【親の】障害児育ててなくない33人目【愚痴吐き場】

刑罰はあるんじゃない？
殺人みたいな重大性のあるやつだけだろうけど。
小学生を誘拐して殺した知的障害者がいたよね？
いま、裁判になってるやつ。

>>952
そもそも障害者が起こす事件はほとんどが報道されない。
障害者が起こす犯罪なんてほぼなかったことにされてる。特に性犯罪。
一部の凶悪犯罪は裁かれるらしいけどあってないようなものだしムショ入りしてもすぐにでてきちゃうんだよ。

ゆきまろちゃんだ。
保育園児だった。

他人のふところに入るじぇじぇこが気になって気になって仕方なくって不愉快でたまらんのですねわかります

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じゃあまず納税せず他害する健常者を強制労働させるしかないな。
刑務所じゃダメだ。
刑務所で受注できる仕事なんてとっくに中国に奪われてるし、
今の刑務所は実質老人ホーム化してほとんど福祉施設。

障害者向けの雇用を新たに作るよりは障害年金を支給し続ける方が安上がりかもね

手当てが出るのは一人まで、あとは自己の責任で生む生まないの選択をするって法律でもあればちょっとはマシになるかな

そんなことしたら、少子化に拍車がかかるよ

>>960
子供に障害があった場合の話。第一子が障害児ならそこでストップ、健常なら障害児が生まれるまでは生み続けられる、みたいな。
それでもやっぱり少子化が進むだろうか。

生まれて直ぐに障害が分かるのは、重度や染色体で分かる様なケースだけでしょう？
軽度。中度の知的や発達障害なんか２．３歳まで分からないんだから
最初から選択一人っ子のつもりじゃないなら、既に兄弟も出来てる方が多いんじゃない？

あーしにたい

障害って言ってもいろいろあるんだよね
後天的なものもあれば、先天的なものもある

「１リットルの涙」の作者は脊髄小脳変性症って病気だったけど、発症したのは中学のとき
たしか兄弟児もいたはず
遺伝性のケースもあるらしいが、それがわかったのは最近らしい
遺伝的に発症する可能性があるのに子どもに告知してなかったりとか、様々な問題があるらしい
障害って言ってもホントいろんなケースがあるよね

自分や自分の子が事故や病気を発症して障害者になるかもしれないよね
一生元気でいられる人なんて少ないんだから、若いころはともかくある程度の年齢になったら
なんらかの病気を抱えながら仕事してる人も多い

健常者と障害者を厳密に分けるのって難しい
持病持ってて診断名がついてたら、障害者つうわけでもないよね？
アレルギー持ってる人は山ほどいるけど、ひどければ働けないレベルの人だっているだろうし
障害者だって働いてる人も多いだろうしね
働いてる人と働いてない人を分けるのは簡単だけど、専業主婦だって全く労働してないってわけ
でもないからなあ

生産性のない障害者は家族が希望すれば殺処分でいいじゃん
生かしたいなら税金は掛けない方向で

>>965
＞生産性のない障害者は家族が希望すれば殺処分でいいじゃん
965がそう思っても、この国では殺人罪になるんだ。
それとも親が希望してる所に行って、965が手を下すのか？　
そこまで965がやっても良いって責任をもった発言？　それとも殺人教唆？　

>>965みたいな人も障害者なんだろうな
想像力がないのだとしたら障害がある可能性あるし、どんな理由であれ
そもそもこのスレを荒らしてるという時点で精神的に病んでいる
子どもはどうか知らないけど、当事者ってことなんだろう
自分は生産性あるから対象外と思ってるんだろうけど、そこで差別化して
優越感を保って自尊心が傷つかないようにしてるんじゃないかな
やっぱ当事者っていろいろツライことが多いんだと思うよ

>962
そう、そういうこと。出産後すぐする検査や、羊水検査とかですぐわかる障害だけじゃないでしょ。
症例の少ない病気もある。
それなのに二人目から自分でって言われたら、最初から一人しか産まなくなると思うよ。

うちも一人目はアスペ（診断は幼稚園）、2歳下の二人目は癲癇（原因不明）になったのが小学生。
一人目の診断が遅めなのは、すでに高校生だから。余り情報や専門医がなかった地域でもあったため。
でも私自身が一人目の子に違和感を感じだしたのは1歳半から。二歳差で次の子をと思ってたからもう妊娠してたんだよね。
保健士は何も問題を感じてなった。「このくらい元気な子、いるわよ〜〜〜」って流されてた。
どうしてたらよかったわけよ…。

それに、いつ自分が障害者になるかわからないよね。
生産性のない状態って>>965自身が思う状態になったら、あなたは自殺するわけ?
生産性のない状態だったら、自殺もできないかもしれないけど
そしたら誰かに頼むわけ?相手も罪に問われるけど?それでもいいわけ?

なんでいちいち相手にするんだろう

レスも970まで進みましたので次スレを立てました。

【親の】障害児育ててなくない34人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1297904267/

自分自身も消化しきれてないからかな？
何となく国の対応では
『金銭的な援助（各種手当て）をやるから生かしておけ、安楽死の選択肢は無い』
って感じがする。　手当も所得制限で貰えない人も安楽死の選択肢は無い。
親が年老いて自分の死後を心配しても無理心中しか残されてない。

でももし安楽死を合法化しちゃうと、逆に半強制になったりしないかとか色々不安。
そもそも何を基準に殺人と分ける？　
知的ならIQの数値？じゃ、100なければダメ？　70までは良い？　それとも50？
身障なら仕事が出来るかどうか？　出来なければ安楽死？　とかね。

自分でも消化し切れてないから構うのかな・・・？

>>971
> 親が年老いて自分の死後を心配しても無理心中しか残されてない。
そうなる前に、しかるべきところに相談したらどうだろう？
自分はそこまで想像したことないし、障害があるとはいえ経済的にも生活面でも自立してほしいと
思ってるから、そういうことまでは調べたりしてない
でも、自立できない障害者でも入れる施設はあるでしょ？

> でももし安楽死を合法化しちゃうと、逆に半強制になったりしないかとか色々不安。
安楽死は医師が治る見込みがないという診断を下さなければ、合法化されても認められないと思う
安楽死は医師が判断して行うものでしょ
一般人が医師の許可なくやったら、相手がどんな状態の人であれ全て殺人になると思うよ

障害はあって世間の役にもたたないけど、普通の人だっていつ障害を負うかもしれないんだからうちの子だって生きてていいでしょ！って言われたいんじゃない？
税金泥棒のヒトモドキなんて親が一番理解してると思うよ…。
だから、そんなに責めないで。

>>970
乙です。
ありがとうございます。

>>970
乙華麗さまです。

>>972
＞障害があるとはいえ経済的にも生活面でも自立してほしいと
家もだよ？　
でも自立出来ても何時まで続くか心配だろうし、出来なかった時の事も心配

今は、自分の子はこうだから・・・じゃなくて、障害福祉全体の話しとして
年老いた親が障害子と無理心中のニュースが有ったときとかに考えてしまって、
消化しきれない部分をちょっと吐きだしてみた。.

経済的、生活面で自立していたとしても、出来なくて施設に入ったとしても、親が死んだら子は一人ぼっち。健常なら恋人や子供や友達がいるんだろうけど、うちの子みたいなのを大事に思ってくれる人はいない
私が死んだら息子は誰からも愛されず生きていかなきゃいけないんだと思うと心中するしかないと思ってしまう

入所施設って楽しいの？
なんか精神科病棟を想像してしまう。
決まりスケジュールで一生行動パターンが決められちゃうんだよね？

>>976
健常だって一生孤独もいるからさ

うちのダウン児は確実に生きてる事を楽しい幸せと思ってる。と思う。
だから安楽死とか殺せとか言われても絶対に出来ないよ。
本人の寿命が親より短ければいいなあとは思うけど。

>>976
将来友達も兄弟も誰もいなくなって孤独死するかもしれないのは健常の人でも一緒。
結婚して子供も孫もいても誰も相手にしてくれないかもしれない。
健常だからといって誰かから愛されるって訳じゃないしね。
障害があっても親に愛されてるだけでまあいい人生だと思うよ。


うちはいずれそれなりの施設に入れるつもりでいるけどもうボケたら障害者も健常者も変わらない。
今はボケた老人も施設に、ボケてなくても子は面倒見ないとか
結婚もしてないからむしろ死ぬまで自分が子の面倒を見るって流れもかなり多いと思う。

あとは普通にグレたり犯罪者になる確率はむしろ健常者の方が高いと思ってる。
だから将来の不安は健常者を持ってる親とそれ程変わらないかなーと。

>>979
ダウン症って痴呆症に確実になるって聞いたけど本当？

>>979
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/matsuura%20report.pdf

３歳でADDまたはADHDと診断された者の半数が非行化した。
特に幼少期から不注意や多動性がみられると，青年期でも逸脱行動や非行，
後になって反社会的行動を表出させやすい。

ダウン症はあてはまらないけれど，発達障害者が犯罪者になる確率は高いと数値で現れてます。

生きていて欲しいと思う親、楽に死なせて上げたいと思う親
親が見ていて世話をして上げられる時期、親が年老いて見られなくなった時期
人によって、時期によって、その時々の経済状況や環境などによって
又は障害重さや障害の性質・特性などによって、状況は千差万別過ぎる程。　
でも国は一律に生かせと云う。自然死以外は殺人。
今、家はそれで良い。この子を生かしてくれて有難う、と思える。
他方、それで良くない人も多いだろうと想像する。

仮に発達障害の５割が犯罪者になるとして、５割は犯罪者になる訳じゃない。
仮に健常者の９割が犯罪者にならないとして、１割は犯罪者になる訳だ。
割合の問題なのか？　
犯罪を起こすような脳の構造が有るなら、それは見付かっていない脳の障害だろう。
発達障害者に多いなら、脳の構造上犯罪を起こすような障害も併発しやすいとか？
まぁ、想像でしかないけど。

>>979
そうだね、私も結局は心の持ちようと思ってる
親としてできるだけ前向きでありたいな
障害児親やってるといろいろ疲れるし、心配事も多いけど、それでもこの子にも
可能性がと思ってないと、心の糸がプッツリ切れそう
あまり先のことまで心配する気になれないな
その前にどう育てたら少しでもマトモな人生を子どもが送れるのか、そっちばかり
考えてることが多いな

>>981
でもこれって１０００人の母数から無作為に４３５人を抽出、
その中で３歳時点でＡＤＤの診断を受けた〜その中の半数がってことだから
４３５人中何人がＡＤＤだったのかわからないよ。もしかして４３５人中の１０人かも。
残りの健常児の中での非行の割合も書いてないからこれだけじゃ健常児に比べて発達障害児の犯罪者が多いと言う事にはならない。

そもそも「非行を含む反社会的行動」＝「犯罪を犯した」と言う事とは限らないよ。
そんな事はまったく何処にも書いてないし「犯罪率」という言葉もどこにも書いていない。
だから「人の言う事に反抗する」「引きこもって外に出そうとすると暴れる」とか「定職につかない」とか
「今の社会をとにかく批判する」とかそういう反社会的行動かもしれない。

これを見て発達障害者の半数は犯罪者になるって思うのは
最初に「発達障害＝犯罪者」という証拠を探そうと思う「目的ありき」で見てるからであって
ちゃんと読んでないんじゃないかなと思うけど？

日本人のIQ70以下の知的障害の割合は多く予測して2.27%である。
法務省によると、受刑者が刑務所服役時に受ける診断で、知的障害の疑いがあるとされる「知能指数相当値７０未満」は６５２０人（０９年）で全体の２３％を占める。【石川淳一】

健常者と比べて10倍の確立で犯罪者になっています。
同じ発達障害でも高機能ならまだいいけれど，知的も兼ねた発達障害なら数値をみてわかるように終わってる。

兄弟児としては，「こんなモンスターなんで産んだ」兄弟の一生まで妨害するな。
親は先に死んだら終わりで卑怯だとしか思えない。

刑務所に入っている知的障害者は、仕事も金もなくて他に行くところがないからワザと犯罪を犯してムショに入っているだけ。
犯罪も万引きとか無銭飲食とかのカワイイ犯罪が多い。

スレチだけど、985を見て刑務所に入りたいからって植木鉢を盗んで直ぐ自首したり
無銭飲食をしてわざと捕まって刑務所に入りたがる人のニュースを思い出した。

今刑務所に入りたがるくらいの年齢（昔ならって意味）で軽度知的くらいだと
障害認定もされていなくて手当年金もなく、雇ってくれる会社も仕事もなく
死ぬか刑務所に入るかの選択肢しか思いつかない人も多いんだろうな、って切ない。。

>>986
とろとろ書いてたらレス内容が被ってしまった。

三食食べられて布団で寝られて適度に運動もできて宗教も自由

ある意味いいとこよ

>>985
＞兄弟児としては，「こんなモンスターなんで産んだ」兄弟の一生まで妨害するな。
親は先に死んだら終わりで卑怯だとしか思えない。

つか、それは自分の親と話し合え
兄弟障害者の面倒は見ないとダメだと言う様な親なら
家庭板の「障害兄弟から逃げたい」とか云うスレッドが有ったと思うからそっちで相談してみれば？

逃げられない年頃のまだ中高生なんじゃないの

うちは上の子にみてもらおうとは思わないけど
障害の姉妹を持った友人には
当時旦那さんに入り婿として来てもらった人が二人いた
どちらもお姉さんが障害児だったな
男兄弟ではダメだったんだろうか

>>985
うちみたいなダウンなら産まれてすぐわかるからその批判は甘んじて受けるけど
普通の発達障害じゃあある程度育てるまであなたの言う「モンスター」かどうかはわからないんじゃないかな。
だから普通に子供が欲しかったから産んだんだと思うよ。

あなたの人生に兄弟が邪魔、もしくはいなくなって欲しいとまで思うのならば
それはきちんと親御さんに伝えた方がいいと思う。

そして、親と一緒に兄弟を施設や兄弟以外の後見人を立ててきちんと生涯面倒見てもらう方法を考えるか
親御さんがそれは嫌だ、ずっと家に置くんだと言うのならば
自分が独立できる年齢になったら出ていくと伝えるか
今現在もうすでに我慢出来ないのであればとにかくアパートでも借りてもらって一人暮らしするか。

なんとなくまだ若いんだろうと思われる意見が多いようなので親の為に我慢してるのかもしれないけど
あなたも親に守られるべき子供なんだと言う事を我慢しないできちんと伝えた方がいいと思う。

それでもやっぱり親には言えない、わからない事がたくさんあると思うから
きょうだい児の会なんかもあるから一度検索してみて参加してみるのもいいと思うよ。

>>989
でも生活保護より１人あたりにかかるお金が高いのが問題だな
貧困対策に刑務所は非効率的

>>992
家で面倒を見る場合には結局家にいるお嫁さんが見る事になるから
なかなか難しいんだと聞いた事がある。

男は誰かの生活の面倒を見るっていう面ではダメな事が多い。
親の介護なんかでも男だと鬱やノイローゼなんかになりやすいんだって。

>>991
中高生か。偏った資料だして「数値をみても」とか
>981ではADHD、>985では知的障害、障害の特性も全然違う物を同列に語ったり、幼すぎるもんね。
障害児の兄弟なら、親が手当を貰っていて、そのお金が生活費の一部になっていれば
兄弟児も恩恵を受けている側なんじゃないの？
望んで兄弟児になったんじゃない様に、障害児も望んで障害を持った訳じゃない。
985の親も望んで障害児を生んだ訳じゃない。
＞兄弟児としては，「こんなモンスターなんで産んだ」兄弟の一生まで妨害するな。
障害児の可能性があるから生まない親なら、そもそも985も生まれてないわけです。
兄弟が発達障害なら985にも障害が有る可能性だって有るんじゃない？
知的にIQ70以下を犯罪の可能性で叩いてるけど、70くらいだと
普通級の勉強の出来ない子ってそのくらいじゃないかと思うんだけど、
985は犯罪者になる可能性が高い数値が有って、終わってると思ってるんだよね。
70は終わっていて、80は良いの？70を切り捨てたら80が最下層、80を切り捨てたら90が最下層
自分が最下層に近くなるのはオーケーなのかな？　自分はIQいくつなんだろ？

と、意地悪を書いてみたくなるｗ

１００程度でも発達に偏りあれば勉強できない子もいるよ

そうそう，障害親ってどんな資料や統計持ってきても，自分に優位な情報でなければ「偏った意見だ」と現実を受け入れない。
ホント多いよね。
結論として，知的障害を兼ねた発達障害が終わってるって書いたんだけど。
発達障害にも高機能や知的を兼ねた発達障害があること知ってる？

子供産んで，おかしな発達してると気付かない点で母親失格じゃないの？
それに気付かないでポコポコ兄弟児生んで，母性のない馬鹿親か策略的としか思えない。

知的障害の要件としてIQ70がボーダーなんだから終わってる。
モンスターが側にいる恐怖がわかるか？でも親には本当の気持ちなんて言えない。
最悪でも兄弟だからだ。　この蟠りは，自分の子供として見てるお前らにはわからんだろうな。

障害手当ては，障害者本人のものだろ。
それに，その使い道を指揮できるのも結局親だろ。
兄弟児は誘導できないんだから，恩恵受けれるなんて短絡的すぎる。

よく言われることだがここにあなたの親はいない。
あなたの親に言わなきゃ親は永久にわかってくれない。

税金泥棒

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