるかも知れない。
因みに、私は託児ではなく託犬で内容証明を出した時に
内容証明の杜ってサイトの、二つの文例を参考にして文章作った。
文例もググれば一杯出てくると思う。

こんな時間に起きてしまったので、>>466を探してみた
日本郵便e内容証明 ここかな？
http://www.post.japanpost.jp/service/enaiyo/index.html

公立の園との事だから、役所に連絡したら
なんらかの処罰があるかもね
あるといいな・・・

弁護士費用が高額になるのは、訴訟などの法的手続きに実際に移行してからの話なので
そこまでいかずに「法律相談」で済んでいるレベルでは、相談料程度で済むのではないかな。
まずは、無料の相談を受けてみて、費用についても聞いてみると良いです。
相談できる時間が限られているので、相談したい内容はメモをまとめて持って行くこと。

こじれて弁護士介入になった場合、場合によっては前スレで少し書いたけど法的扶助もある。
ただ、ワーキングプアの単身者や母子家庭の低額所得者は申請が通るとおもうけど
自宅が持ち家で専業主婦の場合は、まず無理だと思う。
ただし、そこは弁護士さんの腕次第で「相手から確実に慰謝料を取る」を前提で、そこから費用捻出もできる。
私は法的扶助を受けたけど、父を受任した弁護士さんは、しっかり利息を取り返して、そこから経費+手数料とって、それでも黒字になったよ。
今回は、慰謝料云々言っているのは相手の方だけだし、バス停奥の目的は慰謝料ではないので、あくまで参考までね。
つまり…いい弁護士さんなら、ちゃんと親身になって解決方法をいろいろ考えてくれるはずなので
敷居が高いとは思わずに、本当に困った時に相談に乗ってくれると思えば良いです。


バス停奥の場合は、障害があって、ご自分が福祉のお世話になっている立場なのだから
先にご自分で言われていた通り、障害福祉科に相談されるのが一番良いのだはないかと思います。
行政機関が動いてくれたら、それだけで相手にはプレッシャーになるだろうし。
まず、朝一でそちらに連絡。
障害福祉課の方で動けない場合には内容証明。
弁護士相談は、それでもダメだった場合の最後の手段でしょうね。

もし、園への不信感で退園することになっても、自宅前をバス停にされている間は問題は解決しないと思うんだけど。
このバス停って、お子さんが入園する前からこの場所だったのかな？
もし、バス停奥のお子さんが卒園もしくは退園した場合はどうなるんだろう。
最悪の場合「迷惑」を理由に場所を移動してもらえるのかな。
ここは一番重要になると思うので、絶対に失念しないようにね。

園バス利用の他の母子さん達はそのことご存知ですか？
そちらから証言取れないかな

無料弁護士に相談する時には時系列順に書いた内容を出来るだけ細かく、かつ簡潔的に書いた上で旦那さんとかを前にシミュレーションをした方が良いよ。
口で説明するだけで30分なんてあっと言う間だし、感情が入ると支離滅裂になることもあるから。
また、事前にこう言う内容で相談したいと無料相談を受付してる係に話をしておくと、行った時にその事例に強い弁護士さんに回してくれるから。
とにかく、良い方向に行くことを祈る

>>468
園バス停前在住奥は、園バス停前に在住してるわけじゃなくて
身体が不自由だから自宅前まで園バスに来て貰ってる。
（だから厳密にいうと“自宅前園バス停誘致奥”かな）

「常識的に、自分で動けない人に託児はしない。」

主張するならこれしかないよね。
頼んだのにと言われても事後承諾だし、警察がすぐに引き取るってことは
みただけで「託児は無理」なんだと思う。

それから、自分の通話記録ならすぐに取れると思う。

そうだよね、自分の携帯・家電話の発着信記録なら有料かもだけど郵送してもらえるはず
バス停のほかのお母さんたちは放置母が居ない→困った→仕方ないのでバス停奥が預かる
の流れ知ってるよね？

保育園は強い方や面倒臭い方につくようだね。
電話の段階でまず先に
「通話も記録しているし、弁護士への依頼も検討している。
ただ単に、うちは記録もあるのな無駄な嘘はやめてほしい。」
と伝えるといいよ。
その上で、
「ただ単に、私の同意がないのに勝手に違う家の子供を預けないでほしいだけなんですが
それはできますか？無理ですか？」
ってきいてごらん。

話をそらされても、この質問にイエスかノーで答えてくれるまで
「いま質問してるのはこちらです。できますか？無理ですか？」って
何度も同じ質問だけを繰り返せばいいよ。

録音するんだし、
先に弁護士や記録があるという言葉で相手を牽制するから
その分柔かい口調でしゃべるといいよ。
うーん、別にうちはただ他人の子供を置き去りにされなければいいだけなんですけど、
それってそんなに無理な事ですかねえ…？
みたいに。

既存のバス停に迎えに行くことすら難しくて自宅前なのに
言うこと聞かない子を預かるなんて無理なこと考えなくてもわかるよね
表に出してしまえば託児母と園がおかしいのは誰にでもわかるから
三者だけで進めず外の人も巻き込んで味方につけるのがいいと思う

>>472
＞「常識的に、自分で動けない人に託児はしない。」
かぶるところだった。

相手は人数もいてフットワークが軽いからゴリ押ししているのだろうけど
自分も時には手を借りる可能性がある人（言い方悪かったらごめん）が
人の子供までホイホイ預かるわけがない。不自然だ。
冷静に第三者も挟んで対応すればおかしさが際立つと思う。

「内容証明郵便」の話が出ていますが、内容証明なんてただの手紙です。
同一文面の手紙を、相手と郵便局に出して、郵便局で出した手紙の内容を
証明してくれるってだけです。

聞く気の無い園にだけ出しても無駄です。
内容証明であれば、三通準備して園と同時に、その管轄の役所にも出して
ください。

園も一緒になって嫌がらせをしているように感じるから
転園はした方が良いと思う。
弱っている時になんだけど、どんな事情かは分からないけど
園側からよく思われていないのかも。

園バス停前在住さんは働いていないのだから
仕事で遅れる時くらいバス停放置ママの子を預かっても良いんじゃないかと
思われているんじゃないかな。

うちも定期的にかなりの頻度で一時保育を使っていたけど
私自身が働いていなかったので
保育士の一部はいい顔をしなかったよ。
保育士は子供にも変な事を言ってたみたいだし。

バス停前さん、お疲れ様です。大変なことになってたんですね。
放置親ももちろんひどいけど、園の対応が輪をかけてひどい。
今時、宅配便だって留守宅の荷物を隣の人に預けたりなんかしないで持って帰るのに、
園児を赤の他人、しかも障害のある人に押し付けて帰るなんて、ひどい保育士だ。

まぁ、内容証明は最終的には法的に争う意志があります、と意思表示するにはとても有効だと思う。

＞内容証明であれば、三通準備して園と同時に、その管轄の役所にも出して
一通が園で一通が役所で、もう一通は何処へ？

９時も過ぎたし、朝一で役所に電話してる頃かな？

他に幼稚園は無いの？

>>481
バスで家の前まで送迎してくれる所は此処しかない。
そして体が不自由だからバスで家まで送迎して欲しい。

>>480
行政書士が弁護士法違反しているドラマ、漫画の影響で、内容証明郵便を
過大評価する人が増えてますがテレビ、漫画の見すぎです。

>>481
>>448
＞自宅前に送迎してくれる園が唯一なので
＞転園は難しそうですが

ということみたいですよ。

>481
田舎だと言っていたから、選択肢は限られているんじゃない？

法テラスよりも児童相談所にまず相談してみたら？
役所の福祉科も。

「私は障害を持っていて、自分で園の送迎すら難しいので園の前で降車させてくれる
　唯一の園に通わせている。しかし、ここのところ断っても断っても園と保護者によって
　全く預かる事が自分の身体的に出来ない、園児を自宅前に放置される。
　先日は園に抗議して警察にも引き取りをお願いしたのですが、警察官の方が来られる
　前に子どもが足をひねって膝をすりむく怪我をしてしまった。
　
　自分の身体能力的に絶対に無理だし、自分の子ども一人ならきちんとしつけてあるから
　自分で見れるけど、他の子どもは絶対に無理。しかし慰謝料と治療費は不必要だから
　今後も預かれと言われている。園にも、当日の電話は受けた覚えがないと言われて
　困ってる。今通話記録を取り寄せる準備をしてはいるのですが…なんとか自分の家の
　前にその子を降ろさないようにしてもらえないでしょうか。

　育児が本当につらそうなので、児童相談所の方で保護してあげてくれないでしょうか？」

という方向で話してみてはどうだろうか？

託児お断りって警察に24した時点で明らかなのに。
転園の話も含めて役所の障害福祉課に相談してみては。
弁護士とは同時進行でね。
役所がダメダメでない限り園関係は任せられるんじゃないのかな。
警察に24したみたいだけど、児相に24なり相談したのかな。
警察は園に連絡いれたみたいだけど、児相にも連絡入れてもらえないかな。

児相はねぇ・・・・
もちろん地域によるけど、餓死しそうとか殴られたり暴行受けてるとかじゃないと
動かないと思うよ。
家に放置しようが、幼稚園児を一人で遊びに行かせても何も言われないんだから
日本はまだまだ平和なんだよ。

>>483
いや、そんなドラマ見てないし。なんでそんなに突っかかってくるの？
家は裁判も調停もやったし、その時は言った言わないにならないよう、
電話で話したりせず、全部内容証明でだしたよ。　
揉めそうで内容証明を送ったらそれだけで円満解決したことも有ったよ。
（相手親がびびったらしい）

３通の残りを何処に送るのか聞きたかったんで質問したんだがな。
別に内容証明出せば解決するとも言ってないし、過大評価って決めつけるのは何でよ？

追記
親が延長保育頼めば済む話ってのも付け加えてね。
放置親もわざわざプロでないのに預けようとしてる、
園も融通利かせたり親と話さずに、預かってたこどもを時間外だからと言って
身体不自由な人間に頼んでいるってわかりやすい。

>>489
もう一通何処？なんていってる人が内容証明書いた事があるなんて言っても
信用できませんが。
もう一通は郵便局に保管されてるに決まってます。

>>491
面白い人だね。
私が出したときは２枚複写で書いたと思ったけど、今は違うの？
３枚複写は出来ないでしょ？出す先が違うんだから甲乙の相手だって変わるし。

>>488
児相に相談しておけば実績出来るから無駄にはならないだろ。
今後何があるかわからないし、動かないかどうかわからない。

>>492
内容証明って相手にどういう文書を出したのかを
郵便局が保証する文書だから3通だよ。

本日のアレな人　ID:zZRDPqhl

>>494
あー、そうか。自分の分も含めてね。
ゴメン、３枚で一通だよね。　でも３通の意味は分からないけど。まぁ良いや。

>>496
ごめん、書いてから気づいた。3枚の間違い。

泣き寝入りさせようと必死な者が一名。

内容証明を昨日言い出したものだけど、

・会話で言質を取るまでの無駄な遣り取りを省く
・法的な殴り合い準備はできてると相手にプレッシャーをかける

できれば弁護士さんに内容を相談した上で送るとなお良し。
丸めこめない事を理解させないと先に進まないし、そこまで行くのに会話してたら無駄に時間と気力を消耗させられるからね。

そういう意味で提案したのよ。
という事でした。

自分も内容証明出したことあるんだけど、結構効くよ。
それに「今後続くようなら法的処置に」みたいな事を書いて送ったら、本当にやられると思ってもらえるみたいで。

っていうか子どもを預けてるんだから、「どっちを怒らせたらマズイのか」を園にわかってもらわないと。
あぁいう所は強いものに巻かれるからｗ

いま気づいたけど、
慰謝料いらないから子供あずかれって、脅迫だよね。

これ、とりあえず昨日対応してくれた警察に相談してみたら？
ついでに、録音したらそのまますぐ24すればいいんじゃないの？

転園しても自宅前に放置されたりとかしない？ちょっと怖いんだけど…

今粛々と対応されてると思うけど、園や託児親に苦情入れる時大事なのは
自分の言い分や証拠を主張するんじゃなくて、とにかく相手に喋らせることだよ。
嘘ついてるのは向こうなんだから絶対どっかで矛盾が出てくる。
先回りして自分の握ってる証拠を出しちゃうと、
それに合わせた言い逃れをしてくるから始末が悪いよ。

たとえば先に「昨日お断りの電話しました。通話記録調べてもらえばわかります。」
って言っちゃうと、確かに電話はもらったが、託児OKの電話だったとか、
別の要件の電話だったとか言い逃れされる可能性もある。
（録音してないので水掛け論で終わる）
相手から「昨日電話はもらってない」といわせて録音することができれば、
そのあとで証拠を挙げて反論。
グダグダになって迷走してくれる可能性もあり。
すると他人にも、これ以外の件でも園が嘘ついてるんだな、と思わせることができるからね。

ま、身動き取れない親に託児する時点でおかしいのは向こうなんだけどね。
常識でわかるでしょ！が受け入れられない馬鹿も周りに一定数いると思うからさ。

結局この園の関係者は子供を保護しているという意識が無いんでしょ。
保護責任を他人に丸投げしてる時点で頭おかしいとしか思えないよ。
本当は誰か頼りになる人に帰りバスのお迎えに一緒に対応してもらうといいと思うんだけど。誰かそういう人いない？
もしくは今回一度警察に24した実績があるから、警察の人に立ち会ってもらうことは無理かな？

郵便局員より、念のため内容証明についてご説明申し上げます。
内容証明は基本的に、３部で１セットです。
内訳は「宛先」「差出人」「郵便局」。

>477
>内容証明であれば、三通準備して園と同時に、その管轄の役所にも出してください。
この場合は、「４部準備して」が正解ですね。

>>497
大丈夫。貴方の３通→３枚は普通に通じた。こちらも自分の分を忘れてたし。

477の人の３通が２通の書き間違いなのか、或いは相手先の放置親なのか何処か
聞いてみたかったの（有益なら園バスさんに聞いて貰えると思って）
　
＞もう一通は郵便局に保管されてるに決まってます。
でズコーっとしたけどｗ

>>506
へー。複数相手に複写を増やすのはオーケーなんだ。有難う。勉強になった。
まぁ今回の場合は役所に掛けた電話も担当不在で話せて無いくて
役所に内容証明は早計だと思うし、内容的に園と複写・同一では書けないと思うけど。

今日はこちらは雨なんだけど、園バスさんの方はどうかな？
出掛けるのが大変でも電話したり、時系列でまとめたりは出来てるかな？

>>507
?
郵便局に保管で正しいよ？

>508
ID:HIabOi61さんではありませんので推測ですが、
差出人と郵便局の控えはカウントしていないと思われたのではないでしょうか。
506でも説明しましたが３通で１セットなので
「園に１通」（差出人と郵便局の控え２部含む）＋「役所に１通」もう１通は？と。

>>508
だからさ、
私は477の言う３通を（506さんの正しい呼び方をすると）３セットだと思ったの。
で、1セットが園・１セットが役所。で、もう１セットは何処に？それとも２通の間違い？
もしかして園バスさんに有益な情報かな？って思って、>>480で聞いたのよ。
（で、何故かいきなりテレビの見過ぎとか言われたんだけど）
３枚を（506さんの呼び方だと３部）３通って呼んでたんだろね多分＞477

スレ違いかと返事を躊躇っていたら>>509さん、有難う。

有益情報は無かったので、残念だな、ズコー。　です。
長々話題を引き摺ってゴメンね。　

保育士もグルで嫌がらせをしている以上、どこに訴えても無理だと思うよ。
現状ではなんの証拠がないわけでしょ。
通話記録っていっても内容まで録音されているわけじゃないし。
管轄役所に言っても園側が言い訳してうまく収めちゃうだろうし。
託児家にご夫婦でうかがって迷惑だと伝えても改善されないなら
毎度毎度警察に言うしか無いだろうけど、いたちごっこだろうし
保育士のお子さんへの扱いが酷くなりそう。
一番心配しているのは子供を人質に取られている点だと思うのです。

バス経路だって、新たに組み直してくれる園だって多いから
掛け合ってみる価値はあると思うんです。
自宅前一人バス停も多いですよ。

>>511
>通話記録っていっても内容まで録音されているわけじゃないし。
>管轄役所に言っても園側が言い訳してうまく収めちゃうだろうし。

ここに関しては>>504の方法が有効だね
他の人も質問しているけれど、同じバス停のほかの母親たちは仕方なく預かっていること知ってるの？

そこのバス停使ってるのって在宅奥と託児の2家族だけって言ってなかったっけ
過去スレ保管してないから確認できないけど

「家にバスが迎えに来る」じゃなくて「家の前がバス停」って書き方なので複数いるのかと思ってたけど。
託児家はバス送迎に不便なところにあるのかな。
バス停奥が園と手を切っても、このままだと子供放置は継続しそう。
そもそも、託児母が幼稚園ではなく保育園にあずけるべきだったし、延長保育が利用できるんだから、それを利用すればいいだけなのにね。

もうここまでくると

「私が障害者だからって園と、園のママにバカにされている。差別されている。うちなら逃げられないから
　子どもを放置しても大丈夫だからって差別されている。どこまでバカにすればいいんですか。差別しないで
　ください。」

という論点でいくしか逃げる方向はないのかもしれない。
嫌かもしれないけど…すぐに解決するような気がする。

いや、それ解決になってない

>>515
今までの友達すら無くしそう。

>>513
そうなのだとしたら保育園側は本当に酷いね
あの日、役所の担当者が不在だったのが本当に悔やまれる

通話記録には役所に掛けた分も出て来るし、その時間に担当が不在だった事を
今の内に再確認しておいた方が良いかも。
（不在ですと対応してくれた人が、電話を覚えていてくれると良いんだけど）
役所の人の記憶が薄れる前に、
「何月何日の何時くらいにお電話したんですがご不在で」と言えば
あー、あの会議が有ったからとか思い出すかも知れない。

行政・教育関係側に抗議するときには、「差別」という言葉を出すと
効果があると思うよ。
ものすごく「差別」って言葉に敏感だから。
舐められてる場合には、使うのも一つの方法だと思う。

園側に「（押し付けは）わたしのことを差別してのことですよね？」と
問い詰めて、園側が「そういうつもりでは・・・（←おそらく
こ言うと思う）」と答えたら、「では、どういうつもりで
今回の押し付けをしたのか？」という流れになると、
相手に口を割らせやすいと思われ。

すぐ上でもやめとけって言われてるのに、「差別」持ち出せって、なんで？

仮に主張内容が正しくても、その方法が間違ってたら周りの人はドンびくよ。
今の状況では、けがといってもたいしたことないんだから
法的には治療費や慰謝料を払う必要もない。
今後の託児を断る必要があるだけ。
あとは園でお子さんが差別されるのを防ぐことだよね。

周りも味方につけておきたかったら「差別」は禁句。
トラブったら差別ってファビョられるわよ、
とか噂流されたらマイナスにしかならん。
それ以外のうまい誘導方法はいくらでもあるさ。
なんか一言相手側が言うたびに、尋ね返してやるのも方法の一つだし。

田舎は酷いからなあ。
自分も田舎育ちなので、よ〜く分かる。
行政も役に立つかなあ。

差別　って使えない刀じゃないけど、ヘタな使い方したら
こっちも切れちゃう諸刃だって事を承知の上でその副作用
（>>517>>521が指摘してる）も覚悟ならいいんじゃない？

もうポツン上等で淡々と過ごす覚悟でね
時間はかかるだろうけど、その内平穏が来るかも
でも、誰だって面倒くさい人とは関わりあいたくないもんでしょ

>>521に同意。
だいたい、バス停奥が健常者で専業主婦だったとしても、この場合預かる筋合いはない話。
明らかに園が悪いのだから、べつに障害者だから差別云々と、必要もないのに卑屈になる必要ない。
毅然として、淡々と事実を突き付けてやればいいだけ。

確かに差別を持ち出すのは覿面だと思う
かなりの諸刃だけど・・・・自爆するかもしれないけど最強カード

でも相手は確実に障害者だから放置すれば安易に追いかけて来れないことを承知で
やってるよね。
障害がある人に人様の子供の安全を保障させようとするなんて鬼畜の極みだろ。

もう一つ、諸刃の刃がある。
「ここ」のログを見せるっていう方法ｗ
日付ばっちりだし、事務長に電話してどういう対応されたか記録してるしｗｗｗ

まーた本人不在でアドバイ厨がスレ伸ばしてんのか

でも、託児する方は体が悪いから、タダにしてやる、だよね
あと、急に強気になったのは園の対応を見て
園がいいかげんな対応だから、こうなった。
それまでは園長に怒られる〜だったのが
事務長も先生も、運転手も味方〜だから。
なんだったら、実名を晒してやれ、名前ぐらいならどうってことないぞ。

>>527　テメェの意味のないレスよりはマシだ！このニートが！

>>529
ほんとに母親？
信じられないガラの悪さだねｗ

つかアドバイ厨の雑談はもういいから。役にも立たないし。

>>527みたいにネタになるような話だけが欲しくて
他人のレスにクソみたいな叩きレスしてる奴ってなんなの？
オメーこそ存在意義ないっつーの

ここのスレのログそのものでなくても、それをもとに
手書きのメモを書いておくのは駄目かいな。

>>531
頭どうかしてんじゃないの？
クソとかオメーとかテメェとか…板間違えてない？

>>530　おめーのレスこそいらないっつーの
こういう励ましのレスがたくさんあることがどんなに心強いか．．
おまえ何なの？ネタ集めて商売でもしてるのか？

>>533　上から目線で役に立たないとか、きもいんだよ
レス叩きしかできないオメーこそ、別の板に逝け

どうしたのこの真っ赤な人･･･

なんだキチガイか

人を口汚く罵倒する人は大抵自己紹介乙の法則。

おさわりしちゃいけない人だと思う

>>322
＞ここのスレのログそのものでなくても、それをもとに
手書きのメモを書いておくのは駄目かいな。

そっちの方が余程有効。ログを出して下手に２ちゃんに書いたと自ら言えば
名誉毀損とか言われかねない。手書きメモの方が安心・有効だよー。
ついでに、ちょっと話しがずれるけどビデオやＩＣレコーダーは
証拠能力を求めると云うよりも、それを元に答弁書とかを書き起こす材料と
思った方が良いと思う。写真は書類に添付出来るけど、ビデオはどうなんだろ？
写真に焼き直して添付とかにするのかな？　
ビデオが普及した最近の事情は分からないけど、かなり前は兎に角文書・書類中心だった。

あー確かにここ見せたほうが早すぎる気がするw

内容証明もハンコ類が面倒ですがあとは簡単。
私は仕事柄パソコン原稿用紙で1部作ってコピーしてました。

>>536、>>537、>>538　自演乙
はじまりましたね、いつものパターン
いつもこの３つスレのの流れ
いいかげん、ワンパターン。
叩きレスを書き込むヒマがあったら、ートは働いて税金納めろ！

>>536、>>537、>>538、>>539
なんでいつも同じような順番？
あんたは報告者になぐさめのレスはないの？

ここのログみせろっていう人は頭湧いてるとしかおもえない…

>>544
引越し厨と同じにおいがする

何も見えないけど、今夜はネギマにしよう。

園は怒らせると怖い方につくから、相手ママはかなりのDQNだろうね。
転園できないなら、役所の子育て支援課か、障害者の相談を受け付ける課に苦情出して、
園に説教してもらうしか、考え付かない・・・
相手ママのバス停をひとつずらしてもらう、決まったバス停以外で子どもを下さない、
バス停奥への託児行為はもうしない事が落とし所だろうね。

今来た。やっと追い付いた。

園が「そんな苦情は受け付けてない」って言うんだったら「改めて苦情をいう（録音して）」
託児子が怪我をしたのは時系列が本当だとすると「通報した後」だから、こっちに責任はない
、危険を察知し通報の義務は果たしたと言い張る。

これでダメなら役所なり弁護士なりだろうけど、まずは役所と警察だろうな。

言った、言わないの話になるので
過去の事はどうでもいい
警察、役所、園、相手親のいる前で
金輪際二度としないと言う事
この事をﾚｽ主に言わない事
を確認できればイイんじゃない？

そもそも、放置親と園が託児を承諾させた証拠が出せなきゃ、
そんな約束していない、が通る気がする。
こっちが断った証拠があるない云々の前に、
先方が約束したもしくは契約した証拠も無いのに、
まして預かれる状態で無いのは明白なのに、
何で毎回勝手に置いて行った、で主張していけばいいんじゃないかな。

>>543みたいなのがわいてるのにまだまだつづけるアドバイ厨ってなんなの。

そーだね、どっちも証拠ないねｗ

>>549に同意。

旦那があてにならないと思っても
電話の一本、話し合い一回くらいお願いしてみては。

警察さんが味方についてくれてるなら、
警察さん立ち会いのもとに事実関係確認だけすればいいと思う。

警察がイマイチなら役所の保育課や地区担当者に
味方になってくれる人が見つかると思う。
アホ事務長みたいなタイプは役所に弱いよ。

転園って親子ともに負担が大きいよ。
ケンカ上等で行くのは警察・役所・弁護士から言ってもらってからでも遅くないと思う。

内容証明出すときは、配達証明もセットでね。
名前の通り、配達証明は郵便局員が該当の郵便物を何時何分に相手先に配達に行ったか記録するサービスだよ。
局員からセットで、と勧められるとは思うけど、これがあるとないとじゃ後々大違いだから。

>>554
配達証明じゃなくて配達記録じゃない？

内容証明
配達記録

ごっちゃになってるのかな？

もう一度託児子をバスから強制下車させたら警察に即通報して面倒だがその足で園に行き園にあなた宅になぜ強制下車させるのか聞いてもらえますか？で始めてみては？

警察にも以前怪我しちゃったし自身も我が子だけで手いっぱいなのになぜここで下車させるのかわからないと園に着くまでひたすら困ってると見せつけておくこと。

必ず警察は一人じゃ来ないから数人に囲まれる事務長さんは託児親のせいにする。そしたら次はその足で託児親のとこに行って話を聞いてもらえませんか？って言ってください｡
託児親のとこに行くまでに以前の怪我で慰謝料やらを口頭でまくしたてられ払えないならずっと面倒見ろ的に言われたと大袈裟に話してください。

で託児親の家にまた数人の警察。パトカーなら尚良し。近所から見ても異様だしあなたに預けるのはダメだと警察が言ってくれます。

その後も園が強制下車させようなら即通報。通報されたら警察は動かなきゃなりませんから警察が園と託児親にいい加減にしないさいと説教しますよ。

やってみる価値はあると思います。

長文すみませんでした。

人に読ませる文章じゃないな。
もっと読みやすく書きましょう。

>>555,556
配達記録は書留の最簡易バージョン
配達した証明は配達証明であってるよ
普通の書留でも照会したらいつ配達したか調べられるけど
配達証明は配達が終わったらはがきで配達日のお知らせがくるよ

配達日のお知らせハガキを、郵便局のハンコを押してもらった
手元の内容証明とセットで保管しないと相手が受け取った証明にならないから
わざわざ配達記録はいらないと思うのだが･･･。

なんでもセットにすればいいわけではない。

日本郵便の配達記録郵便なら、去年で廃止されてるよ。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/tokutei_kiroku/interim.html

再び郵便局員です。
>561さんのおっしゃるとおり、配達記録は廃止されております。

この場合は、配達証明が正解です。
ただ配達証明というのは、「何日に配達しました」という葉書が来るだけのものなので、
ネットで検索すれば済みます。
重要なのは「いつ」だけではなく「誰に」もだと思いますので、
こういった場合は内容証明＋本人限定受取をお勧めします。
受取人の身分証明書を確認してお渡ししますので、確実です。
ただし面倒がって受け取ってもらえないこともありえますので、
個人名よりは弁護士名で差し出せれば無視しにくいかと思います。

>562に補足です。

本人限定受取をつけない場合、一般の書留と同じく家族でも受け取れますので、
「知らない。読んでない」という言い逃れが可能になりますので。

少し知ってる人・慣れてる人は、内容証明なんて簡単に
受け取り拒否するから基本的にはあんまり意味ないよ。
言ってやったってだけの証明だし。

託児子の投下が見越せれば
あらかじめ役人とか警官とか呼んどきたいw
園児送迎って自治体から園に補助出てたりしないのかな

>>563
この場合、園長先生宛で本人限定受取しなきゃ意味無いよね。
配達証明なら、事務の人が受け取ってどっかにやっても配達した事になるので。

>>564
そういうことです。

内容証明が法的に意味があるのは、クーリングオフの時だけです。
クーリングオフだけは、「内容証明を出した」って事実だけで解約した
事になります。
普通の時では、「内容証明で出した」と言っても、「受け取ったけど読ん
でない」とか、「家族の誰かが受け取ったかも知れないが、私に渡され
ていない」って言われたらおしまい。

言った言わないの証明をしようと思ったら、ICレコーダーの方の方がよっぽど
役に立ちます。

逆に言えば、あんまり知らない人・慣れてない人には思わぬ効果があったりするってことで、
試してみる分にはいいんじゃないの？

今日の報告が待ち遠しい。それともゴタゴタして明日以降かな？

福祉担当の人にあらかじめ相談して
バス停に来てもらおうよ
公立か私立かは知らないがいろいろ認可のこともあるし
園も適当にあしらえなくなるんじゃないかな？

警察か役所か第三者をバス時間に家に呼んで
物陰から見てて貰えば一発な気がする

>>568
試しにやるだけにしては、お金と時間と手間が無駄だと思う。
仕事で何回か内容証明郵便出したけど、結構面倒くさかった。

警察は先には来てくれません｡事が起きてからが絶対です。
先程は駄文ですみませんでした。頑張ってください。

区役所や保健所に育児相談に連絡して相談してみたら？
体に故障箇所があって我が子の育児で精一杯なのに
託児をあてにする人につけ込まれて困っている。
保育園までがそれを煽動しているような向きがあるのでなんとか助けて欲しいと。
区役所としても障害を抱えて困ってる人からのSOSを退くなど世間体の悪いことはしないはずなので
まず相談を。
行政から問い合わせがあったとなると保育園も「やばい」とうごくはず。

先日それをしようと役所に電話したんだけど残念ながら担当が不在だったんだよ
もう一度してみる価値は十分あると思うけどね

>>557
>面倒だがその足で園に行き園にあなた宅になぜ強制下車させるのか聞いてもらえますか？で始めてみては？

普通の人ならそれでもいいけどさ。体思うように動けないのにこれは辛いんじゃない。
タクシー呼んで、自分の子供と、放置子2人連れて園まで行けってこと？

パトカーに同乗ってことと理解したが

「噂の東京マガジン」のカメラマンを物陰に配置したくなる。

オウム真理教の信者がやっていたように、
ビデオカメラで撮影しながら待っていれば
バスの保育士も問題児をおろすことをためらうかもね。

「いま撮影しています。私は預かれないって断りましたよ！
どうしてもおいていくなら裁判の時この録画を法廷にだしますよ！」
って。

これやると少ない労力で託児はやむだろうけど、
預けた先で子供がどんな仕打ちにあうかわからないという罠。
公立園で、園長がとばされちゃうのがいいんだけどねー。

新情報なしか

認可園だけど家族経営の園なんでしょ。
で、実験握ってる理事長が今回その態度と。

子供を他の保護者に押し付け困らせる園なんて
まともな園じゃないよ
頑張ってね奥様！

認可園って、そもそも私立だけど役所から認められて助成受けてる園だと思ってた。
うちは公立園だったからその程度の認識しかないんだけど違うのかな。

>>583
そうだよ。
厚生労働省の認可だからね。
園児一人当たり年間うん十万-100万は公的資金入ってるはずだよ。
認可取り消しになれば良いのに。

保育園（所）は厚生労働省、幼稚園は文科省だけどね。
うちは私立の保育園だったけど、入園に当たっては、園の方では子供を選べずに
区が公立園と一緒に選考して振り分けていたよ。
保育料も私立も公立も同じ基準だったし。

だから認可園なら役所に言えば、私立だろうと公の圧力がかかると思うんだけど
自治体によって違うのかな。

あとは他の園が新たに自宅前まで送迎してくれたらなあ。

>>586
事情によってはバスルート変えてくれたりするよね。
もうすぐ新年度だし、うまいこと転園できるといいなあ。

他の園に自宅前まで送迎できるかどうか問い合わせてみたらどうだろう。
うちの幼稚園などは入園する子の住所によってバスコースが変わるから
そういう幼稚園もあるかもしれない。

だめなら市役所の福祉課とかに一部始終を相談して
他の園に一緒にお願いに出向いてもらうとか。

転園なんてそう簡単じゃないとは思うけど
信頼関係の築けない園に通っていても子供にいい影響はないと思うんだよね。
娘の友達が幼稚園当時、些細なことから担任の先生の不興を買って
それ以来冷たく当たられたらしく、
それまで明るく元気な子だったのに暗く無口な子になってしまったよ。
小３になったいまも尾を引いてるように思うところがある。
親御さんも「自分の都合でそのままいたけど、転園させればよかった」
と悔やんでいるんだよね。

NHKは、ニュースで放送する事について考え無しかw
あんなの放送したら、託児委託金欲しさ目当てに偽装託児請負するバカが出てくるのは目に見えてる

皆さんありがとうございます。
内容証明のこと、配達記録のこと、他にも
本当にありがたいです。
参考になるし、何より気持ちの支えになります。

以下報告です。
携帯からなので見難かったらごめんなさい。

■役所に電話
• 先日の不在メモ残ってました。
名乗っておいてよかった。
• 各部署たらいまわしにされましたが
親身に話しは聞いてくれた。
• 担当者半信半疑。(特に園の対応に関して)
• 園には事実確認のうえ必要性であれば指導するとのこと
• 結果を連絡くれるとのこと
• 民生委員さんを紹介してくれた

シエン

■警察に電話
• 先日の通報時間は記録されてるか確認
• 先日は警察→園→託児ママへと連絡が行き
託児ママが警察に迎えに来たと教えてもらった。
• 今後どうすれば良いか相談
(責任とれない、保護出来ないのに保護するものとされて困ってる、と)
• 法的にはどうこうできない。
自衛に勤めて、何かあったらまた連絡くれとのこと

■園に電話
• 確認したいことがある、との体で。
私→ 先日電話かけましたよね？
事→○日と○日に受けました
私→その時の用件を覚えてますか？
事→一件目は託児ママが迎えに遅れることの相談。
助け合っていきましょう、との対応。
二件目は再度相談と延長保育の提案。
園としては延長保育の検討を託児ママに促そうと考えた。
私→クレームは受けてないと警察に言いましたか？
事→相談は受けたがクレームは受けてない
私→今回のことを受けて園としてはどういった対応を考えてますか？
事→両者で解決してくれ
延長保育は依頼が来れば受ける
依頼がなければ話がついてるものと考えるのが当然
私→園児の安全意識はどうなってるのか
園→託児ママが信頼した代理人に頼んでるのだから
園が口出しすることではない
私→私は了承していない
園→それはあなた達の問題

支援

�@�@�@�@

>>592
これは酷い責任転嫁
保護者に渡すまでが園の責任という
基本的な常識が欠落しているとしか・・・

民生委員って、具体的にどんなヘルプしてくれるんだろう？

もしかして園は、残業手当とか出してなかったりするのかな？
延長保育は全部、先生のサービス残業になったりする園があるんだよね…

園がクズすぎるｗｗｗｗｗｗ

事務長マジキチかよ・・・

今日は、従姉妹が園までお迎えに行ってくれました。

その後従姉妹宅に居させてもらったので
本日の託児親子がどうなってるかは
わかりません。

ちなみに認可の私立園です。

私の障害は外見からわかります。
後天的と言うか比較的最近不自由になったので
一人で出歩くのに恐怖心があります。

追記ですが
役所に地域の無料法律相談がないか確認しました。
月イチ開催で1人あたり10分程度なので
オススメしない、と言われました。

法テラスにもかけてみました。
聞き役の方が聞いてくれましたが
アドバイスはなし。

まずは専門の近い弁護士さんの無料相談日に
相談に(1ヶ月待ち)来てくれ、とのことでした。

その園の実名をネット上で晒して叩いても良いレベル。
マスコミも動くかもしれない。

>>592の園に確認したことを役所に伝えた？
録音したんだよね？
そのまま聞かせたほうがいいよー

園としては、
託児ママが私を信頼してる＝私が保護者
と言う認識を貫きたいみたいです。

民生委員さんは今日はじめてお会いしましたが
「自分に何が出来るかわからない。
ひとまず降車に立会い、必要があれば
年長者として託児ママに話しをしてみる」
と。

以前書いたかもしれませんが
託児ママは我が家前の停車所を利用するくらいなので
かなりご近所だと思います。

私はむこうの住所も電話番号も知りません。
聞くと託児を受けた形になりそうで
今のところ聞いてません。
聞いたほうが良いでしょうか？

>>599
無料相談ってそういうものです。
しかも、その弁護士さんがいい人で、その人に依頼したいと思っても依頼
出来ませんし。
有料相談に行くべきです。

>>599
乙
留守中の託児がどうだったかドキドキ
しっかし、本当にその認可私立園は酷いね。
認可取り消しになっても驚かないよ。

法テラスは地区によって混み具合が違うらしいけど
ちょうど確定申告時期とか年度末で殺到しているんだろうか？
１ヶ月は長いなあ

>>602
>聞いたほうが良いでしょうか？
聞いちゃ駄目。

次回以降も、降ろしたら即警察へ電話でいいですよ。

そして園とのやり取りは録音してました？
していれば、それを民生委員に聞かせた上で、役所に持っていってもらいましょう。

>>602
仰るとおり
絶対に訊かない。
あくまでも顔見知りを貫く
徹底的に、赤の他人レベルを維持

魔王、まじ天使ｗ

園バス停さん乙です。

＞役所の無料相談
↑これ、自分も利用しようとした事があるんだけど（相続問題）同じ事
言われたｗ
「おじいちゃんやおばあちゃんの憩いの場になっちゃってて・・」って
ハッキリ言われたよorz

こういう時根回しできるようなﾏﾏ友さんとか心強いんだが、難しいよね。
行政の指導って面から言ったら、保育課みたいな方より福祉課からの方が
良くないかな？
障ガイ者って方面から「お断りだ！」って、立派な理由になるよね？
間違ってるのは園と託児ﾏﾏなんだから、強気でｶﾞﾝｶﾞﾚ！つか、今日はもう寝るヨロシｗ

了解です。
赤の他人を維持します。

今日の電話は法テラス含め
全て録音しました。

そうですね、園の対応を役所に聞かせてみます。
半信半疑から前進することに期待。

いくつかレスに「差別」視点で、とありましたが
逆差別の問題もありますので
うかつにそれは使いたくありません。

障害持ち云々抜きにしても私は間違ってない
と信じてがんばります。

民生委員さんには、園と役所に話をしてもらったほうがいいんじゃないかな。
託児ママとは話しても無駄だと思う。

一番重要なポイント。
託児ママと託児子、その家族とは一切話はしない。
置いていかれたら淡々と警察に通報して保護してもらう。

あくまでおかしいのは園の対応なので、役所や弁護士を絡めて、園へ
クレームをしてください。

うちで通ってた園の園児引き取りを代行する時は、
依頼者→園→代行者の連絡・確認があったけどなぁ
それこそ入園時は父母が必ず園長と面談だし
親以外（子供の祖父母や親族なんか）の引き取りが定期的にありそうな場合は
園に顔写真の提出が必須だった。
＞園→それはあなた達の問題
ってすごいブン投げだよね
引き取りする人いなくても園児降ろしてくってだけでもすごいけど
転園出来ることを祈ってます

>>610
そう言えば障害があるって言ってたっけ？
でも仰るとおり、そんなの関係ない
託児ママと園の対応がおかしい、犯罪に近いレベル
園バスさんは誰が見ても被害者
自信を持って頑張って下さい

録音、民生委員さんに聞かせて
民生委員さんと一緒に役所に行って
録音聞かせると言いかもね
民生委員さんが頼りになる人だと良いね

>>602
＞託児ママが私を信頼してる＝私が保護者
信頼は双方になければいけない。
承諾してもいないのに保護者認定は有り得ない。

バス停さんははっきりと断っているにも関わらず、
母親が迎えに来ていない状況で子供をバスから降ろすなら
園が子供の保護管理責任を怠っているとみなして（園を）通報します
じゃだめなのかな

民生委員さんに先方の個人情報をこちらがしることで
縁ができたからこれで託児OKだと勘違いされたくないので
そういった個人情報はできればこちらにいれないでいただきたいとお願いしておくといいよ
その気になれば相手ママには警察からでも園からでも連絡がつくのだから

バス停さんがんがれ！応援してます！

元々このスレ見たりもしていて
危機感は持ってるつもりだったし

出来るだけ毅然と対応してるつもりだし
出来るだけ動いてるのに。

いざとなると人は無力ですね…

毅然とした対応は崩さずいきたいです。

>承諾していないのに保護者認定はありえない

でも園は私を保護者とみなしてる。
ここを役所に再度、おかしくないのか？と
問い合わせしてみます。

先方の個人情報をうっかり聞いてしまわないよう
民生委員さんと打ち合わせします。

ありがとう。本当に。
子を守りたい意識と、皆さんの存在で
今、私は頑張れてます。

本当にありがとうございます。

>>592
超乙
＞私→園児の安全意識はどうなってるのか
＞園→託児ママが信頼した代理人に頼んでるのだから
＞園が口出しすることではない
＞私→私は了承していない
＞園→それはあなた達の問題
なんで片方（託児ママ）の言い分だけ聞いてあなた達の問題だから
園バスから子供を降ろす、だからあなた方で解決してね？になるのか疑問
公平な立場だったら片方が了承していないのに（無責任に）園バスから降ろすなんて
出来ないという立場だってあるはずなのに。

軽い怪我で済んだからいいけど命に関わるような怪我になったらどうする気なんだ？
その園も託児ママも。
そういう責任まですべて障害をお持ちの（気を悪くしたらごめん）バス停前さんに押し付けられると
思っているのか？？？無理がありすぎる。

そろそろ明日に備えて寝ます。

申し訳ないですが
引き続きアドバイスがあったらお願いします。
また進展があったら相談＆報告に来ます。

ではではでは。

>>620
お疲れ様
ゆっくりお休み下さい

>>618
応援してる！
この園の対応見てると他にも降ろされてる子がいそうだなー

自分を信じて！！頑張って！！
おやすみーーーー！

こんな理不尽な話、無いわなぁ。
旦那さんはなんて言っているの？

託児親から園に袖の下でも渡してるんじゃないの。

>>625
そんなお金があるなら延長保育にすれば良いんじゃないかなあ

>>625
袖の下＞延長保育料　だと思うけど…
どっちかっつーと園経営者と某か繋がりがあったりして（親戚とか友人）

・延長保育だと園まで迎えにいかなきゃならない
・園バス停さんの家なら近所、時間も気にしなくていい
・延長保育はその都度費用がかかる
・袖の下なら一回出せばすむ
・園バス停さんを困らせていい気分

そんな感じかと思っただよ
まあ、金にせよ縁故にせよつながりがあって、結託してるんじゃないかと思う

>>619
確かに
なんで「了承してもらってる」方を信じて
「了承してない」方を信じないんだろ？
その根拠が知りたい

>>610
ごめんね

クズ揃いの園だな
そんな園で今まで事故とかなかったことが奇跡
あっても隠し通すだろうけど
とりあえず警察が動いてくれるなら解決できそうだね、ガンガレ！

関わってくれてる警察、役所、民生委員が割と対応がいいというか、まともっぽい
託児ママがキチなのはともかく、とりあえずの真っ向勝負の相手は園だけだから
時間は多少かかるかもしれないけど、園のキチっぷりを録音したデータを持って
関係各所に聞かせて歩けば託児の件は解決しそうな気もするね

問題は真っ向勝負しちゃった園に子供を預けておくことの恐怖だわ
勝負で相手を逆撫でしてないとしても、完全に対応がキチだもんな…
これ逆に、どっかの誰かが「ママから頼まれました」って言ったら子供渡されちゃうんじゃないかと…

>>629
そりゃ
園は定時で子供を帰したい。
残業託児はいやづら。だからでしょ

>>629
そっちのほうが自分らが楽だから。

託児ママ「園バス停さんを信頼してますので預けといてください」
園　　　　「了解！！」
園バス停「うちは了承してません！預かれません」
園　　　　「それはそちらで話し合ってください」

この両者への扱いの差はなんだろう？？

いずれにしろ園バス停さんゆっくり休んで次の戦いに備えてほしいね。

>>602
＞ 園としては、
＞ 託児ママが私を信頼してる＝私が保護者
＞ と言う認識を貫きたいみたいです。

相手の住所と電話番号も知らんのに保護者認定って酷いw

少なくとも園バス停さんの電話番号は、園が託児ママに教えていそうだ。

>>635
じゃ、ここに置いていきますね
何かあったら責任はそちらで取って下さい
私は了承してないので

で、OK
実際事故があったとき、絶対に園側の責任になるから

大変でしたね。もう信じられない。
うちの園では、親以外の人間がお迎えに行く時は、事前に親からの連絡が必須。
バス停に親が迎えに来てなかったら、速攻園に連れて帰ってるよ。

つまり園は何の根拠もなしで自分達が楽な方につきたいだけなんだよね。
公平な立場ではなく、自分達の都合のみ。

でも、本当に深刻な事故があったらいくらなんでも１００％傍観者な立場には
なれないと思うんだけどなあ。
わざわざ揉め事を煽っているみたいだけど、託児ママと個人的に親しいとか親戚とか
金銭を超えたつながりでもあるのかな。

>>638

上のほうで意味がないって言われてたけど
この部分はやっぱり内容証明郵便で
自分は預かることは了承してないって意思表示を
確定させておくのは有効なんじゃないかなあ？？

バス奥ちょう乙…！

よく一日でこんなに動けたね。
旦那アテにならないって書いてたから
ひとり行動だよね。

私ならエネルギー切れて倒れそうだ。

えーと、延長保育が存在しないんじゃなくて、システムとしては存在してるんだよね？
恐らくそんな値段かからないと思うんだけど、それすらケチってるのかな。
断りまくってる人に預けてもめるより、延長保育にしてもらった方が園としても
楽なはずなのになんで託児母を説得しないんだろうね。

バス停奥様お疲れ様です
役所が園に確認してもいいことしか言わないでしょうけど
バス停奥と園とのやりとりを聞いてもらえば
常識的に預かれない状況であることを踏まえて園がおかしいことは理解してもらえそうですね

精神的にも大変でしょうが周りと協力して頑張ってください

>>641
面倒くさいから出したら達成感はあるけど
効果がたいしたことないから、費用対効果に見合わないんだよ。
郵便局員でもそれ専門の人にしか対応してない仕事だから
行ってもすぐに作成開始してくれるとも限らないし。
フットワークが軽くて時間に余裕があるなら体験してみてもいいけど、
障害持ちの奥には体力的にしんどいと思う。
録音でも十分だよ。

託児ママと個人的に親しいとか親戚だったら、無料で延長してると思うけど。

それにしても事務長の対応が酷すぎる。園長も了承してるんだろうか。
事務長のところで全て泊まっているとしたら怖いよ。

バス停前奥、お疲れ様でした。
対応してくれている役所の方たちや警察が親身に対応してくれているようで良かった。
いい方向に進展しますように。

>>641
意味無いです。
一方的に送ったって証拠だけです。
相手がそれを読んだ証拠にはなりません。

書き忘れ。
ICレコーダーで、バスに乗ってる保育士とのやり取りを録音した方が裁判の
証拠になります。

>620
民生委員のこと。年齢や職業（今、無職なら現役時）は聞いてる？
けっこうなお年寄りじゃない？
正直言ってあまり期待しないほうがいいよ。
お住まいが田舎と書かれていたのでなおさら。

以前、ＰＴＡの執行部役員をやっていたときに、地域の民生委員複数と
接する機会があったのだけど、どの人もよくも悪くもというか、どっちかと悪いほうで
田舎のじいちゃん、ばあちゃんが多かった。
子どもがらみのこととなると、地域で子育て♪みたいな思考の人が多いから気をつけて。

お迎えに立ち会わせるのは、今回録音したものを聞いてもらって、その反応を見てからの
方がいいと思うよ。
下手すると後ろから撃たれることになりそうで心配だ。

もう一回まとめ。

相手が聞こうが聞くまいが、自分が一方的に相手に通告したと云う事実さえ
あれば有利になる。
そういう状況であれば内容証明は有効。

そういう状況は、法的にはクーリングオフだけです。
法律関係無いレベルのトラブルでも通告した事実だけ欲しければ内容証明
は意味があります。
託児子を勝手に置いていかれている今回の様なものは、相手に何を通告して
おこうが、その子供が事故れば責任は問われます。
その為、速やかに警察に通報して保護してもらうのがまず第一。

園児をホイホイ他人に押し付ける園が「万が一」なんて考えない。
他所から園の責任を問われても「引き渡した後は関係無い」と言い張るだけだと思う。

園バス停さん乙。
園が異常なので出来れば転園も視野に入れては。
こどもにやつあたりして悪影響でそうだ。

園バス停さんちの近くでオフ会開いて、子供の降車時間に待ち構えたいくらいだ。

>>648
＞ICレコーダーで、バスに乗ってる保育士とのやり取りを録音した方が裁判の
証拠になります。

裁判で相手方が
「これは私ではなく、私に似た声の人に頼んで偽造された物です。こんな会話はしてません」
って主張されたらどうするの？
最高裁くらいだと声紋調べてくれるのかな？
民事のトラブルで声紋鑑定って料金高そうだし、相手方の主張を100パーセントで退けられるものなのか？

役所の人や民生委員さん、他の園ママなら、聞いて『事務長だ』って思って貰えれば良いだろうが。

失礼。×事務長
　　　○バスから託児園児を降ろす人
事務長との会話も同じ事が言えると思うけど、今回は電話で通話記録と併せて見られるから
（機種によってはその時の会話だと限定出来るのかも知れないし）証拠能力は高いかも。

園バス停さん、言質取りと録音GJ
毅然とした態度すばらしいです
重要なポイントをしっかり押さえた言動をされていて安心しました
あなたの状況でこの対応は致し方ないことだと100％自信を持って託児を逃れてください
転園もできるといいですね・・・

>>620
お疲れ様でした。
ご近所さんにも話を聞いてもらうといいかもしれない。

>>620
他の方々のレスにもあったけど、転園した方がいいと思う。
バス停前さんはいろいろ事情があるし大変だと思うけど、行政に園とのトラブルを相談しつつ
転園先を同時に探すのも頑張って。今までの経緯や園の体質からすると、そこへ通園を再開したら
いつかお子さんが、辛い思いをさせられる可能性大だと思う。うちも園とトラブって
転園したことあるんだけど、時期を誤ったばかりに子供には本当に申し訳ないことをした。
ずいぶん前のことだけど、未だに思い出しては後悔し自分を責める。子供を守るのが親の役目なのに
守り切れなかった。思い出すのも辛いけど、忘れることもできない。こんな風にはならないでね。
困難な状況も諦めず親子で乗り越えてください。

どう考えても園の対応がおかしい。
普通の園だと、お母さん同士で預かる話が付いてる場合でも、
双方にその都度きちんと連絡確認が出来ない限り、
園から直接他のお母さんに子供を預けたりしない。
園には子供を保護者に引き渡す契約上の義務があるから。
園バス停前在住さんには何の義務もない。
それこそ「園と保護者の問題」なのに、何言ってんだか。
園が言ってることは100%おかしいから、自信持って対応して下さい。

>>658
そうだよね。その園、バス停留所に変質者が父親ですって立ってても
そのまま受け渡しそうで怖いわ。

恐ろしい。
地域名と私園の名前を教えて欲しい。

園バス停前在住さんは、冷静ですごいなあ。
わたしだったらパニクっちゃう。
でも全国の人が味方だからね。

一時避難的な引越しするわけにいかないのかな
障害があるから動くの大変だろうけど

旦那があてにならないって
どの程度あてにならないんだろう

>>662
少なくともこれだけの問題に一度も名前が出ないほどにはあてにならないんだろう

園長と直接話せればいいんだがなぁ・・・
園長がまともなら即解決に向かいそうなもんだ
おかしかったらもうどうにもならないが

転園しても、そこで降ろして下さいと言われて降りてきたらどうしようもなくない？
約束してたんですからって言われたら。

自分の子供が人質に取られている状態じゃなければ気分的に大分違う

それに転園後なら、バス停前さんは玄関すら開ける必要はない。
自分の子が一緒にいるわけじゃないからね。
運転手や保育士がチャイム鳴らしてまで押し付けようとするなら、
録画録音で拒否、通報でおkだと思われ。

あ、↑はメリットだと思うけど、即転園を勧めてるわけじゃないよ。
一時的に休園するとかどうだろう。

>>>664
でも転園したら園バス停前在住さんの家の前が
バス停である理由もなくなるから、
家の前をバス停にしないでくれ、と言うこともできそうですよね。

身内で固めてる園や所ってそういうところ多い気がする

バス停前さんのお子さんは園から嫌がらせされてないかな？
そっちも心配。

ほんとにね。子どものこと考えてるとは思えない園だから、
親に言うこときかせるためなら嫌がらせとかいじめとかもやりそう。

今日も従姉妹さんが園までお迎えに行ってくれるのかな？
園に迎えだとバスは使わないで済むから、その点は良いね。
上の方のレスにも有ったけど、なんとか休園出来たら良いと思うな。
色んな事情も有るだろうけど、少し早めに春休みに入ったと思って、
この問題が落ち着くまで。　お子さんが人質ってのが本当に怖い。

転園しないまでも、何日か休んでみればいいんじゃね？
それでも送りの時に家にまで押し付けに来たら異常。

居留守でいいじゃん。
勝手に置いて行ったら、警察と児相に通報。
繰り返せば警察に怒られるから、園もやれなくなる。

従兄弟の所に行くなら、朝は普通に行かせて昼過ぎにタクシーで
迎えに行って従兄弟の所に行って数時間過ごせば良くない？
そしたら次の託児先を見つけると思うんだけど

どうだろ、以前なら居留守もいいかもしれなかったけど、
託児母は怪我させたから預かれって言い出したわけじゃん？
あちら側には大手振って預ける理由ができてしまったよね。
例え非常識で世間的には通用しないことでも、
自分に都合のいいことしか考えない人と園のようだから
約束だから預かれって凸してこないか心配だよ。
まあ玄関あけなきゃいいだけだけど置いていくとかしそうなクオリティの園だからさ。

>>676
ケガの原因は保護責任者である園側が、きちんと
保護者or保護者代理に引き渡さなかったからでしょ？
なんで被害者さんの責任になるのか理解できないわ。
たまたまバス停だからって託児されたら堪らんわ。

しかしクズだわこの園。
自分だったらあんな電話対応されたらぶちぎれて怒鳴り込んでるよ。
園バス停前在住さん冷静で素晴らしい！ほんと応援してます。

>>677
けど託児ﾏﾏの脳内は「ｹｶﾞさせたんだから預かりなさいよ！（ﾌﾝｶﾞｰ」なんだよｗ

結局なんだかんだ屁理屈こねて託児したいだけだよ。
今回はｹｶﾞを理由に本人は大義名分ができたｗ（ｳﾋｮｰ☆ってなってるだけで、
「警察呼んだでしょ！」だとか「お礼言ってるでしょ！」とか、屁理屈はｺﾞﾏﾝと
用意できちゃうんだよ、託児できちゃう人の脳内ってさｗ

今回の件だってこの託児できちゃう人間がそもそも悪いんであって、園の問題は
引き摺られて出てきたんだと思う。
園バス停さんＶＳ託児ﾏﾏと、園バス停さんＶＳ園って分けた方が
片づけ易くならないかな？

そういう親で、そういう園だから、きっぱり拒絶すべきだと思うよ。
親も園も子どもの世話が面倒だから、園バス停さんに押し付けてるだけじゃん。
はじめに世話しちゃったから、OKとみなされたんだと思う。
小学校も近所なら同じになるから、ここではっきりさせないと。
「残業でどうせお迎え間に合わないから、学童も使わない。
昔怪我させたんだから、責任とってうちの子の面倒見ろ」となったら大変だ。
怪我と、今後の託児は別問題。　　　　

>>679
園さえ片付けばバスからの託児はないからとりあえず終了だと思うんだよね
そういう意味では本来の加害者の託児母はどうでもいい
その後別の行動をとるかもしれないけど、それはまた別に対処するしかないし

結局園さえまともなら起こらなかった託児なんだよ
断ってる人に置いてくなんてありえないわ

なんで園は
「そんな電話はなかった」
と言い張るのに
「預かって欲しいと言う電話はなかった」
という言葉は受け入れてくれないんだろうね？

「預かりを了承した証拠はありますか？出して下さい」
と言い続けるのが結局一番ベストなのかな

園の名前ﾏﾀﾞｰ？(AA略

そんなキチガイ園に子供預けられんよ

園や託児母の名前さらしちゃえって煽ってるのがいるけど、
園バス停さんまともに受け取らないでくださいね。

園バス停さん不在中の今は子供どうしてるんだろうね
それこそ変態さんが園バス停さんの代理人ですって立ってたら
そのまま置いてっちゃうのかな

今回の園のような安全意識の欠如しているところは遅かれ早かれそういう問題が起きるでしょう
被害に遭う園児が可哀相

園としたら託児子が怪我した以上
その時点では園バス停ママの保護下にあったと主張せざるを得ないわな。
だから屁理屈であろうとも
「園バス停ママさんが預かってたはず」
と主張を続けるんだろうな。

>>687
『託児の了解の確認取らずに園の勝手な解釈と判断で
保護者がいない路上に幼児を降ろし置き去りにした』事により発生した怪我なんて
世間に広まったら信用がた落ちだもんね。押し付けられた方は警察まで呼んでるし

トリのデータが飛んだのでテストさせてください

違うね・・・

あぁぁ違う…再度。

すみません。至急です。
園から話し合いの提案が来ましたが
我が家でどうか、と言われました。

我が家は拒否の方向で間違いないでしょうか？
あと必要事項は？

民生委員さんは連絡つかず。
役所担当者不在。
従姉妹に子を見ててもらうつもりです。

園バス停前在住◆AWaQ04vdJ

ですよ。

今すぐですか？第三者がいなかったら無理って突っぱねたほうがよいのでは。

おかえりｗ

園バスさんお一人なんだよね？
自宅はやめておいた方がいいと思う・・・
第三者が居るところの方が安全だよ。
ちょっと危ない園だもん。

ファミレスで、近くに私服警官に張り込んでもらっておいた方がよいかも。

同意
まさか託児母も同席とかじゃないよね

きっと直でお迎えしたから託児子の託児先がなくなって緊急で押し付けたいんだと思う。
自宅外でも第三者がいないところだったらうまくいいくるめられてしまいそう。
大人数で大声で押し切られて、そのまま立ち去られたら困るだろうし。
今日は無理ですって言えないのかな。

動けないから配慮で自宅なんでしょ
第三者が手配できればおkでしょ？

>>691
なんで家の持ち主に無断で場所が決定しているんだよw
民生委員や役所の担当者等の都合が付いて立ち会える日じゃないと
話はしない方向でいいんじゃないの？

リロード大事orz

>>691 よく家ではなくファミレスとか勧められるけど、難しいですか？

事情を知る第三者と一緒の方がいいと思いますが…
自宅は絶対やめた方がいいです。

場所もアレだけど、誰か園バスさん側の第三者に同席してもらった方がいいよ。
従姉妹さんとか呼べない？
都合がつかないなら今回は拒否して
都合を調整してから話し合いにのぞむようにしないと
またいいようにいいくるめられる（都合のいいように解釈されてしまう）よ。

あ、同意って第三者なしはダメって意味でね
私服警官は警察のほうがお断りするでしょう、緊急性がないってことで

>>691
何を話し合うのかにもよるけど、自宅は拒否でいいでしょう。
なんで家にあげなきゃいけないの？

自宅なら「記録します」の宣言無しで録音録画し放題ではあるけど、相手が相手だけに自宅に上げるのはお奨めはしたくない。

可能なら、呼んだ時に来て貰った警察の人に来て貰えば？
あとは録音必須で話し合いかな

>>691
いつも通報している警察署とか交番の近くとかは・・・
てか、独りで対応しちゃダメだよ！
民生委員と連絡が付くまで保留
できれば弁護士召還が一番だけど・・・
せめて身内で男性いない？イトコの旦那さんとかは？

今時点で自宅はないな
最低でも民生委員が同席できる日を確認して、こちらの都合に合わせてもらわないと
もう言った言わないのやりとりはしたくないので、立会人がいる環境でしか話せませんって感じだ
あとは、自由が効かないんだからいざという時に助けてくれる人がいないと怖すぎる

>>691
役所の担当者が居てくれる時が良いよ
明日以降にしたら？

っていうか子どもを見てもらうって事は放課後なの？今日休ませてるの？
託児ママの子どもはその間どうするの？

話し合いって言うけど、園バスさんが譲歩する余地は一切無いでしょう。
話し合いじゃなくて園側からの詫びと今後一切託児しないと言う言質だよね…。
何をこの期に及んで話し合いしたいとかヌルいこと抜かしてんのその園

園バスさんが問題を訴えてるのだから、たとえ話し合いの日時とはいえ、
園の言いなりになるのはまずい。
誰がどう来てどういう話をするかわからんのだから。
民生委員や従姉弟、あるいは行政の誰かが都合の付く日でないと危ない。
ましてや家なんて（体の事情があるとはいえ）。
話し合いをしてくれる旨だけ受け取って、日時と場所は園バスさんの指定する日でよろしくと言ってください。
こわいよー

っていうか
園側からの話し合いの申し出で、なんで園じゃないの？
おかしくない？

一人は絶対駄目！
従姉妹さんか親族、頼りにならなくても旦那が帰るまでは絶対拒否。
理由なんて簡単に付けられる。
今日は都合が悪い。この一言だけでいい。
敵か味方かわからない民生委員さんを同席させて後ろから撃たれることもあるから、とりあえず全力で今日は断って！

園「なぜ役所に話をした！話を大きくしてお互いに理があるのか！」
と訳のわからないことを言いに来るとゲスパー

お断りしても絶対に無断凸してくるだろうから、警察と役所には「園関係者からこういう電話があったんだけど」って連絡しておいた方がいいと思う。

ほんと、話し合いの場所は園でいいじゃんね。
こんなときだけ、園バスさんの体を気遣ってそちらの自宅で〜とかなら
激しくムカつくわ。

そうだよね
延長保育してもらってる間に園で話し合いすればいいじゃん。

場所に関しては園の立場から考えると難しいところだろうね。
来てもらうにも（迎えに車で行く）形を取るにもバス停さんの体調が厳しいと判断したのかも。
で、自宅が良いのかな？て感じなのかね

絶対に自宅に入れてはいけない。
第3者の目が届く場所にて行う事。鉄則。

>>716
「体を気遣って」ってのは建前で、園で話し合いなんてなったら
他のお母さん達に園がやらかしたことがばれるからだと思う。

てかバス停さんは関係なく、本来は園と託児ママの問題じゃん

第三者に頼めないなら上手に今回はスルー
話し合いを拒否したと後でイチャモンつけられないように
断り方は思いつかないけど

園バスさんの家に託児ママの子も連れてきて、結局丸め込まれるか
グダグダに終わって、そのまま託児ママの子も置いていかれるとか
ありそうでやだなー

園で話し合いが一番
園以外で話し合いありえない
園と放置親が話し合うべき問題であって
貴方は入らなくてＯＫ

あと、子どもを放置してる親がいるって、児童相談所に連絡いれとけ

話し合いはやめて、今の時点での園の見解を文章にしてもらったら？
水掛け論になるよどうせ

ふと、園家族と託児母が親戚関係にあるのではとｹﾞｽﾊﾟｰした。

>>691
話し合いは園で。
第三者の同席を望むので立会人と日程の調整をして折り返し連絡する。

これらを園に伝えた上で、従姉妹さんがすぐに動ける状態なら
従姉妹さん宅に緊急避難した方が良い
今までの園の対応を見ると見切り発射でこっちの同意なしに押しかけてきそうだ

園側がアクション起こしたってことは
もしかして役所から何か連絡があったのかな？

役所に確認が先かもしれないね

>>722
なるほど。
送迎バスに園バスさん子供と託児子供と一緒に乗ってきて、
丸めこんでこれからもずっと押し付けようって気なのかも。
お断りしてもたぶん来るだろうね。電話しましたよね？って。

断って、電話があった旨、断った旨を役所と警察に連絡に一票。
今ここを見ながら園と電話してるのかな？上手く断れますように！

ああ、そうだね、文章いいね。

役所は担当者不在とのことだけど折り返し連絡もらえないの？

>>716
障害のために押しとどめられないのを利用して強引に放置しておきながらね

というかそもそもバス停さんは、
園との（放置親とも）話し合いの必要あるの？
園は放置親との話し合いは必要だけど

園の「話し合い」は、バス停さんの譲歩（預かり）を取り付けたいだけだよね
お話し合い自体お断りしてもいいんじゃないの
バス停さんの意思は「預かれない」一点のみで
そう方々に相談や通報してるんだから話し合いの余地は一切ないんだし

トリあってますね。
よかった。

一応、今のところは
話し合う必要性がわからない、
少し考えさせてくれ
と返答しています。

こちらの主張は揺るぎないなので
話し合いをする必要がないんじゃないか、と思って。

ただ解決には話し合いがやっぱり必要？

その場合今日は立会ってもらえる人がいません。
延期には応じてもらえると思います。

話し合いに応じた方が良い？
冷静に判断出来てる自信がないので
ご意見ください。お願いします。


役所から折り返し電話が来ました。

つづく

園バス停さん宅
託児子｢ここのお家がいいーおばちゃんスキー｣
託児母｢子供もこぉんなに気に入ってますし預かってぇｗ(ﾆﾔﾆﾔ｣
園｢お子さんもお友達と遊べますしｗ｣
託児子｢お腹すいたー｣

となるかも。

普通に考えれば園へ役所TEL→こりゃやべえ謝んべ→バス停さんへTEL
なんだけど今までの対応考えると無理そうだ

幼稚園で話し合いだろ普通

>>724
ああ、そうだね。そのとおりだ。
園バス停さんが園や託児ババと話し合う必要性は何もないからね。
園がどんな見解で今後どう対処するかを文書にして園バス停さんに
報告するのが筋ってもんだね。

私も、何で園とバス停さんが話しなきゃなんないの？って思った。

役所から。

役→園への事実確認の結果、言い分に食い違いがある
役→あなたが嘘をついてるかもしれないし
園が嘘をついてるかもしれない。
双方で誤解があるのかもしれない。
ただ今後の方向性の指導はした。

とのこと。

園との電話記録があるので
それを聞いて欲しいことを伝え
今日話し合いの打診があったことも伝えました。

>>732 バス停さん
保留、良い判断だと思いますよ。
今役所の方と話されてるなら「園から話し合いの提案があり
保留にして有るのですが、話し合う必要は有りますか？同席して頂けますか？」
と聞いてみたらどうだろう？

双方で誤解って、園バスさんはお断りしてるのに
誤解してるとするなら託児する側と園じゃないか。

話し合うべきは　園vs託児親　だよね。

園：ちゃんと時間に迎えに来て下さい
託：無理です！
園：じゃ延長保育申し込んで下さい
託：そこまでする必要ない
以下略

役所としては、

私の言い分に誤りがないのであれば
話し合いの必要はない。

今までのやり取りで誤解があるのであれば
話し合いで解決するかも？

とのことでした。

役所の食い違いって何だろう？
とりあえず、バスの人に断ってるのに子どもをおいて行かれたという事実と、その後に警察に
通報したという事実はあるのにね…

とりあえず録音させてもらって役所か園で、子どもを預けてる時間帯に話し合いが良くない？
役所の担当者同席で。

>>742
乙
やっぱり弁護士入れた方が早そうだね。
お金掛かるだろうけど
その賠償とかも弁護士と相談して損がないようにできると思う。
たぶん。。。

>>732
話し合いが必要というより
もう一度第三者を交えて「うちでは預からない」宣言が必要だと思う。

この場合第三者は従姉妹さんと
(園バスさん側に立ってくれる)役所の人とか民生委員さんとか
二人くらいいた方がいいと思うんだけど
どうだろう？

園がどういう主張をしてるのか、役所に教えてもらったりしなかったの？

>>742
誤解も何も『障害ありで自分の子供見るのも精いっぱいなのに、
ただ園が一緒というだけの他人の子供を押しつけられても困るので
お断りしてるのに、園が無理難題言って押し付けようとしてる』だけのことだよねえ？

＞バス停さん

＞園との電話記録があるので
それを聞いて欲しいことを伝え
聞いて貰えば↓言い分に謝りがないことを分かって貰えそうかな？
＞私の言い分に誤りがないのであれば
話し合いの必要はない。

園の『お互いの誤解』って何を主張してるんだろうね？

なんとも、変な園だね

＞園の『お互いの誤解』って何を主張してるんだろうね？

なんだか不倫亭主の言い訳みたいでクスッとしてしまったｗ

皆さんのご意見の大半が
• 第三者なしの話し合いはやめた方が良い
• 自宅での話し合いはやめた方が良い

ですね。

そうします。ありがとう。

今日のところは
「よく考えたがやはり話し合いの必要性がわからないので応じない」
で断ります。

そして、どなたかがレスくださったように
園側の見解と話し合いたい内容を書面でもらうことにします。
それを拝見して必要性を再考する。と。

子は今日は園をおやすみしてます。
私のピリピリが伝わったのか、やけにグズって
微熱出してます。

園バス停さんは、ただの被害者なのに
話し合いとか、なんでしなくちゃならないのかわからん。

園と放置親で話し合うことなのにな

しかし園バス停さん、乙です

あーこりゃ駄目だ
園の話し合いは確実に言い包める為

話し合いに応じたら？
その代わり
自分の都合でお願いしますと。
従姉妹とか役所の人とか民生委員の人と一緒に話を聞くってのは？

>>751
お大事に

園には、話し合う相手をお間違えですよ。と言ってやって欲しい。

役所が入ってるのなら役人を話し合いの席に同席させて録音
で、万事解決

>>750
www

>>751 園バスさん
良いご判断だと思います。　
そして、熱出して寝込んでる子の家に来ようとするなんて！！怒り倍増。

役所曰く。

園
「託児ママと私さんのあいだで
託児の約束があった。」
「相談には誠意を持って対応した。」
「私さんは障害持ちなので被害妄想があるのでは」
「私さんの相談を受け、園は延長保育を促す予定にあった」
「園は真摯な対応をした」

だそうです。

>>751
もしどうしても園側が話し合いを希望するなら
「役所の人に立ち会ってもらい役所の会議室でやるのなら行きます」
って言えばいいよ。

役所の方に相談して、話し合いに立ち会って貰ったら？
場所の問題も解決するし。

>>758
＞園
＞「私さんは障害持ちなので被害妄想があるのでは」
＞「園は真摯な対応をした」

こんな園、マジで転園かんがえたほうがいい。

園側が何をどう解釈しようが何を言おうが
「預からないし預かれない」と断っている人の前に
園児置き去りにした事実は変わらん
よって話し合う必要性まったくゼロ。役所の言う通り
ここまで拗れたんだから転園先探したら？

名誉棄損キターーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

園バス停さん、お大事に。
園はなんだかんだと屁理屈つけて、自分たちには非がないと主張したいんでしょう。
あくまで「保護者同士のやりとりに巻き込まれた」っていうスタンスを貫きたいはず。
園バス停さんは、園にも託児母にも甘く見られてるんだと思う。
見かねて部屋に一度は入れちゃったこととか、
拒否してすり傷こさえさせたとか、言いがかりでしかない部分なんだけど、
つけ入る隙があるって思われてるよ。
話し合いには一切応じないで突っぱねるに一票。

約束が無いから、こういう事態になってるのに
本当に、変な園だね
職員全員が、更年期なのかな？

＞「私さんは障害持ちなので被害妄想があるのでは」

糞過ぎ

>>758
ひどいな・・・
通話記録を役所に聞いてもらうのが最優先だな
その上で役所の人間など何かしらの力のある人の立会いの元に話し合いがいいかと

結果として巻き込まれてる以上いつかは話し合う必要はあると思う
でもそれはこちら側からの都合で行うべき

みなさんのアドバイスも、園バスさんの
＞「よく考えたがやはり話し合いの必要性がわからないので応じない」
にもとても同意なのですが、相手がちゃんと意味そのものに取ってくれるか心配してます。
曲解して
「こっちはチャンネル開いてるのに応じない！！」とふぁびょってこられたらと…。
書面が届くといいですね。
というか放置親と園で話し合って謝罪して来いって感じだ

念のため
上記の文書の依頼書をつくってFAXで送り
事務長に電話、録音しつつFAXが届いたか確認。
話し合いお断りと文書作成を電話口でお願い。

のかたちでいきます。

園の名前晒して欲しいくらいだ

ひどい・・・・！
けど、最初の数日、託児子を仕方なく預かってたから、託児親から託児の約束があったって
既成事実込みで園が信じちゃってる可能性もあるね。

>>758
録音ありますよね？弁護士頼んだ方が良いです。
転園と行っても簡単じゃないだろうし、この保育園絶対におかしい。
きちんと転園先まで役所に面倒見させるためにも
弁護士頼んだ方が良いです。
役所の管理監督不行届も突っ込めるかもしれない。

>>758
うわあ・・・。
なんかもう徹底的にやっちまってほしい。
託児の約束があったというなら、あった証拠出せ。

被害妄想て・・・
酷い・・・泣きそう

>>758
なんとしても責任逃れに走る気なんだな、クソ園ｗｗｗｗｗ

>>758
じゃあ、役所に録音を聞かせれば園の嘘はばれるね。
・・・もう、転園するしか無いよね。子供にも被害が及びそうだ。

>>758
もちろん、その役所職員との会話は録音してあるんですよね？
園がこう言ったって言うの。

>>758 園バス停さん

園
「託児ママと私さんのあいだで
託児の約束があった。」

約束があったと主張するなら、有ったことを証明する義務があるのは園です。

あと、障害があって被害妄想とは他の方も書かれているように名誉毀損です。

> 「託児ママと私さんのあいだで
> 託児の約束があった。」
だったら警察呼ばないw
> 「相談には誠意を持って対応した。」
Aさんにはなw
> 「私さんは障害持ちなので被害妄想があるのでは」
差別発言www
> 「私さんの相談を受け、園は延長保育を促す予定にあった」
予定？まだしていなかったと？
> 「園は真摯な対応をした」
それが「無理無理無理ー」の人の前に置き去り…

素晴らしい対応です

普通の園なら連絡帳とか書面で託児する報告がないと引渡ししないよね。
役所はそこのところどう考えてるんだろう。

役場の担当部署としては
園側、園バス停さんの双方から話を聞いた（園バス停さんの話を園に伝えた？）
その上で園バス停さんの話が事実なら園の対応が問題であり園バス停さんに
非はない
ということでしょ？ということは園はやばい立場にあると自覚してうやむやにしようとしてるんじゃん

役場の担当を第三者として立ち合わせるのが話がはやいんじゃない？
役場にも事実確認の義務もあるでしょうし園の都合よりこちらと役場の都合
優先でいいんじゃないか

もう一刻も早く弁護士を入れた方がいい物件。
名誉棄損で訴え可能だよね。

>>758
お疲れ様。
頭に血が上っていると思うけれど、とりあえず誰かリアルな人に話をしたほうが良い。
ＰＣの前も限界がある。

＞障害餅なので被害妄想
名誉毀損だとしか思えない。

役所も「あなたが障害持ちなので被害妄想があるのでは」なんて鳩するかねー・・・

4月から転園できるといいね。
もうそれしかないよ。
そんなところに子供を預けられないもの。

>>780
警察呼ばれて
保護者以外に押し付けた園児が怪我して
役所からチェック入ったら
そりゃーもうドキドキだろうねw

あんまり弁護士弁護士言うのは好きじゃないが、これはもう弁護士挟んで任せるほうがバス停さんの負担も減るしパパッと終わるような気がします。

＞障害持ちなので被害妄想があるのでは

『なので』　この意味は、障害者は被害妄想が付きもの
と言う偏見ですよ。
弁護士を頼むのに時間が掛かるなら
どなたかが言っていたように、もはや人権団体とかそちらに頼んでも良いかもしれない。
ただそう言う団体は逆にこっちが利用される可能性もあるから難しいと思うんですよね。

転園も、役所の力を借りられないかな？
こんな園に認可出してるのも役所でしょ？　

>>788
というか、認可園は役所経由じゃないと入園も移転もできないです。
だから、弁護士に頼んで転園までキッチリ詰めないと
園バスさんが困ることになると思うんですよね。
既にお困りですが・・・

証拠のコピーを忘れちゃダメだよ
壊される場合を考えてバックアップを取っておくのが吉

障害もちなので被害妄想がある…と園が少しでも思ってるなら、その人間に放置子を
預けて帰るというのは園の判断に矛盾があると思うんだけどね

でも園が相談受けてる事は認めてるんだｗ

園が誠心誠意対応したというのは、園バス停さんのどういう相談内容についてだろう？



自分で書いておいて何だけど、文書を出して下さいというとモンペ扱いになると困るから
「言った言わないになると困りますので、今後のやりとりはファックスで行いましょう」
で良いんじゃないかな。

実際に子どもを置いていっておいて、「妄想」ってなんだよｗ
どのあたりが妄想なんだか…

がんばって、園バス停さん！
お子さん熱出しててなかなか動けないだろうけど、
だからこそ園も、今なら押し切れると思ってるんだね。
自宅で話し合いを提案する時点で見え見えｗ
今回の場合は、本当に弁護士に丸投げしたほうが良いね。
話が早いし園バス停さんの負担も最小限で済むから。

>>790
バックアップは3部以上取るんだっけ？
自分用と、隔離保管用と、相手用。

この場合は最低４部は必要かな？
＞自分・隔離保管・役所・園

託児親の分も一応あった方がいいのかな？

ココのログは証明にならないのかなあ　悔しいね役所の対応

>>768
素晴らしい。　

>>758
最低な保育園だねこりゃ・・・
とにかく

＞「私さんの相談を受け、園は延長保育を促す予定にあった」

って言ってるんだからさっさと園と託児親で話しつければいいだけだよね、こっちは話し合う必要性ないんだし

＞「私さんの相談を受け、園は延長保育を促す予定にあった」
えーと、つまり、園バスさんに無理やり押しつけてたことは認めてる、と。

そっか。
「今後延長保育に預けていただいて、我が家に他人の子どもを強制的に放置する事さえなければ
　こちらからお話する事はなにもありません。」
で良いのか。

こうなった以上、
結果がどうあれ園を信頼することは出来ない。
子を預けることに不安が残るので転園したい。
と役所に相談済です。

次期が次期なので難しいかもしれないが
新年度なのでキリ良いタイミングかもしれない。
早急に探します、とのことでした。


文書出来た。

言った言わないにならないために
FAXでやりとりしたい、と前置きしてから
送ってみます。

送信→FAX届いたか電話確認(録音)

で、「届いてない」「読んでない」は
防げますよね？

転園先には入園をねじこむ形になっちゃうから、役所からきちんと
こちらの非がないことを先方に説明して欲しいね。

じゃないと横のつながりでないことないこと吹き込まれてモンペ扱いされそう。

>>799
それで良いと思うよ

>>799
＞転園したい。
と役所に相談済です。

これまた素晴らしいです。
役所の担当者に見て貰うＦＡＸで文書送付依頼書。
電話録音をして聞いて貰う

役所に分かって貰いましょう！　認可取り消されちゃえ！

園バス停さんの冷静さと落ち着きと行動力、すごい。
くそ園側にとっては思ってもみない手強い相手だったろうね。
役所は園の差別的見解を聞いたとき、どう反応したんだろうか。
色々気になる部分、大杉。
何もできないけど、ホントに応援しています。

園バス停さん,ほんとすごいよ、尊敬する

保育士もよく心配せず降ろしたね
子ども置いてけぼりされたらどうしようとか思わなかったんだろうか
うちの園じゃ絶対にありえんな

心から支援します！
お子さんお大事に！

園バス停さん頑張れ！辛いだろうけど、あなたは間違いなく正しいし、みんな味方してる。負けないで！

そう、ここの書き込みは何かの形でプラスになると思うよ
みんな応援してるよ

>>805
＞保育士もよく心配せず降ろしたね
私立園でしょ？保育士も身内の可能性がある。
実際、自分が行ってたところの園は理事長の娘が園の先生だったよ。
理事長の息子は保育資格が取れなかったらしく、園バスの運転手やってたって。

そんで、今はその園バス運転手だった息子が理事長兼園長らしい。

冷静さを保っててすごくいいと思います
園バス停さんの冷静な言動（＋証拠）のお陰で今後についても役所側は協力的になるとおもう

わたしだったら、破滅的な行動に出ちゃうと思う。
運転手、保育士、事務長、園長、役人とのやりとりを全部晒しちいそう
本当に園バス停さんは冷静に対処して、偉いよ。自分もそろそろ迎えにいくちょ。

>>811
行ってら。ﾉｼ

園バス停さん、
ＦＡＸ送れたかな？まさか着信拒否なんてされてないよね？

事の発端である放置親は何してんだろ
昨日は園に預からせたのかな

GJと応援ありがとうございます。
ミッション完了。

冷静さは装ってるだけです。
内心ムカムカしたりドキドキしたり悲しくなったり
情けなくなったりです。
皆さんが支えてくれてるから保ててます。

頭に血がのぼりやすいので
身動きとれたら園でも役所でも乗り込んで
喚き散らしてたかもしれません。

前の方で
民生委員さんが後ろから撃つ心配をしてくださってる方がいらっしゃいましたが
その辺、まだあまり確認出来ていません。

みたところ60代くらいの女性の方でした。
まだ過信しないほうが良いですね。

園は事務長本人のFAX到着確認がとれました。

託児ママと話しがついてると思ってた、
そこまで迷惑してると知らなかった、
私さんの器の広さに頼ってしまった、
穏便にry

もにゃもにゃ何か言ってましたが
「言った言わないでは困るので文書で」
を繰り返してスルーしました。

乙！乙！

＞託児ママと話しがついてると思ってた、
＞そこまで迷惑してると知らなかった、
＞私さんの器の広さに頼ってしまった、
＞穏便にry


被害妄想とか言った口でよくいうよ・・・
そっちこそ虚言癖なんじゃないの？
いよいよ、不倫男の弁解じみてきたわね。

>託児ママと話しがついてると思ってた、
>そこまで迷惑してると知らなかった、
>私さんの器の広さに頼ってしまった、

これが録音出来たのは本当にGJ！！！！！
絶対消さないように今のうちにCDに焼いとこうｗ

警察も役所も介入する前なら穏便に終わったんだろうけど
今となってはもう無理だよね

えっ
事務長女性じゃないの？
男だったら対応違うと思う

>>798
＞そっか。
＞「今後延長保育に預けていただいて、我が家に他人の子どもを強制的に放置する事さえなければ
＞　こちらからお話する事はなにもありません。」
＞で良いのか。


すごくシンプルですね…
本当、この通りです。


ちなみに園バスに乗り込む保育士さんは
事務長の身内が多いです。

事務長の奥様(保育士)
事務長の従姉妹(保育士)

のどちらかが乗ることが多いです。


田舎なので託児ママと園に繋がりがある可能性は
高いかもしれない。

>>814
超乙でした！
先程も書きましたが、託児ママと園バス停さんの間ではなしが付いてると思ったなら
園側から園バス停さんに何月何日に確認した。証拠はこれ、と（連絡帳とか）示さなくてはいけない。
話が付いてると思っていたと良いながら、双方に確認も取れて無い状態で託児ママの
言い分だけで託児させたのは明白。

酷い園だと役所が知ることになる切っ掛けになりましたね。
転園予定なのだから、もう子供が人質って思わなくて良いよ！
それが本当に一番安心したよ！　４月の転園なら良い時期じゃない？
転園先が

事務長は男性です。
対応違いますか？？？

>>819,821
念のためコテトリつけて。

コテトリはずれてしまい失礼しました。
iPhoneめ…

>>819 >>812
は私です。

>>823

× 812
○ 821

重ね重ね申し訳ないです…

他の報告者が書きにくいふいんきなんとかならない？

役所の方に電話録音等を聞いて貰う事、民生委員に会って人となりを見ること
が残った当面のやることかな？
後は園からの書類が届いてからだよね。
本当に、超乙でした！

>>825
一段落だと思うよ。どぞー。

>>825
は？

空気読まなくても書き込めばいいじゃん…

面白ければ反応するしつまんなけりゃスルーされるだけなんだからさぁ。

好きに書けよｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
今までだって、他の話しで盛り上がってたって
「今良いですか？」って書きに来るパターンだったじゃん。
バス停さんが急ぎですって>>689で書いたの、1時過ぎだよ。
２時間盛り上がったけど、書きにくかったの？

報告・相談があるならどうぞー。

>>825
厨房かよw

やっぱり身内経営はクソだね〜〜〜〜。

>>825
>ふいんき
>ふいんき
>ふいんき
>ふいんき
>ふいんき
>ふいんき
>ふいんき
>ふいんき






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
で、準備できてなかったのか？

男性だったらこう、女性だったらこうなんて型にはめられるものじゃないでしょう。

だんだんボロが出てきましたね。
＞そこまで迷惑してると知らなかった、
→相談受けたのは認めてましたよね？　「迷惑してる」以外のなんの相談だったと言うんですか？

＞私さんの器の広さに頼ってしまった、
→頼った自覚があるってことは、迷惑だってわかってますよね。

>>758
乙、超乙
＞役所曰く
＞「私さんは障害持ちなので被害妄想があるのでは」
え〜〜！園が言うのも酷いが、それをまるまる役所が園バス停さんに伝えたの？
アリエナス

＞託児ママと話しがついてると思ってた、
「思ってた」だけで確認してないんですね

＞そこまで迷惑してると知らなかった、
何度も園に相談し、園に通達した上で警察呼んでますが今更知らなかった？

＞私さんの器の広さに頼ってしまった、
断ると器が小さいんですかそうですか

＞穏便にry
事を大きくしているのは園の対応です

なにこのぼんくら事務長

>>834
今メモ書きしたのをコピぺしてるとこだと思うから、待って上げてー
もうすぐ凄い報告が来るよ〜

>825
雰囲気な、ふんいき

>>836
そこは園バス停さんが、園側が何言ってたのか知りたくて訊いた結果だろうから
役所を責める筋合いじゃないのでは。
むしろ園側の見解がわかってよかったのでは？
弁護士頼むにしても、こういう園相手なら仕事しやすいでしょ。

しかし、ろくでもない園だな
絶対預けたくないわ

>>837
まさにこの通りなので、もし話し合いがあった場合は全部論破できるよね。

>>839
ここまでが様式美でしたー

何度も何度も断ったのに「話がついてると思ってた」とかないわ
園バス停さん、頑張れ！

>>843
ココまでのは久々に見たぞ
人が増えるというのを実感できるのは素晴らしい
ふいんきサイコー

やっぱこうゆうふいんき良いよね！

恐ろしい園！

ほんと腹がたちます

>>840
いやいや、おっしゃることはごもっとも、相手の出方がわかってやりやすくなりましたよね。
役所が園バス停さんが書いたとおりの口調で言ったというわけでもなく
気遣いある言い方（を園バスさんが分かりやすく）意訳して書いたんでしょうけど。
ふと、この言い方そのものをこう言ってましたよ、だったらイヤだなと思っただけ。

ふいんき（←なぜか変換できない）

>>849
「雰囲気」は「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」だからだよ。

ここまでのマジレスは久々ｗｗｗｗ

ふいんき　は　後ろに　（なぜかry　をつければよかったとおもうの

てか今はもう流行ってないの?

たいくかん（←何故か変換できない）

まあマジレスで無駄にスレ伸ばされるのも何なんで
コピペ貼っておきますね
http://www.copipe.org/main.php?postid=633

真面目なたちなんだ。ごめんよ。

せんたっき（←なぜか変換できない）

>>855
真面目な人は2ちゃんやっちゃいかんなw

>>837
＞＞私さんの器の広さに頼ってしまった、
＞断ると器が小さいんですかそうですか

広い器でなければ受容できない内容の押しつけをしました、って言ってるんだよ。

この ふ ん い き で
>>825が書き込み出来たらネ申ｗ

>>856
洗濯機　←なぜか「せんたっき」で変換できるｗ

>>855
3年ROMってろ

855です。
不真面目になれるように、がんばります。

空気（←なぜか読めない）

>>860
すごいな、最近の日本語変換ソフトはｗ
うちの古いXPじゃ変換してくれないｗ


放置ママが園バス停さんに逆ギレしてきそうな予感がする
園バスママ、がんばれ

>バス停託児 ◆AWaQ04vdJA
同じFAXを役所の担当してくれてる人にも送った？
今後、相手から来たFAXも役所に転送、こちらから送るFAXは役所にも同時に
送ってください。

>>858
器の大きさを持ち出すことでプライドを刺激して託児を引き受けさせようと、
いまだに託児する気マンマンに見えるんだよね
事務長が男だから出た言葉かなと
器が小さいって言われるとプライドが傷つく男多いし

嫁 （←なぜか返品出来る）

ところで役所からの問い合わせに「障害者だから被害妄想云々」抜かしてたことに関してはどうするんだろうねー。
言ってない→じゃあ、役所の担当者が嘘付いてるんですね？ってことになるのに。

婿　（←困ったことに返品できない）

旦那（ｒｙ